最強議論　ダイの大冒険　テンプレ作成スレ

なんか読者は多いので細かい議論になりやすい、しかし意外とテンプレ作るのには苦労･･･
そんな感じでマロンの色々な最強スレでよく話題になる「ダイの大冒険」、
ここで思い切って主要キャラのテンプレ一通りまとめてしまおうかと。

※あくまで「最強スレのやり方にのっとった」能力テンプレを作成する。
※※設定ありと描写なみ（↓な感じ）のルールがあるので、明確に作中でやったことと
　　　そうでないことは分けて考える。（そうするしかない）

＞・攻撃（技）の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
＞・攻撃（技）の性質は言及されている設定に準拠する。 （ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ）
＞・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。

テンプレとはこういう感じで。【作品名】はここではいらんね。
あ、いきなり作るんじゃなくて（既に出来ているのも多いし）「作るために議論する」のが第一の目的。

【名前】
【属性】職業、肩書き、異名など

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）、射程＆範囲、
　　　　　　　　　　　　　威力（作中での破壊規模）

【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。

【素早さ】移動速度＆反応速度 （戦った敵の素早さや周り人の台詞や状況から詳しく）
　　　　　飛行能力の有無とその速度（あればかなり有利）

【特殊能力】 戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　瞬間移動（テレポート）持ちは最大移動距離と使用時の状況説明も。
【長所】 とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】

まずは、１つの難関であるオリハルコンのまとめを近日提出するつもり。

>>1
スレ立て乙！

>>3
ガンガレ

とりあえずは事例を集めねば。

闘気の効果で全てのものの強度が変化するので、その影響のないところから考える。

◎オリハルコンに効かなかった攻撃
・魔法（熱）には強いようで、ザボエラのマホプラウスで無傷。
　（これの威力もよく分からないが、サタンパピーのメラゾーマとガルーダの炎が撃ち合って
　結構大きな爆発を起こしている）
・１コマで吹っ飛んでるので分かりにくいが、真バーン戦でもカイザーフェニックスで壊れてはいない様子。
　（昇格ヒムは闘気が使えるが参考までに）

・ノヴァが普通に剣で切りつけても剣が砕ける。闘気剣だと傷つけられるが、最大必殺技
　（これまた威力不明瞭。闘気弾で天井に大穴空けたことはあるが）でも力を入れて受ければ無傷。
　この時数十m吹っ飛ばされて岩に深くめり込んでも無傷。
・ダイの竜闘気なし、パプニカのナイフによる攻撃（初期で2,3mの岩を真っ二つ）を腕で受ける。
　（＝防御動作をとっている）［ここまでヒム］
・マアムに叩き付けられて無傷。クロコダインの獣王会心撃（太さ5m位の闘気の渦で、石の床や塔を抉る）
　で押さえ込まれるが壊れない。もう１つの渦を重ねた獣王激烈掌（海の大渦を２つに分ける）で
　腕を引きちぎられる。［シグマ］

◎オリハルコンに通用した攻撃
・ダイのアバンストラッシュ（鬼岩城切断以上か）で回転突撃してくるフェンブレンを真っ二つ。
・ヒュンケルのブラッディースクライド（十数mの岩をぶち抜き、山を抉る）。
　と言うかヒュンケルの攻撃はほぼ全て通用している。
・ラーハルトのハーケンディストールで量産ポーン（地面に長さ5m以上の深い亀裂、ヒュンケルの
　鎧をバラバラに。）を５体まとめて切断。
・マアムの猛虎破砕拳（他に描写なし）でアルビナス破壊。
・真バーンのカラミティエンド（自称では凄いが意外と描写なし）で昇格ヒムの腕破壊。

見当たるところではこんなもの。捕捉あればどんどん頼む。
ヒュンケルのデータを合わせると思ったよりラーハルトの攻撃力上がるかも。

マァムの通常ナックルでもオリハルコンは破壊できる

オリハルコンの硬度も謎だが、オリハルコンの次に硬い魔剣の金属の硬度も謎だよな。
それとマァムが砕いたのはあくまでアルビナスの装甲薄い部分だけ。
後は超高速のスピードで魔甲拳の破片を浴びてヒビだらけになり、そんなアルビナスに猛虎をぶち込んだだけ。

つーか１よお前何考えてるんだ？
立てるにしてもマロンに立てんなよ
出張所とかでいいだろうが

>>10
それどころか出張所のスレ何処か利用するという案もあったんだけどね。
なんか人が来ないような気が・・・褒められたことではないかも知れん。

>>9
ヒビ入れる前からマアムは「猛虎破砕拳なら通じるはず」と読んではいたけど、実際にはそうか。
ヒビで速度は半減したけど強度への影響はよく分からんが。

>>9
魔剣、魔槍の強度がうまく説明できるとヒュンケルを多少強くできるんだがねぇ・・・

ヒュンケルのテンプレは２つの時期のが存在するが、防御に関してはまだ追求の余地ありか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271856/55
ttp://nagisawa.homeip.net/saikyou/ha/hyunkeru.html

敵の時の描写を見ると、とりあえずこんなところかな。

・ダイの斬撃（パプニカのナイフで2,3mの岩を切断）を腕で止め、無傷。
・炎の魔法剣で一部傷付いたり、砕けたり。この直後ダイの火炎大地斬は崩れた神殿跡の
　高さ、差し渡しとも5m以上はある瓦礫の山を吹き飛ばしている。

ドルオーラの威力に関しても諸説あるな

ドルオーラの大陸破壊級というのは間違いないが、ダイ大世界の大陸だしな。地球と比べると明らかに小さい。
日本で言えば北海道や四国が大陸になるのか？さすがにドルオーラ一発で日本列島すべて消し飛ばすのは無理に思える。

デルムリン島を基準に地図を見るとそんなに大きくなさそうだよな

ちょっと待った、どの辺が根拠だ？　＞ドルオーラの大陸破壊級

>>17
設定と描写両方。
設定で『大陸消滅級』の威力。
描写では死の大地を灰にする威力の黒の核晶の爆発から、後方にいるダイとその周辺を完璧に守る。
他の範囲が守れなかったのは単に全方位攻撃の核晶と、指向性のドルオーラの違い。

アルキード王国のは人間の姿のままだし、むしろイメージ映像の可能性もあるから、参考にはならんが。

＞設定で『大陸消滅級』の威力。
こんな設定何処に出てたっけ？

>>19
必殺技大全とかで書かれてなかったか？

>>20
単行本内だったらどの巻だ？　いや、面倒だが自力で探すか･･･

黒の核晶の爆発を押さえ込んだ時には全生命力を放出して死亡したわけだし、
通常時の威力はこれには及ばんと思う。

大陸消滅級は黒のコアでドルオーラは一国を灰にするだろ

ドルオーラのダイ戦での爆発は直径100ｍ程度にも十数ｍにも見えるな。
・・・いや、単に遠近法が無茶苦茶だからだけどｗ

なんにせよテンプレ書いてる奴がうろ覚えで書いてたら話にもならんわけなんだが。

【作品名】DRAGON QUEST -ダイの大冒険-
【名前】ダイ（双竜紋）
【属性（流派）】勇者（アバン流刀殺法＋我流）
【攻撃力】
大地斬：大砲の効かない高さ145メートルの城（巨人）を真っ二つにした技。
海破斬：火炎放射などの『相手からの形の無い攻撃』を切り裂き、その先に斬撃を見舞う技。出が一番速い。
空裂斬：幽霊のような『形の無い敵』や『どこに急所があるのか分からない敵』を攻撃する技。
　　　　物理威力も、岬の先端を吹っ飛ばせるくらいはある。遠距離（数十メートル先）に攻撃可。
アバンストラッシュＡ：上記三種の複合技。
アバンストラッシュＢ：アバンストラッシュＡの別バージョン。Ａに飛距離と連射で劣るが威力で勝る技。
ライデインストラッシュ：アバンストラッシュに雷（ライデイン）を纏わせた技。
アバンストラッシュ×：アバンストラッシュを完全に防いだオリハルコンの剣をへし折り、さらにその先の敵にダメージを与えた技。
ギガブレイク：正確にはライブレイク。アバンストラッシュＢで無傷の敵を気絶させた技。
ギガストラッシュ：ギガブレイクとアバンストラッシュの複合技。アバンストラッシュ×（＋α）で倒せなかった敵にトドメを刺した。
　　　　　　　　　　最強だが出が一番遅い（雷を剣に落とし、その状態で一度鞘に入れ、更に10秒待ってから発動）。
紋章閃：山（大きさ的には高めの丘）を吹き飛ばせる光線。貫通力に長け、二発同時に放てる。
メラ：厚さ数十センチの石床に直径数メートルの大穴を空けた火球魔法。
メラミ：
ヒャド：
バギ：両手の平から強風を放つ。モンスターの集団を足止めした。
バギマ：
ギラ：
イオラ：石造りの民家一軒と、鋼鉄より硬い皮膚を持つドラゴン二匹を吹っ飛ばした爆発魔法。
ライデイン：落雷。
トベルーラ：飛行。
ドルオーラ：塔の下階から真上に放ち、上階にあった城を吹き飛ばした（更に余力あり）。直進するエネルギー波。
ルーラ：瞬間移動。発射されたドルオーラを命中寸前で回避した。

ベギラマ：
バギクロス：
ヒャダイン：

↑使えるはずなのにステータス表から消えてる呪文。

特に注釈の無い技は、基本的にどれも発動は一瞬。

【防御力】全力防御でドルオーラに耐えた。紋章閃を片手で弾いた。
　　　　　『島の反対側からでも見える大爆発（数十メートル級）を起こす閃熱魔法×２』＋『ベギラマ』を
　　　　　自らのベギラマを加え片手で相手に弾き返した。
　　　　　アバンストラッシュＢとほぼ相殺の火炎魔法を喰らい、片膝をついた。

【素早さ】作中のかなり初期でも残像を六つ出せるくらいの素早さ。
　　　　　飛行魔法（トベルーラ）での大陸間移動描写があるので、通常世界の乗り物程度は凌駕していると思われる。
【特殊能力】竜魔人化：双竜紋状態で勝てなかった相手に勝てるようになる。その闘いの余波で直径三キロの空飛ぶ要塞が崩壊した。
　　　　　　　　　　　宇宙での生存可。生身での大気圏突入可。ドルオーラで無傷の敵を剣で真っ二つにした。
【長所】バランスがいい。
【短所】特に無し。
【備考】刀、剣の切れ味・名称・由来など


昔、剣士スレで作ろうとして挫折した残骸。
多少は参考になるか？

まあ待て。一度に扱える話には限度がある。

とりあえずドルオーラについて、事実（描写）を出してみよう。

［バランのドルオーラ］
・山の一部を砕いた紋章閃より上の威力。（設定からも、ダイの受け方からも）
・空中で、空を覆うような大爆発。

［ダイのドルオーラ］
・ダイの斬撃で大きな切れ目が入ったが生きていた魔力炉（直径十数m）を跡形もなく吹き飛ばし、
　床を何階層も突き抜けて上の小さい城を破壊、なおも空へ。
・老バーン戦で２発重ねた時、バーンパレスの全長3.15kmと比較して2km前後の大爆発。

>>23
まあ爆発の大きさ＝威力でもないし、よく分からんのならそれまでで。

ていうか、設定アリのスレならドルオーラは「半島破壊級」でいいよな？

�@設定上国破壊。
�A竜の騎士バランは国をひとつ滅ぼしたことがある。
�Bバランが滅ぼしたアルキード王国は、地図上から半島ごと消滅。その場所は今海になっている。
�C双竜ダイ曰く「竜の騎士最大最強の切り札」。
�Dアルキード破壊のイメージシーンでは、デカイきのこ雲がひとつ立ち昇ってた。

これだけ情報があれば「アレはドルオーラか分からん」とか言うのはおかしい気がするんだが…
どうよ？

だが作品自体の強さ議論スレでは矛盾をきたすからって無視されてたんじゃなかったっけ。

＞�@設定上国破壊。

>>22 滅ぼすのと地形そのものを変えるのではだいぶ違う。

＞�Bバランが滅ぼしたアルキード王国は、地図上から半島ごと消滅。その場所は今海になっている。
＞�Dアルキード破壊のイメージシーンでは、デカイきのこ雲がひとつ立ち昇ってた。

>>18
＞アルキード王国のは人間の姿のままだし、むしろイメージ映像の可能性もあるから

ドルオーラが使えるのは竜魔人の時のみ。仮にドルオーラだとしても一撃でやったものかは
分からないし、それがドルオーラの標準威力と言えるかはもっと分からない。

「標準威力とは限らない」て、そりゃねーべ。

地表に向かって撃った描写が存在しない以上、普通に考えたら「地表に撃ち込めば半島消滅」だろうし。
可能性としては、「１〜３発で消滅させた」ってのも無くは無いが
１発で国が滅ぶのに２発以上撃つ意味がまずあるか？
「敵」が滅んだ時点で竜魔人は解除されるハズだし。

・半島の大きさがわからない
・国の大きさもわからない
・どれくらいの時間をかけて半島を無くしたのかわからない

この辺をクリアできないと半島破壊の威力とするのは難しいな。
能登半島を破壊するのとインド破壊するのじゃ大違いだし。
ダイ世界の大きさがわかればルーラの速度やら他にも色々決められるんだが。

参考になるのはロモス・パプニカ間が舟で数日。くらいか


＞・どれくらいの時間をかけて半島を無くしたのかわからない
これはもうイチャモンでしかないだろ。

>>32
＞これはもうイチャモンでしかないだろ。
ん？なんか指針になるような描写なり設定なりがあったのか？
そうなら謝るが。

＞可能性としては、「１〜３発で消滅させた」ってのも無くは無いが
＞１発で国が滅ぶのに２発以上撃つ意味がまずあるか？
＞「敵」が滅んだ時点で竜魔人は解除されるハズだし。

紋章閃やギガブレイクで半島をコツコツ消したとか言わなきゃ↑これで解決だと思うが。

仮に一発で沈めたとなると>>27あたりの描写との矛盾が出てくる。
範囲＝威力とは限らないにせよ、半島一発で沈めるためにはそれなりの効果範囲がないと。
設定が反映されるのはあくまで描写との矛盾が無いときだし。

・・・アルキード王国のあった半島がすごくちっちゃい（数十ｍ〜数ｋｍ？）なら矛盾は消えるけど、
いくらなんでもそれじゃあれだし。

矛盾は別に出ないだろ
上にもあるが、地表に撃った描写が他には無いんだから。

こういう見方もある。
塔に撃った際の突き抜けた描写からは威力的な上限を伺えないし
バーンやダイが喰らった描写からは、ダメージ分さっ引かれて残りが爆発になった、とか。

>>36
ダイが喰らったのは１発目はかすっただけで避け、２発目は直撃。
この２回で爆発の規模はそう変わらないように見える。

それと、「結果的に半島がなくなった」というだけではドルオーラの威力だけのよるものか分からない。
引き金となって地殻変動が起こった、とかいう可能性もあるし。
後、「標準威力とは限らない」と言うのは、あの時だけ例外的な威力を発揮した、
という場合もあり得るという意味で。

まあここはテンプレ作成用のスレなんでね。他のところで通用するようにせにゃならんのよ。

つーか本スレの方で無視されてる判断材料が通るわけねーだろうが。
ここのは最終的に本スレで使えるテンプレでなきゃ意味無いんだから。

だな。
必要なのは今まで出てなかった情報､もしくは今まで考察されなかった方向からのアプローチ。

つーか本スレってなんのこと？
強さ議論のことか？
俺は向こうでどんな議論があったのか知らんが
設定ありのスレでドルオーラテンプレがどうなるかを、ここで語っちゃいかんのか？

>>37
その辺は最大破壊規模でよいかと。
それを言い出すと、多くの漫画の必殺技が
弱体化することになるんで。

そもそも具体的な破壊描写でもない空中爆発持ってこられても…
煙の規模だけじゃ、弱いとも強いとも言えないんじゃないか？

>>42
「間違いなくドルオーラでやった」破壊についてなら、その通り最大破壊規模でいい。
問題はアルキード王国の消滅は直接描写も言及もなくそうなのかはっきりしないこと。

>>43
>>35

余計なもんにまでムキんなって反論するから訳分んなくなるんだよ。

遠近感狂った空中爆発の規模が、例えば下限の数十メートルだったとしても、
撃った対象が全員人外の防御力なんだから、どっちにしろ参考にはならん。
ある意味矛盾は発生しないから、
その限りにおいては肯定派の言う通り地表にドルオーラ撃てばアルキード半島消滅レベルでもいいだろう。

でも問題はそこじゃねっつの。

では問題をまとめてくれ。

無防備だとレオナでもダメージを与えられるような防御力の真バーンよりは防御力のないであろう
老体バーンが1.0倍以上のドルオーラの威力をカウンターで受けても死なない程度の威力。
そして2倍の威力をそのままカウンターで受けると恐らく死ぬらしい威力（バーン様自らの推測）。

単に物理防御力が低くて、魔法防御力が高いんじゃないか＞老バーン
ＲＰＧのボスっぽく、ＨＰだけやたら高いというのもアリ。

言わんとするところはともかく、

＞無防備だとレオナでもダメージを与えられるような防御力の真バーン

力を入れてればそうでもないわけだし、ちょっと弱いところ取りすぎだろう。
と言うか、「カウンターで」ってどういう状況を指してだ？

>>45
相手が人外の防御力かどうかは関係なく､数十mの攻撃範囲じゃ半島は沈まんだろう。
>>36ってことだからダメージ差っぴかれて、みたいな仮定は成り立たないし､
第一「地表に撃った場合効果範囲が広がる」だの「ダメージ差っぴいた威力が残りが爆発」なんてのは
「ドルオーラのせいで地殻変動が起こった」「余りの怒りに何十発も撃ち込んだ」「半島は数十m」
と同じくらいの仮定でしかないし。

あと、問題はどこなの？

バーンのダメージは光魔の杖でかなり軽減されてたと思うが。
自分でそう言ってるし。
老バーンのＨＰ自体はドルオーラ一発分で十分死ぬ範囲なんじゃないか？
遠くからアバストＢ受けて黒こげ、キルに一瞬心配されるぐらい。

ドルオーラの大陸破壊は
各種最強スレでは「描写不十分により考慮に値せず」
ダイ大強さ議論スレでは「あまりに描写と食い違う為完全無視」

よって語る意味無し。この議論は終了。

まあ大陸破壊は置いとくとして、描写に見合うテンプレを作るのがここだ。

>>50
だから反論の為の反論をすんなって事。
しかも見当外れな…

ドルオーラはどう見たってＭＰの関係で三発以上は一度に撃てないし。
半島数十メートルなんてのは他の描写から論外。
んで、撃った対象により爆炎等の範囲が変わるってのは、現実世界の火砲・爆弾でも
普通に似たような現象が起こる。同列には出来んよ。
光魔にしろ竜闘気にしろ、エネルギー同士で威力を相殺・防御してるんだろうしな。
地殻変動は地殻変動で、ドルオーラの衝撃で起こったなら立派なもんだろ。
まぁそんな推測出来るような情報、他に比べても圧倒的に無いけどな。

あと、なんか勘違いしてるようだから言っとくと、俺は「ドルオーラ＝アルキード半島消滅」否定派だぞ。
漫画内では多分そうだと思うが、テンプレにはまず出来ん。

なんか痛いのがいるね･･･まあ>>52でFA出てそうだからどうでもいいけど。

なんか問題点がゴチャゴチャしてしまったが・・・
結局半島消滅は無しかな？

>>56
なんか、「これこれこういう理由により、無し！」っていうスカッとした理由が出てないんだよね。
「情報不足」「描写と食い違う」「どこどこで認められてない」等出てるけど､肯定派的に納得できる理由なのかな？
しかしダイ大スレですら認められていないというのはちょっと驚いた。
なんか作品ごとの強さスレってセルの太陽系破壊でも認めてるようなイメージがあったんで。

俺もそれはちょっと意外だった＞強さ議論ですら
「あまりに描写と食い違う」ってのも、よく意味分からんし。
まぁ、作品内で認められても、あんま意味なさそうだから、誰もやる気ないのかもしれんが・・・
半島破壊出来ようが出来まいが、バーンやダイといった、対人使用の結果はハッキリしてるワケだし。

とにかくこっちではテンプレを

>>57
とりあえず自分が思うのは「情報不足」という点に当たると思うけど、
直接描写はもちろん、「あれはドルオーラによるものだ」という言及も特にないこと。
これを「ドルオーラ一発の威力による」という推測を認めて良いものなのか。

他の点はどうだろ･･･

テンプレ的に言うと、アンチの付け入る隙がある時点でＮＧと考えるべき
残念だけどね

>>57
＞なんか作品ごとの強さスレってセルの太陽系破壊でも認めてるようなイメージがあったんで。
そんなスレは魔人ブウに勝てるキャラは存在しないスレくらいしかありませんが何か。

参考描写を投下
鎧フレイザードの身長は4m程度
この時点のダイの通常直接攻撃(大地斬)で深さ1cm弱、幅2cm程度、長さ20cm程度の傷がつく。
この時点のダイのアバンストラッシュA(完成版)を食らうと粉々になる。
この上昇率を鬼岩城両断の描写に当てはめればだいぶテンプレ強化できるんじゃない？

おまえら設定ありスレでのドルオーラついて語ってるってことは
作品スレでドルオーラをどう扱うかについて語ってるってことだよな？
俺はドルオーラの半島破壊なんて最強スレでは無視するべきと思ってる人間だけどよ
あのスレってバランのドルオーラ以上に怪しいのが普通に認められてたりするよな

天才マンの光速パンチ（努力マンが「スゲーｯ！光速のパンチだ！」って言っただけ）
星の2,3個は軽く吹っ飛ばせるスペシウム超光波（メフィラスが言っただけ）
日本破壊の半月剣（「お前がバリア張らなきゃ国ごと吹っ飛んだ」ｹﾞｯｺｰの台詞のみ）

この３つは「設定」ですらないよな
何度も言うが俺はバランの半島破壊なんて
最強スレでは認めるべきじゃないと思ってるんだが
上記3つが「設定」として認められるなら
バランの半島破壊がアリになっちゃうんじゃないか？

>>63
むしろそれら3つに突っ込んで認めないようにさせるのが本道かと

>>35
＞仮に一発で沈めたとなると>>27あたりの描写との矛盾が出てくる。
＞範囲＝威力とは限らないにせよ、半島一発で沈めるためにはそれなりの効果範囲がないと。
＞設定が反映されるのはあくまで描写との矛盾が無いときだし。
>>50
＞数十ｍの攻撃範囲じゃ半島は沈まないだろう

これはおかしいだろ
ミカエルのレーヴァテインに対して「数百ｍの攻撃範囲じゃ恒星は破壊できんだろう」
って言ってるようなもんだ。設定があれば描写がどんなにショボくてもいいんだよ。
問題なのは単行本の技紹介ページでのドルオーラの設定が「国を滅ぼす」としか
書いてなくてアルキード王国の大きさがよくわからないってことだろ。
ミカエルの場合の恒星ってのはわかるからＯＫ。

なんつーか半島破壊は設定ありスレでは認められるとか言ってる奴もおかしいが
それに反論してる奴らもズレてるっつーか勘違いしてるな

そこまで厳しいのは人類スレだけ。

>>63
ゲッコーの魔王半月剣は確か16巻（だったかな？）の最初あたりで
手前に日本が描かれててその向こうで同じ規模の爆発を起こしてる描写がある。
天才マンの光速パンチは俺も疑問に思ってた。
ていうかあれって全ジャンルでも認められてなかったよな？

まあどっちにしろスレ違いだから他のところでやったほうがいい。

ドルオーラの大陸破壊は｢本気のバラン｣の(おそらく2連射)もので
ダイ戦は手加減、双竜ダイは威力が低い、竜魔人ダイは消耗していて単発だぞ。

人類スレはそういうのすげー厳しいよな。聖矢がいるから。

>>63-64
総合スレ（↓）でも言ったけど、作品スレが基本的にいい加減だからな。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102076181/

