週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ！

俺的ノミネート

ダメおやじ
まことちゃん
うる星やつら
タッチ
うしおとトラ
名探偵コナン

さあ思う存分やれ

うる星やつら

神聖モテモテ王国

あ…男組忘れてたごめん

ageすぎ

やっぱりタッチ

モテモテ王国とかってに改造が脳内デッドヒートを繰り広げております。

機動警察パトレイバー
アニメもいいけどマンガもすばらしい。

め組の大吾

正直、80年代以前のはよく知らない

じゃじゃ馬グルーミンうp

ダビスタブームとあいまって俺の青春だった

ダメおやじ
男大空

思いついたのはコナンかタッチだな

意外とサンデーでは初かこういうスレ

うしおととらと俺たちのフィールド。

どう考えてもうる星やつらだな

次点にタッチ

個人的趣味であ〜るとムサシの剣
この頃が間違いなくサンデーの全盛期

今日から俺は！がいい。

しかしうる星とタッチ以外は小粒だな。

ゲゲゲの鬼太郎

ノミネートならタダだよね

パトレイバー
GS御神
じゃじゃ馬
帯をぎゅっとネ!
うしおととら
らんま
駄メジャー子供編
俺達のフィールド
今日から俺は!
ガンバFly High

世間的には知らんけど90年代前半は粒揃いだったなぁ・・・
どれ読んでも面白かった。脇でも今の本誌なら看板になれそうなの
ばっかりだもんな・・

世間的にはぜんぜん駄目な連載陣だなｗ

だが帯ギュは好きだった。
影響で柔道部に入った。



でも美人マネなんてどこの高校の柔道部にもいねえじゃねえか市ねうそつきが

諸君らが愛してくれた週刊少年サンデーは死んだ！
なぜだ！？

男どアホウ甲子園

284 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/09/01 00:51 ID:???
歴代少年サンデー発行部数ベスト10
1位　名探偵コナン　1億部(関連書籍含む)
ソース　コミックスの帯
2位　ＧＳ美神　6200万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
3位　タッチ　5500万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
4位　らんま1/2　5000万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
5位　Ｈ２　4500万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
6位　今日から俺は！　4000万部
ソース　ttp://titan9.hp.infoseek.co.jp/diarylog/log_0007.htm
7位　犬夜叉　3300万部
ソース　http://www.cybird.co.jp/profile/press/contents/c20030303.html
8位　うる星やつら　2900万部
ソース　http://www.avexnet.or.jp/beatfreak/161/anime/an_up.html
9位　烈火の炎　2500万部
ソース　http://www.oudou.co.jp/topics/030412b.html
10位　機動警察パトレイバー　1750万部
ソース　http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/2000_12/g_20001213.html

モテモテ王国しか考えられません

人類ネコ科

旋風の橘

1位だけじゃなくてジャンプスレみたいにランク付けしてけば

男組

>>24
ｲｲ!

>>22
すげえな。GS美神ってタッチとからんまより売れてたのか
あとうる星が８位なのも意外

怪奇千万十五郎

ウルトラマンタロウ

>>26
前回ジャンプの歴代スレの時にもちろんマガジン、サンデー、チャンピオン、キングの歴代スレも立ったが
サンデーだけ1位すら決まらなかったという経緯がある。その歴史を踏まえまずは1位を決めよう

ちなみに各週間誌1位は
ジャンプ：ドラゴンボール　マガジン：明日のジョー　チャンピオン：ブラックジャック　キング：超人ロック
まがりなりにも1位は確定してます

サンデーだけはタッチとうる星やつらで最後まで大揉めで決まらなかった
コナンは当時（現在も）連載中で議論中断という結末だったと思う

個人的には今の状況だと「名探偵コナン」押しだな俺は
現役とか関係なくもうタッチもうる星も突き抜けたよ「コナン」は
70年代知ってる俺でも素直にそう思う。

70年代教えてくれ

ｚｚｚｆｆｆｆ

>>34
男組、ダメおやじ、まことちゃん
当時（70年代後半）のサンデーの３大看板だったと思う
さすがにそれ以前はわからないけど
あとゲゲゲの鬼太郎はサンデーらしいよ確かに

あと80年代前半は青春動物園ズウが売れてた覚えがある
ベスト10に入るかも微妙だけど看板漫画だった事は確かだ

連載中だろうがもうコナン１位は確定だよ。
文字通り桁が違うし、確立されたジャンルだから
ワンピースとかとも一線を引いてる。
俺ははっきり言ってコナン嫌いだけどコナン１位は客観的に見れば間違いない。

>>38
じゃあ24時間で納得できる反論がなかったらコナン1位確定でベスト３決めようか？

漏れは
1.俺たちのフィールド
2.からくりサーカス
3.究極超人あ〜る
4.今日から俺は
5.漂流教室
かな。

ちなみに、ノミネート作品ということなら、

漂流教室、もーれつア太郎、21エモン、W3、モンキーターン、プロゴルファー猿
冒険ガボテン島、パーマン、天才バカボン、ドロロンえん魔くん、ダッシュ勝平
サイボーグ009、ジャストミート、ゲッターロボ、カムイ外伝、河童の三平
オバケのQ太郎、赤いペガサス

このあたりの名前はいるかもしれない。
参考
ttp://www3.to/comiclab/magazine/weekly/weekly_sunday.html
ttp://www.ztv.ne.jp/keiko/comic_lab/magazine/weekly/weekly_sunday_sakuhin.html

>>40
サンクスコ
結構抜けてるのがあるな
猿とか赤いペガサスも80年代前半の看板だった
あと男ドあほう甲子園とか漂流教室も…

社会にあたえた影響ならやっぱタッチだろ。
あだち充はあの作品で全ての力を使い果たした気がする。

ＧＳ美神と犬夜叉と烈火の炎はベスト10には入りそうだな
アニメも悪くなかったし

明石屋さんま→ぜんじろう
幽遊白書→烈火の炎

じゃあベスト３候補決めようか？

タッチ、うる星やつら、男ドあほう甲子園、サイボーグ009、天才バカボン、
ドロロンえん魔君、ダッシュ勝平、モンキーターン、ＧＳ美神、犬夜叉、烈火の炎

今までのノミネートでテレビアニメ化されている作品をとりあえず挙げてみた
見落としがあったら補完よろしく

やっぱり、怪奇千万十五郎だろ。
ある意味、サンデーの中ではNo1の漫画だと思う。

究極超人あ〜る

文化系サークルのバイブル。
「却下！」「不許可である」と鳥坂語が蔓延してたよ。今思うとｷﾓｯ

>>42
フジのニュースの南ちゃんを探せは社会的影響力は一番大きいよね

猿もアニメ化されてた

タッチ＞うる星
は決定

MARは？

>>50
そこだよ問題は
>>45の作品群は全部看板漫画だしアニメ化されてる
天才バカボンなんて国民的アニメなんだけどさ
あとどろろなんかの扱いもさ

>>18

>>19
>>22
ああ、単行本売上的には90年代前半はサンデー黄金期と呼んでも
差し支えないんだね。連載されている漫画の人気の割に本誌はあんまり売れなかった
記憶があるよ。サンデーは単行本派が多い、とか言われてたっけ。

最近はそれも怪しいけど・・・

ジャンプスレみたいにランク付けするなら

SS：コナン
S：うる星　タッチ
A+：美神とからんまとか
A：烈火とかパトレイバーとか

とかこういう感じか

>>22の美神の発行部数は捏造なんでそこんとこよろしく。
当時の日経エンタにそんなことはのってないし全く触れられていなかった。

ソースとしてはここらへん。本当に6200万部ならベスト５に入ってるはずだしな。

≪小学館≫
1位　『美味しんぼ』（75巻時点）　8200万部
2位　『名探偵コナン』（27巻時点）　5800万部
3位　『タッチ』（全26巻）　5500万部
4位　『らんま1/2』（全38巻）　5000万部
5位　『Ｈ２』（全34巻）　4500万部

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

個人的には、コナンの1位も疑問なのだが…。
売上に関しては、歴史的な背景もあるし、総巻数の問題も多い。
やっぱり近年の作品のが売上は大きいので売上の桁が違うからコナン1位ってことはないかと。
それと、漫画スレであることだし、アニメ化・映画化していることは評価するとしても、
アニメの質は関係ないように思う。
むしろ、漫画スレでもあるし、2chでもあることから、漫画作品として良質なものを評価すべきかと。
コナンは絵は安定してるし、親しみやすい絵柄もいい。でも、ストーリー面も常に標準ラインはキープしてるけど
突出したものはないと思うが。
例えば、連載が終了し、アニメも終了した状態から、10年、20年たったら、コナンは徐々に忘れられていく
作品だと思う。
そういう意味では、アニメが終了してから何年もして続編が作られたり、実写映画化する『タッチ』のが上っぽい。

(*。◇。)ハッ!　そういう意味じゃ、天才バカボンってポイントたかくね？

悪いがタッチもバカボンもアニメしか知らん。

>>57
作品としての質なんてどうやって判断するんだ？
議論がまとまると思えないんだが。
ある程度は数値で判断するしかないと思う

人造人間キカイダー

>>60
禿同。
作品の質なんか語ったら、荒れるの目に見えてるな。
だが、売上部数なんて出版社が騙ってる訳で信憑性はないしな。
ある程度は漫画としての評価は必要かもしれん。
質とかを出すとまとまらないので客観的に評価できるとすればなんだろな。

連載期間（人気ない作品は打ち切られるから）
単行本の巻数（↑と一緒）
他メディア展開（人気なかったらそもそも展開しない）
売上（騙りとはいえ、一応の参考になる）
復刻（文庫化や愛蔵版・新装版が出るということは後々まで人気があるということ）
絶版（復刻してないのに、絶版になってるということは、今では売れないということ）
漫画賞受賞作（その時期の話題作には違いない）

作品の質っていうか、コナンは人気のある世代の年齢層が低すぎるからな。だから反対意見が出るんだろう。
そんな事言ったらタッチもうる星やつらも今の子供はあまり読んでないけど。

だけど読者はいずれ成長するし、最後に面白く感じるのは、作品のテーマからして後者じゃないのか。それはまさに『作品の質』の話になってしまうけど。

天才バカボンはマガジンでは？
サンデーは、おそ松くんだったような気が…

>>57
いやもうコナンは国民的アニメの領域にいきつつあるけど
アニメで10年放映なんてそうざらにないんじゃあ？
それこそサザエさん、クレヨンしんちゃんクラスじゃないか？
映画だってもう５作くらいは出来てるし

コナンの支持層は当然子供メインだが大人層もかなりの割合を占めてるような。
大学の友達で好きなやついるけどみんないわゆるオタクと180度性質が違う真面目君ばっかりだし
劇場版とかは大人も一応楽しめる構成になってる。

しかしコナンの人気は広く浅くという感じがする
>>57の言うとおりメディア活動が終了すればそこまでな雰囲気さね
うる星やタッチに比べてコナンはファンから熱が感じられない

知名度や社会現象的浸透度から考えるとうる星・タッチが妥当と思える
とりあえずベスト３はこの三作品でいいと思うが

うる星やタッチ＝キン肉マン
コナン＝サザエさん

こんな感じかな。比べること自体困難。

コナンの連載終了してから猶予期間を空けて再評価が望ましいってとこかな

それまでは暫定でうる星かタッチということで

連載当時のアンケートではタッチのほうが人気あったんだろ？

コナンは連載終了して、仮にそこまでの作品だったとしても１位だと思う。

>>71
そこまでの作品なのに何故に？

>>72
連載中のデータが圧倒的過ぎる。

>>73
その連載中のデータが漫画作品からのデータなら1位だと思うんだが…。
主にアニメなどのメディア人気が中心のような気がする。
現在は連載が続いているので、いわゆるサザエさん化しているが、
メインのストーリーがあるのでそれを消化するとサザエさん化すら終了してしまう。
まあ、コナンの場合、例えるなら、ルパン三世のが近いのかもしれないが…。

とりあえず、このスレの歴代1位ってのは、コナン・タッチ・うる星にしぼられてるぽいね。
それ以下の順位考えるなら、候補作の範囲しぼらないと難しいぽいかも。

>>64
天才バカボンはマガジンで連載、サンデーに移籍。
それ故、先に講談社漫画賞を受賞。
講談社漫画賞・小学館漫画賞は複数回受賞が少ないので
小学館漫画賞とのW受賞には至らなかったと思われる。

>>74
売上一位っていうのは信じてもいいと思うよ。
つまり、漫画作品からのデータで上位に来ているものならあるって言うこと。
出版社側が公開する情報に嘘があるとしても、同じ会社が出している漫画で
比較するんだから、出版社側のデータを信じてもいいだろ。大小比較には問題が無いはずだ。

あと、コナンの映画本数は今のところ８作な。９作目が今年の春に公開予定だよ。
ゲーム本数に関してだが、Amazonで調べたところ17本だった。



以上、コナン信者からのデータでした。

>>74
うる星もタッチもメディア人気が中心じゃないか？

>>76のデータ上回るデータが無い限りコナンの1位はもう動きようがないと思う
あと連載中だからって言うのもこの場合は当てはまらないと思う
現状でタッチもうる星やつらも上回ってるのはもはや事実だし
そりゃ２〜３位のポジションで連載中で1位に上がる可能性があるって言うのなら
凍結でもいいけどコナンの場合は現状でもタッチ、うる星を下回るデータがないし
社会的影響力はやや弱いかも知れないけどそれを上回る長期人気がないと
そもそもここまで漫画もアニメも続いていない

あとまぎらわしいんで移籍して連載した漫画は除外するか？
マガジン→サンデーとかは
その辺はどうしますか？

ジャンプスレでは連載中作品は除外してるけど
サンデーの場合連載中作品が歴代1位の可能性が高いってことだからなぁ
入れるか入れまいか

サバイバル

青春動物園ズウ

神聖モテモテ王国

今日から俺は！！
ベスト10には入るかな

うる星　タッチ　この2作品は無問題。
3強を決めるとなると残り1枠は

男ドアホウ甲子園　だな。
理由
�@「ジョー」「巨人の星」という全マンガ（実際は世間に与えたインパクト）最強
コンビを要するマガジンに押されて廃刊寸前だったサンデーを立ち直らせた。

�Aドカベンが柔道をやってたのはサンデーでこれが連載してたから野球を書けなかった

�B梶原系の魔球（超人スポーツ+スポコン）全盛の時代からリアル野球系全盛に変えさせた引き金を引く作品になった。
実際に男ドアホウ→野球狂（水原勇気以前の話）→ドカベン　（他誌だが）で梶原系スポコンを終わらせなければ
手塚のBJがどうなってたか分からんからな。
スレの趣旨とはビミョーに違うがマンガの神様に完全勝利したのは893の梶原だけだし。

その他
だめオヤジ
前半の高度経済成長期のイケイケの世相でそのままのノリで行っていきなり終わればよかったんだけどね。
最後の何年間はありゃなんだ？

コナン
アニメでもそこそこ人気はあるみたいだが、これが世間に与えたインパクトってあるのか？
悪いけど俺の中で「コナン」というと「未来少年」だな。
かつて福山のラジオでコナンにはまった福山がマネジャーに「コナン」を借りてきてくれといったら
探偵を借りてきたから怒った　という話を聞いたことがある。

世間に与えたインパクトという点では「まことちゃん」の方が明らかに上。

ログ辿ってきました。面白い企画だと思いますので、参加＾＾；
連載期間の話が出てるので、5年以上連載作品をピックアップしてみました。

ARMS　皆川亮二　97〜02　　　　　　　　　　　　　　　　　伊賀の影丸　横山光輝　61〜66
行け!!南国アイスホッケー部　久米田康治　91〜96　　犬夜叉　高橋留美子　96〜
うしおととら　藤田和日郎　90〜96　　　　　　　　　　　　うる星やつら　高橋留美子　78〜87
H2　あだち充　92〜99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそ松くん　赤塚不二夫　62〜69
男組　池上遼一/雁屋哲　74〜79　　　　　　　　　　　　　男どアホウ甲子園　水島新司/佐々木守　70〜75
帯をギュッとね!　河合克敏　89〜95　　　　　　　　　　　俺たちのフィールド　村枝賢一　92〜98
かってに改蔵　久米田康治　98〜04　　　　　　　　　　　からくりサーカス　藤田和日郎　97〜
ガンバ!Fly high　菊田洋之/森末慎二　94〜00　　　　　がんばれ元気　小山ゆう　76〜81
機動警察パトレイバー　88〜94　　　　　　　　　　　　　　今日から俺は!!　西森博之　90〜97
健太やります!　満田拓也　89〜94　　　　　　　　　　　　GS美神 極楽大作戦!!　椎名高志　91〜99
じゃじゃ馬グルーミンUP!　ゆうきまさみ　94〜00　　　　タッチ　あだち充　81〜86
ダメおやじ　古谷三敏　70〜82　　　　　　　　　　　　　　　DAN DOH!!　万乗大智/坂田信弘　95〜00
B・B　石渡治　85〜91　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンタジスタ　草場道輝　99〜04
まことちゃん　楳図かずお　76〜81、88〜89　　　　　　名探偵コナン　青山剛昌　94〜
MAJOR　満田拓也　94〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンキーターン　河合克敏　96〜05
YAIBA　青山剛昌　88〜93　　　　　　　　　　　　　　　　　LOVE　石渡治　93〜99
らんま1/2　高橋留美子　87〜96　　　　　　　　　　　　　烈火の炎　安西信行　95〜02

ほぼ間違いないと思いますが、ありましたら指摘お願いします。
尚、年号だけで判断したので、例えば、00年52号〜05年01号だから5年じゃないっていうのも混ざってるかもしれません。
まあ、とりあえずの参考にどうぞ。個人的には、『おそ松くん』を推します。
見にくくなってすいません。改行が多すぎたので＾＾；

>>86
基本はこの作品群で良いかもね。
リストには入ってないけど
「オバQ」「009」は追加だね。
あくまでも個人的な意見だが、サンデーの全盛期は80年代前半だし（タッチ＆うる星の2強確定の理由）
90年代以降の冒険をしない安定志向のサンデーにおいての連載の時間だけで優劣は決めないでくれよ

と釘を刺しておく。
それに単行本の売れ行きも無しな。
ちなみに30年前だと週間少年漫画1冊￥150　単行本￥320
物価上昇分を考えると漫画は安くなってるんのだから数が出るのも当たり前。

アニメの映画化も同じ。
今では当然になってるアニソンのタイアップだって
78年の「さらば宇宙戦艦ヤマト」で沢田研二が「ヤマトより愛を込めて」を歌ったのが初めで
ブレイクしたのは翌年の「銀河鉄道999」のゴダイゴがあったからだから。

それ以前のアニメの基本は「東映まんが祭り」「東宝チャンピオン祭り」
などでゴジラやライダーの特番にくっついてる付録でしかなかった。
メインになったのは、73年の「マジンガーZ対デビルマン」だろうな。

『うっちゃれ五所瓦』！！！！！！！

「うしおととら」で。

>>87
単行本の売上比較しないで何で評価するの？
ジャンプみたいに係数かけて評価すればいいだけの話なんじゃあ？

じゃあそろそろ1位確定したいけど
名探偵コナンを上回る納得できるデータはなさそうだから
あと３時間待ってデータなり理由が出せなかったら確定で
なお連載中だからってのは理由として認められません
それやっちゃうと排除になるから

単行本の売上は価値判断の材料の一つとして充分機能するので大上段から切り捨てるべきではない
ただそれが絶対ではないのであくまで基準の一つとして捉えるべき

ところでコナンの売上ってひょっとしてフィルムコミックとかも一緒に計上してんじゃないだろうな

一球さんだよ！！！！！！！！！！！

なんかコナンを一位にしたくて必死な奴がいるな
朝九時から三時間以内でレス無きゃ決定とか
上回るデータ無ければ一位動きようがないとか

まあコナンで良いっちゃ良いけど

>>91
＞名探偵コナンを上回る納得できるデータはなさそうだから
というか数字のデータ上でしか特筆点の無いコナン一位の主張自体納得いかんのだが

大体午前中の３時間で理由が出なきゃ突然トップ決めますなんて言ってトップ決めても
後でコナン厨扱いされて無視されるのがオチだ　作品に対して愛があるなら止めとけ

俺は91じゃないが
普通数字のデータ上＞＞(越えられない壁)＞＞個人の主観じゃないのか。

タッチ・うる星・コナンの三作品の優劣をつけるのは不可能。
だから数字で比較する。
しかし数字だけで比較するのはいささか問題があるし、スレが荒れる。

>>90
ジャンプの係数がどうなってるかは知らんけど（客観的なのか？）
具体的な問題点はこういったことだ。

発行部数でいうと
ワンピース＞＞＞明日のジョー・巨人の星＞＞＞ジャングル大帝・リボンの騎士

係数はどうする？ありえん話だな。
コナンなんだが、インパクトが無いんだよ。
ある一定の年齢層以上になると存在感が無さすぎ。
順序をつけると　オバQ＞コナン　　だな。

世間へのインパクトという点では、アニメの視聴率のほうが大きい。
現在のマンガ氷河期で、アニメが細分化されある特定の層のみ対象を絞った作品ばかり
リリースされてる現状では国民的作品など生まれようが無い。
他に娯楽が少なかった昔の方がアニメ視聴率が1極集中で跳ね上がり、
漫画とアニメの相乗効果で国民的作品が生まれやすかったという土壌もある。

全年齢層くまなく浸透してない限りコナンはNOだ。
アニメにしても国民的とは言えない。
オバQ＞コナン　　　
オバQなど古くは大洋ホエルーズの田代　今は高橋尚子　のあだ名にもなって日本中に浸透してる。
コナンにはそういったパワーが無いのが問題。

たしかに鬼娘のコスプレは定番な気がするが
コナンはそういった浸透度や既知権に欠けるからな

>>98
コナンはアニメも凄くないか？

>>100
アニメも充分凄いがそれを言ったらそれこそタッチやうる星には敵わない

>>101
コミックの売り上げに時代性を考慮するなら、アニメにも時代性を考慮するべきじゃないの？
それにタッチはともかくうる星との比較ならそれ程負けてないぞ

毎年のように日テレで特集組んでるからコナンの知名度は十分タッチ、うる星を越えてると思うぞ。
ズームインとかで毎年コナンのぬいぐるみ出てるし特集番組組まれまくり。
若手芸人がネタに出してるの見たことあるが普通に客にコナンだと認識されてる。

そもそも>>98で比べるべきはタッチ、うる星なのになぜオバＱと比べる？

後、ジャンプは売上げ補正するのにここらへんのデータ使ってるな

　　　　　出回り部数　　販売部数　　新刊点数　　初版記録
1978　　　　　-　　　　　 13000万　　　　1854　　　キャンディキャンディ　初の100万部超え
1979　　　19245万　　　14700万　　　　1804
1980　　　20785万　　　16190万　　　　2001　　　ドラえもん　130万部
1981　　　22324万　　　16353万　　　　2263　　　Dr.スランプ　220万部
1982　　　24666万　　　19400万　　　　2323
1983　　　29620万　　　23637万　　　　2601
1984　　　34000万　　　26970万　　　　3122
1985　　　37825万　　　29800万　　　　3275
1986　　　38492万　　　29900万　　　　3496
1987　　　40887万　　　33386万　　　　3748　　　BE-BOP-HIGHSCHOOL　236万部
1988　　　43840万　　　35516万　　　　3944
1989　　　47421万　　　38911万　　　　4268
1990　　　54981万　　　45159万　　　　4621
1991　　　56603万　　　47090万　　　　4570　　　ちびまる子ちゃん　238.6万部
1992　　　59893万　　　49151万　　　　4653
1993　　　65715万　　　53472万　　　　5157
1994　　　69714万　　　55390万　　　　5794　　　スラムダンク　250万部
1995　　　70835万　　　54305万　　　　6721
1996　　　70176万　　　54973万　　　　7046
1997　　　65860万　　　51224万　　　　6919
1998　　　66207万　　　51823万　　　　7596
1999　　　63146万　　　48423万　　　　7924
2000　　　64686万　　　50154万　　　　7825
2001　　　69007万　　　52048万　　　　8970
2002　　　71675万　　　53408万　　　　9829
2003　　　73106万　　　52833万　　　 10014　　　ONE PIECE　263万部

>>103
確かにコナンは充分な知名度ではあるが
タッチ・うる星を越えているというのは少々ビッグマウス

数字の上で最もビッグメジャーなのはコナンなのかもしれないが
善意の第三者に三択で「最もメジャーだと思うのは？」というアンケートを採ったら
コナン選択者はマイノリティ側だと思うぞ

映画の配給収入上位作品
ttp://www.eiren.org/toueki/ranking.htm

テレ朝のベスト100だと、その３つはどの辺にランクしてたんだろう。

少なくとも>>106のを見る限りではうる星のアニメが爆発的ヒットとか言われても？だが・・・。

ジャンプスレでは順位は決めずにランク付けしてるだけだからこっちもそれでいいじゃん
一番上のランクはタッチとうる星

S：タッチ　うる星
A+：なんか
A：なんか
A-：なんか

って感じで
対象作品も上のランクほど作品が少なくなるんだから別に決めなくていいよ
連載中を除外するだけで

>>109
スレタイが違う訳だが。
ジャンプの方がランク付けスレで、こっちは歴代１位を決めるスレ

じゃあ1位はコナンってことで終了ね

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コナン単独首位はないでしょ。
２ちゃん内の人気が圧倒的に最悪なのに。
三作品一位でいいよ、もう。

なんで２ちゃん人気が無いとランク下がるんだよ

コナンは一位で問題ないとして、
>>32で昔同じようなスレが立ってタッチとうる星で揉めて、１位が決まらなかったとあるんだけど
だいたい同時期の作品で、コミック売り上げも、アニメの視聴率もタッチが圧倒的なのに、そこまで
揉めた理由は何？

留美子ブランド

>>108
それが時代を考慮するってことでは?
>>106のデータで当時のキン肉マン・Dr.スランプコンビに勝ってるのはすごいこと。
今はジブリ・押井守のおかげでアニメがずいぶん市民権を得ている。
ドラえもん・ドラゴンボールなどのアニメ映画の長期シリーズもあった。
そういう地盤がある時代とない時代の差。

>>114
ここが2ちゃんだから。

>>115>>116
それを言ったら、タッチはあだち充ブランドな訳だが。
漏れは>>32の頃のスレは知らないけど、タッチvsうる星でうる星が上回ってる点で思いつくのは
海外での認知度とかはうる星のが上だな。10数年前のアメリカのオタクには高橋留美子人気すごい。
今でも鬼娘コスしてるしな。

ところで、最終的に1位あげるとしても、ある程度はランク付けした上で1位決めるほうが楽なのでは?
上位決めるだけだから、>>109の例で言うとしたら、SとA+に値する作品を上げた上で
そこからふさわしくない作品を落とす。で、最終的に順位つけるほうがまとまるのでは?

