ダイの大冒険強さ談議53

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

前スレ　ダイの大冒険強さ談議52
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104319757/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

SS級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

S級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン･ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１〜２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

復活アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級

シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。

ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・必殺技が何も無い。よって攻撃力は親衛騎団でも最低。
・奇跡ヒュンケルが城兵を倒したシーンから考えて素の防御力は仲間の中でも高い。

マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

D級

ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

ゴロア

・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ〜Ｓの実力とも考えられるが
　重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。


真ミスト

・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
　真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。

ピロロ

・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
　ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ〜Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

otu

俺の認識としてはＡ級の表記をＡＡ級、
Ｂ級をＡ級にし僅差っぽくするのかと思っていたが違っていたのか

普通に一つ下げればいいだけの話なのにな
ＳＳ→Ｓ
Ｓ→Ａ
Ａ→Ｂ
Ｂ→Ｃ

なんにこだわってんのか知らないがバカみたいな話だ

A級以下が常識的な強さでS級以上は規格外、ってのを表すには良い案だと思うけど。
まあ些末な話と言われれば身も蓋もないが。

Ｓ級＞壁＞Ａ＞Ｂ≧Ｃ＞壁＞Ｄ＞Ｅ

別に俺はどうでもよかったが、まぁ数スレ前から主張してる人がおったし、
表記変えるだけで納得してくれるんならいいじゃん

>>21
同意、旧ＡＡとＡに壁があるのをわかってないやしが多すぎる

もともとＳ（旧ＡＡ）以上は
ダイ、バラン、ハドラー、バーンの４人しかいないんだがな
ＡＡとかＳＳとか重ねる方が不恰好だと思うが

>>24
旧ＡＡとＡに壁あることを理解していない奴はいないだろうが
わかってない奴が多いと思い込んでいる奴はいるようだな

と、わかっていないやつが自己申告しております

神＋なんてのがあるんだからAAやSSくらいでごちゃごちゃ言うなよｗ
つーかどっちもこんなことで必死になって言い争いするんじゃない

>>26
荒らしは放置しろ

要はＡ級厨がＡという評価から落ちたくないだけなんだから何いっても無駄
字面だけで何の意味も無いことなんだが
その地位を守るためになんでもするからなｗ

話を変えて申し訳ないのだがダイ大の格闘戦の急所は、顔や腹なのか？
格闘戦で強いキャラは、老師>ハドラ―>昇格ヒム>ヒュンケル>マァム>アルビナス>>>>(超えられない壁)>>チウでいいのかな？

ハドラ―は、司令時代から格闘と魔法の両方とも強い万能戦士だからね。

アルビナスは、マァムを格闘戦法で翻弄したのはスピードだから。

朝方に香ばしいのが一匹現れたようだな

格闘技術と格闘戦での強さは別だよな？

>>33
別。最たる例がブロキーナと超魔ゾンビ。
最高峰の技術でも、単純な肉体の性能相手にどうしようもないことがある

>>>30のヒュンケルはやはり裸…なのか？

テンプレで気になったところ。

＞ラーハルト　
＞
＞・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
スピード・テクニックに優れ、パワーが若干劣る、では？
＞・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
すごい無茶苦茶、単独では手玉にとっていない。
ダメージを食らわないゆえの余裕もあるのでは（闘魔系の不使用など）。
＞・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
作中の発言の否定がないからといって正しいわけではない、よって不要。

ラ−ハルトは老バーンくらいなら倒せると思うけどね
真は無理だけど
秘法ミストバーンだって秘法さえかかっていなければ結構追いつめていただろうし

>>36
それじゃラーハルトのテンプレがなくなるぞ。

とはいえ俺も｢スピードに依存したパワー｣は｢スピードに依存した攻撃力｣に変えたほうがいいと思う。

最近の議論を反映してないしね。
他にも、

＞昇格ヒム
＞　　
＞・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
＞・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
パワーじゃなくて格闘能力だな、前スレでの議論でもあったが技術でなくね。
また、その描写からもヒュンケルがいうように対ラーハルトがなるとは言えまい。

＞ヒュンケル　
＞
＞・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
反射神経・動体視力において特筆するほどの事があったか？
天地魔闘を見破ったポップの方がすごげだが。
カウンターとなると発動が奇跡状態っぽいのが。
＞・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
最近でもこうだっけ？
＞・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
こんなのはラーハルト・昇格ヒムに限ったものではない。
さらにいえば、使用者がヒュンケルに限ったものでもない。
メドローア議論なんてその最たるもの。

昔は老バーン信者ＶＳバラン信者だったんだが
最近はヒュンラー組ＶＳポップアバン組な構図が多いな
時々アルビナスや司令、マァム

魔装関連は破壊すれば魔法が効くようになるとか何とか言ってなかったっけ？
テンプレで一言、魔法は効かないだけってのもアレだと思うが。

ラーハルトはぶっちゃけバラン以外のＳ級に勝てるし老バーンにも勝てる。
けどたまにポップに消されるしヒュンケルにも負けるからあの位置。

ラーハルトやアルビナスがA級以下ではトップクラスだと思うんだけどS級以上の面子と比べるとどんな評価になる？
個人的にはハドラーやバランたちの方が上だと思ってるんだが

273 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：05/01/16(日) 20:56:42 ID:???
好きな作品をスパロボ風に設定してみるスレ　2nd
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1100430130/895-896

こんなの見つけたｗ
-----------------------
懐漫板で拾った。

>>43
対S級だと奇跡ヒュンケル以外は勝ち目ゼロだと思うぞ
仮面ミストバーンの不死身特性もさすがに通用しないだろうし

ラーハルトがＳ級で通用するなんて言ってる奴はただの釣りだろ・・・

いや真竜ダイですらまったく見えないほどのスピードをもつ
ラ−ハルトなら老バーンを倒せるはず
真バーンにはちょっと勝てないけどね

そのときのダイは紋章出してないよ。

ラーハルトにそこまでのスピードは無い。
残像かました後で、その様な速度を発揮した事がない。
ダイの鬼岩城分断や真バーンの軽く振っての衝撃波にしても、過剰演出として認識されていたはず。
Ｓ級以上は整合性を採るのに、Ａ級支持者はより強さを主張するためにそこらを持ち出すなあ。

Ｓ級以上にまぐれ当たりの勝ち目があるのはメドローア持ちぐらいだろう。
それも採った作戦の噛み合い方次第、飛び道具なので剣より間合いが広いのが救い。
閃華持ちでは間合いの差がな。
しかも、相手がダイはまだしも格闘もこなせるハドラーにダイ以上の剣技のバランなのが。

ラーハルトが仮に紋章を出したダイ以上の動きができるとして、
ハーケンディストールをもってしてもダイは倒せないと思うんだが。
まして通常攻撃じゃ話にならんだろうし。そして必殺技を耐え切られた後は
無防備でダイのカウンターを喰らうことになる

ラーハルトはＡ級以下じゃトップのスピードだけど、Ｓ級じゃぁね…。
ダイvsバランを見ると、両者とも一瞬で空中まで動いてるし。

SとAには相当な壁があると思うが。
紋章なしダイでA級の強さはあると思う。

とりあえず最終話からわかるように
ポップのトベルーラのスピード＞ラーハルトのスピード

もちろんポップのルーラはトベルーラ以上のスピード
つまりボラホーン＞ラーハルト

ま　た　ボ　ラ　ホ　ー　ン　か

ルーラ＞メドローアだから
そのルーラより速いボラの錨は最速クラスの必殺技だな。
ただ残念ながら威力が低そうなんだよな。

ラ−ハルトＶＳ老バーン

剣あり竜魔人バランＶＳ鬼眼王


このあたりは色々意見が分かれそうだ
普通に考えれば勝者はラ−ハルトとバランだけどね

>>52
A級の中だけだと魔法を使うキャラがいないから、奇跡を除けば最強だろうな。
ただ全体だと魔法防御なしだと結構きつい。

>>53
ネタにマジレスするのもナンだか、10巻と37巻のポップの魔法力はケタ違いなわけで。
鬼眼城戦の時点でもミストとキルが本気ならとても追いつけないほどだし。
ついでにボラの場合は飛び上がる前に鎖を引っ掛けていた可能性もあるぞ

ダイの剣海破斬なら大抵はしのげるそうな気も

>>56
消えろキティ

紋章が無くてもダイってかなり強いな。
刀殺法をマスターしてるからあらゆる敵に対応でき、しかもそれを魔法剣でさらに強くでき、しかも
武器がダイの剣。攻撃力は文句無しだな。それに地味にトベルーラも使える。
攻撃力をA級トップクラスにしたアバンって所か

>>60
いいから放置しようぜ。本スレに昔からいた妄想厨連呼の香具師やクリコリと同じだ

>>61
実戦で使いこなせるかどうかは疑問だが、紋章＆ダイの剣無しでもストラッシュXはできるわけだしな

>>61
同じ勇者だけどアバンとダイじゃタイプが違いすぎるぞ、
アバンは正統派の色々できるタイプだけどダイは魔法戦士だし。

アバンはアバンで、いわゆるドラクエシリーズの伝統的な勇者ではないけどな。
剣も魔法もこなせても、最終的には伝説の剣でガチンコってのがいわゆる勇者だし。
アバンはむしろ賢者タイプ。呪文の種類だけならポップを軽く上回るし

能力的に一番勇者なのは結局ノヴァなんだよな。回復呪文は使えなさそうだけど。

アバンは一人で最後まで行こうとするＤＱ１的勇者だな。
単体でバーンのところにたどり着ける可能性があるのはアバンぐらいなものだし

バーンパレス進入→破邪でなんとか結界破って突入
バーンの門→極大アバカム
キルトラップ→ミエールの眼鏡でなんとか進む
ミスト戦→空の技でがんばる
真ミスト戦→極大シャナクみたいなことしてがんばる
キルバーン戦→挑発してタイマンに持ち込んでがんばる

ハドラーを倒しにいくにも仲間とともに行ってるので、DQ1の勇者とはとても思えん

そう言えばアバンとレオナがキルトラップをぶっ壊しに行くときには
キルは仮面選びで忙しかったんだよな？実際にキルが罠を仕掛けようとしてたら
どうなってたんだろう？

>>69
罠破壊中に姿消してこっそり襲い掛かるとか、相手が罠にかかってなくても発動させるとか
やはり罠破壊難易度はもぬけのからに比べて格段に上がるかな

>>69
ミエールの眼鏡のおかげで罠に乗る前に気付けるはずだし、
キル自身が姿を現さないと発動できないはずだから、その場合はレオナを逃がして
その場でアバンVSキル開始じゃないかな。門を開いて、追っ手はヒュンケルが抑えて
フェザーをレオナに託した時点でアバンはキルの相手に専念していいわけだし

アバンは戦闘中でもミエールの眼鏡をかけていればファントムレイザーを見抜けたのに

キルはレオナの方こそ狙いそうだけどな。
それで助けに行くアバンをバッサリと。感傷的な行動はキルの付け込む絶好の隙。

>>73
仮面を割られて怒り状態だから直接アバンと戦うと思う。

フレイザードはDの先頭じゃだめなのか？

>>73
そういった行動を防ぐ目的もあってキルの仮面を叩き割ったんじゃないの？

ま、例えばの話だし

>>75
それはフレイだけでなくC最強はB最弱、B最強はA最弱でもいいんじゃないかという話になるな
なんとなく今のランクを見るとDにキャラが多くてCが少ないからCに、みたいな感じぽいけど

フレイザートは同じランクの半分以上に勝ち目ゼロ。

>>79
でもD級最上位のノヴァはC級全員に勝ち目ないぞ。

逆にＣ級でフレイを倒せそうなのもいないしな、ミストみたいにやや扱いが難しい

一応フレイ以外のC級は五分に近いとは思うが、フレイがC級に比べて
D級に近いとも思えない。他はともかくC級とD級は結構差があると思う。

>>66
能力バランスで言うならバランでない？ストーリー的にはDQ1勇者＋デスピサロ＋パパスだが

魔法単体の扱いも含めたらハドラーの気がする。
竜の騎士の魔法剣はどうも反則じみてる。

デイン系が使える、回復呪文が使える、攻撃呪文も使える、ラリホーマのような補助呪文も使える、でも主力は剣。
確かに能力的にはバランが一番勇者してるな。

ハドラーは魔法戦士じゃないかな。DQのはどーも器用貧乏なイメージがあるがFF5のは強かった。
あーでもあくまであれは擬似魔法剣だし……ダイの方が当たっているか。
司令時代は格闘もできる魔法使いだがDQにはぴったりそうな職がないなあ。

ハドラーはDQ6風に作ってみるなら魔法使いを極めたバトルマスターってとこか？

>>86
格闘もできる魔法使いというと、バッチリの職業があるじゃないか！

大魔王（ゾーマなんて特にｗ）

ダイは紋章有りなら高位の魔法も使えそうだけど無しだとノヴァやフォブスター、3賢者程度の魔力しか無さそうだな

紋章なしでそんなに魔力が高いとは思えないが
あんなに高等な魔法は使えないだろ

紋章ありでしか使えない魔法ってヒャダインくらいしかないんじゃないの？
読み切りありならバギクロスもだけど

>>91
ベギラマやルーラもそうだな。

ルーラは紋章無しで使ってるぞ。
ダイヤ9から脱出する時

>>93
そうなんだけど、３０巻のパラに載ってないから実は使ってることになるんじゃないかな？

紋章なしダイは攻撃力に関してはアバストＸに魔法剣とA級トップだとは思うが魔法防御の点で少々弱いかな
直接勝負ならラー、ヒム、ヒュン辺りより多少上も相対的に見て同等くらいじゃない？

紋章無しでもライデイン使えたし、ギガストラッシュも可能かな
だとしたら攻撃力はA上位でも全く問題ないね

紋章無しダイについて考察すると改めてS以上の人外度がわかるな

あまり参考にしてはいけないが、30巻のキャラクターステータスでは、
紋章無しダイとヒュンケルは総合的に大差ないね。
武器はダイが、防具はヒュンケルがそれぞれ大差を付けているが。

>>96
ギガストラッシュは無理かな。あれはギガブレイクとアバンストラッシュの合体技でギガブレイクは
竜闘気がないと無理っぽいので。
ギガデインストラッシュになるんだろうな。紋章を使ってないからパプニカのナイフで戦えるから
素手になることも無いし、１０秒ぐらいならどうにかなるだろう。

>>97
確かに
SとAの間には紋章1個分の壁があるってことだもんな
そう考えるとハドラー強くなったよなぁ

そういえば超魔化は親子こそあまり評価されてないけど、相当のパワーアップだな
最高レベルの自然治癒と下手をすれば竜魔人並の肉体強度　魔力も上がるようだし、単純な力も鰐以上ありそう

元が魔法使いのザムザですらアレだから普通にワニ以上のパワーになるだろうな。

ザムザの闘気技を見るに、獣の中には天然で闘気を操れる奴もいるってことかね？
クロコの会心撃は生来のものだったとか。無論、それをさらに磨き上げてるだろうが

超魔ハドラ―は、格闘戦で竜魔人バランに負けた以外すべて勝ったよな。
真竜の闘いなんかダイを格闘だけで押してたもんな。
あのハドラ―の拳でダイをボコボコにしたから強いな。

【ハドラ―格闘戦の内訳】

1．対アバン戦：アバンが最後の力を振り絞って、島ハドラ―に立ち向かうがハドラ―は、アバンをめった打ちにした。

2．対マァム戦：アバンを殺されたと知り、ハンマ―スペアでハドラ―に殴りかかるが簡単に止められ、左アッパ―ぎみのパンチをもらい、マァムKO。

3．対ダイ戦：ダイを3回に渡って格闘戦で負けなし。

>>104
押してたら真竜の闘いにならんと思うが。

>>102
肉体スペックだけなら、ザムザは超魔ハドラーと遜色なし。
ザムザの自己申告(魔法が使えない以外完成)なので、ハドラーは若干改良はあったかもしれないが。
単竜ダイ(弱)にスピード負けせず、パワーでは締め上げを全力脱出しようとするダイに対し余裕も。
攻撃力不足とされるが、チウを殺せなかったのは演出だな。
厳密にやればおかしいシーンはいくらでもある。
アルビナスの対マァム戦も、本当なら超速度からのパンチなのだから蜂の一刺しどころではない。
目で追うのも難しい速度の金属塊なんて十分殺人兵器だ。
耐久力はリミット以下なら再生するし、そのリミットもＳ級は必要。

アルビナスの高速パンチの連打を浴びたマァムもかなりタフだよね。

つぅか、金属の塊に顔やら腕やら殴られたら普通骨が折れるんじゃないの。

鉄パイプなんて目じゃない破壊力だと思うよ。

ダイ大の格闘って殴りあいが主流だな。

>>108
そこで消力ですよ。

>>103
闘気は生命エネルギーだから、生きてるキャラは特訓すればみんな使えるからな。

>>108
マァムはニードルやボールに絶えてる時点で相当丈夫。

マァムがアルビナスを倒した後、アルビナスから受けた傷がきれいに直っているけど、回復したのかな。

>>107
個人的には巨大化する前なら、超魔ハドラーと遜色ないと思うが。
巨大化した後はへたれた描写が多すぎ。

>>100
SSとSの間も紋章１個分の壁があるけど出力が0.35だから、AとSの壁よりも小さいな

>>115
案外その通りかもしれない。老バーンはダイたち相手に遊びすぎたせいで
最終ハドラーにちょいと押し込まれてた感じだし。
ドルオーラでも死なない以上、超魔爆炎覇の一発で即死ってこともないだろうが

老バーンのスペック自体はＳ級だからなぁ。
護身用の光魔の杖持ってＳＳ級。

素手老バーン様だとどの辺になりそうかねぇ？
単竜ダイに「素手では勝てんな」発言は多少のダイ過大評価は入ってるとは思うから
S級最下位はないだろうと思うけど、
最終ハドラーより上かと問われれば微妙。
でもスクライドを指一本で止めたりするし。

魔法力と暗黒闘気は最強レベルだろうが、単純なパワーの激突じゃ最終ハドラーに分があるというし
杖無しじゃオリハルコンの剣を相手にするのはやっぱきついだろうね。
カラミティウォールで距離を取りつつカイザーでちくちくやるのが安全策か？
最終ハドラー曰く、「本来ならカイザー一発で黒コゲ」というが、さすがに一発KOは望めないだろうし
魔法のみの勝負に持ち込めるかどうかがキモかな。
何だかんだで耐久力もけっこうあるし、単竜ダイ級の必殺技相手ならベホマが効くからS上位は素手でもいけそうだが

杖無しでウォール撃てるのかな。

>105
老師戦は……？

>>117
スクライドの威力なんてS級の議論では何の役にも立たない。
>>119
無理かと。

>>117
>単竜ダイに「素手では勝てんな」発言は多少のダイ過大評価は入ってるとは思うから
これは冷静に判断してだと思うぞ。
素手での最強技であるカイザーを迎撃され。呪文のランクを落として数に頼っても無理だった以上
素手では倒せない訳で。勝てないと思うのは自然だと思う。

>>118
老バーンは単竜のストラッシュAで黒焦げになったからな。
ハドラーの超魔やバランのギガブレイクを受けたら一発死亡もありえる。

バーンの耐久力はどの程度のものなんだろ
単竜ダイのアバストで黒焦げ＝瀕死　なのか
ドルオーラ×2をくらっても生きてるってことはかなりタフなのか

>>122
あれはストラッシュBだよ。あの時点のダイはAタイプの存在すら知らない。
Bでも多少離れた相手に衝撃波や闘気が当たることは当たる。直接斬り付けるより弱いだろうが。

>123
いや、ｗは「喰らって」はいないと思うぞ。
凌いだのと喰らったのは別物だろう。

>>124
ダイは無意識に使い分けてたとか言ってなかったか？

>>125
本人がしのぎきれなかったって言ってるんだが・・・

素手だと下手すりゃA級まで落ちてくるかな？
ラーハルト、ヒム、ミストあたりといい勝負しそう。
ランク落とした呪文の嵐は効かないし、カイザーも決め手にはならんのが痛い。
（当時のヒュンケルが二連発で受けてほぼ無傷）

ベホマがある分バーンが有利か。奇跡モードヒュンケル相手だと五分かも。

竜の騎士も専用剣無いとほぼ武器無しで戦力減大きいな

>>128
そこまでは落ちないだろ。カイザーがさほど有効じゃなくても暗黒闘気弾は強烈だし、
手首から先くらいなら一瞬で治せるくらいの再生能力がある。
スクライドを指2本で止められたのは、まぁ当時のヒュンケルがB級下位程度だったと見るべきだが
指2本を両腕でガードくらいに持っていけばA級の攻撃も普通に防げるだろう

>>123
ドル×2のダメージは、光魔の杖が実質身代わりとなってかなり軽減されたはず。

老バーンは実際たいして強くないだろ
ハドラ−戦ではザボエラがいなければ変身か死んでただろうし

>>124
＞Bでも多少離れた相手に衝撃波や闘気が当たることは当たる。直接斬り付けるより弱いだろうが
これってようするにストラッシュAのことだよね

>>133
全然違うだろ・・・

Bで飛ばした闘気や衝撃波よりは、専用のAで飛ばした方が強いと思う。

>>127
老バーンは杖に救われたといってるぞ

杖で凌ぎきれはしなかったけど、まともにくらってたら死んでたってとこだろうな

>>129
それでもバーンよりは落ち幅は少ないな。
紋章を出すと、魔法力は強化されるし肉体そのものの強さもますから

>>137
肉体そのものの強さが上がるのは大きいよな
バーンは魔法効かない相手だと暗黒闘気くらいしか攻撃手段が無い

双竜ダイに結構なダメージを与えてる以上カイザーの威力は十分なんだろうけど
S〜Aはほとんど魔法耐性あるしな〜

>>138
くらいしか、と言うがカウンターで喰らったとはいえ単竜ダイがほぼ一発KOだぞアレ。
A以下の連中には普通に脅威だろ。何故かあんまり使ってないから、燃費は良くないのかも知れんけど。
まぁ特性上、ミストには効果が薄い可能性もあるが

待てよ・・・老バーンって仮面ミストに勝つ手段無いんじゃないか？

>>141
暗黒闘気でも闘気技なら問題ない。
ようはミストの闘気を超えれば勝てる

>>141
真バーンの肉体からミスト本体を強引に引き剥がす手段の一つ二つは持ってるだろうが、
それを考慮しないで戦うとなると、結構面倒な戦いになるかもしれんな。
しかし暗黒闘気VS暗黒闘気なら結局は単純な闘気量の勝負になるだろうから、
まぁ最終的にバーンが勝つとは思うけど

