ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その35

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103528785/

●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ

2get

フリーザ＝プイプイ

もうこれでいいだろ

前回で終わりかと思ったら立ったんだ。
とりあえず、次回のテンプレ用に大まかに戦闘力表を作ったらどうだ？
異論のある奴は納得いく数値を出して話し合うようにするようにしてさ。

まずサイヤ人編を書いてみる
悟空　重装備３３４　通常４１６　戦闘６６０　かめはめ波９２４
ピッコロ　重装備３２２　通常４０８　戦闘６５５　魔貫光殺砲１３３０
流石に４００程度で一撃で死にかねないから、戦闘時はさらに戦闘力が上がっていると思う
悟空の戦闘時の１．４倍がかめはめ波　ピッコロの戦闘時の２倍が魔貫光殺砲になるようにしてみた

ラディッツ１４００　悟飯のダメージで１０００
流石に栽培マンと同じでは可哀想なので１４００。悟飯の攻撃で１０００まで落ちた。

フハハハハ、ジース！俺のオナニー力はいくつだ！？

ラディッツは半分の600〜700程度で手加減
悟空達はスカウターに反応しないぐらいの微量アップ〜480
じゃないと悟空はプレゼントで消滅してしまう

>>5
今までの34スレ分の考察は無視かよ･･･

>>8
スマン、過去スレが見れないんだ。
出来るなら考察で最も優れた数値を書いてくれないか。

ﾜﾛｽw

農夫＝5
トランクス＝5

これが戦闘力の全て。

オレ＝530000
これが考察のすべて。

フリーザ様ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

未だ解決してない問題
・フリーザとプイプイ問題
・ヤコンの強さ
・界王神とキビトの強さ
・フリーザの戦闘力（過半数？程度は1000万説を支持）
・ナメック星到着時のゴクウの戦闘力（過半数？は9万説を支持）
・各ブウの強さ
・ナッパの戦闘力

>>14
ナッパは前スレで4000で確定したんじゃねーの？

>>14
はぁ？してねーよヴォケ！一部の馬鹿な奴らがそう言ってるだけだろ。

>>16
更に馬鹿なお前は反論もできない盲目的ナッパ信者ｗ

フリーザとプイプイは一人の馬鹿が騒いでるだけだろ。

>>14
１．プイプイの戦闘力は俺は１０万程度だと思う。
　　だけど、インフレが進みすぎて、フリーザ以上になっている可能性も否定できない。
２．ヤコンは超化無し（通常の戦闘力上昇の限界を２０倍界王拳として）では勝てないｏｒ勝つのは困難。
３．界王神の言うフリーザが最終形態で、その戦闘力が１２００万位なら１６００万位
　　キビトは若干低く、フリーザと同程度位。ポタラ合体すれば準完全体セル〜ダーブラ辺りか？
４．通常５３万　第一変身１０５万→１２０万→１３５万　第二変身１７０万
　　最終２１０万　ちょっと本気２５０万　５０％６００万　元気玉ダメージ１００％１０００万　反動で８００万
５．俺は多少矛盾があるものの９万派。
　　メディカルマシンで治療中の悟空は第二変身後のフリーザ相手だと勝てないと言っていたから。
　　つまり、第一変身後ならどうにか勝てる。悟空の戦闘力が９万なら界王拳１０〜１５倍でどうにかなる計算。
　　第二変身は限界を遥かに超えた２０倍の界王拳を使って勝つのは困難とちょうど一致する。
６．悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯＞純粋ブウ≧超３悟空＞超３ゴテンクス＞ピッコロブウ＞戦闘ブウ＞デブブウ
７．悟空と戦うためには５０００は欲しいところだけど、これでは魔閃光で腕が痺れなそうな気がする。

さて、フリーザに関して考察を加えるとしよう。
オレの分析では最終的なフリーザの戦闘力を５００万とすることにした。
まず、原作に出ているフリーザに関する戦闘力は以下の通り。
フリーザ第一＝５３万
フリーザ第二＝１００万以上
ギニュー＝１２万
悟空＝１８万（ギニューの見立てで６万）

ここで戦いぶりを観察すると、フリーザが本気らしい本気をだしたのは、
ＶＳ超悟空戦のみ。
それまでは本気を出していない。
即ち、フリーザが言いふらしている戦闘力５３万は見かけの戦闘力にすぎない。
実際にはその３０％程度の１６万程度だと考える。
ベジータは第一段階戦でフリーザの拳を受け止めた際、スカウターを壊している。
フリーザのスカウターはギニューのそれと同じなので（ギニューが持ってきたスカウターだから）
少なくともベジータは１８万以上。２０万とする。
ゆえに「３人で戦えばなんとかなる」という結論になる。
フリーザは彼らを倒すために５０％の２５万を出したいところだが、
それではフリーザ自身の消耗をするので、パーセンテージを上昇させるより、
変身という道を選んだ。よって変身。

第二段階になる。

第二段階では１００万以上。
仮に１０６万とする。
しかし実際にはそれの３０％の３２万ほど。
故にゴハンのブチギレマジラッシュでもある程度のダメージは与えられる。
ゴハンの死後復活はベジータと互角程度か。
そしてピッコロがくる。ピッコロはネイルと同化し、戦闘力が「数倍になる」（※ネイル談）
ネイルの戦闘力は４万２０００だった。おそらくこの同化で戦闘力が５０万程度に成ったと思われる。
だから、ピッコロは本気でなくてもフリーザとまともにやりあえたのである。
そしてフリーザは５０％の戦闘力５０万がほしいところだが、
パーセンテージの引き上げより変身を選んだ。経済的な選択だ。

第三段階は倍加して２００万程度。仮に２１２万とする。
しかし、実際の戦闘力は６６万程度。
これなら、５０万のピッコロを押すこともできる。
第三段階は短く。第四段階に変身する。

第四段階はさらに倍加して４２４万としたいところだが、特殊な事情により、
５００万程度はある。理由は後ほど。
実際の戦闘力は４２４万の３０％の１２６万程度。
よって、ベジータは死後復活によって、ピッコロ以上の６０万程度に成ったと思われるが
（「ベジータは倒せる」はずのピッコロが、復活によってびびっているから。）
全く追いつかない。
そして悟空の登場となる。

悟空はギニュー戦において、
ギニューの見立てで６００００、そして計測された戦闘力数値は１８００００だった。
「界王拳…」といってから戦闘力が急激に上昇しているので、
これは６００００万の戦闘力を３倍界王拳によって上昇したとみるのが妥当だろう。
よって、このときの悟空の基本戦闘力数値は６００００万となる。
メディカルマシーンによる死後復活を適用し、倍の１２万とする。
すると、フリーザの戦闘力１２６万ＶＳ悟空の１０倍界王拳１２０万の対決になる。
よってフリーザのマックスパワーの半分２５０万で宇宙のチリにすることはできる。
後の説明は不要だろう。
超サイヤ人化により、悟空は４８０万程度まで上昇。
フリーザはマックス５００万だが、スタミナの低下により、悟空にやられたということになる。
よって、５００万説が正しいように思う。

議論に勝つためには、自説の正当性を主張するだけでなく、
他の説を破壊しなければならないので、以下に他説の欠点を述べておく。

３００万説。
この説のキモはフリーザ発言「ちょっと驚いたよ　ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいるなんてね…」
発言による。しかし、フリーザはスカウターをベジータと戦っているときに壊されており、
相手の戦闘力を見て、ギニュー隊長の上を行く、と判断したわけではない。
戦っている感触から発言したのだろう。よって、このフリーザの発言は信憑性を欠く。
だから、ピッコロ、ベジータ、ゴハンはギニュー以下だという主張は成り立たない。

１０００万説。
フリーザが最初から５３万で戦っていると考えているから、１０００万になり、インフレ気味になるのだと思う。
フリーザは戦闘力を自由に上昇できるので（ベジータ発言「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」による）
当然はなっからマックスで戦っていない。
そしてフリーザの戦闘力をスカウターで計ったやつはストーリーのなかではいないので、
フリーザが実際にどの程度の戦闘力で戦っているのかは不明。
５３→１０６→２１２→４２４ときたフリーザ戦闘力が最終に於いて本気で跳ね上がるのは、
二重に本気になったことになり、おかしく感じる。悟空が４０万というのも疑問。

>>22
いくらなんでもそれはないんじゃないか？
変身した直後に１００万以上は確実と言って戦っているんだから、
ＭＡＸではなくてその時点で１００万以上はあるはずだろ？

俺の考察だと
ベジータは通常８万位で消耗の激しい気のコントロールで５倍まで戦闘力を上げ４０万。
どうにか、５３万のフリーザと組み合いが出来る。

変身した直後のフリーザは１００万以上という事なので１０５万とする。
キレた悟飯は通常６万の十倍で６０万。これで掠り傷程度のダメージは与えられるはず。
その後、フリーザは戦闘力を上げて１２０万。ベジータが戦闘力のコントロールに驚く。
重装備ピッコロは１２５万で１２０万のフリーザより若干上。
フリーザは本気を出し１３５万に。ピッコロも重装備を脱ぎ捨て１４０万まで上げる。

第二変身フリーザはスピードこそ速かったが、悟飯のエネルギー波に押されたり、
パワー（戦闘力）がそれほど凄かった描写がなかったどころか、
両手で防いだ悟飯ブチ切れエネルギー波をピッコロは弾いてるなど、弱い印象さえあるので１７０万
悟飯は復活の恩恵で通常１０万までＵＰし、ブチキレ（１０倍）とエネルギー波（１．５倍）の戦闘力向上で１５０万。

最終フリーザは２１０万。ピッコロ達三人で戦っても動きを捉える事すら出来ない。
ベジータは復活の恩恵で大幅パワーアップして２２万。さらに戦闘力のコントロールで２２０万。
ベジータは勝てる思ったが、フリーザは更に２５０万まで上げて力の差を見せ付けて勝利。
悟空はベジータの約１．５倍の通常３５万として、
フリーザの攻撃（２１０万レベル）を弾き返したときは界王拳６倍で同じ２１０万
お互いに腹の探りあい。悟空は８倍界王拳で２８０万。フリーザは３００万。
フリーザは５０％の力を発揮し６００万。１０倍界王拳の３５０万を圧倒。
悟空はかなり疲労した状態で、界王拳２０倍まで上げて５５０万。一撃を与える。
２０倍かめはめ波は６５０万。フリーザは６０％まで力を引き上げて７２０万で防ぐ。
この事により、悟空はフリーザの５０％がハッタリでなかったことに気付く。
元気玉で対抗し、フリーザに相当なダメージを与えるが倒すには至らない。
クリリンを殺され、悟空は超サイヤ人に覚醒する。ちなみに超化の倍率は５０倍。
悟空は深手を負っているので戦闘力が約半分まで低下。そこから５０倍で約９００万。
フリーザも１００％はダメージもあり若干低下しながらも、描写から超悟空以上に見えるので１０００万。
フリーザは反動で戦闘力が８００万まで下がり、悟空は戦闘を終了。
その後、メカフリーザになり、１５００万までパワーアップするものの、
万全な超サイヤ人のトランクス１９００万（通常３８万）には勝てなかった。
帰還悟空はフリーザとの激戦とその後の回復恩恵で４０万（超化で２０００万）までアップした。

なんだこの長文すぎるのは。

>>25
ムキになって長文に対抗してしまった。
文書くの苦手だからどうしても長文になってしまうし。

というか後づけ設定だが200〜300ｷﾘで惑星を破壊することが可能ってことになっているから
ﾌﾘｰｻﾞの惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀの破壊とﾅﾒｯｸ星の破壊はなかったことになっているな

素手で地球割るには、どれくらいの戦闘力があれば出来そう？

アラレちゃん、がっちゃん、オボッチャマンの戦闘力を教えてください

>>27
それは原作の記述ではないよな？

>>29
ギャグの地球割りを除けばピッコロ大魔王の部下以上、老ピッコロ辺りだと思う。

アラレはDBの描写だとかなり強そうに見えるけど
ドクタースランプ原作だとそんなメチャクチャな強さでもない。

俺は、どうやら考え違いをしていたらしい・・・

そう！　フリーザの自称５３万はハッタリだったのだよ！！！

鳥山の脳内ではヤコン＞＞＞＞＞フリーザだろうな。
下手すりゃプイプイ＞＞＞＞フリーザか？

プイプイ考察の時、まずノーマルベジータの強さを判断する材料が
皆無に近いのが問題なわけだよな。

ノーマルの強さはとっくに限界を向えてて、
超サイヤ人になってからずっと変わってないという説もある。

でもあの世のゴクウはノーマルで修行してたから、
やっぱノーマルもより強くなっていったと考えていいんじゃないかな。

プイプイはブウ編ベジータのノーマル時の戦闘力が出るまで保留で良いんじゃないか？
ノーマルの戦闘力が出たら、界王神の発言やその他も描写から打倒な数値を求めれば良い。

フリーザの53万は自己申告。誰かがスカウターで測った数字じゃない。
変身後の100万以上も適当な飛ばし数字。

フリーザ(Ver.1)=15万
フリーザ(Ver.2)=20万
フリーザ(Ver.3)=30万
フリーザ(Ver.4)=50万
ＭＡＸフリーザ=70万

ほらスッキリしたでしょ？

>>37
ナメック星に降りた時点で悟空は通常６万〜９万で界王拳十倍可能だぞ？

>>14
ヤコンだけどさ、
ゴハンが「二人で戦えば超サイヤ人じゃなくても勝てる」って言ってます。

これってトリビアになりませんかね？

>>35
ﾉｰﾏﾙの戦闘力が変わってない説は公式だから除外

プイプイはフリーザ一族

>>40
すまん、公式って？

>>37
あれもハッタリ
通常が2万くらいでこっそり界王拳使ってた
大体6日やそこらでそんな劇的に強くなるわけねーだろうが

なってるから。
原作読めば馬鹿でもわかるよ

>>35
＞プイプイ考察の時、まずノーマルベジータの強さを判断する材料が
＞皆無に近いのが問題なわけだよな。

ノーマルベジータは界王神よりは強いと思う
フリーザの2倍は確実にあるという事

ﾌﾞｳ編の超1悟空＞ｾﾙｹﾞｰﾑの穏やか超ｻｲﾔ人悟空
ﾌﾞｳ編の超1悟空/600=ﾌﾟｲﾌﾟｲの戦闘力

いや、ノーマルサイヤ人は界王神たちより下だと思う。俺が思うに超1フルパワー
くらいが界王神の戦闘力超えあたりだと思う。それでヤコン戦の時のゴクウの超2フルパワーを
見て「この3人、どうりで余裕があるわけだ。いざとなればゴクウさんが一瞬見せたような
とてつもないパワーが出せるのだから・・・」や「まったく信じがたい事実。この界王神が下界の人間に圧倒されるなんて」
等の発言がでたと思う。
つまり俺の仮説では、天下一武闘界の超2ゴハン（強さ的にはゴクウやベジータの超1フルパワーよりちょい上くらい）や
プイプイ戦の時のノーマルベジータは界王神にとってはまだ自分と互角かそれ以下という認識だった。が、ヤコン戦で見せた
ゴクウの超2フルパワーでゴクウ達3人が自分より上だと初めて認識した。
と、俺は思う。

↑の説だとゴハンが対キビト戦で
「適当に戦って勝てるような相手じゃなさそうだし・・・」
のゴハンの発言は「適当に戦って」は「普通の状態で」とも取れる。
また界王神の
「果たしてあの力を止められるかどうか・・・」
発言はゴハンの力が自分と同じかやや上だと認識したからだと取れる。
まぁ界王神の超能力が自分の実力より相当上の相手まで有効だとしたらこれは
駄目なんだが。

プイプイ戦で界王神がやたらびびってたのは
ダーブラの部下だから過剰に警戒してたのと、
無傷で倒さなければならなかったというのがあるだろうな。

>>47
歴代の界王神の誰もゼットソードを抜けなかったわけで
その中でも弱いシンがゼットソードを抜ける超1以上の力があるわけがない

超1もだいぶ幅があるだろうからな。
なりたての頃だと18号に手も足も出なさそうだし。

ゼットソード抜いた時って超2じゃなかったっけ？
超1変身→キビト「超サイヤ人か。しかし無駄だ。」→界王神ニヤニヤ→
ゴハン剣を抜こうとするが抜けない→「ぐおおおおお！」ゴハン超2化→
剣抜ける→「ハァハァ」ゴハン超1に戻る。
だと思ったんだけど

>>52
スパークは無いな
まあ無ければ超1とも言えないけど

Zソードをブンブン振り回せないだろ界王神じゃ
界王神が最終フリーザを指してるなら超サイヤの力も知っている筈

超1サイヤ＞＞最終フリーザ＞ノーマルサイヤ＞界王神＞フリーザ第一＞キビト

>>54
超サイヤ人と言っても幅がものすごく大きい
フリーザといい勝負だった頃の悟空の実力は知ってるんでしょ
でブウ編の実力を見て驚いたと

時間軸がややこしいが、フリーザ100％を知ってるなら、超悟空も知ってるわけだ。
フリーザ100％一撃なら、シンは超サイヤ1以上の力はあるだろう。
フリーザ第二基準なら、シンは200〜300万。
台詞ではここまでしか分からない。

描写で見ると、ノーマルサイヤ以下。
Zソードの件もあるが、ブウは意外に脆い。
銃撃で穴が空いたり、超トラの蹴りで相当吹っ飛んでる。

ノーマル悟空60→600〜1200万
超1悟空3000万
ヤコン800万（ｷﾘ?）
シン300万

こんな印象。

>>56
＞超悟空も知ってるわけだ

超サイヤ人になれる事は知っている
超2は知らない

界王神ブウの攻撃にある程度耐えてたからな
フリーザ（最終）より弱いってことはないと思う

>>56
キリ＝戦闘力とは限らんぞ。
バビディは超２悟飯から吸ったエネルギーを見て何百人から吸ったの？とか言ってたし。

>>23
戦闘力は百万以上でも手を抜いたということ。
実質戦闘力というか。
フリーザ５３万でも、両手を使わないで戦ってあげるよモードだと、当然弱いはずだろ？

それから、疑似界王拳説はオレは受け入れるべきではないと思っている。
すくなくともフリーザ篇までは。

あと、メカフリＶＳトランクス編はすこし余計だったな。
数値に一抹の根拠もない。

>>60

＞＞21 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/15 20:52:54 ID:???
第二段階では１００万以上。
仮に１０６万とする。
しかし実際にはそれの３０％の３２万ほど。


まだいたのか電波少年５６よ。お前馬鹿か？ホント定期的に出てくるなこういうの。
いいか？「フリーザの初期形態は、戦闘力のコントロールが出来ない」わけよ。
ベジータの台詞で分かるだろ？フリーザ変身後に初めて「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは・・・」と。
コレはホントに「国語の読解能力」の問題だよ。国語苦手だろ？
よって、ハナクソほじってる時も戦ってるときも「初期状態の５３万は固定」なんだよ。
ナッパや初期ベジータが、いくら「はぁぁぁ！！」とパワー溜めても、スカウターに表示される戦闘力そのものは変化しないのと同じ。

あと、「手加減する＝戦闘力の変動」と勘違い。コレも多すぎ。
ネイルと戦う時も、５３万は５３万のままで、ネイルが死なないように手加減して戦ってただけだろ。

よって、第二形態の初期が５３万より低い３２万とか、頭狂ってるとしかいいようがない。

５３万のパンチでも、結構強く殴った場合と、かなり力を抜いたパンチではまったくダメージ違うからな。
確かに、そこに戦闘力の変動はないだろう。戦闘力コントロール出来ない一部の惑星戦士なら、なおさらのこと。

フリーザは、無理にインフレ抑えようとする方が無理があるからな。

初代ﾋﾟｯｺﾛ大魔王でも当時はすごいｲﾝﾌﾚだと思ったが戦闘力的には大したことないんだね

>>61
思っていたことをすぐ口に出さなければいけないっていう法律でもあるんかい？
例えばブス山さんを目の前にして、お前は君ってブスだね！っていうかよ？
いわないだろ？
それと同じで、ベジータは初めて第二段階でそう言っただけの話。
たまたま第二段階だったんだよ。
ベジータがそう思っても言わなかったら、きっとお前は第二段階以降でも
気の変動はないって言うんだろうな？
おまえ数学苦手だろ？

>>60
だけど、擬似界王拳無しにして考察すると、
ジース戦　ベジータ５〜６万　ジース４万前後
フリーザ戦　ベジータ４０〜４５万　フリーザ５３万
最終形態フリーザ戦　ベジータ２００〜２２０万　フリーザ２００万　ちょっと本気２５０万
と最終形態は俺独自の数字だけどサイヤ人の復活特性のパワーアップでも不自然なほどの伸び率の上、
ベジータの素の戦闘力が高すぎて、悟空の素と差が開いてしまう現象が起きて不自然になってしまう。
そして、ここで悟空の素をベジータ以上に上げれば大全集と同じくなってしまう。
このことから、擬似界王拳等の大幅な戦闘力底上げ案を使ったほうが自然だと思う。

>>61
じゃあナッパやベジータは何のために「はああああ」なんてやってんの？

気合を入れたか、体内のパワーを放出させて驚かそうとしたんじゃないか？
少なからず、戦闘力自体は変動していない筈。

>>66
お前は冗談抜きで小説とか読んで、文章の読解力を高めろ
マジでリアル厨房だろお前
もし２０歳過ぎで俺の言ってる事が理解できて無いならヤヴァイぞお前

>>68
空手家とかが試合前に「コォォォォッ！！」ってな感じで息吹やるのと同じ感覚なんじゃないの。
まぁ戦闘力がコントロール出来ないヤツの最大の謎は、例えばコントロール出来る悟空とかは、エネルギー波撃った時に戦闘力上昇するが、
コントロール出来ない惑星戦士とかは、例えば初期ベジータだとどんな強力なエネルギー波撃っても、１８０００の威力しかないのか？ということかな。