個人的にSランクは、タッチ・うる星・コナンはいいとして、
ダメおやじ→70年代を支えた作品。10年以上の連載期間。
男どアホウ甲子園→70年代を支えた作品。水島野球漫画の初期傑作。
おそ松くん→赤塚不二夫の大出世作。複数回のアニメ化。ちび太やいやみは国民的キャラ。
まことちゃん→男どアホウの後、70年代後半の看板作品。
パトレイバー→他メディアへの展開。アニメでは押井守の出世作。
らんま→2000年以前でサンデーでコミックスの巻数が最も多い。テレビアニメの息の長さ。
男どアホウ・パト・らんまは若干落ちる気がする。後は、漂流教室かな。
手塚作品はたいしたのないし、藤子作品はコロコロと比べると落ちるしな。
少なくとも、両氏のトップクラスの作品ではない訳だし。そういう意味で男どアホウもちょっとマイナス。

MAJORが一番まとも、今でも読める。ほかは年取ると読めなくなる。

>>111みたいな既成事実さえ作れば気が済むようなレスがつく度に
善良なコナン支持者が不憫に思えてくる

ぶっちゃけ俺の中では
漫画　　Ｈ2＞タッチ
アニメ　タッチ＞Ｈ2　だったりする。

タッチは歌があるからね。

>>117
そういう意見を含め『神聖モテモテ王国』に決定！！
>>121
『モテモテ王国』にも歌は多数存在するぞ。オフィシャルが無いけどな。

名作だと思うんだがなぁ、猿・・・
ゴルフ嫌いの俺でさえ、展開にワクワクさせられる。やはり藤子Aは巨匠だ。
ビリ犬とかのギャグ漫画はブラックな雰囲気が滲み出て見てらんないけどね。

>>121
Ｈ２は久保田利伸の
『ワーンツースリーフォーファイブシックスセブンエイ・ワーオワーオイエー』だもんな。
全然関係ないが、ひかるの「いい汗かいてますか？」はエロいと思った。

つか俺はコナンは正直もうドラゴンボールクラスだと思うけど
格として引けは取らないと思う
勝てるとは言わないけど
コミックス、アニメ、キャラクターグッズこの辺でもコナンに勝てるサンデー作品ないでしょ
もはや…

第一周辺書籍ってのがタッチやうる星では数えるほどしか出ていないと思うよ
それだけでも格の違いがわかりそうだけどさ
同人誌は別として

>>125
そういった論点なら「ゴレンジャー」「キカイダー」などの圧勝。
ゴレンジャーなど30年以上も延々とワンパターンで続く戦隊モノの元祖。
今に続く全ての技法開発してる。
ライダーならまだしもキカイダーは微妙かもね。

>>126
そういった商品を出せば商売になると分からせた元祖が
「うる星」の「るーみっくわーるど」なんだよ。

例えば今から30年後にどういった評価になってるか？という論点で見てくれ。
ライダーやウルトラマンやゴジラなどは日本人ならほぼ全員知ってる。
コナンのパワーが足りないという理由は
（現在のアニメ・マンガ全てにいえるが）
ある決まった層のみ集中攻撃して他は知らん。となってること。
その辺のオッサンを捕まえてコナンについて聞いてみればどういった反応がくるか一目瞭然。
それでは困るんだよ。　

この手のスレではアカデミックな技法を使い出した作品こそ評価を高くすべき。
あるものを発展させたのとは重みが違う。

「バカボン」が名作といわれるのは（純粋ギャグのみでつっぱっした稀有な作品という面もあるが）
今あるギャグ漫画の技法は全てバカボンが元祖と言ってもさしつかえが無い　とういう点。
作者が実験に走りすぎて読者がついてこれなかった話も多数存在したけどね。

散々既出だと思うが、コナン批判レスについてまとめてみた。
>>85,98,105,127

どれを見ても、個人の主観先行だと思うのだが。
まぁ、首位を決定するのって難しいわな。
http://www.narinari.com/Nd/2004123835.html
こういうデータを持ってきたとしても、アニメ映画の地位を確立したのは
コナンではないわけで、この興行収入は地位が確立されたために上がったもの
と解釈することもできなくは無い。なので、コナン一位に対し批判があるのは納得できるな。
しかし・・・なんか、もう少し自分個人の意見ではなくもう少し納得できる
ものを持ってきてもらいたいものだが。。。高橋のQちゃんなんて、年代を考えろよ・・・

http://www.eiren.org/toueki/ranking.htm

>>127
＞そういった論点なら「ゴレンジャー」「キカイダー」などの圧勝。
だから今はうる星、タッチと比べているんだから他の名前を出すなと。
そもそもゴレンジャー、キカイダーの漫画なんて漫画版あるのか？ってぐらいマイナーじゃないか。

>>127
＞その辺のオッサンを捕まえてコナンについて聞いてみればどういった反応がくるか一目瞭然。
＞それでは困るんだよ。　

その辺のおっさんが「うる星」世代なら知ってるというだろうな。
子供が10歳前後の頃「うる星」に直撃したなら、やっぱりそういうだろうな。

で？　それがすごいことなのか？

ジャンプの方だと主観意見はソース持って来い、で瞬殺されるんだが
このスレでは普通に有りになってるな。

ソース重視でも、今のところ一位は決定したと見ていいが
二位以下が決まらないな。

しょうがないよ、コナンだもん。みんなが嫌いな。

>>134は>>132へのレス

ジャンプスレでは1位は問答無用でDBだから楽だったな

今日から俺は

増刊サンデーは対象外ですか？だったらスマソ

スプリガン
八神君の家庭の事情
鬼切丸

八神君って漫画の中じゃドラマ化したの古いほうじゃない？
しかも増刊号でドラマ化って結構すごいよな。
でも、全7巻だし、マイナーだし、ドラマ化以外何も無いし、
はっきりいってベスト10にさえ入らないとは思うけどね。

とりあえずA-までに入りそうな漫画を挙げれるだけ挙げれば

んで、85は主観以外の発言をしないのか？
じゃ、一位決定って事で終了。

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

計上人気＝コナン
一般人気＝タッチ
御宅人気＝うる星

そして真の１位に輝いたのは

『　神　聖　モ　テ　モ　テ　王　国　』

>>143
あーなんかすんげー納得

タッチ＆うる星
全盛期だった80年代前半を支えた
特筆すべき点
タッチ　視聴率25％位
汗と涙の熱血・根性路線を絶滅させた
フジの日曜のゴールデンに居座ったので全年齢層に知名度はある

うる星　視聴率20％位
ボルテス�X→地球へ→ゴッドマーズ　
と続いたアニメ・マンガ好きのイメージ（今で言う婦女子の原型だ）を今で言う「オタク」
のイメージに変えさせた
クラマの「契る」の連呼は当時のPTAから叩かれまくった。

両者のマイナス面
アニメでコンビを組んだ作品（サザエ・アラレ）に全ての点で劣る
こと視聴率という概念ではコナンの2〜3倍
やはり視聴率が高いほど全年齢層に浸透する率も高くなる。

ちなみに今まであがって中からＡランクのリストをあげてみる
「おそ松くん」「パーマン」「オバＱ」「サイボーグ009」「ゲゲゲの鬼太郎」「ダメおやじ」「男ドあほう甲子園」
「まことちゃん」「がんばれ元気」「プロゴルファー猿」「うる星やつら」「タッチ」「ＢＢ」「　GS美神 極楽大作戦!!」
「らんま1/2」「　烈火の炎　」「コナン」「犬夜叉」
一応リストとしてはこんな感じでいいじゃないかい？他にあれば追加して。
自分で書いてて思ったんだがサンデー作品って強烈なのが無い。
ツートップで比べたら「ジョー・巨人の星」のマガジン　「ＢＪ・ドカベン」のチャンピオンに歯が立たない。

タッチってフジだったのか。
よく夏休みに日テレでやってたからフジではないと思ってた。

ちなみに
「日高のり子」の職業？は声優じゃないからな。
あくまでも「売れなかったアイドル歌手」

俺の同級生に、日高のり子ファンクラブ○○号　という奴がいて
会合に行くと「××君」と言われる　なんて言ってる奴がいたが
俺ら仲間の間では「日高のり子？何だそりゃ？ベストテンにひっかったら自慢しろや」といわれてた。
まさかその数年後に大物声優の道を歩きはじめるとは予想もしなかったぜ。

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm

視聴率31.9％
少なくてもこのリストにある作品は国民的作品と言ってもＯＫだろう。
このリストのはるか以前だが「オバＱ」など視聴率最低でも30％　最高で40％の世界じゃないか？
更に30年間で3回アニメ化してる。
視聴率だけなら「オバＱ」がサンデー界でダントツ1位だと思うな。

世代的にタッチもうる星もリアルタイムじゃないんだけど、
タッチは読んだよ。ドラゴンボールも明日のジョーもブラックジャックも。
うる星は後の世代があまり読まないんじゃないかな。読む機会がないし。
個人的には今日から俺はだけど、タッチでいいんじゃない？
てゆうかよくわからんけど
うる星＞らんま
なの？

>>149
今日から俺はもスゲー面白いんだけど、やっぱ歴代一位と言われると違うよね。俺の中では一番好きな漫画だし�ｂPなんだけどさ。

うる星＞らんまの理由は俺もよく分からない。

知名度じゃないの？アニメの主題歌なんて去年だっけかな？
全然うる星関係ないＣＭで長瀬が口ずさんだりしてさ

>>151
知名度といえばそれまで。
内容的にも、キャラ構成・ストーリー展開とも、うる星　の派生というか発展系というかパクリ。
作者的にも、本当に書きたかったのは「人魚シリーズ」という思いがあったのかもね。

知名度でらんまとうる星にどう差がつくんだ？

知名度における主観的な比較。
内容の比較。　このスレ、レベル低いな。

らんま＞うる星の根拠を誰も言わないのも事実

チャ〜ララ〜ラチャ〜ラララ〜ラ〜ラ〜
らんま

いや

「ら・んまっ」

が、正しい

>>155
海外人気ならそうかも。

後、うる星って長く放送しすぎて最高視聴率は25か26ぐらいいってるのに、平均は１０未満って
聞いたことあるんだがそれって本当？

ttp://www2.plala.or.jp/ranspe/tvanime.htm
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=dv&id=121221
ttp://www2.ocn.ne.jp/~seic/sailormoon/catvanima/ranma1catv.html
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/1996/vol52.htm
ttp://www.kyo-kan.net/oshii-ig/urusei-tv/
ttp://www8.ocn.ne.jp/~ryu-raku/game-hanashi.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=videogames-jp&field-keywords=%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BE/ref=xs_ap_l_xgl63/250-6451232-5868206
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ty5s-kmr/gd_game03.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=videogames-jp&field-keywords=%E3%81%86%E3%82%8B%E6%98%9F/ref=xs_ap_l_xgl63/250-6451232-5868206

結局どっちもコナンには及びもつかないな。

長澤まさみで映画化も決まっているタッチだな。

スポーツマン金太郎
ミュータント・サブ
キャプテンken
海の王子
ミラクルA
ブラック団

全年齢的な知名度じゃゲゲゲの鬼太郎が一番だろ、次がオバＱ
この二つがダントツで国民的知名度

二位はうる星で決定か？

ドラゴンボールの方が上だろう。

コナンって数字ではいいかもしれんがインパクトが無さ過ぎ
なんかこち亀と同じ感じがする。

いでじゅうに清き一票を・・・・・・

>>168
そのインパクトが凄いからアニメが続くし、
映画化が続くし、ゲームが売れるし、単行本が売れるわけですが。


懐古厨大杉。

>>168
えー、なんというか君はインパクトの意味を勘違いしている

映画が続いてゲームが売れて単行本が売れるのは
メインターゲットに受けが良く商品化もしやすいベタな設定の賜物ですよ？

インパクトがないとコミックが１億も売れないかと。

>>169
痛い。

>>168
懐古厨大杉というか、歴代一位を決めようというのにコナンしか知らなくて
コナンを持ち上げすぎている若年世代も多く見受けられるのだが。

>>172
数字を知らないおっさんたちに比べると少ない。

インパクトは無いがデータ的にはコナン1位はしょうがないだろ。
それよりＧＳ美神　6200万部 　
これが以外で驚いた、そんなに人気あったのか

インパクトと数字がけ決して不可分でないことの好例だな

インパクトはないとか言ってる連中・・・マジおかしいんですけど。

基本的に一つのエピソードが終われば、また新たな事件がっていうパターン化といい
殺人が身近なテーマでもあるのに主要キャラは決して死なないし
子供が安心して見れる作りになってるじゃん。
北斗とかDBのような展開がインパクトという言葉が似合う
サンデーからだとうしおととらとかBBとかかな。

>>176
いや、発言者の批判でなくてインパクトがないという発言に対しての批判が欲しいんだが

頭がおかしい人間の発言であろうと１＋１＝２なんだし

「真実はいつも一つ！」

インパクトで言うならジャンプが金田一とコナン人気にビビって
推理漫画大量に掲載したが見事に全滅したとか
コナン自体は金田一の後追いなんだが最終的には人気が逆転したとかそこらへんのエピソードでいいんじゃないの？

後、ミステリーツアーとか未だにやってるな。
旅行先で見かけたがなかなか楽しそうだった。

それジャンプがビビったんじゃなくて単に二匹目の泥鰌掬いと言わないか？

金田一とコナンってどっちが先の連載なの？

ああすぐ上にあった金田一かすまん

金田一。しばらくした後にコナン。

うーん、インパクトって言うと、他の漫画にはどの程度のインパクトがあったんだ。
うる星とかも結局大したこと無いじゃん。

>>182
それなら推理漫画ブームを引き起こしたとか。

サンデー初の一億部越え

>>187
うーんなんていうのかなぁ
例えばサザエさんってもう何十年も続いていて数字も悪くない、いわばオバケ番組でしょ？
でもインパクトあるかって言われたら無いと思うんだけど
作品そのものに対するインパクトの有無を多分俺以外のヤツもいってると思うんだよね
作品がヒットしたことに付随するデータ的なことに対してじゃなくさ
だから少なくとも俺はインパクトが無い＝駄作ということを言ってるんではないよ

>>189
文章からするともしサザエさんがサンデーの漫画だったとしたら
このスレ的にはサザエさんは1位にならないと思ってるの？
もしそうならこの議論は永遠に平行線のような気がする。

>>190
無茶苦茶いいわ。やっと気づいた。何で平行線なのかという理由に。
そゆことか、なるほど。

>>190
どうしてそう取れるのかわからないんだけど
コナンがデータ的に1位なのは誰が見てもそうだし否定はしてない。
もちろんサザエさんがサンデー連載で他のデータもコナンより良ければ1位だろう。
ちょっと神経質になりすぎだって

しかし>>191は納得してるよｗ

結局「インパクト」っていう言葉の受け取り方の問題だな。
ただ、過去の漫画にそれほど凄いインパクトを与えた作品ってあるのか？
どれも少年誌の枠を出てない作品ばかりで、一部年齢層にしか通用しないという点では
コナンと同じ何だけど。　うる星連載時に30過ぎの連中が一体どれほど見てたって言うんだ？

>>193
別に191がどう取ろうが問題ないよ
ただインパクトがある作品が１位になるべきなんて一言もいってない
コナンっていう作品がインパクトあるかどうかっていう事に対して
俺なりに答えただけ、ランクとは全く別の話。

サンデー連載作品だと微妙だな
他誌だとあしたのジョーが圧倒的か

ジャンプだと北斗の拳・・・は微妙か。

>>194
少なくともうる星が以降の漫画家（高年齢層も含め）に与えた影響は相当大きい
あちこちでギャグの元ネタにされたりハーレム物の元祖とされたり

良くも悪くもオタク向けな作品

>>198
元祖・元ネタという視点で見たら昔の作品が圧倒的に有利だと言うことは分かっての発言ですね？

他誌の同時代看板と比べてどれだけ凄いか？　という視点に立ってみたらどうだ？
コナンとタメはれる看板って言えばワンピぐらいか。コミックのワンピ、アニメのコナンって感じかな。

うる星の時代で言うと、他誌に・・・

アラレちゃん、肉、翼ぐらいか？

もうデータ重視ならコナン１位でいいじゃん
連載終了後の影響力についても連載中やここ1.2年に終了したモノはまだ測定不能だし。

ワンピは連載終了時にはデータ的にはDB抜いて１位になる可能性が高い
もしかしたら連載中に抜くかもな

>>203
コミック売上だけなら抜くかも。
ただアニメやゲームや映画のデータを抜くのは厳しい

映画に関しては抜いてるかそのうち抜けるかも
TVアニメは無理でゲームも無理かなぐらいかな

個人的には売上至上主義は無理があると思う。
こち亀がDBの売上抜いたところで、決してジャンプの歴代一位にはならないだろ。

そりゃ1巻辺りの売上げが違うから。
アニメも負けてるし。
ってか誰も売上至上主義なんぞ取ってないと思うが。

コナン推してる方たちは第一に売上至上主義のようです
そして周辺産業でも売上を中心としたデータを論拠にしているようです

>>199
いや漫画家の力量測ってるわけじゃないんだから有利不利とか関係無いんでないの？

今の時点でNo.1決めようとしてんだから
最新の作品であるコナンがまだ熟成期間を経てないというビハインドは純粋に否定材料だろ

>>208
売上以外でも普通に知名度ある(日テレで特集毎年組まれまくり)、漫画界に影響与えてる(推理漫画を流行らせた)とか
コナン推してる人は具体的に言ってるじゃん。
否定してる人はそこらへんのおっさんに聞いてみれば〜とかインパクトが足りないとか主観ばっかり。

歴代ジャンプスレの評価基準
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。

スレを読んだところこの中でも掲載順がかなり重要視されてたけど、サンデ−の場合はそういったもののデータが
載ってるサイトが無いし、ジャンプ程絶対ではないしなぁ

>>209
それなら今の時点でNo.1決めようとしてんだから
タッチやうる星が実際にコナンの2分の1以下しか売れていないというビハインドも純粋に否定材料ですよね

>>212
勿論だ。その上でコナンは売上面だけが超一流で多角的評価のバランスは悪い。
>>210で売上以外の知名度・影響度の点が再び挙げられているが、

＞普通に知名度ある(日テレで特集毎年組まれまくり)
並みの漫画に比べれば裕に及第点だがトップクラスとは呼びがたく、
十人並みの知名度と言わざるを得ない。

＞漫画界に影響与えてる(推理漫画を流行らせた)
推理漫画の流行規模とうる星やつら・タッチの開拓したジャンルの流行規模ではスケールが違う。
流行した範囲（一部少年誌）・時期（90年代を中心に既に下火）r両面に於いての質量が圧倒的に不足する。

などコナンがダントツであるとは言い難い。
個人的には産業的成功＝コナン・知名度＝タッチ・サブカル影響度＝うる星と考える。
趣味としてはうる星をNo.1にしたいところだが総合面ではタッチを推す。

6 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/05 02:07 ID:4TUHLp6O

1999年9月はじめに、毎日新聞がまんが家の名前を３人まで自由に記入する方式で
まんがに関する世論謂査を行った結果が、10月26日付けの毎日新聞紙上で発表された。

回答者：１２１５人（男性５１％、女性４９％）
（１０代後半１０％、２０代２１％、３０代１９％、４０代２２％、５０代１６％、 ６０代８％、７０代以上３％）
名前が挙がったまんが家は４１７人。

　位　　　　　　　　　　男性−女性−合計　 ★ジャンプ作家
　１　手塚治虫　　　 ２１１−１７７−３８８ 　　　（４０・５０代の票が多）
　２　長谷川町子　　　６０−１１８−１７８ 　　　（５０・６０代が中心）
　３　藤子不二雄　　　４６−　６４−１１０ 　
　４　鳥山明　　　　　　４１−　１３−　５４ 　★　（１０代後半〜２０代の世代支持２位）
　５　あだち充　　　　　２２−　２５−　４７ 　　　 （１０代後半〜２０代の世代支持３位）
　６　井上雄彦　　　　 ３０−　１２−　４２ 　★　（１０代後半〜２０代の世代支持１位）
　６　宮崎駿　　　　　　１３−　２９−　４２
　８　本宮ひろ志　　　 ３５−　　５−　４０ 　★
　９　青山剛昌　　　　 １３−　２３−　３６ 　　　 （１０代後半〜２０代の世代支持４位）
１０　ちばてつや　　　 ２８−　　６−　３４ 　★ （２０・４０代の世代支持１位）
１１　松本零士　　　　 ２６−　　６−　３２
１２　秋本治　　　　　　２３−　　３−　２６ 　★
１２　池田理代子　　　　０−　２６−　２６
１２　さくらももこ　　　　　０−　２６−　２６
１５　赤塚不二夫　　　１７−　　８−　２５
１５　さいとうたかを　　２１−　　４−　２５
１５　弘兼憲史　　　　　２１−　　４−　２５
１５　横山光輝　　　　　２０−　　５−　２５
１９　水木茂　　　　　　 １４−　１０−　２４
２０　大和和紀　　　　　　０−　２３−　２３

7 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/05 02:07 ID:4TUHLp6O

　位　　　　　　　　　　男性−女性−合計
２１　高橋留美子　　　１０−　１２−　２２
２２　梶原一騎　　　 　１９−　　２−　２１
２３　田河水泡　　　　 １７−　　３−　２０
２３　水島新司　　　　 １７−　　３−　２０
２５　矢沢あい　　　　 　 １−　１８−　１９ 　　　　（１０代後半〜２０代の世代支持５位）
２６　美内すずえ　　　 　０−　１８−　１８
２７　石森章太郎　　　１１−　　６−　１７
２７　植田まさし　　　　　９−　　８−　１７
２７　浦沢直樹　　　　 １１−　　６−　１７
２７　尾田栄一郎　　　　８−　　９−　１７ 　★　 （１０代後半〜２０代の世代支持６位）
２７　森川ジョージ　　 １５−　　２−　１７ 　　　　（１０代後半〜２０代の世代支持７位）
３３　いがらしゆみこ　　 １−　１５−　１６
３４　しげの秀一　　　 １３−　　２−　１５
３５　白土三平　　　　 １１−　　２−　１３

作者の知名度なんてあるのか。これは参考になるね。
作者の名前覚えてて、こういったアンケートにすぐ答えられるって事は、その作品がどれだけ深く心に残っているかどうかに繋がると思う。

作者のどの作品が心に残ったのかは確認のしようがないのが玉に瑕

でもこういうのを貼り付けるのは有意義ではある

1999年9月当時に発売している最新コミック

名探偵コナン　24巻
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091254942/qid=1107181269/sr=1-99/ref=sr_1_2_99/250-8129769-1497030

犬夜叉　11巻
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091255817/ref=pd_sim_dp_3/250-8129769-1497030

Ｈ２　30巻
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091252303/qid=1107181500/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-8129769-1497030

ってか>>214見てるとコナン普通にトップクラスの知名度あるんじゃないか？
まさかヤイバファンの投票がメインとは思えんし。

>>219
あれだけ漫画が売れててアニメ、劇場版の宣伝がテレビに流れまくって知名度が無い訳ないと思いますが
まあ普通にサンデー至上初って言っていいほど社会的に受け入れられた漫画じゃないですか？
この場合はアクの無さ（コアなマニアには受け入れられてませんが）がむしろ有利に働いてる

>>220
>まあ普通にサンデー至上初って言っていいほど社会的に受け入れられた漫画じゃないですか？
全国民平等にアンケートを取ったら
�@オバＱ　�A鬼太郎　�B009　だと思うぞ。
数字というなら何でコンナの視聴率は一桁なんだ？視聴率40％に迫ろうかという番組の扱いは？

コナンの人気はある意味作られた人気なんだよね。そこがインパクトが無いという所以なのだが。
マスメディアの商売に載った使い捨ての人気。エイベックス系のJポップと同じ。
連載が終われば、興味の対象が次に行ってしまうので忘れ去られる可能性が高いかも。
自然発生的な人気で無いと全国民に広く浸透することは出来ない。
例
スーパーカーブームを作った「サーキットの狼」
つりブームを使った「つりキチ三平」
他にはセーラームーンやヤマトや999など。
それらは強烈な何かがあったから、興味の対象になってない層まで存在を刷り込むことが出来た。

>>214だが
こういったアンケートは本来ならもっと詳しく分析する必要があるんだけど分かってる範囲から。
現在の漫画家では票が分かれるほど人材が豊富でないので、若い世代の大部分が入れたから上になったポイナ。
このあたりはマーケティングの手法になるのだが、マスメディアがその層を狙って商売にしてるので結果が出た。

30年前に50歳くらいのオッサンを捕まえて「梶原一騎」について聞いても
それなりに答えが返ってくるのは明白なのだが、今、50歳くらいのオッサンに
コナンについて聞いて、まともに返答できる数はどれくらいいると思ってる？


つうか、本当に連載中作品を除いて、順序を決めないか？
終わってからの方が圧倒的に長いんだし、そもそも評価なんてものは、
後世の人がつけるもんだしね。

主観というのが、「漏れが好き・嫌い」ならダメだろう。でも、物の価格を比較する時に、
その時代の物価は考慮する。映画の興行収入とか、単行本の売上に関しては、時代毎に有利不利が
出るのは明らかな訳で、それを考慮すべきというのは、主観的ということで瞬殺するのは危険では？

それと、ジャンプの場合は、歴史がサンデー・マガジンより浅い。ジャンプが一番売れていた時期に
人気作が集中している訳で数字で比較できる。『ゴレンジャー』の漫画版がどうかはともかく、『おそ松くん』とかは
無視はできないだろ。ジャンプでドラゴンボールが選ばれるのはいいんだよ。ただ、小説を比べる時に、
森鴎外とか夏目漱石と現在の作家を同列に比べれないでしょ。それまで物語文学でしかなかった日本の文学に
西洋の小説を輸入し、広めた功績は偉大。漫画で言えば、手塚治虫とか、赤塚不二夫、藤子不二雄とかの
トキワ荘グループだとか、水木しげるみたいな貸本漫画からの人とか、少女漫画の24年組の人は別格。
漫画でも一緒で、仮に日本漫画史とした場合に、コナンはブームは作れるけど、歴史は作れない。
そういう意味で、後への影響力の大きかった、あだち充・高橋留美子の名前があがっているのだと思う。
ちなみに、個人的には、「おそ松くん」推し。歴史的な意味では、赤塚不二夫が「天才バカボン」で名前を売り、
「おそ松くん」でその地位を決定付けたといえる作品。現在のギャグ漫画の基礎的作品。
売上という面で見た場合に、単行本やアニメには漫画やアニメの一般への認知度の差が大きい。
コナンとかには負けるだろう。登場キャラたちがチビ太のおでんやその他、企業CMの形などで現在でも
活躍している。もし、漫画だけではなくて、アニメなどの数字も考慮するなら、キャラクター収入も考えるべき。

それと作品の性質上の有利不利を考慮すべきでは？コナンはいくらでも話が続く。
ドラえもんが帰るまでは話が続くのと一緒。うる星はともかく、一連のあだち充作品など
大筋のストーリーのあるものは、アニメにしろ、映画にしろ、限界がある。結末を迎えない訳にいかないし、
迎えたら終わってしまう。それでも、後日談がアニメオリジナルで作られてるタッチとかは
すごいと思うのだが。アニメの放映期間とか映画の公開本数はどうしても影響しちゃうから。

>>221と入れ違いになったので、追記。
それが、ブームは作れるけど、歴史は作れないってことだと思う。なので禿同。

あと、視聴率に関しては、昔のほうが有利な傾向があるので、時期は考慮すべきかも。
40％とかいう数字は現在ではあり得ないから。
まあ、視聴率の数字に関しても考慮すべきだから、売上とかの数字に関しても考慮
すべきだと思うんだが。

ただの一漫画好きがそこまで考えられっか

なんかマンガ夜話っぽくなってきたなｗ

漫画の歴史的背景にも詳しそうな222がランキングつけてそこからすりあわせとか

そろそろ安易にナンバーワンとか叫ぶのを恥ずかしいと思わなきゃ　いい歳だもの

おそ松くんってサンデーで連載してたのか。

>>223
視聴率に関しては昔の方が有利なのは事実だしね。
これは単行本の売り上げと同じような感じかな。
昔は週刊誌など買えないし（それこそ友達間の回し読み）
当然無料のTVを見る（他に娯楽は無いし）昔の視聴率が馬鹿げてる理由。

どっかでも書いたけど、30年前でさえ、物価上昇を考えると漫画は半額になってる。
そりゃ、数が出るのは当たり前の話だ。

映画の配収について
（これは俺の記憶なので違ってたら訂正してくれ）
コナンが30億だっけ？
ちなみに、「さらば宇宙戦艦ヤマト」が25億。
ただしこの数字は当時の邦画の新記録だったりする。
確か「南極物語」に抜かれるまで5年くらいキープしてたはず。
入場券の値段が安かったというのもある。
ヤマトなどS49の本放送など打ち切りだったのに、自然発生的に人気が出て
マスコミが大騒ぎした。配収は少なくても、世間に与えたインパクトはハウル以上だった。
2学期が始まったら、どこの学校でも、授業をつぶして「特攻隊論」を語る先生が多発した。
これはヤマトの例だが、トップをとるに値するインパクトとはこういった
「何か」が無ければならないということ。

自分で高視聴率アニメのリストを張ったのになんだが、
タッチはスゲ−な。
ほぼ同時期に放送してたDBを凌駕してるじゃないか。
フジ日曜7時枠は半端じゃないな。

映画は配給収入ではなく観客動員で比較するのはどうかな？
ちなみにコナンはシリーズ合計で１７００万人を突破したらしい。

>>222
>個人的には、「おそ松くん」推し。歴史的な意味では、
>赤塚不二夫が「天才バカボン」で名前を売り、
>「おそ松くん」でその地位を決定付けたといえる作品。

順番が逆ですよ。

>>221
サンデー至上初社会的に受け入れられたって意味は
平たく言うと商業的展開で大成功を収めたって意味なんだけど

�@オバＱ　�A鬼太郎　�B009　だと思うぞ。

社会的に見てもこの辺の作品は当時の子供層に受け入れられたってだけのものだと思うけど
当時だってマジンガーＺとかデビルマンとか劇場化したアニメがまったくない訳じゃないし
視聴率は今と昔が比較対象にならない事は娯楽の氾濫ぶりからも分かるでしょ
確かにインパクトはないけどそれだけで否定するとサザエさんだって否定される
作品の質のみに固執してもしょうがないよ
コナンがここ10年のサンデーを引っ張ってきた看板漫画という既成事実をそろそろ受け入れるべきだと思うよ

>>232
ただ、�A鬼太郎と�B009は初出がマガジンとキングだからな。　

推測にすぎないけど、
コナン世代の人は昔の漫画のタッチを全巻読んだ人少なそう。
逆にタッチ世代の人は今はそこそこの子供いるくらいのいい大人だから、あまりコナンに興味なさそう。

もちろん両方全巻読んだ人も結構いるだろうけど、片方しか読んだ事のない人がコナン一位だのタッチ一位だの言えないとオモ。

俺はコナンが始まった時10歳くらいで、もろコナン世代。YAIBAもコナンもすげー好きだったけど、それでもタッチに一票。

コナン人気は中学生くらいまでかな。テレビ以外でコナンの話題出てくる事はまずありえない。

>>234
関係者の発言と矛盾する内容だな。

>>232
>当時だってマジンガーＺとかデビルマンとか劇場化したアニメがまったくない訳じゃないし
これについては、認識が間違ってる。
ヤマトや999以前のアニメは子供向け→商売にならない　とういう認識でしかなかった。
マジンガーの映画は全作品東映マンガ祭りの6本立てのメインという扱いでしかなかった。しかも上映時間が30分ほどで通常作品並みでしかなかった。
今になって再評価を受けてる宮崎の「パンダ子パンダ」も当時はそれと同レベルでましてメインでさえなく、ゴジラの付録あつかいでしかなかった。

>コナンがここ10年のサンデーを引っ張ってきた看板漫画という既成事実をそろそろ受け入れるべきだと思うよ
それは理解してるからこそ、上位には入ると言ってる。
ただ10年単位で見るとこの10年間は過去40年間の中でダントツに低いというのも事実。新作が駄作ばかりだから、出がらしになった過去の名作ばかりリバイバルしてるし、
過去の名作の続編ばかりが氾濫してるということになる。

オバQの位置に一番近いのは「アンパンマン」かな？当初は子供向けだったのにそこを飛び越えて前年齢層に受け入れた。

コナンの売り上げ力というのは「マーケティング力の勝利」だから。
娯楽が多様化して個人の価値観が多様化した現代においては、以前みたいに全年齢を対象にするのはリスキーになってる。
小学館+日テレ+エイベックス　という組み合わせで
対象となる層を集中攻撃することにより、その層での購買率を高めさせよう。このマーケティング戦略の勝利。
「特定の層のみに強い」ではなく「全年齢層に広く浸透してる」
国民的作品というのは「誰に聞いても答えが返ってくる作品」であるべきでNo1はそのような作品であるべきだ→これが俺の主張

売り上げを判断基準の1位に持ってきたら、シングルの売り上げ1位は「およげタイヤキくん」なので
子門正人（他にもヒット多数だが）＞＞＞サザン
もののけ姫＞＞＞ナウシカ
こんなことは絶対にありえん話。
　

>>234
>コナン人気は中学生くらいまでかな
だとしたら>>214の調べ方では激しく不利になるな。

＞ただ10年単位で見るとこの10年間は過去40年間の中でダントツに低いというのも事実。

納得できんなぁ。漫画年齢が高齢化するに従って、
かつて幼い頃に見た作品を求める人々が増えていくのは当然。
リバイバル作品が増えたからと言って、なぜ今の作品群まで質が低くなるのか？

>>236
年を経るにつれて、再放送の回数や特番などで、かつての作品を知る人が増えていくために
「誰に聞いても答えが返ってくる作品」になっている漫画が多いという事実は無視か？

そりゃ、そう言った特番なども漫画の実力の内だと考えるのは正しいし、俺もそう思うけど、
結局マーケティング力と五十歩百歩なんじゃないか？　だとすれば、両者の知名度を
現時点での段階で単純比較するのはそれほどおかしい比較ではないと思うし、その上で
作者の知名度比較を行った結果が上に示されているだろ。代表作がほとんど一つと言っていい
青山(YAIBAもあるがね)があだち、高橋といった古豪に渡り合えるのはどう考えても、コナン
のおかげだろ。

コナンってさ
ホームズやポワロの他の推理漫画・小説からパクっているだけだろ

ストーリーの骨格については、既に何十年も前から
ほとんど全てのものができあがっていると言われているよ。

コナンって本編だけなら10巻は逝かないよな
藤子作品やサザエさんやちびまるこやこち亀みたいに年を取らずに無限に作れる漫画だろうな

>>237
>>214は10代後半以降のアンケだね

>>238
俺、コンビニ経営者だから販売に関してはシビアな目で見てるから。
これは厳然たる事実なのだが
週刊誌が売れない→単行本売れない→過去のリバイバル登場
新刊で売れてるのは「コナン」「ハンタ」「ワンピ」のみ。
北斗の復刻版なんて売れ筋だぜ。
新作がつまらないというのは言い方が悪かったかもね。
要するに「嗜好が多様化したので供給側が（製作者）ニッチなマーケットを狙ってきた」
結果その嗜好に合わない大部分がつまらなく思ってしまう→売り上げ減退かな。