>>140
あれは腹の傷もあったからな　脅威ではあると思うけど
あれをくらったのはダイ以外だと鰐とヒュンケル
鰐は一発でKOされててヒュンケルはマァムの肩を借りるほどってとこか
十分な威力に思えるけど、元々瀕死に近い体だったしどうだろ　少なくとも魔装を軽く砕く威力はあるね

>>141
ミストが呪文反射できるのはあくまで正面からだけ
しかも一度に一つの呪文しか反射できないからバーンのカイザー×２やイオラ嵐を防げない

>>145
防げないけど、闘気技以外はダメージを受けないので暗黒闘気で勝つしかない。

瀕死に近いってのはヒュンケルね　鎧の差があるとはいえ
耐久力が　瀕死ヒュンケル＞鰐ってのもアレだけど

>>146
いやダメージは受けると思うぞ、ガストも呪文でやられていた
ミスト自身、無効化できるのは物理攻撃としか言ってないし

>>144
あれは軽く撃ったと言ってるから、本気になればもっと強いと思う。

ミストにとっては、ポップのベギラマの方が未完成空の技より脅威だった感じだな

確かにミストに攻撃呪文が効かなかった描写は無いな
増幅反射されないように当てれば効くと見るべきかもしれない

>>148
>無効化できるのは物理攻撃としか言ってないし
こんなこと言ってたか？　できればどこで発言したか教えて欲しい

>>147
鰐はカウンターで喰らってるぞ

>>152
３４巻でマァム捕まえた時言ってたかような

>>154
あれはミスト本体だから、闇の衣を着て実体がある仮面ミストとは違うと思うが。

老バーンの耐久力はストラッシュBの余波で瀕死とすると…
光魔の杖でのドルオーラ×２の軽減率がものすごいことになるな。
ドルオーラ本来の威力を考えるとほとんど相殺といっていいくらい。

あるいはストラッシュで黒コゲになったのは表面の見た目だけで実際はたいしたダメージじゃなかったか。

>>156
ストラッシュはただのダメージと見るのが妥当。服すら破れてないし。
無防備で直撃を喰ってもむしろ余裕がある感じだし、
全力防御しても一杯一杯のドルオーラ×2とは比べられない

>>156
ストラッシュBの余波って随分弱いイメージになるな。
普通にストラッシュAでいいと思うんだけど。
>>157
あれをただのダメージとはちょっと思えない。

あれって瀕死なのかな？ドルオーラ×２での瀕死とは比べものにはならんと思うが。

あれがただのダメージとは思えない、かといって光魔がドルオーラ×2を半分以下まで減殺ってのも考え難いなぁ

なにかと強さの描写が極端なお人だな

ただ、ダイが言うにはバーンは最初の戦いじゃまるで本気でなかったというし、
気を抜いた状態で防御もせずにストラッシュを喰らったと考えればあんなもんかも。
アレだ、フリーザが悟空の20倍界王拳を喰らって「今のは痛かったぞー！」ってのと似たレベル

真バーンのレオナストラッシュくらった時のが規模は違うけど良い例だね

というかほぼ魔力（杖の力もあるが）だけで竜魔人級とやり合えるなんてスゲーな。

魔界の神と呼ばれてたそうだけど、事実魔族の神より魔力あったんだろうな

Wドルオーラで吹っ飛ばされた後、ずいぶん時間があったよね。
もしかしてずっと吹っ飛んでいたのかな？

落下の衝撃だけでかなりの威力がありそうだな

ベジータみたくか？

>>168
そうそうそんな感じで。

あれじゃないか？あのときバーンはミストとキルを覆うぐらいの魔力バリアーを出してた。
つまりはフレイザード相手にフバーハを使ったアポロのようにフィンガーフレアボムズを
喰らってダウンってな感じで。

強さの描写が違いすぎるのって、

・初戦時
バーンパレス飛ばすのに魔力使用。
結構遊んでた。

・二戦目
バーンパレス飛ばすのに使ってた魔力を戦闘にまわした。
というか、ミナカトールの影響で自然とそうなった。
本気で殺しにかかった。

って事で問題ないと思う。

そうしないと、魔法力に差がありすぎるもんな。
ただ肉体は魔法力関係ないから、ストラッシュで黒焦げになったバーンが杖で命を救われたとはいえ
Wドルオーラで死ななかったのには矛盾があるかと

>>172
そこはヒムの集中理論じゃないかね
極端な話だとレオナの件があるし

むしろあのシーンで疑問なのは、ベホマで服の汚れまで落ちるもんなのかということだが。
なんか全体的に黒っぽくなってたアレが焦げたんだか汚れたんだかよくわからん

>>171
今更この漫画で言っても、の感もある。
物理破壊力なら対鬼岩城の大地斬が絶対強い(範囲・破壊規模)。
真バーンが軽く腕を振った方がカラミティＥより強い(外して地面に当てても無傷)とか。
整合性をとろうにもこういう矛盾は多い。
要は一部のインフレ表現に振り回されず、ある程度調整の必要があるということ。

初登場時は特に気をつけたほうがいいね
黒焦げも光魔への前振りみたいな面があるし

インフレ表現って･･･
久しぶりに来たけどヘタレてるな最近の住人は・・・

都合が悪いから一発目のは無かった事に、か。

俺はインフレ表現というより最初は加減が効かなくて無駄な威力を撒き散らしてしまったと解釈してるけどな。
ダイの剣の場合、最初の大地斬は消耗が激しすぎたというし、バーンは自ら戦うことなんて滅多に無いんだし。
エネルギーを無駄に四方にぶちまけるより一点集中した方が強いのが漫画のお約束とも思うし

魔法剣でもないアバンストラッシュで黒焦げというのもおかしな話だな

謎ビームで爆発するようなもんだ。

物凄い勢いで埃を被っただけだったりして

ストラッシュAは闘気光線みたいなものだから熱量を帯びててもおかしくはない気ガス
通常バラン、超魔ハドラー、単竜ダイの三人で老バーンに勝てるかな？

二動作までしか出来ないから三人居れば勝てると思う。

天地魔闘はないし耐久力もそんなではないから手数でごり押しすれば勝てそう。
カイザーもウォールも対処できるだろうし……と思ったが剣が持ちそうにない、あかん。
あれ+170くらいあるのかな。

ウォールはタフなハドラーが前線へ出て無理矢理こじ開ける。
カイザーは魔防高いハドラーがダメージ覚悟で受け止める。

>>178
ま、そういうことだろうな。
個人的には加減が効かないと言うより、同じ技でも対象によって可変可能なだけだと思うが。

>>185
ハドラーの役割が強化版おっさんになっとるｗ
カイザーはダイがストラッシュでぶち抜きもしそれで駄目ならバランがドラゴニックオーラで防御
ウォールはバランは遺伝子あるしハドラーが根性でこじ開けてダイが突っ込むか
カイザー＆光魔はダイがカイザー引き受けて光魔をバランとハドラーが受け止められれば……
剣の強度さえどうにかできればなあ。三人の同時攻撃はさすがに捌ききれないか？
一人の剣へし折ってる間に他の二人が攻撃、まあ同時攻撃させてもらえればだが。

あの時のダイって戦闘不能レベルの重傷な上にさらにストラッシュまでの一連でも
竜闘気かなり使ってたし万全のオリハル剣をそう簡単に折れるかは微妙だと思う。

描写から判断する場合は体操の採点みたいに一番上と下を切り捨てるとか

3人が本当にチームワークを発揮できるなら老バーン瞬殺だろ。
このスレでは手の内読めるから底が知れてるし恐れるものはない。
双竜ダイみたいに得体の知れなさで恐怖する必要もないし。

問題は個々が強いからチームワークなさそうなんだけど。
ダイとバランの二人ですら（というかバランが）ワンマンプレイに走るし。
絶対バランとハドラーが足引っ張りそう。ダイの苦労が目に見えるようだ。
勝手に自滅しそう。

ハドラーの剣は通常時に闘気伝わらせている描写はないし、
爆炎覇以外の時に剣をかち合わせれば簡単に折られる。
バランも紋章の部位の違いの為、一度に剣に伝わらせる闘気量はたとえ竜魔人であっても単竜ダイ以下っぽいし、
（一撃の威力は竜魔人戦時のダイの方が既に上）通常バランだとやっぱり折られる。
竜魔人で半々くらいじゃないか？
ダイなら全力で闘気込めれば多分大丈夫。

寄ったら折られるなら離れて戦えばどうだろ
紋章閃＆ベギラゴン＆ストラッシュならバーンはどう凌ぐ？

バーンの黒こげだけどさ、あれ表面がすすに覆われただけでダメージはさほどないんじゃないか？
ＨＰで言えばまだ半分くらいはゆうに残ってる感じ。
何でストラッシュくらってすすまみれになるのかは相変わらず謎だけど、
あの時のバーンは見た目よりも余力は十分にあったんじゃないかと思う。ただ杖無しじゃ勝てないことを確信しただけで。

>>192
紋章閃とストラッシュだけならウォールかドルオーラ防いだ時の要領で
ノーダメで切り返せそう。ウォールの方がカウンターで迎撃化だから有効かも。
ベギラゴンまで同時に放たれたらどうしようもないなぁ。多分喰らう。

ウォールで切り返してバランとダイの硬直中に大ダメージを与えつつ
自身はベギラゴンを無防備で喰ったダメージをベホマで回復、
ハドラーの追撃には臨機応変に備えるってとこか。
お互い大技の後だから爆炎覇や極大呪文クラスの追撃だったらなんとか迎撃に間に合うだろうし。
それ以外の小技での追撃なら実力差でなんとか跳ね返せるかと。

魔力炉から解放されてどのくらい魔力が上がったかによるな
初戦のバーンじゃハドラー1人にも勝てない

そろそろ老バーンＳ級最下位に落とそうや。
手の内知られてるこのスレのルールじゃ老バーン勝てないって。
Ｓ級キャラにとっては、下手に勝負を急がず最初の数分を防御重視で凌げば
ちょっと魔力の強めのただの老人になる。

かといってバーンもＳ級相手に魔力温存なんてできるはずもなし。
一番弱いであろう単竜ダイにもボコボコなわけで。

Ａ級キャラくらいになると素手でも強敵だし、
杖を使用されると、分かっていても凌げない率がほとんど。
だからＡ級落ちはまずないと思う。

お互い初対面とかいう設定で闘うなら今の位置、或いはＳＳ級トップでもいいくらいだけど。

単竜ダイが同時攻撃をどう防ぐのか教えてほしいところ

まあ釣りだろうけど

素手の老バーンならS級最下位でいいと思うが、老バーンは今の位置でいいと思うぞ。
老バーンは双竜といい勝負をしてるけど、S級では全く相手にならないかと

同時攻撃は無傷では防げないな。
単発ならフェニックス見た瞬間、バーン結界に引っかからない程度で大きく迂回するように逃げればなんとか避けられそうだけど
その逃げた場所にさらに同時攻撃を合わせられたら殺られる。

１、一発目のフェニックスでアクションを起こさせる（そのまま迎撃しようとしてたらそこへ同時攻撃）
２、アクションを起こしたらそこへ同時攻撃
３、さすがに大きくは避けられないので喰らう。
バーンは即１へ戻る。

最近S級以上のキャラを弱くして盛り上がってるみたいなので。
紋章無しバランはどのくらい？
攻撃力
キルバーンを一刀両断　（アバンではストラッシュでも無理）
防御力
・アバンストラッシュ（ダイ）を胸で受け止める。
・ライデインストラッシュを剣で受け止める
・ベタンの中を平然と歩く

バランは紋章無しでも劣化が少なそうだな

Ａ級トップクラスでいいんでない？時々大ボケかましてくれるがなんだかんだで強いし。

>>200
ベタンは紋章で防いで無かったッケ？

吹き飛ばしたのは紋章だけど、歩いてる時はまだ出てなかったとｵﾓ

ランクに入れる必要はまったくないけど、せっかくだからまとめ

SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ　老バーン（素手）
A級 奇跡ヒュンケル　通常バラン（紋章なし）　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　通常ダイ　仮面ミストバーン　ロン･ベルク

改めて考えると通常バランとラーハルトってそれほど差が無いんだな
まぁ紋章一つ分は大きな差だけど

耐久力に大きな差がある罠
バランはグランドクルス一発では死なないだろう

なんといってもあの速さがあるからな、ヒュンケルがもろに翻弄されるくらいだし。
でも差は結構あると思うがな。

ダイやバランは武器を使わないのと、紋章を使わないのではどっちの方が弱くなるかな？

ダイが死んでバランに紋章が加わっていたらどういう変身をしたんだろう

ダイの紋章にも次代に引き継がれていく効果があるかどうかはわからんけどね

相手が強力な魔法使ってくるなら武器無しのがいいだろうけど
基本的には武器有りじゃないかな　魔法剣や必殺技が使えるし

>>210
見た目と心がダイになる。・・・くらいしかないだろ。少年漫画で主人公が完全に消えるわけにはいかん。

>>210
竜魔人と通常時の中間か竜魔人以上の化け物　ってとこじゃないかな

>>210
ダイの紋章は固有の物だからダイが死んでも誰かに継承されるってことはないのでは？

継承されないと思う。
ダイは混血だから特別なんだろ

また継承されるとしたら、ダイの次の世代くらいじゃないとありえないかと
あの後ダイの子孫に正当な後継者の証として、バランの紋章が受け継がれていくって形になるんじゃないかな
今後はマザードラゴンの代わりに、親から子へって感じで

問題はダイの子供に紋章が何個あるか
そもそも子供ができるとしてだが

子孫は正当な後継者（複数いた場合）にバランの紋章が受け継がれて
ほかの子孫はなしなんじゃないかな。
それかスーパーサイヤ人みたいに才能のあるやつは紋章を出せるとか。
なんかドラゴンの騎士同士の戦いが起きそうだ。

複数いる場合紋章も分割して継承されるとか
角の部分だけ受け継いだ竜の騎士

>>219
前半のダイは継承者じゃないのに紋章があった

マザードラゴン逝っちゃったからもうバランの紋章（歴代の竜の騎士の紋章）が
正規の手段で受け継がれることはないのでは。
ダイの子供に紋章はある可能性はあるが、ダイのように生来持ってる紋章一つのみとか。
つまり闘いの遺伝子付きの正統な竜の騎士の紋章はダイでおしまいみたいな。

バランの紋章が受け継がれたのはマザー経由じゃないだろ

ダイの子供は全員がダイのように紋章持ちで、ダイが後継者に選んだ者に紋章と剣を授ける
んじゃないかな？

竜の騎士の血が薄くなってて何世代かで途切れる可能性はあるな。
ダイも人間の血が濃いせいかバランのような完全な竜魔人にはなれなかったし。

サイヤ人は玄孫でも超サイヤ人になったんだけどな

ダイの剣がロンの言葉通り、「ダイ」の為だけの武器であるなら、子孫ですら使えない事にならんか？

・・・ゴロアは使ってたような気もするが、本来の威力を発揮する事は無いのでは？

そこでノヴァが打ちなおすのです。
ダイの息子の剣を。

まるでどっかのゲームみたいだな＞お抱え鍛冶屋

ヘラクレスの栄光１か。

継承するのは真魔でいいじゃん

あまり変わらない気もするが最終ヒュンケルが魔剣装備ならどれくらいかな？
ヒムやラーハルトとの逆転はあるかね？

得意の剣になっても、魔剣は強化後の魔槍と比べて性能が一段劣ることを考慮すると
総合的に見て逆転はないんじゃないかと

>>177
ガチでバランvs老バーンやってた頃が懐かしいｗ
ま、そんな事言うと懐古厨とウザがられるのでネタ振りでもするか

多分これだけスレが続いているから既出だと思うが、以前カール王国のホルキンス論を展開した者だ。
このとき少し疑問に思うことがあった。
「ミストバーン率いる魔影軍団がカール王国に苦戦している」とか　by指令ハドラー

確か魔影軍団って実体を持たないモンスターが主体だったのでは（というか全部それ系）
ということは、空の技でしか倒せないということになる
カール王国は以前アバンやロカが居た騎士団なので空の技を使える騎士が居たのではないか？
またそうでないなら、何故魔影軍団が苦戦しなけりゃならんのか・・

まー空の技使えたから何だよ？って話にもなるし、どうでもいいっちゃそうなんかもしれないが、
魔影軍団って空の技以外でも倒せるのかね・・呪文はポップが倒してたから分かるけど
カールは騎士団が看板だよな

さまよう鎧系は普通に物理攻撃が効くな。
シャドー系も大地斬で死んでるトコ見るに物理攻撃でも効きそうだ。
ガスト系はポップが呪文で焼き払ってるトコしか描写が無いな。

他になんかいたっけ？＞魔影軍団
普通に空の技なんぞ無くても抑えられそうだが。
何処から出てきたんだっけ、その話？

あの系統のモンスターとしてはミストが桁外れに異質なんだろうね。

>>235
アバンが空烈斬の説明しているとき、それとなく・・正確には覚えてないけどｗ
「（前略）悲しいことに･･･空烈斬とはそうした生命体の悪のモンスターを絶つ技なのです」

じゃガストだけカール王国は魔法で倒してたのかな

なんだかんだでカールが一番強そうだからな
ベンガーナは火力はあるがドラゴン相手に大苦戦してたし
ダイ達いなかったらやばかったんじゃないか？

カールの騎士は魔界の魔物相手でも戦えてるからな。

>>238
ノヴァがいればリンガイアの方が強いと思う

やっぱり
ロモスは
だめだ
な

人間同士の戦争なら圧倒的に近代兵器を擁するベンガーナだろうけどな。
百獣軍団みたいな普通の生命力の生物相手にする場合もベンガーナかな。
その他の軍団相手ならカールの方が強いっしょ。

リンガイアは…城塞から打って出る迎撃や侵攻戦は弱そう。
ロモス、テランは論外。
オーザム、アルキード、パプニカは分からん。

戦車はクロコが驚く威力だからな。

ベンガーナが安泰してるのは魔王軍が本気じゃねえからだって言ってたが
超竜軍団は明らかに無理としても百獣魔団はある程度持ちこたえられそうだな。
ザボエラやフレイザードは卑怯な手を使ってくるから怖い。
クロコダインは基本的に力押しだろうし相性良いんじゃなかろうか。
屈強な兵士のいるカールと近代兵器のベンガーナ組めばかなり強そうだな。

戦車砲と獣王会心撃とどっちが強いかな

多分戦車砲。
砲撃は普通の人間がまともに喰ったら絶対死ぬと思うけど
会心撃の方は生きてるし。

それは漫画の雰囲気の問題だからおそらく戦車砲でも生きてる。

会心撃の方が上かと。
多分戦車砲は一発はイオラぐらいじゃないかな？
ただ連射も可能な上に財力があれば数もそろえられるから、あれだけあればクロコの会心撃よりも
はるかに上になると思う。

>>248
戦車砲で鬼岩城が無傷だったからイオラよりは下

弾込めもなくあんな連打できる戦車砲は現代でも難しい。
だから実は空気砲。

>>250
普通は列を敷いて交互に撃つもんだが、どう見ても一斉に連射してるよなぁ・・・
まぁ、実は連携を取って交互射撃してたってことでひとつ

>>248
でもあれだけ撃ってもダイの大地斬一発にも遠く及ばないんだよな。
ワニ哀れ。

>>252
まぁ仕方が無いさ。ダイは別次元のキャラだし。
真竜ダイの通常攻撃でバーンパレスの魔力炉は破壊される寸前まで行ったが、
ヒムのオーラナックルは心臓部相手に屁の突っ張りだったと考えると、
ダイがダイの剣で繰り出す通常攻撃はAの必殺技以上の威力があることになるし

双竜ダイの通常攻撃だぞ。
真竜ダイの通常攻撃と魔法は効かなかった。スゲー。

>>254
ゴロアが真竜ダイの攻撃を見て「このままじゃ魔力炉が破壊される」と焦ってるんだが。
ダイはダイで、レオナを助けるために急がなきゃならん関係で焦ってたけどな。

ワニが5人いてもドルオーラには及ばんらしいが、考えてみりゃ5人どころじゃないな。
何人のワニが会心撃を一斉に放てばドルオーラに近い威力が出せるのやら。

>>255
でもそれはゴロアが重力波で魔力炉を抑えてるときじゃなかったっけ？

なあ、最終ポップって魔王ハドラーを倒せるかな？
倒すといってもメドローアの一発賭けじゃなくて、ある程度の勝率で。

>>256
30人くらい

>258
距離さえ保てば勝てると思う。
魔力は圧倒的にポップが上だろうし。
当時のハドラーの最強呪文はイオナズンだし、何とかなるだろう。

相対的なランクならポップだが、スレルールだと魔王ハドラー相手じゃ逆にやばい可能性もあるな。
シャハル持ちがバレてる以上、ハドラーも魔法合戦にはさすがに応じないだろうし。

魔王ハドラーじゃポップのスピード（ルーラ系）に追いつけないから大丈夫だろ。

逃げ撃ち戦法を取るにしても、ハドラー相手に効率よくダメージが行く魔法のストックが
案外ポップには少ない希ガス。
メドローアが決まれば完璧だろうが、タイマンでそうそう決まるもんじゃなし。
ベタンは飛ばれたらアウト。
FFBは燃費があまりにも悪すぎるし、一撃で倒せなければバテるのはポップ。
イオラ、ベギラマ、ヒャダルコ、メラゾーマで削り切ろうと思ったら、長期戦は免れんだろうね。
最終的にポップが勝つとは思うが、楽勝イメージにはならんな

なんか呪文の威力を甘く見すぎだと思う。
シグマ戦の爆発とか見ると相当なものだぞ。

最終ポップは同時に二種類の呪文使えるんだよね？
効果範囲が広く回避し辛いベタンで倒せないまでも足止めしてFFBで追い撃ちで呪文耐性がない相手ならなんとかなるのでは？

つか収束ギラでもダメージ通るだろ

魔法使いだし、余程実力差が離れてない限りタイマンで楽勝にはならんと思う。
例え相手がボラガルでも（他のＢ級面子と比べると）仕留めるまで多少手間取ると思う。

始めは中等魔法で撃ち合いをして、
魔法戦ではラチがあかないとイラついたハドラーが接近戦を挑んできたところを杖で迎撃。
一瞬怯んだところをベタンで追い討ち。回復させる暇を与えないで攻撃し続ければ勝てるかも知れない。