>>69
実は厳しさもケースバイケースなんだけどね。まあいいや。この際関係ない。

>>62
慌てない慌てない。何でも一遍にはできん。
実は大地斬とアバストの比較も「できそうで上手くできないこと」の１つだったんだが。

ドルオーラに関しては、
・アルキード王国の半島消滅がドルオーラ一発の威力のみによるものであるという保証はない。
　半島消滅には他の要因もあったとか、極端な話バランと直接の関係はないとか。
　（さすがにそりゃないとは思うけど）
・他の場面からもっと低く見積もった方が辻褄が合うというのなら、上のように考える１つの根拠になる。
　「他の場面からもっと低く見積もった方が辻褄が合う（矛盾になる）」という主張に関しては、
　もうちょっとはっきりまとめて欲しい。

>>70
＞アルキード王国の半島消滅がドルオーラ一発の威力のみによるものであるという保証はない。
＞半島消滅には他の要因もあったとか、極端な話バランと直接の関係はないとか。

そりゃ違うって。
単行本の呪文大全でドルオーラは「一国を灰にする威力」って明言されてるんだから
ドルオーラは普通に一発でアルキードを破壊可能なんだよ。あくまで設定ではな。
問題なのはあの半島の大きさがわからんからテンプレ化して
最強スレで認めるのは厳しいってことだろ。

だからさ、「一国を灰にする」との陸地まで完全になくなるのとでは違うぞ。
（同じという意図で書いているのかも知れんが、違うという可能性もある）

一刻を灰にするなら核で十分だが、核じゃ日本列島を消滅なんてできないだろ？
まぁそういうこと。

まあ結局、半島がなくなったのがドルオーラによるという設定も描写もない、で。

一国を灰にするって具体的にどのぐらいの規模を指してるんだろうか

正直このスレに本当に需要があったのか疑問なんだが

なんだかよくわからないけどここにワニ置いときますね

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　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

残念ながらワニが5人いてもドルオーラには及ばん

ワニ6人＞ドルオーラ

ワニ
【素早さ】思ったよりもずっと速い！

じゃ次行きますか。
>>7の「効かなかった攻撃（物理）」で一番なのはワニの獣王会心撃・・・？
「数mの岩粉砕で無傷」･･････微妙。


さて、大地斬の鬼岩城切断が最大級の描写なら、大地斬とアバンストラッシュの威力比較を〜と、
これを考えた人は過去何人も居たが、出来そうで難しいことだった。
同じ条件で、同じ対象に対して大地斬とアバンストラッシュの両方を使ったことが想像以上に少ない。
>>62
おお、よく見ると確かに普通の斬撃も使ってるなここ。
でも剣の入りが浅いような気もするんだが･･･元々ストラッシュで決めるつもりだったような感じだし。

　　　　　　　 /　　　　　　　/　　l　 .l
　　　　　　 ./　　　　　　　/　　 .l　　l
ヽ,､,　　　 /　　　　　　 ／l,　　　l　　}
　ヽ`ヽ､／　　　　　 .／:: : l　　 .l　　l
　　.＼. ヽ､　　　　 .<::......, .l　　 l　　.l
　　　 .ﾄ,,　`ヽ,　　　 '､:::::'　l　　 l　　.l
　　　 .} .ヽ､　 ヽ､　　ヽ,_,､-　　 l　　 l
　　　 l`-､　`‐ ､, ヽ,　 l　　　　 .l　　.l,
　　　,l､　 `ｚ,　　 ~'''=､l__　　　　l　　 ',
　　　j .＼　.l`r‐一 '''7:,ヽこ‐- ､l_　　.',
　　 ,'　　 ヽl .l!　　　/　',　 ヽ__､､ ﾆ=､ ヽ,
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な・・・なんでワシより強い奴が
最強スレにはあんなにいやがるんだ・・・
気に・・・入らねぇ・・・

あとこれはどうなんだろう。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098548618/474-475
他の部分はともかくとして、

＞その山自体の大きさとか抉った範囲とかも小さすぎて無理がある。

小さい、か･･･？

読み返したけど少なくとも「山」には見えるし。円周の半分は山を削ってるわな。

＞ガードしたのと直撃したのじゃダメージ描写としては比較にならんと思われ。
あとここも、あのシーンをしてストラッシュはガード中じゃないとか言うのはちょっと…
自分のイオラ嵐や、（おそらく）ブロックの１〜２キロ爆発も防いだ、バーンバリア張り中だったぞ？
ヒュンケルの指一本より遥かに「ガード中」だと思うんだが。

つーか指一本は普通「ガード」と言わん。
むしろアレは「指一本にすら通じない」っつー、バーンの凄みを表すシーンじゃないのか。

バリアバーン＞普通のバーン＞指一本

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>>83-85
こんなところで主張してどうする。
魔法使いスレ逝けよ。

ここは>>83-85みたいな話をするためのスレ。

>>86
連載中スレに帰ろうぜフェンブレン。

海　　戦　　騎　　ボ　　ラ　　ホ　　ー　　ン　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

>>89
連載中スレに帰ろうぜトド。

山を貫くブラッディースクライドくらって生きてた鯔最強

>>86-87
そもそも魔法使いスレでももう重要な話じゃなくなったしな。

>>91
腹貫かれたけどな。生命力はあった。

で、だ･･･
>>85
ただ力を込めれば強度が増す、というのが基本設定ではあるが。指先でも。
とは言え大体においては分かる。この件は採用できるかな。

アルビナスのベギラゴンとパンチを浴びて生きていたマァムはある意味最強。

ミストバーンの闘魔滅砕陣に耐えたバダックさん最強

バダックさんにはザラキも効かない

バダックさん＝魔界の剣豪ヒュンケル

>>86>>89
まあ何だ、おまいさんらのテンプレも手が回れば一応作るかも知れんから。

ハドラー戦ではいきなりアバンストラッシュ止められてるし、
最後の決戦では殴り合いから剣抜くといきなり必殺技だったし。
老バーン戦（2回目）では肩に斬りつけてるがこれも光魔の杖と斬り合いながらだし･･･
とりあえずアバンストラシュの威力に関しては>>83-85の件採用で、防御力行くか。

ダイの防御について
誰かが追加してくれたが、バランの地面を切り裂いた描写がプラスになるか。
ただ積年の課題である魔法の威力の検証は必要か･･･

◎紋章１つ（右手に移ってから）
・森の木々を薙ぎ倒し地面に溝を作って直進、山の一部砕いた紋章閃を片手で弾いた。
　それより威力があるドルオーラ（上で触れられている）にも防御体勢をとることで耐えた。
・バランが剣を持つと胸を少し斬られている。バランは上空で剣を振って100m位の地割れを作った。
　ハドラーの地獄の鎖や地獄の爪でもダメージを受けている。
・外から投げつけたナイフが崩れ去るような熱風の渦の中でも戦闘可能。
　（内部は若干、台風の目状態になっていたかも知れないが）
　体力は著しく消耗したようだが、しばらく走り回っている内にかなり回復。
・竜闘気は魔法にも強いとのこと。ハドラーのイオナズン直撃でダメージを受けているが、
　オーラ全開で防御すればベギラゴンでも無傷。
　闘気をまとわせた剣でバーンのイオラ連射を全て弾く。

◎双竜紋覚醒後
・バーンのカイザーフェニックスに飛び込んで、かなりのダメージはあるが耐え切る。
・真バーンのカラミティエンドで斬られ深手を負っている。

◎竜魔人化
・カラミティエンドを素手で受け止める。

こうして見ると、ダイに与えたダメージ描写から
カラミティエンドは竜魔人バランの斬撃以上の威力になるかな。

おや、もう誰もいなくなったのか・・・？
まあいい、1人でも悩ませてもらうぞ。

ダイはバランが剣持つと斬られてるし、皮膚で斬撃を止めたような場面が
最後の対カラミティエンド位しかないことから斬撃耐性は低いんじゃないかって話があったが、
これである程度各種耐性を割り出せるかな。

問題は、防御に力を入れた時とまともに喰らった時とでかなりの差が出ることだが･･･

ダイの斬撃耐性↓
カラミティ＞竜魔人バランの斬撃（百メートル前後の地割れ）

対バランのクロコの斧攻撃描写からすると、棒立ちでも竜闘気防御は発動してるしな
バーンもそんなこと言ってたし。
ダイに関しては全力防御と竜闘気纏ってるだけの２パターンでいいだろ。

ダイがバランに斬られた場面はダイが殴りかかってバランがとっさに反撃したところだから、
防御した場面ではないな。剣の入りが浅い気もするが、
空（＝遠距離）から地面を斬れるんだから、剣先だけでもそれより深いし。

そして、ダイに深手を負わせたハドラーの「地獄の爪」が竜魔人バランには通じず、だったな。

量産スレのためにドラゴンをアップしたいんだが、

大きさ　　１０メートルくらい
攻撃力　体格相応で石壁くらいは壊せる、高熱の炎を吐ける
防御力　鉄よりも硬い鱗。直径１０数m、深さ５mの超重力で死亡。
素早さ　体格相応、走るよりも早く飛べる相手と互角？

てな具合でよいのか？

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　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
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　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
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　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ 　　>>103
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　| 　 ヒドラにしろよ
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　| 　　大砲きかねーし
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,.. 　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
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　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
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　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V　　
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　 　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ 　　それにしてもこのスレって
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　| 　１が一人でがんばってるのが
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　| 　　 バレバレだな
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,.. 　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
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>>106
ワシの攻撃で真っ二つになったようだな

>>104
ヒドラは「量産」じゃないからでない？
>>105
まあな。

>>103
そんなところかな。大きさはところどころ違って見えて微妙に分かりにくいんだが、
四本足で家の１階より背が高いのは確実。それで体型考えるとそんなもんか。

防御の「鉄よりも硬い鱗」はアバンがドラゴラム使った時の台詞だっけ。
量産ドラゴン自体の描写はなかったかな。それと重力魔法では原型留めてて、2匹生きてた。

問題は素早さ･･･魔法と素早さはややこしいんで後に回してたんだが･･･
「逃げ足の速さを見せてやるぜ！」と言った時のポップは走ってたけど、
その交戦シーンでは飛んでるようにも。すぐに頭上に飛び上がってもいるし。
ポップの飛行速度も少々曖昧なんだが･･･鬼岩城戦の時を見ると、鬼岩城の設定伸長145mと比べて
港〜城間がせいぜい数百mあるかないか。そこをマァムを連れてひとっ飛び。
マァムを下ろした時にはかなり低空まで下りていて、すぐに鬼岩城の頭上まで上昇。
100〜200mを数秒以内ってとこかな。その後ミストバーン達を追って行った時にはあっという間に
空の彼方に行ってるが。（長距離の方が加速して速い？）
でもドラゴン戦はこれより前だから低めに見積もるべきかな。

1乙

一応他にも居る事は居るんで
頑張っていいテンプレ作ってくれな

　　海　　戦　　騎　　ボ　　ラ　　ホ　　ー　　ン　　参　　り　　ま　　し　　た

>>111
テンプレ作ってくかい？　･･･やっぱ今すぐは厳しい。

竜魔人化によるパワーアップ率もなんか不明瞭だな。
結局竜魔人でギガブレイク決めたことないしな。
ただ、これ位なら何とかなる気はする。

>>112
>>111は某所で流行りのネタだから気にすんな、どうせこいつが出る機会は無いだろうし。

>>113
そうか。

バランについてはクロコダイン戦を見ると、
「通常の斬撃を腕で防御し、幾らか斬れた程度の相手が防御に力を集中しても、
ギガブレイクならば一撃で瀕死の大ダメージ」ってところか？
竜魔人になっても一律に攻撃力上昇と見ていいんだろうか。

期待してる。

あ、期待されてる？

じゃあ魔法の話に移るか。
なんか魔法は物理攻撃以上に威力描写が少ない気がする。
イオナズンもでかい爆発は起こしてるが意外と何も壊してなかったり。
まずは、と・・・バルジ島でハドラーが登場直後に右手から３発撃って地面に深い穴開けてるが、
あれイオかな？

むしろザボエラが魔界のモンスター皆殺しにしたアレは何なのだろう

初期クロコ戦のメラもそーとー強そうだよな
>>25にもあるが

>>118
ゲームのイメージと違うんでびっくりしたり。
ただダイは呪文メインじゃないからな。他キャラの魔法と威力比較できないとあんまり使えない描写だ。

>>117
はて・・・本当何だろう。
光弾放つのはイオ系っぽいけど、爆発してないし。

マトリフが気球を救った時の呪文も気になる

ニフラムじゃないか。

マトリフの呪文１００種類以上ってのも結構ムリがある。

>>121
確かにダイ達の乗ってる気球にも当たってたけど平気だったしな。

>>122
まあ、ここでは関係ないだろうけど。

で、
・どうもイオナズン、ベギラゴンには両手が必要らしい。ベギラマ、イオラなら片手でできる。
・更に３発同時

であることからバルジ島のハドラーのあれはイオかと思ったんだが･･･

三発同時だからイオラじゃなくてイオってのはﾋﾞﾐｮ

>>122
きっとドラクエの全呪文の上にオリジナルやら禁呪法やらてんこ盛りなんだろ。

どっかで計算した記憶だと、その場合半分くらいがゲームにない呪文になって結構恐ろしい事になるんだがｗ

某賢王みたいなことをやれば水増しできるｗ

>>124
イオラでその位の連発はバーン級じゃないとでないか、と思ったんだが･･･どうだろ。

>>126
そう言えばロト紋関係も･･･いやまあこの際関係ない。

やはり最強は全盛期竜魔人バランか力を開放したヴェルザーのどちらかだが。

だがこのスレでは関係ない。

トドは長柄スレに出れる部門があるのでは？

っていうか俺は初心者なので教えて欲しいんだけど、
テンプレって何？
あとこのスレと元の強さ談義のスレとはどこが違うの？

＞テンプレって何？
簡単に言えばこれ>>25 >>26

＞このスレと元の強さ談義
ありとあらゆる最強議論スレに出現し高確率でテンプレが揉めるダイ大をとりあえず隔離しようという主旨の元作られた
別にダイ大作内強さ談義とは関係無い

>>130
ボラホーンより強くて参加条件満たしてる奴が普通にいると思ふ。

>>133
武器が碇だから鈍器に近くないか。鈍器だと意外といないのでは。

こんな糞スレを立てるなど誇り高き最強厨の名を汚す愚行・・・
許しがたいことだ・・・
ましてやマロンに　な・・・！！

ところで今更気付いたんだが初期のダイ、鋼鉄の剣とパプニカのナイフを一律に考えていいのだろうか。
力を封じられながらフレイザードの右腕斬ったところなんか見ると
ナイフの方が攻撃力高そうな気もするんだけど。

柔らかい言われてるオリハル騎士団だがライストラッシュ以上と言われたノーザンブレードを集中防御で完封したり
ダイのパンチで砕けなかったことを考えれば十分硬いんじゃない？

うむ。
オリハルコンがデフレしたんじゃなくてキャラのインフレが激しすぎただけだな。

【名前】ヒュンケル
【属性】アバンの使徒
【攻撃力】素手で鋼鉄兵士を引き裂き貫くことができる。
　地雷閃：槍による攻撃で幅5ｍ長さ10ｍほどの地割れを作る。
　海鳴閃：炎や水や魔法など形のないものを斬れるアバン流槍殺法 最速の技
　虚空閃：ガス生命体やエネルギー生命体の命を断つアバン流槍殺法 空の技
　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｰｽｸﾗｲﾄﾞ：槍を高速回転させ貫通力をました攻撃で敵を貫く技。
　　　　　　　　　かなり遠方の山に穴を開け抉るほどの威力と射程がある。
　闘魔傀儡掌：暗黒闘気で敵を金縛りにする技。射程は5m以下。
　　　　　　　動けない敵をﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｰｽｸﾗｲﾄﾞで攻撃することが可能。
　グランドクルス：闘気をエネルギーに変え幅十数ｍ、射程数百mの
　　　　　極太エネルギー波を放出する。建造物破壊級の威力。溜め数秒。
【防御力】鋼鉄の鎧を貫く攻撃がヒュンケルの身体には刺さらない。
　5mほどの地割れを作る攻撃を喰らいダメージを受けるが戦闘続行可能。
　鎧がある場合は雷撃以外の全ての魔法攻撃を大幅に軽減する。
　衝撃力などに対しては恐ろしく強く体中の骨がボロボロでも戦闘行動が可能なほどタフ。
【素早さ】6人の残像を残して動き回る敵を翻弄できるスピード。
　常人(ﾏｷｼﾏﾑ)には消えたように見えるスピードで10mほどの距離から背後に回れる。
【特殊能力】鎧は雷以外の魔法攻撃を大幅に軽減する。

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない145mの岩石巨人を
　大地斬で真っ二つにできるダイと覇者の剣で互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：ダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを相殺し威力を完全に殺せる爆裂呪文。タメ数秒
　ベギラゴン：島の反対側からも確認できる数十mほどの爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　　　　　下記のダイの防御力を突き破り致命傷を与える貫通力がある。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する必殺技。
　　　　　通常のアバンストラッシュなら涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭの5倍以上の威力があるダイのｽﾄﾗｯｼｭｸﾛｽを食らった後も戦闘続行可能。
【素早さ】単竜ダイやバランと互角に闘えるスピードがある。
　高速飛行可能で大陸間を短時間で移動できる相手にすぐに追いつけるほど。
【特殊能力】暗黒闘気のダメージは魔法などでの回復ができない。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【攻撃力】素手でハドラーの身体をブチ抜く攻撃力がある。
　上空で剣を振るっただけで100mほどの地割れができる。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山の一部を砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　を絶命させたダイのライデインより強力な最強の電撃系呪文。
　ギガブレイク：ギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　　通常でもハドラーの超魔爆炎覇と互角の威力。竜魔人化すればさらに破壊力は倍増する
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出し百数十mの爆発を起こす技。
【防御力】ハドラーのベギラゴンを竜闘気で完璧に防ぎダメージを受けない。
　竜魔人の状態ではハドラーの地獄の爪が全く刺さらないほどの肉体強度。
【素早さ】6人の残像を残して移動する敵を翻弄できる
　ヒュンケルが全く見切れず消えたようにしか見えないスピード。
【特殊能力】飛行可能。

【名前】竜魔人ダイ
【属性】竜の騎士
【攻撃力】
　大地斬：力任せのパワー技で敵を粉砕するアバン流刀殺法の基本技。
　　大砲や戦車の一斉砲撃が全く効かない145mの岩石巨人を真っ二にする威力。
　海波斬：猛スピードの剣圧で炎や水や魔法など形のないものを斬る技
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の命を断つ技
　アバンストラッシュ：地・海・空の上記3つのすべてを斬るアバン流刀殺法奥義
　　闘気を飛ばして離れた敵を斬れるAタイプと敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：敵に飛ばしたAタイプのｽﾄﾗｯｼｭにBで追いつき敵の懐で２つのｽﾄﾗｯｼｭを
　　X字にクロスさせ同時に炸裂させる技。破壊力は通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させたダイの剣による最強の技。
　　　ライデインの魔法剣を鞘に収めてギガデインにするのに10秒かかるという弱点がある。
　ドルオーラ：竜闘気を放出し全高550mの大魔宮の最下部から最上部の城までを貫くように破壊。
　※竜魔人のときはドルオーラで全くダメージを受けない鬼眼王を剣で切り裂ける攻撃力
【防御力】山の一部を砕くバランの紋章閃を片手で弾き飛ばす。
　百数十mの爆発を起こすバランのドルオーラに耐える。
【素早さ】紋章がひとつのときでも上記のバランやハドラーと互角の空中戦ができるスピード。
　紋章が二つになってからは「自分の身体じゃないみたい」というほどスピードが上がっている。

【名前】鬼眼王バーン
【属性】鬼眼王
【攻撃力】上記のダイを格闘戦でボコボコにできる。
【防御力】ダイのドルオーラで全くダメージなし。
　肉体的にはるかに劣る老人の状態でも全長3,15kmの
　大魔宮の3分の一ほどの範囲の爆発でダメージを受けていない。
【素早さ】ダイと互角の空中戦ができるスピードがある。
【特殊能力】飛行可能。

全面的に改新できそうじゃないか？

>>62あたりも参考にしてアバンストトラッシュの威力を強化してみてください。
>>81で入りが浅いと突っ込みが入ったけど、それなら鬼岩城を真っ二つする直前ぐらいにあった片腕をあっさり切り落とした描写あたりと比較してやればよいと思う。

まずヒュンケルだが攻撃力が槍ヒュンケル時代の奴だ。奴は最終的にはオリハルコンでもカウンターで砕くレベル。
具体的には森をぶち抜いて20メートルぐらい敵を引きずったり、山の一部を砕いた攻撃を弾き返したりするパンチと
拳を打ち合わせても砕けなかった金属生命体を素手で砕ける威力。槍ならさらに威力は上なはず。

･･･どうかな？

>>142
アバンストラッシュね。62を参考にして単純計算すると深さ1・幅2・縦20位の傷から深さ貫通・幅60・縦150位の穴が空く
位に変わるんだから低くみつもって7〜8倍、入りが浅いことを考えると五倍位に抑えとくのが無難かな？

あとヒュンケル得意の見切り能力をどうにかして活かせないかな？

肩から腕にかけての方の7〜8倍というと大地斬の3倍くらいになる。

ただ、線で切ったのと面で破壊したのを考慮しないとな。
数百m×数百mで奥行きが鬼岩城くらいの物体を完璧に破壊できるくらいの扱いが妥当だと思う。

とりあえず事実を書いてみる。もうちょっと上手くまとめられそうな気もするが･･･

アバンストラッシュ：通常斬撃（大地斬）で少し切れる（20cm程か）程度の、身長4m位の鎧の怪物に
　　　　　　　　　　　　大穴を空け粉砕。（竜闘気なしの描写）ただ通常斬撃は入りが浅かったようにも
　　　　　　　　　　　　見えるので穴の大きさも考え威力は大地斬の５倍程度と言ったところか？
　　　　　　　　　　　　竜闘気ありでは山を抉るブラッディースクライドを指１本で止める老バーンを
　　　　　　　　　　　　黒焦げにして倒れさせる。

威力が5倍って書いちゃうと印象的に過小評価されてしまうからやめた方がいい。

そうだな、と言うか、やっぱテンプレは事実を書くもの、という思いもある。
>>146みたいな推測をいきなり書いても「それどこから出て来た？」と人を戸惑わせかねないし。
しかし誤解を招かぬよう、伝わりやすいよう･･･

>>149
推測というか計算結果だな。
結果を先に書いて
＞通常斬撃（大地斬）で少し切れる（20cm程か）程度の、身長4m位の鎧の怪物に大穴を空け粉砕。（竜闘気なしの描写）
この事実＝威力の比を書いて、計算を書けばいい。

>>143
オリハルコンはマァムとかノヴァが普通に破壊してる描写があるから厳しいと思う。
オリハル子ンでダイ大キャラを強化しようとするのはやめたほうがいい。

>>144
「自分より数段速い敵の動きに対応できる反応がある」とか書けばいいんじゃね？

>>147
老バーンの防御描写で一番強いのはブラッディーを指で止めたのより
１ｋｍ範囲の爆発起こしてるブロックの自爆に耐えたとこだべ

鬼眼王なんだがダイの体を指で貫くとか
「ダイとの殴り合いの余波で全長3,15kmの大魔宮が崩壊」とか書けないか？

そう一遍にやらないでくれ。

>>151
老バーンに関しては、爆発の大きさとその威力は直結しないんじゃないかということと、
（他に差を付けるものが無ければ大雑把に爆発が大きい方が強いだろうとは言えるけど）
ブラッディースクライドのことも山を抉った描写を考えると相当のものかな、と。

>>151
むしろマァムとノヴァが凄いという話しでしょ？

>>151マァムやノヴァは通常攻撃で傷をつけられるレベル。必殺技なら砕くことができそうなぐらい。
それをパンチや膝蹴りでできるヒュンケルが凄いって話しでしょ？二人ができるから使えないってのはなんで？

>>153-154
相対的に凄いとか凄くないとかはどうでもいいんだ。
具体的にオリハルコンの強度はどの位か、それを砕けるキャラの攻撃力は
どんなものか、だ。他作品と比較するのに問題になるのは。
とりあえず>>7で一通りまとめておいた。まだなんかあったら追加してくれていいよ。

