鳥山明を超えるジャンプ作家は今後現れるか！？
影響度、画力、知名度、売り上げ
どれも申し分ない鳥山明を超えるジャンプ作家は現れるのか？？？
どれも申し分ない鳥山明を超えるジャンプ作家は現れるのか？？？
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あばばばば
コミック１冊あたりの「売り上げ」だけなら尾田が抜いてるんじゃない？
現れません。以上。終了。
>>1
お前がなったらカッケーぞ。
お前がなったらカッケーぞ。
>>2
ワロタ
ワロタ
冨樫義博
釣りなので無視無視
秋本治
井上雄彦 はだめ？
11 ：マロン名無しさん：05/01/12 12:21:07 ID:T7KmuN6h
志水アキ
12 ：マロン名無しさん：05/01/12 12:54:50 ID:jMzMu58H
尾田は鳥山の影響下にある時点で…
13 ：大生意図急襲：05/01/12 13:33:58 ID:J26Gxmq1
藤子不治夫F
14 ：マロン名無しさん：05/01/15 00:35:41 ID:6LBFFxPA
age
問題は鳥山の何を超えるかだ
ポエムのセンスなら
久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（エンドレスレイン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山
久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（エンドレスレイン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山
17 ：マロン名無しさん：05/01/15 00:37:41 ID:aNFgAurU
万人に好まれる絵だな
尾田にはそれがまじでない
尾田にはそれがまじでない
井上が抜いてるだろ
作品の「質」だけなら、アイシルが超えてると思う
作者二人だから比較対象にはならないかもしれないが
作者二人だから比較対象にはならないかもしれないが
質でアイシルって・・・
クックマー！クマー！
クックマー！クマー！
アイシルは絵もストーリーもウンコ
ワンピの一冊あたりの売上がDB越えてるのは
女も少年漫画買う時代になったからだと思う。
女も少年漫画買う時代になったからだと思う。
厨房＋腐女子＝大ヒット
少年漫画読んでる女はみんな腐女子だと思ってるヤツって
女と話もしたことないキモヲタなんだろうね。目に浮かぶよw
女と話もしたことないキモヲタなんだろうね。目に浮かぶよw
25 ：マロン名無しさん：05/01/15 01:41:20 ID:aNFgAurU
>>23
ハガレンのことかーーーーーーーーーーーーーーー！！
ハガレンのことかーーーーーーーーーーーーーーー！！
>>23
ペニプリのことかーーーーーーーー！！！
ペニプリのことかーーーーーーーー！！！
27 ：マロン名無しさん：05/01/15 02:16:00 ID:aNFgAurU
>>26
いやぺニプリは腐女子だけだろ
いやぺニプリは腐女子だけだろ
フガシ
>>24
そんな奴はいない
そんな奴はいない
鳥山の絵は好きだけど尾田の絵は嫌い
尾田の絵は人形みたいでキツい
そのくせみんなうるさいし
そのくせみんなうるさいし
鳥山を越えるには新しい分野を開かないといけないな
最近るろ剣読んでて、本気で「この人天才なんちゃうか？」と思った。
和月先生
和月先生
>>33
詳しく
詳しく
正確には「鳥山厨は鳥山以上の漫画家を認めるか」だろ。
>>35
それはあるだろうな
それに、ああいう気だのなんだのを使う漫画は当時画期的だったから
今の漫画はどうしても「DBに似てる」と言われざるを得ないね。
ま、超える超えない の判断は各自違うだろうし
面白ければそれでいいよね
それはあるだろうな
それに、ああいう気だのなんだのを使う漫画は当時画期的だったから
今の漫画はどうしても「DBに似てる」と言われざるを得ないね。
ま、超える超えない の判断は各自違うだろうし
面白ければそれでいいよね
荒木
荒木
39 ：マロン名無しさん：05/01/21 16:49:29 ID:FB42bL9l
age
時代が違うので無理。過去の偉業を越えるのは誰にも出来ない。
手塚も過去の人なので神あつかい。
手塚も過去の人なので神あつかい。
41 ：代表者：05/01/21 18:16:52 ID:clpAi1YF
それほど鳥山はすごい？
ピカソがダヴィンチを超えたかどうか、みたいなもんですか。
異端としての輝きを考えれば必ずしも後世への影響力(模倣の対象)
が問題になるかはわかんないっすね。
鳥山明の場合、現役時代いつ頃から今みたいな評価受け始めたの？
異端としての輝きを考えれば必ずしも後世への影響力(模倣の対象)
が問題になるかはわかんないっすね。
鳥山明の場合、現役時代いつ頃から今みたいな評価受け始めたの？
普通にＤｒスランプやってる最中じゃねえの？
http://dragonball.matura.it/akira.html
↑鳥山明氏の取材記事読みたいけど、どこの国だろう・・・スペイン？
どなたか分かる人いたら記事の大まかな内容をよろしくです・・・
↑鳥山明氏の取材記事読みたいけど、どこの国だろう・・・スペイン？
どなたか分かる人いたら記事の大まかな内容をよろしくです・・・
荒木ハある意味超えてる
46 ：マロン名無しさん：05/01/22 09:34:50 ID:BP9kE5R/
影響度、画力、知名度、売り上げ
すべてにおいて 俺が、ジャンプの看板になってやる!！
すべてにおいて 俺が、ジャンプの看板になってやる!！
47 ：マロン名無しさん：05/01/22 09:39:39 ID:BP9kE5R/
そこには、週間ジャンプで読んでいるか?コミック派か?の違いがあるとおもうが。
50 ：マロン名無しさん：05/01/22 12:07:03 ID:cY/wlSda
単に今のジャンプには買って読むほど面白いと思える漫画が多くないって事だろ
他の漫画は興味ないけどワンピさえ読めりゃいいから単行本で済ますって人が増えたんだろ
他の漫画は興味ないけどワンピさえ読めりゃいいから単行本で済ますって人が増えたんだろ
51 ：マロン名無しさん：05/01/22 12:09:11 ID:cVD8HnhH
ワンピ面白いか？
そんなオレは幕張がおも（ｒｙ
そんなオレは幕張がおも（ｒｙ
影響度、画力、知名度、売り上げ。
ひとつひとつの項目なら現時点で抜いている作品は
現在でもたくさんあるけど、総合的に抜ける作品は現れないだろう。
ひとつひとつの項目なら現時点で抜いている作品は
現在でもたくさんあるけど、総合的に抜ける作品は現れないだろう。
53 ：マロン名無しさん：05/01/22 13:18:40 ID:FjbhGa7Z
>>44
簡単に内容だけ要約すると、「ドラゴンボールすごい、鳥山氏えらい」って事。
簡単に内容だけ要約すると、「ドラゴンボールすごい、鳥山氏えらい」って事。
売り上げ・画力なら富樫の方が上なんじゃないか？
知名度もドッコイでしょう。
ただ影響力は鳥山の圧勝だな
影響力で鳥山に勝てる漫画家いるか！？
知名度もドッコイでしょう。
ただ影響力は鳥山の圧勝だな
影響力で鳥山に勝てる漫画家いるか！？
冨樫は富樫って間違えられる辺り鳥山より下
>>54
冨樫が鳥山に勝てるところなんて一つも無いだろう。
冨樫が鳥山に勝てるところなんて一つも無いだろう。
57 ：マロン名無しさん：05/01/22 14:14:30 ID:FjbhGa7Z
>>54
釣りだと思うが・・
売上げ
ＤＢ＞富樫の作品全て
（鳥山はＤＢだけで１億２０００万部。他作品合わせると１億８０００万部。
冨樫はハンター・遊白など全部合わせても８０００万部いってない）
知名度
世界レベルで見れば勿論、日本だけでも話にならない。
冨樫が互角に戦えるのは２０代以下だけ。全年齢層なら鳥山の圧勝
画力
これも鳥山の圧勝。たとえ全盛期同士比べても。
唯一、冨樫が功績で鳥山に勝っているのは「休載」というシステムを
ジャンプに作ったこと。他の現連載漫画家にとってはこれは大きい。
鳥山は５週連続巻頭カラーとか真面目に連載してたからな。
釣りだと思うが・・
売上げ
ＤＢ＞富樫の作品全て
（鳥山はＤＢだけで１億２０００万部。他作品合わせると１億８０００万部。
冨樫はハンター・遊白など全部合わせても８０００万部いってない）
知名度
世界レベルで見れば勿論、日本だけでも話にならない。
冨樫が互角に戦えるのは２０代以下だけ。全年齢層なら鳥山の圧勝
画力
これも鳥山の圧勝。たとえ全盛期同士比べても。
唯一、冨樫が功績で鳥山に勝っているのは「休載」というシステムを
ジャンプに作ったこと。他の現連載漫画家にとってはこれは大きい。
鳥山は５週連続巻頭カラーとか真面目に連載してたからな。
>冨樫が功績で鳥山に勝っているのは「休載」というシステム
ﾜﾗ これ功績かよｗ
ﾜﾗ これ功績かよｗ
やっぱ荒木だな
売り上げは負けてるが
売り上げは負けてるが
60 ：マロン名無しさん：05/01/22 15:36:34 ID:77220jGC
ちなみにドラゴンボールは世界レベルで見ると２億部超
化け物だ。しかし尾田が売り上げだけはいつか抜くのだろうな
化け物だ。しかし尾田が売り上げだけはいつか抜くのだろうな
編集部に対する地位では冨樫が圧勝だな。
>>63
DB、スペインでは売れているって聞いたけど。
DB、スペインでは売れているって聞いたけど。
るろ剣もけっこう化け物なんだな。
>>62
マジで言ってる？
３年前のアメリカのインターネットの検索単語、確かドラゴンボールが一位だったぞ。
アメリカ版ジャンプを発行したのも、ドラゴンボール人気を頼ってだし。
フランス・スペインではアニメが常時視聴率３０％以上と言うお化けだったしな。
マジで言ってる？
３年前のアメリカのインターネットの検索単語、確かドラゴンボールが一位だったぞ。
アメリカ版ジャンプを発行したのも、ドラゴンボール人気を頼ってだし。
フランス・スペインではアニメが常時視聴率３０％以上と言うお化けだったしな。
だからそれは
ア ニ メ だ ろ ？
ア ニ メ だ ろ ？
>>65
↓を見ろ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=85382&lindID=5
あと漫画とは関係ないが
＞フランス・スペインではアニメが常時視聴率３０％以上と言うお化けだったしな。
これのソースお願いします。
>>67
君もソースお願いします。
ちなみに昨年、朝日に掲載されていた記事に拠ると
ヨーロッパで一番人気はベルセルクでしたが。
↓を見ろ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=85382&lindID=5
あと漫画とは関係ないが
＞フランス・スペインではアニメが常時視聴率３０％以上と言うお化けだったしな。
これのソースお願いします。
>>67
君もソースお願いします。
ちなみに昨年、朝日に掲載されていた記事に拠ると
ヨーロッパで一番人気はベルセルクでしたが。
あと、欧州じゃ永井豪のロボットアニメがDBの遥か上を行く勢いだから。
てゆーか600万部ってショボいじゃん。
巻数で割ったらかなり悲惨。
巻数で割ったらかなり悲惨。
でもコミック市場の規模を考慮すると凄いかも。
＞ドイツで一番多く売れた日本漫画はＤＢで累計600万部超
これのことだろ。
つか、>>69はDB厨を虐め過ぎ。
お馬鹿なDB厨は都合が悪くなると黙り込むか、話逸らすか、荒らすかの
3択しか行動パターンがないんだから。
これのことだろ。
つか、>>69はDB厨を虐め過ぎ。
お馬鹿なDB厨は都合が悪くなると黙り込むか、話逸らすか、荒らすかの
3択しか行動パターンがないんだから。
75 ：マロン名無しさん：05/01/24 19:35:55 ID:GYyGitJs
テレビでやってた、外国人に聞いた日本のアニメベスト１００とかでドラゴンボールが一位になってた記憶がある。
特にアメリカで圧倒的な人気らしい。
特にアメリカで圧倒的な人気らしい。
俺の記憶の中ではウガンダ共和国でロケットで突き抜けろが
日本のベスト漫画で1位になったらしいぞ。
日本のベスト漫画で1位になったらしいぞ。
だがそれでもそういう特集やるとDBはナンバー１人気なんだよな
フランスやスペインで３０％以上というのはたぶん本当だぞ
テレビでやってた ソースはないから>>69みたいなのはうるせえだろうがな
俺のいとこがスペイン旅行行った時おもちゃ屋にでっかい悟空の人形が
あったそうだ
フランスやスペインで３０％以上というのはたぶん本当だぞ
テレビでやってた ソースはないから>>69みたいなのはうるせえだろうがな
俺のいとこがスペイン旅行行った時おもちゃ屋にでっかい悟空の人形が
あったそうだ
>>70
そんなん大昔だぞ
そんなん大昔だぞ
安心しろ、ウガンダ共和国でそういう特集やるとロケットで突き抜けろがナンバー1人気になるから
>>69
るろ剣？アメリカジャンプの公式見たけど、たったの8500部じゃん。
ＤＢなんて北米じゃアメコミ形態の小冊子や修正版、無修正版
それにshonen jump edition なんていう新装版まで出てるし
トータルしたらるろ剣なんかの比じゃない。
ゲームもアメリカ製作で日本未発売のゲームも何本も発売されて
ヒットしてるし、発売元のアタリは2009年までライセンス契約を更新した。
ttp://www.gamespot.com/news/2005/01/12/news_6116228.html
ttp://corporate.infogrames.com/corp_pressreleases.php?op=story&sid=561
上の記事だとアニメのＤＶＤもトータルで2000万以上売れてるようだな。
言っとくが北米のcartoon network でのＤＢＺの放送は2003年で終わって
いる（ＧＴはやってるが）、それでも根強い人気だという事だ。
フランスでＤＢのアニメが世帯視聴率で60パーセント以上の高視聴率
を記録したのは夏目房之介の海外のアニメ事情について書かれた
本に書いてある。
あとこれが欧米でのコミック売上のソースな。イタリアやスペインはＴＶで
言ってた事だから。
あんたもベルセルクがＤＢより発行部数が多いってソースがあるんなら
だしなよ。
ttp://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/manga00.htm
ttp://www.bookpark.org/review/index.php?info=d&no=2596
ttp://pagesperso.laposte.net/toriworld/dragon_ball/publications.html
>>74
この程度の検索もできない無能は黙ってろよ。
どうせ英語も読めないんだろｗ
るろ剣？アメリカジャンプの公式見たけど、たったの8500部じゃん。
ＤＢなんて北米じゃアメコミ形態の小冊子や修正版、無修正版
それにshonen jump edition なんていう新装版まで出てるし
トータルしたらるろ剣なんかの比じゃない。
ゲームもアメリカ製作で日本未発売のゲームも何本も発売されて
ヒットしてるし、発売元のアタリは2009年までライセンス契約を更新した。
ttp://www.gamespot.com/news/2005/01/12/news_6116228.html
ttp://corporate.infogrames.com/corp_pressreleases.php?op=story&sid=561
上の記事だとアニメのＤＶＤもトータルで2000万以上売れてるようだな。
言っとくが北米のcartoon network でのＤＢＺの放送は2003年で終わって
いる（ＧＴはやってるが）、それでも根強い人気だという事だ。
フランスでＤＢのアニメが世帯視聴率で60パーセント以上の高視聴率
を記録したのは夏目房之介の海外のアニメ事情について書かれた
本に書いてある。
あとこれが欧米でのコミック売上のソースな。イタリアやスペインはＴＶで
言ってた事だから。
あんたもベルセルクがＤＢより発行部数が多いってソースがあるんなら
だしなよ。
ttp://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/manga00.htm
ttp://www.bookpark.org/review/index.php?info=d&no=2596
ttp://pagesperso.laposte.net/toriworld/dragon_ball/publications.html
>>74
この程度の検索もできない無能は黙ってろよ。
どうせ英語も読めないんだろｗ
まあDBが海外でもっとも大成功した作品だってのは間違いないわけだ
PS2のゲームが日本より先に海外先行発売されるぐらいだもんなあDBは
幽白でさえ最近ゲーム出たらしいのになんでそんな人気のあるるろ剣は出ないんだ・・・・？
それとも出てるのか？
幽白でさえ最近ゲーム出たらしいのになんでそんな人気のあるるろ剣は出ないんだ・・・・？
それとも出てるのか？
>>82
るろ剣はゲーム化してないはず。
はっきり言ってアメリカじゃるろ剣なんかより幽白の方が
ずっと有名だし人気あるよ。
コミックが8500部売れた程度で騒いでるけど
るろ剣の載ってない Shonen Jump はナルト、遊戯王、幽白
ワンピ、ＤＢ等を連載して毎月30万部発行してしてるし。
るろ剣はゲーム化してないはず。
はっきり言ってアメリカじゃるろ剣なんかより幽白の方が
ずっと有名だし人気あるよ。
コミックが8500部売れた程度で騒いでるけど
るろ剣の載ってない Shonen Jump はナルト、遊戯王、幽白
ワンピ、ＤＢ等を連載して毎月30万部発行してしてるし。
幽白ってアメリカで放送されてんのか？
るろ剣は視聴率が好調で放送時間も夜の１０時台にランクアップされたようだが。
キン肉マンや聖闘士星矢は低視聴率で打ち切られたって。
るろ剣は視聴率が好調で放送時間も夜の１０時台にランクアップされたようだが。
キン肉マンや聖闘士星矢は低視聴率で打ち切られたって。
るろ剣の8500部ってのは英語版第3巻の発売から二週間の数字な。
http://chitatopops.net/archives/2004/02/27/rurouni_kenshin_number_one_top_seller_in_north_america.php
http://chitatopops.net/archives/2004/02/27/rurouni_kenshin_number_one_top_seller_in_north_america.php
86 ：マロン名無しさん：05/01/25 03:05:46 ID:KeyDToXs
全単行本実売部数の約７５％をカバーしている
ブックスキャン社のマンガ単行本ベストセラーリスト首位の
るろ剣がその程度なんて本当に漫画って売れてないんだね。
ブックスキャン社のマンガ単行本ベストセラーリスト首位の
るろ剣がその程度なんて本当に漫画って売れてないんだね。
>>84
ＤＢや幽白はもっと早い時間、夕方5時～夜9時台ごろにやってる。
もっともそういう時間に放送するためには過激なシーンの修正が
必要なので、るろ剣の場合は比較的年齢層の高いファンの要望に答えて
無修正で放送するためにそういう時間帯しか選べないという事情もある。
>>86
日本漫画に限らず、最近はアメコミの人気作品でさえ数万からせいぜい
十数万の売上がやっとだそうだ。アメコミは実写映画化で凄い収入が
入るからそれで充分なんだろう。日本漫画は漫画そのものよりアニメで有名に
なるケースが殆どで、そこから派生したゲームやキャラクターグッズで
稼ぐ感じ。
アメリカのジャンプはそこそこ健闘してるようだけど、今後どうなるか。
ＤＢや幽白はもっと早い時間、夕方5時～夜9時台ごろにやってる。
もっともそういう時間に放送するためには過激なシーンの修正が
必要なので、るろ剣の場合は比較的年齢層の高いファンの要望に答えて
無修正で放送するためにそういう時間帯しか選べないという事情もある。
>>86
日本漫画に限らず、最近はアメコミの人気作品でさえ数万からせいぜい
十数万の売上がやっとだそうだ。アメコミは実写映画化で凄い収入が
入るからそれで充分なんだろう。日本漫画は漫画そのものよりアニメで有名に
なるケースが殆どで、そこから派生したゲームやキャラクターグッズで
稼ぐ感じ。
アメリカのジャンプはそこそこ健闘してるようだけど、今後どうなるか。
88 ：マロン名無しさん：05/01/26 02:58:59 ID:Xcv9Xeia
海外の検索ランキングで三年連続一位だったなたしかｗ
>>87アメリカは漫画じゃなくてアニメ文化だよな
DBは漫画よりアニメの方が先じゃなかったかな？
グッズも売れゲームも日本より売れてる状況
鳥山儲けすぎ
>>75
DBの凄いところはアジアだけでなく西欧にも人気だからな
アフリカでもｗ
アラレちゃんやドラえもんなどアジア限定だけではそこまでいかない
>>87アメリカは漫画じゃなくてアニメ文化だよな
DBは漫画よりアニメの方が先じゃなかったかな？
グッズも売れゲームも日本より売れてる状況
鳥山儲けすぎ
>>75
DBの凄いところはアジアだけでなく西欧にも人気だからな
アフリカでもｗ
アラレちゃんやドラえもんなどアジア限定だけではそこまでいかない
アメ公は侍とか忍者とか妖怪とか東洋っぽいのに弱いんだよ。
鳥山はいまだに納税額が３億超えている怪物だからな。
ドラクエ８がプラスされる今年は何億いくか。
３年前の週刊誌で、鳥山のDBで作った資産は４００億以上と推定されてた。
ドラクエ８がプラスされる今年は何億いくか。
３年前の週刊誌で、鳥山のDBで作った資産は４００億以上と推定されてた。
画力なら冨樫先生の方が上。っていうか全漫画家中No.1だと思うぞ。
92 ：マロン名無しさん：05/01/26 12:28:58 ID:wR2BpdPr
↑なるほどそりゃ凄いでつね(´ω`)
93 ：マロン名無しさん：05/01/26 12:29:59 ID:olWE8SsC
>>91
もう少しマシな釣りを次はお願いします。
もう少しマシな釣りを次はお願いします。
>>91
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
人気の『ロードス島戦記』・アニメ通じて文化と語学を
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=5947
>日本漫画も「聖闘士聖矢」がブラジル国内で一週間に二百万部を突破するなどし、
>新たな日本文化としてブラジルに定着しそうだ。
アメリカでのるろ剣の8500より遥かにすごいな。
今後はこういう現象が起きるんだろうな。
ワンピでやられたらすげー嫌だが。
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=5947
>日本漫画も「聖闘士聖矢」がブラジル国内で一週間に二百万部を突破するなどし、
>新たな日本文化としてブラジルに定着しそうだ。
アメリカでのるろ剣の8500より遥かにすごいな。
今後はこういう現象が起きるんだろうな。
ワンピでやられたらすげー嫌だが。
96 ：マロン名無しさん：05/01/26 14:42:21 ID:2BTgBAT4
漫画市場が衰退しているから多分無理だと思う
>91
５本の指程度だな
５本の指程度だな
98 ：マロン名無しさん：05/01/26 20:52:14 ID:VS5uPtXB
鳥山明のメカデザインを超える漫画家はいない！
99 ：マロン名無しさん：05/01/26 21:35:14 ID:R29ibh/c
鳥山明は確かに素晴らしいね
絵がいいと思う
尾田栄一郎も似た感じの雰囲気があるけど
尾田の絵には暖かみが無いからね
絵がいいと思う
尾田栄一郎も似た感じの雰囲気があるけど
尾田の絵には暖かみが無いからね
ぶっちゃけ今のジャンプでやったらＤＢ叩かれてそう
「次から次へと強い奴だしまくって初期のキャラの扱い割るすぎ」
とか
「敵がただ強いだけで全然魅力ない」
とか
「次から次へと強い奴だしまくって初期のキャラの扱い割るすぎ」
とか
「敵がただ強いだけで全然魅力ない」
とか
102 ：マロン名無しさん：05/01/27 08:29:04 ID:W2Fwb9no
フリーザとかべジータとか魅力あんじゃん
ドラゴンボールの悪役に魅力を感じねえならおかしいだろ。
