ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その36
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その35
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105667688/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その35
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●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
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俺＝２
ﾊﾟｲ乙
む？
23回天下一武道会
ﾃｽﾄ
誰もいないな
戦闘力の数値議論もいいけど
俺は各キャラのクタ－が本気を出した時の技の破壊力が知りたい。
一応全力技と思われる例を幾つか挙げてみたい。
亀仙人(天下一武道会）：月完全破壊（既遂）
ベジータ（地球来襲時）のギャリック砲(100％）：地球完全破壊（本人談、結局未遂）
フリーザ（対超サイヤ人悟空）：ナメック星の核を破壊（既遂、少し力を抑えた）
復活セルのかめはめ波：太陽系完全破壊（本人談、結局未遂）
ベジータのギャリック砲の破壊力はハッタリ確定だが
復活セルのかめはめ波も太陽系破壊なんて絶対あり得ないだろう。
他にも全力でなくても、他にいろんな破壊力描写があるよな。
純粋ブウは軽く放ったエネルギー弾一発で地球を破壊してるし…。
俺は各キャラのクタ－が本気を出した時の技の破壊力が知りたい。
一応全力技と思われる例を幾つか挙げてみたい。
亀仙人(天下一武道会）：月完全破壊（既遂）
ベジータ（地球来襲時）のギャリック砲(100％）：地球完全破壊（本人談、結局未遂）
フリーザ（対超サイヤ人悟空）：ナメック星の核を破壊（既遂、少し力を抑えた）
復活セルのかめはめ波：太陽系完全破壊（本人談、結局未遂）
ベジータのギャリック砲の破壊力はハッタリ確定だが
復活セルのかめはめ波も太陽系破壊なんて絶対あり得ないだろう。
他にも全力でなくても、他にいろんな破壊力描写があるよな。
純粋ブウは軽く放ったエネルギー弾一発で地球を破壊してるし…。
ヤムチャ（かめはめ波） ：観客席爆破
天津飯（気攻砲） ：武舞台消滅
ピッコロ大魔王（爆力魔波） ：キングキャッスル周辺の町破壊
マジュニア（最後の賭け） ：天下一武道会の町破壊
ドドリアさん ：クリリンたちが隠れてる辺りを爆破
リクーム（イレイザーガン） ：星の形が変わっちまった
とりあえず思いついたとこ
天津飯（気攻砲） ：武舞台消滅
ピッコロ大魔王（爆力魔波） ：キングキャッスル周辺の町破壊
マジュニア（最後の賭け） ：天下一武道会の町破壊
ドドリアさん ：クリリンたちが隠れてる辺りを爆破
リクーム（イレイザーガン） ：星の形が変わっちまった
とりあえず思いついたとこ
10 ：マロン名無しさん：05/01/24 01:22:35 ID:1KtCd80e
フリーザに関しては、ナメック星において、「この星を斬りやがった」もある。
力の入り具合としては５０％程度？
あとは惑星ベジータを指一本で作ったエネルギー弾？みたいなので破壊してるな。
描写にある中で星を破壊したのはフリーザとブウだけかいな？？
力の入り具合としては５０％程度？
あとは惑星ベジータを指一本で作ったエネルギー弾？みたいなので破壊してるな。
描写にある中で星を破壊したのはフリーザとブウだけかいな？？
マジュニアって月破壊したことあったんだっけ
あるある。
ゴハンが大猿化したときに。
亀仙人のＭＡＸカメハメ波で月を破壊できたくらいだから、ピッコロが楽にエネルギー波で
破壊できたのにも納得が行く。
よくよくかんがえると月には兎人参化がいたわけだが・・・
ゴハンが大猿化したときに。
亀仙人のＭＡＸカメハメ波で月を破壊できたくらいだから、ピッコロが楽にエネルギー波で
破壊できたのにも納得が行く。
よくよくかんがえると月には兎人参化がいたわけだが・・・
ナメック星と地球の大きさが同じとは限らん。
月は直径こそ地球の27%だが
体積だと地球の2%しかない。
DBの世界の月が現実世界と同じ大きさとは限らないけど。
体積だと地球の2%しかない。
DBの世界の月が現実世界と同じ大きさとは限らないけど。
質量だと地球の1.2%で更に少ないし。
16 ：マロン名無しさん：05/01/24 07:44:46 ID:eMSKzy3o
あらら(´･ω･｀)
とりあえず
界王神の儀式＞サイヤ人の瀕死復活＞最長老のズッ＞超神水
てことでＯＫ？
界王神の儀式＞サイヤ人の瀕死復活＞最長老のズッ＞超神水
てことでＯＫ？
MAXかめはめ波亀仙人…115→460 溜めに溜めて4倍上昇
爆裂ピッコロ大魔王…225→450 溜めて2倍上昇
魔光砲ピッコロ…329→480 とっさに1.5倍上昇
爆裂ピッコロ大魔王…225→450 溜めて2倍上昇
魔光砲ピッコロ…329→480 とっさに1.5倍上昇
界王神の儀式＞ビビディのＭ＞サイヤ人の瀕死復活＞最長老のズッ＞超神水
超神水ってサイヤ人の死にかけパワーUP発動しただけにも思える
？？？
溜めて2倍上昇じゃなくて溜めて200上昇じゃ駄目なのか、と。
1～100 4歳ご飯通常時（1）、農夫（5）
101～200 亀仙人（139）
201～300 ラディッツ強襲後クリリン（206）・ヤムチャ（177）・天津飯（250）
301～400 対ラディッツ戦ピッコロ（322）・ゴクウ（334）
401～1000 対ラディッツ戦ピッコロ（408）・ゴクウ（416）、監禁ゴハン（710）
カメハメ波ゴクウ（924）、対サイバイマン戦前クリリン（981）
1001～1500 魔貫光殺砲ピッコロ（1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、サイバイマン（1200）
対サイバイマン戦前ピッコロ（1220）・ゴハン（1083）
1501～3000 魔閃光ゴハン（2800）、若ナメック人（3000）、
3001～5000 対ナッパ戦前ゴクウ（5000ほど）
5001～10000 対ナッパ戦ゴクウ（8000以上）、
10001～20000 地球来襲ベジータ・キュイ（18000）、
20001～30000 対ベジータ戦ゴクウ界王拳X3（21000以上）、対キュイ戦ベジータ（24000）
ゴクウとボディチェンジ後ギニュー（24000）
30001～10万 ネイル(42000)
10万～20万 ギニュー12万、対ギニュー戦界王拳X2ゴクウ（18万）
20万～100万 フリーザ①（53万）
100万～ フリーザ②（100万以上）、
原作ので登場した数値はこれでOK?
赤ん坊悟空の戦闘力が５ってのは大全集か何かだったっけ
トランクス５
対ギニュー戦界王拳X2ゴクウ（18万）
あの界王拳は二倍で確定だったか？
あの界王拳は二倍で確定だったか？
確定したよ(´･ω･｀)
とゆうか６万ではないだろうってとこじゃなかったか？
俺はスカウターが反応しきれないほど一瞬で出せる力が６万で
界王拳無しで出せる最大が９万だと思ってるんだけど。
界王拳無しで出せる最大が９万だと思ってるんだけど。
ギニューの8万5千までは上がるだろうという台詞から
界王拳無しでのマックスは9万と予想できるんじゃない？
だから18万は界王拳二倍。
界王拳無しでのマックスは9万と予想できるんじゃない？
だから18万は界王拳二倍。
>>27
それって原作？？
それって原作？？
悟飯ってサイヤ人が来る前に剣を使ってたのに界王神の剣の使い方は素人みたいな使い方だったな
遠い昔の事だししょうがないよ。しかも、あれ重いし。
38 ：マロン名無しさん：05/01/24 21:02:38 ID:1KtCd80e
神様は、ベジータが来るときに寿命がかなり近づいてたんだろ？
なのになぜその後数年生きてるんだ？？
なのになぜその後数年生きてるんだ？？
>>38
保険会社への脅し。
保険会社への脅し。
41 ：マロン名無しさん：05/01/24 21:14:23 ID:1KtCd80e
いや、神様は寿命が先かピッコロがサイヤ人に殺されるのが先か・・・
みたいなこといってたはず。
あと神といえども自分の寿命がわかってしまうのはいやだ、みたいなことも。
みたいなこといってたはず。
あと神といえども自分の寿命がわかってしまうのはいやだ、みたいなことも。
サイヤ人との戦いは百年単位のスパンを想像していた。
寿命で死ぬのか、それともサイヤ人に殺されて死ぬのか。
それは分からないけど
とにかく残りの命はあと1年しかない、ってことには気が付いてた。
読み終えた後ではそうとるのが自然。
それは分からないけど
とにかく残りの命はあと1年しかない、ってことには気が付いてた。
読み終えた後ではそうとるのが自然。
駄目といわれながら気になるので聞きます！合体無しで（つまり単体）一番強いのはやっぱブロリー？他のキャラと才能が違うよな？
ギャリック砲は地球壊せると思うけどなぁ。吹き飛ばしたりするのは無理そうだけど
ナメック星の時みたく星の核みたいなところまで到達すれば。
ナメック星の時みたく星の核みたいなところまで到達すれば。
地球壊したらベジータも死ぬわけだから
避けさせないためのハッタリじゃないのかな
フリーザ戦の「この星ごと消す気か」は完全に負けててせめて相打ち狙いという感じだが
悟空戦は大猿化もあるからそこまで自暴自棄になる状況ではない
避けさせないためのハッタリじゃないのかな
フリーザ戦の「この星ごと消す気か」は完全に負けててせめて相打ち狙いという感じだが
悟空戦は大猿化もあるからそこまで自暴自棄になる状況ではない
ヤジロベー最強
フリーザって銀牙の赤カブトのパクリだろ
赤カブトは負けそうになっても命乞いなんてしねーよ
で、訂正な。
1～100 4歳ご飯通常時（1）、農夫（5）、対フリーザ手下戦前トランクス（5）
101～200 亀仙人（139）
201～300 ラディッツ強襲後クリリン（206）・ヤムチャ（177）・天津飯（250）
301～400 対ラディッツ戦ピッコロ（322）・ゴクウ（334）
401～1000 対ラディッツ戦ピッコロ（408）・ゴクウ（416）、監禁ゴハン（710）
カメハメ波ゴクウ（924）、対サイバイマン戦前クリリン（981）
1001～1500 魔貫光殺砲ピッコロ（1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、サイバイマン（1200）
対サイバイマン戦前ピッコロ（1220）・ゴハン（1083）
1501～3000 魔閃光ゴハン（2800）、若ナメック人（3000）、
3001～5000 対ナッパ戦前ゴクウ（5000ほど）
5001～10000 対ナッパ戦ゴクウ（8000以上）、
10001～20000 地球来襲ベジータ・キュイ（18000）、
20001～30000 対ベジータ戦ゴクウ界王拳X3（21000以上）、対キュイ戦ベジータ（24000）
ゴクウとボディチェンジ後ギニュー（24000）
30001～10万 ネイル(42000)
10万～20万 ギニュー12万、対ギニュー戦界王拳X2（確定）ゴクウ（18万）
20万～100万 フリーザ①（53万）
100万～ フリーザ②（100万以上）、
18万ゴクウは界王拳２倍で確定っつうことで。
原作戦闘力数はこれでコンプ？
1～100 4歳ご飯通常時（1）、農夫（5）、対フリーザ手下戦前トランクス（5）
101～200 亀仙人（139）
201～300 ラディッツ強襲後クリリン（206）・ヤムチャ（177）・天津飯（250）
301～400 対ラディッツ戦ピッコロ（322）・ゴクウ（334）
401～1000 対ラディッツ戦ピッコロ（408）・ゴクウ（416）、監禁ゴハン（710）
カメハメ波ゴクウ（924）、対サイバイマン戦前クリリン（981）
1001～1500 魔貫光殺砲ピッコロ（1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、サイバイマン（1200）
対サイバイマン戦前ピッコロ（1220）・ゴハン（1083）
1501～3000 魔閃光ゴハン（2800）、若ナメック人（3000）、
3001～5000 対ナッパ戦前ゴクウ（5000ほど）
5001～10000 対ナッパ戦ゴクウ（8000以上）、
10001～20000 地球来襲ベジータ・キュイ（18000）、
20001～30000 対ベジータ戦ゴクウ界王拳X3（21000以上）、対キュイ戦ベジータ（24000）
ゴクウとボディチェンジ後ギニュー（24000）
30001～10万 ネイル(42000)
10万～20万 ギニュー12万、対ギニュー戦界王拳X2（確定）ゴクウ（18万）
20万～100万 フリーザ①（53万）
100万～ フリーザ②（100万以上）、
18万ゴクウは界王拳２倍で確定っつうことで。
原作戦闘力数はこれでコンプ？
病気で死んでも殺害されても寿命は寿命だ。
老衰で死んだ時にだけに使う言葉ではないよ。
老衰で死んだ時にだけに使う言葉ではないよ。
>>51
界王拳１倍のときの上昇率がわからん
ベジータ戦のとき
界王拳なし 8000以上
界王拳１倍 ？ ナッパを瀕死状態に
界王拳２倍 17000以下（ブルマの17000,19000,21000！ボンッから）
界王拳３倍 21000以上
悟空の「界王拳２倍！」「２倍の界王拳でさえついていけねえ・・・」
という台詞から１倍と２倍の区別はあると思うんだけど
界王拳１倍のときの上昇率がわからん
ベジータ戦のとき
界王拳なし 8000以上
界王拳１倍 ？ ナッパを瀕死状態に
界王拳２倍 17000以下（ブルマの17000,19000,21000！ボンッから）
界王拳３倍 21000以上
悟空の「界王拳２倍！」「２倍の界王拳でさえついていけねえ・・・」
という台詞から１倍と２倍の区別はあると思うんだけど
「１倍」の意味を知らねーのか？
２倍２倍言うのは、直後の３倍を区別・強調するためってだけで十分意味がある
「界王拳でさえついていけねえ・・・」と言ってしまったら
３倍界王拳で逆転する描写に小さい子供が混乱しちゃう恐れがあるだろ
「３倍に上げるしかねえ」も、それまでの倍数を言っとかなきゃピンとこねえ
２倍２倍言うのは、直後の３倍を区別・強調するためってだけで十分意味がある
「界王拳でさえついていけねえ・・・」と言ってしまったら
３倍界王拳で逆転する描写に小さい子供が混乱しちゃう恐れがあるだろ
「３倍に上げるしかねえ」も、それまでの倍数を言っとかなきゃピンとこねえ
>>55
なるほど、そういう考え方もあるのか・・・
てことは界王拳１倍は存在せずに２倍からってことだよね？
それならベジータのエネルギー波を避けるときに「界王拳！！」
って言ってくれたほうが今までのが２倍だったってことがよくわかるのに。
あの余裕のないときに「界王拳２倍！！」って言ってるので区別があるもんだと思いこんでしまった。
なるほど、そういう考え方もあるのか・・・
てことは界王拳１倍は存在せずに２倍からってことだよね？
それならベジータのエネルギー波を避けるときに「界王拳！！」
って言ってくれたほうが今までのが２倍だったってことがよくわかるのに。
あの余裕のないときに「界王拳２倍！！」って言ってるので区別があるもんだと思いこんでしまった。
>>52
二倍は確定してねえべ そう推測されてるだけだべ
二倍は確定してねえべ そう推測されてるだけだべ
とっさだったから2倍とは言っても実際に2倍にはなっていないのでは？
ナッパ戦 8000→14000（焦ってたから上昇途中）
べジ戦 8000→16000 2倍→18000（焦ってたから上昇途中） 3倍→24000（きっちり3倍）
ナッパ戦 8000→14000（焦ってたから上昇途中）
べジ戦 8000→16000 2倍→18000（焦ってたから上昇途中） 3倍→24000（きっちり3倍）
界王拳＝戦闘力2倍だろ、ちょっとしたミスだよ。＞界王拳2倍
戦闘力が2倍に上がるまでが界王拳でゴクウが自在にコントロールできる。
戦闘力を2倍にしたのが界王拳2倍でゴクウが一応コントロールできるが長時間は無理そうだ。
3倍以上は戦闘力を引き上げることはできるがごく短時間しかなっていられないし、気も激しく消耗する。
カラダへの負担も大きい。
描写をまとめると
・対ナッパ戦 「界王拳！！！！」界王拳初使用。ギャウッで戦闘力2倍に。（界王拳→界王拳2倍に引き上げる）
・対ナッパ戦 キンッ→通常界王拳（2倍からそれ以下に引き下げ）
・対ベジータ戦「みせてやるさ。界王拳を！！！」界王拳使用。
・「つぇい！！！！！」界王拳衝撃波。シュパッ→まだ通常界王拳使用中。
・次のコマ グンッで2倍に引き上げ。バカッでベジータを蹴り飛ばすまで使用。
・蹴り飛ばしで開いた距離を利用し、軽く一呼吸開けた後、2倍に引き上げ距離を詰める。ベジータの
反撃にあい、2倍界王拳終了。
・対ベジータ戦 ベジータの放ったエネルギー弾をかわすため2倍界王拳使用。完全にかわした後、通常界王拳に引き下げ。
・ベジータのエネルギー弾第2波。「ぐ！！！！！」っで2倍に引き上げ。
戦闘力を2倍にしたのが界王拳2倍でゴクウが一応コントロールできるが長時間は無理そうだ。
3倍以上は戦闘力を引き上げることはできるがごく短時間しかなっていられないし、気も激しく消耗する。
カラダへの負担も大きい。
描写をまとめると
・対ナッパ戦 「界王拳！！！！」界王拳初使用。ギャウッで戦闘力2倍に。（界王拳→界王拳2倍に引き上げる）
・対ナッパ戦 キンッ→通常界王拳（2倍からそれ以下に引き下げ）
・対ベジータ戦「みせてやるさ。界王拳を！！！」界王拳使用。
・「つぇい！！！！！」界王拳衝撃波。シュパッ→まだ通常界王拳使用中。
・次のコマ グンッで2倍に引き上げ。バカッでベジータを蹴り飛ばすまで使用。
・蹴り飛ばしで開いた距離を利用し、軽く一呼吸開けた後、2倍に引き上げ距離を詰める。ベジータの
反撃にあい、2倍界王拳終了。
・対ベジータ戦 ベジータの放ったエネルギー弾をかわすため2倍界王拳使用。完全にかわした後、通常界王拳に引き下げ。
・ベジータのエネルギー弾第2波。「ぐ！！！！！」っで2倍に引き上げ。
界王拳1倍が存在するなら界王拳を使ってないフルパワーの違いが説明できない
界王拳を使ってないフルパワーから界王拳2倍までなら説明ができるけどな
界王拳を使ってないフルパワーから界王拳2倍までなら説明ができるけどな
界王拳＝戦闘力のコントロールするための方法
64 ：マロン名無しさん：05/01/25 13:59:48 ID:wsJ++n40
㌧
「2人とも1500ほどでした」「1万を超えやがった」「2万近くまで上昇」は対象外？
界王拳1倍ではない。界王拳と界王拳2倍だ。
68 ：マロン名無しさん：05/01/25 16:41:17 ID:w7ahAhwN
今思えばバビディは戦闘力が結構高かったかもしれない。
神コロの怒りの一撃を受けても一応魔法が使える程度に生きていたから。
戦闘力1000000以上あっても不思議じゃないな。
神コロの怒りの一撃を受けても一応魔法が使える程度に生きていたから。
戦闘力1000000以上あっても不思議じゃないな。
>>68
ネイルとの融合ですでに100万あるんだけど
ネイルとの融合ですでに100万あるんだけど
>>68
攻撃を防いだわけではないから戦闘力の問題ではないと思う
攻撃を防いだわけではないから戦闘力の問題ではないと思う
バビディはフリーザみたいに体が千切れても中々絶命しない生命力の高い
種族だったんだろう。
ピッコロがエネルギー波で体吹き飛ばしてたら一瞬で塵になったはず。
種族だったんだろう。
ピッコロがエネルギー波で体吹き飛ばしてたら一瞬で塵になったはず。
さらに訂正追加
1～100 4歳ご飯通常時（1）、農夫（5）、対フリーザ手下戦前トランクス（5）
101～200 亀仙人（139） ・ヤムチャ（177）
201～300 ラディッツ強襲後クリリン（206）・天津飯（250）
301～400 対ラディッツ戦ピッコロ（322）・ゴクウ（334）
401～1000 対ラディッツ戦ピッコロ（408）・ゴクウ（416）、監禁ゴハン（710）
カメハメ波ゴクウ（924）、対サイバイマン戦前クリリン（981）
1001～1500 魔貫光殺砲ピッコロ（1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、サイバイマン（1200）
対サイバイマン戦前ピッコロ（1220）・ゴハン（1083）
1501～3000 ナメック星到着時ゴハン・クリリン（1500程度）、魔閃光ゴハン（2800）、若ナメック人（3000）、
3001～5000 対ナッパ戦前ゴクウ（5000ほど）
5001～10000 対ナッパ戦ゴクウ（8000以上）、
10001～20000 対グルド戦ゴハン・クリリン（10000以上）、地球来襲ベジータ・キュイ（18000）、
20001～30000 対ベジータ戦ゴクウ界王拳X3（21000以上）、対キュイ戦ベジータ（24000）
ゴクウとボディチェンジ後ギニュー（24000）
30001～10万 ネイル(42000)
10万～20万 ギニュー12万、対ギニュー戦界王拳X2（確定）ゴクウ（18万）
20万～100万 フリーザ①（53万）
100万～ フリーザ②（100万以上）、
>>66「2万近くまで上昇」ってどの描写？？
1～100 4歳ご飯通常時（1）、農夫（5）、対フリーザ手下戦前トランクス（5）
101～200 亀仙人（139） ・ヤムチャ（177）
201～300 ラディッツ強襲後クリリン（206）・天津飯（250）
301～400 対ラディッツ戦ピッコロ（322）・ゴクウ（334）
401～1000 対ラディッツ戦ピッコロ（408）・ゴクウ（416）、監禁ゴハン（710）
カメハメ波ゴクウ（924）、対サイバイマン戦前クリリン（981）
1001～1500 魔貫光殺砲ピッコロ（1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、サイバイマン（1200）
対サイバイマン戦前ピッコロ（1220）・ゴハン（1083）
1501～3000 ナメック星到着時ゴハン・クリリン（1500程度）、魔閃光ゴハン（2800）、若ナメック人（3000）、
3001～5000 対ナッパ戦前ゴクウ（5000ほど）
5001～10000 対ナッパ戦ゴクウ（8000以上）、
10001～20000 対グルド戦ゴハン・クリリン（10000以上）、地球来襲ベジータ・キュイ（18000）、
20001～30000 対ベジータ戦ゴクウ界王拳X3（21000以上）、対キュイ戦ベジータ（24000）
ゴクウとボディチェンジ後ギニュー（24000）
30001～10万 ネイル(42000)
10万～20万 ギニュー12万、対ギニュー戦界王拳X2（確定）ゴクウ（18万）
20万～100万 フリーザ①（53万）
100万～ フリーザ②（100万以上）、
>>66「2万近くまで上昇」ってどの描写？？
73 ：マロン名無しさん：05/01/25 18:56:19 ID:pXZwnxRI
フリーザと闘ったときのべジータの戦闘力はいくつだ？
ちょっと前にリクームにボコられてた奴が戦闘力数百万もあるフリーザ（最終形態）
に勝てないのはもちろんだが５３万のフリーザといい勝負をしたというのもおかしい。
ジースのスカウターによると「２００００近くまで上がった」程度なのに。
これってどう考えてもおかしいだろ？
ちょっと前にリクームにボコられてた奴が戦闘力数百万もあるフリーザ（最終形態）
に勝てないのはもちろんだが５３万のフリーザといい勝負をしたというのもおかしい。
ジースのスカウターによると「２００００近くまで上がった」程度なのに。
これってどう考えてもおかしいだろ？
あれは３万の誤植じゃないのか？
75 ：マロン名無しさん：05/01/25 19:00:00 ID:aJUMB9Jm
フリーザの戦闘力を53万にしたのは失敗だったな・・・
せいぜい20万くらいにしとけば・・・・・。
せいぜい20万くらいにしとけば・・・・・。
20万じゃインパクト薄い
あの30000がポイントだよな
私の戦闘力は500000ですより1.8倍くらいインパクトがある
私の戦闘力は500000ですより1.8倍くらいインパクトがある
78 ：マロン名無しさん：05/01/25 19:29:26 ID:sthZby7/
>>73
だからそれは「擬似界王拳（気の爆発）」説でしか説明できん。
地球で気のコントロール（気を抑えること）を学んだのであれば、
悟空の界王拳見て「気の爆発」を身をもって学んだとしても、なんら違和感はない。
天才戦士だしなぁ
だからそれは「擬似界王拳（気の爆発）」説でしか説明できん。
地球で気のコントロール（気を抑えること）を学んだのであれば、
悟空の界王拳見て「気の爆発」を身をもって学んだとしても、なんら違和感はない。
天才戦士だしなぁ
79 ：マロン名無しさん：05/01/25 19:33:41 ID:sthZby7/
フリーザ５３万 ＶＳ ベジータ基本戦闘力６万×６～７＝３６～４３万 とか。
どっちにしろ「３人ならフリーザ初期形態に勝てる」と言ってるんで、
タイマンでは絶対かないそうにないな、５３万には。
どっちにしろ「３人ならフリーザ初期形態に勝てる」と言ってるんで、
タイマンでは絶対かないそうにないな、５３万には。
クリリンの太陽拳→べジータの気円斬らしき技で勝てたな
>>80
仮に５３万の時に、悟空の２０倍かめはめ波の直撃食らったら
死ぬんだろうか？それとも、真の姿の潜在パワー（最終形態）のおかげで、
ダメージは受けても死なないんだろうか？気円斬喰らっても同じことが考えられるのだろうか？
どうでも良いようなことだけど・・・
仮に５３万の時に、悟空の２０倍かめはめ波の直撃食らったら
死ぬんだろうか？それとも、真の姿の潜在パワー（最終形態）のおかげで、
ダメージは受けても死なないんだろうか？気円斬喰らっても同じことが考えられるのだろうか？
どうでも良いようなことだけど・・・
>>81
５３万の身体じゃ、消滅するんじゃないか？
５３万の身体じゃ、消滅するんじゃないか？
まっぷたつになってもフリーザは生きてたぞ。
縦に斬らないとイカンな、縦に。
縦に斬らないとイカンな、縦に。
フリーザは変身中隙だらけなので気円斬とかも余裕で当てられそうだな
相手の気が強大すぎて腰が引けてしまい、それどころじゃ無かったようだが
相手の気が強大すぎて腰が引けてしまい、それどころじゃ無かったようだが
>>84
同じでは無いと思うぞ。
ベジータは、仮に通常１５０万として、気を極限まで抑えてる（戦闘力一桁台くらいか？）が、
フリーザは５３万のバックボーンに潜在パワーとして数百万のパワーがある。
まぁ結局、死ぬか生きるかは分からんけど
同じでは無いと思うぞ。
ベジータは、仮に通常１５０万として、気を極限まで抑えてる（戦闘力一桁台くらいか？）が、
フリーザは５３万のバックボーンに潜在パワーとして数百万のパワーがある。
まぁ結局、死ぬか生きるかは分からんけど
87 ：マロン名無しさん：05/01/25 20:47:59 ID:pXZwnxRI
92 ：マロン名無しさん：05/01/25 21:29:01 ID:pXZwnxRI
>>91
なんでそんなに急にアップするんだ？１８０００から２４０００は妥当だけど
リクームより下のべジータがその後２回も死から蘇ったからといっていきなり
１００万オーバーってふざけすぎじゃないか？ピッコロにも見えなかったビームを
見切ったってことはあの時点でべジータの方がピッコロより上ってことか？
なんでそんなに急にアップするんだ？１８０００から２４０００は妥当だけど
リクームより下のべジータがその後２回も死から蘇ったからといっていきなり
１００万オーバーってふざけすぎじゃないか？ピッコロにも見えなかったビームを
見切ったってことはあの時点でべジータの方がピッコロより上ってことか？
５３万、１００万以上という設定をした鳥山のミス
>>92
そこは確かにおかしいでもあれは少なくともピッコロ以上じゃないとおかしい
そこは確かにおかしいでもあれは少なくともピッコロ以上じゃないとおかしい
＞一桁台は無理じゃないかな
０パワーまですでに修得済み。
フリーザの宇宙船の陰でクリリンやギニューから完全に隠れてる。
＞見切ったってことはあの時点でべジータの方がピッコロより上ってことか？
そう考えるしかないと思うが。
見えるってだけじゃなく、そのビームから
ゴハンを救ってもいるから、スピードも確実にあがってるし。
やっぱ界王拳使用説が無理ないんじゃねーかな。
べつに界王拳はゴクウしか使えないとか、教わらなきゃ覚えられないと
決まってるわけでもないだろう。
０パワーまですでに修得済み。
フリーザの宇宙船の陰でクリリンやギニューから完全に隠れてる。
＞見切ったってことはあの時点でべジータの方がピッコロより上ってことか？
そう考えるしかないと思うが。
見えるってだけじゃなく、そのビームから
ゴハンを救ってもいるから、スピードも確実にあがってるし。
やっぱ界王拳使用説が無理ないんじゃねーかな。
べつに界王拳はゴクウしか使えないとか、教わらなきゃ覚えられないと
決まってるわけでもないだろう。
96 ：マロン名無しさん：05/01/25 21:48:34 ID:pXZwnxRI
何かもうめちゃくちゃだな。そうすると１００％のフリーザや
超サイヤ人になった悟空の戦闘力はどこまでいっちゃうんだ？
４００万とか５００万とか？
超サイヤ人になった悟空の戦闘力はどこまでいっちゃうんだ？
４００万とか５００万とか？
ある一定の強さ（5万辺りか？）を超えたら限界までものすごいスピードで成長するとか
または、戦ったことのある敵の中で最も強いやつの強さに近づこうとするとか
または、戦ったことのある敵の中で最も強いやつの強さに近づこうとするとか
誰か次の３グループの正確な強弱関係を教えて下さい。
この辺りが一番微妙なところだと思うので…
【第１グループ セルゲーム～ブウ編初期】
超２悟空、破壊王子ベジータ、超２ベジータ、超２悟飯(再修行前・後）
ピッコロ、魔人ブウ（デブ）、ダーブラ （以上ブウ編初期より）
超２悟飯、超１悟空、超１ベジータ、超１トランクス、ピッコロ
超完全体セル、完全体セル、セルジュニア （以上セルゲーム時より）
パイクーハン、オリブー、ボージャック、ブロリー（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第２グループ フリーザ編～人造人間編中期(精神と時の部屋以前）】
超１悟空、超２ベジータ、ピッコロ(融合前・後）、超１トランクス
人造人間16、17、18、19、20号、セル(第一形態）
メカフリーザ、コルド大王 （以上人造人間編より）
超１悟空、界王拳20倍悟空、最終フリーザ(0～100％） （以上フリーザ編より）
人造人間13、14、15、合体13号、メタルクウラ、クウラ(究極変身前・後）
ガーリックジュニア（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第３グループ サイヤ人編～フリーザ編初期】
悟空、ピッコロ、ラディッツ（以上ラディッツ来襲時より）
悟空（界王拳未使用）、ピッコロ、悟飯、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベー
ナッパ、栽培マン、界王、閻魔大王（以上ベジータ来襲時より）
アプール、グルド、偵察兵、
ドドリアに殺されたナメック星人の若者（以上フリーザ編初期より）
バーダック、トーマ、セリパ、パンブーキン、トテッポ、強化栽培マン （以上同時期のアニメより）
この辺りが一番微妙なところだと思うので…
【第１グループ セルゲーム～ブウ編初期】
超２悟空、破壊王子ベジータ、超２ベジータ、超２悟飯(再修行前・後）
ピッコロ、魔人ブウ（デブ）、ダーブラ （以上ブウ編初期より）
超２悟飯、超１悟空、超１ベジータ、超１トランクス、ピッコロ
超完全体セル、完全体セル、セルジュニア （以上セルゲーム時より）
パイクーハン、オリブー、ボージャック、ブロリー（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第２グループ フリーザ編～人造人間編中期(精神と時の部屋以前）】
超１悟空、超２ベジータ、ピッコロ(融合前・後）、超１トランクス
人造人間16、17、18、19、20号、セル(第一形態）
メカフリーザ、コルド大王 （以上人造人間編より）
超１悟空、界王拳20倍悟空、最終フリーザ(0～100％） （以上フリーザ編より）
人造人間13、14、15、合体13号、メタルクウラ、クウラ(究極変身前・後）
ガーリックジュニア（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第３グループ サイヤ人編～フリーザ編初期】
悟空、ピッコロ、ラディッツ（以上ラディッツ来襲時より）
悟空（界王拳未使用）、ピッコロ、悟飯、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベー
ナッパ、栽培マン、界王、閻魔大王（以上ベジータ来襲時より）
アプール、グルド、偵察兵、
ドドリアに殺されたナメック星人の若者（以上フリーザ編初期より）
バーダック、トーマ、セリパ、パンブーキン、トテッポ、強化栽培マン （以上同時期のアニメより）
なかなかオレの説が浸透してないな。
フリーザは３０％の力しか使ってないの。
５３万とかいって、実際には１６万程度なの。
判らない人たちだな。
フリーザは３０％の力しか使ってないの。
５３万とかいって、実際には１６万程度なの。
判らない人たちだな。
>>98
そんな面倒くさいのだれもやらんよ多分
そんな面倒くさいのだれもやらんよ多分
101 ：マロン名無しさん：05/01/25 22:08:53 ID:GTOwOlBD
フリーザ編べジータにシッポ生えていたらフリーザに勝てたかね？
>>102
それをいったらおしまいだろ
それをいったらおしまいだろ
＞99
フリーザは超サイヤ人にびびってたのと、自分の力を誇示するのが趣味だから
とにかくベジータやピッコロたちをびびらそうとしていたと思う。
だって第三形態で「このままでもあなたたちを殺すのは簡単ですが」とかいいつつ
さらに変身しているのだから。
裏を返せば、初期段階でベジータと組み合ったとき、ベジータにそれなりの戦闘力が
そなわってると感じたからこそ変身したわけだ。
もちろんベジータの「変身しろ」という挑発も効果あったんだろうが。
というわけで１６万程度はない。
フリーザは超サイヤ人にびびってたのと、自分の力を誇示するのが趣味だから
とにかくベジータやピッコロたちをびびらそうとしていたと思う。
だって第三形態で「このままでもあなたたちを殺すのは簡単ですが」とかいいつつ
さらに変身しているのだから。
裏を返せば、初期段階でベジータと組み合ったとき、ベジータにそれなりの戦闘力が
そなわってると感じたからこそ変身したわけだ。
もちろんベジータの「変身しろ」という挑発も効果あったんだろうが。
というわけで１６万程度はない。
ギニューが厄介らしいから12万以下じゃないかな。
10万×擬似界王拳5倍で50万ぐらい、8万×6倍の48万でもいいかも。
仮眠中に少しイメトレ、土壇場で決めれたと。
10万×擬似界王拳5倍で50万ぐらい、8万×6倍の48万でもいいかも。
仮眠中に少しイメトレ、土壇場で決めれたと。
>>104
>裏を返せば、初期段階でベジータと組み合ったとき、ベジータにそれなりの戦闘力が
>そなわってると感じたからこそ変身したわけだ。
>もちろんベジータの「変身しろ」という挑発も効果あったんだろうが。
？ってことはやっぱり１６万ていどじゃないのか？
>裏を返せば、初期段階でベジータと組み合ったとき、ベジータにそれなりの戦闘力が
>そなわってると感じたからこそ変身したわけだ。