ただし、日本のアニメ界は、あまりにもキャラ重視に走りすぎてるために
近い将来世界においての日本の地位がなくなるといわれてるが。

>>239
確かにそれもあるが、あくまでも（ヤマトなど一部例外もあるが）放送当時に評価を受けた作品限定。
マーケティングの理論でそのような作品以外は、そこでも出番は無い。

マーケティング力で時代にあった作品を生み出して今現在評価されて無い例
小室音楽など正に当てはまる。

>>214のアンケート

梶原一騎は漫画家じゃないんだけど・・・
世間で評価されるというのはそういったこと。

連載中作品はカットしたほうがよくね？

そもそもさ、このスレ何に重点を置いて１位を決めようとしているの？
その基準がないから作品の比較以前に
主観の押し付け合いのループにしかなってないように見えるんだけど。

まずは比較項目と優先度をはっきりさせてから比較に入るか
いっそ>>143を元に
計上ランク
一般人気ランク
御宅人気ランク
の３つに分けてそれぞれの１位決定だけで終わりにしたら？

個人的には他はあんまり一位という感じがしないし、映画を毎年やって
あれだけの興行収入を安定して出しているコナン押ししたいところなんだけど
話が進まなそうだから

連載中作品はカットで議論しよう

連載中の作品も入れるべきだろ。
それに前にやったときも話が進まなかったらしいので、連載中を抜いても進まないのには
変わらない。

>>247
以前の議論はタッチ＆うる星　の順位で結論が出なかったらしい。
少なくても、今現在の流れでは
タッチ＞うる星　が主流になってるので、そこは揉めないんじゃないか？
少なくても視聴率では（放送開始時はほぼ同時代と考えていい）
あのDBをはるかに超えてるという事実だけでも納得できる。

タッチのアニメって何回やったの？

ttp://direct.nagase.co.jp/dvds/itemTDV-3249DZ.html
これによると、平均視聴率25.6％、最高視聴率32.9％　全101話
ただビデオリサーチの最高視聴率は31.9と載っていて違うので、平均視聴率は当てになるか
分からないけど
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm

ドラゴンボールは
（無印）　最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2％ 153回
（ＤＢＺ）　最高視聴率27.5%、平均視聴率20.5％ 291回
（ＤＢＧＴ）　最高視聴率19.7%　平均視聴率14.6% 64回

タッチも確かに凄いがGT除く無印とＺ合わせて444回の平均が20％超えてるっつーのも凄すぎる

アニメ板のコナンのスレにあったデータによると
最高視聴率23.4% 平均視聴率17ぐらい　３８５回
平均視聴率は38話〜384話までの視聴率を単純に平均にしたら17.6ぐらいだった
最近は視聴率がかなり悪くなってるので、続けば続くほど平均視聴率は下がっていくだろうな

モテモテ王国とかってにかいぞうが同率一位。
あとはぜんぶクソ。

タッチの視聴率そんなに凄かったのか。
漫画界のトップともいえるDBに、視聴率だけでも数字上で勝ってる部分があったとは。

ってかスレタイ無視してジャンプスレみたいにランク制にしないか？
うしとらとかも議論したいし。
んで1位議論は

ＳＳＳ　コナン、うる星やつら、タッチ

にしてうやむやにするということで。

>>255
そっちの方が面白い
コナン一位是非はグダグダで飽きた

13 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/05 02:17 ID:UAF4XMPB

コミック売上の歴史
９５年
・金田一少年の事件簿ドラマ化で全巻爆発的売れ行きでオリコン年間１位
・ドラゴンボール終了
９６年
・名探偵コナンアニメ化で大ブレーク
・年間最高売上のスラムダンク終了（約９０００万部）
・大ヒット漫画の終了が相次ぐ
９７年
・９５年に続き金田一が年間で１位だが２６巻で同日発売のエヴァンゲリオン４巻
　に敗れ週間ランキング１５巻連続１位でとまり，売れ行きに陰りがみえる。
・ジャンプがマガジンに発行部数で抜かれる。
・ワンピース新連載。
９８年
・マガジン「ＧＴＯ」ドラマ化で放送期間中オリコン３０位以内に全巻ランクインする。
・コナン初の年間１位
・金田一部数急落９９年
・コミックは前年に比べダウン。
・ＧＴＯ勢い長続きせず。
・コナン２巻連続でオリコンで３週連続１位達成
・ジャンプ暗黒期を引っ張ったるろうに剣心が終了。
・ワンピースアニメ化
・バガボンド連載

14 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/05 02:19 ID:6qPlEHBj

００年
・ここ２年ダントツで年間１位だったコナンをワンピ―スが大差で抑え１位
・バガボンド青年誌では最速の１０００万部突破。
・犬夜叉アニメ化で売上大幅増
０１年
・かつて３週連続１位獲っていた金田一がワンピースに３週１位を許し，最終刊１位獲れず
・オリコンが撤退。トーハンがメインとなる。
・ワンピース２０巻目で５５００万部突破。
０２年
・ワンピース２３巻で初版２４５万部達成。日本記録に近づく
・コナン９０００万部突破
・バガボンド２４００万部突破
・ジャンプ勢が圧倒的な売れ行き

40 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/10 11:55 ID:sk/h6gG+

劇場用アニメシリーズデータ

6802万人 （22作） 1作平均309.2万人　ドラえもん（00年まで）
4900万人 （17作） 1作平均288.2万人　ドラゴンボール
2000万人 （...4作） 1作平均500.0万人　ポケットモンスター（01年まで）
1227万人 （...6作） 1作平均204.5万人　名探偵コナン
1010万人 （...4作） 1作平均252.5万人　宇宙戦艦ヤマト
...935万人 （...9作） 1作平均103.9万人　クレヨンしんちゃん（10作目で1000万人突破）

参考：ドラえもん、藤子氏没前5330万人（18作）1作平均296.1万人

74 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/29 17:42 ID:np8odb0q

発表！20万人が選ぶ　日本のアニメ・ベスト100（byBRUTUS）
　■1位　23,015票　機動戦士ガンダム
　■2位　15,632票　ルパン三世
　■3位　12,938票　ドラえもん
　■4位　11,176票　ドラゴンボール
　■5位　 9,864票　宇宙戦艦ヤマト
　■6位　 7,068票　アルプスの少女ハイジ
　■7位　 6,972票　新世紀エヴァンゲリオン
　■8位　 6,936票　あしたのジョー
　■9位　 6,924票　巨人の星
　■10位　6,621票　名探偵コナン
　■11位　6,520票　ドラゴンボールZ
　■12位　6,089票　サザエさん
　■13位　5,944票　ちびまる子ちゃん
　■14位　5,662票　銀河鉄道999
　■15位　5,580票　キャンディ・キャンディ
　■16位　　　　　　風の谷のナウシカ
　■17位　　　　　　タッチ
　■18位　　　　　　となりのトトロ
　■19位　　　　　　世紀末救世主伝説　北斗の拳
　■20位　4,776票　 頭文字Ｄ

75 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/29 17:43 ID:np8odb0q

　■21位　　　　　　　未来少年コナン
　■23位　　　　　　　天空の城ラピュタ
　■24位　　　　　　　鉄腕アトム
　■25位　　　　　　　うる星奴ら
　■35位　　　　　　　ワンピース
　■36位　　　　　　　ルパン三世カリオストロの城
　■38位　　　　　　　マクロス（？）
　■43位　　　　　　　るろうに剣心
　■44位　　　　　　　バビル２世
　■48位　　　　　　　カウボーイビバップ
　■50位　　　　　　　もののけ姫
　■51位　　　　　　　ＧＴＯ
　■53位　　　　　　　パトレイバー
　■54位　　　　　　　めぞん一刻
　■56位　　　　　　　おじゃる丸
　■58位　　　　　　　サイボーグ００９

76 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/29 17:43 ID:np8odb0q

　■63位　　　　　　　トライガン
　■68位　　　　　　　リボンの騎士
　■69位　　　　　　　らんま１／２
　■72位　　　　　　　こちら葛飾区亀有公園前派出所
　■73位　　　　　　　ムーミン
　■74位　　　　　　　ナデシコ
　■76位　　　　　　　HUNTER×HUNTER
　■77位　　　　　　　ジャングル大帝
　■83位　　　　　　　セーラームーン
　■88位　　　　　　　デジモンアドベンチャー
　■91位　　　　　　　ふしぎなメルモ
　■92位　　　　　　　スレイヤーズ
　■95位　　　　　　　サイボーグクロちゃん
　■96位　　　　　　　金田一少年の事件簿
　■97位　　　　　　　ブラック・ジャック
　■98位　　　　　　　エイトマン
　■99位　　　　　　　みどりのマキバオー
　■100位　　　　　　赤ずきんチャチャ

77 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/10/29 17:43 ID:np8odb0q
あなたの好きなアニメキャラクター（上と同じ企画）
　■1位　 7,420票　ドラえもん
　■2位　 7,285票　ルパン三世
　■3位　 4,944票　孫悟空 (ドラゴンボール)
　■4位　 4,768票　シャア・アズナブル (機動戦士ガンダム)
　■5位　 2,907票　アムロ・レイ (機動戦士ガンダム)
　■6位　 2,355票　矢吹丈 (あしたのジョー)
　■7位　 1,970票　トトロ (となりのトトロ)
　■8位　 1,587票　ピカチュウ (ポケットモンスター)
　■9位　 1,486票　江戸川コナン=工藤新一 (名探偵コナン)
　■10位　1,409票　アトム (鉄腕アトム)

>>255
ランク制も面白そう。
ただうる星とタッチは同格はないかと、昔のスレだと争ったらしいけど、このスレを見た限りだと
明らかにタッチ＞＞うる星の印象。
コナンと比べる場合は時代の差とかいろいろあるけど、ほぼ同時期の作品なので比べやすい

ランク制にしよう。
ところで、やる前の準備として
バカボン・009・鬼太郎
この3作品は純粋サンデー作品では無いという指摘があったのだが、
扱いはどうする？
通常なら上位にランクインは確実なんだけどね。

>>264
いやいや、どれを１番の看板にするかという議論の中でタッチの方が
メジャーで影響力があった、という話でタッチ＞＞うる星となってるだけで、
サブカル系へ影響を与えた部分ではうる星もＴＯＰに並ぶ作品。

>>266
つまり、>>143でつね

ランク制に賛成。コナンvsタッチは不毛。

んじゃ、判断基準欲しいね。

１．影響力（一般人、他への漫画家、他メディア等への）
２．歴史的コンセプト（制作技術、制作手法、制作概念等の革新）
３．他メディアへの展開（アニメ化、映画化、ＣＤ化、小説化等）
４．絶頂期における人気
５．単行本売上、連載期間
６．作品自体の質、完成度

こんな感じ？

こんな感じで考えると、モテモテやＴＯＹのような漏れが好きな
微妙にマイナー系な名作（迷作）も評価を受ける機会が・・・

ＴＯＹ：上條系と言えるオサレ漫画の金字塔（ひばりくんはどーした？）、音楽系への影響
モテモテ：幾多の漫画家（現在なら「いでじゅう」とか）へ微妙に影響を与え続けてる

>>269
6の質や完成度は無理かと。　纏まる分けない。

>>266
コミック売上もアニメも圧倒的大差がついていて、御宅人気だけがとりえでは同ランクは
無理なんじゃ。

>>269
判断基準はジャンプスレと同じでいいんじゃないか？

>>270
ごめん、言ってみたかっただけ。
>>273
あ、あるんだ。どんなの？

5の連載期間に関しては、>>86の資料が参考になるな。
だいたい、いい感じで作品名あがってるしな。
連載期間短くてもアニメ化されてたりの良作もあるし（おそ松くんとか、漂流教室とか、細野作品とか）、
それが絶対じゃないが、基準のひとつには、充分なるな。

ついでに、資料だすかな。小学館漫画賞のサンデーからの受賞作。
2003年　焼きたて!!ジャぱん　橋口たかし
2002年　金色のガッシュ!!　雷句誠
2001年　犬夜叉　高橋留美子
2000年　名探偵コナン　青山剛昌
2000年　天使な小生意気　西森博之
1999年　モンキーターン　河合克敏
1998年　ARMS　皆川亮二
1997年　ガンバ!Flyhigh　菊田洋之/森末慎二
1996年　め組の大吾　曽田正人
1995年　MAJOR　満田拓也
1992年　YAIBA　青山剛昌
1992年　GS美神 極楽大作戦!!　椎名高志
1991年　うしおととら　藤田和日郎
1990年　機動警察パトレイバー　ゆうきまさみ

1989年　うっちゃれ五所瓦　なかいま強
1988年　B・B　石渡治
1987年　ジャストミート　原秀則
1984年　ふたり鷹　新谷かおる
1983年　六三四の剣　村上もとか
1982年　みゆき　あだち充
1982年　タッチ　あだち充
1980年　うる星やつら　高橋留美子
1978年　ダメおやじ　古谷三敏
1976年　がんばれ元気
1974年　漂流教室ほか　楳図かずお
1973年　男どアホウ甲子園　水島新司
1968年　アニマル1　川崎のぼる
1964年　おそ松くん　赤塚不二夫

たぶん、落ちないと思うけど、あったらすまそ。
まあ、小学館漫画賞は同じ作家の２度目の受賞はしにくいけど
アニメ化など話題作が受賞する傾向にあるので参考になるかと。

おお、伊賀の影丸もあったんだ。
いまじゃ赤影の方が有名だが、
影丸は忍者漫画というジャンルを本格的に
確立した記念碑的名作漫画だぞ。

「男組」
映画化してるし。太極拳とか出てくるのも当時としては画期的。
「大衆はブタだ！」ってセリフも結構ギャグにされてる。

>>274
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/

このスレの評価基準は
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。

>>275
年数抜けてるのはサンデーから受賞してなかったってこと？

>>280
サンデーから受賞していないのと、
昔は小学館漫画賞は部門別ではなかったので
必ずしも少年漫画が受賞している訳ではなかった。

>>275
やっぱ「今日から俺は」みたいな不良漫画は受賞しないね。
そのかわり「天使な小生意気」がある。

>>279みたいな評価基準だと、今日俺＞てんこなだと思う。同じ作者だからこそ言える。
>>22見ると今日俺って、Ｈ２の次に売れて犬夜叉よりも売れて4000万部って凄い。

今日俺で不良漫画というレッテルで受賞できなかった西森に対し、小学館がてんこな受賞という形で謝ってるみたいだ。

あれ・・・拳児出てないね。
終盤はイマイチだったが、拳法漫画としては最高だった。

まとめる奴が出てこないからスレが進まないな
とりあえず>>279の基準から言って上位に入りそうな漫画をどんどん挙げろよ
お前らの好きな漫画ではなくな
基準内なら好きな漫画でいいけどさ

パトレイバー、烈火の炎

>>279の基準の内で掲載順はジャンプでは大きな意味を持つが
サンデーだと弱いかもね。

うしおととら　を推す声がないのであげておく。

昨日の小学館漫画賞に続いて、映像化作品一覧。
ARMS、青の6号、赤胴鈴之助、アニマル1、伊賀の影丸、一球さん
イナズマン、犬夜叉、うえきの法則、うしおととら、宇宙船製造法
うっちゃれ五所瓦、ウメ星デンカ、うる星やつら、ウルトラマンT
H2、MJ、おそ松くん、男どアホウ甲子園、オバケのQ太郎、おやこ刑事
おれは直角、河童の三平、カムイ外伝、仮面の忍者赤影
仮面ライダーBLACK、ガンバ!Fly high、がんばれ元気、がんばれロボコン
機動警察パトレイバー、究極超人あ〜る、今日から俺は!!、Gu-Guガンモ
紅三四郎、ゲゲゲの鬼太郎、ゲッターロボ、GS美神、ゴレンジャー
金色のガッシュ!!、サイボーグ009、サスケ、サブマリン007、さよなら三角
サンダーマスク、少年ケニア、ジャイアントロボ、柔道賛歌、キカイダー
スーパージェッター、スプリガン、絶対絶命でんじゃらすじーさん
0マン、ダイヤモンド・アイ、ダッシュ勝平、タッチ、ダメおやじ、DANDOH
天下一大物伝、天使な小生意気、天才バカボン、ドカチン、どっきりドクター
どろろ、ドロロンえん魔くん、21エモン、パーマン、バンパイヤ、B・B
ひとりぼっちの宇宙戦争、秘密戦隊ゴレンジャー、漂流教室
ふたり鷹、プロゴルファー猿、冒険ガボテン島、ポストの中の明日
炎の転校生、まことちゃん、美鳥の日々、六三四の剣、名探偵コナン
め組の大吾、MAJOR、MAR、もーれつア太郎、モンキーターン、YAIBA
焼きたて!!ジャぱん、らんま1/2、流血鬼、烈火の炎、W3

上記、リストでほぼ網羅していると思われます。注意点をいくつか
『絶対絶命でんじゃらすじーさん』のように他誌連載作だけど、スペシャルとして
サンデーに掲載された作品も含む。
藤子のSF短編はシリーズとしてまとめたほうがいいかもしれない。
『うえきの法則』のように予定の作品も含む。

そういうコトでもう決めようよ。認めたく無いだろうがさ。

第一位
　『　神　聖　モ　テ　モ　テ　王　国　』

愚民どもにはわからんひゃろうがなー

コナン？
絵がｷﾓｲ、話がダメ、全てが受けつけん。

そもそもだ、
推理物をやろうっていうのに誰の声色にでも完全に似せられるメカだとか、
バカみたいにキック力が上がるシューズだとか、
あまつさえ「小さくなる薬」ってどーゆーことよ？

読者を、推理物というジャンルを、バカにしてるとしか思えないわけだが。

中学生以上であれが好きな「男」って・・・・・いるのか？

あんたの趣味を披露するスレじゃないので。

俺もギャグ系ならモテモテ。
ストーリー系なら今日俺。
スポーツ系なら俺フィー。

この辺がポイント高い。

劣化厨ってまだいたのかyo...パクリ漫画のパクリなのに





ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジャンプスレと比べるとここはダメだな
多分みんな好き勝手に自分の好きな漫画の名前挙げるだけで誰もまとめずに終わるだろうな

>>293の意見を受けて提案なのだが･･･。
ジャンプスレみたいに、推薦作出す時には、テンプレ使ったらどうだ？名前だけあげたんじゃさすがに、>>293のいうようにダメダメになるだろう。
きちんと順位決めるとしてもランク分けてからでも遅くないだろ？
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4のテンプレがよさげなので張っておく。修正する部分があったら随時修正ということでどうだろ？
ジャンプスレから引用---------------------------
＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前１００レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。
--------------------------------------------------
問題点。サンデーにおいて掲載順がジャンプ程の決定打にならないかもしれない。評価基準に変更・追加必要？
現在のこのスレでの流れでは、連載中作品も評価する方向性。

サンデー用の変更案。
＜注意＞
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、他メディア展開（アニメ化）、終わり方、影響力、知名度、受賞歴など。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前１００レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年サンデー連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年サンデーでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・審議の結論がつかず、スレがあれる要因になりそうな作品は保留とする。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

ここからはサンデー用に勝手に変更してみたものを書いてみる。修正よろ。

ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【連載期間】
【巻数】
【売り上げ】
【メディア展開】（他メディアの売上、視聴率など）
【社会的影響】
【備考】（当時の人気具合とか色々）

変更希望用

【変更希望作品名】
【　 現在のランク　】
【 変更希望ランク 】
【　　　　理由　　　 】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
　　　　　　　　　　　　　　数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。

・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか？
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
　また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
　「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか？
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
　あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか？
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
　あなたはｺﾐｯｸｽ売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか？

これらに該当しなかった人のみ、>>296の形式で意見の申し立てをしてください。
単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

ここはジャンプスレからの完全な引用。
審議時間に関しては、このスレとジャンプスレではスレ進行速度が全然違うので
12時間では問題ありな気がする。意見求む。

＜ランク確定の手順＞

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議
　　　　　　　　　　└→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→反論無し36時間経過→【確定】

＜ランク確定手順における注意＞
・理由のない１行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

12時間とか36時間とかって……みんなが君ほどヒマで毎日２ちゃんしてるわけじゃあないんだが…

このスレの中で客観的な資料として示されているもの。
>>22　歴代少年サンデー発行部数ベスト10
>>56　小学館単行本売上資料
>>86　5年以上の長期連載作品一覧
>>104　年代別の単行本部数資料
>>106　映画の配給収入上位作品

>>146　視聴率　ソース必要？
>>214　毎日新聞漫画家世論調査
>>250　視聴率　ソース有
>>257->>263の資料
>>274->>276　小学館漫画賞受賞作
>>286　映像化作品一覧

>>299　だから、そこは「意見求む」って書いている訳だが・・・。

長くなってすまそ。
このへんテンプレにしてノミネート作品もテンプレないと無効にしとかないとダメじゃないか？
今の流れのままだと絶対まとまらん。

試しに書くとこんな感じかね。適当に修正よろ

【作品名】 名探偵コナン
【連載期間】 '94〜
【巻数】 1〜48巻　以下続刊
【売り上げ】 1億部　(関連書籍含む)
【メディア展開】
TVアニメ '96〜 最高視聴率23.4% 平均視聴率17.6% 385回〜（2時間TVSP 8回含む）
現在の視聴率は12.0% 付近
映画 8本 '97から始まり翌年には10億円を突破し'01〜'04は
30億円付近を維持している年間邦画興行収入でも上位の常連。
ゲーム 15本
その他にも食品類,文房具,日用品等と多数のグッズ化をしている。

【社会的影響】 特になし。ただしメディア展開の広さを考えると浅く広く影響を及ぼしている可能性も有。

【備考】
長期連載で子供向けでもあることやゴールデンでのアニメ化
邦画トップクラス興行収入を誇る映画により、一般人への知名度もかなり高い。

>>303
いい感じ。
連載期間は'94 5号からだな
ソース↓
http://www3.to/comiclab/magazine/weekly/weekly_sunday.html

↑追加
コナンに関しては、2000年度の小学館漫画賞少年部門受賞もあるな。

人造人間キカイダー　石ノ森章太郎　週刊少年サンデー 1972〜1974

サンデー創生期の名作も１本くらい入れといてくれ。

「スポーツマン金太郎」「背番号０物語」
「０マン」「キャプテンｋｅｎ」「白いパイロット」
「ミュータントサブ」「佐武と市捕物控」
「伊賀の影丸」「ジャイアント・ロボ」
「仮面の忍者赤影」「サブマリン７０７」
「スーパージェッター」「カムイ外伝」

コナンは１０年後伝説化してると思う。

今までにあがってる作品を一部でもテンプレ化してみるかな。
【作品名】 ダメおやじ
【連載期間】 '70年43号〜'82年30号（約12年）
　　「ダメおやじ〜平成版〜」が'99年19号に掲載。
【巻数】 SSC全18巻（未収録有）
　　　　曙出版　全21巻（上の未収録分の収録あり）
【売り上げ】 ？？？
【メディア展開】アニメと映画はあった。
【社会的影響】 ？？？
【備考】70年代のサンデーを支えた作品。当時としては、かなりの長期連載作。

【作品名】まことちゃん
【連載期間】'71年夏休み増刊号に短編掲載後、連載化
　　　　　　'76年16号〜'81年30号、'88年37号〜'89年32号
【巻数】SSC全24巻、SCS全24巻、文庫全12巻
【売上】？？？
【メディア展開】劇場アニメ化
【社会的影響】「グワシ」大流行
【備考】楳図かずおの「アゲイン」のサブキャラ「まことちゃん」が独立した作品。

【作品名】うる星やつら
【連載期間】
【巻数】SSC全34巻
【売上】
【メディア展開】テレビアニメ218話
　劇場アニメ'83「オンリー・ユー」'84「ビューティフル･ドリーマー」'85「リメンバー・マイ・ラブ」
　　'86「ラム・ザ・フォーエバー」'88「完結篇」'91「いつだって・マイ・ダーリン」
　OVA 1987年〜　9作品
【社会的影響】海外進出済、鬼娘は海外オタクのコスプレの定番
【備考】オタク文化への影響は計り知れない。日常の闖入者物の中で
主人公の下へ来るのが「女の子」の基本的存在。

>>302
確定したものの話題ループを避けるために
変更希望をテンプレ必須にするのは良いと思うけど、
ノミネート作品までテンプレないと無効にすると
みんなめんどくさがって書き込まず過疎化する可能性が高いと思うよ。

ノミネートとかアピールするのは自由にして
テンプレはある程度情報がたまったら有志がまとめるって形にした方が良いと思う。

うる星の
>日常の闖入者物の中で
>主人公の下へ来るのが「女の子」の基本的存在。
これって単なるドラえもんの亜流でしょ？評価されるようなもんじゃないと思うが。

とりあえずオレ的ベスト10を出して見る
タッチ　うる星やつら　天才バカボン　オバケのQ太郎　ゲゲゲの鬼太郎　
サイボーグ009　名探偵コナン　ダメおやじ　まことちゃん　がんばれ元気

世間の知名度をもとに選んでみた
バカボンはマガジンというイメージがあるのでパスするなら、男ドあほう甲子園orおそ松くん
ノミネートが出すぎても収集がつかなくなるので、とりあえず、この10作品を
基準にしてランク付けしてくれ。
異論があれば、後から差し替えということで。
客観的にも問題ないエントリーだとは思う。

サンデー作品がジャンプと決定的に違うところは
�@雑誌自体が古いので、映画化などされてない作品が多数ある。
�A当時の所得水準と物価上昇分を考えると、単行本など高級品だったので
持ってることさえ難しい状態だったので、比べられない
�Bかつての人気作品の目安は視聴率30％だった（今の10％とは比べられない）
超人気作品になると40％に迫る勢い。

70年代以前の作品については、ジャンプの基準をあてはめるのは難しい。
今では信じられないかもしれないが、78年頃はマンガ＝チャンピオン　
という時代が数年間あり、ジャンプはマイナーだった。

場合によっては「うる星・S53」以前と以後に分ける必要が出てくるかもね。

>>308
ウンコ伝説

>>312
天才バカボンはマガジンでの連載があるのでとりあえず保留かな。

ゲゲゲの鬼太郎も貸本「墓場の鬼太郎」がまずあって、アニメ化後の「ゲゲゲ」だしね。
ノミネートするとしても、今の鬼太郎の元祖というよりは、
墓場の鬼太郎→アニメ化→サンデーのは、アニメのコミカライズぐらいの位置づけぽいかも

サイボーグ009も他誌連載のシリーズもあって、サンデーでの連載の位置づけが難しい
参考↓
ttp://homepage2.nifty.com/Cyborg009-FanClub/faq/data02.html

今のスレの流れでいけば、コナン、タッチ、うる星が上位だよな。
ジャンプスレだと、SSSでDB別格扱いしてる訳だが、

SS　コナン、タッチ
S　　うる星

はいいんじゃないか？うる星はちょっと落ちるという話も出てるし。
おそ松　と　オバQ　はSで良さそうだな。

SS　コナン、タッチ
S　　うる星、おそ松、オバQ
A+　まことちゃん、男どアホウ甲子園、ダメおやじ
A　　がんばれ元気

ってとこかな？

らんまはどの辺？

>>308
バーロー伝説

おそ松くん、オバQがS級なら
「もーれつア太郎」も入れないとおかしい。
ニャロメは社会現象にまでなったキャラだぞ。
これこそ同年代の飛雄馬やジョーと同格の
スター・キャラ。

コナンとの比較は難しいが、タッチ＞うる星はいえると思う。
うる星は後作品に与えた影響が大きいと言われるが、タッチの影響だって計り知れないわけで。
それまでのスポーツモノって、ヒロインが記号でほとんど無視かたまに痛いラブコメをはさむ程度だったのに、「南」という存在をおいたこと、
それまでがスポーツ一辺倒だったのが、スポーツそのもの以外にもドラマを入れたことは革命的だったわけで。
ゆうわけで、帯をギュッとね、シュート、ハーレムビート、等はタッチの流れを汲んでるといえると思う。

あと、312と315には六四三の剣と男組とらんまを追加するべきだと思う。

一気に追加するとアレだから上位候補作を少しずつ挙げてって
それがどのランクにふさわしいかちゃんと検証してくんだよ

>らんま1/2

ついでに「犬夜叉」
高橋作品では　うる星＞犬夜叉＞らんま
らんま
一言で言うと「うる星」の縮小再生産なのがマイナスポイント。
それと、後半の3年間位は、作者が飽きたとしか思えない展開が痛い。
最大のマイナスポイントは、終わり方が、そっくり、うる星　と同じだった。
メディアMIXが弱く、世間の浸透度が低め。
特に後半は、作者がやりたい事をさせてもらえないことが、アリアリだった。
犬夜叉も前半は「人魚シリーズ」から続くオカルトタッチな作品とラブコメ路線の融合で
画期的だったのに、これも長く続きすぎて、最近は作者が飽きてきた雰囲気。

今号のオリジナルに連載されてた、読みきりと見比べてみると、よく分かる。
ただし、コナン同様メディアMIXの成功で知名度はある
おそらく、作者の知名度とファン層の年齢を考えると、30代以上は、コナンに勝ってると思われる。

犬夜叉　A+またはA
らんま1/2　その1ランク下　　が妥当と思われる。

個人的なことなのだが、オレは昔から、世間では珍しいサンデー派だったわけなのだが、
何気にマガジンでベスト10を書き出してみたら（該当スレは分からん）
ジョーと巨人の星のツートップは断然マガジンだが、10作品総合で比べると
サンデーの方が強力で驚いた。
マガジンだと上位に梶原一騎と水島新司が固まってしまい、変化が無いことに気付いた。

　　

他メディアへの影響力で言うと、らんまは５時台のアニメ枠を作った意味でそれなりに
強いんではないだろうか？と。ま、犬夜叉もそんなに出来が良いとは思わないんで、

Ｓ　うる星
Ａ　犬夜叉、らんま

で良いのでは。てか本来なら完結した作品でないと評価が確定出来ないので
連載終了作品に限定すべき、という気もするんだけどね・・・
はっ！すると我がモテモテ王国が評価不能評価不能とくらぁ

私の好きなモモ王もランクに入れてくれないか？




　　　　　　　　　　　　　Ｔ

ここまでの意見だと、らんま1/2はノミネートでよさそうだな。
テンプレ化してみる。

【作品名】 らんま1/2（高橋留美子）
【連載期間】 '87年36号〜'96年12号
　　尚、'88年49号掲載分〜'89年8号掲載分の間は作者、虫垂炎のため休載。
【巻数】 少年サンデーコミックス全38巻、後に新装版発売。
【売り上げ】
【メディア展開】テレビアニメ化。無印→熱闘編へ。OVA展開。CDなど関連商品多数。
　　　劇場アニメ化も複数回ある。
【社会的影響】
【備考】連載期間では、ダメおやじなどを下回るが、コミックスの巻数は
MAJOR、コナンなどが登場する2000年代以前では最長巻数。