フリーザ何か悪役度一位だろ
フリーザ何か悪役度一位だろ
>>影響度、画力、知名度、売り上げ
ストーリーテリングに触れないあたりで、
1のやさしさをちょっぴり感じました。
ストーリーテリングに触れないあたりで、
1のやさしさをちょっぴり感じました。
105 ：マロン名無しさん：05/01/27 12:32:51 ID:BmA3bpTH
ドラゴンボールはストーリーも魅力があるよ
インテリ層からの評価が高いのも隠れた文学性があるからだろう
インテリ層からの評価が高いのも隠れた文学性があるからだろう
俺なんかいまだにジャンプ買うとドラゴンボールが
載ってないかどうか探すからなあ。
大抵載ってないんだけど。
載ってないかどうか探すからなあ。
大抵載ってないんだけど。
載ってるじゃん、
情報記事や広告の欄に未だ現役って感じで。
ジャンプフェスで他の連載陣に混じって
当たり前のよーに顔出してるドラゴンボールすごいよ。
情報記事や広告の欄に未だ現役って感じで。
ジャンプフェスで他の連載陣に混じって
当たり前のよーに顔出してるドラゴンボールすごいよ。
いまだに看板だもんなぁ。表向きはワンピースだが。
110 ：マロン名無しさん：05/01/27 15:14:04 ID:+VmnxdqA
高橋陽一先生しかいないよ！！！もう腕落ちてるが
111 ：マロン名無しさん：05/01/27 18:21:37 ID:4rKZ0NSE
個人的にはプルートウみたいに
別に作家がＤＢを書いてホスィ
チチに萌えればかなり売れると思う
別に作家がＤＢを書いてホスィ
チチに萌えればかなり売れると思う
>>112
そういやデビルマンとか、最近ではブラックジャックでもそういう企画やってるな。短編もので。
そういやデビルマンとか、最近ではブラックジャックでもそういう企画やってるな。短編もので。
マジレスすると島袋光年最高
死んでほしい
死んでほしい
>>107
あんなでかぶつはキモィだけ
あんなでかぶつはキモィだけ
116 ：マロン名無しさん：05/01/28 17:28:55 ID:iuCvF9hv
去年のGoogelイメージ検索のアニメ部門でＤＢが９位に入ってたな。
１位がシンプソンズで２位がポケモンだった。
１位がシンプソンズで２位がポケモンだった。
117 ：マロン名無しさん：05/01/29 18:26:50 ID:SJ9Bz3JG
リメイクなら、志水アキにして欲しい。
マンガ版幻想水滸伝Ⅲのクオリティーが半端じゃない。
原作のゲームやったことないけど、全然問題なく読める。
浦沢直樹が描いたら、原作とはかけ離れそうだけど、
ハリウッド版より面白くなりそう。
ピッコロ描いたら渋くてかっこよさそうだｗ
マンガ版幻想水滸伝Ⅲのクオリティーが半端じゃない。
原作のゲームやったことないけど、全然問題なく読める。
浦沢直樹が描いたら、原作とはかけ離れそうだけど、
ハリウッド版より面白くなりそう。
ピッコロ描いたら渋くてかっこよさそうだｗ
俺のことか あと1年まってって
119 ：マロン名無しさん：05/01/31 17:32:36 ID:8fzub1l7
一つの作品をあんなにも長い期間売り飛ばせられたのは
鳥山の才能
富樫でさえ足元にも及ばない
ドラゴンボールは日本の漫画界に大きな足跡を残した
鳥山の才能
富樫でさえ足元にも及ばない
ドラゴンボールは日本の漫画界に大きな足跡を残した
冨樫でさえって・・・あいつより上の奴は
鳥山じゃなくても・・・・
鳥山じゃなくても・・・・
未だに冨樫を神聖視してる奴がいたとはなぁ
ドラゴンボールは連載中、ずっとアンケ１位をとり続けた怪物だしな
１０巻以降位の回から最終回まで、一位から落ちたのは
たったの２回だけと聞く。
１０巻以降位の回から最終回まで、一位から落ちたのは
たったの２回だけと聞く。
人道→人造
orz
orz
1回だけろくでなしブルースに一位取られた。
あと一回はスラダンだったかな？
あと一回はスラダンだったかな？
いいやスラダンは一回もDBを上回っていない
和月は越えてるよ。
鳥山きっかに期待
ＤＢの世界人気は本当に凄い
特に欧米。フランスじゃ知らないガキはいないよ
なんか前の方でヨーロッパでの１番人気がベルセルクとかほざいてる救い様の無いアホがいるけど、
頼むからごく一部の漫画マニアの人気投票を欧州全体の人気に摩り替えないでくれな
特に欧米。フランスじゃ知らないガキはいないよ
なんか前の方でヨーロッパでの１番人気がベルセルクとかほざいてる救い様の無いアホがいるけど、
頼むからごく一部の漫画マニアの人気投票を欧州全体の人気に摩り替えないでくれな
130 ：マロン名無しさん：05/02/11 13:04:38 ID:9QzrjYZh
所詮ガキと大きなお友達にしか人気がない幼稚な漫画やアニメだよ。
131 ：マロン名無しさん：05/02/11 23:32:41 ID:JErz8gx5
>>122
初めの方はアンケートの順位が１５位だった
初めの方はアンケートの順位が１５位だった
>>117
志水アキは嫌いではないが描くとなればやはり勘弁。
志水アキは嫌いではないが描くとなればやはり勘弁。
とっくに冨樫が超えてますから～
車田正美をいまだに超えてませんから～
名実共に尾田栄一郎じゃないかな。
絵柄は岸本斉史の方が正統な後継って気がするけど。
マジレススマソ
絵柄は岸本斉史の方が正統な後継って気がするけど。
マジレススマソ
136 ：マロン名無しさん：05/02/14 13:32:11 ID:nKCqOxac
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>>135
尾田なんてDB全盛期にいたら連載はおろか投稿の時点で弾かれてたと思うが
尾田なんてDB全盛期にいたら連載はおろか投稿の時点で弾かれてたと思うが
>>137
何で？
何で？
139 ：マロン名無しさん：05/02/14 15:05:26 ID:4rMUnMsb
あまりに似てるからかな
作風が
確かにワンピがＤＢ連載中に始まったらパクりパクり言われてたろうなあ
作風が
確かにワンピがＤＢ連載中に始まったらパクりパクり言われてたろうなあ
ワンピはダルシムのパクリ
鳥山はデザインセンスがいいな。
メカと恐竜が凄くいい。
メカと恐竜が凄くいい。
乗り物もな
>>140
ファンタスティック４だろ
ファンタスティック４だろ
オーストラリアでは今でもスーパーでドラゴンボールのお菓子が売られている。フリーザ編
鳥山は画力はないと思う。
画力はかなり高いだろ。
ただイラスト的な小奇麗な絵で
バトル漫画を描くのに迫力は無いけど。
ただイラスト的な小奇麗な絵で
バトル漫画を描くのに迫力は無いけど。
こういうスレで必ず尾田の名前がでるよな。
越えられるの怖いから意識しまくりw
越えられるの怖いから意識しまくりw
今でさえゲームやグッズ売上がDBに負けてるワンピが何言ってんの？
ラディッツがスカウターの数値にいちいち反応するのとか無茶苦茶面白いだろうが。
「戦闘力５…ごみめ」とか「方、こんな奴もいたのか」「こいつ等自在に戦闘力をかえやがる」とか
宇宙船の中の悟飯に「せ…せ…戦闘力１３７０！？」とか驚いたりするのが面白くないはずがない。
数値化されるんだぜ？ものすごいＳＦだろ。
サイヤ人の設定もびびるしさ、カーペンターの優勢からの物体Ｘみたいな雰囲気もいいし。
あんな圧倒的な強い的に弱いまま何とかかんとか立ち向かうってのが最高に緊張感あって興奮するだろ。
「ストーリー面白くない」とか言ってる奴はあれか？あほか？？
ストーリーって分かって一転のか？俺もよく分からないのに分かるとは思えない。
「戦闘力５…ごみめ」とか「方、こんな奴もいたのか」「こいつ等自在に戦闘力をかえやがる」とか
宇宙船の中の悟飯に「せ…せ…戦闘力１３７０！？」とか驚いたりするのが面白くないはずがない。
数値化されるんだぜ？ものすごいＳＦだろ。
サイヤ人の設定もびびるしさ、カーペンターの優勢からの物体Ｘみたいな雰囲気もいいし。
あんな圧倒的な強い的に弱いまま何とかかんとか立ち向かうってのが最高に緊張感あって興奮するだろ。
「ストーリー面白くない」とか言ってる奴はあれか？あほか？？
ストーリーって分かって一転のか？俺もよく分からないのに分かるとは思えない。
150 ：マロン名無しさん：05/03/02 00:49:22 ID:tTJwd2tM
さよなら絶望先生
>>150
久米田先生はサンデー（＆マガジン）作家ですから
久米田先生はサンデー（＆マガジン）作家ですから
ゲームなんかシステムや作りだけで大分変わると思うんですけど＾＾；
そんなもんを声高に主張して勝ったつもりですか＾＾；
そんなもんを声高に主張して勝ったつもりですか＾＾；
あーDがB1巻あたりの売り上げが劣るのはね、
黄金期の絶頂期で他作品にバラけちゃったから。
こう
黄金期の絶頂期で他作品にバラけちゃったから。
こう
ゲームのシステムやらを考えればドラゴンボールのゲームは優秀とは言えないな…
たぶん作品の知名度とキャラだけで売れてる。CMカッコいいから。
NARUTOとワンピのゲームの売り上げは支持層の違いかもね。
少年漫画としての質が、NARUTOのほうがドラゴンボールに近い。
たぶん作品の知名度とキャラだけで売れてる。CMカッコいいから。
NARUTOとワンピのゲームの売り上げは支持層の違いかもね。
少年漫画としての質が、NARUTOのほうがドラゴンボールに近い。
ワンピに出てくるモンスターってドラクエのパクリじゃん
本当はピラフ編でその片鱗が見られたように
世界中であらゆる勢力が玉巡って腹の探りあいを描きたかったんじゃないだろうか。
浦沢直樹がリメイクしたらそういう大人のボール巡りが見れそうだ。
世界中であらゆる勢力が玉巡って腹の探りあいを描きたかったんじゃないだろうか。
浦沢直樹がリメイクしたらそういう大人のボール巡りが見れそうだ。
158 ：マロン名無しさん：2005/04/16(土) 15:09:59 ID:W52tNwuO
鳥山大先生は伝説の雑魚キャラ、スライムを産み出した功績もデカイ
159 ：マロン名無しさん：2005/04/16(土) 15:51:48 ID:w/Q3HIe4
>>1
とっくの昔に画太郎先生が超えてるやん。
とっくの昔に画太郎先生が超えてるやん。
160 ：マロン名無しさん：2005/04/16(土) 16:21:52 ID:G5w4Vpc+
鳥山は海外あわせると売り上げがすごいことになるな
>159
画太郎は一人だけ次元が違いすぎるから例外
画太郎は一人だけ次元が違いすぎるから例外
つーか尾田なんかバトルしょぼすぎだろ
キャラもぜんぜん強そうじゃねーしな
キャラもぜんぜん強そうじゃねーしな
ドラゴンボールだったら第２３回の武道会の頃の絵がバランスいいよな
初期の絵柄ならアラレの頃のがいい
初期の絵柄ならアラレの頃のがいい
>>153
キャラゲーはシステム等より原作人気でほぼ売り上げ決まる
連載終了から１０年たったDBのゲームが６０万本超えて現役のワンピが
１０万本にも届かないというのはシステム云々の次元ではない事はわかるはずだ
キャラゲーはシステム等より原作人気でほぼ売り上げ決まる
連載終了から１０年たったDBのゲームが６０万本超えて現役のワンピが
１０万本にも届かないというのはシステム云々の次元ではない事はわかるはずだ
でもワンピースのゲームはホント糞だったからな。
一本目はためしに買ってみても、
二本目はもう挑戦する気にならない出来だった。
ファミコンのドラゴンボールの方がおもしれぇよ・・。
映画にしてみても、ワンピバトルマンがなのに、
バトルが最後の一瞬だけってどういうことよ。
まぁDBみたいに地球征服しにきた云々じゃ話し始められないところが
いたいとこだが、無理やりにでもはじめから戦闘してりゃまだおもしろかったろうに。
DBはとりあえずストーリーは糞なことは確かだよな。
最初の玉7つ集めて願いをかなえるって時点からもうね。
戦う理由ってのもしょっぱい理由ばっかだし、
いまじゃ地球征服とかな理由はギャグ漫画しかやらねぇよ。
DBからバトルとったらなにも残らなくなるぞ。
まぁしかし、あの絵柄であのバトル描写を超える漫画は
そうそう出ないだろうな。
一本目はためしに買ってみても、
二本目はもう挑戦する気にならない出来だった。
ファミコンのドラゴンボールの方がおもしれぇよ・・。
映画にしてみても、ワンピバトルマンがなのに、
バトルが最後の一瞬だけってどういうことよ。
まぁDBみたいに地球征服しにきた云々じゃ話し始められないところが
いたいとこだが、無理やりにでもはじめから戦闘してりゃまだおもしろかったろうに。
DBはとりあえずストーリーは糞なことは確かだよな。
最初の玉7つ集めて願いをかなえるって時点からもうね。
戦う理由ってのもしょっぱい理由ばっかだし、
いまじゃ地球征服とかな理由はギャグ漫画しかやらねぇよ。
DBからバトルとったらなにも残らなくなるぞ。
まぁしかし、あの絵柄であのバトル描写を超える漫画は
そうそう出ないだろうな。
いいえそうは思いませんね
ストーリーも驚きの連続でした
ストーリーも驚きの連続でした
フリーザ編まではな。
170 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 16:56:39 ID:G02Z85mg
ドラゴンボールとゆう名作があるから、今のワンピやナルトがある訳だ
ＤＢはバトル以外にもなんとも形容しがたい魅力がある
でなければ連載終了１０年たってこの人気になるはずがない
でなければ連載終了１０年たってこの人気になるはずがない
172 ：マロン名無しさん：2005/05/10(火) 18:09:57 ID:G02Z85mg
シンプルなんだけども、細かく描かれてるのが解ると思う。
あと、動きのある画を描くし、やっぱこの人は凄いなと思う。
今度のブルードラゴンのデザインも良い感じだと思う。（自分的にはちょっと違うものを描いて欲しかったけども）
あと、動きのある画を描くし、やっぱこの人は凄いなと思う。
今度のブルードラゴンのデザインも良い感じだと思う。（自分的にはちょっと違うものを描いて欲しかったけども）
色んな点が絵の練習材料に便利。
でもあまり練習しすぎて似すぎると鳥山明は二人もいらないと言われる。
でもあまり練習しすぎて似すぎると鳥山明は二人もいらないと言われる。
鳥山は漫画史３指に入るミュータント的な人でしょ？
大衆的な漫画家は超えられないよまず。
知らないけどヘルシンングとかいうのの作者だか
士朗正宗だか、そういう人たちがスノッブの間で
鳥山とは別の土俵で評価されるんじゃないの。
ジャンプ漫画は商品であることを何より求められるわけだし、
それは鳥山が築いてしまった土台かも知れないけど
ともあれジャンプから鳥山越え作家はない。
大衆的な漫画家は超えられないよまず。
知らないけどヘルシンングとかいうのの作者だか
士朗正宗だか、そういう人たちがスノッブの間で
鳥山とは別の土俵で評価されるんじゃないの。
ジャンプ漫画は商品であることを何より求められるわけだし、
それは鳥山が築いてしまった土台かも知れないけど
ともあれジャンプから鳥山越え作家はない。
鳥山の絵って平凡な立ち絵は真似しやすいけど、実際にあれを漫画で動かすとなると、
絶対に真似できない
絶対に真似できない
あらゆる価値観の中で
多くの人に理解してもらえるのが『金』。
漫画家の中で一番稼いでる鳥山明はすごい。
海外での評価・売り上げは、他の漫画家の追随を許さない。
世界で最も信頼のおける価値である『金』による評価は正しいですよ。
多くの人に理解してもらえるのが『金』。
漫画家の中で一番稼いでる鳥山明はすごい。
海外での評価・売り上げは、他の漫画家の追随を許さない。
世界で最も信頼のおける価値である『金』による評価は正しいですよ。
>>156
お前はイングヴェイとリチャード・アンダーソン系列のバンドを聴いてこい
お前はイングヴェイとリチャード・アンダーソン系列のバンドを聴いてこい
>>177
Ｇ３とジューダス行ったか？何言ってるのかわからん。
Ｇ３とジューダス行ったか？何言ってるのかわからん。
やっぱり鳥山明は神だ
絵は小畑の方が上
桂のパンツはいいよな
桂の描く尻に関してだけは文句のつけようがないな。
あえて言えばデッサンが狂ってる事だが、それはわざとやってる事だし、そのおかげであそこまでエロい尻を描けてるんだしね。
あえて言えばデッサンが狂ってる事だが、それはわざとやってる事だし、そのおかげであそこまでエロい尻を描けてるんだしね。
タイプが違うつってもやはり小畑の方が上手い。
鳥山がああいう絵柄だから分からんかもしれんが、鳥山の画力は凄まじいぞ。
元プラモ屋なせいか、描くロボットがそのまま立体化可能という脅威の画力を持っている。
元プラモ屋なせいか、描くロボットがそのまま立体化可能という脅威の画力を持っている。
背景の立体感はすごいよな
編集のせいでバトルばかりになったら岩山ばっかりの手抜きになっちまったけどなorz
ドクタースランプ時代のあの山はもう技だ
どこがネ申レベルの画力やねん
誰がリアルな絵ならいいっつった
小畑の絵って最近乱れまくってるな。
鳥山の凄い所はあの絵のスタイルを作った事だ
ガチで浦沢直樹が最強！
ああいう絵柄って鳥山が作ったの？
そうですがなにか?知りもしねぇくせにしゃしゃり出てくんなよ
池沼
池沼
ただ聞いただけなのになんでそんなキレてるわけ？
まあ、俺は鳥山のほうが上手いと思うけど
せめて絵ぐらいは小畑に華持たせてやってもよいとも思う
だってそれしかない漫画家なんだから・・・
鳥山は他にいっぱいあるでしょ誇れるものが
せめて絵ぐらいは小畑に華持たせてやってもよいとも思う
だってそれしかない漫画家なんだから・・・
鳥山は他にいっぱいあるでしょ誇れるものが
>>196
鳥山が最初
鳥山が最初
202 ：マロン名無しさん：2005/05/19(木) 21:00:55 ID:swA2T2r5
だって体からエネルギー弾だぜ？革命的だったなー。
ハンターがあまりにも零落したのがな。
全盛期は漫画史上最高傑作とか声高に叫ぶ人までいたのに
もうつまらなすぎる。
全盛期は漫画史上最高傑作とか声高に叫ぶ人までいたのに
もうつまらなすぎる。
尾田くんと岸本くんも話に入れてあげなさい
先生イジメは嫌いです
先生イジメは嫌いです
どんなものでも好む人嫌う人分かる人分からない人がいるから、
当然、鳥山明の絵に関しても嫌う人や絵の上手さが分からない人がいるのは十分理解できる。
ただ、嫌う人はともかく絵の上手さが分からない人は可哀想だと思う。
当然、鳥山明の絵に関しても嫌う人や絵の上手さが分からない人がいるのは十分理解できる。
ただ、嫌う人はともかく絵の上手さが分からない人は可哀想だと思う。
DB以上の社会現象といえる大ヒットとなると、
これはもう景気が上向かないことには無理でしょ。
これはもう景気が上向かないことには無理でしょ。
ご愛顧ありがとうございました
このスレはここまで です。。
thank you 2ch and...good bye 2ch world!!
このスレはここまで です。。
thank you 2ch and...good bye 2ch world!!
208 ：マロン名無しさん：2005/05/25(水) 12:20:57 ID:6Ejf1MBY
キユ
ファミ通で鳥山明キャラクターデザインのゲームより、井上雄彦キャラクターデザインのゲームのほうが前に載っていたから井上雄彦が越えました
210 ：マロン名無しさん：2005/05/25(水) 16:28:20 ID:UMVMoTqO
凡ケンの巻末小説の漫画化を望むのは俺だけか。
212 ：マロン名無しさん：2005/05/26(木) 06:55:28 ID:AtHPYd0I
越えるという事の定義の問題だと思う。
おもしろいかどうかなんて個人によって感じ方が違うわけだし
部数でいったら越える可能性は十分ある。
かといって日本とか海外における社会的影響度とかでいったら
おそらく今後漫画というジャンルでそれを生み出す事自体が
むずかしいだろうし。
もちろん絵のうまさだけで決めるんなら、それは漫画家というより
画家としての評価になってしまう。
正直、一概にはきめづらい・・・
おもしろいかどうかなんて個人によって感じ方が違うわけだし
部数でいったら越える可能性は十分ある。
かといって日本とか海外における社会的影響度とかでいったら
おそらく今後漫画というジャンルでそれを生み出す事自体が
むずかしいだろうし。
もちろん絵のうまさだけで決めるんなら、それは漫画家というより
画家としての評価になってしまう。
正直、一概にはきめづらい・・・
>>212
絵の上手さなら漫画家として鳥山を上回ることは可能だろう。
あくまで漫画として上手い絵を描き、それが鳥山以上に多くの人に好まれる絵柄になればいい。
とりあえず何の資料も無くロボット描いていきなり３次元化ＯＫみたいな力が必要やね。
絵の上手さなら漫画家として鳥山を上回ることは可能だろう。
あくまで漫画として上手い絵を描き、それが鳥山以上に多くの人に好まれる絵柄になればいい。
とりあえず何の資料も無くロボット描いていきなり３次元化ＯＫみたいな力が必要やね。
ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売１週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成 。ちなみに、ワンピの新作は10万本も売れなかった。
DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピはランキングに登場したことすらない。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年～02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、米マクドナルドはドラゴンボールを
イメージキャラクターに起用するほど。
さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと
最終出荷数は70万本を達成 。ちなみに、ワンピの新作は10万本も売れなかった。
DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピはランキングに登場したことすらない。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年～02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、米マクドナルドはドラゴンボールを
イメージキャラクターに起用するほど。
さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
ドラゴンボール見てた世代にとっては、
知らない人と話す時とかにも、結構無意識のうちに共通の話題として使ってるのが凄いよな
知らない人と話す時とかにも、結構無意識のうちに共通の話題として使ってるのが凄いよな
ドラゴンボール知らないやつ見た事ない
お年寄り、赤ちゃんはもちろん例外として
お年寄り、赤ちゃんはもちろん例外として
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
連載終了10年後に改めて出したコミックスで
赤字だった版元を黒字にしてしまうなんて芸当は
他の漫画では到底ムリだろう
赤字だった版元を黒字にしてしまうなんて芸当は
他の漫画では到底ムリだろう
WE have GOOD time thank you
このスレのご愛顧
ありがとう ございました
いつかは越えるやつが出てくるだろ
それが１００年後か２００年後になるかはわからないが
それが１００年後か２００年後になるかはわからないが
223 ： ◆u2YjtUz8MU ：2005/06/17(金) 13:24:34 ID:UYJ2h/x7
遊戯王の高梁ｶｽﾞｷが一番だな…
224 ：マロン名無しさん：2005/06/17(金) 19:21:05 ID:3f+KMkaO
ＤＢはＡＫＩＲＡ、筋肉マン、北斗の拳、リングにかけろ、からいろいろパクリまくってます
戦闘力なんで超人強度そのままだしｗ
戦闘力なんで超人強度そのままだしｗ
226 ： ◆u2YjtUz8MU ：2005/06/18(土) 17:59:14 ID:???
遊戯王の高梁ｶｽﾞｷが一番だな…
227 ： ◆u2YjtUz8MU ：2005/06/18(土) 17:59:33 ID:???
遊戯王の高梁ｶｽﾞｷが一番だな…
228 ： ◆u2YjtUz8MU ：2005/06/18(土) 18:00:07 ID:???