>もちろんベジータの「変身しろ」という挑発も効果あったんだろうが。
？ってことはやっぱり１６万ていどじゃないのか？
>>107
フリーザのスカウターはギニューと同じ最新型なので悟空の18万は超えている
フリーザのスカウターはギニューと同じ最新型なので悟空の18万は超えている
いくらなんでも１６万は無いって。
上で言ってる通り１８万まで測れるスカウターがベジータに壊されるという事は１８万以上。
そして、１８万以上の力を１６万では抑えられないだろ？
悟飯のブチ切れエネルギー波を結構必死に抑えた辺りとか、
最終以外で力を抑えているような感じはしないし。
仮に力を抑えていても半分は出せるだろ。
上で言ってる通り１８万まで測れるスカウターがベジータに壊されるという事は１８万以上。
そして、１８万以上の力を１６万では抑えられないだろ？
悟飯のブチ切れエネルギー波を結構必死に抑えた辺りとか、
最終以外で力を抑えているような感じはしないし。
仮に力を抑えていても半分は出せるだろ。
悟空も死にかけパワーアップ1回と重力修行を使って
たった1週間で最大値を1万6000から60万以上に上げてるんだ。
ベジータも死にかけパワーアップ3回と度重なる実戦で
1万8000から50万弱にパワーアップしててもそれほどおかしくない。
たった1週間で最大値を1万6000から60万以上に上げてるんだ。
ベジータも死にかけパワーアップ3回と度重なる実戦で
1万8000から50万弱にパワーアップしててもそれほどおかしくない。
フリーザが最終形態まで半分程度の力しか使っていないと考察すると
ベジータ６万×擬似界王等で４倍の２４万ＶＳフリーザ２６万５千
ブチ切れ悟飯３５万（通常の１０倍）ＶＳ第一変身フリーザ５５万（ＭＡＸ１５０万）
ピッコロ７０万→８０万ＶＳ第一変身フリーザ６５万→７５万
ブチ切れ復活悟飯１００万（１０倍＋気孔波戦闘力ＵＰ）ＶＳ第二変身フリーザ１２０万（ＭＡＸ２４０万）
復活ベジータ１４万×擬似界王拳１０倍の１４０万ＶＳ最終フリーザ１４０万→１８０万
悟空２０万×界王拳８倍の１６０万ＶＳ最終フリーザ１８０万
界王拳１０倍の２００万→疲労２０倍界王拳３００万ＶＳ５０％フリーザ２７５万→力を６０％に引き上げ３３０万
超疲労超化（５０倍）５００万ＶＳダメージ有り１００％フリーザ５００万
まあ、ある程度はインフレを抑えられるな。
ベジータ６万×擬似界王等で４倍の２４万ＶＳフリーザ２６万５千
ブチ切れ悟飯３５万（通常の１０倍）ＶＳ第一変身フリーザ５５万（ＭＡＸ１５０万）
ピッコロ７０万→８０万ＶＳ第一変身フリーザ６５万→７５万
ブチ切れ復活悟飯１００万（１０倍＋気孔波戦闘力ＵＰ）ＶＳ第二変身フリーザ１２０万（ＭＡＸ２４０万）
復活ベジータ１４万×擬似界王拳１０倍の１４０万ＶＳ最終フリーザ１４０万→１８０万
悟空２０万×界王拳８倍の１６０万ＶＳ最終フリーザ１８０万
界王拳１０倍の２００万→疲労２０倍界王拳３００万ＶＳ５０％フリーザ２７５万→力を６０％に引き上げ３３０万
超疲労超化（５０倍）５００万ＶＳダメージ有り１００％フリーザ５００万
まあ、ある程度はインフレを抑えられるな。
全体的に低いな。
フリーザの基本戦闘力が53万じゃないのか？
>>113
そりゃ、インフレを結構無理矢理抑えたからな。
そりゃ、インフレを結構無理矢理抑えたからな。
フリーザが切れてたのに手加減することはないだろ
インフレを無理に抑える必要は無いだろ
ブチ切れ第一フリーザ53万
変身後フリーザ100万以上は確定
ブチ切れ第一フリーザ53万
変身後フリーザ100万以上は確定
50％フリーザ≧20倍悟空
これ逆じゃない？
これ逆じゃない？
ゲロとバビディは結局ピラフ大王のパロディだろ？
自分より強大な者の力を借りて目的を達成しようとするも手におえなくなって自滅。
自分より強大な者の力を借りて目的を達成しようとするも手におえなくなって自滅。
結果として焼き直しになっただけだろ。
パロをやろうとしてたように見えなかった。
パロをやろうとしてたように見えなかった。
124 ：マロン名無しさん：05/01/26 01:19:32 ID:H/W5NTku
おい、整合性とろうとするのが間違ってるんだよ、バカか。
と、作者が申しております
ターレスは戦闘力いくらぐらいだ？
たしか十倍かめはめ波は、効かなかったんだっけか
たしか十倍かめはめ波は、効かなかったんだっけか
あいつシンセイジュ食っただけでいきなり10倍界王拳が効かなくなってるからな。
50万くらいはあるんじゃなかろうか、初期フリーザくらい。
シンセイジュ100個くらい食ったらどうなるんだか、副作用とかないと洒落にならん。
50万くらいはあるんじゃなかろうか、初期フリーザくらい。
シンセイジュ100個くらい食ったらどうなるんだか、副作用とかないと洒落にならん。
若スラッグ500万
130 ：マロン名無しさん：05/01/26 01:57:18 ID:zNQWyocp
後に「70％ほどかな・・・」
と言ってるから、最大でもこの時は60％程度だろう。
60％≧20倍かめ。
と言ってるから、最大でもこの時は60％程度だろう。
60％≧20倍かめ。
第一…53万≦49万÷10＝べジータ49000
第二…106万≦120万÷10＝ピッコロ12万
第三…212万＜250万÷10＝べジータ25万
最終本気…424万≦450万÷10＝悟空45万
50％…530万＞400万÷10＝悟空40万（ちょい疲労）
60％…609万≧549万÷20＝悟空27万（かなり疲労）
100％…1060万＜超悟空1250万（25万×50倍）
筋肉120％…1163万≦超悟空1250万
こんな感じ
第二…106万≦120万÷10＝ピッコロ12万
第三…212万＜250万÷10＝べジータ25万
最終本気…424万≦450万÷10＝悟空45万
50％…530万＞400万÷10＝悟空40万（ちょい疲労）
60％…609万≧549万÷20＝悟空27万（かなり疲労）
100％…1060万＜超悟空1250万（25万×50倍）
筋肉120％…1163万≦超悟空1250万
こんな感じ
ドラゴンボールで言う気は
ハンターXハンターで言う念だ
ハンターXハンターで言う念だ
>>1-134
み、みんな何と戦っているんだ・・・？
み、みんな何と戦っているんだ・・・？
>>135
煩悩。
煩悩。
137w
139 ：マロン名無しさん：05/01/26 10:37:20 ID:su5Y94yl
天さんは、かつて、かめはめ波を目で見、盗んだのを
生かし界王拳・元気玉・超化も盗めばいいのに・・・
生かし界王拳・元気玉・超化も盗めばいいのに・・・
141 ：マロン名無しさん：05/01/26 11:44:35 ID:ajj+8oz+
>>140
バカが。弱らせてるだろが。
バカが。弱らせてるだろが。
フリーザ戦でベジータはギニューと同じ最新型のスカウターを戦闘力の限界で壊したのはどう説明するんだ？
ギニューのときに18万は計測可能なんだぞ
ギニューのときに18万は計測可能なんだぞ
>>132はベジータが戦闘状態では10倍になるってこと？
ならジース倒したときも49万かい。ありえん。
ならジース倒したときも49万かい。ありえん。
>>132
良い感じだと思う。
個人的には初回のベジータは９万の５倍のほうが
復活パワーアップの異常さが減って良いと思う。
あとは多少派手さが減るけどフリーザが元気玉のダメージで戦闘力が低下、
超化の時の悟空がもっと低下していても良いと思う。
良い感じだと思う。
個人的には初回のベジータは９万の５倍のほうが
復活パワーアップの異常さが減って良いと思う。
あとは多少派手さが減るけどフリーザが元気玉のダメージで戦闘力が低下、
超化の時の悟空がもっと低下していても良いと思う。
戦闘力のコントロールは単純な倍加で考えないほうがいいと思う。
148 ：マロン名無しさん：05/01/26 12:36:03 ID:lf7UlORD
149 ：１４８：05/01/26 12:37:16 ID:lf7UlORD
気の爆発で倍化できるいうんだったらそれ使ってリクーム倒せるじゃん。
あのときベジータはそれっぽい描写あったはずだけど30000ぐらい×？倍で。
ギニュー以外は戦闘力のコントロールできないはずだったし余裕だろ。
あのときベジータはそれっぽい描写あったはずだけど30000ぐらい×？倍で。
ギニュー以外は戦闘力のコントロールできないはずだったし余裕だろ。
151 ：マロン名無しさん：05/01/26 12:52:04 ID:6aO69h9E
>>あのときベジータはそれっぽい描写あったはずだけど30000ぐらい×？倍で。
あれはただ単にキュイ戦と同じで、例えば戦闘力１００００程度からフルパワーの３００００近くになっただけじゃね？
あれはただ単にキュイ戦と同じで、例えば戦闘力１００００程度からフルパワーの３００００近くになっただけじゃね？
気のコントロールできないときのベジータがキュイと同じで18000だったんでしょ。
それならザーボン戦とかで基本戦闘力30000ぐらいになってなきゃおかしくない？
それならザーボン戦とかで基本戦闘力30000ぐらいになってなきゃおかしくない？
倍加倍加というが
戦闘力が上昇して「結果的に」倍になってるだけで。
基本値6000 コントロールして18000のヤツが
基本値が10000になったからって30000になれるとは限らないわけで。
戦闘力が上昇して「結果的に」倍になってるだけで。
基本値6000 コントロールして18000のヤツが
基本値が10000になったからって30000になれるとは限らないわけで。
ごめん、>>152に言っただけ
俺もそう思ってるんだけど気の爆発ってのがよくわからなくて反論してただけなんだけど
リクーム戦の後に覚えたってのは都合よすぎる・・・
リクーム戦の後に覚えたってのは都合よすぎる・・・
気の爆発云々じゃなくて
単に気ののコントロールが上手くなったっていうのじゃ納得しませんか
単に気ののコントロールが上手くなったっていうのじゃ納得しませんか
うまくなりすぎだ・・・
それならフリーザがどの形態でも100%の力だしにくいって方が納得できるかな。
それならフリーザがどの形態でも100%の力だしにくいって方が納得できるかな。
>>158
俺が思うに、
気の開放＆コントロール＝戦闘力１８０００のヤツが戦闘力５０００に抑えたり、戦闘力を５０００に抑えてたのを、トップギアの１８０００まで持っていく技術。
気の爆発（もしくは擬似界王拳）＝基本戦闘力１８０００のヤツが、自分の基本スペックの限界以上のパワーを発揮すること。界王拳は基本戦闘力×２だが、
ベジータの場合は不明。倍加かもしれんし、基本戦闘力×１，５くらいかもしれん。体に負担がかかる！？
俺が思うに、
気の開放＆コントロール＝戦闘力１８０００のヤツが戦闘力５０００に抑えたり、戦闘力を５０００に抑えてたのを、トップギアの１８０００まで持っていく技術。
気の爆発（もしくは擬似界王拳）＝基本戦闘力１８０００のヤツが、自分の基本スペックの限界以上のパワーを発揮すること。界王拳は基本戦闘力×２だが、
ベジータの場合は不明。倍加かもしれんし、基本戦闘力×１，５くらいかもしれん。体に負担がかかる！？
倍加じゃないくて増加じゃまいか
確かにそんなこと言ってた・・・
ベジータはジース倒すまではいいけど、第1フリーザと張り合うなよ
あれでややこしくなる
ベジータはジース倒すまではいいけど、第1フリーザと張り合うなよ
あれでややこしくなる
睡眠をとる→精神集中できるようになる→気のコントロールが上手くいくようになる
一応これならフリーザ戦で自己流界王拳？ができた理由にはなると思う。
一応これならフリーザ戦で自己流界王拳？ができた理由にはなると思う。
で、みんなは界王星後期修行組（ピッコロ・天・ヤム・チャオズ）は界王拳習った、と思ってるよね？
ピッコロ「界王め、元気玉のことなんて黙ってやがった」ということは、界王拳は習った、ともとれるし、
普通に考えて界王星いって界王拳習ってないというのも不自然だし。
天も「コツだけつかんで独自に修行するか」と言ってるし、界王拳のコツだけ習って後は自分流に、って解釈でいいんだよね？
ピッコロ「界王め、元気玉のことなんて黙ってやがった」ということは、界王拳は習った、ともとれるし、
普通に考えて界王星いって界王拳習ってないというのも不自然だし。
天も「コツだけつかんで独自に修行するか」と言ってるし、界王拳のコツだけ習って後は自分流に、って解釈でいいんだよね？
餃子とヤムチャが使えるかは疑問だな。
ヤムチャは自分は界王拳も使えないクリリンより弱い、みたいな事も言ってるし。
ヤムチャは自分は界王拳も使えないクリリンより弱い、みたいな事も言ってるし。
悟空がナメック星に逝く途中で界王星に到着したから実際には界王拳は見てない
そこから修業すると言ってたから界王拳は習得しないまでも話だけは聞いているはず
そうじゃないとヤムチャがフリーザ戦で界王拳の語っているのが説明が出来無い
>>166のピッコロの発言もそれに当てはまる
ネイルの発言からピッコロ＞ネイルは確実
ネイルと同化したとはいえピッコロは100万は確実と言ってたデカフリーザと互角に戦っていたから
界王拳は使っていると思うけど
そこから修業すると言ってたから界王拳は習得しないまでも話だけは聞いているはず
そうじゃないとヤムチャがフリーザ戦で界王拳の語っているのが説明が出来無い
>>166のピッコロの発言もそれに当てはまる
ネイルの発言からピッコロ＞ネイルは確実
ネイルと同化したとはいえピッコロは100万は確実と言ってたデカフリーザと互角に戦っていたから
界王拳は使っていると思うけど
>>169
ピッコロって界王星に着いてからそんなに日にちたってないのにナメック星にいったよね？
それなのに42000のネイルより強いってのは・・・
ナッパにやられたときは3000そこらだったはずなのに。
ピッコロって界王星に着いてからそんなに日にちたってないのにナメック星にいったよね？
それなのに42000のネイルより強いってのは・・・
ナッパにやられたときは3000そこらだったはずなのに。
なんか自己流界王拳なんてわけのわからないものを持ち出す人が増えてきたな。
その説は最後の手段であるから、あまり出さない方が良い。
世界が複雑系になってしまう。
極力理解しやすい仮説を立てるべき。
ベジータの戦闘力が強いのではなく、
フリーザの戦闘力が低いと考えた方が、世界を単純化できる。
その説は最後の手段であるから、あまり出さない方が良い。
世界が複雑系になってしまう。
極力理解しやすい仮説を立てるべき。
ベジータの戦闘力が強いのではなく、
フリーザの戦闘力が低いと考えた方が、世界を単純化できる。
バブルスもかなり戦闘力高そうだよな。
ラディッツくらいなら倒せそう。
ラディッツくらいなら倒せそう。
べジータの自己流界王拳vsフリーザの常に手加減説
フリーザは力を抑える事が出来ないと言っているけどそれも無視？
>>172
それはわかってる。言いたいのはピッコロが界王星に着いたのは
悟空がナメック星に着くちょっと前で、それからワープまでに
ネイルを超えるほどの修行なんてほとんどできてないんじゃないかってことね。
それはわかってる。言いたいのはピッコロが界王星に着いたのは
悟空がナメック星に着くちょっと前で、それからワープまでに
ネイルを超えるほどの修行なんてほとんどできてないんじゃないかってことね。
フリーザの戦闘力が低いって・・・？
べジータが擬似界王拳を使えないとなると、基本値で大きく悟空を越えてしまうぞ
ぶっつけ本番、気の爆発しか考えられないが
勝てない相手じゃない発言から、9万以下だと思うんだけどなぁ
べジータが擬似界王拳を使えないとなると、基本値で大きく悟空を越えてしまうぞ
ぶっつけ本番、気の爆発しか考えられないが
勝てない相手じゃない発言から、9万以下だと思うんだけどなぁ
界王星からナメック星復活まで4日か5日ぐらいだな
ネイルと融合すれば力が何倍にもなる＝3倍以上。
フリーザ第二は100万越えなので、逆算して
120万なら40万、150万なら50万（共に界王拳無しの場合）
界王拳込みなら、ネイル以上の基本値5万、融合して15万、界王拳8倍で120万。
ピッコロの場合、この計算のどちらかだろう。
べジータもピッコロも天才タイプなので、
ある程度コツを掴めば気の爆発ができると思われ。と解釈した。
フリーザ第二は100万越えなので、逆算して
120万なら40万、150万なら50万（共に界王拳無しの場合）
界王拳込みなら、ネイル以上の基本値5万、融合して15万、界王拳8倍で120万。
ピッコロの場合、この計算のどちらかだろう。
べジータもピッコロも天才タイプなので、
ある程度コツを掴めば気の爆発ができると思われ。と解釈した。
というか基本値云々を持ち出すからややこしくなるんじゃないのか。
単純に最大戦闘力だけを計るべきだろ。
単純に最大戦闘力だけを計るべきだろ。
>>177
>基本値で大きく悟空を越えてしまうぞ
そのとおり。
最下級戦士だぞ。カカロットは。
界王拳を使えたからベジータより戦闘力が上だっただけで、
基本戦闘力は遙かに超エリートであるベジータ様の方が上だ。
地球での戦闘力を比較してみれよ。
>基本値で大きく悟空を越えてしまうぞ
そのとおり。
最下級戦士だぞ。カカロットは。
界王拳を使えたからベジータより戦闘力が上だっただけで、
基本戦闘力は遙かに超エリートであるベジータ様の方が上だ。
地球での戦闘力を比較してみれよ。
俺は最大値を出すための仮定というか、法則みたいなところも語りたい
色々な解釈は当然あるだろうね。
それを聞くのも楽しい。
それを聞くのも楽しい。
悟空は晩期大成型の天才
>185
念のため突っ込んでおくが、大器晩成型な。
で、俺もベジは地球戦～特選隊戦の悟空の界王拳を見て、その後のフリーザ戦で似たような事をやってみたに一票。
仮にピッコロが界王星の短い期間で界王拳を中途半端にでも習得しているのなら、
実際に戦って、また間近で見たベジータもそれと同等に近い事くらいできる筈。
どっちも仮定でしかないが。
あと、怒り心頭のフリーザが手加減する理由はどこにも無いので、
少なくともベジータと組み合ったときの奴は、５３００００全力でやってると思う。
あと、変身後「この姿なら１００万以上は確実か」とわざわざ言ってるんだから、
そこでも１００万以上の戦闘力で戦ってると考えるのが妥当。
念のため突っ込んでおくが、大器晩成型な。
で、俺もベジは地球戦～特選隊戦の悟空の界王拳を見て、その後のフリーザ戦で似たような事をやってみたに一票。
仮にピッコロが界王星の短い期間で界王拳を中途半端にでも習得しているのなら、
実際に戦って、また間近で見たベジータもそれと同等に近い事くらいできる筈。
どっちも仮定でしかないが。
あと、怒り心頭のフリーザが手加減する理由はどこにも無いので、
少なくともベジータと組み合ったときの奴は、５３００００全力でやってると思う。
あと、変身後「この姿なら１００万以上は確実か」とわざわざ言ってるんだから、
そこでも１００万以上の戦闘力で戦ってると考えるのが妥当。
超サイヤ人もオンパレードになるぐらいだし界王拳のオンパレードがあったっておかしくない
スカウター壊しは52万を越えたから
フリーザ様（53万）より強いヤツは存在しないであろう
という製作者の心意気では
フリーザ様（53万）より強いヤツは存在しないであろう
という製作者の心意気では
＞フリーザは力を抑える事が出来ないと言っているけどそれも無視？
それ言ってるのいつだっけ？ま、ウソだろ。
第１変身のでかフリーザは、ゴハンにボコられてキレた時に戦闘力をアップさせてる。
それ言ってるのいつだっけ？ま、ウソだろ。
第１変身のでかフリーザは、ゴハンにボコられてキレた時に戦闘力をアップさせてる。
192 ：マロン名無しさん：05/01/26 16:16:58 ID:LHxs3F8a
>>171
また国語の苦手な電波少年５６が出てきたか・・・
＞＞なんか自己流界王拳なんてわけのわからないものを持ち出す人が増えてきたな。
お前、過去スレとかまったく見てねぇだろ？あくまでも仮説ではあるが、散々有力視されて、なおかつ辻褄が合う説とされてるんだが。
新説・珍説を唱えるのは勝手だが、もう少し色々調べてから考察に加われよ。
あと、もう何回お前に同じこと説明してやったか分からんが、まだ分からんのかお前は？ｗ
・ベジータは第一変身フリーザを見たとき、初めて「戦闘力をコントロール出来るとは」と驚いている。よって、初期形態は５３万固定。変化なし。
これがどうしても理解できないとなると、小学生高学年ほどの国語力も無いことになるが、お前は？
・さらに、「恐ろしさを思い出させてやる！」と怒り心頭の初期フリーザをお前は「５３万のフルパワーじゃない、せいぜい１０数万」と前に唱えてたよな？
これも国語の読解能力がなさ過ぎ。国語のテストなら０点。つーかその前に上でも言ったが「５３万固定」だし。
フリーザ初期形態は、ナッパや戦闘力コントロールできない惑星戦士と同じで、いくら「グゴゴゴゴ・・・」とパワー溜めても戦闘力そのものは変化しない、と
一体何度説明してやったら分かるんだ？？コントロールできるのは、第一変身以降だろうが。
これだけ説明してもまだ分からんのであれば、ホントやばいぞお前？つーかマジで年いくつよ？？
また国語の苦手な電波少年５６が出てきたか・・・
＞＞なんか自己流界王拳なんてわけのわからないものを持ち出す人が増えてきたな。
お前、過去スレとかまったく見てねぇだろ？あくまでも仮説ではあるが、散々有力視されて、なおかつ辻褄が合う説とされてるんだが。
新説・珍説を唱えるのは勝手だが、もう少し色々調べてから考察に加われよ。
あと、もう何回お前に同じこと説明してやったか分からんが、まだ分からんのかお前は？ｗ
・ベジータは第一変身フリーザを見たとき、初めて「戦闘力をコントロール出来るとは」と驚いている。よって、初期形態は５３万固定。変化なし。
これがどうしても理解できないとなると、小学生高学年ほどの国語力も無いことになるが、お前は？
・さらに、「恐ろしさを思い出させてやる！」と怒り心頭の初期フリーザをお前は「５３万のフルパワーじゃない、せいぜい１０数万」と前に唱えてたよな？
これも国語の読解能力がなさ過ぎ。国語のテストなら０点。つーかその前に上でも言ったが「５３万固定」だし。
フリーザ初期形態は、ナッパや戦闘力コントロールできない惑星戦士と同じで、いくら「グゴゴゴゴ・・・」とパワー溜めても戦闘力そのものは変化しない、と
一体何度説明してやったら分かるんだ？？コントロールできるのは、第一変身以降だろうが。
これだけ説明してもまだ分からんのであれば、ホントやばいぞお前？つーかマジで年いくつよ？？
つーかベジータ戦の前に、ギニューが死んだことはフリーザ分かってるんだから、
わざわざギニューよりちょっと強いだけの戦闘力１０数万で戦うわけないもんなぁ。＞＞初期フリーザ。
俺も初期は５３万固定と思ってるし。
>>171=>>181=>>190
は口調もちょっと幼くて独特だし、リア厨かリア高くらいじゃないの？
わざわざギニューよりちょっと強いだけの戦闘力１０数万で戦うわけないもんなぁ。＞＞初期フリーザ。
俺も初期は５３万固定と思ってるし。
>>171=>>181=>>190
は口調もちょっと幼くて独特だし、リア厨かリア高くらいじゃないの？
てかここまでくると釣りなんじゃないかと思えてきたよｗ
>>192
>>・ベジータは第一変身フリーザを見たとき、初めて「戦闘力をコントロール出来るとは」と驚いている。よって、初期形態は５３万固定。変化なし。
これに対して、前スレで５６君は
「心に思ったことを絶対口に出して言わなくちゃならない法律でもあんのか？フリーザ初期形態の時も、フリーザはコントロールしてたが、ベジータが口に出さなかっただけだろ」
と強烈に苦しすぎる言い訳をされておりますた。
釣りであってほしい。マジレスならもはや知恵遅れの域
>>・ベジータは第一変身フリーザを見たとき、初めて「戦闘力をコントロール出来るとは」と驚いている。よって、初期形態は５３万固定。変化なし。
これに対して、前スレで５６君は
「心に思ったことを絶対口に出して言わなくちゃならない法律でもあんのか？フリーザ初期形態の時も、フリーザはコントロールしてたが、ベジータが口に出さなかっただけだろ」
と強烈に苦しすぎる言い訳をされておりますた。
釣りであってほしい。マジレスならもはや知恵遅れの域
まぁ考察初心者が１番戸惑うところではあるよな。
＞＞戦闘力コントロールできないヤツが「はぁぁぁぁ！！」とか気を溜める描写
＞＞戦闘力コントロールできないヤツが「はぁぁぁぁ！！」とか気を溜める描写
とりあえず国語力云々と煽るのはやめれ。
>>197
それだけならいいが、気を感じ取れるクリリン達がそのたびに改めてビビってるのが問題だと思われ。
「戦闘力」と「気」が同じだとすると上記の部分で違和感がでまくるし、
「戦闘力」と「気」が別物だとすると気を感じ取りながら「戦闘力が～」とかいうべジータの言動がややこしくてあてにならなくなる。
このスレ永遠の課題かもな。
その分いろいろな考察が見れて楽しいが。
>>197
それだけならいいが、気を感じ取れるクリリン達がそのたびに改めてビビってるのが問題だと思われ。
「戦闘力」と「気」が同じだとすると上記の部分で違和感がでまくるし、
「戦闘力」と「気」が別物だとすると気を感じ取りながら「戦闘力が～」とかいうべジータの言動がややこしくてあてにならなくなる。
このスレ永遠の課題かもな。
その分いろいろな考察が見れて楽しいが。
結局フリーザが必要で変身したっぽいのはピッコロとの戦い位なんだし、
フリーザ初期形態の戦闘力をべジータが自己流界王拳を使ってないとして
睡眠をとったべジータ+ゴハン+クリリンで倒せる戦闘力にって説なんだし
前スレのあれはオイオイと思ったが説自体はそこまで電波でも無いと思う。
＞・ベジータは第一変身フリーザを見たとき、初めて「戦闘力をコントロール出来るとは」と驚いている。よって、初期形態は５３万固定。変化なし。
５３万は戦闘力が42000まで上がったネイルへのセリフだし自分のフルパワーを言った可能性もあるぞ。
フリーザはべジータ達をかなりなめてるんだし、ナッパがやったみたくちょっと気をいれて
ビビらせてやろうとしただけって可能性もあるし戦闘力値のコントロールとは限らないと思う。
フリーザ初期形態の戦闘力をべジータが自己流界王拳を使ってないとして
睡眠をとったべジータ+ゴハン+クリリンで倒せる戦闘力にって説なんだし
前スレのあれはオイオイと思ったが説自体はそこまで電波でも無いと思う。
＞・ベジータは第一変身フリーザを見たとき、初めて「戦闘力をコントロール出来るとは」と驚いている。よって、初期形態は５３万固定。変化なし。
５３万は戦闘力が42000まで上がったネイルへのセリフだし自分のフルパワーを言った可能性もあるぞ。
フリーザはべジータ達をかなりなめてるんだし、ナッパがやったみたくちょっと気をいれて
ビビらせてやろうとしただけって可能性もあるし戦闘力値のコントロールとは限らないと思う。
ネイル戦は手加減していたから戦闘力は５３万でも、実際の攻撃力は１０万～２０万位で良いと思う。
でも、ベジータ戦は本気で怒っているし、手加減をする理由は見当たらないので、
表向きも実質的にも５３万で間違いない。
それとベジータは組み合えるから、擬似界王拳、気の爆発、素の戦闘力の説のどれでも良いが
５３万より多少劣り、１．３倍以内の数値、およそ４０万～４５万の戦闘力を発揮したのは間違いない。
でも、ベジータ戦は本気で怒っているし、手加減をする理由は見当たらないので、
表向きも実質的にも５３万で間違いない。
それとベジータは組み合えるから、擬似界王拳、気の爆発、素の戦闘力の説のどれでも良いが
５３万より多少劣り、１．３倍以内の数値、およそ４０万～４５万の戦闘力を発揮したのは間違いない。
ベジータがギニューから逃げたときに
「カカロットとギニューの実力はほとんど同じぐらいとみた！」
って言ってるけど、あてにならんもんだね。
「カカロットとギニューの実力はほとんど同じぐらいとみた！」
って言ってるけど、あてにならんもんだね。
なんか偉そうだなオイ＞201
個人的にはパワーを上手くコントロールできないらしい変身で
戦闘力のコントロールができるようになるってのもアレだし。
フリーザが初期形態でも戦闘力のコントロールができるとするなら
フリーザの通常時が40万位でべジータが6万×5～6で30万～36万位でもいいと思う。
戦闘力のコントロールができるようになるってのもアレだし。
フリーザが初期形態でも戦闘力のコントロールができるとするなら
フリーザの通常時が40万位でべジータが6万×5～6で30万～36万位でもいいと思う。
もうめんどくせーから、
仙豆はうまいのかまずいのか考察しようぜ。
仙豆はうまいのかまずいのか考察しようぜ。
フリーザ「おもいださせてやるぞ！」
グゴゴゴゴゴ
ベジータ「・・・ぐ・・・」
悟飯「そ・・そそ・・そんな・・・」
クリリン「あ・・あ・・あいつ・・・ こ・・ここまでものすごいとは・・・」
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった！ いよいよフリーザってのが動きだしたか！」
戦闘力のコントロールしてないか？
グゴゴゴゴゴ
ベジータ「・・・ぐ・・・」
悟飯「そ・・そそ・・そんな・・・」
クリリン「あ・・あ・・あいつ・・・ こ・・ここまでものすごいとは・・・」
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった！ いよいよフリーザってのが動きだしたか！」
戦闘力のコントロールしてないか？
>>202=>>204=電波少年５６
＞＞オメーはフリーザのトモダチか？
なんでフリーザが本気だってわかるんだよ。
こういうレベルの低い幼稚なことしか言えないなら、考察スレくんなよ・・・
もうさ、文体＆思考でバレバレだから、お前コテハンつけろ。
＞＞オメーはフリーザのトモダチか？
なんでフリーザが本気だってわかるんだよ。
こういうレベルの低い幼稚なことしか言えないなら、考察スレくんなよ・・・
もうさ、文体＆思考でバレバレだから、お前コテハンつけろ。
自分にセットしてたのか？
211 ：マロン名無しさん：05/01/26 18:01:05 ID:ARco7iTY
>>202
ホント国語力がないなお前は。
フルパワーでも嬲り殺しくらい力の加減で出来るだろハゲが。
お前は
「戦闘力のコントロール」と「単なる手加減」の区別がついてないんだろ？
ネイル戦でも「フルパワーで戦いませんから＝戦闘力のコントロール」と勘違いしてそうだしなお前は。
５３万のパワーでも実質、手加減してたから攻撃力が低かったにすぎないっつーの。>>201が言ってるように。
ホント国語力がないなお前は。
フルパワーでも嬲り殺しくらい力の加減で出来るだろハゲが。
お前は
「戦闘力のコントロール」と「単なる手加減」の区別がついてないんだろ？
ネイル戦でも「フルパワーで戦いませんから＝戦闘力のコントロール」と勘違いしてそうだしなお前は。
５３万のパワーでも実質、手加減してたから攻撃力が低かったにすぎないっつーの。>>201が言ってるように。
>>209
気＝戦闘力ってまだ確定事項じゃないのね。
いま２５巻読み直し途中で書いてるんだけど
「こ・・こんなことが・・・ ヤ・・ヤツが戦闘力をコントロールできるとは・・・！！」
って台詞が変身後に出てくるんか・・・
こりゃここではじめてコントロールできるのを知ったって考えるのが普通だわ
早とちりすまそ。
気＝戦闘力ってまだ確定事項じゃないのね。
いま２５巻読み直し途中で書いてるんだけど
「こ・・こんなことが・・・ ヤ・・ヤツが戦闘力をコントロールできるとは・・・！！」
って台詞が変身後に出てくるんか・・・
こりゃここではじめてコントロールできるのを知ったって考えるのが普通だわ
早とちりすまそ。
荒らしがひでーな。
電波少年にレス返すの禁止
テンプレにでも書いとけ
テンプレにでも書いとけ
戦闘力のコントロールが出来ない奴の「ハァァァァ！！」は、気を外に放出してるだけなんじゃない？
エネルギー波も気を放出して攻撃してる訳だし、あれと似たようなもんかと。
エネルギー波も気を放出して攻撃してる訳だし、あれと似たようなもんかと。
コントロールできないヤツでも、全力になるには「はぁぁぁ！！」と気合入れるしかないんだろうな。
しかしこの場合、戦闘力は変化しないのに、よくクリリンとかが「なんて気だ・・・またでかくなった」的なことを言うからややこしい。
やっぱり戦闘力＝気じゃないな。スカウターに表示される戦闘力は、「あくまで大雑把な気の大きさ＆生命力の強さ」とかじゃないか？
戦闘力がまったく同じヤツでも、個人差があってどっちかが圧勝する場合もあるだろうし。
しかしこの場合、戦闘力は変化しないのに、よくクリリンとかが「なんて気だ・・・またでかくなった」的なことを言うからややこしい。
やっぱり戦闘力＝気じゃないな。スカウターに表示される戦闘力は、「あくまで大雑把な気の大きさ＆生命力の強さ」とかじゃないか？
戦闘力がまったく同じヤツでも、個人差があってどっちかが圧勝する場合もあるだろうし。
218 ：マロン名無しさん：05/01/26 19:38:45 ID:HbA0UKHm
DBの戦闘力インフレを少しでも抑える仮説。
戦闘力には特殊能力が含まれるというのはどうだろう。
フリーザは超能力使えるみたいだし。
戦闘力には特殊能力が含まれるというのはどうだろう。
フリーザは超能力使えるみたいだし。
219 ：マロン名無しさん：05/01/26 19:40:33 ID:lf6II+vF
ドドリアがべジー他の戦闘力について
あいつの戦闘力は１８０００がやっとだった
と言ってる。このやっとをどう捕らえるか？
折れ的には惑星戦士は多少の数値の変化はあると見てる
あいつの戦闘力は１８０００がやっとだった
と言ってる。このやっとをどう捕らえるか？
折れ的には惑星戦士は多少の数値の変化はあると見てる
ドドリアはバーダックに致命傷与えたときより弱くなってる。
だからさぁ
リアルのスポーツ選手でも
いきなり全力で走ったら、アキレス腱切れちまうだろｗ
リアルのスポーツ選手でも
いきなり全力で走ったら、アキレス腱切れちまうだろｗ
223 ：マロン名無しさん：05/01/26 20:16:23 ID:LXzqB+83
実世界の陸上選手も戦闘力のコントロールはできないが
日や環境によってタイムが違うのと同じ。
日や環境によってタイムが違うのと同じ。
気の上昇についてだけど
・一点集中・・・主に気巧波の時にする気の集中の仕方。
・気の練成・・・多分界王拳がでてくる以前の気の集中の仕方。体内にある気を少しずつ
練って戦闘力を上げる。スカウターは練られている気の上昇に反応する。
・気の開放・・・初期フリーザ、初期ベジータ、ナッパ等が使用。自分の体内にもとから備わっている気を
体外に溢れ出させる。気を練っているわけではないのでスカウターの数値は変化しない。
Z戦士は上の気の練成をしてからこの行為に入るようだ。
・界王拳 ・・・体内にある気を効率良く練る行為。例えば界王拳3倍の場合、1の量の気を3にして体内に蓄積させる。
気の練成と違って短い時間しか練った気は使えない。余りにも高い変換倍率にすると負担も激増。
・気の爆発・・・このスレのみんなが言っている擬似界王拳のこと。1の量の気をXにするところは界王拳と同じだが
多分それぞれ違う方法でこの作業をしていると思われる。要は結果は同じで過程が違うということ。
ゴクウ以外のZ戦士＋フリーザ戦のベジータが使用。
こんな感じに分けてみました。
・一点集中・・・主に気巧波の時にする気の集中の仕方。
・気の練成・・・多分界王拳がでてくる以前の気の集中の仕方。体内にある気を少しずつ
練って戦闘力を上げる。スカウターは練られている気の上昇に反応する。
・気の開放・・・初期フリーザ、初期ベジータ、ナッパ等が使用。自分の体内にもとから備わっている気を
体外に溢れ出させる。気を練っているわけではないのでスカウターの数値は変化しない。
Z戦士は上の気の練成をしてからこの行為に入るようだ。
・界王拳 ・・・体内にある気を効率良く練る行為。例えば界王拳3倍の場合、1の量の気を3にして体内に蓄積させる。