>>265
さすがにベタンを使いつつFFBは無理だろ。
普通に使うのも身体に負担があって大変なのに。

それにベタンは飛んでる相手には意味無い呪文。

>>267
流石にそれはない。
ヒュンケルが「たとえ苦手の敵だろうとも親衛騎団クラスにやぶれはしないさ」
と言ってるし。

>>270
負けるなんて一言も言ってないけど。そりゃ事故でも起こらん限りポップ勝利は固いだろ。

時々キャラの成長を否定するような意見を見かけるけど何なんだ？
相手は「魔王」ハドラーだぞ？

ああ俺メドローアなしでの戦績を思い浮かべてたよ。
言い出しっぺがメドローアの一発勝負を無しとか言ってたから。

ポップにはベホマがあるから一撃で勝負を決めたいところだけどシグマ戦を参考にするとイオナズンじゃ決め手不足な罠
アバン戦のハドラーを見るにイオナズンは打てて2発程度
そもそもイオナズンを作る際にポップもメドローアを作ることは出来そうだし

そういや魔王ハドラーってヘルズクロー使えるんかな？

>>274
イオナズンが当たれば十分でしょ。　その後追撃すればいい訳だし

>>275
使える。デルムリン島で戦った時はあくまで若返った魔王ハドラーの肉体であって、
暗黒闘気で復活するたびに強くなる指令ボディではない。

>>276
シャハル

>>278
だから当たればって書いた。

ハドラーもメドを最優先で警戒するから、メドローアを当てるのは難しそうだな。
内容は常に優勢だけど、試合時間は長くなりそう。

むしろ魔王ハドラーがどこまでポップ相手に粘れるか

このスレじゃ最終ポップの魔法力は既にマトリフを越えてんの？
それともタフネスさえあればまだ師匠が上？

>>281
結構粘りそう。
ハドラーって体力だけは凄いイメージ。

魔王ハドラーか・・力的に司令時代よりもズッと下なんだろけど
精神状態がヘタレの司令時代よりもマシかも分からん
取りあえず最終ポップのイオラが真バーンに
「イオナズン級の威力」と表現されてたので、
魔王ハドラのイオナズンもポップはイオラで大分相殺できると思う

その前にあの手間の掛かる合成作業の要るイオナズンを撃たす隙を
ポップが見逃すとは到底思えんが。
ハドラがイオナズンを準備している間に、ポップはメドの準備ができる

老バーンの時もそうだけど、魔法使い受難の漫画だな
タフそうな戦士タイプだと魔法使いは倒すのに一苦労
漫画だから戦士と剣が主役じゃないと盛り上がらないで
絵的に見栄えしないってのもあるからしょうがないと思う

>>284
バーンのイオラ評価は最大限に過大評価と仮定しての話。
イオナズンよりは威力は劣る。

それと比べるとロト紋は魔法が強かったな。
ギガデインとか、合体魔法とか。

>>284
ポップのイオラがイオナズンの威力って表現したのは仮定の話。
バーンはそのイオラがイオナズンだとしても、勝てないって事が言いたかった訳よ。

ちなみにシャハルもあるし、それ以前にスレルールで手の内を知ってるから、勝てない魔法の
撃ち合いはしないと思う。　できる出来ないはおいといてひたすら接近戦を狙うかと

>>284
別にあのバーンの台詞は文字通りポップのイオラがイオナズン級って意味じゃないぞ。
最大限見積もってもそんなもんだし無駄だぜハハン！ってな意味合いが大。
あと、別に魔法使い受難の漫画でもないと思うが。ファンタジーじゃそもそもサポートと大火力支援が魔法使いの華だ

>>282
描写に従えば、ポップが悩んでマトリフに相談に行ったとき

「ポップ・・おおよそ読めたぜ、お前の悩みが・・恐らくそれはお前の人生で最大の壁だろう」
「そしてそれを乗り越えたとき、お前は手の届かないところに行っちまうんだろうなぁ」

と言っているので、単純な魔法力は完全に超えていると言っていいかも。
真バーン戦で見せた駆け引きもマトリフの姿にアバンが見重ねているのでほぼ同等か、
ただ、経験やあらゆる回復呪文（キアリーなど）が使えるのがマトリフなので、
ポップが及んでない部分も相当数ある

>>288
それは分かってて言ってるんだが・・
ま、ある程度イオラでイオナズンは相殺はできるんじゃないの？
つうか、未完成へタレポップとベギラマの撃ち合いで司令ハドラは負けてたなｗ
魔王ハドラってあれよりも単純な力は弱いんでしょ？

まぁスレルールがポップに不利なのは間違いないだろうけどな。
作中でのポップ最大の強みの一つ、奇襲攻撃がかなり封じ込まれてしまう点では。

しっかし、個人的にはファンとして別にそれでもいいんだけどね。
ダイの相棒役としてサポートS級の称号は不動なわけだし、ポップ個人をやたら強く評価してもらいたいとは思わない。
まぁこの辺はそれぞれの考え方か。好きなキャラのランクを上げたいって考えも理解できるし

超魔ゾンビにブロキーナが攻撃してるが
真ミストのときの本気みたいな攻撃したら勝てるかなぁ？？？

反動覚悟の全力猛虎で五分五分ってとこじゃないかな。

>>291
まあ俺の好きなキャラはザボエラだけどな。
別にあの順位でも問題ないよ。ザボエラは卑怯でなきゃいけないもん。

ハドラーがイオナズンを撃つなら、ポップはイオラを2発撃てばいいんだよ。

>>291
でも全く相手のことを知らないルールだと、もしマホカンタをしてきたら終りだから、奇襲攻撃っ
てなかなか出来そうに無いぞ。
多分、まずは相手を探るのにかなりの時間をかけると思う。

>>290
極大呪文は特別なのよ。そりゃ同じ呪文を使うならポップの方が強いけど。
イオラとイオナズンでは勝負にならん。
あれほど圧倒的な魔法力を持つバーンがイオラを使ってようやくイオナズンの威力が出せる。

家庭教師アバンがどうにかできるレベルですよ

>>297
全く相殺も出来ないってのは乱暴だと思うけど・・ま、それはいいや
でも魔王ハドラってヘルズクローもあるが、それよりもイオナズンが最強攻撃だったよな？
ポップ相手にどうやって撃つのか疑問だ

魔王ハドラーと最終ポップじゃ話にならないと思う
メドローアを打たれたらそこで終了だからイオナズンは使えない
そうなると遠距離はイオラ、ベギラマ、メラゾーマ辺りが主戦力になるわけだがヘタレ状態だったとは言えバルジ島の時点でポップ＞ハドラー。どう考えても魔法じゃ勝ち目がない
となると格闘に頼るしかないわけだがベホマを考えると致命傷を与えるまでは厳しい
超魔生物以前のハドラーは耐久力こそあれ、回復力に優れている描写はないしメドローアなしのポップでも削り勝ちできるでしょ

イオナズン≧バーン連射イオラ＞ポップ全力イオラ＞並みのイオラ
俺はこんな所だと思う。

>>301
そのイオナズン、魔王ハドラーのものだということを忘れるな。

>>300
魔王ハドラーって若返ればメガンテにも耐えられる肉体な分けで、若返り前とはいえかなり
凄い耐久力だと思われ。

>>302
アバンの時代はイオナズンとか使えるだけで凄かったんじゃないか？
だから魔力によって威力が変わるとかあんまそういう概念がなかった
あの時代の読み切りアバンの反応からして使い手は限られてたんだろ

ベギラゴンを使ったマトリフに対する司令ハドラのリアクションでも、
やはりマトリフが魔王ハドラ時代に極大呪文はメドローアしか使えなかった、と見るのが自然だし
イオナズンは使えたかも知れんけど、間違いなくベギラゴンは使えなかっただろうな

>>299
何度か言われてるが、スレルールじゃイオナズンは最初から考慮の外になる。
ポップにはシャハルがあるということもハドラーに知られてる条件だから。
そうなると、ハドラーの魔法は主にポップの攻撃をいくらかでも相殺するのが主目的になる。
最終ポップ相手じゃ普通に押し負けるとは思うが、ベギラマやイオラじゃ大ダメージにはならんだろ。
特にギラ系は、アバン程度のものなら普通に受けても無傷だったりするし。

>>291
ポップの機転とかキルの罠は無しなのに
ヒュンケルの奇跡は認められているんだもんな（ようするに少年漫画的な根性勝ちだろあれは）
あと性格がこのスレでは無視されてるんだな
ヒム、クロコ、ハドラーあたりは最強技勝負に乗ってくれそうだけど
関係ないけど
老バーンは挑発に乗らないだろうけど真バーンは乗っちゃいそうな気がする
なんか悪い方に「若さ」がでちゃってると思う

>>305
アバンとポップじゃ違いすぎる。
話にならんだろ。
それにぽっぷのギラは貫通力が桁違い。

>>306
悪いけど、俺は奇跡ヒュンケルとか言う呼び名を認めてないよ
ああいう追い詰められてからの底力全てを含めて全部ヒュンケルだと思ってる
ただ、スレ住人には到底認められなさそうだから言わなかったけど

ちょっと見ないうちに訳の分からん造語が入ってしまった、て感じ
魔軍司令ハドラーとかはいいんだけどね

ポップの戦法は基本的には
トベルーラで距離をとって収束ギラで牽制しつつ大技（多分メド）狙いか？
魔法が効かない相手だとブラックロッドを牽制に使うんだろうけど
あえてイオ連打で煙幕の代わりにした方がいいな
特に飛べないキャラ相手の時は

ていうか奇跡ヒュンケルは隔離枠だから、はっきり言って無視していい。
ヒュンケルの議論がまともにできないんでしょうがなくいれただけだし。

>>309
ハドラーは飛べるぞ。
まぁといってもポップよりは遅いだろうけどな

>>305
ギラ系の威力が効かなかったってのも島ハドラー相手だし。
アバンも過去にハドラーと何度も戦ってるんだから、あの場面で魔王ハドラーに
効かない呪文なんぞ使わんだろう。
魔王ハドラーには家庭教師アバン程度のベギラマでも普通に効いてたんじゃ？
家庭教師アバンの魔力と最終ポップの魔力とじゃ大きな差があるから、
普通にイオラやベギラマでも魔王ハドラーは大ダメージくらうと思う

>>308
いや、その底力に理由がないのがなんかなあと思って
あれって人類の為とか仲間の為に負けるわけにはいかないから根性出してるんでしょ
このスレみたいな目的のない「私闘」でそこまでモチベーション保てるかな？と

奇跡ヒュンケルの話は荒れるから止めろ…

>>304
ギラ系を得意と言ってる魔王の最強の閃熱呪文がベギラマだからな。
かなり特殊な呪文だと思う。それにダイ時代でもイオナズンやベギラゴンを使える人物は
ハドラー、マトリフ、アルビナスの３人しかいない。

>>309
ポップの持ち技

牽制
連射イオ、イオラ、収束ギラ、メラミ、ヒャダルコ、トベルーラ、ルーラ

大技
FFB,ベギラマ、メラゾーマ、ベタン、
ブラックロッド、またはブラックロッド併用同時攻撃

切り札
メドローア

>>316
もっと細かく見れば戦略とかでポップは

回復呪文のベホマや
メド追い越し、メド見せ掛けなんかもあるがな

>>313
何が言いたいかわからん。

>>316
ヒャダインはどうしたアァァッ！！！！

>>315
俺はそこがいいと思う
漫画って大抵の作品は最後のほうになると、技の大安売りになるじゃん
ドラクエ原画に従えばアークデーモンがイオナズン使えるとか・・

極大呪文の価値が下がらないのもこの漫画の魅力の一つだろう
最後までポップが極大呪文をメドしか使えなかったのもいいし、
ダイもギガデインが最後まで使えなかったのもらしくていい。

ルーラの話が出てるが、しかしルーラ戦法もあんまりいい事づくめじゃないとは思うんだけどね。
最高速はとにかく速い、ラーハルトが走るのより速いってのは確かだが、それだけで敵を翻弄できるほど便利なら
ポップもシグマ戦でやらない理由がない。
それなりに姿勢制御とか集中を続けるのとかが苦しいんだろう。
奇襲や緊急回避には多大な効果を挙げているが、長時間続けるのは難しいんじゃないかと

>>321
シグマもルーラ使えるやん

>>319
わりぃｗ
でも、ヒャダインって大技か？
牽制か分からん、結局作品じゃ一度も見せなかったな
そういえばどうしてキルトラップのときヒャダインじゃなくてどうしてヒャダルコ？

ヒュンケルの場合多少の実力差なら一か八かの勝負に出ればそれで勝ててしまうからな
それをご都合主義と見るか勝負強さと見るかの議論がいつまでも平行線だったから妥協案として出来たのが奇跡ヒュンケル
ヒュンケル支持派は奇跡ヒュンケルの位置、不支持派は通常ヒュンケルの位置に脳内変換汁！ってことだから最近の奇跡ヒュンケルはランク外的な風潮はどうかとは思う

>>324
死なないとか、何故か相手が突撃してくるとかになったら勝負にならんだろ。

>>322
ん〜、ルーラ万能主義のような意見を反映すると、ポップが速度で逆転できるはずだし
やっぱりやらない理由は無いんじゃないかね？
ポップがルーラでトリッキーな動きを見せてるのは老バーン戦とミスト戦だが、
事前にきっちり作戦立てた上でのあの動きだし、臨機応変にあれをやり続けるのは難しいんじゃないかと

>>318
ようするに自分たちの正義のための戦いではないこのスレのバトルでは
奇跡は発動しないんじゃない？ってこと

>>327
その理屈でいくと他の連中もモチベーションが軒並み激減すると思うぞ。
特にマァムなんかは目も当てられんことに。

>>325
だからそれは物語の都合だろっていう方の主張
逆に作中ではそんな展開になってるわけだからその展開にならないとは言い切れない、そうなればヒュンケルが勝つっていうのが逆の主張ね
で、どちらの主張も否定し切れないから今のランクになってるわけで
めんどくさいから一々噛み付くなよ

>>314
スマソｗ

>>324に反論させてくれ
普通のヒュンケルだと、転生後ヒム以下になってる
万全の状態ならヒュンケルは転生後ヒムを倒せたと思うぞ
もちろん奇跡とかそういうのなしで考えて
一緒にグランドクルスを食らうから無事じゃ済まないだろうけど確実に倒せてただろう

それにヒュンケルは攻撃を食らいながらも
ヒムの攻撃を繰り出すときの隙に気付いているから
オーラナックルを仕掛けてくるときに、ブラッディスクライドをやれば
カウンターになるな。本人は当たらないと言っているが、一直線に突っ込んでくるヒムにならあたると思われ

>>326
速度で上回っても倒せる手段はメドだけだし、シャハルがあるから
決定的な隙を作らないと駄目だろ。
臨機応変にあれをやり続けるのは難しいってのは同意。

>>329
「物語の都合」はここでは禁句。

何の為に隔離したんだか…

>>321
ルーラって目的地をイメージして飛ぶから連発して出来るっていうのは・・
やってやれないことはないと思うが攻撃が出来ない
少なくともルーラをやろうとしている時は攻撃呪文は出来ない
あんたの言うとおり、ルーラそれだけでは逃げ回っているだけなので
奇襲や緊急回避に使うくらいだろう
それでもルーラ使える奴は十分有利だと思うけどね

>>328
まあそうなるんだけどね
ただ奇跡的なのはヒュンケル限った事じゃないと思ったから書いた
ぶっちゃけ人類側のほとんどのキャラが限界を超えて戦ってるから（ハドラーもだけど）
わざわざ分けなくてもよかったのではと思う（いまさらな話だけど）
ただヒュンケルが尋常じゃなくタフだということにしておいて奇跡発動とかなはしじゃダメ？
単純にスペック勝負でいいじゃん

一か八かの勝負に出る場合は、
大抵は不利な状況を覆すため、失敗する率が高いのを承知で賭けに出るわけであって。

・普通にやっても勝率が低い
・一か八かでも成功しなければ勝てない
・勝率は5割を切る

一か八かが毎回成功してるのは物語の都合だけどね。
それで勝ってもそちらが強いとは言えないと思う。

そりゃまあ普通に考えれば　ラーハルト＞＞＞魔剣ヒュンケルだろう。

>>330
消耗時だからあまり参考にならんし、
ここで復活したのを奇跡と言うかどうかの判断も主観で分かれるからひどくあいまいだけど
グランドクルスの自爆の前にノックアウトされてるぞ

奇跡ヒュンケルと同じ方向で評価を受けてるのは最終ハドラーくらいかな
まぁこっちはそれほど大きくないけど

＞本人は当たらないと言っているが、一直線に突っ込んでくるヒムにならあたると思われ
藁

>>338
ハドラーは人間じゃないから、凄まじい体力があっても納得できる。
ただヒュンケルは奇跡とするしかないよな

別に人間だからだめってわけでもあるめえ
ポップやマトリフだって魔力は司令ハドラーより上なんだし

初期ポップですらハドラー超えてたから魔力についてはそう差は無いのだと思ってたよ
あの時点のポップを人間の中では並外れた才能があったとみなすのは無理があるし

ポップだってバーンの攻撃食らっても耐えられてるんだから人間は案外タフなんだろう。
まあヒュンケルはいきすぎだけど。

いつも思うんだが、バルジのポップはまだハドラーより魔力下だと思うぞ。
超魔ハドラーを初めて見た時あたり、
ポップ自身もハドラーの精神的に脆い所をつけこめたからまだ勝負になった、みたいなこと言ってたし。
（なんて言ってたかちょっとうろ覚えだけど）

ギラが得意なハドラーと実際にベギラマで撃ち合って初めて出来たにもかかわらず勝ってるんだから

改めて考えるとあの時点でかなりの天才ぶりだよな

でなきゃ弟子として連れ回さんでしょ。アバンの見る目が確かだったと言う事。

魔法力も精神に影響されるから、ヘタレハドラーの魔法力をマァムを必至で守ろうとしたポップ
が上回ったんだろう

>>347
確か押しかけ弟子じゃなかったっけ？

まぁバルジ戦じゃ勝ったっつっても51対49くらいの感じだと思うけどな。
ハドラーの手元で屁みたいな爆発が起こっただけでダメージは皆無だし、
威力はほとんど相殺されて消えてしまっている。

アバンが下地を作ったのは確かだろうけどな。
一からマトリフが育てようとしたらもっと苦労してたかも。

いや、初期のヘタレポップじゃまず逃げ出して終わりかｗ

戦闘　人外　ヒュンケル
魔法　人外　ポップ　マトリフ
戦闘、魔法共に人の限界　アバン

って感じ？

魔法は人外でもないんでない？
ミスト風に言うと地上最強クラスの魔法使い。
アバンの魔法の強さは人の限界って程でもないと思う。

>>352
ランクにでてくるような人間は全員人外だと思う。

>>352
そういうことでいいと思う。ヒュンケル、マトリフ共に限界を超えてしまった反動が出ているし
ポップも、バーンパレス心臓部で眩暈を起こしたのがその兆候とも取れるし

人間という種全体のスペックで見れば極大が使えるマトリフは十分人外じゃないか？

ハドラーもマトリフがベギラゴン使ったの見てビビってたしね

15年前はベギラゴン使う必要がある場面が無かったんだろうな。
ハドラーと戦うのはアバンの役目だと考えてただろうし、配下のモンスター相手に
極大呪文は必要ない。むしろベギラマ級を両手で広域放射した方が有効だろうし、
実際、日食の日の決戦じゃそれをやってたようにも見える

地底魔城戦ではアバン以外はハドラーの顔すら見てない可能性高いしな〜

>>359
どう考えても、少なくともマトリフがフォローに付いた方が確実に楽になるのに
「勇者を無傷で魔王のもとへ」という謎の妄執にアバンが憑り付かれた原因でもあるよな

マトリフを最後まで連れて行っても
極大呪文打てるか打てないかぐらいの体力と魔法力しか残らないだろうから
そんな相手がバーンなら瞳にされそうな仲間を連れて行くより
自分自身をフルにした方が勝率は上がると考えたんだろう

バーンパレスでポップやヒュンケル達がやったような事を、
ロカ・レイラ・マトリフの３人だけでやったんだろ。
それなら、疲弊した４人で戦うより、
パーティー内最強のアバンを万全の状態で向かわせた方が勝率は高いと考えたんだろ。

もしかしたら、ハドラーの配下にもバルトスに近いレベルの奴らがまだいたかも知れんし、
魔王への道を切り開くだけでも大変だろ。

そんなわけで361に同意。

人海戦術でかかったら、どうかな？
火炎瓶+プラカード装備の人民服を来た人間に埋め尽くされる地底魔城。

ダイ大の大規模破壊兵器って黒の核晶くらいだからきつそうだな
超竜軍団が動員できれば蹴散らせるんだが

フレイザードが一発炎ぶち込むだけで崩壊する地底魔城・・・
下手したら戦わなくてもハドラー倒せたかも

アバンの時代はある意味失敗してるよな。
敵の二強と闘う羽目になってるし。
アバンをダイとすると、
バルトス＝ミストバーン
ハドラー＝バーン

ハドラー軍で強そうなのはバルトス抜きにすると


キラーマシン（無人で弱点無し、量産されてた可能性大）
ドラゴン（超竜軍でも活躍してる）
ブラス爺ちゃん（メラミ・メダパニで強い）
魔法の筒の魔界のモンスター

デルムリン島にも結構ごついのが何種類かいたはず

魔界のモンスターは結局使わなかったような。

っつうか今気づいたけど、ブラスってハドラーの腹心レベルだったのかな。
あんなの託されるくらいだから。

>>365
溶岩魔人が原型のようなフレイのことだ。マグマが噴火する位置を生来的に把握できるんだろう。
フェンブレンがオリハルコン反応を察知したり、アバンらの空裂斬みたく。
闘気（炎）の威力があるだけじゃ駄目。

>>369
ハドラー魔王軍の中でザボエラみたいな位置だったのかもな

僧侶の魔法を契約させる知識とかも有るしな……
参謀的なもんか、技術士官みたいなもんじゃなかろーかと。
　
……案外、キラーマシンの制作者だったりして。

キラーマシンが完成していれば世界はバーン侵攻前にいち早くハドラーのものになってたのにな。

いかに武器がパプニカのナイフでアバン刀殺法もないとはいえ、
紋章ダイが何度も何度も同じ箇所を攻撃し続けてようやっと小さな穴が開く程度だし。
そして呪文もまったく効かない。初期ワニより強そうだ。

>>373
1巻もう一度読み直してみれ。キラーマシーン戦じゃ紋章はバギクロスとベギラマを使う時にしか出てないぞ。
キラーマシーンも、強度的にはかなり贔屓目に見てもデッドアーマー級に留まるだろうし、
1対1なら全盛期の勇者アバンにとっては恐るべき相手じゃないだろうな。