遊戯王の高梁ｶｽﾞｷが一番だな…
鳥山明は今からでも遅くないんで手塗りに戻してほしい・・・
この間、久しぶりに手塗り時代の鳥山明の絵見たけど
あらためて、色に関しては昔の方が断然良かったと思ったもん
この間、久しぶりに手塗り時代の鳥山明の絵見たけど
あらためて、色に関しては昔の方が断然良かったと思ったもん
230 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 18:27:29 ID:X6b8j3q7
つーかDBは絵が雑。
あられちゃんときの方がよかた
あられちゃんときの方がよかた
231 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 18:34:49 ID:cNJnrcb1
漫画家として超える人間は居ないでしょう
鳥山明は最初かなりの無知で天然さん
それも手伝ってあれ程の作品を描くことが出来たんだと思う
今の日本の環境ではそんな人間は作られない
鳥山明は最初かなりの無知で天然さん
それも手伝ってあれ程の作品を描くことが出来たんだと思う
今の日本の環境ではそんな人間は作られない
232 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 19:11:24 ID:E8njc6+o
>>221
悲しいかな、百年後は全てデジタル媒体の時代でしょう
悲しいかな、百年後は全てデジタル媒体の時代でしょう
233 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 19:55:14 ID:+0dbUe2u
DBは確かに良かった。絵柄とかも独特で。
でも井上や冨樫もそれに近いレベルだとは思うが。
でも井上や冨樫もそれに近いレベルだとは思うが。
面白い漫画だったし当時は夢中になってたもんだが、
もう一度読みたいかと言われるとそうでもない……。
もう一度読みたいかと言われるとそうでもない……。
235 ：マロン名無しさん：2005/06/18(土) 20:08:42 ID:wC78hmCT
下手に感動シーン入れたりしねえのがやっぱいいよな
ワンピだのナルトだのとはそこが決定的に違うな
まあ好みの問題かもしれんが
ワンピだのナルトだのとはそこが決定的に違うな
まあ好みの問題かもしれんが
236 ：マロン名無しさん ：2005/06/18(土) 20:16:13 ID:MeFfj7qd
>>235
確かに感動の押し付けが多いよな・・。見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
確かに感動の押し付けが多いよな・・。見てるこっちが恥ずかしくなってくる。
>>236
ワンピも最初の頃は、キナ臭いのも含めてうまく機能してたんだけど、
今となっちゃ単にウゼーだけになっちまった。
しかも作者の偏った考えも見え隠れ
ナルトは論外
バトルはトラウマ合戦
よりつらい過去を背負ってるほど強し
ワンピも最初の頃は、キナ臭いのも含めてうまく機能してたんだけど、
今となっちゃ単にウゼーだけになっちまった。
しかも作者の偏った考えも見え隠れ
ナルトは論外
バトルはトラウマ合戦
よりつらい過去を背負ってるほど強し
238 ：マロン名無しさん：2005/06/20(月) 19:50:58 ID:SX2RuwLj
多分出ない。
ジャンプシステムで鳥山やイノタケが出たのは奇跡。
ジャンプシステムで鳥山やイノタケが出たのは奇跡。
ジャンプっていうか全世界でも鳥山を超える漫画家はいないだろ
昔はどーか知らんが鳥山って今でもそんなにすげーか？
鳥山を越えるっつーかＤＢを超える漫画の間違いだろ。
鳥山を越えるっつーかＤＢを超える漫画の間違いだろ。
鳥山を一発屋だと思ってる馬鹿はよくいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一発屋と思ってる奴は馬鹿。鳥山は二発屋。
手塚、藤子ほど漫画書くのが好きじゃないのが欠点。
何気に致命的じゃんかよｗ
誰にも無理矢理書かせる権利はないしね。鳥嶋元担当編集に頼まれると断りづらいらしいが。
命削ってまで漫画描き続けるなんて馬鹿げてますよ
名声は得られても周りの誰も幸せにできない。
適当が一番ですよ適当が。水木先生も言ってますよ。
僕は手塚先生や藤子先生は尊敬してますが正しいとは思わない。
仕事ばっかして死ぬなんて意味ないですよ。
人は「死ぬまでペン握ってたからえらい！」とか称えてますけど
だからなんだってんですか？なにかしてくれるんですか？その人たち。
勝手なモンですよ。世間なんて。人生楽しまなきゃ。僕は正しい。
名声は得られても周りの誰も幸せにできない。
適当が一番ですよ適当が。水木先生も言ってますよ。
僕は手塚先生や藤子先生は尊敬してますが正しいとは思わない。
仕事ばっかして死ぬなんて意味ないですよ。
人は「死ぬまでペン握ってたからえらい！」とか称えてますけど
だからなんだってんですか？なにかしてくれるんですか？その人たち。
勝手なモンですよ。世間なんて。人生楽しまなきゃ。僕は正しい。
アラレちゃんだよね。俺はあの一ページ漫画も好きだった。
250 ：マロン名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:50 ID:EAxHKzpO
今週号のP13に載ってる鳥山書き下ろしのカードの悟空見てくれよ。
変な顔になっちゃったな・・・
変な顔になっちゃったな・・・
251 ：マロン名無しさん：2005/06/20(月) 22:23:47 ID:wSgCbXyy
57、ﾃﾗワロタW。うひゃ、ひゃ、ひゃ！
確かに富樫は医大だよ。
週間連載なのに休載というシステム作ったからな。
でも、おもしろいからいいじゃん！
でも、今週のは気に入らない囲碁が馬鹿にされてるみたいで。
佐為を馬鹿にすんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
確かに富樫は医大だよ。
週間連載なのに休載というシステム作ったからな。
でも、おもしろいからいいじゃん！
でも、今週のは気に入らない囲碁が馬鹿にされてるみたいで。
佐為を馬鹿にすんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
今週のハンタはほったに真面目にやれって皮肉だよ
253 ：佐為：2005/06/20(月) 22:38:19 ID:wSgCbXyy
佐為「わたしに打たせてください！ヒカル！メルエムなど赤子の手を捻るようなもの。」
「神の一手はわたしが極めます。」
ヒカル「佐為勝てるのか？」 「メルエムとわたしでは、碁に対する気迫が違います！」
「碁の深さを思い上がりに思い知らせてやります！」
「神の一手はわたしが極めます。」
ヒカル「佐為勝てるのか？」 「メルエムとわたしでは、碁に対する気迫が違います！」
「碁の深さを思い上がりに思い知らせてやります！」
小 林 よ し の り
ぶっちゃけSPA作家だけど
ぶっちゃけSPA作家だけど
255 ：マロン名無しさん：2005/06/20(月) 22:48:40 ID:wSgCbXyy
富樫うぜーよ、あん？
おまえの漫画つまんねんだよ。
ヨークシン編までは面白かったが、惰性でグリードアイランド開店じゃねぇよ！この廃人が！ぺっ！
漫画をナ面じゃねえーーーーーーーーーーーーー！
おまえ、やる気ないんだったら、とっととやめろや！
この腐れニートが！
誰もおまえの漫画なんてまってないから。
週間ジャンプには銀魂があるからいらん。
おまえの漫画こねーんだよ！
魂に熱いモノがおれらに届いてないんだよ！もっとこいよ！
漫画家なめんじゃねぇ、人間なめんじゃねぇ。
覚醒しろよ、富樫。
おまえならできるさ。
おまえの漫画つまんねんだよ。
ヨークシン編までは面白かったが、惰性でグリードアイランド開店じゃねぇよ！この廃人が！ぺっ！
漫画をナ面じゃねえーーーーーーーーーーーーー！
おまえ、やる気ないんだったら、とっととやめろや！
この腐れニートが！
誰もおまえの漫画なんてまってないから。
週間ジャンプには銀魂があるからいらん。
おまえの漫画こねーんだよ！
魂に熱いモノがおれらに届いてないんだよ！もっとこいよ！
漫画家なめんじゃねぇ、人間なめんじゃねぇ。
覚醒しろよ、富樫。
おまえならできるさ。
～～先生に憧れて漫画家を目指した、
なんていう奴はまず無理だろうな。
劣化コピーしか描けないから。
なんていう奴はまず無理だろうな。
劣化コピーしか描けないから。
257 ：マロン名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:58 ID:wSgCbXyy
富樫おれにおまえの情熱をミシテクレ！
おまえの銀色の魂見せてみろ。
おまえの銀色の魂見せてみろ。
258 ：マロン名無しさん：2005/06/20(月) 23:37:49 ID:bPA5WQiO
単純に富樫、絵うめーって思うのはｵﾚだけか？
好みによるが鳥山さん並にうまいとおもうけど、いろいろ描けるし
こんなこというとたたかれんのか？
好みによるが鳥山さん並にうまいとおもうけど、いろいろ描けるし
こんなこというとたたかれんのか？
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ジャンプ買ったんです。ジャンプ。
そしたらなんか読みきりがめちゃくちゃいっぱいで読みにくいんです。
で、よく見たらなんか自己紹介載ってて、期待の新星！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジャンプ如きで普段やらないような自己紹介してんじゃねーよ、ボケが。
集英社だよ、集英社。
なんか巻末の目次欄に「名前覚えてね」なんて言ってる奴もいるし。アシスタント雇わずでジャンプか。おめでてーな。
よーし俺連載目指しちゃうぞー！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、原稿料やるからその席空けろと。
ジャンプってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
話がこれからというときに、いつ打ち切りされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同人、5巻以上は、すっこんでろ。
で、やっと読み終わったかと思ったら、隣の友達が、いちご１００％読んだ？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、いちご１００％なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１００％、だ。
お前は本当にいちご１００％を読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、東城に萌えたいだけちゃうんかと。
ジャンプ通の俺から言わせてもらえば今、ジャンプ通の間での最新流行はやっぱり、
じゃんぷる、これだね。
来期参戦！。これが点の稼ぎ方。
来期ってのは敵が多めに入ってくる。そん代わり常連が少なめ。これ。
で、それに１６０ｐでＶＡＩＯゲット。これ最強。
しかしこれをすると優勝者記事で顔が割れてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、りりむキッスでも読んでなさいってこった。
このあいだ、ジャンプ買ったんです。ジャンプ。
そしたらなんか読みきりがめちゃくちゃいっぱいで読みにくいんです。
で、よく見たらなんか自己紹介載ってて、期待の新星！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジャンプ如きで普段やらないような自己紹介してんじゃねーよ、ボケが。
集英社だよ、集英社。
なんか巻末の目次欄に「名前覚えてね」なんて言ってる奴もいるし。アシスタント雇わずでジャンプか。おめでてーな。
よーし俺連載目指しちゃうぞー！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、原稿料やるからその席空けろと。
ジャンプってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
話がこれからというときに、いつ打ち切りされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同人、5巻以上は、すっこんでろ。
で、やっと読み終わったかと思ったら、隣の友達が、いちご１００％読んだ？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、いちご１００％なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１００％、だ。
お前は本当にいちご１００％を読みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、東城に萌えたいだけちゃうんかと。
ジャンプ通の俺から言わせてもらえば今、ジャンプ通の間での最新流行はやっぱり、
じゃんぷる、これだね。
来期参戦！。これが点の稼ぎ方。
来期ってのは敵が多めに入ってくる。そん代わり常連が少なめ。これ。
で、それに１６０ｐでＶＡＩＯゲット。これ最強。
しかしこれをすると優勝者記事で顔が割れてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、りりむキッスでも読んでなさいってこった。
コピペと言えどなげー
スヌーピー書いてた人とか
画力は超えられる人はいると思うけど
画風とセンスが良すぎますね
画風とセンスが良すぎますね
画力 影響度 売り上げ
井上雄彦が超えますた
鳥山の画力は餓鬼向け
縦長な目 そして髪をなんでもかんでも立てる
まあ下手ってわけじゃないけど 井上が一番うまいと思う 絵は
井上雄彦が超えますた
鳥山の画力は餓鬼向け
縦長な目 そして髪をなんでもかんでも立てる
まあ下手ってわけじゃないけど 井上が一番うまいと思う 絵は
ちなみに影響力は
バスケ部にはいる人とかが増えた
バスケ部にはいる人とかが増えた
信者には悪いがはっきり言わせてもらうと
井上が鳥山と張り合うなんぞ百年早い
誤解の無いように言っておくが、決して井上が駄目なわけではない
鳥山が凄すぎるだけのこと
鳥山以上の漫画家なんて今も過去もそしてこれからも地球上に存在しないでしょう
井上が鳥山と張り合うなんぞ百年早い
誤解の無いように言っておくが、決して井上が駄目なわけではない
鳥山が凄すぎるだけのこと
鳥山以上の漫画家なんて今も過去もそしてこれからも地球上に存在しないでしょう
>>268
いや、過去には存在するんじゃないか？
いや、過去には存在するんじゃないか？
いないよ
鳥山が一番
鳥山が一番
手塚は？
>>271
鳥山の次くらいかな
鳥山の次くらいかな
藤子は？
>>273
その次くらいかな
その次くらいかな
まあ鳥山先生は時代のタイミングが良かったってのも
大きいだろうね。
ここ見てると鳥山信者だらけか！って思いかねないけど、
実際影響力すげえもんな・・・
大きいだろうね。
ここ見てると鳥山信者だらけか！って思いかねないけど、
実際影響力すげえもんな・・・
手塚＞＞＞藤子＞鳥山
久保は？
鳥山＞＞＞手塚＞藤子＞その他
手塚の後継者が鳥山で鳥山の後継者は・・・誰だ？
尾田栄一郎
じゃないことは確か
じゃないことは確か
まあそれでもさすがに手塚より上というのは鳥山信者の俺でも
否定するが
否定するが
鳥山に勝てる漫画家なんて世界はおろか全宇宙でも存在しないね
>>ちなみに影響力は
バスケ部にはいる人とかが増えた
こんなんでいいの？ならかめはめ波の真似する少年は世界中にいるよｗｗ
鳥山の勝ちじゃん
バスケ部にはいる人とかが増えた
こんなんでいいの？ならかめはめ波の真似する少年は世界中にいるよｗｗ
鳥山の勝ちじゃん
社会現象という面では永井豪が相当のもんだろう。
鳥山漫画は焚書までされた事はないからなw
鳥山漫画は焚書までされた事はないからなw
よくわからんのだが・・・・鳥山を超えるって・・・鳥山の「何」を超える作家だ？
人気か？絵？独創性？漫画を語るならまだまだ要素はあるぞ？
ＤＢは確かに全世界で過去に無い大ヒットを記録したのは事実だ。
だったら・・・そのＤＢを超える漫画、ってことか？（Ｄスラは置いといて）
「今現在の実力」でいくと・・・少なくとも鳥山が一番ってことはないだろ。
まあ、冨樫や尾田じゃないことは確かだがｗ
人気か？絵？独創性？漫画を語るならまだまだ要素はあるぞ？
ＤＢは確かに全世界で過去に無い大ヒットを記録したのは事実だ。
だったら・・・そのＤＢを超える漫画、ってことか？（Ｄスラは置いといて）
「今現在の実力」でいくと・・・少なくとも鳥山が一番ってことはないだろ。
まあ、冨樫や尾田じゃないことは確かだがｗ
漫画を語る要素
絵の魅力 絵のテクニック ストーリー 人気 印象度
影響度 発行部数 収入 人気持続度 オリジナリティ
・・・・うーん他に何があったっけ？
絵の魅力 絵のテクニック ストーリー 人気 印象度
影響度 発行部数 収入 人気持続度 オリジナリティ
・・・・うーん他に何があったっけ？
過去から現在に至りそして未来永劫
鳥山を超える漫画家など存在しない事がはっきりしたので
鳥山に次ぐ№2を決めることにしましょう。
鳥山を超える漫画家など存在しない事がはっきりしたので
鳥山に次ぐ№2を決めることにしましょう。
なにわ小吉だろ。
>>288
まあ曖昧だろうけど、たぶんここでは人々にどれだけ浸透（影響度？）したか、
だろうね。だから手塚＜鳥山っていう意見が多いのかも。
基準を漫画文化の発展っていう基準にしたら間違いなく
手塚＞鳥山だろうけども
まあ曖昧だろうけど、たぶんここでは人々にどれだけ浸透（影響度？）したか、
だろうね。だから手塚＜鳥山っていう意見が多いのかも。
基準を漫画文化の発展っていう基準にしたら間違いなく
手塚＞鳥山だろうけども
影響度は良くも悪くもダントツに鳥山・・・・かな。
ウンチを流行らせるってだけで、もう意味不明に凄いし。
オレもカメハメ波出そうとしたし。（海外ではカメハメ・・・ヤー！らしいが）
収入もダントツで鳥山だったような話を聞いた。ソースは忘れちまったけど。
ウンチを流行らせるってだけで、もう意味不明に凄いし。
オレもカメハメ波出そうとしたし。（海外ではカメハメ・・・ヤー！らしいが）
収入もダントツで鳥山だったような話を聞いた。ソースは忘れちまったけど。
>>291
>人々にどれだけ浸透（影響度？）したか
それでも手塚の方が上だと思うけどな。アトムを作ろうと機械工学の道に進んで
ロボット作ってる先生とかBJの影響で医学に進んだ医者の話、世界的な映画の
巨匠キューブリックにデザインを依頼された話、ジャングル大帝はディズニーに
パクられたり(先に手塚自身がディズニーから影響受けてるけど)、漫画家にも
多くの影響を与えてるし数え上げたらキリがないほど。
鳥山もスゴイ人だけど漫画の域(海外の人気も)は超えてないし。
>人々にどれだけ浸透（影響度？）したか
それでも手塚の方が上だと思うけどな。アトムを作ろうと機械工学の道に進んで
ロボット作ってる先生とかBJの影響で医学に進んだ医者の話、世界的な映画の
巨匠キューブリックにデザインを依頼された話、ジャングル大帝はディズニーに
パクられたり(先に手塚自身がディズニーから影響受けてるけど)、漫画家にも
多くの影響を与えてるし数え上げたらキリがないほど。
鳥山もスゴイ人だけど漫画の域(海外の人気も)は超えてないし。
Ｋ－１は天下一武道会を参考にした。は駄目？本当かどうか知らないが。
万人ウケしたのと少し博識ある人にウケたのはどっちが凄いか？
・・・・って言われても比較が難しいよね。好みによるし。
ラーメンと懐石料理はどっちが美味いか、みたいな話だ。
・・・・って言われても比較が難しいよね。好みによるし。
ラーメンと懐石料理はどっちが美味いか、みたいな話だ。
日本国内のどこで育っても
共通の話題として切り出せば盛り上がれる
ドラゴンボールはすごい。
共通の話題として切り出せば盛り上がれる
ドラゴンボールはすごい。
結局信者はドラゴンボールにもっていくんだな。
結局アンチもドラゴンボールにもっていくんだな。
はぁ？？ドラゴンボールはスゲーって認めるよ。うん、スゲー。
Ｄｒ．スランプもまあ、認めてやるわ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で、他には？
すまんね無知無学で。他に知らねーんだわ。他のマトモな鳥山作品。
Ｄｒ．スランプもまあ、認めてやるわ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で、他には？
すまんね無知無学で。他に知らねーんだわ。他のマトモな鳥山作品。
ドラクエ
クロノトリガー
クロノトリガー
へー。
で、今後鳥山にヒット作は生まれるんか？生まれねーよ。
何せ本人にやる気が無い。
何せ本人にやる気が無い。
スレタイに鳥山とある以上ＤＢの話は避けられないと思うが。
>>307
うん、そこのところジャンプのやり方には大いに意義ありだ。
しかし、今まさに現役バリバリでなきゃいかん筈の作家がこのテイタラクで
それを「史上最高の作家」扱いしてもいーんか？とオレは言っている。
うん、そこのところジャンプのやり方には大いに意義ありだ。
しかし、今まさに現役バリバリでなきゃいかん筈の作家がこのテイタラクで
それを「史上最高の作家」扱いしてもいーんか？とオレは言っている。
よく考えたらこのスレは鳥山をひたすら神として崇めるスレじゃなくて
それを超える可能性がある奴について議論するスレなんじゃないかと。
それを超える可能性がある奴について議論するスレなんじゃないかと。
>>308
全くだ。鳥山を甘やかしていては今後も作品を描くことなど2度とないだろう。
鳥山は毎日 何をやって生きているんだろう。
>>309
そうなんだが「今後鳥山を超えるやつなんか出ない、なぜなら鳥山はこんなに
スゴイからだ(神だからだ)」という話題になってしまってるんだよな。
全くだ。鳥山を甘やかしていては今後も作品を描くことなど2度とないだろう。
鳥山は毎日 何をやって生きているんだろう。
>>309
そうなんだが「今後鳥山を超えるやつなんか出ない、なぜなら鳥山はこんなに
スゴイからだ(神だからだ)」という話題になってしまってるんだよな。
DBほど長く、しかもあんなヒットした漫画描いたらどんな漫画家も休みたくなるとは思うけどな・・・
しかも鳥山の場合無理やり続けたくもないのに続けさせられてたわけで
しかも鳥山の場合無理やり続けたくもないのに続けさせられてたわけで
ドラゴンボール並の新作を
あだち充ペースで発表していく漫画家になってくれてたらなぁ・・・
あだち充ペースで発表していく漫画家になってくれてたらなぁ・・・
で、結局鳥山が世界一って結論でいいのかな？
単体漫画家の収入ではそうかもね。
>>313
たしかにピカソは平面上に立体性を追求しれああいうスタイルになった
といのは理解できるが、それでも子供が描いた落書きとピカソが実際に
描いた絵を選別できなければ、正直意味が無いと思う。
ああいう絵にたどり着いたという事は全く以ってすごいと
思うが、どこが凄いと言われても感性的な面で「どこが凄い」と言える
自信が俺には無いわ・・・・
たしかにピカソは平面上に立体性を追求しれああいうスタイルになった
といのは理解できるが、それでも子供が描いた落書きとピカソが実際に
描いた絵を選別できなければ、正直意味が無いと思う。
ああいう絵にたどり着いたという事は全く以ってすごいと
思うが、どこが凄いと言われても感性的な面で「どこが凄い」と言える
自信が俺には無いわ・・・・
俺もピカソの凄さは分からんねぇ。
レベルの高いものは自分のレベルも高くないと理解できないもんだから仕方ないかな。
ピカソの良さをきちんと理解できるレベルってどこらへんからなんだろう？
レベルの高いものは自分のレベルも高くないと理解できないもんだから仕方ないかな。
ピカソの良さをきちんと理解できるレベルってどこらへんからなんだろう？
モナリザ死ぬまでに一度は見たい。
ゲルニカとかは、凄さ分かるんでねえの、皆
モナリザはルーブルで実物見ても人は多いし薄暗いし遠いしよくわからん。
モナリザ見ても勃起すんなよ。
>>316
おまい(鳥山)から見ればほとんどの人は貧乏人だろが！
違うんだよ、俺が言いたいのは
どうやって稼いでるかという収入のことじゃなくて(今でも印税入ってるんだから
一生楽に暮らせるだろ)毎日、仕事しないで何してるのかってこと。
旅してんのか家でゴロゴロしてるのか知らないけどまた連載漫画を描きたくならないのか？
ってこと。
おまい(鳥山)から見ればほとんどの人は貧乏人だろが！
違うんだよ、俺が言いたいのは
どうやって稼いでるかという収入のことじゃなくて(今でも印税入ってるんだから
一生楽に暮らせるだろ)毎日、仕事しないで何してるのかってこと。
旅してんのか家でゴロゴロしてるのか知らないけどまた連載漫画を描きたくならないのか？
ってこと。
もう漫画はこりごりじゃないかな
機械いじりでもしてるんじゃないの？
プラモ作ってるんじゃない？一番の趣味。車のデザインも楽しいらしい。
たしか娘も漫画家目指してるんだっけか。
ラスベガス行って一夜で文無しになったらまた書き始めるんでない？
鳥山は大のギャンブル嫌い。
印税って恐ろしいね～ｗ
でもね、描かないといずれ風化しちゃうよ？
時代は移ろいやすいもんだからねぇ。
手塚は消えないだろうけどさ。クラシック音楽みたいに永久に。
時代は移ろいやすいもんだからねぇ。
手塚は消えないだろうけどさ。クラシック音楽みたいに永久に。
描いた作品は残る。今のところ現在の小学生にも受け入れられている。
もしスレタイが「ＤＢを超えるヒット作は生まれるか」
ならば、恐らく「生まれない」というとこだろうが・・・しかし
一つの作品の発行部数や収益、人気のみが漫画という文化を語る上での最重要の着眼点、