気の練成と違って短い時間しか練った気は使えない。余りにも高い変換倍率にすると負担も激増。
・気の爆発・・・このスレのみんなが言っている擬似界王拳のこと。1の量の気をXにするところは界王拳と同じだが
多分それぞれ違う方法でこの作業をしていると思われる。要は結果は同じで過程が違うということ。
ゴクウ以外のZ戦士＋フリーザ戦のベジータが使用。
こんな感じに分けてみました。
気候派に関してだけど
Z戦士の使うのは自分の体内の気を凝縮させてから撃つ→戦闘力うｐ
その他は自分の体内の気をそのまま流出させる→戦闘力はそのまま
てな感じだろうか。
で、例外でギャリック法はかめはめ波なんかとおなじ凝縮型
Z戦士の使うのは自分の体内の気を凝縮させてから撃つ→戦闘力うｐ
その他は自分の体内の気をそのまま流出させる→戦闘力はそのまま
てな感じだろうか。
で、例外でギャリック法はかめはめ波なんかとおなじ凝縮型
ベジータは仙豆効果と睡眠不足解消で
フリーザ通常状態と互角になったでいいじゃない！
フリーザ通常状態と互角になったでいいじゃない！
＞フルパワーでも嬲り殺しくらい力の加減で出来るだろハゲが。
怒ってるから全力に決まってるんじゃなかったのか？
それと、無駄に煽るのは雰囲気が悪くなるから、出来たらやめなさいね
怒ってるから全力に決まってるんじゃなかったのか？
それと、無駄に煽るのは雰囲気が悪くなるから、出来たらやめなさいね
>>228
う～んホントにおまいは読解力がないなぁ・・・
フルパワーはフルパワーだが、一気に殺すと腹の虫が収まらんので、ジワジワ殺すって意味だろうが。
いっぺん、図書館で小説でも借りて、じっくりと「文章を読み取る力」を身につけると良いよ。
う～んホントにおまいは読解力がないなぁ・・・
フルパワーはフルパワーだが、一気に殺すと腹の虫が収まらんので、ジワジワ殺すって意味だろうが。
いっぺん、図書館で小説でも借りて、じっくりと「文章を読み取る力」を身につけると良いよ。
新しい厨
文 章 力 厨
文 章 力 厨
ギャリック砲は凝縮じゃないと思える。
見た目からして一ヶ所に集めると言うよりは
全身から発散して一方向に流してるような感じじゃん。
見た目からして一ヶ所に集めると言うよりは
全身から発散して一方向に流してるような感じじゃん。
>>231
ジワジワと嬲り殺したいので５３万のフルパワーで加減した、で何かオカシイとこがあるのかね？
「死なない程度に強く殴る」のと「相手をなめて加減する」のとではまったく意味合いも
攻撃の強度も違うぞ？
戦闘力がコントロールできない種族は、「手加減」しても戦闘力そのものは変化しない、という
事は分かってるよな？
ジワジワと嬲り殺したいので５３万のフルパワーで加減した、で何かオカシイとこがあるのかね？
「死なない程度に強く殴る」のと「相手をなめて加減する」のとではまったく意味合いも
攻撃の強度も違うぞ？
戦闘力がコントロールできない種族は、「手加減」しても戦闘力そのものは変化しない、という
事は分かってるよな？
ジワジワと殺すってのは、相手の腕をもぎ、足をもぎ・・・って方法ともとれるな。
だったらフリーザが全力でもなんら問題ないわけで。
相手の心臓や頭をつぶして一撃で決めるか、手をもぎ足をもぎジワジワか、の違いだろ。
だったらフリーザが全力でもなんら問題ないわけで。
相手の心臓や頭をつぶして一撃で決めるか、手をもぎ足をもぎジワジワか、の違いだろ。
またフリーザの話題か。
お前らほんとフリーザ好きだよな。
お前らほんとフリーザ好きだよな。
初期フリーザはナッパと同じで「はぁぁっ！！」とパワー溜めても、戦闘力そのものは上下しない。
終 了
誰か次のネタ振って。ついでにオナラもふって。
終 了
誰か次のネタ振って。ついでにオナラもふって。
フリーザとクウラがフュージョンしたらセルに勝てるか？
セルにはフリーザじゃなくてクウラの細胞が入ってるように見える
>>237
ラディッツの戦闘力はいくらか？
１．栽培マンに匹敵発言を同じという意味で捉え１２００
だが、パワー（戦闘力）だけでスピードや体力、技量では上。
２．いくらなんでも１２００では少なすぎる。
１５００ぐらいあってもいいだろう。
ナッパから見れば１２００も１５００も大差ない。
３．じゃあ、間を取って１３５０。
４．５０は中途半端だから１３００か１４００。
５．いや、むしろ１５００以上。
のうちどれ
ラディッツの戦闘力はいくらか？
１．栽培マンに匹敵発言を同じという意味で捉え１２００
だが、パワー（戦闘力）だけでスピードや体力、技量では上。
２．いくらなんでも１２００では少なすぎる。
１５００ぐらいあってもいいだろう。
ナッパから見れば１２００も１５００も大差ない。
３．じゃあ、間を取って１３５０。
４．５０は中途半端だから１３００か１４００。
５．いや、むしろ１５００以上。
のうちどれ
クウラって本当にフリーザより強いのか？
フリーザとカルロスサンターナはどっちがサッカー上手い？
1500ってのがよく分からん。
判断基準になる数値は1200、1330、1307、924、（416、408、、、）だけだろ。
1400でも1600でも構わないのに何で1500をいつも基準にするのか。
判断基準になる数値は1200、1330、1307、924、（416、408、、、）だけだろ。
1400でも1600でも構わないのに何で1500をいつも基準にするのか。
>>239
フリーザは超化初回の悟空と互角だから、フュージョンすれば１７、１８号ランクまでは上がると思う。
そこからクウラの能力、一回多く変身があれば準完全体までは行けそう。
もし、フュージョンの過程で悟空、ベジータの合体のときのように
ライバル同士の合体パワーアップ修正があればどうにか完全体とも戦えるかもしれない。
フリーザは超化初回の悟空と互角だから、フュージョンすれば１７、１８号ランクまでは上がると思う。
そこからクウラの能力、一回多く変身があれば準完全体までは行けそう。
もし、フュージョンの過程で悟空、ベジータの合体のときのように
ライバル同士の合体パワーアップ修正があればどうにか完全体とも戦えるかもしれない。
ライバル同士の合体パワーアップ修正があるのはポタラなんじゃないの？
フュージョンの場合はクウラがフリーザに気と体格を合わせなきゃいけないから変身できないでしょ。
フュージョンの場合はクウラがフリーザに気と体格を合わせなきゃいけないから変身できないでしょ。
>>245
１５００という数字がカードダスとかゲームとかでほとんどのデータでラディッツの戦闘力とされているから。
まあ、そういったものは排除して考察すべきなんだけど１５００という数字が
フリーザの１億数千万とかと違って、それほど違和感の無いものだったから浸透している。
ナッパの４０００派が多いのは、ラディッツと同じ理由で資料のほとんどが４０００と書かれているから。
１５００という数字がカードダスとかゲームとかでほとんどのデータでラディッツの戦闘力とされているから。
まあ、そういったものは排除して考察すべきなんだけど１５００という数字が
フリーザの１億数千万とかと違って、それほど違和感の無いものだったから浸透している。
ナッパの４０００派が多いのは、ラディッツと同じ理由で資料のほとんどが４０００と書かれているから。
映画キャラの戦闘力はよく分からん
フリーザ戦時の筈のピッコロとゴハンが機甲戦隊に苦戦してるし
フリーザ戦時の筈のピッコロとゴハンが機甲戦隊に苦戦してるし
手段が違えど二人を一人にする合体という事で
ライバルパワーアップ修正があるかなと思ったんだ。
フリーザは戦闘力をコントロールできるから、クウラも出来ると思ったんだけど
クウラとフリーザって結構体格差があったっけ？
ライバルパワーアップ修正があるかなと思ったんだ。
フリーザは戦闘力をコントロールできるから、クウラも出来ると思ったんだけど
クウラとフリーザって結構体格差があったっけ？
フリーザと合体した後に変身すればいいじゃん。
ていうか、フリーザって最終形態になったあと初期形態に戻れるのか？
ゲームやカードダスでの先入観なしだと
ラディッツって原作からは1200～1300くらいとしか取れないけどな。
ラディッツって原作からは1200～1300くらいとしか取れないけどな。
「魔貫光殺砲は貫通系の特殊能力が、、、だから戦闘力が格上でも、、、」
なんて原作に一切書かれてない妄想をするよりは
魔貫光の1330と同じかそれより低いと考えた方が
余程素直な考え方だと思う。
なんて原作に一切書かれてない妄想をするよりは
魔貫光の1330と同じかそれより低いと考えた方が
余程素直な考え方だと思う。
いや、確かフリーザが最終形態になるとき「私の真の姿を！」って言ってただろ
実はフリーザって元々の姿が最終形態で
カモフラージュの為にツノとか生やしてた、ってのはどーよ？
まあ、これだと「この姿を見せるのはキミが初めて」ってのと矛盾してしまうが
実はフリーザって元々の姿が最終形態で
カモフラージュの為にツノとか生やしてた、ってのはどーよ？
まあ、これだと「この姿を見せるのはキミが初めて」ってのと矛盾してしまうが
ザーボンがちゃんと戻っているし
「ここまで見せるのは初めて」といったことから少なくとも初回変身からは戻れるはず。
変身型宇宙人なんだし戻れるでしょ
「ここまで見せるのは初めて」といったことから少なくとも初回変身からは戻れるはず。
変身型宇宙人なんだし戻れるでしょ
フリーザ「あれ？やべー。もどらねー。
ここ押すんだっけな？あれ？まあいいやこのままで。」
ここ押すんだっけな？あれ？まあいいやこのままで。」
フリーザはどうがんがっても最終クウラの変身は出来ないの？
一個人の説（ナメック星編）
ゴクウ到着時→まぁぶっちゃけ6万でも9万でも12万でもどれでもいい。ただ回復後の
戦闘力は少なくて12万、多くても15万。
ベジータ→コイツはみんなが議論しまくってるので途中までそれを引用。ジース撃破時点で6～7万強。（復活＋強敵との戦闘）
225の言ってた気の爆発習得。（気の練成は地球での戦いで習得、今までの戦闘はそっちを使用）
対初期フリーザ・・・気の爆発で最大50万ぐらい。クリリンに死にかけにしてもらう＋強敵との戦闘で基本値10万超え。
気の爆発で最大100万超え。（このへんはちょっと強引）
ピッコロ→到着時の基本値2万。ネイルと融合で基本値10万。気の爆発で最大100万。
ゴハン→特戦隊撃破時3万。死にかけ＋フリーザとの戦闘で6万。気の爆発で最大60万＋ブチ切れで瞬間最大120万。（ゴハンはブチ切れ効果を
多めにみないと説明できん）
復活ゴクウ→12万。10倍120万、20倍240万。超化（疲労）500万。
フリーザ→53万→100万超え→150万超え→最終100万(戦闘力コントロール有）→フルパワー（疲労）500万。
フリーザは潜在パワーを探らないと真の力が謎だったためこうした。50％で250万。第2形態と題3形態はそんなには強くなってないと妄想。
（まぁゴクウの台詞やらブチ切れゴハンのラッシュにあったりとかすぐに変身したりとか考えてこうしたんだけど）
こんなもんかな、俺は最終値は500万説でも1000万説でもどっちでもいいけど。途中まではこんな感じだと思う。
ゴクウ到着時→まぁぶっちゃけ6万でも9万でも12万でもどれでもいい。ただ回復後の
戦闘力は少なくて12万、多くても15万。
ベジータ→コイツはみんなが議論しまくってるので途中までそれを引用。ジース撃破時点で6～7万強。（復活＋強敵との戦闘）
225の言ってた気の爆発習得。（気の練成は地球での戦いで習得、今までの戦闘はそっちを使用）
対初期フリーザ・・・気の爆発で最大50万ぐらい。クリリンに死にかけにしてもらう＋強敵との戦闘で基本値10万超え。
気の爆発で最大100万超え。（このへんはちょっと強引）
ピッコロ→到着時の基本値2万。ネイルと融合で基本値10万。気の爆発で最大100万。
ゴハン→特戦隊撃破時3万。死にかけ＋フリーザとの戦闘で6万。気の爆発で最大60万＋ブチ切れで瞬間最大120万。（ゴハンはブチ切れ効果を
多めにみないと説明できん）
復活ゴクウ→12万。10倍120万、20倍240万。超化（疲労）500万。
フリーザ→53万→100万超え→150万超え→最終100万(戦闘力コントロール有）→フルパワー（疲労）500万。
フリーザは潜在パワーを探らないと真の力が謎だったためこうした。50％で250万。第2形態と題3形態はそんなには強くなってないと妄想。
（まぁゴクウの台詞やらブチ切れゴハンのラッシュにあったりとかすぐに変身したりとか考えてこうしたんだけど）
こんなもんかな、俺は最終値は500万説でも1000万説でもどっちでもいいけど。途中まではこんな感じだと思う。
>>262
チラシの裏
チラシの裏
というかなんで最終が減ってるんだ？
ピッコロが今までの方がかわいいと言っているのに
ピッコロが今までの方がかわいいと言っているのに
>>265
ごめん、俺の説明不足だな。減ってるんじゃなくてそうしてるだけ。
本来のパワーはピッコロ達には想像できない。多分ピッコロが読めたのは
ゴクウもフリーザも200万以上の力を隠していることだけ。
ごめん、俺の説明不足だな。減ってるんじゃなくてそうしてるだけ。
本来のパワーはピッコロ達には想像できない。多分ピッコロが読めたのは
ゴクウもフリーザも200万以上の力を隠していることだけ。
>>267
ああもうっ！また説明不足だな。200万というのはピッコロが読める限界のパワー（仮だけどゴクウの最大パワーが判らなかったからこのへんかな。）
そこから隠している力というのは
ゴクウ→500万説だと50万くらい。1000万説だと100～200万くらいかな。
フリーザ→500万説だと300万。1000万説だと800万くらいという目安がでる。
んでピッコロの台詞「隠している力に差がありすぎた」につながる。
補足>>225の気の開放を勝手に変換して使わしてもらうと、気を開放してくれればばピッコロたちにもフリーザやゴクウの
強さがもうちょっとわかるようになる。潜在というのは隠れたという意味だから開放しないと大体の気の大きさや輪郭は
認識できるけど曖昧な感じなのだろう。
ああもうっ！また説明不足だな。200万というのはピッコロが読める限界のパワー（仮だけどゴクウの最大パワーが判らなかったからこのへんかな。）
そこから隠している力というのは
ゴクウ→500万説だと50万くらい。1000万説だと100～200万くらいかな。
フリーザ→500万説だと300万。1000万説だと800万くらいという目安がでる。
んでピッコロの台詞「隠している力に差がありすぎた」につながる。
補足>>225の気の開放を勝手に変換して使わしてもらうと、気を開放してくれればばピッコロたちにもフリーザやゴクウの
強さがもうちょっとわかるようになる。潜在というのは隠れたという意味だから開放しないと大体の気の大きさや輪郭は
認識できるけど曖昧な感じなのだろう。
>>255
ほんとはあと１回できたしな
ほんとはあと１回できたしな
270 ：マロン名無しさん：05/01/27 13:07:25 ID:nIMZ+Jpk
あーもうここは王道の考えでだな、
初期５３万 ベジータ基本戦闘力６万×擬似界王拳数倍＝４２～４８万程度
第一１０６万（フルパワーで） 変身直後７０万ＶＳブチ切れ悟飯６５万 第一９０万（気を上げる） 融合ピッコロ本気１１０万（界王拳込み）ＶＳ第一１０６万（気を上げる２回目、本気）
第二１５９万（フルパワーで） 変身直後１３０万（戦闘力のスペック以上にスピードが速い？）ＶＳブチ切れ悟飯１２０万
最終２４０万（変身直後、３０％くらいで） 悟空基本戦闘力２３万（１０倍で２３０万、２０倍で４６０万） 最終５０％４００万 最終７０％５６０万 最終１００％８００万
超悟空６００～８００万（超化したてで、怒りによって結構変動する）
最終の１０％は８０万で計算した。「何で第二より戦闘力減ってんだよ？」と思うのが当然だが、ここは>>262の説を利用させてもらった。
初期５３万 ベジータ基本戦闘力６万×擬似界王拳数倍＝４２～４８万程度
第一１０６万（フルパワーで） 変身直後７０万ＶＳブチ切れ悟飯６５万 第一９０万（気を上げる） 融合ピッコロ本気１１０万（界王拳込み）ＶＳ第一１０６万（気を上げる２回目、本気）
第二１５９万（フルパワーで） 変身直後１３０万（戦闘力のスペック以上にスピードが速い？）ＶＳブチ切れ悟飯１２０万
最終２４０万（変身直後、３０％くらいで） 悟空基本戦闘力２３万（１０倍で２３０万、２０倍で４６０万） 最終５０％４００万 最終７０％５６０万 最終１００％８００万
超悟空６００～８００万（超化したてで、怒りによって結構変動する）
最終の１０％は８０万で計算した。「何で第二より戦闘力減ってんだよ？」と思うのが当然だが、ここは>>262の説を利用させてもらった。
271 ：２７０：05/01/27 13:17:04 ID:nIMZ+Jpk
あと、インフレを極力抑えたいのなら、最終の１０％を５０万として、
最終（変身直後１５０万、３０％） 最終５０％２５０万 最終７０％３５０万 最終１００％５００万
よって、悟空もそれに合わせて 悟空基本戦闘力１５万（１０倍で１５０万、２０倍で３００万） 超悟空＝５００万
と言う考えも出来る。こっちの方が良いか！？
最終（変身直後１５０万、３０％） 最終５０％２５０万 最終７０％３５０万 最終１００％５００万
よって、悟空もそれに合わせて 悟空基本戦闘力１５万（１０倍で１５０万、２０倍で３００万） 超悟空＝５００万
と言う考えも出来る。こっちの方が良いか！？
272 ：２７０：05/01/27 13:29:50 ID:nIMZ+Jpk
追加です。説明足りんかった。
戦闘力が減ってるのがオカシイ、と思う人は、第一＆第二と最終フリーザは「エネルギーの容量」が違うと言うことを想像していただきたい。
数字は仮説なんで適当だけど、要するに第一第二のエネルギーの最大容量を５とすると、最終フリーザは１０までの容量があると。
よって、１０～３０％の最終フリーザの戦闘力は、第一＆第二のフルパワーと大体同スペックかそれ以下だが、最大戦闘力は第一＆第二の
はるか上をいくと。
戦闘力が減ってるのがオカシイ、と思う人は、第一＆第二と最終フリーザは「エネルギーの容量」が違うと言うことを想像していただきたい。
数字は仮説なんで適当だけど、要するに第一第二のエネルギーの最大容量を５とすると、最終フリーザは１０までの容量があると。
よって、１０～３０％の最終フリーザの戦闘力は、第一＆第二のフルパワーと大体同スペックかそれ以下だが、最大戦闘力は第一＆第二の
はるか上をいくと。
>>272
新しい説だな。発端は>>262氏の仮説か。
戦闘力の数字的には>>270より>>271の方が良いんじゃないか？インフレも抑えられるし。
つーかなかなか説得力あるし、次スレあたりのテンプレにでも「あくまで１つの仮説」として入れても良いんじゃない？
新しい説だな。発端は>>262氏の仮説か。
戦闘力の数字的には>>270より>>271の方が良いんじゃないか？インフレも抑えられるし。
つーかなかなか説得力あるし、次スレあたりのテンプレにでも「あくまで１つの仮説」として入れても良いんじゃない？
超悟空＆フリーザ５００万程度なら、人造人間篇も結構戦闘力抑えられそうだな
インフレを抑えるために変な設定を作るなよ
>>270
復活べジータは？
復活べジータは？
インフレしてるのはあくまで戦闘力の「数値」だ。
数値がいくらインフレしたって問題ないよ。
数値がいくらインフレしたって問題ないよ。
つーか、最終フリーザの１０％を５３万にすればキリが良くないか？
最終変身直後１５９万（３０％） 最終２６５万（５０％） 最終３７１万（７０％） 最終５３０万（１００％）
悟空１５万（１０倍で１５０万、２０倍で３００万） 超悟空５３０万
>>272が言いたいのは、最終のローギア（１０～３０％）は初期形態＆第一＆第二のフルパワー程度しかないが、最終のミドル～トップギア（５０～１００％）は、
初期＆第一＆第二をしのぐと言う事か。エネルギー（戦闘力？）の容量が違うので。なるほど納得。
インフレ抑えない場合（フリーザ１０００万説とか）も、最終の１０％を１００万とし、最終の３０％を３００万にすれば良いわけか。こりゃ便利。
最終変身直後１５９万（３０％） 最終２６５万（５０％） 最終３７１万（７０％） 最終５３０万（１００％）
悟空１５万（１０倍で１５０万、２０倍で３００万） 超悟空５３０万
>>272が言いたいのは、最終のローギア（１０～３０％）は初期形態＆第一＆第二のフルパワー程度しかないが、最終のミドル～トップギア（５０～１００％）は、
初期＆第一＆第二をしのぐと言う事か。エネルギー（戦闘力？）の容量が違うので。なるほど納得。
インフレ抑えない場合（フリーザ１０００万説とか）も、最終の１０％を１００万とし、最終の３０％を３００万にすれば良いわけか。こりゃ便利。
>>270-272
専ブラだと見づらいよ・・・携帯か？
専ブラだと見づらいよ・・・携帯か？
＞最終変身直後１５９万
低いだろコレ
低いだろコレ
>>280
そんなの誰だってわかる。数値は？
そんなの誰だってわかる。数値は？
>>278
どうして変身直後のフリーザに10倍悟空が負けてるんだよ
どうして変身直後のフリーザに10倍悟空が負けてるんだよ
一回の変身で100万超えてるのに
さらに二回も変身して159万てどーゆうことだよ？
ピッコロは「なんというでかい気だ・・・」とか言ってるぞ＞最終変身直後
さらに二回も変身して159万てどーゆうことだよ？
ピッコロは「なんというでかい気だ・・・」とか言ってるぞ＞最終変身直後
空白厨ウゼーよ
例のアイツか？
例のアイツか？
どう見たって描写からして変身したての最終フリーザ＞エクレアフリーザだろ
ベジータの攻撃も効かなかったし
第一、指レーザーさえ見えてない
ベジータの攻撃も効かなかったし
第一、指レーザーさえ見えてない
今、確実にスレに電波少年５６が来てる。
だからインフレしてるのは表面上の数値だけなんだよ。
数値のインフレなんかどうでもいいだろうが。
数値のインフレなんかどうでもいいだろうが。
最終変身直後の戦闘力低すぎ、と感じる人は、下の説なら納得かな？
＞＞インフレ抑えない場合（フリーザ１０００万説とか）も、最終の１０％を１００万とし、最終の３０％を３００万にすれば良いわけか。こりゃ便利。
＞＞インフレ抑えない場合（フリーザ１０００万説とか）も、最終の１０％を１００万とし、最終の３０％を３００万にすれば良いわけか。こりゃ便利。
第一 ～53万
第二 106～159万
ピッコロ160万…約30万×5
第三 212～265万
べジータ280万…35万×8
最終 424万
10倍悟空 430万…43万×10
50％ 530万
100％ 1060万
第二 106～159万
ピッコロ160万…約30万×5
第三 212～265万
べジータ280万…35万×8
最終 424万
10倍悟空 430万…43万×10
50％ 530万
100％ 1060万
そもそもウォーニングアップを30%でやる馬鹿なんているのか？
数値のインフレを抑えるために原作内での強さを弄ろうとするのは本末転倒だと思うんだが
じゃあ納得いかない人は
最終２１２万 ５０％１０６０万 １００％２１２０万
もしくは最終４２４万 ５０％２１２０万 １００％４２４０万
こんなんでいいのか？？
最終２１２万 ５０％１０６０万 １００％２１２０万
もしくは最終４２４万 ５０％２１２０万 １００％４２４０万
こんなんでいいのか？？
>>304
呆れてモノも言えんわ・・・
５０％出したのは、「ウォーミングアップの後」だろうが？
そうすると、馬鹿でも「ウォーミングアップは５０％以下」と分かるだろ？
ホント、考察以前に「原作をちゃんと読め」。電波少年５６よ。
呆れてモノも言えんわ・・・
５０％出したのは、「ウォーミングアップの後」だろうが？
そうすると、馬鹿でも「ウォーミングアップは５０％以下」と分かるだろ？
ホント、考察以前に「原作をちゃんと読め」。電波少年５６よ。
100％＝530万
100％＝1060万
100％＝1億2000万
で分かれる。
530万説は昔は多かったが今は少数。
100％＝1060万
100％＝1億2000万
で分かれる。
530万説は昔は多かったが今は少数。
でも第２が100万以上だとしたら
530万くらいがちょうどいいと感じるけどな
530万くらいがちょうどいいと感じるけどな
>>309
いや、だからお前真性知障なのか？５６君よ？
原 作 を 読 め と 。
５０％出したのは、ウォーミングアップの後、原作読めば馬鹿でも分かる。
だがお前は「ウォーミングアップ中に５０％もしくはそれ以上の力を出してた」と言うんだろ？
頼むから釣りだと言ってくれ・・・
いや、だからお前真性知障なのか？５６君よ？
原 作 を 読 め と 。
５０％出したのは、ウォーミングアップの後、原作読めば馬鹿でも分かる。
だがお前は「ウォーミングアップ中に５０％もしくはそれ以上の力を出してた」と言うんだろ？
頼むから釣りだと言ってくれ・・・
明らかに釣りだから相手にすんなって。
もしくは本当に頭の弱い子なんだから＞＞電波少年
もしくは本当に頭の弱い子なんだから＞＞電波少年
自演荒らしか
とりあえず作中のキャラの台詞は絶対として考えような
嘘ついてる、バカなだけとかはありえん
嘘ついてる、バカなだけとかはありえん
作中のキャラの台詞を疑う必要があるのは
作中のキャラ同士の台詞で矛盾する部分があったときだけ、と。
作中のキャラ同士の台詞で矛盾する部分があったときだけ、と。
みんなマッタリいこうぜ。５６は無視すりゃいいじゃん。
で、俺の他にも第3フリーザ（頭長いヤツね）はそんなに強くなってない（といっても1.5倍くらいは強くなってそうだけど）
と書く人いたけどあくまでこれも一つの参考な。
あと最終フリーザ登場直後は第3フリーザとそんなに戦闘力変わらないかそれ以下というのも。（実際は抑えてるだけだが）
なぜこんなこと言ってるかっていうとクリリンさんとベジータ、クリリンさんとピッコロさんの会話をもとにしてるから。
で、俺の他にも第3フリーザ（頭長いヤツね）はそんなに強くなってない（といっても1.5倍くらいは強くなってそうだけど）
と書く人いたけどあくまでこれも一つの参考な。
あと最終フリーザ登場直後は第3フリーザとそんなに戦闘力変わらないかそれ以下というのも。（実際は抑えてるだけだが）
なぜこんなこと言ってるかっていうとクリリンさんとベジータ、クリリンさんとピッコロさんの会話をもとにしてるから。
外見で判断するな、という。
フリーザ最終変身直後 第三形態以上の200万
ベジータ 200万
ちょっと本気フリーザ 1.3倍の260万
悟空登場直後 界王拳6倍の240万
そろそろ本気フリーザ さらに1.3倍の340万
そろそろ本気悟空 界王拳8倍の320万
10倍悟空 400万
50％フリーザ 600万
フリーザは最後の変身をしてから3回は力を上げている事と
悟空はフリーザが50%の力を出すまで10倍で戦ってない事を無視してる香具師多すぎ
ベジータ 200万
ちょっと本気フリーザ 1.3倍の260万
悟空登場直後 界王拳6倍の240万
そろそろ本気フリーザ さらに1.3倍の340万
そろそろ本気悟空 界王拳8倍の320万
10倍悟空 400万
50％フリーザ 600万
フリーザは最後の変身をしてから3回は力を上げている事と
悟空はフリーザが50%の力を出すまで10倍で戦ってない事を無視してる香具師多すぎ
>>319
俺は316じゃないが少々言いたい事が。
この考え方は変身によりＭＡＸ値が上下するだけでその内部なら割と戦闘力は可変ということなのだろう。
そもそも第3フリーザは追い詰められて変身したわけではない。
ピッコロはもちろんブチギレご飯のエネルギー波にたいしてもまだまだ余裕があった（と考えられる）。
だから
第３ＭＡＸ ＞ 最終変身直後（最終形態ＭＡＸの３０%ぐらい？） ≧ 第３ピッコロ・ご飯戦（第３ＭＡＸの50％ぐらい？）
のような感じにすればいいんじゃないかといっているのでは。
俺は316じゃないが少々言いたい事が。
この考え方は変身によりＭＡＸ値が上下するだけでその内部なら割と戦闘力は可変ということなのだろう。
そもそも第3フリーザは追い詰められて変身したわけではない。
ピッコロはもちろんブチギレご飯のエネルギー波にたいしてもまだまだ余裕があった（と考えられる）。
だから
第３ＭＡＸ ＞ 最終変身直後（最終形態ＭＡＸの３０%ぐらい？） ≧ 第３ピッコロ・ご飯戦（第３ＭＡＸの50％ぐらい？）
のような感じにすればいいんじゃないかといっているのでは。
なんつーか、
はるか昔（15スレぐらい前？）から幾度か名前を変えて出てきてる案だよな。
割と受け入れられやすいからだろうか。
容量とか手加減とか…、早い話最大値は上昇だけどフリーザが使ってる戦闘力は一部、みたいな。
でも昔と違って初期フリーザは53万固定になっている。
ちゃんと意見は煮詰まってきてるんだな…。なんとなく嬉しい。
はるか昔（15スレぐらい前？）から幾度か名前を変えて出てきてる案だよな。
割と受け入れられやすいからだろうか。
容量とか手加減とか…、早い話最大値は上昇だけどフリーザが使ってる戦闘力は一部、みたいな。
でも昔と違って初期フリーザは53万固定になっている。
ちゃんと意見は煮詰まってきてるんだな…。なんとなく嬉しい。
５３万固定はまだ確定ってわけではないと思う。
固定の方が考察はしやすいけど、｢パワーを上手くコントロールできない｣
らしい変身で戦闘力のコントロールできるようになるのは変って意見もわかるし。
固定の方が考察はしやすいけど、｢パワーを上手くコントロールできない｣
らしい変身で戦闘力のコントロールできるようになるのは変って意見もわかるし。
>>320
補足ありがと。俺の言いたいことはずばりそういうこと。（自分の考えを文にするって難しいね）
>>322
ぶっちゃけナメック星編最大の関門は初期フリーザの戦闘力固定か変動可の問題だな。
これをどうするかで大分変わってくる。
補足ありがと。俺の言いたいことはずばりそういうこと。（自分の考えを文にするって難しいね）
>>322
ぶっちゃけナメック星編最大の関門は初期フリーザの戦闘力固定か変動可の問題だな。
これをどうするかで大分変わってくる。
>>320
10倍悟空は第三MAXより弱い？
10倍悟空は第三MAXより弱い？
最終50％＞10倍悟空＞悟空＞第三MAX＞最終30％＞復活べジータ
とりあえず、力関係は
超悟空≧１００％フリーザ＞５０％フリーザ＞２０倍悟空＞悟空戦序盤フリーザ≧１０倍以下悟空＞
ちょい本気フリーザ＞復活ベジータ≧最終形態変身直後フリーザ＞第二変身フリーザ＞ブチ切れ復活悟飯＞
ピッコロ≧第一変身本気フリーザ＞ブチ切れ悟飯＞三人組＞フリーザ＞ベジータ
で良いんだよな？
超悟空≧１００％フリーザ＞５０％フリーザ＞２０倍悟空＞悟空戦序盤フリーザ≧１０倍以下悟空＞
ちょい本気フリーザ＞復活ベジータ≧最終形態変身直後フリーザ＞第二変身フリーザ＞ブチ切れ復活悟飯＞
ピッコロ≧第一変身本気フリーザ＞ブチ切れ悟飯＞三人組＞フリーザ＞ベジータ
で良いんだよな？
328 ：マロン名無しさん：05/01/27 19:39:18 ID:HfPnpwLN
２０倍かめはめ波撃った後の悟空の台詞
「あいつ、ほんとに５０％の力しか使ってなかった」
と言うことは、フリーザがかめはめ波防いだ時に、一瞬でも５０％以上の力を使ったはず。６０％くらいか？？それを見た悟空は
「やっぱり５０％だった（さらに５０％から一瞬だけフリーザの戦闘力が上がったので）」と確信したと。だから２０倍悟空の方が、
５０％フリーザより少し強いんじゃないかな？
あと、>>278の説だけど、最終フリーザの３０％がエクレアの戦闘力とほぼ同じなのはおかしいとのもっともな指摘だが、
しかしエクレアはフルパワーで戦った描写も無いので、特に最終フリーザの３０％がエクレアのフルパワーと同じでもおかしくはないんじゃなかろうか？
「あいつ、ほんとに５０％の力しか使ってなかった」
と言うことは、フリーザがかめはめ波防いだ時に、一瞬でも５０％以上の力を使ったはず。６０％くらいか？？それを見た悟空は
「やっぱり５０％だった（さらに５０％から一瞬だけフリーザの戦闘力が上がったので）」と確信したと。だから２０倍悟空の方が、
５０％フリーザより少し強いんじゃないかな？
あと、>>278の説だけど、最終フリーザの３０％がエクレアの戦闘力とほぼ同じなのはおかしいとのもっともな指摘だが、
しかしエクレアはフルパワーで戦った描写も無いので、特に最終フリーザの３０％がエクレアのフルパワーと同じでもおかしくはないんじゃなかろうか？
>>324
320じゃないが俺なりの意見を書いてみる。
多分回復カプセル入ってた（到着時）時点では10倍界王拳でも下回ると思う。
9万だと10倍で90万だし。20倍で180万。20倍でちょい上回るくらいだと予想。←ゴクウの台詞からね。
回復後は「なんとかなりそうだ」って言ってたから10倍で第3フリーザと互角くらいかちょい下くらい。
んで、とっておきの手段として20倍界王拳を隠しておく、と。20倍なら最終フリーザでも上回れるとゴクウは
予測したと思う。実際はあのざまだったわけだけど。
320じゃないが俺なりの意見を書いてみる。
多分回復カプセル入ってた（到着時）時点では10倍界王拳でも下回ると思う。
9万だと10倍で90万だし。20倍で180万。20倍でちょい上回るくらいだと予想。←ゴクウの台詞からね。
回復後は「なんとかなりそうだ」って言ってたから10倍で第3フリーザと互角くらいかちょい下くらい。
んで、とっておきの手段として20倍界王拳を隠しておく、と。20倍なら最終フリーザでも上回れるとゴクウは
予測したと思う。実際はあのざまだったわけだけど。
1.Aは10から15の力を出せて、Bになると12から18までの力を出せる という解釈
2.Aは10から15の力を出せて、Bになると20から30までの力を出せる という解釈
1でいくとインフレは抑えられるが、根拠に乏しい。
2は漫画をそのまま読み取った印象が強いのでは。
2.Aは10から15の力を出せて、Bになると20から30までの力を出せる という解釈
1でいくとインフレは抑えられるが、根拠に乏しい。
2は漫画をそのまま読み取った印象が強いのでは。
>>330
㌧ｸｽ。
㌧ｸｽ。
今、２５、６巻が手元に無いから間違えてる可能性があるけど
回復中の悟空は第二変身フリーザに勝てないかもしれないと言っていたので
通常９万と仮定して２０倍は１８０万。第三フリーザはこれ前後だと思う。
回復中の悟空は第二変身フリーザに勝てないかもしれないと言っていたので
通常９万と仮定して２０倍は１８０万。第三フリーザはこれ前後だと思う。
どっちにしてもブチキレ悟飯はインフレしすぎだよな。
数万から一気に１００万以上とかだもん。作者も書いててオカシイとか思わなかったのかね
数万から一気に１００万以上とかだもん。作者も書いててオカシイとか思わなかったのかね
べジータがフリーザ戦時、１８万以上まで上がった可能性を考えると、
第２変身フリーザ時の悟飯は復活して、１０万オーバー→キレテ１０倍以上くらいじゃないか？
第２変身フリーザ時の悟飯は復活して、１０万オーバー→キレテ１０倍以上くらいじゃないか？
>>335
ラディッツ編は１→１３０７だったし。
ブチ切れ悟飯は通常の１０倍ぐらい上がっても問題ないと思う。
低かったと思うはナッパ戦で千数百→２８００は強力な気孔波戦闘力上昇との比率と大差無い。
４０００位まで上がっていればナッパの戦闘力が悟空に近づいて違和感無くなるのに。
ラディッツ編は１→１３０７だったし。
ブチ切れ悟飯は通常の１０倍ぐらい上がっても問題ないと思う。
低かったと思うはナッパ戦で千数百→２８００は強力な気孔波戦闘力上昇との比率と大差無い。
４０００位まで上がっていればナッパの戦闘力が悟空に近づいて違和感無くなるのに。
俺が悟飯だったら絶対グレてるけどな。
親父は働かねーわ、母親はウルサイわ、わずか４～５歳でわけわかんねぇ辺境の星に行かされ、バケモンと戦わされるわで・・・
親父は働かねーわ、母親はウルサイわ、わずか４～５歳でわけわかんねぇ辺境の星に行かされ、バケモンと戦わされるわで・・・
というかどこから30%っていう数字が出たんだ？