ガキってすぐ「〜という法律でもあんのか？」って言い方好むよな。

>>66
＞＞思っていたことをすぐ口に出さなければいけないっていう法律でもあるんかい？

考察でそんな事言ってたらいくらでも「妄想考察」が成り立ちますよ？？
なぜ原作の描写さえ無視して己の妄想を押し通そうとするのでしょうか？？

早朝から自作自演乙ｗ

と、自分へのアンチレスは全部自演と思い込みたい電波少年５６ｗ

>>74=>>75
自演乙

>>74=>>75=>>76
自演乙

通常ナッパとスパークナッパの戦闘力は同じく4000なの？

アレはヤムチャにサイバイマンを殺された怒りで超２化してたからな。

俺の見立てでは戦闘力５億４千万くらいだと思う

>>71
戦闘力をコントロールできなくても技によって威力は当然違う

同じ技でも変わる。
漏れらだって小便の威力を簡単に変えられるようなもんだよ

気をコントロールできる人間は
筋肉の収縮を自在にあやつれるような人間

戦闘力のｺﾝﾄﾛｰﾙと言っても基本戦闘力より上げるのは簡単だけど
基本戦闘力より下げることは難しいな
ﾍﾞｼﾞｰﾀがﾅﾒｯｸ星で気を消すのに苦労してたみたいだし
18号も天下一武闘会で常人ﾚﾍﾞﾙにｺﾝﾄﾛｰﾙするのは出来なかったからな

>>61
コントロールはしなかっただけだろ。本気出す前にすぐ変身したんだから。
気のコントロ−ルだぞ？なんで変身によって出来たり出来なかったりするんだよ。
その理屈だとエクレアフリーザもコントロールしてないから「出来ない」ことになるが？

「怒ってたから本気に決まってる」とか無理あるし。
ベジータによるとフリーザはエクレア姿になった時に冷静さを取り戻したが、
その前の怒ってた第2フリーザはさいしょ→ゴハンにキレた時→ピッコロにやられた時と
パワーを小出しで見せてる。怒ってたけどね。

＞なんで変身によって出来たり出来なかったりするんだよ。

これ説得力あるな

そういやエクレアフリーザってジャンプ放送局ネタだよな

このスレ的にはキュイの戦闘力ってどんなもんなの？
18000がやっとのベジータを殺る気満々だったから、それ以上はありそうなんだけど。

>>87
18000くらいだと思うけど。あのときベジータは戦闘力をコントロールして落としていた。
だからキュイは弱くなったと思って余裕を持った潰しに行ったんじゃん

あれは恐らくスカウターで確認したべジータの戦闘力が18000以下だったから
あんな強気だった。自分とほぼ互角なら援軍つれて来るはず。

ﾍﾞｼﾞｰﾀは悟空戦から死の淵からの回復で回復しているのに24000はないだろ・・・
ﾅﾒｯｸ星の死の淵からの回復は2倍以上しているのにな
やっぱり後づけ設定か

戦闘力のコントロールを意識できるようになったから差があるんじゃないだろうか

死後復活の能力上昇はランダムじゃないのか。

ゲームかよｗ

>>90
本来復活パワーアップには倍以上に増えるような劇的な効果は無い
フリーザ戦がインフレしすぎてるだけ
前半の悟空とか人造人間編以降のベジータには復活パワーアップがあるのかどうかも疑問

フリーザ編は復活うp＋本人の技量アップってことで

>>84
＞＞「怒ってたから本気に決まってる」とか無理あるし。

永遠の命の夢を砕かれ、ブチ切れて「グゴゴゴゴ・・・」のフリーザが「本気じゃない」と言う方が無理なんだが。
国語のテストなら０点だぞ。「恐ろしさを思い出させてやる」とかも言ってるしな。

>>84
言ってる意味がまったくわからん
おまいとは会話が通じないよ
キムチ国の留学生と話してるかのようだ

＞＞気のコントロ−ルだぞ？なんで変身によって出来たり出来なかったりするんだよ。

しるかｗ　鳥山に聞けハゲ

もっと電波を振りまいて活気づかせろ！！電波少年５６よ！！

>>20
>>21
>>22

こいつ？過去スレの５６って？コピペだろこれ？
つーか、「フリーザは全形態、フルパワー出すと体に無理くる」と勘違いしてるから、無理にデフレさせてんだろ？
最終形態の時しか言って無いじゃん。１００％はガタがくるって。それを凄まじい妄想で「全形態１００％はガタがくる」とか思ってんだべ

>>96
恐ろしさを思い出させてやるっていってるんだよな。
ってことは、ベジータに言っていると考えられるので、
惑星ベジータを責めたとき位の本気でやってやるよってことだよ。
で、惑星ベジータ責めたときは全然本気じゃなかった。
ベジータ王もたいしたことなかったらしいし。
ってことは、やっぱり本気じゃなかったんじゃん。

国語のテストなら何点？

>>99
車のオートマチックと一緒だよ。
１００％出す前に次のギアにチェンジするっしょ。

>>61？
「フリーザの初期形態は、戦闘力のコントロールが出来ない」わけよ。←
「出来ない」と「やらない」は違うぞ。I can't とI don'tは違うだろ？

まぁそれはともかくとしてナメック星編の戦闘力考察はこのスレの永遠の題だな。

>>102
ブウ編とかセル編みたいにまったくわけわからんのならいいけど、
中途半端に分かるだけにタチが悪いよな。

>>100
フリーザが惑星ベジータを攻めた時はベジータは不在だったんだけど？

＞恐ろしさを思い出させてやるっていってるんだよな。
＞ってことは、ベジータに言っていると考えられるので、
＞惑星ベジータを責めたとき位の本気でやってやるよってことだよ。
＞で、惑星ベジータ責めたときは全然本気じゃなかった。

なにいってんの？

つーか誰か鳥山んちに行って小一時間問い詰めてこいよ
それでこのクソスレもお役ご免だなｗ

>>103
その通り。前半〜中盤にあれだけキャラに戦闘力値言わせといて、最終決戦時は
ベジータ達がフリーザを恐れる描写ばっかだからな。（それだけ鳥山氏がフリーザの強さが
桁外れだということを表現したかったのかも知れない）
数値もフリーザが自分で言った「100万以上は確実か」のみ。しかもその肝心のフリーザがベジータ達相手に
遊んでいるようにしか見えない（本気だとは到底思えない）からタチが悪い。

ドドリアが「あいつは18000がやっとだった」って言ってるから
少なくとも幾らかは増減するんでねーの？

ﾊﾞｰﾀﾞｯｸの話はｱﾆﾒだけで原作は設定でしないからな
どの段階かもわからんし破壊したという事実しか
個人的には鳥山が絶讃してたから入れてもいいと思うけどな

>>108
「王子だったお前の天才的なウデを見込んで
わざわざいない時を狙って滅ぼした」
とかなんとか言ってなかったか？

鳥山って今やること無くて暇なんでしょ？
お茶付きで話聞かせてくれるよ、きっと

鳥山がいうことが全部正しいならフリーザは1億2000万だよ
チョーツエーーーーーーーーーーーーーーー！！！


でもゴクウは1億5000万だけどネ♥

>>107
そういえばドドリアはそう言ってたからそうかもしれない。
もしかしたら
・基本値＋基本値の数〜数十％→普通の種族（ほとんどの種族）
・基本値＋基本値の数〜数百％→戦闘力をコントロールできる珍しい種族（一般のナメック星人やフリーザ）
・基本値±基本値の数〜X％→ゴクウ達（基本値を0にし気を消すことも出来る）
と分けられるのかも。（デンデはおそらく気を消せないので同様に普通のナメック星人も消すことは出来ないと思う）

フリーザの100％が短時間しか使えなかったのは
元気玉のダメージの影響も少しはあるんじゃないだろうか？
悟空は超サイヤ覚醒でダメージ吹っ飛んだのはまだ納得できるけど
フリーザはなんの変化もないんだから

>>110
去年はめちゃくちゃ忙しかったらしいけど。

鳥山のゼニで鳥山書き下ろしの原作作って上映して、
世界中にも発表して欲しいぞ。

>>114
去年やった仕事って完全版の表紙とドラクエのキャラデザだけじゃないの？

>>116
ﾈｺﾏｼﾞﾝと某自動車会社のﾃﾞｻﾞｲﾝ(採用されるかわらんと書かれていた)と絵本

素人の我々の目には休日の方が多く映る

つーかほとんど自宅で出来る仕事だからな。
しかもそれで高収入。
うらやましすぎ。

>>119
鳥山は指骨折してさらに熱が40度近くある時でも
一挙2話掲載の原稿＋ｽｸﾗｯﾁｹﾞｰﾑ用のｲﾗｽﾄを描かされたんだが･･･

漏れ　戦闘力∞

俺の戦闘力π

>>120
他にも酷い痔でまともに座れないので
ケツを半分だけでイスに乗せてやっと原稿仕上げたって話もあったね
どこかの漫画家に聞かせてやりたい話だ

>>123
どこかの漫画家？
○樫のことかぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

>>122
高杉
√5くらいだろ

プイプイはフリーザ一族

Ω

なんで雑談スレになってんだあああああああああああああああああああああああおおおおあおあ！！！！！！







ﾌｧｯｸ!!!

ラディッツが１２００とするだろ？んで、１３０７の悟飯の突撃１回食らっただけで、パワーがかなり落ちただろ？
戦闘力が低レベル（１０００以下〜１０００ちょっと）の戦いでは、たった１００程度の差でも勝敗に響いてくんのかね？？
ラディッツは１２００でいいよな？間違っても１３０７以上はありえんと思うので。
悟空の９２４かめはめ波に手が痺れる、９２４×１，３＝１２０１，２なので（１，３倍の法則、コレもこじつけちゃ〜こじつけだが）

栽培マンも同じ１２００だけど、パワーだけ匹敵らしいので、スピードや戦闘センス＆頭の回転などの総合力はラディッツが上と。
でも栽培マンを同時に２匹は倒せそうにもないなラディッツｗ　１匹相手が限界かな？

あと、魔貫光殺砲で負傷した肩のダメージは、あの分もちょっと戦闘力落ちたんだろうか？？
俺は落ちてないと思うんだけどね・・・

未だにラディッツが1200とか言ってる池沼がいるんだな

ラディッツ1200以上は確実にあるだろパワーが同じでスピードが上なら必然的に戦闘力は上になる( ´Д`)y──┛~

ナメック編では「パワー＝戦闘力」という意味で使う事もあるけど
サイヤ人編だからそれはないだろうな

DBZのゲームでは1500となっている。多分、高くてこのぐらい。
原作の台詞から1200。ここが一番低い値かな。

ラディッツの力に匹敵する、だから同じ（互角な）戦闘力ではない。
1200以上、1307未満だろう。間とって1250くらい。

１３０７以下ってことも無いんじゃないか？
ただの子供だと油断していた状態で自分と大差ない攻撃を食らえばかなり効くと思うぞ。
キュイも注意を逸らしてエネルギー波を撃てば自分よりかなり上のベジータを倒せると思っていたようだし。
魔貫光殺砲で死んだのはこの技が貫通に特化した技だから。
俺的には１４００〜１５００の間だと思う。

>>136
ＶＳナッパ編で、クリリンがナッパに気円斬を当てたと想定すると、
魔貫光殺法で殺せたわけも理解しやすいな。

つ〜か、1307以下だったら倒されちまう気がするんだが・・・。
1500でいいだろ。
FCゲームも、SFCゲームも、カードダスも、ジャンプ特集とか、こいつの場合は
ここまで同じ数値書かれてるんだから。

アクマイト光線は当たりさえすればフリーザも倒せるのか？

1500だとしたら栽培マンとの差は1.25倍
力だけ匹敵するというのは無理がないか？
同格でもダメージ大なのは結構あるし
悟飯のは油断で、1307に近い数値だと思う

ラディッツがスピード型ならありえる数値だと思う、
リクームとバータみたいにタイプが違う例もあるし。

>>139
倒せるとおもう。ＤＢお得意の気合で解除とかされないなら。
ただ善悪の理解ができていない奴は無理だとおもう

初カキコです。
所詮弱虫ラディッツのことなんてベジータ達は気持ちとして低く見ていたのでは？
栽培マンクラスのパワーってことで１００、２００くらい気にしてないから、あいつくらい力あるよって意味の発言って思ってた

１５００派はマジでアフォ。
１５００もあれば１３０７の頭突きであれほどダメージ受けるわけねーだろ。大体、あの頭突きは奇襲じゃないぞ？
ラディッツは「せ・・・１３０７・・・！？」と確認して「真正面から」頭突きを受けたんだから。まぁ凄いスピードで避けられなかったんだろうけど。
何とか倒れずに踏みとどまれたのは、ヨロイのおかげ。
両者の戦闘力が限りなく近い場合は、たった一撃で勝敗が左右したりはしない。
悟空ＶＳマジュニア戦みても分かるだろ？栽培マンと互角だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。

>>136
実際、奇襲は成功してないんだから、その説は意味は無い。
ＤＢの中で、「戦闘力が劣るヤツが、自分より高いやつに奇襲して勝った」バトルなんて１度もないんだから。
やはり、戦闘力にかなり差があれば、奇襲は成功したとしても瀕死のダメージ与えるのは無理。気円斬とか即死系の技は除外。

>>143
そうだろうな。結構小馬鹿にしてるしさ。
栽培マンとラディッツの差が２、３００あろうとベジータ達からみれば大差ないわけだし。

つーかラディッツは1307の攻撃を受けるまでに若干戦闘力落ちてるだろ。
魔貫光殺砲で

>>144
1500あればと言うがパワーはサイバイマン程度（1200ちょと）なんだから
悟飯の突撃でダメージ受けて当然だろ。
それに710で故障だって決め付けてたりもしてたしあの時はかなり動揺してる。

奇襲にしてもキュイみたいにそもそも相手が自分を信じてないか、
フリーザ第二形態みたいに圧倒的すぎる実力差があるかのどちらかだろ。

>>147
だからダメージは受けるのはわかるが、１５００と仮定すると戦闘力が悟飯より２００近くも上なのに、たった一撃であそこまでパワーが落ちるのは考えにくいということ。
ボロボロの悟空に羽交い絞めにされ、それを振りほどくパワーもなくなってるんだから。だからやはり１２００が妥当かと。

７１０程度でスカウターに警戒信号設定してる時点で、やはり１２００かな？ｗ
１５００だと、９２４の約１．６倍。これほど差があれば手が痺れたりはせんだろう。受け止める前も、防御の構えで汗かきながら避けてるし。

4歳の子供が700以上あったら驚くだろう

>>148
戦闘力＝パワーってわけじゃないだろ
例えばバータは宇宙一のって自負する位だからギニューとグルドを除いた
三人の中じゃスピードは抜けてただろうでも戦闘力はリクーム達とほぼ同じ
なんだから耐久力とかでは他の二人に劣っていなければおかしいってこと。

戦闘力≠パワーなら、リクームとバータが同じ戦闘力とは限らない。
同じくらいの気だといわれたから、パワーはほぼ同じ。

>>151
戦闘力＝パワー＝攻撃力じゃないか？
しかし、同じ１８０００でもキュイはあっさり死ぬがベジータのように界王拳三倍の悟空にボコられて、
かめはめ波を食らって、元気玉食らって斬られても生きてるタフさがあったりするだろ。
ナッパも戦闘力以上のタフさと動きの鈍さがあったり、バータのように戦闘力以上のスピードがあったする。

ラディッツは１３０７以上はあると思う。
実際に無害な子供だと油断していたら、自分より劣っているとはいえ
凄いパワーで体当たりされたら凄く痛いぞ。
それ以下だったらラディッツは気絶しかねない。
もし、悟飯の方が強かったら「コイツ（悟飯）の戦闘力はお前（悟空）より上だ」というより
「コイツの戦闘力は私と同じかそれ以上だぞ」とか言うと思う。

匹敵する＝互角じゃないんだけど？
ラディッツとサイバイマンが同じ1200だったら
ナッパもわざわざパワーだけ匹敵するなんていわねーよ。
1200派の池沼は国語の勉強やり直せや。

>>154
同意

俺の言いたい事まとめるね。

例えば、栽培マン１２００、ヤムチャ１３００〜１５００と仮定する。
そこで、ヤムチャが油断して、栽培マンの渾身のボディブローをまともに喰らったとする。
ここで、「ヤムチャがパワーダウンするくらいの深刻なダメージを受けるか？」と言うこと。答えは「ダメージは受けるが、決定的なダメージではない、致命傷などありえない」
ということ。

前にも言ったけど、ＤＢのバトルは、戦闘力の差＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞弱者が強者に行う奇襲＆クリーンヒット
なので、ラディッツ１５００として、ヨロイも着てるのに１３０７のたった１度の頭突きで、ボロボロの悟空も払えないほどのパワーダウンはあり得ない、
ということ。よって、俺はラディッツ１２００説を唱える。

>>149も言ってるけど、１２００程度だからこそ、９２４程度のかめはめ波も必死で避けてる。

サイバイマンとラディッツの間には
ピッコロ大魔王編の悟空とポポ・神様くらいの技術差があるとか。

ナッパは戦闘力の割にはタフ
ラディッツは戦闘力の割には打たれ弱い

でいいじゃん

>>154
誰も「互角」なんて言ってないだろ文盲。
何回も言ってるだろ俺が？
「パワーだけは匹敵するが、総合的戦闘センスはラディッツには及ばない」と。お前こそ国語力を身につけろ。
あと、やたらと池沼を多様したがるヤツって、「自分の説明力の足りなさを煽りで補ってる」ようにしか見えないからやめといた方がいいぞ。

>>156
変身ザーボンだってベジータの腹パンチ一発で決定的ダメージ受けてたじゃん

>>131=>>154=>>155=池沼

＞栽培マンと"互角"だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。
＞栽培マンと"互角"だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。
＞栽培マンと"互角"だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。
＞栽培マンと"互角"だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。
＞栽培マンと"互角"だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。
＞栽培マンと"互角"だってんだから、１２００で総合的戦闘センスはラディッツの方が上、でいいだろ。




あれ？ｗ

>>160
あれは目潰し奇襲で相当戦闘力落ちたからだろ。

>>162は本当に国語が苦手なんだな・・・・ｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽw
これじゃあ池沼扱いされても文句言えねーわなww

栽培マンは相当頭悪そうだからな。
ヤツに戦略的な戦い方はできまい。

つーかパワー＝気＝戦闘力なのかパワー＝耐久力や攻撃力で戦闘力はまた別なのかがまちまち。

>>159=161=池沼

>>131=>>154=>>155=>>162=>>165=池沼

お前分かり安すぎｗｗｗｗｗ

ゴハンの突撃だってラデツが呆然としてる間にやったもんだから
奇襲といえないこともない。

ラディッツ１２００説に完全論破された１５００厨。
彼らに残された道は唯一つ。「池沼ｗ」と煽ることしかできないのれすｗｗｗｗｗ

＞お前分かり"安すぎ"
＞お前分かり"安すぎ"
＞お前分かり"安すぎ"
＞お前分かり"安すぎ"
＞お前分かり"安すぎ"
＞お前分かり"安すぎ"




まあ落ちつけｗ

>>162
ワロタ

別に1200派ではないけど
1500はゲームかジャンプの値に影響されすぎだと思うけどな。

1500もあったら初弾の魔貫光殺砲をもう少し冷静に処理してる気がするけど。

1200派の必死な自演が始まりましたｗｗ

>>170
いや〜だから何度も言うけどさ、ＤＢのバトル至上で、戦闘力が劣るヤツが格上のヤツに奇襲＆クリーンヒットさせて致命傷負わせたバトルなんて
一個もないじゃん？ダメージは与えられても、致命傷は無理みたいな。「戦闘力が全て」の漫画なんだから。
だから、無理に１５００としなくても良いんでないの？？

>>174
だってラディッツってアタマ悪いじゃん

アフォな１５００厨は、１５００もあるのに（９２４の１，６倍も！！）必死に汗かきながらかめはめ波から逃げ、受け止めても手が痺れたと言う
都合の悪い事実に対しては、何の反論もできずｗｗｗｗｗ

＞いや〜だから何度も言うけどさ、ＤＢのバトル至上で、戦闘力が劣るヤツが
＞格上のヤツに奇襲＆クリーンヒットさせて致命傷負わせたバトルなんて
＞一個もないじゃん？
べジータVS変身ザーボン2回目

1200派って前スレのフリーザ厨でしょ？
頭悪そうな煽り方がそっくり

>>178
ナッパは4000以上もあるのに
必死な顔して気円斬避けて、魔閃光弾いても手が痺れたという
都合の悪い事実に対しては、完全無視ですかｗｗｗｗｗ

1300説とか1350説も以前に見た気がするんだが。

>>179
つーか２回目は普通にベジータがザーボンより強いんじゃないの？
奇襲したのは１回負けてるし、念には念をいれてなんじゃないの？

>>180
反論できなくなったらwを多用する。
ID出したり隠したりして自演する。
連投規制にひっかっからないようにレスは1分間隔。

確かに似てるな。

2回目のザーボン戦はほぼ互角か
ベジータが上回っていたとしても
1回目の変身前の時ほど圧倒できないからああ言う戦い方をしたんだと思ったけど。

論理的に正確な反論できてないのは明らかに１５００厨
１２００厨は、Ｗを多用するのはイタいが、ちゃんと例を挙げて反論している。どっちが頭悪いかは明らか

さっきも言ったんだけど

ナッパは戦闘力の割にはタフ
ラディッツは戦闘力の割には打たれ弱い

これじゃダメなの？

>>176
それはキュイみたいに奇襲が成立すらしてないか、
フリーザみたいに不意打ちもなにも無い位実力差がある場合。

24000のベジータを圧倒する変身ザーボンは1.3倍の法則とやらに従えば31200
それに勝った復活後ベジータは30000近くまで上昇っていうから28000〜29000
やっぱ多少戦闘力が劣っても鳩尾に攻撃食らえば大ダメージは受けるんじゃないの？