テンプレ化してみると、男どアホウとかダメおやじには下回りそうだな。
でどうかな？

SS　名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、男どアホウ甲子園、ダメおやじ
A　　がんばれ元気、らんま1/2

らんま、いきなり追加データでてきたorz
修正します。

【作品名】 らんま1/2（高橋留美子）
【連載期間】 '87年36号〜'96年12号
　　尚、'88年49号掲載分〜'89年8号掲載分の間は作者、虫垂炎のため休載。
【巻数】 少年サンデーコミックス全38巻、2002年新装版発売。
【売り上げ】
【メディア展開】テレビアニメ（無印、1989/4/15〜1989/9/16、全18話）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（熱闘編、1989/10/20〜1992/9/25、全143話）
　　　　　　　　　　劇場版アニメ　1991年「中国崑崙大決戦!掟やぶりの決闘篇!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1992年「決戦桃源郷!花嫁を奪りもどせ!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1994年「超無差別決戦!乱馬チームVS伝説の鳳凰」
　　　　　　　　　　　OVA展開。CDなど関連商品多数。
【社会的影響】
【備考】連載期間では、ダメおやじなどを下回るが、コミックスの巻数は
MAJOR、コナンなどが登場する2000年代以前では最長巻数。

アニメの長さと劇場版3本はさすがだな。あと、単行本の冊数も。
A+でいいのかもしれない。

SS　名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、男どアホウ甲子園、ダメおやじ、らんま1/2
A　　がんばれ元気

ついでに、名前のあがっている犬夜叉

【作品名】犬夜叉（高橋留美子）
【連載期間】 '96〜連載中
【巻数】 SSC既刊38巻
【売り上げ】 ???
【メディア展開】テレビアニメ化（2000/10/16〜2004/9/13）。
　　　　　劇場アニメ化。2001〜2004年の12月に毎年公開され、現在4本作成されている。
　　　　　ゲーム化。
【社会的影響】
【備考】平成13年度第47回小学館漫画賞受賞。

売上などがいまいち資料見つからなかったのだが、連載期間、アニメの放映期間、
映画の本数では、らんまを上回っているな。
ただ、Wikipediaなど複数の資料を見てきたのだが、高橋留美子作品は
うる星やつら　でメジャー作家に
らんま1/2　で少年誌連載ながら女性人気を確保
その下地の上に犬夜叉の人気があるのは疑いようがないようだ。
ただ、数値で上回っている点は無視できないので
らんま1/2＝犬夜叉でいいのではなかろうか？

SS　★名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、男どアホウ甲子園、ダメおやじ、らんま1/2、★犬夜叉
A　　がんばれ元気

★は連載中作品

ついでに、モテモテ王国もテンプレ化してみようか（ ´∀｀）

【作品名】 神聖モテモテ王国（ながいけん）
【連載期間】 '96年15号〜'00年9号（一応、中断中らしい）（約4年、意外と長いなw）
【巻数】 SSC全6巻（いまでもAmazonで全巻2営業日以内に届くらしい、意外だw）
【売り上げ】 不明（どこにも資料ない気がする）
【メディア展開】特になし
【社会的影響】 一部の香具師に大きな影響
【備考】

まあ、ファーザーとオンナスキーがどんなに頑張ろうと、マジで考えると厳しいな。
A以降がどういう形になるかわからんので、とりあえず、Bぐらいにいれといたいいのでは？

SS　★名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、男どアホウ甲子園、ダメおやじ、らんま1/2、★犬夜叉
A　　がんばれ元気
B　　神聖モテモテ王国

>>315,312
ダメおやじって正直聞いたこと無いのだが、A+ランクにするほどすごい作品なのか？
80年代にも連載されていたらしいが名作ミュージアムに載ってないし。
http://websunday.net/museum/
あと、男ドアホウ甲子園もダウト。マガジントップ10に水島真司を固めると言っているところ、
水島真司の大ファンで補正がかかっているとしか思えない。

関係ないけど俺的マガジントップ10
釣りキチ三平　オフサイド　巨人の星　金田一少年の事件簿　デビルマン
天才バカボン　MMR　明日のジョー　三つ目がとおる　愛と誠

らんま1/2
放映キー局：フジテレビ
放映期間：89.04.15〜89.09.16
放映時間：土曜日19:30〜19:58
放映話数：全18話
放映形態：モノラル放送
最高視聴率：16.1％
最低視聴率： 7.1％
平均視聴率： 9.5％

らんま1/2熱闘編
放映キー局：フジテレビ
放映期間：89.10.20〜92.09.25
放映時間：金曜日17:30〜18:00
放映話数：全143話
放映形態：モノラル放送
最高視聴率：15.5％
最低視聴率： 4.5％
平均視聴率： 9.5％

>>324-327
売り上げは>>22

らんまは格闘ゲームみたいなのやった記憶があるよ。

>>328
とりあえず、男どアホウ　自体が他誌にも掲載されているならともかく
サンデーのみの連載作なのだから、ダウトってことはないんじゃね？
まだ、テンプレとランク化って流れができつつある段階だから、とりあえずはいいんじゃないか？
まあ、本来は男どアホウ　もテンプレ化してからノミネートが本当な気がしるけど
ある程度、基準がないと他の作品もノミネートしずらいだろうし、まあ、テンプレない作品は暫定的にノミネートって
感じか？
あと、サンデー名作ミュージアムは、あの作品数でGSホームズとかアクシデンツ、育ってダーリンが入っているので
別に、人気上位作とか話題性上位作を順に掲載している訳ではない。あそこに掲載されていることは
わずかなら評価できるかもしれないけど、掲載されてないことが減点にはならない気がする。
ダメおやじに関しては、漏れもよく知らんが、アニメ化、映画化されてるらしいし、連載期間12年なら
充分に評価できるだろ。個人的に知っているとかじゃなく、>>309に一応、テンプレあるからそれを見ろ。

と、マジレスしてみたが、ようするにマガジン厨うざい。
マガジンで水島新司をどうするとこっちに関係ないじゃないか。

【作品名】男組（雁屋哲、池上遼一）
【連載期間】 昭和４９年第４・５号〜昭和５４年第３０号
【巻数】 SSC既刊25巻
【売り上げ】 ???
【メディア展開】２回映画化されている。
【社会的影響】 北斗の拳、男塾、ジョジョ、等格闘漫画に多大な影響を与える。
【備考】今をときめく雁屋哲、池上遼一氏の原点。

>>330
では、テンプレ修正版。
【作品名】 らんま1/2（高橋留美子）
【連載期間】 '87年36号〜'96年12号
　　尚、'88年49号掲載分〜'89年8号掲載分の間は作者、虫垂炎のため休載。
【巻数】 少年サンデーコミックス全38巻、2002年新装版発売。
【売り上げ】 5000万部（日経エンターテイメント2000年7月号）
【メディア展開】テレビアニメ（無印）、フジテレビ系、1989/4/15〜1989/9/16、全18話、視聴率（最高16.1、最低7.1、平均9.5）
　　　　 テレビアニメ（熱闘編）、フジテレビ系、1989/10/20〜1992/9/25、全143話、視聴率（最高15.5、最低4.5、平均9.5）
　　　　　　　　　 劇場版アニメ　1991年「中国崑崙大決戦!掟やぶりの決闘篇!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1992年「決戦桃源郷!花嫁を奪りもどせ!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1994年「超無差別決戦!乱馬チームVS伝説の鳳凰」
　　　　　　　　　　OVA・ゲーム有。CDなど関連商品多数。
【社会的影響】
【備考】連載期間では、ダメおやじなどを下回るが、コミックスの巻数は
MAJOR、コナンなどが登場する2000年代以前では最長巻数。

【作品名】犬夜叉（高橋留美子）
【連載期間】 '96〜連載中
【巻数】 SSC既刊38巻
【売り上げ】 3300万部（http://www.cybird.co.jp/press/content/c20030303.html）
【メディア展開】テレビアニメ化（2000/10/16〜2004/9/13）。
　　　　　劇場アニメ化。2001〜2004年の12月に毎年公開され、現在4本作成されている。
　　　　　ゲーム化。
【社会的影響】
【備考】平成13年度第47回小学館漫画賞受賞。

【作品名】うる星やつら
【連載期間】
【巻数】SSC全34巻
【売上】 2900万部（ソースにアクセスできなかった；；、InternetArchiveにもGoogleにもキャッシュなし）
【メディア展開】テレビアニメ218話
　劇場アニメ'83「オンリー・ユー」'84「ビューティフル･ドリーマー」'85「リメンバー・マイ・ラブ」
　　'86「ラム・ザ・フォーエバー」'88「完結篇」'91「いつだって・マイ・ダーリン」
　OVA 1987年〜　9作品
【社会的影響】海外進出済、鬼娘は海外オタクのコスプレの定番
【備考】オタク文化への影響は計り知れない。日常の闖入者物の中で
主人公の下へ来るのが「女の子」の基本的存在。

>>332
いや、A+にはダウトってこと。別にランクに入れるのはかまわない。

マガジンでどうこうってのは、マガジン代表作を水島新司ばっか取り上げるような
水島信者には客観的になって欲しいってこと。

長く連載っていっても21巻でしょ？休み休みってこと？

【作品名】男ドアホウ甲子園
【連載期間】 1970〜1976
【巻数】SSC全28巻
【売上】
【メディア展開】テレビアニメ化
【社会的影響】
【備考】

うしおは後半ちょっとダレてきた印象があったなぁ・・・
そういう意味では一話完結＋最終回が優秀なうる星のほうが好み

>>338
俺は中盤だれた印象があるけど
最後のほうで一気に盛り返した感じがする
だらだらやったからこそ最後の「お前とわしならどんな敵でもやっつけられる」
って台詞に重みが出て泣きまくった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あと、全部ROMってないけど>>22のGS美神の発行部数はガセだよ

>>339
同意。
個人的に自分が読んだ漫画ではうしとらの最終回が一番良かった。

>>339>>340
うしとらは良かったよなあ。完成度の高い作品ではあるよな。
でも、テンプレ化したら、アニメ化ぐらいか、すごく上には行きそうにないね・・・orz

>>336
漏れもよく知らんが、ギャグみたいだし、ページ数少ないんじゃね？

とりあえず、ランキング直してみるか？

SS　★名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、ダメおやじ、らんま1/2、★犬夜叉
A　　がんばれ元気、男どアホウ甲子園、うしおととら、男組
B　　神聖モテモテ王国

【保留、もしくは、対象外】天才バカボン

★は連載中作品

>>318のア太郎はどうかな。ノミネートしたほうがよさげだけど、Sでいいのか？
というか、A+、Aが多くなるのが確定的なので、A-・B+を使って評価したほうがよさげ。

>>342
ア太郎はニャロメのことも評価されるべきだし、アニメ化もされてたな。
ただ、他誌に、「ニャロメ」って作品もあったりするんだよな。
ニャロメだけが一人歩きしていて、肝心の「ア太郎」はいまいち評価されてない印象。
おそ松もチビ太やイヤミが一人歩きしてるけど、おそ松兄弟自体も有名だしな。
>>342が言ってるように、A+、Aのだぶつきを解消した上で、「ア太郎」はA+ぐらいか？

A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　　★犬夜叉、ダメおやじ、らんま1/2
A-　うしおととら、がんばれ元気
B+　男組、男どアホウ甲子園
B　　神聖モテモテ王国

漏れもテンプレ作りたいとは思うんだよな。
ただな、ぐぐってもサンデー作品はジャンプに比べて資料少なくね？

ジャンプスレではただの主観発言は一切無視されるけどここでは普通に採り入れられてるな

オバＱってそんなに凄いのか？
藤子Ｆやドラえもんが凄すぎるからついでに評価されてるだけな気も。

他の作品も微妙な感じだし、相対的見るとこの位置でいいんじゃないかな

>>345
ジャンプ　ほぼ同時代に爆発的ヒット作が重なってるから、評価しやすい
マガジン　サンデーと同じ歴史を持ちながら、上位に「梶原一騎」作品が集中してる現実から評価しやすい
　　　　　明日のジョー　巨人の星　愛と誠　空手バカ一代　四角いジャングル（大山系の2作品は参考）

サンデー　上記2誌と比べて、いわゆる漫画としての爆発的ヒットは少ない。
　　　　　ただし、アニメにおいては視聴率で他を凌駕してる作品が多数なので
　　　　　広く、国民に愛されて、知名度がある作品が多い。

>>346
純粋に2人で共同作業で書いた最後の作品はオバケのQ太郎が最後だったはずだ。
　http://www.gantsu.co.jp/1965.html　　時代背景　
そもそも可処分所得と、マンガの値段の兼ね合いから、ジャンプスレの基準が適応できないのは明白。
http://www.tv-asahi.co.jp/best/i/weekly/before_rank/040822.html　　アニメ視聴率ベスト100らしい。確か40％弱が最高だったはず。
http://www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html
藤子を一流作家にした作品で、かなり社会現象を作ったらしい。
オレにとってのオバQはこれに書かれてる、新オバケのQ太郎（ただし再放送）

>>336
梶原3部作に野球狂でマガジンの上位は固まるだろ。あと、三つ目+三平+デビルマン
水島作品ばかりといったのは御幣があったな。光の小次郎はちょっと弱いかもね。
男ドアホウって水島作品だけど、原作付だから、ドカベンや野球狂や球道くん　などとは同列ではないから。
サンデー廃刊のピンチを救った救世主作品としての価値が重要。
　

じゃあ、男どアホウは>>343のB+ぐらいの位置でいいのかな？
漏れはもう少し、テンプレやノミネート作品が増えないことにはランキングの
しようもないので、現状は、>>343にしといてもいいと思う。

>>348
オバケのQ太郎は共同作業で書いた最後の作品であるとともに
藤子作品の代表作と呼べる中では唯一の共同作品だよね。
まあ、同じサンデーのプロゴルファー猿よりは上だと思う。
http://www.tv-asahi.co.jp/best/i/weekly/before_rank/040822.html
↑の資料は参考には充分なりそう。

サンデー作品だけを抜き出すと
オバケのQ太郎
タッチ
ゲゲゲの鬼太郎
おそ松くん
ドロロンえん魔くん
冒険ガボテン島
もーれつア太郎
うる星やつら
赤銅鈴之助
名探偵コナン
サスケ
W3
天才バカボン
以上かな？抜けてたらごめんな

ワンピースはまだ許せるけどコナンは許せんよなあ・・・。
２流の極みというか。
ちびまるこちゃんとかよりも２ランクぐらい落ちるイメージしかないんだが。

だから、主観をぶつけあうスレじゃないってば。

コナン？SSランク？？売れればいいってもんじゃないんじゃない？
どう贔屓目に見ても内容に関してはゼロだと思う。スカスカというか。

いくら長く連載してようが劇場版になろうが腹の底から笑えたり心の底から感動する奴は１人もいないはず。
なんか薄っぺらすぎる感じ。
　　　↑
この点に関して反論あるなら反論求む。

まだ、スレの流れが微妙な気がしるから一応すっこむが。
作品が面白いとか、完成度が高いとかじゃ個人の好みもあって
まとまる訳がないだろ。スレが荒れるだけだ。
実際、200レス程度消費した段階がその状態だった訳だしな。
コナンのランクが気にいらなければ、好き嫌い、面白いとかではなしに、
なんらかの要因をあげる。他の作品より下回る点であるとか、
もしくは、他の作品の評価点をあげて、コナンを上回る作品が多ければ、
コナンのランクも落ちるだろうしな。もし、あれば、テンプレの間違いを
指摘するのもいいかもしれんな。
それと、コナンはSSじゃないだけじゃなくて、どのランクが相応しいのかも示すべきだ。
連載中作品に関しての扱いは微妙であり、もし、このスレがこれからも続いていくならば
連載中作品は連載終了時点で議論でもいいとも思うが、そういう点からコナンの
ノミネートを否定するとしても、その場合は、コナン否定じゃなくて、
他の連載中作品も含めて、きちんと否定し、議論になるレスをするようにしような。

とりあえず、漏れは以後は根拠のないレスはスルーしるけどな。

ところで、このスレの住人はまだ、テンプレ作成とかルール作りになれてるような
香具師が少ないのではないか？スレ自体の認知度低い気もするし。
どっかから住人、誘導できないかな。まあ、作品スレから誘導すると荒れる元だと思うが。
サンデー関連スレならいいかもしれんな。

今日から俺は
漂流教室
神聖モテモテ王国

>>352
その前に自説の明確な根拠を述べよ。「一人もいない」というからには相当な根拠をもって
それを主張しなければいけないはずだが、一体どういう根拠があるんだ？

ちなみに、俺はコナンが好きで銀翼は映画館まで見に行ってしまった者だ。
「一人もいない」を立証するには、まず俺が人間でないことを示し、「一人」とは数えられないことを証明しなければいけないな。
さらに、一億部も売れているわけだから・・・さぁ、どうやって証明するんだろう。
頼むわ。俺も人間じゃないってなると、なんか周りに自慢できそう。

らんまのテンプレ
2000年代以前の最長巻数はGS美神極楽大作戦(少年サンデーコミックス全39巻)
がありまつが

クソ！！！！
コナンさえ面白ければすんなりコナンなのに！

>>356
確認してみたら、GS美神の39巻が1999年12月みたいだな。
それまではらんま1位みたいだが、ギリギリで抜かれているみたいだな。

うるせーな。おもしろいだけじゃ１位に推される理由になんねーんだよボケ

1位決める訳じゃないんだし、コナンがSSでもいいんじゃないか？
SSの意味は他の作品のランクで変わってくる訳だしな。
ジャンプのランク付けスレでは、SSSまであるし、
文句があるなら、同等、もしくは、それ以上の作品名をあげるべきだろうな。
もちろん、根拠もたのむ。

というよりコナンもMAJORも2000年代以前の作品になるのでは

とりあえず、根拠のない意見はスルーする方向でいきませんか？

>>361
2000年代以前に38巻を越えているかどうかって話じゃないか？
コナンの1999年最後の単行本は11月の25巻だからな。

つかジャンプスレは連載中作品は保留されてんぞ。
そこんとこどうする？

連載中作品が評価保留されるのは、作品が今後どうすっころぶか
わからない点が大きいんでしょ。
仮にコナンのアニメが終了しちまってその後コナンが雑誌の後ろの方で続く
空気漫画になったとしたら、単行本全体の平均部数も押し下げるだろ。
コナンに限ってそんなことは、って議論は無意味だし。
昔のことは知らんが、ここにノミネートされてる連載終了作品でそういう作品は
少なからずあるんでしょ？　なのに連載中と連載終了が同じ土俵で議論されるのは
千代の富士と朝青龍どっちがすごいか言ってるようなもんで意味ないと思う。

だからジャンプスレ同様、連載終了作品を徹底議論して、その後の
お楽しみとして連載中作品を議論するのがいいと思うんだけど。

>>364
荒れる元を最初に終えるか、後に残しておくかの差だな。
個人的には最初にやった方がいいと思う。　

コナンと犬夜叉以外の連載中作品はどんなもんなの？
金色のガッシュ!!とかがよさそうな感じかな

でもこのスレの最初の流れは連載中も参加可だったんだから
俺達が後から来て不可にするのもどうかと思うけどね
連載中作品が今後がわからないっていっても
現時点で発行部数、メディア展開などで過去の作品を上まっていれば
十分議論できると思うけどな。全てジャンプスレと一緒にすることはないと思う。

個人的にジャンプスレの同じランクの作品と、このスレの同じランクの作品を
比べた場合。あまり差が無いようにしたいな。

データ的にジャンプスレの上位と張るのは厳しいでしょう

週刊少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜ
http://mimizun.com/cgi/
mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%E7%82%F1%82%DC%81%40%82%AA%82%F1%82%CE%82%EA%8C%B3%8BC%81%40%98Z%8EO%8El%81%40%83T%83%93%83f%81%5B&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=csaloon&idxname=comic&idxname=rcomic&idxname=ymag
少年サンデー歴代ベスト30を決定しようぜPart2
http://mimizun.com/cgi/
mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%E7%82%F1%82%DC%81%40%82%AA%82%F1%82%CE%82%EA%8C%B3%8BC%81%40%98Z%8EO%8El%81%40%83T%83%93%83f%81%5B&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=csaloon&idxname=comic&idxname=rcomic&idxname=ymag
少年サンデー歴代ベスト30を決定しようぜPart３
http://mimizun.com/cgi/
mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%E7%82%F1%82%DC%81%40%82%AA%82%F1%82%CE%82%EA%8C%B3%8BC%81%40%98Z%8EO%8El%81%40%83T%83%93%83f%81%5B&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=csaloon&idxname=comic&idxname=rcomic&idxname=ymag

>>368
コナン、うる星、タッチと黎明期の名作だけがSランク以上で
最近の人気作品は漏れなくBランク以下という結果になりそう

向こうでは男塾やタルるートですらA-
上から数えて6段階目という評価だぞ

ジャンプだけじゃなしに、マガジンにも同じようなスレがある訳で全部を一緒の
基準にするっていうのは無理じゃないかな？
漏れはけっこう初期から見ているんだが、実際、このスレ自体、まだ始まったばかりで
方向性がやっと定まってきたような段階。
サンデー作品自体で代表作すらランキングついていない状況で他誌との足並みまで
揃えるのは無理じゃないかな？ある程度、ランキングが固まってジャンプスレの住人も
賛同してくれれば、お互いにランキングすり合わせてみる意味もあるかもしれないけど、
まだ、早いでしょ。

>>367
参加ありがと＾＾　なかなか盛り上がりにかけてるとこがあったので、新規参入は嬉しい。
どんどん意見だしてもらっていいと思うよ。

>>366
連載中作品だと、「MAJOR」は評価してもいいかもな。
それ以外だと、「焼きたて!ジャぱん」「からくりサーカス」ぐらいまでかな。
アニメ化する「うえきの法則」が新シリーズ始まるみたいだが、評価あってもいいかもな。
逆に、アニメ化するとは言え、「MAR」はまだ評価が難しい気がする。ストーリーが
終盤にすら入っていないし、売上や人気を判断できる段階でもない気がする。
とりあえずは、テンプレ化されたものからノミネート。よく名前のあがる作品は優先的に
テンプレ化していく形でいいんじゃないかな？

>>370
参考になりますた。
とりあえず、このスレ自体、データ不足気味なので助かる。
向こうのスレから参考になりそうなデータを張りますね。
ちなみに、Part3で2002年段階のスレからです。

当時のランキング
上位２作品　タッチ、うる星やつら
３位 　　　六三四の剣
４位争い
がんばれ元気、男組、ＧＵ-ＧＵガンモ、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2
※質重視
がんばれ元気、男組、サバイバル、まことちゃん、らんま1/2、ＧＵ-ＧＵガンモ
※売り上げ重視
らんま1/2、まことちゃん、ＧＵ-ＧＵガンモ、男組、がんばれ元気、サバイバル、
１０位争い　
漂流教室、うしおととら、ダメおやじ、ダッシュ勝平、機動警察パトレイバー、
今日から俺は、男どアホウ甲子園、ＧＳ美神
１８位争い以降
　Ｈ２、烈火の炎、一球さん、おれは直角、ＡＲＭＳ、うっちゃれ五所瓦、
　め組の大吾、ＴＯ−Ｙ、究極超人あーる、ガンバＦＬＹ-ＨＩＧＨ、炎の転校生、
　ぶっちぎり、Ｂ･Ｂ、ふたり鷹、銭ゲバ、帯をギュッとね、赤いペガサス、
　スプリンター、ジャストミート、さよなら三角、拳児、ＹＡＩＢＡ、俺達のフィールド
特別枠　オバQ、、ア太郎、影丸、Ｗ３他

>>370のスレから

ＴＶアニメ放送一覧　うる星とコナンは怪物番組です。
男どアホウ！甲子園 日本テレビ 1970/09/28 〜 1971/03/27
一球さん フジテレビ 1978/04/10 〜 1978/10/23
がんばれ元気 フジテレビ 1980/07/16 〜 1981/04/01
ダッシュ勝平 フジテレビ 1981/10/04 〜 1982/12/26
うる星やつら フジテレビ 1981/10/14 〜 1986/03/19
Ｇｕ−Ｇｕガンモ フジテレビ 1984/03/18 〜 1985/03/17
ふたり鷹 フジテレビ 1984/09/20 〜 1985/06/21
タッチ フジテレビ 1985/03/24 〜 1987/03/22
六三四の剣 テレビ東京 1985/04/18 〜 1986/09/26
らんま１／２ フジテレビ1989/04/15 〜 1989/09/16
機動警察パトレイバー 日本テレビ 1989/10/11 〜 1990/09/26
おれは直角 フジテレビ 1991/01/05 〜 1991/10/05
ＧＳ（ゴーストスイーパー）美神 ＡＢＣ 1993/04/11 〜 1994/03/06
Ｈ２ ＡＢＣ・テレビ朝日 1995/06/01 〜 1996/03/21
名探偵コナン 読売テレビ・日本テレビ 1996/01/08 〜 （参考）
烈火の炎 フジテレビ 1997/07/19 〜 1998/06/26
どっきりドクター フジテレビ 1998/10/21 〜 1999/06/30
PROJECT ARMS テレビ東京 2001/04/07 〜 2002/03/30

>>370のスレから

ＯＶＡは1984よりビデオの普及に伴い発生。1986あたりから活性化。
ＯＶＡシリーズ企画としてバンダイがパトレイバー及びゆうきまさみを積極的に売り出した。
また、小学館が直接スポンサーになってるのはＴＯ−Ｙとらんま１／２のみ。
サンデーがらんまを特別な看板として後押ししていたのがうかがえる。
うる星やつら’８７　 1987/09/21 ファイブエース
ＴＯ−Ｙ　 1987/10/01 小学館
機動警察パトレイバー　Ｖｏｌ．１〜７，Ｓ１〜１６ 1988/04/25〜1992/07/23 バンダイ
ぶっちぎり　１〜４ 1989/10/27〜1991/03/25 日映エージェンシー
Ｂ・Ｂ　ＲＯＵＮＤ１〜３ 1990/04/25〜1991/04/25 バンダイ
らんま１／２　熱闘歌合戦１、２ 1990/11/07、1990/11/21 ファイブエース
炎の転校生　１・２　 1991/05/21 ポニーキャニオン
うる星やつら　乙女ばしかの恐怖 1991/06/21 ファイブスター
うる星やつら　霊魂とデート 1991/06/21 ファイブスター
究極超人あ〜る１，２1991/09/26、1991/10/24 バンダイ
うっちゃれ五所瓦　 1991/10/25 日映エージェンシー
うしおととら　Ｖｏｌ．１〜１０＋１ 1992/09/11〜1993/10/01 東宝ビデオ
今日から俺は！！１〜９　 1992/12/11〜1997/12/21 東宝ビデオ
らんま１／２　１〜６1993/10/21〜1994/08/19 小学館
らんま１／２　スペシャル１，２1994/12/16 、1995/02/17小学館
らんま１／２　ＳＵＰＥＲ　１〜３ 1995/09/21〜1996/01/19小学館

>>370のスレから

アニメ映画一覧。うる星がいかに長く支持されてきたかが一目瞭然。
ただ、８０年代まではアニメ単体の映画化は非常に珍しかった。
まことちゃん 1980/07/26 東宝系 東京ムービー新社
うる星やつら　オンリー・ユー 1983/02/21 東宝系 キティフィルム
うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー 1984/02/11 東宝系 キティフィルム
うる星やつら３　リメンバー・マイ・ラヴ 1985/01/26 東宝系 キティフィルム
Ｇｕ−Ｇｕガンモ 1985/03/16 東映系 東映動画
うる星やつら４　ラム・ザ・フォーエバー 1986/02/22 東宝系 キティフィルム
タッチ　背番号のないエース 1986/04/12 東宝系 グループ・タック
タッチ２　さよならの贈り物 1986/12/13 東宝系 グループ・タック
タッチ３　君が通り過ぎたあとに 1987/04/11 東宝系 グループ・タック
うる星やつら　夢の仕掛人1987/07/18 イベント上映 キティフィルム
うる星やつら　完結篇 1988/02/06 東宝洋画系 マジックバス
うる星やつら　怒りのシャーベット 1988/08/08 イベント上映 キティフィルム
うる星やつら　渚のフィアンセ 1988/08/08 イベント上映 キティフィルム
機動警察パトレイバー 1989/07/15 松竹系 スタジオディーン
うる星やつら　ヤギさんとチーズ 1989/07/22 イベント上映 キティフィルム
うる星やつら　ハートをつかめ 1989/07/22 イベント上映 キティフィルム
超人あ〜る 1991/08/10 イベント上映 スタジオこあ
うる星やつら　いつだって・マイ・ダーリン 1991/08/18 イベント上映 マッドハウス
らんま１／２　中国寝崑崙大決戦　1991/11/02 アルゴプロジェクト スタジオディーン
らんま１／２　決戦桃幻郷　1992/08/01 キティフィルム スタジオディーン
うしおととら　風狂い 1993/06/05 テアトル系 パステル
機動警察パトレイバー２　ｔｈｅ　Ｍｏｖｉｅ 1993/08/07 松竹系 Ｉ．Ｇタツノコ
ＧＳ美神　極楽大作戦！！ 1994/08/20 東映系 東映動画
らんま１／２　超無差別決戦　1994/08/20 東映系 キティフィルム

※実写映画　：　銭ゲバ　漂流教室　男組 ダメおやじ

>>370のスレから

小学館文庫での復刊作品（７０年以降）

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年〜79年
一球さん　　　　　水島　新司／75年〜77年
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年〜91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年〜87年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年〜79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年〜76年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年〜88年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年〜81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年〜87年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年〜92年
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年〜81年
サスケ　　　　　白土　三平／68年〜69年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年〜87年
タッチ　　　　　あだち　充／81年〜86年
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年〜87年
虹色とうがらし　　　　　あだち　充／90年〜92年
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年〜74年
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年〜91年
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年〜81年
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年〜85年
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年〜93年
ラフ　　　　　あだち　充／87年〜89年

>>370のスレから

ワイド版での復刊作品

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年〜79年
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年〜96号
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年〜91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年〜87年
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年〜95年
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年〜98年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年〜81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年〜87年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年〜97年
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年〜85年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年〜92年
健太やります！　　　　　満田　拓也／89年〜94年
ジーザス　　　　　原作：七月　鏡一・作画：藤原　芳秀／92年〜94年
ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年〜82年

>>370のスレから

ワイド版での復刊作品その2

タッチ　　　　　あだち　充／81年〜86年
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年〜91年
ちょっとヨロシク！　　　　　吉田　聡／85年〜87年
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年〜87年
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年〜82年
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年〜84年
虹色とうがらし　　　　　あだち　充／90年〜92年
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年〜91年
火の玉ボーイ　　　　　石渡　治／82年〜85年
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年〜85年
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年〜85年
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年〜99年
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年〜93年
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年〜96年
ラフ　　　　　あだち　充／87年〜89年
Ｒ・Ｐｒｉｎｃｅｓｓ　　　　　データ漏れ

