プロの漫画家が同人誌なんか出してどうするんだよ
1 ：マンヴァさん：
みたいな話したい人用スレですプリー。
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2 ：マロン名無しさん：05/01/02 19:06:13 ID:QKAyE0BF
2
俺は別にどっちでもいいと思ってたり
本職の方で穴あけなけりゃおｋ
冨樫は論外
冨樫は論外
萩原はそうするとOKだな
バカ一匹のためにスレッドたてちゃっていいのかなあって気もするが
（詳しくはみなもと太郎風雲児たちスレを参照するなよ！ 絶対するなよ！）
とりあえず、こんな形でもなきゃ「とんでも先生」はまず読めないんだよ！
（詳しくはみなもと太郎風雲児たちスレを参照するなよ！ 絶対するなよ！）
とりあえず、こんな形でもなきゃ「とんでも先生」はまず読めないんだよ！
>5
別次元に突入し過ぎていてどうにもならん
別次元に突入し過ぎていてどうにもならん
＞バカ一匹
こんなスレ来ないだろう。
香具師の標的はみなもと太郎だけだし
賛同者が得られないんでムキになってるだけだし。
こんなスレ来ないだろう。
香具師の標的はみなもと太郎だけだし
賛同者が得られないんでムキになってるだけだし。
まあ、取りあえずこうやってスレ立てておけば、
「板違いだ」と言ってすむわけだし。
「板違いだ」と言ってすむわけだし。
>>9
ああ、そうだね。
ああ、そうだね。
とりあえず５０万円（２０年前だけど）あれば出版社を立ち上げられるらしいぞ。
同人誌が嫌ならこれで理想が実現できるぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/bestsellers/diary/200409290000/
同人誌が嫌ならこれで理想が実現できるぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/bestsellers/diary/200409290000/
12 ：マロン名無しさん：05/01/03 07:26:40 ID:fe1AnrVS
干し稲、こっちに来ないな。
やはりプロの同人参加云々は口実で、かまってくれる風雲児スレに寄生してるんだろうな。
やはりプロの同人参加云々は口実で、かまってくれる風雲児スレに寄生してるんだろうな。
同人誌あがりのプロの漫画家はどうよ
士郎正宗とかヘルシングの作者とか米倉けんごとかは大いに認める
腐女子で腐漫画描いてた奴は一切認めねえ、全員目噛んで市ねと
腐女子で腐漫画描いてた奴は一切認めねえ、全員目噛んで市ねと
干し稲がこっちに移らないって事は、やっぱりプロの同人活動云々は口実で、
人のいる風雲児スレに寄生してるんだろうな。
人のいる風雲児スレに寄生してるんだろうな。
>14
tacticsや魔探偵ロキ描いてる人が自分でtacticsのエロ同人を出してて凄い読みたかったけど
そういうのはどうなんの？
それからヒラコーの同人はヘチョいだろ。
tacticsや魔探偵ロキ描いてる人が自分でtacticsのエロ同人を出してて凄い読みたかったけど
そういうのはどうなんの？
それからヒラコーの同人はヘチョいだろ。
へチョいって何語だ
冬コミで同人誌買えなかったノロマの妬みだな
＞12 ＞15
あいつかなり焦ってきてるよ。もう少し干してやれば枯れる。
風雲児スレの人、アタマいいんだからくれぐれも完全放置頼むよ。
水を一滴でもやったらムクムクと甦っちゃうからね。
完全無視。禍根は断つ。
あいつかなり焦ってきてるよ。もう少し干してやれば枯れる。
風雲児スレの人、アタマいいんだからくれぐれも完全放置頼むよ。
水を一滴でもやったらムクムクと甦っちゃうからね。
完全無視。禍根は断つ。
その空気を読めない奴が蒸し返すのが腹立たしい限り。
最初は確信犯的な荒しと思っていたが、最近本気なのかどっちなのか分かんなくなってきた。
>同人誌問題はいずれけりをつけなきゃいけない問題だと思うが。
けりっていったい…。
こんなとこで彼はどうしたいんだろう…。
>同人誌問題はいずれけりをつけなきゃいけない問題だと思うが。
けりっていったい…。
こんなとこで彼はどうしたいんだろう…。
商業ベースに乗らないから同人誌を出しているわけで、それをやめて欲しいので
あれば誰かが損害をかぶる覚悟で商業出版をするしかないという結論しか出ない
のだが。
あれば誰かが損害をかぶる覚悟で商業出版をするしかないという結論しか出ない
のだが。
>>21
私は逆で、最初は本当に作者の同人活動について懸念してたのかなーと思ったが、後になるにつれてただの荒らしだと確信。
的をついた反論にはレスしないのよ彼。
単に作者を攻撃したいだけだと思われ。
にしても謎なのは、実際にファンの飲み会とかに顔を出してて、顔が割れてるってことなのよね・・・
リアル犠牲にしてまで攻撃する理由がわからん。
他の宗教団体のスパイで、作者を攻撃すれば上からほめてもらえるとでも思ってるのかね？
私は逆で、最初は本当に作者の同人活動について懸念してたのかなーと思ったが、後になるにつれてただの荒らしだと確信。
的をついた反論にはレスしないのよ彼。
単に作者を攻撃したいだけだと思われ。
にしても謎なのは、実際にファンの飲み会とかに顔を出してて、顔が割れてるってことなのよね・・・
リアル犠牲にしてまで攻撃する理由がわからん。
他の宗教団体のスパイで、作者を攻撃すれば上からほめてもらえるとでも思ってるのかね？
顔割れてる存在なんだ？
知らんかった。
いくつくらいの人？
知らんかった。
いくつくらいの人？
漏れは前回の呑み会には出なかったからよくわからんが、過去スレに
参加者ほぼ全員がドン引きしたってカキコあったね。
そいや、その前の語る会でセンセに某宗教グループ推薦して、
一刀両断されとったヤシがいたが、まさかそいつか？
参加者ほぼ全員がドン引きしたってカキコあったね。
そいや、その前の語る会でセンセに某宗教グループ推薦して、
一刀両断されとったヤシがいたが、まさかそいつか？
詳しく聞きたいｗ
＞某宗教グループ推薦して、一刀両断されとったヤシ
そっち、俺も聞きたいｗ
そっち、俺も聞きたいｗ
>>26
別に大した話ではない事はあらかじめ断っておく。
語る会の休憩時間に、いつも何人かはセンセに直接挨拶に行くことがあるが、
そのうちの一人。
どうも層化繋がりで来た輩らしく、あれこれとそっち関係の話をした後に
「僕の尊敬する○○先生の××会について……」
(宗教には興味ないし、聞く気もなかったんであまり覚えてない）
と切り出したところ、センセが
「あーあそこね。あそこの悪行は全部調べましたから。
私は一切関わりませんよ。」
とニベもなく一刀両断。
そこだけ聞いて漏れはその場から離れたが、その時の恨みから
スレ荒らしてるんだとしたら、まぁ得心がいかなくもない。
>>25でも言ったように、漏れは前回の呑み会に参加してないから、
そいつと、呑み会でドン引きされた奴と、今回の干し稲が同一人物
であるかどうかはわからん。
つまらん話でスマソ。
別に大した話ではない事はあらかじめ断っておく。
語る会の休憩時間に、いつも何人かはセンセに直接挨拶に行くことがあるが、
そのうちの一人。
どうも層化繋がりで来た輩らしく、あれこれとそっち関係の話をした後に
「僕の尊敬する○○先生の××会について……」
(宗教には興味ないし、聞く気もなかったんであまり覚えてない）
と切り出したところ、センセが
「あーあそこね。あそこの悪行は全部調べましたから。
私は一切関わりませんよ。」
とニベもなく一刀両断。
そこだけ聞いて漏れはその場から離れたが、その時の恨みから
スレ荒らしてるんだとしたら、まぁ得心がいかなくもない。
>>25でも言ったように、漏れは前回の呑み会に参加してないから、
そいつと、呑み会でドン引きされた奴と、今回の干し稲が同一人物
であるかどうかはわからん。
つまらん話でスマソ。
>>28
そりゃあいつじゃねえか？
2002年後半くらいから出没して
“創価の宣伝塔は氏ね”コピペしてた香具師。
ちょうど一年前くらいもやたらコピペして
てってー的にスルーしまくられた香具師。
多分>>24とは別人だと思う・・・・・・
>>24は>>28以降の語る会二次会でセンセに話掛けてたし。
それともやはり同一人物で相当図太い香具師か。
“あっち”での態度を見てると図太い、と言うか無神経、では
一致してはいるが・・・・・
何はともあれ>>28、サンクス。（俺は>>27だけど）
そりゃあいつじゃねえか？
2002年後半くらいから出没して
“創価の宣伝塔は氏ね”コピペしてた香具師。
ちょうど一年前くらいもやたらコピペして
てってー的にスルーしまくられた香具師。
多分>>24とは別人だと思う・・・・・・
>>24は>>28以降の語る会二次会でセンセに話掛けてたし。
それともやはり同一人物で相当図太い香具師か。
“あっち”での態度を見てると図太い、と言うか無神経、では
一致してはいるが・・・・・
何はともあれ>>28、サンクス。（俺は>>27だけど）
まちがいた。
2002年ではなく
2003年だ。
どーでもいいか。
2002年ではなく
2003年だ。
どーでもいいか。
＞「僕の尊敬する○○先生の××会について……」
いきなりそう言う噺をし出すところは
>>24の芸風にそっくりだ。
あ、>>29もそうだけど、この場合の“>>24”は
“>>24で話題になってる香具師”って意味ね。
>>24が件の香具師って意味じゃないからね。
いきなりそう言う噺をし出すところは
>>24の芸風にそっくりだ。
あ、>>29もそうだけど、この場合の“>>24”は
“>>24で話題になってる香具師”って意味ね。
>>24が件の香具師って意味じゃないからね。
＞ どうも層化繋がりで来た輩らしく、
それは層化系の人ってこと？ ｱﾝﾁ層化で来たってこと？
それは層化系の人ってこと？ ｱﾝﾁ層化で来たってこと？
流石に枯死したかな？
まぁ休みも終わるしな。
キチガイ一人満足させるためにスレ立てんなボケ＞1
キチ○イを満足させない為にこのスレは立てられたわけだが。
日本語ってむつかしい・・・
元のスレにも書いたけど、同人誌と思うから抵抗があるのであって、
自費出版だと考えれば納得しやすいんじゃないかなあ、って。
自費出版だと考えれば納得しやすいんじゃないかなあ、って。
いや、香具師の言いたいのは要するに
歴史もの以外の作品を発表するのが
気に入らないから難癖つけてるだけだろう。
ガキの駄々。
歴史もの以外の作品を発表するのが
気に入らないから難癖つけてるだけだろう。
ガキの駄々。
あら、日本語変ね。
まあいいかｗ
まあいいかｗ
別に香具師のことなんかどうでも良くて、一般論なんだけどさ。
ああ、スレタイに則してるワケね。
44 ：マロン名無しさん：05/01/19 00:55:36 ID:ko8KDTny
層化はどーでもいいが安永コーイチロ－の新刊が欲しい
火星人刑事の続きは？
アナルマンの二巻は？
パロが今更でも出せ－
火星人刑事の続きは？
アナルマンの二巻は？
パロが今更でも出せ－
『陸軍中野予備校』って全部単行本になったんだっけ？
＞45
92年頃に6巻が出た。出し遅れの証文ってあーゆーのの事を言うんだろうな。
92年頃に6巻が出た。出し遅れの証文ってあーゆーのの事を言うんだろうな。
47 ：マロン名無しさん：05/01/19 22:41:04 ID:06Wtfz36
ＢＬ作家の島崎刻也って、表紙担当になってから
本来の仕事である漫画が未完成のままで掲載される。
掲載する出版社も出版社だが、未完成原稿を提出しまくる
島崎はプロ失格だと思う。
その癖、同人誌だしてるし。遊ぶ前に仕事しろ
本来の仕事である漫画が未完成のままで掲載される。
掲載する出版社も出版社だが、未完成原稿を提出しまくる
島崎はプロ失格だと思う。
その癖、同人誌だしてるし。遊ぶ前に仕事しろ
スパルタカスで六条ひとまがスカウトされた駅はウチの最寄駅だったりする･･･
激しくローカルネタがわかるのですきな漫画家さんだったのにー
同人出してるならソフトバンクドームの同人即売会とか行ったら会えるのかしらん？
激しくローカルネタがわかるのですきな漫画家さんだったのにー
同人出してるならソフトバンクドームの同人即売会とか行ったら会えるのかしらん？
こんな、何やってるのかわからないスレで聞かなくても
安永スレあるんだからさあ・・・・・・
安永航一郎は今いずこ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093343580/
安永 航一郎 作品でﾜﾗﾀ人！！3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1095507624/
安永スレあるんだからさあ・・・・・・
安永航一郎は今いずこ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093343580/
安永 航一郎 作品でﾜﾗﾀ人！！3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1095507624/
シャーマンキング描いてた人って連載終わった後同人で続き描いたりしてんのかな？
今日電車でおっちゃんがそれっぽいの読んでたの見たんだけど誰か知らないか？
最終巻のコメントに海外の仕事多くなるって描いてたし違うとは思うが
あの人は同人やってた人だしもしかしたら…とか思うと気になって眠れんよヽ(;´Д｀)ﾉ
今日電車でおっちゃんがそれっぽいの読んでたの見たんだけど誰か知らないか？
最終巻のコメントに海外の仕事多くなるって描いてたし違うとは思うが
あの人は同人やってた人だしもしかしたら…とか思うと気になって眠れんよヽ(;´Д｀)ﾉ
>>9
結局役に立っていないわけだが、それでこそスレを立てた意味があった・・・・・・のか？
結局役に立っていないわけだが、それでこそスレを立てた意味があった・・・・・・のか？
53 ：マロン名無しさん：05/03/02 22:29:10 ID:KVGVcAvQ
さて、これから本スレよりいよいよ S/orVKgQ0氏 がおいでになるそうです。
総員待機せよ！
総員待機せよ！
トリビア
武井、尾田、萩原、近藤るるる、藤田、雷句
コメント寄稿
原哲夫、にわの、梅澤
の同人誌がある
武井、尾田、萩原、近藤るるる、藤田、雷句
コメント寄稿
原哲夫、にわの、梅澤
の同人誌がある
55 ：マロン名無しさん：05/03/03 22:58:31 ID:niDQppsS
mAZjDNvg0様ったら
昨日からお待ちしているのに、
今日も来ていただけないのかしら。
もー、いけず～っ！
昨日からお待ちしているのに、
今日も来ていただけないのかしら。
もー、いけず～っ！
>>52
ぶっちゃけ役に立ってるわけだが。
ぶっちゃけ役に立ってるわけだが。
57 ：マロン名無しさん：05/03/13 22:26:05 ID:JcuqtrbK
ID:CV4y9kDf0=a23PnaUn0 様
当スレの進捗状況の停滞に対し、
貴方様よりたびたび憂慮のお言葉を賜っておりますが、
現況を打破し、当スレを活性化するためには
貴方様のお力添えが是非とも必要であります。
当スレへのご来訪、関係者一同
心よりお待ち申し上げております。
当スレの進捗状況の停滞に対し、
貴方様よりたびたび憂慮のお言葉を賜っておりますが、
現況を打破し、当スレを活性化するためには
貴方様のお力添えが是非とも必要であります。
当スレへのご来訪、関係者一同
心よりお待ち申し上げております。
スレが伸びないという批判もあるし
暇だから遊んでいるだけ。
こっちの60はあっちの39=あっちの56とは別人です。
暇だから遊んでいるだけ。
こっちの60はあっちの39=あっちの56とは別人です。
V1Z4529j0のやつ、こっちで吠えていらばいいのにね。
結局悪態がつきたいだけなんだよね、アレは。
消えてくれ。…ていうかこっちに現われてくれ。
結局悪態がつきたいだけなんだよね、アレは。
消えてくれ。…ていうかこっちに現われてくれ。
７，８匹の餌で１５０匹くらい釣れたこともあったからな。
一度ああいう大漁を味わうと、やめられんのでしょうね。
中学生に悪い遊びを教えちゃったね。
一度ああいう大漁を味わうと、やめられんのでしょうね。
中学生に悪い遊びを教えちゃったね。
自分が想像した事、イコール事実…って発想は
子供、もしくはピチガイの定番ですからねぇ。
別にどうでもいいのだが、俺の見えないところでやっていて欲しいな。
子供、もしくはピチガイの定番ですからねぇ。
別にどうでもいいのだが、俺の見えないところでやっていて欲しいな。
ああいうやつはどうせ
自分への発言は気にしてるだろうから
書き込みはしないでもここは見てんだろ。
自分への発言は気にしてるだろうから
書き込みはしないでもここは見てんだろ。
ていうか同人誌なんかより本業に専念してもらいたいと
思うのは普通のことでしょ。ここあたりは同人誌買ってる奴が
多いから擁護してるだけで普通の読者は同人誌なんて買わない。
>>59
何で？
正直こういうスレはあんま好きじゃないからレスするの最後ね。
思うのは普通のことでしょ。ここあたりは同人誌買ってる奴が
多いから擁護してるだけで普通の読者は同人誌なんて買わない。
>>59
何で？
正直こういうスレはあんま好きじゃないからレスするの最後ね。
漏れは買わないけど容認してるよ。
>>68
やっとスレタイに沿ったレスがｗ
やっとスレタイに沿ったレスがｗ
71 ：マロン名無しさん：05/03/20 11:38:28 ID:M569yZfQ
72 ：マロン名無しさん：05/03/20 11:53:57 ID:xroxGItp
「銭」二巻を読めば全てわかるので買って下さい
どうせ漏れの好きな作品だけに専念してはくれないのなら、
他誌に描こうが同人誌に描こうが同じことだと思えてきた。
他誌に描こうが同人誌に描こうが同じことだと思えてきた。
>>68
>正直こういうスレはあんま好きじゃないからレスするの最後ね。
それは受け入れられないな。
君のためのスレなんだから。
でもせっかくだからヒントをあげよう。
このスレにageで書き込んでごらん。
>正直こういうスレはあんま好きじゃないからレスするの最後ね。
それは受け入れられないな。
君のためのスレなんだから。
でもせっかくだからヒントをあげよう。
このスレにageで書き込んでごらん。
>>76
ともかく一度ageで書き込んでみること。
ともかく一度ageで書き込んでみること。
78 ：マロン名無しさん：05/03/20 19:28:15 ID:VQWEEVr8
これでなんかわかんの？
>正直こういうスレはあんま好きじゃないから
それはおかしいな。スレタイからして、君の主張通りじゃないか。
それはおかしいな。スレタイからして、君の主張通りじゃないか。
>>78
なーんにもわかんないｗ
なーんにもわかんないｗ
>>68
ここは君と語らう為の場所だよ。多分。
最後なんて言っていないで、語っておくれよ。
質問なんだが
「本業に専念」って、君にとっては何の事をいっているのかな？
君の定義する「本業」とは？
普通の読者…、普通とはきみにとってどう言う事？
いやね、君は
「自分の知らない事は、つまらない事、意味の無い事」
と考えている人なのかな～って感じたものでね。
君の書き込みには、何か思い違いやら、そんなものを感じるのだが、
おそらく多くの人達もそれを感じているようだが
それを諭す人達に「おまえら擁護派だ。馴れ合いだ」なんて言っているのは
なにか違うんじゃないかな。
ここは君と語らう為の場所だよ。多分。
最後なんて言っていないで、語っておくれよ。
質問なんだが
「本業に専念」って、君にとっては何の事をいっているのかな？
君の定義する「本業」とは？
普通の読者…、普通とはきみにとってどう言う事？
いやね、君は
「自分の知らない事は、つまらない事、意味の無い事」
と考えている人なのかな～って感じたものでね。
君の書き込みには、何か思い違いやら、そんなものを感じるのだが、
おそらく多くの人達もそれを感じているようだが
それを諭す人達に「おまえら擁護派だ。馴れ合いだ」なんて言っているのは
なにか違うんじゃないかな。
言いたい事は風雲児スレで言ったしな。もういいと思ってるんだけど。
正直ここまで同人誌が肯定されてるとは思わなかったし。
なんか別スレ立ててまでやることじゃないんだよ。
正直ここまで同人誌が肯定されてるとは思わなかったし。
なんか別スレ立ててまでやることじゃないんだよ。
このスレができてからも、
あっちのスレでは何度も何度も同人誌活動への
不満を語っているでしょ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/16
もういいと思っている、なんてとても信じられないよ。
それからこれは他の人たちの同意が必要なことだけど、
横山作品との関連や竹島問題、
アイヌの時に君が感じた作者の視点の問題なんかも
このスレで議論したらどうだろう。
そのために別スレを立てるのは、それこそ君のいうように無駄だからねｗ
あっちのスレでは何度も何度も同人誌活動への
不満を語っているでしょ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/16
もういいと思っている、なんてとても信じられないよ。
それからこれは他の人たちの同意が必要なことだけど、
横山作品との関連や竹島問題、
アイヌの時に君が感じた作者の視点の問題なんかも
このスレで議論したらどうだろう。
そのために別スレを立てるのは、それこそ君のいうように無駄だからねｗ
う～ん。
君にかかるとボニン島問題も千島問題も流れで適当に処理しておけばいいようだね。
林子平や川路聖謨たちの苦労って何だったんだろうね・・・
それに君ほど実績のある人物に
ネンチャクといわれるほどの人はここにもそうそういないと思うよｗ
71や81の質問にもちゃんと答えてほしいな。
君にかかるとボニン島問題も千島問題も流れで適当に処理しておけばいいようだね。
林子平や川路聖謨たちの苦労って何だったんだろうね・・・
それに君ほど実績のある人物に
ネンチャクといわれるほどの人はここにもそうそういないと思うよｗ
71や81の質問にもちゃんと答えてほしいな。
86 ：マロン名無しさん：2005/03/21(月) 13:26:40 ID:AdjOV4cD
>>84
何故同人誌が肯定されていると思う？
まさか皆が愚かだから…なんて思わないよね？
ちょっと考えてみて欲しいな。
あと、キミが「肯定派」扱いしている人達は、キミの意見に疑問を持っている
だけの人が多いようです。なんでもひとくくりにしない方が良いかと。
あ、俺は肯定派ですが。
>>87
無印でキレイに退場…？
なんだか不思議な事を言われます。
「幕末編」というのは便宜上ついているタイトルで、
実際はずっと続いている、一本の作品の筈。
なにしろ「風雲児たち」のこれまでの物語は、幕末への伏線だったのだから。
まぁ百歩譲って、「無印」と「幕末編」が別作品であったとしよう。
それでも時代がリンクした物語であるから、同じ人物が登場することは
実に自然な事であると思いますが…？
これはキミの個人的な感想ですね？だから幕末編が「良くない」という
意見では、もちろん無いですよね？
俺も個人的な感想でも言ってみようかな？
光太夫一行の物語は「無印」でキレイに完結しているから
「幕末編」にひきずらないで欲しかったな。…とか。（もちろん冗談です）
何故同人誌が肯定されていると思う？
まさか皆が愚かだから…なんて思わないよね？
ちょっと考えてみて欲しいな。
あと、キミが「肯定派」扱いしている人達は、キミの意見に疑問を持っている
だけの人が多いようです。なんでもひとくくりにしない方が良いかと。
あ、俺は肯定派ですが。
>>87
無印でキレイに退場…？
なんだか不思議な事を言われます。
「幕末編」というのは便宜上ついているタイトルで、
実際はずっと続いている、一本の作品の筈。
なにしろ「風雲児たち」のこれまでの物語は、幕末への伏線だったのだから。
まぁ百歩譲って、「無印」と「幕末編」が別作品であったとしよう。
それでも時代がリンクした物語であるから、同じ人物が登場することは
実に自然な事であると思いますが…？
これはキミの個人的な感想ですね？だから幕末編が「良くない」という
意見では、もちろん無いですよね？
俺も個人的な感想でも言ってみようかな？
光太夫一行の物語は「無印」でキレイに完結しているから
「幕末編」にひきずらないで欲しかったな。…とか。（もちろん冗談です）
いやいや。俺はスレタイを
『同人君のご高説を伺うスレ』
に変えてもここで議論してほしいゾ。
そもそも本スレに迷惑かけないようにするために立てたスレなんだからナ。
『同人君のご高説を伺うスレ』
に変えてもここで議論してほしいゾ。
そもそも本スレに迷惑かけないようにするために立てたスレなんだからナ。
>>90
同感だな。悲しい話だが。
あ、でもあまり彼のことをオチョくったような言い方は控えて欲しいな。
彼にも感情的にならずに語って欲しいところなのだから。
もちろんこちらもちゃんと答えるつもりだ。
彼の知らない事をちゃんと伝えてみようと思う。（彼が望むなら…だが。）
え～と、同人君（すまない、他に呼び方が今の所無いもので）、知識にちょっと
偏りが見られます。
知らない事は、べつに悪いことでも何でも無い。しかし、それなのに
語ってみたりすると、それは「悪」にも「恥」にもなり得るのです。
もうちょっと勉強してほしいな。
まぁもちろん勉強などする義務はキミには無い。
しかしそれ無しには語ることは出来ないはずでしょう？
わかってほしいな。
同感だな。悲しい話だが。
あ、でもあまり彼のことをオチョくったような言い方は控えて欲しいな。
彼にも感情的にならずに語って欲しいところなのだから。
もちろんこちらもちゃんと答えるつもりだ。
彼の知らない事をちゃんと伝えてみようと思う。（彼が望むなら…だが。）
え～と、同人君（すまない、他に呼び方が今の所無いもので）、知識にちょっと
偏りが見られます。
知らない事は、べつに悪いことでも何でも無い。しかし、それなのに
語ってみたりすると、それは「悪」にも「恥」にもなり得るのです。
もうちょっと勉強してほしいな。
まぁもちろん勉強などする義務はキミには無い。
しかしそれ無しには語ることは出来ないはずでしょう？
わかってほしいな。
新撰組のキャラはきっとあのままだよ
…と君以外の読者も希望しているさ
…と、こちらで答えてみるテスト
…と君以外の読者も希望しているさ
…と、こちらで答えてみるテスト
同人君、単行本だけじゃなくて
ちゃんと「コミック乱」読んでるんだねー。
偉い、偉い。
ちゃんと「コミック乱」読んでるんだねー。
偉い、偉い。
94 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 22:51:15 ID:IYfGJl1p
あいつ発想が貧困な上に語彙が乏しいから、
本スレに書き込んでもすぐ分かっちゃうんだよね。
少し泳がしとく？
本スレに書き込んでもすぐ分かっちゃうんだよね。
少し泳がしとく？
本当、すぐわかっちゃうよね（笑）。
向こうでは皆の邪魔になるし、鬱陶しいだろうから
こっちできちんと話がしたいよ。
誤解（というか曲解、珍解釈）を解いてやりたいし
彼の知らない（知ろうとしない）ことを教えたいのだが…。
今のままでは、曲解した意見ばっかで面白すぎる。しかも偏った。
来てほしいな。
向こうでは皆の邪魔になるし、鬱陶しいだろうから
こっちできちんと話がしたいよ。
誤解（というか曲解、珍解釈）を解いてやりたいし
彼の知らない（知ろうとしない）ことを教えたいのだが…。
今のままでは、曲解した意見ばっかで面白すぎる。しかも偏った。
来てほしいな。
また彼の来訪があった折りには、
95氏の熱意でみっちり基礎を仕込んであげてください。
私、彼と問答していても、
なんだか人口無能と会話しているようなむなしさが…ｗ
95氏の熱意でみっちり基礎を仕込んであげてください。
私、彼と問答していても、
なんだか人口無能と会話しているようなむなしさが…ｗ
人口 ×
人工 ○
スマソ
人工 ○
スマソ
無能 ×
無脳 ○
さらにスマソ。無意味ながらもスレ伸ばしｗ
無脳 ○
さらにスマソ。無意味ながらもスレ伸ばしｗ
本スレ223はあいつなりに工夫して書き込んだのであろうなあ。
それなりにシンポの跡が見て取れる。
すぐ分かっちゃうのがつらいけど、今後の精進に期待したいｗ
それなりにシンポの跡が見て取れる。
すぐ分かっちゃうのがつらいけど、今後の精進に期待したいｗ
ありゃりゃ、
本スレであんなこと言い出しちゃった。
本スレであんなこと言い出しちゃった。
「考察」ねえ…。
「的を得てる」つもりなのか…。ふ～ん。
「的を得てる」つもりなのか…。ふ～ん。
頼むが、
あんまり本スレで彼をいじらんでやってくれんかえ。
「マンセーファンばかりで排他的」 の言質を与える結果になるし、
スレの雰囲気がキナ臭くなる。
226.229辺りの反論、と言うか223.227は彼にしてはまともな（方の）発言だろう。
これが同人批判や「マンセーばかりで～」発言同様、粘着になったら無視が無難だが、
今の段階位なら相手すべきだと思うぞ。
>>103みたいな「○○は兎に角無視」という意見の方がよっぽど“排他的”だと思うが。
これが同人批判や「マンセーばかりで～」発言同様、粘着になったら無視が無難だが、
今の段階位なら相手すべきだと思うぞ。
>>103みたいな「○○は兎に角無視」という意見の方がよっぽど“排他的”だと思うが。
彼もあんたらも充分粘着だ。
>>104
いや、意見として脱線していないなら、普通に相手をするのは良いというか、
寧ろその方が良い。
それを、「こっちのスレに行け」 とか、「例の構って君か」
みたな煽りっぽいスタンスで書き込むのはどうか、って話。
いや、意見として脱線していないなら、普通に相手をするのは良いというか、
寧ろその方が良い。
それを、「こっちのスレに行け」 とか、「例の構って君か」
みたな煽りっぽいスタンスで書き込むのはどうか、って話。
もうここ終わらせた
ほうがいいんじゃないか？
スレのタイトルと
関係ない話ばっかしてるし。
削除依頼だすべき。
ほうがいいんじゃないか？
スレのタイトルと
関係ない話ばっかしてるし。
削除依頼だすべき。
ん、この文体は・・・？
いつももの馬鹿だ。
気にせずスルー。
気にせずスルー。
本当にここ何のスレ？
大人がガキの処遇に苦慮しているスレです。
買うのに手間がかかるのはマイナー誌も自費出版（同人誌）も同じ。
むしろ下手な雑誌に載せるより後者の方がましだと思えることさえある。
むしろ下手な雑誌に載せるより後者の方がましだと思えることさえある。
構って君はやっぱり、雑誌でコマギレ連載より単行本描き下ろしの方がいいの？
件の馬鹿は買う方の“手間”は考慮していない。
作り手の“手間”しか眼中にない。
だから>>114の言ってることは見当違い。
しかし
＞下手な雑誌に載せるより後者の方がましだと思えることさえある
には有る程度同意だね。
作り手の“手間”しか眼中にない。
だから>>114の言ってることは見当違い。
しかし
＞下手な雑誌に載せるより後者の方がましだと思えることさえある
には有る程度同意だね。
>>115
つまるところ
「他の仕事はうっちゃっといてその分雑誌掲載ページを増やして
単行本の発売ペースを早くして欲しい。
自分は単行本でしか読まないから」
と言う我が儘な論理思考なんだろう。
だから雑誌コマギレ連載か単行本書き下ろしかはさしたる問題では無いと思う。
ついでに言うと
「マンセーばかりで」とか「最近のこの漫画は面白くない」って意見も
単に自分に賛同してくれる人がいないので無意味無自覚に反発してるだけ。
本気で言ってるんなら読むのやめちゃうだろ、普通。
要するに
餓 鬼 の 駄 々
。
つまるところ
「他の仕事はうっちゃっといてその分雑誌掲載ページを増やして
単行本の発売ペースを早くして欲しい。
自分は単行本でしか読まないから」
と言う我が儘な論理思考なんだろう。
だから雑誌コマギレ連載か単行本書き下ろしかはさしたる問題では無いと思う。
ついでに言うと
「マンセーばかりで」とか「最近のこの漫画は面白くない」って意見も
単に自分に賛同してくれる人がいないので無意味無自覚に反発してるだけ。
本気で言ってるんなら読むのやめちゃうだろ、普通。
要するに
餓 鬼 の 駄 々
。
同人誌っていろいろ良い面があるんだけど、なによりも描き手にとって 自由なところが一番いいな。
作家に好き勝手やらせることは考えものだ…という一面もあるかもしれないが、
本人の意思どおりに描くことができなければ、作家とは言えんだろう。
まぁ企画モノをこなす職人だって漫画家だけどね…。
なによりも、だ。 漫画家だってニンゲンなんだよ。
仕事以外の時間もあるさね。 飯も食うしトイレにも行く。夜は寝るさ。（夜とは限らないか）
趣味の時間だって必要だろう。
草野球が趣味の人もいるだろうね。
ちなみに俺のすきな「みなもと太郎」って漫画家は、趣味もマンガなんだなこれが。
デビューした頃から同人サークルに入ってしまうくらいに。
どうやらマンガを描くモチベーション維持のためにも必要だったらしいですよ。
収入を得るため以外にも原稿を描く…ってことを
大切にしている作家は結構多いようです。
そのことによって、失いかけた漫画への情熱が蘇った…なんて話も聞きます。
仕事で漫画原稿を描くこと「だけ」が大事なわけではないのだよ。
作家に好き勝手やらせることは考えものだ…という一面もあるかもしれないが、
本人の意思どおりに描くことができなければ、作家とは言えんだろう。
まぁ企画モノをこなす職人だって漫画家だけどね…。
なによりも、だ。 漫画家だってニンゲンなんだよ。
仕事以外の時間もあるさね。 飯も食うしトイレにも行く。夜は寝るさ。（夜とは限らないか）
趣味の時間だって必要だろう。
草野球が趣味の人もいるだろうね。
ちなみに俺のすきな「みなもと太郎」って漫画家は、趣味もマンガなんだなこれが。
デビューした頃から同人サークルに入ってしまうくらいに。
どうやらマンガを描くモチベーション維持のためにも必要だったらしいですよ。
収入を得るため以外にも原稿を描く…ってことを
大切にしている作家は結構多いようです。
そのことによって、失いかけた漫画への情熱が蘇った…なんて話も聞きます。
仕事で漫画原稿を描くこと「だけ」が大事なわけではないのだよ。
同人誌なんてプロになれない連中の、自己満足の場所だろ
なんて思っている人もいるかな？
そんなことないんだよ。
レベルはピンからキリまで様々だけどね。
営利目的の商業出版では見られないモノがたくさんあるのですよ。
凄くレベルが高いものもたくさんあります。
本自体のデザインだって自分で出来るんだ。本屋で売っている本より美しい本も多いんですよ。
あ、絵がプロとしてやっていけない実力なんだけれど
よい物語を描く人を見つけることもありますなぁ。そういうのも良いですよ。
先のみなもと太郎氏の同人誌なんですがね、
商業誌で過去に発表した原稿をまとめたものがほとんどなんですよ。
「同人誌」とは言いにくいな。私家版ってところですか。
この先生には、仕事の原稿を落としても構わないから
何か描き下ろしをしてほしいな、と個人的に思ってしまうのです。
長々と失礼しました。
なんて思っている人もいるかな？
そんなことないんだよ。
レベルはピンからキリまで様々だけどね。
営利目的の商業出版では見られないモノがたくさんあるのですよ。
凄くレベルが高いものもたくさんあります。
本自体のデザインだって自分で出来るんだ。本屋で売っている本より美しい本も多いんですよ。
あ、絵がプロとしてやっていけない実力なんだけれど
よい物語を描く人を見つけることもありますなぁ。そういうのも良いですよ。
先のみなもと太郎氏の同人誌なんですがね、
商業誌で過去に発表した原稿をまとめたものがほとんどなんですよ。
「同人誌」とは言いにくいな。私家版ってところですか。
この先生には、仕事の原稿を落としても構わないから
何か描き下ろしをしてほしいな、と個人的に思ってしまうのです。
長々と失礼しました。
118をちょっと補足訂正
＞本人の意思どおりに描くことができなければ、作家とは言えんだろう。
編集の意向を無視してでも自分の我を貫く…という意味ではなく、
完全に自分でつくりあげた作品を描いた、という経験のない人は作家とは言えないんじゃないかな…ってことです。
＞本人の意思どおりに描くことができなければ、作家とは言えんだろう。
編集の意向を無視してでも自分の我を貫く…という意味ではなく、
完全に自分でつくりあげた作品を描いた、という経験のない人は作家とは言えないんじゃないかな…ってことです。
御高説ごもっともなんだがどれもこれも既出なんだな・・・・・
あれ？全部既出だった？そうでもないでしょう？
過去スレを調べるのは嫌だが。
でもこのへんは何度も噛み砕きなおして続ける必要アリと思うが。
過去スレを調べるのは嫌だが。
でもこのへんは何度も噛み砕きなおして続ける必要アリと思うが。
アマチュアとプロの境界が薄くなると
その分野が衰退してくイメージがある。
将棋といい相撲といい。
その分野が衰退してくイメージがある。
将棋といい相撲といい。
逆に層が厚いとも感じられるし、勃興期にもそういう雰囲気はある。
>>122
新記述は２～３行、しかも私感レベルで説得性は薄からなあ。
まかり間違って次スレ延びたらテンプレでも作れば？
でも相手が相手だからどんなにアイテム増やして
かみ砕いても無理だと思うよ。
まあ、ここの>>73みたいなカキコも有るわけで、
これが当人の物で諦めてくれたんなら申し分無いんだがね。
（事実以降構ってクンの同人批判はナリを潜めている。
春休みであるにもかかわらず
もっともそれ以外の火種は相変わらず捲いちゃいるが）
新記述は２～３行、しかも私感レベルで説得性は薄からなあ。
まかり間違って次スレ延びたらテンプレでも作れば？
でも相手が相手だからどんなにアイテム増やして
かみ砕いても無理だと思うよ。
まあ、ここの>>73みたいなカキコも有るわけで、
これが当人の物で諦めてくれたんなら申し分無いんだがね。
（事実以降構ってクンの同人批判はナリを潜めている。
春休みであるにもかかわらず
もっともそれ以外の火種は相変わらず捲いちゃいるが）
こだわりのラーメン屋が冷やし中華やらカレー始めたら潰れる前兆だよな。
合ってるような違ってるような・・・・ｗ
どんな表現形式、文化であろうとも、
多様性を失えば死滅するか、良くて古典として固定する。
それぞれのラーメン屋が勝手にいろんなこだわり方をしているなら、その業界は大丈夫。
借金に困った店主が迷走しているのとは無関係だな。
多様性を失えば死滅するか、良くて古典として固定する。
それぞれのラーメン屋が勝手にいろんなこだわり方をしているなら、その業界は大丈夫。
借金に困った店主が迷走しているのとは無関係だな。
ほら、同人君もこっちのスレならみんな相手してくれるよ。
本スレ302も君にしてはなかなか考えた質問と思うから、
はっきり素性をさらしちゃって、
こっちで言いたいこと言ってみたらどうなの？
本スレ302も君にしてはなかなか考えた質問と思うから、
はっきり素性をさらしちゃって、
こっちで言いたいこと言ってみたらどうなの？
この頃は本スレも平和で何よりだ。
ご愛顧ありがとうございました
このスレはここまで です。。
thank you 2ch and...good bye 2ch world!!
このスレはここまで です。。
thank you 2ch and...good bye 2ch world!!