魔影軍団で思い出した
カール王国はアーマータイプをどうしたんだろうか？
たしかここはフレイザードに渡したアーマータイプが居るよな？
あれは呪文が効かないので、騎士団が倒すしかないわけであるが・・
でもホルキンスとかは超竜軍団とかを倒し、
軍団長のバランとまで死闘してたので、アーマータイプじゃとても勝てないのか

>>375
あれって新製品でバルジ島でお披露目じゃなかったっけ？自信ないけど。

>>376
初披露とは特に言ってないが、大幹部の一人であるはずのフレイザードや元軍団長の2名が
あれほどのモノを知らなかったわけだし、デッドアーマーはバルジが初だろうね。
他のさまよう鎧や鎧の騎士タイプじゃ、さすがに屈強のカール騎士団の敵じゃないだろう

>>340
ザボエラが「魔族は力が弱い」って言ってたから
ハドラー・ロン・バーン辺りも魔族として異様な強さなんだろうな。
ラーはハーフだからよくわかんないけど。

>>378
どの辺りで言ってたか教えてくれないか？
魔族は人間より強靭な肉体を持ってるイメージがあったんで意外だ

竜族＞獣族とかガス生命体とか、その他いろいろ＞魔族＞人間

「妖魔司団」がパワーに劣るという台詞はあったが・・・

>>379
っていうか持ってるよ
ダイにボコボコにされても平気なザムザ見てポップが言ってたじゃん

>>378
そりゃ竜族や獣人族が相手ならパワーにおいては負けるかもしれんが
種族を考慮に入れた異常さなんてヒュンケルと比べたら誰もかなわない

バランが命をかけて爆発を抑えこんだ黒の核晶
最終回でダイは竜魔人ダイになれば黒の核晶を死なずになんとか抑えこめるくらいの力はあったと思うが
まあ死んでないみたいだけど魔界か天界に飛ぶほどダメージを食らっちゃねえ
それともバーンの黒の核晶よりヴェルザーの黒の核晶のほうが威力が高いのかな

大きさはそれほど差があったように見えなかったな
というか、あそこで竜魔人化する暇は無かったと思う
双竜ならそれ位のダメージ受けてもおかしくないんじゃないかな

>>384
闘気を使い果たしてたんじゃないか。

単に状況の違いだろ。
ダイはバランみたいに威力を受けきる必要が無かったから。

完全に犠牲になるつもりだったみたいだしな

>>381しかし妖魔師団以外に魔族が配属される部署は無さそうだよなあ。
たぶん、きとうしとか仮面を外せば普通の魔族だと思うんだが・・・
結局ハドラー・バーン・ロン・ザボエラ・ザムザ・ラーハルト
しか魔族が登場してないからよくわからない。
個体数が少ないのかな・・・バーンの晩酌してたお姉さんたちも魔族なのか、強いのか？

>>382ポップはハドラーとサボエラしか魔族を知らない。

>>382
ガーゴイルとかも魔族だと思う。
魔族でも雑魚はやっぱり雑魚というか。

別に魔族の基本的なスペックくらい本とか勉強で分かるんじゃねえのか。
ドラゴン＝鋼の体ってのは戦士達の間では常識のようだし。
ヒュンケルが知ってるイオナズン＝ハドラーのイオナズンって考え方はある程度理解できるが。
極大呪文の使い手はそうそういないようだしな。

読み切りでレオナが資質が無ければ契約すらできない呪文があるとか言ってるし、
頑張って魔法力を上げても無理なものは無理そうな、結構シビアな才能の世界。
ハドラーは実際、才能は最強とミストにも評価されてるしなぁ

ひょっとしたら、ハドラーって時間があればバーンも越えられるくらいの天才だったかもね。
そこまで到達する前に消すか、はたまた４強の一角として迎え入れるかで、魔王様方器の大きさが問われそうだが。

メドローアも、センスが無いやつは一生かかっても無理って話だし。
で、それを一か八かで成功させるポップって、やっぱ天才だな。
ていうか、敵も味方も天才ばっかだな。

まあ、とんでもない天才か特別な血筋でもなけりゃ、大魔王様にゃ喧嘩は売れんか。

魔王ハドラーは結構な年だったみたいだし、どうだろうなぁ

黒のコアを体内に埋め込んでるのがバーンの器でしょ。
どんなにハドラーが強くなっても生殺与奪の権利はバーンの手に。

ハドラーはどの道いつかは叛旗を翻しそうだし。
バーンの最終目的の地上消滅に賛成するかも疑問。

最強の身体を与えたことといい、魔軍司令を任されたことといい
軍団半壊で竜の騎士二人も敵に回った失態にすらもなんだかんだで処刑しなかったことといい、
超魔になった時のことといい、もしもの為に黒のコアまで埋め込んでたことといい、
結構ハドラーは最初から買われてたのかな。

あんなに早くＳ級並の力を持つようになるとは考えてなかったとは思うが。

>>390
ガーゴイルは怪物（モンスター）でしょ。
鳥人間だから怪物の獣人属あたりに分類されると思う。

そういえばもしもの為に黒のコア埋め込んだってのは初期ハドラーに対してだもんな。
雑魚なら普通に消せばそれまでだし、あの時点でバーンにそこまで買われていたのか。

>>395
どちらかと言うと性格が気に入られたっぽいけどね＞初バーン登場時

そういう個人を警戒してではないんじゃないか？
未だ結成されていない魔王軍をハドラーに任せるつもりだったから
魔王軍そのものがハドラーの指揮のもと反旗を翻したときのため。
それなら大規模破壊を撒き散らす黒のコアを埋め込んだ説明ができる。

もっと単純に「入れといて損はないだろ」程度って気も

貴重な大型爆弾をたった一人のために取り付けるのは損だろ

>>400
そこまで軽い気持ちで使えるシロモノじゃないでしょ。
禁呪法を平気で使うような悪人ですら恐れて使わないとまで言われてるのに

まぁバーンはどのみち地上は丸ごと吹き飛ばすつもりだったようだし、
ハドラーが勇者なり何なりに敗れて万一爆発することになっても困らないか。
バーンパレス内部での爆発さえ避けられれば

そんなどこぞの怪人みたいなｗ　＞敗れて爆発

実際ベギラゴン＆ベギラマ×2を喰らった時は今考えると非常にヤバイわけで、
当たったのが下半身で本当に良かったねとしか言えない罠

ロンが魔軍司令を務めていたらハドラーの居場所はどこだったのやら。
ロン格下げのハドラー魔軍司令かもしれんが。
その場合はロンはどこへ…
ミストがキルのように裏方に回るのかねぇ。

アバンに殺された時点でバーンにも見放されて昇天

バーンはアバンを真っ先に殺したいからハドラーを向かわせたと言ってたけど
それなら初めからミストなりキルなりを向かわせるべきな気がする
子供ヒュンケル撃退の時なんかアバンとミストはかなり接近していた
ミストは空の技＆凍れる時の秘法使えるアバンにはおすすめできないとしても
キルは暗殺が本業なわけだし

つーか本スレ向きの話題じゃないか？

バーンがアバン抹殺を最初の目標にして、
そこへハドラーがその役を志願したんじゃないか？宿敵だし。
さすがにやる気満々のハドラーをむげにはできんだろうし。

>>405
あの時はコアが完成してないんじゃない？
ハドラーに魔力を奪われる時の自覚症状も無かったようだし

>>411
あれは超魔化で急激に魔力が増えてコアが限界まで吸った結果だぞ
別に魔力を吸われると血を吐くわけじゃない

当時より劣化したアバンとさらに強くなったハドラーだから鉄板だったんじゃないか？
ダイには敗れてるけどアバンはメガンテですら相討ちに持ちこめず完敗だったし

ダイ達を助けるためにベギラマ直撃
ダイ達を守るためにアストロン使う
戦闘前にドラゴラム使った
ダイの海破斬くらう

アバンは結構ハンデあったから万全ならハドラーやや有利ぐらいでは

>>405
本来黒のコアは製作者以外は爆発させられない物だと思う。
超魔のはハドラーの魔力を限界まで吸ってしまったせいかと

逆にあの時ハドラーが万全だったら、ダイとの戦いはどうなってたかな？

>>416
当時の紋章ダイは攻撃力がアバンより少し強くて呪文に強い程度の存在だから
魔剣ヒュンケルとどっこいとするとハドラーは勝ってたかもしれない

>>416
ストラッシュＸまでは同じ流れで、その後回復したハドラーにガス欠になったダイがボコボコ。

というか、時間があるのでハドラーはあのタイミングでは攻めてこないｗ
対バーン戦線共闘の可能性も。

すまん、真竜の闘いのことかと思ってた。

あの時のハドラーは凄まじいまでのハンデだったからな。
・魔法力はイオラ1発分しか残っておらず、アバンストラッシュとメガンテのダメージを受けた状態

ダイもあの時点では魔法剣は無いし、空を極めてないからストラッシュもアバンのに少し威力が増したぐらいだし

黒のコアがなければ、もしかしたらバルジでポップに遅れをとらず
マトリフとのベギラゴン勝負も互角以上の力を発揮できたのかもしれない。

と、極大使える割にはヘタレな魔力のハドラーを擁護してみるテスト。

>>414
>ダイ達を助けるためにベギラマ直撃
>ダイ達を守るためにアストロン使う
ダイ達が逃げてたらトドメを刺されてたんだしこの辺はハンデとは言えない。

>戦闘前にドラゴラム使った
ハドラーの得意呪文と言ってもべギラマが素で効かなかったんだし他の攻撃魔法が有効かは微妙、
魔法力があっても回復呪文か補助呪文でもう少し粘れるかどうかだと思う。

>>421
なるほど、ありえるかもしれないな。

>>422
ベギラマ直撃の前にすでに負けてるだろ
仮に魔法力があっとしてもハドラーに有効だとは思えない
せいぜい回復魔法でジリ貧ってとこかな？

>>421
いい推測だな　それでいくら精神ヘタレとは言えポップに負けた説明もつく

>>416
万全＋本気だったら消耗状態でヘルズクローかすってるし接近戦では互角以上に戦えそうだな

地獄の爪は魔法力で骨を強化した物って説明されてるけど、全魔法力を使った後でも使えたのは
どういう理由だったんだろう？

>>422すまん
>>414宛てだった

>>427
最後にしかけた時は　E　とがったホネ　状態だったとか

そもそもマホカトールの中で闘ってるハドラーはかなり不利だからな。
個人的にハドラーがあまり呪文を使わず魔法力が空になったのは、マホカトールを突破するには
魔法力が必要だったからだと思う。
（力ではハドラー以上のクロコが何も出来ず、魔法力で上回ってるザボは簡単に突破した）

マホカトールにそこまでの威力は無いんじゃないかい？
ミナカトールがバーンや超魔に大して影響なかったように
ハドラークラスなら中で戦っててもどうということは無いかと

つーかそういやハドラーはマホカトールの中からキメラの翼で抜け出したんだよな
ポップもキメラの翼を使えば大魔王から逃げられたかもしれん

>>408
勇者アバン抹殺司令は、魔軍司令としてのハドラーの試金石としてはうってつけだろう。
あの時点じゃアバンが魔王軍最大の障害だが、それを抹殺することでバーン自身も
蘇ったハドラーの実力、任務遂行力を測れるし、他の軍団長への示しもつく。
逆に失敗するような役立たずならそれまで。帰ってこない時点でコア爆発させてあぼん

>>431
さすがに当時のハドラーとバーンや超魔ハドラーは差がありすぎ
同じようにマホカトールと輝聖石ミナカトールじゃ差があるからそれほど影響ないには同意だけど

破るのに魔力使った可能性は高いね

バルジ島でポップとベギラマ合戦したのがザボエラだったら互角くらいだったのかね

>>433
パワーではハドラー以上のクロコダインが、未熟なポップのマホカトールに手が出ないんだし
魔力を使ったと見るのが妥当だろうね

というか破邪呪文の破邪は何を基準にして「邪」を決めてるんだ？

>437
破邪呪文を作ったのが人間の神だとしたら「人間に仇成す者」とかいう基準なのかも。
もしくは、使用者の意識で基準が変わるとか。

案外種族レベルで効果があるのかも知れんが。

437は>436ね。

>>437
種族レベル説を採用したら、ミナカトールの影響下じゃ
ラー、クロコ、チウは大幅パワーダウンしちまうんでねーの？
まぁ、邪悪なエネルギーは判定が楽だろう。暗黒闘気とかは特に。
モンスターの場合は魔王の意思の影響下にあるかどうか、かな？

そういえば、アルビシグマヒム三名はミナカトールの影響があったとかなかったとか。

ああいう禁呪生命体はその製作者の生命に関与するみたいだから
ハドラーが無事なら無事なんじゃないか？

最終ハドラーですら、「うーん何かされてるなー？」程度のことは感じてたから
効力はともかく親衛騎団も、何も感じてなかったわけじゃないんだろうけどね。
ぶっちゃけ大して効いてないとは思うが

双竜ダイ＞竜魔人バランってバーンの発言が根拠？

そうだったと思う
竜魔人は描写少なくて比較しづらいのでバーンとの順位を決める時も揉めに揉めた

直接対決ならわずかにバランの方が有利っぽいけどな。
竜魔人が本当に老バーンと互角以上ならばって仮定での話だけど。

>>444-445
ありがとう。
個人的には竜の騎士の大ファンなんで
実力では真バーン＞双竜ダイ≧竜魔人バラン
かつウェルザー＞竜魔人バラン　　　で、
でも勝敗なら
竜魔人バラン＞双竜ダイ
竜魔人バラン＞ウェルザー
竜魔人バラン≒真バーン
とかがいいな。

バランが言うには本来理性がまるっきり吹っ飛んでる殺戮魔獣状態らしいから、
そういう意味じゃ作中では真の竜魔人には一度もなってないとも言えるよな。
ヴェルザーの台詞はその真の恐ろしさを知っていたから出たとも読めるし。
ま、描写が無いものは無いとして扱う以上、竜魔人は今のランク以上にはならんが

竜の騎士ってよりバランだろ　どう見ても

ヴェルザー発言は腑抜けダイと比べての精神面の評価だからなぁ

ウェルザーってなんだったっけ？どこぞの二次創作で出てきた、ヴェルザーより強い冥竜神？

>>447
理性が吹っ飛ぶ　とまでは言ってないと思うが
「今の私は」敵を倒すだけの魔獣に等しい存在とは言ってるけど

そういや竜魔人ＶＳ老バーンで

老バーンの方がスペック上だけど、バランの底力が発揮されることを期待してバランの方が上なのか？
それともスペック自体でほぼ互角なのか？

後者なら老バーンにほぼ勝ち目はないと思うけど。

>>452
バーンの台詞を採用するんなら前者。ただしバーンはそれでも自分が上だと思ってるが

ダイのバランの紋章は３か４発言が無ければバーンの言葉を鵜呑みにするのも一つの手なんだけど
ハドラーのコア爆発時に竜魔人化で竜闘気が増えてるってバーンが言ってるから
良い方に解釈しても双竜の量≧竜魔人の量って感じなんだよな
だとすると肉体そのものの強さや使える魔法の差もあるし双竜と竜魔人がの実力はかなり近い
闘気量が≒なら竜魔人の方が強いだろうしなぁ

バランが思いもよらぬ闘い方をして、有利に闘いを運んでもバーンに負けることもあるだろうし
何もできないまま負けることもあるだろうし、
バーンのセリフはあながち間違いだらけってわけじゃないと思う。

バーン完全勝利ってパターンはあってもバラン完全勝利ってパターンはなさそう。
そんな感じ。

バーンは竜魔人バランが超魔ハドラーを圧倒した姿もちゃんと見てるが、それを分析した上で
なお自分が勝つと踏んでるんなら、まぁ無根拠の自信ってわけでもないね

バーンは双竜の力＝２つの紋章を全開だと思ってたみたいだからなぁ。
正直微妙だな

まあイーブンでいいんじゃね
その場合ダイ相手にギガストとXのないダイ相手ならギガブレイクでいい勝負できそうなバランが
ランクでは上に来る気がするし

>>458
その場合ダイ相手にギガストとXのないダイ相手なら
→その場合ギガストとXの無いダイ相手なら

ｽﾏｿ

素手竜魔人＞＞超魔ハドラー≧単竜ダイ≧素手老バーンだから微妙に竜魔人の方が上っぽいけどね
ただ両者の素手の攻撃力を考えるとパワーアップ率は光魔の杖＞真魔剛竜剣だとは思うけど

>>460
直接戦ったダイ曰く、あの時はまるで本気じゃないらしいぞ＞素手老バーン

竜魔人と同様にバーンも初登場時と二回目じゃ微妙に違うからなぁ

竜魔人は親鳥をデフォとするか特別とするかもあるしな

>>461
ダイもボロボロだったからイーブンくらいかなと俺は思うんだが…
アホなこと言ってたらスマソ

瀕死からの復活は少年漫画では特に力が落ちてる理由にならんからなぁ
某不死身の人とか不死身のワニとかいるし

竜魔人はダイと戦った時よりは強くて問題ないな。
あの時は、共鳴攻撃をした訳で、相当に闘気を消費してるはず。
（通常バランでは全闘気を失うほどの力が必要）

真魔剛竜剣竜魔人バラン≧魔剣単竜ダイ　　だったけど、
光魔の杖老バーン＞＞ダイの剣単竜ダイ　　だった印象が強い。

>>467
そりゃ子供相手に本気になれんよ。
あと紋章共鳴で力激減。

バラン推すわけじゃないけど11巻辺りのは後に登場したときと強さが違いすぎてあんまり参考にならん
ドルオーラですら単竜倒せないあの時の竜魔人ならSもありうる

単竜ダイが全力防御すれば後期バランのドルオーラも耐えられると思うが…

バランが負けたのはそれまでの戦いで無駄に体力使ってたのと
挑発に乗ってドルオーラ二発撃ちとかアホな闘い方してるから負けるんだ。
こんな闘い方繰り返してたら絶対バーンには勝てんｗ

ハドラー戦あたりの竜魔人はまず両腕を折ったり等、なかなかの闘いぶり。

同じ闘気だからダメージが少なかったんじゃないかな？
それから竜の騎士って全力防御すれば黒のコアでも生き残れるらしいから、同等の威力の
ドルオーラを耐えられたとしても問題無い気もする

カウンターとはいえバーンが軽く放った暗黒闘気で死に掛けてるんだから
まともなドルオーラなら全力防御しても耐えられると思えんが
あの暗黒闘気は紋章閃くらいじゃね

折ったのは右腕だけじゃないか？
まぁ極大呪文は気絶したダイが巻き添えになるのを恐れただけで喰らっても物の数じゃないだろうが、
さすがに超魔爆炎覇ではダメージを受けるらしいな。ハドラーの最後の勝負も「あえて受けた」と言ってるし

>>471
同じ闘気同士ならダメージが軽減されるってのは他に例が無いから何とも言えんな

>>472
ただでさえ消耗してたし、治りきってない傷口にまともに受けたから
いくら本気じゃなかったっつっても、始まりの時点でかなりのハンデがある
万全の状態ならさすがにやられはしなかったろう

>>456
バーン様の戦力評価はあまり当てにならん…現在進行形で戦ってた
ダイの力を見誤るくらいだから。
初戦、「余がこれ以上ダイに傷つけられ〜」発言直後にアバンストラッシュ直撃。
「竜闘気がこれほどのものとは思わなかった」発言。
双竜ダイ戦、「十二分に評価したつもりでも、お前は更に上をいきおった」
結構バーン様の敵戦力想定は的外れなことが多い

一応ダイに関してはキルの進化する小さな魔人って評がフォローになってるんじゃね

>>476
一番のミスは、ダイの紋章もバランの紋章も100％開放してると思っていたことだな。

早々に10の力を出せる右手を潰しておいたのはバーンにとって幸いだったかもしれんな。
ただの意趣返しのつもりだったんだろうが、ストラッシュXを右で撃たれていたらやばかったかもしれない

>>476
自身の発言が間違ってたら律儀に訂正してんだからいい方。

>>480
ヘタレ時代のハドラーあたりなら「そっ、そんな筈はないぃぃぃッッ！！！」とか言いそうだしな。

>>456
ま、それを言ったら竜魔人を悪魔の目（だろうな）で
見た妖魔士団の連中は超魔を竜魔人と同等以上のスペックと設定して造ったわけで
超魔ハドラーがあれだったわけだし、あとは>>476に同意で。バーン様説得力ねーよｗ

要するに実際直接闘ってみないと分からないんじゃないか？
それとダイと闘った時は、竜魔人ではなく竜魔だと言われている説を推す。
バラン自身も「皮肉な話だ・・竜の力と魔力だけで闘い、下らんと思っていた人の心に・・」
とあるので竜魔人ではないと見られる（姿など見掛けはキチンと竜魔人だけど）
>>470のとおり、竜魔のバランは戦略的にヘタレ。ただ力振りかざして暴れてるだけ

実際に杖バーンと竜魔人バランが戦ったら

バラン側
ドルオーラは防御される。（連発可能？）
ギガブレイクなら効くか？

バーン側
カラミティウォールが無効
カイザーでは倒せない

と技ではビミョーにバーン不利な気がする。
バーンの竜魔人の評価にカラミティウォール無効とかは計算外だし、
まだまだ評価に甘い部分はありそう。
まー、圧倒的にバラン有利ってこたありえんだろうけど。

バーンの魔法力が充実してるうちにつばぜり合いしたら真魔が折れる可能性も。

>>484
あれは老バーンの消耗よりも単竜ダイと復活ハドラーの差って結論じゃなかったっけ？

>>484-485
その両方だと思う　別に片方だけに限る必要も無いし

>>486
バーンは早いペースで消耗するから持久戦にすれば終わりという結論になるわけだが

双竜ダイの剣撃≧万全竜魔人バランの剣撃＞万全老バーンの杖＞最終ハドラーの剣撃＞消耗老バーンの杖＞万全単竜ダイの剣撃＞手加減＆消耗竜魔人バランの剣撃＞消耗単竜ダイの剣撃

双竜程度じゃ持久戦に持ち込んで勝つにはちと厳しいと思うが。
倒す気で闘わないと押し込まれて負ける。

>>484
双竜と打ち合ってて、この程度強いことは分かってるって言ってたから、竜魔人の剣は
折れないかと。
まぁバーンの予想なので、どこまで信頼できるか分からんけど

バーンも双竜ダイと戦った時にはそんなに急激に消耗してるわけでもないんだよな。
少なくともダイと比べて圧倒的に急速にパワーダウンしてる様子は無い。
さりげに黒のコアの爆発の瞬間は結界にかなり力を注いでいたんじゃないかと思うが。
バーンパレスの材質はクロコが殴ったら砕ける程度だし、すごく頑丈ってわけじゃない。
黒のコアの余波でも喰らっていたら無傷で済むわけがないし