>>155
ダイの全開竜闘気パンチはどう？っていうか>>143でそれの描写を引き合いに出して比べてるのにノヴァとマァムが壊してる
から使えないって言うから反論したんだ。俺も相対的に凄いのは確かに関係ないなと思ってる。

>>156
＞ダイの全開竜闘気パンチ

ええと、どこだったっけ？

19巻・初回の親衛騎団戦時に剣が抜けなかったので全開ドラゴニックオーラでヒムと拳を撃ち合わせたやつです。

>>158
ああそれか、パンチに力を込めるのは「力を入れることで強度が変化する」のと
同じような気がしたから、基礎強度の考えからは外したんだったかな？

ヒュンケルの攻撃力を計る時には使えるんじゃない？マキシマム兵の時じゃなくヒム戦の描写からなら。

昇格ヒムを拳で砕いたのはあくまでカウンターだし、どうだろ。

膝蹴り→ブラッディーでいいんじゃないか？あの時のは基礎強度に含めるのか？ヒュンケルとの戦闘中なのに力は抜かないだろ。
あと>>7のやつはノヴァのノーザンの時は載せてるのにパンチは載せないのはなんで？

>>162
戦闘時と言っても常に力が入って強度上がってるわけじゃなくて、
「攻撃を受けるべく、そこに力を入れれば」という話みたいだし･･･どうだろ。

>>7では基礎強度を問題にしてるからノーザングランブレードもあんまり問題にするつもり
なかったんだけど、ノヴァの闘気剣とかのこと書いてたら入っちゃった。

最強議論スレで、○○を壊した攻撃に耐えたとかいうのにそこまでの厳密さ求められないとは思うが･･･
>>162の場面でどこまで力を込めて受けたかわからないのと同じように>>158のパンチにどれだけ力を込めたかもわからないでしょ？
オリハルコンの話しにだけそこまでこだわる必要はないと思う。

ふむ・・・さて、でダイのパンチの眼だった描写はどんなもんだったっけ。
やっぱバラン戦は一番か？

>>165
山をも砕く紋章拳を軽く振るっただけのパンチで弾き飛ばしたことじゃないか？
実際弾き飛ばされた紋章閃で遠くで山が砕けてた気が。

>>166
それ一度書いちゃったことがあるんだけど、正面から来たのを横へ弾き飛ばしたのは
どう考えたものかな、と。紋章閃の威力を殺したわけではないんだし。
その後を見てもパンチが山を砕く程、ってのも少々違う気が。

一理あるな
確かにダイのパンチは凄い威力があるんだろうが紋章閃とイコールの威力としていいかどうかは微妙だ

正面から来たのを横に受け流したわけじゃなく軽々弾き返したわけだから威力は上なんじゃないの？紋章閃みたく爆発はしないだろうけど。
その後のバラン戦のパンチの描写は全て｢竜魔人バランの防御を突き破って｣森を数十メートル貫通したり崖にヒビを入れてるわけで、
その後の描写とも矛盾しないと思う。

岩盤ブチ抜いて地平線の彼方までえぐるクロコの斧撃が全く通用しないバランの竜魔人状態にダメージを与えられる＞ダイの拳

>>169
今まで基本的に「攻撃を弾いた」のは防御には入れても
「だからその攻撃より威力が上」としてテンプレに入れてきた記憶はあまりないしなあ。

>>170
そっち採用が無難かな。
更に加えるなら「防御を突き破って｣森を数十メートル貫通云々で。

>>171
「うしおととら」のとらの炎や「ドラゴンボール」のエネルギー弾は？これらは炎をいなしたり、撃ち合いを競り勝ったことで
同程度の炎・より強いエネルギー弾と結論づけられてるけど。

竜魔人バランの防御はハドラーの攻撃も・・・と思ったけど・・・

・竜魔人バランに拳でダメージを与え、やや有利位に戦えるダイ
・超魔生物ハドラーのパワーに苦戦するダイ
・超魔生物ハドラーの攻撃を受け付けず、圧倒する竜魔人バラン

となんかループしとるわけで、ダイが怒りでパワーアップしてたとか
超魔ハドラーと最初に戦った時には幾らか消耗してたとかその時々の補正が
あったんだろうが、この場合そのまんまは盛り込めないか。

おや、なぜか見落とし

>>172
同じ種類のもの同士で、真っ向撃ち合って「亀仙人のかめはめ波と悟空のかめはめ波が相殺」
という類ならそれでいいと思うんだけど、この場合拳とビーム、何より紋章閃の威力を
殺したわけではなくて横へ弾いただけというのが問題かと。

>>174
細かいことだけど紋章閃は光線状のビームじゃなく竜闘気の塊を飛ばす技でダイの竜闘気パンチと同質。
横へ弾き返したのがなぜそんなに問題になるかが解らない。同じ種類の闘気を受け流したわけじゃなく
バランが撃ち出すより強い力で真横に弾き飛ばしたわけで。より強いならともかく弱くちゃ不可能じゃないか？

>>175
紋章閃の威力が消えたわけではないから。

＞バランが撃ち出すより強い力で真横に弾き飛ばしたわけで。より強いならともかく弱くちゃ不可能じゃないか？

推進力も破壊力も消えたわけではなく横へ方向転換した。
この世には単純に「当たってはね返る」という現象もあるんだし。
何より今まで基本的にそういう風に考えてはこなかった、という問題。
他の点からもダイの拳のことは出せるんだしこだわる必要ないと思うが。

畑が違うので間違ってるかもしれんがこの世の「当たってはね返る」ってのは弾力の力じゃなかった？
あと推進力を殺さずに真横に方向転換なんて不可能でしょ。仮に真横に同じだけの力を加えても斜めに飛んでくはず。
あれに現実世界の物理を当てはめるなら一旦手の甲で威力を殺して横に押し出した、あるいは向かってくる力よりもかなり
強い力を横方向に加えたになるはずじゃないか？しかもあくまで現実の話だしあんまり関係なくない？


あと↓はどうゆう意味で言ったの？
>>何より今まで基本的にそういう風に考えてはこなかった、という問題。

>>他の点からもダイの拳のことは出せるんだしこだわる必要ないと思うが。
これからもわかるからこれも乗っけとくべきだと考えてるんだが。他からもわかるならそっちも乗っけとけばいいと思う。
そっちこそなんでそんなにこだわるんだ？｢紋章閃を軽々弾き飛ばせるパンチ｣で駄目な理由が

1・威力を殺してない
2・その後の描写から
3・攻撃を弾いたは攻撃力のテンプレになった記憶はない

1は上にも書いたけど威力を殺さずに弾くなんて(そうゆう性質でもないかぎり)考えずらい。
その後の描写はバランの防御の上からだし。攻撃力のテンプレは「〜と数時間殴りあった」とかでもOKなんだが･･･
｢紋章閃を軽々弾き飛ばせるパンチ｣は普通に考えれば紋章閃より上の威力だろうし、そんなに気になるならそのまま
載せておけばいいと思うんだが。なんか理由をつけて載せないようにしてるんじゃないかと勘ぐってしまうよ。

スレを読み返して気付いたんだが話しがずれてるな。
そっちは｢真正面から撃ち合ったわけじゃないのにそれ以上の威力だと断定するのは言い過ぎじゃないか｣って言ってる？
こっちは｢紋章閃を軽々真横に弾き飛ばせるパンチ｣でテンプレにしようと言ってるんだよ。(普通に見たら上だと思うが)
それを｢弾き返し技は防御だから攻撃に入れるのはおかしい｣とか言うから>>172で「防御に使った技でもテンプレに入ってるよ」

ただ気になるのは横に撃ち出す→問題、使えないなのはなんで？威力が消えてないってのも解んない。
投げつけられた鉄球をダイみたく弾き返したことを想像してみてくれよ。普通に攻撃すれば投げられた鉄球以上じゃ
ないとおかしいでしょ？壁にめり込んだ鉄球を見て｢威力が消えてないから使えない｣ってのはずれてるでしょ？

>>177-178
＞「当たってはね返る」ってのは弾力の力じゃなかった？

作用反作用というものがある。

>>172の言うようなのは攻撃の性質によってはそういうケースもある、というもの。
それと、ここでやってることは万人が認めないと意味がない。
各最強スレで考察する時「それは参考にならない」と思われたら無意味な情報になる。

＞あれに現実世界の物理を当てはめるなら一旦手の甲で威力を殺して横に押し出した、あるいは向かってくる力よりもかなり
＞強い力を横方向に加えたになるはずじゃないか？

＞これからもわかるからこれも乗っけとくべきだと考えてるんだが。他からもわかるならそっちも乗っけとけばいいと思う。

＞｢真正面から撃ち合ったわけじゃないのにそれ以上の威力だと断定するのは言い過ぎじゃないか｣って言ってる？
＞こっちは｢紋章閃を軽々真横に弾き飛ばせるパンチ｣でテンプレにしようと言ってるんだよ。

もっともかな、と思う部分もある。
とりあえず入れるならそれもいいだろう。
ところで、他には誰もいないのか？

居る。とりあえずどんな方向に跳ね返したのかは気になる。
逸らしたんじゃなく真横に弾いたんなら完璧にベクトル変わってるからパンチ＞紋章閃だと思う。

見たところほぼ90度真横だな。

>>179
ここで認められてもうんぬんってのはよく解るんだが考えすぎじゃないか？結構あいまいな情報でも受け入れられてたり
するよ。むしろこっちではあまり考察を交えず事実を解りやすく整理することに重点をおいた方がいいんでない？
あと読み返したらそこはかとなく生意気なこと言ってたので謝っときます。ごめんね。

と言う事は、

【名前】ヒュンケル
【攻撃力】最終パワーアップ状態では素手で鋼鉄兵士を引き裂き、鎧から刃を出しての膝蹴りで、
　　　　　　力を入れればダイのパンチ（※）でも壊れないオリハルコンの兵士の身体を貫く。
　　　　　　※ダイのパンチ･･･上記

てなところかな。
後は攻撃力については>>139のままか。流石にこの状態での描写多くはないしな。
あえて言うなら地雷閃以下の技は「少なくともそれ以上の威力」ってところか。
それと闘魔傀儡掌は最終状態だと使えないからはずすべきかな。

むしろヒュンケルの槍の突き（幅5ｍ長さ10ｍほどの地割れ）がオリハルコンのデータに
加えられるかも、とふと思った。
あれで頭貫通。不意討ち気味だったし、基礎強度だろう。

ええと、そのまま続けていいのかな･･･？

海鳴閃ってあってもなくても変わらない位描写ないね。
魔法やブレスを切れるという取り柄も鎧で防ぐのがメインでやってないし。

グランドクルスの威力なんか、最初に使った時に地面に巨大な亀裂ができたのが
一番の描写のような気もする。後思い出して書くと･･･（抜けてないだろうな）
２回目・ラーハルトに･･･仰向けで真上に放ったから、余波で周りが凹んだくらい。
３回目・キルトラップに。範囲はこれが一番分かりやすい。>>139の数値もこれかな。
　　一応、範囲内の床をきれいに削ってバーンパレス入口部分のドームを吹っ飛ばしてる。
４回目・モンスターの群に。これといった描写なし。

これに追加できる可能性があるとしたらバーンパレスの材質は通常より頑丈かと思われることかな。
テンプレ化できるか分からんが。

このままでいいのかな･･･

実は地雷閃・海鳴閃は技名すらいらん気も。「槍の突きで地割れを〜」とだけ書けば。

防御についてはもうちょっと追加できる。
ビュートデストリンガーは鬼岩城の城壁（大砲が効かない）を砕いてるはず。
生身でそれが刺さらないわけで、更に鎧を装備でどの位防御が上がるかは･･･流石にデータないかな。
ヒムのパンチ（鎧ありならしばらく耐えられた）をまともに喰らったら即死だろう、と
自他共に言ってはいるけど未遂だし。

鎧の防御力は数値で「２倍」とか「１．５倍」とか書けなくも無い

>>186
ええっと、何に基づいてだ？

1の口調がキモイ

ヒュ−デストブリンガ−はロンと打合っても折れなかったのは使えないかな？

>>189
ロン・ベルクの通常の攻撃力自体ほとんど記憶にないんだが･･･何かあるなら。

んー、とりあえず書けること書いちまうぞ。

どこまで重要な情報になるか分からんが、最終パワーアップ前のヒュンケルについて。
魔法の威力についてはまだ検討中だが（>>116-）それ以外で。

・竜闘気なしのダイの斬撃を腕で止める。（これをパプニカのナイフで岩割ったのと
　同じに考えていいのかちょっと疑問視中 >>136）
・高さ、差し渡しとも5m以上はある瓦礫の山を吹き飛ばす魔法剣で鎧が一部傷付いたり壊れたり。
・ハドラーの“地獄の爪”で胸を貫通されても戦闘続行。
・ハーケンディストール（後にオリハルコン兵５体を切断）で鎧がバラバラに切れ落ち、
　大きなダメージを受けたものの戦闘続行。
　　（ここまで魔剣戦士時代）
・ビュートデストリンガーは当時のヒュンケルの鎧は貫きダメージを与えた。
・闘気を抑えて受け流すとかでバランのギガブレイクを受けて瀕死になったが生存・復活。

こんなもんかな。

後、バーンパレスは死の大地が黒の核晶で吹っ飛んでも中で爆発の起こった入口部分以外
無傷で浮上、計算上はバランが爆発を押さえ込まなくて死の大地が完全に灰になっても
無事なはずだった、ということで
「通常の岩石を吹き飛ばす爆発程度では無傷な物質」･･････微妙。

ヒュンケルの話ということで素早さ、あと追加するとしたら
・数十mジャンプ、数回の跳躍で100m超の鬼岩城に駆け上がる。
※鬼岩城の足が海中にあったのと、頭の上まで登ったわけではないんで大雑把に。

>>144>>151
具体的に書くなら、
「最初は反応もできない程素早さで上回る相手にも戦いの中で対応。
視認できない程の動きをするラーハルトの攻撃も見切って紙一重でかわすことができた」
というところ？

ヒュンケルについては（魔法の威力の問題を除き）一通りでたかな？

バーンパレスの材質について追加できる（かも知れない）ことを思い出した。
ダイとハドラーの“真竜の戦い”で、投げ付けたナイフが空中で崩れ去るような熱風が
発生しても傷付いたりした様子なし。

巨岩を吹き飛ばす大砲で無傷の鬼岩城をも砕くビュートデストリンガーを喰らっても皮膚に痕跡すら残らない

>>194
>>185で

ところで話はまた変わって（問題の魔法のことに戻って、と言うか）
作品スレにあるテンプレで「イオナズン＝アバンストラッシュ」とされてるんだが。
これはバーンパレスに最初に突入した時のハドラー戦
「イオナズンでストラッシュの威力が殺されて･･･」のくだりからだと思うが･･･
正直疑問だ。あれは「突進力を殺された」というようなことで「剣と魔法の威力がイコール」では
ないんじゃないかと。
その後「１発１発がイオナズン級の威力」というバーンのイオラ連発を剣で弾いたり
それ以上の威力のはずのカイザーフェニックスを真っ二つにしてるのを見るとなおのことそう思う。

一度テンプレを書いてみないか。
ヒュンケルあたりのでいいからさ。
議論ばかりで目に見える進捗がちっともないと、スレが過疎化する一方だよ。

【名前】ヒュンケル
【属性】アバンの使徒
【攻撃力】槍の一突きで幅5ｍ長さ10ｍ程の地割れを作る。
　　　　　　虚空閃：ガス生命体やエネルギー生命体の命を断つ技。ただ完全に決まったことはない。
　　　　　　ブラッディースクライド：槍を高速回転させ貫通力をました攻撃で敵を貫く技。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠景の山に穴を開け抉るほどの威力と射程がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ弾速はあまり速くないようで、決まる時は他の技で動きを止めてからが多い。
　　　　　　以上は最終パワーアップ前の描写。
　　　　　　最終パワーアップ状態では素手で鋼鉄鎧を引き裂き、鎧から刃を出しての膝蹴りで、
　　　　　　力を入れればダイのパンチ（※１）でも壊れないオリハルコン兵士の身体を貫く。

　　　　　　グランドクルス：闘気で幅十数ｍ、射程数百mの極太エネルギー波を放つ。初期でも地面に
　　　　　　　　　　　　　　　数十mの深い亀裂を作る威力。水平に放って範囲内の床を削り、直径数十mの
　　　　　　　　　　　　　　　ドーム（※２）を吹っ飛ばした。基本的に槍を立てて放つが武器が十字を描いていれば
　　　　　　　　　　　　　　　ナイフを交差させたものでも何でもいいらしい。溜め数秒。
【防御力】最終パワーアップ状態では生身でも、大砲の効かない城壁を砕く金属の爪の攻撃が
　　　　　　全く刺さらない。加えて雷以外の魔法を大幅に軽減する鎧を装備。
　　　　　　それ以前の状態でも、太い爪状のもので胸を貫通されたり、オリハルコン兵（※３）を切断し
　　　　　　地面を大きく切り裂く攻撃で鎧はバラバラに切れ落ちでも大きなダメーじを受けたが戦闘続行可能。
【素早さ】6人の残像を残して動き回る敵を翻弄し、あっさり背後を取る。
　　　　　 数十mジャンプ、数回の跳躍で100m超の鬼岩城に駆け上がる。
　　　　　 常人(ﾏｷｼﾏﾑ)には消えたように見えるスピードで10mほどの距離から背後に回れる。
　　　　　 最初は反応もできない程素早さで上回る相手にも戦いの中で対応。
　　　　　 視認できない程の動きをするラーハルトの攻撃も見切って紙一重でかわすことができた

【備考】※１：山の一部を砕く紋章閃を90°横に弾き飛ばす。岩壁ブチ抜いて地平線の彼方まで溝をえぐる
　　　　　　　　斧の攻撃が全く通用しないバランの竜魔人状態にダメージを与えられる
　　　　 ※２：床・ドーム共材質は通常の岩石を吹き飛ばす爆発程度では無傷な物質。
　　　　 ※３：岩を粉砕し抉る程度の攻撃では無傷。上記のヒュンケル自身の槍の突きで
　　　　　　　　頭を貫通＋少しヒビくらい。（上の「力を入れれば〜」の強度とは別物）

特殊能力欄に書くことがなくなった。
魔法に関してはまだ。

パレスの材質は実は微妙なんだよな。
黒核の爆発は、普通に考えたらバーンの結界がパレスに沿って（通常結界だとダイやポップ達も庇うハメになるから）威力を無効化してたんだろうし。

>>197
あのドーム、パレスの全長からすると百メートル超えてるような

海の上を走れる。
もしくは海峡をひとっ飛び。

つか、クグツ掌は最終ユンケルに使えないと確定した訳でもないけどな。
暗黒闘気も多少は残ってるし、わざわざ不利になる方向に推理しなくてもいい気がする。

でもまあ残っててもあんま役に立たないか・・・

>>199
う〜む、そうか･･･

>>200
だが通路の幅がそこまで広くも見えなかったり。
あまり大きなものを描くと縮尺が分かりにくくなるのはありがちなことではあるが。

>>201
どこだった？

>>202
ただ使えるという確証もない。
設定的に暗黒闘気を押さえて光の闘気で戦うよう、つまり使えない方向へ動いている。
という点から使えると認められるかも怪しいと思う。下手に書いてツッコミ入れられるのも良くないと思うし。

いやだからその「暗黒闘気を抑えて＝抑えなければ使える」でいいんじゃない？
実際ミスト戦でそれが可能っぽい描写あったし。

ところで魔法の威力の問題ってナニ？

>>204
ただ最後の状態ではミストに渡された暗黒闘気を飲んで支配されかけて、
それを押さえ込むことであの力を得た。
能力が変化したのに近い状態だし、使えると認められるかと言うと怪しい。

>>205
魔法の威力が不明瞭だということ。

＞だが通路の幅がそこまで広くも見えなかったり。

そこまで気を使って「小さい方」にする意味は無いと思う。
そもそもパレスは大きさがかなりいい加減に描写されてるから。
特に中央の城と各翼の城は笑うほどスケールが違うし（全体図からするとそんな違わない筈なんだが）
他にも、同じ部位でもコマによって微妙に違ったりする。

＞あまり大きなものを描くと縮尺が分かりにくくなるのはありがちなことではあるが。

その通り、星矢の光速で喋ってるのと同じ、ありがちな漫画マイッタネ表現で済むだろう。

能力が変化した、て
あれ自分で言ってた通り、暗黒闘気を押さえ込むことで光の闘気を強くしただけじゃないの？
暗黒闘気をテコに光の闘気を強くなったからって
別に暗黒闘気がなくなったわけでも、能力が別のものになったわけでも無いと思うが。

つか、暗黒闘気を爆発的に上げて、それに対抗する光の闘気も爆発的に上げたんだから
ヘタすると暗黒闘気も上がってる可能性がないか。

>>207
ちょっと迷ったからああ書いたけど、まあそこはそれでいいかな。

>>208
だが暗黒闘気を押さえ込んで使わない状態になっていることは確か。
まして>>209　そういう可能性だけの話を認めるのは難しいと思う。

>>210
使ってないだけで、使えなくなった描写も設定もないのに技を消すのはどうなのかという事なんだが・・・

クグツ掌には暗黒闘気が必要
↓
最終ユンケルでも暗黒闘気が消滅したわけではない
↓
クグツ掌は使える

あとはミスト戦と同じ、暗黒闘気の量問題だが、
減っても使えることは使えるし、暗黒闘気が強くなった可能性はそっちの補足程度のつもりだったんだが。
そもそもユンケルが暗黒闘気を使えない状態になったなら
ミストは奴を乗っ取ろうとはしないんじゃないか？
実際バーンに匹敵するとまで言われる暗黒闘気が吹き出してたし。

あと、暗黒闘気を使わない理由も、自分で単なるセンチメンタリズムだと認めてたんじゃなかったか。

>>211
だが光の闘気のみを使うようになり傀儡掌の威力が弱まった、と言われているように
変化し得る要素はある。事実使ってない。
まあ結局、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104424973/850
＞疑わしきは採用せずが基本

疑わしき、て
>>212
>>213
ここらへんは無視か？

前から言おうと思ってたんだが、弱くする方になら捏造してもいいってわけじゃないぞ

>>215
＞光の闘気のみを使うようになり傀儡掌の威力が弱まった
これがあるから最終段階での威力の算出不能。

いや、威力の算出不能も糞も、光の闘気なり暗黒闘気なりがなければ脱出不能な技じゃないのか？
例えば>>212を無視して「暗黒闘気が強くなってない」としても
暗黒闘気の量云々は、そういう相手の場合のみ考える事だと思うんだが。
当たり前だが、そんな奴別作品に居るわけ無いし。

実際、役にも立たないクグツ掌をなんでそんなになくしたいのかとｗ

スマンが俺は落ちる。
そろそろ出かけにゃならんので・・・

光の闘気によって暗黒闘気を完全に押さえ込んだのが最終ヒュンケルだからな。ミストはヒュンケルの暗黒闘気を見て
死んだと思ったくらいだし。任意で押さえ込むのを辞めたりはできんだろ。それに>>213は鬼眼城の頃の話じゃなかった？

　　　　　　　　光：闇
魔剣戦士 　 50：50
クルス習得　65：35
虚空閃習得 90：10
グラス飲み　01：99
覚醒　　　 999：99
奇跡　　　99999：99　

>>218
＞光の闘気なり暗黒闘気なりがなければ脱出不能な技
＞暗黒闘気の量云々は、そういう相手の場合のみ考える事だと思うんだが。

そんな話はあったっけ？

で、だ
>>208>>212-213>>215
＞暗黒闘気を押さえ込むことで光の闘気を強くしただけじゃないの？

＞暗黒闘気が消滅したわけではない
＞減っても使えることは使える

＞そもそもユンケルが暗黒闘気を使えない状態になったなら
＞ミストは奴を乗っ取ろうとはしないんじゃないか？
＞実際バーンに匹敵するとまで言われる暗黒闘気が吹き出してたし。