夏頃復活しなきゃいいけどね。
また来やがった、あっちのスレに。
閉スレ宣言直後に来ちゃったね。
ひょっとして保守したいんじゃね？
このスレ。
ひょっとして保守したいんじゃね？
このスレ。
彼もあのスレではある意味「風雲児」だな。
>>136
自分で言ってりゃ世話ねえや。
自分で言ってりゃ世話ねえや。
「児」だよ
封運児だな。
ここ全然のびないな。使わないんなら削除したほうがいいんじゃないか？
お前が使えばすむ。
マロン板のスレに、伸びないからといって
いちいち削除依頼出すアホはいない。
いちいち削除依頼出すアホはいない。
1個人が書かなきゃ伸びないスレなんかイラナイだろう。
だいたい俺は同人誌なんか詳しくないしみなもと以外
誰が同人活動してるかなんか知らない。
だから風雲児スレで事が足りる。
だいたい俺は同人誌なんか詳しくないしみなもと以外
誰が同人活動してるかなんか知らない。
だから風雲児スレで事が足りる。
>>144
その本スレですら相手されてないだろｗ
その本スレですら相手されてないだろｗ
黙っとけ。恥かくぞ。↑
本スレ信者ばっかだからな。
最近の展開がﾏﾝｾｰ意見ばかり言う
信者のせいだって気づいてないのかな？
最近の展開がﾏﾝｾｰ意見ばかり言う
信者のせいだって気づいてないのかな？
はははははは。
可笑しくって腹がよじれらあｗ
可笑しくって腹がよじれらあｗ
このバカのせいで、まっとうな批判すらしづらい空気になってしまった。
ひょっとしてそれが狙いか？
ひょっとしてそれが狙いか？
>>151
バカは頑張らんでいい、頑張らんで！！
バカは頑張らんでいい、頑張らんで！！
まあバカがどんなに頑張ったってみなもと印の同人誌は出る訳で。
むしろ鬱陶しい。
むしろ鬱陶しい。
知らない物を一生懸命批判ですか。
デムパな人の特徴の一つに
「事実よりも自分の妄想を優先する」ってのがあるね。
まさにそれじゃないか。勘弁してよもう。
デムパな人の特徴の一つに
「事実よりも自分の妄想を優先する」ってのがあるね。
まさにそれじゃないか。勘弁してよもう。
同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
そんな中にプロが入っていくなって言いたいんだよ。
そんな中にプロが入っていくなって言いたいんだよ。
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
すげえ決めつけ！！
＞そんな中にプロが入っていくなって言いたいんだよ。
そんな決定権がお前にあるのかｗ！！
すげえ決めつけ！！
＞そんな中にプロが入っていくなって言いたいんだよ。
そんな決定権がお前にあるのかｗ！！
ほとんど文盲ですな。
いや・・・やはり電波か。
いや・・・やはり電波か。
>>144
＞だいたい俺は同人誌なんか詳しくないしみなもと以外
＞誰が同人活動してるかなんか知らない。
この程度のくせに
>>156
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
＞そんな中にプロが入っていくなって言いたいんだよ。
こんなことを得意げに断言してるｗ
＞だいたい俺は同人誌なんか詳しくないしみなもと以外
＞誰が同人活動してるかなんか知らない。
この程度のくせに
>>156
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
＞そんな中にプロが入っていくなって言いたいんだよ。
こんなことを得意げに断言してるｗ
'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､
低脳に、だな。
>>162
悔しかったらその単純な返しに理路整然と反論してみろｗ
悔しかったらその単純な返しに理路整然と反論してみろｗ
>>162
反論できないからってごまかすな。
反論できないからってごまかすな。
>>167
＞まともに同人誌否定の論を返して来たやつはいなかったな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やっと自分自身のことが分かったんだね
でたらめな「同人誌否定の論」を吐いてるのは君だもの
先生うれしいぞｗ
＞まともに同人誌否定の論を返して来たやつはいなかったな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やっと自分自身のことが分かったんだね
でたらめな「同人誌否定の論」を吐いてるのは君だもの
先生うれしいぞｗ
>>168
は？どう解釈したらそうなるの？
は？どう解釈したらそうなるの？
過去スレやこのスレで返ってきたまともな反論は全部スルーか。
よくよくおめでたい香具師だな。
よくよくおめでたい香具師だな。
という具合にバカのアンチばかりが増えているわけだが。
「てにをは」もまともに使えないのか、哀れな奴
お前のグダグダ同人誌否定が伝わるように添削してやるぞ
・同人誌否定にまともな論を返して来たやつはいなかったな。
・同人誌否定まともな反論をして来たやつはいなかったな。
ついでにお前のグダグダ論など一行反論で崩れ去るわ
誇大妄想は小学生までにしておけ
お前のグダグダ同人誌否定が伝わるように添削してやるぞ
・同人誌否定にまともな論を返して来たやつはいなかったな。
・同人誌否定まともな反論をして来たやつはいなかったな。
ついでにお前のグダグダ論など一行反論で崩れ去るわ
誇大妄想は小学生までにしておけ
訂正
誤・同人誌否定まともな反論をして来たやつはいなかったな。
正・同人誌否定「に」まともな反論をして来たやつはいなかったな。
ま、一行煽りにも答えられない低脳は目と耳をつぐんで
孤独に暮らしなさいってこった
誤・同人誌否定まともな反論をして来たやつはいなかったな。
正・同人誌否定「に」まともな反論をして来たやつはいなかったな。
ま、一行煽りにも答えられない低脳は目と耳をつぐんで
孤独に暮らしなさいってこった
まあ、こうやってスレがあるわけだから、スレタイに即した
同人誌否定の正論というのを、ぜひうかがいたいものですね。
同人誌否定の正論というのを、ぜひうかがいたいものですね。
じゃあここにも向こうにも書くな。
>>177
またそういう一行返しか。
またそういう一行返しか。
相手されてるだけありがたいと思え。
たしか本スレで同人誌について描いたのが1月か。
なんかもう随分前の気がする。あの時の主張を
ちゃんと返せた人は誰もいなかったな。
なんかもう随分前の気がする。あの時の主張を
ちゃんと返せた人は誰もいなかったな。
翻訳
＞あの時の主張を （俺にも理解できるように）ちゃんと返せた人は誰もいなかったな。
そりゃ無理ってものだ
＞あの時の主張を （俺にも理解できるように）ちゃんと返せた人は誰もいなかったな。
そりゃ無理ってものだ
反論できないから反論しないわけじゃないんだけどねえ。
でも、何だかんだ言って、このスレも結局、スレタイに合った流れになってるのねｗ
でも、何だかんだ言って、このスレも結局、スレタイに合った流れになってるのねｗ
いっそのこと審判をつけて
一対一で議論してみたら？
ハングル板のハンファイみたいにさ
一対一で議論してみたら？
ハングル板のハンファイみたいにさ
自分の意見が、一行で切って捨てられる程度のお粗末さだとは
理解できないお粗末なオツムの持ち主
`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､
理解できないお粗末なオツムの持ち主
`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､
あのバカにはもうそんなもの必要ない。
話が通じなくて煽りあいというのも不毛だ。
まあ、このスレがいいガス抜きになっているのかも。
もうさまともに議論できないならこのスレいらないと思うんだよね。
やけに伸びてるなあと思ったら、こんなことか……
では今回はこれでお開き
かな？
かな？
君の１５６発言で
>同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
と一言で切って捨ててるから、１５７氏が
>違う。
と一言で切って捨ててるんだけどね。
ちなみに本スレの過去のほうで同じ議論はされてる。そのときは、同人はアマの世界だけのものではないということを
長文でくわしく説明してくれた人がいたが、君はそのてのレスに対して無視、あるいは信者だのどうとかといって一言で
切って捨ててきた。
時間がたって今年の正月に入ったら、２ｃｈ独特の煽りﾃｸﾆｯｸを「勉強」して入ってきたな？
そしたら今度は長文レスに対してに「やっとまともなレスが」とか反応しだした。
本スレを気まずい長文の議論で埋め尽くして煽ってやろうとする魂胆がみえみえで、笑止だったよ。
>同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
と一言で切って捨ててるから、１５７氏が
>違う。
と一言で切って捨ててるんだけどね。
ちなみに本スレの過去のほうで同じ議論はされてる。そのときは、同人はアマの世界だけのものではないということを
長文でくわしく説明してくれた人がいたが、君はそのてのレスに対して無視、あるいは信者だのどうとかといって一言で
切って捨ててきた。
時間がたって今年の正月に入ったら、２ｃｈ独特の煽りﾃｸﾆｯｸを「勉強」して入ってきたな？
そしたら今度は長文レスに対してに「やっとまともなレスが」とか反応しだした。
本スレを気まずい長文の議論で埋め尽くして煽ってやろうとする魂胆がみえみえで、笑止だったよ。
みんながんばれ～！
本スレではスルーでよろしく！
本スレではスルーでよろしく！
>>194
まあ自分のやってることも客観的に見られないんだから
人の事なんて尚更だよねえ・・・・・
そんな態度では賛同を得る前に反感買うのは当たり前だよね。
と言った所で一言。
>>191
まともに議論しようと思わないのはキミの方だろ？
マンセーとか信者とかで逃げてないでまともに反論してみな。
それにここは本スレでの議論にもならない無駄な議論をかわすために
あるんだからキミがそう言う態度を取る限り必要でしょ。
「自分に賛同してくれないスレならいらない」って意味なら解るけど、
却下だな、んなのは。
ありゃ、四言になっちゃったｗ
まあ自分のやってることも客観的に見られないんだから
人の事なんて尚更だよねえ・・・・・
そんな態度では賛同を得る前に反感買うのは当たり前だよね。
と言った所で一言。
>>191
まともに議論しようと思わないのはキミの方だろ？
マンセーとか信者とかで逃げてないでまともに反論してみな。
それにここは本スレでの議論にもならない無駄な議論をかわすために
あるんだからキミがそう言う態度を取る限り必要でしょ。
「自分に賛同してくれないスレならいらない」って意味なら解るけど、
却下だな、んなのは。
ありゃ、四言になっちゃったｗ
＞「自分に賛同してくれないスレならいらない」
それで二次会であんな事言ったりするんだ。
「２ちゃんなんかなくなって欲しいですよねー」
それで二次会であんな事言ったりするんだ。
「２ちゃんなんかなくなって欲しいですよねー」
>>198や23
とかは一体誰と間違えてるわけ？
俺はOFF会やなんかには行った事ないぞ。
それに作者が層化だろうがどうでもいい。
作品が面白ければな。
ただ同人に関わるとあきらかに作品の質が落ちる。
とかは一体誰と間違えてるわけ？
俺はOFF会やなんかには行った事ないぞ。
それに作者が層化だろうがどうでもいい。
作品が面白ければな。
ただ同人に関わるとあきらかに作品の質が落ちる。
OFF会！
プププのプー！！
プププのプー！！
>ただ同人に関わるとあきらかに作品の質が落ちる。
それは漫画家それぞれによってちがうし、受け取る読者によってもちがう。
ちなみに、本スレの漫画家が同人に関わってから作品がつまらなくなったとは私は感じないし、
本スレでも、みんなそんなことは感じないといってる（せいぜい、１キャラの顔がアニメ調になったくらい）。
ぶっちゃけそういってるのは君だけで、君と感想が異なる人間を信者だのなんだのと言って馬鹿にするから、君は嫌われているんだよ。
自分の感性を信じるのは悪いことではないが、それを伝えるのに具体的な説明と紳士的な態度をもってせず見下した姿勢で臨む。
これで嫌われないと思うほうがおかしい。
・・・あ、今回は真面目にレスしたけど、私は君のこと九割方荒らしだと思ってるから。
（残り一割は「真性で脳の構造が一般人と異なってる人」）
それは漫画家それぞれによってちがうし、受け取る読者によってもちがう。
ちなみに、本スレの漫画家が同人に関わってから作品がつまらなくなったとは私は感じないし、
本スレでも、みんなそんなことは感じないといってる（せいぜい、１キャラの顔がアニメ調になったくらい）。
ぶっちゃけそういってるのは君だけで、君と感想が異なる人間を信者だのなんだのと言って馬鹿にするから、君は嫌われているんだよ。
自分の感性を信じるのは悪いことではないが、それを伝えるのに具体的な説明と紳士的な態度をもってせず見下した姿勢で臨む。
これで嫌われないと思うほうがおかしい。
・・・あ、今回は真面目にレスしたけど、私は君のこと九割方荒らしだと思ってるから。
（残り一割は「真性で脳の構造が一般人と異なってる人」）
>>199
＞ただ同人に関わるとあきらかに作品の質が落ちる。
根拠は？ 若しくはそう感じる理由でもいい。
本当にまともに議論するつもりがあるなら、
そして自分が正しいと思うなら答えられるよね？
帰してきたらこっちも真面目にレスするよ。
＞ただ同人に関わるとあきらかに作品の質が落ちる。
根拠は？ 若しくはそう感じる理由でもいい。
本当にまともに議論するつもりがあるなら、
そして自分が正しいと思うなら答えられるよね？
帰してきたらこっちも真面目にレスするよ。
予想回答
1. 俺の感じている理由が分からなくてたずねる奴は信者
2. 議論で俺をやり込める穴を探してるんだな、その手には乗らないぞ
3. その他なにか理由をつけて答えない（本当は答えられない）
ぜひとも俺の予想を覆して欲しい
1. 俺の感じている理由が分からなくてたずねる奴は信者
2. 議論で俺をやり込める穴を探してるんだな、その手には乗らないぞ
3. その他なにか理由をつけて答えない（本当は答えられない）
ぜひとも俺の予想を覆して欲しい
>>204
茶々はよせ。
茶々はよせ。
>>150
今はデムパの荒らしとは違う、まともな批判ができてるぞ。安心しろ。
今はデムパの荒らしとは違う、まともな批判ができてるぞ。安心しろ。
>>208
おい、それは・・・・・・しゃれにならんぞ
おい、それは・・・・・・しゃれにならんぞ
一時的なスランプということもある。
>>208
同人誌に関わったからと考えるのが妥当。
同人誌に関わったからと考えるのが妥当。
なんという発想の飛躍だ
いや、俺は単に面白いものが描けなくなったに過ぎないと断言する。
私生活で何かあったのかも。
どうがんばっても面白く描けないから、雲竜の使い回しでしのいでるに違いない。
たちの悪いのに仕事を妨害されてるとか……>>211みたいなのにｗ
お前らええ加減にええ！！
実は有能なブレーンに逃げられた。
＞無印と幕末編
「幕末編」ってタイトルは、仮についているだけで
つながった一本の漫画だと思っていたのだが…？
「最近つまらん」って意見は、長丁場の連載や長命の作家によくいわれること。
特に気にしないことですよ。
作家の若い頃、歳をとった頃、それぞれの味わいがありますさ。
この年齢になっても現在のレベルを維持している事は
俺は驚異的なことだと思うぞ。
＞同人誌に関わったからと考えるのが妥当。
いや…これは妄想以外の何者でもない。
むしろ同人誌は本人にとって、若さを保つ秘結ではないでしょうか？
＞215
冗談でしょ？
「幕末編」ってタイトルは、仮についているだけで
つながった一本の漫画だと思っていたのだが…？
「最近つまらん」って意見は、長丁場の連載や長命の作家によくいわれること。
特に気にしないことですよ。
作家の若い頃、歳をとった頃、それぞれの味わいがありますさ。
この年齢になっても現在のレベルを維持している事は
俺は驚異的なことだと思うぞ。
＞同人誌に関わったからと考えるのが妥当。
いや…これは妄想以外の何者でもない。
むしろ同人誌は本人にとって、若さを保つ秘結ではないでしょうか？
＞215
冗談でしょ？
>>本スレ818
あ、それはたしかにあるかも。
同人君も試しに読んでごらんよ。ひょっとしたら考え変わるかもよ。
あ、それはたしかにあるかも。
同人君も試しに読んでごらんよ。ひょっとしたら考え変わるかもよ。
＞冗談でしょ？
ネタでしょうねえ。同人誌のせいにするのと同じように。
ネタでしょうねえ。同人誌のせいにするのと同じように。
つまらん煽りはやめれ。
因果関係を説明せずになら、何とでも理由はつけられるな。
>>本スレ822
答えにも何にもなっていないんだよね。やっぱり電波系もしくは極端な
低知能だな。
実は誰もが、以前からわかっていたことなんだが・・・
もうかまうのは無駄無駄。こっちで答えるのもやめようぜ。
スルースルー。
答えにも何にもなっていないんだよね。やっぱり電波系もしくは極端な
低知能だな。
実は誰もが、以前からわかっていたことなんだが・・・
もうかまうのは無駄無駄。こっちで答えるのもやめようぜ。
スルースルー。
情けをかける気は無いが、可哀想だな>>本スレ822
自分と違う他者との接し方を学ばなかったのだろう
203氏と同人否定君がトリをつけて、サシでやるというのは
どうかな？（他の人は観戦する）
自分と違う他者との接し方を学ばなかったのだろう
203氏と同人否定君がトリをつけて、サシでやるというのは
どうかな？（他の人は観戦する）
構わんよ、俺は。
元々>>199以外眼中に無い。
元々>>199以外眼中に無い。
>>199以外は無視と言う意味じゃなくて一度とことん考えを聞いてみたいんだ。為念。
いや余計な事を言ってしまいました。
では203氏、宜しく。私は観戦いたします。
さあ、同人君も出てきてくれ。君の意見をガツンと言ってくれたまえ。
では203氏、宜しく。私は観戦いたします。
さあ、同人君も出てきてくれ。君の意見をガツンと言ってくれたまえ。
|-`).｡oO(「外伝」や他の同人誌の元原稿は、ほとんど他の商業誌で発表されたものなのになぁ･･･)
むしろ、本業がおろそかになるほど同人誌に執筆してしまう先生が
見てみたいですよ俺は。
見てみたいですよ俺は。
>>本スレ825
＞あきらかに同人に力入れ始めた幕末編の方がおもしろくない。
取りあえずは君の言い分を認めよう。
じゃあ、同人誌に力を入れて本編が面白く無くなったのは何故だと思う？
君の考えを聞かせてくれ。
＞あきらかに同人に力入れ始めた幕末編の方がおもしろくない。
取りあえずは君の言い分を認めよう。
じゃあ、同人誌に力を入れて本編が面白く無くなったのは何故だと思う？
君の考えを聞かせてくれ。
>>本スレ833
それを証明する物は何？
それを証明する物は何？
＞203さん
私も彼との会話を何度か試みましたが無理でした。
何も答えずに妄言を繰り返すだけ。
彼は考え足らずでも電波でもなくただの荒しです。
皆の反応に大喜びしているのでしょう。
完全無視がよろしいと思います。
でも皆（自分も含めて）いい人だから、なんとか思い違いをなんとかして
さしあげたいって思ってしまうんでしょうね。
嵐は過ぎ去るまでじっと我慢するほかないんです。
私も彼との会話を何度か試みましたが無理でした。
何も答えずに妄言を繰り返すだけ。
彼は考え足らずでも電波でもなくただの荒しです。
皆の反応に大喜びしているのでしょう。
完全無視がよろしいと思います。
でも皆（自分も含めて）いい人だから、なんとか思い違いをなんとかして
さしあげたいって思ってしまうんでしょうね。
嵐は過ぎ去るまでじっと我慢するほかないんです。
てきとうに同人批判を「漫画が面白くなくなった」と絡めて書くと
彼の物まねはすぐにできそうな気がする
彼の物まねはすぐにできそうな気がする
まともな批判はちゃんと議論になってスレが活性化しているのだから、まだ
＞やっぱここは閉鎖的だな。べた褒めしてないといけないみたいだな。
とか言い張るのなら、単なる言いがかり、荒らし、妨害と見なさざるを得ない。
いや、そんなことは「あきらか」で「確定してる」かｗ
＞やっぱここは閉鎖的だな。べた褒めしてないといけないみたいだな。
とか言い張るのなら、単なる言いがかり、荒らし、妨害と見なさざるを得ない。
いや、そんなことは「あきらか」で「確定してる」かｗ
「詭弁のガイドライン」スレより
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
さて、現時点でいくつ当てはまっているでしょう？ｗ
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
さて、現時点でいくつ当てはまっているでしょう？ｗ
追記：本スレでは極力この話題を避けます故、皆様お目こぼし下さい。
同人活動を通して得られるメリットってのも、大きいと思うんだがな。
デメリット（と思い込んでいる事）ばかりあげつらっている人には、理解できないだろうけど。
デメリット（と思い込んでいる事）ばかりあげつらっている人には、理解できないだろうけど。
作家にとってメリットが大きい事は、言うまでも無く当然の話。
ちなみにデメリットはせいぜい、当日早起きなので本人が疲れる事くらいか。
ちなみにデメリットはせいぜい、当日早起きなので本人が疲れる事くらいか。
>>本スレ847
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/847
＞前に書いたから書かないがデメリットはかなりある。
お手数で申し訳無いんだが、もう一度教えて貰えるかな？＞デメリット
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/847
＞前に書いたから書かないがデメリットはかなりある。
お手数で申し訳無いんだが、もう一度教えて貰えるかな？＞デメリット
>>本スレ848
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/848
＞同人に手をだすと本編の質が下がる。
＞それは一ファンとしての主観だがね。
成る程。
・・・・・・・・ループしてるようだね。
＞それとモチベーションは現在の雲竜使いまわしみれば
＞モチベーション下がってるのが解る。ギャグも使いまわしだしな。
使い廻し＝モチベーションの下降 と言う解釈でいい？
そいつを前提に訊くけど、使い廻し＝モチベーションの下降と判断した理由は？
＞それじゃもう落ちるから
お疲れ様。じゃまた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/848
＞同人に手をだすと本編の質が下がる。
＞それは一ファンとしての主観だがね。
成る程。
・・・・・・・・ループしてるようだね。
＞それとモチベーションは現在の雲竜使いまわしみれば
＞モチベーション下がってるのが解る。ギャグも使いまわしだしな。
使い廻し＝モチベーションの下降 と言う解釈でいい？
そいつを前提に訊くけど、使い廻し＝モチベーションの下降と判断した理由は？
＞それじゃもう落ちるから
お疲れ様。じゃまた
>>本スレ833
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/833
もう一つ。
モチベーション下降の原因を同人誌に熱中しているから、と考える理由、根拠は？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/833
もう一つ。
モチベーション下降の原因を同人誌に熱中しているから、と考える理由、根拠は？
２ちゃん的には議論以前に
空気読めない香具師は帰れ
でおしまいなんだけどね。
空気読めない香具師は帰れ
でおしまいなんだけどね。
>>249
それでおしまいにならなかったんだよ。
それでおしまいにならなかったんだよ。
同人誌活動批判するより才能の枯渇を心配しろよ、全く。
>>本スレ860
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/860
やあ。
＞デメリット
みなもと漫画を中心に議論してるんで一般論ではなく
みなもと漫画のみ、を前提としていいかな？
＞1 プロ意識の低下
＞2 偏った意見の吸収
＞3 本編がオタ臭くなる
幕末編で以上三点は現れてると思う？
そしてそれはどの辺をさしてそう思う？
手元に本がないのでシーン内容で教えてくれるかな？
そしてもう一つ。
同人誌に関わると上記三点のようなデメリットが発生すると思う理由、根拠は？
これもまあ要するに因果関係だね。
（このスレ>>245への答がこの中にあるようだからそっちの質問は却下します）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/860
やあ。
＞デメリット
みなもと漫画を中心に議論してるんで一般論ではなく
みなもと漫画のみ、を前提としていいかな？
＞1 プロ意識の低下
＞2 偏った意見の吸収
＞3 本編がオタ臭くなる
幕末編で以上三点は現れてると思う？
そしてそれはどの辺をさしてそう思う？
手元に本がないのでシーン内容で教えてくれるかな？
そしてもう一つ。
同人誌に関わると上記三点のようなデメリットが発生すると思う理由、根拠は？
これもまあ要するに因果関係だね。
（このスレ>>245への答がこの中にあるようだからそっちの質問は却下します）
＞まあ時期的にかな？同人がやたら流行りだしてから風雲児が薄味になった。
>>本スレ825
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/825
でも書かれてるけど、同人誌を始めたのとみなもと漫画がつまらなくなったのが
時期的に符合するから、と言う解釈でいいかな？
（※これはこっちの質問に対する答えになってない。時期の符合は因果関係ではない）
＞たとえ関係なくとも今みたいに
＞雲竜使い回しの時に同人誌活動なんかしてたら批判されるのは
＞プロなら当たり前。
これは同意出来る。確かに誤解の元ではあるね。（しかし問題の本質でもあると思う）
最後に、みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
無印から幕末編までの間、と言うアバウトな物ではなく、
・・・まあ、何年上旬下旬、位のレベルで。
それじゃ宜しく。
>>本スレ825
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/825
でも書かれてるけど、同人誌を始めたのとみなもと漫画がつまらなくなったのが
時期的に符合するから、と言う解釈でいいかな？
（※これはこっちの質問に対する答えになってない。時期の符合は因果関係ではない）
＞たとえ関係なくとも今みたいに
＞雲竜使い回しの時に同人誌活動なんかしてたら批判されるのは
＞プロなら当たり前。
これは同意出来る。確かに誤解の元ではあるね。（しかし問題の本質でもあると思う）
最後に、みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
無印から幕末編までの間、と言うアバウトな物ではなく、
・・・まあ、何年上旬下旬、位のレベルで。
それじゃ宜しく。
>>251
そうなんだ。そこにも騒動の一端はあると思うんだ、俺。
そうなんだ。そこにも騒動の一端はあると思うんだ、俺。
でも才能の枯渇は「最近枯渇しているから、なんとか汁！」つっても
「わかりますた。補充します」なんて無理だしなあ。
「わかりますた。補充します」なんて無理だしなあ。
＞参加している
コミケにね。
コミケにね。
>>868
見れないんだが
隔離の>>252
幕末編ではまずイネがオタク臭いデザイン
雲竜ではコミケットっだっけ？明らかにオタク臭いギャグ
それに作者は同人誌会場行くと生の読者と触れ合える
と言ってるらしいがそういう所に行く読者は偏ってるだろ。
それを参考にしたら作者も偏るのは当然。
読者の意見を簡単に取り入れるのはプロ意識の低下にもなる。
プロは一般人の届かない所にいてこそプロ
見れないんだが
隔離の>>252
幕末編ではまずイネがオタク臭いデザイン
雲竜ではコミケットっだっけ？明らかにオタク臭いギャグ
それに作者は同人誌会場行くと生の読者と触れ合える
と言ってるらしいがそういう所に行く読者は偏ってるだろ。
それを参考にしたら作者も偏るのは当然。
読者の意見を簡単に取り入れるのはプロ意識の低下にもなる。
プロは一般人の届かない所にいてこそプロ
ああすまん。盛大に誤爆した。
二つ一緒に立てながらレスしてたもんで。
二つ一緒に立てながらレスしてたもんで。
みなもと太郎は元々オタクなわけだが。
つかこっちへのレスを向こうで返す時点でたとえそれが正論でも
誰も賛同しないと気づけ。
正論で無い上にかまってちゃん丸出しだッツーの
誰も賛同しないと気づけ。
正論で無い上にかまってちゃん丸出しだッツーの
>>258
＞イネがオタク臭いデザイン
無印後期のイネはどう思う？
＞雲竜ではコミケットっだっけ？明らかにオタク臭いギャグ
他には？ 何かある？
＞そういう所に行く読者は偏ってるだろ。
根拠は？ また、君はそう言った人たちを目の当たりにしたことがあるの？
＞それを参考にしたら作者も偏るのは当然。
これは上記と絡んだ問題なので今はスルー。
＞読者の意見を簡単に取り入れるのはプロ意識の低下にもなる。
流れ上“読者”は“同人誌会場に行く読者”と捉えていいね？
そう言った読者の意見を簡単に取り入れていると思う根拠は？
作品を見れば解る、とかデザインが、とかは答えにならないのでそのつもりで。
理由は簡単。作者の交友関係が同人誌関係者だけではないから。
ついでに訊くが。フアンレターを出す読者の行動を君はどう思う？
この場合勿論“同人誌”に関わっていない読者だ。
更に。読者アンケートの集計を持って作者に内容の強制をする編集者については？
読者アンケートの全てが同人誌関係者だとは思ってないよね？ 流石に。まさか。
＞プロは一般人の届かない所にいてこそプロ
みなもと太郎は年二回、『語る会』というフアン交流会を自ら開いているが
それに関してはどう思う？
ここに来る人たちの中にはやはり同人誌に関わって“いない”人も大勢いる。
>>259
ドンマイ。
>>253の答えも待ってるよ。
＞イネがオタク臭いデザイン
無印後期のイネはどう思う？
＞雲竜ではコミケットっだっけ？明らかにオタク臭いギャグ
他には？ 何かある？
＞そういう所に行く読者は偏ってるだろ。
根拠は？ また、君はそう言った人たちを目の当たりにしたことがあるの？
＞それを参考にしたら作者も偏るのは当然。
これは上記と絡んだ問題なので今はスルー。
＞読者の意見を簡単に取り入れるのはプロ意識の低下にもなる。
流れ上“読者”は“同人誌会場に行く読者”と捉えていいね？
そう言った読者の意見を簡単に取り入れていると思う根拠は？
作品を見れば解る、とかデザインが、とかは答えにならないのでそのつもりで。
理由は簡単。作者の交友関係が同人誌関係者だけではないから。
ついでに訊くが。フアンレターを出す読者の行動を君はどう思う？
この場合勿論“同人誌”に関わっていない読者だ。
更に。読者アンケートの集計を持って作者に内容の強制をする編集者については？
読者アンケートの全てが同人誌関係者だとは思ってないよね？ 流石に。まさか。
＞プロは一般人の届かない所にいてこそプロ
みなもと太郎は年二回、『語る会』というフアン交流会を自ら開いているが
それに関してはどう思う？
ここに来る人たちの中にはやはり同人誌に関わって“いない”人も大勢いる。
>>259
ドンマイ。
>>253の答えも待ってるよ。
>>本スレ876
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/876
＞無印後期は昔の少女漫画風でまだオタくさくはなかった。
＞幕末編はいってからイキナリオタ臭いデザインになった。
成る程、了解。
＞同人誌販売会場に行く人間が偏ってないと思える人がいるのか？
＞ニュースとかで同人誌会場とかゲームの会場とか移るが大体は偏ってるだろ。
成る程、了解。
＞同人誌に関わってなくてもファンからのお願いを簡単に聞くのは
＞プロとしてどうかと思う。例えば人気キャラとか死んでファンから復活させてと
＞たくさん手紙が来て簡単に復活させるような作者はプロ失格。
成る程、了解。・・・・只例が余りにも極端過ぎるが、まあいい。
＞それと作者が生で聞く読者の声は参考になるとかいったんじゃなかった毛？
それは確かに言ってるね。了解。
＞語る会ってのはファンｻｰﾋﾞｽみたいなもんでしょ。
それはそうだね。
＞それとも来た人に今後風雲児はどうしたら言いかトカ聞いてんの？
聞いてないね。
＞それじゃお休み。
幾つか答が抜けてるけど、まあいいか。お休み。また明日。
>>253の答えも待ってるよ。
＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
＞無印から幕末編までの間、と言うアバウトな物ではなく、
＞・・・まあ、何年上旬下旬、位のレベルで。
念のために言っとくけど、“了解”と書いたのは君の考えをこちらで理解した、
と言う意味だからね。“賛同”した訳じゃないよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/876
＞無印後期は昔の少女漫画風でまだオタくさくはなかった。
＞幕末編はいってからイキナリオタ臭いデザインになった。
成る程、了解。
＞同人誌販売会場に行く人間が偏ってないと思える人がいるのか？
＞ニュースとかで同人誌会場とかゲームの会場とか移るが大体は偏ってるだろ。
成る程、了解。
＞同人誌に関わってなくてもファンからのお願いを簡単に聞くのは
＞プロとしてどうかと思う。例えば人気キャラとか死んでファンから復活させてと
＞たくさん手紙が来て簡単に復活させるような作者はプロ失格。
成る程、了解。・・・・只例が余りにも極端過ぎるが、まあいい。
＞それと作者が生で聞く読者の声は参考になるとかいったんじゃなかった毛？
それは確かに言ってるね。了解。
＞語る会ってのはファンｻｰﾋﾞｽみたいなもんでしょ。
それはそうだね。
＞それとも来た人に今後風雲児はどうしたら言いかトカ聞いてんの？
聞いてないね。
＞それじゃお休み。
幾つか答が抜けてるけど、まあいいか。お休み。また明日。
>>253の答えも待ってるよ。
＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
＞無印から幕末編までの間、と言うアバウトな物ではなく、
＞・・・まあ、何年上旬下旬、位のレベルで。
念のために言っとくけど、“了解”と書いたのは君の考えをこちらで理解した、
と言う意味だからね。“賛同”した訳じゃないよ。
もうやめてくれ。結局本スレを荒らされるんだから。
本スレに書こうと思ったが、やはりこっちにする。
い い か げ ん に し ろ ！
怒られる心当たりのある人は…実は大丈夫。
「自分の事では無いことはあきらかだ」なんて思う人は、いいかげんにしてね。
本スレには二度と書かないで下さい。頼むから。
片寄った考えを持つのはキミの勝手だが、他人にこれ以上聞かせないでくれ。
い い か げ ん に し ろ ！
怒られる心当たりのある人は…実は大丈夫。
「自分の事では無いことはあきらかだ」なんて思う人は、いいかげんにしてね。
本スレには二度と書かないで下さい。頼むから。
片寄った考えを持つのはキミの勝手だが、他人にこれ以上聞かせないでくれ。
本スレで相手にしてる人たちはそろそろスルーという言葉を覚えてください。
まじめな人が多いせいかついかまっちゃうんだろうけどねぇ
まじめな人が多いせいかついかまっちゃうんだろうけどねぇ
>>本スレ876
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/876
これを見る頃は多分おはよう。
＞無印後期は昔の少女漫画風でまだオタくさくはなかった。
＞幕末編はいってからイキナリオタ臭いデザインになった。
成る程、君にはそう見える（感じる）訳だね？ 了解。
＞同人誌販売会場に行く人間が偏ってないと思える人がいるのか？
＞ニュースとかで同人誌会場とかゲームの会場とか移るが大体は偏ってるだろ。
成る程、君の同人情報はそこな訳だね？ 了解。
＞同人誌に関わってなくてもファンからのお願いを簡単に聞くのは
＞プロとしてどうかと思う。例えば人気キャラとか死んでファンから復活させてと
＞たくさん手紙が来て簡単に復活させるような作者はプロ失格。
成る程、君から見ればみなもと太郎は簡単に読者の頼みを聞いてるように見える訳だね？ 了解。
違う言い方をするとみなもと本人の意思では無いって事だね？
（影響を受けた、はまたニュアンスが違うからこの場合考慮しない）
更に。君の出している例は一般的では無いって事は理解してるかな？
そんな例は読者からの頼みでなくても問題アリだろう。
＞それと作者が生で聞く読者の声は参考になるとかいったんじゃなかった毛？
それは確かに言ってるね。 ま、作者本人なりに咀嚼した上で参考にしてるとは思うけどね。
君だって全てを参考にしてるとは思ってないだろ？
上記の二点を踏まえると君の中ではみなもと太郎はプロ失格、と言うことになるけど・・・・
これは普段から言ってるか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/876
これを見る頃は多分おはよう。
＞無印後期は昔の少女漫画風でまだオタくさくはなかった。
＞幕末編はいってからイキナリオタ臭いデザインになった。
成る程、君にはそう見える（感じる）訳だね？ 了解。
＞同人誌販売会場に行く人間が偏ってないと思える人がいるのか？
＞ニュースとかで同人誌会場とかゲームの会場とか移るが大体は偏ってるだろ。
成る程、君の同人情報はそこな訳だね？ 了解。
＞同人誌に関わってなくてもファンからのお願いを簡単に聞くのは
＞プロとしてどうかと思う。例えば人気キャラとか死んでファンから復活させてと
＞たくさん手紙が来て簡単に復活させるような作者はプロ失格。
成る程、君から見ればみなもと太郎は簡単に読者の頼みを聞いてるように見える訳だね？ 了解。
違う言い方をするとみなもと本人の意思では無いって事だね？
（影響を受けた、はまたニュアンスが違うからこの場合考慮しない）
更に。君の出している例は一般的では無いって事は理解してるかな？
そんな例は読者からの頼みでなくても問題アリだろう。
＞それと作者が生で聞く読者の声は参考になるとかいったんじゃなかった毛？
それは確かに言ってるね。 ま、作者本人なりに咀嚼した上で参考にしてるとは思うけどね。
君だって全てを参考にしてるとは思ってないだろ？
上記の二点を踏まえると君の中ではみなもと太郎はプロ失格、と言うことになるけど・・・・
これは普段から言ってるか。
＞語る会ってのはファンｻｰﾋﾞｽみたいなもんでしょ。
＞それとも来た人に今後風雲児はどうしたら言いかトカ聞いてんの？
質問に対する答がずれてるけどまあそう言う解釈もアリだからいいか。
と言うかこっちの質問が言葉足らずだった。失礼。
>>253の答えも待ってるよ。
＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
＞無印から幕末編までの間、と言うアバウトな物ではなく、
＞・・・まあ、何年上旬下旬、位のレベルで。
＞それとも来た人に今後風雲児はどうしたら言いかトカ聞いてんの？
質問に対する答がずれてるけどまあそう言う解釈もアリだからいいか。
と言うかこっちの質問が言葉足らずだった。失礼。
>>253の答えも待ってるよ。
＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
＞無印から幕末編までの間、と言うアバウトな物ではなく、
＞・・・まあ、何年上旬下旬、位のレベルで。
>>264>>265
う～～～～～～ん、うざかったら止めるのもしゃあないかねえ。
本スレに影響を及ぼすのはおいらの本意じゃないしね。
これにゃあ流石に困ったｗ
この２～３日のやりとりで彼の同人批判の根っこは見えたからね。
続行反対の意見が多ければここで終わりにするよ。
そもそも彼をやりこめよう、じゃなくて
“なんでそう言う考えになるの？”が発端だから。
いや、一応彼の次のレスまでは対応しないと失礼だな。
それ以降、「ヤメレ」という人は意思表示宜しく。
う～～～～～～ん、うざかったら止めるのもしゃあないかねえ。
本スレに影響を及ぼすのはおいらの本意じゃないしね。
これにゃあ流石に困ったｗ
この２～３日のやりとりで彼の同人批判の根っこは見えたからね。
続行反対の意見が多ければここで終わりにするよ。
そもそも彼をやりこめよう、じゃなくて
“なんでそう言う考えになるの？”が発端だから。
いや、一応彼の次のレスまでは対応しないと失礼だな。
それ以降、「ヤメレ」という人は意思表示宜しく。
「こっちのスレは雰囲気悪いから」とか言って直接対決拒んでるのは、
普通に見れば単なる 逃 げ にしか見えん。
あれだけ言われる上に、空気読めてないレスを向こうで延々と続けてるんじゃ
一般社会からはみ出してて、さらに 頭の弱い人 とみなされても当然だろうよ。
>>269=203
俺はもうちょっと様子見るつもりだったけどね。
元々書き込むほうじゃないし、10日もすれば飽きるかと思ったからｗ
腹の底では>>264-266と同じ考えだが、あなたが努力してる姿勢は評価したいんで。
普通に見れば単なる 逃 げ にしか見えん。
あれだけ言われる上に、空気読めてないレスを向こうで延々と続けてるんじゃ
一般社会からはみ出してて、さらに 頭の弱い人 とみなされても当然だろうよ。
>>269=203
俺はもうちょっと様子見るつもりだったけどね。
元々書き込むほうじゃないし、10日もすれば飽きるかと思ったからｗ
腹の底では>>264-266と同じ考えだが、あなたが努力してる姿勢は評価したいんで。
おれも203氏の態度は評価したい…が、とんだことになってしまったようだ。
203氏のせいではないけれどね。
奴の言動からは「理解されない悲しさ」なんてものも少し感じるが
その悲しさは、妖怪アラシに化けてしまうんだよね。
みんなはただ
「ちょっと視野が狭くはないですか？あなたの知らない（知ろうとしない）
価値感があるんですよ。」って伝えたいだけなのにね…。
203氏のせいではないけれどね。
奴の言動からは「理解されない悲しさ」なんてものも少し感じるが
その悲しさは、妖怪アラシに化けてしまうんだよね。
みんなはただ
「ちょっと視野が狭くはないですか？あなたの知らない（知ろうとしない）
価値感があるんですよ。」って伝えたいだけなのにね…。
>>本スレ891
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/891
＞無印から雲竜の間ぐらいじゃん。それ以上はワカラン。
違っているがまあまあ近い線だ。
この違いは実は微妙に大きな問題があるが君の中での認識が
そうならそれはそれで了解。
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
そこは大前提で進んでいると思ったんだが・・・・・ まあ確かにこちらの言葉足らずだ。
一応“同人誌活動してるみなもと太郎を批判してる”としておこう。
でないと話が大きくなりすぎる。
ところで、このスレ>>267>>268ついて何か意見はあるかい？
無ければ次ぎ、行きたいんでレス宜しく。
彼以外の人たちも「ウザイ」とかあれば書き込み宜しく。
余り本スレを荒らすのも何なんで。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/891
＞無印から雲竜の間ぐらいじゃん。それ以上はワカラン。
違っているがまあまあ近い線だ。
この違いは実は微妙に大きな問題があるが君の中での認識が
そうならそれはそれで了解。
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
そこは大前提で進んでいると思ったんだが・・・・・ まあ確かにこちらの言葉足らずだ。
一応“同人誌活動してるみなもと太郎を批判してる”としておこう。
でないと話が大きくなりすぎる。
ところで、このスレ>>267>>268ついて何か意見はあるかい？
無ければ次ぎ、行きたいんでレス宜しく。
彼以外の人たちも「ウザイ」とかあれば書き込み宜しく。
余り本スレを荒らすのも何なんで。
>>本スレ891
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/891
ところで、いろいろな確認事項に対してレスがほとんど無いんだが
（例えばこのスレ>>253前半部など）それはこちらの推測で
間違いない（若しくは許容範囲内）、と捉えていいんだね？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/891
ところで、いろいろな確認事項に対してレスがほとんど無いんだが
（例えばこのスレ>>253前半部など）それはこちらの推測で
間違いない（若しくは許容範囲内）、と捉えていいんだね？
>>270>>271
感謝します。
あと、出来れば彼を揶揄するのは出来るだけ避けて頂けると有り難いです。
まあこれは誰しも人間なんで書きたい気持ちも解るから
強要はしませんが、お願いとして。
ご意見ありがとう。
感謝します。
あと、出来れば彼を揶揄するのは出来るだけ避けて頂けると有り難いです。
まあこれは誰しも人間なんで書きたい気持ちも解るから
強要はしませんが、お願いとして。
ご意見ありがとう。
とにかく本スレでは相手にしないでくれ。
できれば、くだらないことでもいいから２～３レスつけて話題を変えてくれ。
できれば、くだらないことでもいいから２～３レスつけて話題を変えてくれ。
本スレ、荒れてるようでいて、実はさほど荒れてないよ。
一応、議論にはなってる様には見えるしね（実際は、全然空振りしてるわけだけど）。
とりあえず私としては、彼が、
「俺の意見に反対する奴ばかりだ。ここは信者ばっかりだな」
「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
とか言わなくなっただけで充分助かるよ。
・・・これ書いたせいで、また彼が上記みたいなこと言い出したらどうしよう・・・ｏｒｚ
一応、議論にはなってる様には見えるしね（実際は、全然空振りしてるわけだけど）。
とりあえず私としては、彼が、
「俺の意見に反対する奴ばかりだ。ここは信者ばっかりだな」
「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
とか言わなくなっただけで充分助かるよ。
・・・これ書いたせいで、また彼が上記みたいなこと言い出したらどうしよう・・・ｏｒｚ
本スレで奴が>>276の発言を否定してるけど、再反論はなしにしてくれ。
いい加減かなわん。
いい加減かなわん。
あさってまでこんなの続けないでね。乱の発売日だし。
>>本スレ901
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/901
＞文章が読みづらい。もう少し読みやすい文章にしてくれ
善処するよ。何処まで期待に添えるか解らんが。
＞隔離の>>267>>268に関しては特に言う事はない。
了解。添削ありがとう。
新たに幾つか。
１、『風雲児たち』以外に読んだみなもと漫画があったら教えて。
簡単な感想などもあるともっと有り難いけど、そこは任せるよ。
２、みなもと太郎意外に同人誌活動をしている漫画家を知っていたら教えて。
３、みなもと太郎が同人活動に費やす時間はどれくらいだと思ってる？
「風雲児たちに対するモチベーションが下がるくらい」とか言うアバウトな
物ではなく少し具体的にお願い。一年の内半分くらい、とか延べ一週間くらいとか
その程度でいいよ。
以上、宜しく。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110590009/901
＞文章が読みづらい。もう少し読みやすい文章にしてくれ
善処するよ。何処まで期待に添えるか解らんが。
＞隔離の>>267>>268に関しては特に言う事はない。
了解。添削ありがとう。
新たに幾つか。
１、『風雲児たち』以外に読んだみなもと漫画があったら教えて。
簡単な感想などもあるともっと有り難いけど、そこは任せるよ。
２、みなもと太郎意外に同人誌活動をしている漫画家を知っていたら教えて。
３、みなもと太郎が同人活動に費やす時間はどれくらいだと思ってる？
「風雲児たちに対するモチベーションが下がるくらい」とか言うアバウトな
物ではなく少し具体的にお願い。一年の内半分くらい、とか延べ一週間くらいとか
その程度でいいよ。
以上、宜しく。
>>278
ああ、そう言えばそうだね。
前日から発売数日は控えるよ。10日間くらいかな。
「いっそヤメレ」との意見でも考慮するよ。
今はまだポツポツくらいなんで続けさせて貰ってるけど
ダラダラ続ける気もないし。
ああ、そう言えばそうだね。
前日から発売数日は控えるよ。10日間くらいかな。
「いっそヤメレ」との意見でも考慮するよ。
今はまだポツポツくらいなんで続けさせて貰ってるけど
ダラダラ続ける気もないし。
＞271
ぶっちゃけ向こうは「視野が狭いのはお前らだ」とか思ってるっぽい
ぶっちゃけ向こうは「視野が狭いのはお前らだ」とか思ってるっぽい
自分は基本的にはプロが同人行為をするのは否定的なほうだけど
原稿を落としたりして本業をおろそかにしない限りは問題ないと思ってる。
んで、みなもと先生が向こうの の言い分みたく極端に弊害が出るほど
同人活動にはまっているとは思えない。許容範囲だ。
自分の許容範囲を他人にまで押し付けるなってえの。
先生の同人活動で弊害があるとすればああいう が沸いちゃったことぐらいかなぁ。
ああいう がわかなきゃ今のところ全く問題は無いね。
原稿を落としたりして本業をおろそかにしない限りは問題ないと思ってる。
んで、みなもと先生が向こうの の言い分みたく極端に弊害が出るほど
同人活動にはまっているとは思えない。許容範囲だ。
自分の許容範囲を他人にまで押し付けるなってえの。
先生の同人活動で弊害があるとすればああいう が沸いちゃったことぐらいかなぁ。
ああいう がわかなきゃ今のところ全く問題は無いね。
向こうに書くのもあれになってきたのでこっちに書くが
>>279
1ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
ホモホモは名作だと思う。
2ほとんど知らない。知ってるのはバスタードの作者がやってるって聞いた事があるくらい。
3本スレで「通販は作者自身が相手の住所書いて送ってる」って書いてあったから
まあかなり費やしてるんじゃないか？1週間に1日くらいは同人誌の事に使ってそう。
>>279
1ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
ホモホモは名作だと思う。
2ほとんど知らない。知ってるのはバスタードの作者がやってるって聞いた事があるくらい。
3本スレで「通販は作者自身が相手の住所書いて送ってる」って書いてあったから
まあかなり費やしてるんじゃないか？1週間に1日くらいは同人誌の事に使ってそう。
285 ： ◆tr.t4dJfuU ：2005/05/25(水) 22:55:31 ID:???
