最強議論　ダイの大冒険　テンプレ作成スレ

>>392
最初のバランとの対決時か。
確認。こっちは確かにギガデイン来てから剣投げてるな。
ただ上空からは距離がある分到達時間もあるんじゃないか。（1.5kmと仮定すればM440でも0.01秒）
とは言えそう悪い数値でもないし、それに合わせて剣投げられるだけで書いといて損はないか。

いやヒュンケルでさえ
＞数m先の味方に雷が落ちそうになる直前（脳天に直撃するまで数m無い状態）に、両者の間に槍を投げつけ避雷針代わりにした。
んだから、わざわざ距離を不利な方に取る必要はないだろ。
落雷が数メートル進むのに何秒要るのかは知らんが
普通に全員落雷以上でいいと思うぞ。

何度も何度も何度も言われてることだが、作品スレ用のテンプレだし

いや>>274-276
あっちはヒュンケルがいつアクションを起こしたかは描かれてない。

ダイの防御がかなり上がるとして
超魔ハドラーはキルバーンの「肉体の強度はダイより上」って台詞があり
竜魔人バランは地獄の爪が全然刺さらなかったり描写で単竜ダイより防御上だから
二人とも防御力ＵＰで問題はないな

>>405
いつアクションを起したかはとりあえず関係無いよ。
レオナの頭上数m（というか俺には１m無いように見える）までライデインが迫った後のコマの槍の絵が
レオナとライデインの間に入る為に、あと数メートルは進まなきゃならないように見えるからな。
つまりあの絵と、レオナが助かったという事実だけでも「槍が進むスピード＞ライデインが進むスピード」ってのが確実に分かる。
あとは>>402と同じ理屈。

ルーラ（ドルオーラを避けるために使ったことから）＞単竜ダイ≒竜魔人バラン＞ヒュンケルの短距離（回避・攻撃・反応）≧投げた槍のスピード＞ライデイン（落雷）

とりあえずこれでルーラも落雷以上になる

>>407
つまりヒュンケルの反応の問題ではなく投げられた槍の飛ぶ速度か。

「確かにレオナの頭上に雷が迫っていた」（もっと上で雷光が光ったのをしたから見上げてああなったとかではなく）
「コマの前後関係＝時間的前後関係である」

と言う点が確かならそうなるが･･･そこ大丈夫かな。

そんなことまで疑い出したらキリがない

＞「確かにレオナの頭上に雷が迫っていた」（もっと上で雷光が光ったのをしたから見上げてああなったとかではなく）
あの絵がそう見えるのか？

＞「コマの前後関係＝時間的前後関係である」
普通に漫画を読めばそう。
普通に読まない理由は？

>>411
上は一応気にした程度。

下は、演出上の都合というものもあるから。
以前人類スレで、「銃撃った場面の後にかわす場面があるから発射後に反応・回避してる」
良いう主張があって、結局「読みで回避するにしてこういう描き方になる」と片付いたんだけど、
それだけのことで結構揉めたことがあった。
そういうのがあるから慎重になってしまう。

いやダイでそこを疑う理由を聞いてるんであって、他の漫画のことなんかどうでもいいんだけどな。
ダイは元々超人系だから、ありえんことを他にもいっぱいやってるわけで、何故そこだけを「演出上の都合」と疑うのかが分からん。
つか、それを言いだしたらダイのギガデイン反応も「コマの前後〜」とかいくらでもイチャモンつけられるし
そもそも人類スレと作品スレじゃルール関係の厳しさが違いすぎる。


ところで人類スレで揉めた作品てなんだ？

改めて思うがやっぱり1はどうかしてる。普通じゃない。

・ドルオーラの半島破壊
・ルーラも落雷以上なら長距離短距離共に全員スピードはマッハ440以上
・とりあえず防御体勢を取ればハドラー・バラン・ダイは半島破壊クラスの攻撃に耐えられる

バランと竜魔人ダイに関してはこれだけでも相当強化されたな
ダイはドルオーラを溜め無しで撃てるし
真ミストは技としての攻撃力はともかく身体能力的にはバラン・ハドラー以上で間違いない
ハドラーの攻撃力と大魔宮の素早さがまだチト弱いかな？

【作品名】DRAGON　QUEST―ダイの大冒険―
【先鋒】超魔ハドラー
【次鋒】竜魔人バラン
【中堅】真ミストバーン
【副将】竜魔人ダイ
【大将】バーンパレス

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を大地斬で真っ二つにできる単竜ダイと互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュを相殺し威力を完全に殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からも確認できる数十m以上の爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　　　　　下記竜魔人バランの剣風でも皮一枚しか切れなかった単竜ダイに致命傷を与える貫通力がある。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断するハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュのさらに5倍以上の威力がある技を食らった後も戦闘続行可能。
　　　　　防御体勢で下記ドルオーラを防いだ単竜ダイに肉体強度で勝る。
【素早さ】反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
【長所】
【短所】
【戦法】

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】手刀で上記ハドラーの体を貫いた。上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない地割れができた。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　　を絶命させたダイのライデインより強力な最強の電撃呪文。
　ギガブレイク：ギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　　　　　　　通常でもハドラーの超魔爆炎覇と互角の威力。竜魔人状態で使えば破壊力は倍増する。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。かつてとある王国が存在した半島を消滅させた。タメ数秒。
【防御力】ハドラーのベギラゴンを防御体勢で完璧に防いだ。
　　　　　無防備状態でもハドラーの地獄の爪が全く刺さらない。
　　　　　防御体勢でドルオーラを防いだダイに肉体強度で勝る。
【素早さ】反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。
【長所】
【短所】
【戦法】

【名前】真ミストバーン
【属性】魔軍司令
【大きさ】人並み
【攻撃力】特別な攻撃技は見せていないが、設定上上記ハドラー・バラン以上の肉体スペックが見込める。
【防御力】肉体に時間を停止させ永続的に動けなくしてしまう呪法がかけてあり
　　　　　いかなる衝撃も受けつけず全くダメージを受けることがない。
　　　　　生命活動が停止しているため、生命活動を異常促進させ生体破壊効果を起こす攻撃も効かなかった。
　　　　　あらゆる物質を問答無用で消滅させる呪文を当てれば倒せる可能性がある。
　フェニックスウイング：あらゆる呪文をはじき返す超高速の掌撃。
　　　　　　　　　　　　この技で「あらゆる物質を問答無用で消滅させる呪文」を防いだ。
【素早さ】反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】時間が止まった肉体に幽霊のような怪物が取り憑き操っているため物理的な攻撃に対してほぼ無敵。
　　　　　　またその怪物には、相手の体に取り憑いて魂を砕き、生きた人形にする能力もある。
【長所】肉体の時間が止まっているため通常の攻撃が効かない。
【短所】物質そのものを消滅させる攻撃なら効く可能性がある。
【戦法】

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】人並み
【攻撃力】
　大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を真っ二にする威力。
　海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る技。
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜き命を断つ技。岬の突端を吹き飛ばした。
　アバンストラッシュ：上記3つのすべてを斬るアバン流刀殺法奥義。
　　　　　　　　　　　闘気を飛ばして数km離れた敵をも斬れるAタイプと、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：AタイプとBタイプのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。破壊力は通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：上記ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させたダイ最強の必殺技。
　　　　　　　　　　発動までに10秒かかるという欠点がある。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。かつてとある王国が存在した半島を消滅させた。
　※上記は全て竜魔人になる前の描写。
　　竜魔人状態では無防備状態でドルオーラを食らっても全く無傷の敵を単なる斬撃で切り裂けるほどパワーＵＰしている。
【防御力】上記ハドラー・バラン以上。
【素早さ】反応・短距離・長距離ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での宇宙戦闘・大気圏突入可能。ある程度以上の竜闘気の攻撃はしばらく治療が効かない。
【長所】
【短所】
【戦法】

【名前】バーンパレス
【属性】大魔宮
【大きさ】全長3,15km　全幅3,15km　全高550m
【攻撃力】
　ピラァ・オブ・バーン：バーンパレスの各所に計6本装備されている巨大な柱。
　　　　　　　　　　　　眼下に投下して地面に刺さると巨大なクレーターができ山脈地帯が平らになった。
　黒の核晶：魔力を無尽蔵に吸収する石を呪術で加工すると完成する魔力の爆弾。
　　　　　　6本のピラァ・オブ・バーン全てに設置されており破壊力は大陸破壊の10倍以上。
　　　　　　6本の柱を世界中に六芒星を描く配置で投下した後で黒の核晶を爆発させると
　　　　　　その破壊力は六芒魔法陣の魔力によって増幅され確実に地上そのものを吹き飛ばす。
　　　　　　通常は最後の柱の投下によって全ての柱の時限装置が同時に作動し6分後に爆発するが
　　　　　　黒の核晶を造った大魔王バーンが魔法力を放出すればでいつでも爆発させることができる。
　　　　　　黒の核晶は氷系以外の呪文をぶつけられたり大爆発による高熱に影響されると誘爆を起す。
【防御力】結界で覆われており外周部で大陸破壊級の爆弾が爆発しても内部に影響はない。
　　　　　地上そのものが消滅する爆発が起きてもバーンパレスの内部にいれば影響はないらしい。
【素早さ】詳細不明だが世界中を移動することはできる。
【特殊能力】
【長所】黒の核晶の破壊力。
【短所】黒の核晶は氷系の呪文を受けると誘爆せずに爆弾表面で凍結し爆発しなくなる。
【戦法】柱を投下したらバーンの魔力放出ですぐに黒の核晶を爆発させる。