つーか「変身する度にパワーが増すぞ」でしょ。
なんで以前より弱くなるんだよ？
ピッコロ「バカでかい気だ、今までのほうがかわいかったぐらいだ」
なんで以前より弱くなるんだよ？
ピッコロ「バカでかい気だ、今までのほうがかわいかったぐらいだ」
容量が増えたんでしょ。
第2、第3までは戦闘力のコントロールはできないが基礎値が高い。
最終は第3と基礎値はあまり変わらないけど戦闘力のコントロールができ、最大パワーは
今までの遥か上をいくということ。
第2、第3までは戦闘力のコントロールはできないが基礎値が高い。
最終は第3と基礎値はあまり変わらないけど戦闘力のコントロールができ、最大パワーは
今までの遥か上をいくということ。
変身したて→ベジータ以外見えてない
少しスピードを上げる→ベジータなす術無し 悟空指レーザーを弾く
ウォーミングアップ→超能力を使ったりエネルギー波に閉じ込めたりするが界王様からもらった丈夫な服が敗れる程度
両手のハンデ→界王拳10倍
50%→界王拳20倍
50%まででもこれだけ差があるけど
少しスピードを上げる→ベジータなす術無し 悟空指レーザーを弾く
ウォーミングアップ→超能力を使ったりエネルギー波に閉じ込めたりするが界王様からもらった丈夫な服が敗れる程度
両手のハンデ→界王拳10倍
50%→界王拳20倍
50%まででもこれだけ差があるけど
ピッコロ本気=？=第二本気≧ピッコロマント≧第二様子見
第三ちょい本気≧ブチ切れ悟飯=？=第三様子見＞ピッコロ本気
最終50％＞10倍悟空≧最終サービス期間=？=復活悟空≧最終ちょい本気＞復活べジータ
第三本気＞最終30％ は間違いでは？
別にここの
第三本気＞最終30％
の30％の部分は20％とかでもいいけど。
要するにいいたいのは最終形態になったばかりのフリーザは第３のＭＡＸ値よりも低い戦闘力で戦っていたんじゃないかっていうこと。
第３フリーザはまだまだ余力たっぷりだったっぽいし、そこから最終に変身したのも半ばサービスみたいなものだった。
「余力たっぷり」にといったのは、ブチギレご飯（一瞬だけどピッコロ以上？）のエネルギー波に一瞬押さえ込まれたけれど、
受け止めただけでなくそのまま撃った本人に跳ね返せるぐらいの余裕はあったから。
また、第３のフルパワーと悟空だけど、仮に第３のフルパワーが１０倍悟空とおなじくらいだったとしてもそんなに矛盾点はないと思う。
第３フルパワーで苦戦するぐらいなら最終変身して５割の力で戦った方がフリーザも楽だろうし。
第３のＭＡＸは未知数だから、これらの関係を決めるのは大変だろうけど。
第三本気＞最終30％
の30％の部分は20％とかでもいいけど。
要するにいいたいのは最終形態になったばかりのフリーザは第３のＭＡＸ値よりも低い戦闘力で戦っていたんじゃないかっていうこと。
第３フリーザはまだまだ余力たっぷりだったっぽいし、そこから最終に変身したのも半ばサービスみたいなものだった。
「余力たっぷり」にといったのは、ブチギレご飯（一瞬だけどピッコロ以上？）のエネルギー波に一瞬押さえ込まれたけれど、
受け止めただけでなくそのまま撃った本人に跳ね返せるぐらいの余裕はあったから。
また、第３のフルパワーと悟空だけど、仮に第３のフルパワーが１０倍悟空とおなじくらいだったとしてもそんなに矛盾点はないと思う。
第３フルパワーで苦戦するぐらいなら最終変身して５割の力で戦った方がフリーザも楽だろうし。
第３のＭＡＸは未知数だから、これらの関係を決めるのは大変だろうけど。
俺は第三形態をスピード重視で戦闘力はそれほど高くは無いと思ってる。
エクレアのフルパワーって差はあるけど動きまで見えないほどでもないような気がする
だけど実際にピッコロに致命傷を与えてないし、悟飯のブチ切れエネルギー波を結構本気で跳ね返してた。
そして、その跳ね返ってきたエネルギー波をピッコロは弾きかえす事が出来たというのが理由。
ちなみにそれほど高くないといっても、ピッコロの１．３倍ぐらいは高い。
あくまで通常から第一変身のように二倍もパワーアップしていないという意味。
このままでも４人を倒せると言っていたのは、一番爆発力のある悟飯は相当消耗していることも考慮していると思う。
ブチ切れ悟飯レベルの攻撃が連続で放たれてたら流石のフリーザも危ないはず。
そして、その跳ね返ってきたエネルギー波をピッコロは弾きかえす事が出来たというのが理由。
ちなみにそれほど高くないといっても、ピッコロの１．３倍ぐらいは高い。
あくまで通常から第一変身のように二倍もパワーアップしていないという意味。
このままでも４人を倒せると言っていたのは、一番爆発力のある悟飯は相当消耗していることも考慮していると思う。
ブチ切れ悟飯レベルの攻撃が連続で放たれてたら流石のフリーザも危ないはず。
第三は描写が少ないからなぁ
鳥山が描くの面倒臭くなった
が真実
が真実
53万→110万→150万
でいいだろ？もう
でいいだろ？もう
俺もマックスエクレアフリは最終よりも弱いと思うな。
ブチギレ悟飯は、まあ除外して。
ブチギレ悟飯は、まあ除外して。
>>ブチ切れ悟飯レベルの攻撃が連続で放たれてたら流石のフリーザも危ないはず。
あの場の４人が全員瞬間的にアレぐらい出せれば危なかったかもね。
ピッコロがご飯のエネルギー波を弾き返したのは戦闘力に関係ないと思うよ。
斜め後ろから横に軌道をずらしただけだからベクトルの関係上力の強さは関係ないはず。
また、ピッコロに致命傷を与えていないのも遊んでいただけにも見えるから
（それだけでボロボロにできたけど）根拠にはならないかも。
んで、エクレアはピッコロの１．３倍以上高いのは同意。
遊んでも（フルパワーじゃなくても）１．３倍なら
ＭＡＸは１．５倍ぐらいあるかも。
あの場の４人が全員瞬間的にアレぐらい出せれば危なかったかもね。
ピッコロがご飯のエネルギー波を弾き返したのは戦闘力に関係ないと思うよ。
斜め後ろから横に軌道をずらしただけだからベクトルの関係上力の強さは関係ないはず。
また、ピッコロに致命傷を与えていないのも遊んでいただけにも見えるから
（それだけでボロボロにできたけど）根拠にはならないかも。
んで、エクレアはピッコロの１．３倍以上高いのは同意。
遊んでも（フルパワーじゃなくても）１．３倍なら
ＭＡＸは１．５倍ぐらいあるかも。
359 ：マロン名無しさん：05/01/27 22:11:44 ID:UKlhBzTK
>>98
俺の独断と偏見だが。
5001～10000 バーダック(10000近く）、ベジータ戦悟空(8000強）、グルド(8000弱）、ナッパ(6000）
3001～5000 界王(3500）、トーマ(3200ぐらい？）強化栽培マン（3000）、ナメック星人の若者(3000）
2001～3000 ナッパ戦悟飯(981→2800）、ナッパ戦ピッコロ（1220→2500）、パンブーキン、トテッポ、セリパ(平均2500程度）
1501～2000 閻魔大王(2000）、アプール(2000）、天津飯（1600）
1001～1500 ラディッツ(1500or1300or1200）、ナッパ戦クリリン(1083→1500)、ラディッツ戦魔貫光殺砲ピッコロ（408→1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、栽培マン戦ヤムチャ(1300)、栽培マン（1200）
501～1000 偵察兵(約1000）、ベジータ戦ヤジロベー（1000）ラディッツ戦悟空(416→924）、ナッパ戦餃子(700）
俺の独断と偏見だが。
5001～10000 バーダック(10000近く）、ベジータ戦悟空(8000強）、グルド(8000弱）、ナッパ(6000）
3001～5000 界王(3500）、トーマ(3200ぐらい？）強化栽培マン（3000）、ナメック星人の若者(3000）
2001～3000 ナッパ戦悟飯(981→2800）、ナッパ戦ピッコロ（1220→2500）、パンブーキン、トテッポ、セリパ(平均2500程度）
1501～2000 閻魔大王(2000）、アプール(2000）、天津飯（1600）
1001～1500 ラディッツ(1500or1300or1200）、ナッパ戦クリリン(1083→1500)、ラディッツ戦魔貫光殺砲ピッコロ（408→1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、栽培マン戦ヤムチャ(1300)、栽培マン（1200）
501～1000 偵察兵(約1000）、ベジータ戦ヤジロベー（1000）ラディッツ戦悟空(416→924）、ナッパ戦餃子(700）
三形態のフルパワーになったらとか言っているが、
そもそも、三形態フルパワーというもの自体が漫画内にないから
（悟飯の攻撃を跳ね返した時が最大の可能性もあるし）考察しても特に意味が無いような。
まあ、俺の第三形態予想は悟空の意見から１８０万強だな。
そもそも、三形態フルパワーというもの自体が漫画内にないから
（悟飯の攻撃を跳ね返した時が最大の可能性もあるし）考察しても特に意味が無いような。
まあ、俺の第三形態予想は悟空の意見から１８０万強だな。
復活悟空≧最終少し本気＞最終直後≧復活べジ＞冷や汗第三≧ブチギレ悟飯＞本気ピッコロ
こんなもんか？
こんなもんか？
復活ベジータってエクレアより強いのか？
まあどうでもいいな、第三フルパワー云々は。
色々な見方がある。てだけで。
色々な見方がある。てだけで。
>>358
お前もトンデモ格闘マンガに現実の物理法則が適用できると思ってる電波か。
お前もトンデモ格闘マンガに現実の物理法則が適用できると思ってる電波か。
復活悟空の基本戦闘力をいくつに設定するかによって、最終フリーザの戦闘力も変わってくる
最終フリーザの戦闘力をいくつに設定するかによって、復活悟空の基本戦闘力も変わってくる
初代スレから、延々とこの堂々巡り。終わりの無いのが終わり。まさに無限地獄スレ
最終フリーザの戦闘力をいくつに設定するかによって、復活悟空の基本戦闘力も変わってくる
初代スレから、延々とこの堂々巡り。終わりの無いのが終わり。まさに無限地獄スレ
物理法則っつうか横から撃って軌道を逸らしたくらいだからそんなに参考にならんってことだろう
いや、復活ベジータがエクレア超えしたかどうかも議論の余地がある。
煽るのが目的の馬鹿が、自演を繰り返して議論を掻き乱してるからな
読み取れる範囲で。
第三より最終の方がでかい気
その最終の攻撃を見切れるべジータ
弾き飛ばした悟空
悟空＝最終＞最終直後≧べジータ＞第三＞ピッコロ じゃないか？
第三より最終の方がでかい気
その最終の攻撃を見切れるべジータ
弾き飛ばした悟空
悟空＝最終＞最終直後≧べジータ＞第三＞ピッコロ じゃないか？
天津飯もブウのエネルギー波をかき消してるしな。
戦闘力が神と虫けらほど差があるのに。
戦闘力が神と虫けらほど差があるのに。
>>370
最終がちょっとスピード上げただけで見えなくなってたが？
最終がちょっとスピード上げただけで見えなくなってたが？
ベジータはただ「見えた」だけで戦闘力そのものは最終より遥かに劣ると思うよ。
クリリンだってナッパの動きが見えたのと同じニュアンスじゃね？
クリリンだってナッパの動きが見えたのと同じニュアンスじゃね？
とはいえピッコロ達には見えなかったんだ。
まともな住人はとっくに去って、残ったのは馬鹿だけだな。
決定打は無しか・・・。
今やってる議論の目的が見えない･･･
ベジータと第３フリーザ（手抜きにしろ本気にしろ）のどちらが強いかを示す決定的な描写は存在せず。
で、俺としては復活ベジータがやたらと自信満々だった以上
手抜き第３には勝てるつもりだったんじゃないかと思うんだが。
で、俺としては復活ベジータがやたらと自信満々だった以上
手抜き第３には勝てるつもりだったんじゃないかと思うんだが。
無理してまでインフレ抑える必要は無いと思う。
＞380
復活べジータvsMAX第三フリーザ
らしいよ
復活べジータvsMAX第三フリーザ
らしいよ
どうでもいいけど、オレは今日一言だって発言してないぞ。
いや、それだけ。
いや、それだけ。
自信満々の描写なんてなんのアテにもならない。
最終ちょっと本気＞復活べジ （？） 手抜き第三＞ピッコロ
ここまでしかわからんよ。
ここまでしかわからんよ。
実際の強さはともかく
少なくともベジータは第三フリーザには勝てる自信があったわけだな。
少なくともベジータは第三フリーザには勝てる自信があったわけだな。
10倍悟空≧サービス期間≧悟空≧最終ちょっと本気＞べジータ＞手抜き第三＞ピッコロ
こうだな。
んで、第三がフルパワーでどこまで行けるか？
こうだな。
んで、第三がフルパワーでどこまで行けるか？
ピッコロ１２５万 第三フリーザ１８０万 復活ベジータ１８５万 最終フリーザ２００万→２４０万
じゃ駄目？
じゃ駄目？
375 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/27 22:29:10 ID:???
>>374
馬鹿か？そんなことは分かりきってる。
つーかコイツ絶対５６だしな
煽りだけが目的らしいんで、一切荒しにはレス返さずに無視したが無難
>>374
馬鹿か？そんなことは分かりきってる。
つーかコイツ絶対５６だしな
煽りだけが目的らしいんで、一切荒しにはレス返さずに無視したが無難
ベジータは根拠も無いのに、あと一回復活パワーアップすれば超サイヤ人になれる、なんて思い込んでたからな
相手の実力なんて全く見てなかった可能性もある
相手の実力なんて全く見てなかった可能性もある
直接描写が無い以上決定打は無いわけだな。＞ベジータと第三
少なくともエクレアには勝てそうな言いぶりだったな
馬鹿 電波 厨
↑NGワード推奨
↑NGワード推奨
ベジータの言い分を信用すれば
復活ベジータ＞手抜きエクレア か。
復活ベジータ＞手抜きエクレア か。
原作のセリフにどこまで信頼を置くか、だな。
むしろベジータの眼力にどこまで信頼を置くか。
俺が一番強いんだとか、もう一回復活したら超サイヤ人になれるとか間違った発言が目立つが、
矛盾する発言以外はデータ不足から信用するしかない。
矛盾する発言以外はデータ不足から信用するしかない。
>>403
そんな無茶な･･･
そんな無茶な･･･
つーか最終ベジータなんて後回しで、最終フリーザと復活悟空を決めるのが最優先じゃね？
と言いつつ、一生決まらないんだけどね・・・
と言いつつ、一生決まらないんだけどね・・・
戦闘力３万に届かないベジータが１回の死にかけパワーアップで戦闘力５３万のフリーザと腕四つ
３人がかりなら(変身して戦闘力が若干アップするであろう)フリーザに勝てるとも
もう１回死にかけパワーアップで戦闘力１００万以上は確実の第２フリーザと互角のピッコロを子供扱いするエクレアに勝てる？
ベジータの発言を信じると、もの凄いことになるな
３人がかりなら(変身して戦闘力が若干アップするであろう)フリーザに勝てるとも
もう１回死にかけパワーアップで戦闘力１００万以上は確実の第２フリーザと互角のピッコロを子供扱いするエクレアに勝てる？
ベジータの発言を信じると、もの凄いことになるな
＞死にかけパワーアップは２回でしょ。
ザーボンの時とリクームのとき
ザーボンの時とリクームのとき
>>407
ザーボンに殺されかけた後のリクーム戦時ベジータで３万近く
ザーボンに殺されかけた後のリクーム戦時ベジータで３万近く
ベジータは気を探るのに不慣れだから
相手の正確な戦闘力やどれくらい力を隠してるのかはさっぱり分からなかった。
ってのはどう？
相手の正確な戦闘力やどれくらい力を隠してるのかはさっぱり分からなかった。
ってのはどう？
一応潜在能力は探れるんだよな。
最終直後は半分自信、半分自棄という印象だったが。
最終直後は半分自信、半分自棄という印象だったが。
最終50％＞10倍悟空≧最終サービス≧最終すこし本気≧最終なりたて（＝バカでかい気）＞第三なりたて
最終初期＝第三MAX＝復活べジータ
こんなもんだろ
最終初期＝第三MAX＝復活べジータ
こんなもんだろ
それでいいよもう。。。
20倍悟空は最終50％より上なんだよな？
最終初期（指レーザー攻撃）＞復活べジータ（くたばれ波）＞激怒悟飯≧第三なりたて
こうじゃない？
第三MAXが不明だが、復活べジータを倒すのは厳しいとｵﾓ
こうじゃない？
第三MAXが不明だが、復活べジータを倒すのは厳しいとｵﾓ
なんかもう考察諦めて印象だけで好き勝手なこと言ってるね。まともな話し合いが出来てた頃が懐かしい……。
＞悟空はまた気がでかくなったと言っているし
ピッコロも言ってるね。
変身直後＞第三悟飯戦≧第三ピッコロ戦
これはいいのかな？
ピッコロも言ってるね。
変身直後＞第三悟飯戦≧第三ピッコロ戦
これはいいのかな？
ピッコロの1.3倍（＝第三形態の初期）＝第三形態の1.3倍？＝（最終形態の初期）
「最終形態になって大きくなった気」が分かれば、新たな考察ができるのでは…？
「最終形態になって大きくなった気」が分かれば、新たな考察ができるのでは…？
最後の変身の描写を見ているとフルパワーにならないと最終になれないような気がする
最終初期がわかると面白くなりそうだ
53万から第二に変身して100万以上。アップ率は約1.6倍。
第三モードで160万、最終形態で260万。
50％で520万、100％で1040万。
1000万説が有利か。
第三モードで160万、最終形態で260万。
50％で520万、100％で1040万。
1000万説が有利か。
424 ：マロン名無しさん：05/01/28 00:52:52 ID:jx/yjg8n
つか％説は>>278がまとめ
自演までして自分の珍説を通そうとしてんじゃねーよ
最終変身直後で159万て・・・抑えすぎだろう
単純計算だが界王拳20倍で50%だから界王拳10倍のウォーミングアップ後の両手ハンデフリーザで25%じゃないか？
%説はこの時点で崩れていると思うけど
%説はこの時点で崩れていると思うけど
278だと10倍悟空でも変身直後に勝てないじゃん。
>最終フリーザの１０％を５３万にすればキリが良くないか？
キリが良いとかを理由にされても困る
キリが良いとかを理由にされても困る
空欄厨だな。
文体も似てるし、全角だし。
自演やゴリ押しは結構だが、もう少し妥当な数値にしてくれよ。
文体も似てるし、全角だし。
自演やゴリ押しは結構だが、もう少し妥当な数値にしてくれよ。
＞だから２６０万の１００％は２６００万だろ？
これが意味わかんない。
これが意味わかんない。
>>424
お前の計算のほうが（ｒｙ
お前の計算のほうが（ｒｙ
よくわからんが最終直後のフリーザの実力が10%で260万あるってことじゃないか？
>>423は260万を25％として計算してるんだな。ベジータにちょい本気だしたのが
これくらいかな？ということは登場時はもっと低かったということになる。
さすがに天才ベジータでも50万くらいから一回の瀕死復活で200万以上とかはならんと思うし。
これくらいかな？ということは登場時はもっと低かったということになる。
さすがに天才ベジータでも50万くらいから一回の瀕死復活で200万以上とかはならんと思うし。
>>435
でも425では50%で520万って書いてあるよ
でも425では50%で520万って書いてあるよ
気のコントロールがあるし。
基本値の増加に伴い、体への負担も減るとか。
基本値の増加に伴い、体への負担も減るとか。
>>436
ベジータ戦でスピード上げたやつは悟空が指レーザーを弾いたときと同じ
ベジータ戦でスピード上げたやつは悟空が指レーザーを弾いたときと同じ
微妙に被った･･･。
しかも425じゃなくて423だったよ･･･。
しかも425じゃなくて423だったよ･･･。
フリーザって真の姿に近づくにつれてパワーを上手く制御できなくなるんだっけ？
>>441
幽遊の武威と同じ感じじゃないの？
幽遊の武威と同じ感じじゃないの？
>>439
ということはやはり登場時はもうちょい低めだということだな。
多分200万くらいかな？んでベジータが最大180万届くか届かないかぐらい？（これでも上がりすぎ
だけど・・・）で、ベジータはこれくらいの差ならば戦術とか云々次第でなんとかなると思ったわけだ、
と俺は仮説をたててみる。
ということはやはり登場時はもうちょい低めだということだな。
多分200万くらいかな？んでベジータが最大180万届くか届かないかぐらい？（これでも上がりすぎ
だけど・・・）で、ベジータはこれくらいの差ならば戦術とか云々次第でなんとかなると思ったわけだ、
と俺は仮説をたててみる。
>>443続き
で、フリーザがちょい本気の260万ぐらいになった瞬間ボコボコにされた、と。
で、フリーザがちょい本気の260万ぐらいになった瞬間ボコボコにされた、と。
最終形態の動き、レーザー以外は皆それなりに捉えてるんだよな。
べジータは離れていたから見れたんじゃない？なんとかって感じだし。
んで勘違い特攻して返り討ちというパターン。
んで勘違い特攻して返り討ちというパターン。
449 ：マロン名無しさん：05/01/28 01:34:45 ID:HjOvwPnR
馬鹿 電波 厨
すまん訂正
確かに悟空が押し気味だったけど界王拳10倍で両手を使わないフリーザと戦っている
確かに悟空が押し気味だったけど界王拳10倍で両手を使わないフリーザと戦っている
>>448
それおれもずっと思ってた。遠くからみた方が見えやすいじゃんみたいな。
多分ベジータは自分が超サイヤ人になったと信じ込んでたんだろうな。根拠のない自信って感じ。
確かに強くはなっているだろうけど。
それおれもずっと思ってた。遠くからみた方が見えやすいじゃんみたいな。
多分ベジータは自分が超サイヤ人になったと信じ込んでたんだろうな。根拠のない自信って感じ。
確かに強くはなっているだろうけど。
1％＝10万
5％＝50万
25％＝250万
10倍悟空＝260万
50％＝500万
20倍悟空＝520万
100％＝1000万（しかし疲労あり）
超悟空＝1300万（26万×50倍、しかし疲労あり）
1000万説が妥当じゃないか？インフレ気味だけど。
5％＝50万
25％＝250万
10倍悟空＝260万
50％＝500万
20倍悟空＝520万
100％＝1000万（しかし疲労あり）
超悟空＝1300万（26万×50倍、しかし疲労あり）
1000万説が妥当じゃないか？インフレ気味だけど。
>>451
同意
・ベジータは言い伝えを信じて超サイヤ人が宇宙最強と思ってる
・デンデ復活後は超サイヤ人になれたと錯覚
・復活後ベジータは宇宙最強になったと勘違い
多分フリーザと自分の実力を相対化なんてしないで
根拠も無く 超サイヤ人になった自分＞フリーザ と思ってたっぽい
正直エクレアを越えたのかどうかもかなり疑わしい
同意
・ベジータは言い伝えを信じて超サイヤ人が宇宙最強と思ってる
・デンデ復活後は超サイヤ人になれたと錯覚
・復活後ベジータは宇宙最強になったと勘違い
多分フリーザと自分の実力を相対化なんてしないで
根拠も無く 超サイヤ人になった自分＞フリーザ と思ってたっぽい
正直エクレアを越えたのかどうかもかなり疑わしい
べジータ、崖の上から見てるじゃん。
ピッコロ達よりフリーザに近い。
ピッコロ達よりフリーザに近い。
エクレア厨誕生か？
>>452
それでいいよ
それでいいよ
原点に戻った感じかね・・・？
久々に有意義な時間を過ごせたよw
久々に有意義な時間を過ごせたよw
>447
>450
ちょっと待て。それ違うだろ？
１０倍界王拳は５０％フリーザと戦うときに初めて使用したんだ。
じゃないと「キミは全力で戦うといいながらまだまだ力を隠してる」「バレたか」
「そいつを計算にいれても５０％の力を出せば宇宙のチリにできる」
といった感じの発言の意味が通らなくなる。
つまり、両手無しハンデの時に互角に戦ってたのはだいたい６～７倍界王拳だ。
>450
ちょっと待て。それ違うだろ？
１０倍界王拳は５０％フリーザと戦うときに初めて使用したんだ。
じゃないと「キミは全力で戦うといいながらまだまだ力を隠してる」「バレたか」
「そいつを計算にいれても５０％の力を出せば宇宙のチリにできる」
といった感じの発言の意味が通らなくなる。
つまり、両手無しハンデの時に互角に戦ってたのはだいたい６～７倍界王拳だ。
>458
すまん内容かぶったな。
すまん内容かぶったな。
フリーザがあくまで目で相手の位置を探ることしか出来ないと言う弱点を
もっと悟空が利用すれば勝てるのに
もっと悟空が利用すれば勝てるのに
462 ：マロン名無しさん：05/01/28 09:11:31 ID:T4vry2RG
つーか>>278説、それなりに仮説として成り立ってないか？１０００万説というのも、根拠の無い仮説だし。ま、どっちも根拠はないんだが。
１０％＝５３万
２０％＝１０６万（第一変身のフルパワーとほぼ同じ。しかし最終形態にとってはローギア。エネルギーの容量が違うので）
３０％＝１５９万（第二変身のフルパワーとほぼ同じ。以下同文） ＶＳ復活ベジータ＝擬似界王拳込みで１３０～１４０万程度（ピッコロを１１０万とした場合）
４０％＝２１２万（界王拳２～１０倍悟空と戦ってたのは、おそらく３０～４０％の間） ＶＳ界王拳１０倍悟空＝１８０万（基本戦闘力１８万とした場合）
５０％＝２６５万（かめはめ波防ぎに一瞬だけ６０％） ＶＳ界王拳２０倍悟空＝３２０万程度（体に負担がかかりすぎるので正味１７～１８倍の上昇しか出来てないと予測）
６０％＝３１８万
７０％＝３７１万
８０％＝４２４万
９０％＝４７７万
１００％＝５３０万 ＶＳ超悟空１００％とほぼ互角
上のが納得出来ないなら、例えば１０００万説なら、１０％＝１００万 と当てはめれば良いが、これだと界王拳悟空とフリーザの戦闘力バランスを
良い感じの数値にもっていきにくい。どっちにしろ、仮説は仮説。根拠は無い。もちろん、「フリーザＭＡＸで１０００万が妥当じゃね？」も根拠が無い。
なぜか支持は多いようだが。
１０％＝５３万
２０％＝１０６万（第一変身のフルパワーとほぼ同じ。しかし最終形態にとってはローギア。エネルギーの容量が違うので）
３０％＝１５９万（第二変身のフルパワーとほぼ同じ。以下同文） ＶＳ復活ベジータ＝擬似界王拳込みで１３０～１４０万程度（ピッコロを１１０万とした場合）
４０％＝２１２万（界王拳２～１０倍悟空と戦ってたのは、おそらく３０～４０％の間） ＶＳ界王拳１０倍悟空＝１８０万（基本戦闘力１８万とした場合）
５０％＝２６５万（かめはめ波防ぎに一瞬だけ６０％） ＶＳ界王拳２０倍悟空＝３２０万程度（体に負担がかかりすぎるので正味１７～１８倍の上昇しか出来てないと予測）
６０％＝３１８万
７０％＝３７１万
８０％＝４２４万
９０％＝４７７万
１００％＝５３０万 ＶＳ超悟空１００％とほぼ互角
上のが納得出来ないなら、例えば１０００万説なら、１０％＝１００万 と当てはめれば良いが、これだと界王拳悟空とフリーザの戦闘力バランスを
良い感じの数値にもっていきにくい。どっちにしろ、仮説は仮説。根拠は無い。もちろん、「フリーザＭＡＸで１０００万が妥当じゃね？」も根拠が無い。
なぜか支持は多いようだが。
つーかさぁ、本当にテンプレ決めたいのなら
・このスレは悟空幼少篇～マジュニア戦まで
・その次のスレはサイヤ人篇～ナメック篇まで
・その次のスレはフリーザ親子来襲～セル篇まで
とか決めたが良いんじゃない？テンプレとかで。前はそんな進行じゃなかったっけ？？
・このスレは悟空幼少篇～マジュニア戦まで
・その次のスレはサイヤ人篇～ナメック篇まで
・その次のスレはフリーザ親子来襲～セル篇まで
とか決めたが良いんじゃない？テンプレとかで。前はそんな進行じゃなかったっけ？？
もうきりないからやめよ。
それより地球、ナメック星、界王神界やカッチン鋼とかの強さ議論しようよ。
それより地球、ナメック星、界王神界やカッチン鋼とかの強さ議論しようよ。
界王拳30倍＞超化 なのか・・・。
まぁ所詮はみんな「仮説」だもんな。大全集を認めない時点で。
100万超えてる第二フリーザと互角か、それ以上のピッコロ。
>>278のは10倍悟空で150万。
これじゃピッコロと大きな差は無い。
間にエクレアと復活べジが入るわけだし、低すぎる。
さらに30％（最終変身直後）より弱い。
根拠が無いというよりも、間違いだろう。
1000万説の方が納得できる。インフレは嫌いだが仕方ない。
>>278のは10倍悟空で150万。
これじゃピッコロと大きな差は無い。
間にエクレアと復活べジが入るわけだし、低すぎる。
さらに30％（最終変身直後）より弱い。
根拠が無いというよりも、間違いだろう。
1000万説の方が納得できる。インフレは嫌いだが仕方ない。
>>467
「100万以上は確実か」って普通に解釈したら120万くらいはあるニュアンスだろ
「100万以上は確実か」って普通に解釈したら120万くらいはあるニュアンスだろ
ベジータの復活パワーアップが大きすぎるという事で今までの復活パワーアップについて考えてみた。
超神水の悟空は死の淵を彷徨って、ピッコロの配下以上、老ピッコロ以下から若ピッコロと互角までパワーアップ。
１８０００がやっとのベジータがボコボコにされて、２４０００までパワーアップ（エネルギー波でもっと増える？）
２４０００のベジータを圧倒する変身ザーボン（３万位？）を復活パワーアップで上回る（３万２～５千位？）
１万強の潜在開放悟飯が復活パワーアップし、２４０００のボディーチェンジ悟空の攻撃をへなちょこ扱い（３万位？）
２万近く（精神的・肉体的疲労が原因か？）の特戦隊戦ベジータがボコボコにされ、復活パワーアップしジース（４万位？）を上回る
息を切らすほど身体を酷使すれば通常フリーザと組み合えるベジータ（特殊な戦闘力向上を使っている？４０万位？）が
死ぬ寸前の状況から復活し、変身直後の最終フリーザの動きが見えるまでパワーアップ。
６万ｏｒ９万の悟空が死に掛けパワーアップで３０％前後と思われるフリーザと良い勝負。
２０倍界王拳を使えば５０％のフリーザを殴り飛ばして、かめはめ波で痛がらせることが可能。
こんな所だな。
これをまとめると１．３倍～２倍強が復活パワーアップの割合。
超神水の悟空は死の淵を彷徨って、ピッコロの配下以上、老ピッコロ以下から若ピッコロと互角までパワーアップ。
１８０００がやっとのベジータがボコボコにされて、２４０００までパワーアップ（エネルギー波でもっと増える？）
２４０００のベジータを圧倒する変身ザーボン（３万位？）を復活パワーアップで上回る（３万２～５千位？）
１万強の潜在開放悟飯が復活パワーアップし、２４０００のボディーチェンジ悟空の攻撃をへなちょこ扱い（３万位？）
２万近く（精神的・肉体的疲労が原因か？）の特戦隊戦ベジータがボコボコにされ、復活パワーアップしジース（４万位？）を上回る
息を切らすほど身体を酷使すれば通常フリーザと組み合えるベジータ（特殊な戦闘力向上を使っている？４０万位？）が
死ぬ寸前の状況から復活し、変身直後の最終フリーザの動きが見えるまでパワーアップ。
６万ｏｒ９万の悟空が死に掛けパワーアップで３０％前後と思われるフリーザと良い勝負。
２０倍界王拳を使えば５０％のフリーザを殴り飛ばして、かめはめ波で痛がらせることが可能。
こんな所だな。
これをまとめると１．３倍～２倍強が復活パワーアップの割合。
>>470
１０６万と１２０万でどれほどの差があると言うんだよ。そんなんならそれこそどっちでも良いだろ。
てっきり、第一変身は気を２回上げてるので、「最低で１００万以上、２回気を上げてるので１５０万はあるんじゃないか」って説かと思ったよ。
インフレ抑えないならまだこっちの方が分かるよ。
１０６万と１２０万でどれほどの差があると言うんだよ。そんなんならそれこそどっちでも良いだろ。
てっきり、第一変身は気を２回上げてるので、「最低で１００万以上、２回気を上げてるので１５０万はあるんじゃないか」って説かと思ったよ。
インフレ抑えないならまだこっちの方が分かるよ。
＞＞そうだな。１００万以上は確実だから変身直後でも１００万はある
だからぁ、どっちでも解釈できるっつーの。
・変身直後１００万以上すでにある
・フルパワーで１００万以上（私の戦闘力は５３万です発言も、フルパワーで５３万と言う意味なので）
よって、フルパワーで１００万以上という解釈も十分あり得るわけだ。少なくともおかしいことはない。
だからぁ、どっちでも解釈できるっつーの。
・変身直後１００万以上すでにある
・フルパワーで１００万以上（私の戦闘力は５３万です発言も、フルパワーで５３万と言う意味なので）
よって、フルパワーで１００万以上という解釈も十分あり得るわけだ。少なくともおかしいことはない。
もうさぁキリねぇから「デンデもフリーザもみんな戦闘力１０００万」で良くね？
運動会のかけっこでも、みんな１等になる時代だし。
運動会のかけっこでも、みんな１等になる時代だし。
>>476
キリがないのは認めるけど、考えるのを止めたら意味が無い。
キリがないのは認めるけど、考えるのを止めたら意味が無い。
>>473
106万だったらスカウターで測らない限り100万超えてるかどうかなんて分からない
120万なら多少は余裕があるので確実と言ってもおかしくない
つか120万と106万にどれほどの差があるとか言うなら106万なんて半端な数字は出すな
106万だったらスカウターで測らない限り100万超えてるかどうかなんて分からない
120万なら多少は余裕があるので確実と言ってもおかしくない
つか120万と106万にどれほどの差があるとか言うなら106万なんて半端な数字は出すな
数字を全角で書く自体電波少年56だろ
空気を読めよ
空気を読めよ
50%最終フリーザ＞両手を使わないハンデ最終フリーザ＞悟空の服をボロボロにするウォーミングアップ最終フリーザ＞
ベジータを圧倒し指レーザーを弾くやつがいて驚く最終フリーザ＞ベジータ以外動けない最終フリーザ
50%まではこれだけ差があるな
ベジータを圧倒し指レーザーを弾くやつがいて驚く最終フリーザ＞ベジータ以外動けない最終フリーザ
50%まではこれだけ差があるな
>>478
ホント馬鹿だなお前。「オレ説」も大概にしろっての。
辞書で「確実」と言う言葉を調べてみろ。「１００万は確実に超えている」と言うのなら、１０６万でも１２０万でも１１０万でも解釈できるだろ。
たった１４万の差で「半端な数字出すな」とかレベルの低い討論するつもりはないんだよ。０Ｋ？おこちゃまくん。
ホント馬鹿だなお前。「オレ説」も大概にしろっての。
辞書で「確実」と言う言葉を調べてみろ。「１００万は確実に超えている」と言うのなら、１０６万でも１２０万でも１１０万でも解釈できるだろ。
たった１４万の差で「半端な数字出すな」とかレベルの低い討論するつもりはないんだよ。０Ｋ？おこちゃまくん。
１２０万の方が超半端な数字だけどな。
１００万超えなら、５３万の２倍の１０６万がちょうど良いし。
てゆうか過去スレから散々テンプレに挙がってる１０６万説を、今更無理に１２０万に変えようとする意図がわからん。
さすが「オレ説が絶対」の電波少年５６。
１００万超えなら、５３万の２倍の１０６万がちょうど良いし。
てゆうか過去スレから散々テンプレに挙がってる１０６万説を、今更無理に１２０万に変えようとする意図がわからん。
さすが「オレ説が絶対」の電波少年５６。
>>478
>>106万だったらスカウターで測らない限り100万超えてるかどうかなんて分からない
ならフリーザも自分の変身後の戦闘力は測ったことは無いので、あくまで「１００万は超えてんじゃね？」という自己推理なので、
９０万かもしれんし１１０万くらいかもしれんわけだ。つーか「スカウターで測らない限り」だって？
ここはスカウターじゃ分からない戦闘力を考察してるんだろうが。馬鹿かコイツ。
>>106万だったらスカウターで測らない限り100万超えてるかどうかなんて分からない
ならフリーザも自分の変身後の戦闘力は測ったことは無いので、あくまで「１００万は超えてんじゃね？」という自己推理なので、
９０万かもしれんし１１０万くらいかもしれんわけだ。つーか「スカウターで測らない限り」だって？
ここはスカウターじゃ分からない戦闘力を考察してるんだろうが。馬鹿かコイツ。
過去スレで散々出てるとかは知らないが、
「100万以上は確実」という台詞だけから考えれば
106万も120万もそうおかしな数値では無いと思うんだが・・・。
