ドラゴンボール戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
1 ：マロン名無しさん：
最強 ベジット
準最強 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
SS 究極悟飯 ゴテンクス 馬鹿ブウ
S SS人3悟空 純粋ブウ デブブウ
AA SS人2悟空 SS人2ベジータ ブチギレ悟飯 帰ってきたセル
A 完全体セル SS人悟空
B セルジュニア 超ベジータ 超トランクス 第2セル
C ピッコロ 16号 初期セル 17号 18号 チビトラ 悟天
D 界王神(?) フリーザ コルド大王
E 天津飯 クリリン ヤムチャ 餃子
準最強 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
SS 究極悟飯 ゴテンクス 馬鹿ブウ
S SS人3悟空 純粋ブウ デブブウ
AA SS人2悟空 SS人2ベジータ ブチギレ悟飯 帰ってきたセル
A 完全体セル SS人悟空
B セルジュニア 超ベジータ 超トランクス 第2セル
C ピッコロ 16号 初期セル 17号 18号 チビトラ 悟天
D 界王神(?) フリーザ コルド大王
E 天津飯 クリリン ヤムチャ 餃子
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2 ：マロン名無しさん：05/01/02 01:07:20 ID:WTxAdg1/
_,,,...,___
,..:'"´:::::::::::::::｀'ヽ
{::::::;;;;;;;;;::::::::::::::::::l
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}' ﾌ ´ ヽ ｀!:::::::!
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丶 _,. -一' l
| ﾉ ／ ゝ
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3 ：!omikuji!dama：05/01/02 01:15:29 ID:???
帰ってきたセル にハゲワラ
界王神はCでもいいだろう。
「戦闘力じゃなくて強さ」の意味が分からん
チチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空＝悟飯＝悟天
終了
終了
SS人悟飯をAに。
8 ：マロン名無しさん：05/01/05 02:30:08 ID:p3ae0QOM
>>6
ワロタw
ワロタw
9 ：マロン名無しさん：05/01/05 02:36:44 ID:Fl2W3TJh
>>8笑うな
>>9
笑え
笑え
11 ：マロン名無しさん：05/01/05 23:55:40 ID:REoER4AU
>>6-10
ワロス
ワロス
12 ：!omikuji!dama：05/01/06 02:02:18 ID:???
>>11笑うな
>>12
笑え
笑え
うるさい！！
眠い
>>15
眠るな
眠るな
>>1
フリーザ様のすぐ下のランクにヤムチャが
フリーザ様のすぐ下のランクにヤムチャが
強さだけならﾁﾁとﾌﾞﾙﾏが最強だろ
19 ：マロン名無しさん：05/01/13 02:23:19 ID:C+NEXBMs
age
合体界王神は？
悟空以上
完全体セルぐらいかな
ヤム飯は？
超3ゴテンクスと超3悟空はどっちがつおいの？
何気にゴテンクスもパワーダウンするんだよな
26 ：マロン名無しさん：05/01/18 20:44:36 ID:EEYGGtdA
悟飯＞悟空＞べジータ＞ﾄﾗﾝｸｽ（未来）＞ピッコロ≧トラゴテ＞天津飯≧ｸﾘﾘﾝ＞ﾔﾑﾁｬ＞ﾁｬｵｽﾞ
↑
原作でZ戦士単体の順位。
合体やその他の連中も含めると
↓
超べジット＞＞覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞超3悟空≧ミスターブウ＞超2サイヤ人＞＞ピッコロ
＞トラゴテ＞18号＞ウーブ＞＞天（ｒｙ
多分これで合ってる。
↑
原作でZ戦士単体の順位。
合体やその他の連中も含めると
↓