果てはそれが「漫画文化の最高位に位置づけるべき作家」だとすれば
それはあまりにも発想が・・・・お粗末だよ。
ならば、恐らく「生まれない」というとこだろうが・・・しかし
一つの作品の発行部数や収益、人気のみが漫画という文化を語る上での最重要の着眼点、
果てはそれが「漫画文化の最高位に位置づけるべき作家」だとすれば
それはあまりにも発想が・・・・お粗末だよ。
君の考える鳥山を超える条件を是非聞かせてほしいな。
漫画っていってもジャンルが多々ある。
恋愛専門に描いている作家に「恋愛漫画もアンタより鳥山の方が上」って言ったところで
本人もファンも「はぁ？？」って答えるだろう。だって鳥山は恋愛は描いてない。
（「じゃあ、結婚すっか？」「んだ。」は恋愛とは認めんぞ。勿論「みどりさーーーん！」もｗ）
また、鳥山は独特のギャグを多様するが、じゃあ最高のギャグ漫画はＤスラか？
・・・・と言われると、それも胸はって「その通り！」とは認め辛い。
結局はジャンルの壁を越えて最高の作家を鳥山って認定するにはあの人はあまりにも作品が少なすぎる。
手塚が神神って崇められてんのは恐ろしく他分野にわたって一流の仕事をこなしてきたからだろーね。
取り敢えずジャンル分けして、その分野の作家の格付けでもしてみるといいかもね。
恋愛専門に描いている作家に「恋愛漫画もアンタより鳥山の方が上」って言ったところで
本人もファンも「はぁ？？」って答えるだろう。だって鳥山は恋愛は描いてない。
（「じゃあ、結婚すっか？」「んだ。」は恋愛とは認めんぞ。勿論「みどりさーーーん！」もｗ）
また、鳥山は独特のギャグを多様するが、じゃあ最高のギャグ漫画はＤスラか？
・・・・と言われると、それも胸はって「その通り！」とは認め辛い。
結局はジャンルの壁を越えて最高の作家を鳥山って認定するにはあの人はあまりにも作品が少なすぎる。
手塚が神神って崇められてんのは恐ろしく他分野にわたって一流の仕事をこなしてきたからだろーね。
取り敢えずジャンル分けして、その分野の作家の格付けでもしてみるといいかもね。
格闘漫画
Ｓ・・・・・ＤＢ
Ａ・・・・・北斗、筋肉マン
Ｂ・・・・・ろくでなし
Ｃ・・・・・
Ｄ・・・・・
Ｅ・・・・・
論外・・・・
・・・こういうのって下の方埋めてくのが面白いんだがｗ
Ｓ・・・・・ＤＢ
Ａ・・・・・北斗、筋肉マン
Ｂ・・・・・ろくでなし
Ｃ・・・・・
Ｄ・・・・・
Ｅ・・・・・
論外・・・・
・・・こういうのって下の方埋めてくのが面白いんだがｗ
DBは格闘漫画じゃなくてバトル漫画。
スーパーロボットとリアルロボットくらい違う。
スーパーロボットとリアルロボットくらい違う。
じゃあ、ろくでなしは不良漫画ってとこかね。ハレルヤも。
ジャンプじゃなかったら特攻の拓なんかも入れてみたいとこ。
バトルになると烈火炎もＣとかに入れてみたいねー。
ジャンプじゃなかったら特攻の拓なんかも入れてみたいとこ。
バトルになると烈火炎もＣとかに入れてみたいねー。
売り上げ、影響力、知名度、画力などで鳥山を超えるジャンプ作家だろ。ジャンル分けは必要ない。
そもそもジャンプ作家ってのは「ジャンプ専門の作家」？
んじゃ井上消える。手塚消える。・・・・・つーかほとんど消える。
んじゃ井上消える。手塚消える。・・・・・つーかほとんど消える。
ジャンプで発表した作品のみで、ってことか？井上ならスラダンだけか。いずれにしてもその条件じゃまず無理だな。編集が無理と言ってるし。
殆ど鳥山の不戦勝になるが。このスレはそんなに超限定的なスレだったのか？
>>342
カメレオンジェイル・・・・だったっけか？
カメレオンジェイル・・・・だったっけか？
ジャンプ作家＝人気史上作家
というわけで、ダントツ鳥山。画力とストーリーにに多少の議論あるかも知れんが些細なこと。すべては金と人気。
手塚、赤塚、横山を初め、他誌の歴代の作家の功績は無視。これから出るかもしれない作家についても予定は未定。
ついでに、鳥山の絵を語る時には一番絵が上手かった頃を引き合いに出すこと。
というわけで、ダントツ鳥山。画力とストーリーにに多少の議論あるかも知れんが些細なこと。すべては金と人気。
手塚、赤塚、横山を初め、他誌の歴代の作家の功績は無視。これから出るかもしれない作家についても予定は未定。
ついでに、鳥山の絵を語る時には一番絵が上手かった頃を引き合いに出すこと。
>>340
今に始まったことではないが昔からバトル物は人気が出る。
歴史や恋愛、その他の分野はそれにはなかなか対抗できない。特にいまの世相では。
すると・・・現時点で、売り上げ、影響力、知名度を得るためには自然、バトル物の作家ってことになる。
鳥山はＤスラも秀逸、って反論がありそうだが所詮ＤＢの比ではない。
「最高の作家を目指すためにはバトル物作家たれ」
・・・・・何とも器の小さい話だな。
今に始まったことではないが昔からバトル物は人気が出る。
歴史や恋愛、その他の分野はそれにはなかなか対抗できない。特にいまの世相では。
すると・・・現時点で、売り上げ、影響力、知名度を得るためには自然、バトル物の作家ってことになる。
鳥山はＤスラも秀逸、って反論がありそうだが所詮ＤＢの比ではない。
「最高の作家を目指すためにはバトル物作家たれ」
・・・・・何とも器の小さい話だな。
コナンはどうだ？近年最大のヒット作だと思うが。バトル以外でも面白ければ売れる。ジャンルを言い訳にするな。
ワンピースも微妙にバトル漫画じゃないな。どっちかと言うと、感動ストーリー物として売ってる。
>>347
つまりそういうこと。
青山はバトル以外の、ある意味不利な「探偵モノ」という分野においてあれだけのヒットを叩き出したんだ。
だったら・・・・バトル、トーナメント、必殺技などお決まりの売れ筋コースが存在するバトル物を流行らせた作家と
毎回毎回、知恵を駆使してストーリーを捻り出し、更にそれを飽きさせずに持続させる探偵物を流行らせた作家と
作 家 と し て の 能 力 は ど っ ち が 上 だ ？
比べ難いだろう？だから単に人気や売り上げで作家の能力を決するのはナンセンスだと言う。
まあ、コナンはジャンプじゃないけどね。
つまりそういうこと。
青山はバトル以外の、ある意味不利な「探偵モノ」という分野においてあれだけのヒットを叩き出したんだ。
だったら・・・・バトル、トーナメント、必殺技などお決まりの売れ筋コースが存在するバトル物を流行らせた作家と
毎回毎回、知恵を駆使してストーリーを捻り出し、更にそれを飽きさせずに持続させる探偵物を流行らせた作家と
作 家 と し て の 能 力 は ど っ ち が 上 だ ？
比べ難いだろう？だから単に人気や売り上げで作家の能力を決するのはナンセンスだと言う。
まあ、コナンはジャンプじゃないけどね。
コナンってネタの使い回しやってね？
以前見たような事件がちょくちょく出てくるような。
ドラえもんだって初期に出した道具の劣化コピーで話を作ってたし。
以前見たような事件がちょくちょく出てくるような。
ドラえもんだって初期に出した道具の劣化コピーで話を作ってたし。
青山はバトル物のヤイバで小ヒットしか飛ばせなかったが？
最も多く創られるがヒットしないまま終わっていく物も最も多いバトル漫画が最も簡単とも思えないが。
ＹＡＩＢＡをバトル系といわれると正直困ってしまう。
ジャンプのバトル物
ＤＢ 筋肉マン 北斗の拳 星矢 男塾 幽白 ハンタ
るろうに なると ブリーチ・・・・すまん、もうメンドクサイ。
ＤＢ 筋肉マン 北斗の拳 星矢 男塾 幽白 ハンタ
るろうに なると ブリーチ・・・・すまん、もうメンドクサイ。
あれがバトル以外の何なんだ。初期は冒険物っぽいがその後はバトル漫画そのもの。まさかヤイバとさやかの恋愛物とか人間ドラマとでも言う気？
ワンピ 忍空 シャーマンキング
ジョジョ。
バトル漫画以外でもヒット作を挙げればキリがない。ドラゴンボールがジャンプ最大のヒットだからと言って、バトル漫画以外はヒットさせ難いと言うのはどうだろう。
ヒット数なら本宮＞車田＞鳥山
ヒット力なら鳥山＞本宮＞車田
>>358
爆発力ならスランプの方が上。
持久力ではドラゴンボール。
ジャンプで不利なジャンルはラブコメ。
オレンジロードやキャッツアイは不利なジャンルで1巻あたり100万部を超えてるからな。
ヒット力なら鳥山＞本宮＞車田
>>358
爆発力ならスランプの方が上。
持久力ではドラゴンボール。
ジャンプで不利なジャンルはラブコメ。
オレンジロードやキャッツアイは不利なジャンルで1巻あたり100万部を超えてるからな。
>>358
確かにスラムダンク、碁、など他にもバトル物以外のジャンプヒット作も多い。
ただジャンプはそれ以上に圧倒的にバトル物の大ヒット、中ヒットがあまりにも多すぎる。
ただこれはやはり編集部の意向強いんだが。何故ならその分野は一度波に乗せさえすれば
後はある程度の人気が得られるから編集も比較的楽にやれる。
しかしまあ手を替え品を替えよくあれだけのバトル物描かせたものだ。
確かにスラムダンク、碁、など他にもバトル物以外のジャンプヒット作も多い。
ただジャンプはそれ以上に圧倒的にバトル物の大ヒット、中ヒットがあまりにも多すぎる。
ただこれはやはり編集部の意向強いんだが。何故ならその分野は一度波に乗せさえすれば
後はある程度の人気が得られるから編集も比較的楽にやれる。
しかしまあ手を替え品を替えよくあれだけのバトル物描かせたものだ。
ＹＡＩＢＡにも彼の言うバトル漫画お決まりのトーナメント、必殺技が存在するね。
今気付いたがジャンプで格闘漫画って殆どヒットしてないな。
読者層で受け入れられ辛いのかな。
読者層で受け入れられ辛いのかな。
それらのバトル物に劣らない大ヒットをしたギャグ漫画等も多数存在するけどね。
>>362
大ヒットがリンかけ・肉でヒットというには微妙なのがMOMOTAROH・CHIBI・ひかるチャチャチャ・真島くん
大ヒットがリンかけ・肉でヒットというには微妙なのがMOMOTAROH・CHIBI・ひかるチャチャチャ・真島くん
因みにＹＡＩＢＡの話だが。やはりオレはバトル物として認識はしていない。
なぜならあの「カワイイ系？の絵柄」「ナァナァのストーリー」「ちょっとコメディ」
・・・バトル物としての大基本「闘争意欲をかきたてる」ということに熱心とはとても言い難い作風だったからだ。
とにかくほのぼのした印象だったな。例えトーナメントで必殺技使ったとしてもだ。
そんな中途半端だから小ヒットに終わったのかもしれんが。
なぜならあの「カワイイ系？の絵柄」「ナァナァのストーリー」「ちょっとコメディ」
・・・バトル物としての大基本「闘争意欲をかきたてる」ということに熱心とはとても言い難い作風だったからだ。
とにかくほのぼのした印象だったな。例えトーナメントで必殺技使ったとしてもだ。
そんな中途半端だから小ヒットに終わったのかもしれんが。
俺は真島くんしか知らないです。ヒットと言うには厳しいと思う。
>>363
例えば？
例えば？
MOMOはギリギリ格闘の部類に入れられると思うが、
リンかけと肉は相当はっちゃけてる希ガス
リンかけと肉は相当はっちゃけてる希ガス
ＹＡＩＢＡをバトル物じゃないと言われると正直困ってしまう。中盤以降なんてドラゴンボール以上に重い雰囲気だし、ギャグなんざドラゴンボールにも大量にある。お前は絵柄でジャンルを判断するのかと。
ゴッドサイダーやバスタードってバトル物に入る？
>>369
正直した。少なくとも当時子供目にはそう映った。
正直した。少なくとも当時子供目にはそう映った。
372 ：マロン名無しさん：2005/06/24(金) 01:32:27 ID:hw+HBLLT
盛り上がっているので上げます。
オマエ等何の話してんだ？ヤイバってサンデーだろ？つまんねーから流行らなかったんだよ。
盛り下がった
>>373
↑この人は論点から理解するべきです
↑この人は論点から理解するべきです
ＤＢはバトル物→描き易いから流行る→でもＹＡＩＢＡは流行らなかった→ＹＡＩＢＡはバトル物じゃない
→バトル物の要素を含んでいる→議論
→バトル物の要素を含んでいる→議論
YAIBAは（DBほど）流行らなかった。ってだけじゃね？
アニメにもなったし、ゲームも作られたし、コミックスも愛蔵版が出る程度には売れてるし。
媒体の差と作者のセンスの差と時勢の運とカオス要素とSEXと嘘とビデオテープだと。
つまるとこyaibaがジャンプに連載されてて作者が鳥山だったらDBより流行ってたかもしれんよ。
こんなもん比べられるわけがないんだしさ。
ただ、事実として、あの時代のサンデー漫画としてはトップクラスに売れた漫画。
アニメにもなったし、ゲームも作られたし、コミックスも愛蔵版が出る程度には売れてるし。
媒体の差と作者のセンスの差と時勢の運とカオス要素とSEXと嘘とビデオテープだと。
つまるとこyaibaがジャンプに連載されてて作者が鳥山だったらDBより流行ってたかもしれんよ。
こんなもん比べられるわけがないんだしさ。
ただ、事実として、あの時代のサンデー漫画としてはトップクラスに売れた漫画。
ＹＡＩＢＡはバトル物かバトル物じゃないかの議論じゃないの。
ジャンルなんて一番面白い漫画が一番売れるんだから関係ないだろ
ほう。じゃあお前はワンピースが面白いと言うんだな？
発言を見てるとここの住人のほとんどが暗黒期以降の世代ということだけはわかった。
あとバブル期を黄金期とほざいているやつがいるからここら辺も多少は入ってるだろうけど。
あとバブル期を黄金期とほざいているやつがいるからここら辺も多少は入ってるだろうけど。
だからどうした？
>>381
面白いよ？
面白いよ？
DB、幽遊白書、スラダン（るろ剣もかな）は作風も絵柄も違ってたけど、
ワンピースはDBの縮小再生産とも取れる内容だからね。
昔からの読者に叩かれるのも無理は無いかも。
ワンピースはDBの縮小再生産とも取れる内容だからね。
昔からの読者に叩かれるのも無理は無いかも。
ところで高橋ツトムっているだろ。
冨樫がメチャ尊敬してるっつー話なんだが、確かに完成度も個性も一級品だ。
でも悲しいことに知名度や人気や売り上げなんかは冨樫の方が遥か上の上。
ってことは、作家としての能力も冨樫が遥か上の上ってかぁ？？んな馬鹿な話はねーぞ。
そんなことが鳥山にも言えるんじゃねーの？
冨樫がメチャ尊敬してるっつー話なんだが、確かに完成度も個性も一級品だ。
でも悲しいことに知名度や人気や売り上げなんかは冨樫の方が遥か上の上。
ってことは、作家としての能力も冨樫が遥か上の上ってかぁ？？んな馬鹿な話はねーぞ。
そんなことが鳥山にも言えるんじゃねーの？
冨樫・・・・
早い話どんなゴミだろーが編集が売れる方向に持っていきゃ売れることもあるってことだな。
もちろん鳥山をゴミとは思ってねーが。
もちろん鳥山をゴミとは思ってねーが。
高橋の作品ってどう考えても万人受けしないな
話をスレの主旨に戻さんか？簡潔に。今後鳥山以上のヒットメーカーが出るか？ってことでいいだろ。
やっぱ日本だけじゃなくて世界各国の漫画受け入れ事情がモノをいってくるのは間違いないんだが。
どーなんだろうね、腐女子漫画とかって他の国じゃどういう扱いになってんのかよく知らねーんだけど。
ＤＢや北斗みたいなコテコテに飽きちゃってもっとヲタ色が強い漫画が受けたりするようになるのかね？
やっぱ日本だけじゃなくて世界各国の漫画受け入れ事情がモノをいってくるのは間違いないんだが。
どーなんだろうね、腐女子漫画とかって他の国じゃどういう扱いになってんのかよく知らねーんだけど。
ＤＢや北斗みたいなコテコテに飽きちゃってもっとヲタ色が強い漫画が受けたりするようになるのかね？
数あるバトル系漫画の中でいまだ埋もれる事なく
漫才などでもネタとして頻繁に使われ、それが普通に受け入れられている
ドラゴンボールは間違いなくほかとは別格
漫才などでもネタとして頻繁に使われ、それが普通に受け入れられている
ドラゴンボールは間違いなくほかとは別格
カイジ読めば高橋みたいなのはなんだかんだで
たいした事ないってわかるさ
たいした事ないってわかるさ
>>393
両方良く知ってるつもりだが何が言いたいのかワケワカメ
両方良く知ってるつもりだが何が言いたいのかワケワカメ
アトムやブラックジャックその他諸々いまだに忘れられてないという事実。
僕は『タカヤ』が大好きです！！
『タカヤ』はもはや前代未聞の格闘漫画といえるでしょう！！
あれは間違いなく人気が爆発して、たちまちアニメ化！！そして世界へと羽ばたき、
決定！これが世界のアニメベスト１００で、１位に輝く漫画でしょうね！！
『タカヤ』はもはや前代未聞の格闘漫画といえるでしょう！！
あれは間違いなく人気が爆発して、たちまちアニメ化！！そして世界へと羽ばたき、
決定！これが世界のアニメベスト１００で、１位に輝く漫画でしょうね！！
OPはDBよりも早く史上最速で売上1億部突破したらしいから、これに関しては
OPが超えたな。
OPが超えたな。
401 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:01:10 ID:h/9Pj6ag
ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売１週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成 。ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。
DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。
劇場版アニメは全作品合わせて4900万人を動員。相変わらずアメリカでの「好きなアニメ」ではトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年～02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。
さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと
最終出荷数は70万本を達成 。ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。
DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。
劇場版アニメは全作品合わせて4900万人を動員。相変わらずアメリカでの「好きなアニメ」ではトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
98年～02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。
さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと
402 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:01:22 ID:ayAvYpr3
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛
ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛
ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛
シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛
トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛
エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛
ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛
ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛
403 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:01:39 ID:h/9Pj6ag
鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） ②
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛
井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛
冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛
いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛
夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛
尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛
岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛
小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛
真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛
404 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:03:20 ID:ayAvYpr3
世界中にファンを持つ鳥山明の超美麗イラスト
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
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ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
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ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
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405 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:03:35 ID:JFcQwaqF
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。
ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。
ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/
406 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:04:25 ID:ayAvYpr3
鳥山作品はアニメでも大人気
Dr.スランプアラレちゃん
81年4月8日～86年2月19日フジテレビ系 水19:00 全243話
最高視聴率36.9% 平均視聴率22.8%
ドラゴンボール
86年2月26日～89年4月19日フジテレビ系 水19:00 全153話
最高視聴率29.5% 平均視聴率21.2%
ドラゴンボールZ
1989年4月26日～1996年1月31日 水曜19:00～ 全291話
最高視聴率27.5% 平均視聴率20.5%
ドラゴンボールGT
1996年2月7日～1997年11月19日 水曜19:00～ 全64話
最高視聴率19.7% 平均視聴率14.6%
ドクタースランプ
97年11月26日～99年9月22日 フジテレビ系 水19:00 全74話
最高視聴率20.3% 平均視聴率13.3%
Dr.スランプアラレちゃん
81年4月8日～86年2月19日フジテレビ系 水19:00 全243話
最高視聴率36.9% 平均視聴率22.8%
ドラゴンボール
86年2月26日～89年4月19日フジテレビ系 水19:00 全153話
最高視聴率29.5% 平均視聴率21.2%
ドラゴンボールZ
1989年4月26日～1996年1月31日 水曜19:00～ 全291話
最高視聴率27.5% 平均視聴率20.5%
ドラゴンボールGT
1996年2月7日～1997年11月19日 水曜19:00～ 全64話
最高視聴率19.7% 平均視聴率14.6%
ドクタースランプ
97年11月26日～99年9月22日 フジテレビ系 水19:00 全74話
最高視聴率20.3% 平均視聴率13.3%
だからどうした？
つーかコレ見ると鳥山を超えるジャンプ作家なんて出てくるわけねえ罠
評価する者がいれば評価しない者もいるのが正常な世。
で、評価しない者のコメントを一切無視するのは異常者。
で、評価しない者のコメントを一切無視するのは異常者。
410 ：マロン名無しさん：2005/06/26(日) 00:16:33 ID:JFcQwaqF
ワンピースは歴代ジャンプ看板漫画で（もうワンピは看板ですらないが）最も関連商品の売れない漫画、
アニメが最も低視聴率の漫画、そして海外で全く人気の無い漫画。
その感動押し付けのつまらないストーリー、気持ちの悪いキャラ、書き込みだらけでゴチャゴチャした背景、
全く面白くないバトルシーン、印象に残るというより、馬鹿にされ嘲笑されるためにあるとしか思えない臭いセリフ、
これらで最早読者離れを止められない状態。そして、ワンピの海外での人気の無さは悲惨極まりない。
アメリカで発売されているジャンプでは全く人気無しの断トツ最下位。
その余りの酷評と人気の無さでアメリカでのアニメ放送は一度頓挫したほど。
ヨーロッパではワンピのアニメを放送したはいいものの、次々と打ち切られる。フランスのアニメフォーラムサイトでは
「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」 「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」