203氏も同人君（仮名）もトリップつけてくれるとありがたい
＞◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
＞ 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
ちなみに#1234と入れるとこのトリップになる
＞◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
＞ 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
ちなみに#1234と入れるとこのトリップになる
286 ：203 ◆viM5pjX/dc ：2005/05/25(水) 23:47:37 ID:???
>>284
＞向こうに書くのもあれになってきたのでこっちに書くが
ありがとう。こっちも助かるよ。
＞ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
上記以外に“持っていなくても読んだことがある”みなもと漫画があったらおしえて。
また、風雲児たち以外のみなもと漫画をどう思う？
作品個々、まとめて、どちらでもいいから感想を教えて。
“面白い”“つまんねー”“ふつー”、位の簡単な答でいいよ。
＞ホモホモは名作だと思う。
同意。
一応確認の為に聞くけど、君はみなもと太郎の
風雲児関係の同人誌『風雲児たち外伝』は持っている？
（これは答えなくてもいいよ）
今回のラスト。
君は『週間わたしのお兄ちゃん』を持っている？
または、知っている？
上記二点に当てはまる場合、簡単な感想も聞かせて。
（以前この本についての書き込みがあった時、
俺は君じゃないかと思ったんだが、誤解していたら申し訳ないので）
以上、宜しく。
お休み。（これを読む頃は「おはよう」かも知れないが）
>>285
一応いれてみたよ。
＞向こうに書くのもあれになってきたのでこっちに書くが
ありがとう。こっちも助かるよ。
＞ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
上記以外に“持っていなくても読んだことがある”みなもと漫画があったらおしえて。
また、風雲児たち以外のみなもと漫画をどう思う？
作品個々、まとめて、どちらでもいいから感想を教えて。
“面白い”“つまんねー”“ふつー”、位の簡単な答でいいよ。
＞ホモホモは名作だと思う。
同意。
一応確認の為に聞くけど、君はみなもと太郎の
風雲児関係の同人誌『風雲児たち外伝』は持っている？
（これは答えなくてもいいよ）
今回のラスト。
君は『週間わたしのお兄ちゃん』を持っている？
または、知っている？
上記二点に当てはまる場合、簡単な感想も聞かせて。
（以前この本についての書き込みがあった時、
俺は君じゃないかと思ったんだが、誤解していたら申し訳ないので）
以上、宜しく。
お休み。（これを読む頃は「おはよう」かも知れないが）
>>285
一応いれてみたよ。
>>284
よりにもよって一番性質が悪い例を知ってたんだなｗ
そりゃイメージが悪いのも頷けるわ。＜同人
ちなみに通頒分の発送は週１ではやってない、と作者本人に聞いたことがある。
当然連載原稿にかかわっているときにそんなことはやってないし、
あまりに発送量が多いときには、手伝っている人も存在してる。
コミケも、よほどの事でもない限りは作者一人でやってるわけじゃないよ。
よりにもよって一番性質が悪い例を知ってたんだなｗ
そりゃイメージが悪いのも頷けるわ。＜同人
ちなみに通頒分の発送は週１ではやってない、と作者本人に聞いたことがある。
当然連載原稿にかかわっているときにそんなことはやってないし、
あまりに発送量が多いときには、手伝っている人も存在してる。
コミケも、よほどの事でもない限りは作者一人でやってるわけじゃないよ。
>>287
通販の発送のスパンは短くて月イチ、長くなると３～４ヶ月に一回、
なんて事もあるそうだ。（勿論原稿で忙しいため）
同人関係に携わる時間は一年365日中10日前後（当日の参加も含む。
また、コミティア参加も含む）だそうだ。
同人会場で作者本人から聞いた。
＞作者一人でやってるわけじゃないよ。
奥付を見ると２～３人固定スタッフがいるみたいだね。＞本作り
会場での売り子も作者本人を入れて４～５人って感じだね。
これもある程度固定した面子みたいだ。
通販の発送のスパンは短くて月イチ、長くなると３～４ヶ月に一回、
なんて事もあるそうだ。（勿論原稿で忙しいため）
同人関係に携わる時間は一年365日中10日前後（当日の参加も含む。
また、コミティア参加も含む）だそうだ。
同人会場で作者本人から聞いた。
＞作者一人でやってるわけじゃないよ。
奥付を見ると２～３人固定スタッフがいるみたいだね。＞本作り
会場での売り子も作者本人を入れて４～５人って感じだね。
これもある程度固定した面子みたいだ。
＞通頒分の発送は週１ではやってない
それだけ注文が殺到して欲しいモンだｗ
それだけ注文が殺到して欲しいモンだｗ
>>286
同人誌『風雲児たち外伝』
これ書くとややこしくなるので今まで書かなかったが読んだ事はある。
上野の漫画専門の本屋でなぜか風雲児外伝を仕入れてるところがあって
立ち読みが出来た。これ書くと普通の本屋でも買えんじゃんとか言われそうだが
おそらく特殊な本屋だから。
で内容だが薄味だったな。これだけの内容で一冊出すもんじゃない。
本編の巻末あたりに付けとくようなものだと思う。
『週間わたしのお兄ちゃん』
知らない。
同人誌『風雲児たち外伝』
これ書くとややこしくなるので今まで書かなかったが読んだ事はある。
上野の漫画専門の本屋でなぜか風雲児外伝を仕入れてるところがあって
立ち読みが出来た。これ書くと普通の本屋でも買えんじゃんとか言われそうだが
おそらく特殊な本屋だから。
で内容だが薄味だったな。これだけの内容で一冊出すもんじゃない。
本編の巻末あたりに付けとくようなものだと思う。
『週間わたしのお兄ちゃん』
知らない。
291 ：203 ◆viM5pjX/dc ：2005/05/26(木) 07:45:31 ID:???
>>290
成る程、了解。
以下の質問にも宜しく。
＞ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
上記以外に“持っていなくても読んだことがある”みなもと漫画があったらおしえて。
また、風雲児たち以外のみなもと漫画をどう思う？
作品個々、まとめて、どちらでもいいから感想を教えて。
“面白い”“つまんねー”“ふつー”、位の簡単な答でいいよ。
これで最後にするよ。
今後みなもと太郎の『風雲児たち』以外の商業作品を読みたいと思う？
以上二点、宜しく。
成る程、了解。
以下の質問にも宜しく。
＞ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
上記以外に“持っていなくても読んだことがある”みなもと漫画があったらおしえて。
また、風雲児たち以外のみなもと漫画をどう思う？
作品個々、まとめて、どちらでもいいから感想を教えて。
“面白い”“つまんねー”“ふつー”、位の簡単な答でいいよ。
これで最後にするよ。
今後みなもと太郎の『風雲児たち』以外の商業作品を読みたいと思う？
以上二点、宜しく。
>>291
持ってるのでは
風雲児たち 面白い。
ホモホモ 面白い
雲竜 あまり面白くない。
幕末編 無印には劣る
レミゼラブル 面白い。
挑戦者たち 普通
冗談 まあまあ面白いかな？ギャグが古い感じするが。
読んだ事ある奴
外伝1から9 短すぎ値段と釣りあわん。薀蓄だけだし微妙だった
人きり源氏 劣化番ホモホモって感じだった。
二人は恋人 つまらなくて最後まで読めなかった
僕だけの部屋 上に同じ
姿三四郎 これはまあまあ面白かったかな。
とんでも先生 ギャグが温すぎ
でんでん伝 これもあんま読む気しなかった
むこう傷のチョンボ やはりホモホモには及ばない。
風雲児が終わったら違う作品も読みたいと思う。
持ってるのでは
風雲児たち 面白い。
ホモホモ 面白い
雲竜 あまり面白くない。
幕末編 無印には劣る
レミゼラブル 面白い。
挑戦者たち 普通
冗談 まあまあ面白いかな？ギャグが古い感じするが。
読んだ事ある奴
外伝1から9 短すぎ値段と釣りあわん。薀蓄だけだし微妙だった
人きり源氏 劣化番ホモホモって感じだった。
二人は恋人 つまらなくて最後まで読めなかった
僕だけの部屋 上に同じ
姿三四郎 これはまあまあ面白かったかな。
とんでも先生 ギャグが温すぎ
でんでん伝 これもあんま読む気しなかった
むこう傷のチョンボ やはりホモホモには及ばない。
風雲児が終わったら違う作品も読みたいと思う。
293 ：203 ◆viM5pjX/dc ：2005/05/26(木) 21:05:34 ID:???
>>292
レスありがとう。
ここ数日の対話で、君が何故“みなもと太郎の同人誌批判”をするのかが理解出来た。
あくまでも個人的に、だが。
しかし賛同する気は無い。むしろ賛同出来ないと言う気持ちを更に強くした位だ。
今後君、若しくは君と思しき人物が“みなもと太郎の同人誌批判”をしてもレスする事はない。
安心してくれ。（まあ所詮は匿名掲示板だ。信用出来なくても無理は無いが）
短い間だったがお付き合い頂けてご苦労様。なかなか面白い時間を過ごさせて貰ったよ。
ありがとう。さようなら。
頑張って我が道を生きてくれ。
ここ数日のやりとりを不快な思いで御覧になられた方々、暗黙の了解で黙認して下さった方々、
また、苦言を呈して下さった方々、ありがとう御座います。どうも申し訳ありませんでした。
※『乱』発売前日は控えると前に書きましたが、当日までに解答は出たので敢えて本日この時間
書き込まさせて頂きました。事後になりますがご了承頂けると幸いです。
レスありがとう。
ここ数日の対話で、君が何故“みなもと太郎の同人誌批判”をするのかが理解出来た。
あくまでも個人的に、だが。
しかし賛同する気は無い。むしろ賛同出来ないと言う気持ちを更に強くした位だ。
今後君、若しくは君と思しき人物が“みなもと太郎の同人誌批判”をしてもレスする事はない。
安心してくれ。（まあ所詮は匿名掲示板だ。信用出来なくても無理は無いが）
短い間だったがお付き合い頂けてご苦労様。なかなか面白い時間を過ごさせて貰ったよ。
ありがとう。さようなら。
頑張って我が道を生きてくれ。
ここ数日のやりとりを不快な思いで御覧になられた方々、暗黙の了解で黙認して下さった方々、
また、苦言を呈して下さった方々、ありがとう御座います。どうも申し訳ありませんでした。
※『乱』発売前日は控えると前に書きましたが、当日までに解答は出たので敢えて本日この時間
書き込まさせて頂きました。事後になりますがご了承頂けると幸いです。
さすがに俺も長くなってきたんでひとまず止めようかと
思ってたところだ。
「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。
ところで最後のほうの質問は何の意味があったんだ？
みなもと作品が面白いか面白くないかをどう同人問題
に繋げたの？
思ってたところだ。
「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。
ところで最後のほうの質問は何の意味があったんだ？
みなもと作品が面白いか面白くないかをどう同人問題
に繋げたの？
転向させられなかったんだから敗北だな。
さてココのスレもう要らないんじゃないか？
削除依頼って奴出したほうがいいとおもう。
削除依頼って奴出したほうがいいとおもう。
これだけ有意義な議論ができた良スレに、なんて
なんてもったいないことを
これ叩き台にしたら、さらに使えそうだな。
>>296
こんなこと書いてる時点で敗北だな。
こんなこと書いてる時点で敗北だな。
煽りを煽るな。
勝利宣言＝自説をこれ以上主張する必要がなくなったのでレスしない宣言
なら喜んで認めよう。
もう１つ、本スレが『奴に対してのみ』閉鎖的なのは認めてもいい。
なら喜んで認めよう。
もう１つ、本スレが『奴に対してのみ』閉鎖的なのは認めてもいい。
>>302
いや、充分過ぎる程相手をしていたしそんなに閉鎖的ではなかったと思うよ。
>>294
端で見ていて203氏の質問の意図は、俺にはよくわかった。
この応対を見ていて、キミの底がよくわかった。
思った程ピチガイでもデムパでも無かった。
ただ、ね…。
みなもと批判、キミにとっても勇気が必要だったろう。
かなりの大英断で始めた事と思う。
だが、それをする為にはどう見ても情報力不足、経験不足、思考も不足
していたようだ。
それに気付いた人達はキミに対して色んな助言をしてきただろう。
キミはそれらに対して「信者ばかり」「閉鎖的」とばかり答えてきた。
いかんでしょう。
どちらの態度が「閉鎖的」であったでしょうか。
…まぁ判ってくれなくても構わない。
でも本スレにはもうキミのその感想は書かないでいただけないだろうか？
間違いか正しいか、そんな問題以前に
キミのその態度は「荒し」に他ならないものになってしまったのだから。
レスは不要です。
いや、充分過ぎる程相手をしていたしそんなに閉鎖的ではなかったと思うよ。
>>294
端で見ていて203氏の質問の意図は、俺にはよくわかった。
この応対を見ていて、キミの底がよくわかった。
思った程ピチガイでもデムパでも無かった。
ただ、ね…。
みなもと批判、キミにとっても勇気が必要だったろう。
かなりの大英断で始めた事と思う。
だが、それをする為にはどう見ても情報力不足、経験不足、思考も不足
していたようだ。
それに気付いた人達はキミに対して色んな助言をしてきただろう。
キミはそれらに対して「信者ばかり」「閉鎖的」とばかり答えてきた。
いかんでしょう。
どちらの態度が「閉鎖的」であったでしょうか。
…まぁ判ってくれなくても構わない。
でも本スレにはもうキミのその感想は書かないでいただけないだろうか？
間違いか正しいか、そんな問題以前に
キミのその態度は「荒し」に他ならないものになってしまったのだから。
レスは不要です。
たしかに情報は不足してたかもな。
同人誌会場とかなんか行った事ないから
そこ当たりつかれるとちょっとヨロって来てた。
まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
同人誌会場とかなんか行った事ないから
そこ当たりつかれるとちょっとヨロって来てた。
まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
＞まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
|-`).｡oO（気の利いた言葉を書いたつもりなんだろうか・・・???）
|-`).｡oO（気の利いた言葉を書いたつもりなんだろうか・・・???）
まあ誰が勝利したか、それ以前に勝負だったのか、に関係なく
み な も と 太 郎 は コ ミ ケ や コ ミ テ ィ ア に 参 加 し 続 け る
からね。
み な も と 太 郎 は コ ミ ケ や コ ミ テ ィ ア に 参 加 し 続 け る
からね。
307 ：203 ◆viM5pjX/dc ：2005/05/27(金) 02:51:41 ID:???
どーも勘違いされてるみたいなんで一言。
勝負とか説得じゃなくて理解しようとしただけ。
これは最初に名言してある。
だからレス（反論）の必要も義務も感じなかった。
からしなかっただけ。
この話はこれでホントーに
ス ル ー 。
みっともなくも最後っ屁、失礼。
>>303
あんがと。
勝負とか説得じゃなくて理解しようとしただけ。
これは最初に名言してある。
だからレス（反論）の必要も義務も感じなかった。
からしなかっただけ。
この話はこれでホントーに
ス ル ー 。
みっともなくも最後っ屁、失礼。
>>303
あんがと。
308 ：203 ◆viM5pjX/dc ：2005/05/27(金) 02:52:49 ID:???
名言じゃねえや、明言、ね。
＞誰が勝利したか？
だが真に勝利したのは農民だった…ってオチは駄目？
だが真に勝利したのは農民だった…ってオチは駄目？
今まで傍観していたものだが、最後に。
人の趣味にケチつけんのは野暮ってもんだよ。
おまえさんの言い分をそのまま当てはめて返せば、
「同人誌の何たるかも知らないのに、「風雲児たち」を読むな」
と言ってるのと同じ事だよ。
それから、作者は同人誌や同人活動が好きなのではなく、
プロ・アマ関係なく 面白い漫画が好き なんだ。
（読むことも描くことも）
あと、同人誌やコミケに何らかの偏見を持っているようなので言っておきたいんだが
コミケでは読者の生の感想も聞けるけど、雑誌には決して発表されることはないが
それが故に面白い漫画が眠っている場所でもある、と俺は思う。
雑誌に出ない理由は、おまえさんが言ってた「著作権の問題」と言うのも当然あるが、
プロで生活するために描いてる漫画とは違うジャンルが描きたいが、本当に描きたい
マンガはこっちでやっていると言う人もいる。
個人攻撃になってしまうが、おまえさんが言っていた「バスタード！」の作者は
俺に言わせれば「プロ失格」の最右翼だ。
人の趣味にケチつけんのは野暮ってもんだよ。
おまえさんの言い分をそのまま当てはめて返せば、
「同人誌の何たるかも知らないのに、「風雲児たち」を読むな」
と言ってるのと同じ事だよ。
それから、作者は同人誌や同人活動が好きなのではなく、
プロ・アマ関係なく 面白い漫画が好き なんだ。
（読むことも描くことも）
あと、同人誌やコミケに何らかの偏見を持っているようなので言っておきたいんだが
コミケでは読者の生の感想も聞けるけど、雑誌には決して発表されることはないが
それが故に面白い漫画が眠っている場所でもある、と俺は思う。
雑誌に出ない理由は、おまえさんが言ってた「著作権の問題」と言うのも当然あるが、
プロで生活するために描いてる漫画とは違うジャンルが描きたいが、本当に描きたい
マンガはこっちでやっていると言う人もいる。
個人攻撃になってしまうが、おまえさんが言っていた「バスタード！」の作者は
俺に言わせれば「プロ失格」の最右翼だ。
ただ、同人活動が始まった頃と「風雲児たち」が（おまえさんにとって）つまらなくなった
時期が重なっていると言うのは、単なる偶然だと思う。
雑誌リニューアルに伴う「風雲児たち」連載中止、「雲竜奔馬」の連載そして終了。
さらに連載雑誌を変更しての連載再開。
作者だって神様じゃない。これだけの流転があれば、心境の変化もあって当然だろう。
その変化のうちに、おまえさんの感性と作者の感性にズレが生じたんじゃないか？
冷たい言い方のようだが、「風雲児たち」が商業作品である以上、おまえさんが
つまらない と思えば切ってしまえば良いだけの話だ。
そうやってマンガや漫画家は淘汰されてきた。後年どれだけの評価が与えられようが
連載当時に読者の支持を得られなければ淘汰されてしまう。それが商業作品なんだよ。
なんだかとりとめのない話になってしまって申し訳ないが、本当の最後（ｗ）、に
俺から見れば、おまえさんは立派な みなもと太郎オタク だよ。
「だいたい漫画家が、漫画以外の事を一生懸命やるってのはなぁ
面白い漫画が書けなくなっているって自覚のある証拠なんだ」
「面白い漫画を描いてる自信があるから余裕をもって別の事してるとか」
「チッチッチ！
面白いものを描けてる時はな！漫画の仕事を増やしたがる物なんだよ！」
新吼えろペン1巻より。
面白い漫画が書けなくなっているって自覚のある証拠なんだ」
「面白い漫画を描いてる自信があるから余裕をもって別の事してるとか」
「チッチッチ！
面白いものを描けてる時はな！漫画の仕事を増やしたがる物なんだよ！」
新吼えろペン1巻より。
漫画の仕事増やしてるよな。自費出版という形で。
そういえば島本和彦も同人誌活動には熱を入れてるようだな。
あと、スレ見てたら同人活動やめようとは思わないだろうなぁ
>>312
シマモトのギャグ（口先三寸）を鵜呑みにしてる香具師がいるとは思わなかったｗ
シマモトのギャグ（口先三寸）を鵜呑みにしてる香具師がいるとは思わなかったｗ
プロの漫画家が本当に書きたいものを同人誌
で書くって言うのはどうなんだろう？
で書くって言うのはどうなんだろう？
>>318
いいことですね。
いいことですね。
本当に描きたいものが商業的に成功を見込めないとなればしょうがない。
もっとも、編集者に縛られずに本当に描きたいものを描けば
もっと良い作品になるというものでもない。
もっとも、編集者に縛られずに本当に描きたいものを描けば
もっと良い作品になるというものでもない。
あまつさえ、ビデオレンタル＆書店のチェーン店を経営し、
地元北海道でラジオのレギュラー番組も持っている。
地元北海道でラジオのレギュラー番組も持っている。
>>312
ありゃ言ってみればセルフツッコミか。
ありゃ言ってみればセルフツッコミか。
同人誌活動もしないで商業誌だけで満足してる漫画家なんて、プロ失格だね。
みなもとのやる気も下がってるだろうな。
なんかページが短く感じるもん。
なんかページが短く感じるもん。
感じるだけ？ 確かめなかったの？ 甘いな。
>>316
もっともらしいセリフだから引用してきただけだと思われ。
もっともらしいセリフだから引用してきただけだと思われ。
＞（書き込んだ本人が言葉の意味に気付いていない）
香具師の事。
香具師の事。
いまどき香具師とか使うなよ。
>>330
えーーーーーーっ 今の流行りは違うのか！！？
えーーーーーーっ 今の流行りは違うのか！！？
読むところは色々あるだろうが、例えば
【アンチ】
【コミックマーケット】
【同人誌】
【みなもと太郎】
・
・
・
【アンチ】
【コミックマーケット】
【同人誌】
【みなもと太郎】
・
・
・
【風雲児たち】
【リニューアル】
【リニューアル】
【小林よしのりは現在の林子平】
↑この書き込みどー言う意味？
>>338
ときどき「小林よしのりは～」って主張して見向きもされない人がいる
ときどき「小林よしのりは～」って主張して見向きもされない人がいる
>>332の中に加えて欲しいって事なんじゃね？
フアンからのお願いを簡単に聞いちゃいけないからスルーね♪
フアンからのお願いを簡単に聞いちゃいけないからスルーね♪
普通に同人誌批判しただけでアンチ扱いか。
やはりココは閉鎖的だな。
自分の意見に合わない物をアンチって言葉で片付けられる
奴は楽な人生だろうな。
やはりココは閉鎖的だな。
自分の意見に合わない物をアンチって言葉で片付けられる
奴は楽な人生だろうな。
さんざん憎まれ口叩いておいて「普通に批判」か。
まさに【アンチ】そのまんまだな。
まさに【アンチ】そのまんまだな。
自分の意見に従わない連中を閉鎖的って言葉で片付けられる
奴は楽な人生だろうな。
奴は楽な人生だろうな。
>>339
まさしく・・・・・・
＞【アンチ】
＞ある作品や作者に対して異常なまでに嫌悪の情を示す読者のこと
＞その発祥は、痛い信者の発言に業を煮やした住民がアンチ化したというのが
＞通説。しかし、信者の盲目的なまでの発言も痛いが、「アンチ」も充分痛い ことには変わりはない
＞その作品が嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、アンチは貶
＞すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
＞また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみ
＞ならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪
＞されており、しばしばスレが荒れる原因となる
＞最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなっ
＞たが、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。「嫌いなら読まな
＞ければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
＞反対語：信者
まさしく・・・・・・
＞【アンチ】
＞ある作品や作者に対して異常なまでに嫌悪の情を示す読者のこと
＞その発祥は、痛い信者の発言に業を煮やした住民がアンチ化したというのが
＞通説。しかし、信者の盲目的なまでの発言も痛いが、「アンチ」も充分痛い ことには変わりはない
＞その作品が嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、アンチは貶
＞すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
＞また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみ
＞ならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪
＞されており、しばしばスレが荒れる原因となる
＞最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなっ
＞たが、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。「嫌いなら読まな
＞ければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
＞反対語：信者
後半のほうがよく当てはまっているな。
＞また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみ
＞ならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪
＞されており、しばしばスレが荒れる原因となる
＞最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなっ
＞たが、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。「嫌いなら読まな
＞ければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
＞また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみ
＞ならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪
＞されており、しばしばスレが荒れる原因となる
＞最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなっ
＞たが、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。「嫌いなら読まな
＞ければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
>>343-344
気にするな。よくある常套句だ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/05/25(水) 20:31:32 ID:Vu04EMfy0
まあしかしいろんな板を見てきたが、面白い合いの手も人の耳目を
惹きつける意見も対立している相手を納得させる理論も語れない
ただの「話に付いて来られない子供」が、意見らしいものを言えなく
なると、本当にバカの一つ覚えで口にするのが「ここは閉鎖的だ」
なんだな。ほんとあらゆるジャンルで必ず見る。
以下ｒｙ
気にするな。よくある常套句だ。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/05/25(水) 20:31:32 ID:Vu04EMfy0
まあしかしいろんな板を見てきたが、面白い合いの手も人の耳目を
惹きつける意見も対立している相手を納得させる理論も語れない
ただの「話に付いて来られない子供」が、意見らしいものを言えなく
なると、本当にバカの一つ覚えで口にするのが「ここは閉鎖的だ」
なんだな。ほんとあらゆるジャンルで必ず見る。
以下ｒｙ
ついでにこれもコピペ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/05/22(日) 02:03:44 ID:5IrxQc5x0
>>761
じゃあ、はっきり君にもわかるように言ってやろう
あなたの批判は意見として成り立っていません。
他人と議論をするには自分の意思を意見としてきちっと伝えることが必要です。
あなたは意見を他人に伝える技術が不足しています。
あなたの問題点をいくつかあげてみました。
・結論を自分で最初に決定し、それに他人を従わせようとする。
・意見が通らないのことの責任を他者に転嫁する。
・相手の意見を聞かない。
・相手をレッテル貼りし、満足する。
・自分が頭がよいと錯覚し、「教えてあげよう」とする。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/05/22(日) 02:03:44 ID:5IrxQc5x0
>>761
じゃあ、はっきり君にもわかるように言ってやろう
あなたの批判は意見として成り立っていません。
他人と議論をするには自分の意思を意見としてきちっと伝えることが必要です。
あなたは意見を他人に伝える技術が不足しています。
あなたの問題点をいくつかあげてみました。
・結論を自分で最初に決定し、それに他人を従わせようとする。
・意見が通らないのことの責任を他者に転嫁する。
・相手の意見を聞かない。
・相手をレッテル貼りし、満足する。
・自分が頭がよいと錯覚し、「教えてあげよう」とする。
これで風雲児たちが完結せずに途中で終わった場合は
同人誌肯定派の責任だからな。
俺がこの作品のために頑張って意見主張してたのに。
同人誌肯定派の責任だからな。
俺がこの作品のために頑張って意見主張してたのに。
これ以上『意見を主張』しないでくれるなら、
そう思ってくれて一向にかまわん。
そう思ってくれて一向にかまわん。
単純な煽りばっかだな。
俺が予想するに作者がこのまま同人活動に精を出してたら
10中8.9風雲児たち終わらないよ。
池田屋あたりで未完とかになるのが嫌だから
同人誌辞めてくれっていってるのにアンチ扱いだから。
俺が予想するに作者がこのまま同人活動に精を出してたら
10中8.9風雲児たち終わらないよ。
池田屋あたりで未完とかになるのが嫌だから
同人誌辞めてくれっていってるのにアンチ扱いだから。
なら最初から、もっと執筆ペース上げて下さいって主張にすれば
賛同も得られただろうに・・・
賛同も得られただろうに・・・
＞＞351
いや…同人活動は全く関係ない。断言してよい。
なにしろ時間はそんなにとられていないのだから。
（現在の所、同人誌の為に新作を執筆したことなどないのだ。
せいぜい挨拶の文章+カットくらいか。即売会も年に数日のみ。）
逆に連載がおろそかになるほど同人誌に漫画を描くような、無駄なパワーを
見せてほしいくらいですよ。
いや…同人活動は全く関係ない。断言してよい。
なにしろ時間はそんなにとられていないのだから。
（現在の所、同人誌の為に新作を執筆したことなどないのだ。
せいぜい挨拶の文章+カットくらいか。即売会も年に数日のみ。）
逆に連載がおろそかになるほど同人誌に漫画を描くような、無駄なパワーを
見せてほしいくらいですよ。
となればむしろ、外伝とか描かずに本編に集中しろ、と主張すべきかな？
>>349
＞同人誌肯定派の責任だからな。
なんでよ？ 説明してちょーだいな。
＞俺がこの作品のために頑張って意見主張してたのに。
思い上がるな、ばーか。
てめーなんぞいなくったって『風雲児たち』は立派に続くわいｗ
＞同人誌肯定派の責任だからな。
なんでよ？ 説明してちょーだいな。
＞俺がこの作品のために頑張って意見主張してたのに。
思い上がるな、ばーか。
てめーなんぞいなくったって『風雲児たち』は立派に続くわいｗ
＞池田屋あたりで未完とかになるのが嫌だから
おれはそれでも構わないと思ってる。
同人誌活動？ おれには関係ない。
おれはそれでも構わないと思ってる。
同人誌活動？ おれには関係ない。
>>351
＞俺が予想するに作者がこのまま同人活動に精を出してたら
＞10中8.9風雲児たち終わらないよ。
根拠を述べよ。
一応貼っといてやる。参考になるだろ、文盲でなけりゃな。
>>288
＞通販の発送のスパンは短くて月イチ、長くなると３～４ヶ月に一回、
＞なんて事もあるそうだ。（勿論原稿で忙しいため）
＞同人関係に携わる時間は一年365日中10日前後（当日の参加も含む。
＞また、コミティア参加も含む）だそうだ。
＞同人会場で作者本人から聞いた。
＞俺が予想するに作者がこのまま同人活動に精を出してたら
＞10中8.9風雲児たち終わらないよ。
根拠を述べよ。
一応貼っといてやる。参考になるだろ、文盲でなけりゃな。
>>288
＞通販の発送のスパンは短くて月イチ、長くなると３～４ヶ月に一回、
＞なんて事もあるそうだ。（勿論原稿で忙しいため）
＞同人関係に携わる時間は一年365日中10日前後（当日の参加も含む。
＞また、コミティア参加も含む）だそうだ。
＞同人会場で作者本人から聞いた。
>>359
＞過去レス見れば解るがおれはそこ当たりの主張から始まってる。
何スレ目のレスナンバー幾つよ？ 言ってみそｗ
もう一つ。そこから同人誌が原因と考えるのは余りにも短絡的。
>>357も良く読んでね♪
＞過去レス見れば解るがおれはそこ当たりの主張から始まってる。
何スレ目のレスナンバー幾つよ？ 言ってみそｗ
もう一つ。そこから同人誌が原因と考えるのは余りにも短絡的。
>>357も良く読んでね♪
そういうことならむしろ、杉浦茂の復刻本に関わったり
「ＢＳマンガ夜話」に出演したりしたことの方が非難に値するかも。
「ＢＳマンガ夜話」に出演したりしたことの方が非難に値するかも。
>>362
は？どこが根拠になってないの？
作者が歳だから余計な事してたら作品終わる前に
寿命が終わっちゃうかもって言ってるんだよ。
作者の詳しい年齢は知らないがかなり昔からやってる漫画家
だからもう50.60は越えてるでしょ。
は？どこが根拠になってないの？
作者が歳だから余計な事してたら作品終わる前に
寿命が終わっちゃうかもって言ってるんだよ。
作者の詳しい年齢は知らないがかなり昔からやってる漫画家
だからもう50.60は越えてるでしょ。
もう一つ。
＞余計な事は一切せずに執筆に集中
って、どー言う状態よ？ 何をして集中してるって解るンだよ？
＞余計な事は一切せずに執筆に集中
って、どー言う状態よ？ 何をして集中してるって解るンだよ？
５８歳だっけ？
仮に鬼平並みの執筆ペースで進めたとして、どこに載せられるんだろう？
>>371
ＴＷＩＮＳにも載せる。
ＴＷＩＮＳにも載せる。
>>366
ついでに
＞このレスの流れで行ったら
このスレ（この際本スレも入れてやってもいい）が
世界の中心じゃ無いんだが。
まさかそれくらい認識してるよね？
そも“このスレ”のみを基準にする事が
閉 鎖 的 。
ついでに
＞このレスの流れで行ったら
このスレ（この際本スレも入れてやってもいい）が
世界の中心じゃ無いんだが。
まさかそれくらい認識してるよね？
そも“このスレ”のみを基準にする事が
閉 鎖 的 。
>>366
＞風雲児たち以外の仕事をしてない状態
『風雲児たち』の掲載頁は毎月30頁って決まってるの知らねーの？
そいつをクリアしてれば作者本人が何をしようと勝手だろ。
今回は20頁だったが、その反面同人活動はしていないしな。
そこを踏まえて考えると藻前の言い分は
「寝ないで描け」「メシも食わずに描け」って事になるが
どーじんやるのとどっちが寿命縮むと思ってんダヨ。
＞風雲児たち以外の仕事をしてない状態
『風雲児たち』の掲載頁は毎月30頁って決まってるの知らねーの？
そいつをクリアしてれば作者本人が何をしようと勝手だろ。
今回は20頁だったが、その反面同人活動はしていないしな。
そこを踏まえて考えると藻前の言い分は
「寝ないで描け」「メシも食わずに描け」って事になるが
どーじんやるのとどっちが寿命縮むと思ってんダヨ。
因みに今回の20頁は何となく理解出来る。
ネーム（構成）に相当アタマを使ってると思ワレ。
ネーム（構成）に相当アタマを使ってると思ワレ。
そもそも商業出版のルールを知らない事からして
厨 房 決 定
厨 房 決 定
みんなあまり叩くなよ。まぁ少し落着きなさいな。
反同人君も落ち着け。
とりあえず「同人＝邪魔」って考えは短絡的かもしれないって、先日に少しは
思い始めていたんじゃないか？
べつに邪魔になってはいないよ。問題無しだよ本当。
…しかし「風雲児」執筆以外の事を「余計な事」とは乱暴でしょうが。
反同人君も落ち着け。
とりあえず「同人＝邪魔」って考えは短絡的かもしれないって、先日に少しは
思い始めていたんじゃないか？
べつに邪魔になってはいないよ。問題無しだよ本当。
…しかし「風雲児」執筆以外の事を「余計な事」とは乱暴でしょうが。
言ってることが“子供の駄々”以下なんだもんな。
作者だって中世の宮廷お抱え作曲家じゃないんだから、他の仕事だって
趣味だってあるでしょうに。
いい加減「俺のために『風雲児たち』だけ描いてりゃいいんだよ」
なんて態度は考え直したほうがいいよ。
マンガ家はマンガを生産する機械って訳じゃないんだからさ。
作者だって中世の宮廷お抱え作曲家じゃないんだから、他の仕事だって
趣味だってあるでしょうに。
いい加減「俺のために『風雲児たち』だけ描いてりゃいいんだよ」
なんて態度は考え直したほうがいいよ。
マンガ家はマンガを生産する機械って訳じゃないんだからさ。
>>376
その問題は同人誌と密接に関わってるだろ。
>>374
今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
増刊で書く事だって出来るし。
>>373
はぁ～
>>379
創作家として作品を世に出した以上キチンと完結させる
義務があるだろ。
その問題は同人誌と密接に関わってるだろ。
>>374
今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
増刊で書く事だって出来るし。
>>373
はぁ～
>>379
創作家として作品を世に出した以上キチンと完結させる
義務があるだろ。
>>380
＞その問題は同人誌と密接に関わってる
君自身の主観であると君自身が言ってる。
関わっているとするならその根拠を述べよ。
時期的に符合する、と言うのは根拠にならないのでそのつもりで。
＞今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
＞増刊で書く事だって出来るし。
それは作者自身で決められる事ではない。
ナンだったら編集部に投書でもすれば？
＞はぁ～
答えらんねえのかヨ。
＞創作家として作品を世に出した以上キチンと完結させる
＞義務があるだろ。
レスになってない。
書き込みの内容を良く読め。
＞その問題は同人誌と密接に関わってる
君自身の主観であると君自身が言ってる。
関わっているとするならその根拠を述べよ。
時期的に符合する、と言うのは根拠にならないのでそのつもりで。
＞今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
＞増刊で書く事だって出来るし。
それは作者自身で決められる事ではない。
ナンだったら編集部に投書でもすれば？
＞はぁ～
答えらんねえのかヨ。
＞創作家として作品を世に出した以上キチンと完結させる
＞義務があるだろ。
レスになってない。
書き込みの内容を良く読め。
>380
>今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
>増刊で書く事だって出来るし。
こういう甘い事言ってるから厨房扱いされんの。
もうちょっと社会勉強してね。
>今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
>増刊で書く事だって出来るし。
こういう甘い事言ってるから厨房扱いされんの。
もうちょっと社会勉強してね。
また簡単な煽りばかり。
はぁ～なんかため息でるな。
ずっと前から書いてることが全然伝わってない。
はぁ～なんかため息でるな。
ずっと前から書いてることが全然伝わってない。
＞＞３８３
だからさあ、君が言ってる
＞今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
っていう根拠は、君の個人的な想像でしかないわけよ。
第一その知名度が上がったのだって、作者が他のメディアに積極的に出たからだろうが。
それだって君が言う「風雲児」以外の仕事だぞ。
＞増刊で書く事だって出来るし。
マンガを商売として見るなら、増刊では本誌に載ってる作品とは別なマンガ描かせるだろ。
よくて「外伝」だぞ。
これも君が言う「風雲児」以外の仕事なんだが？
言い訳ばっかりで、自分の言ってる事が矛盾してるって気づかないか？
だからさあ、君が言ってる
＞今なら知名度出てきたし増ページくらいは出来そう
っていう根拠は、君の個人的な想像でしかないわけよ。
第一その知名度が上がったのだって、作者が他のメディアに積極的に出たからだろうが。
それだって君が言う「風雲児」以外の仕事だぞ。
＞増刊で書く事だって出来るし。
マンガを商売として見るなら、増刊では本誌に載ってる作品とは別なマンガ描かせるだろ。
よくて「外伝」だぞ。
これも君が言う「風雲児」以外の仕事なんだが？
言い訳ばっかりで、自分の言ってる事が矛盾してるって気づかないか？
>>385
三谷幸喜が推薦したんだぞ。
普通に考えて大河ブームにのって増ページできる。
それと風雲児たち読んだ事あるのか？本編だって外伝みたいな話が
たくさん入ってるんだよ。だから本編で書く内容を外伝で書く事だって出来る。
三谷幸喜が推薦したんだぞ。
普通に考えて大河ブームにのって増ページできる。
それと風雲児たち読んだ事あるのか？本編だって外伝みたいな話が
たくさん入ってるんだよ。だから本編で書く内容を外伝で書く事だって出来る。
>>388
三谷過大評価しすぎｗ
単行本の帯と雑誌広告（しかもリイド社のみ）で名前が出たからって、
そんなに宣伝効果期待できるもんじゃないでしょうが。
（まあ気持ちはわからるけどね）
それに新撰組終わっちゃったじゃない。
ブームに乗るなら去年やってなきゃ話にならないでしょ？
来年単発ドラマでその後の新撰組をやるらしいが、去年の状況見ててそこまで期待できるかね？
そりゃそうなってくれれば嬉しいが、もうちょっと現実を見てほしいと思う。
念のため言っておくが、俺は君の嫌いな同人誌の「外伝」は全部持ってるし、
連載開始当初からの読者だよ。
「外伝」はあくまでも本編の補足に過ぎないと思うし、そのほうがいいとも思ってる。
それに同じ出版社とはいえ、本編を分割するのは賛成できない。
三谷過大評価しすぎｗ
単行本の帯と雑誌広告（しかもリイド社のみ）で名前が出たからって、
そんなに宣伝効果期待できるもんじゃないでしょうが。
（まあ気持ちはわからるけどね）
それに新撰組終わっちゃったじゃない。
ブームに乗るなら去年やってなきゃ話にならないでしょ？
来年単発ドラマでその後の新撰組をやるらしいが、去年の状況見ててそこまで期待できるかね？
そりゃそうなってくれれば嬉しいが、もうちょっと現実を見てほしいと思う。
念のため言っておくが、俺は君の嫌いな同人誌の「外伝」は全部持ってるし、
連載開始当初からの読者だよ。
「外伝」はあくまでも本編の補足に過ぎないと思うし、そのほうがいいとも思ってる。
それに同じ出版社とはいえ、本編を分割するのは賛成できない。
>>389
だから去年なら増ページは結構容易に出来ただろ。
それを同人誌なんかにかまけてるから。
だいたいこれ乱の看板だろ？編集もページ増えるのは歓迎だと思うがな。
あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
同人誌会場なんかより普通の本屋で買いたいとは思わないの？
だから去年なら増ページは結構容易に出来ただろ。
それを同人誌なんかにかまけてるから。
だいたいこれ乱の看板だろ？編集もページ増えるのは歓迎だと思うがな。
あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
同人誌会場なんかより普通の本屋で買いたいとは思わないの？
>390
ケンカ売ってんのか？
＞だから去年なら増ページは結構容易に出来ただろ。
＞それを同人誌なんかにかまけてるから。
そもそもこんなこと言ってる事自体が 世間知らず だって言ってんの。
去年のブームで動きがなかったのが、同人誌やってたせいだって証拠は
どこにあるんだ？ さんざん聞かれて答えてないのはお前だぞ。
だいたい作者に増ページを決める権限があると思ってるんのが妄想だっつーの。
＞だいたいこれ乱の看板だろ？編集もページ増えるのは歓迎だと思うがな。
「乱」の表紙も見えねえのかよｗ
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
人の歳のことはほっといてもらおうかｗ
「いい歳した大人」と言うが、コミケットのサークル参加者の最高齢は60歳過ぎてるぞ。
和楽のジャンルの人が自費出版本で参加たという記録がちゃんと残ってる。
お前の偏見は今さらどうでもいいが、単に「同人」と言ったって俳句から上記の和楽もあるし、
学術系でも「同人」は存在するんだよ。
コミケットだって25年前から存在してるんだ。長く言ってりゃ知り合いも増えてるし、
会場でしか会えない人間だっている。行くのは本だけが目当てじゃない。
＞同人誌会場なんかより普通の本屋で買いたいとは思わないの？
本屋にあれば本屋で買うのは当たり前。上でも言ったように、会場に行くのは人に会う目的もある。
人にばっかり質問してないで、肝心な質問に答えろよ。
ケンカ売ってんのか？
＞だから去年なら増ページは結構容易に出来ただろ。
＞それを同人誌なんかにかまけてるから。
そもそもこんなこと言ってる事自体が 世間知らず だって言ってんの。
去年のブームで動きがなかったのが、同人誌やってたせいだって証拠は
どこにあるんだ？ さんざん聞かれて答えてないのはお前だぞ。
だいたい作者に増ページを決める権限があると思ってるんのが妄想だっつーの。
＞だいたいこれ乱の看板だろ？編集もページ増えるのは歓迎だと思うがな。
「乱」の表紙も見えねえのかよｗ
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
人の歳のことはほっといてもらおうかｗ
「いい歳した大人」と言うが、コミケットのサークル参加者の最高齢は60歳過ぎてるぞ。
和楽のジャンルの人が自費出版本で参加たという記録がちゃんと残ってる。
お前の偏見は今さらどうでもいいが、単に「同人」と言ったって俳句から上記の和楽もあるし、
学術系でも「同人」は存在するんだよ。
コミケットだって25年前から存在してるんだ。長く言ってりゃ知り合いも増えてるし、