>>370

スーパービジュアルコミックスでの復刊作品

青空ふろっぴぃ　　　　　細野　不二彦／85年〜86年
アゲイン　　　　　　楳図かずお／70年〜72年
一球さん　　　　　水島　新司／75年〜77年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年〜79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年〜76年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年〜88年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年〜87年
ＺＩＮＧＹ　　　　　原作：雁屋　哲・作画：上條　淳士／84年
ステキに野蛮人　　　　　鈴宮　和由／85年
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年〜83年
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年〜82年
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年〜74年
ブリザード・プリンセス　　　　　鈴宮　和由／84年
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年〜85年
フリーキック！　　　　　原　秀則／89年〜90年
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年〜85年
舞　　　　　原作：工藤　かずや・作画：池上　遼一／85年〜86年
ミュウの伝説　　　　　データ漏れ

>>370のスレから

その他の復刊作品

秋田文庫
男どアホウ甲子園　　　　　原作：佐々木　守・作画：水島　新司／70年〜75年

リイド文庫／リイド社ワイド版
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年〜80年

Magical comics
銭ゲバ　　　　　ジョージ秋山／70年〜71年

ちなみに、当時のランキングでは、'60年代作品と連載中作品は除外されていたらしい。
除外されつつも、おそ松・オバQ・伊賀の影丸・サスケ・W3・どろろ　あたりの評価は高い。
当時の連載中では、コナン・モンキーターン・からくり・天こな　あたりかな。

今日から俺は！
サンデー作品でこれより上だと思えるのってほとんど無いな。
ﾏｶﾞｼﾞｿ風DQN漫画とは全く違うので読んでない香具師は1回読んでみー。
ひろゆき一世一代の傑作。

コナン厨うぜぇ

もううる星やつらでいいんじゃね？
萌え漫画第一号なんだし

>>382
では、今日から俺は!　のテンプレ化に漏れが挑戦してみる。

【作品名】 今日から俺は!（西森博之）
【連載期間】 90年40号〜97年47号（7年間）
【巻数】 SSC38巻、ワイド19巻
【売り上げ】 不明
【メディア展開】実写ビデオ10巻
【社会的影響】
【備考】

実写化はしているのだが、いまいち弱いな。売上データがあるといいのだが…orz
>>343のB+に劣る気がする･･･。しかし、Bランクのモテモテと同格にされたくはないよな。
モテモテをCぐらいまで落として、今日俺をBランク。もしくは、男組、男どアホウなら、A-でもいいんじゃね？

SS　★名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　　★犬夜叉、ダメおやじ、らんま1/2
A-　うしおととら、男組、男どアホウ甲子園、がんばれ元気
B+　今日から俺は!
C　　神聖モテモテ王国

【保留、もしくは、対象外】天才バカボン

★は連載中作品

とりあえず、個人的な感じで並べてみた。意見求む。

>>385
売上は>>22。美神はガセらしいけど。
売上4000万部は評価すべき。犬夜叉より売れてて、Ｈ２の次に売れてるなら、Ａランクにしても問題なさそうな。
メディア展開も一応アニメ化してる。

サンデーはＢ級がおもしろい不思議な雑誌
上位ランクされてるのってどれもつまらん

>>385
その順位は妥当。
モテモテは悪いんだが対象外にしよう。そのレベルまで審議するとキリが無くなる。
>>386
GS美神はA-だな。
同時期にやってた「らんま1/2」と同格はおかしい。
アニメもやってたが、時間帯が悪かったというのもあるが、悪すぎ。
連載も常時3番手位の位置で長期連載となったというイメージがある。

らんまはメディア展開が凄かったからな。単行本も留美子の中で一番売れてるし。
TVアニメ、映画、OVA、ゲームとA以上の作品でもこの分野で比較して上に行けるものは少ない。

アニメの映画化についての歴史について説明しておく
ジャンプスレのルールがここで流用できない理由にもなるのだが

アニメ作品が単体で公開されたのは1977年の「宇宙戦艦ヤマト」が最初。
それ以前は「東映まんが祭り」の6本立てでメインの30から60分作品のみだった。
メインが1から2本あり、その他（例えばバビル2世でも）TVでやった1本を再放送という
形で大型スクリーンで写すだけという、しまらない構成だった。
ただ、その77年のヤマトも、どこも作品を買ってくれるところは無く、事実上の「自主制作作品」
として公開されたに過ぎない。
ヤマトはTVが不人気で打ち切られたのが75年。その翌年に最放送で人気が出て77年に映画化されたのだが
内容はTVの総集編でしかなかった。
イスカンダルについたらスターシャが死んでたのでヤマトの歴史ではこの作品は無かったことになってるのだが。
この頃はまだアニメという言葉は世間では通用してなくあくまで「マンガ映画」だった。
その翌年に「さらば宇宙戦艦ヤマト」が公開され、記録的なブームを作り
主題歌を「沢田研二」（その前年に賞取りレースを総なめにした・レコード大賞の視聴率が50％オーバーの時代）
が歌い、アニメ＝子供向けの作品という図式を壊した。
アニメ＝商売になるという図式を企業に刷り込ませる元祖となった。
その翌年に公開された「銀河鉄道999」も主題歌を歌ったゴダイゴとの相乗効果で　
アニメブームと呼ばれる時代を作った。ちなみにドラえもんも79年の4月にリスタートを
きったのが今の作品。
松本作品がアニメという言葉を世間に広めてブームを作った証拠として
79年の紅白歌合戦（この頃の視聴率は75％オーバーの時代）に松本零時がゲスト審査員で
呼ばれて。そのときの格好がヤマトの沖田艦長のコスプレだったという事実がある。

ようするに「うる星」以前の作品については、ここの部門では評価しようが無い。
ただし視聴率に関してはジャンプ作品をはるかに超えてる。
ということだ。

モテモテのランクは「花」が妥当。

>>388
>>386はGS美神じゃなくて今日から俺は！！についての意見じゃないか？

社会的影響の項目はいらない気がしてきた。
上位も含めて殆どの作品が社会的影響まで与えていないような
ありそうな作品は備考にプラスで書く感じがいいかも

>>386
本当だ。
今日から俺は!　についてはB+
元気と同じはならんだろ。
一般的知名度となると当時、見てた人しか知らないんじゃないか？
読者層以上の知名度がある作品をAランクとするのがいいじゃない？

ここまでの意見でランキングをしなおすと・・・。

SS　★名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　　★犬夜叉、ダメおやじ、らんま1/2
A-　うしおととら、男組、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、GS美神
B+　今日から俺は!
圏外　神聖モテモテ王国

【保留、もしくは、対象外】天才バカボン

★は連載中作品

こんな感じか？モテモテは消してもいいんだが、何も書いておかないと
信者が降臨するので圏外ということで＾＾；

ところで、おそ松とオバQはうる星より上だと思うのですが･･･。
ジャンプみたいにSSSまで作るとか、もしくは、うる星をA+にするとかだとおかしいかな？

>圏外 神聖ﾓﾃﾓﾃ王国

解せねー！

>圏外 神聖ﾓﾃﾓﾃ王国

ギャワー
諸君らが愛してくれたワシをなぜーー

西森の漫画糞つまんねーよ
コイツの漫画どれもこれも世界観皆無、なんちゃって系だな、青山剛昌以下、西森作品は全部却下
天使な〜て面白いかと思って読んだから糞つまんねーでやんの

>>396>>397
突起物でも撫でて落ち着け

これが国民の総意なんだから

>>386
http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101008-02004&ASP.NET_SessionId=hcypt0vnudglu4qt4haagf45
＞コミック全38巻総売上部数4,300万部突破！

地上波アニメなしで、３８巻４０００万部は大したものだけどね。

砂漠の野球部

面白い、面白くないで発言する奴がすげー多いんだけどここはそういうスレってことでいいの？

よくないならジャンプスレみたいに>>1にちゃんとテンプレにして貼っておかないと
そういう奴がどんどん沸いてきて議論進まなくなるよ

>>400
禿同。
この売上は、話の内容メディア展開関わらずA-以上の価値はあると思う。

>>402
喪前は>>293あたりからをもう一度読んでみなさい。

>>400
地上波アニメ有で4000万部と
地上波アニメ無で4000万部ってどっちを上にすべきなのだろう。

アニメ化しやすい作品としにくい作品もあるし、アニメ化すれば単行本も売れるという
条件なしに同じだけ売っている訳である意味、漫画作品としてはすぐれていると思う。
ただ、単純に売上とメディア展開という数値を見た場合、地上波アニメ有のが上なんだよな。

「今日俺」に社会的影響力とか、後の作品への影響とかが多大にあれば話は簡単だが、
テンプレに付け加える程のものは思いつかない。7年間連載していながら、当時であれば、
少年漫画から1作品は選ばれる小学館漫画賞にも選ばれていない。
客観的に見るとランキングをあげれる要素が意外と少ないんだよな。

むしろ今日俺をマイナーメジャーの壁として利用してはどうか

>>404
ジャンプのろくでなしと同じでメディア展開が弱いのは痛いね。
あれもメディア展開してればＡ+ぐらいはいけたと思うけど。　アニメ化してない作品はどうしても
知名度で劣る。

今日から俺はなら実写版の映画やってなかったっけ？
OVAも何本か出していると思うけど

上の方にも書いてあるような気もするけど実写映画 6作とOVA 9巻かな

>>406
ジャンプのろくでなしはいい例だよね。そんな感じ。
Amazon見たら、ビデオが10本出てたけど、どっちにしても弱い印象だよね。

>>395別に３，４位オバQ、おそまつ、５位うる星でいいんじゃない？
わざわざランク分けなくても。
>>374らんまはそれに
熱闘編1989/10/20〜1992/9/25をプラス。

同ランクの作品を
年代順なりアイウエオ順なりにしないと後に荒れる

10代の俺はおそ松くんとQ太郎がサンデー作品とか知らなかったよ
おそ松＝ボンボン
Q太郎＝コロコロ
だと思ってた

オバQの当時の盛り上がりが語られているページ

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html

ただ、自分もオバQ＝てんとう虫コミックの印象が強い

年代順に分けようよ

それがいいかも。

年代は面倒くさいから簡単な五十音順の方がいいのでは？
新しく入るたびに調べてきちんと並べてくれるならそれでもいいけど

と思ったらもうすでに五十音順で並んでいるのか。

>>416　たぶん大きな勘違いをしている。

2000年以降
SS　コナン

1980〜2000
SS　タッチ

1960〜1980
S　おそまつ、おばｑ

みたいな感じでやれって事だろ？　確かに面倒だなｗ

何言ってんだコイツは

SS　タッチ、★名探偵コナン
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　　★犬夜叉、ダメおやじ、らんま1/2
A-　うしおととら、男組、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、GS美神
B+　今日から俺は!
圏外　神聖モテモテ王国
（同ランクは50音順）

【保留、もしくは、対象外】天才バカボン

★は連載中作品


SS以外50音順だった

>>395のままでいいよ。
今更いじくるこたーないさ。

圏外…
もういい、スレに帰って残念会をやろう。

>>412
十代でも馬鹿だなお前…ボンボンて…

SS　★名探偵コナン、タッチ
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　　★犬夜叉、ダメおやじ、らんま1/2
A-　うしおととら、男組、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、GS美神
B+　今日から俺は!
夢　神聖モテモテ王国
希望　かってに改臓

改臓は寧ろ絶望

なんでコナンが先なんだよ・・
他のランクは綺麗に50音順じゃねえかよォ・・・

コナン厨死んで欲しいんだよなァ・・

うしとらは良くて今日俺と同レベル。

タッチ厨氏ね

やっぱサンデーじゃ無理だな

改蔵は、メディア展開も後世への影響もないからなあ。
それなりに売れてたみたいだけど、今日俺よりは下だろうな。

サンデーで１冊平均１００万部売れてる漫画はあまり無いと思うぞ。
今日俺はかなり凄いと思われ

正直、今、ノミネートしている他の作品が今日俺より上なだけで
今日俺を低く評価してる訳ではないのでは？
これからノミネート作が増えていけば、今日俺の価値が見えてくると思うよ。

ジャンプスレみたいにうまいこと議論が進まないな

テンプレがなかなかでてこないからな。

ジャンプと違ってネット上にあまり資料がないんだよなぁ

>>435
言えてる。
てか、マガジンとかもそうはない気がするので、単純にジャンプだけ有り過ぎ。

更にこちらには、ジャンプと違い特撮系の原作？も多数ある。
�@知名度�A社会的影響�B視聴率　の3項目でトップクラスの作品がある。
秘密戦隊ゴレンジャー・人造人間キカイダー・イナズマン・がんばれロボコン・ウルトラマンタロウ
ウルトラシリーズに関しては原作とは言い難いけど、他は石森章太郎の紛れも無い原作。

後、今まで議論に出てないけど「赤胴鈴之助」なんてのもある。
国民調査なんかしたら、男塾や幽白なんかよりも認知度は高いだろう。

そんなこんなが評価を難しくしてる。
オバQが連載されてたS40（40年前）の物価水準
大卒の初任給が￥23000位（今の1/7以下）でドーナツ版のレコード（今のCDシングル）が￥350
今の価値観で言うと、CDシングルがアルバムの値段。当時はカセットデッキも存在はしてない。

コナン厨には悪いがあれはジャンプなら半年で打ち切りになるレベル。
タッチと同じってのはいかにも不自然。

そもそもコナンってどの辺りが魅力なんだ？
面白さはランク付けにまったく関係ないのはわかるが真剣にそこが知りたい。

惰性で続く依存性だ。こち亀とか女神とか続きすぎると大抵糞になるが、
止められない止まらない。

コナンスレにでも行けばいいのではないかと

では以降コナン最強説を力説するコナン厨はコナンスレへ。

ちょっとまった！
今日から俺はは４千万部でしょ？
売り上げが下の犬夜叉やうしおがAなら当然Aランクでいいんでは？
質的にも十分Aだと思えるレベルだし。

喪前ら、餅つけ。
漏れも個人的には、今日俺やうしとらや俺フィのほうが犬夜叉やコナンより好きだ。
漂流教室は好きだが、まことちゃんはよくわかんね（ ´∀｀）

だけどな、客観的に資料を検討して評価していくスレだと
>>442の「質的にも充分A」とかは関係ない訳だ。
犬夜叉はテレビアニメ化しているし、劇場映画、ゲームにも展開している。
今日俺はビデオシリーズは出ているがどうしてもテレビアニメには劣るだろ。
コミックの冊数も今日俺が全38巻で犬夜叉は既刊38巻。
売上だと今日俺が4000万で犬夜叉が3300万だよな。これだけで並べるかどうかだが。
面白い面白くないとか質とかを除いて、客観的な評価だと犬夜叉＞今日俺は明らかじゃないか？

とりあえず、まとめよう。まとめないと荒れるからな。

一番最近のランキングは>>424
SS　タッチ、★名探偵コナン
S　　うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　　★犬夜叉、ダメおやじ、らんま1/2
A-　うしおととら、男組、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、GS美神
B+　今日から俺は!
圏外　神聖モテモテ王国

【保留、もしくは、対象外】天才バカボン
★は連載中作品

とりあえず、希望ってのは消した。夢って表現はあんまりなので、圏外に戻した。

で、ここまで追加・変更の意見のでている作品をあげたい。

追加
>>424>>430　かってに改蔵
>>437　秘密戦隊ゴレンジャー・人造人間キカイダー・イナズマン
　　　　　がんばれロボコン・ウルトラマンタロウ・赤銅鈴之助
変更
>>427　今日から俺は!＝うしおととら
>>431　今日から俺は!　上昇
>>442　今日から俺は!＝うしおととら＝犬夜叉

追加分はテンプレ投下待ち。変更分は今日から俺は!　周辺だな。
A-〜Bランクでの今日から俺は!　の位置に関して検討が必要だな。

>>334
【作品名】犬夜叉（高橋留美子）
【連載期間】 '96〜連載中
【巻数】 SSC既刊38巻
【売り上げ】 4300万部（http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101008-02004&ASP.NET_SessionId=hcypt0vnudglu4qt4haagf45）
【メディア展開】テレビアニメ化（2000/10/16〜2004/9/13）。
　　　　　劇場アニメ化。2001〜2004年の12月に毎年公開され、現在4本作成されている。
　　　　　ゲーム化。
【社会的影響】
【備考】平成13年度第47回小学館漫画賞受賞。

【作品名】 今日から俺は!（西森博之）
【連載期間】 90年40号〜97年47号（7年間）
【巻数】 SSC38巻、ワイド19巻
【売り上げ】 4000万部
【メディア展開】実写ビデオ10巻
【社会的影響】
【備考】

うしおととらはまだ、テンプレないんだな。

【作品名】 うしおととら（藤田和日郎）
【連載期間】 '90年6号〜'96年45号
【巻数】 SSC全33巻、外伝1巻、全集2巻、ワイド版全18巻、文庫既刊6巻、MyFirstBig（廉価版）刊行
【売り上げ】 不明
【メディア展開】ビデオアニメ10巻+1巻（デフォルメ劇場）
【社会的影響】
【備考】 1991年度小学館漫画賞受賞。

こんな感じかな。売上がわかんね（ ´∀｀）

犬夜叉はテレビアニメがあるので、明らかに上。売上も4300万部いってるみたいだしね。
うしとらと今日俺は確かに同格かもしれない。
今日俺のランクアップよりもうしとらをB+にランクダウンしてはいかがなものか？
個人的には、圧倒的にうしとら・今日俺のが好きなので、不本意ではあるが・・・orz

＞もーれつア太郎
これ全く聞いたこと無いんだけどすごいの？
318がジョーや飛雄馬と同格とか息巻いているけど、
すでに伝説になっていて、現代の若者でも愛読者が結構な割合でいて、
最近またリバイバルされている作品とは全く格が違うと思う。
あと、ダメおやじも聞いたこと無い。

>>448
もーれつア太郎はだなあ。ニャロメってキャラを知らないだろうか？
あれが登場するマンガだ。現在でもキャラクターして活躍している。

ダメおやじは説明し難いのだが、連載当時、マガジンやチャンピオンの
売上がすさまじく、サンデーはかなりピンチであったと言われているのだが、
その当時を10年にわたって支え続けた作品。映像化もしている。

ダメおやじ　とか、赤塚不二夫作品とか、まことちゃんとかは当時の時代を
映し出した作品と言える。
復刻版・愛蔵版などで入手は可能だが、今の名作リバイバルブームにのって
続編が作られるような作品ではない。
当時の社会的影響力としての評価、その時代のサンデーを支えたことなどは
評価されてしかるべきだろう。
旧作にまったく興味がなければふれる機会はないかもしれないが、
昔のマンガを復刻版なんかで読んだりするようなことをしている人なら
読んでなくてもタイトルは知っていて、必ず名作として評価する作品。

ジャンプスレみたいに上のランクからキッチリ決めてかないで
>>444みたいにいきなりバッといろんなランクにまたがって決めてくからまとまらないんだと思う

>>442-443
犬夜叉は３８巻（今日俺の全巻と一緒）で４３００万部だよ。
http://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101008-02004&ASP.NET_SessionId=hcypt0vnudglu4qt4haagf45
参照のこと

＞もーれつア太郎
http://www.koredeiinoda.net/atarou.html

一応、主要登場人物。
有名どころでは　ニャロメ　ケムンパス　ベシ　心の親分　など
個人的には、「らんま1/2」と同格。
赤塚作品では、�@バカボン�Aおそ松�Bア太郎　の位置になる。
再放送で、初期アニメを見た記憶はあるのだが、弱い。
そもそもア太郎ではなく、ニャロメなどのサブキャラを言わないと納得されないのは問題。
バカボンでパパよりウナギ犬が知名度があればどうなるのか？みたいなもの。

ジョーや巨人の星と同格は言い過ぎ。バカボンなら言うことが出来るけど。
ゴジラVSエビラ・南海の大決戦でゴジラがシェーをやったおそ松とは2ランク位下でもかまわないと思う。

話は全然関係ないのだが
「ウルトラセブン」がマガジンで連載されてたらしい。
http://www.suikoudou.co.jp/magajin43-15.JPG
北へかえれ　というのは、フルハシ隊員の母親が警備隊に乗り込んで警備隊を辞めさせて
家業の牧場を継がせようとする話だ。
マガジンスレってまだある？
これを評価したらジョーに匹敵する位置になりそう。問題ありすぎな気もするけど。

>>451
これが上から行きたいのはもちろんなのだが、そこがジャンプとサンデーの違い。
以前の格付けスレで10位候補にこのスレでBランクの今日から俺は!がいた訳で
まあ、モテモテはあまりにも信者がいるからってことで書いてあるみたいだし、
上位候補作には違いない。
元々、このスレが1位を決めるスレだったのだが、それすらも決めきれなく
ランキング方式に変わっていった。
>>444に現在、ランクインされているのは、ほとんどが1位を決めようとしていた頃に
よく名前のあがっていた作品だと思われる。なので、下から決めている訳ではないと思う。
むしろ、うまく議論の形になっていかないんだよな。どうしてもジャンプと比べると
人が少ないから。
実際、それまでは今日俺の話題が多かったのに、>>444のまとめ入ってからは、
今日俺の話題はないしなあ。

ちなみに、今日俺に関しては、>>447でいいと思う。
ア太郎もおそ松より下、まことちゃんと同格、その下が犬夜叉やらんまなら
まあ、そのへんだろという気がするかな。
>>445に上ってる特撮作品は映像先行が過ぎる作品かもしれない。漫画自体は
連載期間の短い作品も多く、仮に漫画原作だとしてもそれ以後に映像化作品が
一人歩きしていった形じゃなかろうか。

変な文章になってるな。
>まあ、モテモテはあまりにも信者がいるからってことで書いてあるみたいだし、
>上位候補作には違いない。

ここで言おうとしてたのは、モテモテだけは信者対策の特別枠で、それ以外の
ノミネート作品はすべて上位候補ということ。

わかりにくくてすまん。

今日俺でもめてるみたいだけど確かにB＋っていうのは低い感じを受けるね。
アニメが無いことでこの評価みたいだけどジャンル的にヤンキー物ってのがアニメ化されにくいだけな気も。
あくまで「漫画」のランク付けなわけだからアニメは参考程度でいいんでは？

でないと「じゃパン」とか「ガッシュ」とかが違和感を感じる位置まで上がってきそうな悪寒。


ところで「俺は直角」ってあれはマガジンか何かだっけ？

>>456
おれは直角はサンデー連載

うしとらと美神をＢ＋に格下げして、六三四の剣を追加、
今日俺をＡーに格上げくらいがいいだろう。

実際結構な売上いってるみたいだし今日から俺は！は一個上でも良いかも
それとは逆に、うしおととらが売上次第ではB＋って感じかな
売上はどのぐらいだったのだろうか知ってる人はいるのかな？

>>457
直角ってサンデーなのに話題にも上ってないの？
あれは名作だし小山ゆうの代表作の１つでもあるのに。

>>456
アニメを参考に出来るのは視聴率が最低でも20％以上の作品のみで良い。
それ以下の作品（15％位なら）問答無用で考慮する必要は無いと思う。
理由
昔の作品に顕著な傾向が出てるのだが、1〜2年も続けて20％以上をキープしてれば
世間の人は、その作品をマンガとは見なくなる。
実際は原作としての漫画があってアニメ（特撮）があるのだが、アニメ（特撮）を主流に考えてしまう。
それに実際問題、考えてみても、アニメがヒット（具体的には30％の世界）すれば
結果的に老若男女、全ての国民が存在を知ることになる。
アニメと漫画の相乗効果だ。
その点で「じゃパン」とか「ガッシュ」レベルではアニメ云々は考慮する必要はないと思う。

昔の作品に関しては
マンガヒット（今のレベルの数字ではないに等しい）アニメヒット　社会的認知　後世への影響絶大
という図式がきっちり成り立ってる。

>>457-458
そうだな、うしとら・GS美神と今日俺の位置は逆にした方がいい。
うしとら・GS美神のアニメはあるけど、そこまでヒットしてないし、知名度に今日俺と大きな差があるわけでもない。
客観的に見て、やはり今日俺最大の武器、『売上』をみると、A-に位置しなければ不自然だと思う。
また、今日俺ランクアップの声は少なくないのだから、それを考慮すべきだと思うのだが、いかがなものか。

>>460
視聴率というか、メディア展開ということで考慮すべきだと思う。
ジャンプスレではアニメはかなりポイントが高いのだが、
このスレのテンプレじゃ、あくまで【メディア展開】となっているし、
それだけを高評価しているという訳ではないかなと。
ただ、メディア展開全体を考える時に、双方ともにテレビアニメ化、
視聴率データ有なら、せっかく比較できるデータがあるんだから、
考慮はすべきだと思う。

今日から俺は!がテレビアニメ化ということで比較されているのは、犬夜叉だと思うのだが、
犬夜叉の場合は、映画化4本というのもあるので、メディア展開で劣るのは仕方がない。
発行部数でも犬夜叉のが上みたいだし、巻数も犬夜叉が最新刊で並んでしまった。
少なくとも、数値的に判明している範囲では、今日から俺は!が犬夜叉に勝てる要素はない。
あとは、今日から俺は!の社会的影響とかだが、これもテンプレにあげれるほどのものが
思いつかないんだよな。よって、犬夜叉が上は仕方がない。

たぶん、今日から俺は!が　このぐらいのランクって言ってる人は他作品との比較で
ランク付けしてるだけで、BとかAとかのイメージを持ってない。Bはどうかと言ってる人は、
Bってのにそこそこぐらいの印象を持ってるんじゃないかな？
ランクをどこまで付けて、それぞれのランクがどういう意味を持つとかは特に見解でてないよな。
そういうのを決めとくべきなのかな？

SSとS　歴史的名作、超大作クラス
A　　　　時代を代表する作品、後世に多大な影響を与えた作品
B　　　　超人気作
C　　　　人気作
それ以下の作品は圏外。　こんな感じか？

今、参考にジャンプスレを見てきたんだが、確かに、上から審議していくってのはいいかも
しれない。上から審議してないから、おれは直角とかが後から出てくる訳だし。

S以上にノミネートされる可能性があると思われる作品をあげて、それらのデータを集めつつ、
テンプレ化。まずは、それをランク付けする方向のがよくないかな？
もちろん、モテモテ王国みたいのが名前あがる可能性もあるので、なぜ、S以上に該当すると
思うのかの理由を書くってことでどう？すごい面白いとか、大好きとかって理由だけの推薦は
スルーするってことでどうだろうか？

すまん、書き忘れたのだが。
あと、思ったのは、やっぱり、連載中作品は除いたほうがいいのかもな。
評価がコロコロ変わりうる連載中作品を入れるのは正直、手間がかかるだけのような気がする。
以前、コナンのあたりでそれで揉めた訳だが、結局はコナンを入れないということではなく、
連載が終了した段階でコナンも入れるんだから、別にコナン厨とかアンチとか関係ないし。
そのへんはどうなのだろうか？

連載中を外して今までの話をまとめ直すとこんな感じか。

SS　タッチ
S　 うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎
A+　まことちゃん、もーれつア太郎
A　 ダメおやじ、らんま1/2
A-　男組、男どアホウ甲子園、がんばれ元気、今日から俺は！
B+　うしおととら、GS美神

圏外　神聖モテモテ王国



俺たちのフィールドって資料出てない気がするけどどのあたりなんだろう…なんて思いつつおやすみなさい。

俺は上位は実際に読んだこと無いのばっかりだな。名前は知ってるが、如何せん旧作ぞろいだ
最近はつまらないのが多いということですかねｗ

>>466
漫画以外でも過去の作品は神聖化される傾向あるからね
それに上位は過去何十年の中から選ばれた作品だから、そりゃあ最近のよりも過去の方が多いわけ。

お、連載中作品をはずしたんだな。
なんかこっちの方がランキングもスッキリ気持ちもスッキリでｲｲ!かも。

それでは信者としてモテモテも外してもらうことを希望する。
フフフ、わしらはまだ閣下の帰還を心待ちにしてるのじゃよ。
[無期限休載中]

あれはもう戻ってこないだろｗ

今日俺がその位置なら、３４巻４５００万部（ドラマ化前の数字）のＨ２も入るかな。

「まことちゃん」や「ダメおやじ」がAクラスで
「伊賀の影丸」や「サブマリン707］が影も形
もないちゅうのは納得イカンなぁ。
いっそ年代別にランキングしてくれよ。

>>472
この手のことは何度も言われているのだが、まだ、スレの方向性というか、
ルール付けが行われてきた段階なので、単純に名前があがっていないだけ。
名前が出ていない作品がランク外ということではないよ。
「伊賀の影丸」や「サブマリン707」はすくなくとも、圏外にはならず、
どこかにはランクインするのでは？

>>462->>465あたりの流れでいくと、Sランク以上ってのは、
万人に認められる名作、影響力の極端に高い作品、超大作クラスってことかな？
とりあえず、候補作をあげてみようかな。

タッチ（現在SSランク）
うる星やつら、おそ松くん、オバケのQ太郎（現在Sランク）
六三四の剣（>>370のデータから過去スレで高評価）
らんま1/2（>>56のデータから売上4位）
H2（>>56のデータから売上5位）
ダメおやじ（12年の長期連載、>>86のデータを見ると連載終了作では最長？）
一応、ログから高評価に値するデータのある作品拾ってみた。

ところで、>>465のランキングだが、うしとらが落ちるのはいいのだが、
GS美神は今日俺よりランク下ってことはないんじゃない？7000万部とかが嘘でも
それなりの売上はあるはずだし。1年間のテレビアニメと当時最長巻数の39巻が
あるからなあ。データだけ見ればそれなりのもんじゃない？

　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i
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　　　　　　　　ｌ　　　 i　　　l ,　 ,.i _l .l .'､_l　　　　　|
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　　　　　　　　l i　　 '､゛i ゛､l'ヽ' i' ﾘ.　　 ,, !　　　　/
　　　　　　　　.iﾊ　　 '､ ､_,,ｯ　　 　 "''"　.l'!　　　,'
　　　　　　　　　 ヽ　　'､　　　 l　 　 　　　j 　 　,'
　　　　　　　　　　 '､j､ '､ヽ、.　 ＿,,　　／l,!　　f　　　　　　ここはあなたのの日記帳じゃないんです。
　　　　　　　　 　 ,,､--ｯ-ｰ-ヽ､､_　,,／,,､ｨ洲'ﾘ!　　　　　　　　チラシの裏にでも書いておいてください。
　　　　　　　　,,､'＞ｯ'"＾｀"''ｰ-､　 ｀ヽ´　　　 ｀ｰ''"＾''ヽ、
　　　　　　　,',／　f　　　　　　　ヽ、　 ヽ、　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ね！
　　　　　　/{,r"　 {　　　　　　　　　＼　　'､　,／　　　　 　ヽ,
　　　　　/1 '-ﾂ　 l　　　　　　　　　　 ヽ　.}　{ ／　　　　　　{
　　　　 ,i l　 .l_,r　,l　　　　　　　　　　　　＼{./　　　　　　　.l
　　　　　 '､　 '､,r"`ｰ----､､　　　　　　　　ヾ、　　　　　　 l