超べジット＞＞覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞超3悟空≧ミスターブウ＞超2サイヤ人＞＞ピッコロ
＞トラゴテ＞18号＞ウーブ＞＞天（ｒｙ
多分これで合ってる。
ブウの順位は
純粋＞バカ＞デブ
それとも
バカ＞純粋＞デブ
純粋＞バカ＞デブ
それとも
バカ＞純粋＞デブ
29 ：マロン名無しさん：05/01/19 20:22:32 ID:MRvQpui2
数値上の戦闘力ではなく、純粋な戦闘バランスって事か。
純粋は常にパワー全開ってイメージがある
パワーを減らすことで感情を得たからな
なら
純粋＞バカ＞デブ
じゃねーの？
純粋＞バカ＞デブ
じゃねーの？
その辺考え出すと謎だが増えるから・・・。
ゴテンクス吸収の例を見ると、筋肉ブウは、前の純ブウの倍近い強さがあったかもしれない。
なら次のデブはなぜパワーが落ちる。
筋肉ブウに大界王神の強さがそのまま加わるべきじゃないのか？
豊かな感情が加わったせいで、殺傷力や凶暴性が薄まるのは判るが、気まで落ちるのは変だ。
何のために吸収したんだか。
ゴテンクス吸収の例を見ると、筋肉ブウは、前の純ブウの倍近い強さがあったかもしれない。
なら次のデブはなぜパワーが落ちる。
筋肉ブウに大界王神の強さがそのまま加わるべきじゃないのか？
豊かな感情が加わったせいで、殺傷力や凶暴性が薄まるのは判るが、気まで落ちるのは変だ。
何のために吸収したんだか。
ブルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジータ＞トランクス
終了
終了
瞬間最大風速は上がったけど平均風速が下がったとか
こんなもんだろ
最強 ベジット
ＳＳＳ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
ＳＳ 究極悟飯 ゴテンクス 馬鹿ブウ
Ｓ 純粋ブウ SS人3悟空 デブブウ
ＡＡ SS人2悟空 SS人2ベジータ ブチギレ悟飯 帰ってきたセル
Ａ 完全体セル SS人悟空
Ｂ セルジュニア 超ベジータ 超トランクス 界王神 第2セル
Ｃ ピッコロ 16号 初期セル 17号 18号 チビトラ 悟天
Ｄ コルド大王 フリーザ
Ｅ 天津飯 クリリン ヤムチャ 餃子
最強 ベジット
ＳＳＳ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
ＳＳ 究極悟飯 ゴテンクス 馬鹿ブウ
Ｓ 純粋ブウ SS人3悟空 デブブウ
ＡＡ SS人2悟空 SS人2ベジータ ブチギレ悟飯 帰ってきたセル
Ａ 完全体セル SS人悟空
Ｂ セルジュニア 超ベジータ 超トランクス 界王神 第2セル
Ｃ ピッコロ 16号 初期セル 17号 18号 チビトラ 悟天
Ｄ コルド大王 フリーザ
Ｅ 天津飯 クリリン ヤムチャ 餃子
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/bejita/_27.gif
精神と時の部屋の修行後のピッコロってセルジュニアと互角じゃないけどいいところまでやってるように見えるけど
精神と時の部屋の修行後のピッコロってセルジュニアと互角じゃないけどいいところまでやってるように見えるけど
そうだね。ベジータ、トランクスには劣るけど頑張ったよ、ピッコロは。
ベジータ、トランクス＞ピッコロ＞負傷悟空＞地球人3人って感じ。
ベジータ、トランクス＞ピッコロ＞負傷悟空＞地球人3人って感じ。
ピッコロは超トラと第二セルの間てのは間違いなさそうだ
界王神はどうなんだか
天下一武道界でのゴハン見ても
キビトは｢下界にこれほど〜｣とは言ってたがそれほどビビッてもいなかった
界王神もそんなにビビッてなかった
ゴハンが本気出してないというのもあるだろうが
あの状態でも初期完全体セルとトントン位だろう
となると、帰ってきたセルと同等のダーブラを見てビビッてた
界王神はいったい何なんだ？
界王神はどうなんだか
天下一武道界でのゴハン見ても
キビトは｢下界にこれほど〜｣とは言ってたがそれほどビビッてもいなかった
界王神もそんなにビビッてなかった
ゴハンが本気出してないというのもあるだろうが
あの状態でも初期完全体セルとトントン位だろう
となると、帰ってきたセルと同等のダーブラを見てビビッてた
界王神はいったい何なんだ？
ダーブラのネームバリューのせいじゃないだろうか