とまで言われる始末。カートゥーンネットワーク曰く、「日本アニメでここまで人気の無い作品も珍しいとのこと」
そして最新のワンピのゲームは10万本売ることも出来なかった。ちなみに、最近出た星矢は既に10万本売っている。
雑誌『創』では「もうワンピースは落ち目」とまで言われ、相変わらず関連商品もＤＢより売れていない。
総合的に見れば、ラブひなよりも劣るのが「ワンピース」
アニメが最も低視聴率の漫画、そして海外で全く人気の無い漫画。
その感動押し付けのつまらないストーリー、気持ちの悪いキャラ、書き込みだらけでゴチャゴチャした背景、
全く面白くないバトルシーン、印象に残るというより、馬鹿にされ嘲笑されるためにあるとしか思えない臭いセリフ、
これらで最早読者離れを止められない状態。そして、ワンピの海外での人気の無さは悲惨極まりない。
アメリカで発売されているジャンプでは全く人気無しの断トツ最下位。
その余りの酷評と人気の無さでアメリカでのアニメ放送は一度頓挫したほど。
ヨーロッパではワンピのアニメを放送したはいいものの、次々と打ち切られる。フランスのアニメフォーラムサイトでは
「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」 「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」
とまで言われる始末。カートゥーンネットワーク曰く、「日本アニメでここまで人気の無い作品も珍しいとのこと」
そして最新のワンピのゲームは10万本売ることも出来なかった。ちなみに、最近出た星矢は既に10万本売っている。
雑誌『創』では「もうワンピースは落ち目」とまで言われ、相変わらず関連商品もＤＢより売れていない。
総合的に見れば、ラブひなよりも劣るのが「ワンピース」
>404
それなんども見るけどやっぱり
一番上と上から４番目が好きだ
それなんども見るけどやっぱり
一番上と上から４番目が好きだ
興味深いね。特にソースが一切無いとこが。
アメリカのビデオショップでもＤＢコーナーとか普通にあるからな
ワケのわかんねーうちに連載終わったのも最高の作家にしかできない芸当だな。
トッド・マクファーレンのは以前ＤＢスレでも話題になってたじゃん
数年前だけど
ＡＥＲＡのインタビューからのものだよ
ジダンがＤＢ好きなのはサカオタなら有名
数年前だけど
ＡＥＲＡのインタビューからのものだよ
ジダンがＤＢ好きなのはサカオタなら有名
お前らは作品・作家の評価すら他人の力を借りないと無理なんだな
だからDB信者は頭が悪いとか言われるんだよ
だからDB信者は頭が悪いとか言われるんだよ
手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛
説明するのもめんどくせぇ。手塚の嫁さんなどが語るところの「手塚の性格」をもっと調べてから
その発言の内容をよく検証しろ。他の奴等の発言についてもだ。
説明するのもめんどくせぇ。手塚の嫁さんなどが語るところの「手塚の性格」をもっと調べてから
その発言の内容をよく検証しろ。他の奴等の発言についてもだ。
アンチはスレタイに沿った話題出来ないでひたすらＤＢ人気に嫉妬することしかできないなだな
だからDBアンチは頭が悪いとか言われるんだよ。おまけに平気で嘘つくし
だからDBアンチは頭が悪いとか言われるんだよ。おまけに平気で嘘つくし
あれか。
手塚は認めてる漫画はわざとけなすってやつかｗ
手塚は認めてる漫画はわざとけなすってやつかｗ
どうせならコテハンにすりゃいいのに
信者は鳥山に不利な要素が話題に上り始めるとすぐ話をすり替えて
ひたすら人気と売り上げの話にもっていきたがるよな。
だから鳥山信者は人格が異常と言われるんだよ。おまけにもっと平気で嘘つくし
ひたすら人気と売り上げの話にもっていきたがるよな。
だから鳥山信者は人格が異常と言われるんだよ。おまけにもっと平気で嘘つくし
コテハン推奨だってさ。
さっきから1人でよく頑張るなこのアンチ
>>425
スレタイに沿った話題してくださーい
スレタイに沿った話題してくださーい
んじゃあ「鳥山を越えるジャンプ作家はもう絶対に出ない」
これが今後未来永劫絶対に嘘でないことを証明してみ
これが今後未来永劫絶対に嘘でないことを証明してみ
こいつ自分が質問されるとスルーするのな
>>433
答えてみ
答えてみ
無理だと「思う」って何だよ？
連載終了から10年たってさらに人気が拡大するジャンプ漫画なんてもう出ねーんじゃねえか
しかもその人気がワールドクラスと来たもんだ
まあ俺の推測だけどな
しかもその人気がワールドクラスと来たもんだ
まあ俺の推測だけどな
>>435
ＤＢ信者がどんな嘘ついたのか知りたいんですけど
ＤＢ信者がどんな嘘ついたのか知りたいんですけど
色々な状況からして無理なんじゃ
ＤＢはジャンプを400万部から600万部まで押し上げた主要因だったけど今のジャンプじゃもう
部数はあがらないだろうし。時代背景もあるけどＤＢほどのヒットになる漫画はもうジャンプじゃ無理なんじゃないかな
基本的に編集方針も変わってないし
ビートルズと同じで時代が味方したって部分が大きいと思う
ＤＢはジャンプを400万部から600万部まで押し上げた主要因だったけど今のジャンプじゃもう
部数はあがらないだろうし。時代背景もあるけどＤＢほどのヒットになる漫画はもうジャンプじゃ無理なんじゃないかな
基本的に編集方針も変わってないし
ビートルズと同じで時代が味方したって部分が大きいと思う
そういやこないだＤＢｖｓＳＤスレでもＤＢの売上捏造して必死に頑張ってるアホがいたぞ
>>439
時代背景っていうのはアリだな
確かにＤＢの時代っていうのはジャンプも含めた上昇気流が凄かった
今の時代はね・・・。漫画も細分化されたというか。まーＤＢはその人気自体が一向に衰えないところが凄いわけだけどな
時代背景っていうのはアリだな
確かにＤＢの時代っていうのはジャンプも含めた上昇気流が凄かった
今の時代はね・・・。漫画も細分化されたというか。まーＤＢはその人気自体が一向に衰えないところが凄いわけだけどな
漫画は売れても関連グッズがさっぱり売れないって言われてるしね
なんか良スレになってきたな
ゲームも漫画と似た感じ。今は全然売れない。まあ面白いのはちゃんと売れるけど
でもＤＱ見ても分かるように社会現象を巻き起こすゲームってのは出にくい
ユーザーの嗜好が色々な分野に分かれすぎちゃってる。まずはゲームや漫画の市場が昔以上に活気を取り戻さないと
それでもドラゴンボールほどのヒット作を生み出すってのは容易じゃない・・と思った
でもＤＱ見ても分かるように社会現象を巻き起こすゲームってのは出にくい
ユーザーの嗜好が色々な分野に分かれすぎちゃってる。まずはゲームや漫画の市場が昔以上に活気を取り戻さないと
それでもドラゴンボールほどのヒット作を生み出すってのは容易じゃない・・と思った
少子化ってのも一要素なんじゃないか
売上で今後ＤＢを抜いていく漫画は出てくると思う
でもいわゆる総合的な部分。。メディアミックスも含めた世界的な人気という点ではＤＢを超えるジャンプ漫画っていうのは
出てこないよ
でもいわゆる総合的な部分。。メディアミックスも含めた世界的な人気という点ではＤＢを超えるジャンプ漫画っていうのは
出てこないよ
>>446
それって嘘とは言えないんじゃね？
それって嘘とは言えないんじゃね？
>>446
別に嘘じゃねーじゃん
別に嘘じゃねーじゃん
売上とか捏造する方がよっぽどタチ悪いと思うんですけど
盛り上がってきたな。
視聴率は抜くのはちと難しい気が
昔より数字取れないし・・・
昔より数字取れないし・・・
ＤＢを超える？無理無理
ジャンプ漫画に限定してりゃ無理
もうジャンプ漫画のネタは出尽くした。今はひたすら応用でやってるだけだろ。あと特定の層に媚びすぎ
ジャンプ漫画に限定してりゃ無理
もうジャンプ漫画のネタは出尽くした。今はひたすら応用でやってるだけだろ。あと特定の層に媚びすぎ
ＤＢアンチのつく嘘っていうのはだいたい売上やその他データに関する捏造、
他人の発言を捏造、そういうモンばっかしｗ
他人の発言を捏造、そういうモンばっかしｗ
ＤＢの売上がスゴイのは認めるしアンチでもないんだけど
少子化で漫画に限らず雑誌の売上が落ちている今、OPがDBよりも早く
一億部突破っていうのがちょっと驚いた。
少子化で漫画に限らず雑誌の売上が落ちている今、OPがDBよりも早く
一億部突破っていうのがちょっと驚いた。
腐女子を絶滅させろ。まずはそれからだ
バトル漫画じゃ無理だと思う。世の中がもっと別の分野に興味をもってきたら正直どうなるかわからないが。
>>457
漫画市場自体はどんどん縮小しているんだけどね
ジャンプ系漫画に関してはどんどん規模が増えている
例えばシティーハンターは全部で1500万部程度しか売れてないらしいじゃん
今の時代だったらもっと売れてるはず
漫画市場自体はどんどん縮小しているんだけどね
ジャンプ系漫画に関してはどんどん規模が増えている
例えばシティーハンターは全部で1500万部程度しか売れてないらしいじゃん
今の時代だったらもっと売れてるはず
>>457
ダンナ、ブリーチだって軽く2000万部近く売れちまう時代ですぜ
ダンナ、ブリーチだって軽く2000万部近く売れちまう時代ですぜ
単行本で一気に読む人が増えたんだなあ今は
DBはいつも次がすんげー知りたくなる内容だから、単行本よりジャンプでいち早く
読みたい人が多かったんだろー
DBはいつも次がすんげー知りたくなる内容だから、単行本よりジャンプでいち早く
読みたい人が多かったんだろー
まず万人が楽しめないとダメ。
>>458
以外と流行るかも。この前テレビでガンダムのコスプレした黒人を見た。
以外と流行るかも。この前テレビでガンダムのコスプレした黒人を見た。
創っていう雑誌だと、ジャンプ漫画だけが勝ち組になる傾向について、黄金時代に読者だった
層がいまだにジャンプ離れしていなくて、新規層と一緒になって単行本を買うからだ、みたいな
こと言ってた。
層がいまだにジャンプ離れしていなくて、新規層と一緒になって単行本を買うからだ、みたいな
こと言ってた。
北斗はもうちょいいってるだろ？ヨーロッパでも売れてるらしいから。
欧州でのアニメ人気という点ではセーラームーンは一時期ＤＢとタメ張ってたくらいだったけど
でももちろん全体的に見るとＤＢには及ばない・・・
でももちろん全体的に見るとＤＢには及ばない・・・
>>460
シティーハンター少なっ！少なすぎる。あんなにヒットしたのに。
>>461
マジっすか！？少子化で子供の数は減ってるけどお小遣いいっぱい貰ってて
漫画をどんどん買ってるってことなのかな。ブリーチが2000万部近くか。
びっくりした。
シティーハンター少なっ！少なすぎる。あんなにヒットしたのに。
>>461
マジっすか！？少子化で子供の数は減ってるけどお小遣いいっぱい貰ってて
漫画をどんどん買ってるってことなのかな。ブリーチが2000万部近くか。
びっくりした。
ジャンプ人気はアニメ戦略が大当たりしたからだよな（例外あり）
でもなんか漫画そのものはアニメの下になってる感じで喜んでいいものやら・・・。
でもなんか漫画そのものはアニメの下になってる感じで喜んでいいものやら・・・。
シティーハンターみたいな漫画がジャンプに無い
これがダメだ
今のジャンプで異彩を放っているのはデスノくらいで。あとはみんな似たような漫画
昔のジャンプはＤＢもあったしシティーハンターもあったし電影少女もあったしで懐が広かったよね
これがダメだ
今のジャンプで異彩を放っているのはデスノくらいで。あとはみんな似たような漫画
昔のジャンプはＤＢもあったしシティーハンターもあったし電影少女もあったしで懐が広かったよね
>>469
子供も買ってるだろうけど昔より大人も買ってるんだろーよ
子供も買ってるだろうけど昔より大人も買ってるんだろーよ
今のジャンプでＣＨみたいなのは無理だろ
もっこりなんてやっただけで抗議の嵐だわ
もっこりなんてやっただけで抗議の嵐だわ
桂正和を手放したジャンプ編集部は馬鹿
いちごなんてさっさと打ち切れカス
いちごなんてさっさと打ち切れカス
人気重視だといろいろ摩擦が生まれるんだよ。
でも確かにいちごはカス。
でも確かにいちごはカス。
つーかスレタイは鳥山明だろ。ドラゴンボールじゃなくて
鳥山はＤＢだけじゃなくてアラレちゃんもあるんだから。ジャンプで鳥山を超える漫画家なんて絶対出ないよ
国民的ヒット作２連発だぞ。
鳥山はＤＢだけじゃなくてアラレちゃんもあるんだから。ジャンプで鳥山を超える漫画家なんて絶対出ないよ
国民的ヒット作２連発だぞ。
>>473
ってことは昔連載していた作家より今の方が売上が伸びる可能性大きいね。
今の子供がDBを買い始めたらDBもまだまだ売上伸びるだろうけど今連載して
ないからよく知らなくて買わないだろうね。
なるほどね。今は少子化に関係なく大人も買うからOPがDBより早く一億部突破
したってことか。
ってことは昔連載していた作家より今の方が売上が伸びる可能性大きいね。
今の子供がDBを買い始めたらDBもまだまだ売上伸びるだろうけど今連載して
ないからよく知らなくて買わないだろうね。
なるほどね。今は少子化に関係なく大人も買うからOPがDBより早く一億部突破
したってことか。
なんで今のジャンプは似たような絵の漫画が多いんだよ。
ＤＢがどの国で具体的に何部売れたかのデータを提示する神はおらんか
>>479
つーか女が描いたみたいな絵が多い
つーか女が描いたみたいな絵が多い
売れる要素は面白いってことはもちろん、編集部の戦略も大きくモノを言ってくるからなあ
>>477
そういえばDr.スランプがあったな・・・。やっぱ鳥山超えるのは無理だわｗｗ
そういえばDr.スランプがあったな・・・。やっぱ鳥山超えるのは無理だわｗｗ
昔の漫画って今と比べると売上落ちるよね。確かに
音楽もそう。昔は滅多にミリオンなんて出なかった
まあ今はだいぶ売れなくなってきたけど
音楽もそう。昔は滅多にミリオンなんて出なかった
まあ今はだいぶ売れなくなってきたけど
>>481
アニメとかその他関連グッズが昔の方が強いのはやっぱり子供の数が関係してるのかも。
大人はゲームとかまでは買わないってことなんだろうね。
>>483
>購買層の平均年齢が14歳
売り出せばそれなりに子供でも買うんだね。DBは時代設定が古くなるとかないから
何度でも売り出せば売れるかもね。
アニメとかその他関連グッズが昔の方が強いのはやっぱり子供の数が関係してるのかも。
大人はゲームとかまでは買わないってことなんだろうね。
>>483
>購買層の平均年齢が14歳
売り出せばそれなりに子供でも買うんだね。DBは時代設定が古くなるとかないから
何度でも売り出せば売れるかもね。
結論
鳥山を超えるジャンプ作家は今後も現われそうもない
鳥山を超えるジャンプ作家は今後も現われそうもない
俺もすっかりアラレのこと忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山はやっぱり神。以上終了。
世間の娯楽が多様化している現在、スランプやＤＢ規模の作品は出てこない
時代が違うんだよ時代が
時代が違うんだよ時代が
>>491
ゲームにも同じことが言えますな。
ゲームにも同じことが言えますな。
音楽にも
鳥山すげー
おまえら本当にジャンプ好きなのなｗｗ
過疎なマロン板でスレが伸びるのはジャンプ系ばかり
中身の無い議論で時間潰すくらいなら面白いマンガ探せよｗｗ
過疎なマロン板でスレが伸びるのはジャンプ系ばかり
中身の無い議論で時間潰すくらいなら面白いマンガ探せよｗｗ
天牌っておもしろいぞ。麻雀のルール知ってたら。
>>495
鬼平犯科帳とかいっても誰もわからないしｗ
鬼平犯科帳とかいっても誰もわからないしｗ
いや、凄く有名だろ鬼平は。実写化されたし。
漫画家の範疇に納まる奴には無理。スクエニとの仕事がでかいから。
極論すれば日本のゲーム業界の発展に寄与した功績はＤＢより凄いとも解釈できる。
ＤＱが不発に終わってたらエニックスの成長はないし
ＲＰＧを受け入れる基礎すらできない、次世代ハードの行方を左右する
２大ＲＰＧも生まれてなかったかも知れない。あくまで極論だが。
家庭用ゲームで常にイニシアチブ取れた日本があるのはDQFFの存在抜きにはありえないし。
極論すれば日本のゲーム業界の発展に寄与した功績はＤＢより凄いとも解釈できる。
ＤＱが不発に終わってたらエニックスの成長はないし
ＲＰＧを受け入れる基礎すらできない、次世代ハードの行方を左右する
２大ＲＰＧも生まれてなかったかも知れない。あくまで極論だが。
家庭用ゲームで常にイニシアチブ取れた日本があるのはDQFFの存在抜きにはありえないし。
ＦＦは直接的には関係ないだろ
つーか何の話だ
DQが売れたのは鳥山のおかげだと言いたいらしい。
ゲームは一人で作るものじゃないのに。
ゲームは一人で作るものじゃないのに。
またいつのもアンチがボコられててﾜﾗﾀｗ
スラムダンクスレの時もそうだったけどいっつも無言で消えるのなｗｗ
スラムダンクスレの時もそうだったけどいっつも無言で消えるのなｗｗ
確かに当時日の出の勢いの鳥山の絵による部分も大きいが・・・・さすがに言いすぎ。
ＤＱをあれほど売り飛ばしたのは「エニックス」っていう会社。
ＤＱをあれほど売り飛ばしたのは「エニックス」っていう会社。
堀井、鳥山、すぎやまの３人のうち一人でも欠けたらＤＱは終わりだよ
スレタイに沿った話しろよ
だってもう結論出てるし。
鳥山を越える作家は今のとこ出そうにもない、対抗馬がいないから。
が、結論になってるようだが。今後デビューする作家については何とも言えない。
手塚については作家としての能力の基準の話からもめるんでどうしようもない。
が、結論になってるようだが。今後デビューする作家については何とも言えない。
手塚については作家としての能力の基準の話からもめるんでどうしようもない。
鳥山 基本的にＤＢ、アラレ。いずれも爆ヒット。特にＤＢは全世界規模。
手塚 ギネスに載ってるくらい描きまくった。その殆どが高い評価。「漫画の神様」らしい。
同じ時代の漫画家だったら比較もしやすいんだが。
手塚 ギネスに載ってるくらい描きまくった。その殆どが高い評価。「漫画の神様」らしい。
同じ時代の漫画家だったら比較もしやすいんだが。
井上 写実的な表現においては最高峰。今後万人受けする漫画を描くかどうかは本人次第。
尾田 鳥山色が濃すぎ。売れたのはある意味編集の能力かと。でも次の作品もヒットするようなら見直す余地あり。
冨樫 売れたのは売れたがあまりにもアレがアレ過ぎるんで賛否両論真っ二つ。ただ鳥山超えは無いかと。
尾田 鳥山色が濃すぎ。売れたのはある意味編集の能力かと。でも次の作品もヒットするようなら見直す余地あり。
冨樫 売れたのは売れたがあまりにもアレがアレ過ぎるんで賛否両論真っ二つ。ただ鳥山超えは無いかと。
小畑 以前は絵は上手いんだがどうもパっとしなかった。しかしヒカ碁のヒットで一流の仲間入り。世界規模のヒットが何としても欲しい。
荒木 マロンでは何故か人気大。絵柄が独特なので他の国で大ヒットするかは疑問。ただ格闘家であり大の漫画好きのジョシュ・バーネットは彼を絶賛している。
彼曰く「オレはジョジョよりバオーの方が好きだな」ワラタ。
荒木 マロンでは何故か人気大。絵柄が独特なので他の国で大ヒットするかは疑問。ただ格闘家であり大の漫画好きのジョシュ・バーネットは彼を絶賛している。
彼曰く「オレはジョジョよりバオーの方が好きだな」ワラタ。
島袋 神。生き様が素晴らしい。鳥山にも誰にもマネできない。漫画についてはどーでもいい。
荒木はバトルシーンの描写が分かりにくいのが難点だな
何やってるのかサッパリ分からん
何やってるのかサッパリ分からん
手塚治虫はジャンプ作家じゃないんだから比較はできんな。
でも鳥山明が唯一影響を受けてる漫画家だとは思う。
でも鳥山明が唯一影響を受けてる漫画家だとは思う。
実際、冨樫が最右翼なのは否めないんだよな。
あんなのがと言いたいけど他が体たらくすぎて。
商品としては鳥山越えは金輪際漫画家の誰もなしえない。
あんなのがと言いたいけど他が体たらくすぎて。
商品としては鳥山越えは金輪際漫画家の誰もなしえない。
富樫じゃ無理だ。まだ尾田のほうが可能性がある。
>>514
じゃあジャンプの手塚賞って何なんだ
じゃあジャンプの手塚賞って何なんだ
この先50年くらいのことで考えると。
世界人口の増加、通貨価値の上昇下落、漫画文化を受け入れる国の事情
それによって発行部数や利益の数値だけなら超える可能性は十分あるよ。
やっぱり時代に左右されない普遍的基準がいるでしょ。
世界人口の増加、通貨価値の上昇下落、漫画文化を受け入れる国の事情
それによって発行部数や利益の数値だけなら超える可能性は十分あるよ。
やっぱり時代に左右されない普遍的基準がいるでしょ。
でも家庭用ゲームという漫画と同時並行的に歩んできた産業が
たった数年でここまで規模が縮小してるのを見ると、漫画もどうなることやら。
たった数年でここまで規模が縮小してるのを見ると、漫画もどうなることやら。
ドラクエ４～５ぐらいの絵が好きだったな。
ドラクエ５で濃いカラーが増えた
ドラクエ６でムキムキテカテカスーパーサイア筋肉が増えた
ドラクエ７でセンス悪いPC塗りが増えた
ドラクエ８で塗りはマシになったか
ドラクエ５で濃いカラーが増えた
ドラクエ６でムキムキテカテカスーパーサイア筋肉が増えた
ドラクエ７でセンス悪いPC塗りが増えた
ドラクエ８で塗りはマシになったか
ドラクエ7はキツかったな…
ノイズ入れて雰囲気出そうとして滑ってるあたり。
ノイズ入れて雰囲気出そうとして滑ってるあたり。
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。
ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ
別枠で手塚治虫を超える漫画家は今後現れるか!?も議論しようじゃないか
手塚は、どんな凄い漫画家が出てきても、比較対象に出来ないような気がする。
描いた枚数を超えるのは絶対無理。とは言わんが。
10万枚だったか？一日10枚描いて約30年。
10万枚だったか？一日10枚描いて約30年。
526 ：マロン名無しさん：2005/07/14(木) 07:10:55 ID:CoBZF2wc
遊戯王…最強
つーか鳥山ってそんなに絵は巧くないでしょ。
１、２巻しか読んでないけどなんかファンがこんなに絶賛してんの信じられないんだけど
人間の頭身とか…。
女の体とか肉付き変だし
カラーそんなに巧くないよね。雑だし
あ、別にアンチじゃないよ
ただ絵は下手な方だろうと。
背景もアシが任されているみたいだし。
ただ女の子は可愛いよね。
でもコレが神なら小畑とか井上はなんなんだって感じ…。
長文ｽﾏｿ
１、２巻しか読んでないけどなんかファンがこんなに絶賛してんの信じられないんだけど
人間の頭身とか…。
女の体とか肉付き変だし
カラーそんなに巧くないよね。雑だし
あ、別にアンチじゃないよ
ただ絵は下手な方だろうと。
背景もアシが任されているみたいだし。
ただ女の子は可愛いよね。
でもコレが神なら小畑とか井上はなんなんだって感じ…。
長文ｽﾏｿ
俺も絵に関してはそこまで絶賛するほどじゃないと思う。そりゃDBは面白いけどよ。
それは多分君等が漫画絵に関して素人だからだよ
プロが皆絶賛してる。これが事実
あくまで漫画として読みやすいかどうかを大事にするから
あまり細かい常識は気にしない描き方だから
わかりにくいかもしれんが
小畑や井上のリアル絵とは「タイプ」が違うってだけなの
プロが皆絶賛してる。これが事実
あくまで漫画として読みやすいかどうかを大事にするから
あまり細かい常識は気にしない描き方だから
わかりにくいかもしれんが
小畑や井上のリアル絵とは「タイプ」が違うってだけなの
>>529
釣りを釣りと（ry
釣りを釣りと（ry
531 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 19:27:53 ID:OnJ/U3Xo
釣りじゃないだろ
僧ですか
533 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 19:45:59 ID:ywURHByI
まあ、上手くないと思うのなら、鳥山より上手く描いてみせてからいってくれ
そうでなけりゃ、
ここでくだまいてるような人間の「そんなに上手くない」発言なんて
漫画家やちゃんと発言に責任をもって名前を出してる有名人の発言の前にはチリに等しい
そうでなけりゃ、
ここでくだまいてるような人間の「そんなに上手くない」発言なんて
漫画家やちゃんと発言に責任をもって名前を出してる有名人の発言の前にはチリに等しい
534 ：マロン名無しさん：2005/07/17(日) 19:47:59 ID:10wdSp+L
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ｸﾞﾓﾊﾝの新ｽﾚ行ったんです。ｸｿｽﾚ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで張れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、氏ねとかいうな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、氏ねﾚｽ如きで普段言わないﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねーよ、ボケが。
ｸｿｽﾚだよ、ｸｿｽﾚ。
なんか人格否定者とかもいるし。ｸﾞﾓﾊﾝｽﾚでﾏｼﾞﾄｰｸか。おめでてーな。
よーし俺擁護派だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ﾈﾀｺﾋﾟﾍﾟやるからそのﾚｽsageろと。
ｸﾞﾓﾊﾝｽﾚってのはな、もっとﾜｲﾜｲとしてるべきなんだよ。
未来のﾚｽにﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ出した奴といつ交流が始まってもおかしくない、