>>473
「今日から俺は」ってすごいのは、売上だけだろ？
1項目で勝っててもそこまで上昇しないのではと思う。
俺もうしとらと同ランクぐらいという印象だな。

GS美神はA-でいいかも

ジャンプスレより（確定済み）
ＳＳＳ　　ドラゴンボール

ＳＳ 　　キン肉マン　北斗の拳　Ｄｒ.スランプ

Ｓ　　 　スラムダンク　キャプテン翼　ハレンチ学園

Ａ＋ 　 　幽☆遊☆白書　サーキットの狼　るろうに剣心　聖闘士星矢
　　　　　リングにかけろ　シティハンター　男一匹ガキ大将

Ａ 　　 　キャッツアイ　奇面組　ろくでなしブルース　ダイの大冒険
　　　　　ど根性ガエル　トイレット博士　荒野の少年イサム

A -　　　魁！男塾　BOY　コブラ　まじかる☆タルるートくん　侍ジャイアンツ　きまぐれオレンジロード

なぜここに貼る。

タッチ＝北斗の拳（納得）
うる星やつら＝キャプテン翼、ハレンチ学園＝おそ松＝オバQ（まあ納得）
男一匹ガキ大将＝まことちゃん、モーレツあ太郎（？）
らんま＝ダイの大冒険（らんまが勝ってる気がする）ダメおやじ＝ど根性ガエル（？）
男組＝コブラ＝元気、どアホウ＝侍G(納得)今日俺＝タルるーと（今日俺が勝ってる気がする）

上のほうでジャンプとランキングあわせる必要はないってことになったのでは？
まあ、初期段階で比較の基準にはなるかもしれないけど、
それでランク決めるのは無理っぽいな。

サンデーの公式の名作ミュージアムで紹介されている漫画は参考にしないの？

【作品名】 秘密戦隊ゴレンジャー（石森章太郎）　
【連載期間】75年 18号〜32号・33号〜'76・23号
【巻数】 ？
【売り上げ】？
【メディア展開】 TV化1975/04/05から2年間で全84回　毎週土曜19:30〜20:00（NET）
　　　　　　　　　平均視聴率20％以上（性格には不明）最高は25％以上と思われる　
　　　　　　　　レコード売り上げは不明だが、主題歌を知らない日本人（子供からお年寄りまで）はほぼ皆無　
【社会的影響】30年続く戦隊シリーズの基本は全てこの作品から
　　　　　　　5人構成+司令長官　キメ台詞で爆風と供に登場
　　　　　　　赤は熱血リーダー　青はクールなサブリーダー（こちらのほうが人気あり）
　　　　　　　黄は力持ちのデブ　ピンクは紅一点　緑は無鉄砲な末っ子
　　　　　　　ジャンルは違うがセーラームーンの基本もゴレンジャーにあり
　　　　　　　手段化に5色の色が混じってる
　　　　　　　赤は女の子の色だったのに男の子の色に変わった
　　　　　　　ゴッコに女の子が混じることが出来るようになった
【備考】マンガとしてはマイナーだが作品としてはSSクラス（知名度・視聴率・社会的影響）
　　　　石森作品は、TV局から依頼があり原作を作り、それを基に映像化というプロセスを取るのが基本。
　　　　なので、特撮として（シリーズ物として、DB・ライダー・ウルトラマン・ゴジラ・戦隊といトップ5に入る）
　　　　超SSランクの作品の原作（基本は全てここから出てる）であることは紛れも無い事実
　　　　ただし途中から「ゴレンジャーごっこ」というギャグ作品に路線変更した
　　　　理由
　　　　公式・作者自身が仮面を付けて表現する限界を感じたとコメント
　　　　ウワサ・特撮は大人気になったのは良いのだが、TVが自分の考えてる方向と違っていったのでそれに対する無言の反抗

とにかく評価が非常に困難なので考えてくれ。
作品トータルでみるとSSランク　マンガのみの基準だと圏外

　http://navy.kakiko.com/tokurating/go.htm　　放送リスト　　　　

>>482
確かに評価は困難だな・・・
メディア展開云々を考えるとSS並なのだが、もはや「漫画」という枠に納まりきれてない感がある
原作の力もあるだろうけど、ほとんどTVや児童向け図書等、漫画以外の方が主体になっているからだと思う
（日本人でゴレンジャー知らない人間はあまりいないが、そのほとんどが原作を読まず、それ以外のメディアで触れているだろう）

それは藤子作品や赤塚作品等にも多少言えることだが、そういった作品はある意味圏外、言うなれば「評価不可能」「神」「伝説」みたいな格付けをしてみたらどうか
ややこしくなるだけかもしれんが

ＧＳ美神ってアニメはお世辞にも成功したとは言えないが
それでもあの時間帯としてはかなりの視聴率取ってたらしいね。
１年で終わっちまったのももともと、そういう枠だったからだし。
運がなかったとしか言えないな。

>>484
当時としてはオタ向けの内容で日曜朝という、今なら仮面ライダーとか
放送してる時間帯だからな。
ジャンプスレでも視聴率比較する時に放送時間は参考にしているようだし。

石ノ森と永井の一部の作品に関しては、>>482の言っている

>TV局から依頼があり原作を作り、それを基に映像化というプロセスを取るのが基本。

という部分がネックなんだよな。
石ノ森章太郎の漫画があり、それが人気で映像化、漫画・アニメともに大ヒットという
形式とは違うからなあ。
テレビ局がある程度、この枠の特撮ヒーロー物で対象年齢がどのぐらいとかは
固めているはずであり、その制約の元で作られた作品でもあるし、
石ノ森がある程度、設定やストーリーの骨組みを考えた元で、特撮が制作されているとして
同時進行の漫画が厳密な意味での原作と呼べるかどうかだな。
石ノ森がしたのは、特撮番組の原案。漫画はそれとタイアップしたコミカライズみたいな感じとも
とれなくもないしな。サイボーグ009なら高評価なのだが、これは純粋にサンデー作品じゃないし。
ちなみに、石川賢のウルトラマンタロウは明らかにコミカライズで、そこから派生し、漫画が
大人気であった訳でもないので圏外かもしれん。

>>475
うしとらはこのスレ的にはなにもないから、今日俺より下。

一つ確認したいんだけどこのスレのランクって
サンデーに掲載されたことのある”作品としての評価”のランク付けなのか
”サンデーの作品としての評価”のランク付けなのか
どっち？

後者なら漫画の枠を超えて作品が一人歩きしてるものは
サンデーとしての貢献度はかなり低くなると思うんだけど。

サンデーの場合ジャンプと違ってこういうのが多いから
どういう扱いにするか先に決めたほうがいいと思う。

>>487
サンデーに関しては前者でいいと思う。
後者にすると、昔の伝説的な名作が評価できなくなる。
ジャンプスレの評価基準では不可能な作品が多数。
ジャンプ全盛期にかぶってる作品は同じ基準でも出来るけど、
その作品はすでにできってると言っても良い位に絶対数が少ない。

と言っても、ウルトラマンタロウはさすがに却下。特撮が原作だし。
ゴレンジャーは「伝説」枠でも作らないと無理かも。
そのうち「人造人間キカイダー」を投下するつもりだが、そちらは原作としても
一級品なのでまともに評価できると思うけど。

石森作品はTVと原作はまったく話が違う。
セーラームーンが違うと言うけどそれなんか可愛いくらい。
当時の少年誌の購買対象は今よりも年齢層が高かったと言う理由もある。
感覚的には、今で言うと　コロコロ→ジャンプ→ヤンジャン　があるとジャンプの上辺りに位置してる
今のジャンプに相当する位置が冒険王でコロコロがTVマガジンあたりか。

石森の代表作のひとつと言えば質は想像できると思う。

ジャンプスレでもヒカルの碁と遊戯王は漫画そのものの実績に比べて
社会に与えた影響や他メディア展開の実績が大きすぎて評価しづらいので一旦保留ということになってる
ゴレンジャーは保留でいいと思う

>>489
>社会に与えた影響や他メディア展開の実績が大きすぎて評価しづらいので一旦保留ということになってる
何勘違いしてるんだ？
碁と遊戯王は極一部でブームも短命だったやつを80年代の黄金期の看板・中堅の漫画と一緒に出来ないし
荒れまくったという理由で保留になった

碁はそうでもないけど遊戯王とかは凄いなと感じる。
ゴレンジャーの事は、このスレはそもそも議論が少ないから保留とかしないで議論しようではないか
個人的には考察不能枠作ってそれでいいと思うけどｗ

元々ゴレンジャーは仮面ライダーの穴埋めでやったやつだからな
今でも続いている戦隊物の基礎を作った最初の作品
去年日ハムの選手がゴレンジャーになってた
キレンジャーはカレーが好きって言うのは伝説化になっている

一番の問題はキレンジャーのカレー好きとか
戦隊物の基礎ってのが、本当に漫画版が元になってるのかってことじゃないのか？
>>487の評価基準をどっちにするとしても、漫画版の評価や認知度がそんなに
高いとは思えないのだが・・・。
仮面ライダーなら、石ノ森作品だとわかる人が多いとしても
ゴレンジャーやキカイダーを石ノ森の作品として、認識している人がどれだけいるのか。
どっちにしても、このへんは特撮版の一人歩きじゃなかろうか？
まして、後の戦隊シリーズの基礎になったのは明らかに特撮版じゃないか？

>>493
そんなこといってたら昔の漫画のほとんどはアニメや特撮などが先行してて認知度が低い

もともとＴＶ局からの依頼で作った作品なんだから
ＴＶ作品がまず最初という認識でいいんじゃないの？

漫画原作の映像化作品か、映像作品のコミカライズかってことで、
ゴレンジャーとかは微妙な位置にあるってことでは？

漫画原作の映像化作品と映像作品のコミカライズの場合は、漫画としての評価は
漫画原作の映像化作品　のほうが明らかに上だと思う。

ただし、ダイの大冒険はドラゴンクエストのコミカライズといえるが、
漫画だけの読者層も獲得し、独自のファンを得た作品。これは評価できる。
チャンピオンの舞-HIMEはコミカライズだが、独自のファンを獲得するところまでは
至っていない。漫画としての評価はアニメより低くなる。

>>495にもあるTV局からの依頼で作った作品であるが、特撮が原作ではなく、
石ノ森のように設定やストーリーなども先に作った場合には、微妙。
ただ、漫画版「ゴレンジャー」や「キカイダー」が独自のファン層を持ち、
漫画版の認知度も特撮並に高い訳ではない。このスレでも漫画版あったんだとか、
石ノ森の作品なんだって言ってる香具師いるんだから、一般人の認識はもっと低い。
これが、同じような作品でも永井・石川の「ゲッターロボ」であれば、アニメの人気も
さることながら、漫画も最近まで新作が描かれていたのでそれなりの評価ができる。
石ノ森でも、「仮面ライダー」であれば、石ノ森原作であることは有名であるし、
漫画版の認知度も高いので評価することができる。

ゴレンジャーとかって、サンデーがもとになってたんだ
へぇ〜×20（AAry

話が変わるが>>465と>>477を比べるとどうしても見劣りする部分がない？
ジャンプSSのキン肉マン、北斗の拳、スランプと比べてしまうとタッチもSSではなくSの一番左側ぐらいでいいんでは？という気がする。
Sランクのうる星ともそんなに別格ほどの差は無いのでは？ということもふまえてタッチのSランク行き及びSSランク無しを提案したい。

>>496
石ノ森の仮面ライダーだってお宝鑑定ブームのときに出てこなかったら原作なんか知らないやつがいっぱいいる
石ノ森だけに限らずときわ荘世代の漫画家はほとんどじゃないか？

>>498
このスレの前提の流れとしては、特にジャンプと併せるつもりはないはず。
というか、ジャンプ格付は上位はほぼ決まっているとはいえ、
向こうでも最近、A-〜Bぐらいでランクがスライドしてたし、
これから、上位が動くことがないともいえないので、併せようとしだすと
すごく大変なことになる。

>>499
ゴレンジャーやキカイダーまでいくと漫画をそこまで評価できない気は
するが、ときわ荘世代とか貸本出身とかの漫画家が評価されてない
ことはないのでは？
手塚作品は手塚作品としての認識高いと思うし、藤子でも、ドラえもん・
忍者ハットリくん・パーマンなんかはそういう認識高いと思う。
水木の鬼太郎とか松本の999なんかもそういう認識もあるし、
漫画作品の評価も高いと思う。
石ノ森でもサイボーグ009ならかなり評価高いと思うよ。

>>492
>元々ゴレンジャーは仮面ライダーの穴埋めでやったやつだからな
正しく説明する。
仮面ライダーアマゾンまではゴレンジャーのその時間に今のテレ朝でやっていた。
それが、ストトンガーがTBSに移籍（土曜日の19:00）したので
仮面ライダー・キカイダーに続く第3のヒーローとして製作された。

ちなみにキカイダーは土曜の20：00からやっていて（要するに視聴率40％の「8時だよ全員集合」の裏番組）
仮面ライダー→キカイダーと連続して見ることが出来た。
ちなみに「デビルマン」「キューティーハニー」のアニメも土曜の20：00台という時間帯にやっていた。
当時の少年誌が今よりも読者層が高かった、という事実が分かると思う。内容は全然違うけどね。
そもそも当時の小学生がこれらの作品を見ることを親が許すはずは無い。内容的に。子供がデビルマンの原作なんか見たらトラウマになるぜ。
だから当時の子供が全員見てた「全員集合」の裏でもやっていけると言う目論見がTV局にもあったんだろうな。

ゴレンジャーは任せる。
キカイダーを出したらその時には言わしてもらう。

>>501
ゴレンジャーの評価がそこまで高くない派の意見はテレビがどうであったとか、
当時の少年誌がどうであったとかではなくて、結局、漫画と特撮の位置づけとか
漫画作品としての評価の話をしているのであって、
特撮での評価をどの程度、漫画の評価として参考できるかが決まらないと
特撮の評価がどうだったという話をしても仕方がないのではないか？
デビルマンの漫画版は当時、子供が読んでいなかったとしても、現在でもファンが
多く、漫画としても評価が高い。ずいぶん、年が経った後でも、デビルマンレディーが
漫画として人気になり、その後、アニメ化するような根強い人気がある。

>>498
その三つや８０年代限定のドラゴンボールより
タッチは流行ったと思うけどね。

タッチは当時一番売れてたんじゃない？平均で

まだないみたいなんで、タッチのテンプレよろ

>>502
書き方が悪かったみたい。
その評価の結果がどうなっても異存はないということ。
オレがやりたかったのは、サンデーにはゴレンジャーみたいな異色作品
も連載していたという事実を広めたかっただけなので。
圏外になろうがSSでもいいのよ。議論が出来れば。

>>498
少なくてもこのスレ的な解釈では、同時代にアニメ化されたジャンプ黄金時代の作品
と比べてもタッチは負けてない（むしろ勝ってる）と言うことになってる。
その理由のNo1は、平均25％　最高31.9％という驚異的な視聴率
ジャンプのそれらの最高20％（その頃はこの数字が人気作品の証明だった）そこそこ
と比べて30％オーバーはステイタスそのもの。

>>503
肉はコミックっていうより関係商品が売れまくっただけだから微妙だけど
北斗とスランプより上はありえない
北斗は27巻で6000万部
スランプは6巻で初版220万部で歴代初版ランキングで5位なんだが
はっきり言ってスランプの爆発力は90年代のDBより上だぞ

>>507
過去ログ見て。
サンデースレの評価基準の第1は知名度（要するに視聴率）しかし20％以下はプラスポイント無しというシビアな現実もある。
漫画の発行部数もいいけど、サンデーチームには発行部数を判断基準の上位に出来ない理由がある。
アラレもサンデースレならSSランクだ。

ジャンプチームには10ちょっとしかない20％オーバーがサンデー作品には30位ある。
30％どころか40％なんてキチガイじみた作品も存在してる
これが理由。

誰かが1回提案しただけで、20％以下はプラスポイント無しなんてルールはないぞ。

そもそもアニメはその他の項目の一つだって。
ここはあくまで漫画としての評価がメインのスレ。
そう考えるとタッチが北斗なんかにやや劣るのは仕方がない事実。

サンデー内の突出力はタッチが一番だろ？
なんでジャンプと比べる必要があるんだ？
そもそも売り上げだけで比べるのなら売り上げのデーターだけで十分だし

ぶっちゃけジャンプスレにSSやSSSランクがあるからって無理してサンデーにもSSランク作らなくてもいいっちゃいいよな。
比べる必要ないし。

北斗やキン肉はクラスで話題になりまくっていたがタッチの話題なんて出た覚えがないんだが・・・

>>508
視聴率なんて裏番組の影響や平日か休日かで変わるよな

アニメは話数も考慮するべきだと思う。
１００話で平均20％も　２００話で平均10％も見た人の数は変わらないし。

>>515
そうなの？
全国でTVをそのチャンネルに合わせた数は同じだけど、
番組を見る人の数は違うのでは

アニメサロン池

>>507
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4809403467/249-5683209-3089131
この本によると、タッチは６０００万部だって。
図書館で借りて読んだ本なので、記憶違いかもしれないが。

まあ、趣旨と違うとこでスレを消費するのもばかばかしいので
この話題はやめたほうがいいと思うが。

北斗の６０００万部は文庫や愛憎版などを含んでだったかと
単行本のみだと４０００万部にはいかないらしい。

なら我がモテモテ王国も１０００万部ぐらいは売れているはずじゃよねー？

>>513
対象年齢が違うだろ。

話が違うかも知れんけど、
今の高校生の人気なら
タッチ＞北斗＞＞＞スランプ＞＞＞＞肉
くらいじゃね？

>>521
スランプの方が上だろ
アラレ語は流行語になったんだし最高視聴率はタッチよりスランプの方が上

話ずれるが
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/shakaieikyou.htm
ここの社会影響度の評価だと
肉＞スランプ＞＞＞タッチ＞北斗
キン肉マンは廃業寸前の吉野家を救った。
この前吉野家で牛丼が食べれたのもキン肉マンのおかげ。

話をこのスレに戻すと、サンデーの場合、ジャンプ方式の総合比較より
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
ここみたいな項目別ポイント制のがいいんじゃないか？
相対比較できないくらい時代の幅が大きいから。

>>512
SSランクが出来たのは、最初に1位だけを決めようとしてた時に、
コナンvsタッチの構図だったので、その2つをとりあえず別格にしただけと
思われる。

とりあえず、ジャンプとの比較はどうでもいいんじゃないか？
テンプレとここまでのスレの流れを見ると、
評価基準は
単行本売上（サンデーは資料が少ないので調査が困難）
単行本巻数（愛蔵版や文庫版が刊行されていることも評価）
　上記、2項目から1巻当たりの平均売上も比較するといいかも？
連載期間（5年以上だとそこそこ長い、10年越えるとサンデーではかなり長い、
　最近の作品は長めな傾向にある模様、ジャンプでもそのへんで過去の作品を
　加点しているので考慮必要？）
他メディア展開（テレビアニメや映画も他メディアの一つ、あくまで漫画中心の評価
　ただし、同じアニメ化作品でもどの程度売れたかの基準になるので視聴率や話数
　映画の場合は興行収入などもわかればテンプレ化する、過去の40％越えは
　時代背景が違いすぎるので考慮）
社会的影響（ブームを起こしたり、新しいジャンルを開拓したり、他作品に影響を与えたり）
その他[テンプレでは備考欄]（漫画賞の受賞歴など、ジャンプには集英社漫画賞がないので
　評価基準にないが、サンデーには小学館漫画賞がある）

あとは、連載中作品はとりあえず保留って感じかな？完全にノミネート不可にすると
このスレ初期のコナントップ派から意見でそうなので、とりあえず保留でいいのでは？
理由は、過去の名作でも、いまだ考察されていない作品が多いこと。
現時点での評価が難しく、また、評価が変動するので、ある程度、連載終了作品の考察が
終わって、余裕がでるまで保留。

>>523
本当はポイント制とかのがわかりやすいのかもしれないが、
いままでのテンプレなどを見るとわかるように、
極端に売れている作品以外は、サンデーの場合、資料が少なく
ほとんど売上が不明になるなど資料が揃わない場合が多い。
まして、表紙、掲載順、別冊になってくるとほとんど資料がないかも。
しかし、ここのタッチのテンプレに部数とかあるな参考になりそう。
タッチ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/touch.htm

>>523
懐かしいなオイ。
全漫画でやるとか絶対無理だろって思ってたら案の定何も決まらないまま終わったというスレだな。

>>526
ぱっと見てきたけど
１位ドラえもん
２位ドラゴンボール
は確定でてるみたい。

>>523
>キン肉マンは廃業寸前の吉野家を救った

これってマジで言ってるわけ？

吉野屋
1980年 - 会社更生法の適用を申請し倒産。つゆをコストダウンのため、それまでの液体から粉末に変えたことが裏目に出る。「まずくなった」ことで客足が遠のいた。
1983年 - セゾングループ傘下で再建に乗り出す。一時期はダイエー傘下での再建も検討されたが、最終的にダイエー側が断念。因みにこの件はギャグ漫画がきデカでも話のネタになっている。
1987年 - 倒産の元になった債務（更生債務100億円）を完済。

キン肉マン
週刊少年ジャンプで1979年から1988年まで連載
吉野家は、この牛丼ブームで一時期の苦境を脱したため、ゆでたまごに感謝の意として「名前入り特製どんぶり」を贈った

公式で認められているものをデマと思う方があほだな

>>529
そのやたら長ったらしいお話のドコが
　
　キン肉マンは廃業寸前の吉野家を救った

になるわけ？
キン肉マンを読んだファンがどっと吉野家に
押しかけて100億返せたつーわけ？
誰が信じるか、そんなヨタ話。

>>530はﾁｮｿ

当時のダイエーは小売業界NO1だったのになんで断念したんだろうか

百億のお礼がどんぶり鉢１個かよw

ゆで自身、吉野家主催のパーティーに招待されて
一時は倒産にまで追い込まれた吉野家が『キン肉マン』の出現で、
大人のものだった牛丼を子供も食べるようになり、経営が回復した
って言われた。

キン肉マン第三十二巻の作者コメントか何かに書いてある。
ヨタ話じゃなくてマジな話。

だから、ジャンプの漫画と比べる必要はないだろう。

>>534
だからそれは宣伝の一環だって。
たかだかキン肉マン・ファンの子供が食べに来たからだけで
100億円借金の経営が回復するほどのものではなかろう。
まあ多少は知名度アップには貢献したんだろうがな。
ゆでたまごもリップサービスを本気にするなよw

子供が食いたい→家族と一緒に来る→吉野屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そういやがちゃがちゃも肉の影響だよな

>>536は平成生まれだから肉のすごさがわかってない

>>537
その時代をリアルで見てないから必死に否定したがるんだろうな。
当時の吉野家とキン肉を知っていて
リップサービスなんて思う人間はさすがにいないだろう。
>>523の時もポイントの上下を言う人間はいても
功績そのものを否定する人間は全くいなかったしな。
無知というものは恐ろしい。

昔のサンデーの漫画も今知らないという理由だけで
功績を認めようとしないんだろうか。
と、サンデーに無理やり話題を戻してみる。

>>538
肉のアニメを見てたやつなら吉野屋の牛丼の歌が歌えるんじゃねえか？
東映の配慮によりエンドレスで流してたけど原作ではあまりなかったけど

そもそも倒産した会社が宣伝なんてしないよな

しかもキン肉マンは吉野屋のイメージキャラでもＣＭキャラでもなんでもない。
漫画以外の接点はない。だから宣伝の一環のわけがない。
それなのにゆでがわざわざパーティーに招待されて
「名前入り特製どんぶり」送られて感謝の言葉言われて公式にも認められているのに
それでもリップサービスとしかいえないのはかなり痛いな。

何で肉の話をここでやるのだか。
「牛丼一筋300年。早いの・安いの・美味いの！」と神谷明が歌ってた。
吉野家とは一言も言ってないのだが、当時の吉野家のCM
「牛丼一筋300年。早い・安い・美味い」
のパロという事は、当時の子供たちは皆知ってる事実だった。

原作では、牛丼は好物だったがこの歌は無い。

>>541
吉野屋のCMは80年じゃなかった？

久しぶりに来てみたらキン肉マンスレになっててﾜﾛｽｗｗ

キン肉マンの凄さは間違いないが、それはジャンプスレでしてくれ＾＾；

とりあえず、スレを巻き戻してみると
>>523-525とその前の>>462-465あたりの流れか？
ジャンプの話題とゴレンジャーとかの話題でずいぶん、消費したみたいだ。

とりあえず、連載中作品を保留して、S以上の候補作の名前をあげてみる。
それらの作品のテンプレ作れる香具師がテンプレ作成、
資料持ってる香具師が資料提供しるって感じかな。

で、ここまでにあがってるぽいS以上の可能性のある作品、まとめ

タッチ　現在SSランク
ゴレンジャー　特撮の知名度・・・ただし、漫画自体の存在感が弱すぎという意見多数有
キカイダー　特撮の知名度・・・ただし、漫画自体の存在感が(ry
うる星やつら　現在Sランク
おそ松くん　現在Sランク
オバケのQ太郎　現在Sランク
六三四の剣　>>370のデータから過去スレで高評価
らんま1/2　>>56のデータから売上4位
H2　>>56のデータから売上5位
ダメおやじ　12年の長期連載、>>86のデータを見ると連載終了作では最長？

追加希望
赤銅鈴之助　70年代前半、漫画がいまだ市民権を得ていない時代に
　　　　　　　　他の名作と共に漫画文化を築いた作品。メディア展開もあるし。
漂流教室　かなりの年月が経った後でもドラマ化される息の長い名作。
冒険ガボテン島　60年代の人気作。映像化作品。
パーマン　藤子の代表作。アニメ・映画有。
プロゴルファー猿　藤子の代表作。

漫画はともかくとして、ゴレンジャーは凄いと思うけど
キカイダーはそんなに有名という印象がないなぁ

パーマンも猿もコロコロで連載してなかった？

>>545
キカイダーに関しては、マンガは結構強烈だぞ。
内容も滅茶苦茶シビアで、マンガのみの評価なら仮面ライダー以上だと思う。

>>547
オバQもそうだけど、そのパーマンて昔の連載の再放送じゃないの？
コロコロVer自体知らないのでなんとも言えないけど。

>>545
赤銅鈴之助はさすがに対象外だろう。
72年の連載はＴＶアニメ化とのタイアップで短期間の連載。
赤銅鈴之助が一世を風靡したのはそれ以前の話。

それよりなにより、作品の質からすると旧作から選ぶのなら
「0マン」「伊賀の影丸」「サブマリン707」あたりを強く推したい。

>赤銅鈴之助
少年画報で1954年開始。
そのあとラジオドラマになり当時の子供達のヒーローになり、映画も何本か作られる。
そのあと72年のアニメ化があり、連載も始まる。

確かにこれは却下かもな。
ただ、アニメはかなり人気があったのは確か。
オレも例の主題歌はここで覚えた。（その前のラジオドラマ版など存在すら知らない）
確かに作品としての単純な評価はSSランクだが、ゴレンジャーよりも問題だ。

>「0マン」「伊賀の影丸」「サブマリン707」
オレも実はそれは読んでないのよ。語れないから任せる。

>>550
鈴之助の大ブームは昭和30年代だから、
47年のアニメはリバイバル・ヒットを狙ったもの。
サンデーの連載もその一環で、これがサンデーで
リバイバル連載されたことを知る読者も少ないだろう。
赤銅鈴之助といえばやはり少年画報だ。

「0マン」と「伊賀の影丸」は今でも単行本で読める。
（「サブマリン707」は？）
「0マン」は有尾族伝説をもとにしたSFで、大変面白い。
「影丸」は、「カムイ伝」と双璧をなす忍者漫画の古典。
連載当時から大人の読者も多かった。
「707」は他の追随を許さない本格的潜水艦漫画。

＞大変面白い。

で、ここはおもしろさランキングのスレだっけ？

面白いか否かも重要な要素のひとつでは？
まあ違うんだったらそれでもいいが。

>>553
主観が入る

主観が入るのがイカンのなら純粋に単行本の売上部数とか
アニメの視聴率の数字しか尺度はなくなる。
旧作を除外するのなら別だが、ランキングに入れるのなら、
その尺度では旧作群は圧倒的に不利、不公平。

いきおい、作品のオリジナリティとか先見性、発表後の影響度
を加味せざるを得ず、そうなるとどうしても主観の違いというもの
が出てこざるを得ない。
それが駄目なら線引きは難しいだろうが、数十年前の作品は
外すべきだろう。

>>551では確かに「0マン」が「大変面白い」と書いたが、これが
46年も前の漫画であることの驚きも意味している。
>>550で訊かれたので個人的感想をちょっと書いただけ。
誤解なきよう。

当時の漫画やアニメの影響や他の漫画家に与えた影響などは加味してもいいと思うけど作品自体の評価は主観が入る(荒れる原因)のでやめたほうがいい

特にギャグ漫画は厳しいよな。
時代によって面白いポイントが違う訳で、それを現在読んだ人が評価すれば合わないのは当たり前だし

バカボンは今読んでも面白いだろうが、オバQやおそ松
となると？かもな。
でも手塚作品は今でも十分通用する。
「キャプテンｋｅｎ」「０マン」「白いパイロット」
「バンパイヤ」「どろろ」
たくさんあるが、あのオチが話題をよんだ「W３」に一票。
「サブマリン７０７」は、確かにこのジャンルでは圧倒的。
横山作品では影丸もいいが、人気面でいうと赤影か
「ジャイアント・ロボ」かなあ･･･
そういや、ロボは小沢さとる名義になってるんだっけか？

このスレの初期には、面白さとか作品の質なども含めた議論がなされていたが、
荒れる一方でまとまる気配すらなかった。そこで極力、主観を排除し、客観的に
見るということで方向性が決まり現在に至っている。
また、過去の作品に関しては、漫画史に与えた影響であるとかの点では有利であるし、
売上や視聴率などその時の経済状態や漫画の市民権などによる影響はある程度
加味した上で評価するので、極端には不利にならないはず。

で、いろいろと意見が出ていたようなので、現時点でのSランク以上の候補についてまとめてみる。
意見が出たものに関しては、とりあえず、調べてみた。
オバケのQ太郎　現在Sランク
　　　　　　　　　ttp://www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html
　　　　　　　　　　↑のサイトよりサンデー連載用の作品である模様。人気を得てから
　　　　　　　　　　学年誌などへの掲載も得ているのでこれはノミネート。
プロゴルファー猿　藤子の代表作。 アニメ化。
　　　　　　　　　　　　ttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/saru/rekishi.html
　　　　　　　　　　　　↑のサイトよりサンデー連載が最初。藤子側が強く描きたかった模様。
伊賀の影丸　>>551「カムイ伝」と双璧をなす忍者漫画の古典。連載当時から大人の読者も多かった。
サブマリン707　このジャンルでは他の追随を許さない本格的潜水艦漫画
0マン　「スリル博士」に続いてサンデーに連載。「スリル博士」が読切形式の連載であったため
　　　　当初から連載として構想された作品としては、手塚作品ではサンデー最初の作品となる。
　　　　手塚自体の好きな要素が盛り込まれ、自身でアニメ化を企画しパイロットフィルムまでは
　　　　制作された。