というか界王神の眼力は本当にアテにならない
というか界王神の眼力は本当にアテにならない
42 ：マロン名無しさん：05/01/20 20:28:24 ID:+OK+OCxA
チビトラ 悟天
はそんなに強くないっってば
はそんなに強くないっってば
43 ：マロン名無しさん：05/01/20 20:49:52 ID:aDjD46D1
ゴジータは？
44 ：マロン名無しさん：05/01/21 01:09:40 ID:T0cUX5Lv
映画とGTのキャラは無し？
>>1読め
このスレタイトルの意味わからんけど俺も「帰ってきたセル」に激わらたｗ
ちびトランクスの攻撃に１８号はビビッてたし早く勝負つけなきゃヤバイと言ってたので、
ちびトランクス・悟天＝１８号と同格レベルなのでは？
ちびトランクス・悟天＝１８号と同格レベルなのでは？
ガキがあれだけ強けりゃビビるだろ １対２だし
攻撃がやばそうに描かれたのがな・・・。
昔べジータ相手に余裕だったのに。
チビ組、これだとフリーザに勝てるどころか、
初めて超サイヤ人になった悟空にも勝てるんじゃないか？
さすがにあの描写は萎えだ。
昔べジータ相手に余裕だったのに。
チビ組、これだとフリーザに勝てるどころか、
初めて超サイヤ人になった悟空にも勝てるんじゃないか？
さすがにあの描写は萎えだ。
地球元気玉悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覚醒悟飯
悟空最強
悟空最強
操気弾ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット
ヤムチャ最強
ヤムチャ最強
ﾜﾛﾀw
サイバイマン＞ヤムチャ
それでもチャオズよりは強いわけだが
クリリン＞天津飯＞ヤムチャ＞チャオズ
クリリン＞天津飯＞ヤムチャ＞チャオズ
でもヤムチャにはチャオズの超能力効きそうだ。
夜限定でなら
クリリン＞１８号だと思われ。
クリリン＞１８号だと思われ。
58 ：マロン名無しさん：05/01/28 12:57:22 ID:mqkhaEeT
クリリン、天津飯がどちらが強いかはよく議論されるが、
理由はどちらもそれなりの成果を見せている場面を取り上げられ
かっこいい。
だが、ヤムチャを最強と言う奴は
クリリンには鼻が無い、天津飯には目が三つある、だからこの２人は人間じゃないとか
言い出す始末。かっこわるい・・・。
理由はどちらもそれなりの成果を見せている場面を取り上げられ
かっこいい。
だが、ヤムチャを最強と言う奴は
クリリンには鼻が無い、天津飯には目が三つある、だからこの２人は人間じゃないとか
言い出す始末。かっこわるい・・・。
アニメ版じゃギニュー督戦隊の一人と互角に戦ってたな、ヤムチャ
>>59
セルを一撃で倒したパイクーハンと互角にやりあった悟空が来るまで北の銀河最強のオリブーを倒しているんだが
セルを一撃で倒したパイクーハンと互角にやりあった悟空が来るまで北の銀河最強のオリブーを倒しているんだが
>>60
じゃあヤムチャの戦闘力2億くらいあるな
じゃあヤムチャの戦闘力2億くらいあるな
ちなみに戦闘力18000当時のベジータの指から軽く出した
エネルギー波で惑星破壊してたし、ヤムチャでも
本気出せば銀河の1つや２つは消滅させられるよな
エネルギー波で惑星破壊してたし、ヤムチャでも
本気出せば銀河の1つや２つは消滅させられるよな
ちょっと待った！>>62には同意するが、
>>59>>60>>61は認められん！！
アニメは抜きって基本じゃないのか？
有りなら仕方あるまい・・・。
ただそれならその後、何故か飛べなくなってたりするシーン(アニメ限定)や
ブルマ達の気は探しにくい(そこにヤムチャがいるのに！)とか言われていた
ヤムチャは恐ろしいくらい戦闘力が下がってしまった事になるぞ。
>>59>>60>>61は認められん！！
アニメは抜きって基本じゃないのか？
有りなら仕方あるまい・・・。
ただそれならその後、何故か飛べなくなってたりするシーン(アニメ限定)や
ブルマ達の気は探しにくい(そこにヤムチャがいるのに！)とか言われていた
ヤムチャは恐ろしいくらい戦闘力が下がってしまった事になるぞ。
>>62
これもアニメ設定ね。
原作では地球へ行く前に惑星破壊シーンはない。
また色んな所で議論されているように、ベジータは
この時、まだ惑星破壊する力は持っておらず、