最終状態では「暗黒闘気を押さえ込むことで」あれだけの力を発揮できるようになった。
しかもあのミストに飲まされた暗黒闘気は人格を乗っ取る程のもの。
暗黒闘気が噴出したのもミストに乗っ取られた時のもの。
これは「暗黒闘気を押さえ込まず使うことが問題なくできるかどうか」と疑問を呈するには
十分な要素じゃないか？　それを否定するものがなければ採用しない方がいい程度には疑わしい。

既に>>220も同じようなこと言ってるか･･･

暗黒闘気をおさえて強くなっただけで、おさえてるから強いわけじゃないダロ

age

>>223
そういう過程は大きな問題じゃないんじゃないか。

「･･･おまえはもう気付いているはずだ。光の闘気に完全に封じ込められたオレの体内の暗黒闘気にっ･･･!!」

あの状態のヒュンケルが常に「暗黒闘気を押さえ込んでいる」状態なのは事実で、
「押さえ込まず使うことができるかどうか」「それをやったらどうなるか」
問題視されるには十分な疑問点。

で、結局どうなるの？

今回はとりあえず１つ。

ライデインは入道雲を裂き（１巻）、地面に1m位のクレータを作る雷。
ヒュンケルの鎧は雷は防げないが、これを喰らっても戦闘続行できた。

打たれ強さは今更強調する必要なくないか

まあ電撃耐性というところだろう。必要ないと思うけど。

確かにヒュンケルの耐性という点では今更触れることでもなかったか。

さて、魔法に関しては･･･また小まめに描写拾うか。

つーかそんな最初の方のライデイン耐えてもな・・・
バーンとかポップがメラゾーマと勘違いするような魔法を使って「余のメラじゃ」とか言うくらいだからな

この辺から考えれば
双竜紋ダイのライデイン>ヒュンケル戦時ダイのライデイン
は予想して当たり前の事だと思うけどな

いや、そこらへんの作中比較は考えなくてもいいだろ
人間が落雷に耐えれば、それはそれで大したもん
元々デイン系は破壊描写が優れてるわけではないし

そもそも作中にもっと強いライデインがあるかは問題じゃないんだ。問題はヒュンケルの防御で。

ざっと見、
・ポップとマァムの魔弾銃のWメラミ、効かず。
・ポップのギラ（覚えたて）を手で弾き返す。
・ダイのメラも効かず。（槍の鎧は剣の鎧の顔よりずっと露出が多いし、
　同じことをされたら効きそうな気もするが、とりあえず鎧の性能として）
・バルジ島にてハドラーのイオナズンも通用せず。
・ボラホーンのコールドブレス（「マヒャド並の威力」と言っている）も意に介さず。
　〜ここまでが魔剣時代〜
・魔槍になってからは目立った描写はカイザーフェニックスを受け止めて
　「若干こらえられるはず」と言った位か？
　２発目を撃たれて全員で突破、という状況だったが実際なんとかなった。

この中でそれなりに威力描写があるのがダイのメラだったりするのがまた･･･（>>25）

カイザーも一応柱溶かすぐらいは描写あるけどな。

>>193の耐熱描写と絡めれば、カイザーの温度はそれなりに底上げできるかもな

カイザーに耐えた魔剣金属
魔剣金属を蒸発させた真竜の熱風
真竜の熱風で無傷の大魔宮材質
大魔宮材質すら蒸発させるカイザー


…ジャンケンかよ！

＞カイザーに耐えた魔剣金属

そう言えば･･･魔法に強いと言う特性故とか、そういうのもあってのことかね。

>>236
魔剣金属は魔法耐性があるからじゃないの？

「カイザーフェニックスは柱を蒸発させる炎」というのは確かに一番明確な事実なんだが、
対戦相手の耐熱性が不明瞭だと結構考察に困る。
他の防御から類推すると、バーンと張り合うような相手には有効打にならないと判断される可能性も高いし。

とりあえず思い当たること

・バルジ島で、ハドラーのイオ（？）３発は数mの爆発、地面に相応の大きさのかなり深い穴を空けた。
・イオナズンは十数m？位の爆発。
・ベギラゴンは数十mの、島の反対側からもよく見える爆炎（その後よりもこの時が一番大きく見える）で
　その辺を平らに。
　ハドラー、マトリフのベギラゴン、ザボエラ、ダイのベギラマと４人分が合わさった時には
　少なくとも直径20〜30mで地面と周囲の地形を削りクレーターが。
・ポップのイオラが大砲の効かない鬼岩城に少し傷を付けた。
・ポップのイオラ連発を問題なくはね返すシャハルの鏡が、イオラ＋カイザーフェニックスで粉々に。

･･･なんか微妙。

ここで参考になるのか話をややこしくするのか、ということを１つ。

シグマは明らかにマアムのパンチを「シャハルの鏡で受けて」、
マアムも「あの盾を砕くのは無理ね」と言っている。
シャハルの強度がオリハルコン以上でなければこれは成立しないと思うのだが。

【名前】鬼眼王バーン
【属性】鬼眼王
【攻撃力】上記のダイを格闘戦でボコボコにできる。
【防御力】ダイのドルオーラで全くダメージなし。
　肉体的にはるかに劣る老人の状態でも全長3,15kmの
　大魔宮の3分の一ほどの範囲の爆発でダメージを受けていない。
【素早さ】ダイと互角の空中戦ができるスピードがある。
【特殊能力】飛行可能。

とりあえず↑大きさを追加キボンヌ。

>>241
話が発展する自身は全くないが答えるだけ答えると、、大雑把に言えば人型で、
頭部に人間大のバーンが埋まっているデザインなので、十数mはあると思う。

画像出した方が早いかな。

作品スレでバーンの大きさが一瞬問題になったからだな
まあ流れが速すぎてその話題が出たスレはもう前スレになってしまったわけだが

>>240
可能性としては、「オリハルコン並みかそれ以上の強度」
描写では、身長5,6mのザムザを殴り飛ばして石造りのスタンドにめり込ませ、幅2m位の滝を断つ
マアムのパンチでビクともしない。

･･･なんかなあ、ポップのイオラ連発反射と比べてもどうだろ。

鬼目王の大きさは「十数m」が妥当だろうな

改訂テンプレが全然作成されてないようなんだが、実際どこまで進んでるんだ？

進んでない。
話題は色々あるんだけど、意見が来ないんで１人ではどうにも･･･

やっぱ、とりあえずの情報でテンプレ作成してって、
追って補足してった方がいいのかねえ。

>>247
それがいいと思う。とりあえず形にした物があった方がヨサゲ。

【名前】バラン
【属性】竜の騎士
【攻撃力】上空で剣を振るって地面を切り裂き100mほどの地割れができる。（竜魔人時）
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーを額から放ち敵を貫く技。通常は即射可。
　　　　　　最大で山の一部を砕く威力だが、その場合若干溜めあり。（竜魔人時）
　ライデイン：1m位のクレーターを作る雷を落とす。ダイの同呪文は
　　　　　　鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）を絶命させた。
　ギガデイン：↑の上位呪文。
　ギガブレイク：ギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　ドルオーラ：手を合わせ圧縮した竜闘気を放出する魔法。空中で百数十mの爆発を起こす。
　　　また上記の紋章閃以上の威力。溜め数秒位か。
【防御力】ハドラーのベギラゴン（小さな島の反対側からも見える数十mの爆炎を上げ
　　周囲一帯を平らにする）を竜闘気で完璧に防ぎダメージを受けない。
　岩壁をぶった切り数百m先まで地面に溝を抉る斧の一撃でもビクともしない。（通常時）
　竜魔人の状態ではハドラーの地獄の爪（ダイに自身の剣以上の深手を負わせた）が
　　全く刺さらないほどの肉体強度。
【素早さ】6人の残像を残して移動する敵を翻弄できる
　ヒュンケルが全く見切れず消えたようにしか見えないスピード。

ちょっと手を加えてみようとしつつ･･･

肝心のギガブレイクの威力が上手くテンプレ化できん。>>140では「超魔爆炎覇と互角」となってるけど
この互角ってのも微妙な上、まず超魔爆炎覇に完全に決まった描写がない。
「クロコダインが防御に集中しても一撃で瀕死に」が一番の描写か？　竜魔人時には決まってないし。

もう１つ、ライデインのところにヒドラのことが書いてあるけど物理的強度と雷耐性を
同列に考えていいものかね。
まああのデカイ奴を絶命させたというだけで書いといて損はないか？

飛行可能っていう基本的なことも書いとこう。

>>250
おっと、元々にはあったんだが。

――それで気付いたんだが、ざっと見る限り通常時のバランは飛んでないか？
ルーラは使ってるけど。

設定アリのスレなら「ギガブレイクと超魔爆炎覇はほぼ互角か・・・？」という設定があるにはある
必殺技大全ね
「ほぼ」だしクエスチョンマークだしでなんの参考にもならんかもしれんがｗ

鬼岩城を両断したダイの大地斬と同レベルの斬撃は可能ってのは書いてもいいんじゃない？

>>252
本当に厳しいな。一応の参考にはなるかも知れんがそれだけでは･･･という気もひしひしと。
描写を取るならやはり>>249のクロコダイン戦からか？

>>253
同レベルとどの辺で示されてたっけ？

全盛期バランのテラブレイクと封印を開放したヴェルザーの黒の核晶砲はどちらが強いんだろう

このスレで妄想はいらない。

>>255
破邪の洞窟最下層（７７７階）まで到達した知恵あるスライムの方が強いよ。
何たって白の核晶と融合して無限再生能力を持ってる上、いかなる攻撃も液状のため通用せず、
炎でも沸点の上限が無いため蒸発もせず、あらゆる闘気と魔法力を無限に吸収するからメドローアも効かず、
雫ひとつで地上を吹き飛ばすほどの超絶最強パワーを持ってるから、全盛期バランだろうが冥竜神ヴェルザーだろうが相手にならない。



って感じで、妄想有りなら何とでも出来るから駄目。
そっちがどんな厨設定をつけようと、その厨設定の上にもうひとつ厨設定を乗っけるだけで超えられるし。

レスがついたと思ったら･･･

バランとダイの攻撃力比較は対決の時に「一撃の威力ではダイが上回って」いたが、
そこから>>173のようにループしてしまうわけで。
他に明確な比較はあまり記憶にないな･･･
21巻のハドラー戦でバランが「あいつは私と大差ない威力の攻撃をくり出している･･･!!」
と言っていたくらいか？

同じ竜の騎士でオリハルコンの剣を使ってて
竜魔人バランは単竜ダイより格上なキャラなんだから
互角以上の斬撃って書いてもいいような気がするけどな
少なくとも作品スレでは普通に通るだろう。
幽白の黄泉とか躯が仙水以上のパンチで参戦できるのと同じだ

＞21巻のハドラー戦でバランが「あいつは私と大差ない威力の攻撃をくり出している･･･!!」
＞と言っていたくらいか？

作品スレの緩さではそれで十分

ヒュンケルの素早さに海鳴閃の設定の
「あまりの素早さに空気を裂く鋭い音が響く」
ってのを追記したらどうだ？

表現が抽象的過ぎる

>>259-260
作品スレなら通るか。他だとどうかと思うが･･･
どこにでも対応できるよう書けるだけのことは書いておく手もあるか。

更に
・クロコダイン戦で斬り合って、ある程度攻撃を受け止められた。
　が、竜魔人になると素手でクロコダインの斧を砕き、身体を貫いた。
　（後者はクロコダインが弱っていたせいもあるかも知れないが）
・またハドラーの身体も素手で貫いた。
――というのを見ると、竜魔人では素手で通常時の剣に匹敵するようにも見える。

【名前】バラン
【攻撃力】通常時の剣での攻撃力は、本人の見立てでは大砲の効かない身長145mの城を
　　　両断したダイと同等。（ダイについて「私と大差ない威力の攻撃をくり出している」と発言）
　　竜魔人の状態では通常字の剣でも簡単には斬れない相手を素手で貫き、
　　　上空で剣を振るって地面を切り裂き100mほどの地割れができる。
　　ライデイン：1m位のクレーターを作る雷を落とす魔法。ダイの同呪文は
　　　　鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）を絶命させた。
　　ギガブレイク：ギガデイン（↑の上位呪文）を剣に受け、その威力とともに突進し斬りつける魔法剣。
　　　　剣の通常攻撃受け止めて少し切れた程度、傷の癒えない状態で山を抉るブラッディースクライドを
　　　　腹に受けても立っていたクロコダインが防御に力を集中しても、一撃で瀕死になる威力。（通常時）
　　　　竜魔人の状態で決まったことはないが、威力は相応に上がるものと思われる。
　　紋章閃：竜闘気を額の紋章から撃ち出す技。通常時でも鎧を軽く貫通、竜魔人時にはダイ
　　　　（剣で少し切れた程度）の肩口を貫いた。ノーモーションで即射できるので牽制にも便利。
　　　　最大で山の一部を砕く威力だが、その場合やや溜めあり。
　　ドルオーラ：手を合わせ圧縮した竜闘気を放出する魔法。紋章閃を上回る威力。空中で空を覆うような
　　　　百数十mの爆発を起こした。溜め数秒位か。ダイの同魔法は斬撃で大きな切れ目が入ったが
　　　　無事だった魔力炉（直径十数m）を跡形もなく吹き飛ばし、小さい城を破壊、1km位は突き抜けた。
【防御力】ハドラーのベギラゴン（小さな島の反対側からも見える数十mの爆炎を上げ周囲一帯を
　　　平らにする）や地面を最大で5mほど陥没させる重力魔法を竜闘気で防ぎダメージを受けない。
　　岩壁をぶった切り数百m先まで地面に溝を抉る斧の一撃でもビクともしない。（通常時）
　　竜魔人の状態ではハドラーの地獄の爪（ダイに自身の剣以上の深手を負わせた）が
　　　　全く刺さらないほどの肉体強度。

「ダイの肩口を貫いた」辺りは微妙な表現だな･･･
射程は、ドルオーラと紋章閃は遠くに届いてるから、的が大きければそれだけ。
後は基本的に接近戦の漫画だし。

ベタンを防御した時は紋章出てないよ。
ベタンを破った（弾き返した？）時に初めて紋章出した。

>>197
遅レスだが
＞ただ弾速はあまり速くないようで、決まる時は他の技で動きを止めてからが多い。
この一文は要らんと思うぞ。
一瞬で遠方の山に届くスピードがあるんだし
ヒムやラーハルトが『そんなスピードがあっても捉え切れない』ってだけのことかと。
てかむしろ他のスピードアップの参考にならんか。

>>265
あ、よく見ると。その後ポップが「呪文がやぶられる」と言ってるから、
素でベタンに耐えて竜闘気で破った、という流れか。

>>266
一瞬と言うか一息位の間のような――それは小さいことか。
前に剣士スレで指摘したんだけど、初期の描写でも

・最初に披露した時、放たれてからポップがダイをかばって避けた
・ダイには２回も傀儡掌→ブラッディースクライドのコンボを使ったが、
　１回目は上体をそらして直撃を避け、２回目は傀儡掌を引きちぎって避けられた

で、逆に繋ぎの技なし不意討ち以外で当たったことはほとんどないんでそんな印象だったんだが･･･

＞むしろ他のスピードアップの参考にならんか。

言われてみればそうとらえるべきかもなあ。

正直、ザムザ戦を見るとダイの攻撃を回避して背後に回り、「でかいくせになんて速さだ」
と言われたザムザにマァムが結構戦えてたりで、そう速度に差がないようにも見える。
設定見ても一応素早さでもダイ＞マァムのはずらしいけど。

>>140では相対比較でバランの速度が書かれてるけど、よく考えるとかなり微妙だ。
速度同レベルでも一瞬相手の反応できない動きをしたり、視界から消えたりというのはあり得るし。
――と言うか、事実作中であって、だから相対比較をあまり多用すると矛盾やループが生じる。

それに相対比較は分かりにくいというのもあるし、具体的基準があるならそれに越したことはない。
で、初期のダイが「あっという間に遠景の山まで届くブラッディースクライドを数mの距離から
撃たれて回避した」と書いて･･･大丈夫なんだろうか。

矛盾が生じたらその時考え直せばいいだけじゃない？

>>269
まあそうか。
しかしこりゃ慎重にならんとな。

以前から分かってたことだけど、ラーハルトやアルビナスみたいな
速度が売りの奴以外は「速い」描写少ないし、あんまし速度差があるように見えんのだよね。

ちょっと鬼岩城の辺りを読み直してみると、ダイが鬼岩城を倒して戻ってきた辺り、
移動はそう速いとは見えないな。（勿論、接近戦での瞬発力はまた別というのは承知で）

ポップの飛行は上で多少検証した覚えがあるけど、もうちょっと続けて。

・ミストとキルが去ると、すぐにポップも追いかけて飛び立つ。
・そこにすぐダイが戻ってきて、話を聞くとまたすぐに追いかける。
　ダイが追って行った時点で一応まだ、ミスト＆キルとポップは
　遠くの空にそれぞれ光の点として見えている。
・ポップ達が行ってからダイが現れるまでに間がなければ（特にあるようには見えない）
　追いかけるまでにせいぜい十数秒程度、長くてみても数十秒しか経っていないようにも見える。
　ただ死の大地でキルバーンとポップが戦っているところにダイが来るのにはもう少しかかった。
　飛行速度の差か？

それ何の参考にもならんと思うぞ
単に探すのに手間取っただけかもしれないし

>>272
下2行のことだったら確かにそうだと思う。

バランがレオナにライデイン落としたときにヒュンケルが槍投げて防いでるな。
これ使えるだろうか。

電流より早い反応？

改めて見てみたが>>274はやはりちょっと微妙かも。

まず雷の落ちるタイミングに合わせてやりがレオナの頭上を通らないと成立しないのは確か、
（それだけで結構凄い技のような気もするが）
雷が落ちかけてから槍が飛んで来たようにも見えるんだが、
ヒュンケルはその後で姿を見せ、どう反応したのかは描かれていない。
雷の落ちるタイミングを読みで、とも取れるかも知れん。

【名前】ダイ
【素早さ】６つの残像を出す速度で動き回る。
　　　　　 動きを封じる技を受けた状態で遠景の山まで一瞬で届くブラッディースクライドを
　　　　　 数mの距離から撃たれても、拘束を引きちぎり何とか回避。（いずれも初期の描写）

とりあえずこれをベースにやってみる？

後半でも親衛騎団戦でヒムに格闘で翻弄されたりしてるな･･･
この時は竜闘気をあまり発揮してなかったせいもあるのかも知れんが、竜闘気で
身体能力や魔法力は上がる＝動きは速くなるとしても反応が向上するとは言ってない。
事実、描写的に取り立てて速い感じでもなく･･･
竜魔人ダイになると真バーン（片腕）を圧倒してるんだが。

ようはラーハルト昇格ヒムあたりになるとそれを遥かに超える速さになってる、ってことだろ
ダイ・ハドラー・バーンあたりになるとそこらへんのスピードがデフォなんだろうし
まあそれは上げ幅不明だから上手くテンプレには出来なさそうだが

でも今までのダイの残像頼りに比べれば多少はマシになったんじゃない？

後は――移動（飛行）速度の指標として、この世界はあまり広くないとかよく言われるけど、
広くないなら広くないでその広さがある程度分かればな。

とりあえず思い当たること
最初の方でアバンがデルムリン島回って魔法陣を書いている。
つまり短時間で一周できる程度の広さか･･･と言うと、島の中は知ってる場面を見ても
それなりの広さはありそうだったりする。結構色んな地形があるし。アバン足速いよ。

バルジ島はせいぜい数百mに見えるな。（塔との比）

死の大地はバーンパレスが入ってたんだから、海面下部分を考えても幅3kmはあるはず？
地図で見ると結構細長いんだが。

死の大地の南北幅3kmとするとあの地図横切っても30kmってところか･･･
移動時間も不明瞭なことが多いしな。

むしろ縦移動か。
最後でキルバーンの黒の核晶を10秒以内に地上に影響を与えない高度まで持ち去った。
死の大地の東西幅は（南北3kmとの比較で）十数kmはありそうだから、
黒の核晶はそれ位は吹き飛ばせるものとすると確実に高度10km以上･･･？

ルーラならバーンパレスの片翼から頭まで（1,2kmはあるだろう）文字通り一息に飛ぶ、
鬼岩王バーン戦では大気圏突破という辺りを見てもあり得そうな気はする。

おいおい
ロモス・デルムリン・パプニカ間で船旅１０日近くかかってたと思うぞ
いくらなんでも三キロだの三十キロだのってこたねえ
死の大地が「最低三キロ」ってだけの話なのに何故そう飛躍する

いや、あくまで最低値の話。

そうか、それがあったか。

迷い込んだ老人スレで、老バーンがトップの座を得てるのを発見した。
それはそれでとても嬉しいのだが、このテンプレは流石にいい加減すぎないか

【ジャンル】漫画
【作品名】ダイの大冒険
【名前】バーン
【属性】大魔王
【攻撃力】光魔の杖─所有者の魔力を刃に変える杖。オリハルコン(作中で最も硬い金属)を簡単に貫ける。
カラミティウォール─地表を削り取るほどの衝撃波の壁。地を這うタイプなので飛べる相手には不利。
イオラ─小型の爆発を起こす光球を絶え間なく連射できる。
闘気弾─圧縮した暗黒闘気を腕から放つ。岩壁に10mほどの穴をあける威力。
【防御力】軽く石柱を破壊できるダイのパンチを受けても平気。
光魔の杖のエネルギーを噴出すれば巨大建築物破壊級のドルオーラを防ぐことができる。
【素早さ】残像を残すほどのラーハルトの動きに対応できる(ただし若返り後)
老人状態ではさして速い描写はないが、それでも達人レベルなどは遥かに超える反応のダイと戦っている。
【特殊能力】腕が取れた、足が無くなった位なら一瞬で回復。
心臓が3つあり、１つ貫かれた程度では死なないが、再生は出来なくなる。
【長所】呪文の発動や使用の合間に溜めがない。
【短所】攻撃力が微妙

で、このスレでの成果を集大成しつつ改変してみた。
どんなもんだろう

【ジャンル】漫画
【作品名】ダイの大冒険
【名前】バーン（老人）
【属性】大魔王
【攻撃力】メラ―人間一人灰も残さず燃やす炎。トロい。
光魔の杖─所有者の魔力を刃に変える杖。オリハルコン(作中で最も硬い金属)を簡単に貫ける。
カラミティウォール─地面を削りながら進む衝撃波の壁。100メートル以上の範囲の天蓋を木っ端微塵に吹き飛ばした。
イオラ─直径数メートルの爆発を起こす光球を絶え間なく連射できる。
暗黒闘気弾─圧縮した暗黒闘気を腕から放つ。地面を削り、壁に大穴をあけた。
カイザーフェニックス─ 世界で二番目に堅い金属をあっという間に消滅させた熱風でも傷つかない大魔宮の柱を一瞬で蒸発させた火の鳥。
実はメラゾーマという設定上、上記のメラより強いとして問題無いハズ。
【防御力】ドリル状の円周の半分で遠景の山を完全に貫通したブラッディ―スクライドを指一本で止めた。
大砲の効かない全長145メートルの巨人（城）を真っ二つにしたダイの剣の攻撃を食らい、全身の表皮が焦げてブッ倒れたが
ベホマによりほぼ一瞬で全快して起き上がった。
跳ね返ってきた自分のイオラや直径2キロくらいの大爆発を手の平をかざして完全に防いだ。
光魔の杖のエネルギーを広く噴出すれば巨大建築物破壊級のドルオーラを防げる。
【素早さ】初期の初期でも六体の残像を作れたダイのほぼ最強状態と互角にやりあえるだけの速さを持つ。
メラ以外の攻撃のほとんどは、遠景の山に一瞬で届くブラッディースクライドを
数メートルの距離からしかも拘束状態を脱する過程付きで避けれたダイが、数メートルの距離から放たれると避けきれないだけの速さを持つ。
ちなみにダイはかなりの速度で空も飛べるしルーラも使える。
【特殊能力】腕が取れた程度なら一瞬で再生。
心臓が3つあり、１つ貫かれた程度では死なないが、そのままの状態だと腕などの再生が出来なくなる。
その場合、先に心臓を再生させる必要あり。
相手に暗黒闘気で与えたダメージは、回復や再生が効かない。
【長所】呪文の発動や使用の合間に溜めがない。防御力が高い。
【短所】攻撃力が微妙。