W3　　手塚作品の中でも代表作の一つ。アニメ化された。
ジャイアント・ロボ　ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A5%E3%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A5%DC
　　　　　　　　　　　連載初期は横山光輝原作、小沢さとる作画。途中から作画も横山。
　　　　　　　　　　　鉄人28号と並んですべてのロボット漫画の原点とされつつも、横山が初期の作画を
　　　　　　　　　　　不満に思ったため、現在まで一度も単行本にまとめられていない幻の名作。
赤銅鈴之助→ゴレンジャーの例とは違いサンデーオリジナルではないので、
　　　　　　　　天才バカボンと同じく対象外。>>549
パーマン→大きく分けて旧版と新版がある。1966年11月号より学年誌掲載。
　　　　　　　67年1･2号からサンデー掲載と、学年誌のほうが先。対象外とすべきか？
　　　　　　ttp://www.pawatch.com/comic.html
　　　　　　ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A1%BC%A5%DE%A5%F3
キカイダー　特撮の知名度・・・ただし、漫画自体の存在感が(ry
　　　　　　　　ゴレンジャーと比較すると確かに弱いかも。これだけをS候補からはずすべきか
　　　　　　　　ゴレンジャーともどもはずすべきかけっこう微妙保留。

みんなから出た意見と上記の項目を加味して、S以上候補作をまとめてみる。

タッチ　現在SSランク [参考]ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/touch.htm
ゴレンジャー　特撮の知名度・・・ただし、漫画自体の存在感が弱すぎという意見多数有
うる星やつら　現在Sランク
おそ松くん　現在Sランク
六三四の剣　>>370のデータから過去スレで高評価
らんま1/2　>>56のデータから売上4位
H2　>>56のデータから売上5位
ダメおやじ　12年の長期連載、>>86のデータを見ると連載終了作では最長？
漂流教室　かなりの年月が経った後でもドラマ化される息の長い名作。
冒険ガボテン島　60年代の人気作。映像化作品。
オバケのQ太郎　現在Sランク [参考]ttp://www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html
プロゴルファー猿　藤子の代表作。アニメ化。当時少年誌では有り得ないゴルフを題材にヒット。
　　　　　　　　　　　[参考]ttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/saru/rekishi.html
伊賀の影丸　「カムイ伝」と双璧をなす忍者漫画の古典。連載当時から大人の読者も多かった。
サブマリン707　このジャンルでは他の追随を許さない本格的潜水艦漫画
0マン　「スリル博士」に続いてサンデーに連載。「スリル博士」が読切形式の連載であったため
　　　　当初から連載として構想された作品としては、手塚作品ではサンデー最初の作品となる。
　　　　手塚自体の好きな要素が盛り込まれ、自身でアニメ化を企画しパイロットフィルムまでは
　　　　制作された。
W3　　手塚作品の中でも代表作の一つ。アニメ化された。
ジャイアント・ロボ　ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A5%E3%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A5%DC
　　　　　　　　　　　連載初期は横山光輝原作、小沢さとる作画。途中から作画も横山。
　　　　　　　　　　　鉄人28号と並んですべてのロボット漫画の原点とされつつも、横山が初期の作画を
　　　　　　　　　　　不満に思ったため、現在まで一度も単行本にまとめられていない幻の名作。

保留　キカイダー・ゴレンジャー・パーマン
対象外　赤銅鈴之助

>>561
乙。
Sランク以上の候補作ってそのぐらいじゃないのか？
個人的には、保留になっている作品はノミネートしても、A以下だと思うので
今は考えなくてもいいと思う。

>>561
>冒険ガボテン島　60年代の人気作。映像化作品。

たしかにそうだが、人気面と知名度からすると同じ久松文雄画の
「スーパー・ジェッター」の方が上だと思う。
当時「流星号、応答せよ」というセリフは流行語にもなった。

ただし「ガボテン島」と同じくこれら、はテレビ局（TBS）が企画した
アニメ先行の漫画なので、純粋な「雑誌連載漫画」とは言い難い。
ランクインに異存はないが。

>>563
スーパー･ジェッターもサンデーなのか。
ガボテンとスーパー･ジェッターはリアルタイムで見れる年代ではないが、
両方、名前は知っている。
しかし、結局、ゴレンジャーと同じ問題が浮上する訳だな。
そういう時代背景があるんだろうな。
ただ、そういう時代背景があると考えた時には、そういう連載前からの
テレビ局とのタイアップがなしに、アニメ化・特撮化した作品というのは
思っていた以上に評価すべきかもしれない。
今、候補にあがってる中だと、オバQかな？サンデー発で学年誌とかに
連載拡大してるみたいだし、今でいうコナンみたいな存在かもな。

>>542
>吉野屋のCMは80年じゃなかった？

今自分の過去ログを見て気付いた。
80年と書いたつもりが300年と書いてしまった。

>スーパージェッター
A　 ダメおやじ、らんま1/2
ここに突っ込む。
理由
視聴率23位（DBの真下なので29％くらい？）
当時なので売り上げは無くてもしょうがないのでオバQとの10％差はマイナス。
40年前の作品だが、今現在知ってる人が少なめ。
俺自身も名前とタイムマシンの話と言う認識しかない。
当時のみのブームというなら割り引く必要あり。
今でも知名度抜群のオバQ・おそ松　よりかは落ちる。


吉野家は
牛丼一筋80年・早い・安い・美味い」だ。

とりあえず、スーパージェッターの順位はともかく、
Sランク以上にくることはないのかな。

とすると、S以上の候補にあがってるのは、
タッチ、うる星やつら、おそ松くん、六三四の剣、らんま1/2、H2、ダメおやじ
漂流教室、オバケのQ太郎、プロゴルファー猿、伊賀の影丸、サブマリン707
0マン、W3、ジャイアント・ロボ

で、キカイダー・ゴレンジャーが保留になっているのと同じく
スーパー･ジェッターと冒険ガボテン島も保留しとく感じか。

サブマリン707、0マン、W3、ジャイアント・ロボなんかは
見たことも聞いたこともなく、このスレで初めてその名を聞く人も多そうだ。

かく言う俺もその一人。orz

詳しい人は頑張って議論してくれ。

その中で、ワンダースリーとそれなりに新しい時期にアニメ化された
ジャイアントロボは知ってるけど
サブマリン707、0マン、ダメおやじ、スーパー･ジェッター、冒険ガボテン島は殆ど聞いたこともないなぁ
同じく詳しい人は頑張ってね。

0マンやW3などの手塚作品は全集で読めるし、サブマリン707も
割と最近リメイクされた。
青の6号も同様で、このジャンルは小沢さとるにかなう作品が
ほとんどないので熱狂的ファンが多い。
伊賀の影丸もいまだ単行本が出続けているはず。

なにしろサンデーはマガジンと同じく46年の歴史があるわけだから、
「歴代ランキング」を作るのなら、購読可能な旧作は、せめてネットカフェ
ででも読んでいてほしいな。

ジェッターとガボテンは確かにテレビ主導の企画漫画だから、ランクは
少し落ちるな（今ならゲームソフト会社とテレビ局主導かな？）。
やはり作家が一人で生み出した連載漫画が読者に支持され、アニメ化
されてさらに大ヒットとなり社会現象となった作品とは相対的に価値が
違うと思う。テレビ主導の企画漫画が悪いというわけではないが。

「カムイ外伝」と「サスケ」もあるぞ。
両者ともアニメも結構人気があった。
「サスケ」は「少年」のリメークなので
対象外かもしれないが。

旧作なら、下位でもいいから寺田ヒロオの「スポーツマン金太郎」か、
「背番号0物語」も入れてほしいなぁ･･･

「金太郎」は創刊号から約5年続いた（当時としては超長期連載）大ヒット作。
「果たして成功するのか？」といわれた日本初の週刊漫画雑誌としての
サンデーの屋台骨を支えた名作中の名作。
実名プロ野球漫画の原点ともいえる作品で、本宮ひろしがタイトルを自作に
リスペクトしていることでも分かるように、野球好きで漫画家を志す多くの少年
に圧倒的に支持された。

「背番号0」は、のちのちばあきお作品に近い雰囲気を持つ明朗スポーツ漫画。
これもその後の漫画作品群に大きな影響を与えている。
まだテレビも高価な時代だから当然アニメ化されていないが、両者とも小学館の
学習誌にも連載されるほど人気が高かった。
その意味では「オバQ」や「ドラえもん」の先輩格といえる。

サンデーがこんにちあるのも創刊当初の成功があればこそ。
偉大な先達に敬意を表する意味でも、歴代ランキングならサンデー創生期を
象徴するどちらかを、ぜひ。
今、これらの作品を読むのが困難なのがつくづく残念。

>>569
青の6号は上位ノミネート候補でいいと思う。
>>570
カムイ外伝は前から名前だそうかどうしようか迷っていたのだが、
どうしても、「ガロ」の印象があるので出さなかった。
外伝の枠を出ている気はするが、外伝であることには違いないなあ。

>>571
スポーツマン金太郎はサラリーマン金太郎に多大な影響を
与えていることも明らかだしな。ただ、その知名度からS以上では
ないような気がするかも。
「背番号0」は初めて聞いたorz

サンデーは'59年創刊な訳だが、同年に掲載された作品としては、

宇宙少年トンダー、海の王子、快球Xあらわる!!、コンちゃん、スポーツマン金太郎
スリル博士、背番号0物語、0マン、ダイナミック3、まぼろし大将、隆一夜ばなし
ローンレンジャー

この中だと、スリル博士、0マン、海の王子、スポーツマン金太郎は一応、知ってるな。
0マンが一番上位な気がするのだが。
ほかに創刊に近いところでは、'62年からのおそ松くんは確実に上位だよなあ。

>>572
青の6号も名作だが、どちらかといえば707かな。
今では青の方が有名なのは昔日の感あり。
「カムイ外伝」は、「カムイ伝」とは絵のタッチもストーリーも
がらりと変えて少年向けに書き下ろした作品なので、本伝を
気にする必要はないと思う。
「外伝」はアニメの出来もいいね。

まあ、確かに外伝の枠は出てるからなあ。評価しても問題ないかも。
そうすると白土はとりあえず、カムイ外伝かな。サスケのが一歩落ちるだろうから。

S以上の上位候補作
タッチ、うる星やつら、おそ松くん、六三四の剣、らんま1/2、H2、ダメおやじ
漂流教室、オバケのQ太郎、プロゴルファー猿、伊賀の影丸、サブマリン707
0マン、W3、ジャイアント・ロボ

新規候補
>>569>>572-573　　　　　青の6号
>>570>>572-574　カムイ外伝
>>570>>574　　　　　　　　　サスケ
>>571-572　　　　　　　　　スポーツマン金太郎
>>571　　　　　　　　　　　　　背番号0物語

保留
テレビ局主導の作品
冒険ガボテン島、ゴレンジャー、スーパー・ジェッター

まとめてみた。S以上はもうこのぐらいなのかな。
とりあえず、>>575の作品の中でランク決め始めたらどうだろうか？
Sランクが相応しい作品
Sランク以下であろう作品
特に飛びぬけている要素があって、別格として、SSとかSSSとかにしても
いい作品

って感じで話してったらどうだろ？

　　 ／￣￣'' -､ 
　 （　　　 ／ )　ヽ 
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（ >|　●　 ●//　　|　指し指 ◆6wmx.B3qBE 
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　　　　 
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　 (((O⊃> 
　　　 ＼　　'oヽ 
　　　　　|,,,,,,∧| 
　　　　 /　 ∧ ＼ 
　　　／　／　ヽ　ヽ 
　　　ト-<　　　 |_／''┐ 
　　　ヽ=''　　　　 `==' 

今更ながら>>387に激しく同感。
サンデーはB級が面白い。


Sとかはどうでもいいや。

じゃ、人少ないしこのスレ解散で

まあ、面白い面白くないでいったら、SにもAにもBにも面白い作品は
あるんだろうしな。

>>575
その中だと
おそ松、オバQ、タッチが抜けてる気がするかな。

六三四の剣、らんま1/2、H2、ダメおやじ、漂流教室
↑のあたりがじゃっかん落ちる気がする。

このスレって一見除くと俺含めて４人ぐらいしかいない気がしてるんだが…








気のせいかね。

どうなんだろうな。
とりあえず、σ(・・*)以外に、古い作品詳しい人が2人ぐらいいそう。
あと、コナン押してた人とか比較的若い人も1人ではないだろうな。

おそ松-オバQ　ラインまではいくらでも語れるが、それ以前の話になると
さすがに、ダメだ。

伊賀の影丸
伊賀のカバ丸　なら語れるんだけど・・

ジャイアントロボ
これも特撮だからな。最近アニメ化したらしいのだが、それは知らない。
原作があったのは知ってるのだが、読んだこと無い。
特撮なら再放送で何度も見てるが。
ゴレンジャーみたいな感じだが、作品としても、キカイダーの下じゃないか？
マグマ大使のアンチという存在なんだよな。

週末に懐古厨がたかってきて昔の漫画をグダグダと好き勝手に語りだし、
何の結論も出ないまま放置される。そして週中にスレが閑散とし過疎化する・・・・
この手のスレじゃよくある現象だ。

あれだけ語って肝心の格付けがひとつも進んでないね

議論に入れないから厄介

ちょっとしたネタ投下

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/19 22:56:47 ID:fLuh1akv
3 名探偵コナン(1)〜(3),(5)〜(12) 青山剛昌 629万8920
7 H2(15)〜(18) あだち充 348万7470
10 うしおととら(26)〜(31) 藤田和日郎 277万9060
12 今日から俺は(26)〜(30) 西森博之 256万9650
30 GS美神　極楽大作戦！！(20)〜(23) 椎名高志 138万1220
37 らんま1/2(36)〜(38) 高橋留美子 120万8930

上で売り上げの話が出てるので投下
96年のオリコン年間チャート
左が順位で右は実売かな？年間で出した巻数とか
時期とかで有利不利あるけど（らんまは末期だし）
GS美神がそこまで売れてたわけではなさそうだ
それにしてもこの頃のサンデーは結構ヒット多かったんだな

>>587
これ、いまいち意味がわかりにくいね。
名探偵コナンに4巻がないのはなぜなのかとか・・・。

議論になってないのは、>>582以降のレスは全員、過疎化してるなあ（ ´∀｀）
だからだなｗ
全員がなんか意見出してたら、それなりに議論になってそうな気がするが。
まあ、漏れもそんな一人だ。

>>588
4巻だけランク入りしてなかったんじゃないかね
アニメ化した年だからちょっと変則的

>>589
まあ、テンプレを投入する香具師がいないからな。

いったん漫画に関する話題やめてテンプレ作成議論したらどうだ？

親切な人とりあえず出来てるテンプレまとめて貼ってくれ

>>296のテンプレで基本的にはいいと思う
で、>>575の作品あたりをテンプレ化すればいいんだろうな
サンデーはネットで拾える情報が少ないし
テンプレになるようなネタがあれば、随時、投下してもらうほうがいいだろうな
いきなりテンプレ投下しろだと厳しいかもしれない。
古い作品に関して、わからない人でもこの作品ならこういうところで見たとか
再放送とか廉価版とか復刻とか
>>575の作品内でも、らんま　や　H2　なら語れるのではないかと思う

上位から見ていこうという流れには異論はないが
最近の作品でも上位候補（S以上？）があれば名前あげてもらうとか
荒れない程度には参加してもらったほうがいいのではないかと。

>>594
意味履き違えてないか？
基本テンプレのことなんて誰も聞いてないだろ

【作品名】 タッチ（あだち充）
【連載期間】 '81〜'86
【巻数】 SSC 26巻、文庫版、ワイド版
【売り上げ】 5,500万部（>>22 日経エンタテインメント00年7月号）、6,000万部（>>518）
　　　　　　80年代までの漫画では売上1位。
【メディア展開】 テレビアニメ(フジテレビ 1985/03/24 〜 1987/03/22、>>146 視聴率平均25％、最高31.9％)
　　　　　　　　劇場アニメ（タッチ　背番号のないエース 1986/04/12 東宝系、9億0000万、
　　　　　　　　タッチ２　さよならの贈り物 1986/12/13 東宝系、9億5000万、
　　　　　　　　タッチ３　君が通り過ぎたあとに 1987/04/11 東宝系 グループ・タック）
　　　　　　　　アニメスペシャル（'98Miss Lonely Yesterday視聴率23.3％、'01CROSS ROAD視聴率23.3％）
　　　　　　　　実写映画化予定（長澤まゆみ出演）
【社会的影響】 >>146汗と涙の熱血・根性路線を絶滅させた、「南ちゃんを捜せ」というTV番組があった
　　　　　　達也が子供の名前一位に、
　　　　　　南に似ているアイドルをデビューさせるオーディションがあった「ミス南コンテスト」
【備考】小学館漫画賞受賞（1982年）
　　　　[参考]http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/touch.htm

とりあえず、資料が揃っているっぽいのでタッチから投下。

南ちゃんを捜せって夕方のニュースの一コーナーじゃなかったっけ

タッチはこうやってみると息の長い作品だな
2回のテレビスペシャルの視聴率、公開予定の実写映画
特にテレビスペシャルが2回とも20％越えてるのはすごいな

>>587
182　名無しさんの次レスにご期待下さい　　[sage]　05/02/19(土) 23:04:03 ID:0ellK59o　
>>180
一巻あたりに直すと

コナン　57万（多分アニメ化したばっかだから参考外）
H2　85万
うしとら　55万
今日俺　64万
三上　35万
らんま　40万

ってとこか

>>599
うしとらと今日俺間違ってる
あとあんまアテにならんし

旧作のランキングを勝手にしてみました。
一応、創刊から60年代まで。
アニメ、実写、映画化された作品中心です。
それ以外は連載当時の人気を勘案しました。

　SS　おそ松くん　オバケのQ太郎　伊賀の影丸

　S　　サブマリン707　W3　ジャイアント・ロボ　スーパージェッター
　　　スポーツマン金太郎　もーれつア太郎　仮面の忍者・赤影
　　　カムイ外伝　パーマン　ダメおやじ　

　A+　0マン　背番号0物語　海の王子　冒険ガボテン島　サスケ
　　　バンパイヤ　河童の三平　背番号0物語　おろち　どろろ

　A　アニマル1　暗闇五段　ミラクルA(九番打者)　白いパイロット
　　　大空のちかい　ブラック団
　　　
　B+　おらぁグズラだど　おれの太陽　キャプテンken　紅三四郎
　　　21エモン　ビリビリ・ビート*

「ビリビリ・ビート」は「かみなり坊やピッカリ・ビー」という
タイトルでアニメ化され、結構人気を博した漫画です。

やや、失礼。背番号0物語がダブっている上に
石森作品が抜けていました。

　S　佐武と市（縄と石）捕物控
　A ミュータント・サブ

を追加します。

>601
映像化漫画はa)映像が作品を引っ張ってたのか、
b)漫画が作品を引っ張ってたのか、c)相乗かってので
評価が分かれる気もする。
例えば私(43才)の印象じゃ

a) Gロボ Sジェッター 赤影
b) 707 ダメおやじ 影丸 金太郎
c) おそ松 オバＱ W3 ア太郎 どろろ

てな感じなんだが個人的感想なんで参考まで。
あと、佐武市はビッグって印象が強すぎるなー。

>>603
aはそのとおり（というか連載の方は映像に比較して影薄し）。

bは影丸以外は映像化されておらず、
影丸もTV人形劇と松方弘樹主演の東映映画も
ほとんど知られていない。
が、いずれも長期連載と連載時は圧倒的大人気。

ｃについては、おそ松、ア太郎、どろろは雑誌主導、
W3はテレビ主導、オバQは比重同等という感じだと思う。

佐武市は確かにビッグ作品だが、ルーツはサンデーの
縄石なので、ランクインの資格あり･･･と思う。

紅三四郎の映像化に関してなのだが、
サンデー　九里一平　68年31号〜47号
ジャンプ　吉田竜夫　69年10号〜69年13号
ttp://www.tatsunoko.co.jp/Products/DVD/Kurenai/
↑によると原作が吉田竜夫（少年ジャンプ）になっている訳だが。
ttp://www.tatsunoko.co.jp/Works/Works1/1_1/
↑を見ると原作は吉田竜夫で総監督が九里一平、制作が吉田竜夫に
なっている。

>>604
ダメおやじは1973年に松竹で映画化。
サブマリン707は最近のアニメでサブマリン707Rってのが一応ある。
スポーツマン金太郎はわからないけど。

>>601のランキングだが、冒険ガボテン島とスーパージェッターは
テレビ局主導で連載期間も双方、約1年間。
特にガボテン島は完全にコミカライズだと思われるので、むしろ21エモンより
下なぐらいではないかと。連載当初はともかく、それ以降は漫画があったという
ことも知らない人が多いと思う。

掲載雑誌が移った漫画は難しいけど、
やっぱりどの雑誌でメインだったかが問題になると思う。
それこそ主観入りまくりになっちゃうけど。例として…
・ケンイチはルーツは超だから、週刊サンデーにおいて語ることはできない
・コータローは月刊に移ったんだから、週刊マガジンで語ることはできない
どっちもおかしいと思う。
グレー作品は逐次討論するしかないだろうけど、それもまた楽しからずや。

605だが、今見てみると「紅三四郎」については何を言いたいかわかりにくいね
>>605のような資料があるので、どう評価していいかが微妙ということで
そのへん詳しい方がいたら補足してほしかった

>>606
ケンイチとかコータローの場合はタイトル変わってるしね。
とりあえずは、確実にランクインする作品がランクインするまでは
・他誌で連載されていた作品
・テレビ局主導の作品、コミカライズ作品
・連載中作品
は、すべて保留でいいのでは？

とりあえず、上位候補で>>596にテンプレ出てるタッチは
S以上は確定で、他のSに入ってくる作品次第では別格SSでもいいと思う。

>>607
「紅三四郎」はたぶん吉田竜夫がアニメ化を前提にサンデーに
連載を持ちかけたんじゃないかな？
しかし人気が出ないまま連載終了、アニメ放映が決まってから
ジャンプに転載という流れではなかろうかと。
吉田と九里は兄弟だから、一心同体だろう。
たしかに雑誌連載は人気がなかったね。
タツノコでは、人気面からいうと「グズラ」のほうがランクは高いと思う。

レス止まっちゃったね…
全部一気にランク付けしようとするから難しいのかなー。
とりあえずまず10個なり20個なりのランキング確定させていかないと
話始まんないんじゃ？
>607の保留案採用で、後はHigh&Lowで決めて行くとか｡
叩き台になりそうな仮ランキングはいくつか出てるけど
ソレが認定されないもんだから｡

>>609
>>575-576の流れで上位作のランク決めてけばいいと思います。
で、>>607の
＞・他誌で連載されていた作品
＞・テレビ局主導の作品、コミカライズ作品
＞・連載中作品
は保留ということにしましょう。
ただ、他誌で連載されていた作品に関しては、小学館の場合は
コロコロとか、各学年誌に掲載されたのは仕方がないので
小学館の雑誌に関しては、最初に掲載されたのがサンデーならOKで。

サンデー掲載→アニメ化→学年誌各誌に掲載　はOK
コロコロ掲載→アニメ化→学年誌・サンデーに掲載　は保留

どうしても話題作になると学年誌には掲載されてしまうので。

叩き台用ﾗﾝｷﾝｸﾞ作ってみた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm
の「あ」のうちから読みきり・ある程度の短期連載を除き、一部保留を採用｡
一応期間も残したけど次からはいらないかな。
叩き台用なので今なら叩き放題。って感じでいかがでしょう。

SS
該当なし
S
該当なし
A
ARMS　皆川亮二／97年16号〜2002年20号
青空しょって　森秀樹／87年24号〜91年51号
青の6号　小沢さとる／67年2号〜45号
赤いペガサス　村上もとか／77年13号〜79年38号
アゲイン　楳図かずお／70年43号〜72年5号
B
青空ふろっぴぃ　細野不二彦／85年33号〜86年40号
アクシデンツ−事故調クジラの事件簿−　山田貴敏／96年5・6号〜98年41号
I’mナム 細野不二彦／87年1号〜31号
あかつき戦闘隊　相良俊輔+園田光慶／67年46号〜69年18号
赤いペガサスＩＩ 翔　村上もとか+千葉潔和／88年46号〜89年42号
歩武の駒　村川和宏／99年14号〜00年16号
C
アホアホ学園　久喜青葉
保留
赤銅鈴之助　武内つなよし／72年16号〜35号
アニマル1　川崎のぼる／67年11号〜68年35号

>>611
歩武の駒は個人的には好きな作品だけど、打ち切りっぽい作品なので
あかつき戦闘隊や赤いペガサス�Uと同ランクはないかと。
細野作品も個人的には評価したいけれど、I'mナムはちょっと高すぎかも。
「あ」だけ見た感じでも、A、B、Cってだけだと大雑把すぎる印象があるから
A+、A-とかないと厳しいかな。あと、現状では、Cランクになるような作品は
ランク外扱いの保留でいいと思う。

>>612
ﾗﾝｸ作った本人が一番悩んだあたり。痛いトコをw
確かに大雑把過ぎなんだけど、作ってみて思ったのは
結局こんなのでラフに振り分けてA以上ぐらいのでの再格付けするしかないかな、と。
ヘタすりゃB以下はカット。なのでABがボーダーで第一次ふるい分け。
Cは無条件カットで以後議論せずともいいという｡
蛇足ながら、「あ」で仮に作ったのは
時代がバラけて偏らず議論しやすいかな、と思い。
別に全作品についての格付けを考えてるわけではありません。

アニマル1はなぜ保留？
これはコミカライズ作品ではないと思うが？

>>614
個人的印象以外、深い意味はありません。
漫画よりもアニメの印象が強いんで保留しただけ｡
叩き台なんで、そこらは語ってください。
あんまし続けると仕切りになっちゃうんで名無しに戻ります｡

確かにある程度流れを作らないとつらいよね
何回か流れできかけてるけど、なんか寸断しちゃうし
>>86に5年以上連載作品リストって出てるし、連載長いのか議論するってどう？
ノミネート作品にテンプレ作って、随時ノミネートって流れもくずれたし、
S以上から理論するってのもいまいちうまくまわってないし。
最初は10年以上連載作品からランクつけて、徐々に短くしてくとか
5年以上の作品がランクついたら、あとは、随時ノミネートでもいいと思うし。

続けて、10年以上連載作品あげようと思ったら、10年以上ってダメおやじだけだったorz
とりあえず、連載長いほうから順番
10年以上
ダメおやじ　70〜82　約12年
10〜6年
うる星やつら　78〜87　約9年、らんま1/2　87〜96　約9年、モンキーターン　96〜05　約9年
H2　92〜99　約7年、おそ松くん　62〜69　約7年、今日から俺は!!　90〜97　約7年、烈火の炎　95〜02　約7年
うしおととら　90〜96　約6年、帯をギュッとね!　89〜95　約6年、俺たちのフィールド　92〜98　約6年
かってに改蔵　98〜04　約6年、ガンバ!Fly high　94〜00　約6年、機動警察パトレイバー　88〜94　約6年
じゃじゃ馬グルーミンUP!　94〜00　約6年、B・B　84〜91　約6年、まことちゃん　76〜81、88〜89　約6年
LOVE　93〜99　約6年
5年
ARMS　97〜02　約5年、伊賀の影丸　61〜66　約5年、行け!!南国アイスホッケー部　91〜96　約5年
男組　74〜79　約5年、男どアホウ甲子園　70〜75　約5年、タッチ　81〜86　約5年、DAN DOH!!　95〜00　約5年
ファンタジスタ　99〜04　約5年、がんばれ元気　76〜81　約5年、健太やります!　89〜94　約5年、YAIBA　88〜93　約5年

過去の作品は連載長くなりにくかったから、重要な作品が抜けてるのはわかるけど、
とりあえずの叩き台を作る意味でどうだろうか？

ていうか、
>>465のランク表は無かった事になってるのか？
せっかく出来てきたものを無視してダラダラ議論してるのがずっと疑問だった

船頭少ないのに船山に登るスレですね

んじゃ>>465を元に>>617ので叩き台だ。
オバＱ、ア太郎、モモ王一時的に抜け、GS抜けにより追加。
叩き台なんで>>465の疑問点を個人的に変えてもみた。
コレで議論可能か?
あとこのやり方で、順次、次の長さのをリストアップしていくの？
それだと大量の格付けになっちゃわないか？

SSタッチ
S. うる星やつら、おそ松くん
A+ダメおやじ、らんま1/2、H2、機動警察パトレイバー、帯をギュッとね!
A. まことちゃん、男どアホウ甲子園、ARMS、伊賀の影丸、モンキーターン
A-うしおととら、男組、がんばれ元気、今日から俺は!!、B・B、じゃじゃ馬グルーミンUP!、GS美神 極楽大作戦!!
B+行け!!南国アイスホッケー部
B. 俺たちのフィールド、健太やります!、LOVE
B-YAIBA、ガンバ!Fly high、ファンタジスタ、かってに改蔵
C. 烈火の炎、DAN DOH!!