悟空が避けない為に言ったものと思われる。
それはそうと、アニメならヤムチャ最強(地球人限定)もあながち否定
出来ないよね、確かに。でも、俺は原作重視なので却下。
これもアニメ設定ね。
原作では地球へ行く前に惑星破壊シーンはない。
また色んな所で議論されているように、ベジータは
この時、まだ惑星破壊する力は持っておらず、
悟空が避けない為に言ったものと思われる。
それはそうと、アニメならヤムチャ最強(地球人限定)もあながち否定
出来ないよね、確かに。でも、俺は原作重視なので却下。
誰か次の３グループの正確な強弱関係を教えて下さい。
この辺りが一番微妙なところだと思うので…
【第１グループ セルゲーム〜ブウ編初期】
超２悟空、破壊王子ベジータ、超２ベジータ、超２悟飯(再修行前・後）
ピッコロ、魔人ブウ（デブ）、ダーブラ （以上ブウ編初期より）
超２悟飯、超１悟空、超１ベジータ、超１トランクス、ピッコロ
超完全体セル、完全体セル、セルジュニア （以上セルゲーム時より）
パイクーハン、オリブー、ボージャック、ブロリー（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第２グループ フリーザ編〜人造人間編中期(精神と時の部屋以前）】
超１悟空、超２ベジータ、ピッコロ(融合前・後）、超１トランクス
人造人間16、17、18、19、20号、セル(第一形態）
メカフリーザ、コルド大王 （以上人造人間編より）
超１悟空、界王拳20倍悟空、最終フリーザ(0〜100％） （以上フリーザ編より）
人造人間13、14、15、合体13号、メタルクウラ、クウラ(究極変身前・後）
ガーリックジュニア（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第３グループ サイヤ人編〜フリーザ編初期】
悟空、ピッコロ、ラディッツ（以上ラディッツ来襲時より）
悟空（界王拳未使用）、ピッコロ、悟飯、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベー
ナッパ、栽培マン、界王、閻魔大王（以上ベジータ来襲時より）
アプール、グルド、偵察兵、
ドドリアに殺されたナメック星人の若者（以上フリーザ編初期より）
バーダック、トーマ、セリパ、パンブーキン、トテッポ、強化栽培マン （以上同時期のアニメより）
この辺りが一番微妙なところだと思うので…
【第１グループ セルゲーム〜ブウ編初期】
超２悟空、破壊王子ベジータ、超２ベジータ、超２悟飯(再修行前・後）
ピッコロ、魔人ブウ（デブ）、ダーブラ （以上ブウ編初期より）
超２悟飯、超１悟空、超１ベジータ、超１トランクス、ピッコロ
超完全体セル、完全体セル、セルジュニア （以上セルゲーム時より）
パイクーハン、オリブー、ボージャック、ブロリー（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第２グループ フリーザ編〜人造人間編中期(精神と時の部屋以前）】
超１悟空、超２ベジータ、ピッコロ(融合前・後）、超１トランクス
人造人間16、17、18、19、20号、セル(第一形態）
メカフリーザ、コルド大王 （以上人造人間編より）
超１悟空、界王拳20倍悟空、最終フリーザ(0〜100％） （以上フリーザ編より）
人造人間13、14、15、合体13号、メタルクウラ、クウラ(究極変身前・後）
ガーリックジュニア（以上同時期のアニメ・劇場版より）
【第３グループ サイヤ人編〜フリーザ編初期】
悟空、ピッコロ、ラディッツ（以上ラディッツ来襲時より）
悟空（界王拳未使用）、ピッコロ、悟飯、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベー
ナッパ、栽培マン、界王、閻魔大王（以上ベジータ来襲時より）
アプール、グルド、偵察兵、
ドドリアに殺されたナメック星人の若者（以上フリーザ編初期より）
バーダック、トーマ、セリパ、パンブーキン、トテッポ、強化栽培マン （以上同時期のアニメより）
オリブーは、セルを一撃で倒したパイクーハンと互角にやりあったが、
そのオリブーをヤムチャは倒した。
って意見がよく言われているが…
パイクーハンは重い装備をしつつ、必殺技も出さず、
その上で普通に倒された。全然互角の戦いじゃない。