お前ら。俺が真実を言おう。



ラディッツ＝戦闘力以上にスピードが速いが、打たれ弱い

ナッパ＝戦闘力以上のパワーとタフさをもつ。スピードは遅め。

ベジータ＝実質、１８０００以上の万能さを誇る。




以上で、不毛な議論終了で０Ｋ？？

クリリン対リクームでも歯をぼろぼろにする程度は出来る

魔貫光にしても悟飯の時にしても
1300ちょっとを目前にして
くらう前から冷や汗ダラダラだったからなぁ。

1500だったらここまで驚くかなぁ。

>>190
それオレがさっきから言ってるじゃん
盗作すんな

>>192
そこが弱虫ラディッツたる所以

ナメック星の若者が一人で戦闘力3000もあるんだよな。戦闘タイプで42000もあるし。
再生能力もあるし、同化もできるし、ドラゴンボールも作れるし、
フリーザがスカウトしなかったのが不思議なくらい優秀な種族だよな。
全盛期とかどうだったんだろ？ギニュー特選隊倒せそうだぞ。

あれだよ
大学生とかでもちょっと強そうなDQN中学生にビビったりする奴いるじゃん
でも多分戦闘力測ったら大学生の方が上だと思うんだよ
それでもビビってる時に腹を思いきり殴られたら多分すごい痛いでしょ？

ゴハンとラディッツってそんな感じじゃないのかな？

栽培マンは土の質で強さが決まるとか書いてなかったか？
ちなみに地球の土の栽培マンの戦闘力は1200とナッパが証言しているだけ
他の星の土だと弱くなるかもしれないし地球よりいい土だとラディッツと同等かそれ以上になることも
ラディッツに匹敵すると言っているのは相手がどれぐらいの強さかわからんと思っているので例えて申告している
後で気を感じること知ることになるけど

淘汰を生き抜いた個体の子孫なんだから
平均をとれば数が多かった時代より強そうな気もするけど。

>>195
フリーザはナメック星のことなんか名前しか知らなかったんでしょ
ドラゴンボールのこと知ったらソッコーで攻めに行ったじゃん
ナメック星人の戦闘力なんてまるで知りませんって感じだったし

ナッパはナメック星人の強さを知ってたみたいだが

割と強い種族としか認識してないようだったけどな。
あの言い方だとナッパだけでも制圧できるように聞こえた。

このスレの終わり方を予想


998 名前：マロン名無しさん ：05/01/30 12:56:25 ID:???
で、ラディッツの戦闘力は１２００でＦＡ？

999 名前：マロン名無しさん ：05/01/30 12:57:25 ID:???
悟飯＞ラディッツ

1000 名前：マロン名無しさん ：05/01/30 12:58:25 ID:???
結論が出ましたね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ナメック星に月があればイケるかも

あの若者三人でもナッパなら倒せるだろうか
ラディなんか片腕でいけそうだが

3000×3じゃ微妙だな
戦術次第

2人なら余裕だな
ベジータがパワーボール使って10万、ナッパが6万くらいか

しかしラディッツは1万2000にせよ1万5000にせよネイルに殺されるな
あんな奴はもう要らんと言われても仕方が無い

ナッパは少なくとも五千以下ってことになったんじゃないのか？

いざっていったら同化しまくれば超強い戦士が生まれるんじゃないの？
フリーザが来襲した時は村同士の連携が取れなくて各個撃破されてったけど

同化できるのはあの時点のナメック星じゃネイルだけじゃないの

よし次はナッパの戦闘力を決めよう

>>208
だからネイルをベースにして
ナメック星人の若者を一列に並べて片っ端から同化
少なくとも単純な足し算よりは強くなるんでしょ？

いや、待てよ。まだラディッツの戦闘力決まってないって
１５００はゲームで度々登場していてそのイメージが残っていたが
描写からみて１５００は高すぎるというのは分かったけど。
１２００〜１３００位でＦＡ？
それと次に決めるべき戦闘力はラディッツ戦の悟空・ピッコロだろう。
４００程度では小突いただけでかなりのダメージを食いそうだから、６００〜７００までは上昇してそう。

>>212
描写ってどこを指してるの？

＞１２００〜１３００位でＦＡ？

スレ読みなおせ。

1500が高すぎるわけじゃないんじゃないか？
戦闘力が上なら攻撃は効かないって言い張ってる奴がいるけど
不意打ちもなにもないほど実力差がある場合が多いし。


・ナッパの言ったパワー＝戦闘力＝気で
　戦闘力は1200だが戦闘センスなどが上説

・パワー＝体の頑健さ等の文字通りパワー　戦闘力＝パワーやスピード等の総合＝実力
　パワーは1200のレベルだが戦闘力自体は1500位あってもおかしくない説。

1300の悟飯の突進でよろめいてたのは事実だな

栽培マン　パワー1400、スピード1200、タフネス1000の戦闘力1200
ラディッツ　パワー1400、スピード1500、タフネス1300の戦闘力1400

パワーだけならラディッツに匹敵ってのはこんな感じじゃないの？

あとは戦闘力と耐久力は別物って説も

ラディッツがやられたのはスカウターの数値に油断したから
スカウターなんて気にせずやってれば、1000ちょっとの3人なら皆殺しに出来た。

あの場にべジータがいたらスカウター外せって言うな

というか、スカウターの数字に惑わされ過ぎなんだよな

ラディッツ戦の悟空・ピッコロについては作中で正確な数値が出てたような。

スカウターの数字に惑わされすぎっていうのは違うと思う

戦闘力をコントロール出来ない側から見れば、戦うか戦わないか判断出来る有益な情報なんだし

あきらかに惑わされてたろ
ラディッツの正確な戦闘力はわからんが
1350？の魔貫光殺砲もよけれるしまともに戦えてれば余裕で勝てるレベルだ
400ほどのゴクウ、ピッコロが900や1300になって焦って負けたんだから

だから９２４程度に焦ってる時点で、おのずとラディッツの戦闘力も予想できるじゃん。
１５００もあったら（９２４の１，６倍）そんなに動じるわけないし、あんなに汗かいて必死に避けない。
よって１２００。

どっちにしろ、まともに戦えば悟空もピッコロも速攻殺されるけど。

くれぐれも妄想で勝手に話をすすめないように

>>224

逆に スカウターが無ければ、登場時にピッコロのエネルギー波をうけなかったみたいにかめはめはをわざとまともに食らって思わぬダメージになったり、
いきなり早いスピードで飛んできた一発目の魔貫光殺砲を避けれなくてしんでるかも。

　心の準備というかなんというか、スカウターは一応有効だったと思うよ。

1200なら1300のご飯の攻撃くらえば死ぬと考えるのが自然。
1500だからよろける程度ですんだ。

>>228
いくらなんでも死なないだろ。鎧着てるしさ
まあ、１２００なら死にはしないでも気絶しそうだ。

>>225
９２４にびびってたのは戦闘力の差が縮まったからでなく、相手の戦闘力が
倍以上になったことに対して。

とりあえず、分かれている意見は１２００と１５００が主流
お互いの意見は

１５００派
栽培マンに匹敵と言われているが、１２００では低すぎる。
２、３００の差なんてベジータ達から見たら大した差じゃないから１５００でも同等だろう。
１２００で１３０７の悟飯の体当たりを食らったら死ぬだろ。
１５００だから悟飯の体当たりを食らっても、戦闘力の低下だけで済んだ。

１２００派
パワー＝戦闘力だから、１２００の栽培マンに匹敵するのセリフから同じ１２００。
しかし、戦闘力は同じだが、タフ度や技量、スピード等はラディッツの方が一枚上。
１５００だと９２４のかめはめ波を必死に避け、両腕で防ぐ必要が無い。
１２００だとちょうど９２４の１．３倍近くになり防御する必要がある。
意表をついたとはいえ１０７の差しかない悟飯の体当たりを食らっても死なないだろ。
しかし、大幅に戦闘力が低下し、悟空の羽交い絞めを解けなるくらいのダメージを受ける。

こんなところか

>>225
フリーザ様が汗かいて必死に気円斬を避けてるのはどう説明すんの？

1300か1400じゃ駄目なのか

俺も今までラディッツは1500くらいだと
思ってたけど、ここのスレ見て1200ぐらいが
妥当かって思った。
確かに924のかめはめ波受け止めるのに
あんな必死になってるのはおかしいしな。

じゃあこうしよう。栽培マンは1200で
ラディッツが1250。で、栽培マンのパワーのみが
ラディッツに匹敵すると。

別にカメハメハで必死になってるわけじゃないだろ、
｢なまいきなっ｣とか言って結局片手で止めたわけだし。

1400でいいじゃん

1500でいいだろ。一番しっくりくる。

>>235
そこだよな
1200派は必死に避けてるだの手が痺れてるだのが根拠みたいだが
結局は真正面から片手で受け止めてる
ダメージも腕がじーーんとする程度

つうか、必死の根拠がさっきから「汗」になってないか？
むしろ汗のない描写探すほうが難しいかと。

ラデは３２２⇒４１６しかアップしなかったゴクウたちがいきなり１０００オーバーになったからびびったんだろ。
「こいつら力を自在に操りやがる」って発言からみてもそう考えるのが妥当。

「１３０７！？」発言についても、同様。
4歳のゴハンがゴクウやピッコロを上回っているのにびびっている。
故に漏れは１５００派

　　　　・・　
「パワーだけならラデに匹敵」
＝「それ以外はラデに及ばない」
ってことから考えても１２００説は微妙。

フリーザもクリリンの連続気円斬を"汗"をかきながら"必死な顔"して避けてる。
これは殺した筈のクリリンがピンピンして攻撃してきたことによる驚きの為だろう。
圧倒的な戦闘力を持つフリーザでさえ、目の前で信じ難いことが起こればさすがに焦る。

まして弱虫ラディッツが、ゴミ扱いしてた目の前の3人の戦闘力が倍以上に跳ね上がれば、
自分以下の数値とはいえ、焦って必死にならない筈がないと考えるのが自然。

まさか、復活後クリリンはフリーザ以上の戦闘力、なんて言わないよな？

なんか似たような書き方・内容になったけど、239とは別人だよ。
どうも、このスレでは不利になってくると、反対意見を全て自演と思いたがる輩がいるみたいだからな。

1500か1200のどっちかと言われれば1500かな
1200は低すぎ
某サイトの1300が一番いい線言ってると思うけど

ミスターポポと
チビたちの戦闘力は互角
http://barocco.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0136.jpg

1300〜1500くらいだと思う

うむ、239は漏れの意見だもん。

1200説を全否定できるほどの論拠はないが、まあ妥当性に欠けるというか、根拠薄弱というか。
もっとも、１５００という数値もゲームだかカードだかで一致しているだけで、原作から考えると正しい数値とはいえなそう。
そういう意味では１５００という値も正確ではない。
あくまで妥当するというだけ。



したがって、正確な値を憶測するだけなら漏れも１３００くらいが適当かと。





で、次はもっと低い値の話をしないか？
ラデに一撃を与えた後のゴハン＝１
銃をもった農夫＝５
亀仙人＝１３９
パンプット＝？？？

＞パワー＝戦闘力だから、１２００の栽培マンに匹敵するのセリフから同じ１２００。
＞しかし、戦闘力は同じだが、タフ度や技量、スピード等はラディッツの方が一枚上。

ベジータはキュイ戦において「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」と言っている。
そこから、戦闘力は攻撃力だけではなく少なくともスピードも含んだ数値、ということになり、
パワー＝戦闘力という、単純な図式は成り立たない。
パワーだけでも匹敵(同等よりは下)する程度のサイバイマンが、ラディッツと同じ戦闘力とは考え難い。

＞１５００だと９２４のかめはめ波を必死に避け、両腕で防ぐ必要が無い。

無いことは無い。
必死に避けてるというが、原作を見れば分かると思うが、
驚いている感はあっても、かめはめ波自体は余裕で避けきっている。
少なくともギリギリで間一髪避けているという感じではない。
さらに、あれは悟空がコントロールする追跡型のかめはめ波であり、
避けても追って来るのだから、受け止めようとするのはごく自然な対処法。

＞意表をついたとはいえ１０７の差しかない悟飯の体当たりを食らっても死なないだろ。
＞しかし、大幅に戦闘力が低下し、悟空の羽交い絞めを解けなるくらいのダメージを受ける。

１２００でも悟飯の体当たりを食らっても死なないかもしれないが、
１５００であればより一撃死する可能性は少なくなる。
また、１２００のラディッツが１３０７の攻撃を正面から食らって、
ダメージを負ったままで１３００以上の魔貫光殺砲を避けきれるだろうか？
悟空が自分を犠牲にしてまで、自分もろとも撃てと言っているのだから、
体当たりを食らった後のラディッツでも、魔貫光殺砲を避けられる動きは出来るはず。
逆に言うと、そこまで深刻なダメージを受けてはいなかった。
(ピンピンしていた状態のラディッツですら、魔貫光殺砲は正に紙一重で避けていた)
ここから考えると、戦闘力の数字が至上主義であるこの作品において、
悟飯の戦闘力がラディッツを上回っていた可能性は極めて少ないといえる。

ラディッツは戦闘力値924のゴクウのかめはめ波を片手で受け止めて腕が痺れた。
←戦闘力1200なら両手で受け止めたくはならないか？そっちの方がはるかにダメージも
少なくて済むだろうし。必死にかわそうとしていたのなら尚更その方法を選択すると思うんだが。

あと1200派はラディッツが戦闘力1307のゴハンの体当たりを受けたあと弱った
ゴクウに抑えこまれたのも一つの根拠に挙げてるが、戦闘力1500でもみぞおちに
まともに頭突きを喰らえばしばらくは悶絶しそうになると思うのだが。（ラディッツは
みぞおち辺りにゴハンの頭突きを喰らっている。ヨロイのヒビの位置もその辺り。）

過去スレみてねえから他の話題がわからん。
ラデネタってこのスレが初なのか？

>>240
フリーザは気円斬だから避けたんだろ
かめはめ波だったら避けてないはず。

ラディッツの部分は同意

>>246
納得できる。
んじゃラディッツはゴハンよりちょい上の1400ってことでどうよ？
ほんとは1500がしっくりくるんだが妥協してそのくらいでいいや。

>>246
>>１５００であればより一撃死する可能性は少なくなる。

イヤだから１５００と仮定すると、「悟飯の１３０７より１９３も戦闘力高いラディッツが、たった１度の頭突きでボロボロの悟空さえ振り払えなくなるほど
パワーダウンするのはおかしい」と言ってるのでは？１２００派は。

>>体当たりを食らった後のラディッツでも、魔貫光殺砲を避けられる動きは出来るはず。

なんでそうなるかな？
ラディッツを完全に殺すには、魔貫光殺砲しかないわけだろ？だったら、絶対当てなきゃいかんので、悟空が念には念を入れて動き封じたんでしょうが。
悟空がしがみつかなければ避けられた、とも言い切れんよ？

>>逆に言うと、そこまで深刻なダメージを受けてはいなかった。

もう一度言うが、「深刻なダメージ受けたからこそ、ボロボロの悟空を振りほどく力も残ってなかった」んだろ？なんでそう読み取るかな？？深刻なダメージじゃないとか。
あの悟空は、明らかに戦闘力４１６以下だろ？２００くらいしかないんでない？ボロボロだから。そんなのも振りほどけないほどパワーダウンしてんだよ？
相当なダメージ受けてんじゃん。


そんな俺は１２００派。あ、百歩譲って１３００。

>>252
改行覚えろハゲ

ピッコロにも軽度の傷を治す能力があります

>>248
確かに鳩尾に喰らうと非常に苦しいのは分かるが、そのダメージと「悟空さえ振りほどけなくなるほどのダメージ」では次元が違うと思うよ？
「くっそ〜鳩尾喰らって息できね、くるし〜」系のダメージならば、ボロボロ悟空なんてすぐ振りほどけるはず。
だが、ラディッツはそれより遥かに深刻なダメージを受けてた。俺が>>252でも書いてるけどね。

>>252
ラディッツは>>248で書かれているように急所にダメージを受けてしばらく
まともに力が入らなかったのでは？本見ると確かにラディッツは鳩尾に頭突き
喰らってるし。

だーかーらー

ナッパは戦闘力の割にはタフ
ラディッツは戦闘力の割には打たれ弱い

なんだって！！
なんでみんなしておいらの説を無視するのさ

>>255
息が出来なきゃ力も入らねーだろ
お前身体動かしたことねーのか

まあ尻尾も鍛えてないほどだから打たれ弱そうではある。

つーか、ＤＢに鳩尾とかリアル路線の格闘の定義は当てはまらなくね？ｗ

>>255
そうか？普通は鳩尾に喰らうと力を入れるとか以前に痛みに耐えるのに
必死になる気がするんだが。それで戦闘力1のゴハン殴っても死ななかったのでは？

>>255
よし、お前自分の9割程度の体重の奴に思いっきりミゾオチ殴ってもらえ
それで力が入ったら大したもんだ

>>258
だから何でＤＢを「現実の俺ら＆格闘家の動き」と比べるんだよｗ
比べられるわけないじゃん。

>>256
「ラデッツのやつはあのガキの一撃で大きなダメージをくらってしまった」とベジータが言ってる。
力が入らなくなったとか妄想ヤメレ

>>260
ヤムチャだってちんちんに頭突き食らって苦しそうだったじゃん
やっぱ急所は急所で効果的なんじゃね？

お前ら、マジで馬鹿すぎ。

「トンデモ格闘漫画」と「現実の人間」を比べてどーすんだって・・・
１５００厨はここまで頭が悪かったのか・・・

>>266
おいらの説はどうよ？

>>265
チンポは急所だろうけど、
ＤＢの戦闘で、色んなキャラが何回鳩尾に喰らったよ？数え切れないべ？
それを、ラディッツの時だけ「あれは鳩尾に食らってるので〜」と都合よく解釈するのはオカシイと思うよ。

だとしてもさ
1200が1300の攻撃まともに食らっちゃ戦闘不能になるんじゃないのか？
変身ザーボンだってベジの腹パンチ食らって死にそうになってじゃん

神＞ヤムチャだから

>>261補足
ラディッツはゴハンを殺そうとわざわざ歩いて近づこうとしてる。
本来ならばエネルギー波撃つなり衝撃波放つなりした方が遥かに手っ取り早くないか？
逆に言えばラディッツはダメージを回復させるなり呼吸を整えたりに必死で気も練れないほど
痛みに耐えていたのでは？

てか、昔は議論に公平性をきすために「ID出すのがデフォ」だったんだけど、もうなくなったんかな？そういう風潮。sage推奨ならsageます。スマソ

>>272
その前に改行覚えろっての

1200厨は>>246の上2つにも反論してみてよ
都合悪いところは無視？ｗ

>>272
板にもよるが基本的にsage進行
age進行ならﾃﾝﾌﾟﾚに書けよな

鳩尾厨はいい加減にしとけ。
ラディッツ本人が言ってんだろ？
「くそ〜っ、さっきのガキの一撃でパワーが落ちた」と。


パワーが落ちた、と。



いい加減、現実の人間の体とＤＢキャラの体を比べるのはやめろってｗ

>>274
反論も何も、反論する価値ないじゃんｗ

それに思うんだがラディッツの戦闘力が仮に200以下まで下がったりしていれば
わざわざ魔貫光殺砲撃たなくてもいいんじゃないかな？
つまりラディッツのパワーダウンは一時的なもので戦闘力自体は1000前後くらいだったんじゃないかな？
ゴクウもピッコロに「もう一回さっきのヤツを！」って技の指定までしている。
ということは魔貫光殺砲でなければしとめれなかったのでは？

実際1200厨の根拠はナッパの発言だけでしょwww

>>276
鳩尾に一発食らって力(パワーが入らなくなった

別におかしくなくね？

また新たな厨キャラが！！

１５００厨から派生したその名も


鳩　　　　　　　　　　　　尾　　　　　　　　　　　　　厨　　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　！

>>279
しかも完全に論破されてるしな
反論の価値無いとか負け惜しみ言っちゃってるけど

ラディッツの戦闘力は公式に１５００なんだから
黙ってろよ

>>277
ええー反論してみてよ
一番上のやつなんてかなーり納得しちゃったんだけど

みなさん

>>281は前スレでも一人で暴れてた基地外なので相手にしないように

また新たな厨キャラが！！

１２００厨から派生したその名も


ナ　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　パ　　　　　　　　　原　　　　　　　　　　　　理　　　　　　　　　　主　　　　　　　　　　　　　義　　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　！

>>285
相手のしようがねーしｗ

いやだからさ、>>268で言ったけど、ＤＢのバトルでは幾度となく色んなキャラが「鳩尾＆腹部にパンチ受けてきた」よね？
それをなぜラディッツの時だけ都合よく当てはめるのかと。
ＤＢと言う漫画を読み解く上で、

１、鳩尾に喰らって息できずに苦痛
２、純粋に強烈なダメージでパワーダウン（戦闘力低下）

明らかに２の方が自然な解釈だと思うんだが？？

鳩尾云々は辟易だけど、>>246の他2つに理論的な反論があるならオレも是非聞きたい

てゆーか、客観的に見て「鳩尾説」の方がキチガイ極まりないんだが・・・

282 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/19 21:35:07 ID:???
>>279
しかも完全に論破されてるしな
反論の価値無いとか負け惜しみ言っちゃってるけど
283 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/19 21:35:46 ID:???
ラディッツの戦闘力は公式に１５００なんだから
黙ってろよ
284 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/19 21:36:08 ID:???
>>277
ええー反論してみてよ
一番上のやつなんてかなーり納得しちゃったんだけど
285 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/19 21:36:58 ID:???
みなさん