ようするにどっちの説のほうが全体を上手く説明できるのかが問題なのであって。
「100万以上は確実」という台詞だけから考えれば
106万も120万もそうおかしな数値では無いと思うんだが・・・。
ようするにどっちの説のほうが全体を上手く説明できるのかが問題なのであって。
次スレテンプレ
語尾に相手を罵倒、侮蔑するような言葉を使ってるレスは無効です
例：おこちゃま 電波 馬鹿
語尾に相手を罵倒、侮蔑するような言葉を使ってるレスは無効です
例：おこちゃま 電波 馬鹿
>>485
ぶっちゃけ１０６万でも１２０万でも１１０万でもこの程度の差ならどれでも良いが（それでも最良は１０６万だろう）、それより重用なのは
・フルパワーで１０６万なのか
・変身直後すでに１０６万で、例えば数字は適当だが、悟飯戦で気を上げる（１回目）１０６万→１２６万
ピッコロ戦で気を上げる（２回目、おそらくフルパワー）１２６万→１５０万
２つの説のどちらか、というほうが重用だろう。
俺的には前者の説で、変身直後７０万 悟飯戦で気を上げる（１回目）７０万→９０万 ピッコロ戦で気を上げる（２回目、おそらくフルパワー）９０万→１０６万 説だけど。
ぶっちゃけ１０６万でも１２０万でも１１０万でもこの程度の差ならどれでも良いが（それでも最良は１０６万だろう）、それより重用なのは
・フルパワーで１０６万なのか
・変身直後すでに１０６万で、例えば数字は適当だが、悟飯戦で気を上げる（１回目）１０６万→１２６万
ピッコロ戦で気を上げる（２回目、おそらくフルパワー）１２６万→１５０万
２つの説のどちらか、というほうが重用だろう。
俺的には前者の説で、変身直後７０万 悟飯戦で気を上げる（１回目）７０万→９０万 ピッコロ戦で気を上げる（２回目、おそらくフルパワー）９０万→１０６万 説だけど。
自作自演を完全に覚えたか
この状態（変身後）ならフルパワーで100万以上は出せる
この状態（変身後）の戦闘力は100万以上はある
この状態（変身後）の戦闘力は100万以上はある
106万でも120万でも150万でもどれでもいいよ、もう。
ただ第2から第3への変身はそんなに強くなってないという説は合ってると思う。
だからベジータのパワーアップを考慮すると、最終フリーザは登場直後は200万をちょっと超えた
くらいだと推理する。106万,120万,150万、数字が大きければ大きいほど第3形態への変身の
意味が薄れてくるから、そういう面では変身直後100万ちょいで一回目のPUで106万、ピッコロ戦のPUで120万くらいと
だと考えた方がいいかも。
ただ第2から第3への変身はそんなに強くなってないという説は合ってると思う。
だからベジータのパワーアップを考慮すると、最終フリーザは登場直後は200万をちょっと超えた
くらいだと推理する。106万,120万,150万、数字が大きければ大きいほど第3形態への変身の
意味が薄れてくるから、そういう面では変身直後100万ちょいで一回目のPUで106万、ピッコロ戦のPUで120万くらいと
だと考えた方がいいかも。
戦闘力ギニュークラスのヤツが、気を上げたら戦闘力６～１４万とかアップした、なら分かるが
１００万以上のヤツが気を上げてたった６～１４万アップってのはな。
１００万以上のヤツが気を上げてたった６～１４万アップってのはな。
やっぱり、上昇は最低１０万、出来れば１５～２０万は欲しいところだよな。
>>496
じゃあ初期100万フルパワー125万にする？
んで第3初期160万フルパワーで200万くらいだけどさっさと終わらしちゃえ
みたいな感じで最終変身。初期200万フルパワー500万～1000万って感じで
じゃあ初期100万フルパワー125万にする？
んで第3初期160万フルパワーで200万くらいだけどさっさと終わらしちゃえ
みたいな感じで最終変身。初期200万フルパワー500万～1000万って感じで
ところで聞いておきたいんだが
フリーザ達気のコントロールができない連中は
見た目の戦闘力は常にほぼ固定でいいんだよな？
このスレで初期100万フル120万とか言ってるのは
初期状態は手を抜いてるから戦闘力100万相当のパワーで戦ってるって意味だよな？
いや、観念的な問題だからたいした話じゃないんだが。
フリーザ達気のコントロールができない連中は
見た目の戦闘力は常にほぼ固定でいいんだよな？
このスレで初期100万フル120万とか言ってるのは
初期状態は手を抜いてるから戦闘力100万相当のパワーで戦ってるって意味だよな？
いや、観念的な問題だからたいした話じゃないんだが。
まぁ、どんなにフリーザが頑張ろうがプイプイ＞フリーザは確実だけどな
まぁ、どんなにプイプイが頑張ろうがフリーザ＞プイプイは確実だけどな
>>484
＞ならフリーザも自分の変身後の戦闘力は測ったことは無いので、あくまで「１００万は超えてんじゃね？」という自己推理なので、
＞９０万かもしれんし１１０万くらいかもしれんわけだ。
自信を持って言い切るんだから100万を余裕で超えてるだろうという事
＞つーか「スカウターで測らない限り」だって？
＞ここはスカウターじゃ分からない戦闘力を考察してるんだろうが
意味が理解できてないみたいだね
＞ならフリーザも自分の変身後の戦闘力は測ったことは無いので、あくまで「１００万は超えてんじゃね？」という自己推理なので、
＞９０万かもしれんし１１０万くらいかもしれんわけだ。
自信を持って言い切るんだから100万を余裕で超えてるだろうという事
＞つーか「スカウターで測らない限り」だって？
＞ここはスカウターじゃ分からない戦闘力を考察してるんだろうが
意味が理解できてないみたいだね
フリーザだって超化してないグレートサイヤマンに一発でやられるくらいだから
フリーザもプイプイもあの時点のサイヤ人にはゴミ同然
フリーザもプイプイもあの時点のサイヤ人にはゴミ同然
プイプイは人造人間１７号クラスの強さだな。
よってフリーザよりは強い
よってフリーザよりは強い
一期でもカプコンの回はクソつまんなかった
>>485
フリーザ自身が戦闘力を具体的に知ってれば106万だろうが100万だろうが「100万以上は確実」ではある
しかしそれならそんな言い方はしないだろう
あのセリフは知らないけど100万は確実に超えているだろうってセリフじゃないか？
>>487
俺が言いたいのは53万の整数倍にこだわるのはやめようという事
フリーザ自身が戦闘力を具体的に知ってれば106万だろうが100万だろうが「100万以上は確実」ではある
しかしそれならそんな言い方はしないだろう
あのセリフは知らないけど100万は確実に超えているだろうってセリフじゃないか？
>>487
俺が言いたいのは53万の整数倍にこだわるのはやめようという事
プイプイの戦闘力はフリーザ以上なのは間違いないな。
バビディに操られた奴は人間でもフリーザクラスに戦闘力が伸びる
そのヤムーを一発でしとめるくらいだから
バビディに操られた奴は人間でもフリーザクラスに戦闘力が伸びる
そのヤムーを一発でしとめるくらいだから
魔人ブウ編のＺ戦士仲間のおれたちゃ強すぎるんだぜ的な態度が大嫌いだった
パンチングマシーンの手加減とか
クリリンの一回戦とか
パンチングマシーンの手加減とか
クリリンの一回戦とか
そもそも無印の天下一からしてそんな雰囲気だろうが。
510 ：マロン名無しさん：05/01/28 21:38:29 ID:LWDckjVp
>>502
>>自信を持って言い切るんだから100万を余裕で超えてるだろうという事
おまえさぁ「確実」の意味分かってんのか？？
「１００万は確実に絶対超えてる」と言う意味だろうが？
それが何で「余裕で超えてる」とかが出て来るんだよ？ホント国語苦手なんだなお前ｗ
>>自信を持って言い切るんだから100万を余裕で超えてるだろうという事
おまえさぁ「確実」の意味分かってんのか？？
「１００万は確実に絶対超えてる」と言う意味だろうが？
それが何で「余裕で超えてる」とかが出て来るんだよ？ホント国語苦手なんだなお前ｗ
ここ何日か煽りと罵倒が飛び交うだけで、何一つ確立された説は無いんだよな。
あれだけ話し合っても、ラディッツの戦闘力すら決まらないんだから、
具体的な数字が出てこないフリーザ戦以降の戦闘力なんて土台決まりっこない。
あれだけ話し合っても、ラディッツの戦闘力すら決まらないんだから、
具体的な数字が出てこないフリーザ戦以降の戦闘力なんて土台決まりっこない。
普通に読んで「１００万以上は確実か・・・」と言う意味合いは、どう解釈しても「限りなく１００万に近い数字（１０６万とか１１０万とか）」と言う
解釈しかないだろ。１００万余裕で超えてるんだったら「確実か・・・」なんて言うわけがない。
>>506
何の根拠も無い「１２０万」と言う数字より、一応５３万の２倍で、ちょうど１００万ちょっとの１０６万の方がかなり説得力があると思うぞ。
解釈しかないだろ。１００万余裕で超えてるんだったら「確実か・・・」なんて言うわけがない。
>>506
何の根拠も無い「１２０万」と言う数字より、一応５３万の２倍で、ちょうど１００万ちょっとの１０６万の方がかなり説得力があると思うぞ。
マジでレベル低くなったもんだよな
昨日なんてベジは自信ありそうだからエクレアより強いなんて電波撒き散らすやついたしｗ
昨日なんてベジは自信ありそうだからエクレアより強いなんて電波撒き散らすやついたしｗ
>>513
なんでageたりsageたりすんの？
なんでageたりsageたりすんの？
つーか、冗談抜きで
１、原作ちゃんと読んでない、もしくは脳内で勝手な記憶が形成され、原作の真実が捻じ曲がっている
２、文章を読み取る力が無い
この２つに当てはまる馬鹿は、スレの流れを乱すだけだから考察に加わっちゃいかんだろ。
１はまだ原作読み直せば良いだけだが。この２つに当てはまる人は「オレ説」をゴリ押しする傾向が強い。
よって、それにキレた人が煽る。キレて煽った人も叩かれる。この悪循環。
どう考えても電波レスや、まったく信憑性のかけらもないレスはなるべく無視したほうが良いんじゃないか？
１、原作ちゃんと読んでない、もしくは脳内で勝手な記憶が形成され、原作の真実が捻じ曲がっている
２、文章を読み取る力が無い
この２つに当てはまる馬鹿は、スレの流れを乱すだけだから考察に加わっちゃいかんだろ。
１はまだ原作読み直せば良いだけだが。この２つに当てはまる人は「オレ説」をゴリ押しする傾向が強い。
よって、それにキレた人が煽る。キレて煽った人も叩かれる。この悪循環。
どう考えても電波レスや、まったく信憑性のかけらもないレスはなるべく無視したほうが良いんじゃないか？
>>１００万余裕で超えてるんだったら「確実か・・・」なんて言うわけがない。
ん？別におかしくなくない？
ん？別におかしくなくない？
３、自作自演で自説を強硬に主張する
こいつも無視だなｗ
こいつも無視だなｗ
おまいら死ねよ
>>517
ここのミソは、
「確実だ・・・」じゃなくて「確実か・・・」とフリーザ自身も断定出来ずに、あくまで「それくらいじゃねーの？」と言うニュアンス。
「確実だ・・・」なら１０６万よりもっと多いとも考えることは出来るが、「確実だ・・・」と言う本人でさえ「予想的な言葉」なので、
１００万に限りなく近い数値と読み取るのが普通。
ここのミソは、
「確実だ・・・」じゃなくて「確実か・・・」とフリーザ自身も断定出来ずに、あくまで「それくらいじゃねーの？」と言うニュアンス。
「確実だ・・・」なら１０６万よりもっと多いとも考えることは出来るが、「確実だ・・・」と言う本人でさえ「予想的な言葉」なので、
１００万に限りなく近い数値と読み取るのが普通。
＞＞「確実だ・・・」と言う本人でさえ「予想的な言葉」なので、
＞＞「確実か・・・」と言う本人でさえ「予想的な言葉」なので、
＞＞「確実か・・・」と言う本人でさえ「予想的な言葉」なので、
つーかオレもお前らも死ね！！
アホか！！
なんでこんな国語の講義みたいなことせにゃならんのだ！！
福神漬け食いてー
アホか！！
なんでこんな国語の講義みたいなことせにゃならんのだ！！
福神漬け食いてー
このスレ的にはフリーザの
ちょっと驚いたよ。ギニュー隊長の上をいくヤツがいたなんて
発言はどうとらえてんの？
「ヤツら」じゃなくて「ヤツ」なんだから
ゴクウ以外はギニュー以下ってことになるよね？
ちょっと驚いたよ。ギニュー隊長の上をいくヤツがいたなんて
発言はどうとらえてんの？
「ヤツら」じゃなくて「ヤツ」なんだから
ゴクウ以外はギニュー以下ってことになるよね？
自分でも自分の戦闘力がよく分かってないなら
106万でも120万でも、まあ第1の2倍は超えてんだろ的なニュアンスで
「100万以上は確実か・・・」っていうんじゃね？
界王拳じゃあるまいしキッチリ2倍なんて考え辛いので
間を取って110万でどーよ？
106万でも120万でも、まあ第1の2倍は超えてんだろ的なニュアンスで
「100万以上は確実か・・・」っていうんじゃね？
界王拳じゃあるまいしキッチリ2倍なんて考え辛いので
間を取って110万でどーよ？
だからもう１０６万でいいじゃんか・・・
根拠を言い出せば大全集の戦闘力を否定する根拠も無いわけで･･･
せいぜいインフレし過ぎとかそういうのだろ？
せいぜいインフレし過ぎとかそういうのだろ？
>>525
「オレ説」をゴリ押しですか？
「オレ説」をゴリ押しですか？
テンプレに散々１０６万て出てるのに、今更むやみに変えるのは混乱するだけだと思うが。
重要な考察はもっと別の箇所だろう。こんな低レベルなスレじゃなかったはずだ昔は。
重要な考察はもっと別の箇所だろう。こんな低レベルなスレじゃなかったはずだ昔は。
「100万以上は確実～」と言いつつ
100万を6万しか上回っていないのはどうなんだろう？ってことだろ。
100万を6万しか上回っていないのはどうなんだろう？ってことだろ。
じゃあ整数倍方式で
第一→５３万
第二→１０６万
第三（フルパワー）→２１２万
第四100%→４２４万
駄目だな
第一→５３万
第二→１０６万
第三（フルパワー）→２１２万
第四100%→４２４万
駄目だな
>>529
別に混乱しませんが？
テンプレのラディッツやナッパの数字も最近かなり揺らいできてるし
まあ数字が決まりそうになると
テンプレでは～、過去の議論では～、なんて言い出す老害が出てきて
話をうやむやにしちゃうようですけど
別に混乱しませんが？
テンプレのラディッツやナッパの数字も最近かなり揺らいできてるし
まあ数字が決まりそうになると
テンプレでは～、過去の議論では～、なんて言い出す老害が出てきて
話をうやむやにしちゃうようですけど
テンプレとやらに突っ込み所が多い所為で未だに議論が紛糾するわけで･･･
もう101万でいいじゃん。
第２フリーザが150万程度だったらどうよ？
フリーザからしてみれば
自分は100万越えは確実だろうけど150万はちょっと微妙だ。
といって130や140万じゃ区切りが悪いから区切りの良い
「100万以上は確実か・・・」
フリーザからしてみれば
自分は100万越えは確実だろうけど150万はちょっと微妙だ。
といって130や140万じゃ区切りが悪いから区切りの良い
「100万以上は確実か・・・」
「100万以上は確実か･･･」という曖昧な言い方は「戦闘力のコントロール」の事を言ってるのでは？
たしか所期形態の時は「53万です。」と、割と明確に言っていた。
つまり普通にしていても100万超えてるが、エクレア変身直前ピッコロに攻撃した時のように、
気のコントロールで120万～150万ぐらいのパワーは瞬間的に出せるって可能性もあるんじゃない？
たしか所期形態の時は「53万です。」と、割と明確に言っていた。
つまり普通にしていても100万超えてるが、エクレア変身直前ピッコロに攻撃した時のように、
気のコントロールで120万～150万ぐらいのパワーは瞬間的に出せるって可能性もあるんじゃない？
テストの出来が70点程度かなってときに
「70点以上は確実」って言うかどうか
「70点以上は確実」って言うかどうか
53万の整数倍で106万というのも根拠の無い感覚的な主張
それじゃ微妙だから110万、120万というのも根拠の無い感覚的な主張
話は永遠に平行線
それじゃ微妙だから110万、120万というのも根拠の無い感覚的な主張
話は永遠に平行線
永遠のループを楽しむのがこのスレ。
もうさ、答えは君たち一人一人のこころの中にある！！でいいじゃん
次のお題は曹操軍100万VSヤムチャ
>>542
馬鹿？
馬鹿？
だったら、１２０万でもなんら問題ない。
無論、１３０万でもなんら問題ない。
そろそろオレが結論をだしてやろう。
変身直後＝１０６万
気を上げる１回目＝１２６万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝１４６万
１００万以上のヤツが気を上げるんだから、最低でも２０万は上昇しないとな。
０ Ｋ ？ ？
変身直後＝１０６万
気を上げる１回目＝１２６万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝１４６万
１００万以上のヤツが気を上げるんだから、最低でも２０万は上昇しないとな。
０ Ｋ ？ ？
戦闘力をコントロールするんだから、最低でも４倍は上昇しないとな。
変身直後＝１２０万
気を上げる１回目＝２５０万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝４８０万
第３変身＝５００万
気を上げる１回目＝１０００万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝２０００万
最終変身＝３０００万
半分の力を出す＝６０００万
フルパワー＝１億２０００万
大 全 集 最 高 ！ ！
変身直後＝１２０万
気を上げる１回目＝２５０万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝４８０万
第３変身＝５００万
気を上げる１回目＝１０００万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝２０００万
最終変身＝３０００万
半分の力を出す＝６０００万
フルパワー＝１億２０００万
大 全 集 最 高 ！ ！
自分の説も言わないで「人の説を否定する」馬鹿は徹底無視で。
>>551
は？意味不明なんですけど。「フリーザの初期形態は５３万」「第一変身は１００万以上はある」と言う限られた原作の情報から
予測される最大限の数値が「１０６万」なんだが。数値も１００万超えてちょうど初期形態の２倍程度。
１２０万と言う何の根拠も無い数字はどこの時空からやってきたんだいヘップリ虫くん？
は？意味不明なんですけど。「フリーザの初期形態は５３万」「第一変身は１００万以上はある」と言う限られた原作の情報から
予測される最大限の数値が「１０６万」なんだが。数値も１００万超えてちょうど初期形態の２倍程度。
１２０万と言う何の根拠も無い数字はどこの時空からやってきたんだいヘップリ虫くん？
ヘップリ虫くんなんて意味不明な言葉で煽ったつもりになれる単細胞生物はうらやましいな
>>555
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
は？意味不明なんですけど。なんで正確に２倍と勝手に決めるわけ？
変身直後＝１２０万 ＶＳ 同化直後ピッコロ＝１２０万
気を上げる１回目＝２５０万 ＶＳ 気を上げたピッコロ＝２５０万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝４８０万 ＶＳ マントを取って本気のピッコロ＝４８０万
第３変身＝５００万
気を上げる１回目＝１０００万 ＶＳ 手も足も出ないピッコロ＝４８０万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝２０００万 ＶＳ ブチギレゴハン＝１６００万
最終変身＝３０００万 ＶＳ 界王拳１０倍ゴクウ＝３０００万
半分の力を出す＝６０００万 ＶＳ 界王拳２０倍ゴクウ＝６０００万
フルパワー＝１億２０００万 ＶＳ 超サイヤ人ゴクウ＝１億５０００万
大 全 集 最 高 ！ ！
気を上げる１回目＝２５０万 ＶＳ 気を上げたピッコロ＝２５０万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝４８０万 ＶＳ マントを取って本気のピッコロ＝４８０万
第３変身＝５００万
気を上げる１回目＝１０００万 ＶＳ 手も足も出ないピッコロ＝４８０万
気を上げる２回目（おそらくフルパワー）＝２０００万 ＶＳ ブチギレゴハン＝１６００万
最終変身＝３０００万 ＶＳ 界王拳１０倍ゴクウ＝３０００万
半分の力を出す＝６０００万 ＶＳ 界王拳２０倍ゴクウ＝６０００万
フルパワー＝１億２０００万 ＶＳ 超サイヤ人ゴクウ＝１億５０００万
大 全 集 最 高 ！ ！
>>557
恐ろしいほど何の根拠も無い１２０万クソゲリ便説より、はるかに説得力あんだろ。
文才がないからってコピペに逃げないで、１２０万説で１０６万説論破してみろや。長靴の底みたいな顔しやがってからにホンマ
恐ろしいほど何の根拠も無い１２０万クソゲリ便説より、はるかに説得力あんだろ。
文才がないからってコピペに逃げないで、１２０万説で１０６万説論破してみろや。長靴の底みたいな顔しやがってからにホンマ
なんだこのスレｗ
引きこもりＤＢオタの電波少年５６が現れてから、このスレは死んだ
悲しいけど、終わったな。
もっとまともな人間がいると思ったけど…
もっとまともな人間がいると思ったけど…
荒らしにレスをしなければ議論を続けられる。
で、荒らしってのは何かといえば自分が「こいつは荒らしだ」と認識したレス。
そうすれば議論が正常化する・・・ってウチの兄ちゃんが言ってました。
で、荒らしってのは何かといえば自分が「こいつは荒らしだ」と認識したレス。
そうすれば議論が正常化する・・・ってウチの兄ちゃんが言ってました。
荒れたってほどの流れではないと思うけど
大半が議論に飽きたんでしょうな
まあ少し経てば戻るよ、毎度の事だし
大半が議論に飽きたんでしょうな
まあ少し経てば戻るよ、毎度の事だし
565 ：マロン名無しさん：05/01/29 13:42:34 ID:a+tnfmel
桃白白は１２０くらいだよな
範馬勇次郎はレッドリボン壊滅できそうだから１００くらい
>>565
亀仙人が１３９だから、桃白白はそれより弱いと思われるから１２０くらいで問題ないな。
亀仙人が１３９だから、桃白白はそれより弱いと思われるから１２０くらいで問題ないな。
ところでおまえらはなんでインフレを嫌うんですか？
ヤムチャが遠のいてくのが耐えられないから
571 ：マロン名無しさん：05/01/29 19:33:41 ID:HMrBFwgG
っていうか鶴仙人の公式戦闘力１２０じゃん。知ってろよそれぐらい。
フリーザの戦闘力だってどうでもいいことだしｗ笑われるよ。世間に。
フリーザの戦闘力だってどうでもいいことだしｗ笑われるよ。世間に。
インフレを抑えるのは好き嫌いの問題じゃなくて
考察を行うための基本的前提
考察を行うための基本的前提
10倍で50%フリーザに勝てない悟空が
超化するだけで100%にも勝てるようになるんだからなぁ
ある程度のインフレは仕方ないよな
超化するだけで100%にも勝てるようになるんだからなぁ
ある程度のインフレは仕方ないよな
気≠戦闘力
893 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/01/22(土) 17:34:04 ID:???
例えばヤムチャのスピード、パワー、体力の基本値をオール100として考えて気の量も100として考える
スピード 100×100＝10000
パワー 100×100＝10000
体力 100×100＝10000
戦闘力＝(10000＋10000＋10000)/3＝10000
仮に悟空の基本値を全部200として気の量を50とする
スピード 200×50＝10000
パワー 200×500＝10000
体力 200×50＝10000
戦闘力＝(10000＋10000＋10000)/3＝10000
33巻でクリリンがまだ気も入ってないのに云々言ってたから戦闘力と気の関係はこんなんじゃないかなぁと妄想してみたんだが
すげーゲーム的な考えだとは思うけどさ。
フリーザとかは基本値が高くて気の量はそんなんでもないと思うんだよな
例えばヤムチャのスピード、パワー、体力の基本値をオール100として考えて気の量も100として考える
スピード 100×100＝10000
パワー 100×100＝10000
体力 100×100＝10000
戦闘力＝(10000＋10000＋10000)/3＝10000
仮に悟空の基本値を全部200として気の量を50とする
スピード 200×50＝10000
パワー 200×500＝10000
体力 200×50＝10000
戦闘力＝(10000＋10000＋10000)/3＝10000
33巻でクリリンがまだ気も入ってないのに云々言ってたから戦闘力と気の関係はこんなんじゃないかなぁと妄想してみたんだが
すげーゲーム的な考えだとは思うけどさ。
フリーザとかは基本値が高くて気の量はそんなんでもないと思うんだよな
>>575
フリーザ「おもいださせてやるぞ！」
グゴゴゴゴゴ
ベジータ「・・・ぐ・・・」
悟飯「そ・・そそ・・そんな・・・」
クリリン「あ・・あ・・あいつ・・・ こ・・ここまでものすごいとは・・・」
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった！ いよいよフリーザってのが動きだしたか！」
フリーザ「おもいださせてやるぞ！」
グゴゴゴゴゴ
ベジータ「・・・ぐ・・・」
悟飯「そ・・そそ・・そんな・・・」
クリリン「あ・・あ・・あいつ・・・ こ・・ここまでものすごいとは・・・」
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった！ いよいよフリーザってのが動きだしたか！」
万全超悟空＞メカフリーザ＞MAXフリーザ≧ナメック星超悟空＞50%＝20倍悟空＞10倍悟空＞
そろそろ本気フリーザ＝オラもだ悟空（8倍くらい？）＞ちょっと本気フリーザ＝悟空（6倍くらい？）
＞変身直後フリーザ≧復活ベジータ＞エクレアフリーザ＞復活怒り悟飯＞軽装ピッコロ≧第一変身フリーザ本気
＞ピッコロ≧第一変身フリーザ怒り＞怒り悟飯＞第一変身フリーザ＞フリーザ
くらいあるわけで、不等号は適当な場所もあるが。
時々530万派が食らいつくが主流なのは1000万派だろう。
そろそろ本気フリーザ＝オラもだ悟空（8倍くらい？）＞ちょっと本気フリーザ＝悟空（6倍くらい？）
＞変身直後フリーザ≧復活ベジータ＞エクレアフリーザ＞復活怒り悟飯＞軽装ピッコロ≧第一変身フリーザ本気
＞ピッコロ≧第一変身フリーザ怒り＞怒り悟飯＞第一変身フリーザ＞フリーザ
くらいあるわけで、不等号は適当な場所もあるが。
時々530万派が食らいつくが主流なのは1000万派だろう。
大全集って復活悟空からの戦闘力十分の一の30万にすれば案外しっくりくるのな。
第一変身フリーザ120万
第二変身フリーザ150万
最終形態フリーザ180万
少し本気フリーザ210万 界王拳7倍悟空210万
肉弾戦時のフリーザ240万 界王拳8倍悟空240万
界王拳10倍悟空300万
50%フリーザ600万 界王拳20倍悟空600万
MAXフリーザ1200万 体力現象している超悟空1150万くらい
メカフリーザ1300万 帰還超悟空1500万 超トランクス1450万
メカフリはMAX持続時間が長くなっただけって主張もあるけど。
第一変身フリーザ120万
第二変身フリーザ150万
最終形態フリーザ180万
少し本気フリーザ210万 界王拳7倍悟空210万
肉弾戦時のフリーザ240万 界王拳8倍悟空240万
界王拳10倍悟空300万
50%フリーザ600万 界王拳20倍悟空600万
MAXフリーザ1200万 体力現象している超悟空1150万くらい
メカフリーザ1300万 帰還超悟空1500万 超トランクス1450万
メカフリはMAX持続時間が長くなっただけって主張もあるけど。
フリーザ50％500万＞10倍悟空400万
超悟空1200万＞フリーザ100％1000万
大雑把だが、超化＝30倍 でいいんじゃないか？
超悟空1200万＞フリーザ100％1000万
大雑把だが、超化＝30倍 でいいんじゃないか？
>>579
20倍かめはめ波でフリーザが宇宙のチリになっちまうよ
20倍かめはめ波でフリーザが宇宙のチリになっちまうよ
581 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:32:33 ID:gt0+QcuQ
もう>>278説でいいじゃん
なんかアボーンが多いんだけど
読者にその圧倒的な強さを見せ付けたのは
フリーザとナッパで二強だよな
フリーザとナッパで二強だよな
もう>>558説でいいじゃん
ラディッツも5本の指に入ると思うけど
さすがにその2人には勝てんな。
さすがにその2人には勝てんな。
一位 フリーザ
二位 ナッパ
三位 ラディッツ
四位 老ピッコロ大魔王
五位 リクーム
しかしどのキャラも最後はへたれる、瞬殺されたり命乞いしたり人質取ったり裏切られたり
二位 ナッパ
三位 ラディッツ
四位 老ピッコロ大魔王
五位 リクーム
しかしどのキャラも最後はへたれる、瞬殺されたり命乞いしたり人質取ったり裏切られたり
>586
敵役じゃないけど、22回天下一武道会の時の悟空も圧倒的な感じだった。
只でさえ強いのに「戦闘パワー」とかいって更に強くなったのはびびった。
決勝の天津飯戦も実力的には幾分上回ってたし。
敵役じゃないけど、22回天下一武道会の時の悟空も圧倒的な感じだった。
只でさえ強いのに「戦闘パワー」とかいって更に強くなったのはびびった。
決勝の天津飯戦も実力的には幾分上回ってたし。
９万→３０万も異様なパワーアップなんだよな。
15万程度が妥当なんだが…
15万程度が妥当なんだが…
まあピッコロだって異常なパワーアップしてるし。初期フリーザ相手にも負けてるベジータが
最終変身フリーザにも勝てると思わせるくらいのパワーアップはしてるんだから
例え4倍くらいでも問題はなかろう。
最終変身フリーザにも勝てると思わせるくらいのパワーアップはしてるんだから
例え4倍くらいでも問題はなかろう。
ちなみにフリーザ530万説だとして、常にフリーザは50%までしか力出さないとしても
まずベジータはスカウターぶっ壊してるから最低でも18万、大体22万くらいとしよう。
ノーマルフリーザ26万（53万）
第一変身フリーザ53万（106万）
第二変身フリーザ65万（130万）
ベジータを第二変身フリーザ前後の戦闘力だとしても三倍くらいは強くなっているわけだ。
全体的に低く見積もってこれだからな。
まずベジータはスカウターぶっ壊してるから最低でも18万、大体22万くらいとしよう。
ノーマルフリーザ26万（53万）
第一変身フリーザ53万（106万）
第二変身フリーザ65万（130万）
ベジータを第二変身フリーザ前後の戦闘力だとしても三倍くらいは強くなっているわけだ。
全体的に低く見積もってこれだからな。
ピッコロ 45000→融合4倍で18万（基本値MAX29万）×5倍 145万
べジータ 50000→ジース撃破（基本値MAX8万）
55000→睡眠で回復、ｽｶｳﾀｰ破壊（基本値MAX9万）×5倍 45万
55000→復活4倍で22万（基本値MAX35万）×6倍 210万
悟空 60000→復活4倍で24万（基本値MAX38万）×10倍 380万
60000→ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝで20万（基本値MAX32万）×20倍 640万
超悟空
大全集参考＋疲労でﾋﾟｯｺﾛ以下 15万×50倍 750万
ここからさらに怒りで1.6倍上昇 750万→1200万
第二 106万～132万・・・MAX
第三 159万～212万・・・MAXまで出さず、ピッコロ圧倒
最終 212万～260万・・・べジータ戦
最終 300万～400万・・・悟空戦初期
最終 530万・・・50％、10倍悟空を圧倒
最終 640万・・・60％、20倍カメを防ぐ
最終 1060万・・・100％
最終 1272万・・・120％筋肉、若干超悟空を上回る
べジータ 50000→ジース撃破（基本値MAX8万）
55000→睡眠で回復、ｽｶｳﾀｰ破壊（基本値MAX9万）×5倍 45万
55000→復活4倍で22万（基本値MAX35万）×6倍 210万
悟空 60000→復活4倍で24万（基本値MAX38万）×10倍 380万
60000→ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝで20万（基本値MAX32万）×20倍 640万
超悟空
大全集参考＋疲労でﾋﾟｯｺﾛ以下 15万×50倍 750万
ここからさらに怒りで1.6倍上昇 750万→1200万
第二 106万～132万・・・MAX
第三 159万～212万・・・MAXまで出さず、ピッコロ圧倒
最終 212万～260万・・・べジータ戦
最終 300万～400万・・・悟空戦初期
最終 530万・・・50％、10倍悟空を圧倒
最終 640万・・・60％、20倍カメを防ぐ
最終 1060万・・・100％
最終 1272万・・・120％筋肉、若干超悟空を上回る
42000のネイルが驚いてるけどな。
>>592
まあ妥当。
まあ妥当。
>>593
まずネイルが驚く戦闘力を持っている
んで融合すれば、その戦闘力が何倍にもなる（2倍以上10倍未満）
さらにピッコロはフリーザ第一形態とは融合無しでも戦えると思っていた
フリーザがべジータ達の前で気を上げても、やる気だったから
融合前 ネイル以上×界王拳＝53万前後（50000～MAX80000×6～7倍）
融合後 基本値数倍×界王拳＝100万以上（50000～MAX80000×4倍×4～5倍）
辺りが違和感無いかなと
数日の修行だから界王拳は未完成とし、10倍以下
まあ私観なんでアレだけどね
まずネイルが驚く戦闘力を持っている
んで融合すれば、その戦闘力が何倍にもなる（2倍以上10倍未満）
さらにピッコロはフリーザ第一形態とは融合無しでも戦えると思っていた
フリーザがべジータ達の前で気を上げても、やる気だったから
融合前 ネイル以上×界王拳＝53万前後（50000～MAX80000×6～7倍）
融合後 基本値数倍×界王拳＝100万以上（50000～MAX80000×4倍×4～5倍）
辺りが違和感無いかなと
数日の修行だから界王拳は未完成とし、10倍以下
まあ私観なんでアレだけどね
>>592
それでいくとメカフリーザと超トランクスはどんなもん？
それでいくとメカフリーザと超トランクスはどんなもん？
メカフリは「負担無しで100％出せる」としたほうがインフレは抑えられる。
地球到着時でもべジータを絶望させるほどの強さを持っている。
悟飯曰く、まだまだ戦闘力は上がる。
通常メカフリ＝ナメック50％ ぐらい。
地球到着時でもべジータを絶望させるほどの強さを持っている。
悟飯曰く、まだまだ戦闘力は上がる。
通常メカフリ＝ナメック50％ ぐらい。
ピッコロはその数日で何の修行したんだろうな・・・・
蛇の道マラソンでパワーアップとか考えにくいし。
蛇の道マラソンでパワーアップとか考えにくいし。
>>596
2倍以上10倍未満なんて、決めつけちゃダメだろ。MAX80000も。
それに界王拳が使える場面が無いし。融合してから使ったら余裕になっちゃうし。
ピッコロが53万前後てのにイメージ合わなさすぎなのが問題だな。
まあ、別に１０万くらいから１００万以上に上がるでも、そっちの理論でも結果が１００万以上に
変わらないから別にどっちでもいい。
2倍以上10倍未満なんて、決めつけちゃダメだろ。MAX80000も。
それに界王拳が使える場面が無いし。融合してから使ったら余裕になっちゃうし。
ピッコロが53万前後てのにイメージ合わなさすぎなのが問題だな。
まあ、別に１０万くらいから１００万以上に上がるでも、そっちの理論でも結果が１００万以上に