会場でしか会えない人間だっている。行くのは本だけが目当てじゃない。
＞同人誌会場なんかより普通の本屋で買いたいとは思わないの？
本屋にあれば本屋で買うのは当たり前。上でも言ったように、会場に行くのは人に会う目的もある。
人にばっかり質問してないで、肝心な質問に答えろよ。
このスレがこんなに役に立つとは、１０日ほど前には考えもしなかったなｗ
>>388
＞だから本編で書く内容を外伝で書く事だって出来る。
お前ホントに『風雲児たち』理解してるのか？
『外伝』扱いにしちゃいけないからわざわざ本編に組み込んでるんだろ。
>>390
＞だから去年なら増ページは結構容易に出来ただろ。
不可能。『新選組！』人気はそれ程『風雲児たち』に影響を与えていない。
リサーチはしっかりな。
＞それを同人誌なんかにかまけてるから。
関係なし。お前の言ってるのは偏見と言いがかり。
＞だいたいこれ乱の看板だろ？
はぁ～～～～～ああ？？ 妄想。現状をもっと認識しろ。
＞編集もページ増えるのは歓迎だと思うがな。
まさか。只でさえ遅いのに。胃に穴が開くわいｗ＞編集
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
行ってるよ。大きなお世話。俺は>>389じゃないけど。
＞同人誌会場なんかより普通の本屋で買いたいとは思わないの？
一寸大きくなれば、普通の本屋でも売ってるヨ。
でも敢えて同人会場で買う。
＞だから本編で書く内容を外伝で書く事だって出来る。
お前ホントに『風雲児たち』理解してるのか？
『外伝』扱いにしちゃいけないからわざわざ本編に組み込んでるんだろ。
>>390
＞だから去年なら増ページは結構容易に出来ただろ。
不可能。『新選組！』人気はそれ程『風雲児たち』に影響を与えていない。
リサーチはしっかりな。
＞それを同人誌なんかにかまけてるから。
関係なし。お前の言ってるのは偏見と言いがかり。
＞だいたいこれ乱の看板だろ？
はぁ～～～～～ああ？？ 妄想。現状をもっと認識しろ。
＞編集もページ増えるのは歓迎だと思うがな。
まさか。只でさえ遅いのに。胃に穴が開くわいｗ＞編集
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
行ってるよ。大きなお世話。俺は>>389じゃないけど。
＞同人誌会場なんかより普通の本屋で買いたいとは思わないの？
一寸大きくなれば、普通の本屋でも売ってるヨ。
でも敢えて同人会場で買う。
『乱』の“看板”、さいとう・たかを氏のカミさんも同人活動してたな。
>>本スレ876
＞ニュースとかで同人誌会場とかゲームの会場とか移るが大体は偏ってるだろ。
ＴＶだけの知識のくせに。
そもそもＴＶをそのまんま信じる辺りが浅はかだな。
＞ニュースとかで同人誌会場とかゲームの会場とか移るが大体は偏ってるだろ。
ＴＶだけの知識のくせに。
そもそもＴＶをそのまんま信じる辺りが浅はかだな。
別に喧嘩なんか売ってないよ。ただあまりの価値観の違いにﾋﾞｯｸﾘしてるだけ。
>>391と>>393は別人なんだよね？こういう人たちが風雲児たちファンなのか。
言ってる事ほとんど一緒だし。大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
>>391
俺が言いたいのは増ページのチャンスがあったって事なんだよ。
そのチャンスの時に同人誌活動なんかしてたら非難されるのは当然だろ。
あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
本屋じゃ風雲児っちくらいしか見かけないぞ。
>>391と>>393は別人なんだよね？こういう人たちが風雲児たちファンなのか。
言ってる事ほとんど一緒だし。大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
>>391
俺が言いたいのは増ページのチャンスがあったって事なんだよ。
そのチャンスの時に同人誌活動なんかしてたら非難されるのは当然だろ。
あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
本屋じゃ風雲児っちくらいしか見かけないぞ。
＞大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
これまでの物言いがそれほどまでに嫌われたわけですね。
これまでの物言いがそれほどまでに嫌われたわけですね。
＞あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
コンビニやキヨスクならどこにでもある。
コンビニやキヨスクならどこにでもある。
あと、その断定口調も良くない。
>>396
何びびってんだよｗ 相手の出方で態度を変えるな。
203氏相手の時は次第に横柄になって行った糞チンピラのクセに。
＞言ってる事ほとんど一緒だし。
おめーがひとり違うだけ。
＞大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
はあ～～～～ ため息しか出ないネ・・・・
＞俺が言いたいのは増ページのチャンスがあったって事なんだよ。
そー言うおめーは増ページとかの投書でもしたんか？
＞そのチャンスの時に同人誌活動なんかしてたら非難されるのは当然だろ。
してんのはおめーだけだ。
＞あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
＞本屋じゃ風雲児っちくらいしか見かけないぞ。（※原文ママ）
ド盲。
しかも今の議論にさいとう・たかをの売れ具合は関係ない。
『乱』で看板なのは政治的なモンダイ。
（まさかと思うけど、リイド社の成り立ち、知ってるよな？ いくらナンでも）
何びびってんだよｗ 相手の出方で態度を変えるな。
203氏相手の時は次第に横柄になって行った糞チンピラのクセに。
＞言ってる事ほとんど一緒だし。
おめーがひとり違うだけ。
＞大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
はあ～～～～ ため息しか出ないネ・・・・
＞俺が言いたいのは増ページのチャンスがあったって事なんだよ。
そー言うおめーは増ページとかの投書でもしたんか？
＞そのチャンスの時に同人誌活動なんかしてたら非難されるのは当然だろ。
してんのはおめーだけだ。
＞あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
＞本屋じゃ風雲児っちくらいしか見かけないぞ。（※原文ママ）
ド盲。
しかも今の議論にさいとう・たかをの売れ具合は関係ない。
『乱』で看板なのは政治的なモンダイ。
（まさかと思うけど、リイド社の成り立ち、知ってるよな？ いくらナンでも）
>>396
諒解。ただ一つ、言葉遣いには注意してほしい。
＞いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
いくら見解の相違があるとは言え、こういう言い方されたら
「いい歳した大人」でも怒るぞｗ
＞俺が言いたいのは増ページのチャンスがあったって事なんだよ。
＞そのチャンスの時に同人誌活動なんかしてたら非難されるのは当然だろ。
ここがわかってない＆偏見を持っている証拠。
>>393の人が言っている通り、売上等に影響があれば編集部が何がしかの
アクションを起こしているはず。なんでそれがなかったと言う事をよく考えてみよう。
それから、同人誌活動をしていて非難をしてるのは君だけだ。
＞あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
＞本屋じゃ風雲児っちくらいしか見かけないぞ。
単行本100巻以上出てる「ゴルゴ13」を見たことないの？
他にも君は知らないようだから言っておくが、
「乱」の発売元のリイド社は、さいとうたかをが設立した会社だ。
（正確にはさいとうの兄が社長、たかをは取締役に名を連ねている）
諒解。ただ一つ、言葉遣いには注意してほしい。
＞いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
いくら見解の相違があるとは言え、こういう言い方されたら
「いい歳した大人」でも怒るぞｗ
＞俺が言いたいのは増ページのチャンスがあったって事なんだよ。
＞そのチャンスの時に同人誌活動なんかしてたら非難されるのは当然だろ。
ここがわかってない＆偏見を持っている証拠。
>>393の人が言っている通り、売上等に影響があれば編集部が何がしかの
アクションを起こしているはず。なんでそれがなかったと言う事をよく考えてみよう。
それから、同人誌活動をしていて非難をしてるのは君だけだ。
＞あとさいとうたかをの漫画どれくらい売れてるんだ？
＞本屋じゃ風雲児っちくらいしか見かけないぞ。
単行本100巻以上出てる「ゴルゴ13」を見たことないの？
他にも君は知らないようだから言っておくが、
「乱」の発売元のリイド社は、さいとうたかをが設立した会社だ。
（正確にはさいとうの兄が社長、たかをは取締役に名を連ねている）
確かに編集部や、あるいは直接作者に投書した方が、
２ちゃんに書き込みまくってるより効果的だわ。
２ちゃんに書き込みまくってるより効果的だわ。
反同人君へ
君の【議論】は剣術に例えるなら、ぼろぼろに錆びた刀を
全く技術の無いへっぴり腰で滅茶苦茶に振り回しているようなものだ
まともに戦いたかったら、技を修めてちゃんとした刀をさして来い
まあ俺的には君の醜態を見るのも楽しいから
無理にとは言わない（嘲笑
君の【議論】は剣術に例えるなら、ぼろぼろに錆びた刀を
全く技術の無いへっぴり腰で滅茶苦茶に振り回しているようなものだ
まともに戦いたかったら、技を修めてちゃんとした刀をさして来い
まあ俺的には君の醜態を見るのも楽しいから
無理にとは言わない（嘲笑
>>406
図らずも某氏の倍数か・・・・
図らずも某氏の倍数か・・・・
>>400
びびってもないし俺はネットで横柄になった事もない。
ていうかネットでその文体はやめろよ。
あと看板ってのはその雑誌で一番売れてる作品だろ？
それと400と401は別人？コテ付けてくれないかな？紛らわしい。
>>403
>>404
>>405
>>406
はぁ～。ため息出るようなレスだな。
どの質問に答えればいいのさ。
びびってもないし俺はネットで横柄になった事もない。
ていうかネットでその文体はやめろよ。
あと看板ってのはその雑誌で一番売れてる作品だろ？
それと400と401は別人？コテ付けてくれないかな？紛らわしい。
>>403
>>404
>>405
>>406
はぁ～。ため息出るようなレスだな。
どの質問に答えればいいのさ。
>>409
＞びびってもないし俺はネットで横柄になった事もない。
自分が見えてない奴に世間が見えるわけないかｗ
＞ていうかネットでその文体はやめろよ。
てめーに言われたかねえな。
＞あと看板ってのはその雑誌で一番売れてる作品だろ？
ドアホ。
＞それと400と401は別人？コテ付けてくれないかな？紛らわしい。
>>285の言い分をスルーしたテメーに指図に従う必要などない。
何様のつもりだ。
＞どの質問に答えればいいのさ。
全部。出来るんならなｗ
因みに質問したのはは>>406だけ。
もっと読解能力を身につけろ、この文盲。
＞びびってもないし俺はネットで横柄になった事もない。
自分が見えてない奴に世間が見えるわけないかｗ
＞ていうかネットでその文体はやめろよ。
てめーに言われたかねえな。
＞あと看板ってのはその雑誌で一番売れてる作品だろ？
ドアホ。
＞それと400と401は別人？コテ付けてくれないかな？紛らわしい。
>>285の言い分をスルーしたテメーに指図に従う必要などない。
何様のつもりだ。
＞どの質問に答えればいいのさ。
全部。出来るんならなｗ
因みに質問したのはは>>406だけ。
もっと読解能力を身につけろ、この文盲。
>>411
自分にレスか。自覚あんじゃん。（ｹﾞﾗﾌﾟ
自分にレスか。自覚あんじゃん。（ｹﾞﾗﾌﾟ
＞それと400と401は別人？コテ付けてくれないかな？紛らわしい。
先ず自分が付けろよ。無礼者。
先ず自分が付けろよ。無礼者。
皆様もっと落着いて。口調（文体か）次第で、伝わる正論も伝わらなく
なりますよ。
反同人君（これでいいのか？どう呼べばいいのだ？）、すまんが意見を
声高に述べるのであれば、もっと勉強してからにしてはくれませんか？
あきらかに現状認識不足！
いつまで同じ事を言い続ける気なのですか？
間違い多し！
なにがどう間違っているのかは、他の人が山のように語っているので
今更言いませんが。（ケンカ口調でも、内容が濃い発言が結構多いぞ。）
まぁ本スレに来ないのならば、何を言っていても構わないですがね…。
繰り返し言うが、情報も思考も不足してます！
なりますよ。
反同人君（これでいいのか？どう呼べばいいのだ？）、すまんが意見を
声高に述べるのであれば、もっと勉強してからにしてはくれませんか？
あきらかに現状認識不足！
いつまで同じ事を言い続ける気なのですか？
間違い多し！
なにがどう間違っているのかは、他の人が山のように語っているので
今更言いませんが。（ケンカ口調でも、内容が濃い発言が結構多いぞ。）
まぁ本スレに来ないのならば、何を言っていても構わないですがね…。
繰り返し言うが、情報も思考も不足してます！
416 ：410（412.413）：2005/06/01(水) 00:18:51 ID:???
話の腰を折るようで悪いが。
例え反同人君の望み通り（？）、乱で毎月「風雲児たち」６０Ｐ連載になろうと、
更に「月刊みなもと太郎」が創刊されようと、
結局増えた分のページはギャグや横道（象山の話から戦国時代の真田家の
話に飛ぶような）に費やされて、進行ペースは変わらないと思うのだ。
たぶん今のページ数でも、完結までに費やす年月はそう変わらないと予想。
それがみなもと太郎という作家。
例え反同人君の望み通り（？）、乱で毎月「風雲児たち」６０Ｐ連載になろうと、
更に「月刊みなもと太郎」が創刊されようと、
結局増えた分のページはギャグや横道（象山の話から戦国時代の真田家の
話に飛ぶような）に費やされて、進行ペースは変わらないと思うのだ。
たぶん今のページ数でも、完結までに費やす年月はそう変わらないと予想。
それがみなもと太郎という作家。
なんか同じ返しばっかなんだよな
過去スレで答えたようなのばっかし。
過去スレで答えたようなのばっかし。
>>418
むしろ君の方がこちらの返しに返せてない場合が多し。
むしろ君の方がこちらの返しに返せてない場合が多し。
なんか質問がわかり難いんだよね
纏めてくれよ。
纏めてくれよ。
>>422
質問なんぞしてないが？
質問なんぞしてないが？
きみは
「プロが作品に影響が出るほど同人活動にのめりこむな」
と言っているのか？
しかし、こっちはそうは見えない。ただ自分の思い通りにしたくてひたすら
愚にもつかない意見とも呼べぬ戯言をぐだぐだ繰り返し、
こっちがそれに反応すると「煽りか」と反応するか、あるいはスルーするばかり
議論とは他者の意見を聞くことが重要なんですよ？
そして相手の理屈が正しいと思ったら自分の意見を修正したり
あるいは間違いを認めることが重要。
特に後者はネット上で出来ている人間はほとんどいない。
でも、やればみんな君の意見に聞き入ってくれるようになるときが来るはずだ
「プロが作品に影響が出るほど同人活動にのめりこむな」
と言っているのか？
しかし、こっちはそうは見えない。ただ自分の思い通りにしたくてひたすら
愚にもつかない意見とも呼べぬ戯言をぐだぐだ繰り返し、
こっちがそれに反応すると「煽りか」と反応するか、あるいはスルーするばかり
議論とは他者の意見を聞くことが重要なんですよ？
そして相手の理屈が正しいと思ったら自分の意見を修正したり
あるいは間違いを認めることが重要。
特に後者はネット上で出来ている人間はほとんどいない。
でも、やればみんな君の意見に聞き入ってくれるようになるときが来るはずだ
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／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 答えたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 答えたら
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
しかしなぁ同人誌肯定派は同人誌絶対視してるし
もう俺の主張も届かないのかな。
このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
ようやく俺の主張も理解されるのかも。
林四平や平賀源内もこんな気持ちだったろうな。
もう俺の主張も届かないのかな。
このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
ようやく俺の主張も理解されるのかも。
林四平や平賀源内もこんな気持ちだったろうな。
いっそ投書なり何なりして、みなもと先生に直接自分の意見をぶつけたらどうか。
こんなことを繰り返してるよりは建設的かも知れない。
こんなことを繰り返してるよりは建設的かも知れない。
＞しかしなぁ同人誌肯定派は同人誌絶対視してるし
妄想乙
＞もう俺の主張も届かないのかな。
前提条件が間違っていて、基礎知識が不足していて
論の進め方が稚拙で、態度が悪い
これで伝わるほうがおかしい
ここにいる人達は、おまえのお母さんじゃない
＞このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
杞憂
＞林四平や平賀源内もこんな気持ちだったろうな。
「先覚者は常に狂人呼ばわりされるが、
狂人が全て先覚者とは限らんからな」ビュコック提督＠銀河英雄伝説
妄想乙
＞もう俺の主張も届かないのかな。
前提条件が間違っていて、基礎知識が不足していて
論の進め方が稚拙で、態度が悪い
これで伝わるほうがおかしい
ここにいる人達は、おまえのお母さんじゃない
＞このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
杞憂
＞林四平や平賀源内もこんな気持ちだったろうな。
「先覚者は常に狂人呼ばわりされるが、
狂人が全て先覚者とは限らんからな」ビュコック提督＠銀河英雄伝説
風雲児たちがちゃんと完結すると思ってるのか！？
同人誌肯定派は。
普通に考えて後何年かかると思う？
同人誌肯定派は。
普通に考えて後何年かかると思う？
ある狂人は常日頃から
「猫は卵を産む、そして猫を繁殖させるには～」
という主張を繰り返していました
それに対して他の人たちは
「猫は卵を産まない」と
”同じ返し”をしていました
狂人は
「”同じ返し”ばかりでため息が出る」
「俺の繁殖についての意見がちっとも伝わらない」
「このまま猫が絶滅してもいいのか」
と言って、他人の意見を聞こうとしません
一体どうしたらいいのでしょうか
皆さんも考えてみましょう
「猫は卵を産む、そして猫を繁殖させるには～」
という主張を繰り返していました
それに対して他の人たちは
「猫は卵を産まない」と
”同じ返し”をしていました
狂人は
「”同じ返し”ばかりでため息が出る」
「俺の繁殖についての意見がちっとも伝わらない」
「このまま猫が絶滅してもいいのか」
と言って、他人の意見を聞こうとしません
一体どうしたらいいのでしょうか
皆さんも考えてみましょう
まあ、本当に連載継続に支障をきたすほどセンセが同人誌活動に
のめり込んでいるのが誰の目にも明白になったら、
その時にはその主張を聞き入れてもいい。
のめり込んでいるのが誰の目にも明白になったら、
その時にはその主張を聞き入れてもいい。
>>436
同人誌やめても今よりペースが上がるとは思えない
・原稿は基本的に過去の作品の再録
・イベントに行くのは年に数日
・通販の発送作業は月に一日から2～3ヶ月に一日
全部ガイシュツ
他の漫画家が本業にさしさわりが出ない程度に
釣りに行ったり、登山するのと変わらん
じゃあお前は一切趣味娯楽をやめて
いまの三倍働けと言われたら（学生なら三倍勉強）できるのか？
同人誌やめても今よりペースが上がるとは思えない
・原稿は基本的に過去の作品の再録
・イベントに行くのは年に数日
・通販の発送作業は月に一日から2～3ヶ月に一日
全部ガイシュツ
他の漫画家が本業にさしさわりが出ない程度に
釣りに行ったり、登山するのと変わらん
じゃあお前は一切趣味娯楽をやめて
いまの三倍働けと言われたら（学生なら三倍勉強）できるのか？
>>437
そうなったらもう手遅れだけどな。
そうなったらもう手遅れだけどな。
風雲児が完結するわけ無いだろ。
＞前に反論してるしな
どこで？どんな？
どこで？どんな？
>>443
そんなこと言わずに、また書いてよ
そんなこと言わずに、また書いてよ
こうやって同人誌肯定派は決着した問題をループさせ
自分達のいいようになるまでやり返すんだな。
自分達のいいようになるまでやり返すんだな。
いつ決着したんだ？？？
正直もう、完結なんてどうでもいい。
未完の大作には他にもさんざんつきあってきたし。
未完の大作には他にもさんざんつきあってきたし。
＞たしか何回か書いた記憶があるので探してくれ。
最近ここを見始めた人には
あんたの意見はまったく伝わらないけど、それでいいわけだ
最近ここを見始めた人には
あんたの意見はまったく伝わらないけど、それでいいわけだ
449 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/01(水) 21:20:25 ID:???
ホントは>385=>389=>391=>401なんだけど、
とりあえず最新のレス番にキャップつけました。
過去ログ漁って“それらしき”レスの抽出作業中です。
拾壱あたりから出てるんだけど、しばらく時間かかるかも。
なんせ「その歴」見ながらやってるんでｗ
貼り付けるかどこかにアップするかは思考中です。
とりあえず最新のレス番にキャップつけました。
過去ログ漁って“それらしき”レスの抽出作業中です。
拾壱あたりから出てるんだけど、しばらく時間かかるかも。
なんせ「その歴」見ながらやってるんでｗ
貼り付けるかどこかにアップするかは思考中です。
せいぜい>>359くらいか。
べつに、みなもと太郎は君が言うところの「同人誌肯定派」に監禁されて暮らしてるわけじゃない。
編集・アンケートやレターを送る読者・家族・同業者も含む友人など、様々な声に触れる機会が無数にある。
それで何年も同人活動を続け、一向にやめる気配がないのは何故か？
・同人活動を問題視している人が全くいない（つまり「君だけ」）
・そういう声が届くが、みなもと太郎が“自分の判断で”却下している
どっちだと思う？ それとも他に何か考えられるかな？
編集・アンケートやレターを送る読者・家族・同業者も含む友人など、様々な声に触れる機会が無数にある。
それで何年も同人活動を続け、一向にやめる気配がないのは何故か？
・同人活動を問題視している人が全くいない（つまり「君だけ」）
・そういう声が届くが、みなもと太郎が“自分の判断で”却下している
どっちだと思う？ それとも他に何か考えられるかな？
>>451
結局は事実誤認が後で証明されてる訳だが。
結局は事実誤認が後で証明されてる訳だが。
401 ◆ddZs0WDJf6 さんが抽出するのを楽しみに待ってるよ
反同人君は、自分を林子平や平賀源内になぞらえて酔っているようだが
子平ちゃんが自分の意見を伝えたり広めるのに
「たしか何回か書いた記憶があるので探してくれ。」
なんて横着な手段を使うかね？
それこそ、しつこいぐらいに何度も意見×4しただろうに
お前さんも他人に意見を伝えたかったら手間を惜しむな
（何度も答えたと言うならFAQ作ってコピーぐらいしろ）
反同人君は、自分を林子平や平賀源内になぞらえて酔っているようだが
子平ちゃんが自分の意見を伝えたり広めるのに
「たしか何回か書いた記憶があるので探してくれ。」
なんて横着な手段を使うかね？
それこそ、しつこいぐらいに何度も意見×4しただろうに
お前さんも他人に意見を伝えたかったら手間を惜しむな
（何度も答えたと言うならFAQ作ってコピーぐらいしろ）
とにかく正論だろうと詭弁だろうと、もうちょっと伝える技術を身に付けてくれ。
>>441
事実に反論って・・・・・ナニ？どゆこと？？
事実に反論って・・・・・ナニ？どゆこと？？
>>457
お前流れ読めてるか？
お前流れ読めてるか？
看板の話をしてなんで他の雑誌の売り上げの話が出てくるんだ？
看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
って前にも言わなかったか？
看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
って前にも言わなかったか？
>>459
＞看板の話をしてなんで他の雑誌の売り上げの話が出てくるんだ？
流れを読め。
＞看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
＞って前にも言わなかったか？
すぐに否定されている。
つか何で蒸し返すかな、んなどーでもいいこと。
アホか。
＞看板の話をしてなんで他の雑誌の売り上げの話が出てくるんだ？
流れを読め。
＞看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
＞って前にも言わなかったか？
すぐに否定されている。
つか何で蒸し返すかな、んなどーでもいいこと。
アホか。
>>459
＞看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
例えばそうだとして、じゃあ『風雲児たち』が一番売れてると言う根拠は？
（一フアンとしてはそうあって欲しいモンだが）
当然妄想じゃなく、ちゃんとしたデータがあるんだろうな。
＞看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
例えばそうだとして、じゃあ『風雲児たち』が一番売れてると言う根拠は？
（一フアンとしてはそうあって欲しいモンだが）
当然妄想じゃなく、ちゃんとしたデータがあるんだろうな。
>>457-461は蛇足だな。
＞看板とはその雑誌で一番売れてる物の事を指す
＞って前にも言わなかったか？
雑誌「乱」の看板は鬼平だ
詳しい反論は「たしか何回か書いた記憶があるので探してくれ。」 ｗ
＞って前にも言わなかったか？
雑誌「乱」の看板は鬼平だ
詳しい反論は「たしか何回か書いた記憶があるので探してくれ。」 ｗ
以下、“看板”の話はスルーでヨロシコ。
論理的な思考が出来ない、と言うのが
上記の看板発言でいみじくも証明されている。＞反同人
上記の看板発言でいみじくも証明されている。＞反同人
反同人氏って、歳いくつくらいなんだろうね？
最初はリア厨かと思ってたけど、
異様なまでの頑迷固陋さ、
昨今の同人事情を表面的なマスコミ報道以上知らない点、
電子掲示板（この表現も今更だが）上での意見交換に全く不慣れな点、
そして何より、とにかく早く完結まで描いて欲しいという事に拘る点から、
ひょっとして自分の存命中に完結が見れない事を危惧する、かなり高齢な読者、
少なくともみなもと太郎より年上なんではないかと思ったｗ
最初はリア厨かと思ってたけど、
異様なまでの頑迷固陋さ、
昨今の同人事情を表面的なマスコミ報道以上知らない点、
電子掲示板（この表現も今更だが）上での意見交換に全く不慣れな点、
そして何より、とにかく早く完結まで描いて欲しいという事に拘る点から、
ひょっとして自分の存命中に完結が見れない事を危惧する、かなり高齢な読者、
少なくともみなもと太郎より年上なんではないかと思ったｗ
しかし
自分に同意しない者＝同人誌絶対者＝連載を妨げる者
ってのもすごい発想だなぁ。
皆の意見を集約するなら
「それって事実誤認じゃないか？」
「一つの発想に固執しすぎちゃいない？」
「その発想、飛躍しすぎじゃない？」
ってことに尽きると思うんだがどうかね。
少し調べてみては？
同じ事の繰り返しにはもううんざりだ。2～３日程間をおいて
少し頭を冷やしてはくれまいか。
自分に同意しない者＝同人誌絶対者＝連載を妨げる者
ってのもすごい発想だなぁ。
皆の意見を集約するなら
「それって事実誤認じゃないか？」
「一つの発想に固執しすぎちゃいない？」
「その発想、飛躍しすぎじゃない？」
ってことに尽きると思うんだがどうかね。
少し調べてみては？
同じ事の繰り返しにはもううんざりだ。2～３日程間をおいて
少し頭を冷やしてはくれまいか。
472 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 03:13:17 ID:???
とりあえず4000レスを１日で確認するのは無理なようです。
明日中には何とかしたいと思いますorz
まあアンチレスの塊みたいになってますけどねｗ
明日中には何とかしたいと思いますorz
まあアンチレスの塊みたいになってますけどねｗ
＞401 ◆ddZs0WDJf6氏
ガンバレ！
ガンバレ！
>>253
203氏＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
>>本スレ891
反同人クン＞無印から雲竜の間ぐらいじゃん。それ以上はワカラン。
>>272
203氏＞違っているがまあまあ近い線だ。
この違いは実は微妙に大きな問題があるが
一寸調べた。
コミックトム休刊 ： 1997年12月号（同年10月14日発売）
トムプラス創刊（『雲竜奔馬』連載開始） ： 1998年５月号（同年４月６日発売）
みなもと太郎同人誌イベント初参加 ： 1999年11月11日（コミティア）
反同人クンの認識はマチガイ。
203氏＞みなもと太郎が同人誌活動を始めた時期は把握してるよね？
>>本スレ891
反同人クン＞無印から雲竜の間ぐらいじゃん。それ以上はワカラン。
>>272
203氏＞違っているがまあまあ近い線だ。
この違いは実は微妙に大きな問題があるが
一寸調べた。
コミックトム休刊 ： 1997年12月号（同年10月14日発売）
トムプラス創刊（『雲竜奔馬』連載開始） ： 1998年５月号（同年４月６日発売）
みなもと太郎同人誌イベント初参加 ： 1999年11月11日（コミティア）
反同人クンの認識はマチガイ。
おや？ 今朝は来ないのね、反同人クン。
結局何もレス出来ないんだな。
“「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。”
それとも、昨日遅刻して怒られちゃったかい？ｗ
結局何もレス出来ないんだな。
“「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。”
それとも、昨日遅刻して怒られちゃったかい？ｗ
>>291
203氏
＞＞ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
＞上記以外に“持っていなくても読んだことがある”みなもと漫画があったらおしえて。
＞また、風雲児たち以外のみなもと漫画をどう思う？
＞作品個々、まとめて、どちらでもいいから感想を教えて。
>>292
反同人クン
＞読んだ事ある奴
＞外伝1から9 短すぎ値段と釣りあわん。薀蓄だけだし微妙だった
＞人きり源氏 劣化番ホモホモって感じだった。
＞二人は恋人 つまらなくて最後まで読めなかった
＞僕だけの部屋 上に同じ
＞姿三四郎 これはまあまあ面白かったかな。
＞とんでも先生 ギャグが温すぎ
＞でんでん伝 これもあんま読む気しなかった
＞むこう傷のチョンボ やはりホモホモには及ばない。
否定する割には随分みなもと同人誌を読んでるねｗ
203氏
＞＞ホモホモ7 レミゼラブル 挑戦者たち 冗談は持ってる。
＞上記以外に“持っていなくても読んだことがある”みなもと漫画があったらおしえて。
＞また、風雲児たち以外のみなもと漫画をどう思う？
＞作品個々、まとめて、どちらでもいいから感想を教えて。
>>292
反同人クン
＞読んだ事ある奴
＞外伝1から9 短すぎ値段と釣りあわん。薀蓄だけだし微妙だった
＞人きり源氏 劣化番ホモホモって感じだった。
＞二人は恋人 つまらなくて最後まで読めなかった
＞僕だけの部屋 上に同じ
＞姿三四郎 これはまあまあ面白かったかな。
＞とんでも先生 ギャグが温すぎ
＞でんでん伝 これもあんま読む気しなかった
＞むこう傷のチョンボ やはりホモホモには及ばない。
否定する割には随分みなもと同人誌を読んでるねｗ
驚いた事に現在商業ラインに乗っていない物以外は全て
同人誌化されたものばかり。
これで同人否定されても説得力無いよなｗ
同人誌化されたものばかり。
これで同人否定されても説得力無いよなｗ
>>477
読んだだけな。はっきり言って1000円出すまでのものじゃない。
>>476
今日休みだから寝てたんだよ。
>>475
詳しく知らんがと書いてあるのが見えなかったのか？
>>474
なんで完結しないのと同人誌と関係ないのさ。
>>471
自分に同意してない人がみんな同人誌大好きだからな
>>465
だから鬼平が風雲児たちより売れてるって証拠出してよ。
まえもこの質問したらスルーされたんだよな
読んだだけな。はっきり言って1000円出すまでのものじゃない。
>>476
今日休みだから寝てたんだよ。
>>475
詳しく知らんがと書いてあるのが見えなかったのか？
>>474
なんで完結しないのと同人誌と関係ないのさ。
>>471
自分に同意してない人がみんな同人誌大好きだからな
>>465
だから鬼平が風雲児たちより売れてるって証拠出してよ。
まえもこの質問したらスルーされたんだよな
＞現在商業ラインに乗っていない物以外
は
＞現在商業ラインに乗っている物以外
のマチガイ。
は
＞現在商業ラインに乗っている物以外
のマチガイ。
>>479
＞読んだだけな。はっきり言って1000円出すまでのものじゃない。
読むだけ立派だｗ
＞今日休みだから寝てたんだよ。
失業で公園通いじゃ無かったんだ？ｗ
＞詳しく知らんがと書いてあるのが見えなかったのか？
詳しく知ってからにしたら？
んな事実誤認を開き直るから反感買うんだよ。
＞なんで完結しないのと同人誌と関係ないのさ。
さんざん既出。知りたきゃ自分で過去ログ読め。
＞自分に同意してない人がみんな同人誌大好きだからな
根拠無し。
＞だから鬼平が風雲児たちより売れてるって証拠出してよ。
こっちに対する返答が先。
＞まえもこの質問したらスルーされたんだよな
してない。自分の書き込んだ内容くらい覚えとけョ。
＞自分のカキコした内容をさっぱり忘れる。
>>468
＞自分の存命中に完結が見れない事を危惧する、かなり高齢な読者
ますます真実味を帯びて来たなｗ
＞読んだだけな。はっきり言って1000円出すまでのものじゃない。
読むだけ立派だｗ
＞今日休みだから寝てたんだよ。
失業で公園通いじゃ無かったんだ？ｗ
＞詳しく知らんがと書いてあるのが見えなかったのか？
詳しく知ってからにしたら？
んな事実誤認を開き直るから反感買うんだよ。
＞なんで完結しないのと同人誌と関係ないのさ。
さんざん既出。知りたきゃ自分で過去ログ読め。
＞自分に同意してない人がみんな同人誌大好きだからな
根拠無し。
＞だから鬼平が風雲児たちより売れてるって証拠出してよ。
こっちに対する返答が先。
＞まえもこの質問したらスルーされたんだよな
してない。自分の書き込んだ内容くらい覚えとけョ。
＞自分のカキコした内容をさっぱり忘れる。
>>468
＞自分の存命中に完結が見れない事を危惧する、かなり高齢な読者
ますます真実味を帯びて来たなｗ
>>479
＞だから鬼平が風雲児たちより売れてるって証拠出してよ。
>>465は「鬼平が看板」と言ってるのであって「鬼平が売れてる」とは言ってない。
良く読め。
“売れてる＝看板”はお前の事実誤認でしかない。しかも既に否定されてる。
＞だから鬼平が風雲児たちより売れてるって証拠出してよ。
>>465は「鬼平が看板」と言ってるのであって「鬼平が売れてる」とは言ってない。
良く読め。
“売れてる＝看板”はお前の事実誤認でしかない。しかも既に否定されてる。
>>482
＞どうせ同人誌とかも読んでない奴が四の五言うな
＞とか言いそうだからな。
最近になって読んだんだｗ
なんだ、返したレスは一つか。
“「俺たちのその他のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。”
＞なんか内容のない返しだな。ハァ～
確かに内容がねえな、>>482のレスにはｗ
＞どうせ同人誌とかも読んでない奴が四の五言うな
＞とか言いそうだからな。
最近になって読んだんだｗ
なんだ、返したレスは一つか。
“「俺たちのその他のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。”
＞なんか内容のない返しだな。ハァ～
確かに内容がねえな、>>482のレスにはｗ
だから看板とは一番売れてる物のことって何度言わせんの？
かんばん 0 【看板】
(1)商店などが、店名・業種・商品名などを通行人の目につきやすいように掲げたもの。
「薬屋の―」「―を出す」
(2)劇場または興行場などで、俳優名や演目を書いて表に掲げるもの。
(3)人の注意をひいて、客寄せや自慢の種となる人や事柄。
「山菜料理を―にしている旅館」「―役者」
(4)表向きの名目。外観。見せかけ。
「―と実態に差がある」
(5)〔閉店時に看板をおろすことから〕飲食店・酒場などがその日の営業を終わること。閉店。
「―にする」
(6)店の名称の権利、あるいは営業権。
「―が泣く」「―にかかわる」「―を譲り受ける」
(7)武家の中間(ちゆうげん)などが仕着せとして着た法被(はつぴ)のような衣服。背中に主家の紋所などが染めてある。
ＭＳＮ辞書より
（http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?keyword=%8A%C5%94%C2&cp=932&j=1&q=%8A%C5%94%C2&matchtype=startwith）
今回の場合、３に該当。
(1)商店などが、店名・業種・商品名などを通行人の目につきやすいように掲げたもの。
「薬屋の―」「―を出す」
(2)劇場または興行場などで、俳優名や演目を書いて表に掲げるもの。
(3)人の注意をひいて、客寄せや自慢の種となる人や事柄。
「山菜料理を―にしている旅館」「―役者」
(4)表向きの名目。外観。見せかけ。
「―と実態に差がある」
(5)〔閉店時に看板をおろすことから〕飲食店・酒場などがその日の営業を終わること。閉店。
「―にする」
(6)店の名称の権利、あるいは営業権。
「―が泣く」「―にかかわる」「―を譲り受ける」
(7)武家の中間(ちゆうげん)などが仕着せとして着た法被(はつぴ)のような衣服。背中に主家の紋所などが染めてある。
ＭＳＮ辞書より
（http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?keyword=%8A%C5%94%C2&cp=932&j=1&q=%8A%C5%94%C2&matchtype=startwith）
今回の場合、３に該当。
>>486
・・・・・先ずは小学生用でいいから国語辞典の一つでも買ったら？
・・・・・先ずは小学生用でいいから国語辞典の一つでも買ったら？
また横道に逸れたな。
同人誌と看板とは直接関係ないから以下スルーだ。
同人誌と看板とは直接関係ないから以下スルーだ。
>>491
屁理屈。
屁理屈。
スルーすんじゃなかったのかよ・・・・・
以下、“看板”の話、スルー！
以下、“看板”の話、スルー！
>>494
雑誌の看板ってのは他のとちょっと意味が違う気がする。
編集にプッシュされ鬼平が何回も表紙飾ろうと「看板」
ではない。看板とは純粋に一番売れてる作品。
看板役者とかとは色合いが違う。
まあもしくは同人誌に忙しくて表紙書く余裕がないんじゃないか？
雑誌の看板ってのは他のとちょっと意味が違う気がする。
編集にプッシュされ鬼平が何回も表紙飾ろうと「看板」
ではない。看板とは純粋に一番売れてる作品。
看板役者とかとは色合いが違う。
まあもしくは同人誌に忙しくて表紙書く余裕がないんじゃないか？
本来のテーマ
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の進みが遅くなり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と遅くなることの因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらすので気をつけましょう
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の進みが遅くなり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と遅くなることの因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらすので気をつけましょう
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
>>495
＞また“勝利宣言”されるぞ。されても構わん、と言われたら頷くがｗ
かまわんよ。屁理屈に勝ったってウレシクも何とも無い。
>>497
＞看板とは純粋に一番売れてる作品。
では『乱』で一番売れてる作品は？
＞同人誌に忙しくて表紙書く余裕がないんじゃないか？
過去ログをキチンと理解してから出直してらっしゃい。飴あげるから。
＞また“勝利宣言”されるぞ。されても構わん、と言われたら頷くがｗ
かまわんよ。屁理屈に勝ったってウレシクも何とも無い。
>>497
＞看板とは純粋に一番売れてる作品。
では『乱』で一番売れてる作品は？
＞同人誌に忙しくて表紙書く余裕がないんじゃないか？
過去ログをキチンと理解してから出直してらっしゃい。飴あげるから。
>>498
本来のテーマ
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の進みが遅くなり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と遅くなることの因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらすので気をつけましょう
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
＜同意。（埋まってしまわないために敢えて全文コピペ）
本来のテーマ
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の進みが遅くなり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と遅くなることの因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらすので気をつけましょう
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
＜同意。（埋まってしまわないために敢えて全文コピペ）
コミック乱というのは
鬼平を連載させるための雑誌
だから鬼平が売れてようが売れてなかろうが看板なの。
上記の理由は出版社見ればわかる
鬼平を連載させるための雑誌
だから鬼平が売れてようが売れてなかろうが看板なの。
上記の理由は出版社見ればわかる
>>497
表紙にしか使われていないカラー原稿が時たまあることに留意すれば
＞同人誌に忙しくて表紙書く余裕がないんじゃないか？
が見当違いな“憶測”というのはすぐ解る。
加えてもう一度言うが、同人活動は１年365日中僅か10日前後の作業量。これは既出。
表紙にしか使われていないカラー原稿が時たまあることに留意すれば
＞同人誌に忙しくて表紙書く余裕がないんじゃないか？
が見当違いな“憶測”というのはすぐ解る。
加えてもう一度言うが、同人活動は１年365日中僅か10日前後の作業量。これは既出。
>>497
ふむ、君の考えはそう言う事か。
前半四行には根拠が無いせいかまるで説得力がないな。
加えて言うと>>494の質問の答えになって無い。
強いて言えば最後の一行のみが答らしい内容になってるが
過去ログをまるで踏まえて無いためやはり説得力ゼロ。
ま、ズレた内容でもレスを返してきた事には感謝する。
お礼に飴あげるよ。ホレ、受け取んな。
ふむ、君の考えはそう言う事か。
前半四行には根拠が無いせいかまるで説得力がないな。
加えて言うと>>494の質問の答えになって無い。
強いて言えば最後の一行のみが答らしい内容になってるが
過去ログをまるで踏まえて無いためやはり説得力ゼロ。
ま、ズレた内容でもレスを返してきた事には感謝する。
お礼に飴あげるよ。ホレ、受け取んな。
同人誌作る時に印刷とかどう視点の？
業者に頼むにしてもどこに頼むかとか調べたりするんじゃないの？
打ち合わせとかするんじゃないの？検品とかするんじゃないの？
業者に頼むにしてもどこに頼むかとか調べたりするんじゃないの？
打ち合わせとかするんじゃないの？検品とかするんじゃないの？
>>504
一般的には馴染みの印刷、製本屋があるから送ったら後は基本的にお任せ。
原稿を送る段取り、完成品を送り返して貰う段取りを
同人作業中、２～３分電話で確認するだけ。食事中でも出来る。
検品は基本的にしない。と言うか出来ない。イベント当日に届くから。
何か問題があればその都度対処。（今のところ無い、らしい）
依って印刷屋さん等とのやりとりによって余計な時間を取られる事は皆無。
残念だったね、目論見外れて。
一般的には馴染みの印刷、製本屋があるから送ったら後は基本的にお任せ。
原稿を送る段取り、完成品を送り返して貰う段取りを
同人作業中、２～３分電話で確認するだけ。食事中でも出来る。
検品は基本的にしない。と言うか出来ない。イベント当日に届くから。
何か問題があればその都度対処。（今のところ無い、らしい）
依って印刷屋さん等とのやりとりによって余計な時間を取られる事は皆無。
残念だったね、目論見外れて。
>>504
論争相手に尋ねるのかよ、面白いな君は
それぐらい自分で調べろよ
そして
「同人誌の印刷発注にはこれぐらい手間がかかるのだ！」
「だから風雲児たちの連載に差し障るのだ！」
と突き出せばいいじゃん
（この場合、仮定が間違っていたので不可能だがな）
思いつきのままに書くんじゃなくて
自分の考えを裏付ける証拠を出せよ
論争相手に尋ねるのかよ、面白いな君は
それぐらい自分で調べろよ
そして
「同人誌の印刷発注にはこれぐらい手間がかかるのだ！」
「だから風雲児たちの連載に差し障るのだ！」
と突き出せばいいじゃん
（この場合、仮定が間違っていたので不可能だがな）
思いつきのままに書くんじゃなくて
自分の考えを裏付ける証拠を出せよ
検品もしないで売るのかよ。
プロのやることじゃないな。
プロのやることじゃないな。
510 ：郭嘉 ◆8i2.D2X0qI ：2005/06/02(木) 12:24:18 ID:???