癒すか励まされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。擁護は、すっこんでろ。
で、やっと張れたかと思ったら、ｸﾞﾓﾊﾝの奴が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに行きます。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに行きます。だ。
お前は本当にﾎﾞｰﾘﾝｸﾞをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾆﾓのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ見たいだけちゃうんかと。
夜遊び通の俺から言わせてもらえば今、夜遊び通の間での最新流行はやっぱり、
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか？】 これだね。
２ちゃんねるで寝食忘れて雑談。これが通の遊び方。
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか？】 ってのは住人が多めに入ってる。そん代わりＤＱＮが少なめ。これ。
で、それに改心した男（ｸﾞﾓﾊﾝ）。これ最強。
しかしこれを見てると次からVipにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ擁護派は、縦読みでもしてくださいってこった。
このあいだ、ｸﾞﾓﾊﾝの新ｽﾚ行ったんです。ｸｿｽﾚ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで張れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、氏ねとかいうな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、氏ねﾚｽ如きで普段言わないﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねーよ、ボケが。
ｸｿｽﾚだよ、ｸｿｽﾚ。
なんか人格否定者とかもいるし。ｸﾞﾓﾊﾝｽﾚでﾏｼﾞﾄｰｸか。おめでてーな。
よーし俺擁護派だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ﾈﾀｺﾋﾟﾍﾟやるからそのﾚｽsageろと。
ｸﾞﾓﾊﾝｽﾚってのはな、もっとﾜｲﾜｲとしてるべきなんだよ。
未来のﾚｽにﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ出した奴といつ交流が始まってもおかしくない、
癒すか励まされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。擁護は、すっこんでろ。
で、やっと張れたかと思ったら、ｸﾞﾓﾊﾝの奴が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに行きます。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに行きます。だ。
お前は本当にﾎﾞｰﾘﾝｸﾞをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾆﾓのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ見たいだけちゃうんかと。
夜遊び通の俺から言わせてもらえば今、夜遊び通の間での最新流行はやっぱり、
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか？】 これだね。
２ちゃんねるで寝食忘れて雑談。これが通の遊び方。
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか？】 ってのは住人が多めに入ってる。そん代わりＤＱＮが少なめ。これ。
で、それに改心した男（ｸﾞﾓﾊﾝ）。これ最強。
しかしこれを見てると次からVipにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ擁護派は、縦読みでもしてくださいってこった。
あ、釣りじゃないよ
で、まあ今の鳥山はゴミ以下なわけだが。
見た時期によって鳥山の絵の評価は全然違うだろ。
昔は間違いなく上手かった。
昔は間違いなく上手かった。
「今の鳥山でもほとんどの現役連載作家達より実力は上」
大ワロスｗｗｗ
大ワロスｗｗｗ
>>539
それだけクソが多い
それだけクソが多い
鳥山明の絵って、人間だけじゃなくて、メカとか構図とか宇宙人とか、
そういったもの全てについて独特の魅力を持ってると思う。
人の表情は上手くてもリアルな絵しか描けない人とか、
メカはすごくても怪物は描けない人とか、
個々で見て上手い人はたくさんいるけど、総合的に見て鳥山明はすごいな、と思うなあ。
そういったもの全てについて独特の魅力を持ってると思う。
人の表情は上手くてもリアルな絵しか描けない人とか、
メカはすごくても怪物は描けない人とか、
個々で見て上手い人はたくさんいるけど、総合的に見て鳥山明はすごいな、と思うなあ。
>>541
そういう意味では水木しげるの画力はスゴイ
そういう意味では水木しげるの画力はスゴイ
まぁ鳥山の絵はクソと言うことで
リアルなら井上、デフォルメなら鳥山だな
桂正和って結構絵はうまいよね
>>539
>「今の鳥山でもほとんどの現役連載作家達より実力は上」
これは「今の王貞治でも殆どの現役プロ野球選手達より実力は上」って
言ってるのと一緒。
もう今の鳥山に、一定の期日までに一定枚数の原稿を上げる能力はないよ。
だってもう鳥山は漫画家じゃなくて絵描きになっちまったから。
>「今の鳥山でもほとんどの現役連載作家達より実力は上」
これは「今の王貞治でも殆どの現役プロ野球選手達より実力は上」って
言ってるのと一緒。
もう今の鳥山に、一定の期日までに一定枚数の原稿を上げる能力はないよ。
だってもう鳥山は漫画家じゃなくて絵描きになっちまったから。
それを冨樫に言ってやってくれ。
今、ドクタースランプを知らん顔して新連載と称して載せても遜色ない気がする
>>547
冨樫は今の所大体掲載率五割で、月産大体30ページちょいくらい。
下書きが載ることもあるから、まぁ月産15～20ページくらいと評価するとしても、
ここ数年の鳥山を見ていると、もうそれすらも無理なんじゃないかなぁと思う。
冨樫は今の所大体掲載率五割で、月産大体30ページちょいくらい。
下書きが載ることもあるから、まぁ月産15～20ページくらいと評価するとしても、
ここ数年の鳥山を見ていると、もうそれすらも無理なんじゃないかなぁと思う。
別に鳥山と比較して言った訳じゃないんだけど。
画集の絵とか見たらとてもじゃないけど下手とか言えんよ・・・・
連載漫画の絵しか見た事ないんじゃないの？
連載漫画の絵しか見た事ないんじゃないの？
いや、「上手かった」ってのは確かだよ。
今は・・・正直あまり上手くない。
今は・・・正直あまり上手くない。
ドクタースランプ、ドラゴンボール
これ生んだだけでも十分よ
これ生んだだけでも十分よ
>>552
殆んどそうでしょ
殆んどそうでしょ
いや、完全に鳥山は天才の類だよ。
絵にあんまり興味の無い人にはわかり辛いこともあるようだけど。
ただだからといってセル編以降の絵が魅力的かというと、それはまた別の話。
絵にあんまり興味の無い人にはわかり辛いこともあるようだけど。
ただだからといってセル編以降の絵が魅力的かというと、それはまた別の話。
>>554
バカだな～
描けないじゃなく、描く気がない
あれだけジャンプ編集部にボロボロに使い古されたらそうなる
もう富も名声も得てるしね
この二点から冷静に判断できれば
描けないとか言い出すのがいかに恥ずかしい事かわかるだろ？
バカだな～
描けないじゃなく、描く気がない
あれだけジャンプ編集部にボロボロに使い古されたらそうなる
もう富も名声も得てるしね
この二点から冷静に判断できれば
描けないとか言い出すのがいかに恥ずかしい事かわかるだろ？
作家として、「描けない」と「描く気が無い」ってのは全く同じだと思うが。
もうどう頑張っても描く気を振るい起こす事が出来ないのであれば、
それは作家としての能力が損なわれてしまったということと同義。
最近の鳥山明を見ていると、もう漫画に対するモチベーションがすっかり
失われてしまっているのではないかと思う。
でももう名前が名前なので、絵師としては活躍はしていくんだろうけどね。
もうどう頑張っても描く気を振るい起こす事が出来ないのであれば、
それは作家としての能力が損なわれてしまったということと同義。
最近の鳥山明を見ていると、もう漫画に対するモチベーションがすっかり
失われてしまっているのではないかと思う。
でももう名前が名前なので、絵師としては活躍はしていくんだろうけどね。
漫画家は漫画描いてなんぼだもんね
鳥山の漫画また見たいよ
鳥山の漫画また見たいよ
そういえばブルードラゴンの漫画を鳥山が描くだの描かないだのという話を聞いたんだが
あれはどうなったんだろ？描いてくれるなら嬉しいけどなー
あれはどうなったんだろ？描いてくれるなら嬉しいけどなー
>>559
今の話の上では「描けない」と「描く気がない」では、全く違うだろ
鳥山が「描けない」からゴミ以下ってことに関しての意味合い使われてたんだから
そこまで踏み込んだ形でいったら
鳥山が描けないのか、描き気がただないのかで意味合いが違ってくる
言ってること自体はまともなんだから
話の流れを読んで発言してくれ
今の話の上では「描けない」と「描く気がない」では、全く違うだろ
鳥山が「描けない」からゴミ以下ってことに関しての意味合い使われてたんだから
そこまで踏み込んだ形でいったら
鳥山が描けないのか、描き気がただないのかで意味合いが違ってくる
言ってること自体はまともなんだから
話の流れを読んで発言してくれ
それ以前に、鳥山の功績を越えなきゃ、鳥山を超えた事にはならんだろ
そうだね。世界探しても無理だろ。
藤Fがジャンプ作家だったとして編集にボロボロまでこき使われて富も名声もドラゴ
ンボール並に手に入れたとしても藤Fなら描き続けるだろうな。
ンボール並に手に入れたとしても藤Fなら描き続けるだろうな。
今現在死んでるのに描いてるしな。
金手に入ったからもう漫画はいいんだよ
んなこたーない
そしたら金目当てに漫画描いてるみたいじゃん
鳥山自身が分かってるんだよ
Ｄｒ．スランプ＆ドラゴンボールという超ヒットマンガを描いた上にＤＢ等のゲーム作画
もうこれ以上何もやらなくても自分のＮｏ．１が揺るがないって事にさ
どんな無欲な人間でも、人気欲はある
ただ、完全に独走してしまえば、そういったものも失せて作品を描くハングリーさもなくなる
むしろ、鳥山を脅かすような作家が現れて欲しい
Ｄｒ．スランプ＆ドラゴンボールという超ヒットマンガを描いた上にＤＢ等のゲーム作画
もうこれ以上何もやらなくても自分のＮｏ．１が揺るがないって事にさ
どんな無欲な人間でも、人気欲はある
ただ、完全に独走してしまえば、そういったものも失せて作品を描くハングリーさもなくなる
むしろ、鳥山を脅かすような作家が現れて欲しい
というか無理して描いてネコマジンみたいなのだったら描かん方が
>>571
ネコマジンなんて、もう既にハングリーさがなくなってからでしょ
ネコマジンなんて、もう既にハングリーさがなくなってからでしょ
未だにどの現役漫画家よりも収入多いんだもんね。
574 ：マロン名無しさん：2005/07/21(木) 17:35:40 ID:dhnaOgi5
雲の上の存在になってしまったとしても下界に降りてマンガ描いてほしいな～
手塚先生がそうだったように
手塚先生がそうだったように
575 ：マロン名無しさん：2005/07/21(木) 17:46:35 ID:s7YyPdnL
鳥山はドラゴンボールよりドクタースランプのほうがうまいよな
確かにドラゴンボールは超ヒットだが、これからの漫画文化を長ーい目でみると
まともな連載2本しかやってない鳥山が永久にナンバー1と言われ続けるかというと
かなり疑問なんだが？もちろん歴史に残る作家なんだろうけどさ。
まともな連載2本しかやってない鳥山が永久にナンバー1と言われ続けるかというと
かなり疑問なんだが？もちろん歴史に残る作家なんだろうけどさ。
ジャンプは底が浅いので、ジャンプ作家としては永久No1では
鳥山云々よりジャンプの編集部のやり方はクソ以下の以下。
マガジン編集よりマシ。
ジャンプっていうより集英社か
企業だから仕方無いにしても限度ってもんがある
企業だから仕方無いにしても限度ってもんがある
マガジン編集は麻薬大好きｗ
582 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ ◆ZnBI2EKkq. ：2005/07/21(木) 21:11:07 ID:???
鳥山は奇抜なストーリーかけなそう。
そのコテで言うなよ
584 ：マロン名無しさん：2005/07/21(木) 22:30:48 ID:8yjtMFe+
少なくともＤＢ連載時は驚きの連続だったろ
どちらかと言うと王道だけどとんでもクオリティー、みたいな。
意外性はそれほどでもないような。
意外性はそれほどでもないような。
586 ：マロン名無しさん：2005/07/21(木) 23:45:29 ID:8yjtMFe+
予想外の連続だったよ
ピッコロ編からフリーザ編あたりまで
ピッコロ編からフリーザ編あたりまで
奇抜に走った漫画なんて大ヒットしない
>>576
まともな連載・・・というかあれだけの大ヒットを2本連載出来た漫画家ってかなり少ないと思うぞ
まともな連載・・・というかあれだけの大ヒットを2本連載出来た漫画家ってかなり少ないと思うぞ
>>588
とりあえず、ドラゴンボール並に大ヒットしたマンガがないじゃんｗ
社会現象になるような大ヒットを二つを持ってる作家なんて
ジャンプ作家からしたら、かなり少ないどころか、ほとんどいないといった方が正しい
とりあえず、ドラゴンボール並に大ヒットしたマンガがないじゃんｗ
社会現象になるような大ヒットを二つを持ってる作家なんて
ジャンプ作家からしたら、かなり少ないどころか、ほとんどいないといった方が正しい
590 ：マロン名無しさん：2005/07/22(金) 03:31:06 ID:FGtj9MIW
儲うざ
シティーハンターの人は？キャッツアイも書いてる
593 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ ◆ZnBI2EKkq. ：2005/07/22(金) 06:29:33 ID:???
あられちゃんは小学生の時の夏休み春休みに毎日見てたなぁ。
なんんかすげー懐かしい。今でもやってんのかな？
中学くらいまではやってた気がしたけど。
なんんかすげー懐かしい。今でもやってんのかな？
中学くらいまではやってた気がしたけど。
手塚治はその後の漫画界への影響力において他の漫画家と比較することが出来ない漫画家。
鳥山も世界中で受け入れられたという意味では他の漫画家と比較することが出来ない漫画家。
ジャンプに限って言えば鳥山を越える作家は出ないよ。
鳥山も世界中で受け入れられたという意味では他の漫画家と比較することが出来ない漫画家。
ジャンプに限って言えば鳥山を越える作家は出ないよ。
有望な新人が最近のジャンプにはいないような
>>592
してるじゃん
してるじゃん
社会現象の域には達してないという事では？
社会現象って言うのはNHKの深夜にその年の流行したものと歌を流す
2chで好評のMUSICBOXでアラレちゃんのように1980年の映像に出ることを言う
2chで好評のMUSICBOXでアラレちゃんのように1980年の映像に出ることを言う
だったらほとんどいないじゃなくて鳥山だけだね。
誰だよこんな結果の分かりきったこと言い始めたの
あ信者さんですかこりゃしづれー
誰だよこんな結果の分かりきったこと言い始めたの
あ信者さんですかこりゃしづれー
今日のめざまし土曜日で日本で一番売れたマンガはＤＢって言ってた。
1億6000万部らしい。ひぇぇぇぇ～
1億6000万部らしい。ひぇぇぇぇ～
601 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 02:24:01 ID:xAIZBgQz
1億3000万でしょ？
いや、６０００万だよ
どっちにしろスゲエ
日本の出版物で一番売れたんじゃないのひょっとして
ヒロシです・・・
俺はいつも鳥山を越えたいと思うとです・・・。
俺はいつも鳥山を越えたいと思うとです・・・。
606 ：マロン名無しさん：2005/07/24(日) 15:41:27 ID:inhLi+ij
世界では総計３億部だな。
これより売れてる書籍って下手したら聖書くらいじゃない？
これより売れてる書籍って下手したら聖書くらいじゃない？
ハリーポッターが最終巻出たら抜かすかなー、くらいの勢い
Ｘ－ＭＥＮとか？
ドラゴンボールは西遊記のパクリニｄ・・・・アルヨ
物語全部を指して言っているなら感動します。
以前世界のベストセラーみたいなので６、７番じゃなかった？
ＤＢの主人公の名前をなんでそのまんま「孫悟空」にしたんだろう？
西遊記という既成の作品の主人公の名前をそのままパクるなんて・・・。
西遊記という既成の作品の主人公の名前をそのままパクるなんて・・・。
著作権切れてるし別にいんじゃね？
あそこまで有名な名前だと最早四字熟語の名前つけるようなもんだとも思うし。
あそこまで有名な名前だと最早四字熟語の名前つけるようなもんだとも思うし。
鳥山のいいところは漫画やアニメへの暑苦しい忠誠心の無さだね。
手塚や宮崎なんかを「何熱くなっちゃってんの？ﾌﾟ」とか思ってそう。
いや、思ってないだろうけど。
手塚や宮崎なんかを「何熱くなっちゃってんの？ﾌﾟ」とか思ってそう。
いや、思ってないだろうけど。
どっちだよ
鳥山明のｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄを揚げると
ドラゴンボール＝西遊記
ドクタースランプ＝鉄腕アトム
漫画のベース部分にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰがない点だろーな
拡大解釈すればパロディーと言えなくもない
絵のうまさ、キャラの魅力は申し分ない
ドラゴンボール＝西遊記
ドクタースランプ＝鉄腕アトム
漫画のベース部分にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰがない点だろーな
拡大解釈すればパロディーと言えなくもない
絵のうまさ、キャラの魅力は申し分ない
パクリというかネタ元がはっきりしてても
「それが何か？」と思わせるくらいの魅力があるんだよな
「それが何か？」と思わせるくらいの魅力があるんだよな
>>617
言いがかりだよ それは
言いがかりだよ それは
ドクタースランプ＝鉄腕アトム＋ドラえもん
じゃないの？センベエ博士が発明する道具はドラえもんに通じるところがある。
じゃないの？センベエ博士が発明する道具はドラえもんに通じるところがある。
>>622
どちらかといえばドラえもんよりキテレツ。
どちらかといえばドラえもんよりキテレツ。
キテレツに似てる
626 ：マロン名無しさん：2005/08/22(月) 23:57:23 ID:77ndYAy+
だから似てねーつーのｗｗ
一つや二つの類似見つけてはパクリってゆーのアフォかｗ
一つや二つの類似見つけてはパクリってゆーのアフォかｗ
主人公の名前が孫悟空
鳥山狂信者暴れて必死でつねｗ
パクりと似てるは意味が違いますｗ
当時小６でDBが最終回を迎えた時泣きそうになって昼飯食えなかった。
その日は溜め息の連続だったよ。
そんで次の週からジャンプを買わなくなった。
その日は溜め息の連続だったよ。
そんで次の週からジャンプを買わなくなった。
俺はブウ編の頃にはもう興味が失せてたなぁ
ドラゴンボールが面白くなくなったからジャンプ買うのやめた
ドラゴンボール終わったからジャンプ買うのやめたって人は多そうだな
ドラゴンボール終わったからジャンプ買うのやめたって人は多そうだな
ジャンプスーパースターズで悟空が当たり前のように中心にいるのが改めて不思議だ。
もう10年も前に連載終わった漫画の主人公が看板キャラって…
でも悟空いないと何のゲームだかわかんなくなりそうだな。
もう10年も前に連載終わった漫画の主人公が看板キャラって…
でも悟空いないと何のゲームだかわかんなくなりそうだな。
Ｖジャンプ付録の替えパッケージも悟空が真ん中だった。
ＤＢが一番でないと気が済まない信者が暴れるからだろ。
結果は散々だったけどな。
手塚・藤子F・石森系の想像力に、
恐ろしく独創的な絵を描く作家が
本宮・キン肉マンの雑誌に育てられた。
それが鳥山。
恐ろしく独創的な絵を描く作家が
本宮・キン肉マンの雑誌に育てられた。
それが鳥山。
>>637
初週20万突破で散々なんだ。へぇ～ｗ
初週20万突破で散々なんだ。へぇ～ｗ
ナルティメットヒーロー２の売り上げ知らないね？ナルト、カカシ、サスケ、我愛羅、ネジ持ってくればもっと売れたよ。
そりゃPS2だろｗ そんな事言ったらPS2のDBの方が売れてるし
642 ：マロン名無しさん：2005/08/23(火) 18:34:11 ID:mx9IGZSC
ドラクエのキャラ書けるのは鳥山のみ。
>>640
ショボイのもってくんなよｗ
ショボイのもってくんなよｗ
>>645
そんなの週刊少年ジャンプで大ヒットした漫画家なら全員経験してるわけで。
そんなの週刊少年ジャンプで大ヒットした漫画家なら全員経験してるわけで。
>>647
だから
＞週刊で、連載を引き伸ばされ引き伸ばされて
＞追い詰められた期間が長いにもかかわらず、想像力を失わなかった
のは週刊漫画誌で大ヒットした漫画家なら全員同じだろと言ってる。
どこで創作意欲の話をしたと言うんだ？
だから
＞週刊で、連載を引き伸ばされ引き伸ばされて
＞追い詰められた期間が長いにもかかわらず、想像力を失わなかった
のは週刊漫画誌で大ヒットした漫画家なら全員同じだろと言ってる。
どこで創作意欲の話をしたと言うんだ？
>>648
>>645の冒頭で言われてるだろｗ
ボロボロ担って、やる気なくしてるんだよ
しかも
＜大ヒットした漫画家なら全員同じだろ
その大ヒットした漫画家を挙げてもらおうじゃないの
バトルモノで、連載を終わらせたがっていたにも関わらず延々と続きを描かされ続けたという話が広まってる作家をさ
>>645の冒頭で言われてるだろｗ
ボロボロ担って、やる気なくしてるんだよ
しかも
＜大ヒットした漫画家なら全員同じだろ
その大ヒットした漫画家を挙げてもらおうじゃないの
バトルモノで、連載を終わらせたがっていたにも関わらず延々と続きを描かされ続けたという話が広まってる作家をさ
>>650
お前文章読んでないだろｗ
想像力っていうのは言い過ぎっていう話に、それは創作意欲の次元の問題とツッコミが入ったわけ
＜>その大ヒットした漫画家を挙げてもらおうじゃないの
＜↑の答えはそこに書かれてるから嫁。
これがその見当違い度合いを示してるｗ
お前文章読んでないだろｗ
想像力っていうのは言い過ぎっていう話に、それは創作意欲の次元の問題とツッコミが入ったわけ
＜>その大ヒットした漫画家を挙げてもらおうじゃないの
＜↑の答えはそこに書かれてるから嫁。
これがその見当違い度合いを示してるｗ
＞想像力っていうのは言い過ぎっていう話に、
＞それは創作意欲の次元の問題とツッコミが入った
俺はこのやり取りに対してのレスじゃなくて
>>645単体の書き込みに対して「鳥山程度の苦労ならみんなしてるよ」
という内容のレスをしたんだけどな。
勝手に勘違いしといて理解力が足りないように言われても困る。
＞それは創作意欲の次元の問題とツッコミが入った
俺はこのやり取りに対してのレスじゃなくて
>>645単体の書き込みに対して「鳥山程度の苦労ならみんなしてるよ」
という内容のレスをしたんだけどな。
勝手に勘違いしといて理解力が足りないように言われても困る。
>>652
言い訳が苦しいぞｗ
単体で書き込みをしたといっているのに
＜>その大ヒットした漫画家を挙げてもらおうじゃないの
＜↑の答えはそこに書かれてるから嫁。
想像力と創作意欲という違う次元を話で挙げられた漫画家を引き合いに出してるｗ
言い訳が苦しいぞｗ
単体で書き込みをしたといっているのに
＜>その大ヒットした漫画家を挙げてもらおうじゃないの
＜↑の答えはそこに書かれてるから嫁。
想像力と創作意欲という違う次元を話で挙げられた漫画家を引き合いに出してるｗ
作者取材休載一回も無いんだよね。
ナルトの最新ゲーム面白いですか？あとガイ先生使えますか。使えるならすぐ買うんですけど。
ごめん、分からない。
２話同時掲載も２回あったよな
鳥山明の自宅から名古屋空港までの専用道路があるんだって聞いてるんですけど、
http://maps.google.com/maps?ll=35.250575,136.922811&spn=0.014316,0.021037&hl=ja
教えてください。
http://maps.google.com/maps?ll=35.250575,136.922811&spn=0.014316,0.021037&hl=ja
教えてください。
鳥山の絵は巧くはないだろ。
漫画は見やすいけど
漫画は見やすいけど
>>660
それを巧いっていうんだよｗ
それを巧いっていうんだよｗ
見やすい漫画が絵上手いの？
自分は絵の知識全くもって無いからよく分からないけど…
自分は絵の知識全くもって無いからよく分からないけど…
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:48:47 ID:???
664 ：ウィンダム ◆QAW5fU5Eu6 ：2005/09/11(日) 22:25:28 ID:???