変わらないから別にどっちでもいい。
界王拳無しの場合、融合で逆算しても「何倍」だから12万以上は確実にあるわけで
やっぱ界王拳のコツを掴んだってぐらいしかないよな＞数日
20000→融合で8倍の16万、界王拳7～8倍で112～128万
ネイルはピッコロの潜在能力（界王拳）を見抜いていたとか？
やっぱ界王拳のコツを掴んだってぐらいしかないよな＞数日
20000→融合で8倍の16万、界王拳7～8倍で112～128万
ネイルはピッコロの潜在能力（界王拳）を見抜いていたとか？
ピッコロは界王拳を教わってマスターしてたんじゃねーの。
天津飯だって界王拳のこと知ってたし、
ゴクウの戦いを見てたピッコロ「界王め元気玉について黙ってやがって」だし。
修行が数日間と言っても
ナメック行く時のゴクウもたった６日間の一人修行で８０００→６万以上だし、
ピッコロだってネイル込みとはいえ超サイヤ人レベルまで行った超天才戦士だし
界王星についた時点で、その当時のゴクウをはるかに超えてるから（界王様と同等？）
界王拳覚えるのも楽だったかも。
天津飯だって界王拳のこと知ってたし、
ゴクウの戦いを見てたピッコロ「界王め元気玉について黙ってやがって」だし。
修行が数日間と言っても
ナメック行く時のゴクウもたった６日間の一人修行で８０００→６万以上だし、
ピッコロだってネイル込みとはいえ超サイヤ人レベルまで行った超天才戦士だし
界王星についた時点で、その当時のゴクウをはるかに超えてるから（界王様と同等？）
界王拳覚えるのも楽だったかも。
界王拳を習ってない、だと素の力が高すぎるよ。
ピッコロは界王星到着時点で3000ぐらいでしょ、一週間程度では6000～8000がやっとだろう。
（悟空は一ヶ月で約2倍の伸び）
ﾋﾟｯｺﾛは界王拳、ﾍﾞｼﾞｰﾀは気のコントロールの強化版
倍率は悟空が一番高く、次いでピッコロ、素の戦闘力が一番高いのがべジータ
これでまともな数値を出せるはず。
ピッコロは界王星到着時点で3000ぐらいでしょ、一週間程度では6000～8000がやっとだろう。
（悟空は一ヶ月で約2倍の伸び）
ﾋﾟｯｺﾛは界王拳、ﾍﾞｼﾞｰﾀは気のコントロールの強化版
倍率は悟空が一番高く、次いでピッコロ、素の戦闘力が一番高いのがべジータ
これでまともな数値を出せるはず。
ピッコロのターバンとマント(100kg？ もっと重くしているかも)+重力10倍で最低1tの負荷に耐えているからな
ヤムチャ他2人は重い胴着を着てないようだが
ヤムチャ他2人は重い胴着を着てないようだが
俺のピッコロの異常成長の考察は界王星に着いた時点で２５００位。
寝ずに界王と特訓し、二日位で界王拳を習得する（４０００位）
特訓の能率を上げるために以前よりも重いマントとターバンを着けて特訓。
ちなみに悟空は２０～１００倍（サイヤ人復活パワーアップありで）の特訓で１万前後から９万上がった。
だが、サイヤ人のような復活パワーアップもないし、重い装備をつけての特訓も限界があるから
ピッコロは４０００→２４０００（界王拳５倍まで使用可能）が限界だと思う。
ナメック星でネイルと融合し、五倍のパワーアップで１２万（界王拳１０倍まで使用可能）
そして、１０倍界王拳＋重装備解除で１３６万ってとこ。
もし、界王拳無しと考えると界王星で５万。
融合で２５万。さらにネイルは最長老に潜在開放されていると思われるのでそれを引き継いで１２５万。
そこから重装備解除で１４０万。
寝ずに界王と特訓し、二日位で界王拳を習得する（４０００位）
特訓の能率を上げるために以前よりも重いマントとターバンを着けて特訓。
ちなみに悟空は２０～１００倍（サイヤ人復活パワーアップありで）の特訓で１万前後から９万上がった。
だが、サイヤ人のような復活パワーアップもないし、重い装備をつけての特訓も限界があるから
ピッコロは４０００→２４０００（界王拳５倍まで使用可能）が限界だと思う。
ナメック星でネイルと融合し、五倍のパワーアップで１２万（界王拳１０倍まで使用可能）
そして、１０倍界王拳＋重装備解除で１３６万ってとこ。
もし、界王拳無しと考えると界王星で５万。
融合で２５万。さらにネイルは最長老に潜在開放されていると思われるのでそれを引き継いで１２５万。
そこから重装備解除で１４０万。
>>605
界王星に着いた時から重装備はしたまんまだが
界王星に着いた時から重装備はしたまんまだが
>>605
ネイルと融合、界王拳で10万じゃないか？
ネイルと融合、界王拳で10万じゃないか？
ピッコロはギャグ言うだけで数日かかってもおかしくないな
当時の悟空400→5000
ピッコロ2000→24000→融合で6倍、気を開放の23万、界王拳6倍の138万
修行期間は基本値の高さ、才能、話の都合で埋めたと（w
ピッコロ2000→24000→融合で6倍、気を開放の23万、界王拳6倍の138万
修行期間は基本値の高さ、才能、話の都合で埋めたと（w
>>608
それはアニメ設定
それはアニメ設定
重い胴着（ﾀｰﾊﾞﾝ&ﾏﾝﾄ）はパワーアップしてるかもな
ラディッツ編の頃と同じってことはないと思うぜ
ラディッツ編の頃と同じってことはないと思うぜ
614 ：マロン名無しさん：05/01/30 12:47:56 ID:SEn1JHp7
ピッコロは超短期間修行で（１週間ちょっと？数週間あったっけ？）素の戦闘力がネイルの４２０００を超えるなんて、いくらインフレ漫画でも
どうかと思うので、素の戦闘力１００００程度×界王拳２～７倍程度 で、ネイルがその潜在能力を感じ取って「驚いた・・・」って言ったんじゃないの？
まぁこれでも相当のインフレだけどね・・・修行期間が数ヶ月～１年ほどあればまったく違和感ないけど。
んで、融合後、素の戦闘力２５～３０万程度で、界王拳１０倍くらいで１２５～１３０万程度、第一変身フリーザをやや上回ると。
どうかと思うので、素の戦闘力１００００程度×界王拳２～７倍程度 で、ネイルがその潜在能力を感じ取って「驚いた・・・」って言ったんじゃないの？
まぁこれでも相当のインフレだけどね・・・修行期間が数ヶ月～１年ほどあればまったく違和感ないけど。
んで、融合後、素の戦闘力２５～３０万程度で、界王拳１０倍くらいで１２５～１３０万程度、第一変身フリーザをやや上回ると。
>>614
実質4日弱かな
実質4日弱かな
＞614
10000だったら融合しても10万以下だぞ・・・。
「何倍にも」なんだから。
10000だったら融合しても10万以下だぞ・・・。
「何倍にも」なんだから。
同化と融合は違うよ
「何倍にも」なんてのは言葉のあやだろ
619 ：６１４：05/01/30 13:09:35 ID:XGFiWaJW
>>んで、融合後、素の戦闘力２５～３０万程度で、界王拳１０倍くらいで１２５～１３０万程度、第一変身フリーザをやや上回ると。
恥ずかしい。計算間違えた。フリーザ１０６万とした場合、融合後素の戦闘力１２万×界王拳１０倍で１２０万
>>616
俺の説で、同化前の素の戦闘力が１００００だとすれば、同化して素の戦闘力が１２万。１２倍パワーアップ。逆にアップしすぎかな？？
恥ずかしい。計算間違えた。フリーザ１０６万とした場合、融合後素の戦闘力１２万×界王拳１０倍で１２０万
>>616
俺の説で、同化前の素の戦闘力が１００００だとすれば、同化して素の戦闘力が１２万。１２倍パワーアップ。逆にアップしすぎかな？？
基本戦闘力でピッコロの方が強い場合
・短期間で強くなりすぎ
界王拳込みでピッコロの方が強い場合
・↑ほどではないが短期間でやたら強くなってる
・界王拳を数日で習得できるのか？
・界王拳込みの強さがネイルに分かるのか？
ネイルの方が強い場合
・ピッコロの強さに驚くか？
・その程度の実力でフリーザを倒しに行こうと思うか？
・ネイルより弱いピッコロをベースにしてあんなに強くなれるのか？
・短期間で強くなりすぎ
界王拳込みでピッコロの方が強い場合
・↑ほどではないが短期間でやたら強くなってる
・界王拳を数日で習得できるのか？
・界王拳込みの強さがネイルに分かるのか？
ネイルの方が強い場合
・ピッコロの強さに驚くか？
・その程度の実力でフリーザを倒しに行こうと思うか？
・ネイルより弱いピッコロをベースにしてあんなに強くなれるのか？
＞・その程度の実力でフリーザを倒しに行こうと思うか？
ＤＢ世界ではよくあること。
多少のパワーアップでも、自分が強くなれば過信する。
＞・ネイルより弱いピッコロをベースにしてあんなに強くなれるのか？
ピッコロベースなのはあくまで人格。
戦闘力の算出方法は、ピッコロ×数倍ではなく、
（ピッコロ＋ネイル）×数倍なのかもしれない。
ＤＢ世界ではよくあること。
多少のパワーアップでも、自分が強くなれば過信する。
＞・ネイルより弱いピッコロをベースにしてあんなに強くなれるのか？
ピッコロベースなのはあくまで人格。
戦闘力の算出方法は、ピッコロ×数倍ではなく、
（ピッコロ＋ネイル）×数倍なのかもしれない。
＞・界王拳を数日で習得できるのか？
ピッコロの気のｺﾝﾄﾛｰﾙ技術はゴウクよりも上。
ゴクウの舞空術をなさけない、と評す。
さらに界王拳習得時の戦闘力も、ゴクウより数段高いと思われる。
＞・界王拳込みの強さがネイルに分かるのか？
素早く目的地にたどり着くため、そこそこの倍率の界王拳を移動に使っていたとか。
ピッコロの気のｺﾝﾄﾛｰﾙ技術はゴウクよりも上。
ゴクウの舞空術をなさけない、と評す。
さらに界王拳習得時の戦闘力も、ゴクウより数段高いと思われる。
＞・界王拳込みの強さがネイルに分かるのか？
素早く目的地にたどり着くため、そこそこの倍率の界王拳を移動に使っていたとか。
つーか人格も記憶もネイルのものを共有している。
結局ネイルにだまされたわけだｗｗｗ
結局ネイルにだまされたわけだｗｗｗ
625 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:30:47 ID:v/LM7azP
人格はピッコロだろう。記憶は共有してるが。
ageんなチンカス
記憶が人格にというか、周りに対する受け答えに多少の影響を与えたんだろう。
もともとピッコロはご飯をかばったりしていたし、ネイルの記憶まで継承したら
そうそうデンデとかをむげにはできんだろ。
もともとピッコロはご飯をかばったりしていたし、ネイルの記憶まで継承したら
そうそうデンデとかをむげにはできんだろ。
突然話題をかえてしまって申し訳ないけど、ラディッツとベジータ戦地球人組は強さ順でいうとどうなんだろ？
ラディッツ→パワーは栽培マンと同程度だがそれ以外は上だと考えられる。
天津飯→栽培マン相手にならず、ベジータも勝てないと判断。だが、栽培マンは舐めてかかっていた。
クリリン→フルパワーで撃った拡散気功波で栽培マンを複数撃破、タイマンなら余裕？
ヤムチャ→結局栽培マンを倒しきれてない。しかし、大した事ない、まとめて相手してやるなどまだ余力
を残してる発言があるのでフルパワーなら余裕で栽培マンを倒せるかも？
ラディッツ→パワーは栽培マンと同程度だがそれ以外は上だと考えられる。
天津飯→栽培マン相手にならず、ベジータも勝てないと判断。だが、栽培マンは舐めてかかっていた。
クリリン→フルパワーで撃った拡散気功波で栽培マンを複数撃破、タイマンなら余裕？
ヤムチャ→結局栽培マンを倒しきれてない。しかし、大した事ない、まとめて相手してやるなどまだ余力
を残してる発言があるのでフルパワーなら余裕で栽培マンを倒せるかも？
ヤムチャはクリリンの拡散エネルギー弾一発ほどの価値しかないやつと心中しちゃったわけだが…
界王拳の倍数は気の扱いの上手さも関わってくるのかな
単純に基本戦闘力に依存なら、基準がどんなもんか
最大戦闘力8000余りのゴクウが短時間ながらギリギリ戦闘できるのが3倍と言うのを考慮して
界王拳ありにしてもピッコロがネイルを超えるには1万5千程度いるよな
単純に基本戦闘力に依存なら、基準がどんなもんか
最大戦闘力8000余りのゴクウが短時間ながらギリギリ戦闘できるのが3倍と言うのを考慮して
界王拳ありにしてもピッコロがネイルを超えるには1万5千程度いるよな
超化が何倍相当かしらんが、素の戦闘力が上がれば使える界王拳の倍率も
上がるのなら、後半はスーパーサイヤ人なるより界王拳１０００倍とかやった方が強いんじゃないのか？
上がるのなら、後半はスーパーサイヤ人なるより界王拳１０００倍とかやった方が強いんじゃないのか？
>>620
基本戦闘力でピッコロの方が強い場合
ピッコロが界王拳と言っていないので描写があるものだけで考えるとこれしかない。
界王拳込みでピッコロの方が強い場合
描写の無い独自の考察だけどそれなりにいい案。
しかし、界王拳があると第二変身の時に倍率を上げれば対抗出来る気がする。
ネイルの方が強い場合
最大２、３万もあれば、ナメック星人としては強い。
だけど、やっぱりその程度でフリーザを倒すと大見得を切れないような気がする。
基本戦闘力でピッコロの方が強い場合
ピッコロが界王拳と言っていないので描写があるものだけで考えるとこれしかない。
界王拳込みでピッコロの方が強い場合
描写の無い独自の考察だけどそれなりにいい案。
しかし、界王拳があると第二変身の時に倍率を上げれば対抗出来る気がする。
ネイルの方が強い場合
最大２、３万もあれば、ナメック星人としては強い。
だけど、やっぱりその程度でフリーザを倒すと大見得を切れないような気がする。
超化の倍率も界王拳とともに上がっていくので無問題です
１キリ＝１万だとぴったりだ
超化＝界王拳５０倍くらいだとするとブウ編での素の悟空は60万
ここから逆算すると
セルゲーム時には素で50万 超化してからさらに気を上げて12500万
人造人間時には素で40万 超化して2000万
フリーザの時は素で30万 超化して1500万
超化＝界王拳５０倍くらいだとするとブウ編での素の悟空は60万
ここから逆算すると
セルゲーム時には素で50万 超化してからさらに気を上げて12500万
人造人間時には素で40万 超化して2000万
フリーザの時は素で30万 超化して1500万
なんで超化だけ公式基準で50倍なんだ
超化＞20倍っていうのは確実だけど実際の値はわからんだろ
セル戦のときはそれなりコントロールできるからかなり上がるはずだけど
超化＞20倍っていうのは確実だけど実際の値はわからんだろ
セル戦のときはそれなりコントロールできるからかなり上がるはずだけど
636 ：マロン名無しさん：05/01/30 19:43:52 ID:pxKMZnIT
インフレを気にせず、普通に読み取った場合
たった４日間の界王星の修行で、基本戦闘力２５００程度からネイル以上の５００００ほどへ上昇
ネイル「こいつぁ驚いたで・・・どないな鍛え方しはったんかは知らんが、ホンマ信じられへん強さやで・・・せやけどフリーザには勝てへんで」
ピッコロ「なんやと！？」
ネイル「ワシと融合しぃや。そしたら数倍のパワーアップが得られるでホンマ正味な話が」
ピッコロ「なんやて！？数倍のパワーアップが可能やて！？ホンマですのん！？」
ネイル「ホンマや。ええか？」
ピッコロ「いつでもよろしおすえ」
数倍のパワーアップと言うことで、３倍と仮定する。５００００×３で基本戦闘力１５万＋界王拳８倍程度で１２０万。第一変身フリーザよりちょい上
たった４日間の界王星の修行で、基本戦闘力２５００程度からネイル以上の５００００ほどへ上昇
ネイル「こいつぁ驚いたで・・・どないな鍛え方しはったんかは知らんが、ホンマ信じられへん強さやで・・・せやけどフリーザには勝てへんで」
ピッコロ「なんやと！？」
ネイル「ワシと融合しぃや。そしたら数倍のパワーアップが得られるでホンマ正味な話が」
ピッコロ「なんやて！？数倍のパワーアップが可能やて！？ホンマですのん！？」
ネイル「ホンマや。ええか？」
ピッコロ「いつでもよろしおすえ」
数倍のパワーアップと言うことで、３倍と仮定する。５００００×３で基本戦闘力１５万＋界王拳８倍程度で１２０万。第一変身フリーザよりちょい上
関西弁寒いぞ
>>634
「何に」ぴったりなのかな？
「何に」ぴったりなのかな？
界王拳は倍加計算でも良いが
超化は単純な倍加計算してはいけないだろ。
超化は単純な倍加計算してはいけないだろ。
643 ：マロン名無しさん：05/01/30 21:20:08 ID:pxKMZnIT
フリーザが、常に初期形態（５３万）を好む意味がわかんね～んだよな・・・
デフォで最終形態になって、常に１０～３０％くらいで生活すりゃいいのに・・・
デフォで最終形態になって、常に１０～３０％くらいで生活すりゃいいのに・・・
643は電波少年56なのでアボーン(ry
２０倍悟空＞５０％フリーザ＞１０倍悟空＞ウォーミングアップフリーザ
で良いのかな？
で良いのかな？
界王拳は戦闘力を倍加させるんじゃなくて
増加させた結果「～倍」になる技だと思ってたんだが、違うの？
増加させた結果「～倍」になる技だと思ってたんだが、違うの？
15000までしか上がるから界王拳三倍なんじゃないのか
常々疑問だったのは三倍界王拳と三倍界王拳かめはめ波って戦闘力は同じなのか？
スカウターで見れば
かめはめ波を撃とうとすると戦闘力が上がってるように見えるんだろうな
かめはめ波を撃とうとすると戦闘力が上がってるように見えるんだろうな
すでに気は練ってるわけだし放出するのみじゃない？
かめはめ波とただのパンチじゃダメージは全然違うだろうがどうも釈然とせんな。
こう考えてはどうか？
ノーマル時のエネルギー波＝ノーマル戦闘力＋エネルギー波の威力分の戦闘力
界王拳使用時のエネルギー波＝ここは誰か考えてくれｗ
ノーマル時のエネルギー波＝ノーマル戦闘力＋エネルギー波の威力分の戦闘力
界王拳使用時のエネルギー波＝ここは誰か考えてくれｗ
おまんこ
>>649
戦闘力自体は変わらないと思う。（威力だったらパンチ＜かめはめ波だろうけど）
界王拳使ってる時点で気のコントロールをしてるから、
そこから更に一点集中などで気を高めるのは流石に出来ないと思われ。
>>654
界王拳使用時：基本戦闘力×界王拳の倍率＋エネルギー波の威力分 って感じか？
戦闘力自体は変わらないと思う。（威力だったらパンチ＜かめはめ波だろうけど）
界王拳使ってる時点で気のコントロールをしてるから、
そこから更に一点集中などで気を高めるのは流石に出来ないと思われ。
>>654
界王拳使用時：基本戦闘力×界王拳の倍率＋エネルギー波の威力分 って感じか？
ちょうど同時期に放映されたターレス編の映画時は、ピッコロの戦闘力は
18000とスカウターに表示されていた。まぁ映画オリジナルなんであてには
出来ないけど、もしそこからの数値を原作と同じような感じで発展させると
2～3万が妥当なところじゃないかな。分裂してそれだけの戦闘力を
持ってることにネイルさんは驚いたのかも。
18000とスカウターに表示されていた。まぁ映画オリジナルなんであてには
出来ないけど、もしそこからの数値を原作と同じような感じで発展させると
2～3万が妥当なところじゃないかな。分裂してそれだけの戦闘力を
持ってることにネイルさんは驚いたのかも。
658 ：マロン名無しさん：05/01/31 01:47:11 ID:yjMMHH/i
ラディッツ 1488
ナッパ 4192
ベジータ 19016－25291－28233－37165－49429
キュイ 18735
ドドリア 21006
ザーボン 20385－40770－42335
ナッパ 4192
ベジータ 19016－25291－28233－37165－49429
キュイ 18735
ドドリア 21006
ザーボン 20385－40770－42335
ハッタリじゃなかった＝20倍でも通じない、半分の力しか使ってなかった
その後、70％程度の力を出したから
50％＞20倍 もしくは 50～60％（瞬間的に）＞20倍
その後、70％程度の力を出したから
50％＞20倍 もしくは 50～60％（瞬間的に）＞20倍
>>657
分裂さえしてなければフリーザ（まあ、ネイルは初期形態を指してただろうけど）さえ倒せただろうにと
言うぐらいなんだからピッコロ単体で2～3万しかないなら神との融合で数十倍のパワーアップをしない
とフリーザを倒せる域には到達しえない。だが、実際融合してみてもメカフリーザよりちょっと強いあたり
から17号とやっと互角程度に強くなっただけで、数十倍もパワーアップしたとは考えられない。
つまりピッコロは少なくともネイルより上でないとおかしい
分裂さえしてなければフリーザ（まあ、ネイルは初期形態を指してただろうけど）さえ倒せただろうにと
言うぐらいなんだからピッコロ単体で2～3万しかないなら神との融合で数十倍のパワーアップをしない
とフリーザを倒せる域には到達しえない。だが、実際融合してみてもメカフリーザよりちょっと強いあたり
から17号とやっと互角程度に強くなっただけで、数十倍もパワーアップしたとは考えられない。
つまりピッコロは少なくともネイルより上でないとおかしい
662 ：マロン名無しさん：05/01/31 10:28:04 ID:EwouiFmW
界王が悟空に
「ここで１５７日も修行すれば、地上で数千年も修行したのと同じじゃ」
ピッコロが修行したのは４日弱？と言うことでも、４日でも地上の数十年分の修行は出来るということ？
ならば、ピッコロの基本戦闘力がネイルを超える５００００くらいになっててもおかしくはない。
「ここで１５７日も修行すれば、地上で数千年も修行したのと同じじゃ」
ピッコロが修行したのは４日弱？と言うことでも、４日でも地上の数十年分の修行は出来るということ？
ならば、ピッコロの基本戦闘力がネイルを超える５００００くらいになっててもおかしくはない。
663 ：６６２：05/01/31 10:37:20 ID:EwouiFmW
数千年修行したのに、基本戦闘力８０００とは、悟空は才能ないんじゃないか？とか
Ｚ戦士が、悟空と同じ修行（もしくは厳しい）をした場合、悟空よりはるかに伸びが良いのはなぜ？という疑問があるが、
これは分かりやすく言えば「発明」と同じなのであるｗ
例えば、エジソンが電気を発明したのは、多大なる努力と時間がかかった。
しかし、後続の技術者たちは「電気」と言うものがすでにあるので、かなり楽に効率よく発明できるようになった。
つまり「先行者はキツく、後追いはかなり楽」と言うことが、Ｚ戦士たちの修行にも言えるのである！！
Ｚ戦士が、悟空と同じ修行（もしくは厳しい）をした場合、悟空よりはるかに伸びが良いのはなぜ？という疑問があるが、
これは分かりやすく言えば「発明」と同じなのであるｗ
例えば、エジソンが電気を発明したのは、多大なる努力と時間がかかった。
しかし、後続の技術者たちは「電気」と言うものがすでにあるので、かなり楽に効率よく発明できるようになった。
つまり「先行者はキツく、後追いはかなり楽」と言うことが、Ｚ戦士たちの修行にも言えるのである！！
べジと同じくらい。融合無しでも第一フリとは戦える程度の強さはあったんだろう。
36万×融合3倍 108万 重い装備外して135万
36万×融合3倍 108万 重い装備外して135万
融合直後のピッコロの反応見てたら３倍程度じゃなさそうだけどな
上の方で書かれてたけどピッコロの気の爆発のことをネイルが知ってたら説明できる。
ネイルは初期フリーザしか知らない。でも気を感じる力はある。ピッコロが気の爆発を使って
移動してきたことをネイルは感じ取ったと思う。たとえ戦闘力2～3万しかなくても、もとの一人だったら
5～6万はいっててもおかしくない。5～6万で気の爆発を使用すればフリーザにも劣らない力がひきだせるだろうし。
ネイルは初期フリーザしか知らない。でも気を感じる力はある。ピッコロが気の爆発を使って
移動してきたことをネイルは感じ取ったと思う。たとえ戦闘力2～3万しかなくても、もとの一人だったら
5～6万はいっててもおかしくない。5～6万で気の爆発を使用すればフリーザにも劣らない力がひきだせるだろうし。
667 ：マロン名無しさん：05/01/31 11:58:03 ID:83A2l/SB
ナメック星でべジータが、戦闘力５６万である
フリーザの攻撃を受け止め、何とか組み合ってたけど
その時のべジータの戦闘力はフルパワーで５０万くらいだったのか？
リクームと闘った時は３万くらいだったとすると上がりすぎじゃないか
フリーザの攻撃を受け止め、何とか組み合ってたけど
その時のべジータの戦闘力はフルパワーで５０万くらいだったのか？
リクームと闘った時は３万くらいだったとすると上がりすぎじゃないか
>>667
このスレは初めてかな低脳君＾＾；
このスレは初めてかな低脳君＾＾；
670 ：マロン名無しさん：05/01/31 12:29:18 ID:83A2l/SB
>>668
初めてだよ無脳君。
初めてだよ無脳君。
>>666
もとの一人だったら5～6万はいっててもおかしくない。←
5～6万どころか10数万いっててもおかしくないと思うぞ。もともとピッコロは
神さまのわずかにあった悪から生まれたわけだからその力の比率は1:9とかだったかも知れん。
神は老いと神になったことでの戦闘離れで弱体化していったが、ピッコロはもともとの弱い力を
あそこまで一人で引き上げたんだから凄い。もし最初から一人で鍛錬してたとしたらまさに超ナメック星人だよな。
最長老曰く「あの天才児が云々」というくらいだから才能は凄かったらしいし。
もとの一人だったら5～6万はいっててもおかしくない。←
5～6万どころか10数万いっててもおかしくないと思うぞ。もともとピッコロは
神さまのわずかにあった悪から生まれたわけだからその力の比率は1:9とかだったかも知れん。
神は老いと神になったことでの戦闘離れで弱体化していったが、ピッコロはもともとの弱い力を
あそこまで一人で引き上げたんだから凄い。もし最初から一人で鍛錬してたとしたらまさに超ナメック星人だよな。
最長老曰く「あの天才児が云々」というくらいだから才能は凄かったらしいし。
673 ：マロン名無しさん：05/01/31 12:52:18 ID:upviwoKD
リクーム、バータ、ジースをあしらった悟空を
ギニューは60000と見立ててるのに
何で軒並み60000を超えてるんだよ。
ギニューは60000と見立ててるのに
何で軒並み60000を超えてるんだよ。
まぁ電波だから
最終形態で５３万だったらよかったのに。つまらなくなるけど
１００マン以上は確実は余計だった。
１００マン以上は確実は余計だった。
677 ：マロン名無しさん：05/01/31 14:48:38 ID:upviwoKD
適当すぎて、高めにやっても、ベジではダメ。
678 ：マロン名無しさん：05/01/31 16:24:32 ID:upviwoKD
679 ：マロン名無しさん：05/01/31 17:01:36 ID:0gDyLzho
680 ：マロン名無しさん：05/01/31 17:38:25 ID:6toU5XWN
681 ：マロン名無しさん：05/01/31 17:38:25 ID:LovlTwnP
煽るなよ。
682 ：マロン名無しさん：05/01/31 17:46:16 ID:0gDyLzho
>>680の脳内＝ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作
683 ：マロン名無しさん：05/01/31 18:55:29 ID:6toU5XWN
>>682の脳内＝ウンコたべたいなぁ
Let's クソスレ
バンダイスタッフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレの低能ども
>>662
>>663
感動すますた
つーことは、
１５７日の修行だと、地球の数千年分に値する界王星（一日あたり数十年～数百年？）＞＞＞一日で１年分の修行が出来る精神と時の部屋（時間制限あり）
同じ重力１０倍で、界王星は時間制限も無いし、はるかに有利だな。まぁ死なないと行けないけど
>>663
感動すますた
つーことは、
１５７日の修行だと、地球の数千年分に値する界王星（一日あたり数十年～数百年？）＞＞＞一日で１年分の修行が出来る精神と時の部屋（時間制限あり）
同じ重力１０倍で、界王星は時間制限も無いし、はるかに有利だな。まぁ死なないと行けないけど
俺は
悟空＝１００倍重力克服
ベジータ＝最低でも１５０倍重力克服
してんのに、今更１０倍程度の精神と時の部屋入って、劇的な効果あんのかよ？とか当時思ったけどな。空気が薄いくらいだろ？あそこ。
悟空＝１００倍重力克服
ベジータ＝最低でも１５０倍重力克服
してんのに、今更１０倍程度の精神と時の部屋入って、劇的な効果あんのかよ？とか当時思ったけどな。空気が薄いくらいだろ？あそこ。
>>686
自作自演でアホ晒してんなよｗ
自作自演でアホ晒してんなよｗ
重力でなんでも決まると思ってる電波がいるな
以前にもプイプイは10倍重力出身だからどうのこうのと言ってる池沼がいたが同一人物か？
以前にもプイプイは10倍重力出身だからどうのこうのと言ってる池沼がいたが同一人物か？
そうすると界王星で１年以上も修行してたチャオズは界王拳５０倍くらいは使えるようになってるかもな
ピッコロは悟空は師に向いてないって言ったがセルゲームの時に相当悟飯を強くしてるよな。
人造人間の時の悟飯の戦闘力は分からないが軽く30倍くらいにはなってんじゃないか？
人造人間の時の悟飯の戦闘力は分からないが軽く30倍くらいにはなってんじゃないか？
つーか、あの時点では
むしろピッコロの方が甘々だったぞ
ゴクウは息子がボコボコにされててもニヤニヤしながら
いいぞ、もっと怒らせるんだ
なんて呟いてた超冷血人間
むしろピッコロの方が甘々だったぞ
ゴクウは息子がボコボコにされててもニヤニヤしながら
いいぞ、もっと怒らせるんだ
なんて呟いてた超冷血人間
>>687
効果が出たのは肉体強化とかで普通にパワーアップじゃなくて超サイヤ人の壁を超えるとかだから
効果が出たのは肉体強化とかで普通にパワーアップじゃなくて超サイヤ人の壁を超えるとかだから
>>686
あれは
当時のゴクウに界王様が修行をつけてやれば
地上で修行する数年分も強くなれるぞ
って意味だろ
普通に界王拳を習得して界王様を凌ぐ程度に強くなれば
あとは大してメリットなんか無いだろう＞界王星
第一、精神と時の部屋よりも効率がいいなら
ゴクウの瞬間移動で行ってるって
あれは
当時のゴクウに界王様が修行をつけてやれば
地上で修行する数年分も強くなれるぞ
って意味だろ
普通に界王拳を習得して界王様を凌ぐ程度に強くなれば
あとは大してメリットなんか無いだろう＞界王星
第一、精神と時の部屋よりも効率がいいなら
ゴクウの瞬間移動で行ってるって
テンプレの
スペースをあける書き方
（ｗを使用したもの
無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
すら守れない奴は来るな。
スペースをあける書き方
（ｗを使用したもの
無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
すら守れない奴は来るな。
つーかそのテンプレいらなくね？
スペース空けとか（ｗ）とか関係ないし、「煽り・荒しは放置で」だけで良いだろ。
スペース空けとか（ｗ）とか関係ないし、「煽り・荒しは放置で」だけで良いだろ。
第２３回天下一武道会の天津飯、クリリン、ヤムチャのうち、若ピッコロを超えてるヤツは誰？もしくは誰も超えてない？
公式設定では若ピッコロ戦の悟空が260だったから
これを信じるなら、天津飯はだいたい互角
ついでだが22回の悟空・天津飯が180なので
ヤムチャはこれと互角
クリリンはドラムぐらい
これを信じるなら、天津飯はだいたい互角
ついでだが22回の悟空・天津飯が180なので
ヤムチャはこれと互角
クリリンはドラムぐらい
ヤムタャのことかー！！
重い胴着を着た悟空がスピードだけ3年前と変わってなくて
その悟空に天津飯はスピードでは明らかに勝っていた
さらに天津飯は技が豊富
その悟空に天津飯はスピードでは明らかに勝っていた
さらに天津飯は技が豊富
でも四妖拳と四身の拳は超ムダ技
ファミコンのヤツだと指針の剣・気功砲は結構強いのにな
711 ：マロン名無しさん：05/01/31 23:06:08 ID:8dwldekk
四身の拳→二人づつでフュージョン→さらにフュージョン→また四身の拳→以下エンドレス
目が三つで、腕が四本、四人分裂。 ピッコロ並に怪しいな。
アニメじゃクリリンも３人に分裂してナッパと戦った
あれはやばいな。作者が了解してるのか
それどころかセルも4人になってた
しかも1人1人の力は落ちてないらしい
しかも1人1人の力は落ちてないらしい
超セコ技だなｗ
クリリンとピッコロは分裂技が可能。
ピッコロは修行の時（サイヤ人来襲前と精神と時の部屋）とナッパ戦でやってる。
まあアニメだけど・・・な
ピッコロは修行の時（サイヤ人来襲前と精神と時の部屋）とナッパ戦でやってる。
まあアニメだけど・・・な
アニメではヤコン＝フリーザくらいという発言があるが、
それだとフリーザを一撃で倒せるという界王神の発言と矛盾する。
もちろんそれでも、前者はマックスで後者は第一形態だという解釈も残されてはいるが。
それだとフリーザを一撃で倒せるという界王神の発言と矛盾する。
もちろんそれでも、前者はマックスで後者は第一形態だという解釈も残されてはいるが。
ノーマル悟飯が一撃でフリーザを粉砕してた
722 ：マロン名無しさん：05/02/01 11:22:54 ID:T5MhAeQq
ちょっと「戦闘力の差における攻撃の効果」について考えてみないか？
例えば、戦闘力が劣るヤツが格上のヤツに攻撃したとき、格上のヤツが血を流したり、まったくノーダメージの時もある。
・血を流す例 ベジータＶＳリクーム ナッパＶＳＺ戦士 などなど。この場合は、戦闘力はどのくらい差があるのか？１，３～１，５倍ほどか？？
・ノーガードでもまったくノーダメージの例 ベジータＶＳ第一変身フリーザ 超ベジータＶＳセル完全体 などなど。これは２倍差～それ以上はあるよな。
さらに、戦闘力が劣るヤツが格上のヤツに攻撃したとき、格上のヤツが防御の構えをとる時ととらない時がある。
・クリリンの拡散エネルギー波（おそらく戦闘力１５００～１０００後半ほど）を、戦闘力が遥かに上のナッパとベジータは「防御の構え」をとっている。なぜ？？
・クリリンと悟飯が残り少ない気で撃ったエネルギー波を喰らった時、、最終フリーザは「防御の構え」をとっている。これはもっと遥かに戦闘力が
かけ離れているのに、なぜ防御の構えをとるのか？？
例えば、戦闘力が劣るヤツが格上のヤツに攻撃したとき、格上のヤツが血を流したり、まったくノーダメージの時もある。
・血を流す例 ベジータＶＳリクーム ナッパＶＳＺ戦士 などなど。この場合は、戦闘力はどのくらい差があるのか？１，３～１，５倍ほどか？？
・ノーガードでもまったくノーダメージの例 ベジータＶＳ第一変身フリーザ 超ベジータＶＳセル完全体 などなど。これは２倍差～それ以上はあるよな。
さらに、戦闘力が劣るヤツが格上のヤツに攻撃したとき、格上のヤツが防御の構えをとる時ととらない時がある。
・クリリンの拡散エネルギー波（おそらく戦闘力１５００～１０００後半ほど）を、戦闘力が遥かに上のナッパとベジータは「防御の構え」をとっている。なぜ？？
・クリリンと悟飯が残り少ない気で撃ったエネルギー波を喰らった時、、最終フリーザは「防御の構え」をとっている。これはもっと遥かに戦闘力が
かけ離れているのに、なぜ防御の構えをとるのか？？
＞・クリリンの拡散エネルギー波（おそらく戦闘力１５００～１０００後半ほど）を、戦闘力が遥かに上のナッパとベジータは「防御の構え」をとっている。なぜ？？
どっちも「気が入っていない状態」だったからじゃないの。戦闘力は桁違いだけど、ちゃんと気が入っていない
状態じゃ、スカウターの数字通りの力は発揮されないってのが今の定説。
だから逆に言えば、きっちり戦闘体制に移れば、ガードしなくてもダメージは受けないはず。ナッパは
ピッコロのビームで痛がってたから判らんけど。
＞・クリリンと悟飯が残り少ない気で撃ったエネルギー波を喰らった時、、最終フリーザは「防御の構え」をとっている。これはもっと遥かに戦闘力がかけ離れているのに、なぜ防御の構えをとるのか？？
フリーザは気が読めないから、誰が撃ったビームか判らんから。とっさにガードしたんだろうと思われ。