>>491
1回目にダイと戦ってた時も万全ではなかったみたいだから
結界に魔力を使ったというのは大いにありそうだ

まあ万全でもハドラー黒焦げはありえないと思うけどね
というか攻撃呪文の威力はMPが減っても変わらないはず

>>482
闘気の質とかを抜きにして純粋に肉体だけなら超魔はマジで竜魔人クラスじゃねーか？
並の闘気しか持ってないザムザでもバランの防御突き破るダイの拳でさしたるダメージ受けてないわけで。

>>492
ゲームじゃ残りMPで呪文の威力が落ちたりはしないけどね。
でもまぁ、ハドラーもバーンも落ちるって言ってるんだしそこは落ちるんだろう。
ま、黒コゲはハドラーのリップサービスもあると思うけどね。
実際ダメージは喰らっても一撃で致命傷にはならんだろう

バランが超魔に使ったギガブレイクは、ダイが「あんなもんじゃなかった」って言ってたけど、
ダイって通常バランが手加減したギガブレイクしか受けてない訳で
手加減したギガブレイク＞錆びた剣によるギガブレイク
になるんだろうか

>>495
片手で不自然な体勢からダッシュもつけずに撃ち出した分で手加減分は辻褄が合うんじゃないかな

>>493
身体の強度っていう意味？それなら同意
ま、それはギガストラッシュの二発に耐えたクロコにも同じ事が言えるが。
超魔は色々な生物の長所のみを集めて開発された生物
鰐の長所は言うまでも無く身体の強度と体力なので、ここだけなら超魔とおなじくらいかも

しかしバランｖｓバーンはいい燃料になるな

鰐も体力を回復したとはいえギガブレイク2発で死なないのはすごいな
錆びてなければ片手で超魔ハドラーの首真っ二つの威力だってのに

そこは無防備と全力防御の違いもあるだろうけどな。
ヒムの例だと、気を抜いてたらノヴァのオーラブレードでも傷つくが
防御すれば必殺技を頭に喰らっても平気だし。
完璧なギガブレイクといえども、超魔ハドラーが防御してれば倒すことはできないだろう

>>499
「ギガブレイクを２発受けて生きてる奴は一人もいなかった」って言ってるから
ヴェルザー軍との戦いでもヴェルザー含めて２発絶えた奴はいないって事だかな。

一応ヒュンケルがかつての仲間だから手加減してたと言ってたけど、本当かどうか分からないし

ていうか1発で倒せない奴にはドルオーラ使ったんじゃなかろうかｗ

ヒュンケルの言う手加減ってのも竜魔人化した後とも取れるしな
というかヒュンケルは変身前ほとんど見てないな

>>501
手加減はしてたと思う。
バランの「あいつは私と大差ない威力〜」、「お前は私と戦った時よりはるかに強い」
発言を鑑みるに、バランは人間状態でそのバラン戦よりはるかに強い攻撃特化のダイ
より攻撃力が上だったわけだから、本気なら人間形態でダイ戦時の竜魔人より強いっぽい。
で、バラン戦で竜魔人に変身したバランと戦って鰐達は「人間形態より強くなってる」
と感じてるわけだから、あのギガブレイクはかなり手加減してたと思う

さすがに無意識レベルの手加減でそこまで変わるのもどうかと思うし、
あれは竜魔人のパワーダウン+ダイのブチ切れ(親鳥？)のせいだと思う。

そういやあの時のダイは一種の親鳥だな

初竜魔人戦はバランも手加減やら消耗やらで100%と言えないし
ダイはポップ殺される＋新たな力の目覚めで100%以上の力が出てると見れるしなぁ

あの時の竜魔人、絶対ダイ殺す気だったし。
消耗はあっても手加減はほとんどないと思う。

>>508
殺す気でも実際は無意識のうちに手加減してたんだよきっと。
私は真バーン＞双竜≧竜魔人バラン＞老バーン説を支持します。
が、直接戦えば、竜魔人バラン＞双竜。竜魔人バラン≒真バーン、ヴェルザー
ヴェルザーの「バラン＞ダイ」発言は負け惜しみもあるけど、
やっぱり直接対決だと怖いのはバランって意味だと思う。
修羅の門みたく。「強いのは双竜ダイ。でも怖いのは竜魔人バラン」

竜魔人の不確定要素を多少有利に考えても、やっぱこんなもんだと思うぞ

真バーン＞双竜≧竜魔人バラン＝老バーン

真バーンと並ぶことはありえないな
天地魔闘破るのは無理だしドルオーラで倒せるならダイがやってる

けど実際、天地魔闘でドルオーラをどうやって攻略するんだろうか？
あれをフェニックスウイングで跳ね返せるとはどうも…
ホースの水を弾いても、後から来る水で結局ずぶぬれになるのと同じ原理で
跳ね返せるようには思えないんだが

てかこのスレでは不確定要素を有利に考えてるから老バーンと互角だろう。
（もちろん有利に考えてよいだけの土台と材料があるわけだが）
まったく切り捨てるなら普通に老バーン以下。

竜魔人バランが双竜ダイに優ってるとこって言ったら、全体の防御力と覇気、
あとはせいぜい体格差による体力くらいかな。
それにしたところで真バーンの攻勢の前には大して役に立たないと思う。
まぁ一矢報いるってことくらいはやりそうな気はするけど。

>>512
その原理だとギラ、ヒャド系もまったくダメだろうな（ポップ程度のなら素で効かんとは思うが、それは置いといて）

>>512
光魔の杖と同じ要領で闘気を噴出。
ドルオーラを防ぎつつ、ルーラ。
ダイの背後に出現してカラミティエンド

ドルオーラｖｓＰウィング考

�@ホースの水の如く、最初の何割かは無効化出来ても後が続かない。
�Aそもそも放出継続はエネルギー障壁で相殺したから起きた現象。
　 Ｐウィングの場合、直撃したのと同じ大爆発が起きる。
パターン１　一瞬で炸裂した全エネルギーはＰウィングで無効化。
パターン２　一瞬で炸裂した全エネルギーはＰウィングのような局所防御ではキツイ。
�BＰウィングで跳ね返したドルオーラと、放出継続する残りのドルオーラで相殺。
�CＰウィングで跳ね返したドルオーラがバランに当たり、跳ね返せなかった残りはバーンに当たる。

無刀陣に対してバランが取った戦法で挑んだとして、双竜ダイ、竜魔人バランで1回敢行できるかどうか・・・ってとこか。
問題はセーブした一撃に対して天地魔闘で応じてくれるかどうかってとこだが。
うまく耐え抜けたとして、一瞬の硬直時間にかませる技となったらギガブレイク(ライデインブレイク)一択。
ポップ戦法は一度しか効かない奇襲だし、ＳＳ以下が取れる戦法はこれくらいかな

耐えられたとしてもさ、
さすがに自分で天地魔闘を全部受けた状態の直後に、その硬直に攻撃は間に合わんだろ。
ギガブレイクも当然間に合わんだろうし。

天地魔闘を真っ向から一人で破るには
ポップのように隠し種でも何でも使って、天地魔闘をノーダメで切り返す方法を探すしかないと思う。

>>519
そりゃその通りだし、実際に漫画でやるとなったらどうにかそうするだろうさ。
隠し玉の使えないスレルールで考えると思いつくのは>>518みたいな感じになるだけで。
まぁ、結局のところ基本的に勝ちようのない差があるからランクが違うんだよね、実際。

んー、天地魔闘は破れないから天地魔闘に挑まないで闘えば…
一応スレルール上、天地魔闘の原理は分かってるわけで。

構えに挑まない。普通に攻めてきてもらう。
常に闘いの主導権を握られた受身の闘いになるからジリ貧だが。
本当は実力で負けてる以上、こちらから攻撃を仕掛けたい所だが…　攻撃は最大の防御というし。
でもそれをやると天地魔闘の餌食。

天地って相手が攻めてきてから構えを取っても間に合うからな。
終わった後の硬直時間しかマジで隙がない。しかもその隙もかなり小さい、はっきり言って
万能すぎる。

こっちが待ちでもまず負けるんだよな
防御してると攻魔でHP削られるだけだし
迎撃に必殺技使っても防で受け止められた後に攻のカウンターが来る

仮にヒュンケルがダイに匹敵するパワーを得たとして、無刀陣で迎撃しようとしても
無刀陣で打てるのは一手、大してバーンは自分から仕掛けても二手を打てるしなぁ・・・

２手の攻撃はダイなら可能だけど。
ストラッシュXなんてまさにそれだからな。

鬼眼王＞竜魔人ダイ＞真バーン＝剣あり竜魔人バラン≧双竜＞老バーン説

>>522
というか一瞬で闘気なり魔法力なりを爆発させるギガブレイクと
同じぐらいの速さの防御技なんだよなウィング。それよりも速いかも。

隙なんて・・・あんなの隙なんて呼べねぇよ。
あんだけやってもアローの迎撃に間に合ってるし。

>>528
まぁあれはカイザーとポップのイオラを食らったのを確認してから、アローを撃ったから確認する前に
行動してれば当たったとは思う。

しかもあれって、メドローアを正確に跳ね返せなかった時より確実に速いタイミングで撃ってるはずなんだよな・・・
ダイが見極めた必殺の一瞬なんだし、そうでなきゃおかしい

>>530
描写見るに根性で硬直を解いたんでしょ。本来なら完全硬直だったのかも。
ダイ達との闘いを経て天地魔闘は以前より完璧に近づいたってとこか。

>>531
つまりバーンもまた進化する魔神だったと。
これは参ったね

双竜ダイのギガストラッシュをほぼ無効化、それでいて最速。
防御技を奥義技にする稀な例だな。

>>512
跳ね返されなくても回避されると思う
ダイが老バーンに撃った時は肩のダメージがあったけどそういうのも無いし

>>532
最強ゆえの唯一の隙すら克服か　そりゃ魔界の神とまで呼ばれるわけだな

>>534
ドルオーラってかなり回避しづらいかと。
ダイも２回目は回避するのを止めてたし。　肩の傷なんて回避するのに関係ないと思うが

>>509
思うのは勝手だが少しは根拠ってのを示そうぜ

>>536
広いテラン城前で（バーンならもっと速いにしろ)ルーラを使ってギリギリ運良く避けられたくらいだからな

>>530

　　しかもバーンは自分の片手での最強呪文（たぶん）とポップのイオラを
　【カウンターで】食らった上で硬直を無理やり解いたんだよな…。

　こうなるとダイは本当にストラッシュクロスがあってよかったな。
　さらに意表をつく一撃だからこそあの場じゃあ意味があっただろうし。
　ギガストラッシュでやろうとしていたら、バーンの片腕をふっ飛ばせたかは怪しいものだ。
　（それでも相応のダメージは通るだろうけど）
　
　どうでもいいが昔たまに使っている人がいたアバンストラッシュをＡＳと略すのって結構いいと思う。
　でも上でＡＳＸって書こうとしたらなんか軽そうに見えて…。　_|￣|○

>>513
そもそもバーン有利ってのが不確定要素

老バーン　傷ついた単竜ダイを軽く圧倒した。遊びとは言えダメージは受けた。
　　　　　　　魔力消耗してると最終ハドラーに対し劣勢。

竜魔人　単竜ダイと互角以上の超魔ハドラーを全力で圧倒した。ノーダメージ。

実力を比べる要素がこれくらいしかない

竜魔人の方が、双竜ダイよりも強い気がしてしょうがないんだが。
素の肉体　バラン＞ダイ
魔法力 　　バラン＞ダイ
経験値　　 ダイ≧バラン（戦いの遺伝子の情報がダイ一人分多い）
闘気　　　　　　？
闘気も通常バランの時よりも上がってるらしいので、ダイの上だろうけどそんなに差が無いんじゃないか？
多少の差なら肉体や魔法力で圧倒してるバランの方が上かと

ヴェルザー「やはり父バラン（竜魔人）には遠く及ばぬ」
バーン「ダイの方があらゆる点で（通常バランより）勝っておる」

だったとか。

双竜紋が出た直後のダイはバランより遥かに強い印象だったが
36巻最後の3か4発言があってから双竜ダイがイマイチ強く見えないね

さらに親鳥ならどっちかってと双竜ダイより真バーンに近いレベルかもしれんな。

双竜はギガデインが使えないのも大きいよな。
・ギガストラッシュは１０秒以上時間がかかる
・ストラッシュＸは距離が必要
２つとも戦いの中では、撃つことすら難しい。

もしも親鳥竜魔人バランを正統にランクに入れるとしたらどの辺だ？
SS級トップ？神最下位？もしくは現状まま？

竜魔人厨の自作自演が横行してんのか？

双竜ダイよりは弱い

>>549
とりあえず理由を書いてくれ

一度ダイとバランの強さ洗いなおしてみたら？
もしくはB級キャラあたりでよくやってたように、仮想直接対決やらせてみたりとか。
案外ひっくり返るかも。

竜魔人バランは双竜ダイとは違って、回復呪文もあるから総合的に見て
双竜ダイより強いと思うんだが…ダイは完全に攻撃特化だから防御面が
ちょっと心もとないし。

>>552
竜魔人レベルになると回復魔法じゃ傷は治らないだろう。
明らかに限界を超えた状態だし

一つ質問がある
バランが竜の紋章を全開にすると竜魔人になるわけではなくてあの儀式みたいなものを経て竜魔人になるんだよね？

てことは通常バランは竜闘気出力全開で10までだけど竜魔人になることによってリミッターが外れる感じ？

>>554
多分そのはずだが、分からん部分も多い。
当てにならないと大不評のバーンによるとダイはもとより竜魔人級だから、
竜魔人でも竜闘気の量は真竜ダイよりちょい上止まりになる可能性もある。

前は通常バランと竜魔人の闘気は同じで、身体を変形してさらに強さを増すもんだと
思ってたんだけど、超魔ハドラー戦のことを指摘されて考えが変わった。

バランはハドラー以上に慢心、油断の塊だから
ダイには負けるよ。

ヒュンケル・フェンブレンにも実質負けてるし。
唯一株が上がったのはヘルズクロ＾−をガードも
ドラゴニックオーラも使わずに受けきったときと、ハドラーの腕折った
あの闘いのみだね。

竜魔人化で闘気が増えるって話もあてにならないバーン様発言なんだよな
試してみるまで勘違いしてたってのは双竜ダイでもあったし

>>547
親鳥が現状のランクじゃなかったとしたら通常竜魔人(描写はダイ戦のみ)は
単竜ダイには補正があったろうし勝てるだろうけどそれでもS止まりだろ

そもそもバーンのいう竜魔人とはダイ戦のものが通常で
ハドラ−戦は例外としてるんじゃねえの？

あと双竜紋の件だが両腕のバランスを考えてどっちとも同じ紋章の量だと思うんだが。
右手の紋章＝左手の紋章
バーンが全力を出していたと考えてもおかしくない
つまりバランの紋章の量のほうが多い事は事実なのだから
バランの紋章の量からすれば３,４割の力でダイの紋章の量と同じと言う事だ

そうでなければ紋章を額にもどす（防御はともかく攻撃力は下がりますよ）
紋章を額に戻し攻撃重視からバランス系に戻しても尚攻撃力が上がるのであれば
これは当然かと

この考えで行くと竜闘気量は竜魔人ダイ＞竜魔人バラン＞双竜ダイ
になる
ただ双竜は攻撃重視なので攻撃力で言えば竜魔人バランと同等
防御で言えば竜魔人バラン
竜魔人バラン＞双竜ダイだろう
おまけで野獣のような殺気も入れておこう

>>560
>バランの紋章の量からすれば３,４割の力でダイの紋章の量と同じと言う事だ
えー、ダイは自分の紋章との比で左手の紋章は3から4と言ってますが・・・

ダイが本来持っていた紋章の量＝新たに加わった紋章の量

つまり普通に２倍と？

バランの紋章の力が継承されたというのなら

ダイが本来持っていた紋章の量よりも新たに加わった紋章の量そのものの量のほうが多いだろ

量はともかく、出力の問題じゃないかと。
バランから紋章を受け継いだことでダイ自身の竜闘気量がどれほど増えたかは置いといて、
ダイがコントロールしきれるのは左右あわせて13〜14、それ以上発揮すると共鳴で危険ってこったろ

バランの紋章の量の３〜４割がダイの紋章の量
まあ中間あたりを取り
バランの紋章の量の３３．３％がダイの紋章の量とする
単紋章ダイの紋章量を１００とすると
双竜ダイは２００だな
通常バランは１５０
竜魔人バランは３００
竜魔人ダイは４００

双竜ダイと単紋章ダイは攻撃重視だから紋章の量が攻撃の方に多く行っている筈だが
こればかりは竜の騎士の竜闘気の量をもってせねば・・・
こんな感じのことを言っていたことからも
通常バランでさえ竜闘気量はダイより上なんだから
竜魔人化すると大幅に竜闘気量が増える事は確実
ならばバランの紋章の量＞＞＞ダイの紋章の量といっても差し支えは無い筈

>バランの紋章の量の３〜４割がダイの紋章の量

あほか？

じゃあバランの紋章の量の１０割がダイの紋章の量とでも？

ダイの紋章を10として、それと比べて3から4程度の出力しか出てないと言ってるんだろうが。
ダイの紋章はほぼ間違いなくフルで10、バランの紋章をMAXにした時に出るのが10かどうかは正確にはわからん。
全開で右に比べて8から9かもしれんし、11、12出るかもしれん。
どのみち、右との純粋なパワーの比較で3,4しか出てないという文脈だろうが？

>>567
その通りだろうな
更に言うならバランの竜闘気量≧ダイの竜闘気量だと思う
これはセンスや経験云々じゃなく大人と子どもの差かと

要するに真竜ダイの全力が10とすると双竜ダイは13〜14、
ただ竜魔人ダイは20とは限らないってことだな。

そうじゃなくても共鳴してさらに増幅してる可能性極めて高いし。

大体竜魔人化して理性を失うってのは誰が言い出したんだ。
誰も理性失ってねえよ・・・orz

魔獣云々で都合の良いように考えてるとしか

真竜ダイより弱い単竜の時点でバランの3割以下の闘気量で
通常バランと大差無い攻撃が繰り出せるのか　ダイスゲー

>>572
テンプレの　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ
これを信じれば、そういうことになるな。

>>573
違うだろ

>>573
真竜ダイの竜闘気＝バランの竜闘気の3〜4割　って言ってる奴への皮肉だろ
ちなみにこれに基づくと　真竜ダイ×2＝双竜ダイ

まさかとは思うが、30〜40％のパワーアップ率が「低い」とか考えてる奴もいないよな？

30%も上がればランク一つは軽く上がるな　あらゆる能力が上がるらしいし

もともとトップアスリート級だった選手が走、跳、投すべてのスコアを30％も伸ばした日には
世界中の陸上関係者が卒倒するわな。

真竜ダイの10を基準にすると
老バーン11〜13ってとこか。

真竜ダイでもまだ老バーンの敵ではなかったらしいし、相当のパワーアップでしょ。

単竜ダイは攻撃に特化した紋章の使い方をしてる訳で、通常バランより闘気量が低くて、
同じぐらいの攻撃力があるのは問題ないかと

戦闘力が1.3倍になると互角だった相手もベジータ(24000)vsキュイ(18000)くらい一方的な差がつく

>>581
帰れ

>>580
特化ってだけで3倍の差も大差無しか
竜魔人ダイが右手に紋章を移動すれば素手でも鬼眼王に勝てそうだな

>>583
3倍なんつートンデモ説を普通に採用すんなよ・・・

>>583
その分防御力やスピード、魔力が落ちるからどうだろう

たぶん>>580がトンデモ説支持者に見えたんだろ
内容も>>572宛てっぽいから

>>553
そんな設定あったのか？
回復呪文で治らないのって、竜闘気や暗黒闘気で受けたダメージだけじゃなかったっけ？

>>587
＞魔に近い闘気で限界を越えた戦い方をすると
by　真バーン

>>585
スピードは鬼眼王も速そうだし結構重要だな
魔力はあんまり関係無いのでは？

>>587
竜闘気による単竜ダイや通常バランの攻撃は回復呪文で回復してる描写がある。
ダイ→老バーン
バラン→クロコ

>>589
トベルーラで飛んでる以上魔法力は関係あるかと。

>>591
あ、なるほど　すまん
あれだけ元手が大きいと特化した時のほかの能力の劣化も激しいんだろうな

というか竜魔人バランの素手通常攻撃のダメージをメルルが回復させてなかったか？

>>593
あれは竜魔人じゃない時のダメージだったんじゃないか？
ちなみにバラン戦の後は、全員戦える状態にはなってないわけで（ポップ除く）、回復呪文
が効果あるなら回復してると思う。（ヒュンケルも今攻められたらやばいと言ってるし）

>>588
ああ、アレか。
けど竜魔人が回復呪文を受け付けない理由にはならないと思うんだが…
Ｗドルオーラやったら、受け付けないだろうけど

近い無い量の竜闘気をまとって人間形態で戦った双竜ダイがドルオーラ×2まで反動無かったわけだし
竜魔人バランならWドルみたいな無茶しない限り大丈夫だろうな

無い　は脳内削除頼む

>>585
魔力はあんまり変わらないと思うが。
紋章を発動させる位置で、肉体のどこを中心に強化するかは変わってくるから
攻撃力、防御力のバランスは変化するだろうが、竜闘気の総量が変わるわけじゃないんだし。
ダイが拳に紋章を移したからって特にライデインの威力が落ちたような描写も無いぞ

>>598
額紋章ダイと拳紋章ダイでは使える呪文が格段に違うような

>>599
拳に行った後は使ってはいないけど、使えないって決まったわけでもないからなぁ
俺も魔力は下がったと見てるけど右手で放つ魔法は威力上がってるのかもｗ

双竜ダイと竜魔人バランの比較

攻撃力　ダイ＞バラン
防御力　バラン＞ダイ
魔法力　不明（使える魔法の種類はバランに軍配）
総闘気量　不明
技の威力　ダイ＞バラン（使い易さはバラン＞ダイ）

ダイ独自の有利点
剣に意思がある

バラン独自の有利点
回復呪文が使える
魔法力を使用せず飛べる

バランが老バーンと互角に闘える実力を素で持つこと前提で考えると…
やっぱ闘えばバランの方が有利かも。

ほぼ同じ実力があると仮定すればこのスレルールでは竜魔人バランの方が強いだろうね

>>601
剣に意思があるっていうのは真魔剛竜剣にも当てはまるかもしれんぞ。
ラストバトルでダイの元に勝手に飛んできたからな

しかし実力が互角なら真魔剛竜剣が撃ち合いでポッキリ逝く可能性も否定できん・・・
あの剣、肝心なとこで壊れることにおいちゃ折り紙付きだしなぁ

何度でも修復するって設定が裏目に出てるなｗ

あとダイに有利なのは、呪文の種類が豊富なのと戦闘経験値では
ダイ本人の分上と言うことと、空の技ぐらいか。

双竜ダイの剣が光魔の杖相手に折れなかったのは、闘いの遺伝子によるものだと言ってみる。
これなら竜魔人どころか通常バランでも折られない。

やっぱりダイはギガデインが使えないことが不利すぎ。
Ｓ級のランクも本来ならダイが一番だけど、待っててもらったことによって最終ハドラーの方が
上になってるからなぁ。