>>281は前スレでも一人で暴れてた基地外なので相手にしないように




自演までして何がしたいんだ？？１５００厨は

純粋に強烈なダメージを鳩尾に喰らって息できずに苦痛のためパワーダウンでいいじゃん

>>278
あっ！そういえばそうかも。わざわざ魔貫光殺砲を指定するってことは
ラディッツもそれなりに戦闘力自体はまだ大分残ってたってことだからな。

いくら深いダメージを負ったからといって、相当な実力差のある悟空がラディッツが抑える事が出来たのは
悟空が自分の息子が殺されそうになって限界以上の力が発揮されたからじゃないか？
某作品ではこれと似たような小鳥を攻撃された親鳥状態になって、
自分ほど強くは無いが、ある程度は戦えるレベルの敵を歯牙にもかけないほどの力を発揮したことがある

>>290
あのー
みぞおちの「み」の字も無くなくね？

あ、あった

みなさんの「み」

>>289
今までベジータの言動で、信用できるものがいくつあったか思い出してみな。

かめはめ波余裕で避けてる？？描写で見る限り「結構真剣に避けて」ますが？
つーか「軽く避けた」とか「必死だった」とか「避けた後」では何とでも言えるのでは？
だいたい、受け止めたといっても痺れてるし。体震わせながらな。

>>292
気が魔貫光殺砲一発分ぐらいしかない、
しかも片腕失ってるピッコロに無理して撃ってもらってるからな。

出たーーｗ
都合の悪いレスは全部自演扱い攻撃ｗｗ

>>295
じゃあ

＞「ラデッツのやつはあのガキの一撃で大きなダメージをくらってしまった」とベジータが言ってる。

の根拠も無くなるな

かめはめはで痺れたとか、みぞおちに入ったとか戦闘力推測に関係なくね？
そういうとこに論点おくから妄想解釈がまかり通るんだってことに早く気付けよ厨房ども

>>295
ベジータは実際にとんずらこいたキュイに追いついてるじゃん

あとあんだけ大きく避けられるなら余裕って言ってもいいんじゃね？


もっと鋭い反論してよー

追い詰められた１５００厨が電波を飛ばし始めましたｗｗｗ

＞今までベジータの言動で、信用できるものがいくつあったか思い出してみな。

ついに原作内のセリフすら無視しだしたか･･･

もしもラディッツが栽培マンと同じ戦闘力だったら、
オレがラディッツだったら、自殺したくなると思うんだわ。
でもラディッツは生きてるって事は、存在価値があるってことなので、
やっぱ１５００が妥当だとおもうがな。

>>295
ナッパは2800の魔閃光を受け止めるどころか弾いただけで腕が痺れてるよ
お前の中じゃナッパの戦闘力はいくつなんだ？

つーかボロボロのゴクウすら振り解けないほど弱ってるなら
素直に首しめて殺せばよかったのに

ラディッツがサイバイマンの種を一粒持ってただけで形勢逆転したのにね
備えを怠ったラディッツは死んでも自業自得

>>305
>>278がそのことについて説明してくれてるよ。

>298＞「ラデッツのやつはあのガキの一撃で大きなダメージをくらってしまった」とベジータが言ってる。の根拠も無くなるな




よくよめ。
それはベジータの発言であっても、あくまで「さっきのガキの一撃でパワーが落ちている」っつうラデッツの台詞を無線で聞いて、それを繰り返しただけ

ちょっと思いついたことがある。
どうも地球の土は良い土らしくて、良い栽培マンが育つんだよね。
ってことは戦闘力も高いって理屈にならないかな。
とすれば、他の星で作った栽培マンはパワーだけならラディッツと互角だけど、
地球製の栽培マンは強いので、１２００で、ラディッツも１２００，互角になるとか。
つまりナッパの比較は他の星の栽培マンとしてるのよ。

>>306
栽培マンに謀反を起こされるのを恐れたんだよ
戦闘力一定以下の下級戦士は栽培マンの種携帯禁止になってるかも

>>303
人間ってそんな簡単に自殺するかな？
そもそも、ラディッツが悟空を誘ったのって、
自分達三人では苦戦する惑星があるから未熟だが少しでも戦力が欲しいからだったよな？
でも、ナッパはおろか、ベジータでも手を焼くということは
最低でも２、３０００の奴等が束になって襲ってくるような星だろうし。
そんな戦場でラディッツや悟空は何の役にも立たないのではないのだろうか？
単にベジータ達にパシリにされるのが嫌だから、悟空に押し付けたのかもしれない。

>>308
改行しろっての
あとID出すのか隠すのかはっきりしろ

良いサイバイマン＝強い
とは限らない。

五体満足のサイバイマンが生まれる可能性が高い、とかそういうレベルかもよ？

>>311
連中はお猿さんになって10倍パワーアップできるじゃん
ラディッツもゴクウのシッポが無いの見てビックリしてたし

>>311
大猿化すれば足しにはなるはず
自分が威張れる相手も欲しかったんだろうけど

>>309
目の前で地球製のサイバイマンがぬっ殺されたの見て言ったんだけど

>>309
なんだそりゃ
もっとマシなこと言えや1200厨よ

まぁ良い栽培マン説はとりあえず燃料投下のつもりで言ってみた。
ネタも出尽くしてしまった感があるから、何か違う突破口がないかな？とね。

>>309
ナッパ「サイバイマンの戦闘力は1200だぜ。パワーだけならラディッツに匹敵する」

いい加減に原作のセリフを無視するのはやめてくれないか？

>>318
後出しジャンケンはカッコ悪いね。空しいね。。。

１２００厨だったけど、ナッパ原理主義とか聞いたらそんな気がしてきた。
ナッパの発言なしで冷静にみたら１５００って気がしてきた。
１５００説のほうに乗り換えてもいいかな？

正直な話、

>ベジータはキュイ戦において「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」と言っている。
>そこから、戦闘力は攻撃力だけではなく少なくともスピードも含んだ数値、ということになり、
>パワー＝戦闘力という、単純な図式は成り立たない。
>パワーだけでも匹敵(同等よりは下)する程度のサイバイマンが、ラディッツと同じ戦闘力とは考え難い。
これで決まりだと思うけど。

誰も>>246の一番上には反論できないの？
じゃあもう1300〜1500の間とって1400でいい？
別に1300でもいいけど

早く次いこうよー

>>319
だからそのナッパの発言が信頼できねえっつの！
このナッパ原理主義者が！

>>246
>>戦闘力が上がったと言うことは、スピードも上がったと言うことだ

これは、残念ながらベジータの一例で、「真理」ではない。なぜなら、

「なぜ戦闘力推定４０００のナッパが、１０００台のクリリンのスピードに翻弄されているのか？」
「リクーム、ジース、バータは同じくらいの戦闘力なのに、なぜバータだけスピードが異常に速いのか？」

という例があるので。スピードなんて「個人差」があるに決まってるじゃん？タフネスぶりも。戦闘力関係なく。
「戦闘力がほぼ同じならスピードもほぼ同じ」なんてあるわけないだろう？
よって「栽培マンもラディッツも１２００だが、スピードはラディッツの方がだいぶ上」と言う説はおかしくもなんともない。


>>ラディッツの９２４かめはめ波に対する対処について

俺は、「強力はエネルギー波だから受け止めたくない、避けたい」と言う思考をラディッツの描写から読み取ったけどね。
でも追尾してきたので、仕方なく受け止めたと。案の定、強力なエネルギー波だったので手が痺れたと。
ところが、>>246はそうは感じなかったんだろう？ならば、俺からこれ以上言うことも反論することもないな。どちらが正しいと言うことではないよ。
「俺はこう解釈したけど」って意見。

>>325
ほぼ同意だわ。
１５００厨は感情的になりすぎ

ま、普通１５００もあれば９２４程度のかめはめ波なんて弾き飛ばすだろうけどな。
前にも誰か言ってたが、１５００あるならば１，６倍差もあるんだぜ！？あそこで避けるのは１５００もない証拠だろ

一番の問題は、ラディッツの戦闘力はいくつです、と言う記述がないところだよな。
で、新説。２０００というのはどうだろう。
ナッパ曰く「弱虫ラディッツのバカはスカウターの数字を当てにしてやられたようなものだった」
らしいので、つまり、スカウターの数字を当てにしなければ、勝っていた、ということになる。
すると、２０００が弱虫だということは、やっぱりナッパは８０００ではないだろうか。

>>328
１５００厨が反論できずに、誤魔化そうと無理な電波論をもってまいりました

おまいらなんでそうやって煽り立てて 
そうやって厨を刺激するんだ？ 

わけわからん

偉大なる愛すべき厨だち


・ポポ１０００厨
・キティガイ天津飯厨
・おだやか厨
・亀仙人は偉大厨
・フリーザ厨（この中では１番マシ）
・ヤコン厨
・プイプイ厨
・鳩尾厨←（新人）

なんか21時頃から突然煽る人が出てきてるな

>>328
そうやって間接的にナッパを強くするなよ。
俺も４０００は低いんじゃないかと思うけどさ。

>>325
＞「なぜ戦闘力推定４０００のナッパが、１０００台のクリリンのスピードに翻弄されているのか？」

落ちついてないから。
ナッパは5000〜8000の悟空の動きでさえ「落ちつけば捉えられる」
このセリフを無視するかどうかは自由だけどね。

＞「リクーム、ジース、バータは同じくらいの戦闘力なのに、なぜバータだけスピードが異常に速いのか？」

バータは自称宇宙一のスピード(しかもハッタリ)って言ってただけ。
他の隊員より圧倒的に速いなんて描写は無い。
ジースと2人がかりで攻撃してる時は、ジースとほぼ同じ程度の動き。
隊員の戦闘力が全く同じって訳でもないだろうし、
他の隊員よりほんのちょっと速いだけでも成立する。
更に描写を無視した推測で良いのなら、
バータは非力さをスピードで補って他隊員と肩を並べてる、
と見れなくもない。
戦闘力にスピードの要素が含まれる、ということについての反論にはなっていない。

＞強力はエネルギー波だから受け止めたくない、避けたい

それは、ある程度強力なエネルギー波なら避けたくもなるだろう。
肝心なのは、真正面から受けとめて片手が痺れる程度、この部分だと思うが？

まず何故ゴクウが自分を犠牲にしたかわかってないな。
ラディッツが弱りきったゴクウも振り解けないほど戦闘力が落ちていたのなら
片腕を失っているとはいえ魔貫光殺砲一発放てる程度の気が残ってるピッコロ一人でも
十分勝てるだろ。と、言う事はだ、ゴクウは自分を犠牲にしなければラディッツに勝つ方法は
無いと瞬時に今の状況から判断したんだ。念の為その状況を書くと
・肋骨は折れ、もはや戦える状態ではないほどに弱ったゴクウ
・潜在能力は高いが現在は気絶しており戦闘力1の状態のゴハン
・片腕は失ってはいるものの魔貫光殺砲一発は放てる程度の余力はあるピッコロ
・ゴハンの一撃で確実にダメージは負ったラディッツ
ここからゴクウはラディッツはダメージは負ったものの、それが致命的なものではないと悟った。（気の大きさ自体はあまり変わっていなかった。）
今なんとかしないとすぐまた回復し、襲ってくるに違いない。そうなると戦えるのが手負いのピッコロ一人では
どうしようもない。幸い、ラディッツは当たり所が悪かったのか気が乱れて力を集中出来ていない。
つまりゴクウは
自らラディッツの動きを封じ（いくら弱っているとはいえ、羽交い絞めが完全に決まればそう簡単に抜け出せるものではない。
力を集中出来ていない今なら尚更）、ピッコロにゴクウもろとも魔貫光殺砲でしとめてもらうしかないと判断した。
つまりゴクウは、ゴハンによってもたらされた微かな希望をものにした。
後のベジータの「ガキの一撃で大きなダメージ・・・」は、結局それがラディッツにとって
命取りの一撃になってしまったことを指していると思われる。

まぁマッタリいこうよ・・・

>>268
>>325
に対する反論・異論・同意まってます。んじゃ落ちますわ・・・

>>333
いわゆるフリーザ厨ですよ

ナッパ曰く
「あいつナメック星人だぜ」
「らしいな。ラディッツのヤツがやられてもそれほど不思議じゃなかったわけか」
で、そのピッコロの戦闘力が１２２０。
もしラディッツの戦闘力が１２００ならば、「それほど不思議」ではなく、
やられて当然になる（戦闘力が上下するのは知っているから）
とすると、少なくともラディッツは１５００が妥当になるだろう

>>327
弾き飛ばすどころか片手で受け止めてたが

つーかもうこのネタ飽きたんだけど
次行けよ

>>336
いいね

バータは何故世界最速を名乗るようになったのか。
フリーザの一生をつづった「フリーザ一代記」にはこのような記述がある。

第５回フリーザ世界最速カップ優勝者はバータである。

と。
フリーザは当然観客席で見ていたし、ギニューは風邪で休みだった。
このような裏事情があるのである。

>>335
>>バータは自称宇宙一のスピード(しかもハッタリ)って言ってただけ。
他の隊員より圧倒的に速いなんて描写は無い。


おいおい、流石にそれはないだろう？原作無視にもほどがあるぞ？？
ベジータがドラゴンボール投げた後、バータが素早く取りに行ってるし、悟空のスピード見てジースがバータに「お前より速いんじゃないか？」と
言ってるし、さらにバータがジースに「お前がクラッシャーボール撃って、やつが避けたら俺のスピードでなんとかする」的な事を言ってるし。

コレでも「描写無い」と？？？
あまりうろ覚えの記憶だけで考察に加わると、恥かくだけだぞ？一通りコミック読み直してから加われよ。

>>335
>他の隊員より圧倒的に速いなんて描写は無い。

ベジが投げたボールをキャッチしてたじゃん


って言おうとしたけど他の連中でも出来るかもね

フリーザ一代記の記述を無視するのか。

特戦隊の個性をつける為に
パワーのリクーム
スピードのバータ
バランスのジースとキャラ設定しただけだろ

>>344
それって圧倒的に速いってことになんの？

ぶっちゃけ

バータ：100m10秒
ジース：100m10.1秒

でも成り立つ会話じゃね？

>>348
ホント頭悪いなオマエｗ

おいおいおまいら１３００厨を忘れてませんか？

さらに

バータ：戦闘力41000
ジース：戦闘力40000

でも成り立つ(ry

ところでこのスレ的にギニュー特戦隊の戦闘力ってどうなってんの？

２０００厨もいるぞ。

スピード

バータ＞ジース＞リクーム

パワー

リクーム＞バータ＞ジース

>>348
う〜ん、難しいな。それだとバータにとりえが無くなってしまう。
ただでさえ存在感の無いバータなのにｗ

フリーザ厨が一番ましとか書いているが一番タチ悪いぞ

>>349
なんでなんで？

ゴクウ：100m9.9秒
バータ：100m10秒
ジース：100m10.1秒

でもジースは「あいつお前より速くね？」って言うと思うよ

なんで１００ｍ走でくらべるんだよ。

ほんとに、冗談抜きで国語力無いヤツ大杉・・・
確かに「宇宙１のスピード」は大げさだろうが、特選隊の中ではブッチギリに速いに決まってんだろうが・・・
なんでわざわざ、スピードが他の隊員より「ちょっとだけ速い」ヤツを隊に入れる必要があるんだよ。>>348みたいな。
ずば抜けて速いから特選隊の他のメンバーも、「バータはスピード宇宙１」というのを暗にみとめてんだろうが。

ホント、ネタであってほしいよ・・・
>>335
>>348
あたりは・・・じゃないと、こんな国語力じゃ日本はダメになるよ・・・

つうかさ、ｶｰﾄﾞﾀﾞｽもってるやついねえの？
あの戦闘力かいてあるやつな。
それに従うってことで手打ちにしよう。

ラデッツ〜フリーザまでよろしく！

>>358
おめぇが国語力ねぇんじゃ。

>>特選隊の中ではブッチギリに速いに決まってんだろうが・・・
なんできまっとんじゃ。

>>なんでわざわざ、スピードが他の隊員より「ちょっとだけ速い」ヤツを隊に入れる必要があるんだよ。

フリーザがギニューかどっちが選んだかしらんけど、
どっちかに聞いてくれクソッタレ！

今、確信した。
完全論破された１５００厨が、話題必死に変えようと「バータはスピード他のヤツとそんなに変わらない論」と言う電波論わざと演じてるだけ。

>>360


原　　　作　　　読　　　み　　　直　　　せ　　　ス　　　ポ　　　ポ　　　ビ　　　ッ　　　チ

>>355-356
相手にすんなって

>>144 >>154 >>159 >>162 >>164

の流れで見れば、いかにこいつが頭おかしいか分かるから
更に>>156と>>159のIDとレスの文法、改行しないとこにも注目な
１２００厨が自演の繰り返しだってよく分かる

とりあえず
バータ＞＞グルド・ジース・リクーム

は明らかで

ゴクウ＞ギニュー　　「スピードは奴のほうが上か」
ゴクウ＞バータ　　　「じゃあ宇宙２じゃねえのか？」「バータの後ろにまわるとは」

も明らか。

じゃあ
ギニューとバータはどっちが速いのかというと、
隊長みずから「このバータのスピードは宇宙１」
と認めているからバータ＞ギニュ−

これでどう？

結局、ラディッツはどうなるんだ？
このまま不毛な争いが続くなら多数決で決めたほうが良いんじゃないか？

>>363
マジ笑った
自演自演言ってた本人が自演厨だったんだな

>>365
異議無し。
強いて言えば、グルドは特殊能力で選ばれたので、
戦闘力自体は８０００くらいじゃないの。

>>363
見事なまでの勘違い評論乙

だからカードダスで決めようだすよ。
「原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。 」
はあくまで原則。

決着がつかないならその他の資料をあさるべき。
つうことでラデッツ＝１５００で終了！

>>363=>>366

流石にコレは頭悪すぎだろ・・・もう少し工夫しろよ

フリーザ厨＝１２００厨＝自演厨

キーワードは国語力ｗ

グルドの超能力抜きの戦闘力はラディッツ以下

ゲームでも１５００だな。

いいか？よくきけ。


間をとって１３００


以後、反論はゆるさん。

なんだそりゃー

相手にして損したよ

さて、１５００厨の自演が始まりましたｗｗｗｗｗ

無理に結論出すこともないと思うけど

↑ほら出たｗ

ｷﾞﾆｭｰ特戦隊をZ戦死に例えると

ｷﾞﾆｭｰ＝ﾋﾟｯｺﾛ
ｼﾞｰｽ＝ﾔﾑﾁｬ
ﾊﾞｰﾀ＝ｸﾘﾘﾝ
ﾘｸｰﾑ＝天津飯
ｸﾞﾙﾄﾞ＝餃子

こうなったらみんなでID出すか

＞374よ
よくきけ

確かに、真実は君の言うとおり１３００くらいだろう。
それは漏れも禿同ってやつだ。

けど、悔しいかな１３００という数字がどこにもでてこないんだ。
どこにも・・・な。
だから１２００か１５００かってことに終始しないとこの問題は収束しないんだ。

じゃ変身前のザーボンとドドリアはどっちが強いのか

もういいよ１３００で
どうせオレらの中でしか通用しない自己マン戦闘力数なんだしさー

次いこ次

>>382
ドドリアにｲﾋﾟｮｰｳ
だって顔が悪い上に変身前ザーボンより弱いなんてかわいそすぎるじゃん

間をとって1350！

俺も１３００または間の１３５０が良いと思うんだけど
>>381の言うとおり
１２００か１５００のどちらかにしたほうがしっくりくるんだよな。
どちらかが諦めてくれれば良いんだけど、２ｃｈだから無いだろうなぁ。

基本的にドドリアやキュイのような人間タイプじゃない宇宙人はグロく殺される。

>>384
多分、頭も悪いぞ

>>384
泣けるなｗ俺もドドリアにしよっと。

ナッパが1200で「匹敵する」と言ってたんだから、やっぱ1500もないと思うけどね。

>>387
確かに変身後ザーボンの死に様もグロかった。

＞382



とりあえず
ベジ「貴様自慢のパワーも云々」といってることから
ドドリアはパワー特化型


ベジ「ザーボンさまともあろうお方が動きが止まってみえる」というとこから
ザーボンはスピード型


で、「でかいパワーもあたらなければ意味がない」というゴクウの発言から
ザーボン＞ドドリア

で終了。

あくまで「強さ」の話ならな。
戦闘力はわからん。カードダス見れ。

>>390
パワーはね

だから１３００でいいじゃん
いつまでやんのよ

バーダックに致命傷を与えたときよりは弱くなってるだろうな
ドドリアさんは

1350は無視ですか・・・

ここらでアプールの戦闘力を考察しよう
考察材料は、強いナメック星人がいた場合手におえない

>>395
キリが悪いと落ちつかないじゃん

>>393
ああ、俺も1300は匹敵するの内に入ると思うよ。
だから1200〜1300ぐらいだと思う。

>>396
ﾜﾛﾀw
1200ぐらいかな？サイバイマンと戦ったら頭脳の差で勝ちそう。

強いナメック星人＝ネイル:42000
普通ナメック星人＝若者:3000
弱いナメック星人＝デンデ:1くらい？

>>397
416や1307の方が落ちつかないが。

じゃナメック成人の生まれつきの特性について語ろう
戦士タイプとか龍族とか

いや、強いナメック星人で３０００だろ。
ネイルが異常なだけ。

1300〜1400でいいだろ。

>>400
ネイルの存在はまだ知らないと思われる。
強いナメック星人＝ 若者:3000
普通ナメック星人＝非戦闘タイプ:50くらい？

>>403
落ちたんじゃないの？


なーんてヤボは言わないよっ

アプールって２１巻の１７３ページで老人ナメック星人のエネルギー派くらってるけど、
これは死んでないんだよな？
死んでるとなるとアプール型宇宙人は2匹いたと言うことになるわけだが・・・。

>>405
ごめん。間違えた。若者も非戦闘タイプだな。

各村に3000レベルのナメック星人がいたら
あの村に行く以前に下っ端の兵はもっと減ってるはず。

それに下っ端は全く警戒もしてないようだったから
あれ以前には3000レベルとは遭遇していない可能性が高い。

>>407
死体もあったし死んでるだろ。
同じ種族なんだろう

ＤＢって星矢とかぶるよな

ハーデス「太古の昔、私に傷を負わせたペガサスとそっくりだ！！」

フリーザ「最後まで抵抗した、あのサイヤ人にそっくりだ！！」

>>407
新しい考察材料thx.