作品スレ用

戦法その他そろそろ詰めようってことで

戦法はこんなもんじゃないか

超魔ハドラー　→　初手爆炎覇
竜魔人バラン　→　距離置いて溜めて戻ってきてドルオーラ
真ミストバーン　→　生物相手には魂砕き、無生物相手には地道に攻撃
竜魔人ダイ　→　初手ドルオーラ（剣の方が強いけど）

＞反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。

簡略化しすぎるのも困ることがある。
特に散々指摘されてるけど、反応は速度で表すものじゃないんだし。

槍の速度自体はありとして、
投げた槍が雷に匹敵する速さなら接近戦で武器を振るう速さもそう劣りはしないだろう、
それに対応しているから･･･例えばそういう理屈なら、そう書いた方がいい。

>>413
あの場面は雷が迫る→助けが、と言う性質上、時間的な前後関係に関わらず槍が飛んでくる方が
後になる、そういう演出になりやすいかと思ったが･･･もっともその場合槍の飛んでくる場面は
カットと言う手もあるかも知れん。
それと一応ここは作品スレ専科でもないぞ。

＞人類スレで揉めた作品

修羅の門

＞簡略化しすぎるのも困ることがある。

このスレは出来るだけ簡略化するのが目的なんだからワザワザややこしくしちゃ本末転倒。
大体、何人あいだに入ってると思ってんだ。これ>>408全部書いてたら意味分からんようなるだけだろ。
実際雷以上としか言いようがないんだから、結果として出されたテンプレに文句言うような奴はここに呼べ。その為のスレだ。

反応の書き方が問題なんだったらこれでいいよ。

【素早さ】短距離・長距離（ルーラ）とも雷（マッハ440）以上のスピード。反応も相応。飛行可能。


＞あの場面は雷が迫る→助けが、と言う性質上、時間的な前後関係に関わらず槍が飛んでくる方が
＞後になる、そういう演出になりやすいかと思ったが･･･もっともその場合槍の飛んでくる場面は
＞カットと言う手もあるかも知れん。
＞それと一応ここは作品スレ専科でもないぞ。

レオナの頭上数十センチに雷が迫ってる絵に、槍の絵がひとカケラでも入ってるか？
入ってない時点で「少なくともそこよりは外側」に槍があるのは確定だろうが。

また下らない深読みされる前に言っとくが「絵の手前側」から槍が飛んで来てるとしても
「頭上数十センチの時点で槍が間に入ってない」ことだけはどうしたって絶対確実。
あんたが言ってた「1.5kmと仮定すれば〜」とかいうワザワザ距離を遠くする計算は全く必要無い。

普通に読めば「槍のスピード＞雷」だし
どんな頭おかしい粘着に絡まれても「雷≒槍のスピード」以下にはならん。
場がややこしく「しか」ならないツッコミばっか入れてないで少しは為になる話をしてくれ頼むから…。

あと、作品スレの話してる所に横から茶々入れといて「作品スレ専科じゃない」じゃねえ。
「作品スレの話じゃない」ならそう注釈入れといてくれなきゃ誤解するっつの。
そう注釈が入ってりゃ、俺らは俺らで無視して作品スレの話するし。
これからはそうしてくれな。

アルキードの大きさについてだが、パーフェクトブックによると
ロモス→デルムリン島が３日間
デルムリン島→パプニカが５日間
らしい。帆船で。
船が平均６ノットで進むとして、１日１０時間だけ動いても１００ｋｍは進める（１ノットは１時間に１海里(１８５２ｍ)）。
さらに３日あれば３００ｋｍだし、５日あれば５００ｋｍは進めるわけだ。
世界地図のアルキード半島は長さだけ見てもロモス→デルムリン島と同じくらいはあるから
アルキードの長さが数十ｋｍってことはまずありえない。少なくとも数百ｋｍはある。

で、上の数値はあくまで最低値。
勇者が急ぎでパプニカ助けに行こうって時に毎度毎度錨を下ろして休息してるとは正直考えにくいし
昼夜兼行で進んでるとしたら進んだ距離は単純計算で倍以上になる。
また、速い帆船には２０ノット近く出るものもあるから
アルキードの長さは最低３００ｋｍ、多く見積もれば２０００ｋｍ以上と計算できる。


以上をもってドルオーラテンプレはこんな感じでどうか↓

ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。
かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）。

乙

ハドラー
爆裂呪文を手の中で炸裂させその閃光で敵の目をくらませ背後から不意打ちできる。
魔炎気を発する超魔生物細胞にはマグマと同じ成分の高熱をさえぎる効果がある。

ダイ
心眼で敵の邪悪なエネルギーを感じることで見えない敵と戦ったり目が見えなくても戦える。

特殊能力にこんなのを加えてはどうだろう？

それと１の味方をするわけじゃないが
いくら作品スレとはいえ素早さマッハ440以上なんて認められるか？
とりあえずいきなり素早さマッハ440以上なんて書いたテンプレを投下したりせず
なぜそうなるのかを事前に説明することが最低でも必要だと思うぞ

反応はともかく短距離の近接戦闘速度が落雷以上ってのは厳しくないか？
自分で投げた槍やら剣に追いついてる描写があるならともかく

>>416-417>>419
「防御体勢で防ぐ」「無防備状態でドルオーラを〜」って書き方だとハドラとバランは
何か特別な防御法を使わないと脆いみたく誤解されるかもしれんので単純に

ﾊﾄﾞﾊﾞﾗ「ドルオーラに『耐えた』ダイに肉体強度で勝る」
鬼眼王「ドルオーラを喰らって全くの『無傷』」

って書き方で言いと思うよ

>>429
短距離ってのは要は「その速度で攻撃できる・回避できる・防御できる」ってこどじゃないの？
体全体を移動させるのはまた別だと思うんだが…

アバンストラッシュの威力は>>352>>355で出てる
「直径1,5kmの爆発を完全に防ぐ防御を破る威力」でいいんじゃないかね。
これ使えば爆炎覇とギガブレイクも少し強くできるし

ようやくこのスレがまともに動き出したね
昔、作品スレで全く使用されてなかった議論スレがある日を境に活用されはじめたのと同じ感じだ

>>431
＞「その速度で攻撃できる・回避できる・防御できる」

つまり反応だよな。
でも>>416-419の書き方だと近接戦闘での移動まで落雷以上の速度
って書いてるように見えてしまうと思うのだが

セレネさんのことかー！

短距離移動が雷以下だとするとますますハドラーが微妙になるな

>>430
バランのテンプレには無防備状態でも強いことが書いてあるが。
ハドラーも防御欄の1行目は防御体勢でのものではないし。
分けて通常時の防御も書けば問題ない。

>>431
通常の剣や拳なら回避するにしてもそう大きな動きは必要ないだろうしな。
その辺は語弊のないようにした方がいいな。
体全体を移動させた場面では、ダイが自分のストラッシュに追いついたことはあるが･･･

ストラッシュの威力については一応>>62>>81>>142-150と>>354（>356>358）もある。

とりあえず単竜ダイがストラッシュＸで自分の攻撃速度に追いついてるから
ヒュンケルはともかく、こいつらに関しては短距離雷以上で問題無いと思うぞ

＞バランのテンプレには無防備状態でも強いことが書いてあるが。
＞ハドラーも防御欄の1行目は防御体勢でのものではないし。
＞分けて通常時の防御も書けば問題ない。

いやだから無防備状態だとか防御体勢だとか通常時の防御だとか
分ける必要がないと思うんだが

>>433
これで１が来なければ完璧なんだけどな

>>439
ドルオーラ食らった時のダイを「耐えた」の一言で済ますのもどうかと思うんだよな
ぶっちゃけ防御反応が間に合わない場合大魔宮以外はドルオーラに耐えられないと思うし
老バーンがいい例じゃないか？

雷（マッハ440）以上の速度に反応が間に合う
雷（マッハ440）以上の攻撃速度を持つヒュンケルより上の攻撃速度を持つ単竜ダイが自分の攻撃に飛んで追いついているので短距離移動も雷（マッハ440）以上
その短距離移動速度をもってしても避けられないドルオーラをルーラで避けているので長距離移動も雷（マッハ440）以上