>>619
今、人大杉だから、余計にそんな感じになるよね
元々、人少ない気もするが、とりあえず、専ブラ推奨

>>620
＞あとこのやり方で、順次、次の長さのをリストアップしていくの？
＞それだと大量の格付けになっちゃわないか？
とりあえず、テンプレ投下もないし、なんか方向性作る意味で
叩き台になるランクがいるかなと思って。
映像化作品はリストアップするのたいへんだし、テレビ主導か漫画主導かが
議論になってたから、連載長い作品は人気あること間違いないだろうしってことで
あげてみた。
ランク表あったら、そのランクの異論を叩くのとそこ入ってない作品推す形で
回るかと思ってね。とりあえず、そのランクを使ってく形でいいんじゃないかな。
それを叩き台にしつつ、>>294->>303のルールでやってみたらどうかな？
>>298の審議時間に関しては、ジャンプスレでも48時間になってるみたいだし、
サンデーとジャンプの人数差があるから、確定までは長くしといたほうがいいと
思うけどね。ちなみに、向こうでは、【無印】ってのは、【暫定】って表記してる。
個人的には、【暫定】→48時間→【ほぼ確定】→48時間→【確定】
【確定】後のランク変更は、>>296の変更用テンプレでって感じで。
とりあえず、>>620のランク表を【暫定】ってことにしといたらどだろ？

一応、>>621の流れで>>620のランクについて

帯をギュッとね!　アニメとかドラマにもなってなくて、他のメディア展開もない。
　　　　　　　　　　　>>617で示されてる連載期間も約6年とそのリスト内では長いほうでもない。
　　　　　　　　　　　社会的影響も柔道の大会のポスターにキャラが採用されているぐらいで
　　　　　　　　　　　柔道漫画自体は昔からあるので高く評価できるほどではない。
　　　　　　　　　　　A+のほかの作品と比べると明らかに劣る

モンキーターン　これ自体のランクはAでもいいが、アニメ化されていること。
　　　　　　　　　　青年ならあるが、少年漫画では珍しい題材で成功したこと。
　　　　　　　　　　>>617より連載期間がサンデー史上ではかなり長い部類に入ることから
　　　　　　　　　　同一作者の帯ギュよりはこっちのが上。

YAIBA・ガンバ・烈火・DAN DOH
　B+・BとB-のYAIBA・ガンバ以外と比べた時に、上の4つはTVアニメ化してる。
　他に評価すべき点があるならともかく、少なくともこの4作品の評価はおかしいのでは？
　特に、烈火の炎はもっと上かと。B+の南国も高すぎ・・・。

やはりサンデーだけは混沌として何も決まらずに終わりそうだな

歴史が長すぎるんだよ。
少なくとも3期くらいに分けないと収拾がつかないと思う。

>>623->>624
むしろ、歴史云々よりもランク付けの方向性が決まっていないことが問題だと思う

最初、歴代1位を決めようで、コナンとタッチとかでもめて、歴代1位じゃなく、SとかAのランク付けに
切り替わった。その後、ジャンプスレを参考にしようとか、上位候補をあげてみようとか
>>611とか>>617が作ろうとしてる流れとか、できそうになるけどまとまらない

もう、このスレはルール作りに徹底したほうがいいと思う
一応、600越えてるし、人少ないといってもサロンだったらこんなもんって気もするし

漏れの意見としては、>>294->>303のルールをサンデー版の確定案にすべくまとめる。
ただし、ある程度の叩き台がないと、Bってどのぐらいの作品なのかとかわからないので
主な作品のランクだけは用意したいよね。主な作品ってのは漠然として人によって違うので
>>617の長期連載作品から7年以上の作品を用意したらどうだろ。
で、もしこのスレ消化できたら、次スレは「歴代サンデー漫画ランク付け」スレとしてたてる。
その際に、1から格付けのルール、参考サイト、このスレでいままでに出たテンプレを
貼れればいいかなと。
とにかく、ルールが決まらないとランクのつけようがない

でも長期連載何年以上なんてカテゴリ決めてしまったら、旧作群
は圧倒的に不利だよ。
昭和40年代の連載年数は今の年数の2倍にも匹敵すると思う。

てなこと言い出すとまた何も決まらなくなるか･･･

>>626
長期連載何年以上っていうのは、最初にノミネートさせる基準としてのつもりで書いてみた。
まあ、>>617の時点での意図は漏れにはわからんが。

ただ、叩き台としてのランクを作るのに、そこに含める作品の基準として、「代表的な作品」とか
「名作」とかいうと人によってそれぞれだし、「映像化作品」とかも調べるのにけっこうな労力がいる。
連載期間かコミック巻数がどれだけ以上ってのが一番、客観的に判断できそうな気がしただけ。

そのへんはジャンプスレと同じく、1990年代の最長巻がGS美神だったわけだが
犬夜叉がすでにそこに到達していたり、コナンやMAJORも含めて、明らかに連載が長期化する
傾向にあるので考慮して問題ない。この年代の最長連載ベスト3とかの資料とかによって
不利さがある程度、判断できれば補正されるべきだと思う。

ではこういう流れか?

1:何らかの基準で叩き台用ﾗﾝｷﾝｸﾞ作成（現在、連載期間5〜6年以上案、五十音順案）

まず、このﾗﾝｷﾝｸﾞ作成法についての議論要。当面はこれについて決めていかない?
漏れてるのは必ず後で議論するんだからってことで｡
基準は>>265でもいい気もするけど、ジャンプにあわせなきゃって事も無い気がする。
特にメディア展開関連。映像化そのものがﾎﾞｰﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ付くってのは納得いかん気も｡

2:おおむね5〜20作品をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして1のﾗﾝｷﾝｸﾞを元に相対評価（これもどういう順か、要議論）

これも併せて議論せにゃならんだろうけど、議題が複数あると混乱のもとだから、
とりあえずは1確定後議論でもいいのでは。

もう、とにかくなんか決めてかないと進まねー。誰か仕切るのでもいいって思ってきた｡
でも、サンデー信者は押しは弱いが我が強いヤツ多いからなーw

アンカー間違えた…
基準>>297です。

>>628
＞特にメディア展開関連。映像化そのものがﾎﾞｰﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ付くってのは納得いかん気も｡
別にジャンプと一緒にする必要はないと思うが、サンデーの場合は、売上とかのデータが
揃わない作品のが多いので、多メディア展開をはずすと評価難しすぎる。
主観を除いて客観的に評価するとして、売上の多い作品、万人が認められる影響度のない
作品は連載期間とコミック巻数順になっちゃいそうだが。
ジャンプでは、メディア展開の中でも、特にアニメだけは別項目を設けて評価しているが、
こっちでは、メディア展開の一つとして見る流れ。
アニメ化しにくい作品でも、映画やドラマでも同等に評価されるだろうし、問題ないのでは？
逆に、タッチの映像化をノーポイントとした場合に、影響度に関しても映像化がなかったら
どうだったのかとか予想でしか語れる訳がないから無理だろうし。

それと、たぶん>>625の意見ってのは、
1.　ルール作り
2.　叩き台用ランキング作成
3.　1.に従った形での通常格付け作業
ってことだと思う。
>>628のいう2に関しては、ノミネートしてきた作品を議論するってことじゃないかな。

とりあえず、人大杉解消されたし、一度あげてみる。

もういつまでたってもルールさえ決まらなそうだから
評価基準だけ決めて最強スレみたいに漫画１個づつ不等号で順番決めていけば？
んで同等だったりどっちが上か揉めて決まらなかったりしたら同ランクってことにするとか。

>>631
それでもいいけど、
タッチ＞＞＞うる星やつら＞ダメおやじ＝まことちゃん　みたいにするってことでしょ？

1位　タッチ　2位　うる星やつら　3位タイ　ダメおやじ　3位タイ　まことちゃん

と結果的に変わらない訳で、ランク付けるより、順位付けるほうが難しいと思うのだが？

別にランクだろうが順位だろうが不等号だろうがどれも結局は変わらないだろ。
サンデーの難しいところは評価基準の割合をどうするかってことだと思う。

そう。決め方を決めるのが一番難しい｡
なので現在の議論の流れは基準の大体の枠作りと
（仮）確定の方法（期間・訂正手順など）の決定になると思う｡
もちろんコレが確定するまではランク作るなって訳でもなくて、
「この基準でランク作ったらこんな感じ?」という例はアリではないか。
どの作品群で叩き台ランキングなり不等号なり作るかはとりあえず棚上げして。

で、改めてポイント絞ると
今の基準の議題はなんかふりだしに戻った気もするけど
他メディアとの割合ってことでＯＫ？

私は（映像化その他されてる）＞（されてない）って単純な図式は
疑問派だけど｡でもそれいっちゃ主観になっちゃうか｡

>>634
＞私は（映像化その他されてる）＞（されてない）って単純な図式は
＞疑問派だけど｡でもそれいっちゃ主観になっちゃうか｡
映像化だけでそうなっちゃうのは同じく反対。
ただ、売上データ得にくいとはいえ、上位だけはわかるみたいだし、

多メディア展開（映像化含む）有　＞　　無
連載期間（コミック巻数）短い　　　＜　　長い
売上　多い　　　　　　　　　　　　　　＝　　多い
影響度　無　　　　　　　　　　　　　　＜　　有
文庫版有　　　　　　　　　　　　　　　＜　　文庫版・愛蔵版・廉価版有、続編有

みたいな形でメディア展開してない作品がしてる作品より上にいくのはあり。
だけど、売上データがわからず、影響度もみんなが納得いくものがなく、
文庫版や続編なんかの展開も同じ作品であった場合に、多メディア展開していることが
決め手になることは仕方がないと思う。

あと、ジャンプスレにこんなのあったので張っとく

＞>>537
＞サンデースレは知らない漫画が多すぎるのでROM専してるけど、
＞あっちはむしろみんなが色々アイデア出して仕切ろうとしてるのが逆効果になってない？
＞ルールとか細かい取り決めはもうちょっと揉めが発生しそうなくらい人が増えてからするようにして、
＞まずはどんどん前レスのランク引継ぎながら、話しやすい作品からバンバンランク付けしてった方が
＞(その代わり反論はいつでも自由にOK)一見もレスしやすくていいと思う。
＞この手のスレは過疎化傾向のときはとっつきやすくして人増やさないと盛り上がらないからね。

>>619の、船頭少ないのに船山に登るってまさにだな…

＞私は（映像化その他されてる）＞（されてない）って単純な図式は
＞疑問派だけど｡でもそれいっちゃ主観になっちゃうか｡

でもたとえばアニメで視聴率たった５％だったとしても、
それでも数百万単位の人（世帯数がわからんから人口にすると約６００万人）が見てるわけで
認知度からすれば「映像化してる＞映像化してない」って見方はありだと思う。
ジャンプスレはきっとそういう見方でアニメの評価割合を大きくしてるんだろう。

まああっちに合わせる必要はないけど、こういう意見もあるよってことでとりあえず書き込んどく。

ジャンプの場合には、キン肉マンとかDr.スランプのヒット以降、
連載陣の中に常にテレビアニメ化作品が複数ある状態が現在まで
続いているので、漫画スレであっても、アニメ化が評価対象の一つに
なりうるのだろう。

サンデーも、今の連載陣はMAR、ガッシュ、コナン、犬夜叉、MAJOR、ジャぱん、
新シリーズ始まった時には、うえき　もだから、アニメ化率は高いのだが。
サンデーがそうなったのはサンデーの歴史からいえばごく最近のこと。
私はコナンのヒット（時期が重なっただけでコナンのヒットに関係なく、タイアップなどの
アニメの商品価値があがったからだと思うが）以降、アニメ化作品が増えた印象。
アニメを軸にするとしても、コミカライズとか、テレビ局主導作を除いてしまったら、
アニメ化作品ってそう多くはないと思う。
コナンの少し前を見れば、コミック相当数だして、知名度も高くても、今日俺、うしとら、
俺フィー　なんかはアニメ化してない訳だし。

ごく最近のは除いてもジャンプと違ってサンデーは
アニメ化するだけでも他の作品に比べ結構なプラスな気がする。
実際の所、最近のを除けば頻度もそんなに変わらないのではないだろうか？
もちろん、アニメ化＞アニメ化してない　が絶対という事ではないけど

まあ、ここまでのレス見てみるとおおむね、アニメだけで決まるのはだめだけど
アニメも考慮した総合評価ならいいって感じで統一されてるのでは？
それをどの程度にするかの差は結局は作品次第になると思う。
コナンぐらいのアニメが評価されないはずはないし、1クール程度の深夜アニメなら
部数や巻数の差で覆る。

＞＞６３５にある
＞この手のスレは過疎化傾向のときはとっつきやすくして人増やさないと盛り上がらないからね。
には、妙に納得するわけだが、初期には、これをやっていて、コナンvsタッチで揉めた訳だよな。
＞＞２９４−＞＞３０３や、＞＞６１７がいうような詳細なルールではなしに、荒れない程度に
最小限のルールにしといたらどうだろうか？

1.連載中作品、テレビ局主導の作品、コミカライズ作品、他誌で連載後移籍した作品は、
　ある程度のランク付けが終わるまで保留とする。
2.評価は客観的に行うこと。作品の内容などの主観的なものは評価基準とはならない。
3.評価基準となるのは、連載期間、単行本巻数、文庫・愛蔵・廉価版などの刊行状況、
　社会的影響度、他メディア展開、単行本売上、その他。
4.ランクが確定した作品のランク変更はあり。ただし、前回、評価された時には示されなかった
　データ・情報などを用いて、客観的にランク変更の理由を述べれること。
　ただし、ランク全体が移動する場合、後々、ランクインしてきた作品によって、例えば、Aランクの
　作品が他のランクに比べ、異常に多くなった場合に、AをAとA-に分けて、その下はスライドする
　場合などは、特にデータは必要としない。
5.ジャンプランク付けスレなどとランクやルールをあわせる必要はない。
6.ランク付けはA+・A・A-・B+・B・B-といった順で行う。ただし、明らかに他作品を上回る別次元の
　作品に対しては、SやSSなどの評価を特別に用いる。
7.下位作品を排除しない。とりあえずは、全作品を対象とする。
8.1作品のランク付けを行おうとしたが、意見がまとまらず、1週間経過（仮）した場合は、一時保留と
　する。新たなデータや情報が示されたら、再度、議論を行う。
9.スレの流れを読むこと。（審議中作品が多く、それでスレが盛り上がっている時は、新規作品の
　ノミネートを遅らせるなど。）

とりあえず、テンプレとかだと、>>635のように人が集まらず、廃れるだけかも。上のルールでも長くは
見えるが、ノミネートは自由。変更もあり。ただし、主観的に評価する。評価しにくい作品ははずす。
意見がまとまらず、荒れたら一旦、保留する。このへんをわかりやすくまとめただけのつもり。
8の＞1週間経過　はどのぐらいの期間にすればいいかわからないので、意見を求めたいのだが・・・。

とりあえずルール議論はそれくらいにして漫画について語ろう。

今のままじゃルール議論好きは来ても
サンデー漫画好きは来そうもない････

石渡治の作品って連載当時はかなり人気あるのにTVアニメ化しないね

>>644
サンデー作品があだち・高橋以外がこんなに頻繁にアニメ化するように
なったのは、コナン以降だからねえ。
一応、B・Bはビデオにはなってたよね。

アニメ化されるかどうかは人気もさることながら題材と作風によるところが大きいわけで、
基本的に子供受けしそうな題材の漫画、作風でないとアニメ化されない。

漫画作品としての人気や影響力とは違う。
ジャンプで例をあげればジョジョなんかがそれに当たる。


結論、アニメ厨はアニメサロンに逝け。

とりあえず、>>646の意見はもうスルーしていいよな？

ランクつけはじめるなら、
確実に上位に入る作品として、タッチ・うる星・おそ松・オバQを推しておく。
S　タッチ・おそ松・オバQ
A　うる星　　ってとこかな。

過去のランクを放置して仕切りなおしにしてしまうと
また話がループして一向に前に進まないから
>>600からのデータを>>620をベースにまとめてみた。
(申し訳ないけど、>>647はランク基準が違うだけで内容は同じだと思うので除外)

【仮ランク】
SS　タッチ　オバケのQ太郎
S.　うる星やつら、おそ松くん　サブマリン707　W3　ジャイアント・ロボ
　　スーパージェッター 　スポーツマン金太郎　もーれつア太郎　仮面の忍者・赤影
　　カムイ外伝　パーマン　佐武と市（縄と石）捕物控
A+　ダメおやじ　らんま1/2　H2　機動警察パトレイバー　帯をギュッとね!
　　0マン　背番号0物語　海の王子　冒険ガボテン島　サスケ
　　バンパイヤ　河童の三平　おろち　どろろ
A.　まことちゃん、男どアホウ甲子園、ARMS、伊賀の影丸、モンキーターン
　　アニマル1　暗闇五段　ミラクルA(九番打者)　白いパイロット
　　大空のちかい　ブラック団　ミュータント・サブ　青空しょって　青の6号
　　赤いペガサス　アゲイン
A-　うしおととら、男組、がんばれ元気、今日から俺は!!、B・B、じゃじゃ馬グルーミンUP!、GS美神 極楽大作戦!!
B+　行け!!南国アイスホッケー部　おらぁグズラだど　おれの太陽　キャプテンken　紅三四郎
　　21エモン　ビリビリ・ビート
B.　俺たちのフィールド　健太やります!　LOVE　青空ふろっぴぃ　アクシデンツ−事故調クジラの事件簿−
　　I’mナム　あかつき戦闘隊　赤いペガサスＩＩ 翔　歩武の駒
B-　YAIBA　ガンバ!Fly high　ファンタジスタ　かってに改蔵
C.　烈火の炎　DAN DOH!! 　アホアホ学園

【複数の意見があるもの】
おそ松くん　SS　S
ダメおやじ　S　A+
伊賀の影丸　SS　A
歩武の駒　B　C
帯をギュッとね!　A+　A+以下
モンキーターン　A　A以上(帯をギュッとね!より上)
烈火の炎　C　C以上
行け!!南国アイスホッケー部　B+　B+以下

とりあえずこれをベースにして
おかしいと思うのは自由にどんどん反論意見を言って
下の議論枠にぶち込んでそこでデータを持ち寄って審議。
ルールは基本は>>641で問題が起きたり必要に応じて随時変更・追加。

こんな感じでどうでしょ？

で、>>641の流れに沿うと、
まずはSS、Sあたりからスタートかな。
人が少ないので、人が増えて議論が活発になるまで
SS、Sにこだわらず言いたいところから言ってもいいと思うけど。

回顧厨ウザすぎ。昔の漫画を語るのは結構だが、明らかに過大評価しすぎ。
下げ希望

SS　オバケのQ太郎
S.　　サブマリン707　　ジャイアント・ロボ
　　スーパージェッター 　スポーツマン金太郎　もーれつア太郎　仮面の忍者・赤影
　　佐武と市（縄と石）捕物控
A+　ダメおやじ　　機動警察パトレイバー　 　背番号0物語　海の王子　
　　　冒険ガボテン島　サスケ 　河童の三平　おろち　どろろ

回顧厨だけど0マンはAくらいに入れてくれよ。
これは週刊少年誌初の本格的SFだぞ。

>>648でおかしいと思われる点。

帯ギュ！、モンキーはうしとらや美神よりそれほど↑の理由が不明。同格程度と考えられる。
今日から俺は！は以前の議論によりうしとらより↑で落ち着いている。

あと、め組の大胡もB＋ぐらいには入ってくるはず。

漂流教室　男組　サバイバル

おおむね、>>648->>650の意見でいいし、ランクも異論はあるが、
まあ、常識の範囲だと思う。ただ、いままでにまるっきり審議されてない
作品は抜いてもいいんじゃないか？暗闇五段とか、ブラック団とか
全然出てないし、長期連載とか映像化とかのリストに紛れ込んだだけで
一回も話されていない作品は一応、けずっておくべき。
あと、ガボテンとかのテレビ局とか映像主導の作品はとりあえず、保留で
いいのでは？

SS　タッチ
S.　うる星やつら、おそ松くん
A+　ダメおやじ　らんま1/2　H2
A.　まことちゃん、男どアホウ甲子園
A-　男組、がんばれ元気、今日から俺は!!
C以下　モテモテ王国

審議したい作品をあげる楽しみもあるだろうし、このぐらいから始めといた
ほうがいいんじゃね？

じゃ以前のも少し足すとこんな感じか。

SS　タッチ
S 　うる星やつら、おそ松くん　おばけのＱ太郎
A+　ダメおやじ　らんま1/2
A 　まことちゃん、男どアホウ甲子園
A-　男組、がんばれ元気、今日から俺は!! H2　どろろ
B+　うしおととら　GS美神　俺は直角
B 　め組の大吾　LOVE　モンキーターン　俺たちのフィールド
B-　逝け！南国アイスホッケー部
C以下　モテモテ王国

サンデーは人少ないので上げてみる

あー。かなり納得できるランキングになってきたなー。
第一印象では、好みは別として、GS美神の評価がちょっと低いかなー、と。
今日俺＞うしとらの根拠が単行本売上とかというなら、美神＞今日俺な訳だし。
さらに言うなら、ある意味実にサンデーらしい漫画だと思う｡
A or A-に変更希望申請｡

>>658
GS美神が今日俺よりも単行本売れたのはガセじゃなかったか？
このスレの上の方と矛盾してる。

>>22の「GS美神」、6200万部はガセ。

売上データはわからないけど、同じB+のうしとらと比べると
コミック巻数　美神　39巻　　　　　＞　うしとら　33巻+外伝
愛蔵版など　美神　SSC、ワイド版　＜　SSC、ワイド版、文庫、廉価版、うしとら全集
他メディア　美神　TVアニメなど　＞　うしとら　ビデオ、ゲーム

売上データがないので、現状で把握できるだけで比べると上みたいな感じ。
ただ、美神がワイドだけなのに対して、うしとらが現在でも、廉価版が刊行されてたり、
上下巻の全集まで出ている点には、根強い人気を感じる。でも、客観的に評価するなら
　美神　　＞　　うしとら　　　　になりそうかな。
A-で比べるとすると、今日俺あたりは比べやすそうなんだが、これは、売上が
はっきりしている点でその位置な訳でデータがない美神と比べずらい。
むしろ、A-の作品群と比べると、美神はB+上位ということでもいいが、>>617の
の連載期間約7年、アニメ化、ドラマ化を含めるとH2のA-が低い気がするかな。

あとは、モンキーターンは上昇希望。>>617の連載期間約9年、アニメ化、
週刊少年誌では稀な題材であることなどから、もうちょっと上にいけそう。

あげ

このスレの住人の平均年齢が激しく気になる。

そういえば歴代１位はとっくの昔に決定してるんだな。
今更、スレタイの内容に気づいた。

河合が高すぎだろ。河合・村枝・満田スポ根三銃士は同格じゃなきゃいかんと思う。
俺がサンデーを買ってた時代を再評価させてもらうと

Aうしおととら　今日から俺は!!
A-帯をギュッとね！　俺達のフィールド　健太やります！　YAIBA
B+モンキーターン　ガンバFly high DANDOH！　大吾

Cじゃじゃ馬

ランク外　歩武の駒

>>656

ダメおやじって高すぎじゃないか？
長期連載していたのは認めるが前半と後半で笑いの質が
全然違う。ダメおやじがただ虐められていた前半は正直
不愉快だった。AかA-くらいでちょうどいい。

このスレの住人の平均年齢が激しく気になる。

>>665
ダメおやじ高すぎには同意だが、あの漫画は前半期（虐待編）が
評価されてるのであって（愉快な内容だとは決して思わないが）、
後半期（社長編）の方が蛇足。
ダメおやじが山小屋の管理人になって、オニババとの仲が穏やかに
なったあたりで終了させておくべきだった。

>>664
うしとら一ランク下。でA-とBとCは似たようなもんかと。

このスレの住人の平均年齢が激しく気になる。

>>669
まあお前さんみたいなガキには入れない話題ってことだ

>>667
ダメおやじって、過激なおやじイジメがマンネリになり、
そろそろ打ち切りという話が出て、どうせ打ち切りなら
180°変えてみたのがウケて連載続行となり、結果的
に長期連載になったんじゃないの？

たしかにあの手のウンチクまんがはそれまでなかった
ので、古谷光敏はこれで新境地を開拓し、青年誌でも
成功した。前期で打ち切られていたら、とりいかずよし
みたいにそのまま消えていたかもしれない。

（平均年齢上げてゴメンな）

しかし、なんで古い作品の話が出てきたら文句言う奴が出てくるんだ？
46年もの歴史があるんだから旧作が出てくるのはむしろありがたいんじゃないの？

ジャンプスレなんて古い作品の話する人がいなくて
来てくれって募集してるくらいなのにな。

>>672
文句つっても651だけだろ。しかも651はちゃんとした訂正意見を載せてるから、
当時を知る人間がおかしいと判断したんだろ。
ここ20年でタッチとうる星しかSランクはいってないのに、それより前が
あんなけノミネートされればおかしいと思うのが正常な意見だ。

まとめてみた。古くてマイナーなのは分からんので古い人ﾀﾉﾑ｡｡｡

SS　タッチ
S 　うる星やつら、おそ松くん　おばけのＱ太郎　もーれつア太郎
A+　ダメおやじ　らんま1/2
A 　まことちゃん、男どアホウ甲子園
A-　男組、がんばれ元気、今日から俺は!! H2　どろろ　パトレイバー
B+　うしおととら　GS美神　俺は直角
B 　め組の大吾　LOVE　モンキーターン　俺たちのフィールド　帯ギュ！　健太やります
B-　逝け！南国アイスホッケー部
C以下　モテモテ王国

他のはどうでもいいが「伊賀の影丸」は絶対Sランク。

>>676
根拠を

>>675
MAJORならそのランクでもいいが健太はもう１つ下だろ。
んで代わりにガンバがそこに。
あとスプリガンあたりもBだろうな。

モテモテ王国がとても気になる

ＢＢはなんでＡ-から外されちゃったのさ。

あんた.....あの子のなんなのさ？

おそ松・オバＱ・ア太郎の中ではア太郎は１〜２枚落ちると思う。

おそ松…アニメリメイク有り、「シェー」の社会現象化
オバＱ…２度にわたるアニメリメイク有り、認知度の高さ

に対してア太郎はやはり弱いかと。
少なくともSは無い。

>>677
本格的忍者・忍術もの少年漫画の最高峰。
これに比肩できるのは「サスケ」のみ。
しかも後世の漫画技法に与えた影響力は甚大。
「影丸」の偉大さは、当時、漫画など馬鹿にしていた
大人の鑑賞にも耐えうる高度なストーリー･テリングと、
子供の読者を魅了した、数々の忍術対決の娯楽性。

>>682
瞬間最大風速としての社会現象としては、圧倒的に
「ニャロメ」の「もーれつア太郎」なのだが。
ニャロメは、ギャグ漫画のキャラクターとして、大学生以上
の大人にも受け入れられた最初のキャラでは？
ニャロメがア太郎のキャラクターだったことを覚えている
人が少なくなった現在では仕方がないか。
作品からキャラクターのみが突出してしまった実例かな。

>>680
B・Bを一旦はずしたのは、単純にそれまでぜんぜん名前も出てないし、
議論もされてないからだと思うよ。

>>682
むしろ、おそ松は、その後の各キャラクターの認知度などにおいて、
SSでもいいと思う。チビ太のおでんとかもある訳だし、サザエさんや
ドラえもんよりは落ちるけど、それに続きうる国民的作品だと思う。

ア太郎はA+でいいと思うかな。基本がAランクからで、Sを別格扱いにするなら
ア太郎は確かに弱い。

ダメおやじは、とりあえず、客観的に評価するという点から見れば
ストーリー自体はなんら評価の対象にならないはず。仮に惰性で続いたとしても、
ダメおやじが約12年続いていて、次点が約9年というのは、現状で客観的に
評価できる材料の中ではけっこうポイント高いと思う。でも、Sには入れないと思うので、
A+が妥当かな。

あと、>>675のランクだが、>>655で、このスレの最初から含めて、全然議論されてない作品
抜いたランクが出て、>>656で足りない分を足した形までは納得してもいいのだが、
>>656から>>675の間で語られてもいない作品が足されているのはなんでだ？
いきなりパトレイバーが入ってるわけだが・・・。ちなみに、>>656の時点でいきなり、どろろが
入っているのも気になる。

おそ松・オバＱ・ア太郎どれも世間的な認知度はタッチやコナン並かそれ以上はあるんだろうけど、
いかんせん漫画のおかげというよりアニメのおかげだからな。
しかも、作品というよりキャラクターの認知度だし。
下手したらイヤミがおそ松だと結びつかない人だっているだろう。

>>684
今の暫定ランクの他に
検討予定ランク(>>649みたいなの)を分けて
初出は検討予定ランクに入れて
ある程度議論されたら暫定ランクに移していくのでどう？

それならみんな気軽に意見が言いやすいし、
ある程度議論された、しているものとの区別もつきやすいし

>>685
世間的認知度って言っちまえば、アニメの影響出るのは仕方ないだろう｡
タッチ・コナンにしてもアニメ化されなかったらどうだったかは神のみぞ知る｡
参考までにみゆきですら連載開始当初は比較的マイナーな漫画だったし。
（まぁ掲載雑誌のハンデはあるが）
とはいえ、アニメ化以前から人気は高かったのも確か｡

>>683
瞬間最大でニャロメが上ってのはよくわかんない。
個人的にはそんな印象は無いけど…
具体的な例あったら挙げてみて｡
シェーは洒落んならない位、はやった印象がある。
こまわりくんの死刑！以上｡
おそらく昭和30年代前半あたり生まれのアルバムにゃ
デフォルトと言っていいほどシェーポーズの写真があるはず。
ttp://www.geocities.jp/hasu58/sepia/shee/news.jpg
によるとアニメ化以前に既に流行していたと言えるようだ。
それでもやはり、
オバＱ＞＝おそ松＞ア太郎だと思う。

俺はタッチよりもうる星よりもうしとらよりもスプリガンが好きだ

あとはパトレイバーとYAIBAとらんまあたりがいい

>>687
結局そうなるよなぁ。
つまり何が言いたいかって言うと、タッチがSSに入る以上、
おそ松・オバＱ・ア太郎のSS入りを論議する必要があるんじゃないかってこと。
タッチがその３つ(特にQ)より上に来るとしたら、「サンデーっぽさ」以外の根拠はないと思う。

ニャロメもシェーも流行語大賞取ってたな。

流行語大賞じゃないや、広告コピー大賞だったっけ、流行語大賞の前身の奴

>>689
現在それらの漫画を平等に見比べたと考えたら、
おそ松とア太郎はもっと下でも仕方ないレベルの漫画だ。
しかし時代を作ったという事を評価されて現在のランキングの位置にある。
オバQも藤子が書いたって事以外・・・。

>>691
そりゃそうだが、そういう基準でランク付けんの？

>>691,692
もっと下、そりゃそうってどういう基準で…？
時代を作ったってタッチなんかも結局そこが評価基準じゃないの?
とりあえず基準書いてみて｡

オバＱに対しても、いくら藤子作品だからって
全部が高評価って訳でもないかと｡
オバＱはドラえもんに次ぐ作品だと思うけど｡

>>693
「現在それらの漫画を平等に見比べる」＝「今の評価基準で評価する」と考えて、
今サンデーにオバQやおそ松が掲載されたら、どのくらい売れるかって考えた。
もちろん、藤子や赤塚の名前は伏せて、というか、彼らの時代がなかったとして。
そうしたら当然、今売れてる漫画以上に売れることはあり得ないだろう、ってこと。

ただそういう基準でランク付けるとしたら、
最近の漫画ばかりが上位に集まってしまうだろうから、692で疑問を呈した。
今の面白さの基準だって、何十年後かには全く違うものになってるだろうしね。
だから個人的には、>>693の言うとおり「時代を作った」とか「社会に影響を与えた」
とかそういう基準にすべきだと思う。そうしないと、不変で不偏な順番は付けられないでしょ。

ここらへんは昔のジャンプ歴代スレなんかでは何度も通過してる議論だから、
今更サンデーだけ変える必要はないと思うけどね

とりあえずあれだな
ジャンプスレと違ってデータ的なものが全然出ないな
ほとんど印象だけで決めてる

そうだなぁ

ぶっちゃけどうせ結論出ないだろと思ってる

だよなぁ。
主観入れるってするとすでに困難を極めるのは明白だし。

こりゃもうあれだね。
作品ノミネート出して、
各自俺的ランキング作って期限決めて
投票によりとかしなきゃならんかね。

>>694
意味不明

赤塚の天才バカボン、藤子のドラえもんは今読んでも面白い。
今読んでも面白い、といっても現在のコミックのなかに並べると
とりわけ傑出しているわけではない。
手塚の鉄腕アトムも同じようなもの。今のコミックの傑作のほうが
昔のものより総じて10倍はおもしろい。