空の技は相対的な実力では多少影響ありそうだねね
SやSSなら力づくで何とかしてしまいそうだけど

なーんかヴェルザーとの戦いでも真魔剛竜剣が折れる姿が目に浮かぶようだ・・・
とどめとばかりに叩きつけたギガブレイク、見事に折れる真魔剛竜剣みたいな

>>607
状況判断力はともかくあれについては単純に威力の問題だろ。

作中の強さなら正々堂々、必殺技VS必殺技になるから問題無いけど
このスレのルールだとチャ−ジタイムは痛いよなぁ

SS級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン

>>1のこのランクって果たして適切なんだろうか。

SS級 竜魔人バラン　双竜ダイ　老バーン
or
SS級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
の方が。

>>608
いや、むしろ。
本来なら順当にハドラー勝利だったが待ってたことにより負けた。

SS級って孤立したランクだよな。他ランクとの相対評価で順位が決まってるんじゃなく、SS級内での直接対決のみでの順位だろ？

>>539
よく考えれば、ＡＳＸがあるのはバーンも知ってるのに、普通に油断して食らってるな
このスレでそんなこと考え出したらキリないけど。
このスレのルールで仮想戦闘させ慣れてて、なんかバーンがマヌケに思えてくる

まあ禁句使えばただの演出＆主人公特権なんだろうけど

>>613
俺もそのどちらかの方が適正に思えるな　どういういきさつがあって現状になったんだろ
折衷案だとしたらいい案だね　初期から議論されてきた話題みたいだけどまだ決着がついてないのかな

最終ハドラーと格闘＋魔法戦で互角だったから
真竜ダイは格闘も結構いけるようになったんだな。

互角ってほどじゃないにしろそれなりに渡りあえてただけでもすごいな
元々ハドラーは格闘に秀でてたわけだし

>>618
まぁ表面上互角ってだけで、続けてれば体力的に不利になってくると
ダイ自身も認めてるし、ついでにポップもそう見てるけどね

>>618
それを考えると
超魔ハドラー　→　最終ハドラー
のパワーアップってたいしたもんじゃないのかも。
単竜ダイ　→　真竜ダイ
の技以外でのパワーアップ率の方が高いな。

>>615
ＳＳ級だけじゃなくて、ＳとＡＡの差は一番大きいから、Ｓ以上のランクはそのランクないでの順位だろうな。

S以上は完全に別格だからなぁ

>>613
＞SS級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン

俺も昔こうじゃないかって思った。

>>615
上とやっても下とやっても相手にならんからなぁ。

中堅魔族が紆余曲折を経て神々の最終兵器である竜の騎士に並ぶって大出世だな

>>621
そりゃもうズタボロでヘロヘロなバランの血数滴でポップが生き返り多少の耐性を得てるんだから、
いくら残りかすの精神体とはいえ竜の騎士の母で本家本元の竜の神の一員の聖母竜の全エネルギーを
貰ったら大分パワーアップはするだろう。

というか順位的にはそうなっているが、やっぱそこもどんぐりの背比べじゃないか？
双竜ダイだってレオナの助けなかったらまだ戦いは続いてただろうし。

>>626
とりあえずザボエラ親子は凄いと思う。

>>624
確かはじめはそのランクだった気がする。

>>628
ダイの方が常に圧倒してる。
ダイはドルを使う前は大地斬以外殆どの技を使ってない。それに対して老バーンは全て出してる。
それにそのまま時間が経てば老バーンは魔力が弱くなっていくから、ジリ貧かと。

>>624
俺は今でもそうだと思ってるけどな。
自分から振る気にはなれなかったし（どーせ平行線だから）誰も話題に出さないから黙ってるけど。
でもずーっと今のランクで定着してるとやっぱちょっと悔しい。

>>558
俺もそう思うんだよなぁ
老バーン＞竜魔人、竜魔人時は竜闘気も増加
どちらもバーン発言なのに後者は前提のように認められて前者は信用出来ない
ってのはどうしてなんだろ

>>633
バラン自身、竜闘気が増えるようなこと言ってるぞ。
「竜魔人の竜闘気ならあらゆる魔法を防げるはず」

>>633
信用度云々というか、
前者は自身にかかわる自己宣告だから。

>>631
分からんと思うけど。
あそこでレオナという伏兵を使ったドルオーラ二発という賭けに出なければ、
そしてドルオーラ勝負にバーンが乗ってくれなければ流れはバーンのまま進んでたと思う。
（バーンとしては様子見だったみたいだから乗ったんだろうが）

ダメージは双竜の方がずっと上だったし、あのままバーンが言葉通り有無を言わせず追い討ちにでたら
凌ぐのが精一杯だったんじゃないかと。

最終的には双竜が勝つかなー、とは思うが相当の苦戦を強いられると思う。

>>634
そんな発言あったのね　それなら納得

>>635
後者も自身の魔力が防がれたから竜魔人になると(ry、しかも通常時でも防がれるかどうかを判断する材料0だから
親鳥状態を見ての強さの自己宣告のが信用出来るように見えるしさ　まぁ>634で糸冬だけど

>>632
ちょっと言い方まずかった。俺も今でもそうだと思ってる。
自分でふるきになれなかったのも同じだｗ
気になって俺がこのスレ見始めた時の今確認したら（３７スレ）今のランクだった。
結構定着してるのか、不満持ってる人も多いのか

確か前に誰かが貼ってくれた初代スレ見たら
バランvs老バーンの話題で埋め尽くされてた気が

どんな経緯で今のランクになったのか詳しく知りたくなってきた。

>>636
まぁ言いたい事は分かるけど、ダイはドル２発分の魔法力はある訳で
このスレでは手の内を知ってるルールなので老バーンではちょっと無理。

S〜神+を真竜ダイの10を基準に強さを数値化してみる

24:鬼眼王　23:竜魔人ダイ
18:真バーン
13.5:双竜ダイ　13:竜魔人バラン　13:老バーン
10:最終ハドラー　10:真竜ダイ　10:通常バラン　9:超魔ハドラー　9:単竜ダイ

竜魔人バランと老バーンは暫定。真バーンは1.3倍理論とやらで。
竜魔人ダイは竜魔人バラン＋真竜ダイ。

戦いにおいての発言の信憑性トップを決めるとしたら誰だろ

ブロックはなしなｗ

俺は竜魔人バランがＳＳ級じゃ一番だと思うのだが。
やっぱり回復呪文とあの防御力はかなりのアドバンテージだし、必殺技の使い勝手もいい。
双竜ダイのＡＳＸは手の内がバレてるこのスレルールじゃ、あまり有効な手には思えん。
最初のＡをかわされたらそれで終了だし。
ハドラー戦の描写を見るに、Ａってあのレベルまでいくとあんまり速くないっぽいから
よけるのは難しくなさそう。
老バーンにおいては、暗黒闘気圧縮弾はヘルズクロー以上の攻撃力はないから竜魔人バラン
には効かないし、カイザーもダイほどのダメージは負わないだろうし。
回復呪文もあるから、ダメージを負ってもかなり深刻なものじゃない限り
それほど問題にならないって点を考えると、一番上にきてもおかしくないと思うのだが…

>>616
油断、というか失念だろう。
ポップの攻撃を全部跳ね返して自分の予想通り！と思ったら反射。
多少思考が硬直してもむしろ当然。責めるなら挑発に乗ったのに万一を想定しなかった点。
Ｘ以上の破壊力のギガのインパクト（しかも一度破った）もあったし、
混乱気味の状況下では長年親しまれてきた単発ストラッシュだと早合点してもおかしくない。と思う。

>>639
ドルオーラが杖で防いでることも知られてるだろうが、
それならドルオーラ連発の方だってバレてるぞ。一応。

双竜ダイと竜魔人バランの比較で紋章の闘気量の比をあげてるヤツがいるけど、
ダイ自身が単竜の頃から相当レベルアップしてるし、双竜のバランの側の紋章のも
ダイのレベルに応じて威力を増す可能性も十分あるんじゃないかと。
故に単純に比較は出来ないと思う。

そんなオレも老バーン＞竜魔人バラン派

老バーンはドルオーラを全力で防御して即ベホマの方が手堅いかもなぁ。
杖で防ぐと連発が来る、ルーラ避けは万一失敗した時はモロに喰って負けの可能性がある。

>>647
老バーンって肉体はたいしたこと無いぞ（ＳＳランクのキャラだと）、杖以外で防御したら
それこそやばいと思うが。

ＳＳのトップはみんな双竜ダイ納得しててで、異論があるなら老と竜魔人だろうと思ってたけど
そういう訳でもないんだな、俺上の方の議論、他の議論からの蛇足でしかしたことないんで
この議論したら面白そう。みんなそれぞれ分かれてそうだし

俺は
双＞老＞魔人

だと思ってるけど、そこまで大差はないだろうし、上手く言ったらいい議論になりそう

俺はあのドルオーラ二連発の時、
老バーンがモロに喰ったダメージはドルオーラ一発以上二発分未満のダメージ量だと思ってるからなぁ。
絶対そうだって言える根拠はないけど、逆もしかりだし。

確か今のＳＳのランクは議論が途中だったと思う。
（ちなみに当時は双竜　老バーン　竜魔人だった）
1、老バーン対竜魔人
2、双竜ダイ対竜魔人
ＳＳのランクの議論になって、双竜と老バーンは強さが判明してるから上の1.2の議論で
ランク内順位を決めようとしてけど。
1はかなり議論して竜魔人＞老バーンになって。
2の議論をする前に竜魔人の議論に飽きたのでＳ級の議論になって
（当時は真竜　最終　バランだった）
3、真竜ダイ対最終ハドラー
4、通常バラン対真竜ダイ　
5、通常バラン対最終ハドラー
でＳのランク内順位を決めることになって。
3を議論して、最終ハドラー＞真竜ダイが決まって、スレが丁度終わったので取りあえず
という形でＳＳもＳも現在の順位に変更したと思う。
で続きの議論をやろうとしたんだけど、飽きたり疲れたりとやる気が無くなってそのまま
だったと思う。

スレが加速してると思ったら久々にバランとバーン、挙句の果てに双竜巻き込んでＳＳランク論争か。
最終ハドラー100　真竜ダイ97（必殺技120）
双竜ダイ135　竜魔人バラン131　老バーン130　くらいだと思う。
>>638
初期の頃は完全に老バーン＞バランだった。自分もバラン派でなんとか勝率上げようと頑張ってたんだが
議論が白熱して6:4くらいでバーンで一先ず落ち着いた。
その後バランの長所が再検討されて（ギガブレイクの利便性とか）現在の≧になってる……はず。
ぶっちゃけいい勝負できるってことが証明されただけで満足してるんで個人的には
老バーンが上でも全然構わなかったり、勿論竜魔人の方が上だって意見も充分分かるけどな。
竜魔人は他のSSと直接対決してないぶんどうしても考察材料に欠ける。

老バーンは最終ハドラーに勝てるかどうかもあやしい

万全なら剣折られて終わりかと

>>649

> 双＞老＞魔人

・・・・・。

早・漏・魔人　？

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83_%83C%82%CC%91%E5%81@%8B%AD%82%B3&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%D0%89%EF&G=%96%9F%89%E6%81E%8F%AC%90%E0%93%99

歴代スレ。俺は初代スレから居たけど、久しぶりに読んでみるかな。

>>655
ギガワロスw
しかしバーンバランはやはり伸びるな
ぶっちゃけどう転んでもおかしくはないと思うけど
双竜ダイが老バーン相手にアバスト系使わずにドルオーラで一気に勝負決めちゃったからわかりにくいんだよな

おほっ

俺も順序は早漏魔人だと思うな　+αで親鳥状態、ダイ戦では手加減や消耗があった
その中間を本来の強さと認識してる。最終ハドラーには文句無しに勝てるだろうけど
老バーンだと実力的にちょっと厳しい＋遺伝子やドルオーラでかなり食い下がれる可能性も
ってところかな

自分の順序は竜魔　双竜　老かな。
闘気量以外は確実に竜魔人＞双竜だとおもうし（戦いの遺伝子はダイ一人分ダイの方が上）
闘気量もそれ程差が無いと思ってる。
必殺技の最大威力ならダイの方が上だと思うが、使い勝手などを考慮するとバランの方が
上のように思う。

思うのはいいけどしっかりとした根拠出さないとな、かなり前とは言え何スレにも渡って
双方の身体スペック、必殺技や魔法、戦法etcと議論した結果なんだし。
俺は○○だと思うってイメージだけじゃあかんぞ、そんなこと言われなくても皆分かってるだろうが一応な。

>>661
>>651によると、竜魔人と双竜の議論は終わらなかったらしいぞ

空中戦に持ち込めば翼のある竜魔人が有利になるとは思うが、しかし1対1の状況で
ダイが空中戦を受けて立つ必要はまったく無いんだよな。
空中からのドルオーラや紋章閃に対しては同じ技で相殺すればいい話だし、
魔法剣ではない単発の電撃呪文じゃ双竜ダイの竜闘気を破れるかどうかはわからない。
最初の戦いでもダイ相手に魔法攻撃はしてないし、効かない公算が大きいんじゃないだろうか

>>662
>>661じゃないけど終わらないのは当たり前なんだな
竜魔人のスペック自体があやふやなものである以上結果が出るはずも無く
バーン評の老バーン緒戦双竜≒竜魔人とか、殺気以外は双竜が上とか
バーンに負け惜しみ呼ばわりされたがヴェルザーのバラン＞双竜とかどれを是とするかでもかなりばらけるし

>>663
それって逆にバラン側からしたら地上戦に付き合う必要はないっていえると思うよ。

>>665
お互いその結論に達したらドロー以外にならんだろうけどね。
でも、どっちが折れるかと考えたら殺気の塊の竜魔人が先だと思う。
いずれにせよ、余力が無くなれば最終的には地上戦だ

>>662
ああ、俺が言ってるのは老バーンとバラン。
双竜に関してはさすがにSSで一番だと思うが>>664の言うとおり比較が難しい。

自分は一対一の直接対決では
竜魔人≧双竜
竜魔人≧老バーン
双竜≒（≧）老バーン
だと思っている。

竜魔人は双竜に比べれば攻撃力でやや劣るように思えるけれど、
実際の直接対決で双竜はＡＳＸはともかくギガストなんてまず撃てないだろうし、
お互いの手の内を知っているとＡＳＸも正直微妙なところだと思う。
お互いが死力を尽くして戦い、何故か最後に必殺技勝負になったとすれば決まるかもしれないが、
まともに決めるのは難しいだろう。
　竜魔人は竜魔人でギガブレイクを使おうとすると前降りのギガデインでバレバレになる。
防御の上に当てるぐらいならともかく、「決める」のは難しいだろう。
つまりどちらも必殺技は相手を鈍らせてからじゃないと「決め手」たりえないわけだ。
　お互いドルオーラを持っているが、溜めがいるし、全力防御をして耐えしのがれると、
かえって撃った方が消耗してしまうような技だ。（しかもお互い耐えられそう）

　そうなると持久戦だが、回復呪文持ち・素の体力が高い竜魔人が有利になってくるのではないか。
双竜は短期決戦にするための必殺技が軒並み使いにくいのが痛い。
ＡＳＡや紋章閃も削り勝ちができるほど連発はできないのではないか。
仮にＡＳＡかＢが『直撃すれば』、バランは回復呪文では回復できなくなるかもしれないので、ダイはこれを狙うしかないだろう。
（作中で回復呪文が使えない？っぽい描写があったのはドルオーラとＡＳＸのみ）
（ちなみに自分は「限界を超えた竜闘気」はドルオーラとＡＳＸ以上の技からだと思う。）


　竜魔人ＶＳ老バーンも似たような感じ。ただこの場合、どちらも回復持ちなので判断が難しい。
光魔の杖の魔力消費から若干バーンの方がはやくパワーダウンするとみるが、いざ攻勢に出ると老バーンは意外と強いので（同時攻撃がある、必殺技が双竜と違い連発に向いてる）
バーンは短期決戦で竜魔人を押さえきれれば削り勝てるかもしれない。
　「かもしれない」というのは、バランが使える回復が「ベホマなのかそうでないのか」わかっていないから。

>>651で説明してる事は>>656のダイの大冒険強さ談義専用スレ25で議論してるみたいだ。
そのスレを読んでみたけど、その頃から今のように竜魔人＞双竜ってひとが多いな（自分が読んでみた印象です）
剣術や呪文は遺伝子には含まれないみたいだな。
今は遺伝子に含まれると解釈してる人も多いから、その辺が今とは違うかな。

>>668
ダイは11巻で竜魔人からそれなりの時間を逃げ回ってたんで10秒程度なら時間は稼げるんじゃね
ギガストは使えると思うけどね

　 双竜ＶＳ老バーンだが、作中では終始双竜が押していた。
だがこのスレで双竜がＷドルオーラを使えない以上、双竜は決め手に欠けている。
バーンはベホマで一瞬で回復でき、ドルオーラは受け止められるため、できればＡＳＸクラスの技を入れたいが決まるだろうか？
バーンはバーンで、光魔の杖の関係上ベホマを持っていても長期戦は避けたいはず。
同時攻撃、カイザー連発を駆使して攻勢をかけるが、作中のようにダイに反撃は受けるだろう。
そうなるとどちらが勝つかは微妙なところでは。ただ、双竜はカイザーを多少軽減できる、接近しきれば押せる、
などから多少ダイ有利なのではないか。

　なんかここまで書いてアレだが、竜魔人がやたら万能、長期戦向けな能力なだけかも。
　むしろ双竜は回復なしかつ他の能力に比べ防御が平凡、老バーンは魔力は短期決戦向けだが、技自体は長期戦向けで。
　能力値は高いけれどぶっちゃけ自分と実力が切迫したヤツとの１対１の戦いに向いていないのかも。

　お互いの事前情報がなしなら、ＡＳＸを持つ双竜が破壊力などでかなり有利だと思うけれど。
　このスレのルールだときついかも。　　

このクラスの戦いは回復なんぞする暇が無いと思うのだが
回復する暇があるなら一瞬で全快まで回復できるバーンが首位になりかねん

ＳＳ級の戦いだと、回復呪文は無理。
バーンは暗黒闘気、ダイやバランは限界を超えた竜闘気。
自然回復なら可能だけど、それだとバーン＞バラン＞ダイかな

>>670

　剣にライデインを落として、鞘に入れてから十秒。
　その間、剣なしで剣や杖を持った竜魔人や老バーンから逃げれるかは微妙では？
　剣を持った竜魔人に素手でもったのってせいぜい数秒のようにも思えるけど。

　どちみち次の攻撃が何かバレバレになるギガストやギガブレイクは、
　お互いが元気に飛びまわれるうちは役に立たないと思う。

>>670
あの時のバランって魔法力が殆ど無いしなぁ。
速く飛ぶには翼とトベルーラを併用してると思うから、かなり速度が落ちてるんじゃない？
それと、ライデインやギガデインで動きを止めてもいいと思う

同時攻撃を許すとダイの方が不利だよ。
一発許しただけで、あと耐えられて二、三発。同じような反撃はもう無理かも？ってダメージだし。
間合いを詰めて常に攻め続けた方がダイの為だ。回復ないし。

>>673
実際老バーンがダイにやられた肩の傷を治さなかったしな。
ベホマで瞬時に治るんなら治してから追撃したほうがいいだろうに、自然回復に任せていたし

>>673
倒れていたヒュンケルやワニが立ち上がって会話している暇があるので数秒どころではないかと

>>674
ルーラに残り魔力は関係するのかね
まあバランに消耗があったにせよダイもその後かなり成長してると思うのだが
デイン系は使ってる描写が少ないのでよく分からん

ｽﾏｿレス番ずれた
上は>>674
下は>>675ね

最終ハドラーで阻止するのは容易いらしいけどな。

ダイも真竜やって魔法力がほとんど吹き飛んでる

バランからダイが逃げてた時は、ダイは魔法力はほぼ全開で、バランはギガデインも無理な
状態。

ライデインは二回使ってるからルーラは使えるんじゃない
>>681のダイはその後ルーラ一回でガス欠

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
SS級 竜魔人バラン 　双竜ダイ　老バーン
S級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ

これが一番っぽい

>>684
内容はともかく現スレ程度の議論で結論出すわけにゃいかんだろ

>>683
１０秒の時間制限があるなら話は変わってくるけど、ただでさえ魔法力が少ないのに無駄に使う事無いかと、
絶対に追いつけないならともかく、しっかり追いついてるし。

もしランクが変更されたら、いつ以来なんだろう。
ず〜と変更が無かった気がする（ランク外が多くなったぐらいで）

50スレも行けば古参も新参もそうそう変える気にならないだろうしなぁ

マトリフと老師の微age以来じゃね

>>677
「追い討ち…させてもらおうか」って言った後でベホマしようとしたけど、
ダイがドルオーラ撃つなんて言い出すから、ベホマで隙を見せるわけには
いかなくなったのかもしれん。
ダイ戦のを見る限り、ベホマでも瞬時に治るって程じゃなさそうだし

竜魔人バランの強さを超魔ハドラー戦とダイ戦の中間とか言ってるやつがいるが、
親鳥状態で今の位置だろ？

中間だったらＳ級最上位に落ちると思うが。普通にヘルズクローが刺さりそうな気もする。
ダイ戦竜魔人は単竜ダイの右腕パンチが効いてたし、超魔ハドラーの打撃は
単竜ダイの右腕をしびれさせる威力だからな。

ダイ戦の竜魔人で参考になるのはＭＰ量と戦術くらいか。

>>690
バーンのベホマは一瞬で回復してるようにしか見えないぞ。

>>691
バーンは親鳥とか言ってるけど、あれが当たり前の強さかもしれないしな。
通常バランの状態で、ただでさえ不利な状況にも関わらず（呪文は不可、打撃のみしか使えない、魔法剣は首以外攻撃不可）、
剣が錆びてなければ完勝してるわけで、そのバランが竜魔人になったら、手も足も出なくて当たり前かと