パッと見互角に見えそうだが、全然パイクーハンにダメージ与えてない。
パイクーハンの圧勝。オリブーの完敗。
つまりは、オリブーは実はあんま大したこと無い。
オリブーが強いのはただの都市伝説。
そのオリブーをヤムチャは倒した。
って意見がよく言われているが…
パイクーハンは重い装備をしつつ、必殺技も出さず、
その上で普通に倒された。全然互角の戦いじゃない。
パッと見互角に見えそうだが、全然パイクーハンにダメージ与えてない。
パイクーハンの圧勝。オリブーの完敗。
つまりは、オリブーは実はあんま大したこと無い。
オリブーが強いのはただの都市伝説。
最強 ベジット
準最強 悟飯ブウ ゴテンクスブウ
ＳＳＳ 界王神パワーＵＰ悟飯
ＳＳ ＳＳ人３ゴテンクス バカブウ
Ｓ 純粋ブウ ＳＳ人３悟空
ＡＡＡ デブブウ ＳＳ人ゴテンクス
ＡＡ ＳＳ人２悟空 ＳＳ人２悟飯（セルゲーム時） 帰ってきたセル
Ａ 完全体セル ダーブラ ＳＳ人1.5悟空
ＢＢＢ セルジュニア ＳＳ人1.5べジータ ＳＳ人1.5トランクス 界王神
ＢＢ 時の部屋修行ピッコロ スーパーべジータ（自称） セル第二形態
Ｂ １６号 セル第一形態（生命エキス満タン時）
ＣＣＣ 神融合ピッコロ １７号 １８号 セル第一形態（初期） ＳＳ人チビトランクス ＳＳ人悟天
ＣＣ ＳＳ人悟空 ＳＳ人べジータ フリーザパパ メカフリーザ
Ｃ １００％フリーザ ２０号 １９号
ＤＤＤ フリーザ最終形態 １０倍界王拳悟空
ＤＤ 悟空（フリーザ戦開始時） 戦意を失ったときのべジータ フリーザ第三形態
Ｄ ネイル融合ピッコロ フリーザ第二形態
ＥＥＥ フリーザ第一形態
準最強 悟飯ブウ ゴテンクスブウ
ＳＳＳ 界王神パワーＵＰ悟飯
ＳＳ ＳＳ人３ゴテンクス バカブウ
Ｓ 純粋ブウ ＳＳ人３悟空
ＡＡＡ デブブウ ＳＳ人ゴテンクス
ＡＡ ＳＳ人２悟空 ＳＳ人２悟飯（セルゲーム時） 帰ってきたセル
Ａ 完全体セル ダーブラ ＳＳ人1.5悟空
ＢＢＢ セルジュニア ＳＳ人1.5べジータ ＳＳ人1.5トランクス 界王神
ＢＢ 時の部屋修行ピッコロ スーパーべジータ（自称） セル第二形態
Ｂ １６号 セル第一形態（生命エキス満タン時）
ＣＣＣ 神融合ピッコロ １７号 １８号 セル第一形態（初期） ＳＳ人チビトランクス ＳＳ人悟天
ＣＣ ＳＳ人悟空 ＳＳ人べジータ フリーザパパ メカフリーザ
Ｃ １００％フリーザ ２０号 １９号
ＤＤＤ フリーザ最終形態 １０倍界王拳悟空
ＤＤ 悟空（フリーザ戦開始時） 戦意を失ったときのべジータ フリーザ第三形態
Ｄ ネイル融合ピッコロ フリーザ第二形態
ＥＥＥ フリーザ第一形態
>>68
左に行くほど強い。
左に行くほど強い。
悟空の戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/goku-sentou.htm
悟飯の戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/gohan-sentou.htm
べジータの戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/vege-sentou.htm
その他の戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/sonota-sentou.htm
悟飯の戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/gohan-sentou.htm
べジータの戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/vege-sentou.htm
その他の戦闘力 http://reikou.ure.jp/dbdata/sonota-sentou.htm
>70
論外にも程が。
論外にも程が。
72 ：マロン名無しさん：05/01/29 13:22:54 ID:pGTRT3oF
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞チビブウ＞最強悟空＞ＳＳゴテンクス３、ＳＳ３悟空＞デカブウ＞デブブウ＞ベジータ
アニメじゃベジット弱すぎ
>>68
ＣＣＣ 神融合ピッコロ １７号 １８号 セル第一形態（初期）