みなもと太郎が同人活動をすることをどう重いますか
A. 大変好ましい（積極的賛成）
B. 別にしてもいいんじゃない（消極的賛成）
C. どうでもいい関心ない
D. やめてほしい（反対）←いまのところ一人
このスレの意見をまとめるとこんな感じだろう
反同人君は、ABCを一まとめに同人誌肯定派よばわりして
全部敵に回すという愚策を犯している
まずCあたりを味方につけるあたりから始めてはいかが？
（できるものならな）
A. 大変好ましい（積極的賛成）
B. 別にしてもいいんじゃない（消極的賛成）
C. どうでもいい関心ない
D. やめてほしい（反対）←いまのところ一人
このスレの意見をまとめるとこんな感じだろう
反同人君は、ABCを一まとめに同人誌肯定派よばわりして
全部敵に回すという愚策を犯している
まずCあたりを味方につけるあたりから始めてはいかが？
（できるものならな）
511 ：切腹 ◆8i2.D2X0qI ：2005/06/02(木) 12:26:02 ID:???
誤：みなもと太郎が同人活動をすることをどう重いますか
正：みなもと太郎が同人活動をすることをどう思いますか
正：みなもと太郎が同人活動をすることをどう思いますか
>>507
お前何がやりたいんだよ。
同人批判か？
みなもと太郎の人格批判か？
>>507は明らかに後者だぞ。
“自称”みなもとフアンっつっても
やってる事はアンチと同じだぞ。
批判もいいがその内容を自分で吟味しろ、バータレ！
お前何がやりたいんだよ。
同人批判か？
みなもと太郎の人格批判か？
>>507は明らかに後者だぞ。
“自称”みなもとフアンっつっても
やってる事はアンチと同じだぞ。
批判もいいがその内容を自分で吟味しろ、バータレ！
同人がいかにアマチュアな事かって言ってるんだよ
プロなら出す製品には拘るべき
発売当日に届くものを売るなんてのはプロの仕事じゃない
だから同人誌に関わるべきではない。
プロなら出す製品には拘るべき
発売当日に届くものを売るなんてのはプロの仕事じゃない
だから同人誌に関わるべきではない。
>>513
＞同人がいかにアマチュアな事か
＞プロの仕事じゃない
そーだよ？ 同人はアマチュアとしてのみなもと太郎がやってるんだよ？
同人会場でプロ面してるみなもと太郎なんて見たことねーな。
そりゃ頼みゃサインの一つもしてくれるけどさ。
＞同人がいかにアマチュアな事か
＞プロの仕事じゃない
そーだよ？ 同人はアマチュアとしてのみなもと太郎がやってるんだよ？
同人会場でプロ面してるみなもと太郎なんて見たことねーな。
そりゃ頼みゃサインの一つもしてくれるけどさ。
>>513
＞プロなら出す製品には拘るべき
お前の言うプロって何よ？
プロは雑誌をいちいち検品はしないし、
（清刷、と言う物があるにはある）
実際の編集には立ち会わないんだが。
＞プロなら出す製品には拘るべき
をそのまま解釈したら
“同人のプロ”って意味にしか取れねーんだけどな。
＞プロなら出す製品には拘るべき
お前の言うプロって何よ？
プロは雑誌をいちいち検品はしないし、
（清刷、と言う物があるにはある）
実際の編集には立ち会わないんだが。
＞プロなら出す製品には拘るべき
をそのまま解釈したら
“同人のプロ”って意味にしか取れねーんだけどな。
>>513
＞プロなら出す製品には拘るべき
およそ数多い漫画関係の仕事で同人誌ほど
プロ（作り手）が出す製品に関わってるモノは
他に無いんだが。
感情的な書き込みをするな、“書き込む”ボタンを押す前にもう一度よく見直せ。
＞プロなら出す製品には拘るべき
およそ数多い漫画関係の仕事で同人誌ほど
プロ（作り手）が出す製品に関わってるモノは
他に無いんだが。
感情的な書き込みをするな、“書き込む”ボタンを押す前にもう一度よく見直せ。
>>513
そも同人批判は何を目的としてるのさ？
『風雲児たち』の進行が遅れるとか言ってみたり
＞同人がいかにアマチュアな事かって言ってるんだよ
＞プロなら出す製品には拘るべき
＞発売当日に届くものを売るなんてのはプロの仕事じゃない
とか言ってみたり、その都度理由が変わってんじゃん。
そんな行き当たりばったりで人を説得出来ると思ってるのかよ。
見える結論は一つ、
みなもと太郎と自分以外のフアンが接するのがシャクに障るんだろう。
でなけりゃ「自分に理解出来ない事をするのは自分の知ってるみなもと太郎ではない。
だったら自分の知ってるみなもと太郎に変えてみせる」
と言う歪んだフアン心理じゃないのか？
違うか？
レスヨロシコ！
そも同人批判は何を目的としてるのさ？
『風雲児たち』の進行が遅れるとか言ってみたり
＞同人がいかにアマチュアな事かって言ってるんだよ
＞プロなら出す製品には拘るべき
＞発売当日に届くものを売るなんてのはプロの仕事じゃない
とか言ってみたり、その都度理由が変わってんじゃん。
そんな行き当たりばったりで人を説得出来ると思ってるのかよ。
見える結論は一つ、
みなもと太郎と自分以外のフアンが接するのがシャクに障るんだろう。
でなけりゃ「自分に理解出来ない事をするのは自分の知ってるみなもと太郎ではない。
だったら自分の知ってるみなもと太郎に変えてみせる」
と言う歪んだフアン心理じゃないのか？
違うか？
レスヨロシコ！
>>520
ではそれ以外の同人批判は全て“難癖”と捉えていいんだな？
そして
＞・風雲児たちの進行が遅れる
因果関係が証明されていない。
時期が偶然に重なっただけ。
因果関係があるとすれば“自分好みで無くなった→自分が嫌悪する同人誌のせい”
と言うお前個人で捏造された根拠のない因果関係だけ。
そもそもそんな事はお前が心配する問題ではないし、危険があれば編集が止める。
＞・プロ意識に欠ける
そう思っているのはお前だけ。
自分の考えを他に押しつけるな。
以上、どっちも既出だ。
ではそれ以外の同人批判は全て“難癖”と捉えていいんだな？
そして
＞・風雲児たちの進行が遅れる
因果関係が証明されていない。
時期が偶然に重なっただけ。
因果関係があるとすれば“自分好みで無くなった→自分が嫌悪する同人誌のせい”
と言うお前個人で捏造された根拠のない因果関係だけ。
そもそもそんな事はお前が心配する問題ではないし、危険があれば編集が止める。
＞・プロ意識に欠ける
そう思っているのはお前だけ。
自分の考えを他に押しつけるな。
以上、どっちも既出だ。
OK、わかった。
つまり同人嫌いはみなもと太郎という個人を支配下に置いて、
彼の人生の全てを決定したいわけだ。
つまり同人嫌いはみなもと太郎という個人を支配下に置いて、
彼の人生の全てを決定したいわけだ。
作家をガレー船の漕ぎ手か何かと勘違いしてるな。
頭の中に奴隷制がまだ生きてる人間が風雲児たち読んで
面白いもんなんだろうか？
頭の中に奴隷制がまだ生きてる人間が風雲児たち読んで
面白いもんなんだろうか？
最近の風雲児たちは面白くないって言ってる人、いるね。＞>>525
>>525
都合の悪いことは相変わらずスルーか。＞負け犬
都合の悪いことは相変わらずスルーか。＞負け犬
＞527
一週間ぶり位にここに来て今日始めて書き込んだのですが、
わたくしはいったい何に負けて負け犬になったのでしょうか…。
一週間ぶり位にここに来て今日始めて書き込んだのですが、
わたくしはいったい何に負けて負け犬になったのでしょうか…。
「最近つまらん」「趣味をやめろ」とガイキチが妄想を吼え続けても、じつは
何にも変わらないんだけどね。
ただ周囲にストレスをまき散らすだけ。
この行為は「悪」だよ。
悪だ。
何にも変わらないんだけどね。
ただ周囲にストレスをまき散らすだけ。
この行為は「悪」だよ。
悪だ。
困った事にガイキチには自覚が無い・・・・・
> ・風雲児たちの進行が遅れる
> ・プロ意識に欠ける
>>520
> の2つを言い続けてきたわけだが
> そこ当たりも伝わってなかったのか？
伝わっているけど、納得も賛成も全くできない
間違った前提条件を元に稚拙な論を重ねても
それからトリップつけろ＞反同人君
積極的に話題にかかわる人もつけてくれると助かる
他人は理解してくれない
> ・プロ意識に欠ける
>>520
> の2つを言い続けてきたわけだが
> そこ当たりも伝わってなかったのか？
伝わっているけど、納得も賛成も全くできない
間違った前提条件を元に稚拙な論を重ねても
それからトリップつけろ＞反同人君
積極的に話題にかかわる人もつけてくれると助かる
他人は理解してくれない
ﾏﾁｶﾞｴﾀ
訂正
> ・風雲児たちの進行が遅れる
> ・プロ意識に欠ける
>>520
> の2つを言い続けてきたわけだが
> そこ当たりも伝わってなかったのか？
伝わっているけど、納得も賛成も全くできない
間違った前提条件を元に稚拙な論を重ねても
他人は理解してくれない
それからトリップつけろ＞反同人君
積極的に話題にかかわる人もつけてくれると助かる
訂正
> ・風雲児たちの進行が遅れる
> ・プロ意識に欠ける
>>520
> の2つを言い続けてきたわけだが
> そこ当たりも伝わってなかったのか？
伝わっているけど、納得も賛成も全くできない
間違った前提条件を元に稚拙な論を重ねても
他人は理解してくれない
それからトリップつけろ＞反同人君
積極的に話題にかかわる人もつけてくれると助かる
>>534
＞本スレに「ストレスをまき散ら」さないために
＞ここがあるんだから
そうだな。
以前出た【アンチ】の内容から考えると本スレが荒れないのも
ここが真っ当に機能している証拠だ。
と書いたからって本スレ荒らしに戻るなよ、反同人クン。
＞本スレに「ストレスをまき散ら」さないために
＞ここがあるんだから
そうだな。
以前出た【アンチ】の内容から考えると本スレが荒れないのも
ここが真っ当に機能している証拠だ。
と書いたからって本スレ荒らしに戻るなよ、反同人クン。
>>521
＞・プロ意識に欠ける
そう思っているのはお前だけ。
自分の考えを他に押しつけるな。
そーだよ？ 同人はアマチュアとしてのみなもと太郎がやってるんだよ？
同人会場でプロ面してるみなもと太郎なんて見たことねーな。
そりゃ頼みゃサインの一つもしてくれるけどさ。
＞・プロ意識に欠ける
そう思っているのはお前だけ。
自分の考えを他に押しつけるな。
そーだよ？ 同人はアマチュアとしてのみなもと太郎がやってるんだよ？
同人会場でプロ面してるみなもと太郎なんて見たことねーな。
そりゃ頼みゃサインの一つもしてくれるけどさ。
あのな、さんざんガイシュツなんだけど
みなもとセンセは（仕事：マンガ 趣味：マンガ）なの
お前が書いた>>513を（仕事：マンガ 趣味：バス釣り）の
漫画家に当てはめてみるぞ
> バス釣りがいかにアマチュアな事かって言ってるんだよ
> プロなら釣る魚には拘るべき
> そこいら辺にいる魚をを釣るなんてのはプロの仕事じゃない
>
> だからバス釣りに関わるべきではない。
これぐらい変なことを自身たっぷりに断言してるわけだ
君は
みなもとセンセは（仕事：マンガ 趣味：マンガ）なの
お前が書いた>>513を（仕事：マンガ 趣味：バス釣り）の
漫画家に当てはめてみるぞ
> バス釣りがいかにアマチュアな事かって言ってるんだよ
> プロなら釣る魚には拘るべき
> そこいら辺にいる魚をを釣るなんてのはプロの仕事じゃない
>
> だからバス釣りに関わるべきではない。
これぐらい変なことを自身たっぷりに断言してるわけだ
君は
ていうかそろそろコテ付けないとダメか？
なんか他の人にまで罵倒してる同人誌肯定派を
みると悲しくなってくるしな。
けど他のスレで一回コテ付けて痛い目あったことあるから
あんま付けたくないんだよね。
なんか他の人にまで罵倒してる同人誌肯定派を
みると悲しくなってくるしな。
けど他のスレで一回コテ付けて痛い目あったことあるから
あんま付けたくないんだよね。
>>539
＞なんか他の人にまで罵倒してる同人誌肯定派を
＞みると悲しくなってくるしな。
是非反同人クンに実行して貰いたいね。
反同人クンがひとり付ければすむ事だ。
＞けど他のスレで一回コテ付けて痛い目あったことあるから
＞あんま付けたくないんだよね。
なんだヨソでもやってんのか。
少しは学習して欲しいねｗ
＞なんか他の人にまで罵倒してる同人誌肯定派を
＞みると悲しくなってくるしな。
是非反同人クンに実行して貰いたいね。
反同人クンがひとり付ければすむ事だ。
＞けど他のスレで一回コテ付けて痛い目あったことあるから
＞あんま付けたくないんだよね。
なんだヨソでもやってんのか。
少しは学習して欲しいねｗ
>>540
＞プロが仕事と同じ事を趣味でやるのもどうなんだろうな
いいんじゃないの？ 別に。
＞仕事ボクシング趣味ボクシングの奴が試合前にボクシングしたら
＞それはプロ失格だろ。
言ってることがサッパリワカラン。
＞試合前にボクシングしたらそれはプロ失格だろ。
特にここが。何がどうして失格？
＞プロが仕事と同じ事を趣味でやるのもどうなんだろうな
いいんじゃないの？ 別に。
＞仕事ボクシング趣味ボクシングの奴が試合前にボクシングしたら
＞それはプロ失格だろ。
言ってることがサッパリワカラン。
＞試合前にボクシングしたらそれはプロ失格だろ。
特にここが。何がどうして失格？
>>545
プロ意識の問題話てるのに
当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。
>>544
あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
>>542
違うね。そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
プロ意識の問題話てるのに
当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。
>>544
あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
>>542
違うね。そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
>>546
＞プロ意識の問題話てるのに
＞当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。
結局同人批判してるから。
キミホントにもっと日本語勉強した方がいいよ？
＞あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
だから何さ？ どうでしょうって、キミはどう思うのさ？
＞そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
＞なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
やっぱりここと同じか。
違うっつうんならそのスレ教えてくれるかな？ 確認してやるよ♪
＞プロ意識の問題話てるのに
＞当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。
結局同人批判してるから。
キミホントにもっと日本語勉強した方がいいよ？
＞あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
だから何さ？ どうでしょうって、キミはどう思うのさ？
＞そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
＞なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
やっぱりここと同じか。
違うっつうんならそのスレ教えてくれるかな？ 確認してやるよ♪
549 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 18:09:21 ID:???
鳥つけておく
＞違うね。そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
お前の話だけでは判断できん
ここで見る限り君の知能で「伏線に基づいたまともな仮説」がいえるとは
到底思えない
どのスレだい？週刊少年漫画板あたりかな？
＞違うね。そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
お前の話だけでは判断できん
ここで見る限り君の知能で「伏線に基づいたまともな仮説」がいえるとは
到底思えない
どのスレだい？週刊少年漫画板あたりかな？
>>540
＞仕事ボクシング趣味ボクシングの奴が試合前にボクシングしたら
＞それはプロ失格だろ。
>>546
＞あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
問題の質が変わってる。
言いたいことは何となく解ったが取りあえず本人の見解を聞こう。
さ、なんで失格なのか答えて♪
＞仕事ボクシング趣味ボクシングの奴が試合前にボクシングしたら
＞それはプロ失格だろ。
>>546
＞あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
問題の質が変わってる。
言いたいことは何となく解ったが取りあえず本人の見解を聞こう。
さ、なんで失格なのか答えて♪
つまりな。プロはプロとして仕事が出来る所で
その力を発揮すべきなの。
松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
低くてすぐに止めたって話もある。
>>548
同人誌やることがプロ意識ないって主張してるのに
「結局同人批判してるから」とはどういう意味かな？
違うっつうんならそのスレ教えてくれるかな？ 確認してやるよ
またそうやってココとは関係ないこといって問題の焦点ずらすきでしょ。
正直そのスレでももうコテはつけてない。コテ最後のほうネタっぽいレス
しか書かなかったし。
その力を発揮すべきなの。
松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
低くてすぐに止めたって話もある。
>>548
同人誌やることがプロ意識ないって主張してるのに
「結局同人批判してるから」とはどういう意味かな？
違うっつうんならそのスレ教えてくれるかな？ 確認してやるよ
またそうやってココとは関係ないこといって問題の焦点ずらすきでしょ。
正直そのスレでももうコテはつけてない。コテ最後のほうネタっぽいレス
しか書かなかったし。
552 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 18:18:51 ID:???
>>546
＞あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
「街中でボクシング」するのは、喧嘩とみなされてお巡りさんにしょっぴかれます
プロボクサーの免許も取り上げられます
プロ漫画家が同人活動することの例えとして不適切
ヤリナオシ！
＞あるボクサーが世界戦の前に街中でボクシングしました。ぷろとしてはどうでしょう？
「街中でボクシング」するのは、喧嘩とみなされてお巡りさんにしょっぴかれます
プロボクサーの免許も取り上げられます
プロ漫画家が同人活動することの例えとして不適切
ヤリナオシ！
>>552
プロボクサーの免許も取り上げられます
つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
それより
「プロ意識の問題話してるのに
当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。 」
こっちの質問にも答えてくれよ。答えられないの？
プロボクサーの免許も取り上げられます
つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
それより
「プロ意識の問題話してるのに
当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。 」
こっちの質問にも答えてくれよ。答えられないの？
554 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 18:22:11 ID:???
＞つまりな。プロはプロとして仕事が出来る所で
＞その力を発揮すべきなの。
してるじゃん、俺は今の量で十分発揮してると考える
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
みなもとセンセは同人誌イベントに来る参加者を
レベルが低いとは考えていないようだな、君がセンセを説得してみたら？
＞その力を発揮すべきなの。
してるじゃん、俺は今の量で十分発揮してると考える
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
みなもとセンセは同人誌イベントに来る参加者を
レベルが低いとは考えていないようだな、君がセンセを説得してみたら？
>>540
仕事が趣味って人がいますよ？
それが何か？
>551
>松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
>低くてすぐに止めたって話もある。
松本が言ってもなぁ…
それに、じゃあテレビのレベルが高いかって言うとそんなことないし
まぁ、上のは個人的主観が入ってるからソースとしても、反論としても非常に不適切なんだがね
仕事が趣味って人がいますよ？
それが何か？
>551
>松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
>低くてすぐに止めたって話もある。
松本が言ってもなぁ…
それに、じゃあテレビのレベルが高いかって言うとそんなことないし
まぁ、上のは個人的主観が入ってるからソースとしても、反論としても非常に不適切なんだがね
>>551
＞つまりな。プロはプロとして仕事が出来る所で
＞その力を発揮すべきなの。
ええ～～～～～～～～そんな事なのぉおおおおおお！！！？？？
結局主観の問題じゃん、それ。
はあ～～～～ホントにため息出た。
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
今度は松本人志かｗ
＞同人誌やることがプロ意識ないって主張してるのに
＞「結局同人批判してるから」とはどういう意味かな？
プロ意識と同人を無理矢理結びつけてるんだもん、批判でしょ。
・・・・・キミほんっとーに良く考えてカキコした方がいいよ？
＞またそうやってココとは関係ないこといって問題の焦点ずらすきでしょ。
あっはっはっは、キミに言われるとは思わなかった。
違うよ。単にキミという人物の検証と物見遊山なだけ。
＞正直そのスレでももうコテはつけてない。コテ最後のほうネタっぽいレス
＞しか書かなかったし。
いや、過去ログでトリップついてればキミだと解るから大丈夫♪
＞つまりな。プロはプロとして仕事が出来る所で
＞その力を発揮すべきなの。
ええ～～～～～～～～そんな事なのぉおおおおおお！！！？？？
結局主観の問題じゃん、それ。
はあ～～～～ホントにため息出た。
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
今度は松本人志かｗ
＞同人誌やることがプロ意識ないって主張してるのに
＞「結局同人批判してるから」とはどういう意味かな？
プロ意識と同人を無理矢理結びつけてるんだもん、批判でしょ。
・・・・・キミほんっとーに良く考えてカキコした方がいいよ？
＞またそうやってココとは関係ないこといって問題の焦点ずらすきでしょ。
あっはっはっは、キミに言われるとは思わなかった。
違うよ。単にキミという人物の検証と物見遊山なだけ。
＞正直そのスレでももうコテはつけてない。コテ最後のほうネタっぽいレス
＞しか書かなかったし。
いや、過去ログでトリップついてればキミだと解るから大丈夫♪
557 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 18:35:07 ID:???
＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
全然適切じゃないよ
プロ漫画家が同人活動するとプロ失格だと言ってるの、君だけだもの
同人活動している「だけ」で連載切られたり、出版社から干された漫画家いるの？
いなければ不適切だよ（俺は聞いたこと無いな）
＞こっちの質問にも答えてくれよ
仕事以外で趣味のボクシングをすること自体は問題ない
問題なのは
・本業の試合に差し障る場合
・喧嘩など違法行為を犯す場合
みにゃもとセンセの同人活動は以上二点に当てはまらない、よって問題なし
（よって君の例えもはなから不適切）
全然適切じゃないよ
プロ漫画家が同人活動するとプロ失格だと言ってるの、君だけだもの
同人活動している「だけ」で連載切られたり、出版社から干された漫画家いるの？
いなければ不適切だよ（俺は聞いたこと無いな）
＞こっちの質問にも答えてくれよ
仕事以外で趣味のボクシングをすること自体は問題ない
問題なのは
・本業の試合に差し障る場合
・喧嘩など違法行為を犯す場合
みにゃもとセンセの同人活動は以上二点に当てはまらない、よって問題なし
（よって君の例えもはなから不適切）
>>559
差し障ってないじゃん。事実誤認もたいがいにせい♪
差し障ってないじゃん。事実誤認もたいがいにせい♪
>>553
＞「プロ意識の問題話してるのに
＞当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。 」
＞こっちの質問にも答えてくれよ。答えられないの？
人のレスはスルーするクセによう言うわいなあ。
答は>>548で発言済み。それに対してキミ自信が>>551で反論してるじゃん。
忘れたの？もう？
因みに>>551のレスは>>556でしてるよ♪
＞「プロ意識の問題話してるのに
＞当てはまらないって。どんな考えで言ってるのか教えて欲しいもんだな。 」
＞こっちの質問にも答えてくれよ。答えられないの？
人のレスはスルーするクセによう言うわいなあ。
答は>>548で発言済み。それに対してキミ自信が>>551で反論してるじゃん。
忘れたの？もう？
因みに>>551のレスは>>556でしてるよ♪
562 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 18:47:49 ID:???
本当に理解力無いのね＞反同人君
>>559
＞なぜそこで「連載切られたり、出版社から干された」
＞とか関係ない事出すかなｗ
プロボクサーのライセンス剥奪に相当すると考えるからだ
少なくとも誰かの思い込みで「プロ失格だ～」とわめくよりよっぽど客観的だ
＞だから仕事と同じことを仕事場以外でやったら
＞本業に差し障るだろ
既出、差し障っていない問題なし
>>559
＞なぜそこで「連載切られたり、出版社から干された」
＞とか関係ない事出すかなｗ
プロボクサーのライセンス剥奪に相当すると考えるからだ
少なくとも誰かの思い込みで「プロ失格だ～」とわめくよりよっぽど客観的だ
＞だから仕事と同じことを仕事場以外でやったら
＞本業に差し障るだろ
既出、差し障っていない問題なし
ていうか俺に質問してる人は何人いるの？
解りづらい俺以外みんなコテ付けてくれ。
解りづらい俺以外みんなコテ付けてくれ。
>>553
＞プロボクサーの免許も取り上げられます
＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
>>552をちゃんと理解してるか？
免許を取り上げられるのはボクサーのパンチが人を傷付けるからだぞ。
同人誌は人を傷つけないぞ。解ってるか？
所で、問題を最初に立ち返ると
＞趣味ボクシング
の奴が
＞街中でボクシング
に変わったのは何故だ？
趣味ボクシングは街中じゃなくても出来るわけだが♪
＞プロボクサーの免許も取り上げられます
＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
>>552をちゃんと理解してるか？
免許を取り上げられるのはボクサーのパンチが人を傷付けるからだぞ。
同人誌は人を傷つけないぞ。解ってるか？
所で、問題を最初に立ち返ると
＞趣味ボクシング
の奴が
＞街中でボクシング
に変わったのは何故だ？
趣味ボクシングは街中じゃなくても出来るわけだが♪
>>563
547って、何のハナシ？♪
547って、何のハナシ？♪
568 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 18:58:34 ID:???
「プロボクサーのライセンス剥奪に相当すると考えるからだ」
ここをもう少し詳しく書く
ライセンス剥奪と言うのは要するに
”お前はボクサー失格だからプロボクシング界から出て行け！”という
勧告な訳だ（プロボクシング界全体のな）
翻って、本業に差し障らない程度に同人活動をした「だけ」で
”お前は漫画家失格だから漫画業界から出て行け！”
と言われた人はいますか？（君一人の思い込みじゃなくてだよ）
そういう意味で、連載切られる、干されると言ったんだよ
ここをもう少し詳しく書く
ライセンス剥奪と言うのは要するに
”お前はボクサー失格だからプロボクシング界から出て行け！”という
勧告な訳だ（プロボクシング界全体のな）
翻って、本業に差し障らない程度に同人活動をした「だけ」で
”お前は漫画家失格だから漫画業界から出て行け！”
と言われた人はいますか？（君一人の思い込みじゃなくてだよ）
そういう意味で、連載切られる、干されると言ったんだよ
571 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 19:08:54 ID:???
>>569
サンキュ
ほんとに反同人君は理解力無いし、反射行動で反論するんだものなあ
>>552はさ
＞喧嘩とみなされてお巡りさんにしょっぴかれます
↓
＞プロボクサーの免許も取り上げられます
て書いてあるのに
>>553
＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
なんだもの、こっちがため息出るよ
だったら漫画家が同人誌出したらお巡りさんにしょっぴかれるのかと小一時間(ry
サンキュ
ほんとに反同人君は理解力無いし、反射行動で反論するんだものなあ
>>552はさ
＞喧嘩とみなされてお巡りさんにしょっぴかれます
↓
＞プロボクサーの免許も取り上げられます
て書いてあるのに
>>553
＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
なんだもの、こっちがため息出るよ
だったら漫画家が同人誌出したらお巡りさんにしょっぴかれるのかと小一時間(ry
>>566
＞＞プロボクサーの免許も取り上げられます
＞＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
＞>>552をちゃんと理解してるか？
＞免許を取り上げられるのはボクサーのパンチが人を傷付けるからだぞ。
＞同人誌は人を傷つけないぞ。解ってるか？
ここに関してのレスはどーしたの？
人にはやいやい言うクセに自分はスルーかい？
大したモンだ。
＞＞プロボクサーの免許も取り上げられます
＞＞つまりプロ失格なわけだ。例えとして適切だね。
＞>>552をちゃんと理解してるか？
＞免許を取り上げられるのはボクサーのパンチが人を傷付けるからだぞ。
＞同人誌は人を傷つけないぞ。解ってるか？
ここに関してのレスはどーしたの？
人にはやいやい言うクセに自分はスルーかい？
大したモンだ。
同人誌はそこまで健全なのかな？
同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？
同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？
575 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 19:15:02 ID:???
>>573
あのさ論点をもう少し絞ったほうが良いよ
君の頭脳が追いつかないんじゃないの？
＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？
思いつきを言うだけなら赤ん坊でもできるな
さあ「同人誌会場に警官はいったらやばいような所」である証拠を
バシッと突きつけてくれよ
あのさ論点をもう少し絞ったほうが良いよ
君の頭脳が追いつかないんじゃないの？
＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？
思いつきを言うだけなら赤ん坊でもできるな
さあ「同人誌会場に警官はいったらやばいような所」である証拠を
バシッと突きつけてくれよ
576 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 19:21:34 ID:???
>>573
答えろよ、オラ！
＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？
やばかったら全国ネットのニュースにゃ乗らねえべ。
ちったあ考えろやあ！
つか
>>520の
＞・風雲児たちの進行が遅れる
＞・プロ意識に欠ける
どちらにも当てはまらないから
>>573は難癖な♪
答えろよ、オラ！
＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？
やばかったら全国ネットのニュースにゃ乗らねえべ。
ちったあ考えろやあ！
つか
>>520の
＞・風雲児たちの進行が遅れる
＞・プロ意識に欠ける
どちらにも当てはまらないから
>>573は難癖な♪
ん～～～～風呂入りたいんで一度落ちるよ。
532 ◆AQ6c/UUMyw氏、乙～。
532 ◆AQ6c/UUMyw氏、乙～。
580 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 21:26:20 ID:???
ようやく作業終了しました。
結局、本スレ其の拾～其の壱四からピックアップしました。疲れた…
かなり偏見に満ち満ちたピックアップになりました（ｗ）が、70KB超えてしまってますので
どこか適当なアップローダありますでしょうか？
あ、それから取捨選択している時間もなかったので、アンチと思われるレスを全部揚げて
ありますので、ご諒解ください。
結局、本スレ其の拾～其の壱四からピックアップしました。疲れた…
かなり偏見に満ち満ちたピックアップになりました（ｗ）が、70KB超えてしまってますので
どこか適当なアップローダありますでしょうか？
あ、それから取捨選択している時間もなかったので、アンチと思われるレスを全部揚げて
ありますので、ご諒解ください。
581 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 21:30:13 ID:???
飯から戻ってすぐネタ投下
それが俺のジャスティス
「驚くことはない。私は反同人星人だ。
君がマンガ全体を好きなように私は風雲児たちが大好きだ。
さて、みにゃもと先生。私は自分の星から風雲児たちを見ているうちに、
風雲児たちとみにゃもと先生をどうしても欲しくなったんだ。
でも私はきちんとした説得は苦手でね。私の星でもDQNというのは頭が悪いものだ。
知的に要求を通すのは私の能力を超えているんだ。
そこで作者であるみにゃもと先生に了解をもらいたいと思って。
みにゃもと先生はすばらしいプロ漫画家だ。
どうかね。私にたった一言同人活動をやめます、と言ってもらえないかね」
と宇宙DQN反同人はみにゃもと先生にとんでもない提案をもちかける。
それが俺のジャスティス
「驚くことはない。私は反同人星人だ。
君がマンガ全体を好きなように私は風雲児たちが大好きだ。
さて、みにゃもと先生。私は自分の星から風雲児たちを見ているうちに、
風雲児たちとみにゃもと先生をどうしても欲しくなったんだ。
でも私はきちんとした説得は苦手でね。私の星でもDQNというのは頭が悪いものだ。
知的に要求を通すのは私の能力を超えているんだ。
そこで作者であるみにゃもと先生に了解をもらいたいと思って。
みにゃもと先生はすばらしいプロ漫画家だ。
どうかね。私にたった一言同人活動をやめます、と言ってもらえないかね」
と宇宙DQN反同人はみにゃもと先生にとんでもない提案をもちかける。
なんか一日中2ちゃんしてんのかよ。
正直こっちも疲れるな。
>>576
詳しく知らんが著作権の問題は
あとエロ本とか売ってるけど18歳未満とかは
イベント会場はいれるの？買えるの？
いまたしかそういうの問題になってるんじゃなかった気？
児童ポルノなんｔらかんたらで。
正直こっちも疲れるな。
>>576
詳しく知らんが著作権の問題は
あとエロ本とか売ってるけど18歳未満とかは
イベント会場はいれるの？買えるの？
いまたしかそういうの問題になってるんじゃなかった気？
児童ポルノなんｔらかんたらで。
583 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 21:33:11 ID:???
584 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 21:36:37 ID:???
著作権
エロ規制
これで同人誌会場の8割が危ないだろ。
詳しくは調べないがな。
エロ規制
これで同人誌会場の8割が危ないだろ。
詳しくは調べないがな。
586 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 21:50:03 ID:???
また関係ない人格批判か。底が知れるな。
588 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:01:31 ID:???
ログファイルとともに以下の場所にアップしました。
http://with2ch.net/up/data/1117717145.ZIP
>>583＝532 ◆AQ6c/UUMyw氏ありがとうございました。
http://with2ch.net/up/data/1117717145.ZIP
>>583＝532 ◆AQ6c/UUMyw氏ありがとうございました。
589 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 22:02:50 ID:???
＞また関係ない人格批判か。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ幼稚園児以下の読解力
>>585の論法（よく知りもしないで断定する）が可なら
>>586もありでしょ、と言う意味の皮肉だ
字が読めないならそう言え、全部ひらがなで書いてつかわす
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ幼稚園児以下の読解力
>>585の論法（よく知りもしないで断定する）が可なら
>>586もありでしょ、と言う意味の皮肉だ
字が読めないならそう言え、全部ひらがなで書いてつかわす
>>588
中カラなんだけど
中カラなんだけど
592 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:12:40 ID:???
593 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 22:17:40 ID:???
595 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:22:14 ID:???
上の場所では何回やっても空のファイルになってしまったので、場所変えました。
http://www2.774.cc:8000/upload-mini/src/up0383.zip
です。
お騒がせしました。
http://www2.774.cc:8000/upload-mini/src/up0383.zip
です。
お騒がせしました。
596 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 22:26:15 ID:???
>>595
いただきましたm(_ _)m
いただきましたm(_ _)m
597 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:30:14 ID:???
>>585
ちなみに、コミケット会場には警備の都合で制服警官ゴロゴロいるんだけどねｗ
いきなり逮捕された奴なんて見たことないし、噂ですら聞いたことないんだけど。
それから、エロ規制について
コミケットの自主規制は、東京都の青少年保護条例（一応これがエロ関係出版物を
規制する条例）より厳しい状況。
過去、あまりの直接描写のために販売停止くらったサークル等は数知れずあるし、
その場で自主規制（墨塗り）して、監視付きの上でようやくＯＫが出たところもある。
児童ポルノの件に関しては、コミック類は現行法では規制の対象にはなってないんで
よく調べてから発言してねｗ
>>591
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それでバカにしたつもり？
いろいろ言われてることだからって、あちこちで議論の対象になってるだけで会場が
ヤバいなんて話は聞いたことないぞ？
>>590=594
別に責任上丁寧語を使っただけなんだけど？
ちなみに、コミケット会場には警備の都合で制服警官ゴロゴロいるんだけどねｗ
いきなり逮捕された奴なんて見たことないし、噂ですら聞いたことないんだけど。
それから、エロ規制について
コミケットの自主規制は、東京都の青少年保護条例（一応これがエロ関係出版物を
規制する条例）より厳しい状況。
過去、あまりの直接描写のために販売停止くらったサークル等は数知れずあるし、
その場で自主規制（墨塗り）して、監視付きの上でようやくＯＫが出たところもある。
児童ポルノの件に関しては、コミック類は現行法では規制の対象にはなってないんで
よく調べてから発言してねｗ
>>591
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それでバカにしたつもり？
いろいろ言われてることだからって、あちこちで議論の対象になってるだけで会場が
ヤバいなんて話は聞いたことないぞ？
>>590=594
別に責任上丁寧語を使っただけなんだけど？
598 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:31:22 ID:???
>>597補足
販売停止処置は、あくまでもコミケット準備会からのもの。
販売停止処置は、あくまでもコミケット準備会からのもの。
>>595
よくココまでやったね。随分昔からやったけど
俺が反同人として本格的に批判覚悟で戦いだしたのは
去年の12月30日からなんだよね。
ていうか俺以外にもこんなに批判してる奴いたんだな。
最近じゃ俺以外だれも同人誌批判してないのに。
よくココまでやったね。随分昔からやったけど
俺が反同人として本格的に批判覚悟で戦いだしたのは
去年の12月30日からなんだよね。
ていうか俺以外にもこんなに批判してる奴いたんだな。
最近じゃ俺以外だれも同人誌批判してないのに。
601 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:47:35 ID:???
>>599
＞俺が反同人として本格的に批判覚悟で戦いだしたのは
その割には
＞けど他のスレで一回コテ付けて痛い目あったことあるから
＞あんま付けたくないんだよね。
とか言ってるよねえｗ
それに半年も経ってるのに、ほとんど誰も説得すら出来てないし、
そろそろ自分の意見を考え直したほうがいいんじゃないの？
なにが覚悟なんだかなぁ
＞俺が反同人として本格的に批判覚悟で戦いだしたのは
その割には
＞けど他のスレで一回コテ付けて痛い目あったことあるから
＞あんま付けたくないんだよね。
とか言ってるよねえｗ
それに半年も経ってるのに、ほとんど誰も説得すら出来てないし、
そろそろ自分の意見を考え直したほうがいいんじゃないの？
なにが覚悟なんだかなぁ
>>597
著作権違法は刑事事件だっけ民事だった気がするけど。
まあイキナリ逮捕はないだろうけど著作権違法に間違いはないんだろ。
それと18歳未満に対する配慮書いてくれよ
入り口で身分証ﾁｪｯｸとかしてんのか？俺は同人誌の即売会だかには
行ったことがないんでね。
著作権違法は刑事事件だっけ民事だった気がするけど。
まあイキナリ逮捕はないだろうけど著作権違法に間違いはないんだろ。
それと18歳未満に対する配慮書いてくれよ
入り口で身分証ﾁｪｯｸとかしてんのか？俺は同人誌の即売会だかには
行ったことがないんでね。
604 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 22:58:18 ID:???