でもさー
ザーボンさんはゴハン達が偵察兵をぬっ殺した時
「1500くらいの奴が出てきてすぐ消えました」みたいなこと言ってたじゃん
そのくらいの数字に反応するのに42000のネイルを無視するのおかしくね？

>>413
気を抑えてたんだろ。寝入る。

普通に考えてネイルも戦闘力のコントロールをしてるはずだろ。

ネイルVSリクーム

>>407
あれはアプールと同じ星出身の落ちこぼれオーレン

>>413
圏外

>>396
「１０００程度で俺達とやろうってか」
となめてかかって
「３０００にふえてやがる」
でナメック人に押されてるわけだから２０００前後くらいだろう。

クウラとメカフリどっちが強いかね？

>>414 415
おおっ その通りだ

スカウターってサーチ範囲どのくらいなのかな？

やっぱり、ＩＤ晒して多数決で決めない？時間は２４時まで。
そろそろナッパ・ベジータ編をやりたい人もいるだろうし。
もし皆が乗るなら俺が統計してもいい。

>>419
じゃあラディッツじゃなくてアプールが地球攻めに来てたら大変なことに･･･

>>423
ID変える方法なんて幾らでもあるし多数決でいいのかよ？

これほど実の兄貴と絡まない主人公もめずらしい

>>423
多数決はやっぱり止めた方がいいと思う、荒れてるけどまともな意見もいくつか出てたんだし。

おじさんはいとこをぶっころそうとするしな。

４０７です
４１０さん４１７さんありが�d
２２巻の２１〜２２頁みたらたしかにアプール型の宇宙人の屍体があった！

オーレンとか・・・ﾊｹﾞﾜﾗ

多数決なんかじゃ絶対に納得できん。

ラデツとバーダックが実家でどんな会話してたのかが気になる

スペシャルでバーダックがラディッツも気にかけるシーンがあったようななかったような

1500説の説明だと
1600でも1700でもいける気がするけど。
結局ゲームの値が焼きついてるだけなんでしょ。

>>407
たしかエネルギー波喰らった時、スカウターが壊れた様に見えたけど、
その後のアプールはスカウターを付けていなかった。
二匹居たんだとしたら一匹は初めから付けてなかったのかな？

フリーザの手下は・・・

ギニュー１２万
リクーム・ジース・バータ４万前後
グルド１万前後

ドドリア、ザーボン２万
キュイ１．８万

戦闘員１５００〜２０００

でいいですかね？

「おい！いつまでねとるんじゃ！ええかげん学校行けってゆうとろうが！」
「嫌じゃ！学校行くと、弱虫ラディッツっていじめられるんじゃ」
「おめぇがしっかりせんのがあかんのやろうが！」
「親父が強すぎるのがあかんのやろうが」
「なんじゃこのガキ！誰に喰わせてもらっとると思う取るんじゃ！」
ボコボコ。

バ「ラディッツ、またナッパにいじめられたんだってな。」
ラ「いじめられてないよ！親父のバカ！」

コルド大王の兵隊にもアプールっぽいのいたよね

実はアプールってサイバイマンみたいな量産型だったんじゃないかな？
種を植えると木が生えてきてアプールがなってる みたいなさ

更にその下、偵察隊は1000。

バーダックって享年何歳くらいなんだろ？
子供二人産むくらいの歳でようやく戦闘力10000近くってことは
ラディッツも順調に戦闘経験積んでればあるいは･･･

鼻くそほじっただけで死刑にされるレットリボンブルー隊
とフリーザはどっちが怖いだろうか


おまいらどっちの部下になりたいかね

>>440
いい年してしっぽつかまれてヘナヘナになってるようじゃダメだろ。

>>438
アップルマンか

>438
ﾜﾛﾀ
この土ならいいアプールが生まれるぜ、なんて言われるのかよ。

アニメではベジータ達3人でどっかの星を攻めてるシーンがある。
その時にも「今回の闘いで俺の体はボロボロだ　早く治療カプセルにいきてぇなぁ」と
親父臭いことを言ってるが・・・・　瀕死パワーアップをしてもあの有様

所詮最下級戦士の子供
たいして伸びないだろう

>>446
悟空の立場は。

クウラを無理やり原作に組み込むとどうなるか？？

人造人間戦へむけての３年間修行中に襲来、はベタすぎるので却下（ホントはコレが１番良いんだけど）。
ナメック星篇終了後、Ｚ戦士がみな生き返ったところに、フリーザ親子が来る前にクウラ襲来。
「俺はフリーザの兄だ。兄のように甘くはないぞ」
一同、ポカーン後、ガクブル。悟空も帰還して無いのでピンチ。
とりあえず、ベジータ、ピッコロ、悟飯がクウラ機甲戦隊を倒す。クウラ初期形態も、３人がかりでそこそこ戦うが、苦戦。
さらにクウラ最終変身。一同ボコボコ。絶望のあまりベジータ超化。クウラ死亡。終わり。

>>445
でもナッパさんにタメ口きいてたぜ

トンビが鷹を生む事もある

>>440
弟のゴクウの長男が5歳になるくらいなんだから
ラディッツってバーダックが死んだときとあんまトシ変わんないんじゃない？

サイヤ人って早いうちに子供産みそうだし

＞４３８
確かに２８巻の８２〜８３頁みると、それっぽいのがいるな。
しかも、２１巻で、傷ついたベジータを出迎えるように命令する管制員もアプール型だ。

これらのことからアプール（型の宇宙人）は量産型であると結論づけられる。
たぶんフリーザがどっかの星を制圧したときに仲間にしたんだろう。


しかしラデッツじゃなく、アプールが地球に来ていたら・・・という仮説はｿﾞｯとするな。

バーダックの戦闘力はどれくらいだったんだろうか？
スペシャルの時、「今では戦闘力が1万近くになっているはずだ・・」
ってメディカルマシーンの近くにいたヤツが言ってたし、
その後、死の渕から復活した後でも多分3万ぐらいか？

>>453
ドドリアにも歯が立たないんだからそらねーべ
ドドリアに受けた傷を回復させる間もなくそのまま最後の闘いにいったんだから

ピッコロ父が「今日はピッコロ記念日だ」
なんてはしゃいでる時にラディッツが来襲したらと思うと
震えが止まらないよ……

ラディッツ「フュ〜」

アプール「ジョン！！」

ラディッツ＆アプール「はぁっ！！」

ラディップル「はははは！！ナッパよ、俺の戦闘力はいくらだー！？」

ナッパ「さ、３０００だが・・・」

ラディップル「・・・パン買ってきますね」

カナッサ星人のアレもダメージを受けたわけじゃないし復活パワーアップはしてないだろ。

>>452
なんで？どうせアプールも１２００〜１５００程度だべ？そんなに変わらんて。２０００以上はないだろ。

ラディッツの背が高すぎる気がするな。

バーダックの戦闘力はアニメオンリーのネタなので
控えめにな。

>>454
あ・・ドドリアに歯が立たなかったこと
すっかり忘れてた・・。orz
やっぱ1万で。

神も長すぎる
生まれたときからあんなんだから　大変そうだな

生まれたての下級戦士:2
一般の下級戦士:1300〜1500
エリート戦士:4000〜6000
経験を積んだ下級戦士:9900くらい
王様:10000
生まれたての突然変異:10000
王子:18000

結論
サイヤ人を十把一からげにするヤツはアホ

でも、鳥山気に入ったんだろ？＞＞アニメバーダック

髪も長すぎる
生まれたときからあんなんだから　大変だな

＞４３４
２１巻の１６３〜１６４みると、スカウターつけているのといないのとがいる。
つけているのがオーレン（弱）でつけていないのがアプールだと思われる。

ちなみにさっきからアプールのことばかり気にしてる一連は全部漏れ。
アプールのことならなんでも聞いてくれよ。

瀕死の覚醒悟飯がデンデに復活させたもらったの見て、ゴテンクスブウが
元に戻っただけでパワーが上がった訳ではない、と言ってるけど
老界王神の能力で潜在能力の全てを引き出された後だと
流石にサイヤ人の瀕死・復活パワーアップも、もう起こらなかったのかね

>>463
>>経験を積んだ下級戦士:9900くらい

バーダックが異常なだけ
おまいがアフォ

ライバル同士で背格好も同じ
そんな二人がフュージョンしたキュジータの戦闘力を推測してくれ

つーかキュイは三つ子

>>468
その割にバーダックって結構ナメられてなかったっけ？
酒場みたいなとこではみんなに笑われてたし

つーかさ、サイコガン（ビームガン）つけてる戦闘員いんじゃん？
あいつら、戦闘力１０００以上はあるのに、自力でエネルギー波も撃てないんだろ？なんだかなぁ・・・
１０００以上もあるなら訓練すれば、すぐ撃てそうな気がするんだが・・・
だから若ピッコロの爆力魔波で死にそうとか言われるんだよなｗ

ザボリアはどうだ。醜そうだろ。

>>469
3600000くらい

＞４５８
いや、オーレンのほうはじじいﾅﾒｰｸ人に一撃でやられたから雑魚キャラだろうが、
アプールは３０００の若ﾅﾒｰｸ人と戦っても生きていたから、３０００前後はあると思われる。


ザーボンの「強いナメック人がいた場合・・・」とは３０００程度の若いﾅﾒｰｸ人が
「複数」いた場合はアプールの手には負えない。ということだと思う。

>>471
そりゃべつにバーダックをナメてたわけじゃないだろ

>>471
うろ覚えだが
「フリーザに惑星ベジータが滅ぼされる！」とバーダックがいくら言っても、他のサイヤ人は信じてなく馬鹿にした様子のアレか？
バーダックにだけ未来が見えるというの。

>>471
ナッパさんだったら皆ちゃんと話を聞いたのにな

>>472
直撃食らったら死にそうじゃね？
エネルギー波撃て無いなら、耐性もなさそうだし。

ザボリアはギニューに匹敵する１０万だが余りにも醜すぎてフュージョンすることは稀。
変身するとさらに醜くなるがフリーザとほぼ同等の５０万までパワーアップする。

最大戦闘力12万のギニューの体って
あれもどっかからチェンジしたもんなんだよね？

>>476
普通自分より3倍以上も強いヤツが
「話を聞けー！」って言ったらみんな大人しく聞いてくれそうじゃね？
なんかみんなにバカにされるような失敗したことあるんだよ きっと

>>477
YES YES YES

そういやさ、ピッコロ「大魔王」のほうは「戦闘タイプ」ではないんだよな？
なのに「違う世界（ナメック星？）の大魔王」っておかしくね？

>>482
そりゃラディッツの父親ってだけで相当肩身は狭いと思われ。

バーダックの登場ってアニメが先なの？

>>482
フリーザはうまくサイヤ人を従わせてたんだよ。

>>482
いやいや、仮にそれを信じたとしても、フリーザと戦うことになるし、それが嘘だったら反逆者になるだろ？
そりゃ誰も動くわけないって。

>>485
そうだよん

>>481
まじで？？

つうか、ギニューは自分より強い奴でもボディチェンジできるのに
なぜフリーザとチェンジしないのか・・・？

いくらフリーザでも、油断をついたらチェンジ当たりそうじゃねえ？

>>489
ジースが隊長はアレをやる気だ！と言ってたから
ボディチェンジを使ったことが過去にもあるのだろうと
勝手に俺が妄想した。

>>489
あんましそういう野心がない男なのかも
フリーザに心酔してるようだ

確かジャンプの折り込み付録でクウラ機甲戦隊の紹介があって
サウザーはギニューと同郷で本来の姿を知ってるってあったよ

誰か他に覚えてる人いない？

>>488
サンクス　あの辺の話は原作・アニメ共に見ていたけど記憶が曖昧だった
原作のフリーザ戦でバーダックが描かれたのは、
よっぽど鳥山も気に入ったんだろうな

フリーザの部下の中で一番忠義の厚いのがギニュー隊長

>>487
そんなもんかねー
オレだったら相手が超強い人だったら
取り合えず「マジっすか？」って話だけでも聞くけどねー

ま いいや
付き合ってくれてありがと

ドラゴンボールで「ゴクウとベジータにしっぽを再び生やしてくれ」と頼む
　　　　　↓
ポタラでベジットになる
　　　　　↓
パワーボールで月をつくって、大猿ベジット完成。コレ最強。
　　　　　

で、この大猿ベジットの戦闘力はどのくらいでつか？？

バーダックといい
ノストラダムスといい
予言者はいつもバカにされるもんだ

>>492
それぞれの戦闘力が書いてたやつか？
サウザー18万、ドーレ17万5千とかの。

>>496
スーパーサイヤ人４＞大猿だから

>>472について熱い議論きぼんな

大猿ベジットより超ベジットの方が強そうなんだが･･･

ところでギニュー特選隊にはなぜプリンがいないんだろう。

>>498
そうそう

書いてあったよね？

＞499
それＧＴでそういってたのか？

でも合体＆大猿化だぞ？
それでもＳＳ４＞大猿ベジット？

クリリンさんと奥さんは昔パパ達より強かったっていうぜ！

だれから聞いたんだろう

>>495
なんだかんだで立場的には下級戦士だしあんなもんなのかもしれん。

>>502
なぜそれを不思議に思うんだろう。

プリンは乳製品じゃねーだろ。

大猿って戦闘力10倍でしょ？
ゲームやどっかのアニメみたいに大猿超サイヤ人とか
出来るならともかく、普通に超サイヤ人の方が強いと思う

クリリンさん「の」奥さんだろ。

たぶん吹き込んだのクリリンと思われ。
だってベジータＶＳ１８号の戦いを見てる面子からしてそれしか考えられない。
天津飯は行方知れず、だし、ピッコロがそんなこというわけもなく。

>>509
まぁそのへんはGTをみなよ

ギニューとプリンがフュージョンしたら牛乳プリン？

バーダックは死にそうな回数がぶっちぎりで多かったんだろうなー

大体サイヤ人って戦闘民族とかいって
ラクショーで勝てるのが相手のときは余裕こいてるけど
自分と同じ位のとか強いのが出てくると
「くそったれーーー！！」とか「スカウターの故障だ！！」とか言い出すじゃん

>>510
案外クリリン→ブルマ→トランクスかもね

「あんたのお父さんは強がってるけど昔クリリンくんの奥さんに半殺しにされたのよ」
みたいな

自信過剰なトコはたしかにあるな

>>243
すげーさすがミスターポポ
おめーがナメック星に行けばよかったんだよ

しかし
ベジータも認める天才戦士のカカロットは23歳までに数々の死線を乗り越えてきたが
弱虫ラディッツがそれ以上に強くなってたってのがどうも

>>516
ナメック語もつかえるしな。

>>516
ポポは宮殿を守らなきゃいけないんだよ

おいおい、雑談ムードになってるよ、と。
戦闘力を語れよ、と。

>>503
スマソ。戦闘力は覚えてるが説明文までは覚えてない。
確かになにか書いてあったのまでは覚えてるが。

>>520
ネタ出せよ。

>>513
それはサイヤ人と言わず、DBのある程度強さに自身がある敵キャラ全てに当てはまる
はじめはどんなに余裕を見せても、最後はちくしょおおお！！！と絶叫

ちなみにベジータ様は初登場から最後にかけて「アタマにくるぜ…」が口癖のようだ

まあ今日の流れを見てて確信したことがあるよ
それは絶対に万人が納得する結論なんて出ないってことだ

じゃあ、サイヤ人篇の気功砲の戦闘力は？
片手だったから、威力十分じゃなかったんだろうか？
とりあえず、ナッパをビビらせることができ、ちょっとヨロイも破壊し血も滲んでる。

>>522
はい、これはどう？
ｷｼｭﾂ？

ttp://www8.ocn.ne.jp/~parikore/dbz.html#dodoroa

>>523
だねー
ベジータは「本気を出せよ」とか「ガッカリしたぜ」なんつって
いざ相手が強くなったら逆ギレ
どんな戦いなら満足するんだろ

>>527
たぶん1回負けた相手に、差をつけすぎず勝つと満足。
フリーザとかゴクウとかに勝ってれば・・・。
精神の部屋の後、１８号の事は気にしてなかったみたいだし

>>527
VS超2悟空みたいな自分とほぼ互角の相手と戦って
ぎりぎりで自分が勝利、が理想形だと思われる。

>>528
ザーボン戦の時のことかね？

>>526
522じゃないけどフリーザ一億以上な時点で無視したい。
あとクウラ戦の悟空が死にかけから復活してたのも無視してるし。

>>530
そ、それだ！！
あんまり嬉しそうじゃなかったが

キュイを始末した時のベジータの顔は晴れ晴れとしてたな

つーかもう悟空以外はどうでもいいしな＞ベジータ

「不老不死にさえなれば作戦次第でフリーザにも勝てる」みたいなことを
ベジータが言ってたと思うんだけど、実際どうなんだろ？

戦闘力に大きな差があればエネルギー波とかで肉体をふっとばされたらおわりじゃないの？
それともブウみたいに細胞レベルで復活するのか？

大猿化は１０倍アップでしかないから、超ベジットよりは弱いだろう。

>>532
再戦ザーボン時のベジータ
めちゃめちゃ嬉しそうだぞ
http://barocco.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0136.jpg

>>535
あの世から肉体付きで即復活

>>537
アニメかよｗ
ザーボン戦、嬉しそうではなかったが満足はしてそうな感じもする。

思い出したけどジース・ギニュー（ゴクウ）戦がいちばん楽しそうだったような・・・
あれは違う楽しさもあったっぽいが

不老不死＝寿命で死ぬ事は無い（老わない）というだけ。
じゃないのかね？
殺す事は出来ない、というわけじゃないと思うけど。
仙豆を100個とかのほうが現実的な気ｶﾞｽ。

界王様の戦闘力はー？？

>>541
１０万

>>540
じゃあフリーザがなりたがってた「不死身にしろー」って願いも
＝寿命死は無いようにしろ
ってこと？

界王様は3000くらい？

死にかけ死にかけ死にかけ死にかけ死にかけ死にかけパワーアップ！

界王様は界王拳とか名前は付けてるけど
自分は使えないんだよな

てか殺されたら「不死」じゃないじゃん

>>455
その日にアプールが来た日には……。
考えても見ろ、原作であれほど圧倒的な悪を体現した大魔王様が
あんな下っ端顔に蹂躙される様はそりゃもう見るに堪えないぜ。

アプールが軽く町を吹き飛ばしている姿が想像できない

アプールが国王に降伏宣言出させてアプール記念日なんて定めた日にゃ･･･

そしたら十数年後に人造人間が動き出すときにどうなっちゃうんだよ・・・。

いや、まてよ、運が良ければドクターゲロの研究所は
そのときには既にふっとばされているかも。記念日に。。

スパイロボットも誰の細胞採取すればいいか困るだろうな。
恐ろしく弱いセルが誕生しそうだ。

ここで新説浮上！
アプールは高重力　ズン星の出身である。
つまりプイプイとおなじ種族。

プイプイはフリーザ一族

プイプイとフリーザの戦闘力はどっちが上？
あるいは、その形態のフリーザと互角？？


とネタ振ってから漏れは寝る。。

プイプイはノーマル状態で瞬殺可能。
ヤコンは超化無しで勝つのは難しい。

ヤコン＞ノーマルサイヤ＞プイプイ

>>555
なんでフリーザと比較するんだい？
ギニュー辺りと比べたほうが・・・

1キリ＝1万　として計算
3000キリ＝超1悟空
800キリ＝ヤコン

超化＝50倍とすると
60キリ＝ノーマル悟空

60キリ＞プイプイなので、フリーザ第一と五分（かそれ以下）

3000キリのときの超1悟空って、全力出してないようにしかみえん

ブウ編のサイヤ人の基本値を出さないとプイプイの戦闘力は出ない。

悟空でも超化無しではヤコンに勝てないらしいので、
ヤコン＞悟空（20倍界王拳込み）は確実だろう。
仮にヤコンが800万とすれば、素の悟空は40万以下。

べジータと悟空は大きく離れてるとは思えないので同等と見る。
つまらん相手らしいので恐らく気の爆発はさせていない。

プイプイの戦闘力　高くても20〜30万程度。

というのが俺の見解。どうよ？

つーか悟空もべジータも本気出してないだろ
どーみても遊んでるジャン・・・

クソッタレ！
オレはいつだって本気だ！

>>560
キリ≠戦闘力だからヤコンが800万はないだろ
フリーザ戦やセル戦がなかったことになる
本読んでるか？
ベジータは悟空に敵わないからビビディに洗脳されたんだろ？
妄想で書くなよ