こんなとこか？

>>438
ぶっちゃけた話このスレで出た話を基に
「よってダイ大キャラは雷以上の戦闘速度で戦闘している」
と主張してこのスレ見てない作品スレ住人を納得させられるだろうか？
俺は自信ないな。優れた論客と自負する人がいたら主張してみてくれ。
多分無理だと思うんだが・・・

>>443
よく分からんがどこが問題だと思うわけ？

>>441
作中で「耐えたぁ！あの超呪文に！！」って台詞で解説されてるんだから
耐えたの一言で済ませて何の問題もないだろう。

>>441
老バーンは2発同時に喰らってるじゃないか

ダイ大は反応が間に合わない場合レオナでもバーン様を傷つけられる

>>447
ダイ大はっていうかどの漫画でもそんなもんだけどな

>>445
いやまあそうなんだけどさ、無防備状態で喰らえばﾔﾊﾞｲというのは入れとかないとマズイんじゃないか？

>>444
とりあえず俺は>>442で普通に理解してもらえると思うが。

>>447
あれは必要以上に気を抜いた気もするが･･･

ただ任意で防御行動をすることで防御力が上がるようなのはよくあること。
そこを分ける手間まで惜しむ理由が分からない。

>>438
ストラッシュの速度（も結構速いと上で出たが）は雷とは違うだろう。

>>449
作品スレにわざわざそんな書き方してる作品あるか？

＞ストラッシュの速度（も結構速いと上で出たが）は雷とは違うだろう。
もしかしてヒュンケルの攻撃速度がダイ以上と言いたいのか？

>>451
雷とは違うと言うか、雷より遥かに上だ。

1が紛れ込んでる予感

伸びてるな
今何人いるんだ？

ﾉｼ

>>452
任意の動作で防御力が変化するんだったらそういう情報は書いてナンボ。
何処で出てた話か見付からんので引用できないが、最近は簡略化しすぎるのも
問題だと言う話も出ている位。余所が簡単だからこっちも、はそれこそ必要ない。

ノ

まあ反応が雷なら大抵反応間に合うわな

そういうことだな

海　　戦　　騎　　ボ　　ラ　　ホ　　ー　　ン　　参　　り　　ま　　し　　た　　！

　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断するハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　 大地斬以上の威力を持ち、1,5kmの爆発を完全に防ぐ防御を破る単竜ダイのアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。

【防御力】大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュのさらに5倍以上の威力がある技を食らった後も戦闘続行可能。
　 　　　　反応が間に合えば下記のドルオーラも防げる単竜ダイに肉体強度で勝る。

【素早さ】雷（マッハ440）以上の速度に反応が間に合う
　　　　　　雷（マッハ440）以上の攻撃速度を持つヒュンケルより上の攻撃速度を持つ単竜ダイが自分の攻撃に飛んで追いついているので短距離移動も雷（マッハ440）以上
　　　　　　その短距離移動速度をもってしても避けられないドルオーラをルーラで避けているので長距離移動も雷（マッハ440）以上

ちょっと訂正してみた

ボラホーンのテンプレに挑戦します

>>463
防御欄のストラッシュも訂正できるぜ

どうぞ

長柄スレに持っていってやれ

>>423
>>426
>>463
ここらへんが採用？

あとは>>428の特殊欄とか>>437で挙げられたストラッシュの威力についての計算式だが…
どうするかね

特殊能力はともかく、大地斬とストラッシュの比較計算式は誰かがテンプレ書かないとどうにもならん
他は２、３日待って問題が無いようなら採用。

計算なんか必要なくないか？
バーンの防御破ってるってほうがわかりやすいし
描写でちゃんと示されてるし

俺もまあ必要無いと思うけどやりたい奴を止める気も無い

ダイの短所に字が読めないって入れようぜ

>>463
ただのストラッシュなら剣を仕込んだ右腕だけで受け止められるってのも
書いたほうがよくね？

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を剣で真っ二つにした単竜ダイと互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：下記のアバンストラッシュを相殺し完全に威力を殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数十m以上の大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　　　　　　　下記の竜魔人バランの剣風でも皮一枚しか切れなかった単竜ダイに致命傷を与えた。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する超魔ハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　下記のアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】下記のストラッシュクロスをまともに食らった後も戦闘続行が可能。
　　　　　　剣を仕込んだ右手で下記のアバンストラッシュを受け止めても無傷。
　　　　　　反応が間に合えば下記のドルオーラをも防ぐことができる単竜ダイに防御力で勝る。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　　　　　　　タメ無しの爆裂呪文を手の中で炸裂させ閃光で敵の目をくらます不意打ちコンボ（要は猫騙し）。
　　　　　　　魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】手刀で上記のハドラーの体を貫いた。
　　　　　　上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂ができた。
　　　　　　大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を剣で真っ二つにした単竜ダイと互角に斬り合うことができる。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　　　を絶命させた単竜ダイのライデインよりさらに強力な最強の電撃呪文。
　ギガブレイク：上記のギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　　　　　　　　　通常状態でも上記の超魔ハドラーの超魔爆炎覇とほぼ互角の威力。竜魔人状態で使えば破壊力は倍増する。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。タメ数秒。
　　　　　　　　　かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）
【防御力】上記の超魔ハドラーの地獄の爪で無傷。
　　　　　　分厚い岩壁を割り衝撃で地平線の彼方まで溝を抉った斧の攻撃を受けて無傷。
　　　　　　直径十数m以上、深さ数mのクレーターを作り
　　　　　　上記のヒドラの亜種数匹を絶命させた重圧呪文で無傷。
　　　　　　反応が間に合えば下記のドルオーラをも防ぐことができる単竜ダイに防御力で勝る。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。相手の五感を奪う特殊な笛の音の力が通用しなかった。
【長所】バランスがいい。
【短所】ドルオーラにタメが必要。
【戦法】距離置いてタメて戻ってきてドルオーラ。

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】人並み
【攻撃力】
　大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を真っ二にする威力。
　海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る技。アバン流刀殺法最速の技。
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜き命を断つ技。物理的威力も岬の突端を吹き飛ばすくらいはある。
　アバンストラッシュ：上記3つの要素を併せ持つ、アバン流刀殺法奥義。直径1,5km以上の大爆発を完全に防ぐバリアを破り
　　　　　　　　　　　　　さらにその先にいた遠景の山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵を黒焦げにした。
　　　　　　　　　　　　　数kmの射程を誇る闘気を飛ばすAタイプと、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：AタイプとBタイプのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。破壊力は通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：上記ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させたダイ最強の必殺技。
　　　　　　　　　　　　発動までに10秒かかるという欠点がある。
　※上記は全て竜の紋章1個時代の描写。
　　　竜の紋章が2個になった際に本人曰く「以前とは比較にならないパワーを得た」らしい。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。
　　　　　　　　かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）
　※上記は全て竜魔人になる以前の描写。
　　　ここからさらに竜魔人になることで、上記の状態では全く歯が立たなかった敵を素手で圧倒する事ができるようになった。
　　　また、無防備状態でドルオーラを喰らっても無傷の敵を単なる斬撃で切り裂いた。

【防御力】上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上。
【素早さ】落雷（マッハ440）以上の攻撃速度を持つヒュンケルと少なくとも同等以上の攻撃速度を持ち
　　　　　　さらに自分自身、落ち始めた後の雷に反応しそれを防いだ実績を持つので、戦闘速度全般の反応も相応と見られる。
　　　　　　また落雷（マッハ440）以上の速さを持つ自分の攻撃に後から飛んで追いついているので、
　　　　　　短距離の移動速度も落雷（マッハ440）以上と見られる。
　　　　　　またその短距離移動速度を以ってしても避けられなかった上記のドルオーラをルーラ（長距離移動の呪文）で回避しているので、
　　　　　　長距離の移動速度も落雷（マッハ440）以上と見られる。
　※上記は全て竜の紋章1個時代の描写。
　　　竜の紋章が2個になった際に本人曰く「以前とは比較にならないスピードを得た」らしい。
　　　　　　宇宙生存（戦闘）可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での大気圏突入可能。
　　　　　　　心眼で敵のエネルギーを感じることで、目に見えない敵を見つけたり目に頼らずとも敵と戦うことができる。
　　　　　　　ある程度以上の竜闘気の攻撃で受けたダメージはしばらく治療が効かない。
【長所】バランスがいい。
【短所】難しい字が読めない。
【戦法】近付いてぶった切る。デカい相手にはドルオーラ。