>>550
＞つまりな。プロはプロとして仕事が出来る所で
＞その力を発揮すべきなの。
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
これを引き合いに出すなら、
＞みなもと太郎は真価のわからん一般大衆を相手にしてないで、
＞遠い会場までわざわざ買いに来る、本当にマンガが好きな
＞コミケット参加者だけを相手にするべきだ。
という論法も成り立っちゃうんだけどｗ
＞つまりな。プロはプロとして仕事が出来る所で
＞その力を発揮すべきなの。
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
これを引き合いに出すなら、
＞みなもと太郎は真価のわからん一般大衆を相手にしてないで、
＞遠い会場までわざわざ買いに来る、本当にマンガが好きな
＞コミケット参加者だけを相手にするべきだ。
という論法も成り立っちゃうんだけどｗ
>>本スレ壱四891
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
＞アマが勝手にやるのは別にどうでもいい。
＞著作権とかの問題はあるけど。
言ってることが違うんだけど？
（早速役に立ったｗ）
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
＞アマが勝手にやるのは別にどうでもいい。
＞著作権とかの問題はあるけど。
言ってることが違うんだけど？
（早速役に立ったｗ）
俺はどっちかというとプロの漫画家の同人誌活動に懐疑的だったけど、
一連の論争（になってるのか？）で認識を改めた。
少なくともみなもと太郎への同人誌活動批判は、どう考えてもいきすぎだ。
これでは反同人の方が圧倒的に分が悪い。
一連の論争（になってるのか？）で認識を改めた。
少なくともみなもと太郎への同人誌活動批判は、どう考えてもいきすぎだ。
これでは反同人の方が圧倒的に分が悪い。
じゃあ点呼とろうか？
ただし、公正を期すため
「反同人の方がおかしいと思った人」
の点呼もするけどなw
ただし、公正を期すため
「反同人の方がおかしいと思った人」
の点呼もするけどなw
>>599
>随分昔からやったけど俺が反同人として本格的に批判覚悟で戦いだしたのは
>去年の12月30日からなんだよね
なんかマジで人口無能と対決してる気分なんだが…
あくまで「本格的に批判覚悟で戦いだした」のがあくまで最近なだけで、
401氏はその「随分昔からやっ」てたものをピックアップしてくれただけだろ？
それなのに「俺以外にもこんなに批判してる奴いたんだな」って…
あと、仮に、仮にだが、ほんっと～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～に（ヤスジ風）別人ならば、
それはキミが原因で肯定派、もしくは君と一緒にして欲しくないから反同人派をやめたんだと思うよ
しかし、「戦う」って……笑っちゃいけないけど笑っちゃった。
>随分昔からやったけど俺が反同人として本格的に批判覚悟で戦いだしたのは
>去年の12月30日からなんだよね
なんかマジで人口無能と対決してる気分なんだが…
あくまで「本格的に批判覚悟で戦いだした」のがあくまで最近なだけで、
401氏はその「随分昔からやっ」てたものをピックアップしてくれただけだろ？
それなのに「俺以外にもこんなに批判してる奴いたんだな」って…
あと、仮に、仮にだが、ほんっと～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～に（ヤスジ風）別人ならば、
それはキミが原因で肯定派、もしくは君と一緒にして欲しくないから反同人派をやめたんだと思うよ
しかし、「戦う」って……笑っちゃいけないけど笑っちゃった。
610 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 23:10:11 ID:???
>>603
またまた、人がせっかくアップしたファイルも読まずに書いてるしｗ
俺が「文体でわかる」なんて書いたかよ？
readme読んでみろ。
ファイル抽出してみて、つくづく人の話はまともに聞いてないのがよくわかったよ。
なんで俺が別なレス抽出したのかわかってないだろうがな。
18歳未満の配慮に対しては、一般書店と同じ。
何か勘違いしてるみたいだけど、コミケットはエロ同人誌専門のイベントじゃないぞ？
確かにエロ同人誌専門の即売会もあるが、それは入場するときに身分証提示義務がある。
またまた、人がせっかくアップしたファイルも読まずに書いてるしｗ
俺が「文体でわかる」なんて書いたかよ？
readme読んでみろ。
ファイル抽出してみて、つくづく人の話はまともに聞いてないのがよくわかったよ。
なんで俺が別なレス抽出したのかわかってないだろうがな。
18歳未満の配慮に対しては、一般書店と同じ。
何か勘違いしてるみたいだけど、コミケットはエロ同人誌専門のイベントじゃないぞ？
確かにエロ同人誌専門の即売会もあるが、それは入場するときに身分証提示義務がある。
おーい、何時の間に同人誌界そのものの批判になったんだよー？
反同人、しっかりせえやあ。
前にも同人を批判する理由がコロコロ変わってるってことカイタけど
これは一寸ひどいぞ。
マジ医者に診て貰え、イシャに。
こんなんじゃ議論にならんがな、全く。
反同人、しっかりせえやあ。
前にも同人を批判する理由がコロコロ変わってるってことカイタけど
これは一寸ひどいぞ。
マジ医者に診て貰え、イシャに。
こんなんじゃ議論にならんがな、全く。
612 ：605 ◆viM5pjX/dc ：2005/06/02(木) 23:18:22 ID:???
＞反同人
戦うっておまえ、自分に都合の悪いレスはすぐ敵前逃亡するじゃん。
そんなのが戦いなのかよ。
誰も同意せんぞ、そんなんじゃあ。
一応トリップ付けた。
戦うっておまえ、自分に都合の悪いレスはすぐ敵前逃亡するじゃん。
そんなのが戦いなのかよ。
誰も同意せんぞ、そんなんじゃあ。
一応トリップ付けた。
613 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/02(木) 23:22:55 ID:???
いいかげん夕方からぶっ続けで
脳が加熱してきたんで、引き上げます
おやすみなさいまた明日＞コテ＆名無しのみなさん
脳が加熱してきたんで、引き上げます
おやすみなさいまた明日＞コテ＆名無しのみなさん
614 ：605 ◆S4WGDI2LV. ：2005/06/02(木) 23:28:59 ID:???
＞532 ◆AQ6c/UUMyw
お休み。
俺は朝からで一寸ヘロヘロ。風呂入ったら尚更。
なんでオチます。
反同人クンも通例ならそろそろおねむの筈だ。
明日は横道にそらしてはぐらかさないように頼む。
それと自作自演も控えて欲しいナ。
んではおやふみ・・・・
お休み。
俺は朝からで一寸ヘロヘロ。風呂入ったら尚更。
なんでオチます。
反同人クンも通例ならそろそろおねむの筈だ。
明日は横道にそらしてはぐらかさないように頼む。
それと自作自演も控えて欲しいナ。
んではおやふみ・・・・
>>603
いままでROMってて、彼の発言や思考に問題は山ほどあるが、
嫌がっていたこのスレに出向いて孤軍奮闘、
閉鎖寸前だったここを活性化させた功績は認めねばと思っていた。
ちょっと助太刀しようかなと考えたけど、
＞それとスレに書き込まず見てるだけの人には同人誌批判の必要を
＞解ってくれてる人が多少なりとも出てるはず。
これじゃやる気なくすわなぁｗ
ま、一人だけ構ってもらっている方が彼には幸せだろうから、よけいなお世話だなｗ
今日は皆さま、朝からお疲れさまでした。
いままでROMってて、彼の発言や思考に問題は山ほどあるが、
嫌がっていたこのスレに出向いて孤軍奮闘、
閉鎖寸前だったここを活性化させた功績は認めねばと思っていた。
ちょっと助太刀しようかなと考えたけど、
＞それとスレに書き込まず見てるだけの人には同人誌批判の必要を
＞解ってくれてる人が多少なりとも出てるはず。
これじゃやる気なくすわなぁｗ
ま、一人だけ構ってもらっている方が彼には幸せだろうから、よけいなお世話だなｗ
今日は皆さま、朝からお疲れさまでした。
616 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/02(木) 23:43:43 ID:???
反同人みたいな人がいると
みなもと太郎の仕事に差し障るから
反同人くんは即刻思いこみをやめるべき。
みなもと太郎の仕事に差し障るから
反同人くんは即刻思いこみをやめるべき。
本来のテーマ
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の内容や進行速度に悪影響があり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と悪影響の因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の内容や進行速度に悪影響があり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と悪影響の因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
>>616
そりゃ仕事があるからな。24時間張り付いてられんよ
>>611
そっちが同人誌やってると逮捕されるのか＞とか話ずらしたんじゃなかったけ？
>>610
「文体で解る」ってのは前に本スレで言われたことだ。
>>608
だから12月30日以前はのレスはは5.6個ぐらいなんだよね
>>605
そちらが同人誌の問題点について聞いてきたからだ。
そりゃ仕事があるからな。24時間張り付いてられんよ
>>611
そっちが同人誌やってると逮捕されるのか＞とか話ずらしたんじゃなかったけ？
>>610
「文体で解る」ってのは前に本スレで言われたことだ。
>>608
だから12月30日以前はのレスはは5.6個ぐらいなんだよね
>>605
そちらが同人誌の問題点について聞いてきたからだ。
621 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 07:24:33 ID:???
>>620
＞そっちが同人誌やってると逮捕されるのか＞とか話ずらしたんじゃなかったけ？
そもそもお前が
＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？（>>573）
のような発言をしたのがマチガイ。
ネタ元は誰か良く確認しろ。
＞そちらが同人誌の問題点について聞いてきたからだ。
上記に同じ。
元々お前の主張は
>>本スレ壱四891
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
＞アマが勝手にやるのは別にどうでもいい。
＞著作権とかの問題はあるけど。
ではなかったのか？もう一つ、
>>520
＞俺はもともと
＞・風雲児たちの進行が遅れる
＞・プロ意識に欠ける
＞の2つを言い続けてきたわけだが
＞そこ当たりも伝わってなかったのか？
がお前の言いたいことであって同人界批判は
それこそハナシズラシだろう。
＞そっちが同人誌やってると逮捕されるのか＞とか話ずらしたんじゃなかったけ？
そもそもお前が
＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？（>>573）
のような発言をしたのがマチガイ。
ネタ元は誰か良く確認しろ。
＞そちらが同人誌の問題点について聞いてきたからだ。
上記に同じ。
元々お前の主張は
>>本スレ壱四891
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
＞アマが勝手にやるのは別にどうでもいい。
＞著作権とかの問題はあるけど。
ではなかったのか？もう一つ、
>>520
＞俺はもともと
＞・風雲児たちの進行が遅れる
＞・プロ意識に欠ける
＞の2つを言い続けてきたわけだが
＞そこ当たりも伝わってなかったのか？
がお前の言いたいことであって同人界批判は
それこそハナシズラシだろう。
>>621
俺がプロ意識と同人界の影響を語ると
同人誌会場がいかに素晴らしいかみたいな関係ない
事が帰ってくるから多少の同人誌界批判も必要になって来る
アマだけがやってれば俺は著作権違法もエロもどうでもいいんだけどね。
俺がプロ意識と同人界の影響を語ると
同人誌会場がいかに素晴らしいかみたいな関係ない
事が帰ってくるから多少の同人誌界批判も必要になって来る
アマだけがやってれば俺は著作権違法もエロもどうでもいいんだけどね。
623 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 07:34:50 ID:???
>>621
＞俺がプロ意識と同人界の影響を語ると
＞同人誌会場がいかに素晴らしいかみたいな関係ない
＞事が帰ってくるから
思いこみ。まあ多少はそう言う意見もあるが基本的には
お前の同人批判に“アンチ”してるだけ。
反論が全て“同人誌賛美”と捉えるのは短絡的。
＞多少の同人誌界批判も必要になって来る
必要ない。
争点はあくまでも
“同人誌に関わるみなもと太郎”であって同人界そのものではない。
お前>>619とか>>621ちゃんと読んでないだろう？
＞俺がプロ意識と同人界の影響を語ると
＞同人誌会場がいかに素晴らしいかみたいな関係ない
＞事が帰ってくるから
思いこみ。まあ多少はそう言う意見もあるが基本的には
お前の同人批判に“アンチ”してるだけ。
反論が全て“同人誌賛美”と捉えるのは短絡的。
＞多少の同人誌界批判も必要になって来る
必要ない。
争点はあくまでも
“同人誌に関わるみなもと太郎”であって同人界そのものではない。
お前>>619とか>>621ちゃんと読んでないだろう？
624 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 07:41:08 ID:???
加えて言うがお前の>>573以前の流れは“同人賛美”ではなく
お前の“ボクサー”発言が例として適切かどうかの議論がほとんど。
そこに>>573のような発言をしたのでは“ズラシ”ととられても
しょうがないんじゃないか？
お前の“ボクサー”発言が例として適切かどうかの議論がほとんど。
そこに>>573のような発言をしたのでは“ズラシ”ととられても
しょうがないんじゃないか？
626 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 07:49:26 ID:???
>>621
＞＞そっちが同人誌やってると逮捕されるのか＞とか話ずらしたんじゃなかったけ？
＞そもそもお前が
＞＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？（>>573）
＞のような発言をしたのがマチガイ。
上記の部分に対してのレスが無いので
“肯定した”と捉える。
＞＞そっちが同人誌やってると逮捕されるのか＞とか話ずらしたんじゃなかったけ？
＞そもそもお前が
＞＞同人誌はそこまで健全なのかな？
＞同人誌会場に警官はいったらやばいような所なんじゃないの？（>>573）
＞のような発言をしたのがマチガイ。
上記の部分に対してのレスが無いので
“肯定した”と捉える。
627 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 07:53:43 ID:???
>>625
＞そうか？同人誌賛美ばっかだと思うが。
違う。良く読め。
＞君たち同人誌賛美してないの？
してない。が卑下、批判もしてない。
＞前に同人誌批判したら同人誌といっても俳句や短歌の
＞同人もあるとか思いっきり焦点ずらしてた時は笑ったが。
俺が書き込んだんじゃないが、お前に言われたかねえな。
＞そうか？同人誌賛美ばっかだと思うが。
違う。良く読め。
＞君たち同人誌賛美してないの？
してない。が卑下、批判もしてない。
＞前に同人誌批判したら同人誌といっても俳句や短歌の
＞同人もあるとか思いっきり焦点ずらしてた時は笑ったが。
俺が書き込んだんじゃないが、お前に言われたかねえな。
628 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 07:55:59 ID:???
＞お前に言われたかねえな。
ボクシングと松本人志のハナシには失笑爆笑させられたよｗ
ボクシングと松本人志のハナシには失笑爆笑させられたよｗ
629 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 08:09:53 ID:???
時間を置く事でリセットせずにキチンとレスして欲しいモンだな。＞反ちゃん
以下、やったら“敵前逃亡”“話題ズラシ”として認識するからね。
ヨロシコ♪
＞401 ◆ddZs0WDJf6 氏、昨夜はお疲れ。
挨拶し忘れたんで今この場で。申し訳なし。
以下、やったら“敵前逃亡”“話題ズラシ”として認識するからね。
ヨロシコ♪
＞401 ◆ddZs0WDJf6 氏、昨夜はお疲れ。
挨拶し忘れたんで今この場で。申し訳なし。
■本来のテーマ
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の内容や進行速度に悪影響があり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と悪影響の因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
みにゃもとｾﾝｾが同人活動をしていることによって
「風雲児たち」の内容や進行速度に悪影響があり、未完になるかもしれない
争点
○同人活動と悪影響の因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
632 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/03(金) 09:43:04 ID:???
今日は立て込んでいるので、夜まで来れません
余裕があったら「詭弁のガイドライン＠反ちゃん」を作ってみようかなｗ
>>630は細かく改良しながら適度に貼ってはどうでしょう
特に”時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう”
このあたりは「宿題」としてしつこく突きつけても良いかも
(´ー｀)｡o(なんかますます「さん」ちゃんとの付き合い方みたい）
余裕があったら「詭弁のガイドライン＠反ちゃん」を作ってみようかなｗ
>>630は細かく改良しながら適度に貼ってはどうでしょう
特に”時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう”
このあたりは「宿題」としてしつこく突きつけても良いかも
(´ー｀)｡o(なんかますます「さん」ちゃんとの付き合い方みたい）
633 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 10:24:55 ID:???
>>632
＞>>630は細かく改良しながら適度に貼ってはどうでしょう
賛成。
＞特に”時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう”
＞このあたりは「宿題」としてしつこく突きつけても良いかも
先ずは“因果関係”はキチっと説明して欲しいよね。
“争点”にあるけど。
＞余裕があったら「詭弁のガイドライン＠反ちゃん」を作ってみようかなｗ
是非。
＞今日は立て込んでいるので、夜まで来れません
生活に無理のない範囲で。
反ちゃんも七時以降の出現がパターンのようだし。
＞>>630は細かく改良しながら適度に貼ってはどうでしょう
賛成。
＞特に”時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう”
＞このあたりは「宿題」としてしつこく突きつけても良いかも
先ずは“因果関係”はキチっと説明して欲しいよね。
“争点”にあるけど。
＞余裕があったら「詭弁のガイドライン＠反ちゃん」を作ってみようかなｗ
是非。
＞今日は立て込んでいるので、夜まで来れません
生活に無理のない範囲で。
反ちゃんも七時以降の出現がパターンのようだし。
>>619
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞（反同人君に挙証責任があります）
ここを全く証明出来ずに「もうそれは間違いの無い事実だ、なんでお前らは
そんな事もわからんのだ」とわめきちらしてるだけだからなあ、お話にならない
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞（反同人君に挙証責任があります）
ここを全く証明出来ずに「もうそれは間違いの無い事実だ、なんでお前らは
そんな事もわからんのだ」とわめきちらしてるだけだからなあ、お話にならない
結局同人誌肯定派はまともに議論する気ないんだよな。
「「詭弁のガイドライン＠反ちゃん」を作ってみようかな」
とか煽る事しかしないね。
「「詭弁のガイドライン＠反ちゃん」を作ってみようかな」
とか煽る事しかしないね。
>>635
釣れてる釣れてるｗ
釣れてる釣れてるｗ
>>637
むしろ是非、それを書いて欲しいね。トリップでもつけて。
「ちゃんとした同人誌活動への異論」なら、
彼の言う「肯定派」もちゃんと相手するって事の証明になるし。
ま、「本当は肯定派の奴が出来レースやってて、本当に痛いところを突かないだけ」
とか言われるんだろうけど。
むしろ是非、それを書いて欲しいね。トリップでもつけて。
「ちゃんとした同人誌活動への異論」なら、
彼の言う「肯定派」もちゃんと相手するって事の証明になるし。
ま、「本当は肯定派の奴が出来レースやってて、本当に痛いところを突かないだけ」
とか言われるんだろうけど。
>>637
だからこいつは
| /ヾ
| ゝｲノ
| / /
| / /
| / /
| / /
| シコ n_ ./ /
| （ ﾖ / /
| シコ | `|. /⊂//
| | |. /⊂//
| ／ ﾉ￣ `/ /
| ／ ／ イ Ｏ○ヽ
| （ `ノ )/(/| |'^ ＼ ＼
| (｡Д｡'')~ | | ＼ ＼
| _＿＿＿. ∨∨ | ） | ）
|.| ￣ |￣ ／ ／｜| / / / /
／|. ： ｜ |￣￣｜ ｜|￣￣￣ / /￣￣￣ ∪ ￣￣￣￣￣
｜＝｜ .＼￣￣＼｜| ∧ ∪
人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
) (
） ああ～！反応してくれる！リアルだと完全にシカトされてるのに、反応してくれるーーー！ （
なんだから相手するだけ無駄だって
だからこいつは
| /ヾ
| ゝｲノ
| / /
| / /
| / /
| / /
| シコ n_ ./ /
| （ ﾖ / /
| シコ | `|. /⊂//
| | |. /⊂//
| ／ ﾉ￣ `/ /
| ／ ／ イ Ｏ○ヽ
| （ `ノ )/(/| |'^ ＼ ＼
| (｡Д｡'')~ | | ＼ ＼
| _＿＿＿. ∨∨ | ） | ）
|.| ￣ |￣ ／ ／｜| / / / /
／|. ： ｜ |￣￣｜ ｜|￣￣￣ / /￣￣￣ ∪ ￣￣￣￣￣
｜＝｜ .＼￣￣＼｜| ∧ ∪
人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
) (
） ああ～！反応してくれる！リアルだと完全にシカトされてるのに、反応してくれるーーー！ （
なんだから相手するだけ無駄だって
もうなんかこのスレ終わってるな
変なAA貼ったり詭弁のガイドライン作ろうか
とか言ってる同人肯定派と真面目に返してる俺
おかしいのはどっちだろうな。
変なAA貼ったり詭弁のガイドライン作ろうか
とか言ってる同人肯定派と真面目に返してる俺
おかしいのはどっちだろうな。
>>640
なに言ってんだ。
今は
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞（反同人君に挙証責任があります）
と提示して、君が立証するのを待ってる状況じゃないか。いわば「君の手順」なわけだ。
真面目にやってくれよ。
なに言ってんだ。
今は
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞（反同人君に挙証責任があります）
と提示して、君が立証するのを待ってる状況じゃないか。いわば「君の手順」なわけだ。
真面目にやってくれよ。
>>641
なんか今まで何回も書いてきた気がする。
なんか今まで何回も書いてきた気がする。
643 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/03(金) 21:24:18 ID:???
645 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/03(金) 21:30:10 ID:???
ギャグがオタ臭くなってるってのは同人とのかかわり
を示す証拠じゃないか？オタ臭くて笑えない。乱で浮く。
を示す証拠じゃないか？オタ臭くて笑えない。乱で浮く。
>>646
返答無き場合は根拠の無い言いがかりと判断するのでそのつもりで。
返答無き場合は根拠の無い言いがかりと判断するのでそのつもりで。
650 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/03(金) 21:44:52 ID:???
>>650
パーセンテージの問題だと思ったんだけど。
みなもと太郎と言う漫画家を考えた場合
興味を示せば一つ二つでもギャグにするであろうから。
例えば『エンタに神様』ネタが二度続いても
だれも影響を受けてるとは言わない。
通常、数が多くなければ影響を受けたとは誰も判断しない。
彼が「影響を受けてる」と言うにはそれなりの数が有ったので有ろうから。
では“出来るだけ”で。
パーセンテージの問題だと思ったんだけど。
みなもと太郎と言う漫画家を考えた場合
興味を示せば一つ二つでもギャグにするであろうから。
例えば『エンタに神様』ネタが二度続いても
だれも影響を受けてるとは言わない。
通常、数が多くなければ影響を受けたとは誰も判断しない。
彼が「影響を受けてる」と言うにはそれなりの数が有ったので有ろうから。
では“出来るだけ”で。
652 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/03(金) 22:05:18 ID:???
最近では
「萌えませんか」とかもあったな。
ていうか全体的に絵柄も含めて
オタ臭くなってるんだよな。
「萌えませんか」とかもあったな。
ていうか全体的に絵柄も含めて
オタ臭くなってるんだよな。
657 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/03(金) 22:35:34 ID:???
【４：主観で決め付ける】が多すぎて（つうかほとんど）作成難航中だぜ
658 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/03(金) 22:56:08 ID:???
>>657
容易に想像出来るよ。
ガンバレ。
>>646
＞乱で浮く。
>>653
＞雲竜のコミッケットだかのチラシギャグ
雲竜は『トムプラス』なんだが。
あ、いや、これはただのヤジ。
続けて続けてｗ
容易に想像出来るよ。
ガンバレ。
>>646
＞乱で浮く。
>>653
＞雲竜のコミッケットだかのチラシギャグ
雲竜は『トムプラス』なんだが。
あ、いや、これはただのヤジ。
続けて続けてｗ
>>655
“全体的に”がこの場合判断材料にならないのはそれが“主観”で成り立っている物だから。
検証とは客観的な具体例の積み重ね。そう言った意味でも数が重要。
更なる“事例”の追加を待つ。
明晩までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
“全体的に”がこの場合判断材料にならないのはそれが“主観”で成り立っている物だから。
検証とは客観的な具体例の積み重ね。そう言った意味でも数が重要。
更なる“事例”の追加を待つ。
明晩までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
あれ？ 寝ちゃったのかな？＞反ちゃん
661 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 00:39:50 ID:???
寝たんでしょ
↓詭弁のガイドライン＠反ちゃん
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞1週間に1日くらいは同人誌の事に使ってそう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「？」
３：自分に有利な将来像を予想する
＞このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
＞ようやく俺の主張も理解されるのかも。
４：主観で決め付ける
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞それとスレに書き込まず見てるだけの人には同人誌批判の必要を
＞解ってくれてる人が多少なりとも出てるはず。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
７：陰謀であると力説する
＞そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
＞なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
↓詭弁のガイドライン＠反ちゃん
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞1週間に1日くらいは同人誌の事に使ってそう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
「？」
３：自分に有利な将来像を予想する
＞このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
＞ようやく俺の主張も理解されるのかも。
４：主観で決め付ける
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞それとスレに書き込まず見てるだけの人には同人誌批判の必要を
＞解ってくれてる人が多少なりとも出てるはず。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
７：陰謀であると力説する
＞そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
＞なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
662 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 00:40:30 ID:???
８：知能障害を起こす
＞まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
10：ありえない解決策を図る
＞風雲児たち以外の仕事をしてない状態の事だろ。
11：レッテル貼りをする
＞普通に同人誌批判しただけでアンチ扱いか。やはりココは閉鎖的だな。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞単行本100巻以上出てる「ゴルゴ13は乱とはなんの関係もないけどな。
13：勝利宣言をする
＞結局同人誌肯定派はまともに議論する気ないんだよな。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞だから看板とは一番売れてる物のことって何度言わせんの？
＞まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
10：ありえない解決策を図る
＞風雲児たち以外の仕事をしてない状態の事だろ。
11：レッテル貼りをする
＞普通に同人誌批判しただけでアンチ扱いか。やはりココは閉鎖的だな。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞単行本100巻以上出てる「ゴルゴ13は乱とはなんの関係もないけどな。
13：勝利宣言をする
＞結局同人誌肯定派はまともに議論する気ないんだよな。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞だから看板とは一番売れてる物のことって何度言わせんの？
663 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 00:45:16 ID:???
まだβ版だが
これに使用されているのは反ちゃんのレスだけだ
ゴールデンマスター（量産騎）には遠い
ｵﾔｽﾐ
これに使用されているのは反ちゃんのレスだけだ
ゴールデンマスター（量産騎）には遠い
ｵﾔｽﾐ
しかしなぜこの反同人はここまで自説が絶対正しいと確信できるんだろうか？
正しい理由を他者に説明して説得できてるわけでもないのに
それどころか賛同者すらいないのに
正しい理由を他者に説明して説得できてるわけでもないのに
それどころか賛同者すらいないのに
反同人君へ
本気で自分の主張に賛同してもらおうと思ってるのか？
アンチ『反同人』ばかり作ってどうする？
も っ と ま じ め に や っ て く れ
本気で自分の主張に賛同してもらおうと思ってるのか？
アンチ『反同人』ばかり作ってどうする？
も っ と ま じ め に や っ て く れ
反同人君、おはよう。
昨夜君から
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞ （反同人君に挙証責任があります）
について二つの具体例が挙げられた。
・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
（・全体的に絵柄も含めてオタ臭くなってるんだよな。（>>655）はノーカウント。抽象的すぎ）
更なる“事例”の追加を待つ。
本日夜、君の書き込み終了までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
※数が多ければ多いほど君に有利に働く事をお忘れなく。
※○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
※○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
（共に>>630“本来のテーマ ”から
昨夜君から
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞ （反同人君に挙証責任があります）
について二つの具体例が挙げられた。
・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
（・全体的に絵柄も含めてオタ臭くなってるんだよな。（>>655）はノーカウント。抽象的すぎ）
更なる“事例”の追加を待つ。
本日夜、君の書き込み終了までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
※数が多ければ多いほど君に有利に働く事をお忘れなく。
※○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
※○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
（共に>>630“本来のテーマ ”から
>>667
まあそれでいいんじゃないか？もっと探せばあるだろうけど
朝の忙しいときに風雲児たち読み返せないし。
>>661
これって同人誌肯定派のも簡単に作れるよな。
馬鹿らしいから俺は作らないけど。
まあそれでいいんじゃないか？もっと探せばあるだろうけど
朝の忙しいときに風雲児たち読み返せないし。
>>661
これって同人誌肯定派のも簡単に作れるよな。
馬鹿らしいから俺は作らないけど。
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
671 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 18:37:34 ID:???
And now, for something completely different.↓
同人誌はアマの世界だろ。
参加してる奴アマチュアが大多数だろ。
参加してる奴アマチュアが大多数だろ。
673 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 18:55:40 ID:???
※○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
>>672
やあ、反同人君、またあったね。早速だが続きを始めよう。
昨夜君から
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞ （反同人君に挙証責任があります）
について二つの具体例が挙げられた。
・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
（・全体的に絵柄も含めてオタ臭くなってるんだよな。（>>655）はノーカウント。抽象的すぎ）
更なる“事例”の追加を待つ。
本日夜、君の書き込み終了までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
時間が足りない場合、要望に依っては応じないでも無い。
※数が多ければ多いほど君に有利に働く事をお忘れなく。
※○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
※○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
（共に>>630“本来のテーマ ”から)
やあ、反同人君、またあったね。早速だが続きを始めよう。
昨夜君から
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞ （反同人君に挙証責任があります）
について二つの具体例が挙げられた。
・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
（・全体的に絵柄も含めてオタ臭くなってるんだよな。（>>655）はノーカウント。抽象的すぎ）
更なる“事例”の追加を待つ。
本日夜、君の書き込み終了までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
時間が足りない場合、要望に依っては応じないでも無い。
※数が多ければ多いほど君に有利に働く事をお忘れなく。
※○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
※○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
（共に>>630“本来のテーマ ”から)
後女キャラが前面に出るとオタ臭い
雲竜4巻のさな子とか幕末編のイネとか。
雲竜4巻のさな子とか幕末編のイネとか。
あとイゾウと竜馬のシーンもオタ臭いな。
久しぶりに幕末編読み返しちゃったよ。
やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。
これも同人の影響だろうね。
久しぶりに幕末編読み返しちゃったよ。
やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。
これも同人の影響だろうね。
とりあえず無し。
＞反同人君。
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
・女キャラが前面に出るとオタ臭い/雲竜4巻のさな子とか幕末編のイネとか。（>>675）
・あとイゾウと竜馬のシーンもオタ臭いな。（>>677）
・やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。/これも同人の影響だろうね。（>>677）
以上、五点で間違いないか？
＞争点
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
・女キャラが前面に出るとオタ臭い/雲竜4巻のさな子とか幕末編のイネとか。（>>675）
・あとイゾウと竜馬のシーンもオタ臭いな。（>>677）
・やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。/これも同人の影響だろうね。（>>677）
以上、五点で間違いないか？
>>680
とりあえずOK
とりあえずOK
>>681
ありがとう。
では検証を固める為に少し質問。
＞・やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。/これも同人の影響だろうね。（>>677）
大ゴマを同人の影響と考えた理由。
そして、追加。
＞ギャグがオタ臭くなってるってのは同人とのかかわり
＞を示す証拠じゃないか？。（>>646）
“ギャグ（上記五点と照らし合わせて考えた場合で言うと“作風”）”
以外にも同人の影響はこれまでにあるか？
例えば、掲載頁が減る、ペースが遅くなる、等々。
ありがとう。
では検証を固める為に少し質問。
＞・やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。/これも同人の影響だろうね。（>>677）
大ゴマを同人の影響と考えた理由。
そして、追加。
＞ギャグがオタ臭くなってるってのは同人とのかかわり
＞を示す証拠じゃないか？。（>>646）
“ギャグ（上記五点と照らし合わせて考えた場合で言うと“作風”）”
以外にも同人の影響はこれまでにあるか？
例えば、掲載頁が減る、ペースが遅くなる、等々。
683 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 23:02:38 ID:???
検証作業中のようなので
箸休めに第二版置いておきますね
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞正直同人誌みたいな趣味の世界が流行りだすと漫画界が危ないと思う。
２：ごくまれな反例をとりあげる
＞例えば人気キャラとか死んでファンから復活させてと
＞たくさん手紙が来て簡単に復活させるような作者はプロ失格。
３：自分に有利な将来像を予想する
＞このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
＞ようやく俺の主張も理解されるのかも。
４：主観で決め付ける
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞それとスレに書き込まず見てるだけの人には同人誌批判の必要を
＞解ってくれてる人が多少なりとも出てるはず。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
７：陰謀であると力説する
＞そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
＞なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
箸休めに第二版置いておきますね
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞正直同人誌みたいな趣味の世界が流行りだすと漫画界が危ないと思う。
２：ごくまれな反例をとりあげる
＞例えば人気キャラとか死んでファンから復活させてと
＞たくさん手紙が来て簡単に復活させるような作者はプロ失格。
３：自分に有利な将来像を予想する
＞このままみなもとが同人誌やり続けて風雲児未完になった時
＞ようやく俺の主張も理解されるのかも。
４：主観で決め付ける
＞同人誌がアマの世界であることは確定してるだろ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞それとスレに書き込まず見てるだけの人には同人誌批判の必要を
＞解ってくれてる人が多少なりとも出てるはず。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞松本人志は舞台の観客のお笑いレベルがあまりに
＞低くてすぐに止めたって話もある。
７：陰謀であると力説する
＞そのスレでは俺は伏線に基づいたまともな仮説をいい続けてるんだが
＞なんかスレ住人がおかしい方向に傾いてるんだよな。
684 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/04(土) 23:06:18 ID:???
８：知能障害を起こす
＞まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
10：ありえない解決策を図る
＞風雲児たち以外の仕事をしてない状態の事だろ。
11：レッテル貼りをする
＞普通に同人誌批判しただけでアンチ扱いか。やはりココは閉鎖的だな。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞単行本100巻以上出てる「ゴルゴ13は乱とはなんの関係もないけどな。
13：勝利宣言をする
＞結局同人誌肯定派はまともに議論する気ないんだよな。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞だから看板とは一番売れてる物のことって何度言わせんの？
＞まあ知恵と勇気で乗り切ったけど。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞あと歳いくつ？いい歳した大人が同人誌会場とかいってるの？
10：ありえない解決策を図る
＞風雲児たち以外の仕事をしてない状態の事だろ。
11：レッテル貼りをする
＞普通に同人誌批判しただけでアンチ扱いか。やはりココは閉鎖的だな。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
＞単行本100巻以上出てる「ゴルゴ13は乱とはなんの関係もないけどな。
13：勝利宣言をする
＞結局同人誌肯定派はまともに議論する気ないんだよな。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
＞大体普通に書いてるのになんでそんな文体で書き込むかな？
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞だから看板とは一番売れてる物のことって何度言わせんの？
>>682
同人誌でだしてる外伝(元は商業誌だろうとも)あれで
一つの題材を薄める方法になれたんだと思う
無印の時は色んな要素入れて小ゴマ多かったが
最近は大ｺﾞﾏ薄味。
展開が遅いってのも同人の影響っぽい。
まあこれは確たる理由もないからスルーしていいけど。
同人誌でだしてる外伝(元は商業誌だろうとも)あれで
一つの題材を薄める方法になれたんだと思う
無印の時は色んな要素入れて小ゴマ多かったが
最近は大ｺﾞﾏ薄味。
展開が遅いってのも同人の影響っぽい。
まあこれは確たる理由もないからスルーしていいけど。
大ゴマの連発というが、それは最近の漫画の変化が影響を与えているだけだと思うよ
最近は昔ながらの4段
┌─┐┌┐
│ │└┘
│ │┌┐
└─┘└┘
┌───┐
│ │
└───┘
じゃなくて3段
┌───┐
└───┘
┌─┐┌┐
└─┘└┘
┌───┐
└───┘
が主流になってる。
あと、見開きが多いなど、基本的に風雲児で「問題」といわれてるのは
これら最近の漫画の主流な構図である。
この最近の大ゴマ傾向は
「読者が漫画や小説など本を読んでないので、それに合わせて作ってる」
のが原因らしい。
だから、むしろ大ゴマによるスカスカ化ってのは商業誌ゆえの弊害だと思うよ。
最近は昔ながらの4段
┌─┐┌┐
│ │└┘
│ │┌┐
└─┘└┘
┌───┐
│ │
└───┘
じゃなくて3段
┌───┐
└───┘
┌─┐┌┐
└─┘└┘
┌───┐
└───┘
が主流になってる。
あと、見開きが多いなど、基本的に風雲児で「問題」といわれてるのは
これら最近の漫画の主流な構図である。
この最近の大ゴマ傾向は
「読者が漫画や小説など本を読んでないので、それに合わせて作ってる」
のが原因らしい。
だから、むしろ大ゴマによるスカスカ化ってのは商業誌ゆえの弊害だと思うよ。
一応俺個人としての検証結果が出たので報告しておく。
＞・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
これは確かに疑う余地無く同人の影響で有ることに同意。
＞・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
この言葉自体はコミケでは無く、インターネット、ゲーム雑誌等から発生、普及した物だが、
昨今の同人界、オタク界では普通に使用されている。
しかし、みなもとが認識した経緯が不明な点と、
実は“同人はオタク・アニメとイコールでは無い”と言うことを考え合わせると、
この『萌え』が同人の影響かと言うと、一寸微妙。（理由は後述する）
※『萌え』『オタク』は近年、日本の新しい文化の一端として海外でも評価、
紹介されているが、これは余談。
＞・女キャラが前面に出るとオタ臭い/雲竜4巻のさな子とか幕末編のイネとか。（>>675）
『無印』で既にイネにアニメ『赤ずきんチャチャ』のパロディを使用したことを考えると、
同人に関わらなくても、いずれそうなっていくは素地感じられる。
更に、前述したような“同人はオタク・アニメとイコールでは無い”を合わせて考えると、
この事例内容が同人の影響かと言うと、これまた微妙。（これの理由も後述）
続く
＞・まあ代表的なのが雲竜のコミッケットだかのチラシギャグだよな。（>>653）
これは確かに疑う余地無く同人の影響で有ることに同意。
＞・「萌えませんか」とかもあったな。（>>655）
この言葉自体はコミケでは無く、インターネット、ゲーム雑誌等から発生、普及した物だが、
昨今の同人界、オタク界では普通に使用されている。
しかし、みなもとが認識した経緯が不明な点と、
実は“同人はオタク・アニメとイコールでは無い”と言うことを考え合わせると、
この『萌え』が同人の影響かと言うと、一寸微妙。（理由は後述する）
※『萌え』『オタク』は近年、日本の新しい文化の一端として海外でも評価、
紹介されているが、これは余談。
＞・女キャラが前面に出るとオタ臭い/雲竜4巻のさな子とか幕末編のイネとか。（>>675）
『無印』で既にイネにアニメ『赤ずきんチャチャ』のパロディを使用したことを考えると、
同人に関わらなくても、いずれそうなっていくは素地感じられる。
更に、前述したような“同人はオタク・アニメとイコールでは無い”を合わせて考えると、
この事例内容が同人の影響かと言うと、これまた微妙。（これの理由も後述）
続く
＞・あとイゾウと竜馬のシーンもオタ臭いな。（>>677）
このシーンは、多くの人が気付いている通り、『雲竜奔馬』の使い廻しで有るが、
このシーンが雑誌に掲載されたのは1998年９月号（『トムプラス』）。
そしてみなもと太郎が同人イベントに参加し出したのは1999年11月。
（11月11日『スターウォーズドンキホーテ』での参加が初。但しこの時はコミティア）
時系列を素直に解釈すると、“以蔵vs竜馬のシーンは同人の影響”と捉えるのは、
リサーチ不足、事実誤認。
では何故にかようなシーンに至ったか？
思うに、そう言った“同性愛臭さ”を表現しかったのではなく、単純に以蔵の
「両手を広げて抱きついてくる相手は斬れんがじゃ」の言葉を導き出すためと考えられる。
もう一つのは竜馬のキャラクター性の問題か。
いずれにせよ、このシーンに同人の影響は無い、と考えるのが妥当。
続く
このシーンは、多くの人が気付いている通り、『雲竜奔馬』の使い廻しで有るが、
このシーンが雑誌に掲載されたのは1998年９月号（『トムプラス』）。
そしてみなもと太郎が同人イベントに参加し出したのは1999年11月。
（11月11日『スターウォーズドンキホーテ』での参加が初。但しこの時はコミティア）
時系列を素直に解釈すると、“以蔵vs竜馬のシーンは同人の影響”と捉えるのは、
リサーチ不足、事実誤認。
では何故にかようなシーンに至ったか？
思うに、そう言った“同性愛臭さ”を表現しかったのではなく、単純に以蔵の
「両手を広げて抱きついてくる相手は斬れんがじゃ」の言葉を導き出すためと考えられる。
もう一つのは竜馬のキャラクター性の問題か。
いずれにせよ、このシーンに同人の影響は無い、と考えるのが妥当。
続く
＞・やたら大ｺﾞﾏが多いのが目立つな。/これも同人の影響だろうね。（>>677）
これに関して反同人君からは明確な回答が得られなかったのだが（>>685は根拠ではなく憶測と感想）、
思うにこれはギャグとシリアスの配分の問題かと思われる。
事実、『ホモホモセブン』『レ・ミゼラブル』などを読むと、シリアスシーンは大ゴマが多い
（『ホモホモ～』の場合はそれ自体をギャグにしているケースもあるが）。
『無印』と『幕末』、比べるとギャグの数の違いには誰しも気付く事と思う。
しかしこの事例に関して、もっと大きな問題がある。それは“作者の年齢”。
『コミックトム』休刊が1997年、『乱』での再開が2001年。作者の年齢を考えると、
体力の低下（ペンをロットリング、ミリペンなどに変えたことにより明か）、
そして視力の低下は必定。視力が落ちるとコマカイ絵は大変なのよ。ホントに。
もう一つ、書き込みにも有ったが（>>251）才能の枯渇。
（これは>>685「展開が遅いってのも同人の影響っぽい。」への見解にもなるのだが）
作者本人も「歳をとると昔のようにアイディアが出てこない」と発言しているのを考えると、
コマ割、展開の遅さは同人の影響、と言うより単純に年齢的な物、と考えた方が自然。
更に、半ば上げ足取りを覚悟で言うなら、
“同人誌を読んだことの無い人間が何故同人誌の影響と解るのか”。
知らない事を知ったか振りするのは恥をかくので気をつけましょう。
続く
これに関して反同人君からは明確な回答が得られなかったのだが（>>685は根拠ではなく憶測と感想）、
思うにこれはギャグとシリアスの配分の問題かと思われる。
事実、『ホモホモセブン』『レ・ミゼラブル』などを読むと、シリアスシーンは大ゴマが多い
（『ホモホモ～』の場合はそれ自体をギャグにしているケースもあるが）。
『無印』と『幕末』、比べるとギャグの数の違いには誰しも気付く事と思う。
しかしこの事例に関して、もっと大きな問題がある。それは“作者の年齢”。
『コミックトム』休刊が1997年、『乱』での再開が2001年。作者の年齢を考えると、
体力の低下（ペンをロットリング、ミリペンなどに変えたことにより明か）、
そして視力の低下は必定。視力が落ちるとコマカイ絵は大変なのよ。ホントに。
もう一つ、書き込みにも有ったが（>>251）才能の枯渇。
（これは>>685「展開が遅いってのも同人の影響っぽい。」への見解にもなるのだが）
作者本人も「歳をとると昔のようにアイディアが出てこない」と発言しているのを考えると、
コマ割、展開の遅さは同人の影響、と言うより単純に年齢的な物、と考えた方が自然。
更に、半ば上げ足取りを覚悟で言うなら、
“同人誌を読んだことの無い人間が何故同人誌の影響と解るのか”。
知らない事を知ったか振りするのは恥をかくので気をつけましょう。
続く
以上のように検証してみると、明らかに同人の影響と取れるのは“チラシ”のみで、二つの微妙な物
（『萌え』・女性キャラ）については、みなもと太郎と言う漫画家の“何にでも興味を持つ”と言う体質を考えると、
例え同人に関わっていなくても、ギャグとして使用するのは想像に難くない
（みなもとの御子息は美少女ゲームのキャラクターデザイナー兼グラフィッカーだ）。
依って直接因果関係が有るのは極僅か、と言う結論に達する。
そしてこの数は、みなもとが、通常的に「オモロイ」と思った事をギャグにする量となんら変わりなく、
先の例で言えば『エンタの神様』レベルと言う事で、非難するに当たらない、と言う事だ。
最後に。
ここまで書いてふと思ったのだが、これは果たして“悪影響”になるのか。
挙証した反同人君の“主観的な悪影響”ではなかったか。
つまり“同人嫌いな人間から見た偏った認識”ではないのか。
上記五点に関しても、「それはそれでイイ」と感じる読者もいるはずで、
到底“客観的”とは言い難いと思うのだが。
そうして考えると>>680の五点、と言うか、反同人君の言う
“＞ギャグがオタ臭くなってるってのは同人とのかかわり
＞を示す証拠じゃないか？。（>>646）”
が既に主観的で、せいぜい言って
『多少影響は認められる物の、“悪”影響と呼ぶにはほど遠い』って事にしかならんと思うのだが。
以上、長文失礼。
※これはあくまでも俺個人の結論である。個人個人の結論は各々で下すのがベストと思う。
勿論、反同人君にも、いや、以外の人にも反論異論はあると思うし。
（『萌え』・女性キャラ）については、みなもと太郎と言う漫画家の“何にでも興味を持つ”と言う体質を考えると、
例え同人に関わっていなくても、ギャグとして使用するのは想像に難くない
（みなもとの御子息は美少女ゲームのキャラクターデザイナー兼グラフィッカーだ）。
依って直接因果関係が有るのは極僅か、と言う結論に達する。
そしてこの数は、みなもとが、通常的に「オモロイ」と思った事をギャグにする量となんら変わりなく、
先の例で言えば『エンタの神様』レベルと言う事で、非難するに当たらない、と言う事だ。
最後に。
ここまで書いてふと思ったのだが、これは果たして“悪影響”になるのか。
挙証した反同人君の“主観的な悪影響”ではなかったか。
つまり“同人嫌いな人間から見た偏った認識”ではないのか。
上記五点に関しても、「それはそれでイイ」と感じる読者もいるはずで、
到底“客観的”とは言い難いと思うのだが。
そうして考えると>>680の五点、と言うか、反同人君の言う
“＞ギャグがオタ臭くなってるってのは同人とのかかわり
＞を示す証拠じゃないか？。（>>646）”
が既に主観的で、せいぜい言って
『多少影響は認められる物の、“悪”影響と呼ぶにはほど遠い』って事にしかならんと思うのだが。
以上、長文失礼。
※これはあくまでも俺個人の結論である。個人個人の結論は各々で下すのがベストと思う。
勿論、反同人君にも、いや、以外の人にも反論異論はあると思うし。
692 ：実は605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/05(日) 10:48:44 ID:???