いや、パァァって光って「ベホマの光〜」とか何とかいろいろ言われて
次ページで灰の中から復活って描写だったから、「確かに早いけど一瞬って程
ではないかな」と思ったので

>>693
完勝は完勝だが超魔と通常バランじゃそんなに差は無いと思うぞ
竜魔人化してからみたいに地力で圧倒したのではなく必殺技の一発勝負で打ち勝ったに過ぎん

>>695
実力差がないとあんなの実行不可能だと思うが

>>694
ダイが追い討ちしてればあのまま終わってたのかもね
その辺りが「殺気が足りない」と言われるのだろうか

>>696
ハドラーの魔炎気で怯んでるのでそう差は無いと思うよ
双方攻撃が有効だということ
当たれば致命傷なのは爆炎覇とて同じだろう
過去スレでも言われてたことだが超魔止めたのは遺伝子のおかげじゃね

通常バラン＞＞＞超魔ハドラー＞単竜ダイ

だろ

バランは戦闘技術が違いすぎるな

>>698
爆炎覇をドラゴンファングで止めてるのは、思いついたのは遺伝子でいいとしても
あれで止めるには力が上回ってないと無理かと

>>698
その遺伝子がすごいのだと思うのだが…
でも確かに通常バランと超魔ハドラーはスペックだけなら大差はなさそう

>>700
結局片手で爆炎覇を止めたって事だからな。

>>700
振り下ろす寸前の剣を魔炎気で止めるのはどう思う？
片手で止めるのも闘気で止めるのもあんまり変わらんと思うのだが

>>701
遺伝子が凄いことは否定しないが
何回やっても完勝できるとは限らないということを言いたい
あの闘いは一発勝負においてはバランの技量が上だったってことだと思う

>>703
ハドラーが止めたと言うよりは、バランが途中で止まったように見えるんだが。
個人的には作戦だったように思える。

>>704
んなアホな
あのまま決めれば普通に勝負ありじゃん
バランの方が先に決まりそうな体勢だったんだし

単竜ダイ：超魔ハドラー＝４：６
単竜ダイ：通常バラン＝4.5：5.5
通常バラン：超魔ハドラー＝６：４
真竜ダイ：通常バラン＝５：５
真竜ダイ：最終ハドラー＝4.5：5.5
最終ハドラー：通常バラン＝６：４
老バーン：真竜ダイ＝８：２
老バーン：最終ハドラー＝8.5：1.5
老バーン：双竜ダイ＝４：６
老バーン：竜魔人バラン＝５：５
竜魔人バラン：双竜ダイ＝4.5：5.5
くらいだと思ってたよ
竜の騎士同士ってあまり差がつかないような気がするんだよな何故か

>>703
あれは作戦で力を落として使ったんじゃないかな？
さすがに全力で放った場合、ドラゴンファングなんて出来ないかと。
もしできるようなら、ギガブレイクは瞬時に使えて、使った後も隙が全く無い万能の必殺技になる。

単竜ダイはハドラーに押されてるしバランとそこまで接戦はしないだろう、あの時点じゃ必殺技も負けてるし。
3.5：6.5くらいかな。

確かに単竜ダイと通常バランの差はバラン自身が言ってるようにそれほど大きな差はあるように見えないな
実際は竜闘気量・魔法・遺伝子の影響を含む戦闘技術と上回ってる部分は結構多いんだけど

>>709
あの発言も攻撃面だしダイは攻撃特化だから問題無いんじゃないかな

あの必殺技の潰し合いに関しては、互いの最強技そのものがそんな簡単に止められるとも思えない。
斬りつける瞬間にエネルギー爆発させるようだし正しくその手前でタイミングをずらしたってところじゃないのかな。
ハドラーは力で、バランは技で。最終的にバランの上手さが上回ったと。

作中だと防御力はあんまり評価されてないからなぁ
強力な必殺技を当てた者勝ちになってる

>>711
あの場面はバランの技術が優れてると見るべきだろうね
仮にも超魔なんだから単純な力ではズバ抜けてるはずだし

>>707
隙は知らんがブレイクは瞬時に使える技だと思うぞ
ダイのライデインブレイクは一瞬で出てたから

でもタイミングをづらされて瞬時に、ドラゴンファングの行動を取れるところが凄いな。
ハドラーはタイミングをづらされ後は何も出来ていないからな

>>712
攻撃力が異常に高いからな皆。
タフさが売りって言ったら不死身ヒュンケルと骸ハドラーあたりか。

>>715
手数そのものは同じなんだけどな。
ハドラーが先手を取ってタイミングを外そうとして、バランはそこから対応した。
駆け引きで勝ったのがバランだから、そこはバランの巧さを流石と評価すべきだが

>>714
瞬時に使えると言う事は知ってる。
自分はギガブレイクを使った後にそんなに早く次の行動はできないんじゃないかって言ってる。
もしできるなら隙が全く無い技になるなと。
ヒュンケルの無刀陣のときにバランがやろうとした事の強化版かな

>>718
最初に打ち込んだ一撃は弾かれたが、剣に込めたギガデインのエネルギーは飛び散っていなかったから
一拍遅れ程度で二撃目を放つことができたんだと思うが。
フェニックスウイングみたいに魔法力を散らされてしまったらあれはできないだろう

>>718
根拠が弱いな
裏付ける描写があればともかくほとんど想像だろ
それで全てバランの作戦だったとするには無理がある
ブレイクが隙の少ない技の可能性があっても別にいいじゃん

>>702
「止めた」という事実を戦闘技術だけの評価にしちまってた…
あのシーンは、バランは思いっきり振りかぶった爆炎覇を武器有りとはいえ、
片手で止めることが出来るほど力があるってことでもあるんだよな

>>720
う〜ん、ヒュンケルの無刀陣との話では、ギガブレイクを使った後は隙があることになってるんだよな。
まぁ技の性能が上がった事にすればいいのかな。

>>722
無刀陣の話はバランの黒歴史だ、アレを参考にしちゃいかん！
アレを参考にしてしまうと必然的に「闘いの遺伝子は無刀陣の欠点
すら見抜けない」という身も蓋も無い要素がついてくることになる…

離れてギガデイン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まぁヒュンケルの男気にめんじてって見るべきだろうか

隙以上に爆炎覇のモーションがでかかったんじゃね
ダイの時もギリギリで出されたブレイクで威力潰されてるし

無刀陣に欠点などないよ。
電撃呪文で構えを崩す→電撃呪文に無刀陣

使い手がヒュンケルだから、無刀陣の射程距離外から〜という方法はあるけど
自分は動けるんだから、動いてまた無刀陣を狙えばよいだけ。
天地魔闘と一緒。

あの時のハドラーの魔炎気は所謂フェイントと言う奴ではないのか？
怯ませて一瞬の隙を狙ったが、バランには看破され竜牙で止められたという描写と受け取ったが。

後、限界を超えた竜闘気のくだりで、作中の影響としては
・Wドルオーラの反動
・Xの腕切断(ただし、ダイ自身が心臓に刺した剣のおかげと取れる発言あり)
位しかない。あんまり考慮するのもどうかと思うが。

真竜は反動なかったんだっけ？　別のところだったかな。自然回復しかしてないってやつ。

>>728
その後アバン先生お手製のお弁当食べる時に回復してバーン戦に臨んでる。
フェザーや呪文で回復してたと思う。

>>728
反動があるかどうかはわからん。
ハドラー戦から弁当タイムまでに、双竜ダイが回復不能状態から復帰するのと同程度の時間はかかってるだろうし

>>729
それがまさにWドルオーラの反動だ。
バーン曰く、「魔に近い闘気で限界を超えた戦いをすると肉体にそうした反動があらわれる時がまれにある」
言葉通りに取るなら、相手の傷が治らなくなるとは読み取れないんだが。

>>722
全力で剣を振り切ったら隙が出来るだろうけど
発動前に止められたから隙が出来なかった　とか

>>731
相手の傷は一応レオナの台詞で触れられてるね。
レオナが何で竜闘気に詳しいのか疑問だが。

俺的には、レオナの発言は>>731のバーンの発言を読み違えてるに一票と言った所。
実際レオナが見ていた場面で、そんなシーン他にないし・・・

描写は無いが、最初のバラン戦後の回復の時辺りに
ベホマの効きが悪いとか感じていたのかもしれんが。
それなら竜魔人バランの攻撃で傷が回復しないと言う
新たな論点が出来るかも。

>>734
読み違えというか、俺はぶっちゃけ希望的観測のたぐいだと思う。
ダイ自身は、心臓から剣が抜けたら左腕を再生されるだろうと至ってシビアなもんだ

>>734
出来ないと思うぞ、竜魔人との戦いの後、全員傷を治せなかった見たいだし

>>735
マァムの閃華の時、あっさり腕を再生してたから自然治癒で再生できるんだろう
ただ心臓がつぶれてると、それが無理って話じゃないか？

>>735
レオナは何も出来ない状態だし、希望的観測の一つもしたくなるわな

>>732
そうするとハドラーの首をきれずに、振り切れなかったギガブレイクも、あの後防御ぐらいは
可能なはずなんだが

バラン戦後にレオナはベホマをかけている。
しかし、クロコやヒュンの傷は治っていないようだ。
治っているなら包帯とか要らないだろう。
つまり、レオナのMPは少ない。
・・・じゃなくて、竜魔人の攻撃による傷の回復は魔法では出来ない。
と言う理論にならないかな？ >>736よ。

俺は魔炎気で弾かれた後も剣にはエネルギーが残っていて、それを再び当てに行ったと思ってるんだが、
弾かれた後にギガデインからやり直してるという考えの人のが多いのかな？

>>734
竜魔人戦の後、全員傷が回復してない点を見るに、少なくとも、竜魔人の攻撃
は回復できんだろうと思う。
バラン戦のザオラルとベホマでレオナのＭＰが尽きたのかと最初は考えたが、
あそこには他にメルルもいたわけだから、回復呪文が効くのなら皆傷は治ってるはず。
けど現実には傷は回復せずにボロボロだったわけだから、竜魔人の攻撃は
回復することはできないのではないかと

>>741
そうじゃなくて、最強の技を放った後にすぐに別の行動は不可能だろうってこと。
ギガブレイクをもう一度使った事じゃなくて、竜の牙で迎撃した事が無理じゃないかなぁ戸思ってる。
なので初めのギガブレイクは手を抜いたんじゃないかなと言ってる訳で。
ハドラーも竜の牙で超魔を防がれた後は、食らうまで何も行動が出来てない。

>>739
あれは技の反動と言うよりも驚愕で隙が出来てるようにも見えるぞ

>>743
放つ直前に阻止されてるしなぁ

>>742
相手が半死人ともなると、回復呪文で治療しようとしたらバランですら一筋縄じゃいかんのだし
それが3人もいるとなったら、当時のレオナじゃ魔法力を使い切っても治しきれなくて不思議じゃない。
ついでに、メルルはホイミくらいしか使えないようだし大した期待はできん。
バーンや最終ポップの回復呪文が常軌を逸しまくってるだけだ

メルルはせいぜい使えてベホイミ、魔法力もそれほどじゃないだろうしなぁ
レオナの魔法力だって一般人とくらべたら相当なはずだし

>>745
だが仮にもレオナは一国の姫なんだから、テラン王に魔法の聖水を貰うなり
他の回復呪文を使える人を派遣してもらうなり出来たはず。
にもかかわらず、ダイ達の傷が回復していないんだから、やっぱり竜魔人の攻撃
は回復できないと思う

>>745
レオナはベホマを使えて、ギガブレイクですらかなり早く治せる訳だが。
個人的にレオナとポップの回復時間は差が無いと思うぞ。
ただレオナのは体力と傷の回復は同時には無理だけど、ポップはそれを同時に回復できると思う。

もしレオナの魔法力が尽きてたなら、テランにルーラが使える者がいるから３賢者の聖水を取りに
言ってもいいはずだし。

>>744
放つ直前ではないと思う。
描写ではあきらかに斬りにいってる。

振り切らなければ次の行動が可能なら、天地のウイングでガードされた後の攻撃も防御
ぐらいできそうだな

>>747
>>748
テランにそんな人材はいないだろ。王様は博識だが、人口50人しかいない国だぜ？

>>749
通常のウイング→攻撃ならともかく、
天地中のウイングは同時にエンド（カイザー）が飛んでくるから防御姿勢を取ることすら無理だろう。

>>750
ダイが聖母竜によって助けられた所を読んでみて

つーか魔法力なんて一日やそこら休んでれば十分回復すんだろ。
バランのダメージは回復魔法で治せなかったでＦＡ

>>751
レオナには分からないようだけど、ダイのギガストラッシュに使ったときは、
どう見ても順番にやってたぞ

おそらく作中最速クラスの真バーン
既に技が出掛かってたら反応できる奴なんていないんじゃね

>>752
あー、こんなのあったのね。すっかり見落としてた。ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
でもまぁ、単にレオナがテランのそういう人材を頼るようなことを思いつかなかっただけじゃないかね。
貴国の戦力をあてにしてはいませんとか啖呵切ってたし

フェニックスウィングがらみで一点。
ちょい上でも出てたが、ドルオーラを弾けるか？と言う事についてだが
放出系だから無理、ホースの水を弾いても後から来る奴が当るだろ的な発言が目立つが
放出量を上回る威力があれば根こそぎ弾けると思うんだが、どうだろうか？

ついでにWドルオーラについて。
Wドルオーラのダメージを一発分以上と見ている人もいるみたいだが、
光魔の杖が10のダメージを防げると仮定して、
ドルオーラ一発はそれ以下である事は証明されている。
仮に9とした時、Wドルオーラなら9+9で18。
光魔の杖で防いだとして、喰らうのはやっぱり8だと思うんだが
なぜ一発分以上なんだろうか？

停滞してた一発目のエネルギーが二発目によってバーンに向かうと考えられるからじゃね

>>756
その意見は苦しいな。
ヒュンケルが無理をしてまで見張りに立とうとしてる状況なのに、思いつかなかっただけで
済ますなんて。

>>748
＞ギガブレイクですらかなり早く治せる
＞レオナとポップの回復時間は差が無いと思うぞ。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そのうちの一発分以上を光魔の杖で打ち消せるのに？

>>756
さ、さすがにそんなレオナがアホだから回復できなかった、というのはちょっと…
やっぱり竜魔人の攻撃は回復できない、というのが自然だと思うが

>>760
何か問題あるんだろうか？
クロコの傷を回復させた時は相当早いぞ。

そもそも回復出来なかったらヒュンケルや鰐は立つことすら出来なかったわけで
回復呪文を受けた気になって立てたわけじゃないだろうし

ていうかＷドルオーラの時よりも、ストラッシュの時の方が明らかにダメージが多いと思う。
（黒焦げだったし）

>>762
治らないんなら疲れ果てるまでベホマを続ける行為自体がナンセンスだと思うが？
レオナがアホの子なのはもう仕方が無い。

>>761
あれ打ち消してるの？
反らしただけかと思ってたんだが。

回復呪文で回復できるのが体力と傷。
レオナのベホマではどちらかしか治せない。
暗黒闘気＆限界を超えた竜闘気で受けた傷は治せない。
体力なら治せる。＞実際クロコの体力とかは治してる。
と言う事なら問題ないんじゃない？

バーン様のセリフからすると防いでる＞ドルオーラ

>>768
そうすると、ダイのストラッシュを受けて黒焦げになったバーンがベホマで回復できたことに
矛盾が生じる

>>768
ダイが真バーンから受けたダメージは傷どころか体力すら回復していない。
竜闘気の場合は体力だけどうにかなるとでも無理矢理解釈してみるか？
それこそ苦しいと思うけど

>>764
自然回復で、必死になれば立ち上がれるとこまで回復できた、
でいいんじゃないのか？
ヒュンケルは身体に穴開けられてメラゾーマを流し込まれ、直後にイオナズン
を喰らっても少し時間が経てば元気にフレイ戦に参加してきた男だぞ

>>770
単竜ダイのストラッシュ程度では限界を超えていないと言う事じゃないの。
あくまでここで問題にしているのは竜魔人バランの事では？

>>766
いや、「竜魔人の攻撃は回復できない」、と俺は言いたいわけで。
通常状態のバランの攻撃なら回復できる、でいいと思う

ぶっちゃけた話、レオナのベホマがさっぱり効かなかったんなら効かなかったと言うと思うんだが・・・

>>772
どう見てもメルルのホイミで立てるようになってるんだが

ダイは初めに受けたギガブレイクの時は傷も体力も回復してる

>>776
ヒュンケルも、クロコも竜魔人と戦う前に相当なダメージを受けてるからな。
その分を回復したとすれば問題ない

通常バランの上、手加減つきだぞソレ>>777
竜魔人バランの攻撃について、傷を回復できるかどうかの考察じゃなかったのか？

強さ議論とは関係ないがあの戦いで一番ダメージを負ったのは、どう考えてもクロコなんだが
なんでダイがベットで寝てるんだろうか？

>>761
今コミックスで確認してきたんだが壁を作って後ろに反らしてるみたいだな
ゴロア倒すときはバーンパレス突き破って外へ出てる描写があるしWの時も反らしてるように見える

>>781
バーンも呪文に対する障壁って言ってるしな

>>780
どう見てもベッドのサイズが合わないし、まぁMVPはダイだし、
あと、おっさんはベッドで寝る習慣とかもなさそうだしな

おいおい、昨日といい今日といいバランを持ち上げようとでもしてるようなトンデモが横行してるな
バラン支持派を装った老バーン厨か？

>>781
でもＷドルの時は、反らそうとしてるようには見えないが。

>>783
クロコじゃなくてもヒュンケルでもいいと思う。
ていうかあの時のダイって消耗はしてるけど、あまりダメージを受けてないよな。
ヒュンケルが拒否したなら、レオナに使わせてやってもいいかと。

まぁ主人公特権ってやつかな

>>785
反らされたエネルギーが後ろに行ってる様に見えるけど漏れの見方が悪いのかな

>>785
見えるが
ドルエネルギーの中心に光魔を持ってきて端からどんどん減ってる
最初のドルの時も同じ受け方だぞ

>>779
自分は>>768に対する反論のつもりで書いたんだけど。
アンカー付けた方がよかったな。　ゴメン

急に回復出来ないって主張の奴がいなくなったな
すごい自演っぽい流れだ

>>790
回復できると思うなら、その理由を書いてくれ

>>791
竜闘気で回復出来ないなんて言ってるのはレオナだけ　しかも「はず」
ヒュンケルとクロコダインは回復してる
13巻の最初もレオナがベホマ使いまくったって書いてある

>>792
じゃぁ何で１３巻で、回復してないんだ？

>>747-748
テランの国民は争い事との関係は極力避けてる描写があるんだが

>>793
12巻終了時と比べれればかなり回復してるように見えるが
それとも効きもしないベホマを疲れ果てるまで使いつづけるとでも？

>>794
そりゃ武力介入はやらんだろうが、怪我人を回復する支援くらいはしてくれるのでは？
それさえやってくれないんなら、酷すぎるぞテラン

>>795
それは自然回復だと思う。
暗黒闘気も限界を超えた竜闘気も回復しなくなる訳じゃなくて、回復呪文を受け付けなくなるだけ

>>796
ダイが記憶を無くした辺りで回復を支援してたか？

>>797
思う　と言われてもあそこで回復呪文が効かないなんて話は全く出てないぞ
新説を唱えてるのはそっちなんだから根拠を示してくれ

>>798
レオナがいて魔法力もあるのに、支援を求める訳無いだろ

>>799
だから、竜魔人戦のあと完全回復してるキャラは一人もいない
呪文じゃ回復できないので、自然治癒しか無理だからそうなってるんだろ

>>800
竜魔人戦の後で支援を求めてるシーンなんてあったっけか？

>>799
けどベホマって全快する魔法なんだよな？
老バーン戦で「ベホマで全快しない人なんていない」って言ってたし。
それで全快してないってことは、竜魔人の攻撃だと回復呪文を受けにくくなる
ということなのでは

>>801
描写無視でこっちの方が(自分が)納得出来る！て言われても困る　根拠(ry

>>804
じゃぁ何でベホマで完全回復しないんだ？

>>802
すくなくとも小屋は貸してもらってる。

>>805
>>804じゃないがレオナのMPが足りなかった可能性は？
ザオラルやらそれなりに消費高そうな呪文を使ってたけど

>>806
あの小屋は別にテランの王様から借りてるわけじゃないだろ。王様に会う前から使ってるし。
ていうか、特に説明も無いがメルルと婆さんの家なんじゃないの？

>>805
戦いの最中でもベホマやらザオラルやら使ってその後に完全回復出来るとはとても思えないが
レオナのベホマでは傷を治すには時間がかかる　体力は3人とも疲労困憊には見えん

>>806
施設を借りるのと人の協力を得られるのは別だろ

>>807
俺達の手当てでベホマを使いっぱなしだったってクロコが言ってるから
ベホマを使ったことにならないか？

>>810
少ないMPで完全回復なんてポップじゃあるまいし

>>809
ヒュンケルはかなり弱ってるぞ

>>807補足
ホイミ系がルーラのような一回一回にMPが必要なタイプではなく
トベルーラのような回復させていくにしたがってMPを消費するというタイプとしての話ね

確かレオナのステータス表もあっただろ。あれで見当つくんじゃないか？

>>811
魔法力が足りない場合はベホマの時間が短くなるんじゃなくて、使えなくなる訳だが。

>>812
傷の痛みをこらえてるように見えるんだが
座って会話している分には特に弱っている様子は無い

>>815
MP足りなくてベホマ使えない描写ってあったっけ？

>>799
新説じゃなくて以前も出てなかったか？一定以上のレベルの竜闘気だと回復不能なんじゃないかってのは。
レオナとダイで意見違ってる等々であやふやになってたが。

>>816
バランがポップに血を飲ませた時も、会話は普通にしっかりとやってたような

>>815
ダイ大世界での回復魔法は単位が回数じゃなくて時間だろ

>>817
ベホマではないけど、ポップがメラゾーマが無理でメラミを使ったりしてる。

>>819
会話できる＝弱ってないなんて言ってないぞ
弱ってる様子も無く会話出来てると言ってるんだ
血のあたりでは弱ってる描写もある

>>821
ダイ大じゃホイミ系とメラ系は違うんじゃね
メラは一回で撃ったきりの魔法だし

バランやマァムも時間かけてるからなぁ

バーンVS最終ハドラー戦だとMPが下がると威力も下がるって言ってるな

ベホマは完全回復するだろ。そういう呪文なんだから（レオナも言ってるし）
ＭＰ量で変化するのは時間が変わるだけだと思うが。

傷口の治療はベホマ一発ってわけにもいかないんだろ。少なくともレオナの力量じゃ。
ポップや老バーンはけっこうなダメージを瞬時に回復してるように見えるが、あの二人とレオナじゃ比べられん。