とりあえず色々言われてる三人を修正

そろそろ殴り込もうぜ。

バランって溜めてる間は動けないんじゃないの？

反応が間に合えばドルオーラに耐えるって書き方はおかしくないか？
なんというか正確じゃないというか・・・
仮に未読の人が見たらなんでだかよくわからんと思うし

「闘気を全開にして防御すればドルオーラにさえ耐えられる」
とかそういう書き方のほうがいいと思うのだが

ダイはデカイ奴だろうが小さい奴だろうが
初手ドルオーラにしたほうがいいだろう。
その後で斬りかかればいい。

パレスの移動力はとりあえず>>426を参考にして何とかならないだろうか。

バーン様が32巻で竜の騎士は竜魔人の強靭な肉体に変身することで
ドルオーラの威力に肉体が耐えられるようになるとか言ってるがこれ使えないかね？

てか竜魔人バランの防御は単純に「ハドラー以上」って書いていいんじゃないか？
防御描写はハドラーのほうが充実してるし竜魔人は実際ハドラーより
圧倒的に格上だから問題はないと思うんだが

とりあえず防御力というかタフネスに関してはそうでもないだろ＞ハドラーより圧倒的に格上
ダイ剣のストラッシュクロスの直撃食らって戦闘続行可能だった最終ハドラーに対し
バランは魔剣のライデインストラッシュで戦闘不能だったし

下記の〜上記の〜って書き方は多用すると
考察するときいちいち上見たり下見なくちゃならなくて考察者が困るから
ハドラーの攻防のストラッシュだったら
「1,5kmの爆発を防ぐ防御を破るダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを涼風も同然に〜」
「1,5kmの爆発を防ぐ防御を破るダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを右腕一本で〜」
「その５倍以上の威力の〜」
っていちいち書いたほうが考察する人は助かると思う。
キャラ単体のテンプレとしても通用するような書き方とでもいうか。
というかそういう書き方してるテンプレはなんとなく強く見えないか？
俺は考察の経験上そんなふうに思うのだがどうだろう。

ダイの飛行可能が抜けてるな

>>484
竜魔人の強さが後付で大幅うｐしてるからなぁ・・・
それでも単純に「ハドラー以上」と書くのは厳しいだろうか？

つーか竜魔人に圧倒されたハドラーじゃないしな、このテンプレのハドラーは
サイヤ人効果でもう一段パワーＵＰしてるやつだろ？　自動修復機能がテンプレにないし

>>477の素早さが認められたら
予知で雷を避けれるアペデマスが予知を使っても
全く対応できないｽﾋﾟｰﾄﾞをもつターちゃんのスピードは
マッハ４４０以上にできるので応援してます。

いや予知で避けてるならダメじゃねーの？

知らん。

とりあえず反応に関してはＯＫなんじゃね？＞ターちゃん
つか、ターちゃんのそれは認められなかったわけ？

いや、それこそ1が>>403でツッコんでた距離の問題になるんじゃねーの？

>>479
動くというか、体全体で方向を変えてはいる（移動はしてないみたいだが）

他のテンプレの見本として使えるぐらいの良いテンプレを作成したいところだね

ルーラに関しては、マァムの台詞にも、上で出てるロモス〜パプニカ間を一瞬で移動したという内容のものがあるからな
元々、落雷くらいの速度はあってもおかしくなかったんだよ
戦闘速度への応用に関して言えば、それをあの鈍そうなボラホーンが捕まえたりもしてるわけで・・・
ただ今まではそれを証明する手段がなかったわけで・・・

>>478
そろそろな

>>496
そのルーラの速度だが、>>426にしたがいパプニカ→ロモス間を直線距離で６００〜４０００kmとして
マッハ４４０（ざっとで秒速１４０km）で移動するのに、大体、４秒〜２５秒くらいかかる。
マァムの「船で数日かかったのにそれが一瞬」て台詞が具体的に何秒くらいを差すのかは分からないけど
計算上はルーラその他が「雷（マッハ４４０）以上」で見事に辻褄が合う。

傍証。参考までに。

>>482
日数と移動距離がかなりハッキリ分かってるので計算できなくはないが
ぶっちゃけ「最低、帆船より速い」程度にしかならんのよ。

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を剣で真っ二つにした竜の紋章1個ダイと互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュを相殺し、
　　　　　　　　威力を完全に殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数十m以上の大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させて敵を貫く必殺技。
　　　　　　　　上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂を作った
　　　　　　　　竜魔人バランの剣風でも皮一枚しか切れなかった竜の紋章1個ダイに致命傷を与えた。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する超魔ハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュを
　　　　　　　　　涼風も同然にかき消せる威力がある。

【防御力】直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュの
　　　　　　5倍以上の威力を誇るストラッシュクロスをまともに喰らった後も戦闘続行が可能だった。
　　　　　　直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュを
　　　　　　剣を仕込んだ右手で受け止め無傷。
　　　　　　かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）ドルオーラを
　　　　　　全力で防御すれば防ぐことができる竜の紋章1個ダイと同等以上の肉体を持つ。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　　　　　　　タメ無しの爆裂呪文を叩いた手の平の間で炸裂させ閃光で敵の目をくらます目潰しコンボ（要は猫騙し）。
　　　　　　　魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

>>480
>>485
言われた通りに直してみたが・・・本当にこっちの方がいいか？

ああ、それからバランの新戦法も考えてくれ

>>501
極端すぎるぞｗ
とりあえずストラッシュは「山を〜黒焦げ」はいらんだろ
「1,5kmの爆発を防ぐバリアを破る」だけで十分だなダイ以外のテンプレでは。
ドルオーラもくどくど書かずに「数百kmの半島消滅」だけでいいよ
ハドラーのテンプレに書くのは。

ルーラとトベルーラの速度は違うから
一概に長距離移動も落雷以上なんて書いていいもんか？
あくまでルーラについてだけそう書くべきだろう。
トベルーラの速度を計算できそうなのでわかりやすいのは
死の大地まで飛んでったポップの描写かな

>>500
「〜の竜の紋章一個ダイと互角」って書き方は
固有名詞使ってるからしないほうがいいな。
そういうのは「〜の敵と互角」とかそういう書き方でいいだろう。

新着発見したのでメモ

加地の大冒険
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1093696681/

どうだ？

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】剣での攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない145mの巨城を剣で破壊した敵と互角。
・イオナズン：下記のアバンストラッシュを相殺し完全に威力を殺した爆裂呪文。タメ数秒。
・ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数十mの大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
・地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　一振りで100m以上の地割れができる剣風でも皮一枚しか切れなかった敵に致命傷を与えた。
・超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気「魔炎気」を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する必殺技。
　　直径1,5kmの爆発を防ぐバリアを破れるダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを涼風も同然にかき消せる威力。
【防御力】直径1,5kmの爆発を防ぐバリアを破れる攻撃を剣を仕込んだ右腕一本で受け止める。
　その5倍以上の破壊力があるアバンストラッシュXをまともに食らった後も戦闘続行可能。
　一国を数百kmの半島ごと消し去る攻撃に全力防御で耐えた敵を上回る肉体強度がある。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　タメ無しの爆裂呪文を手の中で炸裂させ閃光で敵の目をくらます不意打ちコンボ（要は猫騙し）。
　魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】手刀で上記のハドラーの体を貫いた。
　上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂ができた。
　剣の攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない145mの巨城を剣で破壊した当時のダイと互角。
・紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
・ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　を絶命させた当時のダイのライデインよりさらに強力な雷を落とす最強の電撃呪文。
・ギガブレイク：上記のギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　通常状態でもハドラーの超魔爆炎覇と互角の威力。竜魔人状態で使えば破壊力は倍増する。
・ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。タメ数秒。
　　一国を一瞬で灰にする威力を持ちかつて一国を数百kmはある半島ごと消滅させた。
　　射程はダイのドルオーラと同程度と思われる。一回の戦闘で撃てるのは2発まで。
【防御力】上記の超魔ハドラーの地獄の爪で無傷。
　分厚い岩壁を割り衝撃で地平の彼方まで溝を抉る斧の攻撃や直径十数mのクレーターを作り
　上記のヒドラの亜種数匹を絶命させた重圧呪文は竜闘気だけで防ぐことができダメージを受けない。
　一国を数百kmの半島ごと消滅させるドルオーラに全力防御で耐えた当時のダイより防御力は上。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。相手の五感を奪う特殊な笛の音の力が通用しなかった。
【長所】バランスがいい。
【短所】ドルオーラにタメが必要。
【戦法】