693 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/05(日) 11:27:07 ID:???
それと思うんだが乱はどの層がよむ雑誌なんだ
同人誌会場いったり秋葉原行ったりする層が読む雑誌なのか？
同人誌会場いったり秋葉原行ったりする層が読む雑誌なのか？
697 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/05(日) 12:45:51 ID:???
>>694
＞同人誌に関わってない人間は
＞「萌えませんか」でかなり引き
＞チラシギャグではドン引きだよ。
逆に言うとそのギャグだけって事ね。
>>695
＞それと思うんだが乱はどの層がよむ雑誌なんだ
＞同人誌会場いったり秋葉原行ったりする層が読む雑誌なのか？
論点が違う。
相変わらずハナシそらすねえｗ
>>694
＞全体的に同人誌よりな意見だな。
じゃあ反同人誌的な検証もヨロシコ。
レス無しは“検証出来ず”と判断するからね♪
＞同人誌に関わってない人間は
＞「萌えませんか」でかなり引き
＞チラシギャグではドン引きだよ。
逆に言うとそのギャグだけって事ね。
>>695
＞それと思うんだが乱はどの層がよむ雑誌なんだ
＞同人誌会場いったり秋葉原行ったりする層が読む雑誌なのか？
論点が違う。
相変わらずハナシそらすねえｗ
>>694
＞全体的に同人誌よりな意見だな。
じゃあ反同人誌的な検証もヨロシコ。
レス無しは“検証出来ず”と判断するからね♪
>>697
話そらしてないんだが。
「乱」は時代劇好きとかそういう人の雑誌だろ。
オタク層が読む雑誌じゃない。
これがガンガンとかならオタク臭いギャグ入れても
いいが「乱」ではやっちゃダメだろ。
プロなら自分の読者層を考えてもらいたい。
話そらしてないんだが。
「乱」は時代劇好きとかそういう人の雑誌だろ。
オタク層が読む雑誌じゃない。
これがガンガンとかならオタク臭いギャグ入れても
いいが「乱」ではやっちゃダメだろ。
プロなら自分の読者層を考えてもらいたい。
699 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/05(日) 13:40:29 ID:???
まぜっかえして悪いが、オタク臭さを云々する以前に「風雲児たち」そのものが
あの雑誌の中では浮いてる。これで増ページしたら誌面のバランスが
さらに悪くなるな。
あの雑誌の中では浮いてる。これで増ページしたら誌面のバランスが
さらに悪くなるな。
大友克洋の「AKIRA」は「ヤングマガジン」連載だったが、
どっちかというと単行本派の読者が主流であって、
話題のヒット作とはいえ雑誌の「看板」じゃなかったよな。
「風雲児たち 幕末編」も同じようなもんだろう。
どっちかというと単行本派の読者が主流であって、
話題のヒット作とはいえ雑誌の「看板」じゃなかったよな。
「風雲児たち 幕末編」も同じようなもんだろう。
昨日今日始まった連載じゃなし、時代劇雑誌として問題あるならとうの昔に編集側が注意してる。
よって今の『風雲児たち』は編集サイドにも認められてるって事さ。
勝手に編集長や読者代表になったりせず、
自分が「発売部数の数だけいる読者のひとり」という事に気づこうよ。
よって今の『風雲児たち』は編集サイドにも認められてるって事さ。
勝手に編集長や読者代表になったりせず、
自分が「発売部数の数だけいる読者のひとり」という事に気づこうよ。
＞【アンチ】
＞ある作品や作者に対して異常なまでに嫌悪の情を示す読者のこと
＞その発祥は、痛い信者の発言に業を煮やした住民がアンチ化したというのが
＞通説。しかし、信者の盲目的なまでの発言も痛いが、「アンチ」も充分痛い ことには変わりはない
＞その作品が嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、アンチは貶
＞すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
＞また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみ
＞ならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪
＞されており、しばしばスレが荒れる原因となる
＞最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなっ
＞たが、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。「嫌いなら読まな
＞ければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
＞反対語：信者
こっちの【アンチ】は【アンチ】以下だな。
＞アンチは貶すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
全然読み込めてないしｗ
＞ある作品や作者に対して異常なまでに嫌悪の情を示す読者のこと
＞その発祥は、痛い信者の発言に業を煮やした住民がアンチ化したというのが
＞通説。しかし、信者の盲目的なまでの発言も痛いが、「アンチ」も充分痛い ことには変わりはない
＞その作品が嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、アンチは貶
＞すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
＞また、自分の意見が絶対であると考えていることが多く、そのため信者のみ
＞ならず、批判を批判として受け止めることの出来る一般のファンからも嫌悪
＞されており、しばしばスレが荒れる原因となる
＞最近は隔離政策として本スレ以外にアンチスレも同時に立つことが多くなっ
＞たが、アンチは本スレにも現れてはスレを荒らしていく。「嫌いなら読まな
＞ければいいだろ」、「アンチスレがあるんだからそっちへ行け」といった意見は彼らの耳には届かないのだろう。
＞反対語：信者
こっちの【アンチ】は【アンチ】以下だな。
＞アンチは貶すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。
全然読み込めてないしｗ
705 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/06(月) 02:10:10 ID:???
訂正
こっちの【アンチ】は【アンチ】以下だな。
↓
こっちの【反同人君】は【アンチ】以下だな。
彼以外でまともな【アンチ】はいるだろうし
彼自身は風雲児たちを思ったうえで、一大決心して意見してるようだよ
内容は全く伴ってないけど
いくら熱意があってもこれじゃ「猿猴択月（えんこうつきをとらふ）」だね
こっちの【アンチ】は【アンチ】以下だな。
↓
こっちの【反同人君】は【アンチ】以下だな。
彼以外でまともな【アンチ】はいるだろうし
彼自身は風雲児たちを思ったうえで、一大決心して意見してるようだよ
内容は全く伴ってないけど
いくら熱意があってもこれじゃ「猿猴択月（えんこうつきをとらふ）」だね
706 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 02:16:54 ID:???
>>698
元々お前の主張は
>>本スレ壱四891
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
＞アマが勝手にやるのは別にどうでもいい。
＞著作権とかの問題はあるけど。
ではなかったのか？もう一つ、
>>520
＞俺はもともと
＞・風雲児たちの進行が遅れる
＞・プロ意識に欠ける
＞の2つを言い続けてきたわけだが
＞そこ当たりも伝わってなかったのか？
がお前の言いたいことであって『乱』の読者層云々は
それこそハナシズラシだろう。
何故にお前は自分の主張すら覚えてられないのだ？
ホントにガイキチなのか？
元々お前の主張は
>>本スレ壱四891
＞それと俺は同人誌批判してるんじゃなくて
＞同人誌活動してるプロを批判してるんだからね。
＞アマが勝手にやるのは別にどうでもいい。
＞著作権とかの問題はあるけど。
ではなかったのか？もう一つ、
>>520
＞俺はもともと
＞・風雲児たちの進行が遅れる
＞・プロ意識に欠ける
＞の2つを言い続けてきたわけだが
＞そこ当たりも伝わってなかったのか？
がお前の言いたいことであって『乱』の読者層云々は
それこそハナシズラシだろう。
何故にお前は自分の主張すら覚えてられないのだ？
ホントにガイキチなのか？
>>705
訂正サンクスコ。
訂正サンクスコ。
709 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 07:54:15 ID:???
710 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 07:57:43 ID:???
711 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 08:04:27 ID:???
>>708
君の挙証によってオタ臭いギャグはひいき目に見てせいぜい三つしか無かった。
（君からの検証が無いので、>>688-691で決定）
オタギャグより遙かに多いオタ以外のギャグについてはどう思うの？
見解ヨロシコ♪
君の挙証によってオタ臭いギャグはひいき目に見てせいぜい三つしか無かった。
（君からの検証が無いので、>>688-691で決定）
オタギャグより遙かに多いオタ以外のギャグについてはどう思うの？
見解ヨロシコ♪
712 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 08:06:55 ID:???
>>708
そも君に読者層を決めつける権利なんてありゃせんよ。
気付け。
コピペ
>>702
＞勝手に編集長や読者代表になったりせず、
＞自分が「発売部数の数だけいる読者のひとり」という事に気づこうよ。
そも君に読者層を決めつける権利なんてありゃせんよ。
気付け。
コピペ
>>702
＞勝手に編集長や読者代表になったりせず、
＞自分が「発売部数の数だけいる読者のひとり」という事に気づこうよ。
713 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 08:14:15 ID:???
※○自分が不利だからといって論点をずらしたり“拡散”させるのはやめましょう
>>630本来のテーマ から
君の今までの言い分に『乱』の読者層は無かった訳だが？
まあ土壇場になって気付いたんだろうが、君は大事な部分を見落としてる。
考えてネ♪
>>630本来のテーマ から
君の今までの言い分に『乱』の読者層は無かった訳だが？
まあ土壇場になって気付いたんだろうが、君は大事な部分を見落としてる。
考えてネ♪
714 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 08:17:57 ID:???
>>711
確定的なのは3つだが全体の雰囲気がすでに同人臭いんだよ。
無印と幕末編で雰囲気ちがうのは解るだろ。
>>710
>>697>>700-703の何に答えりゃいいんだ？ただの煽りじゃん
>>705
ていうか俺はアンチじゃないから。風雲児っちは歴史漫画の中で
2番目に好きだし。良くなって欲しいから言ってんだよ。
確定的なのは3つだが全体の雰囲気がすでに同人臭いんだよ。
無印と幕末編で雰囲気ちがうのは解るだろ。
>>710
>>697>>700-703の何に答えりゃいいんだ？ただの煽りじゃん
>>705
ていうか俺はアンチじゃないから。風雲児っちは歴史漫画の中で
2番目に好きだし。良くなって欲しいから言ってんだよ。
反同人君の目的は、
・みなもと太郎に同人活動をやめさせる
・みなもと太郎の同人活動を批判したい
どっちなんだ。
・みなもと太郎に同人活動をやめさせる
・みなもと太郎の同人活動を批判したい
どっちなんだ。
>>716
・かまってほしい
・かまってほしい
718 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 18:48:41 ID:???
>>715
＞雰囲気
はっはっは！ 主観的すぎて理由にならんな。笑止！
＞何に答えりゃいいんだ？
“「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。”（>>294）
と君が書き込んだ時想定した類のコタエ。
＞アンチじゃないから
解ってるよ。“【アンチ】以下”なんだろ？ >>705にそう書いてあるじゃん。
良く読めよ。
＞良くなって欲しいから言ってんだよ。
「自分好みになって欲しいから」と言えよ。
日本語は正しくな。
>>717
一番信憑性あるなｗ
＞雰囲気
はっはっは！ 主観的すぎて理由にならんな。笑止！
＞何に答えりゃいいんだ？
“「俺のレスをスルーするとは、負けを認めたんだな」
という事で勝利宣言。”（>>294）
と君が書き込んだ時想定した類のコタエ。
＞アンチじゃないから
解ってるよ。“【アンチ】以下”なんだろ？ >>705にそう書いてあるじゃん。
良く読めよ。
＞良くなって欲しいから言ってんだよ。
「自分好みになって欲しいから」と言えよ。
日本語は正しくな。
>>717
一番信憑性あるなｗ
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
And now, for something completely different.↓
721 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 19:12:02 ID:???
ま、反同人君が寝ぼけた事を書き込まなきゃこのまま終了するんだがね。
本スレは荒らすなよ。＞反ちゃん
本スレは荒らすなよ。＞反ちゃん
荒らしてんのはどう見てもそっちなんだが。
723 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 19:15:35 ID:???
その文体が荒らしなんだよな。
725 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 19:19:52 ID:???
726 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 19:20:56 ID:???
>>724
君のは行為が“荒らし”。
君のは行為が“荒らし”。
728 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 20:08:47 ID:???
○自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
730 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/06(月) 20:44:30 ID:???
子供が自分の考えをうまく伝えられなくて
（語彙が貧弱、思考が未成熟、情緒が不安定）
暴れたりする事があるじゃない
けどその子供は暴れるのが目的じゃない
感情が出口を求めて噴出して、結果として暴れるという形をとるわけだ
反同人君の行う「荒らし」もそれと大差ないと思う
反同人君へ
君が言いたいのは
605 ◆fq5N02mdGEを荒らしだとレッテル貼りして
対話を一方的に打ち切ると言うことかな
君のそんな言動を見て
「スレに書き込まず見てるだけの人」はどう思うかな？
「同人誌批判の必要を解ってくれてる人」はどうだろう？
（語彙が貧弱、思考が未成熟、情緒が不安定）
暴れたりする事があるじゃない
けどその子供は暴れるのが目的じゃない
感情が出口を求めて噴出して、結果として暴れるという形をとるわけだ
反同人君の行う「荒らし」もそれと大差ないと思う
反同人君へ
君が言いたいのは
605 ◆fq5N02mdGEを荒らしだとレッテル貼りして
対話を一方的に打ち切ると言うことかな
君のそんな言動を見て
「スレに書き込まず見てるだけの人」はどう思うかな？
「同人誌批判の必要を解ってくれてる人」はどうだろう？
731 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 21:08:12 ID:???
まあ、例えば
＞全体的に同人誌よりな意見だな。
＞同人誌に関わってない人間は
＞「萌えませんか」でかなり引き
＞チラシギャグではドン引きだよ。(>>694）
のような物言いをせずに、自分で挙証した事例に対して
自分なりの考えを語ってくれるならこちらもまともに
相手をする準備は有るんだがね。
今のように言いっ放し逃げっ放しでは君の言う“議論”に
ならんのだが。
真っ当な議論をしたい、と本気で思うなら、
先ず君が相手の言うことを理解し（従う必要は無い）、
はぐらかしたり逃げたりせずに
自分の意見を理路整然と言う事が先決だと思うが如何か？
＞全体的に同人誌よりな意見だな。
＞同人誌に関わってない人間は
＞「萌えませんか」でかなり引き
＞チラシギャグではドン引きだよ。(>>694）
のような物言いをせずに、自分で挙証した事例に対して
自分なりの考えを語ってくれるならこちらもまともに
相手をする準備は有るんだがね。
今のように言いっ放し逃げっ放しでは君の言う“議論”に
ならんのだが。
真っ当な議論をしたい、と本気で思うなら、
先ず君が相手の言うことを理解し（従う必要は無い）、
はぐらかしたり逃げたりせずに
自分の意見を理路整然と言う事が先決だと思うが如何か？
>>716
同人活動止めさせるだな。
そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
>>731
お前普通の奴がコミケットだかの裸のアニメ絵の女が竹刀持ってる絵
見せられて引かないと思ってるの？
同人活動止めさせるだな。
そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
>>731
お前普通の奴がコミケットだかの裸のアニメ絵の女が竹刀持ってる絵
見せられて引かないと思ってるの？
733 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 23:03:54 ID:???
734 ：605 ◆fq5N02mdGE ：2005/06/06(月) 23:07:04 ID:???
＞反同人
言っとくがお前がどんなにわめこうが
みなもと太郎は同人誌活動を止めないからな。
せいぜい小さい世界で喚いとれ。
言っとくがお前がどんなにわめこうが
みなもと太郎は同人誌活動を止めないからな。
せいぜい小さい世界で喚いとれ。
どのみち同人誌とは関係ないし。
同人誌やってなくても一度未完で終わってるしな。
今読めるだけでも有り難くってナミダが出らあ。
今読めるだけでも有り難くってナミダが出らあ。
738 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/06(月) 23:22:41 ID:???
寿命や事故で未完になっても同人の所為にしそうな勢いだｗ
つうか、作者名も作品名も挙げられない抽象的な「同人界の影響」よりも、
みなもと太郎本人が好きと明言している
『ポップチェイサー』『バトルアスリーテス大運動会』（いずれも商業作品）の方が、
よっぽど“萌え絵柄”に関して影響を与えていると見られるのだが。
みなもと太郎本人が好きと明言している
『ポップチェイサー』『バトルアスリーテス大運動会』（いずれも商業作品）の方が、
よっぽど“萌え絵柄”に関して影響を与えていると見られるのだが。
たとえ「乱」が廃刊になっても、同人誌のせいなんだろうな
745 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/06(月) 23:39:50 ID:???
実は俺は劇画が大嫌いなんだ
だから風雲児たち作中で
ゴルゴ風狙撃部隊を見て気分が悪くなり
近藤重蔵が御用牙の絵柄になったのを見て熱を出した
劇画なんかに影響を受けたら風雲児たちが駄目になる
みなもと太郎は劇画を読むな
一度未完で終わったのも劇画から悪影響を受けたせいに違いない
とか言ってみるテスト（劇画好きの人ごめんなさい）
だから風雲児たち作中で
ゴルゴ風狙撃部隊を見て気分が悪くなり
近藤重蔵が御用牙の絵柄になったのを見て熱を出した
劇画なんかに影響を受けたら風雲児たちが駄目になる
みなもと太郎は劇画を読むな
一度未完で終わったのも劇画から悪影響を受けたせいに違いない
とか言ってみるテスト（劇画好きの人ごめんなさい）
>>732
>同人活動止めさせるだな。
>そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
だったら君は、なぜ中途半端な所で「勝利宣言」なぞしたのかね。
君の勝利は、みなもと太郎が同人活動を止めた時に訪れるのだろう？
>同人活動止めさせるだな。
>そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
だったら君は、なぜ中途半端な所で「勝利宣言」なぞしたのかね。
君の勝利は、みなもと太郎が同人活動を止めた時に訪れるのだろう？
このへんの流れを無視して>>747にだけ噛み付く、という結果に500目玉
ネタの>>745にマジレスするに800目玉！
全然関係ない話題を持って来るに1000目玉ァ～～～～～！！
反ちゃん、碇ゲンドウネタはオタと認識しなかったのね。
オタアニメ最右翼のエヴァン下痢は好きなんだ、ふ～～～～ん。
オタアニメ最右翼のエヴァン下痢は好きなんだ、ふ～～～～ん。
↑
リイドのＨＰとメアド教えてくれたヒトに感謝しろよ。＞反ちゃんｗ
リイドのＨＰとメアド教えてくれたヒトに感謝しろよ。＞反ちゃんｗ
756 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/07(火) 00:19:06 ID:???
>>753
予測1
＞確定的なのは3つだが全体の雰囲気がすでに同人臭いんだよ。
の"全体の雰囲気"に含まれるんだ
予測2
エヴァンゲリオンなんてオタ向けアニメは俺は知らない
予測3
そんな揚げ足取りしか出来ないのか？バーカバーカ
予測1
＞確定的なのは3つだが全体の雰囲気がすでに同人臭いんだよ。
の"全体の雰囲気"に含まれるんだ
予測2
エヴァンゲリオンなんてオタ向けアニメは俺は知らない
予測3
そんな揚げ足取りしか出来ないのか？バーカバーカ
>>732
>そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
んーと、それは論点の
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞ （反同人君に挙証責任があります）
関連だよな？
で、その因果関係の証明ってのは
・萌え絵柄で本来の（？）読者層を置き去りにしている、みたいな発言
・「お前普通の奴がコミケットだかの裸のアニメ絵の女が竹刀持ってる絵見せられて引かないと思ってるの？ 」
・同人界の雰囲気
なんだよね？
んーと、んーと、よくわかんないけど、前々から見られた「少女漫画の影響と少女漫画風の女性キャラ」
とか「青年誌の雰囲気を持ち込んだ描写」とかはなんでOKなの？
「歴史があるから」ってのはなしね。
歴史や権威でものを語るってのは基本的に議論に敗北した人間がすがる最後の門だから。
>そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
んーと、それは論点の
＞○同人活動と悪影響の因果関係の証明
＞ （反同人君に挙証責任があります）
関連だよな？
で、その因果関係の証明ってのは
・萌え絵柄で本来の（？）読者層を置き去りにしている、みたいな発言
・「お前普通の奴がコミケットだかの裸のアニメ絵の女が竹刀持ってる絵見せられて引かないと思ってるの？ 」
・同人界の雰囲気
なんだよね？
んーと、んーと、よくわかんないけど、前々から見られた「少女漫画の影響と少女漫画風の女性キャラ」
とか「青年誌の雰囲気を持ち込んだ描写」とかはなんでOKなの？
「歴史があるから」ってのはなしね。
歴史や権威でものを語るってのは基本的に議論に敗北した人間がすがる最後の門だから。
>>732
チラシチラシって馬鹿の一つ覚えみたいにっつうか
馬鹿の一つ覚えで言ってるけど、ヤケに絡むね、そこだけ。
ひょっとしてスキなんだろう、お前。
正直に言ってごらん、からかったりしないから、うぷぷっ
チラシチラシって馬鹿の一つ覚えみたいにっつうか
馬鹿の一つ覚えで言ってるけど、ヤケに絡むね、そこだけ。
ひょっとしてスキなんだろう、お前。
正直に言ってごらん、からかったりしないから、うぷぷっ
＞745
結局、そんな感じの「個人の好き嫌い」から始まってそれに
無理矢理な理論武装をしてこじつけてるだけだよな。
「俺は吉本新喜劇が嫌いなんだ！ 風雲児たちは吉本ギャグを止めろ！」
とか、なんでも言い放題だわな、これだと。
別にムチャクチャ言っても構わないんだけどさ、自分が言ってる事が
ムチャクチャだという事は自覚しておくべきだよな。
結局、そんな感じの「個人の好き嫌い」から始まってそれに
無理矢理な理論武装をしてこじつけてるだけだよな。
「俺は吉本新喜劇が嫌いなんだ！ 風雲児たちは吉本ギャグを止めろ！」
とか、なんでも言い放題だわな、これだと。
別にムチャクチャ言っても構わないんだけどさ、自分が言ってる事が
ムチャクチャだという事は自覚しておくべきだよな。
760 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/07(火) 01:32:44 ID:???
反ちゃんの言う”プロはかくあるべし”って
おそらくゴーマニズム宣言の思い込みで描かれた同人誌界批判と
松本人志のナルシズム多目なエッセーが元ネタだな
己の主観だけを骨組みにして、上記二つを適当に
肉付けに使うと彼の意見（のようなもの）の一丁上がりと
まずいぞ！ぜひお試しあれ！（クッ○ング○パ風に）
おそらくゴーマニズム宣言の思い込みで描かれた同人誌界批判と
松本人志のナルシズム多目なエッセーが元ネタだな
己の主観だけを骨組みにして、上記二つを適当に
肉付けに使うと彼の意見（のようなもの）の一丁上がりと
まずいぞ！ぜひお試しあれ！（クッ○ング○パ風に）
【小林よしのりは現代のベニョブスキーｗ】
【反同人は現代の佐野善左衛門ｗ】
【反同人は現代の佐野善左衛門ｗ】
まあ、反同人君が寝てるうちはレスを貯めすぎないようにしようぜ。
ただでさえテンパッてるんだし。
ただでさえテンパッてるんだし。
>>764
君を揶揄したら信者に即確定ですか。相変わらず視野の狭いことで。
君を揶揄したら信者に即確定ですか。相変わらず視野の狭いことで。
どうやら>>751-752の勝ちらしいな。
>>764
>パラット読んだだけだから見落としてただけだよ。
>>647>>675-681←このやりとりを思い出せ。
その他にも、674氏はレスのたびに
>※数が多ければ多いほど君に有利に働く事をお忘れなく。
と告げている。
もう君は>>753の件について何を言われても仕方ないんだよ。自分の発言には責任を持て。
例を挙げるのに締切なんか定まってなかったんだから、
「精読するには時間が必要だ。数日待て」といえば皆納得したんだ。
それを君は「パラット読んだだけ」で済ませたわけだ。君自身の議論に対する姿勢を問いたい。
>パラット読んだだけだから見落としてただけだよ。
>>647>>675-681←このやりとりを思い出せ。
その他にも、674氏はレスのたびに
>※数が多ければ多いほど君に有利に働く事をお忘れなく。
と告げている。
もう君は>>753の件について何を言われても仕方ないんだよ。自分の発言には責任を持て。
例を挙げるのに締切なんか定まってなかったんだから、
「精読するには時間が必要だ。数日待て」といえば皆納得したんだ。
それを君は「パラット読んだだけ」で済ませたわけだ。君自身の議論に対する姿勢を問いたい。
>>769
＞締切なんか定まってなかったんだから
一応貼っとく。
>>674
＞本日夜、君の書き込み終了までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
＞時間が足りない場合、要望に依っては応じないでも無い。
>>668
＞まあそれでいいんじゃないか？
実はこのレスを見た段階で「実はコイツ真っ当な議論なんかするつもりねえな」と
思ってた訳だが、どうやらビンゴの様だったな。
>>727
＞落ち着いて議論したい
が聞いて呆れる。ブッ飛ンでんのはレスナンバーだけじゃなくオツムもか。
＞締切なんか定まってなかったんだから
一応貼っとく。
>>674
＞本日夜、君の書き込み終了までに追加例が出なければ、結果、影響は二つのみ、と判断するのでそのつもりで。
＞時間が足りない場合、要望に依っては応じないでも無い。
>>668
＞まあそれでいいんじゃないか？
実はこのレスを見た段階で「実はコイツ真っ当な議論なんかするつもりねえな」と
思ってた訳だが、どうやらビンゴの様だったな。
>>727
＞落ち着いて議論したい
が聞いて呆れる。ブッ飛ンでんのはレスナンバーだけじゃなくオツムもか。
なんでみんなそこまで同人誌擁護するんだろうね。
同人誌が大好きな奴ばっかなのかな？
同人誌嫌いな奴このスレにいないの？。俺以外で。
同人誌が大好きな奴ばっかなのかな？
同人誌嫌いな奴このスレにいないの？。俺以外で。
>>771
＞なんでみんなそこまで同人誌擁護するんだろうね。
＞同人誌が大好きな奴ばっかなのかな？
擁護＝大好き、と考えるアタマが浅はか。
＞同人誌嫌いな奴このスレにいないの？。俺以外で。
何だかんだ言って結局は単に好みの問題って事か。
ギロンにもならんのは当たり前だ。
＞なんでみんなそこまで同人誌擁護するんだろうね。
＞同人誌が大好きな奴ばっかなのかな？
擁護＝大好き、と考えるアタマが浅はか。
＞同人誌嫌いな奴このスレにいないの？。俺以外で。
何だかんだ言って結局は単に好みの問題って事か。
ギロンにもならんのは当たり前だ。
＞なんでみんなそこまで同人誌擁護するんだろうね。
＞同人誌が大好きな奴ばっかなのかな？
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする
＞同人誌が大好きな奴ばっかなのかな？
４：主観で決め付ける
11：レッテル貼りをする
いい。みなもと太郎が同人誌に関わってから
作風が変わったってのは事実だろ。ソレが同人誌と関係
あるかどうかはおいといて。
コマ割。ギャグ、構成すべてが無印時代のほうがいい。
ファンとして同人に結びつけるのは当然だし同人止めろと言うのも当然。
作風が変わったってのは事実だろ。ソレが同人誌と関係
あるかどうかはおいといて。
コマ割。ギャグ、構成すべてが無印時代のほうがいい。
ファンとして同人に結びつけるのは当然だし同人止めろと言うのも当然。
>>780
＞みなもと太郎が同人誌に関わってから作風が変わったってのは事実だろ。
事実である事を証明せよ。「もうやった」とは言わせない。できてないから。
＞ソレが同人誌と関係あるかどうかはおいといて。
おいとくな。因果関係があるのと、たまたま一致していたのと、そもそも一致していないのとでは大違いだ。
＞コマ割。ギャグ、構成すべてが無印時代のほうがいい。
主観に過ぎないので、論理的な証明を求める。
＞ファンとして同人に結びつけるのは当然だし同人止めろと言うのも当然。
上記３つの証明がまだである以上、それを前提としたこの部分にも、
当然という根拠がない。
よって
＞いい。
だけ、同意しないでもない。
＞みなもと太郎が同人誌に関わってから作風が変わったってのは事実だろ。
事実である事を証明せよ。「もうやった」とは言わせない。できてないから。
＞ソレが同人誌と関係あるかどうかはおいといて。
おいとくな。因果関係があるのと、たまたま一致していたのと、そもそも一致していないのとでは大違いだ。
＞コマ割。ギャグ、構成すべてが無印時代のほうがいい。
主観に過ぎないので、論理的な証明を求める。
＞ファンとして同人に結びつけるのは当然だし同人止めろと言うのも当然。
上記３つの証明がまだである以上、それを前提としたこの部分にも、
当然という根拠がない。
よって
＞いい。
だけ、同意しないでもない。
>>781
同人誌にかかわったのが雲竜の頃らしいから
無印と幕末編見比べれば作風の違いがわかる。
これが解らないなら説明の仕様がないな。
主観に過ぎないので、論理的な証明を求める
このスレで幕末編と無印で幕末編のほうが好きな人どれくらいいる？
いたら理由を聞きたいもんだ。
同人誌にかかわったのが雲竜の頃らしいから
無印と幕末編見比べれば作風の違いがわかる。
これが解らないなら説明の仕様がないな。
主観に過ぎないので、論理的な証明を求める
このスレで幕末編と無印で幕末編のほうが好きな人どれくらいいる？
いたら理由を聞きたいもんだ。
783 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/07(火) 20:46:54 ID:???
反ちゃんへ
＞なんか内容の無いﾚｽが増えてるな。
＞はぁ～。浅いレスばっかりだな。
↑こういう事言って精神的勝利を得るのは勝手だけどさ
もっと自分が有利になるように、知恵を絞ったほうが良いんじゃないの？
>>772は間違っているので推敲しておく
＞なんでみんなそこまで「俺の意見に反対」するんだろうね。
＞「俺が大嫌い」な奴ばっかなのかな？
＞「俺の意見に賛成する」奴このスレにいないの？。俺以外で。
＞なんか内容の無いﾚｽが増えてるな。
＞はぁ～。浅いレスばっかりだな。
↑こういう事言って精神的勝利を得るのは勝手だけどさ
もっと自分が有利になるように、知恵を絞ったほうが良いんじゃないの？
>>772は間違っているので推敲しておく
＞なんでみんなそこまで「俺の意見に反対」するんだろうね。
＞「俺が大嫌い」な奴ばっかなのかな？
＞「俺の意見に賛成する」奴このスレにいないの？。俺以外で。
784 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/07(火) 20:51:04 ID:???
>>782
また都合悪い所をスルーする癖が出たなｗ
>>781の↓これを無視すんなよ。「雲竜の頃らしいから」じゃ「説明の仕様がない」以前の話だ。
>＞ソレが同人誌と関係あるかどうかはおいといて。
>おいとくな。因果関係があるのと、たまたま一致していたのと、そもそも一致していないのとでは大違いだ。
>このスレで幕末編と無印で幕末編のほうが好きな人どれくらいいる？
>いたら理由を聞きたいもんだ。
「無印と幕末編、それぞれ魅力があって同じくらい好き」ではだめか？
好き嫌いに理由は必要ないので理由は挙げない。
また都合悪い所をスルーする癖が出たなｗ
>>781の↓これを無視すんなよ。「雲竜の頃らしいから」じゃ「説明の仕様がない」以前の話だ。
>＞ソレが同人誌と関係あるかどうかはおいといて。
>おいとくな。因果関係があるのと、たまたま一致していたのと、そもそも一致していないのとでは大違いだ。
>このスレで幕末編と無印で幕末編のほうが好きな人どれくらいいる？
>いたら理由を聞きたいもんだ。
「無印と幕末編、それぞれ魅力があって同じくらい好き」ではだめか？
好き嫌いに理由は必要ないので理由は挙げない。
>>785
>おいとくな。因果関係があるのと、たまたま一致していたのと、そもそも一致していないのとでは大違いだ。
作者が同人誌好きでその会場に来る人達の意見参考になる
とか言ったらしいから同人の影響が作品に出てるのは間違いない。
「無印と幕末編、それぞれ魅力があって同じくらい好き」ではだめか？
好き嫌いに理由は必要ないので理由は挙げない。
そこで堂々と幕末編のほうが好きだ。って言えないってことは
無印のほうがすきなんだよ。
>おいとくな。因果関係があるのと、たまたま一致していたのと、そもそも一致していないのとでは大違いだ。
作者が同人誌好きでその会場に来る人達の意見参考になる
とか言ったらしいから同人の影響が作品に出てるのは間違いない。
「無印と幕末編、それぞれ魅力があって同じくらい好き」ではだめか？
好き嫌いに理由は必要ないので理由は挙げない。
そこで堂々と幕末編のほうが好きだ。って言えないってことは
無印のほうがすきなんだよ。
>>780
＞みなもと太郎が同人誌に関わってから
＞作風が変わったってのは事実だろ。
根拠無し。単なる時期の一致の線が濃厚。
＞コマ割。ギャグ、構成すべてが無印時代のほうがいい。
主観的。
＞ファンとして同人に結びつけるのは当然
理解不能。当然では無い。
>>782
＞これが解らないなら説明の仕様がないな。
説明出来なければ賛同も同意も得られない。
主張の放棄。
＞このスレで幕末編と無印で幕末編のほうが好きな人どれくらいいる？
＞いたら理由を聞きたいもんだ。
作品と同人との因果関係を証明出来ない限りこの設問は愚問。
また、暗に作品と同人を結びつけているため、この発言は洗脳的。危険。
＞同人誌にかかわったのが雲竜の頃らしいから
＞無印と幕末編見比べれば作風の違いがわかる。
も同様。
＞みなもと太郎が同人誌に関わってから
＞作風が変わったってのは事実だろ。
根拠無し。単なる時期の一致の線が濃厚。
＞コマ割。ギャグ、構成すべてが無印時代のほうがいい。
主観的。
＞ファンとして同人に結びつけるのは当然
理解不能。当然では無い。
>>782
＞これが解らないなら説明の仕様がないな。
説明出来なければ賛同も同意も得られない。
主張の放棄。
＞このスレで幕末編と無印で幕末編のほうが好きな人どれくらいいる？
＞いたら理由を聞きたいもんだ。
作品と同人との因果関係を証明出来ない限りこの設問は愚問。
また、暗に作品と同人を結びつけているため、この発言は洗脳的。危険。
＞同人誌にかかわったのが雲竜の頃らしいから
＞無印と幕末編見比べれば作風の違いがわかる。
も同様。
>>786
脳内の『乱』読者を味方にするのはまだいいが、>>785の嗜好まで決めつけるなよｗ
俺も中庸だが、「無印の方が幕末編より好き」って堂々とは言えない。
お前の理屈で言うなら、それは幕末編の方が好きって事になるよな？
脳内の『乱』読者を味方にするのはまだいいが、>>785の嗜好まで決めつけるなよｗ
俺も中庸だが、「無印の方が幕末編より好き」って堂々とは言えない。
お前の理屈で言うなら、それは幕末編の方が好きって事になるよな？
>>786
＞作者が同人誌好きでその会場に来る人達の意見参考になる
＞とか言ったらしいから同人の影響が作品に出てるのは間違いない。
あくまで推論。
＞そこで堂々と幕末編のほうが好きだ。って言えないってことは
＞無印のほうがすきなんだよ。
理解不能。
“幕末編のほうが好きだ。って言えないってこと”と“無印のほうがすき”が
同義である理由を示せ。
＞作者が同人誌好きでその会場に来る人達の意見参考になる
＞とか言ったらしいから同人の影響が作品に出てるのは間違いない。
あくまで推論。
＞そこで堂々と幕末編のほうが好きだ。って言えないってことは
＞無印のほうがすきなんだよ。
理解不能。
“幕末編のほうが好きだ。って言えないってこと”と“無印のほうがすき”が
同義である理由を示せ。
>>780
＞作者が～とか言ったらしいから～間違いない。
変なとこだけ作者の言葉引用かよ。
“作者がコミケにはこれからの漫画の可能性がたくさんある
とか言ったらしいから同人はスバラシイものに間違いない。”ｗ
＞作者が～とか言ったらしいから～間違いない。
変なとこだけ作者の言葉引用かよ。
“作者がコミケにはこれからの漫画の可能性がたくさんある
とか言ったらしいから同人はスバラシイものに間違いない。”ｗ
反ちゃんのレスは引用符“＞”がないから実に読みづらい。
これも作戦ナノカー！？ 姑息な。
これも作戦ナノカー！？ 姑息な。
・早く完結してほしい。だからもっと執筆ペースを上げてほしい。
・今の作風は気に入らない。昔の方が面白かった。
・個人的に同人誌界は嫌いなので、みなもと先生には関わってほしくない。
ここまででとどめておけば、まだ良かったんだけどねえ。
・今の作風は気に入らない。昔の方が面白かった。
・個人的に同人誌界は嫌いなので、みなもと先生には関わってほしくない。
ここまででとどめておけば、まだ良かったんだけどねえ。
799 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/08(水) 00:02:55 ID:???