テンプレにはブラッディースクライドという固有名詞を使わない方がいい。

このスレにはまだ落ちてもらっては困るな

スクライドは説明付きだから別にいいんじゃね
むしろドルオーラのが色んな意味でいいのかなって思う


あとはオリハルコンか・・・

ベホマとルーラもちょっと説明不足かな。
いやまあ普通分かると思うけど。

ポップってさ。

上空にトベルーラして、真下にメドローア撃てば、無敵だよな。
跳ね返されてもシャハルの鏡で再反射出来るし、
相手が避けても、連続消滅攻撃が出来る。

もしもアバンと組めば、ＭＰも回復できるし、あっ、でもアバンってトベルーラ出来ないかも？
使えないヤシだな　アバン。

>>289
それ無理。
同時に呪文3つ。

>>283
初心者が不出来なテンプレを提出することは珍しくない。
魔法使いにもまた別のがあったはず。

>>289-290
それに相手も飛べることも結構あるわけで。

情報も一通り出て来た頃かねえ。

>>290
いや。同時に呪文三つ無理ってのはあくまで強さ議論の結論。

ここでも作中でやってない、出来る設定もないことは無理。

空飛びながらＦＦＢしとるやん

あれ別の使ったんじゃなくて全部メラゾーマじゃん。

しかもあれは呪文というより禁呪法に近い。
寿命を削るというリスクを犯しているからこそ使える呪文だし、他の呪文と一緒に考えちゃいかん。

なんか言いたいことがよく分からん

寿命削れば同時にみっつ以上の呪文も使えるけど、そのみっつが別の呪文だと無理ってことか？
ならやっぱ飛びながらメドローアは使えるんじゃないのか？
マトリフの説明どおりなら、ヒャドとメラって基本的に同じモノなんだろ？

ただフィンガースレアボムズとメドローアの難度、手間等の違いもある。
肝心の魔法使いスレのルールではまず「やってないことは不可」じゃなかろうか。

そう言やメラゾーマの威力は描写から評価しにくいのかな。入ってもいないや。
とりあえず最初の方で鳥人間を炭にしてた記憶はあるが･･･
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/442

多分作品スレですら認められないだろうな・・・

トベルーラは元々特別扱いではあるんだけどな。
ポップがバーン戦で同時魔法をどうこう言う遥か前から
トベルーラ中に別の魔法使ってたことはあったわけで。

トベルーラ中に、、同時魔法を使えるのは常識だろ？

数日の訓練さえすれば間違いなく使えるだろうよ。
マトリフが間違いなく、この訓練を進めているよ。

妄想は他所でどうぞ

今更ながら、

>>281
最初の方を見直してみたが船旅の時間を特定するような記述は見付からなかった。
見落としああったら済まんが･･･やっぱこれ以上の詳細は無理かな。

本編では「数日」としか書かれてないけどパーフェクトガイドかなにかに書かれてたんだよ
例の冒険が実は三ヶ月しか経ってなかったって設定の内訳だったかな

ああ、そういう話なのか･･･

頑張れ

>>300は昔から言われてるけどなんで認められないんだ？マトリフが飛行中に呪文を使っても無反応だったハドラーが
べギラマとキアリーを見て同時に呪文を･･･って驚いてることからもわかるし、ポップがそれまで飛行中に魔法使ってた
ことからもわかるだろ。アバンは飛行中に剣を使って攻撃したことないからトベルーラ中は攻撃できないとかになるのか？

そもそもアバンが飛んでた記憶があまりないが･･･

すまんね、スレ進まなくて。

各最強スレにランクインしてるダイキャラってどのくらいいるかな?
作品、人類のヒュンケル、剣士のダイ・ヒュンケル、魔法使いのポップ

魔王のバーン

>>309
人類には今ダイ大キャラはいないよ
ヒュンケルは保留になったし

>>308
だからなんで駄目なんだ？あと随分前にヒュンケルの攻撃案を議論してたがあれはもう作品スレとかで修正したの？

訂正

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☆★ダイの大冒険の女キャラって萌えるよな２☆★
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098790850/
なりきり【ﾄﾞﾗｺﾞﾝｹｴｽﾄ】ダイの大冒険�[
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102171732/

★総合スレ★

ダイの大冒険連載中　第３１章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117292200/
ダイの大冒険強さ談議61
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117294273/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険４４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1116434072/
最強議論　ダイの大冒険　テンプレ作成スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105467755/
ダイの大冒険をもう一度…
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101399565/
━━━★ダイの大冒険■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1028902188/
★ダイの台冒険同人スレ★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037202439/

★魔王軍★

激しくクロコダインを応援するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1106802296/
【ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ】ノーパンキャラを語れ　Part 1【ﾌﾞﾙﾏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117288564/
ミストバーン総合スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1104668035/
妖　魔　司　教　ザ　ボ　エ　ラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1098178947/
【ダイ大】ヒュンケルの奇跡について考える　その１【ドラクエ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117292524/

天地魔闘の構えを破る方法を考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099150857/
天津飯VS真大魔王バーン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100658372/

★バーン様★

天地魔闘の構えを破る方法を考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099150857/
天津飯VS真大魔王バーン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100658372/

★アバンの使途★

メドローアで消えないモノを挙げるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116939571/
【ダイ大】もしもアバンが亀仙人だったら【ＤＢ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116682730/
大魔道士ポップvsゴーストスイーパー横島　第２回戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116595256/
【ドラゴンクエスト】ポップたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ【ダイの大冒険】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108910076/

★総合的異種対決★

ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116146400/
ｱﾍﾞ伝＆ｴﾃﾞ戦＆ﾛﾄ紋＆ﾀﾞｲ大　対決ｽﾚですが、何か？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101389081/
ドラゴンボールＶＳダイの大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101228007/
ダイ大キャラVS幽白キャラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099146085/
ダイの奇妙な大冒険
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100178231/
もしダイの大冒険の世界にヤムチャがいたら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109216283/
グラップラー　ダイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093249272/
スーパーサイヤ人　ＶＳ　スーパーダイヤ人
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101825169/

★エロスレ★

☆★ダイの大冒険の女キャラって萌えるよな２☆★
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1098790850/
なりきり【ﾄﾞﾗｺﾞﾝｹｴｽﾄ】ダイの大冒険�[
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102171732/

ＦＦＤＱ板になさそうだったから、今立てたよ

ポップはなぜ極大呪文を使えないのか？　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117462620/

強さ議論で発見

ダイの大冒険でお国自慢
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1116949491/


まだあるかな？　あったら、貼り付けよろしく

シャア専用の報告

ドラゴンクエスト　ダイの大冒険
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106289245/

こんなスレあったのねｗ

>>318-329
お前マジで何がしたいんだ？

>>331
テンプレ作成ってのをガイドラインスレかなんかと思って書き込んでるんじゃないかなぁ・・・

ただの荒らしだ、ずいぶん前にもこんな感じで荒らしまくってたぞ。

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

【ダイ大】マァムVSアルビナス戦の見所 Part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117551983/

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　今からダイ大世界のてんぷらを語るスレになりました

バナナだ

反応速度だが

てんぷらと言えば、ポップの母ちゃんの手料理がお奨め

バーン様の宮廷料理に勝るものなし

「これが余の天麩羅だ」

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1112376723/561-564

テンプラにして美味そうなキャラ↓

r'´　　　　　　　/　　　　　　 /　 l　 .l
　　　　　　　 /　　　　　　　/　　l　 .l
　　　　　　 ./　　　　　　　/　　 .l　　l
ヽ,､,　　　 /　　　　　　 ／l,　　　l　　}
　ヽ`ヽ､／　　　　　 .／:: : l　　 .l　　l
　　.＼. ヽ､　　　　 .<::......, .l　　 l　　.l
　　　 .ﾄ,,　`ヽ,　　　 '､:::::'　l　　 l　　.l
　　　 .} .ヽ､　 ヽ､　　ヽ,_,､-　　 l　　 l
　　　 l`-､　`‐ ､, ヽ,　 l　　　　 .l　　.l,
　　　,l､　 `ｚ,　　 ~'''=､l__　　　　l　　 ',
　　　j .＼　.l`r‐一 '''7:,ヽこ‐- ､l_　　.',
　　 ,'　　 ヽl .l!　　　/　',　 ヽ__､､ ﾆ=､ ヽ,
　　/＼　　 l .''ー‐‐ｔ､　/z-y'　　　　 ,､-‐'
　 /　　＼　't── ｔヽ//　/　　　 ,r'´
　/.＼　　＼ ｀ヽ.,＿,'､/　./　　　,/
,/　　 ＼　　＼ l　　　　　f　　　.f
へ､　　 ＼　　 l`'''''''''''''''''l　　　 l
　　＼　　 ＼　l　　　　　.{　　　 l

このスレッドのご愛顧　ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　ございました


























thank for you ........we have good time

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117971181/719-724
ドルオーラの半島破壊復活か？

ただもう１つ、別の意味での問題が。
地図を見るとアルゴ半島は死の大地に匹敵する大きさに見える。
で、死の大地を灰にする黒の核晶の爆発をバランは、「ドルオーラの要領で」
「全生命力を放出して」なんとか押さえ込んだ。
防ぎきれなかったのは>18の言うように性質の違いとしても、
通常ドルオーラは全生命力どころか２発撃ってMPは使い果たすが余力があるわけで、
この差は大きい。

どうするのが一番いいのか･･･

>>345
つまり
「黒の核＝死の大地消滅＞ドルオーラの要領＞ドルオーラ＝アルゴ半島消滅」
で、アルゴ半島と死の大地の大きさがほぼ同じだから、威力の設定が矛盾すると言いたいのか？
だとしたらそれも気の回しすぎだな
そもそもバランが死んだ時の黒の核の威力が、死の大地をキッカリ消滅させる「だけ」のものとは誰も言ってない
バーンが言ったセリフは「瓦礫一つ出ないはず」
これは裏を読めば「瓦礫一つ出ず、さらに周囲の海に爆発の余波が及びもの凄まじい大津波がギルドメイン大陸北部に一斉に押し寄せるはず」とか
そういう風にいくらでも拡大解釈のしようがあるわけだ
つまりこうすれば
「死の大地のみ消滅（瓦礫残る）＜＜黒の核＞ドルオーラの要領＞ドルオーラ＝アルゴ半島消滅」
どこにも矛盾は発生しなくなる

他にも
「黒核は全方位爆破だからドルオーラの威力は相殺されたり方向によっては流れに乗ってプラスされたりした」
「実は死の大地を消したのは黒の核の全エネルギーを吹っ飛ばしてそれでも余ったドルオーラだった」
「ダイを庇う為に必要なのは１のエネルギーだったが、万全を期すためバランはそこに９のエネルギーを使った
　黒の核にはダイに向かわない破壊エネルギー９が残り、バランは他に回せるエネルギーが１しか残らなかった」
これこのように矛盾しない解説などいくらでも作れる
わざわざ不利な方向にだけ想像する必要などひと欠片もないよ

１が作品スレに光臨した途端ここの1だとバレてたのには爆笑したよ

>>346
では、どの位の見積もりが妥当かな。

とりあえず大地を完全に灰にする黒の核晶よりは低目に見積もって、
ヒュンケル「あのまま（地上に撃っていたら）オレ達もテランの人々も灰になっていた」という台詞もあるし、
地上とそこにあるものは灰に、半島の地形自体はもう少し大きくバラバラに崩れ落ちた、
位が一番無難なところか？

なんでそこまで細かく内訳を決めたがるのか知らんが
全部灰でいいじゃん

>>348
つーか俺の言ったことちゃんと理解してくれてる？
「黒の核よりは低めに見積もって」じゃなくて、黒の核なんか参考にする必要すら無いんだって
アルキードのあった半島を灰にしたのがドルオーラ
とりあえず作品スレならそれで通るはずだ

正直1はもう来なくていい

>>284の老バーンのテンプレ見て思ったんだが

＞跳ね返ってきた自分のイオラや直径2キロくらいの大爆発を手の平をかざして完全に防いだ。

これってイオラの嵐とブロックの爆発防いだ謎バリアのことだよな？
ダイのアバンストラッシュはこのバリア破ってるからこれ使って強化できないか？
ただ2kmの爆発ってのはいいすぎじゃないか？1,5kmぐらいに見えるが

ダイスレ新着

マキシマムよりも悲惨なモノをageるスレ【ダイ大】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118243945/

氷炎結界呪法でフレイザードが最強になるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118066945/

>>351
議論進むなら何でもいいんだけどね。

>>352
むしろブラッディースクライド指で止めた方が大きい、と言う見方も。
で、その辺の話は>>83-85辺りで。既に通ってたような気がした。

>>352
「1,5km規模の爆発を完全に防ぐバリアをぶち破る威力」ってところか
まあ今までの「大地斬よりは強い」的な評価よりはかなりマシかな

>>354
ブラッディースクライドの破壊描写なんてヘボイだろ

新着

こんなダイの大冒険は嫌だ！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118364739/

ああスマン勘違いしてた
ラーハルト戦で山削ったときのことだな
許してください

で、アルキード半島って結局どれくらいの大きさなんだ？
船旅の日数からして伊豆半島くらいか？

新着

ダイの大冒険続編を妄想するスレ ＰＡＲＴ１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118547532/


ダイスレがすごいペースで増殖してますね。
しかもなかなか墜ちない。

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　　　ありがとうございました

>>359
ダイ大世界地図は日本列島を模してるから
アルキードは房総半島の2分の一ぐらいってイメージしてた

>>304の言ってるパーフェクトガイドの詳細分かる？　可能なら目通してみる。
必要ないかも知れんけど。

>>362
「ダイ大世界地図は日本列島を模してる」ってのもたまに聞くけど、
出所はどこだった？

>>363
出所はどこって？
見れば誰だって気づくだろ

1も大概だがそこまでいい加減なのもどうかと思うぞｗ＞見れば誰だって

ところで４巻でハドラーがベギラゴンを修得した時、鬼岩城の壁に穴を空けている。
･･･でもこの壁、外装の岩に見えるんだよなあ。
つまり“心臓の間”は鬼岩城の“真の姿”の外にあったことに･･･？

オリハルコンの硬さはよく話題になるが
「戦車や大砲の一斉砲撃で全く傷つかない鬼岩城の外壁より硬い」
でいいんじゃないのかね。設定上世界で一番硬い金属だし
描写でも鬼岩城の外壁破壊できるビュートデストリンガーは
ヒムの身体を破壊できずに逆に壊れたりしてるし。

ビュートデストリンガー止めたのは昇格ヒム･･･

いや、オリハルコン＞鬼岩城は流石に設定上は確実だけど。

>>368
昇格したって身体のオリハルコンの硬度が上がるわけじゃないだろ
あのときの描写だと特に闘気で体を強化してるようにも見えんし

最終章出すとき
「見たか！いかにオリハルコンといえども我が掌圧には耐え切れん！」
とか自慢げに語ってるとこ見るとデストリンガー程度だと
オリハルコンは壊せないのかもな

ていうかヒュンケルの肉体はオリハルコン並みなのかｗ

だってヒュンケルだから

ヒュンケルがブラッディースクライドで穴開けた山って
どのくらい離れた距離に見える？

2巻でハドラーを倒したストラッシュAの描写も
かなり長射程＆高速じゃないか？
ほぼ一瞬で数kmの島外まで飛んでいってる

>>374
ちょっと自信がないが結構遠景、少なくとも1km、長く見て数kmはあるように思う。

>>375
確かに。これが十数mの距離で来る間に「こんなもの涼風のごとくかき消して〜」とか
喋ってるのが連中の戦闘速度と見ても･･･特に矛盾はなさそう。
でもストラッシュの射程もそれだけあるものと見ていいのかな。そんな長距離で撃つ機会は稀かも知れんが。

>>376
敵に飛ばすAタイプのストラッシュにはそのぐらいの射程があると見ていいだろう

まったりと進んでますが最近はいい感じですね。修正版に期待しています。

とりあえずドルオーラの半島破壊込みで作品スレ用テンプレ作ってみるか？
防御力と攻撃力が飛躍的にＵＰすると思うし。

ルーラのスピードってポップとか親衛騎団が
大魔宮の翼から魔宮の門までほぼ一瞬で飛んで行ってるから
2kmぐらいを一瞬で移動できる速度って感じかね？

新着

ｼﾞｮｼﾞｮ第４部 VS ﾀﾞｲの大冒険 - 【漫画サロン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118759879/

ダイの大冒険 if
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119086619/

国内サッカー板にあった。報告ここでいいよねw

【特技】ダイの大冒険の最強奥義は？【呪文】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119157578/

・ドルオーラ：両手の中で圧縮して爆発力を高めた竜闘気を敵に向けて射出する呪文。溜め数秒。
　　設定では一国をも一瞬にして灰にする威力を持ち数十kmはある半島を国ごと消し去った。
　　おそろしく魔法力を消費してしまうので一回の戦闘で撃てるのは2発までが限界。

ドルオーラってこんな感じの書き方でいいのか

射程がない

数十キロて

船旅日数からもしても１０００キロは下らんと思うが

ｆｒｏｍ人類スレ

【作品名】ドラゴンクエスト・ダイの大冒険
【名前】ヒュンケル
【属性】アバンの使徒
【攻撃力】
虚空閃：ガス生命体やエネルギー生命体に闘気を飛ばし命を断つ技。射程十数m。
ブラッディースクライド：槍を高速回転させ貫通力をました攻撃で敵を貫く技。
遠景の山に一瞬で届き、完全に貫通して稜線の一部を抉るほどの威力と射程。
グランドクルス：闘気で幅数十m、射程数百mの極太エネルギー波を放つ。
水平に放って範囲内の床を削り、直径百m以上のドームを吹き飛ばした。
基本的に槍を立てて放つが、武器が十字を描いていれば媒介は何でもいいらしい。溜め数秒。
その他：素手で鋼鉄を引き裂き。鎧から刃を出しての膝蹴りで、力を入れればダイのパンチ（※）でも壊れないオリハルコン兵士の身体を貫いた。
槍の一突きで幅5ｍ長さ10ｍ程の地割れを作った。
【防御力】
最終パワーアップ状態では、大砲の効かない城壁を砕く金属の爪の攻撃が全く肌に刺さらなかった。
それ以前の状態でも、太い数本の爪で胴体を貫通されたり、
地面を底が見えないほど深く切り裂く攻撃で鎧がバラバラに千切れ大きなダメージを受けたりするも、戦闘続行が可能だった。
また、落雷の魔法を受けて膝をつくものの、やはり戦闘続行が可能だった。
雷以外の魔法（火炎放射・吹雪・爆発）を防ぐ鎧を装備。
【素早さ】
6人の残像を残して動き回る敵を翻弄し、あっさり背後を取った。
数十mの跳躍力。数回の跳躍で全長145mの城に駆け上がった。
常人(マキシマム)には消えたように見えるスピードで10mほどの距離から背後に回った。
最初は反応もできない程素早さで上回っていた相手にも、戦いの中で対応
視認できない程の動きをするその敵の攻撃も、紙一重で見切りかわすことができるようになった。
数m先の味方に雷が落ちそうになる直前（脳天に直撃するまで数m無い状態）に、両者の間に槍を投げつけ避雷針代わりにした。
【備考】
※：山の一部を砕く紋章閃（ビームのようなもの）を90°横に弾き飛ばした。
岩壁ブチ抜いて地平線の彼方まで溝をえぐる斧の攻撃が全く通用しない敵にダメージを与えた。

>>384
射程はダイのドルオーラの描写から見て1,5km以上ってところかな？

>>385
少なく見てもこれぐらいと思って数十kmにしたんだけどもっとあるかね？
作品スレでも意見を募ったほうがいいかな

ヒュンケルやダイはライデインやギガデイン（雷）に完全に反応してる。
反応＆攻撃速度はかなり強化出来ると思うんだが。

あと、双竜ダイ以上はドルオーラを溜めなしで撃てるな。

１０００kmは流石にないべ
１００km以上はあると思うが・・・

>>388
デイン系の呪文って落雷（ﾏｯﾊ440）って扱いになるのか？
確かにただの電撃攻撃じゃなく設定でも落雷を落とす呪文とされてはいるが・・・

まあそれが無しでも「雷雲から地上まで一瞬で届く攻撃に反応」
ってだけでも反応としては強化できるかな

>>385
出来ればまずは、その辺の船旅日数とかの情報源らしい、パーフェクトガイドを紹介するか
upして貰えればいいんだが･･･

落雷反応に関しては>>274-276にちょっとあった。他にはあったか？

＞他には
ダイがやったバランのギガデイン阻止。
剣投げる速度が雷が落ちるのより速かった。

攻撃力防御力が半島破壊クラスで速度はマッハ超えか
なかなか頼もしくなってきたな

雷に反応できるならトンデモポケモン達と戦えそうじゃないか

ｆｒｏｍ作品スレ

【名前】真ミストバーン
【属性】魔影参謀
【大きさ】人並み
【攻撃力】手をかざした掌圧で敵を吹き飛ばせる。
　肉体的に同一存在のバーンは掌圧だけで壁に7mほどの穴を開けた。
　戦車砲や大砲の連射で傷つかない城の外壁を砕き破壊できる攻撃が
　全く効かないほど硬い超金属の肉体を持つ敵を力で破壊し腕をねじ切れる。
【防御力】肉体に時間を停止させ永続的に動けなくしてしまう呪法がかけてあり
　アストロンがかけられたようにいかなる衝撃も受けつけずダメージを受けない。
　肉体の時間そのものが止まっていて生命活動が停止しているため
　生命活動を異常促進させ生体破壊効果を起こす攻撃も全く効かなかった。
【素早さ】魔弾銃から放たれる魔弾を切り払える敵の攻撃を難なくかわせる。
　一瞬で1kmほど遠方の山に届く攻撃でも捉えきれない速度の敵の攻撃を受け止める。
　達人級の人間にも何かが光ってるようにしか見えない速度で飛行しつつ戦闘可能。
【特殊能力】時間が止まった肉体にとり憑いて操ることができる能力を持つ怪物が
　体内に入り込んで操っている。肉体の時間が止まっていても動けるのはそのため。
・フェニックスウイング：あらゆる魔法をはじき返す超高速の掌撃。
　　全ての物質を消滅させる魔法でも敵に向けてはね返すことができる。
【長所】肉体の時間が止まっているため通常の攻撃が効かない。
【短所】物質そのものを消滅させる攻撃なら効く可能性がある。

【名前】バーンパレス
【属性】大魔宮
【大きさ】全長3,15km　全幅3,15km　全高550m
【攻撃力】
・ピラァ・オブ・バーン：バーンパレスの各所に計6本装備されている巨大な柱。
　　眼下に投下して地面に刺さると巨大なクレーターができ山脈地帯が平らになった。
・黒の核晶：魔力を無尽蔵に吸収する石を呪術で加工すると完成する魔力の爆弾。
　　6本のピラァ・オブ・バーン全てに設置されており破壊力は大陸破壊の10倍以上。
　　6本の柱を世界中に六芒星を描く配置で投下した後で黒の核晶を爆発させると
　　その破壊力は六芒魔法陣の魔力によって増幅され確実に地上そのものを吹き飛ばす。
　　通常は最後の柱の投下によって全ての柱の時限装置が同時に作動し6分後に爆発するが
　　黒の核晶を造った大魔王バーンが魔法力を放出すればでいつでも爆発させることができる。
　　黒の核晶は氷系以外の攻撃をぶつけられたり大爆発による高熱に影響されると誘爆する。
【防御力】結界で覆われており外周部で大陸破壊級の爆弾が爆発しても内部に影響はない。
　地上そのものが消滅する爆発が起きてもバーンパレスの内部にいれば影響はないらしい。
【素早さ】詳細不明だが世界中を移動することはできる。
【特殊能力】結界で封印されており特別な呪法をかけられた
　戦士以外は外から中へ入ることも中から外へ出ることもできない。
【長所】黒の核晶の破壊力。
【短所】黒の核晶は氷系の攻撃だと誘爆せずに爆弾表面で凍結する。
【戦法】柱を投下したらバーンの魔力放出ですぐに黒の核晶を爆発させる。