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】12歳の少年
【攻撃力】敵との格闘戦の余波で全長3,15kmの建造物が崩壊する。
・大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を破壊する威力。
・海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る最速の技。
・空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜き命を断つ技。岬の突端を吹き飛ばす威力。
・アバンストラッシュ：上記3つの要素を併せ持つ必殺技。直径1,5kmの爆発を防ぐバリアを破る威力。
　　敵に闘気を飛ばすAタイプ（射程数km）と、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
・アバンストラッシュX：敵に飛ばしたAタイプのストラッシュにBタイプのストラッシュで追いつき
　　二つのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。破壊力は通常のｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭの5倍以上。
・ギガストラッシュ：上記のバランのギガブレイクとアバンストラッシュBを合成させたダイ最強の技。
　　アバンストラッシュXに耐えたハドラーを戦闘不能にする威力。魔法剣完成までに10秒かかる。
・ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。射程1,5km以上。
　　一国を一瞬で灰にする威力を持ち父バランはかつて一国を数百kmの半島ごと消滅させた。　
　※竜魔人になると無防備状態でドルオーラを喰らっても無傷の敵を単なる斬撃で切り裂く攻撃力。
【防御力】上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上。
【素早さ】落雷が落ち始めた後で落雷より速く剣を投げつけ命中させる反応と攻撃速度。
　剣を投げる速度より弾速は速いAタイプのストラッシュを放った後から追いつける戦闘速度。
　トベルーラ（飛翔呪文）を使いその戦闘速度で敵と自在に空中戦ができる飛行速度。
　その戦闘速度でも避けられない攻撃をルーラ（長距離移動の呪文）で避けてるのでルーラも落雷以上と思われる。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での宇宙戦闘可能。
　心眼で敵のエネルギーを感じることで、目に見えない敵を見つけたり目に頼らずとも敵と戦うことができる。
　ある程度以上の竜闘気の攻撃で受けたダメージはしばらく治療が効かない。
【長所】バランスがいい。
【短所】難しい字が読めない。
【戦法】ドルオーラ。

「竜魔人ダイ」の属性は勇者じゃないような感覚がある

バラン
【短所】相変わらず寝かしつけるのが下手だな・・・

あと特殊能力でなぜか水中で長時間平気だな

>>474-477>>507-509は同じ人だよな？
改行>>507-509のほうが見やすいんでこっちで頼む

>>496









海　　戦　　騎　　ボ　　ラ　　ホ　　ー　　ン　　参　　り　　ま　　し　　た　　！

ボラホーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカーフェイス

ボラホーンの錨投げ能力が実は凄いことがやっと証明されたな

>>511
改行はともかく内容を削りまくるのはどうかと思うんだが。

よくわからんがどのへんだ？

修正テンプレ出すならその前に何か考察してくれると助かる

ササキ様を

>>517
ダイのストラッシュ
バランは竜闘気なしでもベタンで無傷
双竜化・竜魔人化時のパワーアップ
直径数十メートルで大爆発扱いなのに
なんで1,５キロの爆発に『大』付かないのか
他

あとバランが手刀で貫いたハドラーの体は上のハドラーじゃないから
手刀うんぬんは削った方がいいな
別にそれほど必要でもないだろうし

ポケモン軍団とでも戦わせてみるか？

>>520
ドルオーラの「大陸消滅〜空の彼方、数百km」。

>>518
何が言いたいのか分からん。

＞ダイのストラッシュ
＞バランは竜闘気なしでもベタンで無傷
＞双竜化・竜魔人化時のパワーアップ

これはともかく

＞直径数十メートルで大爆発扱いなのに
＞なんで1,５キロの爆発に『大』付かないのか

これはどうでもいいだろｗ

>>523
そのままの意味

>>524

どうでもよくない！
>>485風に言えば、『大』付いてた方が絶対強そうに見える

>>525
いやそれで分からんから聞いてるんだけどね。

・・・ひょっとして作品スレでどこらへんまでいけるかの考察か？

ていうかそんなに書きたいことがあるなら遠慮せずどんどん追記しちいんじゃね？
そんなにテンプレ作成者に気を使う必要もないだろう
テンプレはみんなで作ってこうぜ

>>527
いや
要検討中一杯たまってて大変なんだよね、こっちも
修正テンプレが来ても手が回らないから他の何かを考察してくれると助かるって話
修正を出す代わりに考察してくれるっていうならこっちもそれを優先して考察する気になるし

誰も追記が問題だなんて言ってないと思うが。
勝手に削るのはマズイんじゃないか？　と

んでバランの新戦法はどうすんのよ

フフフ・・・なるほどね。ボクにも筋書きが読めたよ。
どうやら>>474-477と>>507-509のテンプレ書いた人は別人のようだね
>>512君の考えは大外れだったわけだ。
最初の作成者が自分の書いたテンプレを勝手に整理されて
一部内容を削られたことに腹を立てているようだね。
スト〜〜〜〜ップ喧嘩はそこまでにしたまえ。
ウフフフフフフ・・・

いや見りゃわかんだろ

作品スレでダイ大がﾏｯﾊ440より速いとか言ったらネタ扱いされると予言する

ここ最近1が来なくて寂しい件

どうも茶化してんだから作品スレでそうするつもりなのか分からん奴が居るな
ひょっとしてﾏｯﾊ440をどうしても認められなかった1なのか？

1は…この中にいる！

>>474-477は俺だが別に怒ってるわけじゃないよ。
あくまで仮住まいのサロンの1レス分に纏めるために
肝心の内容を削ったりしちゃ本末転倒だろ、とは思うけどね。
ちなみに俺のレスは>>516と>>522。

他のテンプレの見本と出来るほど完璧なテンプレ

これが目標だからな
反応速度には何に反応しただけでなく、どれぐらいの距離からのそれに反応したかも重要だ

勘弁してくれ
とりあえず俺はそんなもん目指してない
他作品と同じ程度に適当でいいから
早く作品スレに乗り込みたいよ…

ここ24時間以内のレスは全部ボラホーンの自演です

ダイは色々あったから完璧なテンプレを最低一つ作っといたほうが良いと思うよ。

>>540
ぶっちゃけ勝手に自分で作って作品スレに乗り込んでいいと思うぞマジで。
こんなスレいらねーんだよ本当は。
１とこのスレのせいで修正が進まなかったと言ってもいいぐらいだ。
さっさと乗り込んじゃってくれ。

完璧いうなら、そもそもドルオーラの半島破壊は認められない可能性が高い
「アルキードが消えた理由が他に考えられないから」なんてのは多分作品スレでしか通用しないだろ

だろうな
でもはっきり言って作品スレで通用すればそれで充分

ある意味幽白とかを見習うべき

>>544
ドルオーラが「一国をも一瞬にして灰にする威力を持つ」からだろ？

折角こんなスレ立てちゃってテンプレ作ってるんだから
どうせ作るなら出来るだけ完成度が高いテンプレ作りたいじゃん

>>548
別にやるなとは言わん
ただ、作品スレ用のテンプレとは別にやってくれと言ってるんだ
その分にはむしろ応援するよ

そうか
じゃあ止めた
何故なら俺も応援しか出来ないから

>>547
一国を灰にする威力（台詞と設定）
バランがアルキード王国と共にそれがあった半島を消した（事実）
水平線の向こうにそそりたつキノコ雲（描写）
バランの最大最強の技はドルオーラ（台詞と設定）

これだけあれば常識的に見てまず間違いないが
それでも「ドルオーラで半島を消した描写」があるわけじゃない

>>551
それだけ材料が揃ってて認められないのは描写重視ルールのスレだけだろう。
作品スレに限らず仮に全漫画や全ジャンルにバランが参戦できたら認められるだろ。

描写重視の時代は終わったのかもな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　突撃！突撃！
　⊂彡

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】剣での攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を剣で破壊したキャラと互角。
　イオナズン：直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　 『山を完全に貫通して稜線の一部を抉った技でも傷つけられなかったキャラ』を
　　　　　　　　 黒焦げにしたアバンストラッシュ(※1)を相殺し
　　　　　　　　 その威力を完全に殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる
　　　　　　　　 直径数十m以上の大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させて敵を貫く必殺技。
　　　　　　　 上空で剣を振るった際の剣風だけで
　　　　　　　 地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂を作ったキャラの剣風でも
　　　　　　　 皮一枚しか切れなかったキャラに致命傷を与えた。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏って突撃し剣で両断する超魔ハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　(※1)のアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】一国を半島ごと消した（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）ドルオーラを
　　　　　　全力で防御すれば防ぐことが可能なキャラと、少なくとも同等以上の肉体強度を持つ。
　　　　　　(※1)のアバンストラッシュの5倍以上の威力を誇るストラッシュクロスを
　　　　　　まともに喰らった後でも戦闘続行が可能。
　　　　　　(※1)のアバンストラッシュを剣を仕込んだ右手で受け止めた。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　　　　　　　 タメ無しの爆裂呪文を手の平の間で炸裂させ
　　　　　　　 その閃光で敵の目をくらます（要は猫騙し）。
　　　　　　　 魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂ができた。
　　　　　　剣での攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を剣で破壊したキャラと互角。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　　　 を絶命させたライデインよりさらに強力な最強の電撃呪文。
　ギガブレイク：上記のギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する必殺技。
　　　　　　　　　　直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかったキャラ』を
　　　　　　　　　　黒焦げにしたアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある
　　　　　　　　　　超魔ハドラーの超魔爆炎覇と、通常状態でほぼ互角の威力。
　　　　　　　　　　竜魔人状態で使えば、威力はさらに倍増する。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。射程1,5km以上。タメ数秒。
　　　　　　　　 一国を半島ごと消滅させる威力（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）
【防御力】一国を半島ごと消した（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）ドルオーラを
　　　　　　全力で防御すれば防ぐことが可能なキャラと、少なくとも同等以上の肉体強度を持つ。
　　　　　　自分の剣風でも皮一枚しか切れなかったキャラに致命傷を与えた
　　　　　　超魔ハドラーの地獄の爪が刺さらない。
　　　　　　分厚い岩壁を割り、衝撃で地平線の彼方まで溝を抉った斧の攻撃を受けて無傷。
　　　　　　直径十数m以上、深さ数m以上のクレーターを作り
　　　　　　上記ヒドラの亜種数匹を絶命させた重圧呪文を受けて無傷。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。相手の五感を奪う特殊な笛の音の力が通用しなかった。
【長所】バランスがいい。
【短所】ドルオーラにタメが必要。
【戦法】