でもその程度かな。人物は上手くはないと思うよ。
666 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 17:50:00 ID:weA01KA6
あげ
トンヌラ
668 ：マロン名無しさん：2005/09/16(金) 18:42:35 ID:oeVMS2o/
ハンターがもっとまともな人間に書かれていればな。
画力で越える奴はけっこういるが、漫画力となると多分何十年も先だろうな
散々言われてるけど「未だに売れてる」ってのがすごいんだよな。
これから先(たぶん何十年)も話題にのぼるだろうし、超えるのは無理かと。
これから先(たぶん何十年)も話題にのぼるだろうし、超えるのは無理かと。
スランプもDBも絶版にならずまだ売ってるからな。
逆に調子こいて中鶴が書いたやつは絶版になってるから集英社も迂闊に替え玉にしなくなったし。
逆に調子こいて中鶴が書いたやつは絶版になってるから集英社も迂闊に替え玉にしなくなったし。
672 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 03:02:53 ID:Hl1NlDCJ
結局、集英社自体もいまだにジャンプスーパースターズみたいに
ドラゴンボールをメインみたいに扱っている現状がある限り、
無理だとおもうんだけどなあ。
ドラゴンボールをメインみたいに扱っている現状がある限り、
無理だとおもうんだけどなあ。
673 ：マロン名無しさん：2005/09/19(月) 03:54:00 ID:dxuCc7Bo
最近のマンが読んでる奴が冷めてるんだよ
そうか？
最近はスーパーマンではなく、等身大の設定で、
今の自分に置き換えられるものの方が読まれる比率が高くなってるだけじゃない？
夢ばっかりの世の中じゃない事に下の世代も気づいてる
最近はスーパーマンではなく、等身大の設定で、
今の自分に置き換えられるものの方が読まれる比率が高くなってるだけじゃない？
夢ばっかりの世の中じゃない事に下の世代も気づいてる
>>1
影響度‥‥漫画業界は掘り尽くされた感あるし無理
画力‥‥トーン使う時点でＤＢとは同じ土俵でない。これを理由にどうせ認めないだろ？
知名度‥‥世界規模で有名でもネット普及云々で認めないだろ？
売り上げ‥‥ＤＢは一年毎に累積してりしなぁ
影響度‥‥漫画業界は掘り尽くされた感あるし無理
画力‥‥トーン使う時点でＤＢとは同じ土俵でない。これを理由にどうせ認めないだろ？
知名度‥‥世界規模で有名でもネット普及云々で認めないだろ？
売り上げ‥‥ＤＢは一年毎に累積してりしなぁ
>>675
それは君が間違ってるだけ
それは君が間違ってるだけ
678 ：マロン名無しさん：2005/09/20(火) 04:28:38 ID:oO3iUSG2
醜い負けず嫌い共の争い
・Dr.スランプでメディアミックスの土台を作った
・ドラゴンボールの空前絶後のヒットと若手への影響
・日本製初のRPGドラクエに関わり今まで（一応）続投
鳥山の意図したところではないし思ってもみなかったろうけど、
振り返ると三番目がデカいな。一番目あってのニ番目、二番目あっての三番目ではあるけど。
FFとドラクエが発売される据え置きハード＝シェア№１の図式は
結局ドラクエ１が発売された事に端を発してるわけだし、
ドラクエ１で寄与した功績はポートピアの堀井とアラレＤＢの鳥山で
ネームバリュー的にも仕事内容としても３：７くらいの分譲だと思う。
まあ繰り返すが別に鳥山の才能と直結するわけじゃないけど。
・ドラゴンボールの空前絶後のヒットと若手への影響
・日本製初のRPGドラクエに関わり今まで（一応）続投
鳥山の意図したところではないし思ってもみなかったろうけど、
振り返ると三番目がデカいな。一番目あってのニ番目、二番目あっての三番目ではあるけど。
FFとドラクエが発売される据え置きハード＝シェア№１の図式は
結局ドラクエ１が発売された事に端を発してるわけだし、
ドラクエ１で寄与した功績はポートピアの堀井とアラレＤＢの鳥山で
ネームバリュー的にも仕事内容としても３：７くらいの分譲だと思う。
まあ繰り返すが別に鳥山の才能と直結するわけじゃないけど。
当時１５０万なんてマリオ抜かせばそうは無いだろ。
直結でもいいんじゃないか？
メディアミックスの土台となったアラレは
それまでの版権商品づくりの酷い現状を根底から覆したマシリトの努力の賜だが
それも鳥山の才能を高く評価して信じたからこそだし。
ちなみに、アラレ以前の商品づくりというものは本当にいい加減で、
ストーリーと関係ない商品を作るのは当たり前、
その商品に使う絵柄もパイロットフィルムのものを平気で使ったりして質は全く無視の
まさに「子供だまし」。
鳥山を高く買っていたマシリトはそれが我慢できずに
企業側が常識というと「じゃあその常識は今日で終わりです」と言って
かなり強引に口出しまくったらしい。
結局それで正解だったから良かったけど、当時はかなりニラまれたそうだ。
メディアミックスの土台となったアラレは
それまでの版権商品づくりの酷い現状を根底から覆したマシリトの努力の賜だが
それも鳥山の才能を高く評価して信じたからこそだし。
ちなみに、アラレ以前の商品づくりというものは本当にいい加減で、
ストーリーと関係ない商品を作るのは当たり前、
その商品に使う絵柄もパイロットフィルムのものを平気で使ったりして質は全く無視の
まさに「子供だまし」。
鳥山を高く買っていたマシリトはそれが我慢できずに
企業側が常識というと「じゃあその常識は今日で終わりです」と言って
かなり強引に口出しまくったらしい。
結局それで正解だったから良かったけど、当時はかなりニラまれたそうだ。
もちろんDQ1が発売する1986年までね。
ドラゴンボールゲームもミリオン沢山あったしね。
ドラクエの成功はいくらでも壮大にできるんだよな。
極端に走ればドラクエがなければＣＲＰＧ自体市場がなかったかもしれないと言えるし
ＦＦ７がなけりゃプレイステーションは成功できなかったし・・・って具合に。
漫画産業でもエニックスが成長しなけりゃ少年漫画板の多くの作家がデビューしてないかもしんない。
鳥山って要所要所おいしいとこばっかり持っていってるな。
極端に走ればドラクエがなければＣＲＰＧ自体市場がなかったかもしれないと言えるし
ＦＦ７がなけりゃプレイステーションは成功できなかったし・・・って具合に。
漫画産業でもエニックスが成長しなけりゃ少年漫画板の多くの作家がデビューしてないかもしんない。
鳥山って要所要所おいしいとこばっかり持っていってるな。
マシリトが堀井と付き合いがあったとか
運の要素もあるもあるけど、やはり今になってみても
当時の人選で鳥山がベストじゃん？
あのショボいドットでもどうにか個性が主張できるデザインは鳥山以外じゃできないだろう。
つーか８６年じゃいないよな人材が。ほんといない。
絵描きでファンタジーを生業にしてる奴自体いないっぽい。
運の要素もあるもあるけど、やはり今になってみても
当時の人選で鳥山がベストじゃん？
あのショボいドットでもどうにか個性が主張できるデザインは鳥山以外じゃできないだろう。
つーか８６年じゃいないよな人材が。ほんといない。
絵描きでファンタジーを生業にしてる奴自体いないっぽい。
最近は現実的な設定･画質の漫画の方が人気が出るし受けもイイが、
そういう漫画は逆に読み手を限定してしまう。
この傾向を考えれば、万人に受ける漫画･漫画家なんてもうこの先現れないと思う。
むしろ社会自体が漫画離れしていってるし。
今時、中高生ですら漫画読んでると周りからヲタ扱いされるってのに･･･
そういう漫画は逆に読み手を限定してしまう。
この傾向を考えれば、万人に受ける漫画･漫画家なんてもうこの先現れないと思う。
むしろ社会自体が漫画離れしていってるし。
今時、中高生ですら漫画読んでると周りからヲタ扱いされるってのに･･･
さっきのぷっすまでドラゴンボールネタが出ただけで鯖が凄いことになった。
こんな作品もう出ねえだろ
こんな作品もう出ねえだろ
朝も高校生の漫才全国大会でネタにされてた。
つってもコントでDBは珍しくないけど、
高校生だとリアル世代じゃない可能性高いからな。
つってもコントでDBは珍しくないけど、
高校生だとリアル世代じゃない可能性高いからな。
>>690
普通に授業中、ＤＢの完全版回し読みしてるよ？
普通に授業中、ＤＢの完全版回し読みしてるよ？
>>691-692
くわしく
くわしく
「オッス！オラ、○○」
「皆、オラに元気をわけてくれ」辺りは、よくネタとして使われるね
「皆、オラに元気をわけてくれ」辺りは、よくネタとして使われるね
昔の人気サンデー漫画じゃダメですか。
駄目だね。ラブコメばっかじゃん。
アラレの仕事だけで遊んで暮らせたのに、
モチベーションはともかく仕事は完璧にこなしたとこが凄い。
ジャンプ作家でオリジナルで２つ当てたのは鳥山と冨樫だけってよく言うけど、
冨樫は現実にあの体たらくだし、そういう面でも比肩する作家がいない。
モチベーションはともかく仕事は完璧にこなしたとこが凄い。
ジャンプ作家でオリジナルで２つ当てたのは鳥山と冨樫だけってよく言うけど、
冨樫は現実にあの体たらくだし、そういう面でも比肩する作家がいない。
車田、北条も２～３作出してる。
よく言わねーよ。言ってる奴はただの無知だな。
2つ当てたといっても鳥山の1つはエベレスト級だからな
もう一つも冨樫のとは次元が違う。
２０歳以下の人は、北条、車田知らなくても無理はない。
ヒット数では車田が最強だろうな。
本宮もプチヒットを合わせるとかなりの数はあるけどね。
>>701
冨樫は手塚賞を受賞しているから鳥山と比べてもな・・・
鳥山みたいに実績無しで叩き上げられたやつはいない。
>>704
Dr.スランプ＝マリアナ海溝を逆にした感じ
DB＝ヒマラヤ山脈
本宮もプチヒットを合わせるとかなりの数はあるけどね。
>>701
冨樫は手塚賞を受賞しているから鳥山と比べてもな・・・
鳥山みたいに実績無しで叩き上げられたやつはいない。
>>704
Dr.スランプ＝マリアナ海溝を逆にした感じ
DB＝ヒマラヤ山脈
いまだに新作ゲームのCMやってるし、それもソコソコ売れてるし
そこそこどころじゃないって
スパロボ級
スパロボ級
>>696
これは大きいだろうな。
俺も無印DBはリアルタイムで見た事ないけど、再放送で何度も見た。
アラレちゃんや北斗の拳とかもリアルタイムで見てないけど、再放送で何度も見た。
再放送って大事だね。
これは大きいだろうな。
俺も無印DBはリアルタイムで見た事ないけど、再放送で何度も見た。
アラレちゃんや北斗の拳とかもリアルタイムで見てないけど、再放送で何度も見た。
再放送って大事だね。
そこでスパロボ出す君はキモオタ。
北斗はもう再放送されることはないからな
ＤＶＤ化されて良かった。
ＤＶＤ化されて良かった。
ドラゴンボールはエベレスト
ドクタースランプはK2
幽白はいいとこ槍ヶ岳だな
ドクタースランプはK2
幽白はいいとこ槍ヶ岳だな
今度発売されるＤＢＺスパーキングってゲーム
予約だけで４０万だとか・・・・・
予約だけで４０万だとか・・・・・
>>714
スランプの初版はドラゴンボールを軽く超えてた。
スランプの初版はドラゴンボールを軽く超えてた。
717 ：マロン名無しさん：2005/09/23(金) 23:09:00 ID:9bIQgb9F
>>716
それまでの記録だったドラを抜いてアラレが日本一になったんだっけ
それまでの記録だったドラを抜いてアラレが日本一になったんだっけ
爆発力ではアラレ、ジャンプじゃないけどちびまる子がＤＢより凄かったらしいね。
実際この二つはアニメの最高視聴率も化け物だし。ただし、持続力はＤＢの方がはるかに上。
実際この二つはアニメの最高視聴率も化け物だし。ただし、持続力はＤＢの方がはるかに上。
719 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 06:04:41 ID:UBekdLaO
ＤＢをリアルで見てなかった世代がＤＢのゲーム買うんだもんな。やっぱすげーよ
そういった意味ではスパロボを喩えに出すのはあながち的外れでもないよな
ＤＢヲタとガノタが同等かと言われたら当然否定するけど
そういった意味ではスパロボを喩えに出すのはあながち的外れでもないよな
ＤＢヲタとガノタが同等かと言われたら当然否定するけど
スパロボファンがみんなガノタとは思わないでくれ。昔のマジンガー等が好きで、ガンダムには興味ないおじさん層も多い。
723 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 17:29:34 ID:QLjhLG0U
荒木は総合南部？
724 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 18:10:06 ID:tqbCQekr
ヒョードルとかに漫画描かせたら
３年で尾田、５年で鳥山を超えると思う
だって世界最強の男だし
３年で尾田、５年で鳥山を超えると思う
だって世界最強の男だし
フョードル・ドストエフスキーのこと？彼に漫画は無理だよ
726 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 18:51:36 ID:QLjhLG0U
富樫って何が凄いの？
>>726
さぼり癖
さぼり癖
728 ：ａｋｉｒａ２号：2005/09/24(土) 19:39:17 ID:awZbRIW1
DB最高！小学からのファン！ぜってぇ、ＤＢ以上になれるものはないぞ！幽遊白書もＤＢもどの本も初版で未だに持っている！
ＤＢ全初版は高く売れるんじゃない。
こち亀は無視かーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
連載年数だけなら超えてるけど
それが画力や内容とおなじくどれだけ凄い事かというのをもっとわかってください
あの作者は他の漫画家からどれだけ尊敬されていることか。
名前なんだったっけ？
あの作者は他の漫画家からどれだけ尊敬されていることか。
名前なんだったっけ？
こち亀は一話完結だからな、だから長持ちする。
そこが決定的に違う。サザエさんやドラえもんにも言えるが。
そこが決定的に違う。サザエさんやドラえもんにも言えるが。
荒木飛呂彦
735 ：マロン名無しさん：2005/09/24(土) 21:47:31 ID:hfmjEv44
DBの後、全ての連載が打ち切られた鳥山は
昔はともかく今現在は現役ジャンプ連載陣以下。
昔はともかく今現在は現役ジャンプ連載陣以下。
今の鳥山明がどうだろうと別にって感じ。
打ち切りじゃなくて、始めから短期連載だから。
そりゃそうだ、もう何もしなくっても一生暮らせるし、
本人はさほど漫画描くのに執着がないのに
何でまた長期連載を週刊でやる必要があろう。
本人はさほど漫画描くのに執着がないのに
何でまた長期連載を週刊でやる必要があろう。
面白いかどうかは別として○作なんかでいろんな漫画書いてたしな昔は。
マジュニアで終わってれば、その後もそれなりの作品を何作もだしてたと思う。
ＤＢというモンスターは作者のキャパを超えすぎてパンクさせてしまったのさ。
マジュニアで終わってれば、その後もそれなりの作品を何作もだしてたと思う。
ＤＢというモンスターは作者のキャパを超えすぎてパンクさせてしまったのさ。
鳥山明のパクリってあまり聞かないけど、まさか完全オリジナル？
同業者内での評価がハンパじゃねーもんなぁ・・
そういう意味で主力作家が鳥山の影響受けまくってるジャンプでは現れないかも。
石ノ森とか同じ画風で手塚を超えていたのに世間的評価は比べ物にならないし
そういう意味で主力作家が鳥山の影響受けまくってるジャンプでは現れないかも。
石ノ森とか同じ画風で手塚を超えていたのに世間的評価は比べ物にならないし
ではジャンプ以外で・・
古谷実だな
古谷実だな
誰だよ、それ。
ヒント：稲中
なんだよ、それ。
古谷実は次元が違いすぎる
あの人は神だ。
鳥山では相手にならんよ
あの人は神だ。
鳥山では相手にならんよ
その前に、みんな誰かわかってない
マジで聞いたことない。手塚より凄いの？
手塚って誰？
俺も知らない。
みんな知らないのに神なのはおかしいなｗ
みんな知らないのに神なのはおかしいなｗ
おれは古谷しってるぞ
ネタレスよせ
ネタレスってなんだ？
古谷といったらアムロの中の人を浮かべる
義理でもヤムチャと言ってやれ
ワンピースの人はどうなの？
ワンピースの人が後釜を努められてないから
こうして連載終了10年たっても未だにドラゴンボール頼みなんじゃないか。
こうして連載終了10年たっても未だにドラゴンボール頼みなんじゃないか。
後釜も何もドラゴンボールの人気は
常日頃キープできるレベルじゃないわけだが。
ワンピはよくやってるだろ。
常日頃キープできるレベルじゃないわけだが。
ワンピはよくやってるだろ。
一人じゃ看板持てずにNARUTOと二枚看板、
テレビの枠は守りきれず日曜に移行、
コミックスは売れてるけどゲームその他のメディアミックスは惨敗、
冨樫みたいに載ってるだけで部数増減に多大な影響を与えるわけでもない、
そんなワンピが「よくやってる」ね。ふーん…
はいはいよくやってるよくやってる。
テレビの枠は守りきれず日曜に移行、
コミックスは売れてるけどゲームその他のメディアミックスは惨敗、
冨樫みたいに載ってるだけで部数増減に多大な影響を与えるわけでもない、
そんなワンピが「よくやってる」ね。ふーん…
はいはいよくやってるよくやってる。
なんか気分悪いなコイツ
冨樫云々の部分は勘違いにも程がある。
基地外ハンタ信者だろ。
冨樫兄やん休みすぎ
ＤＢやＳＤが連載終了してジャンプ発行部数激減したけど、ＯＰやハンターが連載開始してからでも、発行部数上がってないんだよね。
減少だけは防いでる感じ。
減少だけは防いでる感じ。
ワンピースとかＮＡＲＵＴＯが今終わったら３０～５０万部は下がるでしょ。
中堅は粒揃いだと思うけど、看板となると鰤にはまだ早いからね。ハンタは不定期だし。
すでにサーキットの狼とリンかけが看板のところまで落ちてる。
今はマガジンとかサンデーとかも含め雑誌の売り上げ全体が減少傾向にあるからなあ。
そのかわりコミックスが売れる時代なんだろ？
＞冨樫みたいに載ってるだけで部数増減に多大な影響を与える
これって随分昔の話だろ。
今のハンタファンのライト層はほとんどコミックス派で本誌離れしてるよ。
そのかわりコミックスが売れる時代なんだろ？
＞冨樫みたいに載ってるだけで部数増減に多大な影響を与える
これって随分昔の話だろ。
今のハンタファンのライト層はほとんどコミックス派で本誌離れしてるよ。
古谷は田島といっしょで画力の成長には目を見張るものがあったな。
というか、初期の頃の絵が悲惨
つまり今のジャンプの方が上という事ですね。
コミックがいくら売れてても本誌が売れてない時点で問題外。
本誌が休刊または廃刊したらコミックにもならないからな。
本誌が休刊または廃刊したらコミックにもならないからな。
今も昔も
778 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 10:15:29 ID:sX87D9dQ
ワンピはＤＢの部数を抜きそうだぞ。
コミックスの売り上げだけなら尾田のが上。
コミックスの売り上げだけなら尾田のが上。
まだまだ差があるけど。
順調に行けば２年後位か。失速するだろうけど。
ワンピなんか無意味にコマをでかくして水増ししてるだけじゃん。
782 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 12:10:11 ID:JTRM9vUR
t鳥山はまだ１０億以上納税してるんだよな。恐ろしい
マガジンと２０万部しか変わらないんだよね。
786 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 15:20:08 ID:xd/14BVs
売り上げより未だにドラゴンボールのゲームを出しまくって売れてる事実のほうが恐ろしいな。
鳥山明はいったいいくらもらってるんだろう。
鳥山明はいったいいくらもらってるんだろう。
あたしンち仮面＝鳥山明
788 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 15:48:47 ID:DrriMmqU
鳥山時代と今じゃ情報量も広告戦略も市場のでかさもなにもかも違うぞ。ネットを通して一瞬で外国とメールできたり情報がてに入る時代だからな。
DB今連載してたら１億万部ぐらい普通に行くだろ あ、だけど少子化の問題もあるしな～
DB今連載してたら１億万部ぐらい普通に行くだろ あ、だけど少子化の問題もあるしな～
「もし」とか「たら」の話をしてもしょうがないかと
とりあえず、ワンピ程度じゃ無理なのは明らかだろ
とりあえず、ワンピ程度じゃ無理なのは明らかだろ
sage
791 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:21:05 ID:5hHvzi8Y
ＤＢのゲームはマジで面白い。超盛り上がるしね。
792 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:51:50 ID:NxDJFiGl
鳥山さんのすごいとこはやはし
DBの中にペンギン村をだしちゃったとこだろ
DBの中にペンギン村をだしちゃったとこだろ
793 ：マロン名無しさん：2005/09/28(水) 16:59:49 ID:djePtd34
読売新聞によると今のジャンプの発行部数は294万部とのこと
来年の頭には280万部くらいになるかもな
来年の頭には280万部くらいになるかもな
スランプがなければDBも打ち切りだった。
変わりに荒木のバオーが打ち切りになったけどね。
変わりに荒木のバオーが打ち切りになったけどね。
唯一可能性があるのは荒木かもしれん。
じゃあワンピ１冊のコミック売り上げ＞ジャンプなのか。
単純にワンピコミック購入者が全員ジャンプ買うだけでも３００万部行くはずなんだがな。
ほんとにコミックオンリー派が多いんだね。
今ワンピはどれくらい売れてんのかな？最新巻で２００万部くらい？
単純にワンピコミック購入者が全員ジャンプ買うだけでも３００万部行くはずなんだがな。
ほんとにコミックオンリー派が多いんだね。
今ワンピはどれくらい売れてんのかな？最新巻で２００万部くらい？
797 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 02:16:29 ID:l0KlCdCf
一巻平均３１４万部
DBの凄いとこは話をこねくり回したり
ストーリーのテンポがよどんだりする事が無かったこと
最初から最後まで読み易過ぎる
ストーリーのテンポがよどんだりする事が無かったこと
最初から最後まで読み易過ぎる
アニメＤＢで最も視聴率が高かったのはペンギン村が出た回
つーか、順位をつけちゃいけない漫画家っていると思うんだ
手塚治
藤子不二男
石の森正太郎
永井豪（微妙）
など、鳥山明もこの人たちに近い存在だと思う
ＤＱも鳥山明のデザインだから人気になったからな
ワンピースとか売れてるだろうけど、
さすがにまだそこまでの域には達してないだろう
手塚治
藤子不二男
石の森正太郎
永井豪（微妙）
など、鳥山明もこの人たちに近い存在だと思う
ＤＱも鳥山明のデザインだから人気になったからな
ワンピースとか売れてるだろうけど、
さすがにまだそこまでの域には達してないだろう
>>793
へぇ・・・300万切ったのか。
へぇ・・・300万切ったのか。
803 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 08:43:12 ID:xJcceJY6
一億万っておいww
806 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 15:22:50 ID:ZokDiwKD
鳥山ならできる！ 一兆万部だって出来るのさ！
だって子ども達を夢と希望､奇想天外なWORLDに引き込んだ方なのだから！
だって子ども達を夢と希望､奇想天外なWORLDに引き込んだ方なのだから！
807 ：マロン名無しさん：2005/09/29(木) 15:44:49 ID:HqhJCij1
そうそう、この世はでっかい宝島！
ワンピが売れてる理由としてコンビに売りがかなり影響あると思うんだけど。
本屋まで行って漫画買うより、コンビニ寄ったついでに買う方がライト層には買いやすいだろうし。
コンビニ行くとついついよけいな物まで買っちゃう人っているじゃん。
ＤＢの頃はコンビニ売りってメジャーではなかったよね。
コンビニの雑誌・単行本の売り上げってかなりのものらしいし。
本屋まで行って漫画買うより、コンビニ寄ったついでに買う方がライト層には買いやすいだろうし。
コンビニ行くとついついよけいな物まで買っちゃう人っているじゃん。
ＤＢの頃はコンビニ売りってメジャーではなかったよね。