＜反同人君の使う用語集＞
・同人誌擁護派＝反同人君の意見に反対するもの全員
同義語：信者
・プロ意識＝反同人君の思い通りに活動してくれる事
・同人誌反対派＝このスレに一人しかいないらしい希少種
同義語：反同人君
追加訂正があったらよろしく
・同人誌擁護派＝反同人君の意見に反対するもの全員
同義語：信者
・プロ意識＝反同人君の思い通りに活動してくれる事
・同人誌反対派＝このスレに一人しかいないらしい希少種
同義語：反同人君
追加訂正があったらよろしく
・閉鎖的＝誰も自分に賛同してくれない
>>782
そ、そうか！俺は無印の方が好きなのか！
だとすると…うん、今の状況はよくないって気がしてきたぞ。作者は同人活動を考え直すべきだ。
そのためには…
反同人君。君、ここでも本スレでも、今後一切発言しないでくれ。
君が何か言う度に、我々無印派の不利になるから。分かったね？
そ、そうか！俺は無印の方が好きなのか！
だとすると…うん、今の状況はよくないって気がしてきたぞ。作者は同人活動を考え直すべきだ。
そのためには…
反同人君。君、ここでも本スレでも、今後一切発言しないでくれ。
君が何か言う度に、我々無印派の不利になるから。分かったね？
一応言っておくけど俺も基本的にはプロの同人行為はあんまり好意的じゃないぞ。
ただ、それは同人行為を商業よりも優先しているような漫画家に対するものであって、
例えば下書きを載せたり、よく休んだりって漫画家じゃない限り非難する気はない。
だって趣味だもんな。それに最近は同人からプロになってむしろ同人的な雰囲気を忘れないために
活動続けてるような人間もいるし。
だが、休載や下書き掲載は職業漫画家としてやっちゃいけないことだ。
なぜなら上記二つはあきらかに「職業」として漫画描きを選んだ人間による読者への裏切りだ。
そりゃあ人間だから病気や怪我もあるだろうが、同人が理由で休載とか下書き掲載ってのは
たとえばサラリーマンがパチンコが趣味でパチンコのために会社を休むようなものだ。
それにパチンコが人生みたいになってるようなサラリーマンでも仕事はあくまで仕事でやってるし
仕事をこなしているうちは誰も文句はない。それが趣味ってものだ。。
だが、例えば反同人くんの言うような「内容の劣化」はこれはネタの枯渇や時代など
あらゆる漫画家に避けられない自体だ。同人やってようがやってなかろうが劣化するときは劣化するもんだ。
主観で決めてるといわれても仕方ないが、今まで風雲児が同人が原因で劣化してると思われることはないし、
同人で休んでいるようにも見えない。ページもきちんと揃ってる。
たしかに内容が薄くなったといわれるが、それは風雲児たちに限らず最近の長寿漫画の普遍的傾向だ。
奔竜からの流用が多いってのもパズルをしてるようなもんで普通に書くより時間かかる可能性もある。
つまり、結論はみなもと先生に限っては同人活動を趣味でしていて非難すべき点は今のところ見当たらない。
ただ、それは同人行為を商業よりも優先しているような漫画家に対するものであって、
例えば下書きを載せたり、よく休んだりって漫画家じゃない限り非難する気はない。
だって趣味だもんな。それに最近は同人からプロになってむしろ同人的な雰囲気を忘れないために
活動続けてるような人間もいるし。
だが、休載や下書き掲載は職業漫画家としてやっちゃいけないことだ。
なぜなら上記二つはあきらかに「職業」として漫画描きを選んだ人間による読者への裏切りだ。
そりゃあ人間だから病気や怪我もあるだろうが、同人が理由で休載とか下書き掲載ってのは
たとえばサラリーマンがパチンコが趣味でパチンコのために会社を休むようなものだ。
それにパチンコが人生みたいになってるようなサラリーマンでも仕事はあくまで仕事でやってるし
仕事をこなしているうちは誰も文句はない。それが趣味ってものだ。。
だが、例えば反同人くんの言うような「内容の劣化」はこれはネタの枯渇や時代など
あらゆる漫画家に避けられない自体だ。同人やってようがやってなかろうが劣化するときは劣化するもんだ。
主観で決めてるといわれても仕方ないが、今まで風雲児が同人が原因で劣化してると思われることはないし、
同人で休んでいるようにも見えない。ページもきちんと揃ってる。
たしかに内容が薄くなったといわれるが、それは風雲児たちに限らず最近の長寿漫画の普遍的傾向だ。
奔竜からの流用が多いってのもパズルをしてるようなもんで普通に書くより時間かかる可能性もある。
つまり、結論はみなもと先生に限っては同人活動を趣味でしていて非難すべき点は今のところ見当たらない。
>771
>同人誌嫌いな奴このスレにいないの？。俺以外で。
翻訳：
俺の意見に反対する連中を、ギャフンと言わせる事の出来る反論をしてくれる、
頭のいい暇人はいないの？頭の悪い俺の代わりに。
>同人誌嫌いな奴このスレにいないの？。俺以外で。
翻訳：
俺の意見に反対する連中を、ギャフンと言わせる事の出来る反論をしてくれる、
頭のいい暇人はいないの？頭の悪い俺の代わりに。
いいか。幕末編ってのは作者が最初から構想してて
今も連載中、有名な人物もたくさん出てくるし何より幕末
ってのは日本史の中で1.2を争う人気だ。
だから普通に考えたら幕末編＞無印になるはずなんだよ
だけど堂々と幕末編が面白いっていえないことは
無印のほうが面白いからなんだよ。
今も連載中、有名な人物もたくさん出てくるし何より幕末
ってのは日本史の中で1.2を争う人気だ。
だから普通に考えたら幕末編＞無印になるはずなんだよ
だけど堂々と幕末編が面白いっていえないことは
無印のほうが面白いからなんだよ。
で、同人誌と何の関係があるの？
その上、人気がある事と漫画の題材としての魅力も無関係。
過去さんざん描きまくられてきただけに、幕末は他の時代より難しいとも言える。
過去さんざん描きまくられてきただけに、幕末は他の時代より難しいとも言える。
>>815
だから竜馬物なんかは特にムツカシイ。
だから竜馬物なんかは特にムツカシイ。
なんか本スレみたいになって来たな・・・・ｗ
幕末が歴史好きの間で人気があるのと同人がどう関係あるの？
821 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/08(水) 19:45:59 ID:???
■本来のテーマ
みにゃもと太郎が同人活動をしていることによって
a. 「風雲児たち」の内容が劣化する
b. 連載の進行速度が遅くなり未完になるかもしれない
争点
○同人活動とa及びbの因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
◎自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
みにゃもと太郎が同人活動をしていることによって
a. 「風雲児たち」の内容が劣化する
b. 連載の進行速度が遅くなり未完になるかもしれない
争点
○同人活動とa及びbの因果関係の証明
（反同人君に挙証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
◎自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
>>822
＞旗色悪くなると話そらしたとかいって逃げるんだなｗ。
キミのハナシそらしが既に逃げだな。
そいつを本来の流れに戻してるだけだが。
＞スレの流れ見ていったら関係あることは解るだろ。
関係有るように見せかけているのはお前だ。
＞旗色悪くなると話そらしたとかいって逃げるんだなｗ。
キミのハナシそらしが既に逃げだな。
そいつを本来の流れに戻してるだけだが。
＞スレの流れ見ていったら関係あることは解るだろ。
関係有るように見せかけているのはお前だ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>826
負けを認めたか。
負けを認めたか。
826は俺じゃないぞ。ていうか
「答えるたくないな」ってなんだよ。
「答えるたくないな」ってなんだよ。
>>829
では君が答えたまえ。
では君が答えたまえ。
829は俺じゃないぞ。うんこチンチン
やっぱコテ付けた方がいいのかね。
スレも荒れてきたしもう少し住人のレベル上だと
思ったんだがな。
スレも荒れてきたしもう少し住人のレベル上だと
思ったんだがな。
836 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/08(水) 21:17:25 ID:???
＞やっぱコテ付けた方がいいのかね。
是非とも
＞もう少し住人のレベル上だと思ったんだがな。
みんな君のレベルに合わせているんだ
是非とも
＞もう少し住人のレベル上だと思ったんだがな。
みんな君のレベルに合わせているんだ
コテ付けるとみんなレスしてくれなくなるかもな。
それは寂しいな。
それは寂しいな。
839 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/08(水) 21:27:47 ID:???
>>838は反同人君か？
ならば
＞コテ付けるとみんなレスしてくれなくなるかもな。
こういうことはありえないから心配するな
このスレは君の相手をするために立てられたものだ
レスしたくない奴は、最初から来ない
>>539で取り上げられている何かの作品スレとは異なる
ならば
＞コテ付けるとみんなレスしてくれなくなるかもな。
こういうことはありえないから心配するな
このスレは君の相手をするために立てられたものだ
レスしたくない奴は、最初から来ない
>>539で取り上げられている何かの作品スレとは異なる
それ以前に、反同人君は「コテ」と「トリップ」の区別がついているのか。
それがちょっと心配。
それがちょっと心配。
このスレッドのご愛顧 ありがとう ございました
thank for you ........we have good time
>>771
>>804
不利な戦況を覆すのに、援軍ばかりを頼っていてはいけない。
地形と天候を読み、敵の強みと弱みを知り、時には耐え忍び
その中で最善の選択をとることが生きのびる道だ。
それをあきらめた兵士に未来はない。
>>804
不利な戦況を覆すのに、援軍ばかりを頼っていてはいけない。
地形と天候を読み、敵の強みと弱みを知り、時には耐え忍び
その中で最善の選択をとることが生きのびる道だ。
それをあきらめた兵士に未来はない。
今はスレが停滞してるんじゃなく、
反同人君、きみが答えに窮してる状況という事を、忘れないでくれよ。
反同人君、きみが答えに窮してる状況という事を、忘れないでくれよ。
http://picnic.to/~zerry/uron.html の05/05/21
> えーとね、知識がないとそもそも思考が成立しないの。思考ちゅのは何か適当に思いつくことじゃなくて、
> 知識とゆうパズルのピースを論理とゆう合わせ目に沿って当てはめていく作業なの。
> だから、いくら知識があっても論理がない＝アタマが悪けりゃ思考はできないってリクツ。
> （中略）
> あと、知識が多いと思考に幅ができるちゅのは大事です。解の妥当性が高くなるからね。
> 逆にアタマがよければ足りない材料を推測したり飛ばしたりできるちゅのはあるかな。
> （中略）
> 何事も入力がなきゃ出力もないのよ。
反同人君はもっと入力を増やして出力を検証しろ
> えーとね、知識がないとそもそも思考が成立しないの。思考ちゅのは何か適当に思いつくことじゃなくて、
> 知識とゆうパズルのピースを論理とゆう合わせ目に沿って当てはめていく作業なの。
> だから、いくら知識があっても論理がない＝アタマが悪けりゃ思考はできないってリクツ。
> （中略）
> あと、知識が多いと思考に幅ができるちゅのは大事です。解の妥当性が高くなるからね。
> 逆にアタマがよければ足りない材料を推測したり飛ばしたりできるちゅのはあるかな。
> （中略）
> 何事も入力がなきゃ出力もないのよ。
反同人君はもっと入力を増やして出力を検証しろ
>>845
むしろ反同人君には、そこの 05/01/10 のを読んでもらいたいね。
むしろ反同人君には、そこの 05/01/10 のを読んでもらいたいね。
なんか意味のないリンクはって
流れ変えようとしてるな。
とりあえず幕末編が無印よりつまらないのは決定でいいんだな。
流れ変えようとしてるな。
とりあえず幕末編が無印よりつまらないのは決定でいいんだな。
848 ：マロン名無しさん：2005/06/09(木) 20:01:19 ID:dNnT1rVw
WE have GOOD time thank you
このスレのご愛顧
ありがとう ございました
849 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/09(木) 20:46:42 ID:???
>>847
なんで決定なの？
質問にも答えてないのに勝手に話進めないでね？
それよりトリップつけてよ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i88
なんで決定なの？
質問にも答えてないのに勝手に話進めないでね？
それよりトリップつけてよ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i88
>>847
＞とりあえず幕末編が無印よりつまらないのは決定でいいんだな。
んーキミの中でだけ決定ってんなら別にそれでも。
そもそも主観の問題だからこっちもキミの主観をどうこう言うつもりはないし。
まあ一つ大事なのはキミの決定が世の中の決定では無いっちゅうこっちゃ。
忘れんようにな。でないと恥かくよ。
＞とりあえず幕末編が無印よりつまらないのは決定でいいんだな。
んーキミの中でだけ決定ってんなら別にそれでも。
そもそも主観の問題だからこっちもキミの主観をどうこう言うつもりはないし。
まあ一つ大事なのはキミの決定が世の中の決定では無いっちゅうこっちゃ。
忘れんようにな。でないと恥かくよ。
854 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/09(木) 21:55:09 ID:???
>>847
＞なんか意味のないリンクはって
意味はあるよ、反同人君にもっとまともな思考や弁論をして欲しいんだよ
>>850
＞だって俺の質問に答えられずに話そらしたじゃん。
どれが質問よ？アンカー打ってよ
>>853
＞スレ全体で決まった事でしょ
反同人君の電波な言い草にあきれて、反論する気が失せたんだと思うよ
そんなに言うなら賛成反対の挙手でもしてみる？
＞なんか意味のないリンクはって
意味はあるよ、反同人君にもっとまともな思考や弁論をして欲しいんだよ
>>850
＞だって俺の質問に答えられずに話そらしたじゃん。
どれが質問よ？アンカー打ってよ
>>853
＞スレ全体で決まった事でしょ
反同人君の電波な言い草にあきれて、反論する気が失せたんだと思うよ
そんなに言うなら賛成反対の挙手でもしてみる？
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
13：勝利宣言をする
そもそもここはみなもと太郎の同人活動を云々するスレであって、
無印・幕末、どっちがオモシロイか、なんてハナシするスレじゃ無いんだが。
まあそれを真っ当に論じ合うと反ちゃんに勝機は無いのが分かり切ってるから
違う流れにしたいんだろうが、そうはイカナイ。
無印・幕末、どっちがオモシロイか、なんてハナシするスレじゃ無いんだが。
まあそれを真っ当に論じ合うと反ちゃんに勝機は無いのが分かり切ってるから
違う流れにしたいんだろうが、そうはイカナイ。
■本来のテーマ
みにゃもと太郎が同人活動をしていることによって
a. 「風雲児たち」の内容が劣化する
b. 連載の進行速度が遅くなり未完になるかもしれない
争点
○同人活動とa及びbの因果関係の証明
（反同人君に挙証および検証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
◎自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
みにゃもと太郎が同人活動をしていることによって
a. 「風雲児たち」の内容が劣化する
b. 連載の進行速度が遅くなり未完になるかもしれない
争点
○同人活動とa及びbの因果関係の証明
（反同人君に挙証および検証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
◎自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
859 ：401 ◆ddZs0WDJf6 ：2005/06/09(木) 22:06:00 ID:???
>>850
＞トリップはやっぱり付けない方向で。スレの流れ見るに
＞付けないほうがいい気がしてきた。
このまま正体くらまして逃げようって腹ですか？
「俺の質問」っていうんだったらアンカーつければ済むでしょうが。
言っておくけど、「無印が好き」なのと「幕末編がつまらない」という論旨は
必ずしも一致してないからね。
＞トリップはやっぱり付けない方向で。スレの流れ見るに
＞付けないほうがいい気がしてきた。
このまま正体くらまして逃げようって腹ですか？
「俺の質問」っていうんだったらアンカーつければ済むでしょうが。
言っておくけど、「無印が好き」なのと「幕末編がつまらない」という論旨は
必ずしも一致してないからね。
860 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/09(木) 22:16:09 ID:???
いつの間にか質問されたことになって
あとから「答えないから賛成だな」と言われてはとても萎える
質問するときは
・質問文の前に＜質問＞とつける
・回答を求める相手を明確に指定する
・回答期限があるときは明示する
というルールはどうだろうか？＞all
あとから「答えないから賛成だな」と言われてはとても萎える
質問するときは
・質問文の前に＜質問＞とつける
・回答を求める相手を明確に指定する
・回答期限があるときは明示する
というルールはどうだろうか？＞all
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>861
同人と幕末編が面白くない事の因果関係が証明出来ない以上、
関 係 無 い 。
キミが挙げた事例は既に否定されてる。
関係がある、と言うならキミが挙げた事例をキミ自信で検証してごらん。
“同人寄りの意見”だなんて寝ボケた事言ってないで。
同人と幕末編が面白くない事の因果関係が証明出来ない以上、
関 係 無 い 。
キミが挙げた事例は既に否定されてる。
関係がある、と言うならキミが挙げた事例をキミ自信で検証してごらん。
“同人寄りの意見”だなんて寝ボケた事言ってないで。
>>864
ていうか別に同人との因果関係を証明しなくてもいいんじゃないか？
幕末編は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
幕末編と無印の間に同人誌活動始めた。 事実2
この二つの事実から
同人を始めたせいで面白くなくなった。 結論
が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
ていうか別に同人との因果関係を証明しなくてもいいんじゃないか？
幕末編は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
幕末編と無印の間に同人誌活動始めた。 事実2
この二つの事実から
同人を始めたせいで面白くなくなった。 結論
が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
＞幕末編は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
４：主観で決め付ける
＞この二つの事実から
＞
＞同人を始めたせいで面白くなくなった。 結論
＞
＞が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
10：ありえない解決策を図る
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
４：主観で決め付ける
＞この二つの事実から
＞
＞同人を始めたせいで面白くなくなった。 結論
＞
＞が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
10：ありえない解決策を図る
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>865
そんな理屈が通るなら
雲竜奔馬は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
雲竜奔馬の終了後まもなくトムプラスは廃刊になった 事実2
この二つの事実から
トムプラスをつぶすために雲竜奔馬で手を抜いた 結論
が出ると思うんだが。
そんな理屈が通るなら
雲竜奔馬は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
雲竜奔馬の終了後まもなくトムプラスは廃刊になった 事実2
この二つの事実から
トムプラスをつぶすために雲竜奔馬で手を抜いた 結論
が出ると思うんだが。
>>868
なんか強引すぎ。潰すためってのはどこから出てくるんだ？
幕末編は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
幕末編と無印の間に同人誌活動始めた。 事実2
作者は同人誌や会場にで会う生の声が参考になると発言 事実3
よって
同人を始めたせいで面白くなくなった。 結論
なんか強引すぎ。潰すためってのはどこから出てくるんだ？
幕末編は明らかに無印よりおもしろくない。 事実1
幕末編と無印の間に同人誌活動始めた。 事実2
作者は同人誌や会場にで会う生の声が参考になると発言 事実3
よって
同人を始めたせいで面白くなくなった。 結論
870 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/09(木) 23:49:31 ID:???
>>864
＞ていうか別に同人との因果関係を証明しなくてもいいんじゃないか？
しないと誰も理解できないし賛成しないよ
因果関係を証明しなくて良いのなら
↓こんなのも可能になるけど、いいの？それで？
反同人君は明らかに頭がよくない。 事実1
反同人君は風雲児たちの熱心な読者だ。 事実2
この二つの事実から
風雲児たちを読んだせいで頭が悪くなった。 結論
が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
＞ていうか別に同人との因果関係を証明しなくてもいいんじゃないか？
しないと誰も理解できないし賛成しないよ
因果関係を証明しなくて良いのなら
↓こんなのも可能になるけど、いいの？それで？
反同人君は明らかに頭がよくない。 事実1
反同人君は風雲児たちの熱心な読者だ。 事実2
この二つの事実から
風雲児たちを読んだせいで頭が悪くなった。 結論
が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
872 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/09(木) 23:55:36 ID:???
>>869
＞なんか強引すぎ。
`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､ お前が言うな
ならば>>865は
なんか強引すぎ。「同人を始めたせい」てのはどこから出てくるんだ？
と返されて終了だな
君がしなきゃいけないのはこれを
「うむ、たしかに”同人を始めたせい”でつまらなくなったな」と他人に理解してもらうこと
そのために因果関係をあげるのさ
＞なんか強引すぎ。
`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､ お前が言うな
ならば>>865は
なんか強引すぎ。「同人を始めたせい」てのはどこから出てくるんだ？
と返されて終了だな
君がしなきゃいけないのはこれを
「うむ、たしかに”同人を始めたせい”でつまらなくなったな」と他人に理解してもらうこと
そのために因果関係をあげるのさ
874 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/10(金) 00:01:27 ID:???
>>871
もっと考えて書き込もうよ
自分を不利にするような言質を取られないようにさ
>>869
「幕末編は明らかに無印よりおもしろくない」って言うのが証明されてない以上その結論には結びつかない
ﾊｲｵｼﾏｲ
ついでに言うと事実1～3から結論に至る過程が飛躍しすぎ
君以外の人間に理解できない
もっと考えて書き込もうよ
自分を不利にするような言質を取られないようにさ
>>869
「幕末編は明らかに無印よりおもしろくない」って言うのが証明されてない以上その結論には結びつかない
ﾊｲｵｼﾏｲ
ついでに言うと事実1～3から結論に至る過程が飛躍しすぎ
君以外の人間に理解できない
牽強付会な人ですな。
とりあえずキミが文系脳なのはわかった。
同人と幕末編の関係を説明するには思いつくだけでも
・同人を始めた時期と幕末編開始時期
・同人を始めた時期と無印開始時期
・他の連載作品と幕末編との関係についての考察
・同人以外に幕末編に影響を与えたものがないということの理論的証明
・「幕末編以降のみなもと太郎に影響を与えていると思われるもの」と「幕末編」との関係
・「幕末編以前にみなもと太郎に影響を与えたもの」と幕末編との関係
・幕末編に同人誌が影響を与えていることの証拠と理論的証明
・無印に同人誌の影響が全くないことの理論的証明
・みなもと太郎が発行した同人誌に関するデータ
・みなもと太郎が幕末編開始前に発行した全作品に関するデータ
・みなもと太郎が幕末編開始後に発行した全作品に関するデータ
・コミケなどに関するデータ（みなもと太郎が参加した同人誌即売会がどういうものだったのかについての詳細）
などが必要なんだが
とりあえずキミが文系脳なのはわかった。
同人と幕末編の関係を説明するには思いつくだけでも
・同人を始めた時期と幕末編開始時期
・同人を始めた時期と無印開始時期
・他の連載作品と幕末編との関係についての考察
・同人以外に幕末編に影響を与えたものがないということの理論的証明
・「幕末編以降のみなもと太郎に影響を与えていると思われるもの」と「幕末編」との関係
・「幕末編以前にみなもと太郎に影響を与えたもの」と幕末編との関係
・幕末編に同人誌が影響を与えていることの証拠と理論的証明
・無印に同人誌の影響が全くないことの理論的証明
・みなもと太郎が発行した同人誌に関するデータ
・みなもと太郎が幕末編開始前に発行した全作品に関するデータ
・みなもと太郎が幕末編開始後に発行した全作品に関するデータ
・コミケなどに関するデータ（みなもと太郎が参加した同人誌即売会がどういうものだったのかについての詳細）
などが必要なんだが
＞幕末編は明らかに無印よりおもしろくない。
これひとつ取っても、「事実」として証明するなんて無理でしょ。
所詮は主観の問題なんだから、
「一般的な評価」 「一般読者の認識」 「多数意見」
であることを証明するのが関の山ですね。
これひとつ取っても、「事実」として証明するなんて無理でしょ。
所詮は主観の問題なんだから、
「一般的な評価」 「一般読者の認識」 「多数意見」
であることを証明するのが関の山ですね。
877 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/10(金) 00:57:03 ID:???
反同人君が頭悪いことの証明
>>865の”事実1＋事実2＝結論”は致命的な問題がある：事実Ⅰ
・事実1が他人の賛同を得ていない主観に過ぎず、客観的な証明がなされていない
・結論に至る過程が不明瞭
>>870の”事実1＋事実2＝結論”は>>865の問題点まで含めたコピーである：事実Ⅱ
（>>865の問題点を明示する）
反同人君は>>871で>>870を批判した：事実Ⅲ
（その批判は当然>>865にも当てはまる）
以上より
反同人君は>>870で示された問題点を読み取れなかった：考察Ⅰ
あるいは
自分が行ったことを他人がやると批判する、つまりダブルスタンダードを行う：考察Ⅱ
つまり反同人君は読解力、論理的思考力、あるいはその両方に難がある
よって
反同人君は頭が悪い：結論
>>865の”事実1＋事実2＝結論”は致命的な問題がある：事実Ⅰ
・事実1が他人の賛同を得ていない主観に過ぎず、客観的な証明がなされていない
・結論に至る過程が不明瞭
>>870の”事実1＋事実2＝結論”は>>865の問題点まで含めたコピーである：事実Ⅱ
（>>865の問題点を明示する）
反同人君は>>871で>>870を批判した：事実Ⅲ
（その批判は当然>>865にも当てはまる）
以上より
反同人君は>>870で示された問題点を読み取れなかった：考察Ⅰ
あるいは
自分が行ったことを他人がやると批判する、つまりダブルスタンダードを行う：考察Ⅱ
つまり反同人君は読解力、論理的思考力、あるいはその両方に難がある
よって
反同人君は頭が悪い：結論
読んでいて鬱陶しいのでここのブックマークを捨てたのだが…
ちょっと気になったもので10日ぶりくらいに覗いて見た。
…来るんじゃなかった。
まだ同じ事やっていたのか。
こりゃ絶対無理だわ。反同人クンには日本語が通じませんな。
もしくはアルツハイマーか…。
皆様、貴重な人生を大切にお使い下さい。
反同人クン、キミの頭の悪さにはうんざりだ。
もっと勉強しないとキミの人生、恥だらけだぞ。
じゃ、2度とここに来る事は無いでしょう。さようなら。
ちょっと気になったもので10日ぶりくらいに覗いて見た。
…来るんじゃなかった。
まだ同じ事やっていたのか。
こりゃ絶対無理だわ。反同人クンには日本語が通じませんな。
もしくはアルツハイマーか…。
皆様、貴重な人生を大切にお使い下さい。
反同人クン、キミの頭の悪さにはうんざりだ。
もっと勉強しないとキミの人生、恥だらけだぞ。
じゃ、2度とここに来る事は無いでしょう。さようなら。
だからさ幕末編が無印より面白いって思ってる人いるのか？
どこが面白いか説明してくれよ。出来ないんでしょ。
どこが面白いか説明してくれよ。出来ないんでしょ。
■本来のテーマ
みにゃもと太郎が同人活動をしていることによって
a. 「風雲児たち」の内容が劣化する
b. 連載の進行速度が遅くなり未完になるかもしれない
争点
○同人活動とa及びbの因果関係の証明
（反同人君に挙証および検証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
◎自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
○上記の争点が証明されない以上、無印・幕末、どちらが面白いかという議論は無意味です
みにゃもと太郎が同人活動をしていることによって
a. 「風雲児たち」の内容が劣化する
b. 連載の進行速度が遅くなり未完になるかもしれない
争点
○同人活動とa及びbの因果関係の証明
（反同人君に挙証および検証責任があります）
ポイント
○よく知らない対象について断定的に語るのは恥をさらす上に説得力を失います
（言い訳する暇があったら、目の前のパソコンで検索してください）
◎自分が不利だからといって論点をずらしたり拡散させるのはやめましょう
○時間を置いて話題をリセットするのはやめましょう
○上記の争点が証明されない以上、無印・幕末、どちらが面白いかという議論は無意味です
>>880
お前、自分が何時も読んでる漫画がつまらないつまらないって言ってて虚しくならないか？
お前、自分が何時も読んでる漫画がつまらないつまらないって言ってて虚しくならないか？
無印よりはつまらない」って言ってるんだよ。
反論できないって事は幕末編＜無印認めたってことでいいんだな。
反論できないって事は幕末編＜無印認めたってことでいいんだな。
○上記の争点が証明されない以上、無印・幕末、どちらが面白いかという議論は無意味です
反同人君は明らかに頭がよくない。 事実1
反同人君は明らかに物覚えが悪い。 事実2
反同人君は風雲児たちの熱心な読者だ。 事実3
反同人君は明らかに物覚えが悪い。 事実2
反同人君は風雲児たちの熱心な読者だ。 事実3
反同人君は論理的思考が出来ない。 事実1
反同人君は明らかに物覚えが悪い。 事実2
この二つの事実から
反同人君は頭が悪い。 結論
が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
反同人君は明らかに物覚えが悪い。 事実2
この二つの事実から
反同人君は頭が悪い。 結論
が出ると思うんだが。事実1＋事実2＝結論だろ。
>>884
前に言ってたのは「無印と幕末編のどっちが好き？」だったじゃん。
「どっちが面白い」という議題はなかったし、君の論証もない。
そもそも「どっちが好き」にしても、君の
「はっきりと幕末編の方が好きって言えないということは、無印の方が好きって事」
というトンデモ理論は全却下されてるぞ。
前に言ってたのは「無印と幕末編のどっちが好き？」だったじゃん。
「どっちが面白い」という議題はなかったし、君の論証もない。
そもそも「どっちが好き」にしても、君の
「はっきりと幕末編の方が好きって言えないということは、無印の方が好きって事」
というトンデモ理論は全却下されてるぞ。
＜反同人君へ＞
もし意図してやってるんだとしたら、無意味だから言っておくね。
つっこみ所の多い発言でレスを増やし、都合の悪いレスを「最新50」から追いやっても、
普通の人は忘れてくれないし、必要とあらば過去レスを参照することもできるんだよ。
君はつい、自分の乏しい記憶力を基準に考えちゃうんだろうけど。
もし意図してやってるんだとしたら、無意味だから言っておくね。
つっこみ所の多い発言でレスを増やし、都合の悪いレスを「最新50」から追いやっても、
普通の人は忘れてくれないし、必要とあらば過去レスを参照することもできるんだよ。
君はつい、自分の乏しい記憶力を基準に考えちゃうんだろうけど。
もしかして書き込み欄の上にある
“掲示板に戻る” “全部““前100”“次100”“最新50”
の使い方知らねんじゃね？ｗ
因みにウチのは“最新20”に設定してある。
“掲示板に戻る” “全部““前100”“次100”“最新50”
の使い方知らねんじゃね？ｗ
因みにウチのは“最新20”に設定してある。
891 ： ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/10(金) 14:25:14 ID:???
だからさ幕末編が無印よりつまらないって思ってる人は反同人君だけなのだが
どこがつまらないか説明してくれよ。出来ないんでしょ。
追伸
ゾヌ2で快適に見ています
●持ちなので過去ログもばっちり参照できます
どこがつまらないか説明してくれよ。出来ないんでしょ。
追伸
ゾヌ2で快適に見ています
●持ちなので過去ログもばっちり参照できます
俺、幕末編の方がスキ。
より道少ないから。
より道少ないから。
じゃあ俺、風雲児たち外伝が好き。寄り道だから。
>>888
「はっきりと幕末編の方が好きって言えないということは、無印の方が好きって事」
というトンデモ理論は全却下されてるぞ。
どこで却下されてるの？
>>891
何言ってんだ。本スレでも批判結構あったっつーの。
>>879
そこあたりで俺の偽者が現れたのでそこ当たりのレスに
反応しても本人だと疑われる。だからレスできない。
「はっきりと幕末編の方が好きって言えないということは、無印の方が好きって事」
というトンデモ理論は全却下されてるぞ。
どこで却下されてるの？
>>891
何言ってんだ。本スレでも批判結構あったっつーの。
>>879
そこあたりで俺の偽者が現れたのでそこ当たりのレスに
反応しても本人だと疑われる。だからレスできない。
＞そこあたりで俺の偽者が現れたのでそこ当たりのレスに
＞反応しても本人だと疑われる。だからレスできない。
今なら答えられるだろう。さあ。
＞反応しても本人だと疑われる。だからレスできない。
今なら答えられるだろう。さあ。
＞いや。一回でも偽者が反応したレス。それに似た質問には
＞答えられない。信用性ががた落ちだからね。
今からでも答えなければ君自身の信用ががた落ちだが。
それでもいいのか？
＞答えられない。信用性ががた落ちだからね。
今からでも答えなければ君自身の信用ががた落ちだが。
それでもいいのか？
>>898
では>>850で、君が
>トリップはやっぱり付けない方向で。スレの流れ見るに
>付けないほうがいい気がしてきた。
と言って、わざわざ偽者との識別手段を放棄したのは何故？
そうやって偽者出現にかこつけ、都合の悪い指摘を回避するためじゃないか？
いや、馬鹿にしてるわけじゃない。むしろ
「へえ、少しは頭が回るんだ。知恵と勇気で乗り切ってるねえ」
と感心するよｗ
では>>850で、君が
>トリップはやっぱり付けない方向で。スレの流れ見るに
>付けないほうがいい気がしてきた。
と言って、わざわざ偽者との識別手段を放棄したのは何故？
そうやって偽者出現にかこつけ、都合の悪い指摘を回避するためじゃないか？
いや、馬鹿にしてるわけじゃない。むしろ
「へえ、少しは頭が回るんだ。知恵と勇気で乗り切ってるねえ」
と感心するよｗ
ではあらためて、以下のレスに対する
反同人君の見解を求めよう。
>>739
＞葉 書 か 封 書 か メ ー ル で 『乱』 に 言 え 。
＞その方が、ここで何千行書くよりもずっと効果がある。
>>741
＞つうか、作者名も作品名も挙げられない抽象的な「同人界の影響」よりも、
＞みなもと太郎本人が好きと明言している
＞『ポップチェイサー』『バトルアスリーテス大運動会』（いずれも商業作品）の方が、
＞よっぽど“萌え絵柄”に関して影響を与えていると見られるのだが。
>>746
＞>>732
＞>同人活動止めさせるだな。
＞>そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
＞
＞だったら君は、なぜ中途半端な所で「勝利宣言」なぞしたのかね。
＞君の勝利は、みなもと太郎が同人活動を止めた時に訪れるのだろう？
反同人君の見解を求めよう。
>>739
＞葉 書 か 封 書 か メ ー ル で 『乱』 に 言 え 。
＞その方が、ここで何千行書くよりもずっと効果がある。
>>741
＞つうか、作者名も作品名も挙げられない抽象的な「同人界の影響」よりも、
＞みなもと太郎本人が好きと明言している
＞『ポップチェイサー』『バトルアスリーテス大運動会』（いずれも商業作品）の方が、
＞よっぽど“萌え絵柄”に関して影響を与えていると見られるのだが。
>>746
＞>>732
＞>同人活動止めさせるだな。
＞>そのために同人活動の何が悪いかを言い続けてるわけだし
＞
＞だったら君は、なぜ中途半端な所で「勝利宣言」なぞしたのかね。
＞君の勝利は、みなもと太郎が同人活動を止めた時に訪れるのだろう？
反、今夜は本スレの方にも書き込んでるみたいだな
では>>904を偽者認定します。
なんにせよ、>>901は図星なんだな。
>>908
まぜっかえすな、偽者！
まぜっかえすな、偽者！
910 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/10(金) 23:42:12 ID:???
＞筋道の立った論証したじゃんか。
その一 どの部分かアンカーを打って示せ
その二 その論証に賛成してくれた人はいたのか？
その三 このまま「偽者との識別手段を放棄」し続けて偽者扱いされていいの？
その一 どの部分かアンカーを打って示せ
その二 その論証に賛成してくれた人はいたのか？
その三 このまま「偽者との識別手段を放棄」し続けて偽者扱いされていいの？
ていうか前にもいわれたけど文体で俺って解るんでしょ
偽者はそこの浅いレスで荒らし気味な奴だよ。
ちゃんとみてればどれが本物かわかるでしょ。
偽者はそこの浅いレスで荒らし気味な奴だよ。
ちゃんとみてればどれが本物かわかるでしょ。
>>904
よかったね、偽物のおかげで答えなくて良くなって。
答えられないんだから。
自分でこうなる様に偽物を語った可能性もあるけどね。
まあ反ちゃんの場合、「風雲児たちのため」と偽って
荒らし行為をしてる“偽”善“者”な訳だが。
よかったね、偽物のおかげで答えなくて良くなって。
答えられないんだから。
自分でこうなる様に偽物を語った可能性もあるけどね。
まあ反ちゃんの場合、「風雲児たちのため」と偽って
荒らし行為をしてる“偽”善“者”な訳だが。
なんか物事の本質が解ってないレスばっかだな。
>>915
それは反同人君に対するレスだね。
それは反同人君に対するレスだね。
やっぱコテ付けるしかないのか。嫌なんだよなコテって
コテとかトリップ付けてる人ってただの目立ちたがり屋みたいじゃん。
コテとかトリップ付けてる人ってただの目立ちたがり屋みたいじゃん。
923 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/11(土) 00:34:06 ID:???
じゃあ「みなもと太郎の同人活動は今後も見守っていく」
がスレの総意ということでそろそろお開きしますか
がスレの総意ということでそろそろお開きしますか
ここは愛に溢れたインターネッツですね
んじゃ以下反公がなんかカキコしてもスルーでヨロシコ♪
どうせ偽者しかこねえよ。
偽物出現を言い訳にして(言い訳の過程自体が不思議だったが)、
反駁の機会を自ら放棄したんだから仕方ないよねぇ。
反駁の機会を自ら放棄したんだから仕方ないよねぇ。
なんか荒れだしたな。同人誌肯定派はこのスレ
荒らしたくて偽者装ったんだろうな。
荒らしたくて偽者装ったんだろうな。
931
黙れ偽者、失せろ
↓以下思い出話や雑談で1000まで、新スレ無用
黙れ偽者、失せろ
↓以下思い出話や雑談で1000まで、新スレ無用
みにゃもと太郎の同人誌はどれも嬉しかったりするが
俺的には『ふたりは恋人』と『姿３４郎』がツボだな。
特に『ふた恋』は講談社版、大都社版どちらにも載ってないのばかりで
満足度１５０％だったよ。
単行本になってなかった『姿～』も満足度２００％なワケだが。
これからもガンガン出して頂きたいモノだネ。
俺的には『ふたりは恋人』と『姿３４郎』がツボだな。
特に『ふた恋』は講談社版、大都社版どちらにも載ってないのばかりで
満足度１５０％だったよ。
単行本になってなかった『姿～』も満足度２００％なワケだが。
これからもガンガン出して頂きたいモノだネ。
わざわざ新スレ立てることもないわな。
それよりこの廃スレ活用した方がまし。
■歴史漫画■みなもと太郎「風雲児たち」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075621952/
それよりこの廃スレ活用した方がまし。
■歴史漫画■みなもと太郎「風雲児たち」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075621952/
自分以外の相手を同人誌肯定派だの信者だのレッテル貼りしたところで
根本的な問題は何にも解決しないんだけどねえ。
反同人君への反発を無用に煽るだけで。
根本的な問題は何にも解決しないんだけどねえ。
反同人君への反発を無用に煽るだけで。
>>936
だからそれも偽者の策略なんだろうｗ
だからそれも偽者の策略なんだろうｗ
>>937
あたまいいな偽物。本物とは大違いだw
あたまいいな偽物。本物とは大違いだw
やれやれ。言った通りになってしまったな。
これでもうおしまいかね。
どんな理屈をこねても、反同人君の味方は現れなかったという
事実は変わらないからね。
しかし、仮に相手が真正の信者の集団だったとしても
君のやりかたはあまりにも稚拙だったな。
これでもうおしまいかね。
どんな理屈をこねても、反同人君の味方は現れなかったという
事実は変わらないからね。
しかし、仮に相手が真正の信者の集団だったとしても
君のやりかたはあまりにも稚拙だったな。
いいよな同人誌肯定派は都合が悪くなると
すぐにアンチとか偽者とか言って逃げれるんだもん名。
すぐにアンチとか偽者とか言って逃げれるんだもん名。
まあ本物も今頃、脳内で勝利宣言でもしてるんだろうけど。
>>947
偽者なんだからマジレスするなってｗ
偽者なんだからマジレスするなってｗ
もし本人が「議論に勝った」と思ってるんなら
＞株式会社リイド社HP
＞http://www.leed.co.jp/
＞e-mail
＞[email protected]
このメールアドレスに自分の主張を送ればいい。
このスレのアドレスも添えて。
↓
プロの漫画家が同人誌なんか出してどうするんだよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/
それともメールならとっくに送ったんだろうか？
どうせ質問しても答えてもらえないけど。
＞株式会社リイド社HP
＞http://www.leed.co.jp/
＞[email protected]
このメールアドレスに自分の主張を送ればいい。
このスレのアドレスも添えて。
↓
プロの漫画家が同人誌なんか出してどうするんだよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104660264/
それともメールならとっくに送ったんだろうか？
どうせ質問しても答えてもらえないけど。
このスレ最初から読み直したけど
どう見ても同人誌肯定派負けてるでしょ。
俺の的を射たレスにはあんま反応しなかったんだよな。
どう見ても同人誌肯定派負けてるでしょ。
俺の的を射たレスにはあんま反応しなかったんだよな。
>>950
こんな簡単な手に釣られるなよ、偽物。
こんな簡単な手に釣られるなよ、偽物。
954 ：532 ◆AQ6c/UUMyw ：2005/06/11(土) 20:48:56 ID:???
>>942
＞そんなに大勢いるのに似たような事しか言えてなかったし。
反ちゃん同じ間違いを何度でもするんだもの
だから似たような反論がきますよ何度でも
>>>436
>「猫は卵を産まない」と
>”同じ返し”をしていました
さようなら反同人君（偽物・本物ひっくるめて）
君は哀れな奴だ
＞そんなに大勢いるのに似たような事しか言えてなかったし。
反ちゃん同じ間違いを何度でもするんだもの
だから似たような反論がきますよ何度でも
>>>436
>「猫は卵を産まない」と
>”同じ返し”をしていました
さようなら反同人君（偽物・本物ひっくるめて）
君は哀れな奴だ
今時らぬき言葉を指摘して勝ったような気になられてもな。
はっきりいって風雲児たちに同人が必要ないって解ってる以上
俺に負けはないんだよね。
はっきりいって風雲児たちに同人が必要ないって解ってる以上
俺に負けはないんだよね。
このスレッドは958を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てないでくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立てないでくださいです。。。