【名前】真ミストバーン
【属性】魔軍司令
【大きさ】人並み
【攻撃力】地味目な格闘のみで、特別な必殺技を出した描写は無いが
　　　　　　設定上、上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上の格闘スペックが見込める。
【防御力】肉体に時間を停止させ永続的に動けなくしてしまう呪法がかけてあり
　　　　　　いかなる衝撃も受けつけず、ダメージを受けるということがない。
　　　　　　生命活動が停止しているため、生体破壊効果を持つ攻撃さえ通用しなかった。
　　　　　　あらゆる物質を問答無用で消滅させる呪文・メドローアを当てれば倒せる可能性がある。
　フェニックスウイング：あらゆる呪文をはじき返す超高速の掌撃。
　　　　　　　　　　　　　 この技で上記のメドローアをはじき返した。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル。飛行可能。
【特殊能力】時間が止まった肉体に幽霊のような怪物が取り憑き動かしているため
　　　　　　 物理的な攻撃に対してほぼ無敵。
　　　　　　 またその怪物には、相手の体に取り憑いて魂を砕き
　　　　　　 生きた人形にするという能力がある。
【長所】肉体の時間が止まっているため通常の攻撃が効かない。
【短所】物質そのものを消滅させる攻撃なら効く可能性がある。
【戦法】生物相手には魂砕き。無生物相手には地道に攻撃。

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】12歳の少年
【攻撃力】
　大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を破壊した。
　海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る技。アバン流刀殺法最速。
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜きその命を断つ技。
　　　　　 物理威力も岬の突端を吹き飛ばすくらいはある。
　アバンストラッシュ：上記3つの要素を併せ持つ、アバン流刀殺法奥義。
　　　　　　　　　　　　　 直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　　　　　　 『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかったキャラ』を黒焦げにした。
　　　　　　　　　　　　　 数kmの射程を誇る闘気を飛ばすAタイプと、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：AタイプとBタイプのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。
　　　　　　　　　　　 破壊力は、通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：上記ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させた最強の必殺技。
　　　　　　　　　　　　上記ストラッシュクロスにも耐えたキャラを戦闘不能に追い込んだ。
　　　　　　　　　　　　発動までに10秒かかるという欠点がある。
　※上記は全て過去（竜の紋章1個時代）の描写。
　　 竜の紋章が2個になった際に、本人曰く「以前とは比較にならないパワーを得た」らしい。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。射程1,5km以上。
　　　　　　　　 一国を半島ごと消滅させる威力（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）
　※上記は全て竜魔人になる以前の描写。
　　 ここからさらに竜魔人状態になることで、
　　 上記までの状態では全く歯が立たなかった敵を素手で圧倒できるまでになった。
　　　またその際の格闘戦の余波で、全長3,15kmの建造物が完全に崩壊した。
　　　無防備状態でドルオーラを喰らっても無傷のキャラを単なる斬撃で切り裂く通常攻撃力。
【防御力】上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上。

【素早さ】落雷（マッハ440）が落ち始めた後でその落雷より速く剣を投げつけ目的を果たした反応と攻撃速度。
　　　　　 その剣を投げる速度と少なくとも同等以上の速さを持つ自分のAタイプストラッシュに
　　　　　 放った後から動きだして追いつける戦闘速度。
　　　　　 トベルーラ（飛翔呪文）を使いその戦闘速度で敵と自在に空中戦ができる飛行速度。
　　　　　 また、その戦闘速度でも避けられない攻撃をルーラ（長距離移動の呪文）で避けることができる。
　※上記は全て過去（竜の紋章1個時代）の描写。
　　 竜の紋章が2個になった際に本人曰く「以前とは比較にならないスピードを得た」らしい。
　　　　　 宇宙生存（戦闘）可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での大気圏突入可能。
　　　　　　　 心眼で敵のエネルギーを感じることで、
　　　　　　　 見えない敵を見つけたり目に頼らず敵と戦うことができる。
　　　　　　　 ある程度以上の竜闘気の攻撃で受けたダメージはしばらく治療が効かない。
【長所】バランスがいい。
【短所】難しい字が読めない。
【戦法】ドルオーラ→ぶった切る。

【名前】バーンパレス
【属性】大魔宮
【大きさ】全長3,15km　全幅3,15km　全高550m
【攻撃力】
　ピラァ・オブ・バーン：バーンパレスの各所に計6本装備されている巨大な柱。
　　　　　　　　　　　　投下型の兵器で、地面に刺さると大爆発をおこす。
　　　　　　　　　　　　その威力で巨大なクレーターができ山脈地帯が平らになった。
　黒の核晶：魔力を無尽蔵に吸収する特殊な石を呪術で加工すると完成する魔界の超爆弾。
　　　　　　6本のピラァ・オブ・バーン全てに装備されており、その破壊力は大陸破壊の10倍以上。
　　　　　　6本の柱を世界中に六芒星を描く配置で投下した後に黒の核晶を起爆すると
　　　　　　その破壊力は六芒魔法陣の魔力によって増幅され確実に地上そのものを消し飛ばすらしい。
　　　　　　通常は最後の柱の投下によって全ての柱の時限装置が同時に作動し始め6分後に爆発するのだが
　　　　　　黒の核晶を造った大魔王バーン（搭乗者）がその気になれば
　　　　　　いつでも自由に爆発させることができる。
　　　　　　黒の核晶は氷系以外の呪文をぶつけられたり
　　　　　　爆発による高熱に影響されると誘爆をおこす。
【防御力】結界で覆われており外周部で大陸破壊級の爆弾が爆発しても内部に影響なし。
　　　　　地上そのものが消滅する大爆発が起きてもやはり内部に影響はないらしい。
【素早さ】詳細不明だが空を飛び、世界中を移動できる。
【特殊能力】外から中に入ることも、中から外へ出ることもできない。
【長所】攻撃力と防御力。
【短所】黒の核晶は氷系の呪文で凍結させれば誘爆をおこさず機能が停止する。素早さが…
【戦法】柱を投下してすぐ起爆。

そろそろ決定稿にしたいんで
作品スレ用ってことを念頭に置いて訂正ｏｒ追記をよろしく。

ハドラーのイオナズンとベギラゴン、バランの紋章閃とギガデインの射程がないな
俺は補足できないから誰か頼む

つかバランの戦法はよ？

紋章閃の射程次第だな

紋章閃はダイにはね返されて以降の距離も含めると射程数十メートルはカタイ。
ベギラゴンは描写だけ見りゃ下手すりゃ数メートルだが
ハドラーが自分巻き込まれるの覚悟で撃ったとも思えんので爆破半径数十メートル程度の射程はある。
イオナズンはもっと厳しいが、昔の話で「今避けたらフローラに当たる〜」あたりから十数メートルはなんとか…
ギガデインも横の距離で見れば似たようなモンだろうが、常識で考えれば有視界範囲には落とせるんじゃね？

つか、ここらへん戦法にはあんま関係ないと思うけどね。
ドルオーラがタメいるからって紋章閃やるくらいならギガブレイク使った方がいいだろうし。

そうだろうな
紋章閃の射程が長けりゃ開始距離が遠い相手に使えるが案外射程短かったな

遅々として進まなかったこのスレに嫌気が差してスレを離れること久しかったがついに動き出したな！
バランの戦法だが初手にギガデイン→飛行して離れながら紋章閃→ドルオーラでどう？

ギガデイン・紋章閃で足止めできる相手ならギガブレイクで普通に殺れるだろうし
ドルオーラを使わなきゃ勝てない相手なら余計なことせず１,５ｋｍ離れてからドルオーラするしかない（もしくはもう動かないでドルオーラのタメか）
紋章閃やら単体ギガデインは基本的に出る幕ないだろ