つまり、クリリンたちであると判っていれば、いちいちガードなんかしなかったはず。第二段階の時、
ベジータの攻撃をノーガードで受けてノーダメージだったのに、それよりもパワーアップした最終形態で
ベジータよりも戦闘力の劣るクリリンたちの攻撃をガードする理由はそれぐらいしかないはず。
どっちも「気が入っていない状態」だったからじゃないの。戦闘力は桁違いだけど、ちゃんと気が入っていない
状態じゃ、スカウターの数字通りの力は発揮されないってのが今の定説。
だから逆に言えば、きっちり戦闘体制に移れば、ガードしなくてもダメージは受けないはず。ナッパは
ピッコロのビームで痛がってたから判らんけど。
＞・クリリンと悟飯が残り少ない気で撃ったエネルギー波を喰らった時、、最終フリーザは「防御の構え」をとっている。これはもっと遥かに戦闘力がかけ離れているのに、なぜ防御の構えをとるのか？？
フリーザは気が読めないから、誰が撃ったビームか判らんから。とっさにガードしたんだろうと思われ。
つまり、クリリンたちであると判っていれば、いちいちガードなんかしなかったはず。第二段階の時、
ベジータの攻撃をノーガードで受けてノーダメージだったのに、それよりもパワーアップした最終形態で
ベジータよりも戦闘力の劣るクリリンたちの攻撃をガードする理由はそれぐらいしかないはず。
つーか栽培マンでさえ避けれたのに、ナッパとベジータも防御しないで避ければよかったのにな。
>>724
お前らの攻撃なんて当たってもノーダメージだと言いたかったんだろう
お前らの攻撃なんて当たってもノーダメージだと言いたかったんだろう
726 ：マロン名無しさん：05/02/01 14:23:28 ID:0GwBvSHc
IDの戦闘力を計るスレってどこにあったっけ？
727 ：マロン名無しさん：05/02/01 16:38:04 ID:Gpdsrkyg
血の描写はどうなんだろう？
似たような描写で、ベジータがジースにパンチ受けて血、だがほぼノーダメージ、ベジータが１９号にパンチ受けて（以下同文）・・・
戦闘力が自分より下のヤツから攻撃喰らって血を流すと言うのは、「自分が絶対有利には変わり無いが、それほど劇的な差はない」という
ことなんだろうか？１，２～１，５倍差くらいか？？
似たような描写で、ベジータがジースにパンチ受けて血、だがほぼノーダメージ、ベジータが１９号にパンチ受けて（以下同文）・・・
戦闘力が自分より下のヤツから攻撃喰らって血を流すと言うのは、「自分が絶対有利には変わり無いが、それほど劇的な差はない」という
ことなんだろうか？１，２～１，５倍差くらいか？？
>>727
1.5倍も離れてたら悟空以外のZ戦士VSナッパみたいな差があるぞ
1.5倍も離れてたら悟空以外のZ戦士VSナッパみたいな差があるぞ
でもナッパはＺ戦士の攻撃喰らって、普通に流血してたけどな
1.2倍差ぐらいの戦いが面白いよ。
731 ：マロン名無しさん：05/02/01 19:14:23 ID:oOKu80M3
フリーザの戦闘力予想
第１形態・・・５３万
第２形態・・・１００万以上は確実
第３形態・・・３００万位？
最終形態（平常）・・・５００万位？
最終形態（フルパワー）・・・８００万位？
んっでもってスーパーサイヤ人のゴクウの戦闘能力が１０００万で、
フリーザを倒したと、俺はみている・・・。
第１形態・・・５３万
第２形態・・・１００万以上は確実
第３形態・・・３００万位？
最終形態（平常）・・・５００万位？
最終形態（フルパワー）・・・８００万位？
んっでもってスーパーサイヤ人のゴクウの戦闘能力が１０００万で、
フリーザを倒したと、俺はみている・・・。
ま た こ の ル ー プ か
フリーザの１００％は、パワーアップとは言えども、いかにフリーザにとって不利な状況かがうかがえる。
悟空が超化した直後、フリーザを圧倒する（この時フリーザは５０％～６０％ほどだろう）。
この時フリーザは「お前に殺されるくらいなら自ら死を選ぶ」と言っている。７０～９０％のパワーも使わずに、すでに「あきらめモード」なのだ。
さらに星を消そうとする。普通なら、まず１００％になり、それでも適わないのであれば星を消す、と言う順序だろう。
いかに「１００％が不利か」がうかがえる。もしかしたら、７０～９０％のパワーもすでに「１００％ほどではないが、体が耐えられない」のかもしれない。
７０～１００％は、悟空で言う界王拳のように体に負担がかかりすぎるのだろう。１００％のピークはほんの数十秒～数分だけで。
悟空が超化した直後、フリーザを圧倒する（この時フリーザは５０％～６０％ほどだろう）。
この時フリーザは「お前に殺されるくらいなら自ら死を選ぶ」と言っている。７０～９０％のパワーも使わずに、すでに「あきらめモード」なのだ。
さらに星を消そうとする。普通なら、まず１００％になり、それでも適わないのであれば星を消す、と言う順序だろう。
いかに「１００％が不利か」がうかがえる。もしかしたら、７０～９０％のパワーもすでに「１００％ほどではないが、体が耐えられない」のかもしれない。
７０～１００％は、悟空で言う界王拳のように体に負担がかかりすぎるのだろう。１００％のピークはほんの数十秒～数分だけで。
734 ：マロン名無しさん：05/02/01 20:06:17 ID:QhDXnN70
フリーザの５０％を１００％に置き換えると解りやすいかもね
フリーザ５０％＝悟空の８～１０倍界王拳
フリーザ１００％＝悟空の２０倍界王拳ってところだな。
フリーザ１００％＝悟空の２０倍界王拳ってところだな。
それはフリーザにとってその程度の負担って意味だよな
元気玉ダメージを考察に入れて考えると、結構戦闘力減ったのかな
フリーザの戦闘力はどうやってはかったんだろう
>>738
携帯型のスカウターの他にも、超大型の天体級のエネルギー観測用スカウターとかがあって、それを使ったのかもな。
携帯型のスカウターの他にも、超大型の天体級のエネルギー観測用スカウターとかがあって、それを使ったのかもな。
太陽の表面温度を計れるような温度計は存在しないけど
計算等でおおよその見当はついてるだろ、
フリーザの戦闘力もそれと一緒だ。
計算等でおおよその見当はついてるだろ、
フリーザの戦闘力もそれと一緒だ。
やろうと思えばフリーザを瞬殺できてたよ超悟空は。
100％まで待ったし、それでも悟空が一枚上。
ただ、くたばれ波の時の筋肉フリは超悟空と互角かそれ以上だと思う。
ずっとあの状態が続くなら、悟空は負けてたかもしれない。
100％まで待ったし、それでも悟空が一枚上。
ただ、くたばれ波の時の筋肉フリは超悟空と互角かそれ以上だと思う。
ずっとあの状態が続くなら、悟空は負けてたかもしれない。
極力インフレを押さえた上でコレならどうか。（α＝ダメージ）
超化（35倍）悟空 875万－α
筋肉フリーザ（120%） 840万－α
最終フリーザ100% 700万
超元気玉（25倍） 625万
最終フリーザ75% 525万
20倍界王拳かめはめ波 500万
最終フリーザ50% 350万
10倍界王拳悟空 250万
最終フリーザ30% 210万
復活ベジータ 180万（18万×10）
エクレア 180万
ブチ切れ悟飯 160万（8万×5×4）
ピッコロ 120万 （15万×8）
第２フリーザ 110万
フリーザ 53万
ベジータ 48万（8万×6）
超化（35倍）悟空 875万－α
筋肉フリーザ（120%） 840万－α
最終フリーザ100% 700万
超元気玉（25倍） 625万
最終フリーザ75% 525万
20倍界王拳かめはめ波 500万
最終フリーザ50% 350万
10倍界王拳悟空 250万
最終フリーザ30% 210万
復活ベジータ 180万（18万×10）
エクレア 180万
ブチ切れ悟飯 160万（8万×5×4）
ピッコロ 120万 （15万×8）
第２フリーザ 110万
フリーザ 53万
ベジータ 48万（8万×6）
>>744
チラシの裏(ry
チラシの裏(ry
公式設定は無視なんだなぁｗ
デフレになるからとか言ってるけど
スーパーサイヤ人の戦闘力は1億5000万
フリーザ120％ 1億2000万
これが公式設定だろ
デフレになるからとか言ってるけど
スーパーサイヤ人の戦闘力は1億5000万
フリーザ120％ 1億2000万
これが公式設定だろ
>>746
公式基準で逝くとブウ編でフリーザ戦やセル編そのものがなかったことになるからな
公式基準で逝くとブウ編でフリーザ戦やセル編そのものがなかったことになるからな
>>746
あからさまにおかしいことが立証できるから、とりいれるべきではない。
あからさまにおかしいことが立証できるから、とりいれるべきではない。
無視を推奨。
>>744
120%って何？
120%って何？
公式の矛盾(テンプレ希望)
大全集には200キリ～300キリで惑星破壊が可能と書かれているがこの時点で惑星ベジータの破壊が否定されている
設定でしかないが原作でも初期フリーザで破壊している
原作には正確に描写してないと理由が出ると思うのでナメック星の破壊にあわせて設定されたのが
Vジャンの1キリ＝5万と言う説だがこれに合わせると悟空がナメック星のフリーザ戦から成長してないことなる
ノーマルに限界があるという説があるがそれに合わせるとセル戦での超1のレベル違いが説明できない
超化の設定では50倍になるというだけで超化後は戦闘力がコントロールできるという記述がない
ブウ編ではノーマル悟空はナメック星に逝く時の重力修業や人造人間のときのベジータの重力修業の
何倍も負荷がかかる修業を平気な顔してやっていたのでノーマルが成長しない説は崩れる
セル戦で限界があるっていったのは実際の時間と精神と時の部屋のルールでノーマルから鍛えるには
時間が足りないから否定しただけそうじゃないとブウ編の悟空の修業の描写が説明がつかない
大全集には200キリ～300キリで惑星破壊が可能と書かれているがこの時点で惑星ベジータの破壊が否定されている
設定でしかないが原作でも初期フリーザで破壊している
原作には正確に描写してないと理由が出ると思うのでナメック星の破壊にあわせて設定されたのが
Vジャンの1キリ＝5万と言う説だがこれに合わせると悟空がナメック星のフリーザ戦から成長してないことなる
ノーマルに限界があるという説があるがそれに合わせるとセル戦での超1のレベル違いが説明できない
超化の設定では50倍になるというだけで超化後は戦闘力がコントロールできるという記述がない
ブウ編ではノーマル悟空はナメック星に逝く時の重力修業や人造人間のときのベジータの重力修業の
何倍も負荷がかかる修業を平気な顔してやっていたのでノーマルが成長しない説は崩れる
セル戦で限界があるっていったのは実際の時間と精神と時の部屋のルールでノーマルから鍛えるには
時間が足りないから否定しただけそうじゃないとブウ編の悟空の修業の描写が説明がつかない
ナメック編以降は変身（変化）の為の修行＞サイヤ人
>>753
ノーマルが全く成長しなくなるのではなく、成長速度が極端に遅くなるんだろう。
＞セル戦での超1のレベル違いが説明できない
超化と界王拳の併用、という説がよくあるな。
>>754
同意。
つか、ナメック以降とそれ以前とでサイヤ人たちの修行の伸び率が同じぐらいなら、
17号や18号たちに勝つためにわざわざ精神と時の部屋なんかに入らないはずだが。
昔の伸びなら一週間や一ヶ月修行すりゃ簡単に埋まる程度の差だし、超1と17号と18号は。
超1ベジと18号で、1.2～1.3倍差ぐらいだろ？ 描写を見るに。
ノーマルが全く成長しなくなるのではなく、成長速度が極端に遅くなるんだろう。
＞セル戦での超1のレベル違いが説明できない
超化と界王拳の併用、という説がよくあるな。
>>754
同意。
つか、ナメック以降とそれ以前とでサイヤ人たちの修行の伸び率が同じぐらいなら、
17号や18号たちに勝つためにわざわざ精神と時の部屋なんかに入らないはずだが。
昔の伸びなら一週間や一ヶ月修行すりゃ簡単に埋まる程度の差だし、超1と17号と18号は。
超1ベジと18号で、1.2～1.3倍差ぐらいだろ？ 描写を見るに。
スーパーサイヤ人の戦闘力は1億5000万
フリーザ120％ 1億2000万
これがあからさまにおかしいってことを立証してみろよ
フリーザ120％ 1億2000万
これがあからさまにおかしいってことを立証してみろよ
758 ：マロン名無しさん：05/02/02 12:25:15 ID:1ncm8BSq
超化の次の段階へ行くには、それに耐えられるある程度の基礎的なノーマルの体（ノーマル戦闘力）も必要だと思う。
悟空の１００倍重力修行も、戦闘力を上げるための修行じゃなくて、倍率の高い界王拳に耐えられる体を作るための修行だしな。
実際、界王拳がなかったら、ナメック篇は到底戦えないので、すでにこの時点で「ノーマルの限界」は見えてきてるのかもしれない。
しかし、ノーマル時の戦闘力はナメック篇からほとんど変わらないと言うのはまずあり得ない。伸びが穏やかだ、と言うのならまだ分かる。
ベジータも１５０倍の重力修行は超化になっていたし、例えば「ノーマル時だとナメック篇の超１も超えられない」という「ノーマルの壁」みたいなのは
あるかも知れない。まぁセル篇の修行は>>754が言ってる様に、肉体的な修行をすると言うよりは、精神的な修行＆壁を越えるための試行錯誤のパズルみたいなもん、
という要素が大きいかもね。
あと大全集厨はテンプレくらい読め
悟空の１００倍重力修行も、戦闘力を上げるための修行じゃなくて、倍率の高い界王拳に耐えられる体を作るための修行だしな。
実際、界王拳がなかったら、ナメック篇は到底戦えないので、すでにこの時点で「ノーマルの限界」は見えてきてるのかもしれない。
しかし、ノーマル時の戦闘力はナメック篇からほとんど変わらないと言うのはまずあり得ない。伸びが穏やかだ、と言うのならまだ分かる。
ベジータも１５０倍の重力修行は超化になっていたし、例えば「ノーマル時だとナメック篇の超１も超えられない」という「ノーマルの壁」みたいなのは
あるかも知れない。まぁセル篇の修行は>>754が言ってる様に、肉体的な修行をすると言うよりは、精神的な修行＆壁を越えるための試行錯誤のパズルみたいなもん、
という要素が大きいかもね。
あと大全集厨はテンプレくらい読め
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
>>760
ん？別にあり得ないことじゃないじゃん
ん？別にあり得ないことじゃないじゃん
>>760
バブル後しか生きてないの人間には違和感がないよ
バブル後しか生きてないの人間には違和感がないよ
なんだ？このアホな喩えは……
まあ、人造人間編で基本値は頭打ちなんだろう、それまでの伸びが異常なだけであって。
修行によって微量には底上げになるんだろうけど。
基本値で悟空を上回る俺が上だ、みたいな事をべジータが言ってたはずだが。
修行によって微量には底上げになるんだろうけど。
基本値で悟空を上回る俺が上だ、みたいな事をべジータが言ってたはずだが。
>>756
ナメック編の悟空が復活パワーアップで9万→300万
いくら何でも強くなりすぎじゃない？
あとその後のピッコロが変身もしてないのに3年で100万→1億以上になるし
人造人間も推定数十万の相手を殺すのに1億以上にするかな？
ナメック編の悟空が復活パワーアップで9万→300万
いくら何でも強くなりすぎじゃない？
あとその後のピッコロが変身もしてないのに3年で100万→1億以上になるし
人造人間も推定数十万の相手を殺すのに1億以上にするかな？
第一フリーザ53万は0.5％以下なのか
指レーザーを弾いた時の悟空は既に界王拳を使っていたのか否か。
素の状態のまま弾いてたなら、まあ300万くらいあってもおかしくはないかな。
素の状態のまま弾いてたなら、まあ300万くらいあってもおかしくはないかな。
到着時は使ってないだろうな
ゴクウは明らかに格上を相手にした時でも
最初はノーマルのまま戦って、相手に隠してる力を出せって言われてるし
実際に手合わせして、お互いの力を測りつつ界王拳を使い始めて
少しづつ倍率を上げていったんだと思う
ゴクウは明らかに格上を相手にした時でも
最初はノーマルのまま戦って、相手に隠してる力を出せって言われてるし
実際に手合わせして、お互いの力を測りつつ界王拳を使い始めて
少しづつ倍率を上げていったんだと思う
セルとクリリンの差は50倍なんてもんじゃないだろ
50ﾊﾟｰﾌﾘvsピッコロ＝ナッパvsクリリンぐらいの差
＞756
大全集は却下、テンプレ嫁。
大全集は却下、テンプレ嫁。
つーか、テンプレなんて誰も守ってねーし。
>>756
第二、第三形態の戦闘力は？
第二、第三形態の戦闘力は？
ここいらで大全集厨を完全に潰しておこうか。
みんなで>>756にレスつけてる時点で、誰もテンプレなんて気にしてないのが明白だねっ
>>778
あからさまに他人を侮辱した書き方はテンプレ違反ですよ。
あからさまに他人を侮辱した書き方はテンプレ違反ですよ。
781 ：マロン名無しさん：05/02/02 14:04:13 ID:1ncm8BSq
１５００程度のクリリンの蹴りでも、２１０００～２２０００ほどのドドリアは吹っ飛んだ。１４～１５倍もの差がある。
不意打ちは、エネルギー波系より打撃系の方が有効なんだと思う。エネルギー波系だと吹っ飛びもしない場合が多いし。
不意打ちは、エネルギー波系より打撃系の方が有効なんだと思う。エネルギー波系だと吹っ飛びもしない場合が多いし。
ちっとも反論しないね756
スーパーサイヤ人の戦闘力は1億5000万
フリーザ120％ 1億2000万
誰もこれがあからさまにおかしいってことを立証できないんだね
フリーザ120％ 1億2000万
誰もこれがあからさまにおかしいってことを立証できないんだね
無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語を使用してる人が、こういう時だけテンプレを持ち出すってのもなぁ････
いきなり1億5000万とか出されても困るんだけど
できれば細かい数値の移行を出して欲しい
できれば細かい数値の移行を出して欲しい
ぶっちゃけ1千万だろうが1億だろうがやってることは一緒だし。
>>785
12000歳といわず100歳でも1000歳でも驚くよ
12000歳といわず100歳でも1000歳でも驚くよ
大全集厨死す！！！
指ビーム弾き悟空=300万
10倍悟空=3000万
20倍悟空=6000万
スーパーサイヤ人=1億5000万
10倍悟空=3000万
20倍悟空=6000万
スーパーサイヤ人=1億5000万
>>791
セル編でも1億は突破してそうだが。
セル編でも1億は突破してそうだが。
このスレもどうせフリーザ編で終わりだからいくらインフレしてもいいよ
オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうミスターポポだよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のヤムチャに、オレは牛魔王していた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できる天津飯は得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいヤムチャは思った以上のヤジロベー。
愛子「お兄ちゃん、どう？ビビディ？」
オレ「あぁ・・・すごく、バビディだよ・・」
自分の上で腰をザーボンする愛子の餃子を愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなピッコロ大魔王しちゃった以上、もうお前を桃白白したりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・桃・・白・・白・・しないでっ・・私たち・・もうドドリアなんだから・・・！」
オレは愛子のチチを舌でデンデし、愛子はザーボンを更にクリリンする。
オレ「ああ・・・お前は最高の界王様だよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・神龍しちゃう・・・！」
愛子の亀仙人はもうマジュニアだ。
するといきなりフリーザが急に扉をリクームした。
フリーザ「今のは痛かった・・・痛かったぞーーー！！！」
時と共に激しさを増す愛子のヤムチャに、オレは牛魔王していた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できる天津飯は得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいヤムチャは思った以上のヤジロベー。
愛子「お兄ちゃん、どう？ビビディ？」
オレ「あぁ・・・すごく、バビディだよ・・」
自分の上で腰をザーボンする愛子の餃子を愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなピッコロ大魔王しちゃった以上、もうお前を桃白白したりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・桃・・白・・白・・しないでっ・・私たち・・もうドドリアなんだから・・・！」
オレは愛子のチチを舌でデンデし、愛子はザーボンを更にクリリンする。
オレ「ああ・・・お前は最高の界王様だよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・神龍しちゃう・・・！」
愛子の亀仙人はもうマジュニアだ。
するといきなりフリーザが急に扉をリクームした。
フリーザ「今のは痛かった・・・痛かったぞーーー！！！」
797 ：マロン名無しさん：05/02/02 15:57:26 ID:tZnEqt9m
フリーザ偵察兵「へへへ・・・１０００程度で俺たちとやろうってか」
このあと、この２人は１５００ほどに上昇したクリリンと悟飯に一撃でやられてるわけだが、１０００程度でビビらないということは、
この２人は１２００～１３００はあるのか？あったとしても、戦闘力が近い１５００のたった一撃で勝敗がきまるもんなのか？
このあと、この２人は１５００ほどに上昇したクリリンと悟飯に一撃でやられてるわけだが、１０００程度でビビらないということは、
この２人は１２００～１３００はあるのか？あったとしても、戦闘力が近い１５００のたった一撃で勝敗がきまるもんなのか？
偵察兵２人はラディッツより強いんじゃないか？
ラディッツ
・悟飯の７１０程度でスカウターの警戒信号がなる臆病さ
・９２４、１０３０の戦闘力にもビビる
偵察兵
・相手の戦闘力が１０００超えててもまったく動じない
ラディッツ
・悟飯の７１０程度でスカウターの警戒信号がなる臆病さ
・９２４、１０３０の戦闘力にもビビる
偵察兵
・相手の戦闘力が１０００超えててもまったく動じない
くだらねー
戦闘力考察の神サイト『サイヤ人補完計画』が閉鎖されてから一層殺伐としてきたな
お前らは大全集は否定しても補完計画はそれほど否定しないんだな。
確か、主要敵キャラではＭＡＸフリーザが1000万、復活セル3億、純粋ブウ6億だった。
このスレで意見が分かれるキャラクターでは…
ラディッツ 1300（栽培マン1200）
ナッパ 6000
フリーザ第一形態戦ベジータ 25万（基本値5万(特戦隊は平均45000レベル)×五倍界王拳）
フリーザ第二形態 120万
ネイル融合ピッコロ 130万（融合で基本値45000→13万、さらに界王拳10倍）
フリーザ第三形態 180万
フリーザ最終形態戦ベジータ 200万（基本値20万×10倍界王拳）
メカフリーザ 1200万（コルド大王は800万、超１トランクス28万×50倍＝1400万）
人造人間20号戦ピッコロ 1200万（基本値120万×10倍界王拳）
東の界王神 350万（他の界王神はポタラ合体済みで1億以上）
プイプイ 5万（特戦隊レベル、ノーマルベジータは戦闘力58万）
ヤコン 800万（１キリ＝戦闘力10000）
ヤコン戦超サイヤ人悟空 3000万（3000キリ、基本戦闘力60万×超化50倍、20倍程度の界王拳だけではヤコンに勝てない？）
だったと思う。
悟空の基本戦闘力の増加も最終フリーザ戦の30万からブウ戦の60万までで丁度2倍に抑えてあった。
ただこれだとブウ編のＺ戦士で基本戦闘力の一番高いのが18号(2200万）で
次点がピッコロ250万（ＭＡＸは界王拳30倍で7500万）になり、
超化なしで天下一武道会をすると興味深い結果になったわけなのだが…
お前らは大全集は否定しても補完計画はそれほど否定しないんだな。
確か、主要敵キャラではＭＡＸフリーザが1000万、復活セル3億、純粋ブウ6億だった。
このスレで意見が分かれるキャラクターでは…
ラディッツ 1300（栽培マン1200）
ナッパ 6000
フリーザ第一形態戦ベジータ 25万（基本値5万(特戦隊は平均45000レベル)×五倍界王拳）
フリーザ第二形態 120万
ネイル融合ピッコロ 130万（融合で基本値45000→13万、さらに界王拳10倍）
フリーザ第三形態 180万
フリーザ最終形態戦ベジータ 200万（基本値20万×10倍界王拳）
メカフリーザ 1200万（コルド大王は800万、超１トランクス28万×50倍＝1400万）
人造人間20号戦ピッコロ 1200万（基本値120万×10倍界王拳）
東の界王神 350万（他の界王神はポタラ合体済みで1億以上）
プイプイ 5万（特戦隊レベル、ノーマルベジータは戦闘力58万）
ヤコン 800万（１キリ＝戦闘力10000）
ヤコン戦超サイヤ人悟空 3000万（3000キリ、基本戦闘力60万×超化50倍、20倍程度の界王拳だけではヤコンに勝てない？）
だったと思う。
悟空の基本戦闘力の増加も最終フリーザ戦の30万からブウ戦の60万までで丁度2倍に抑えてあった。
ただこれだとブウ編のＺ戦士で基本戦闘力の一番高いのが18号(2200万）で
次点がピッコロ250万（ＭＡＸは界王拳30倍で7500万）になり、
超化なしで天下一武道会をすると興味深い結果になったわけなのだが…
↑なに？このでたらめなの
旧暫定（マロン以前）のナッパは4800だった気ｶﾞｽ
揉めに揉めてナッパスレ誕生
揉めに揉めてナッパスレ誕生
>>803
俺もあのサイトの考察は結構参考にしたな。
神とは言わないけど大全集の過度なインフレを抑える考察をしたサイトではかなり頑張っていたと思う。
>>805
デンプレも読めない奴は失せろ。むしろ、知っててやってる荒らしか？
俺もあのサイトの考察は結構参考にしたな。
神とは言わないけど大全集の過度なインフレを抑える考察をしたサイトではかなり頑張っていたと思う。
>>805
デンプレも読めない奴は失せろ。むしろ、知っててやってる荒らしか？
インフレを抑えようとする余り、却ってイビツになってる感じ
あのサイトは糞。パンやグルドの戦闘力が低すぎる。
ロリショタオタキモッ
フリーザ第二形態 101万
ネイル融合ピッコロ 102万（融合で基本値45000→10万2000、さらに界王拳10倍）
フリーザ第三形態 105万
フリーザ最終形態戦ベジータ 110万（基本値11万×10倍界王拳）
メカフリーザ 120万（コルド大王は80万、超１トランクス25000×50倍＝125万）
がんがってｲﾝﾌﾚをおさえてみますた。
ネイル融合ピッコロ 102万（融合で基本値45000→10万2000、さらに界王拳10倍）
フリーザ第三形態 105万
フリーザ最終形態戦ベジータ 110万（基本値11万×10倍界王拳）
メカフリーザ 120万（コルド大王は80万、超１トランクス25000×50倍＝125万）
がんがってｲﾝﾌﾚをおさえてみますた。
>>810
デンプレも読めない奴は失せろ。むしろ、知っててやってる荒らしか？
デンプレも読めない奴は失せろ。むしろ、知っててやってる荒らしか？
>>811
抑えすぎだw
抑えすぎだw
814 ：マロン名無しさん：05/02/02 18:35:40 ID:Va2TkUYF
>>811
フリーザ最終形態戦ベジータとメカフリーザの間に
ちょっとだけ本気フリーザと
サービス期間中フリーザと
サービス終了フリーザと
マックスパワーの50%フリーザと
20倍かめはめ波に耐えきれずちょっと力を上げたフリーザと
マックスパワーの80%フリーザと
お待ちかね100%フリーザ
がいるんだぞ
フリーザ最終形態戦ベジータとメカフリーザの間に
ちょっとだけ本気フリーザと
サービス期間中フリーザと
サービス終了フリーザと
マックスパワーの50%フリーザと
20倍かめはめ波に耐えきれずちょっと力を上げたフリーザと
マックスパワーの80%フリーザと
お待ちかね100%フリーザ
がいるんだぞ
まあ、明らかに釣りだよな・・・
>>815
８０％じゃなくて、７０％じゃなかったか？
８０％じゃなくて、７０％じゃなかったか？
>>818
殺試合 なんちって
殺試合 なんちって
>>819
ヘッ 負けたヨ オメーにゃ
ヘッ 負けたヨ オメーにゃ
鳥山明はお前らほど深く考えてないから
>>818
一行の中に四つも殺の字が････
一行の中に四つも殺の字が････
ってか原作でスカウターでしっかり 「数字」 が表示された
中で一番大きい数字ってなんだろう。１８００００？ べジータのは壊れて表示されなかったし
中で一番大きい数字ってなんだろう。１８００００？ べジータのは壊れて表示されなかったし
826 ：マロン名無しさん：05/02/02 20:07:57 ID:3DnBk9dA
つーか鳥山と誰かのインタビュー？かなんかで、
男「ボク桃白白好きなんですよ」
鳥「桃白白・・・？？ああ桃白白ね（誰だっけ桃白白って・・・）」
と、本気で思い出せなかったと言うエピソードを聞いたことがあるぞ。
男「ボク桃白白好きなんですよ」
鳥「桃白白・・・？？ああ桃白白ね（誰だっけ桃白白って・・・）」
と、本気で思い出せなかったと言うエピソードを聞いたことがあるぞ。
読み返さなきゃそんなもんだろうな
ブロリーは？
あいつの圧倒的強さが好きだったんだが
劇場版では三回もでてきやがるしw
あいつの圧倒的強さが好きだったんだが
劇場版では三回もでてきやがるしw
>797
遅レスだが、それこそスカウターに感知されないくらい一瞬しか本気を出さなかったのでは。
あの時点での悟飯・クリリンの基本戦闘力が１５００くらいで、瞬間最大値はもっと上の２０００位とか。
地球であれだけの戦闘を生き残り、特に悟飯は瀕死パワーアップもしてるだろうから、
ぶち切れ無しで２０００～３０００弱くらいあってもおかしくはないと思う。
遅レスだが、それこそスカウターに感知されないくらい一瞬しか本気を出さなかったのでは。
あの時点での悟飯・クリリンの基本戦闘力が１５００くらいで、瞬間最大値はもっと上の２０００位とか。
地球であれだけの戦闘を生き残り、特に悟飯は瀕死パワーアップもしてるだろうから、
ぶち切れ無しで２０００～３０００弱くらいあってもおかしくはないと思う。
ブロリーとバーダック（の戦闘力）はスレ違いだから。
ここは漫画サロン板、するならアニメ系の板でやってよ。
ここは漫画サロン板、するならアニメ系の板でやってよ。
瞬間的に出せるのは当時じゃ悟空くらいのような気がするけどなあ。
ただ栽培マンあっさり殺せるんだし1800くらいあると思うがなクリリン達。
全力は出さなかったってことか。
ただ栽培マンあっさり殺せるんだし1800くらいあると思うがなクリリン達。
全力は出さなかったってことか。
いくらなんでも
完全なロボットのクセにフリーザの何十倍も強い
人造人間をつくれるドクターゲロって天才すぎるんじゃ？
完全なロボットのクセにフリーザの何十倍も強い
人造人間をつくれるドクターゲロって天才すぎるんじゃ？
アニメじゃ
セルとの闘いで気を使い果たした悟空≧天津飯＆ヤムチャ
セルとの闘いで気を使い果たした悟空≧天津飯＆ヤムチャ
>>829
そもそも>>797は勘違いしてるが、原作でそんな「1000程度で云々」なんて
セリフは出てきてない。
ビームも自前で撃てなさそうな偵察兵だし、おそらくは戦闘力は500もないんじゃないかな。
そもそも>>797は勘違いしてるが、原作でそんな「1000程度で云々」なんて
セリフは出てきてない。
ビームも自前で撃てなさそうな偵察兵だし、おそらくは戦闘力は500もないんじゃないかな。
>>833
いくらなんでもそこまではないんじゃ。
セルＪＲ≧ベジータ≧トランクス＞ピッコロ＞疲労悟空＞クリリン≧天津飯＞ヤムチャだと思う。
>>834
エネルギー波が自分で撃てないから弱いってわけではないと思う。
悟天だって、超化出来るのに飛べなかったりするし。
種族や環境では気や戦闘力のコントロールが苦手だけど元々の数値が高い奴だっているはず。
あと、俺は偵察兵を倒した時は、倒すのに必要な分の戦闘力を開放しただけで最大値ではないと思ってる。
通常の最大値は悟飯２５００（ドドリアブチ切れ５０００）、クリリン２０００前後辺りだと思う。
いくらなんでもそこまではないんじゃ。
セルＪＲ≧ベジータ≧トランクス＞ピッコロ＞疲労悟空＞クリリン≧天津飯＞ヤムチャだと思う。
>>834
エネルギー波が自分で撃てないから弱いってわけではないと思う。
悟天だって、超化出来るのに飛べなかったりするし。
種族や環境では気や戦闘力のコントロールが苦手だけど元々の数値が高い奴だっているはず。
あと、俺は偵察兵を倒した時は、倒すのに必要な分の戦闘力を開放しただけで最大値ではないと思ってる。
通常の最大値は悟飯２５００（ドドリアブチ切れ５０００）、クリリン２０００前後辺りだと思う。
セルジュニアと疲労悟空は1.3倍の差がある
セルジュニアとピッコロはせいぜい1.1倍程度
セルジュニアとピッコロはせいぜい1.1倍程度
今読み返したが、原作にはそんなこと一言も書いて無かった。
俺 死 ね
俺 死 ね
839 ：マロン名無しさん：05/02/03 11:25:34 ID:iyxhj/uo
>834
なるほど。じゃあ「あの時」の戦闘力は１５００程度って考えてよさそうだね。
でも実際ナメック星到着時点でのあの二人の戦闘力はどれくらいなんだろう。
地球決戦の時点で１５００程度以上ある事は二人とも確実なわけで（ぶち切れ抜きでね）、
イメージトレーニングとはいえ、宇宙船の中でもずっと修行してたみたいだし、
二人とも２５００前後はあるのかな。
宇宙船の時点で悟飯がクリリンよりも単純な戦闘力はやや上っぽいが、それ程差は無いだろう。
なるほど。じゃあ「あの時」の戦闘力は１５００程度って考えてよさそうだね。
でも実際ナメック星到着時点でのあの二人の戦闘力はどれくらいなんだろう。
地球決戦の時点で１５００程度以上ある事は二人とも確実なわけで（ぶち切れ抜きでね）、
イメージトレーニングとはいえ、宇宙船の中でもずっと修行してたみたいだし、
二人とも２５００前後はあるのかな。
宇宙船の時点で悟飯がクリリンよりも単純な戦闘力はやや上っぽいが、それ程差は無いだろう。
「気の開放」と「フルパワー」はまた別ものだろうね。
例えばナメック星到着直後のクリリンだったら、
気を抑える（戦闘力５）
↓
気の開放（戦闘態勢に体をもっていく、車のギアの６速で言えば４～５速。戦闘力１５００）
↓
フルパワー（正味の全力。車のギアの６速で言えば６速。戦闘力１０００後半～２０００程度。強力エネルギー波時ふくむ）
ちなみに
「１０００程度で俺たちと・・・」って台詞は、フリーザ兵がナメック若者３人に言った台詞ね。
例えばナメック星到着直後のクリリンだったら、
気を抑える（戦闘力５）
↓
気の開放（戦闘態勢に体をもっていく、車のギアの６速で言えば４～５速。戦闘力１５００）
↓
フルパワー（正味の全力。車のギアの６速で言えば６速。戦闘力１０００後半～２０００程度。強力エネルギー波時ふくむ）
ちなみに
「１０００程度で俺たちと・・・」って台詞は、フリーザ兵がナメック若者３人に言った台詞ね。
ダーブラはどれくらいやねん。
地球でのクリリンは
2000と1500とではどちらの方が近いかと言われれば1500だと思う。
戦闘力を集中させるエネルギー波とか抜きでね。
2000と1500とではどちらの方が近いかと言われれば1500だと思う。
戦闘力を集中させるエネルギー波とか抜きでね。