ぷいぷいはへタレ界王神が警戒しただけ、20万でも高すぎ。


「き・・・気をつけなさい！あの戦士は剣を持っています！！」

多分ヤジロベーが出てきてもビビると思う。

＞フリーザ戦やセル戦がなかったことになる
どういう意味？

ゴテンクスの強さが知りたい。

セル編(比べにくい所があるのではなしてランク付けした)
ナメック星帰還超1悟空＝瞬殺超1トランクス＞メカフリーザ＞成り立て超1悟空＝フリーザ

17号＞18号≧超1ベジータ＞瞬殺超1トランクス＞19号＞心臓病超1悟空

超2悟飯＝復活セル＞悟飯戦セル＞セルジュニア＞悟空戦セル＞穏やか超1＞肉体超1トランクス＝肉体超1ベジータ＞
17号吸収セル＝16号＞17号≧神コロ＞初期セル＞ピッコロ＞20号＞ヤムチャ

ブウ編
デブブウ＞超2ベジータ＝超2悟空＞ダーブラ＞超2悟飯＞復活セル＞超1悟空＞ヤコン＞瞬殺ベジータ＞プイプイ

デブブウ＞ゴテンクス≧超2
戦闘ブウ＞超ゴテンクス＞超3
覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞戦闘ブウ

成り立て超1悟空＞フリーザ
悟空戦セル≧穏やか悟空＞セルジュニア≧筋肉超サイヤ
こうじゃないか？

スポポビッチの戦闘力は？

100くらい

>>569
悟空戦セル＞穏やか悟空≧セルジュニア≧筋肉超サイヤ

かめはめ波で上半身が吹っ飛びかなり気が落ちても全力の悟空に勝てるセル
深刻なダメージは受けてないにもかかわらずセルジュニアに一方的に負けた悟空

>>567
何げなくヤムチャが入っているのにはワロタ

セル戦は同じ超1でも強さが全然ちがうな
セル戦から7年間の修行からするとブウ編悟空＞セルゲームの悟空は確実だしな

ノーマルサイヤ人＞界王神＞＞フリーザ

>>572
セルジュニア≧べジータ親子＞疲労悟空
悟空はセル戦により筋肉べジータ以下に気が落ちてるぞ

セルジュニア＞悟空戦セル＞穏やか超1＞肉体超1
これだと穏やか悟空とべジータ達の差が無い事になる

セル「ベジータとトランクスでさえセルジュニアと互角だぞ（苦戦してるぞ）」

よって、なんとか全力で必死になったら、ベジータとトランクスはセルジュニアを殺せそうだな。栽培マンと同じで頭は悪そうだし。

ﾍﾞｼﾞﾄﾗは「なんとか互角」じゃなかったかな？
戦い方次第で同等、数値化すればセルジュニアに匹敵みたいな
トランクスの超筋肉で気功波撃てば消し飛ばせそうだが

>>575
界王神＞＞フリーザ

の界王神って「シン」のこと？
もしそうならそれは怪しい推測だな。
歴代の界王神なら界王神＞＞フリーザ が成り立つだろうが
「シン」はヤコンにもびびってるくらいだから界王神＞＞フリーザ とはならない希ガス

>>579
＞「シン」はヤコンにもびびってるくらいだから界王神＞＞フリーザ とはならない希ガス

ヤコン＞界王神＞＞フリーザになるだけだが

>>578
対象が小さいし、溜めに時間もかかる。そんな暇は与えてくれないだろう。
クリリン達を倒したジュニアに囲まれてボコされるのがオチ。

セルが死んだとき、セルジュニアが生きてたらどうなるんだろうか？
マジュニアみたいに「父のかたき！！そのうち殺してやる」ってなるのか？ｗ

ヤコン、プイプイ、シン、最終フリーザの４者の強さは？

ヤコン＞シンで
フリーザ＞プイプイだとしても

シンとフリーザの強さの比較は？？？

界王神は雑魚だろうが油断大敵と思ってるんだよ。
サイヤ人は戦闘マニアで油断大好きだから。

言い換えれば、悟空がフリーザに言った
おめえは強さに自信がありすぎるんだよ、だから隙だらけなんだ
って感じ

>>583
シンはフリーザ程度なら一撃で倒せる

どうせ正しい数値なんか出ないと思ったら、なんか一気に考察する気が失せた

セルジュニアはなんとかベジータ、トランクスを倒せる
悟空は体力満タンならセルジュニアを倒せるってくらいだろ

まあｼﾝ>>ﾌﾘｰｻﾞは37巻でキッチリ描かれてる

描写内で判断してもプイプイ＞＞＞＞＞シン＞＞フリーザは確実だな

>>590=めくら

http://www.geocities.jp/k14k49h51/kuririn.htm

このクリリンの戦闘力はリアル？

クリリンの戦闘力はナメック星以降は
対して伸びてない
逆にへってるくらい

減ってると言う根拠はまったくないがな。
まぁ最後らへんの白髪クリリンなら、全盛期には劣るだろうが。

プイプイ≧シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

だろ

シンが途中から明らかに扱いへぼくなってるのが悪いんだよな
初登場時は１億くらいあったかもしれん

へぼいっつうか地球どころか全宇宙の命運をかけた戦いなんだからああゆう態度の方が普通だ。

ピッコロをビビらせた辺りまではよかったよ。

>>594
戦うのをやめて
毛を伸ばしたという記述がある。

星を攻めて原住民を皆殺しにして高く売りつけるってのは
サイヤ人じゃなくてフリーザの仕事だったんだよな？
宇宙の帝王が地上げ屋みたいな真似して金貯めて何がしたかったんだ？

金が無いと暴力団なんてやってられんのですよ

>>600
宇宙の帝王＝ミナミの帝王

やってることはほぼ同じ

>>599
毛を伸ばし始めたのってセル戦のあとからだっけ？

映画ネタでアレなんだが
ブロリーも実は超筋肉化サイヤ人だったんじゃないか？

ノーマル　→　スーパーサイヤ人　→　（サークレット取れる）　→　超筋肉化

やっぱザーボン達は給料貰って働いてたのか？

>>605
アニメの話だけど、ベジータ達がどっかの星を滅ぼして
「なんとか星を1週間で滅ぼしたんだ。こりゃ褒美はでかいぜ」
みたいなことを言ってた。
完全歩合制なんだろうな、フリーザ商社は。

超筋肉化のわりには結構素早くないか・・・
個人的にはあの超化は超化のベクトルの別方向だと思ってる。
いわゆる悟空の穏やか化のベクトルの結果が超３であり
その逆ベクトルがあの超化みたいな。

フリーザの100％はべつにスピードが落ちてなかった

会長：コルド
社長：フリーザ
専務：ザーボン
常務：ドドリア
部長：ベジータ キュイ
課長：ナッパ
平：ラディッツ アプール
派遣：サイバイマン

特戦隊は

>>600
サイヤ人がフリーザに星を売ってたんじゃねーかな・・・

ラディッツが見栄はって言い方を変えただけかもな

>>600
星侵略するのが趣味

プイプイの故郷惑星ズンに攻め込んでたら全滅だな

っていうか野蛮かつ戦闘民族だから、戦いの場を求めるんだろう。

>>604

超筋肉化に近いが、別の進化を遂げた超サイヤ人という設定になっている。

シンは昔のフリーザしか知らないんだよな。
だから超悟空も100％も知らない、超サイヤ人は噂に聞いただけ。

大界王神は界王神より弱いんでしょ？
じゃあ最終フリーザ>>大界王神ってこと？

界王神＞大界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最終フリーザ

ブウ編のテンシンハンと最終フリーザはどっちが強い？

>>617
シンが一番弱い事と大界王神は南の界王神より弱い事しか分からない

天津飯（新気功砲）＞セル2＞＞＞16号＞＞神コロ＞18号＞超ﾄﾗﾝｸｽ＞＞最終フソーザ

界王星で地球人たちははどれぐらいパワーうｐしたの？
ヤムチャは日数的にべジータ戦の悟空を越えてると思えないんだが

ヤムチャは匹敵、天は多分越えてる。餃子は勉強メインでヤムチャイカ。

誰も界王の修行の極意と言える元気玉を伝授されてないからな。
界王拳も覚えたか分からないし。

全員が元悪人だから元気玉を伝授しなかったんじゃないのか？
一年位、しかも悟空を上回るように独自の修行をしたから特戦隊レベルはあるだろうな。
もし、天国とかに立ち寄って最長老に潜在覚醒してもらえば変身無しのフリーザとも戦えそうだ。

悟空でも太刀打ち出来ない第二セルの動きを封じたのは評価に値する
天クリヤムチャが連携とれば17号辺りなら倒せるはずだ

>>626
ヤムチャが囮になって新気功砲＋気円斬か

ヤムチャが特攻して気を引いてその隙に天が太陽拳で目くらまし、
気が読めない17号はクリリンの気円斬をかわせず真っ二つ、
と都合良くはいかないだろうな。

ぶっちゃけ　余　裕　だよ。
太陽拳or気功砲で動き封じ→気円斬で終了。
ストーリー的に出来なかっただけのコト。

>>620
それはわからんだろ。
ブウのパワーダウンは心を手に入れるためだったらしいし。

地球人連携プレーで勝てるのレベルはどの辺りまでだろ。

気円斬が攻撃の要なので、再生能力のある奴、気の読める奴、あたりは
ダメだろう。フリーザみたいに生命力高いと頭を切り落としたりして即死させないと
反撃食らって殺されるかも。

べジータ、ナッパも悟空抜きでも倒せた可能性はあった
べジータも悟空の太陽拳まともに喰らったし
しかしＺ戦士って協調性無い奴多いな･･･

フリーザが真っ二つになった時にゴクウにもらったエネルギーより
後ろから不意打ちで放ったエネルギー弾の方が遥かに大きい件について

天、クリリン、ピッコロで連携して戦う修行をやったら良かったのに

>>633
ナッパ戦は天津飯が攻撃を避けて無事な状態で、
悟飯が怯えないで一斉攻撃さえ命中させれば相当なダメージを与えられるから
その後、戦闘力が落ちているので超能力も若干は効くだろうし勝ち目は結構あった。
むしろ、地球に来たのがナッパだけだったら気円斬で確実に勝てていた。

>>635
みんなピッコロと特訓すればもっと戦闘力も上がっていただろうしな。

ラディッツ戦の時も天津飯が加勢に来れば悟空は死なずに済んだな。
気が読める癖にこいつどこで何やってたんだ

>>638
天津飯が気を読めるようになったのはラディッツ戦
以後　神の元で修行したあと

三年間、悟空の元で修行すればよかったんだよ
ピッコロもあれだけ強くなれたんだし
それか精神とｔ（ｒｙ

ああ、そうだったか。
天は住所不定だから探して連れて来るのも無理か。

栽培マン＝拡散エネルギー波
ナッパ＝ヤムチャ＆悟飯＆チャオズ特攻→魔貫光殺砲
べジータ＝太陽拳→気円斬
悟空＝出番無し
DB＝西の都の住民を生き返らせる

これで万事おｋｗｗｗｗｗ

>>638
クリリンと同じく、一撃でダウンじゃないか？
悟空達ほど機敏に戦えないだろう

そういうIFを体感できるゲームがスーファミででてる。
どうやってもヤムチャは死ぬがな。

悟空・・・分岐してもナッパ→ベジータ戦は変わらず 
ピッコロ・・・どう分岐しても悟飯をかばって死亡 
クリリン・・・分岐なし、原作どおり 
悟飯・・・栽培マンを倒す事で実践なれし、クリリンとピッコロの作戦にちゃんと参加 
　　　　　ナッパに致命傷を与える 
天津飯・・・餃子をかばって死亡か、致命傷のナッパにトドメを刺す役 
餃子・・・悟空に痛めつけられたナッパが天津飯を殺した怒りによって自爆、トドメとなる 
ヤムチャ・・・分岐なし、原作どおり 

>>643
気を殺して、スカウターを壊してたら、気を開放して背後から気孔砲。
天津飯２５０に対して、重装備を解除した悟空は４００ちょいなんだよな。
悟空は結婚して以前のように修行だけの生活は出来ないのに差が縮まらない。
さらに戦闘時にはもう少し上がっていそうだしさ。
それとも武道会での復活パワーアップが大きかったんだろうか？
それなら、修行三昧のピッコロとの差がつかない理由にもなるけど。

ベジータも言ってたじゃないか
悟空は天才だって

気功法の戦闘力上昇率はどれくらいだろ。
かめはめ波以上は確実だと思うが

>>642
ヤムチャ達、魔貫光の巻き添え食らわないか？

かめはめ波＝約2倍の上昇
気功砲＝かめはめ波の数倍（3倍以上）
天津飯（250）が気功砲を放つとすれば、戦闘力は最低6倍は上がる。
1500の突風でラディッツ粉砕。しかしスカウターgetできず。

>>644
ヤムチャ哀れすぎ。
その作品って原作１巻からピッコロ大魔王までのＤＢ作品の
二作目でフリーザ編までのやつだっけ。

>>648
DBでチャオズ以外は復活おｋｗｗｗｗｗ

>>649
そういう何倍とかの表現って曖昧だったりするぞ。
界王拳のように実際に数値が倍加したりするのを除いて。
ラディッツ戦の４００強からかめはめ波で９００強まであがったから２倍とも限らない。
戦闘中に重装備脱ぎ捨てた時より戦闘力が増している可能性が高い
そうでないとラディッツの一撃で殺されかねないし。

倍加じゃなくて単純に＋500かもしれないぞ

ほとんど死にかけの状態でもナッパ出血＋鎧を砕いたからな
400×6＝2400ぐらいはあるだろう。
最初に倒してよかったのかもしれない。

>>586-590

おまえらシン＞＞＞＞フリーザっつてるけどそれは
３７巻の「フリーザ程度なら一撃で倒せるほどのウデ」
ってところから推測してるんだよな？

このフリーザはおそらく初期フリーザ（５３万）だろ。
だってフリーザは第二変身のときすでに「この変身までみせるのはきさまが初めて」
って言ってるんだからな。


で、肝心のシンはピッコロ（フリーザ最終形態50％＝２５０万と予想）
に一撃で殺されるビビディを「倒す」とか言ってるんだから
そんなに強くはないだろ。

よって
シン＜フリーザ最終形態MAX（500万）
で、厳密に推測すると
シン＝フリーザ第三形態（200万程度）
だと思うんだが。

２００万あれば５３万のフリーザを一撃で倒せると思うんだが。
もちろん一撃といっても打撃ではなく、気功波とかでな。
どうだろうか？？


ちなみに各フリーザの戦闘力は＞２０-２２を参考にさせてもらった。

>>643
太陽拳、気功砲で動きを止める、スカウターを壊す要員
天はバカ正直なので多分突っ込んで行くだろうけど。

ヤムチャ、亀仙人やクリリンが適当に技を披露するだけでラディッツは驚いて
隙ができるだろうから、こいつらもいたら役に立つ。

ラディッツは弱虫だから
数人で囲んで
気を消したり、高めたりしているだけで
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここらで閻魔大王の戦闘力を考察しよう

>>659
ズバリ2000。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 , -‐'''""　　　　""'''‐、
　　　　　　 　／　　　　　　　　　 　／ ＼
　　　　　　 /＼　　　　　　　　　.／　 　　ヽ　
.　　　 　　/　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　　絶対に許さんぞ虫ケラども
　　 　 　 i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　　
.　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |　　一匹たりとも逃がさんぞ。覚悟しろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ=i'ニ,,｀　 　　　　|
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "''Ｔ''l,;;;;,,,.、　 |　　　　　　　　 ﾐ＼　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　 　ﾐ 　 ＼　
::::::::::::::::::::Vi／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　;ﾞ　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠　　　　　　/
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ　　　　　　　　　　　　／

最長老さんが死んでも他にも龍族はいたのにな。
その可能性も考えずナメック星人を片っ端から皆殺しにししたフリーザは

ナッパラパパー

そろそろまとめないか？まとめ用テンプレ

1〜5　　　　4歳ご飯通常時、農夫
6〜50　　　天下一武道会決勝トーナメントクラス、
50〜100　　ミスターサタン
101〜200　　亀仙人（139）
201〜300　　ラディッツ強襲後クリリン（206）・ヤムチャ（177）・天津飯（250）
301〜400　　対ラディッツ戦ピッコロ（322）・ゴクウ（334）
401〜1000　　対ラディッツ戦ピッコロ（408）・ゴクウ（416）、監禁ゴハン（710）
　　　　　　　カメハメ波ゴクウ（924）、対サイバイマン戦前クリリン（981）
1001〜1500　　魔貫光殺砲ピッコロ（1330）、ブチギレ４歳ゴハン（1307）、ラディッツ（1200〜1500？）、サイバイマン（1200）
　　　　　　対サイバイマン戦前ピッコロ（1220）・ゴハン（1083）
　　　　　　対サイバイマン戦ヤムチャ・天津飯・クリリン（1200以上）
1501〜3000　魔閃光ゴハン（2800）、若ナメック人（3000）、フリーザの手下偵察隊、戦闘員
3001〜5000　　ナッパ（4000？）、対ナッパ戦前ゴクウ（5000）
5001〜10000　　対ナッパ戦ゴクウ（8000以上）、グルド（10000？）、バーダック（8000前後？）
10001〜20000　　地球来襲ベジータ・キュイ（18000）、対ベジータ戦ゴクウ界王拳X2（14000？）
20001〜30000　　対ベジータ戦ゴクウ界王拳X3（21000以上）、ドドリア・ザーボン変身前（24000未満）、対キュイ戦ベジータ（24000）
　　　　　　　　ゴクウとボディチェンジ後ギニュー（24000）　　
30001〜50000　　ザーボン変身後？、バータ・リクーム・ジース（40000前後？）、ネイル42000
50001〜10万　　ナメック星到着時ゴクウ（9万？）
10万〜20万　　　ギニュー12万、対ギニュー戦界王拳X2ゴクウ（18万）
20万〜100万　　　フリーザ�@（53万）
100万〜200万　　フリーザ�A（100万以上）、
200万〜500万　　フリーザ�B（200万程度）、フリーザ�C平常時（250万？）、フリーザ�CMAX＝超ゴクウ（500万）　


あとは頼む、インフレおこりすぎて漏れの手には負えない。

勝手に５００万でテンプレとか言われてもねえ

？がある時点でテンプレにならんだろう。

過去スレを知ってるやつが埋めろ！

過去スレなんて一部の基地外が自演で自説をゴリ押ししただけだからアテになんねーよ

フリーザ第１変身は１００万以上は確実→気をコントロールできた→「実力を見せることにした」
などから、１０６万〜１２０万（カードダス準拠）程度と思う。

フリーザ第２変身は、前が５０万は加算されてるので、１５０万〜１８０万程かな。
１００万程から、２００万へと１００万近いパワーアップは当時のレベルでは上がりすぎな気もするし。


最後が問題だけど、ピッコロの発言などからやはり素で前の形態を上回っているのは確実。
最低２００〜２５０万はある。これが何％か。

２０％〜３０％なら７００万から１０００万
これが素なら最大２０００万ほど。（さすがに行き過ぎだが。ピッコロの不意打ちが一応効くし。）




ようするに、１億２０００万はねえだろ。って言いたいだけ。

こうしてみると、実際戦闘力云々つう議論ができそうなのはフリーザ最終形態くらいまでなんだな。
まあそれも難しい部分があるわけだが。

悟空：334→416→924　ピッコロ：322→408→1330 悟飯：1→710→1307
ラディッツ：1400

ピッコロ：1220→3000 悟飯：981→2800　クリリン：1083→2300　天津飯：1100→2200　ヤムチャ：1050→1800 餃子：610→950
悟空：5000→8000→12500(界王拳)→19000(3倍)→24000(4倍)　ヤジロベー：1000 界王：2500
ベジータ：18000 ナッパ：4000 サイバイマン：1200

悟飯：1500→3000　クリリン：1100→2800
ベジータ：16000→24000→29000(死にかけパワーアップ)
キュイ：18000 ドドリア：23000 ザーボン：22000→30000(変身) 偵察兵：1200 アプール：2000

悟飯：15000 クリリン：10000　ネイル：42000
リクーム：46000 バータ：43000 ジース：44000 グルド：3500

悟空：5000→60000→90000(気を開放)→180000(界王拳) 悟飯：22000 クリリン：18000 ベジータ：29000→60000(死にかけパワーアップ)
ギニュー：120000→23000(ボディチェンジ後)

ベジータ：60000→35万 悟飯：22000→25万→120万(ブチ切れ) クリリン：18000→20000
フリーザ：53万→105万(変身)→155万(変身)
ピッコロ：5000→105万(同化)

悟空：30万→300万(界王拳10倍)→600万(界王拳20倍)→1000万(超サイヤ人)　ベジータ：150万(自称超サイヤ人)
フリーザ：400万(半分)→800万(本気)→1000万(MAX)

↑なにこのでたらめなの。
ネタ？コピペ？

フリーザ第１変身は１００万以上は確実→気をコントロールできた→「実力を見せることにした」
などから、１０６万〜１２０万（カードダス準拠）程度と思う。

フリーザ第２変身は、前が５０万は加算されてるので、１５０万〜１８０万程かな。
１００万程から、２００万へと１００万近いパワーアップは当時のレベルでは上がりすぎな気もするし。


最後が問題だけど、ピッコロの発言などからやはり素で前の形態を上回っているのは確実。
最低２００〜２５０万はある。これが何％か。

２０％〜３０％なら７００万から１０００万
これが素なら最大２０００万ほど。（さすがに行き過ぎだが。ピッコロの不意打ちが一応効くし。）




ようするに、１億２０００万はねえだろ。って言いたいだけ。

今更1億2千万はおかしいなんて言われてもな

1億2000万自体、ネタみたいなもの。
第一53万
第二106万
ピッコロ120万
第三212万
べジータ200万
少し本気250万
10倍悟空300万
50％530万
超悟空1500万（疲労で1200万）
100％1060万（超筋肉で1200万）
大まかにこんなもんでしょ。