ギガブレイク→ドルオーラかね？

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

そろそろ作品スレ行くか

じゃあ今日中に他の案が出なければ射程は>>564戦法は>>568で作品スレ持ってくね。

このスレ、これからどうなるんだ？
みんなでトドのテンプレでも作るのか？

ダイスレ紹介所

新着
あずまんがダイ王の大冒険
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118070860/

ダイの大冒険　トリビア
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119796268/

他
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1117718184/790-792

他のスレの用もある（かも知れん）から。

一番作りやすいのはオッサンだと思う

一応長柄スレにあるがみんなで改良するか？
長柄スレはかろうじてまだ生きてるし

とりあえずボラホーンとフェンブレンよろ

過去ログを見るに
誰かが率先してテンプレを書くとやっぱ流れは加速するみたいだな
本気でやりたいなら、多少粗があってもいいから自分で書くのが吉
ツッコミ含めての相乗効果があってはじめてスレは活性化するんだ


たぶん

142 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/29(水) 22:39:18 ID:???
考察乙

ところで、ダイの大冒険のテンプレで、基準となるダイの素早さが
１：「突進＞ストラッシュA（以下ストA）」（描写）
２：「ストA＞剣を投げる」（テンプレ作成スレを見る限りは推測）
３：「剣を投げる＞落雷（ギガデイン）」（描写）
よって素早さはマッハ440以上ってなってるけど、
１の描写（ストラッシュX）の時、聖闘士星矢のような漫画的な都合を一切無視すると、
ストAのスピードが黒猫の装飾銃の弾並に遅いのだが…
（この場面だけだと、漫画的な都合を最大限考慮してもマッハすら厳しいような…）

あと、バランのドルオーラが半島消滅級なのは実績（設定）上ありだからといって、
バーンパレスの塔すら消滅させられないダイのドルオーラも半島消滅級でいいのかな？


143 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/29(水) 22:40:32 ID:???
でもダイのドルオーラ＞バランのドルオーラだし
速度については俺もおかしいと思う

多分、ダイ＆ハドラーや観客のやりとりが長すぎるってことだろうと思うが
ぶっちゃけそれらは仰るとおりの星矢が光速で喋ってるのと同じ「漫画的な都合」としか言いようが無い

ドルオーラに関しては、設定上、バランのドルオーラに双竜ダイのドルオーラが劣るとは考えにくいってのと
あと、そもそもダイのやったドルオーラが天空に突き抜けたりバーンが空の彼方に突き抜けたりしてて
地面に撃ったときみたいに威力や爆発に言い訳が効かない状況じゃないってのがある
威力の殆どが空やバーンに行っちゃってるんだろう

作品スレ>>234

剣をブン投げるスピードがストラッシュＡ以上の速さってのは常識で考えてまずありえないと思うんだが。

それで駄目なら「アバン流最速の海破斬＞剣を投げる」で、台詞に「アバンストラッシュは地・海・空の全てを斬れる」とあるから、
ストラッシュＡの剣風が海破斬より遅ければ「全て」が斬れなくなり矛盾が生じるところを突くか。
バランもそれら三つの技で得た「パワー・スピード・闘気のコントロールが三位一体となった技」と評価してるから
「ストラッシュＡ＝海破斬＞剣を投げる」でいいと思う。


つか、こんなのダイ大読んでる人間がツッコむとこじゃないと思うが…
まさかまた1か？

それはレス番指定するぐらいなら作品スレに書いとけと（ｒｙ

ならコピペしてむこう貼ってやれと（ｒｙ



ダイにしろヒュンケルにしろそこまで剣を投げる速さ「だけ」が突出してるなら
作中全体の戦い方が変わってるはずだろｗ

直接関係のあることならわざわざスレ間でやりとりしなくてもいいだろ

ボラホーンはどうしたアアアアアアアアアアアア

ボラホーンの牙は高く売れるという噂がある

ボラホーンは乱獲により絶滅しますた。

作品スレから、ボラホーンの代わりにお邪魔します。

作品スレvol.49>>777
＞もし魔弾銃のことならアレは「魔法を撃ち出す武器」であって銃でもなんでも無い。

見直したら、確かにそうですね。失礼しました。

＞「突然テンプレがこんな強化されるなんてありえない」

テンプレじゃなくて、ダイ大世界に与える変化のことを言っている。
推測通りだと、バラン戦を境に「作中の魔法のスピードも急激に変化する」。
「ストＡ＞剣投げ」の推測に、この変化を認めさせるだけの根拠はあるの？
例えば、「ノヴァのマヒャドはフレイザードのマヒャドの数十倍のスピード」
というのと、「剣投げ＞ストＡ」のどっちが不自然に見えるかって話。
「剣投げ＞ストＡ」のほうが不自然だと、描写も設定もないのに言い切れますか？

＞最初からそれに近いスピードはあったと見るべきだろうし。

なら、ヒュンケルに当たったダイのメラもそれ相応のスピードがあることになる。
それだと、マァムの村の長老はどんだけすごいのかと。
他にも、鰐は戦車の一斉射撃を「オオッ…!!!す…すごいッ!!!」なんて言ってる。
雷速での戦闘が当たり前なら、たかが戦車砲をいくら撃っても驚かないと思うが。

＞星矢なんか、最初マッハ1とか2で（略）光速（マッハ880000）に飛んでたぞ。

おかしいように見えても、星矢には実際に描写もあるし、設定もある。
実際に描写や設定がある以上、何ら問題はないでしょう。

＞レオナが視認云々は基本的に漫画表現の都合

ロンとミストの戦いは「たまに光っているようにしか見えない」とあり、
ダイ大にも、「見えないものは見えない」という描写はある。
他にも、ＤＢなら「チチや初期御飯は戦闘が見えていない」という描写がある。

もし、漫画的都合で解説役が必要だというなら、ヒュンケルでもマァムでもいい。
あの場面に、解説役がレオナでないといけない理由なんてものはないはず。
で、実際にレオナは見えているのに、それは都合だから無視ってのは如何なものか。
それでも、レオナのは漫画的都合というなら、剣投げが漫画的都合でない理由はあるの？

＞投擲が速いなら普通に武器投げればいい

微妙な例だけど、150km/hでバットを投げれて、50km/hで走ることができる人なら、
バット投げるよりは、接近戦でバットぶん回すほうを選ぶと思うけど。
投擲は一撃撃破でないと武器を失うし、利用される危険性もある。
もし、バーンやハドラー相手に武器失ったりしたらその時点で勝負が決まる。
投擲のほうが速くても、接近戦を選択することに問題はないと思うけど？

本音だと、投擲のほうが漫画的都合に見えるけどね。
ただ、実際に描写がある以上、雷速反応は否定できないし、するつもりもない。
描写・設定から求められた戦闘速度なら否定するつもりはないんだけどね。

>>588
ダイのメラは余所見してた所をもらったってのが一つ。真正面から撃てば避けられててもおかしくない。
村長の時は前にも飛ばなかった出来そこないだしあの時のメラが村長のメラよりショボイとは限らないのが一つ。

戦車の集中砲火の威力は原理とか弾の種類によってピンきりでしょ。鰐はあくまで鬼岩城に効いてる(ように見えた)威力に
驚いてるわけで。
一体なにを根拠に比較してるんですか？

>>589
作品スレでこっちに来いと言われて素直に来たようだがハッキリ言ってやる。
ここで主張しても無意味。もう人いないし。
まだ作品スレで主張したほうが望みがあるぞ。
悪いことは言わんから作品スレに戻りなさい。ガンバレよ。

>>589
・・・もう細かいところに突っ込み続けても無駄っぽいな。
あのさ、先に一つ聞いときたいんだが
あんたは結局ダイ大の戦闘速度をどれくらいだと思ってるの？
雷速反応と、投げた剣が雷以上ってとこまでは認めるんだよな？
その上で仮に「剣投げ＞海破斬」にするとしても、ストラッシュに追いつく描写がある以上
戦闘速度が雷速を「大きく」下回る事はどう考えてもありえないと思うんだ。
「雷速付近の戦闘速度がある」とかいう文ならいいのか？
それとも「マッハ300くらい」とか具体的な数字にしたいのか？

>>591
多分作品スレで反応してる奴は全員ここに居ると思うから戻させるな。

>>588->>589
とりあえず「スピードの話をしてる」って前提を忘れないでね
長老のメラにしろ大砲にしろ、上でも言われてるが「スピード情報」として比べられるようなものじゃない
そもそも「前に飛ばないから投げて飛ばす」ダイのメラは規格外だろ
威力はむしろ普通のメラより遥かに強そうだし（クロコ戦）