845 ：マロン名無しさん：05/02/03 14:44:43 ID:l+b7YA4V
悪役で、純粋に「自然に生まれた単体生物として最強」なのはダーブラじゃないか？
セルもブウも人の手によって作られたものだし。ダーブラがいなかったらフリーザにもその座のチャンスはあったが。
セルもブウも人の手によって作られたものだし。ダーブラがいなかったらフリーザにもその座のチャンスはあったが。
>>839
あまり離れていたら悟空や地球人達のようにダウンさせられてるはず
あまり離れていたら悟空や地球人達のようにダウンさせられてるはず
847 ：マロン名無しさん：05/02/03 14:51:37 ID:5RS+i3I0
ナッパが見た数字は、クリリン1083、悟飯981でいいんだよな？
848 ：マロン名無しさん：05/02/03 15:24:24 ID:u5GrCcwr
>>847
悟飯１０８３、クリリン９８１と思ったけどな俺は。３人の立ち位置と、ナッパの台詞の数値が合ってたので
ナッパに撃ったピッコロの気功波が、魔貫光殺砲のような螺旋を描いてたのはなぜだ？？
単なる演出か？？
悟飯１０８３、クリリン９８１と思ったけどな俺は。３人の立ち位置と、ナッパの台詞の数値が合ってたので
ナッパに撃ったピッコロの気功波が、魔貫光殺砲のような螺旋を描いてたのはなぜだ？？
単なる演出か？？
てかセルジュニアは全然本気じゃなかったんだろ？誰と戦ってるヤツでも。
セルが「もう殺していいぞ」って言うまでは。
セルが「もう殺していいぞ」って言うまでは。
ｼﾞｭﾆｱ≧べジ親子
ｼﾞｭﾆｱ＞ピッコロ
ｼﾞｭﾆｱ＞＞悟空
ｼﾞｭﾆｱ＞＞＞＞その他
殺しても構わんぞ、と言ってたが
性格からして遊んでたんだろうな
じゃないとクリリンは一蹴りで即死してる
ｼﾞｭﾆｱ＞ピッコロ
ｼﾞｭﾆｱ＞＞悟空
ｼﾞｭﾆｱ＞＞＞＞その他
殺しても構わんぞ、と言ってたが
性格からして遊んでたんだろうな
じゃないとクリリンは一蹴りで即死してる
とりあえずベジとトラ以外は瞬殺可能なレベル差だったと思われ。
この二人はまぁ、タイマンなら必死に防御に徹すれば殺されないぐらいの力は
あっただろうけど、クリリンたちを片付けて、複数でかかられたらどうしようも
なかったんじゃないかね。
この二人はまぁ、タイマンなら必死に防御に徹すれば殺されないぐらいの力は
あっただろうけど、クリリンたちを片付けて、複数でかかられたらどうしようも
なかったんじゃないかね。
完全体セル≧穏やか悟空＝セルジュニア≧超べジータ
仙豆なかったら死んでただろうね。
仙豆なかったら死んでただろうね。
>>851
ていうか遊んでてもあそこまで差がある相手にあれだけの時間（正確な時間は不明だが）ボコられ続けた
ら地球人組は死んでると思うんだが、現にクリリンはセルに軽く蹴られただけで首折れたし、ヤムチャもジュニア
簡単に腕折られてたし・・・。ここらへんは漫画の都合だろうが。
>>853
セルジュニアは悟空よりはだいぶ弱いだろ。ベジータ達でもそこそこ戦えるレベルだし、セルは悟空が回復されたら
ジュニアには勝てると分かってたから仙豆を奪ったんだろうし、孫悟空もダメージのせいで押されっぱなしみたいな
ことを言ってる点からも全快ならなんとかなるだろう思っていたと読み取れる。
ていうか遊んでてもあそこまで差がある相手にあれだけの時間（正確な時間は不明だが）ボコられ続けた
ら地球人組は死んでると思うんだが、現にクリリンはセルに軽く蹴られただけで首折れたし、ヤムチャもジュニア
簡単に腕折られてたし・・・。ここらへんは漫画の都合だろうが。
>>853
セルジュニアは悟空よりはだいぶ弱いだろ。ベジータ達でもそこそこ戦えるレベルだし、セルは悟空が回復されたら
ジュニアには勝てると分かってたから仙豆を奪ったんだろうし、孫悟空もダメージのせいで押されっぱなしみたいな
ことを言ってる点からも全快ならなんとかなるだろう思っていたと読み取れる。
ジュニアは地球人達に対して思いっきり手加減してたんだろう
それこそ蟻を触るように
それこそ蟻を触るように
ちなみにセルジュニアは成長したらセルになるのかな？
どのくらいの戦闘力があれば地球を制圧可能か？もちろん現実世界で。
悟空と亀仙人の発言から
悟空戦完全体セル＞穏やか超1悟空は確実
セルの発言から
かめはめ波を受けて再生してパワーが落ちた完全体セル＝仙豆を食って回復した穏やか超1悟空だろう
悟空戦完全体セル＞穏やか超1悟空は確実
セルの発言から
かめはめ波を受けて再生してパワーが落ちた完全体セル＝仙豆を食って回復した穏やか超1悟空だろう
861 ：マロン名無しさん：05/02/03 20:38:23 ID:QcFcigSB
悟飯は、フルパワー悟空とセルの戦いを見て、まったく凄いとは思わなかった。これは悟飯は悟空より相当戦闘力上の証拠なのか？キレる前でも。
＞＞かめはめ波を受けて再生してパワーが落ちた完全体セル＝仙豆を食って回復した穏やか超1悟空だろう
それはない。このハンデでも圧倒的にセルが有利だろう。あくまでも「素晴らしい戦いが出来る」と言ってるし、なにしろこの時点でのセルは
フルパワーでもないし、５０％くらいじゃないのか
それはない。このハンデでも圧倒的にセルが有利だろう。あくまでも「素晴らしい戦いが出来る」と言ってるし、なにしろこの時点でのセルは
フルパワーでもないし、５０％くらいじゃないのか
>>857
現代の艦砲射撃やミサイルは少なからず序盤のかめはめ波よりは強いはず。
それにサイヤ人でも病気になるから、毒ガスや劣化ウラン弾でもダメージを受ける。
さらに一都市を壊滅させる破壊力のある核兵器があるから、無印時代のキャラでは勝ち目が無いと思う。
最低でも核の爆発から逃れるほどのスピードと一個大隊レベルを短期間で全滅する攻撃力が必要だと思う。
俺は現代の地球を滅ぼすにはラディッツかナッパレベルは必要だと思う。
現代の艦砲射撃やミサイルは少なからず序盤のかめはめ波よりは強いはず。
それにサイヤ人でも病気になるから、毒ガスや劣化ウラン弾でもダメージを受ける。
さらに一都市を壊滅させる破壊力のある核兵器があるから、無印時代のキャラでは勝ち目が無いと思う。
最低でも核の爆発から逃れるほどのスピードと一個大隊レベルを短期間で全滅する攻撃力が必要だと思う。
俺は現代の地球を滅ぼすにはラディッツかナッパレベルは必要だと思う。
フルパワーセル＞全快セル≧悟飯≧疲労完セル＝全快悟空
まあナッパレベル5000～7000なら余裕だろうな
ミサイルとか飛んできてもクンッで相殺できるだろうし
ラディッツは微妙、作戦次第ではなんとかって感じ
ミサイルとか飛んできてもクンッで相殺できるだろうし
ラディッツは微妙、作戦次第ではなんとかって感じ
ラディッツ一人だとキツイんじゃないかな。さすがに。
まともに星ひとつを制圧しようと思ったら、最低でもやっぱあの3人パーティが
いると思われ。戦闘力だけならナッパ一人でもいけるかもしれんけど、休憩とか
諸々を考えるとね。
まともに星ひとつを制圧しようと思ったら、最低でもやっぱあの3人パーティが
いると思われ。戦闘力だけならナッパ一人でもいけるかもしれんけど、休憩とか
諸々を考えるとね。
悟空は仙豆を食べても疲労セルに僅かに勝てる確立が増す程度、じゃなかったか？
回復セル≧超悟飯≧回復悟空
こんな印象だったけど
回復セル≧超悟飯≧回復悟空
こんな印象だったけど
ヒット＆ウェイ
主要都市（軍事施設?）を個々に潰して行けばおｋ？
低空又は地上を高速移動、これならレーダーとかにも補足されないのでは？
専門知識が無いからわからんけど
主要都市（軍事施設?）を個々に潰して行けばおｋ？
低空又は地上を高速移動、これならレーダーとかにも補足されないのでは？
専門知識が無いからわからんけど
872 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:01:29 ID:13ge8YvB
体力回復悟空はセルいわくほんのわずか可能性が増すとか言ってるレベル、
疲労完全体セル＞フルパワー悟空 かなり差があるな。
疲労完全体セル＞フルパワー悟空 かなり差があるな。
ﾌﾙﾊﾟﾜｰｾﾙ＞回復したセル>やる気無し悟飯>疲労セル>回復した悟空
俺はこうだな。
みんな悟飯の気に驚いていた、恐らくあの場面、状況では最強だと思う。
セルも少しは瀕死アップしてるだろう。
俺はこうだな。
みんな悟飯の気に驚いていた、恐らくあの場面、状況では最強だと思う。
セルも少しは瀕死アップしてるだろう。
悟飯と悟空にそんな差はないと思う
悟空を100としたら悟飯は108くらいじゃないか？セルは125くらいで
戦闘技術含めるとまだ悟空の方が上なんだろうし。
悟空を100としたら悟飯は108くらいじゃないか？セルは125くらいで
戦闘技術含めるとまだ悟空の方が上なんだろうし。
悟飯がゴクウがそんなに凄いのだろうか？って思ったのは
自分の潜在能力に薄々感じていたからじゃないか？
だからセルとの戦闘開始時の戦闘力はそれほど全開ゴクウと
差がないと思う。
>>870
俺も詳しくはないけど、人間くらいの物体だとレーダーに補足
されないと思う。
ただナッパとかは破壊力も強いし打たれ強いけど、防御無視
攻撃（毒ガスなど）に対して負けるってのがあるからなぁ。
やはり単体だと厳しいとおもう
自分の潜在能力に薄々感じていたからじゃないか？
だからセルとの戦闘開始時の戦闘力はそれほど全開ゴクウと
差がないと思う。
>>870
俺も詳しくはないけど、人間くらいの物体だとレーダーに補足
されないと思う。
ただナッパとかは破壊力も強いし打たれ強いけど、防御無視
攻撃（毒ガスなど）に対して負けるってのがあるからなぁ。
やはり単体だと厳しいとおもう
セルがスピードだけは本気でやるって言ってたが
あれって100%の本気なのかそれとも対悟空の時のように余力ある状態で本気なのか。
悟飯が超2になってから初めて全力出してるから後者だと思ってたんだがそうすると
余力ある全力セル≧超悟空になるから悟飯が悟空より弱くなっちゃうしなあ。
あれって100%の本気なのかそれとも対悟空の時のように余力ある状態で本気なのか。
悟飯が超2になってから初めて全力出してるから後者だと思ってたんだがそうすると
余力ある全力セル≧超悟空になるから悟飯が悟空より弱くなっちゃうしなあ。
切れたフルパワ－悟飯≧自爆して生き返ったフルパワーセル≧ベジータの邪魔で怪我した悟飯＞＞全快セル≧悟飯≧疲労完セル＝全快悟空
怪我して気が半分になって片腕の状態でフルパワー悟飯≧自爆して生き返ったフルパワーセル
が正しい
が正しい
悟空が励ましたからって
結局復活セルを粉砕したのは大怪我悟飯一人の力
結局復活セルを粉砕したのは大怪我悟飯一人の力
半分フルパワーが怪我した悟飯であって最後に力出した時は半分以上じゃねえの。
潜在能力さらに引き出したって考えもあるが。
潜在能力さらに引き出したって考えもあるが。
めちゃくちゃハンデ貰っても力負けするセルwwwwwwwwwwwwwwwwww
ベジータの横槍も忘れてはいけない。
あれでかなり気が散ったはず
あれでかなり気が散ったはず
まずＮＡＳＡあたりがサイヤ人の宇宙船の接近に感づくんだろうなｗ
安易に想像できるね。
極秘開発したメカwなんかを投入するだろう。
極秘開発したメカwなんかを投入するだろう。
宇宙で迎撃できればどうにかなるはず。
アニメではバーダックが宇宙で行動していたけど、
原作設定ではサイヤ人は宇宙で活動できないはずだし。
アニメではバーダックが宇宙で行動していたけど、
原作設定ではサイヤ人は宇宙で活動できないはずだし。
サイヤの宇宙船てムチャ速いんじゃない？
一応、地球付近で減速はするじゃないか？
流石に一瞬で木星まで行けるような速度で大気圏突入はしないと思う。
流石に一瞬で木星まで行けるような速度で大気圏突入はしないと思う。
バーダックは大気圏突破したけど
宇宙空間ではフリーザに気弾を一発投げただけ
しかし普通に喋ってたし、ﾊﾞｰﾄﾞﾏｳﾝﾃﾝｺﾞｯﾄﾞも認めて原作に出してる辺り
少しは大丈夫だろう的な考えはあったと思うよｗ
宇宙空間ではフリーザに気弾を一発投げただけ
しかし普通に喋ってたし、ﾊﾞｰﾄﾞﾏｳﾝﾃﾝｺﾞｯﾄﾞも認めて原作に出してる辺り
少しは大丈夫だろう的な考えはあったと思うよｗ
制圧ってことは残ってるんだから、
外から地球を破壊じゃ趣旨とは違う事に。
外から地球を破壊じゃ趣旨とは違う事に。
つーか宇宙で戦わせたほうが良かったと思うよ。
鳥山はめんどくせーからやめたんだろうけど
鳥山はめんどくせーからやめたんだろうけど
あ、人造人間でいいじゃん。
バリアあるし、エネルギーも無限だ。
数日で地球を更地にできるだろ。
バリアあるし、エネルギーも無限だ。
数日で地球を更地にできるだろ。
ドドリアから受けたダメージがなけりゃなぁ・・・
大猿化してフリーザを一瞬でもビビらして欲しかった
大猿化してフリーザを一瞬でもビビらして欲しかった
ラディッツは養子だったんだよな、そうに違いない
戦闘力10000足らずで死ななかったのが凄いよバーダック
ドドリアも成長途中で12000ぐらいだったんだろうな
ドドリアも成長途中で12000ぐらいだったんだろうな
やっぱスカウターに表示されない部分が強かったんだろうな。
戦闘技術とか。
戦闘技術とか。
901 ：マロン名無しさん：05/02/04 12:30:54 ID:a5eXN1BA
ラディッツは間違いなくベジータと兄弟。あのＭハゲはそうそういるもんじゃない。
兄か弟か知らんが、生まれたときの戦闘力があまりにクズだったんで、王家の恥として下級戦士に養子に出された。
ナッパは間違いなく王族。ベジータ王の兄弟か、ベジータの従兄弟あたり。
そうじゃないと誇り高いベジータが、いくらサイヤ人の生き残りが少なくて貴重とは言えども、自分にタメ口を許すわけがない。親戚の証拠。
兄か弟か知らんが、生まれたときの戦闘力があまりにクズだったんで、王家の恥として下級戦士に養子に出された。
ナッパは間違いなく王族。ベジータ王の兄弟か、ベジータの従兄弟あたり。
そうじゃないと誇り高いベジータが、いくらサイヤ人の生き残りが少なくて貴重とは言えども、自分にタメ口を許すわけがない。親戚の証拠。
バーダッグの戦闘力は1万近くってだけだから、意外と8000くらいかもな
ただ仲間達は弱すぎ
アプールとかに殺されてるし
ただ仲間達は弱すぎ
アプールとかに殺されてるし
ベジータってキれるとすぐスカウター壊してしまうから、
このスレにとっての貴重な資料がうしなわれちまうんだよな。
なんとかしてくれ。
このスレにとっての貴重な資料がうしなわれちまうんだよな。
なんとかしてくれ。
バーダックは宇宙で戦っているし、
ベジータもＶＳ悟空戦で地球を吹き飛ばそうとしている。
以上のことからサイヤ人は宇宙で行動できるのではないか？と
思わせられる。
多分特殊な訓練を積むと宇宙で行動できるようになり、
悟空は特殊な訓練をしていないので、宇宙で行動できないのだろう。
ベジータもＶＳ悟空戦で地球を吹き飛ばそうとしている。
以上のことからサイヤ人は宇宙で行動できるのではないか？と
思わせられる。
多分特殊な訓練を積むと宇宙で行動できるようになり、
悟空は特殊な訓練をしていないので、宇宙で行動できないのだろう。
それに関してはアニメは考察外、ベジータは頭いいからブラフってことで問題ない。
何がどうブラフなのかさっぱりわからん。
>>805
バーダックが宇宙にいる絵は原作にあるけど
バーダックが宇宙にいる絵は原作にあるけど
>>863
ナッパとか相手に生物・化学兵器を有効に使用するのは多分無理だろう。
適当にクンッ規模の爆発でも起こせばほぼ無効化するから。
現実でも生物・化学兵器は環境に左右されやすすぎて有効に使うのが難しい。
ナッパとか相手に生物・化学兵器を有効に使用するのは多分無理だろう。
適当にクンッ規模の爆発でも起こせばほぼ無効化するから。
現実でも生物・化学兵器は環境に左右されやすすぎて有効に使うのが難しい。
バーダックが宇宙に耐えられる話はOKだけど
バーダックの戦闘力は板違い。
懐かしアニメ板かアニメサロン板でやれ。
バーダックの戦闘力は板違い。
懐かしアニメ板かアニメサロン板でやれ。
サイヤ人の強靭な肉体なら、宇宙空間の厳しさにも少しは耐えられる。
という解釈でいいだろう。
という解釈でいいだろう。
あそこがまだ大気圏内だったんじゃないのか？
地球も月まで空気あるみたいだし。
地球も月まで空気あるみたいだし。
つうか、フリーザやサイヤ人が同じ日本語しゃべってんだから、
大目に見ようや。
大目に見ようや。
>>912
悟空もニョイ某で月まで行ってたな。
悟空もニョイ某で月まで行ってたな。
劇場のブロリーはエネルギーフィールドみたいなもので
身体を包んで宇宙空間でも生存できたぞ。赤ん坊のころ。
身体を包んで宇宙空間でも生存できたぞ。赤ん坊のころ。
そりゃ劇場版の話でしかないからな。
ベジットもブウの体内に侵入する時バリアを張ってたな。
そういうので体を保護すれば大丈夫なのかもしれない。
そういうので体を保護すれば大丈夫なのかもしれない。
大気圏っつーか、成層圏は結構地球から離れたところでもまだ圏内。
スペースシャトルがうろちょろしてる辺りも、実はまだ成層圏ぐらいだったりする。
スペースシャトルがうろちょろしてる辺りも、実はまだ成層圏ぐらいだったりする。
つーかバーダックの話に出てきたドドリア四天王は、普通の惑星戦士より
強いと思う。特に鬼みたいな奴はバーダックともそこそこ戦えていたし、
ナッパレベルの戦闘力はあったと思う
強いと思う。特に鬼みたいな奴はバーダックともそこそこ戦えていたし、
ナッパレベルの戦闘力はあったと思う
>1
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ アニメ話は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 原作 ┣┫ ・∀・ ┣┫. ONLY！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ アニメ話は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 原作 ┣┫ ・∀・ ┣┫. ONLY！┃
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┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
フリーザは最大1060万
サイボーグ化して最大1300万
超サイヤ人は初期悟空が1200万、トランクスが1500万
サイボーグ化して最大1300万
超サイヤ人は初期悟空が1200万、トランクスが1500万
ネイルは最長老にあたま触ってもらったのかな
しかしまあ、幼少期から死線を潜り抜けてきた24歳の悟空より
0G重力上で隻腕の悟飯に師事してた17歳トランクスの方が強いってのもなんだかな。
血統の差なのかよっぽど人造人間相手に半殺しにされてきたのかどっちだ？
0G重力上で隻腕の悟飯に師事してた17歳トランクスの方が強いってのもなんだかな。
血統の差なのかよっぽど人造人間相手に半殺しにされてきたのかどっちだ？
1Gだろ。0Gって無重力のことだぞ。
pu
未来世界じゃ16号はなにやってたんだろ？
>929
１６号のメインプログラムは悟空抹殺だから、心臓病ですでに死んでいるあの世界だと起動しなかったのかも。
１６号のメインプログラムは悟空抹殺だから、心臓病ですでに死んでいるあの世界だと起動しなかったのかも。
戦士タイプは引き出して貰ってる、と見ていいんじゃないか？
子供100
若者400→3000以上
老人300～1000
天才5000→40000以上
子供100
若者400→3000以上
老人300～1000
天才5000→40000以上
935 ：マロン名無しさん：05/02/05 22:42:54 ID:mPTlqb5G
トランクスはゴテンと格闘ごっこするだけで超サイヤ人になったからな
才能は悟空やベジータをぶっちぎってるだろ
才能は悟空やベジータをぶっちぎってるだろ
>>936
その分、戦闘民族としての闘争心は落ちていそうだけどな。
その分、戦闘民族としての闘争心は落ちていそうだけどな。
938 ：マロン名無しさん：05/02/05 23:18:38 ID:mPTlqb5G
悟天＆トラは「超早熟or神童」タイプ。
悪く言えば尻切れトンボで、「二十歳過ぎればただの人」の良い例。
悪く言えば尻切れトンボで、「二十歳過ぎればただの人」の良い例。
939 ：マロン名無しさん：05/02/05 23:45:26 ID:Ff5VOin/
悟空やベジータは「努力＋天才型」（修行すればするほど強くなる。戦闘センスもずば抜け。基本的に最強タイプ）
悟飯は「全て潜在能力でカタがつく超セコキャラ型」（どんなに他のキャラが努力しても、ブチキレや潜在能力開放で努力せずに差を突き放す最悪のタイプ）
悟天＆トラは「早熟＆神童型」（修行で戦闘力を上げると言うよりは、生まれ持った才能やひらめきでグンと強くなるタイプ。多分若いうちだけだろう）
悟飯は「全て潜在能力でカタがつく超セコキャラ型」（どんなに他のキャラが努力しても、ブチキレや潜在能力開放で努力せずに差を突き放す最悪のタイプ）
悟天＆トラは「早熟＆神童型」（修行で戦闘力を上げると言うよりは、生まれ持った才能やひらめきでグンと強くなるタイプ。多分若いうちだけだろう）
宇宙空間では気圧0のため内部からの圧力で破裂してしまいますが、
気のコントロールなどの非科学的減少により1Gの圧力をかけ、周りに空気
等の大気を纏う事が可能ならば大丈夫ではないのでしょうか。
また、100Gで頑張って修行してますがいくら丈夫な体でも内臓や血液の関係で死にます。
これも気でコントロール（ry
気のコントロールなどの非科学的減少により1Gの圧力をかけ、周りに空気
等の大気を纏う事が可能ならば大丈夫ではないのでしょうか。
また、100Gで頑張って修行してますがいくら丈夫な体でも内臓や血液の関係で死にます。
これも気でコントロール（ry
出てるって言っても１コマだけじゃん
出てることには変わりない
べジータ王もありだよな
１コマだけでど～やって戦闘力推測すんの？
バーダックの戦闘力の話題は構わないと思うけど
バーダックがドドリアと戦った時は～とか言うのはおかしいだろ。
そんなシーンはどこにもないんだから。
バーダックがドドリアと戦った時は～とか言うのはおかしいだろ。
そんなシーンはどこにもないんだから。
べジータ王は出てたっけ？
台詞でしか語られてないような・・・
台詞でしか語られてないような・・・
>>946
バーダックの戦闘力を測ったのはドドリアだからしょうがないでしょ。
>>947
原作に出てれば台詞からの推測でもOK。
あまりに脱線すると皆が困るけど。
例えば雑魚サイヤ人の考察とかは無理だろう。
そこらへんは各自に任せるという形で。
バーダックの戦闘力を測ったのはドドリアだからしょうがないでしょ。
>>947
原作に出てれば台詞からの推測でもOK。
あまりに脱線すると皆が困るけど。
例えば雑魚サイヤ人の考察とかは無理だろう。
そこらへんは各自に任せるという形で。
> バーダックの戦闘力を測ったのはドドリアだから
何巻にそんなシーンがあるんだよ？
何巻にそんなシーンがあるんだよ？
ベジータ王はガキの頃のベジータより下らしいから、テキトーに８０００。
バーダックは、「ベジータだけは戦闘力が高く使えそうだったので生かした」てセリフがあるし
普通に王とかよりは弱いと考えて、まあ、３～４０００。ラディッツとナッパの間くらい。
（アニメなんか知らん）
バーダックは、「ベジータだけは戦闘力が高く使えそうだったので生かした」てセリフがあるし
普通に王とかよりは弱いと考えて、まあ、３～４０００。ラディッツとナッパの間くらい。
（アニメなんか知らん）
バーダックは戦闘力10000近くなんだろ？9800くらいじゃないか？
親父の戦闘力はガキの頃から超えていたといっていたし、
サイヤ人の王がいくら死線を何度も越えているとはいえ下級戦士より弱いのはまずいので
バータック９２００
ベジータ王９５００
ベジータ１００００
とこんなところだと思う。
サイヤ人の王がいくら死線を何度も越えているとはいえ下級戦士より弱いのはまずいので
バータック９２００
ベジータ王９５００
ベジータ１００００
とこんなところだと思う。
しかし冷静に考えてみると、4歳か5歳の時にすでに1万のベジータって、
そこから地球に来るまで2倍も戦闘力が上がってない事になるのか。
単純に比較はできんけど、俺ら一般人の体力でも4歳の頃と成人した
あとじゃ、比べ物にならないと思うんだが・・・ちょっと不自然な感じだなｗ
そこから地球に来るまで2倍も戦闘力が上がってない事になるのか。
単純に比較はできんけど、俺ら一般人の体力でも4歳の頃と成人した
あとじゃ、比べ物にならないと思うんだが・・・ちょっと不自然な感じだなｗ
ベジータがガキの頃に王の戦闘力を超えていたと言っても、
王が生きている間かどうかはわかんねえんじゃねえのか？
王が生きている間かどうかはわかんねえんじゃねえのか？
戦闘民族だけあって、少年期に戦闘力が大体完成されるのかもね
1万超えると自分に匹敵する強敵と戦う機会もほとんど無くなり戦闘力の伸びが鈍るんだよ
広い宇宙では戦闘力1000クラスにも中々遭えないだろうな
漫画には別にバーダック1人で対抗したと言う台詞は無い
サイヤ人で団結して対抗したんだろ
最後まで抵抗したのがバーダック
サイヤ人で団結して対抗したんだろ
最後まで抵抗したのがバーダック
フリーザは一時的にだが団結したサイヤ人達を一度は見て、
サイヤ人の可能性を恐れるようになったのかな。
サイヤ人の可能性を恐れるようになったのかな。
ていうか徒党を組んだサイヤ人の中から超サイヤ人が出てくるのを恐れてたんだろ。
1000年に一度出てくるらしいからフリーザの祖先か誰かが見たことあるのかもな。
実証の無い言い伝えにフリーザがビビるわけねーし。
1000年に一度出てくるらしいからフリーザの祖先か誰かが見たことあるのかもな。
実証の無い言い伝えにフリーザがビビるわけねーし。
>>950
スレ立てヨロ
スレ立てヨロ
俺は無理だった。。。
しかしベジータ王は雑魚だったな。あの話を見るたびに爆笑してしまう。
べジータ王アニメだと★消してたな
一撃で白目むいて終了＞べジータ王
戦闘力何十倍もある相手じゃそんなもんだろ
>>959
なんの脈絡もない推測をしてまで頑なに拒否しなくても。側近のザーボンがフリーザは徒党を組んだサイヤ人を
恐れたのだとか思い込んでるのに実際徒党組んだ奴等を全滅させたシーンを見ていたらそんな思い込みする
のおかしいじゃん？
作者の鳥山氏が公認してるんだから、たった一人の～は参考にしていいと思う。
なんの脈絡もない推測をしてまで頑なに拒否しなくても。側近のザーボンがフリーザは徒党を組んだサイヤ人を
恐れたのだとか思い込んでるのに実際徒党組んだ奴等を全滅させたシーンを見ていたらそんな思い込みする
のおかしいじゃん？
作者の鳥山氏が公認してるんだから、たった一人の～は参考にしていいと思う。
徒党を組んだサイヤ人が一気に大ザルになったら、フリーザは死なないけど、
他の奴らが全滅、寂しい思いをする。
警戒するのは当然だろう。
ナッパ、バーダック、ベジータ、ベジータ王、ラディッツ、
このあたりが一気に大ザルになったとしてもかなりの兵力が失われるだろう。
他の奴らが全滅、寂しい思いをする。
警戒するのは当然だろう。
ナッパ、バーダック、ベジータ、ベジータ王、ラディッツ、
このあたりが一気に大ザルになったとしてもかなりの兵力が失われるだろう。
973 ：マロン名無しさん：05/02/07 13:47:33 ID:T9b8GIKo
で、ナッパはベジータの親戚だよな？おまいら
フリーザの一指＞大猿の群れ
お前らよく飽きないな
よく言われる地球人の方が同じ修行でグンと伸びる説だが
これって神様の時だけだよな根拠。
悟空はカリン様のところで三日間で大幅パワーアップしてるんだが。
クリリン達がカリン様＋三年間の修行でパワーアップしたのと比べても大差ないだろ。
これって神様の時だけだよな根拠。
悟空はカリン様のところで三日間で大幅パワーアップしてるんだが。
クリリン達がカリン様＋三年間の修行でパワーアップしたのと比べても大差ないだろ。
ヤムチャは かめはめ波 を完璧にマスターしてる。
当時（初期）の悟空よりアップ率は高いと思われ。
クリリン達のカリン塔修行は参考にならないだろう。（各自の修行も込みなんで）
当時（初期）の悟空よりアップ率は高いと思われ。
クリリン達のカリン塔修行は参考にならないだろう。（各自の修行も込みなんで）
悟空はじっちゃんの元で八ヶ月だろ、クリリンは同じ修行してたよな。
悟空には全く敵わないとはいえ、先輩らにいじめられてた割りにはサーベルタイガーのしたり
足滅茶苦茶速かったり跳躍力も凄かったりと基本的な力はかなりあったぞクリリン。
元々悟空は戦闘センスあるから戦闘力以上の強さを発揮するしな。
（器用さや技のセンスなら中盤以降のクリリンも凄いが）
それで大会の時はフルパワーチュン＞チュン≧悟空＞ナム≧クリリン＞飲茶くらいだったし。
やっぱり伸びは大差ないだろ、そんな悟空に比べ何倍も強くなるってほどじゃない。
神様の下での修行だけを根拠にするのには反対。
悟空には全く敵わないとはいえ、先輩らにいじめられてた割りにはサーベルタイガーのしたり
足滅茶苦茶速かったり跳躍力も凄かったりと基本的な力はかなりあったぞクリリン。
元々悟空は戦闘センスあるから戦闘力以上の強さを発揮するしな。
（器用さや技のセンスなら中盤以降のクリリンも凄いが）
それで大会の時はフルパワーチュン＞チュン≧悟空＞ナム≧クリリン＞飲茶くらいだったし。
やっぱり伸びは大差ないだろ、そんな悟空に比べ何倍も強くなるってほどじゃない。
神様の下での修行だけを根拠にするのには反対。
>>970
>なんの脈絡もない推測をしてまで頑なに拒否しなくても。
脈絡も何も原作じゃバーダックは１コマ描かれてるだけだろう。
アニメの設定は全く考慮しない、原作以外の描写には縛られないっていう人もいる。
それに、このスレじゃアニメの話題はスレ違いなんだろ？
ザーボンが言ってたのは、
サイヤ人の中にベジータなど力を持った奴が増え始めていたので、
将来も考えると徒党を組めば厄介な存在になりえた、て事だよ。
>なんの脈絡もない推測をしてまで頑なに拒否しなくても。
脈絡も何も原作じゃバーダックは１コマ描かれてるだけだろう。
アニメの設定は全く考慮しない、原作以外の描写には縛られないっていう人もいる。
それに、このスレじゃアニメの話題はスレ違いなんだろ？
ザーボンが言ってたのは、
サイヤ人の中にベジータなど力を持った奴が増え始めていたので、
将来も考えると徒党を組めば厄介な存在になりえた、て事だよ。
悟空・・三年間で神様越え
地球人・・半年足らずで神様越え
結果として半年で悟空を越え、さらに半年でラディッツをも超えた
やはり「伸び」がいい
悟空と同じ修行をした場合、同等以上の成果
地球人・・半年足らずで神様越え
結果として半年で悟空を越え、さらに半年でラディッツをも超えた
やはり「伸び」がいい
悟空と同じ修行をした場合、同等以上の成果
982 ：マロン名無しさん：05/02/07 22:04:12 ID:LNggJUs+
悟空の後追い修行組が悟空より伸び率良いのは、>>663とかが結構上手く説明出来てんじゃないの
教え方が良かったんだよ。
悟空が苦労してハンバーガーを発明したとすんだろ？
そのあと、【ハンバーガー】と言う土壌があるからこそ、後追い修行のＺ戦士たちは【チーズバーガー】や【チキン竜田バーガー】という発展系を
発明できたんだよ。我ながらなんという分かりやすい幼稚園児にも分かる解説！！
そのあと、【ハンバーガー】と言う土壌があるからこそ、後追い修行のＺ戦士たちは【チーズバーガー】や【チキン竜田バーガー】という発展系を
発明できたんだよ。我ながらなんという分かりやすい幼稚園児にも分かる解説！！
地球人のほうが伸び率がいいということにしたほうが
地球人（特に天津飯）の戦闘力を高めに見積もるのには好都合だからな
地球人（特に天津飯）の戦闘力を高めに見積もるのには好都合だからな
しかし、別にゴクウは何も発明なんかしてないだろ？
それにゴクウにみんな教えてもらったわけでもないし、その理屈は
おかしくないか？
それにゴクウにみんな教えてもらったわけでもないし、その理屈は
おかしくないか？
だから神様の時以外はさほど差は無いだろって意見はどうなった。
間とって悟空の1.5倍くらいなら納得するが。
間とって悟空の1.5倍くらいなら納得するが。
バーダックの戦闘力はアニメでは20000以上。
界王拳に限って言えば悟空は界王様も含めて誰も完成させてない状況で覚える必要があり
ピッコロ達は悟空が完成させたものを習うだけで良かったから663の理屈が通用するが
遠くの敵の気を探る事は23回悟空は3年かけて出来ずクリリン達は1年で出来るようになっている
基本パワーの上昇もあるし「インフレしたから」で説明した方がいいと思う
ピッコロ達は悟空が完成させたものを習うだけで良かったから663の理屈が通用するが
遠くの敵の気を探る事は23回悟空は3年かけて出来ずクリリン達は1年で出来るようになっている
基本パワーの上昇もあるし「インフレしたから」で説明した方がいいと思う
要するに地球人組の伸びがいいのは、ゴクウは教えてくれる人とタイマンなのに対して
後発修行組は複数だからじゃないの。界王の戦闘力なんて４０００も無いんだろ？
だったら８０００のゴクウとは組み手してももう効果ない訳じゃん。
でも近い戦闘力の奴が何人かいれば、同じように強くなっていけば組み手もできて、
相乗効果でどんどん強くなれるんじゃないのかね。
だから逆に言えば、一人で修行してる限りなら伸びはゴクウと変わらんはず。
後発修行組は複数だからじゃないの。界王の戦闘力なんて４０００も無いんだろ？
だったら８０００のゴクウとは組み手してももう効果ない訳じゃん。
でも近い戦闘力の奴が何人かいれば、同じように強くなっていけば組み手もできて、
相乗効果でどんどん強くなれるんじゃないのかね。
だから逆に言えば、一人で修行してる限りなら伸びはゴクウと変わらんはず。
まあそれは大いにあるだろう。
それに別に必ずしも三年かかって気を感じて戦うとか出来るようになったわけでもあるまい。
クリリン達にも言えるけど。
ベジータは精神と時の部屋に入ってから二ヶ月で壁越えたようだがそれでも修行続けたらしいし。
それに別に必ずしも三年かかって気を感じて戦うとか出来るようになったわけでもあるまい。
クリリン達にも言えるけど。
ベジータは精神と時の部屋に入ってから二ヶ月で壁越えたようだがそれでも修行続けたらしいし。
>991
そういや未来トランクスも一人で修行するより二人でやった方が遥かに効率が言いと言ってたな。
精神と時の部屋に入る前。
そういや未来トランクスも一人で修行するより二人でやった方が遥かに効率が言いと言ってたな。
精神と時の部屋に入る前。
もし二人修行の方が効率がいいなら、
悟空が地球からナメック星に行くときに行った修行は効率が悪い修行ということになる。
爆発的な戦闘力の上昇はかなりの割合が死後復活によるものだということになる。
悟空が地球からナメック星に行くときに行った修行は効率が悪い修行ということになる。
爆発的な戦闘力の上昇はかなりの割合が死後復活によるものだということになる。
996 ：マロン名無しさん：05/02/08 10:01:22 ID:gjF1RwvB
997 ：マロン名無しさん：05/02/08 12:24:25 ID:lbIZYz7Z
２人修行や組み手が効果があるのは、あくまで戦闘力が近い場合だけだろ
そうでない場合は足の引っ張り合いになるだけ
そうでない場合は足の引っ張り合いになるだけ
戦闘力998！
戦闘力999！
1000 ：マロン名無しさん：05/02/08 13:31:43 ID:E0EtqlmV
戦闘力・・・1000・・・！！！？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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