大全集の1/10にするのが一番すっきりする気がする

やっぱり、大全集の１０分の１か１０００万辺りがキリがよくて良いと思う
俺的にはこうだな

ベジータ４２万ＶＳフリーザ素５３万
キレ悟飯６０万ＶＳ第２フリーザ１０５万
重装備ピッコロ１２０万→全力１３０万ＶＳ第２フリーザ１１５万→全力１２５万
キレ復活悟飯１５０万ＶＳ第３フリーザ１８０万
復活ベジータ２１０万ＶＳ最終フリーザ２１０万→２５０万
界王拳８倍悟空２４０万ＶＳ最終フリーザ２５０万
１０倍３００万→２０倍５５０万ＶＳ５０％６００万
超化１０００万ＶＳ１００％１０５０万

公式は後付け設定で200から300キリで惑星破壊できるとなっているからこの時点でフリーザの惑星破壊はなかったことになる
アニメでしかなかった初期フリーザの惑星ベジータを破壊する描写は原作では設定(どのフリーザで破壊したかは
不明)でしかないと考慮しても最終フリーザがナメック星を破壊した描写は実際にある
最終フリーザを200キリにあわせると悟空が成長してないことになりセル編がなかったことになる
辻褄を合わせてVジャンで弾きだされたのが1キリ＝戦闘力5万説(いわゆるプイプイがギニュー特戦隊クラス)
超サイヤ人の設定が50倍なので60キリで公式に当てはめると300万しかなくなりナメック星から成長してないことになる
（ノーマルが鍛えても成長しない説）
そうすると少し違う部分はあるが>>597を考慮してもセル編の超1はかなり違う
あと描写内だがセル編のノーマルベジータは重力300倍に対しブウ編のノーマル悟空は重り10t+重力10倍の修行に耐えている
体に負荷はあきらかに重り10t+重力10倍＞重力300倍なのでノーマル悟空が成長してないわけがない

結果公式はいい加減であてにならないということになる

○ >>567
× >>597

>>671にしろ>>677にしろ、
第1フリーザ戦のベジータの戦闘力が恐ろしく高いんだが、
誰か説明できる人はいるか？
描写的には確かにそのくらいありそうなんだが、
いきなりリクーム戦の10倍以上になってるのが、どうにも不思議。

仙豆によるサイヤ人の死の淵から復活しか説明できない

個人的に思いついた説としては
あのレベルにまでなると戦闘力の基準の限界を超えてしまってるんじゃないかと。
ラディッツ〜特選隊レベルまでは戦闘力と実際の強さを的確に表せるけど
フリーザレベルになると数値ばかりが馬鹿みたいにでかくなってしまう。
あの世界で「戦闘力」ってのは何が基準になってるのかは知らないが
まあ要は測定の限界みたいな。

自分ではシッポが切れたサイヤ人は時と共に体内にブルーツ波が充満して常時戦闘力十倍現象が起きてると無理矢理思いこんでる。

疑似界王拳とかアリエネ

あとは睡眠？
悟飯たちがドラゴンボールを奪って願いをかなえたときってベジータは寝てたよな？

>>683
ナメック星は月がないのにブルーツ波をどうやって充満するのかと(ｒｙ

太陽が3つあるけどな

>>683
そっちよりはまだ擬似界王拳の方が納得出来るが

つまり仙豆復活後のベジータはジースどころかギニュー隊長すら瞬殺可能であったと

いやーインフレって恐ろしいですね

>>688
俺は
肉体・精神疲労ベジータ１９５００（快調なら３万５千くらい）ＶＳリクーム４万２千
仙豆で肉体疲労が回復＋復活パワーアップ５万ＶＳジース４万
睡眠を取って、精神疲労も回復したベジータ８万×疲労の激しい気のコントロール５倍
死にかけ大幅パワーアップで２０万×気のコントロールで２００万
という風に想像している。

だいたい自分の戦闘力と何％くらい違ったら
「戦えはするけど倒せない相手」になるんだろうか。
気演算とか魔刊行さッポウとか元気玉とか無しで。


フリーザ５３万に対してベジータは20万とか30万でも
2倍近く開きがあったら楽勝でヌッ殺されるだろ。

経験値制とかな。
中ボスのリクーム、バータ、ジースにトドメをさしたからとか。

>691

なるほど！！
納得！！

でもゴクウはﾋﾟｺﾛにもﾍﾞｼﾞﾀにもﾌﾘｻﾞにもトドメさしてないのにあれだけ強く・・・？

>>680
最初のサイヤ人の限界（4万くらい）を超えたら復活で一気に伸びるようになってるんだろう
悟飯や悟空だってパワーがものすごく上がってる

悟空の宇宙船の修行は自分で傷つけての復活だから効果が薄かった

倒さず、HP減らしただけで逃走しても、減らしたHPの割合だけ経験値が入るゲームもある。
ドドメを刺した奴は経験値が多く入るゲームもある。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
　　　　　　　　　　　穴
　　　　　 小五　 ( ﾟдﾟ)　エロ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

三つ合わされば最強の戦士へと変化する
　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

>>690
せいぜいそこそこ戦えるのは、自分より１，１倍〜１，２倍の相手までだろうな。
コレもあくまで「そこそこ戦える」のであって、最終的には負ける。不意打ちとかがクリーンヒットしない限りは。
１．３倍もそこそこは戦えるだろうけど、ここまで離れると相手が本気出すと瞬殺されるし。ラディィッＶＳ悟空みたいな。
９２４×１，３＝１２０１，２　で丁度だし。こじつけかもしれんが。

べジータが素で200万だと超化の倍率が50倍と仮定した場合
超１で戦闘力１億になるんだが…

>>696
ラディッツは2対1でも勝てないからもうちょっと差があると思う
1.5倍で1386

上の方で「Ｚ戦士で、奇襲成功すればナッパ倒せる」とか言ってるけどあり得んて。気円斬はイケるよ？それ抜きでのハナシ。
まず結論から言えば、「ナッパは８０００悟空のかめはめ波を少し喰らったのにピンピンしてる」。

そのことから、８０００悟空の「ちょっと威力の相殺されたかめはめ波」＞＞＞天のフルパワー気功砲・悟飯の魔閃光・ピッコロの全力エネルギー波

は確実なので。悟空は通常フルパワーで８０００、天は１５００〜良くて１０００後半、悟飯はキレなければ１０００前半〜後半、ピッコロは２０００〜良くて２５００。
よって、これほど悟空と戦闘力の差が離れすぎてるので、この３人のフルパワーエネルギー波も「悟空の威力の落ちたかめはめ波にさえ劣る」のは確実。
万が一、「悟空が怒りおさまって５０００だった」としても、どっちにしろ戦闘力が離れすぎてるので、この説はおかしくはないだろう。


ナッパのタフさなめんなよｗ
俺、ナッパ厨。

＞＞まず結論から言えば、「ナッパは８０００悟空のかめはめ波を少し喰らったのにピンピンしてる」。

それ以前にも、８０００の怒りのラッシュ喰らってもまったく致命傷になってないしね。
悟空も「このままじゃキリがなさそうだ」
ベジータも「降りて来いナッパ！貴様ではラチがあかん」
ここでポイントは「貴様では勝てない」じゃなくて「貴様では（悟空に勝てないにしても）時間がかかりすぎる」ということ。
言ってる意味は同じだけど、恐るべきナッパのタフさを物語ってると思う。
「落ち着けば見切れない動きではないだろう」とアドバイスしたのも頷ける。

＞＞天は１５００〜良くて１０００後半

自己訂正
ノーマルフルパワーはこのくらいだろうけど、気功砲時はもっと上昇すると思うけどね。

>>700
フォローサンクス

ナッパはヤジロベーみたいなもんなんじゃないの？
ゴクウの攻撃に手も足も出ないけどタフネスだけはあるみたいな。

>>699
気円斬は抜きでのハナシで有り得んとか言われても･･･
いかに気円斬を当てるかがキモなんだからさ
ま、ベジータがいなきゃあのアホ面が真っ二つになる光景が拝めたわけだが

魔閃光が2800ぽっちなのが悪い
あれが4800くらいならナッパは6000くらいで決着ついた。
ピッコロさん3500　天2000　クリ1800　あたりで

ヤムチャがよいこ眠眠拳を習得してればナッパどころかベジータだって倒せた。

>>706
ベジータもナッパもよいこじゃないから効きません。

ならアクマイト光線かな。あの技の性質もベジータは見破っちゃうのかな？

性質は見切れる訳ないだろうが、危険と察知する可能性はあるな。
設定上は戦闘の天才だから。

サイヤ人達の攻撃対処例

1.相手が圧倒的に格下の場合
・一歩も動かずにかき消す
・微動だにせず真正面から受けきる

2.相手がかなり格下の場合
・防御態勢を取る
・受け止める
・弾く

3.相手が互角程度かそれ以上の場合
・相殺する
・避ける

>>708
ベジータ本人なら、なんとなく嫌な予感がして避けるなりしそうだが
わざわざ他人に忠告したりはしないっぽいな、なんとなく

>>705
ナッパ抜きにしても2800は低いね
ラディッツ編で1300あった事を考えるとあの中で一番伸び悩んでるんじゃないのか

悟飯はぶちキレたら20000くらいのパワーが出てもおかしくないからなぁ…

下手に魔閃光なんて技に頼ったのが悪い。
怒りのままにラッシュしとけばよかった。

ピッコロがゴハン(2800)より上ってのは確定なの？
はっきり言ってナッパ戦では全然いいとこ無かったし
テンシンハンレベルのように見えるんだけど

まったく相手にならなかった天津飯よりはマシだとは思うけどな…。
一応公式で「ピッコロ3500」となっちゃっているから問題視されている。

漏れの解釈では、この3500ってのは、気を高めてない状態で1200だから、
魔貫光殺砲は約3倍アップで3500、みたいな計算したんじゃないかなと思う。
あのデータは悟飯の戦闘力が魔閃光の時の2800になってるし。

>>715
瞬間なら兎も角、通常の戦闘力は２８００以下だと思う。
あと、他の奴らと違ってピッコロは悟飯の稽古で忙しくて、
自分の修行期間が少なかったから戦闘力の差が縮まっているはず。
界王星に到着した時間に差が無かったのも理由になる。
ピッコロ２０００　悟飯１３００　クリリン１４００
天津飯１５００　ヤムチャ１３５０　餃子１２００
ナッパの戦闘力が４０００ならこんな所だと思う。

ラディッツ編、ごくうとピッコロは600〜700ぐらいはありそう。

>>717
俺もそう思う。
いくらなんでも４００程度では１２００〜１５００のラディッツに殴られただけで死にそうだし。

レスアンカー間違えた
>>717じゃなくて、>>718ね。

クリリンの気円斬でベジータがよけろと言わなければナッパが死んでいたと
見当違いな意見をよく目にするが
あれだけ戦闘力に差があるならば　受け止めて投げ返す事も可能。
現に魔族四天王の一人がそうしてる描写がある。

>>721
不意打ちとはいえ50倍以上も違うデカフリーザのしっぽを切ったぐらいだからな

>>721
上と下を挟んでキャッチするなら大丈夫だけど、
身体で受けようとしたら切れるぞ、間違い無く。

ヤコンがフリーザより強かったらあれか、調子乗ってヤコンの原住惑星に乗り込んだ
フリーザ軍が壊滅したりするのか。
とんだ宇宙の帝王だな。

洗脳パワーアップしてるけどな

洗脳されていないヤコン族がフリーザ以下でも沢山居ると負けるよな。

フリーザ厨が来ましたよ。
おまいらヤコン＜＜＜フリーザだろ？

戦ってみてもないくせにいい加減ゆうなよ。
ヤコンなんて何万匹いてもフリーザ様には勝てないよ。
つうか、侵略しても頭悪くて部下にできねえと判断して、全滅させたんだがな。
エイジ722のことだったっけなあ。


まっ、バビディの配下になったヤコンはフリーザ様に侵略されたときに、宇宙船で
逃げてきた最後の生き残りなわけだが。

あれでも龍族の天才らしいな。
普通のヤコン族は地球語はおろか、言語ももってないっていうし。

フリーザはプイプイ以下だから

プイプイって・・・
ヤムー殺すのにわざわざエネルギー弾使ったしと？

フリーザは弱い

ピッコロが、カイオウで修行した上昇値より、
ネイルとの同化による上昇値が多いとなれば、
カイオウの存在意義が無くなりかねぬので黙っておこう。

ピッコロにとって界王の修行などなんの意味もなかった

>>721
ナッパはアホだから受け止めようとする素振りなんてしなかったじゃねーか
原作無視して的外れなこと言ってるのはお前

そもそも魔族四天王ってなんだよ？

きっとピアノ、シンバル、タンバリン、ドラムのことさ

>>734
くっ、同じこと書こうとしたのに、ピアノの名前が出てこなかった･･･。

タンバリン＞シンバル＞ドラムだっけ
ピアノって誰だよ。

魔族四天王ってアニメ版オリジナルだな。
たしかに気円斬を投げ返している。

>>736
ピッコロ大魔王の側にいたちっこい奴。
ドラクエ3のバラモスが縮んだような外見。

アニメを考慮するなら

ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル
ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

で、魔族四天王って誰？いつ頃出てきたの？

>>740
フリーザ編の後人造人までの時間稼ぎのために出てきた。

そういやGTでセルとフリーザが組んでゴクウと戦うシーンあったよな？
あれはかなり引き込まれた！
「フリーザともあろうものが（ｒｙ」
「あきれたのはあなたの方ですよセルさん」

>>741
ありがと
今ちょうどググったらわかったよ
ガーリックJrの部下なんだね

フリーザは映画・ビデオ・GTで3回復活してるが、どれも最初から最終形態なのが気になる。

ところでアプールについての事なんだけど、ナメックの老人にエネルギー波で焼かれたはずのオーレンだが、
ナメックの若者三人ににじり寄るフリーザ軍が写っているコマで、なんとコイツは起き上がっているぞ。
しかし二コマだけ写った後、ナメックの若者と戦うフリーザ軍の中にコイツは見当たらない。（アプールは居るけど）
その後若者との戦いの終わりごろ、やられてしまったフリーザ軍と、まだ残って戦っているアプールが写っているコマの、
右上の方をよ〜く見てみると･･･


戦ってもいないのにいつの間にか死体に戻ってるオーレンが

んなこと気にしてるようじゃキン肉マンなんて絶対読めないぞ

>>742
俺は引いたよ

というかアニメのオリキャラのせいでネイルが唯一の戦士から最強の戦士に変わってしまった

セルとフリーザの二人がかりでノーマル悟空で互角なのが一番引いた
そういやGTでパイクーハンでなかったな

>>671
待て待て。ゴクウ90000→300000って上がりすぎだろ。

>>750
公式基準

>>751
公式の１０分の１だろ？

公式を覆すのが俺たちだろ？

>>750
それ言うならベジータもだろ
仙豆食っただけでギニューと同じ最新式のスカウターを壊すぐらいだからな

清原45
カブレラ61

俺4.5





('A`)

別に清原は強くない、がら悪いだけだ

南のｶｲｵｳｼﾝてどれぐらい？やっぱセル以上？（完全体

清原＝超筋肉サイヤ
カブ＝戦闘ブウ

１番考察でややこしい所。

一部の惑星戦士は戦闘力コントロールできず、どんなに強力なエネルギー波撃っても、例えば１８０００は１８０００。ハナクソほじってるときも１８０００。
ならば、戦闘力のコントロール（爆発的な上昇）が出来ない惑星戦士はなぜ「はぁぁぁ！！」とパワーを溜めるのか？
戦闘力が常に一定なので、先に言った様にハナクソほじってるときも１８０００、フルパワーの時も１８０００。ならばフルパワーの存在意義は？？

前にエンジン理論とかでこれを説明した人がいたなぁ

元気玉って戦闘力換算でいくつ相当なの？

>>759

>>112見れ。
ハナクソほじってるときも１８０００、フルパワーの時も１８０００。
てなことじゃないだろ。

ゴクウたちみたいに０〜MAXまでコントロールはできないっつうことだろ。
初期ベジータみても、地球が震えたりしてるんだからな。

>>761
スカウターで測ったら、例えばどんなときもベジータは１８０００じゃないの？

風邪ひいてる時は１５０００くらい

ぶっちゃけ設定ミス＞戦闘力のコントロール

>>759
デコピンする時、指を引っ掛けて
タメをつくるだろ。
そんな感じじゃね？

ナッパ「くっくっくっ・・・」
ｸﾘﾘﾝ「ものすごい気を感じる・・・」

ナッパ「はあああ・・・・」ズゴゴゴ・・・
ﾋﾟｯｺﾛ「こ、これほどまでとは・・！！」

べジータ「はーっ！！！」ズゴゴゴ・・・
悟空「なんて気だ！！」

サイヤ人でもエリートクラスは気のコントロールが可能
細かく言うと、上昇は可能だが、極端に下げたり、敵の気を探るのは無理
サイヤ人＝パワー重視の種族＝アメリカ的
地球人（ナメック人）＝臨機応変、バランス重視の種族＝日本的
と言える

リアル世界の人間も気のコントロールなんてできないけど
競技の前には走ったりして体を暖めるだろ、
それと同じだって。

ボンズとイチローみたいなもんか。

>>112
地球人も
元を辿るとナメック流では？
とすると、ナメック星人は気を消せるんじゃないか？
デンデは未熟だから気を消せなかっただけで。

ボンズは超一流の技術屋、イチローも凄いけどね

戦いに熟練したナメック星人なら普通に気は消せるだろ

神様（ﾅﾒｯｸ）の技みたいなもんだしな。
舞空術はデフォ、他に気を消したり、気配を読んだり。
最低限の基礎はここらへんから。
あとは界王拳に元気玉、変身、合体。ある意味、特権技というか。

太陽拳や気功砲、気円斬で食い込んだ天クリは立派だな
悟空は鶴仙人の元で修行してたら凄いヤツになってたとオモw

操気弾だって
当時は画期的な技だったんだぞ！！コンチクショーー！！

鳥山明は「誤算」って言葉を言わせるのが好きだよな。

カリンの誤算、神の誤算、界王の誤算、２０号の誤算、界王神の誤算・・・。


神的存在のキャラや、頭のキレるキャラはほとんど誤算ばかり！！
一応慎重な姿勢⇒しかし、想像力の欠如から誤算



こういうところはDQNな悪役キャラと同じじゃね？
余裕ブチかまし⇒ちくしょおおおおお！

鳥山の誤算＞戦闘力

ｳﾏｰ↑

ちなみに大全集の1億を無視するとして、原作内に出てない超化50倍も無視すべきだよね？

人造人間編の超化した悟空とべジータとトランクスが差はあるが、ナメック星辺りから基本値は
相当ばらつきがあるだろうに、超化すると同レベルくらいになってるようだし。

大体、フリーザが70％も出してない（恐らく50％のまま）のに、一応ＤＢお約束の殴り合いシーンが
できるんだし、界王拳20倍時の描写や、フリーザ100％で互角近い描写を見るといいとこ40倍。

まあ、＋１０００万とかだろう。

アプールについて
俺も気になって調べてみたんだが、２匹以上いるっぽい
ナメック老人のエネルギー弾で「ぎゃっ」→スカウター付きブリーフ
コイツは若者が来た後も倒れてるシーンがあるから俺は死んだと解釈してる。つまりオーレン。
んでデンデが「がんばって」ってセリフがあるコマの奴、スカウター無しブリーフ
だが俺はコイツがアプールじゃないかと思っている。
あともう１匹、角モヒカンやラージベリと「やっちまえー」のセリフを吐いてるコマ＆
ワニ公の「こっこいつっ！！」があるコマの奴はスカウター無しで「長ズボン」なので
アプールとは別人だと思う。

つまり
�@スカウター付きブリーフ（老人Ｅ波で死亡）＝オーレン
�Aスカウター無しブリーフ＝アプール
�Bスカウター無し長ズボン＝ナバナ
じゃないかな？

>>743
ジンジャーサンショーニッキー
「ウナジュー」とかいうやつ

>>780
そいつらは映画版のガーリックの部下じゃなかったか？
確かTV版のはビネガーとかそんなのがいた気がする

このスレ以外見れないから質問なんだけど、
界王拳＝戦闘力単純倍加って確定事項なの？（もしくは考察上、これ以外に当てはまらない）
俺は今まで
基本戦闘力　+　可変戦闘力　×　界王拳○○倍
だと思ってたんだけど。

で、超サイヤ人だと基本戦闘力が倍増と考えてたんだけど違うのかな。

>>782
明らかにおかしいだろ？
ベジータ編の悟空は通常値５０００の戦闘８０００だから可変戦闘力３０００になる。
これの式で界王拳三倍を計算すると
５０００＋３０００×３＝１４０００になってしまうし。

確定事項もなにも「戦闘力を2倍にしたもの＝界王拳」と原作に出てるよ。

>>783
んー、なるほど。たしかに足りない。
>>784
うわ。マジすか。

お二方ともありがとうございました。後で確認してみます。

（基本戦闘力　+　可変戦闘力）　×　界王拳○○倍

農民　気を変えれず、３倍カイオウ拳　（５＋０）＊３＝１５
つか、気を変えれぬヤツがカイオウ拳などできねえや。











ぬるぽ

>>778
＞ちなみに大全集の1億を無視するとして、原作内に出てない超化50倍も無視すべきだよね？

悟空とフリーザの比はインフレと関係無いから無視すべきとも言えない
まあ悟空の10倍がフリーザの25%というのはちょっと低い気がするけど

＞人造人間編の超化した悟空とべジータとトランクスが差はあるが、ナメック星辺りから基本値は
＞相当ばらつきがあるだろうに、超化すると同レベルくらいになってるようだし