>>826
完全回復とは言うが双竜は消耗しても傷は無いぞ
体力は完全回復してるな

マリンの顔も兵士が駆けつける程度の時間はかかってる

ポップだって治すのにそれなりに時間はかかってるわけで

>>827
傷口で１回、体力で１回の合計二回必要だな。
ただヒュンケルはどっちも回復してるように見えないわけだが。

仮に回数制だとしてもバランの魔力でもダイ治すのに何回もかけているんだけど
鰐はどう見てもあの時のダイより重傷だ

マリンの顔を治したのを見る限り下位の呪文とは回復の上限値が違う気がするな
ホイミでも治るなら自分で治せば済むわけだし姫でなくてもホイミの使い手ならいるだろう

あとは同じ時間でどれだけ回復するかも違いそう

>>832
バランがベホマじゃなくてべホイミだって言う人がいるし。
ハドラーは魔炎気を使うから、回復呪文を受け付けなかったって言う人もいる

重傷も完治出来る＋体力を完全回復　って描写レオナにあっても
一回or少ない時間で重傷を完治出来るって描写はポップとバーンにしかないんだよな

>>835
戦闘中じゃないから、それは問題じゃないかと。
レオナのベホマは体力なら一瞬だけど傷はそれよりは時間がかかるみたいだな。

>>834
不確定要素の根拠に不確定要素を挙げられてもなぁ

>>836
一瞬ってほどでもなかろ　数秒だから大差は無いがｗ

とりあえず
通常バランの攻撃は普通に回復可能
竜魔人襲撃後の夜は皆半死人状態
これは確定してるわけだよな。
ポップが肉体は強くなっても体調不良だったのはやっぱ死んだからか。

>>834
バランがベホマ使えなかった可能性はあるけど、魔炎気で回復してないことに気づかずに
ハドラーの攻撃を受けてでも回復しつづける　とは考えにくいんじゃないかな

>>839
強がってるし、レオナの回復は遠慮したかもしれないな

戦闘後にレオナがベホマで治療した事は問題ないんだよね。
意見が分かれてるのは完全回復しなかった理由が
・限界を超えた竜闘気は回復呪文を受け付けない
・ＭＰがあまりなくて、ベホマは使ったのものべホイミぐらいの効果しか出なかった。
この２つで揉めてるのかな？

>>841
>>810

>>832
その描写から時間性であることが読み取れるから仮にも何も無いかと
一回目を掛け終わって二回目を掛け始めた描写は無いし
「あれほどの深手がわずかな時間の回復呪文で治るか」という台詞もある

>>842
そんな感じかな
どちらも決定的な根拠が無いからねぇ

>>843
少し落ち着け、ポップの話をしてるんだ

他の部分を見れば竜魔人の攻撃も普通に回復できるだろう、とは思うんだけどね。
原作者もそう考えてると思う。

ただ巧く設定や描写の穴をつけたというか、そんな感じ。
竜魔人の攻撃に関しては回復できないとしても何ら問題もない、というか。

13巻の最初ってヒュンケルは結構弱ってそうだけど、ダイと鰐はすごい普通そうだな

>>847
原作者云々はあまり言わない方がいいな
3,4行目は同意　こんな発想もあるんだな〜　って感じだ

>>848
ダイは一応寝てるけど鰐は　お前が見張りに立てよ！て言いたくなるなｗ

>>848
しかしヒュンケルに言わせると、いま攻めたれたらひとたまりもないらしい

>>848
鰐は恐らく一番の重傷、ダイはレオナのえこひいきで
ヒュンケルは故郷を滅ぼされたプチ恨みもあって回復少なめとか

>>848
ダイは消耗が激しいだけだからな。
鰐は凄いな

ていうか傷が塞がりきらなかったら、体力がまた失われていくのは時間の問題と思うが・・・

ハドラーが夜襲するには弱ってないと都合が悪いからな。

バランと死闘したダイ達が万全だったら
今更司令ハドラーが夜襲したところで読者的にﾊﾊｰﾝ？ってなる。

>>842
下の意見だと、その呪文はベホマじゃないぞ。

>>848
ダイは力は使い果たしたもののそう大きい傷を受けたわけじゃないからな。
ヒュンケルはライデインで撃墜されて高所から落下という
とんでもないダメージを受けてるので傷が重かったんだろう。
鎧着たままだし普通に全身を複雑骨折してても不思議は無い。
ワニも体貫かれてるけどまあ奴はスクライドやらアバストで体に穴開いても生きてたから。

鰐はギガブレイク2発目から回復無しなんだよな・・・
さすが鋼鉄の肌！

>>858
メルルを忘れるなｗ

ヒュンケルも話してるときは元気な訳で。
鰐もヒュンケルのように立ち上がろうとする描写があれば、へろへろだったと思う

>>856
最終ハドラーに使ったカイザーはカイザーじゃない　とでも言いたいのか？

>>858
貫かれてるからあんまり意味無いだろ

>>860
座ってる時は笑ってすらいるなぁ

>>861
フェニックスの形こそしているが、カイザーフェニックスと呼べたシロモノではないと思うよ。
バランの例で、今使ったのはギガデインじゃないライデインだ、みたいな

>>860
ハドラー追い払った後は平気で立ち上がってるな
一回熟睡したからだろうか

>>861
レオナ曰くベホマで体力が全快しない人はいないと言ってる訳で。
完全回復する呪文なんだろ

>>865
ベホマをある程度掛け続けた場合にって意味かも知れんぞ

ハドラー夜襲は竜魔人戦からどれくらい経ってるんだろうな
全部で3ヶ月ってペースをからするとやっぱりその日の夜か

>>863
確かにその通りだね　
でも>>856だと最終に使ったカイザーを本来の威力より落ちるからメラミだ　て言ってるようなものだし

完全回復と体力全快はだいぶ違うな

>>866
それでも同じ１回だろ？
時間によってＭＰ消費がへんかするのか？

>>869
前者はＭＰも全快だから意味は違うだろう

>>870
文盲か少し前のレスも見ずにしゃしゃり出てくる奴がいるみたいだな

>>870
そう考えてるよ
バランがダイを回復した時みたいにずっと使い続けてる描写はあるわけだし
ゲームのような一回使えばこれだけ回復という呪文じゃないと思う

>>870
長い時間かけつづけても一回は一回だから消費は同じ！ってか？
そもそもダイ大世界だと時間制にしか見えないわけで

>>870
放出し続けるタイプの呪文の場合は、長時間続けることでより多く消耗「する」。
ポップはベギラマを放出し続けることでバテてるし

ずっと使いつづければMPは無尽蔵に減ってくだろうな。

◇の９を防いでたポップのヒャダルコも出しっぱなしだから
MP消費はヒャダルコ一発分の比じゃないだろうし。

>>869
どこかの骨折って違う部位の筋トレしてる人を体力が有り余ってるとは言うけど
完全回復とは言わないな

>>876
あそこで魔法力も削られてくってポップがはっきり言ってるな

結局竜魔人の攻撃で回復できるかは振り出しかな？
あの晩にベホマでも全員回復しきってないって論拠が崩れたわけだから

つーかそもそもそんなに闘気の影響が長く残る感じはしないんだが
Wドルオーラの反動もある程度時間を置けば回復してるし

てことはホイミ　べホイミ　ベホマ　の差は回復時間だけ？

>>879
使った側と攻撃された側(ヒュンケルとかミストバーン戦後ある程度静養してる)で差がある
最初の2行は同意

>>879
そもそも、あの例だと効かなかった状態でかけられたベホマが
後でちゃんと効力を発揮してるんだよな。
まぁ、あれは敵から受けたダメージでなく、限界を超えた力を使った反動だが・・・

>>880
高位だとより短い時間で治せて、>>833の言うようにホイミとベホイミは上限がありそうだな

>>880
可能性はあるね。ゲームだとホイミ何回も使って全快させることもできるし。

>>880
時間当たりの回復量が違うだろう。
個人差はあるだろうが、一瞬で治せる傷はホイミで擦り傷、ベホイミで打ち身、ベホマで骨折って具合に変わってくはず。
戦闘時には大きなそこが差になるわけで

てことはベホマが使える状態ってのは、
どんな傷でも完全回復できるＭＰがあって使える呪文になるんじゃないか？

さすがにバーンが使っても黒コゲをホイミで治せるとは思えないしな

>>886
違うだろ
>>883-885見ろ

>>888
883-885
だと「ベホマで全快しない人はいない」の答えにはならなくない？

>>881
確かにそういう描写があるね
でも同じ竜闘気ってことでダイの反動についてはある程度参考にならないか？
バランが雑魚を攻撃する時の竜闘気とWドルオーラの反動なら後者の方が大きそうなんだが

>>882
寝てる間に、ベホマが効果を発揮した事にはならないかな？
一晩たったら妙に元気だし。

>>889
だから体力は全快するんだろうさ。少なくとも常人の場合はな。
それでも、骨とかがボッキボキに折れてれば歩くだけで苦痛だと思うが？

>>889
完全回復させるのに十分な魔法力が無いのとベホマが使えない　ってのは違う
体力だけならレオナ(≒ベホマ使える最低ライン？)でも短い時間で可

>>891
ならないことはない　としか言えない
オリハルコンでもバーンの数倍の魔力があれば魔法効くかもしれないってレベル

>>889
ある程度掛け続けた場合と考えられる

つーか率で回復してるのかもな
HP500のワニを1HPずつ回復してたら時間かかりそうだが1%ずつなら他とかかる時間は変わらん
マホイミの時にホイミは生体機能を促進させる魔法という説明があったし
これならレオナがワニの体力を短時間で回復できたことも説明がつきそう

しかしチウとダイで完全回復にかかる時間が同じ(自然治癒は抜き)　とは考えたくないなｗ

>>893
自分には体力も完全回復してるように見えないんだが

>>895
生体機能の促進、ってよく考えてみればけっこう怖い設定だよな。
有名な話として、人間の生涯で細胞分裂の回数は決まっているってのがあるが・・・
つまりホイミはやりすぎると寿命が縮んだりしそうだ

>>897
傷を治せるだけ治して体力は自然治癒(寝てるし)って可能性も
ってかこれ自画自賛するけど、つじつまがあうような(・∀・)

傷と体力を同時に治せないとゆーレオナの厄介な未熟ぶりのせいで
重傷の治療はかなり面倒くさいことになりそうな悪寒。
クロコなんぞ右胸に大穴が開いてるし、あれを処置もせんと体だけ元気にした日にゃ
傷口から大出血してとんでもねぇことになりそうな

>>899
まず体力だと思うぞ。鰐のギガブレイクの時、体力だけあればいくら傷を受けても死なないみたいだからな

>>901
ヲイヲイ

ダイのギガブレイクのダメージを回復した時は、体力だけ前回にしたはずなのに傷も治ってた気がする
あの時は「体力と傷の同時治療は無理」という設定が無かったのかな？

>>900
呪文のランク落としてベホイミ辺りで平行して回復してのかな　なんて思ったけど
はっきりとベホマって書いてあるしなぁ

>>903
あれは鰐をボコボコにしたりポップに弱点説明してたりして結構時間かかってたから
どちらもやったんじゃないかね　

マァムのベホイミとレオナのベホマって体力回復に関しては
時間はベホイミの方がかかるけど大差無いように見えるな
ランクで傷治癒上限説は結構いい線いってるかもしれん

>>903
まあ本人がそう言ってるんだから体力だけなんだろう。
あの時はバラン曰く人の心効果やら絆やらでダイがリミットブレイク状態だったのかもしれん。
さっきまでストラッシュBでノーダメージだったのがストラッシュA＋会心撃で
防御させてかすり傷負わせるくらいになってるしな。

>>905
レオナが水中に潜ったのはボコボコにされた後だし
ダイが復帰した時に「体力だけは全快よ！」だそうだからそれも微妙だな

10巻読みなおしてみたが確かにその通りだ　>>908
あとレオナがギガブレイクのダメージに驚いてるけど本来の威力を考えると大したこと無いなｗ

ホイミ系は要はカンフル剤みたいなもんだから、傷や体力はともかく
もっと根源的な生命力そのものに対してはどうしようもないんじゃないか、とか言ってみる

>>909
でもハドラー相手に使ったときにあんなもんじゃんかったと言ってる。
それとも比較対象は竜魔人状態のギガブレイクかな？実際はライデインブレイクだけど。
一体どれだけ弱くなってるんだ剛竜剣。

>>910
全闘気放出したバランの例だな
同意しとく

カンフル剤についてはよくわからんがバランの死のシーンである程度生命力は残ってないと
意味無いとは言われてたな

>>911
竜魔人時の威力は通常時の比較にならないそうだから
微妙にヘタレ竜魔人のライブレイクでも通常よりは強いんじゃないか？

竜魔人時と比べて言ってるとしたらのはダイの発言の信憑性に疑問が残るな

生命力が無いって事はＨＰが０ってことだから、回復呪文で効果ある訳無いな。
むしろＨＰ０で喋れるバランがおかしい

んで、何か新しくわかったこと、決まったことはあったのか？
流れ早いしそろそろテンプレとかちゃんとやっとかないと間に合わないぞ

まあオルテガもしゃべってた気がするし

竜魔人とは比べないかと、基本スペックが違いすぎる

バラン、オルテガ、ガラフ(ちょい違うけどｗ)
みんなオヤジキャラだな

たまに言われることだがそのキャラの知っている範囲の発言ってことなのか
単に読者に対してのメッセージの意味合いが強いのかで変わってくるんだろうけどな。
ダイはフルパワーのギガブレイク見たことはないけどあの発言は普通に万全状態のギガブレイクと
受け取っても問題ないだろうし。しかし二発食らっても生きているおっさんはマジすげえな。
全編通して一番強かった時だと言われるだけのことはある。

まぁなんだ、食事と睡眠はちゃんと取らんとホイミでごまかせるもんじゃないってこったな。
ホイミの理屈は肉体の活性化だし、エネルギーを注ぎこむわけではないはずだ

>>911
手加減時と比べてあんなもんじゃなかった　か
最終決戦でも折れたし、意外と大したこと無いな　剛竜剣

>>917
竜魔人対老バーンと回復呪文についての議論があって
回復呪文についてはいくつか新しい考察が出てたけどテンプレにするほどじゃないと思う

>>921
その辺りは基本的に前者でいくべきじゃないかね
そうじゃないといまのランクではいろいろ矛盾も多いし
老VS竜魔人議論とかも無意味になってしまう

実は最初にダイ相手に使ったときは振り切らずに寸止めしてたとか。
見開きのシーンで、剣をぶつけたところで止めてるようにも見えるし

>>923
まぁあの時は片手だしさ　それも考慮に入れての発言だとしたらちょっとせつないね
バランに対して言ってるから自嘲交じりのジョークに見えなくもないけど

真っ二つに折れた状態から、１月ぐらいで（多分そのぐらいだろう）元通りになるのに
錆びを直すのにはそんなに時間がかかるんだろうか

>>928
錆びてからは数日程度しかたってないようにも見えるし
そんなもんじゃないかね

よく読んだら>>917も参加者か
脳が腐れてきてるからもう寝るわ

おまいらおやすみ

>>928
そこは死神の呪いってことで、キルが「短期間では直らない」と豪語するだけあって
むしろきれいにポッキリ折れるより厄介な性質のダメージなんだろう。
血が中まで染み込んじゃってボロボロになってるような感じ？

>>842の下の意見も可能性があることになったけど、上の意見も否定はされてないよな。
結局どっちを採用するの？

竜魔人ギガブレイク　2000
竜魔人ライデインブレイク　1300
本気ギガブレイク　1000
無意識手加減ギガブレイク　900
対ディーノギガブレイク　600
腐食片手ギガブレイク　300
ってところか。

>>932
少なくともいま挙げられてる理由では思いっきり否定されてるんじゃないか？

>>932
上はスルーされてると言っていいだろ

>>934
回復呪文を受けつけなかったって理由も、別に矛盾は無いぞ。
受け付けなければ全快しなくて当たり前だし。

というか下の肯定は上の否定になるわけで

>>932
引き続き議論すればいいんじゃね
以前と同じくレオナの発言を採用するかどうかになるけど

下の意見を採用すると、双竜の攻撃も回復可能になるのかな？

結局ASX後のレオナ発言を認めるかどうかに戻った感じだな

>>937
それは違うぞ
そこを大きくプッシュしてはいたけど

>>939
回復不可能って言ってた人の根拠が崩れるからね

実際戦ってるダイの発言を最悪のシナリオを前提に慎重に行動してると取るか
文字通り手も足も出せないレオナの発言を希望的観測と見るべきか　ってところか

肩の傷をベホマで治さなかった理由を下の意見で説明するとどうなる？

>>910
だろうね。
無理を重ねボロボロになった最終ヒュンケルの身体、崩壊する最終ハドラー、
マトリフの吐血なんかは、もうベホマじゃどうしようもないイメージがある。

>>944
誰の肩の傷？
老バーンなら、バーンも同時攻撃で限界を超えた暗黒闘気を使ってたと解釈すりゃいいんでない？

>>944
追い討ちかけようとしてたし、そちらを優先しても何もおかしくない

おまいらそろそろ950ですよ>>1

>>944
治せなかったとする理由は？

>>947
光って一瞬で回復するんだから、ダイがカイザーに飲み込まれてる間でも回復可能かと

>>949
上の意見なら回復呪文を受け付けなかったで説明可能

>>950
さて、次スレだな。
他のみんなもひとまず止めようや

>>951
説明可能であることと証明出来ることは全然違う
治せなかった「とする」理由を聞いてるんだ

>>950
ここでの両者一切の感情を廃しての想像バトルならともかく
漫画の中ではそうそう最良の行動を選択できるわけではないと思うが

新スレよろ

立てました　これからテンプレを張るので書き込みはもう少し待ってくれ
ダイの大冒険強さ談議54
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106943079/

>>955
乙。テンプレ貼りを手伝ってやりたいとこだが、うかつにやって重複しても見苦しいし
すまんがよろしく頼む。ていうか、悪いが少し寝る・・・・

テンプレの貼り付け終了しました。

>>944
”魔”に近い闘気で限界を超えた戦いをすることで、回復呪文を受け付けないという現象が起こりうるわけだが
そうすると余力を残しまくった単竜ダイ戦と違い、同等以上の実力を持った双竜ダイが相手ではバーンも
暗黒闘気(むしろ竜闘気より”魔”に近いはず)を限界以上まで発揮せざるをえないと思われ。
Wドルオーラと比べると地味だが、同時攻撃は老バーン最大の攻撃だし、少なくとも限界まで力を搾り出してるはず。
その状態では回復魔法が充分な効力を発揮しないという可能性はありうる

>>957
乙カレー

>>958
でもバーンが使った同時攻撃って両方とも魔法力だよな。
闘気は使用してないと思う。

>>959
戦闘時に闘気はナチュラルに使ってるだろ。肉体強化とかに

>>960
＞”魔”に近い闘気で限界を超えた戦いをすることで
その程度だと上のには当てはまらないと思うが。

光魔の杖にも暗黒闘気を込めてるんじゃないの？
カラミティウォール(闘気技)を撃つ時も杖振り回してるし

>>962
ウォールはダイの分析が合ってるなら闘気に近いけど闘気技ではないらしい。

暗黒闘気＝限界もへったくれもなくﾀﾞﾒｰｼﾞは回復しない
竜闘気＝限界量搾り出せば回復しなくなる（時間制限アリ）

作中設定と台詞を矛盾無く纏めるとこうなる。

>>964
なんか微妙に違う。
使った奴が受ける反動は、両方ともに限界超えたら回復呪文を受け付けなくなる(自然回復はする)
暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文を受け付けない。
竜闘気で受けたダメージは、回復呪文を受け付けないとの説もあるが今のところわからん。

使った奴の受ける反動と、喰らった奴のダメージを混同しちゃいかんよ

バーンの腕飛ばした時のレオナの台詞や
そもそも「限界竜闘気の回復不可」なんて後付け設定持ち出してきた訳を考えれば
限界を超えた竜闘気は相手に対するダメージも当然回復しないと思うんだが…

むしろ「ドルオーラ二連発の反動」なんてのがイレギュラー過ぎる、って設定だろ

>>963
光魔の杖で魔力を変換して放ってるから闘気に近いんだろう。
真バーンが放ってるときは闘気だと思う。老バーンのは擬似カラミティウォール。

ある程度以上の攻撃力とある程度以上のスピードから発せられる衝撃エネルギーなんだろ。
光魔＝真バーンの手刀な事と、そこから発せられる二次攻撃の属性は、また全然別。
両方そのまんま闘気に近い衝撃エネルギーでいいと思うが。

ダイの「左腕を回復させてまた天地魔闘の構えでくる」発言だが、あれは
バーンの自然治癒で回復されるのを恐れてた、という可能性はないか？
老バーンの段階で、バーンは確かマァムの閃華を喰らってなくなった腕を一瞬で
回復させた前歴がある。アレは多分ベホマで回復したんじゃないだろうし

>>969
同意。
回復魔法を使っていたら恐らく光が出ていたはずだが、
あの再生の時には光ってなかったから、俺も肉体の持つ治癒能力だと思う。
（しかも、ある程度は自分の意思で制御可能っぽい）

流石に超魔生物には劣るだろうけど、半端ない回復力だな。＞バーン

そういえば、閃華で受けた傷は超魔の回復力ですら回復できなかったな。
バーンは傷が広がる前に自分で切り離したし。

今のところ
・暗黒闘気で受けた傷は回復呪文で回復しない
・”魔”に近い闘気の反動があると回復呪文で回復しない
・閃華(マホイミ)で受けた傷は自然回復しない(回復呪文は未定)
あたりが確定？

星皇十字剣が双竜のASX並の威力があっても説明は可能だな
さすがにそこまでの威力があるとはとても思えないけど矛盾は無い

西欧十字剣はザボごときに使ったのはモッタイナイ。
たぶんミスト以外のほとんどの奴はぶったぎれたのになぁ。

ノヴァでもマヒャドかけてグランブレードすれば破壊できたかもしんないのに。

>>972
威力はともかく、魔に近い闘気とは思えないが（滅砕陣を楽に破ってるから光じゃない？）

あれって発動中途でしかも対象がロンじゃなかったから楽に破れたんじゃないか？
多分いったんかかったら、ミストを超える暗黒闘気か光の闘気でしか破れない気がする。

>>975
鬼岩城戦でダイが傀儡掌を破った時のことを考えると。
対象じゃなくても光の闘気じゃないと無理かと

ミストがヒュンケルに憎んで自分を超える暗黒闘気を出してみろ、
とか言ってたよ。