パレスは素早さをもう少し何とかしたいところだな。

ドルオーラの防御力への応用に関しては

１、単竜ダイでも全力防御すれば耐えられる
２、老バーンは二発同時に食らって瀕死になった（たぶん竜闘気の回復不可効果がなければベホマで全回復できたんだろうが）
３、鬼眼王は無防備状態でも無傷

こんなとこか

相手によっては影ミストの魂砕き攻撃に移行できるってのも書いておいた方がいいんじゃないか？＞真ミスト

どうでもいいが真ミストは魔軍司令だろ

いい感じに進んでるな。
新メンバーの新テンプレなら作品スレの壁の一つや二つは越せるかも。

>>392
バラン・ハドラー・真ミスト・竜魔人ダイのスピードが、紋章一個ダイが剣投げる速度に劣ってるとはとうてい思えん
全員、反応と短距離に関しては落雷（マッハ４４０）以上でいいんじゃね

>>392
最初のバランとの対決時か。
確認。こっちは確かにギガデイン来てから剣投げてるな。
ただ上空からは距離がある分到達時間もあるんじゃないか。（1.5kmと仮定すればM440でも0.01秒）
とは言えそう悪い数値でもないし、それに合わせて剣投げられるだけで書いといて損はないか。

いやヒュンケルでさえ
＞数m先の味方に雷が落ちそうになる直前（脳天に直撃するまで数m無い状態）に、両者の間に槍を投げつけ避雷針代わりにした。
んだから、わざわざ距離を不利な方に取る必要はないだろ。
落雷が数メートル進むのに何秒要るのかは知らんが
普通に全員落雷以上でいいと思うぞ。

何度も何度も何度も言われてることだが、作品スレ用のテンプレだし

いや>>274-276
あっちはヒュンケルがいつアクションを起こしたかは描かれてない。

ダイの防御がかなり上がるとして
超魔ハドラーはキルバーンの「肉体の強度はダイより上」って台詞があり
竜魔人バランは地獄の爪が全然刺さらなかったり描写で単竜ダイより防御上だから
二人とも防御力ＵＰで問題はないな

>>405
いつアクションを起したかはとりあえず関係無いよ。
レオナの頭上数m（というか俺には１m無いように見える）までライデインが迫った後のコマの槍の絵が
レオナとライデインの間に入る為に、あと数メートルは進まなきゃならないように見えるからな。
つまりあの絵と、レオナが助かったという事実だけでも「槍が進むスピード＞ライデインが進むスピード」ってのが確実に分かる。
あとは>>402と同じ理屈。

ルーラ（ドルオーラを避けるために使ったことから）＞単竜ダイ≒竜魔人バラン＞ヒュンケルの短距離（回避・攻撃・反応）≧投げた槍のスピード＞ライデイン（落雷）

とりあえずこれでルーラも落雷以上になる

>>407
つまりヒュンケルの反応の問題ではなく投げられた槍の飛ぶ速度か。

「確かにレオナの頭上に雷が迫っていた」（もっと上で雷光が光ったのをしたから見上げてああなったとかではなく）
「コマの前後関係＝時間的前後関係である」

と言う点が確かならそうなるが･･･そこ大丈夫かな。

そんなことまで疑い出したらキリがない

＞「確かにレオナの頭上に雷が迫っていた」（もっと上で雷光が光ったのをしたから見上げてああなったとかではなく）
あの絵がそう見えるのか？

＞「コマの前後関係＝時間的前後関係である」
普通に漫画を読めばそう。
普通に読まない理由は？

>>411
上は一応気にした程度。

下は、演出上の都合というものもあるから。
以前人類スレで、「銃撃った場面の後にかわす場面があるから発射後に反応・回避してる」
良いう主張があって、結局「読みで回避するにしてこういう描き方になる」と片付いたんだけど、
それだけのことで結構揉めたことがあった。
そういうのがあるから慎重になってしまう。

いやダイでそこを疑う理由を聞いてるんであって、他の漫画のことなんかどうでもいいんだけどな。
ダイは元々超人系だから、ありえんことを他にもいっぱいやってるわけで、何故そこだけを「演出上の都合」と疑うのかが分からん。
つか、それを言いだしたらダイのギガデイン反応も「コマの前後〜」とかいくらでもイチャモンつけられるし
そもそも人類スレと作品スレじゃルール関係の厳しさが違いすぎる。


ところで人類スレで揉めた作品てなんだ？

改めて思うがやっぱり1はどうかしてる。普通じゃない。

・ドルオーラの半島破壊
・ルーラも落雷以上なら長距離短距離共に全員スピードはマッハ440以上
・とりあえず防御体勢を取ればハドラー・バラン・ダイは半島破壊クラスの攻撃に耐えられる

バランと竜魔人ダイに関してはこれだけでも相当強化されたな
ダイはドルオーラを溜め無しで撃てるし
真ミストは技としての攻撃力はともかく身体能力的にはバラン・ハドラー以上で間違いない
ハドラーの攻撃力と大魔宮の素早さがまだチト弱いかな？

【作品名】DRAGON　QUEST―ダイの大冒険―
【先鋒】超魔ハドラー
【次鋒】竜魔人バラン
【中堅】真ミストバーン
【副将】竜魔人ダイ
【大将】バーンパレス

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を大地斬で真っ二つにできる単竜ダイと互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュを相殺し威力を完全に殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からも確認できる数十m以上の爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　　　　　下記竜魔人バランの剣風でも皮一枚しか切れなかった単竜ダイに致命傷を与える貫通力がある。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断するハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュのさらに5倍以上の威力がある技を食らった後も戦闘続行可能。
　　　　　防御体勢で下記ドルオーラを防いだ単竜ダイに肉体強度で勝る。
【素早さ】反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
【長所】
【短所】
【戦法】

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】手刀で上記ハドラーの体を貫いた。上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない地割れができた。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　　を絶命させたダイのライデインより強力な最強の電撃呪文。
　ギガブレイク：ギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　　　　　　　通常でもハドラーの超魔爆炎覇と互角の威力。竜魔人状態で使えば破壊力は倍増する。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。かつてとある王国が存在した半島を消滅させた。タメ数秒。
【防御力】ハドラーのベギラゴンを防御体勢で完璧に防いだ。
　　　　　無防備状態でもハドラーの地獄の爪が全く刺さらない。
　　　　　防御体勢でドルオーラを防いだダイに肉体強度で勝る。
【素早さ】反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。
【長所】
【短所】
【戦法】

【名前】真ミストバーン
【属性】魔軍司令
【大きさ】人並み
【攻撃力】特別な攻撃技は見せていないが、設定上上記ハドラー・バラン以上の肉体スペックが見込める。
【防御力】肉体に時間を停止させ永続的に動けなくしてしまう呪法がかけてあり
　　　　　いかなる衝撃も受けつけず全くダメージを受けることがない。
　　　　　生命活動が停止しているため、生命活動を異常促進させ生体破壊効果を起こす攻撃も効かなかった。
　　　　　あらゆる物質を問答無用で消滅させる呪文を当てれば倒せる可能性がある。
　フェニックスウイング：あらゆる呪文をはじき返す超高速の掌撃。
　　　　　　　　　　　　この技で「あらゆる物質を問答無用で消滅させる呪文」を防いだ。
【素早さ】反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】時間が止まった肉体に幽霊のような怪物が取り憑き操っているため物理的な攻撃に対してほぼ無敵。
　　　　　　またその怪物には、相手の体に取り憑いて魂を砕き、生きた人形にする能力もある。
【長所】肉体の時間が止まっているため通常の攻撃が効かない。
【短所】物質そのものを消滅させる攻撃なら効く可能性がある。
【戦法】

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】人並み
【攻撃力】
　大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を真っ二にする威力。
　海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る技。
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜き命を断つ技。岬の突端を吹き飛ばした。
　アバンストラッシュ：上記3つのすべてを斬るアバン流刀殺法奥義。
　　　　　　　　　　　闘気を飛ばして数km離れた敵をも斬れるAタイプと、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：AタイプとBタイプのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。破壊力は通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：上記ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させたダイ最強の必殺技。
　　　　　　　　　　発動までに10秒かかるという欠点がある。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。かつてとある王国が存在した半島を消滅させた。
　※上記は全て竜魔人になる前の描写。
　　竜魔人状態では無防備状態でドルオーラを食らっても全く無傷の敵を単なる斬撃で切り裂けるほどパワーＵＰしている。
【防御力】上記ハドラー・バラン以上。
【素早さ】反応・短距離・長距離ともマッハ440以上。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での宇宙戦闘・大気圏突入可能。ある程度以上の竜闘気の攻撃はしばらく治療が効かない。
【長所】
【短所】
【戦法】

【名前】バーンパレス
【属性】大魔宮
【大きさ】全長3,15km　全幅3,15km　全高550m
【攻撃力】
　ピラァ・オブ・バーン：バーンパレスの各所に計6本装備されている巨大な柱。
　　　　　　　　　　　　眼下に投下して地面に刺さると巨大なクレーターができ山脈地帯が平らになった。
　黒の核晶：魔力を無尽蔵に吸収する石を呪術で加工すると完成する魔力の爆弾。
　　　　　　6本のピラァ・オブ・バーン全てに設置されており破壊力は大陸破壊の10倍以上。
　　　　　　6本の柱を世界中に六芒星を描く配置で投下した後で黒の核晶を爆発させると
　　　　　　その破壊力は六芒魔法陣の魔力によって増幅され確実に地上そのものを吹き飛ばす。
　　　　　　通常は最後の柱の投下によって全ての柱の時限装置が同時に作動し6分後に爆発するが
　　　　　　黒の核晶を造った大魔王バーンが魔法力を放出すればでいつでも爆発させることができる。
　　　　　　黒の核晶は氷系以外の呪文をぶつけられたり大爆発による高熱に影響されると誘爆を起す。
【防御力】結界で覆われており外周部で大陸破壊級の爆弾が爆発しても内部に影響はない。
　　　　　地上そのものが消滅する爆発が起きてもバーンパレスの内部にいれば影響はないらしい。
【素早さ】詳細不明だが世界中を移動することはできる。
【特殊能力】
【長所】黒の核晶の破壊力。
【短所】黒の核晶は氷系の呪文を受けると誘爆せずに爆弾表面で凍結し爆発しなくなる。
【戦法】柱を投下したらバーンの魔力放出ですぐに黒の核晶を爆発させる。

作品スレ用

戦法その他そろそろ詰めようってことで

戦法はこんなもんじゃないか

超魔ハドラー　→　初手爆炎覇
竜魔人バラン　→　距離置いて溜めて戻ってきてドルオーラ
真ミストバーン　→　生物相手には魂砕き、無生物相手には地道に攻撃
竜魔人ダイ　→　初手ドルオーラ（剣の方が強いけど）

＞反応・短距離・長距離（ルーラ）ともマッハ440以上。

簡略化しすぎるのも困ることがある。
特に散々指摘されてるけど、反応は速度で表すものじゃないんだし。

槍の速度自体はありとして、
投げた槍が雷に匹敵する速さなら接近戦で武器を振るう速さもそう劣りはしないだろう、
それに対応しているから･･･例えばそういう理屈なら、そう書いた方がいい。

>>413
あの場面は雷が迫る→助けが、と言う性質上、時間的な前後関係に関わらず槍が飛んでくる方が
後になる、そういう演出になりやすいかと思ったが･･･もっともその場合槍の飛んでくる場面は
カットと言う手もあるかも知れん。
それと一応ここは作品スレ専科でもないぞ。

＞人類スレで揉めた作品

修羅の門

＞簡略化しすぎるのも困ることがある。

このスレは出来るだけ簡略化するのが目的なんだからワザワザややこしくしちゃ本末転倒。
大体、何人あいだに入ってると思ってんだ。これ>>408全部書いてたら意味分からんようなるだけだろ。
実際雷以上としか言いようがないんだから、結果として出されたテンプレに文句言うような奴はここに呼べ。その為のスレだ。

反応の書き方が問題なんだったらこれでいいよ。

【素早さ】短距離・長距離（ルーラ）とも雷（マッハ440）以上のスピード。反応も相応。飛行可能。


＞あの場面は雷が迫る→助けが、と言う性質上、時間的な前後関係に関わらず槍が飛んでくる方が
＞後になる、そういう演出になりやすいかと思ったが･･･もっともその場合槍の飛んでくる場面は
＞カットと言う手もあるかも知れん。
＞それと一応ここは作品スレ専科でもないぞ。

レオナの頭上数十センチに雷が迫ってる絵に、槍の絵がひとカケラでも入ってるか？
入ってない時点で「少なくともそこよりは外側」に槍があるのは確定だろうが。

また下らない深読みされる前に言っとくが「絵の手前側」から槍が飛んで来てるとしても
「頭上数十センチの時点で槍が間に入ってない」ことだけはどうしたって絶対確実。
あんたが言ってた「1.5kmと仮定すれば〜」とかいうワザワザ距離を遠くする計算は全く必要無い。

普通に読めば「槍のスピード＞雷」だし
どんな頭おかしい粘着に絡まれても「雷≒槍のスピード」以下にはならん。
場がややこしく「しか」ならないツッコミばっか入れてないで少しは為になる話をしてくれ頼むから…。

あと、作品スレの話してる所に横から茶々入れといて「作品スレ専科じゃない」じゃねえ。
「作品スレの話じゃない」ならそう注釈入れといてくれなきゃ誤解するっつの。
そう注釈が入ってりゃ、俺らは俺らで無視して作品スレの話するし。
これからはそうしてくれな。

アルキードの大きさについてだが、パーフェクトブックによると
ロモス→デルムリン島が３日間
デルムリン島→パプニカが５日間
らしい。帆船で。
船が平均６ノットで進むとして、１日１０時間だけ動いても１００ｋｍは進める（１ノットは１時間に１海里(１８５２ｍ)）。
さらに３日あれば３００ｋｍだし、５日あれば５００ｋｍは進めるわけだ。
世界地図のアルキード半島は長さだけ見てもロモス→デルムリン島と同じくらいはあるから
アルキードの長さが数十ｋｍってことはまずありえない。少なくとも数百ｋｍはある。

で、上の数値はあくまで最低値。
勇者が急ぎでパプニカ助けに行こうって時に毎度毎度錨を下ろして休息してるとは正直考えにくいし
昼夜兼行で進んでるとしたら進んだ距離は単純計算で倍以上になる。
また、速い帆船には２０ノット近く出るものもあるから
アルキードの長さは最低３００ｋｍ、多く見積もれば２０００ｋｍ以上と計算できる。


以上をもってドルオーラテンプレはこんな感じでどうか↓

ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。
かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）。

乙

ハドラー
爆裂呪文を手の中で炸裂させその閃光で敵の目をくらませ背後から不意打ちできる。
魔炎気を発する超魔生物細胞にはマグマと同じ成分の高熱をさえぎる効果がある。

ダイ
心眼で敵の邪悪なエネルギーを感じることで見えない敵と戦ったり目が見えなくても戦える。

特殊能力にこんなのを加えてはどうだろう？

それと１の味方をするわけじゃないが
いくら作品スレとはいえ素早さマッハ440以上なんて認められるか？
とりあえずいきなり素早さマッハ440以上なんて書いたテンプレを投下したりせず
なぜそうなるのかを事前に説明することが最低でも必要だと思うぞ

反応はともかく短距離の近接戦闘速度が落雷以上ってのは厳しくないか？
自分で投げた槍やら剣に追いついてる描写があるならともかく

>>416-417>>419
「防御体勢で防ぐ」「無防備状態でドルオーラを〜」って書き方だとハドラとバランは
何か特別な防御法を使わないと脆いみたく誤解されるかもしれんので単純に

ﾊﾄﾞﾊﾞﾗ「ドルオーラに『耐えた』ダイに肉体強度で勝る」
鬼眼王「ドルオーラを喰らって全くの『無傷』」

って書き方で言いと思うよ

>>429
短距離ってのは要は「その速度で攻撃できる・回避できる・防御できる」ってこどじゃないの？
体全体を移動させるのはまた別だと思うんだが…

アバンストラッシュの威力は>>352>>355で出てる
「直径1,5kmの爆発を完全に防ぐ防御を破る威力」でいいんじゃないかね。
これ使えば爆炎覇とギガブレイクも少し強くできるし

ようやくこのスレがまともに動き出したね
昔、作品スレで全く使用されてなかった議論スレがある日を境に活用されはじめたのと同じ感じだ

>>431
＞「その速度で攻撃できる・回避できる・防御できる」

つまり反応だよな。
でも>>416-419の書き方だと近接戦闘での移動まで落雷以上の速度
って書いてるように見えてしまうと思うのだが

セレネさんのことかー！

短距離移動が雷以下だとするとますますハドラーが微妙になるな

>>430
バランのテンプレには無防備状態でも強いことが書いてあるが。
ハドラーも防御欄の1行目は防御体勢でのものではないし。
分けて通常時の防御も書けば問題ない。

>>431
通常の剣や拳なら回避するにしてもそう大きな動きは必要ないだろうしな。
その辺は語弊のないようにした方がいいな。
体全体を移動させた場面では、ダイが自分のストラッシュに追いついたことはあるが･･･

ストラッシュの威力については一応>>62>>81>>142-150と>>354（>356>358）もある。

とりあえず単竜ダイがストラッシュＸで自分の攻撃速度に追いついてるから
ヒュンケルはともかく、こいつらに関しては短距離雷以上で問題無いと思うぞ

＞バランのテンプレには無防備状態でも強いことが書いてあるが。
＞ハドラーも防御欄の1行目は防御体勢でのものではないし。
＞分けて通常時の防御も書けば問題ない。

いやだから無防備状態だとか防御体勢だとか通常時の防御だとか
分ける必要がないと思うんだが

>>433
これで１が来なければ完璧なんだけどな

>>439
ドルオーラ食らった時のダイを「耐えた」の一言で済ますのもどうかと思うんだよな
ぶっちゃけ防御反応が間に合わない場合大魔宮以外はドルオーラに耐えられないと思うし
老バーンがいい例じゃないか？

雷（マッハ440）以上の速度に反応が間に合う
雷（マッハ440）以上の攻撃速度を持つヒュンケルより上の攻撃速度を持つ単竜ダイが自分の攻撃に飛んで追いついているので短距離移動も雷（マッハ440）以上
その短距離移動速度をもってしても避けられないドルオーラをルーラで避けているので長距離移動も雷（マッハ440）以上

こんなとこか？

>>438
ぶっちゃけた話このスレで出た話を基に
「よってダイ大キャラは雷以上の戦闘速度で戦闘している」
と主張してこのスレ見てない作品スレ住人を納得させられるだろうか？
俺は自信ないな。優れた論客と自負する人がいたら主張してみてくれ。
多分無理だと思うんだが・・・

>>443
よく分からんがどこが問題だと思うわけ？

>>441
作中で「耐えたぁ！あの超呪文に！！」って台詞で解説されてるんだから
耐えたの一言で済ませて何の問題もないだろう。

>>441
老バーンは2発同時に喰らってるじゃないか

ダイ大は反応が間に合わない場合レオナでもバーン様を傷つけられる

>>447
ダイ大はっていうかどの漫画でもそんなもんだけどな

>>445
いやまあそうなんだけどさ、無防備状態で喰らえばﾔﾊﾞｲというのは入れとかないとマズイんじゃないか？

>>444
とりあえず俺は>>442で普通に理解してもらえると思うが。

>>447
あれは必要以上に気を抜いた気もするが･･･

ただ任意で防御行動をすることで防御力が上がるようなのはよくあること。
そこを分ける手間まで惜しむ理由が分からない。

>>438
ストラッシュの速度（も結構速いと上で出たが）は雷とは違うだろう。

>>449
作品スレにわざわざそんな書き方してる作品あるか？

＞ストラッシュの速度（も結構速いと上で出たが）は雷とは違うだろう。
もしかしてヒュンケルの攻撃速度がダイ以上と言いたいのか？

>>451
雷とは違うと言うか、雷より遥かに上だ。

1が紛れ込んでる予感

伸びてるな
今何人いるんだ？

ﾉｼ

>>452
任意の動作で防御力が変化するんだったらそういう情報は書いてナンボ。
何処で出てた話か見付からんので引用できないが、最近は簡略化しすぎるのも
問題だと言う話も出ている位。余所が簡単だからこっちも、はそれこそ必要ない。

ノ

まあ反応が雷なら大抵反応間に合うわな

そういうことだな

海　　戦　　騎　　ボ　　ラ　　ホ　　ー　　ン　　参　　り　　ま　　し　　た　　！

　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断するハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　 大地斬以上の威力を持ち、1,5kmの爆発を完全に防ぐ防御を破る単竜ダイのアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。

【防御力】大地斬以上の威力を持つ単竜ダイのアバンストラッシュのさらに5倍以上の威力がある技を食らった後も戦闘続行可能。
　 　　　　反応が間に合えば下記のドルオーラも防げる単竜ダイに肉体強度で勝る。

【素早さ】雷（マッハ440）以上の速度に反応が間に合う
　　　　　　雷（マッハ440）以上の攻撃速度を持つヒュンケルより上の攻撃速度を持つ単竜ダイが自分の攻撃に飛んで追いついているので短距離移動も雷（マッハ440）以上
　　　　　　その短距離移動速度をもってしても避けられないドルオーラをルーラで避けているので長距離移動も雷（マッハ440）以上

ちょっと訂正してみた

ボラホーンのテンプレに挑戦します

>>463
防御欄のストラッシュも訂正できるぜ

どうぞ

長柄スレに持っていってやれ

>>423
>>426
>>463
ここらへんが採用？

あとは>>428の特殊欄とか>>437で挙げられたストラッシュの威力についての計算式だが…
どうするかね

特殊能力はともかく、大地斬とストラッシュの比較計算式は誰かがテンプレ書かないとどうにもならん
他は２、３日待って問題が無いようなら採用。

計算なんか必要なくないか？
バーンの防御破ってるってほうがわかりやすいし
描写でちゃんと示されてるし

俺もまあ必要無いと思うけどやりたい奴を止める気も無い

ダイの短所に字が読めないって入れようぜ

>>463
ただのストラッシュなら剣を仕込んだ右腕だけで受け止められるってのも
書いたほうがよくね？

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を剣で真っ二つにした単竜ダイと互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：下記のアバンストラッシュを相殺し完全に威力を殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数十m以上の大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　　　　　　　下記の竜魔人バランの剣風でも皮一枚しか切れなかった単竜ダイに致命傷を与えた。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する超魔ハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　下記のアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】下記のストラッシュクロスをまともに食らった後も戦闘続行が可能。
　　　　　　剣を仕込んだ右手で下記のアバンストラッシュを受け止めても無傷。
　　　　　　反応が間に合えば下記のドルオーラをも防ぐことができる単竜ダイに防御力で勝る。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　　　　　　　タメ無しの爆裂呪文を手の中で炸裂させ閃光で敵の目をくらます不意打ちコンボ（要は猫騙し）。
　　　　　　　魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】手刀で上記のハドラーの体を貫いた。
　　　　　　上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂ができた。
　　　　　　大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を剣で真っ二つにした単竜ダイと互角に斬り合うことができる。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　　　を絶命させた単竜ダイのライデインよりさらに強力な最強の電撃呪文。
　ギガブレイク：上記のギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　　　　　　　　　通常状態でも上記の超魔ハドラーの超魔爆炎覇とほぼ互角の威力。竜魔人状態で使えば破壊力は倍増する。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。タメ数秒。
　　　　　　　　　かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）
【防御力】上記の超魔ハドラーの地獄の爪で無傷。
　　　　　　分厚い岩壁を割り衝撃で地平線の彼方まで溝を抉った斧の攻撃を受けて無傷。
　　　　　　直径十数m以上、深さ数mのクレーターを作り
　　　　　　上記のヒドラの亜種数匹を絶命させた重圧呪文で無傷。
　　　　　　反応が間に合えば下記のドルオーラをも防ぐことができる単竜ダイに防御力で勝る。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。相手の五感を奪う特殊な笛の音の力が通用しなかった。
【長所】バランスがいい。
【短所】ドルオーラにタメが必要。
【戦法】距離置いてタメて戻ってきてドルオーラ。