基本値に相当ばらつきがあるというのは君の主観
超化すると同レベルというのは原作に矛盾
そういう前提を元に語らないでくれ

一応天津飯評ではそんなに変わるもんじゃないはずだとか
悟空もあいつがやられたのならみたいなことも言ってるぞ。

>>789
トランクスはベジータの強さに驚いている
トランクス自身も子供の時の超サイヤ人からものすごく強くなったbyブルマ

心臓病悟空を見て「すごすぎる」とか言ってる香具師の言う事など信用できん

>>778
超化＞界王拳20倍は確実

でもまぁ、人造編初期の3人超サイヤ人はそこまで差はでかいもんじゃないだろう。
だいたい言われてる↓でいいと思うけどな。
初期　ベジ≧悟空＞トランクス
セルゲ　悟飯＞悟空＞＞ベジ＝トラ

トランクスが驚いたのはべジータの奮闘ぶり、
超べジータを目の前にしても驚いている様子は無いので間違い無いだろう。
天津飯は病悟空と超べジータを見た。
悟空は直接、超べジータを見ていない。
ピッコロは病悟空と超べジータを見て、べジータのほうが若干強いであろう
みたいな事を言っている。

ピッコロの台詞が一番信用できると思う。
基本値で悟空を上回った様子だが、大きな差、1.3倍とかまでは無いはず。
それ以上の開きがあったら、悟空とはかなりの差と言うだろう。

超べジータ≧病無し悟空≧超トランクス＞ピッコロ＞病悟空
これは確実じゃないか。
同じ超1で多少の差があっても、大幅に差をつけるには、さらなる新化が必要だと。

未来トランクスを基準にするとどうしてもプイプイ＞フリーザになっちゃうんだよな

>>794
意味がわからんｗ
プイプイ厨はハナシが飛躍しすぎ

ブウ篇のベジータでも、いくらなんでもノーマルでメカフリは倒せんだろ。超化しないと。
つーか、ノーマル状態では、初期の超１も超えられないんじゃないか？１５０倍の重力も、ベジータ超化して修行してたし。
ナメック篇以降のノーマルには限界があり、修行しても伸びは低いんじゃないか。

>>796
＞ブウ篇のベジータでも、いくらなんでもノーマルでメカフリは倒せんだろ。超化しないと。
根拠無し

＞つーか、ノーマル状態では、初期の超１も超えられないんじゃないか？
根拠無し

＞１５０倍の重力も、ベジータ超化して修行してたし。
地球の重力で悟天と修行してた悟飯も超化しているが

＞ナメック篇以降のノーマルには限界があり、修行しても伸びは低いんじゃないか
根拠無し

>>793
＞トランクスが驚いたのはべジータの奮闘ぶり、
＞超べジータを目の前にしても驚いている様子は無いので間違い無いだろう

「父さんがここまで強いとは気付かなかった」
戦いを始めるまでフルパワーを出さないからあそこで実力を知って驚いたんだよ

＞＞ナメック篇以降のノーマルには限界があり、修行しても伸びは低いんじゃないか
＞根拠無し

根拠無し？
ベジータが重力室で限界を感じていたわけだし、それに伸び率が大したことないから
普通の修行では遅すぎる――新超化を模索しようってなんったんじゃないのか？
本来なら、超ベジと18号との差なんて重力室使って数日も修行すりゃ十分に埋まる差。

>>799は公式信者

>>800はデブブウ並みの知能

>>792
同意。

すぐに煽るのはやめなさい

神コロ＞初めてピッコロに会った初期セル＞メカフリーザ
17号≧神コロ＞超サイヤ人
ドクターゲロはメカフリーザしかデータを取れない

>>804
17号と神頃はイコールな。

>>805
んなわけねーだろタコ

バリア機能が無かったらやられてたわけだし、
スタミナ差抜きならややピッコロが上じゃないか？

なんでスタミナとバリアが抜きにされちゃうんだよ

別に抜いたわけじゃなくて基本性能ならピッコロが上じゃないの？ってだけ

スタミナは基本能力とは違うのかよ

エネルギーが無限な17号は無限にバリアを貼り続けることも可能
ピッコロに勝ち目はあるまい

特殊能力込みなら超2ゴハンを押さえ込んだシンの戦闘力も物凄いものになるな

人造人間20号とメカフリはどっちが強いと思う？

20号に決まっておる

>>813
20号でしょ。

融合前のピッコロに余裕で負けるくらいだから、
メカフリ＞＞＞ゲロ＞＞＞１９号　は確定

>>814
>>815

おいおい。
確かに、ピッコロは３年間、超悟空とノーマル悟飯と組み手の修行をしてる。
だが、それだけでメカフリ超えたと思うか？ピッコロが。

またフリーザ厨か･･･

>>817
超えてるよ。
原作読めば馬鹿でも分かる。

>>818
論には論で返してみろ低脳

>>799
＞ベジータが重力室で限界を感じていたわけだし

それは人造人間編以前の限界でブウ編からすると10年近く前の話
超神水飲んだ悟空や最長老に力を引き出されたクリリン悟飯がさらに強くなれるように限界は固定じゃない

＞それに伸び率が大したことないから普通の修行では遅すぎる――新超化を模索しようってなんったんじゃないのか？

結果
ベジータは2ヶ月で筋肉変身ができるようになったが納得がいかず1年修行を続ける
悟空はその筋肉変身すら採用せず基本から修行をやり直した

＞本来なら、超ベジと18号との差なんて重力室使って数日も修行すりゃ十分に埋まる差

妄想乙

>>819
また根拠の無い「脳内説」か。
考えることを止めた馬鹿が、何で考察スレにいるんだ？

>>820
論？

>>確かに、ピッコロは３年間、超悟空とノーマル悟飯と組み手の修行をしてる。
>>だが、それだけでメカフリ超えたと思うか？ピッコロが。

ひょっとしてこれのこと？

テンプレでも、１９号と２０号は「数百万しかない」と仮説が出てるわけだが。メカフリ以下ということで。
人造人間厨乙。

>>823
まさか
「原作読めば分かる」
という「思考停止」のレスが有効だとでも思ってんのか？この馬鹿はｗ

>>824
テンプレが全部正しいなら、このスレいらないね。

>>825
なぜそう煽り口調？

>>827
ほっとけ

＞テンプレでも、１９号と２０号は「数百万しかない」と仮説が出てるわけだが。

思考停止ｗ

人造人間１９号＆２０号厨、出現！！

そんなにフリーザが他者に抜かれるのが気に入らんのかね･･･

「〜より〜は強いに決まってる」と主張する馬鹿は、明確な理由を出さないのが特徴。

○○厨というレッテル貼りをするのは、前スレから粘着する荒らしだから、完全放置の方向で。

じゃあ登場時セルとメカフリだったらどっちが強い？

>>831
普通に読んだら、３年の地球修行だけで、せいぜい戦闘力１００万ちょっとだったピッコロが、メカフリ抜けるわけねーだろ。
フリーザが抜かれるのが納得いかんとか、そういうレベルの話じゃないんだよ。

フリーザがあんなじじいと戦うとなれば
気も読めないフリーザはそうとう舐めてかかるハズ
ネイル戦みたいにわざと攻撃させたりするだろう。
となれば掴んで吸収してゲームオーバー

>>817
メカフリーザを一瞬で倒すトランクスが化物という人造人間相手に「自信が無いわけじゃない」
20号を圧倒した時は「超サイヤ人でもないのに」とまで言われてる

少なくともピッコロはメカフリーザ越えてる

>>834=思考停止の馬鹿

＞普通に読んだら、３年の地球修行だけで、せいぜい戦闘力１００万ちょっとだったピッコロが、メカフリ抜けるわけねーだろ。

思考停止ｗ

>>839
＞＞原作読めば分かる

思考停止ｗｗｗｗｗ

>>834
ベジータより強い可能性もある登場時セルとメカフリーザじゃ勝負にならない

メカフリ超えてないのにメカフリ以上の人造人間と戦いに来るか？

>>837
不十分すぎ。明確な理由にはならない。
ベジータ来襲篇だって、ピッコロ自身が無いわけじゃないような言動だったし、
ナメック篇でも言わずもがな。

メカフリの株が急暴落してるね

パワーは上でもメカフリは20号には勝てないだろうな

>>843

>>ピッコロ自身が無いわけじゃないような言動だったし

具体的に

ピッコロがメカフリ以上だったら、メカフリ１０００万以上と仮定したら、１００万ちょっとのピッコロが３年間で１０倍以上もパワーアップすることになる。
こんなことがあり得るのか？？

>>846
ナッパ＆ベジータに「くだらんゲームはやめろ。まとめてかかってこい」

あり得るんじゃないの？

>>843
メカフリーザ＞ピッコロには不明確な理由すらないんだが

>>847
界王星での修行や精神と時の部屋の修行に比べれば3年で10倍はむしろ低い方だ
しかも悟空と一緒に修行できるんだから条件は最高

>>850
途中でチチに運転免許を取りに行かされた
からちょっと修行は疎かになった

たった一年でレベルそのものがアップする漫画だからな〜

俺はピッコロ≒メカフリくらいだと思ってたよ
ベジータ1800万
悟空　1750万
トランクス　1650万
ピッコロ　1400万くらいかと

20号と19号がメカフリーザより弱いんだったら
実際に戦ってる間に誰かが疑問に思うんじゃないの？
メカフリーザを秒殺したトランクスが恐ろしい相手だって言って
かつトランクスの別人発言が出るまで誰も疑問に思ってないんだから
やっぱり人造人間＞メカフリーザになるんだと思う。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dantyo/MangaMeeya/dbf/dbf.html
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1094721714/
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text2/nappa.html

ピッコロはナッパに全く歯が立たない程度だったのに
数日間界王星にいただけで、42000のネイルが信じられないって言うほど強くなってるし。

ま、作者の都合なんだろうが。

>>854
一応20号の腕を落とした辺りでピッコロが疑問を口にしてたけど
20号がメカフリ以下ならもっと早くに気付くだろうな

やっとフリーザ厨がおとなしくなった

フリーザはナメック星で潔く死んでればよかった

のこのことリベンジに来たところを返り討ちにされた所為で評価がガタ落ち

人造人間編以降は、
力関係を不等号で表すことは出来ても、
明確な戦闘力数なんて絶対出っこないと思うのは俺だけ？

>>821
>ベジータは2ヶ月で筋肉変身ができるようになったが納得がいかず1年修行を続ける
>悟空はその筋肉変身すら採用せず基本から修行をやり直した

基本からやり直したからといって素の戦闘力がアップしたと確定したわけじゃないだろ。
超化と気の爆発を併用できるようになった、という説もある。

ああいえばこういいやがって

>>847
ピッコロが界王拳使えると仮定するなら、ピッコロ本人の戦闘力×界王拳の限界値の上昇で一応説明できる。
ただピッコロがここまで強くなってるのに、悟空がほとんど伸びてないのは違和感がある。
だから俺はピッコロ＞スーパーフリーザ(地球にやってきたフリーザ)を支持する。
スーパーフリーザを基準に考えると、
トランクス＝1.3スーフリ
ピッコロ＝0.8スーフリ
スーフリ戦悟空＝1.7スーフリ
19号戦悟空＝1.8スーフリ
べジータ・18号＝1.9スーフリ
17号・神コロ＝2.1スーフリ
こんなもんでしょ。

>>863
その単位はやめろ

>>810
スタミナが無限ってのはもう特殊能力の域だろ

>>865
ずいぶん遅レスで何いってんの君は

天津飯が病気の超悟空を見て凄すぎる…って言ってる位だし
クリリンの超サイヤ人でもないのにってそこまで信用できんと思う。

描写からベジータの発言で神コロ＞超1ベジータ＞20号に圧倒のピッコロとなる
19号＞20号が成り立つ

>>866
一時間で遅レスかよ

>>869
当然だろ

フリーザの名前出せば一気にスレが進むからなｗ

>>869
一時間とか計算しちゃってる君がおもしろい

神コロと初対面のセルの対決があったときにカメハウスでフリーザの気とコルド大王の気を感じると言っている
いくらドクターゲロでもナメック星までは追えないだろうしコルド大王のデータもあるから必然的にメカフリーザになる
したがって初対面のセル＞メカフリーザになる

>>872
時間表示も読めない君はもっとおもしろい

ところでコルドの死体はちゃんと片付けたのか？
あんなところに放置してたら腐っちゃうぞ

>>874
読めないとか思ってる君はさらにおもしろい

>>875
あ？トランクスがエネルギー波で消滅させただろうが。宇宙船と一緒に

セルは初期段階でも上手くやればトランクスを殺せる

>>872
そんなに時間経ってたっけ？とか思って見てみてみたら…

良スレage

コルド大王ともあろう方が惨めな最期だったな

どんどんプイプイ＞フリーザが証明されてるな

神コロに噛み殺された

またプイプイ厨に釣られてるのか。
相手は分かってて言ってるんだから。

フリーザが突然現れた新キャラに一刀両断されたのは
ウォーズマンがステカセキングに瞬殺された時以来の衝撃

ステカセキングとかプリプリマンなんて誰も知らねーよお前。

バッファローマンも重たいズラを取ったら
超人強度うｐ＆正義超人化

もしフリーザが仲間になってたら第二セルをボコボコにするポジションが与えられてたはず。

ホッホッホ・・・
猿どもを倒せるのは私だけですよ・・・

コルド大王は
あと２回変身できたのかもしれんよ

人造人間16号＝プイプイ

メカフリーザVS大魔王バーン

例えばヤムチャのスピード、パワー、体力の基本値をオール100として考えて気の量も100として考える

スピード　100×100＝10000
パワー　　100×100＝10000
体力　　　100×100＝10000
戦闘力＝(10000＋10000＋10000)/3＝10000


仮に悟空の基本値を全部200として気の量を50とする

スピード　200×50＝10000
パワー　　200×500＝10000
体力　　　200×50＝10000
戦闘力＝(10000＋10000＋10000)/3＝10000


33巻でクリリンがまだ気も入ってないのに云々言ってたから戦闘力と気の関係はこんなんじゃないかなぁと妄想してみたんだが
すげーゲーム的な考えだとは思うけどさ。
フリーザとかは基本値が高くて気の量はそんなんでもないと思うんだよな

コルド大王とナッパは優しいからわざと負けてあげたんだよ

コルド大王ってギャグキャラでしょ？ニコチャン大王みたいなさ

>>893
フリーザら宇宙人は、基本値が元々高く
気の量が小さいから（気に依存していない）、戦闘力を上下できないのかもな

いまいちよくわからんのが人造人間のパワー吸収。
他人から吸収したら、戦闘力もあがるのか？
それともただエネルギー＝気が移動するだけ？

スーパーサイヤ人筋肉化とかは基本値を大幅に変えるもので
悟空と悟飯の超化は基本値じゃなくて気の量を重視した進化でそれで筋肉との戦闘力の差ができたりしたと思ってるんだが

フリーザ厨
ナッパ厨
プイプイ厨
アプール厨


ほかにこのスレでは何厨がいんの？
とりわけ痛い厨は？


ちなみに漏れはアプール厨orz

普通に読んだら、1年未満の修行だけで、戦闘力200前後だった天、クリ、ヤムが、
準ラディッツ級のサイバイマンを抜けるわけねーだろ。

天津飯厨
ラディッツ厨
ナッパ厨
フリーザ厨
20号厨
プイプイ厨
ヤコン厨

あと擬似界王拳、戦闘力＝気or総合能力とかいろいろ

ちょっと人と違う意見だったり、大目の戦闘力を付けただけで厨扱いだもんな。
もっと穏やかかつ、実りのある討議は出来ないのだろうか？

ﾌﾘｰｻﾞ厨だから

>>900
あそこはちょうどインフレが始まった時期だからね
それまではせいぜい3年で2倍のペースだった

>>902
同意

っつってもこのスレでは今更だよなぁ･･･

フリーザ厨って反論できないから厨扱いするんだろ

>>904
もし、インフレじゃなくてデフレ進行だったらどうなるんだろう？
試しに考えてみた。
ラデッィツ１２００　栽培マン１０００　ピッコロ１５００　ナッパ２８００　ベジータ７５００
ドドリア９０００　変身ザーボン１４０００　リクーム２００００　ギニュー４５０００
フリーザ１０００００→２０００００→３０００００→１００％１００００００
これでも、相当インフレだよな。

インフレが始まったのはクリリンが最初に死んだぐらいからだな

お前らインフレしてるのはあくまで戦闘力っていう「数値」だけの問題だぞ

>>909
同意
>>907のような事になっても、結局強さの位置関係は変わらないんだから、
展開のインフレは同じ事だ。
アプールがピッコロ大魔王をはるかに上回る時点で、何をかいわんや。

>>899
アプール厨はナメック星に何匹同種がいるか調べてるだけだぞ。

農夫の戦闘力が５だったことからしてドクターゲロの戦闘力は３くらいだろ。
で、それが人造人間化したくらいで数百万〜になるんだから、超化、同化、合体するより
ゲロに地球人を人造人間化してもらえばブウなんて圧勝なんじゃねえの？

>>910
ピッコロ大魔王自体、ナメック星人の悪の心から生まれた片割れに過ぎないから良いんじゃない？
元の神様も天才だけど、ナメック星人としての記憶を失っていた上に戦士として生きてきた訳じゃないし。
アープルは自分の星を力で制圧した戦士でフリーザにスカウトされたとかかもしれないぞ？

まあそうかも知れないな。
アプールもフリーザ軍では戦闘員扱いだが、惑星アプール（？）の名をもらうほどの
天才戦士だったのかもしれん。

自分の星と同じ名前貰うなんて恥ずかしいな

セルやブウとか再生できるヤツが出てきてから、タイマンの勝負がつまらんくなってきた。
１００％は体に悪いという、若ピッコロやフリーザこそ真のＤＢ戦士

体に悪いてｗ

>>916
そうだよな。その原因は気円斬を使うクリリンが大きいと思う。
人造人間・セル編→ラディッツ編→合間を挟んでブウ編→ベジータ編→フリーザ編で
超化も一段階で悟空のみだったりしたら良かったのに。

つーか携帯型スカウターの最低表示は5なんかーじゃねーかと思う

ラディッツ編とベジータ編を切り離すことないじゃん。

>>919
悟飯は１と表示されたような気がする。

>>920
天界での修行は終了し、下界に降りてそれぞれの修行を行っていた
クリリン達は修行の成果を試すため、天下一武道会に出場するが、そこでブウの騒動に巻き込まれる。
最終的にクリリン達の善戦と悟飯の底力が発揮されて撃退される。
というストーリーを考えてみた。

>919
ゴハンはきっちり"1"って表示してたよ

すかさず間違いに被ってまで
突っ込みが入るのは何故？

>>921
ブウには兵隊がいないからつまらん
映画もブロリーくらいから敵が1人っきりで面白くなくなった

糞が！悟飯てめー余計なんだよ！ボケ！
農夫の戦闘力5は設定ミスだった。せめて2にしとけば良かったんだ

>>923
照れるなよ。

えっとナッパ戦で死んだ順番って
ヤムチャ　天津飯　餃子　ピッコロだったよな？

スカウターと言えば、アニメでは惑星ベジータのサイヤ人以外の種族が作ってたらしいが
ギニューが持ってきた新型なんかは誰が作ってんだろ？

>>928
つまらん事は気にすんなタコ

>>927
天と餃子が逆。

って突っ込みが被るのを期待してんのか？あ？

>>930
餃子が先だろ。

>>927
餃子が先

どうせ順序が逆になってたとしても
仮にも魔界の王が○○より弱いわけない、
みたいな議論になってるだけだと思う。

>>928
ベジがメディカルマシーンに入ってる時
なんかトカゲ人っぽい医者がいたじゃん。
多分フリーザ軍団には戦闘部隊の他にも
医療班・技術班・通信班・広報班みたいな裏方がいるんだろう。

リット星人ってどんな奴ら？

アニメではツフル人ってかなりストーリーに関わってきてたが、
アニメスタッフは設定を気に入ってたんだろうな。

>>935
グルド

今日TVで男女の幼児が裸で踊る 
お風呂体操みたいなのやってた。 

>>938
グルド

カエルギニューってまだブルマの家に居るの？

というかギニューガエルはどこに行ったの？

>>941
ナメック星の爆発に巻き込まれたんじゃないの？

>>942
確かポルンガへの願いは
「悟空とフリーザ以外の生き物を地球に移動してくれ」
だったはず

>>941
大全集では他の奴と一緒に地球に移動して、
ブルマ家のペット用温室で暮らしてると書いていた。

大丈夫なのかよ？戦闘力120000のカエルだぞ

>>945
ギニューは１２万でも、カエルギニューは１２万じゃないだろ？
言葉も話せないから、ボディーチェンジも使えないし危険性は無い。

カエルギニューのその後はアニメでも見るんだな
ボンクラども

>>945
悟空が戦闘力は体と精神が一致して出ると言ってなかったか？
カエルの体のギニューよりギニューの体のカエルの方が気になる

>>946
アニメじゃブルマにボディチェンジしてたな

そりゃブルマが翻訳機なんか作ったからだ

>>948
身体ボロボロだったし、死んだんじゃない？

生きてるとしても所詮頭はカエルなので無害
地球の池の辺あたりを徘徊してる

>>950

あー、なるほど。だからカエルギニューはボディチェンジ出来なかったのか（しなかった）。
てっきり遥かに戦闘力が高い相手には効かないと思ってたが（カエルギニューは戦闘力1くらいだし）
言語の問題だったのね。

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106403483/-100

カエル状態でもチェンジできないのかね？
チビトラ辺りにさ、んでべジータにチェンジ。

チェンジされると金縛りになっちゃうから回避不可能だよね？