マッハ440がよっぽど気に入らない…というか「不自然だ」という思いが拭えないみたいだが
元々、人間みたいな生き物がマッハ1でも出したら充分に不自然なんだよ
だからといって「目に見えない」とか「残像」じゃ他作品と比べるには抽象的すぎるだろ？
だからこういう数字を出してるって事を忘れないで欲しいんだが…

>>592
見直したら、戦車はこちらに問題があると思います。　
メラは規格外だけでは納得できない点もありますが、
続けても決定打になりそうでないのであきらめます。

>>591
「ツインソードピニングが10cm進むよりダイが5m進むほうが速い」
ダイのスピードはツインソードピニングの50倍以上。
当然、ピニングの速さは他の描写との比較等によって求める。
ピニングでなくてフェンブレンの速さでもいいと思う。
もしかしたら、バランの反応から比較したほうが数値が高くなるかもしれません。

「空裂斬は一瞬で遠くの岬に当たる」
岬まで340m、一瞬が0.1秒なら、空裂斬はマッハ10。
設定上、海破（ストA）＞空裂なので、ダイはマッハ10以上。
一瞬が1秒ならマッハ1以上、0.01秒ならマッハ100以上。
もちろん岬までの数値によっても結果は異なる。

「ストXから一秒未満で真バーンの肩に乗って剣を刺せる」
ストXの移動距離を贔屓目に見ても空裂斬のほうが描写は上なので却下。

「ミストとロンの戦闘はたまに光ってるようにしか見えない」
ミストは対戦相手も多く、比較強化の幅が大きそうなので
たまに光ってるように見える戦闘速度次第では、一番高くなる可能性もあります。

＞「剣投げ＞海破斬」に〜雷速を「大きく」下回る事はどう考えてもありえない

ダイの移動速度・海破斬・ストAのいずれかの最大描写以上としか言えない。
雷速じゃないなら、現実準拠の数値が使用できる「大砲・帆船・気球」や、
「一瞬・一秒未満・目に映らない・あっという間・分身」等、
速い表現に関連するものから比較していくことになる。
で、雷速はというと、「0.000067秒で10m移動」に相当するわけで、かなり厳しい値。
海破斬が雷速を大きく下回らないという根拠は何なのでしょうか？

数値そのものに関してはどうでもいい。それ単体では何の意味もないんだから。
雷速でもマッハ1でもいい。極論、光速でも10km/hでもいい。
それが、描写や設定等からしかるべき方法によって導き出されることが重要。
例えば、数学の問題でも、途中の計算式がちゃんとあって答えがAと導き出されたものと、
計算式なしにいきなり答えはAと書いたものじゃ、結果は同じでも全然別物でしょう？

「○○は××だ」と仮定して、議論を進めて、不自然な点が出てきたら
その仮定がおかしいと考えることのほうが普通だと思うのですが。

で、こっちからも質問。以下の呪文を速いと思う順に並べるとどうなりますか？
「ギガデイン」「ライデイン」「メラゾーマ」「メラミ」「ヒャダルコ」「収束ギラ」

つか現時点でもう「不自然な点」が残ってないじゃん
「雷反応の前は銃弾反応だったのにいきなり成長するのは不自然」とかいうアレは世迷言だったと認めたんだろ？
なら
「普通に考えて剣投げる速度より海破斬・ストラッシュＡのほうが速い」
「だから戦闘速度は少なくとも雷以上」で終わりじゃん。
それを疑問に思う為に必要だった「不自然な点」がどこにもないなら
わざわざそこだけ「不自然」な「海破斬＞剣投げ」にする理由もない。

間違えた。
最後の行
＞わざわざそこだけ「不自然」な「海破斬＞剣投げ」にする理由もない。
は
＞わざわざそこだけ「不自然」な「剣投げ＞海破斬」にする理由もない。
ね

雷速反応のヒュンケルが竜魔人バランの短距離移動に反応できてないじゃん
見た感じ目で追うことすら出来て無いぞ

竜魔人どころか通常バラン＞ヒュンケルだし。

＞海破斬が雷速を大きく下回らないという根拠は何なのでしょうか？

１、剣を振るうスピードが雷より速い
２、マッハ440の攻撃に対し、その場で可能な回避行動が取れる
３、マッハ440の攻撃に対し「防御する」「盾をかざす」「タメ無しのバリアを張る」等の対応が間に合う
４、タメ無しの攻撃を雷より早く発射できる

こういうのを「雷以上の反応」と言う

でだ、超魔ハドラー・単竜ダイ・竜魔人バラン以上のキャラにはこれらが可能なわけだが
問題の、アバンストラッシュＡの衝撃波や海破斬の剣風の進行速度「だけ」が雷よりブッチギリで遅いと仮定する
その場合、ストラッシュＡや海破斬は、戦闘中使い物になると思うか？
また、仮にも奥義の１パターンであるストラッシュＡが
そんな、実戦では何の役にも立たんようなスットロイ飛び道具だと思うか？
最低でも「雷に近い速度」がなければフェイントや牽制にすら使えんだろ

>>594
>>595
聞いた俺が馬鹿だったよ・・・
雷速反応をそんだけしつこく否定する以上、なんか確実なアテがあるのかと期待してたんだが。
頑張ったのは分かるが、そんな傍証にはなっても【素早さ】の基準にはなりそうもないものをズラズラ並べてどうしようっての？
先の見通しや数字の見積もりが現時点で既にそうとう怪しいし。

ていうか、レス番間違えてない？


話がこんがらがってるみたいなんで論点纏めとくな。

・ダイやヒュンケルは雷速反応を持ち、投げた武器が雷速を超える。
・普通に考えれば武器を投げる速度は海破斬より下。悪くても剣投げが海破斬を大きく上回ることはない。
・ダイは海破斬（ストラッシュＡ）に、発射後追いついている。
・バランは雷速反応のヒュンケルが全く反応できないスピードで短距離移動した（十一巻のだよな？）。

ここらへんが「雷速肯定派」の主張だ。
これに問題が無いなら、今まで通り「戦闘速度雷速以上」で問題は無い。

それに対する雷速否定派の反論は
・ストラッシュＡがレオナに見えてる。
・バラン戦でいきなり雷速に跳ね上がるのは変。
概ねこの二つだったと思うんだが、それに関しては
・レオナに見えてる。→レオナも常人じゃない。
・バラン戦でいきなり雷速に跳ね上がるのは変。→バラン戦以前に戦闘速度が弾速だった、あるいはマッハ○○だったとするような描写はない。
こういう風にきっちり反論されてて、それをあんたもちゃんと認めてる。
ならもうこの話は終わってると思うんだが・・・。

＞で、こっちからも質問。以下の呪文を速いと思う順に並べるとどうなりますか？
＞「ギガデイン」「ライデイン」「メラゾーマ」「メラミ」「ヒャダルコ」「収束ギラ」
かわいそうだけどいきなりそんな意味不明な質問されても、誰も答えないと思うよ・・・。

訂正。
二行目、「雷速反応」じゃなくて「戦闘速度雷速」だ。

だから作品スレでは矛盾しても強い方取っていいんだって何度言（ｒｙ

＞雷速反応のヒュンケルが竜魔人バランの短距離移動に反応できてない

なるほど。これは「バラン＞雷速」という描写ですね。
（厳密には遠距離と近距離で違うけど、説得力があります）
描写があるなら、この問題はこちらの負け。素直に認めます。

魔法のスピードは、
個人的なイメージだと「デイン系＞メラ系」なんだけど、
推測どおりだと、描写から
「メラゾーマ（対ザムザ）＞ギガデイン＝ライデイン＞メラミ（対ヒュンケル）」
で、バランとダイくらいの力の差では魔法のスピードに変化はない。（描写）
対ヒュンケルと対ザムザ戦時でポップがバランとダイの差を埋めるより成長？
という点は不自然。と、言おうとしたのですが、
「バラン＞雷速」の描写が見つかった以上、どうでもいいですね。

おせっかいかもしれませんが、
テンプレも描写があるなら、描写を根拠にしたほうがいいと思いますよ。
描写と99％正しい推測では雲泥の差がありますので。

文句のないテンプレでダイ大のランクが上がることは、
ファンの一人としても喜ばしいことです。
最後に、今まで相手してくれた人全てに感謝を。

jlihjdvjasdl;ofmｖｌｄｊ


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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

「メラゾーマ（対ザムディン）＞ギガデイン＝ライデイン＞メラミ（対ヒュンケル）」

に見えた。

>>606
バーン

なんか燃え尽きてるな
もう一度燃え上がれないか？あの頃のように

>>608
閃光のようにこのスレの目的は消えたのか？

否！　今からダイ大ファン拡大作戦を展開すべきだ。
１日１レス　ダイ大ファンの精鋭たちがよそのスレで宣伝したり、ホムペに宣伝する。

これだけでダイ大ファンは１カ月後にネズミ算的に増えていく。
なぜなら潜在的なダイ大ファンでないものなどはこの世に存在しないのだから。