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】人並み
【攻撃力】
　大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を真っ二にする威力。
　海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る技。アバン流刀殺法最速の技。
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜き命を断つ技。物理的威力も岬の突端を吹き飛ばすくらいはある。
　アバンストラッシュ：上記3つの要素を併せ持つ、アバン流刀殺法奥義。直径1,5km以上の大爆発を完全に防ぐバリアを破り
　　　　　　　　　　　　　さらにその先にいた遠景の山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵を黒焦げにした。
　　　　　　　　　　　　　数kmの射程を誇る闘気を飛ばすAタイプと、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：AタイプとBタイプのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。破壊力は通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：上記ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させたダイ最強の必殺技。
　　　　　　　　　　　　発動までに10秒かかるという欠点がある。
　※上記は全て竜の紋章1個時代の描写。
　　　竜の紋章が2個になった際に本人曰く「以前とは比較にならないパワーを得た」らしい。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。
　　　　　　　　かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）
　※上記は全て竜魔人になる以前の描写。
　　　ここからさらに竜魔人になることで、上記の状態では全く歯が立たなかった敵を素手で圧倒する事ができるようになった。
　　　また、無防備状態でドルオーラを喰らっても無傷の敵を単なる斬撃で切り裂いた。

【防御力】上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上。
【素早さ】落雷（マッハ440）以上の攻撃速度を持つヒュンケルと少なくとも同等以上の攻撃速度を持ち
　　　　　　さらに自分自身、落ち始めた後の雷に反応しそれを防いだ実績を持つので、戦闘速度全般の反応も相応と見られる。
　　　　　　また落雷（マッハ440）以上の速さを持つ自分の攻撃に後から飛んで追いついているので、
　　　　　　短距離の移動速度も落雷（マッハ440）以上と見られる。
　　　　　　またその短距離移動速度を以ってしても避けられなかった上記のドルオーラをルーラ（長距離移動の呪文）で回避しているので、
　　　　　　長距離の移動速度も落雷（マッハ440）以上と見られる。
　※上記は全て竜の紋章1個時代の描写。
　　　竜の紋章が2個になった際に本人曰く「以前とは比較にならないスピードを得た」らしい。
　　　　　　宇宙生存（戦闘）可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での大気圏突入可能。
　　　　　　　心眼で敵のエネルギーを感じることで、目に見えない敵を見つけたり目に頼らずとも敵と戦うことができる。
　　　　　　　ある程度以上の竜闘気の攻撃で受けたダメージはしばらく治療が効かない。
【長所】バランスがいい。
【短所】難しい字が読めない。
【戦法】近付いてぶった切る。デカい相手にはドルオーラ。


とりあえず色々言われてる三人を修正

そろそろ殴り込もうぜ。

バランって溜めてる間は動けないんじゃないの？

反応が間に合えばドルオーラに耐えるって書き方はおかしくないか？
なんというか正確じゃないというか・・・
仮に未読の人が見たらなんでだかよくわからんと思うし

「闘気を全開にして防御すればドルオーラにさえ耐えられる」
とかそういう書き方のほうがいいと思うのだが

ダイはデカイ奴だろうが小さい奴だろうが
初手ドルオーラにしたほうがいいだろう。
その後で斬りかかればいい。

パレスの移動力はとりあえず>>426を参考にして何とかならないだろうか。

バーン様が32巻で竜の騎士は竜魔人の強靭な肉体に変身することで
ドルオーラの威力に肉体が耐えられるようになるとか言ってるがこれ使えないかね？

てか竜魔人バランの防御は単純に「ハドラー以上」って書いていいんじゃないか？
防御描写はハドラーのほうが充実してるし竜魔人は実際ハドラーより
圧倒的に格上だから問題はないと思うんだが

とりあえず防御力というかタフネスに関してはそうでもないだろ＞ハドラーより圧倒的に格上
ダイ剣のストラッシュクロスの直撃食らって戦闘続行可能だった最終ハドラーに対し
バランは魔剣のライデインストラッシュで戦闘不能だったし

下記の〜上記の〜って書き方は多用すると
考察するときいちいち上見たり下見なくちゃならなくて考察者が困るから
ハドラーの攻防のストラッシュだったら
「1,5kmの爆発を防ぐ防御を破るダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを涼風も同然に〜」
「1,5kmの爆発を防ぐ防御を破るダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを右腕一本で〜」
「その５倍以上の威力の〜」
っていちいち書いたほうが考察する人は助かると思う。
キャラ単体のテンプレとしても通用するような書き方とでもいうか。
というかそういう書き方してるテンプレはなんとなく強く見えないか？
俺は考察の経験上そんなふうに思うのだがどうだろう。

ダイの飛行可能が抜けてるな

>>484
竜魔人の強さが後付で大幅うｐしてるからなぁ・・・
それでも単純に「ハドラー以上」と書くのは厳しいだろうか？

つーか竜魔人に圧倒されたハドラーじゃないしな、このテンプレのハドラーは
サイヤ人効果でもう一段パワーＵＰしてるやつだろ？　自動修復機能がテンプレにないし

>>477の素早さが認められたら
予知で雷を避けれるアペデマスが予知を使っても
全く対応できないｽﾋﾟｰﾄﾞをもつターちゃんのスピードは
マッハ４４０以上にできるので応援してます。

いや予知で避けてるならダメじゃねーの？

知らん。

とりあえず反応に関してはＯＫなんじゃね？＞ターちゃん
つか、ターちゃんのそれは認められなかったわけ？

いや、それこそ1が>>403でツッコんでた距離の問題になるんじゃねーの？

>>479
動くというか、体全体で方向を変えてはいる（移動はしてないみたいだが）

他のテンプレの見本として使えるぐらいの良いテンプレを作成したいところだね

ルーラに関しては、マァムの台詞にも、上で出てるロモス〜パプニカ間を一瞬で移動したという内容のものがあるからな
元々、落雷くらいの速度はあってもおかしくなかったんだよ
戦闘速度への応用に関して言えば、それをあの鈍そうなボラホーンが捕まえたりもしてるわけで・・・
ただ今まではそれを証明する手段がなかったわけで・・・

>>478
そろそろな

>>496
そのルーラの速度だが、>>426にしたがいパプニカ→ロモス間を直線距離で６００〜４０００kmとして
マッハ４４０（ざっとで秒速１４０km）で移動するのに、大体、４秒〜２５秒くらいかかる。
マァムの「船で数日かかったのにそれが一瞬」て台詞が具体的に何秒くらいを差すのかは分からないけど
計算上はルーラその他が「雷（マッハ４４０）以上」で見事に辻褄が合う。

傍証。参考までに。

>>482
日数と移動距離がかなりハッキリ分かってるので計算できなくはないが
ぶっちゃけ「最低、帆船より速い」程度にしかならんのよ。

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの岩石巨人を剣で真っ二つにした竜の紋章1個ダイと互角に斬り合うことができる。
　イオナズン：直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュを相殺し、
　　　　　　　　威力を完全に殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数十m以上の大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させて敵を貫く必殺技。
　　　　　　　　上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂を作った
　　　　　　　　竜魔人バランの剣風でも皮一枚しか切れなかった竜の紋章1個ダイに致命傷を与えた。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する超魔ハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュを
　　　　　　　　　涼風も同然にかき消せる威力がある。

【防御力】直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュの
　　　　　　5倍以上の威力を誇るストラッシュクロスをまともに喰らった後も戦闘続行が可能だった。
　　　　　　直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかった敵』を黒焦げにしたアバンストラッシュを
　　　　　　剣を仕込んだ右手で受け止め無傷。
　　　　　　かつてとある王国が存在した半島を消滅させた（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」レベル）ドルオーラを
　　　　　　全力で防御すれば防ぐことができる竜の紋章1個ダイと同等以上の肉体を持つ。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　　　　　　　タメ無しの爆裂呪文を叩いた手の平の間で炸裂させ閃光で敵の目をくらます目潰しコンボ（要は猫騙し）。
　　　　　　　魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

>>480
>>485
言われた通りに直してみたが・・・本当にこっちの方がいいか？

ああ、それからバランの新戦法も考えてくれ

>>501
極端すぎるぞｗ
とりあえずストラッシュは「山を〜黒焦げ」はいらんだろ
「1,5kmの爆発を防ぐバリアを破る」だけで十分だなダイ以外のテンプレでは。
ドルオーラもくどくど書かずに「数百kmの半島消滅」だけでいいよ
ハドラーのテンプレに書くのは。

ルーラとトベルーラの速度は違うから
一概に長距離移動も落雷以上なんて書いていいもんか？
あくまでルーラについてだけそう書くべきだろう。
トベルーラの速度を計算できそうなのでわかりやすいのは
死の大地まで飛んでったポップの描写かな

>>500
「〜の竜の紋章一個ダイと互角」って書き方は
固有名詞使ってるからしないほうがいいな。
そういうのは「〜の敵と互角」とかそういう書き方でいいだろう。

新着発見したのでメモ

加地の大冒険
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1093696681/

どうだ？

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】剣での攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない145mの巨城を剣で破壊した敵と互角。
・イオナズン：下記のアバンストラッシュを相殺し完全に威力を殺した爆裂呪文。タメ数秒。
・ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる直径数十mの大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
・地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させ敵を貫く必殺技。
　　一振りで100m以上の地割れができる剣風でも皮一枚しか切れなかった敵に致命傷を与えた。
・超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気「魔炎気」を全身に纏い剣の威力を増して敵に突撃し両断する必殺技。
　　直径1,5kmの爆発を防ぐバリアを破れるダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭを涼風も同然にかき消せる威力。
【防御力】直径1,5kmの爆発を防ぐバリアを破れる攻撃を剣を仕込んだ右腕一本で受け止める。
　その5倍以上の破壊力があるアバンストラッシュXをまともに食らった後も戦闘続行可能。
　一国を数百kmの半島ごと消し去る攻撃に全力防御で耐えた敵を上回る肉体強度がある。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　タメ無しの爆裂呪文を手の中で炸裂させ閃光で敵の目をくらます不意打ちコンボ（要は猫騙し）。
　魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】手刀で上記のハドラーの体を貫いた。
　上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂ができた。
　剣の攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない145mの巨城を剣で破壊した当時のダイと互角。
・紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
・ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　を絶命させた当時のダイのライデインよりさらに強力な雷を落とす最強の電撃呪文。
・ギガブレイク：上記のギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する魔法剣。
　　通常状態でもハドラーの超魔爆炎覇と互角の威力。竜魔人状態で使えば破壊力は倍増する。
・ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。タメ数秒。
　　一国を一瞬で灰にする威力を持ちかつて一国を数百kmはある半島ごと消滅させた。
　　射程はダイのドルオーラと同程度と思われる。一回の戦闘で撃てるのは2発まで。
【防御力】上記の超魔ハドラーの地獄の爪で無傷。
　分厚い岩壁を割り衝撃で地平の彼方まで溝を抉る斧の攻撃や直径十数mのクレーターを作り
　上記のヒドラの亜種数匹を絶命させた重圧呪文は竜闘気だけで防ぐことができダメージを受けない。
　一国を数百kmの半島ごと消滅させるドルオーラに全力防御で耐えた当時のダイより防御力は上。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。相手の五感を奪う特殊な笛の音の力が通用しなかった。
【長所】バランスがいい。
【短所】ドルオーラにタメが必要。
【戦法】

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】12歳の少年
【攻撃力】敵との格闘戦の余波で全長3,15kmの建造物が崩壊する。
・大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を破壊する威力。
・海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る最速の技。
・空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜き命を断つ技。岬の突端を吹き飛ばす威力。
・アバンストラッシュ：上記3つの要素を併せ持つ必殺技。直径1,5kmの爆発を防ぐバリアを破る威力。
　　敵に闘気を飛ばすAタイプ（射程数km）と、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
・アバンストラッシュX：敵に飛ばしたAタイプのストラッシュにBタイプのストラッシュで追いつき
　　二つのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。破壊力は通常のｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭの5倍以上。
・ギガストラッシュ：上記のバランのギガブレイクとアバンストラッシュBを合成させたダイ最強の技。
　　アバンストラッシュXに耐えたハドラーを戦闘不能にする威力。魔法剣完成までに10秒かかる。
・ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。射程1,5km以上。
　　一国を一瞬で灰にする威力を持ち父バランはかつて一国を数百kmの半島ごと消滅させた。　
　※竜魔人になると無防備状態でドルオーラを喰らっても無傷の敵を単なる斬撃で切り裂く攻撃力。
【防御力】上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上。
【素早さ】落雷が落ち始めた後で落雷より速く剣を投げつけ命中させる反応と攻撃速度。
　剣を投げる速度より弾速は速いAタイプのストラッシュを放った後から追いつける戦闘速度。
　トベルーラ（飛翔呪文）を使いその戦闘速度で敵と自在に空中戦ができる飛行速度。
　その戦闘速度でも避けられない攻撃をルーラ（長距離移動の呪文）で避けてるのでルーラも落雷以上と思われる。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での宇宙戦闘可能。
　心眼で敵のエネルギーを感じることで、目に見えない敵を見つけたり目に頼らずとも敵と戦うことができる。
　ある程度以上の竜闘気の攻撃で受けたダメージはしばらく治療が効かない。
【長所】バランスがいい。
【短所】難しい字が読めない。
【戦法】ドルオーラ。

「竜魔人ダイ」の属性は勇者じゃないような感覚がある

バラン
【短所】相変わらず寝かしつけるのが下手だな・・・

あと特殊能力でなぜか水中で長時間平気だな

>>474-477>>507-509は同じ人だよな？
改行>>507-509のほうが見やすいんでこっちで頼む

>>496









海　　戦　　騎　　ボ　　ラ　　ホ　　ー　　ン　　参　　り　　ま　　し　　た　　！

ボラホーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スカーフェイス

ボラホーンの錨投げ能力が実は凄いことがやっと証明されたな

>>511
改行はともかく内容を削りまくるのはどうかと思うんだが。

よくわからんがどのへんだ？

修正テンプレ出すならその前に何か考察してくれると助かる

ササキ様を

>>517
ダイのストラッシュ
バランは竜闘気なしでもベタンで無傷
双竜化・竜魔人化時のパワーアップ
直径数十メートルで大爆発扱いなのに
なんで1,５キロの爆発に『大』付かないのか
他

あとバランが手刀で貫いたハドラーの体は上のハドラーじゃないから
手刀うんぬんは削った方がいいな
別にそれほど必要でもないだろうし

ポケモン軍団とでも戦わせてみるか？

>>520
ドルオーラの「大陸消滅〜空の彼方、数百km」。

>>518
何が言いたいのか分からん。

＞ダイのストラッシュ
＞バランは竜闘気なしでもベタンで無傷
＞双竜化・竜魔人化時のパワーアップ

これはともかく

＞直径数十メートルで大爆発扱いなのに
＞なんで1,５キロの爆発に『大』付かないのか

これはどうでもいいだろｗ

>>523
そのままの意味

>>524

どうでもよくない！
>>485風に言えば、『大』付いてた方が絶対強そうに見える

>>525
いやそれで分からんから聞いてるんだけどね。

・・・ひょっとして作品スレでどこらへんまでいけるかの考察か？

ていうかそんなに書きたいことがあるなら遠慮せずどんどん追記しちいんじゃね？
そんなにテンプレ作成者に気を使う必要もないだろう
テンプレはみんなで作ってこうぜ

>>527
いや
要検討中一杯たまってて大変なんだよね、こっちも
修正テンプレが来ても手が回らないから他の何かを考察してくれると助かるって話
修正を出す代わりに考察してくれるっていうならこっちもそれを優先して考察する気になるし

誰も追記が問題だなんて言ってないと思うが。
勝手に削るのはマズイんじゃないか？　と

んでバランの新戦法はどうすんのよ

フフフ・・・なるほどね。ボクにも筋書きが読めたよ。
どうやら>>474-477と>>507-509のテンプレ書いた人は別人のようだね
>>512君の考えは大外れだったわけだ。
最初の作成者が自分の書いたテンプレを勝手に整理されて
一部内容を削られたことに腹を立てているようだね。
スト〜〜〜〜ップ喧嘩はそこまでにしたまえ。
ウフフフフフフ・・・

いや見りゃわかんだろ

作品スレでダイ大がﾏｯﾊ440より速いとか言ったらネタ扱いされると予言する

ここ最近1が来なくて寂しい件

どうも茶化してんだから作品スレでそうするつもりなのか分からん奴が居るな
ひょっとしてﾏｯﾊ440をどうしても認められなかった1なのか？

1は…この中にいる！

>>474-477は俺だが別に怒ってるわけじゃないよ。
あくまで仮住まいのサロンの1レス分に纏めるために
肝心の内容を削ったりしちゃ本末転倒だろ、とは思うけどね。
ちなみに俺のレスは>>516と>>522。

他のテンプレの見本と出来るほど完璧なテンプレ

これが目標だからな
反応速度には何に反応しただけでなく、どれぐらいの距離からのそれに反応したかも重要だ

勘弁してくれ
とりあえず俺はそんなもん目指してない
他作品と同じ程度に適当でいいから
早く作品スレに乗り込みたいよ…

ここ24時間以内のレスは全部ボラホーンの自演です

ダイは色々あったから完璧なテンプレを最低一つ作っといたほうが良いと思うよ。

>>540
ぶっちゃけ勝手に自分で作って作品スレに乗り込んでいいと思うぞマジで。
こんなスレいらねーんだよ本当は。
１とこのスレのせいで修正が進まなかったと言ってもいいぐらいだ。
さっさと乗り込んじゃってくれ。

完璧いうなら、そもそもドルオーラの半島破壊は認められない可能性が高い
「アルキードが消えた理由が他に考えられないから」なんてのは多分作品スレでしか通用しないだろ

だろうな
でもはっきり言って作品スレで通用すればそれで充分

ある意味幽白とかを見習うべき

>>544
ドルオーラが「一国をも一瞬にして灰にする威力を持つ」からだろ？

折角こんなスレ立てちゃってテンプレ作ってるんだから
どうせ作るなら出来るだけ完成度が高いテンプレ作りたいじゃん

>>548
別にやるなとは言わん
ただ、作品スレ用のテンプレとは別にやってくれと言ってるんだ
その分にはむしろ応援するよ

そうか
じゃあ止めた
何故なら俺も応援しか出来ないから

>>547
一国を灰にする威力（台詞と設定）
バランがアルキード王国と共にそれがあった半島を消した（事実）
水平線の向こうにそそりたつキノコ雲（描写）
バランの最大最強の技はドルオーラ（台詞と設定）

これだけあれば常識的に見てまず間違いないが
それでも「ドルオーラで半島を消した描写」があるわけじゃない

>>551
それだけ材料が揃ってて認められないのは描写重視ルールのスレだけだろう。
作品スレに限らず仮に全漫画や全ジャンルにバランが参戦できたら認められるだろ。

描写重視の時代は終わったのかもな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　突撃！突撃！
　⊂彡

【名前】超魔ハドラー
【属性】超魔生物
【大きさ】人並み
【攻撃力】剣での攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を剣で破壊したキャラと互角。
　イオナズン：直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　 『山を完全に貫通して稜線の一部を抉った技でも傷つけられなかったキャラ』を
　　　　　　　　 黒焦げにしたアバンストラッシュ(※1)を相殺し
　　　　　　　　 その威力を完全に殺した爆裂呪文。タメ数秒。
　ベギラゴン：島の反対側からでも確認できる
　　　　　　　　 直径数十m以上の大爆発を起こす閃熱呪文。タメ数秒。
　地獄の爪：拳の骨を魔力で硬化、鋭い爪を突出させて敵を貫く必殺技。
　　　　　　　 上空で剣を振るった際の剣風だけで
　　　　　　　 地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂を作ったキャラの剣風でも
　　　　　　　 皮一枚しか切れなかったキャラに致命傷を与えた。
　超魔爆炎覇：炎の暗黒闘気を全身に纏って突撃し剣で両断する超魔ハドラー最強の必殺技。
　　　　　　　　　(※1)のアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある。
【防御力】一国を半島ごと消した（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）ドルオーラを
　　　　　　全力で防御すれば防ぐことが可能なキャラと、少なくとも同等以上の肉体強度を持つ。
　　　　　　(※1)のアバンストラッシュの5倍以上の威力を誇るストラッシュクロスを
　　　　　　まともに喰らった後でも戦闘続行が可能。
　　　　　　(※1)のアバンストラッシュを剣を仕込んだ右手で受け止めた。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】暗黒闘気で受けた傷やダメージは治療できない。
　　　　　　　 タメ無しの爆裂呪文を手の平の間で炸裂させ
　　　　　　　 その閃光で敵の目をくらます（要は猫騙し）。
　　　　　　　 魔炎気を発する超魔生物細胞は高熱に強い。
【長所】素早さと防御力が高い。
【短所】若干火力不足。
【戦法】初手超魔爆炎覇。

【名前】竜魔人バラン
【属性】竜の騎士
【大きさ】人並み
【攻撃力】上空で剣を振るった際の剣風だけで地上に長さ100m以上の底の見えない亀裂ができた。
　　　　　　剣での攻撃力は大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を剣で破壊したキャラと互角。
　紋章閃：収束させた竜闘気のエネルギーで敵を貫く技。山をも砕く威力。
　ギガデイン：鋼鉄より硬い体をもち大砲が全く効かないヒドラ（巨大竜）
　　　　　　　　 を絶命させたライデインよりさらに強力な最強の電撃呪文。
　ギガブレイク：上記のギガデインの落雷を剣に受け、その威力とともに突進し敵を両断する必殺技。
　　　　　　　　　　直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　　　『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかったキャラ』を
　　　　　　　　　　黒焦げにしたアバンストラッシュを涼風も同然にかき消せる威力がある
　　　　　　　　　　超魔ハドラーの超魔爆炎覇と、通常状態でほぼ互角の威力。
　　　　　　　　　　竜魔人状態で使えば、威力はさらに倍増する。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。射程1,5km以上。タメ数秒。
　　　　　　　　 一国を半島ごと消滅させる威力（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）
【防御力】一国を半島ごと消した（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）ドルオーラを
　　　　　　全力で防御すれば防ぐことが可能なキャラと、少なくとも同等以上の肉体強度を持つ。
　　　　　　自分の剣風でも皮一枚しか切れなかったキャラに致命傷を与えた
　　　　　　超魔ハドラーの地獄の爪が刺さらない。
　　　　　　分厚い岩壁を割り、衝撃で地平線の彼方まで溝を抉った斧の攻撃を受けて無傷。
　　　　　　直径十数m以上、深さ数m以上のクレーターを作り
　　　　　　上記ヒドラの亜種数匹を絶命させた重圧呪文を受けて無傷。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル（※は除く）。飛行可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。相手の五感を奪う特殊な笛の音の力が通用しなかった。
【長所】バランスがいい。
【短所】ドルオーラにタメが必要。
【戦法】

【名前】真ミストバーン
【属性】魔軍司令
【大きさ】人並み
【攻撃力】地味目な格闘のみで、特別な必殺技を出した描写は無いが
　　　　　　設定上、上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上の格闘スペックが見込める。
【防御力】肉体に時間を停止させ永続的に動けなくしてしまう呪法がかけてあり
　　　　　　いかなる衝撃も受けつけず、ダメージを受けるということがない。
　　　　　　生命活動が停止しているため、生体破壊効果を持つ攻撃さえ通用しなかった。
　　　　　　あらゆる物質を問答無用で消滅させる呪文・メドローアを当てれば倒せる可能性がある。
　フェニックスウイング：あらゆる呪文をはじき返す超高速の掌撃。
　　　　　　　　　　　　　 この技で上記のメドローアをはじき返した。
【素早さ】下記のダイとほぼ同レベル。飛行可能。
【特殊能力】時間が止まった肉体に幽霊のような怪物が取り憑き動かしているため
　　　　　　 物理的な攻撃に対してほぼ無敵。
　　　　　　 またその怪物には、相手の体に取り憑いて魂を砕き
　　　　　　 生きた人形にするという能力がある。
【長所】肉体の時間が止まっているため通常の攻撃が効かない。
【短所】物質そのものを消滅させる攻撃なら効く可能性がある。
【戦法】生物相手には魂砕き。無生物相手には地道に攻撃。