コンビニの雑誌・単行本の売り上げってかなりのものらしいし。
ガンダムがジャンプにいなくてよかったな
ガンダムがいたら鳥山は２番だったから
ガンダムがいたら鳥山は２番だったから
ドラゴンボール＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞1st＞越えられない壁＞種＞＞Ζ＞逆シャア＞その他
ガンダムじゃどうあがいてもドラゴンボールには敵わない。
どう考えたらガンダムがＤＢに勝てるなんて思えるのか知りたい。朝日のランキングかな？
ベルセルク最新刊本日発売！
>>811
このなんちゃって種ヲタが！ｗ
このなんちゃって種ヲタが！ｗ
種なんて、Ｇガンにも劣るわ
いや実際ガンダムもかなりすごいけどな
オリジナルアニメで社会現象巻き起こした作品ってエヴァくらいか？
たしかセーラームーンは漫画と同時だったよな？
オリジナルアニメで社会現象巻き起こした作品ってエヴァくらいか？
たしかセーラームーンは漫画と同時だったよな？
漫画が先だね。
ガンダムの関連市場規模は１０００億と言われてるからね。ドラゴンボールはそれ以上だが。
かなり脱線ぎみだがメディアミックス考えるとアニメにいくのもしゃあないか
アニメは結構大ヒットはあるな
ガンダム→セラムン→エヴァと時代毎に
バンダイ関連だと少し違うかもだけど戦隊、ライダー
魔法少女ものとかも息の長い作品だな
アニメは結構大ヒットはあるな
ガンダム→セラムン→エヴァと時代毎に
バンダイ関連だと少し違うかもだけど戦隊、ライダー
魔法少女ものとかも息の長い作品だな
ガンダムは書籍、ＣＤ以外バンダイの独占だからね。バンダイ一番の収入源なのは間違いない。ドラゴンボールに関しては、国内のゲーム販売と関連グッズのごく一部だけだし。
プリキュアとやらが第二のセーラームーンと言われてるらしいな。
お前らの話、マニアック過ぎだ。ついてけないよ。
プリキュアの戦闘はドラゴンボールのパクリ
ワンピってもう３８まで出てんのか。じゃあもう１億１千万部超えてんの？確実に売り上げだけはＤＢ超えるな。
これはこれで凄い。
これはこれで凄い。
ジャンプの部数うｐにも繋がってないしな
ジャンプ部数のＵＰは人気のある種のバロメーターだから
毎週楽しみにしてジャンプを買うようなファンが少ないのがワンピの限界かな
毎週楽しみにしてジャンプを買うようなファンが少ないのがワンピの限界かな
DBは長期連載の割にテンポが速くて引き伸ばしがなかったからな。
同じぐらいの巻数でも全然密度が違う。
同じぐらいの巻数でも全然密度が違う。
とりあえず一億部なんて数えるほどの漫画しか達成できないんだからそこは凄いだろ。
もちろん総合的には比較にならないほどＤＢ圧勝だけど。
もちろん総合的には比較にならないほどＤＢ圧勝だけど。
836 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 03:54:02 ID:hF/Re62f
>>834
なんだって～！？
なんだって～！？
長期連載してれば当然だけど、ワンピースもだいぶペースが落ちてきたね。
漫☆画太郎みたいな超人的な作者の登場まだー？
冨樫
ＤＢって引き伸ばされまくってただろ
ワンピースみたいに長く続けるために、薄～く引き延ばしてるわけじゃないけどね。
何回も、もうちっとだけ続けさせられた。
設定が引き延ばしやすかったからな。
ワンピみたいな最終目標ってのがなかったから
ワンピみたいな最終目標ってのがなかったから
・演出で引き伸ばし
・心理描写で引き伸ばし
・無駄なカットで引き伸ばし
DBは長期連載にありがちなこの辺が無かった
画太郎先生は超人
・心理描写で引き伸ばし
・無駄なカットで引き伸ばし
DBは長期連載にありがちなこの辺が無かった
画太郎先生は超人
ジャンプの部数を考えてる奴は馬鹿か？
ワンピだけを目当てで買う奴が少なけりゃDBだけを目当てで買う奴もすくないだろ。
DB当時は他の連載作品も良かっただろうが。
ワンピだけを目当てで買う奴が少なけりゃDBだけを目当てで買う奴もすくないだろ。
DB当時は他の連載作品も良かっただろうが。
いくら人気があってコミックが売れたって少年キングみたいになるわけで。
当時999が今のNANAみたいに人気があったけど本誌の部数が伸びず休刊して打ち切りだし。
>>845
良かったって言ったってほぼDBで持ってたようなもんだが。
80年代後半みたいな層の厚さはないし、
SDが看板でさえ約70万部も一気にさがったわけだし。
当時999が今のNANAみたいに人気があったけど本誌の部数が伸びず休刊して打ち切りだし。
>>845
良かったって言ったってほぼDBで持ってたようなもんだが。
80年代後半みたいな層の厚さはないし、
SDが看板でさえ約70万部も一気にさがったわけだし。
847 ：agmbAJ：2005/09/30(金) 16:58:55 ID:F/d/xA+H
や
ＤＢ“だけ”が目当てではないだろうが、ＤＢが一番の目当てではあったな。
ジャンプの１０００票アンケートで８１５票がＤＢを一番好きと答えた。これは驚異的などという尺度すら超えた
全宇宙的な現象。
ジャンプの１０００票アンケートで８１５票がＤＢを一番好きと答えた。これは驚異的などという尺度すら超えた
全宇宙的な現象。
８割だろ。さりげに水増しすんな。
>>850
1000票アンケの話じゃね～よｗ
1000票アンケの話じゃね～よｗ
852 ：マロン名無しさん：2005/09/30(金) 18:20:18 ID:0LqaHvCU
>>845
要はDBにはジャンプを牽引する力があって、ワンピにはDBほどの力はない、ということ。
DBもワンピもジャンプの中心漫画としての立場は同じだし、当然部数をひっぱる力は新旧の連載陣の中ではトップだろ？
実際DBが連載終了した直後のジャンプの落ち込みはひどかった。
だが、ワンピの場合は連載中であるにも関わらずジャンプの部数は下がりっぱなしの状況。
これはもちろんジャンプの全体的な魅力に左右されることだが、ナルトやハンタといった人気作があり
仮にもコミックスの売り上げだけはDBに匹敵するワンピが看板を飾っていながらジャンプの
売り上げの低下に歯止めがかからない現状ではワンピにおける集客力はたいしたことがないということが言える。
要はDBにはジャンプを牽引する力があって、ワンピにはDBほどの力はない、ということ。
DBもワンピもジャンプの中心漫画としての立場は同じだし、当然部数をひっぱる力は新旧の連載陣の中ではトップだろ？
実際DBが連載終了した直後のジャンプの落ち込みはひどかった。
だが、ワンピの場合は連載中であるにも関わらずジャンプの部数は下がりっぱなしの状況。
これはもちろんジャンプの全体的な魅力に左右されることだが、ナルトやハンタといった人気作があり
仮にもコミックスの売り上げだけはDBに匹敵するワンピが看板を飾っていながらジャンプの
売り上げの低下に歯止めがかからない現状ではワンピにおける集客力はたいしたことがないということが言える。
ナルトなり、ハンターなり、
コミックの売り上げだけなら、全盛期より上だろ
にも関わらず本誌を引っ張るような、爆発力がない
次週を待ちきれないようなファンが少ないって事
コミックの売り上げだけなら、全盛期より上だろ
にも関わらず本誌を引っ張るような、爆発力がない
次週を待ちきれないようなファンが少ないって事
ファンというより編集方針の変化もあるべ。
西村編集長時は多少のツジツマお構いなしのドライブ感特化型に片寄ってたし。
(肉とか北斗のあたりね)
今それやっても受けるかどうかは知らんが。
本誌部数は伸びても単行本は落ちるかもしれん。
西村編集長時は多少のツジツマお構いなしのドライブ感特化型に片寄ってたし。
(肉とか北斗のあたりね)
今それやっても受けるかどうかは知らんが。
本誌部数は伸びても単行本は落ちるかもしれん。
>>854
今でも、多少どころじゃなく、ツジツマお構いなしだぞ
今でも、多少どころじゃなく、ツジツマお構いなしだぞ
>>853
全盛期よりも‘下’
全盛期よりも‘下’
ここでＤＢの人気に反論してくる奴って馬鹿だろwww
こうして見るとまさに圧倒的だな。
SWサガみたいなもんそんなすぐ出てくるかよ
お前ら、今度のドラゴンボールゲームが
売れなかった時の言い訳考えとけよ。
楽しみにしてるから。
売れなかった時の言い訳考えとけよ。
楽しみにしてるから。
チョンピ厨の負け惜しみｷﾀｰw
ワンピース（３万強）、ＮＡＲＵＴＯ（２０万弱）の最新作より売れなかったら謝ります。
あれー、やけに弱気だな。
ＤＢがそんだけ凄いならワンピ、ナルトのこれまでのどのゲームより売れるはずだろ。
届かなかったら集英社前で土下座してもらおうかな。
ＤＢがそんだけ凄いならワンピ、ナルトのこれまでのどのゲームより売れるはずだろ。
届かなかったら集英社前で土下座してもらおうかな。
予約ランキングを何種類か見たけどほとんど上位にいるから下回ることはないんじゃないの？
後楽園ジャンプショップ前がいいな。
ワンピースはゲーム内容がアレなんだよね
ちゃんとやればナルトぐらい売れても不思議じゃない
ちゃんとやればナルトぐらい売れても不思議じゃない
さすがに１，２，３と立て続けだからスパーキングは落ちるだろうね。
まあ世界とはタイムラグがあるからな
>>862
これまで散々ゲーム化されて売れまくってるからな
ガンダムの一年戦争を見てもわかるように、
いくら凄くてもいつまでも昔のゲームが売れ続けるのは難しい
ワンピースだって毎年ゲーム出してたら、
ブリーチのゲームとかにすら抜かれるぞ
これまで散々ゲーム化されて売れまくってるからな
ガンダムの一年戦争を見てもわかるように、
いくら凄くてもいつまでも昔のゲームが売れ続けるのは難しい
ワンピースだって毎年ゲーム出してたら、
ブリーチのゲームとかにすら抜かれるぞ
ドラゴンボールは、連載当時何年にも渡ってミリオン出し続けてのも凄いな。
ガンダムは種でもってるんだよ。
種厨は消えろ。
他所でどうぞ。
完全版の発売で赤字だった版元を黒字にひっくり返したというのが凄い。
ワンピースが連載１０年後にこんな真似できるか？
ワンピースが連載１０年後にこんな真似できるか？
はい、できません
ワンピースってそもそも絵柄の灰汁が強くて
読み手を選ぶはずの漫画なんだよな。
それでここまで読まれてるってのはある意味凄い。
読み手を選ぶはずの漫画なんだよな。
それでここまで読まれてるってのはある意味凄い。
ワンピースは問答無用に凄い
でも鳥山明とワンピの作者を比べるのは無茶だろう
でも鳥山明とワンピの作者を比べるのは無茶だろう
ワンピはもう少し絵が見やすければなあ。ごっちゃごっちゃしてて。
鳥山意識してんのかな、トーン使わないのは・・・
鳥山意識してんのかな、トーン使わないのは・・・
>>863
ワンピース(現ジャンプのトップ：連載中)新作ゲーム売上 3万6097本(笑)
ワンピース(現ジャンプのトップ：連載中)新作ゲーム売上 3万6097本(笑)
今の勢い的にはナルト以下でしょ
ワンピの旬は過ぎた・・・まあ、これから盛り上がれば評価も変わるだろうけど
ワンピの旬は過ぎた・・・まあ、これから盛り上がれば評価も変わるだろうけど
ワンピの最新刊の初版発行部数は？
一時、初版２５０万部まで行ったスラムダンクですら最終巻は初版１３０万部程度まで落ちたみたいだから
ワンピも落ちてるんでしょうか？
ワンピも落ちてるんでしょうか？
884 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 11:13:52 ID:0rppEaWG
あのペースだとワンピは後十年は続く。
もはやマガジンの一歩ポジションみたくなるのは時間の問題。
もはやマガジンの一歩ポジションみたくなるのは時間の問題。
885 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 11:46:33 ID:8FODmeLq
ワンピは生理的に受け付けません。はい。
>>884
こち亀のポジションも
こち亀のポジションも
ワンピって年月が経たない漫画なのか？
読んだことないからわからん
読んだことないからわからん
888 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 13:53:45 ID:/5xWH3xL
ワンピースはやく終わって欲しいわー
ワンピの次はなに描くのか楽しみ
ワンピよりナルトだろ
・手足掴まれてるのに変わり身
・今になって九尾暴走(ナルトに力を貸してたこととかあるのに)
・暴走を止める手段が蟯虫検査シート
・「押さえる」と「抑える」を間違える作者の国語力の低さ
・ガイ班の意味のない戦闘(省略するなら最初からやるな)
・最後の「喝」
こんな漫画を続ける意味がどこにある？
・手足掴まれてるのに変わり身
・今になって九尾暴走(ナルトに力を貸してたこととかあるのに)
・暴走を止める手段が蟯虫検査シート
・「押さえる」と「抑える」を間違える作者の国語力の低さ
・ガイ班の意味のない戦闘(省略するなら最初からやるな)
・最後の「喝」
こんな漫画を続ける意味がどこにある？
せめてジャンプの売上を500万超えさす位のがきたらなぁ
時代が違うっていっても650万時代の顔だわDB終わって翌週から売上落ちるわだろ
時代が違うっていっても650万時代の顔だわDB終わって翌週から売上落ちるわだろ
にほんじんの漫画なんて韓国に抜かれて終わりだｗ
ヨン様が落書き書くだけで、鳥山超えるブームを巻き起こすね。
894 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 17:04:53 ID:oPVnAP9U
どんなジャンルが受けると思う？
純愛物
ワンピは放心演技あたりと争ってろｗ
スラムダンクと競ってきます。
ワンピに感動するくらいならスラムダンクに感動したい
実力伯仲の名勝負になりそうだ。
900 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 19:41:42 ID:2xO/1X88
ワンピが後10年？ 場合によっちゃ､もう少しで終るかもよ。世界政府との戦いラストステージでもいいくらい巨大な設定じゃないか。
ナルトも終りの線が見えてきたぽいし
ナルトも終りの線が見えてきたぽいし
今ナルトとワンピ終わったらジャンプどうなんの
マガジンに抜かれる。
そうなるとジャンプも萌え漫画を数本スタートさせてマガジンに対抗すんのかなｗ
904 ：マロン名無しさん：2005/10/01(土) 20:24:29 ID:2xO/1X88
ジャンプは新世代の波が････そ・それは・･･･～大泥棒ポルタだ！
マガジンがあの内容で２７０万部売れてる理由が分からない。
ネギま
サンデーがどうしてマガジンの半分も売れてないのか分からない。
コナンをアニメと単行本で済ませちゃうから。
ジャンプの連載陣を待ちに待ってる人－マガジンの連載陣を待ちに待ってる人＝30万部分
昔と違ってコンビニがあちこち増えたから
２４時間立ち読み出来る環境があって
それで済ます人が増えたなあ
２４時間立ち読み出来る環境があって
それで済ます人が増えたなあ
マガジンは休載制度があるおかげで一話がしっかりしてるんだよ。
持って帰ってじっくり読みたい雰囲気がある。
ジャンプはワンピとかナルトとか肝心の目玉作品が
一瞬の立ち読みで済んでしまう。
持って帰ってじっくり読みたい雰囲気がある。
ジャンプはワンピとかナルトとか肝心の目玉作品が
一瞬の立ち読みで済んでしまう。
どのコンビニでも必ず立ち読み専門と化したボロボロになったジャンプがある
ジャンプに限らずだけどね。
タダでも邪魔だからいらない
だから立ち読み
昔みたいに真面目に作って欲しい
だから立ち読み
昔みたいに真面目に作って欲しい
ワンピもナルトもジャンプ引っ張ってる漫画が一話毎に起承転結設けて
必ずハイライト置いて「来週はどうなる？乞うご期待」みたいな
伝統的な週間漫画の演出全然やってないもんな
新聞の日刊小説より尻切れトンボ感がある
雑誌が売れることより単行本買わせる事しか考えてない
必ずハイライト置いて「来週はどうなる？乞うご期待」みたいな
伝統的な週間漫画の演出全然やってないもんな
新聞の日刊小説より尻切れトンボ感がある
雑誌が売れることより単行本買わせる事しか考えてない
>>917
編集者もご期待させるような内容じゃないことを分かってるんでしょ
編集者もご期待させるような内容じゃないことを分かってるんでしょ
ジャンプが毎週600万部近く売れるのと、単行本が超売れまくる漫画が数本あるのとでは
どっちがいいの？集英社的には。
どっちがいいの？集英社的には。
集英社的にはその両方とも実現していた黄金時代が懐かしいはず
むしろ、ジャンプの部数の伸びはそのマンガの勢いのバラロメータなわけだから
300万部そこらで、ワンピのコミックが一億部超える売り上げだけど
もし、600万部に引き上げるような爆発力があれば、倍とは言わないが、今よりもっと売れ行きが良くなるだろう
300万部そこらで、ワンピのコミックが一億部超える売り上げだけど
もし、600万部に引き上げるような爆発力があれば、倍とは言わないが、今よりもっと売れ行きが良くなるだろう
『ドラゴンボールZ 舞空烈戦』超ヒットアニメがニンテンドーDSにやってくる！
http://www.famitsu.com/game/coming/2005/09/30/104,1128067519,44120,0,0.html
説明する必要のないほどの大人気アニメ『ドラゴンボールZ』を題材
にした格闘アクションゲーム『ドラゴンボールZ 舞空闘劇』。その続編
である『舞空烈戦』がついにニンテンドーDSで登場！ 本作は仲間と
のチーム必殺技が追加されたり、バトル中にメンバーチェンジができ
るようになるなど、チーム戦が大幅に強化。さらに新キャラの追加な
ど、新要素も満載なのだ。究極のバトルをいまこそ体感せよ。
http://www.famitsu.com/game/coming/2005/09/30/104,1128067519,44120,0,0.html
説明する必要のないほどの大人気アニメ『ドラゴンボールZ』を題材
にした格闘アクションゲーム『ドラゴンボールZ 舞空闘劇』。その続編
である『舞空烈戦』がついにニンテンドーDSで登場！ 本作は仲間と
のチーム必殺技が追加されたり、バトル中にメンバーチェンジができ
るようになるなど、チーム戦が大幅に強化。さらに新キャラの追加な
ど、新要素も満載なのだ。究極のバトルをいまこそ体感せよ。
925 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 11:16:45 ID:885tDTOp
超加速で超小子化がすすんでるらしい。 このままいけば、漫画業界は大打撃、その規模は小さくなるだろう。要するにジャンプやマガジンなど主要少年誌以外は廃刊となるのは必至。
十数年後にはワンピやナルト時代すら輝かしい黄金期になるかもな。
十数年後にはワンピやナルト時代すら輝かしい黄金期になるかもな。
今は子供が全然いてないらしいな
俺が小学生の時は４０人の６クラスあったけどいまは３０人の３クラスだとか・・
俺が小学生の時は４０人の６クラスあったけどいまは３０人の３クラスだとか・・
>>925
十数年後でも、没落の歴史になってると思う
十数年後でも、没落の歴史になってると思う
>>925
大きなお友達向けの雑誌もなんとか生き残るかもな
大きなお友達向けの雑誌もなんとか生き残るかもな
929 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 17:05:45 ID:e08Ajqk9
うちの学校もクラス減ったよ。１０クラスから８クラスになった。
しかも一クラス４０人から３０人になった。もう駄目ﾎﾟ。
デスノートをヤンジャンで連載してもっと過激な内容にすれば・・・
しかも一クラス４０人から３０人になった。もう駄目ﾎﾟ。
デスノートをヤンジャンで連載してもっと過激な内容にすれば・・・
930 ：マロン名無しさん：2005/10/02(日) 19:02:27 ID:885tDTOp
なんかもう鳥山越えとかそういう次元の問題じゃなくなってきてるな。
漫画業界の死活問題に直面してきてるじゃね～～か～！
いや､漫画のみならず若者共が市場の服飾､音楽･･･ 全部ヤバいだろ？
あぁ、90年代、特に初期から中期は懐かしいよ。 あの時期一番よかった。ジャンプなんか最高だったぜ。
俺はあの時期を少年時代に過ごせて良かったよ。
漫画業界の死活問題に直面してきてるじゃね～～か～！
いや､漫画のみならず若者共が市場の服飾､音楽･･･ 全部ヤバいだろ？
あぁ、90年代、特に初期から中期は懐かしいよ。 あの時期一番よかった。ジャンプなんか最高だったぜ。
俺はあの時期を少年時代に過ごせて良かったよ。
今の時代じゃブルマの乳も見られないしな。
漫画はまだ革新が続いてるだろう音楽はヤバイと思うが
934 ：マロン名無しさん：2005/10/03(月) 13:42:49 ID:ZtaaHjNy
＞＞９３３
音楽界はヤバイな。
オレンジレンジやケツメイシみたいな連中が幅を利かせてる時点で死んでる。
UKはうらやましいよな。なんでここ最近あんなに新人が豊作なんだ？
オラ達の畑にも分けてほしいくらいいいやつらが揃ってる
音楽界はヤバイな。
オレンジレンジやケツメイシみたいな連中が幅を利かせてる時点で死んでる。
UKはうらやましいよな。なんでここ最近あんなに新人が豊作なんだ？
オラ達の畑にも分けてほしいくらいいいやつらが揃ってる
936 ：マロン名無しさん：2005/10/03(月) 14:17:42 ID:9Mjeo69e
というかこれって「ビートルズを超えるミュージシャンは現れるか」ってのと同じだよね
937 ：マロン名無しさん：2005/10/03(月) 14:30:31 ID:nNrT2Dig
ナイト信じるぜい
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ビートルズ＝鳥山明でいいよ
940 ：マロン名無しさん：2005/10/03(月) 17:21:42 ID:2zp/sO3p
最近の若い奴らはマジで屑で低脳だから芸術の才能とか皆無なんだよ。
最近は漫画業界や音楽業界といろんな業界は低迷してるな
好調なのは映画(洋画)くらいか？
好調なのは映画(洋画)くらいか？
おまいら、若い感性についていけなくなった、大人になってしまったから
ジャンプや流行ポップスつまんなくなっただけじゃないか。
おっさんが、最近の音楽わかんないって言ってるようなもんだと思う。
ジャンプや流行ポップスつまんなくなっただけじゃないか。
おっさんが、最近の音楽わかんないって言ってるようなもんだと思う。
>>942
でもその流行発信となるべき版元が未だにドラゴンボールを看板にしている現実
でもその流行発信となるべき版元が未だにドラゴンボールを看板にしている現実
携帯電話の普及と少子化、ネットがキーワード
十年前みたいに、ヒットすれば楽にミリオン越えする時代はもうこないだろうな。音楽業界は。 なんせ今は質を落とさずにコピーが出来る時代。
一曲聴くために千円も二千円もかける必要がなくなった。レンタルやネットで安く曲が手にはいるし。
更にコピー技術が進歩して音楽業界は売り上げ落ち込むと思う。 漫画は単行本はこれからも売れる気がする。三百～四百円と値段も手頃だしコピーとかがあまり役に立たない分野だ。
なんせ海外でも浸透してきてるから。 服飾関係なんかヤバイ気がする。こんな財政危機のなか一万も二万もする服を、若い奴が平気で購入出来るのだろうか･･･
一曲聴くために千円も二千円もかける必要がなくなった。レンタルやネットで安く曲が手にはいるし。
更にコピー技術が進歩して音楽業界は売り上げ落ち込むと思う。 漫画は単行本はこれからも売れる気がする。三百～四百円と値段も手頃だしコピーとかがあまり役に立たない分野だ。
なんせ海外でも浸透してきてるから。 服飾関係なんかヤバイ気がする。こんな財政危機のなか一万も二万もする服を、若い奴が平気で購入出来るのだろうか･･･
ゲーム業界も激しく不況だが、それでもハーフ売っちゃうDBは不況知らず。
まぁこの先どうなってもDBとガンダムは大丈夫っぽいな
少子化関係あんの？
ゲームとかって最近似たり寄ったりのソフトが多い気がする。てかネタや設定がだし尽されてる気がする。5年前に比べてもそんな進歩してる事もないと思うし。
漫画いいね・一発当てか大金稼ぎたいなら漫画家が一番良いかも。
ＤＢを語らしたら俺の右に出るものはいないな
953 ：マロン名無しさん：2005/10/04(火) 01:52:09 ID:b89lMTNu
最近の若いのは安定志向が強いからね。
あと女に持てることしか頭に無いし。夢がない。
あと女に持てることしか頭に無いし。夢がない。
最近の若いのはって
オッサンの決まり文句だな
オッサンの決まり文句だな
若いのじゃないやつに若いのを語ってほしくないわな