【名前】竜魔人ダイ
【属性】勇者
【大きさ】12歳の少年
【攻撃力】
　大地斬：大砲の一斉砲撃が効かない全長145mの巨城を破壊した。
　海波斬：猛スピードの剣風で炎や水や呪文など、形のないものを斬る技。アバン流刀殺法最速。
　空裂斬：ガス生命体やエネルギー生命体の急所を射抜きその命を断つ技。
　　　　　 物理威力も岬の突端を吹き飛ばすくらいはある。
　アバンストラッシュ：上記3つの要素を併せ持つ、アバン流刀殺法奥義。
　　　　　　　　　　　　　 直径1,5km以上の大爆発を防ぐバリアを破り、それを展開していた
　　　　　　　　　　　　　 『山を完全に貫通して稜線の一部を抉る技でも傷つけられなかったキャラ』を黒焦げにした。
　　　　　　　　　　　　　 数kmの射程を誇る闘気を飛ばすAタイプと、敵に突進して両断するBタイプが存在する。
　ストラッシュクロス：AタイプとBタイプのストラッシュを敵の懐でX字に同時炸裂させる技。
　　　　　　　　　　　 破壊力は、通常のアバンストラッシュの5倍以上。
　ギガストラッシュ：上記ギガブレイクとアバンストラッシュを合成させた最強の必殺技。
　　　　　　　　　　　　上記ストラッシュクロスにも耐えたキャラを戦闘不能に追い込んだ。
　　　　　　　　　　　　発動までに10秒かかるという欠点がある。
　※上記は全て過去（竜の紋章1個時代）の描写。
　　 竜の紋章が2個になった際に、本人曰く「以前とは比較にならないパワーを得た」らしい。
　ドルオーラ：圧縮した竜闘気を放出する竜の騎士最大最強の切り札。射程1,5km以上。
　　　　　　　　 一国を半島ごと消滅させる威力（半島の大きさは「大陸消滅〜空の彼方、数百km」）
　※上記は全て竜魔人になる以前の描写。
　　 ここからさらに竜魔人状態になることで、
　　 上記までの状態では全く歯が立たなかった敵を素手で圧倒できるまでになった。
　　　またその際の格闘戦の余波で、全長3,15kmの建造物が完全に崩壊した。
　　　無防備状態でドルオーラを喰らっても無傷のキャラを単なる斬撃で切り裂く通常攻撃力。
【防御力】上記の超魔ハドラー・竜魔人バラン以上。

【素早さ】落雷（マッハ440）が落ち始めた後でその落雷より速く剣を投げつけ目的を果たした反応と攻撃速度。
　　　　　 その剣を投げる速度と少なくとも同等以上の速さを持つ自分のAタイプストラッシュに
　　　　　 放った後から動きだして追いつける戦闘速度。
　　　　　 トベルーラ（飛翔呪文）を使いその戦闘速度で敵と自在に空中戦ができる飛行速度。
　　　　　 また、その戦闘速度でも避けられない攻撃をルーラ（長距離移動の呪文）で避けることができる。
　※上記は全て過去（竜の紋章1個時代）の描写。
　　 竜の紋章が2個になった際に本人曰く「以前とは比較にならないスピードを得た」らしい。
　　　　　 宇宙生存（戦闘）可能。
【特殊能力】数千年分の戦闘経験。生身での大気圏突入可能。
　　　　　　　 心眼で敵のエネルギーを感じることで、
　　　　　　　 見えない敵を見つけたり目に頼らず敵と戦うことができる。
　　　　　　　 ある程度以上の竜闘気の攻撃で受けたダメージはしばらく治療が効かない。
【長所】バランスがいい。
【短所】難しい字が読めない。
【戦法】ドルオーラ→ぶった切る。

【名前】バーンパレス
【属性】大魔宮
【大きさ】全長3,15km　全幅3,15km　全高550m
【攻撃力】
　ピラァ・オブ・バーン：バーンパレスの各所に計6本装備されている巨大な柱。
　　　　　　　　　　　　投下型の兵器で、地面に刺さると大爆発をおこす。
　　　　　　　　　　　　その威力で巨大なクレーターができ山脈地帯が平らになった。
　黒の核晶：魔力を無尽蔵に吸収する特殊な石を呪術で加工すると完成する魔界の超爆弾。
　　　　　　6本のピラァ・オブ・バーン全てに装備されており、その破壊力は大陸破壊の10倍以上。
　　　　　　6本の柱を世界中に六芒星を描く配置で投下した後に黒の核晶を起爆すると
　　　　　　その破壊力は六芒魔法陣の魔力によって増幅され確実に地上そのものを消し飛ばすらしい。
　　　　　　通常は最後の柱の投下によって全ての柱の時限装置が同時に作動し始め6分後に爆発するのだが
　　　　　　黒の核晶を造った大魔王バーン（搭乗者）がその気になれば
　　　　　　いつでも自由に爆発させることができる。
　　　　　　黒の核晶は氷系以外の呪文をぶつけられたり
　　　　　　爆発による高熱に影響されると誘爆をおこす。
【防御力】結界で覆われており外周部で大陸破壊級の爆弾が爆発しても内部に影響なし。
　　　　　地上そのものが消滅する大爆発が起きてもやはり内部に影響はないらしい。
【素早さ】詳細不明だが空を飛び、世界中を移動できる。
【特殊能力】外から中に入ることも、中から外へ出ることもできない。
【長所】攻撃力と防御力。
【短所】黒の核晶は氷系の呪文で凍結させれば誘爆をおこさず機能が停止する。素早さが…
【戦法】柱を投下してすぐ起爆。

そろそろ決定稿にしたいんで
作品スレ用ってことを念頭に置いて訂正ｏｒ追記をよろしく。

ハドラーのイオナズンとベギラゴン、バランの紋章閃とギガデインの射程がないな
俺は補足できないから誰か頼む

つかバランの戦法はよ？

紋章閃の射程次第だな

紋章閃はダイにはね返されて以降の距離も含めると射程数十メートルはカタイ。
ベギラゴンは描写だけ見りゃ下手すりゃ数メートルだが
ハドラーが自分巻き込まれるの覚悟で撃ったとも思えんので爆破半径数十メートル程度の射程はある。
イオナズンはもっと厳しいが、昔の話で「今避けたらフローラに当たる〜」あたりから十数メートルはなんとか…
ギガデインも横の距離で見れば似たようなモンだろうが、常識で考えれば有視界範囲には落とせるんじゃね？

つか、ここらへん戦法にはあんま関係ないと思うけどね。
ドルオーラがタメいるからって紋章閃やるくらいならギガブレイク使った方がいいだろうし。

そうだろうな
紋章閃の射程が長けりゃ開始距離が遠い相手に使えるが案外射程短かったな

遅々として進まなかったこのスレに嫌気が差してスレを離れること久しかったがついに動き出したな！
バランの戦法だが初手にギガデイン→飛行して離れながら紋章閃→ドルオーラでどう？

ギガデイン・紋章閃で足止めできる相手ならギガブレイクで普通に殺れるだろうし
ドルオーラを使わなきゃ勝てない相手なら余計なことせず１,５ｋｍ離れてからドルオーラするしかない（もしくはもう動かないでドルオーラのタメか）
紋章閃やら単体ギガデインは基本的に出る幕ないだろ

ギガブレイク→ドルオーラかね？

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

そろそろ作品スレ行くか

じゃあ今日中に他の案が出なければ射程は>>564戦法は>>568で作品スレ持ってくね。

このスレ、これからどうなるんだ？
みんなでトドのテンプレでも作るのか？

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他のスレの用もある（かも知れん）から。

一番作りやすいのはオッサンだと思う

一応長柄スレにあるがみんなで改良するか？
長柄スレはかろうじてまだ生きてるし

とりあえずボラホーンとフェンブレンよろ

過去ログを見るに
誰かが率先してテンプレを書くとやっぱ流れは加速するみたいだな
本気でやりたいなら、多少粗があってもいいから自分で書くのが吉
ツッコミ含めての相乗効果があってはじめてスレは活性化するんだ


たぶん

142 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/29(水) 22:39:18 ID:???
考察乙

ところで、ダイの大冒険のテンプレで、基準となるダイの素早さが
１：「突進＞ストラッシュA（以下ストA）」（描写）
２：「ストA＞剣を投げる」（テンプレ作成スレを見る限りは推測）
３：「剣を投げる＞落雷（ギガデイン）」（描写）
よって素早さはマッハ440以上ってなってるけど、
１の描写（ストラッシュX）の時、聖闘士星矢のような漫画的な都合を一切無視すると、
ストAのスピードが黒猫の装飾銃の弾並に遅いのだが…
（この場面だけだと、漫画的な都合を最大限考慮してもマッハすら厳しいような…）

あと、バランのドルオーラが半島消滅級なのは実績（設定）上ありだからといって、
バーンパレスの塔すら消滅させられないダイのドルオーラも半島消滅級でいいのかな？


143 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/06/29(水) 22:40:32 ID:???
でもダイのドルオーラ＞バランのドルオーラだし
速度については俺もおかしいと思う

多分、ダイ＆ハドラーや観客のやりとりが長すぎるってことだろうと思うが
ぶっちゃけそれらは仰るとおりの星矢が光速で喋ってるのと同じ「漫画的な都合」としか言いようが無い

ドルオーラに関しては、設定上、バランのドルオーラに双竜ダイのドルオーラが劣るとは考えにくいってのと
あと、そもそもダイのやったドルオーラが天空に突き抜けたりバーンが空の彼方に突き抜けたりしてて
地面に撃ったときみたいに威力や爆発に言い訳が効かない状況じゃないってのがある
威力の殆どが空やバーンに行っちゃってるんだろう

作品スレ>>234

剣をブン投げるスピードがストラッシュＡ以上の速さってのは常識で考えてまずありえないと思うんだが。

それで駄目なら「アバン流最速の海破斬＞剣を投げる」で、台詞に「アバンストラッシュは地・海・空の全てを斬れる」とあるから、
ストラッシュＡの剣風が海破斬より遅ければ「全て」が斬れなくなり矛盾が生じるところを突くか。
バランもそれら三つの技で得た「パワー・スピード・闘気のコントロールが三位一体となった技」と評価してるから
「ストラッシュＡ＝海破斬＞剣を投げる」でいいと思う。


つか、こんなのダイ大読んでる人間がツッコむとこじゃないと思うが…
まさかまた1か？

それはレス番指定するぐらいなら作品スレに書いとけと（ｒｙ

ならコピペしてむこう貼ってやれと（ｒｙ



ダイにしろヒュンケルにしろそこまで剣を投げる速さ「だけ」が突出してるなら
作中全体の戦い方が変わってるはずだろｗ

直接関係のあることならわざわざスレ間でやりとりしなくてもいいだろ

ボラホーンはどうしたアアアアアアアアアアアア

ボラホーンの牙は高く売れるという噂がある

ボラホーンは乱獲により絶滅しますた。

作品スレから、ボラホーンの代わりにお邪魔します。

作品スレvol.49>>777
＞もし魔弾銃のことならアレは「魔法を撃ち出す武器」であって銃でもなんでも無い。

見直したら、確かにそうですね。失礼しました。

＞「突然テンプレがこんな強化されるなんてありえない」

テンプレじゃなくて、ダイ大世界に与える変化のことを言っている。
推測通りだと、バラン戦を境に「作中の魔法のスピードも急激に変化する」。
「ストＡ＞剣投げ」の推測に、この変化を認めさせるだけの根拠はあるの？
例えば、「ノヴァのマヒャドはフレイザードのマヒャドの数十倍のスピード」
というのと、「剣投げ＞ストＡ」のどっちが不自然に見えるかって話。
「剣投げ＞ストＡ」のほうが不自然だと、描写も設定もないのに言い切れますか？

＞最初からそれに近いスピードはあったと見るべきだろうし。

なら、ヒュンケルに当たったダイのメラもそれ相応のスピードがあることになる。
それだと、マァムの村の長老はどんだけすごいのかと。
他にも、鰐は戦車の一斉射撃を「オオッ…!!!す…すごいッ!!!」なんて言ってる。
雷速での戦闘が当たり前なら、たかが戦車砲をいくら撃っても驚かないと思うが。

＞星矢なんか、最初マッハ1とか2で（略）光速（マッハ880000）に飛んでたぞ。

おかしいように見えても、星矢には実際に描写もあるし、設定もある。
実際に描写や設定がある以上、何ら問題はないでしょう。

＞レオナが視認云々は基本的に漫画表現の都合

ロンとミストの戦いは「たまに光っているようにしか見えない」とあり、
ダイ大にも、「見えないものは見えない」という描写はある。
他にも、ＤＢなら「チチや初期御飯は戦闘が見えていない」という描写がある。

もし、漫画的都合で解説役が必要だというなら、ヒュンケルでもマァムでもいい。
あの場面に、解説役がレオナでないといけない理由なんてものはないはず。
で、実際にレオナは見えているのに、それは都合だから無視ってのは如何なものか。
それでも、レオナのは漫画的都合というなら、剣投げが漫画的都合でない理由はあるの？

＞投擲が速いなら普通に武器投げればいい

微妙な例だけど、150km/hでバットを投げれて、50km/hで走ることができる人なら、
バット投げるよりは、接近戦でバットぶん回すほうを選ぶと思うけど。
投擲は一撃撃破でないと武器を失うし、利用される危険性もある。
もし、バーンやハドラー相手に武器失ったりしたらその時点で勝負が決まる。
投擲のほうが速くても、接近戦を選択することに問題はないと思うけど？

本音だと、投擲のほうが漫画的都合に見えるけどね。
ただ、実際に描写がある以上、雷速反応は否定できないし、するつもりもない。
描写・設定から求められた戦闘速度なら否定するつもりはないんだけどね。

>>588
ダイのメラは余所見してた所をもらったってのが一つ。真正面から撃てば避けられててもおかしくない。
村長の時は前にも飛ばなかった出来そこないだしあの時のメラが村長のメラよりショボイとは限らないのが一つ。

戦車の集中砲火の威力は原理とか弾の種類によってピンきりでしょ。鰐はあくまで鬼岩城に効いてる(ように見えた)威力に
驚いてるわけで。
一体なにを根拠に比較してるんですか？

>>589
作品スレでこっちに来いと言われて素直に来たようだがハッキリ言ってやる。
ここで主張しても無意味。もう人いないし。
まだ作品スレで主張したほうが望みがあるぞ。
悪いことは言わんから作品スレに戻りなさい。ガンバレよ。

>>589
・・・もう細かいところに突っ込み続けても無駄っぽいな。
あのさ、先に一つ聞いときたいんだが
あんたは結局ダイ大の戦闘速度をどれくらいだと思ってるの？
雷速反応と、投げた剣が雷以上ってとこまでは認めるんだよな？
その上で仮に「剣投げ＞海破斬」にするとしても、ストラッシュに追いつく描写がある以上
戦闘速度が雷速を「大きく」下回る事はどう考えてもありえないと思うんだ。
「雷速付近の戦闘速度がある」とかいう文ならいいのか？
それとも「マッハ300くらい」とか具体的な数字にしたいのか？

>>591
多分作品スレで反応してる奴は全員ここに居ると思うから戻させるな。

>>588->>589
とりあえず「スピードの話をしてる」って前提を忘れないでね
長老のメラにしろ大砲にしろ、上でも言われてるが「スピード情報」として比べられるようなものじゃない
そもそも「前に飛ばないから投げて飛ばす」ダイのメラは規格外だろ
威力はむしろ普通のメラより遥かに強そうだし（クロコ戦）

マッハ440がよっぽど気に入らない…というか「不自然だ」という思いが拭えないみたいだが
元々、人間みたいな生き物がマッハ1でも出したら充分に不自然なんだよ
だからといって「目に見えない」とか「残像」じゃ他作品と比べるには抽象的すぎるだろ？
だからこういう数字を出してるって事を忘れないで欲しいんだが…

>>592
見直したら、戦車はこちらに問題があると思います。　
メラは規格外だけでは納得できない点もありますが、
続けても決定打になりそうでないのであきらめます。

>>591
「ツインソードピニングが10cm進むよりダイが5m進むほうが速い」
ダイのスピードはツインソードピニングの50倍以上。
当然、ピニングの速さは他の描写との比較等によって求める。
ピニングでなくてフェンブレンの速さでもいいと思う。
もしかしたら、バランの反応から比較したほうが数値が高くなるかもしれません。

「空裂斬は一瞬で遠くの岬に当たる」
岬まで340m、一瞬が0.1秒なら、空裂斬はマッハ10。
設定上、海破（ストA）＞空裂なので、ダイはマッハ10以上。
一瞬が1秒ならマッハ1以上、0.01秒ならマッハ100以上。
もちろん岬までの数値によっても結果は異なる。

「ストXから一秒未満で真バーンの肩に乗って剣を刺せる」
ストXの移動距離を贔屓目に見ても空裂斬のほうが描写は上なので却下。

「ミストとロンの戦闘はたまに光ってるようにしか見えない」
ミストは対戦相手も多く、比較強化の幅が大きそうなので
たまに光ってるように見える戦闘速度次第では、一番高くなる可能性もあります。

＞「剣投げ＞海破斬」に〜雷速を「大きく」下回る事はどう考えてもありえない

ダイの移動速度・海破斬・ストAのいずれかの最大描写以上としか言えない。
雷速じゃないなら、現実準拠の数値が使用できる「大砲・帆船・気球」や、
「一瞬・一秒未満・目に映らない・あっという間・分身」等、
速い表現に関連するものから比較していくことになる。
で、雷速はというと、「0.000067秒で10m移動」に相当するわけで、かなり厳しい値。
海破斬が雷速を大きく下回らないという根拠は何なのでしょうか？

数値そのものに関してはどうでもいい。それ単体では何の意味もないんだから。
雷速でもマッハ1でもいい。極論、光速でも10km/hでもいい。
それが、描写や設定等からしかるべき方法によって導き出されることが重要。
例えば、数学の問題でも、途中の計算式がちゃんとあって答えがAと導き出されたものと、
計算式なしにいきなり答えはAと書いたものじゃ、結果は同じでも全然別物でしょう？

「○○は××だ」と仮定して、議論を進めて、不自然な点が出てきたら
その仮定がおかしいと考えることのほうが普通だと思うのですが。

で、こっちからも質問。以下の呪文を速いと思う順に並べるとどうなりますか？
「ギガデイン」「ライデイン」「メラゾーマ」「メラミ」「ヒャダルコ」「収束ギラ」

つか現時点でもう「不自然な点」が残ってないじゃん
「雷反応の前は銃弾反応だったのにいきなり成長するのは不自然」とかいうアレは世迷言だったと認めたんだろ？
なら
「普通に考えて剣投げる速度より海破斬・ストラッシュＡのほうが速い」
「だから戦闘速度は少なくとも雷以上」で終わりじゃん。
それを疑問に思う為に必要だった「不自然な点」がどこにもないなら
わざわざそこだけ「不自然」な「海破斬＞剣投げ」にする理由もない。

間違えた。
最後の行
＞わざわざそこだけ「不自然」な「海破斬＞剣投げ」にする理由もない。
は
＞わざわざそこだけ「不自然」な「剣投げ＞海破斬」にする理由もない。
ね

雷速反応のヒュンケルが竜魔人バランの短距離移動に反応できてないじゃん
見た感じ目で追うことすら出来て無いぞ

竜魔人どころか通常バラン＞ヒュンケルだし。

＞海破斬が雷速を大きく下回らないという根拠は何なのでしょうか？

１、剣を振るうスピードが雷より速い
２、マッハ440の攻撃に対し、その場で可能な回避行動が取れる
３、マッハ440の攻撃に対し「防御する」「盾をかざす」「タメ無しのバリアを張る」等の対応が間に合う
４、タメ無しの攻撃を雷より早く発射できる

こういうのを「雷以上の反応」と言う

でだ、超魔ハドラー・単竜ダイ・竜魔人バラン以上のキャラにはこれらが可能なわけだが
問題の、アバンストラッシュＡの衝撃波や海破斬の剣風の進行速度「だけ」が雷よりブッチギリで遅いと仮定する
その場合、ストラッシュＡや海破斬は、戦闘中使い物になると思うか？
また、仮にも奥義の１パターンであるストラッシュＡが
そんな、実戦では何の役にも立たんようなスットロイ飛び道具だと思うか？
最低でも「雷に近い速度」がなければフェイントや牽制にすら使えんだろ

>>594
>>595
聞いた俺が馬鹿だったよ・・・
雷速反応をそんだけしつこく否定する以上、なんか確実なアテがあるのかと期待してたんだが。
頑張ったのは分かるが、そんな傍証にはなっても【素早さ】の基準にはなりそうもないものをズラズラ並べてどうしようっての？
先の見通しや数字の見積もりが現時点で既にそうとう怪しいし。

ていうか、レス番間違えてない？


話がこんがらがってるみたいなんで論点纏めとくな。

・ダイやヒュンケルは雷速反応を持ち、投げた武器が雷速を超える。
・普通に考えれば武器を投げる速度は海破斬より下。悪くても剣投げが海破斬を大きく上回ることはない。
・ダイは海破斬（ストラッシュＡ）に、発射後追いついている。
・バランは雷速反応のヒュンケルが全く反応できないスピードで短距離移動した（十一巻のだよな？）。

ここらへんが「雷速肯定派」の主張だ。
これに問題が無いなら、今まで通り「戦闘速度雷速以上」で問題は無い。

それに対する雷速否定派の反論は
・ストラッシュＡがレオナに見えてる。
・バラン戦でいきなり雷速に跳ね上がるのは変。
概ねこの二つだったと思うんだが、それに関しては
・レオナに見えてる。→レオナも常人じゃない。
・バラン戦でいきなり雷速に跳ね上がるのは変。→バラン戦以前に戦闘速度が弾速だった、あるいはマッハ○○だったとするような描写はない。
こういう風にきっちり反論されてて、それをあんたもちゃんと認めてる。
ならもうこの話は終わってると思うんだが・・・。

＞で、こっちからも質問。以下の呪文を速いと思う順に並べるとどうなりますか？
＞「ギガデイン」「ライデイン」「メラゾーマ」「メラミ」「ヒャダルコ」「収束ギラ」
かわいそうだけどいきなりそんな意味不明な質問されても、誰も答えないと思うよ・・・。

訂正。
二行目、「雷速反応」じゃなくて「戦闘速度雷速」だ。

だから作品スレでは矛盾しても強い方取っていいんだって何度言（ｒｙ

＞雷速反応のヒュンケルが竜魔人バランの短距離移動に反応できてない

なるほど。これは「バラン＞雷速」という描写ですね。
（厳密には遠距離と近距離で違うけど、説得力があります）
描写があるなら、この問題はこちらの負け。素直に認めます。

魔法のスピードは、
個人的なイメージだと「デイン系＞メラ系」なんだけど、
推測どおりだと、描写から
「メラゾーマ（対ザムザ）＞ギガデイン＝ライデイン＞メラミ（対ヒュンケル）」
で、バランとダイくらいの力の差では魔法のスピードに変化はない。（描写）
対ヒュンケルと対ザムザ戦時でポップがバランとダイの差を埋めるより成長？
という点は不自然。と、言おうとしたのですが、
「バラン＞雷速」の描写が見つかった以上、どうでもいいですね。

おせっかいかもしれませんが、
テンプレも描写があるなら、描写を根拠にしたほうがいいと思いますよ。
描写と99％正しい推測では雲泥の差がありますので。

文句のないテンプレでダイ大のランクが上がることは、
ファンの一人としても喜ばしいことです。
最後に、今まで相手してくれた人全てに感謝を。

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

「メラゾーマ（対ザムディン）＞ギガデイン＝ライデイン＞メラミ（対ヒュンケル）」

に見えた。

>>606
バーン

なんか燃え尽きてるな
もう一度燃え上がれないか？あの頃のように

>>608
閃光のようにこのスレの目的は消えたのか？

否！　今からダイ大ファン拡大作戦を展開すべきだ。
１日１レス　ダイ大ファンの精鋭たちがよそのスレで宣伝したり、ホムペに宣伝する。

これだけでダイ大ファンは１カ月後にネズミ算的に増えていく。
なぜなら潜在的なダイ大ファンでないものなどはこの世に存在しないのだから。