ＣＣ ＳＳ人べジータ ＳＳ人悟空 フリーザパパ メカフリーザ
Ｃ ＳＳ人チビトランクス ＳＳ人悟天 １００％フリーザ ２０号 １９号
ＤＤＤ フリーザ最終形態 １０倍界王拳悟空
この辺りこんなもんだろ
ＣＣＣ 神融合ピッコロ １７号 １８号 セル第一形態（初期）
ＣＣ ＳＳ人べジータ ＳＳ人悟空 フリーザパパ メカフリーザ
Ｃ ＳＳ人チビトランクス ＳＳ人悟天 １００％フリーザ ２０号 １９号
ＤＤＤ フリーザ最終形態 １０倍界王拳悟空
この辺りこんなもんだろ
76 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:50:01 ID:PIbH528V
しっかし、フリーザ編以降はヒドイなぁ・・・
取り返しつかないことになってるし・・・
取り返しつかないことになってるし・・・
＿＿＿＿＿＿_
/ ＿＿＿＿＿彡
/ /―――――|
| / <二二| |二|
(6'――――‐つ―|
| ＿＿ |
| ∴ノ/＿__/ .ﾉ んなわけねぇだろ
／＼_＿＿＿＿,ノ ヴォケが！
|＿___| ■【 】 ）
| | ヽ
| |＿＿＿＿＿＿）
（＿__）三三三[□]三）
/ ＿＿＿＿＿彡
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（＿__）三三三[□]三）
>65
おまえ、戦闘力考察スレでも同じ事聞いただろ？
マルチうざいんで消えてくださいね
おまえ、戦闘力考察スレでも同じ事聞いただろ？
マルチうざいんで消えてくださいね
79 ：マロン名無しさん：05/01/30 16:38:33 ID:5tpk7io4
反則にしろなんにしろウーブは地球人だ
とはいえ最盛期のクリリンと比べてウーブのほうが上とは限らない
とはいえ最盛期のクリリンと比べてウーブのほうが上とは限らない
クリリンは最長老パワーＵＰで天津飯超えたのでは？
人造人間は生き物じゃない
人造人間の「改造」ってどんなものなんだ？
人間の身体の部品を機械に変えていく「改造」なら
仮面ライダーとおなじく地球人と言えるかもしれない。
人間の身体の部品を機械に変えていく「改造」なら
仮面ライダーとおなじく地球人と言えるかもしれない。
>>87
それはそうだが・・・
１７号と１８号は人造じゃなく改造人間ということを認めてあげて
>>88
１８号は子供も生めた。クリリン曰くちょこっと改造しただけ
・・・ちょこっと改造しただけで果たしてあんなに凄くなるものだろうか？
若さもほとんど永久的にだし・・・
本当にどれくらい改造したのか一体・・・
それはそうだが・・・
１７号と１８号は人造じゃなく改造人間ということを認めてあげて
>>88
１８号は子供も生めた。クリリン曰くちょこっと改造しただけ
・・・ちょこっと改造しただけで果たしてあんなに凄くなるものだろうか？
若さもほとんど永久的にだし・・・
本当にどれくらい改造したのか一体・・・
いつの間にか強さ議論ではなく
クリリンと１８号の愛に立ちはだかる障害議論スレになりつつあるな
クリリンと１８号の愛に立ちはだかる障害議論スレになりつつあるな
人造人間は気を感じないってのがネックになってる気がする・・・。
そういえばメカタオパイパイって人造人間か？
そういえばメカタオパイパイって人造人間か？
>>91
クリリンと１８号の愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
ってとこかな
クリリンと１８号の愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
ってとこかな
天さんへの愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞
クリリンと１８号の愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞
クリリンと１８号の愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
ヤムチャをいじめて楽しむスレはここですか？
>>99
漏れ的にはこうかな
クリリンと１８号の愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞
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天さんへの愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャの強さ
ただ天さんよりヤムチャのが好き
漏れ的にはこうかな
クリリンと１８号の愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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天さんへの愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャの強さ
ただ天さんよりヤムチャのが好き
どちらにせよ
ヤムチャは壁を超えられないわけかｗ
ヤムチャは壁を超えられないわけかｗ
>>103
ヤムチャが超えられるのは目に見える壁ですが何か？
ヤムチャが超えられるのは目に見える壁ですが何か？
>>104
サタンでも超えられる壁だな・・・
サタンでも超えられる壁だな・・・
ヤムチャはもういいよ
つまらん
つまらん
じゃー、
コルド大王とクウラとフリーザの強さを不等号で
誰か表して教えてちょ
因みに俺は クウラ＞コルド大王＞フリーザだと思う。
ｷｼｭﾂならｽﾏｿ。
コルド大王とクウラとフリーザの強さを不等号で
誰か表して教えてちょ
因みに俺は クウラ＞コルド大王＞フリーザだと思う。
ｷｼｭﾂならｽﾏｿ。
女性キャラではこう？
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
＞＞＞＞チチ＞ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルマ＞ブラ＝マーロン
映画版でザンギャっていたけど、あれひょっとして・・・
１８号より強い？だったらやだなー何となく
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
＞＞＞＞チチ＞ビーデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルマ＞ブラ＝マーロン
映画版でザンギャっていたけど、あれひょっとして・・・
１８号より強い？だったらやだなー何となく
ザンギャは18号並かそれ以上なキガス
>>110
安心汁
人気なら間違いなく
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザンギャ
だからな
映画見てる人は限られるからこうなるが、
強さも美貌もどちらもすばらすぃー。
安心汁
人気なら間違いなく
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザンギャ
だからな
映画見てる人は限られるからこうなるが、
強さも美貌もどちらもすばらすぃー。
パン＞＞＞ブラ＞＞＞チチ＞ビーデル
ブラは素質だけでこの辺にいける気がする
ブラは素質だけでこの辺にいける気がする
>>113
ザンギャが倒された後はクリリン生命の危機！！（笑）
ザンギャが倒された後はクリリン生命の危機！！（笑）
>>110
ランチやマイやアラレちゃんが入ってねえべ！！
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
＞＞アラレ＞＞チチ＞ビーデル＞＞ランチ＞マイ＞＞＞＞＞＞＞ブルマ
＞ブラ≧マーロン
ランチやマイやアラレちゃんが入ってねえべ！！
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
＞＞アラレ＞＞チチ＞ビーデル＞＞ランチ＞マイ＞＞＞＞＞＞＞ブルマ
＞ブラ≧マーロン
東の界・ いや何でもない
１８号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
＞＞アラレ＞＞チチ＞ビーデル＞＞＞バイオレット＞ランファン＞ランチ＞
マイ＞＞＞＞ブルマ＞イレーザ＞ブラ≧マーロン≧スノ＞占いババ
占いババは特殊能力を無視しました
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
＞＞アラレ＞＞チチ＞ビーデル＞＞＞バイオレット＞ランファン＞ランチ＞
マイ＞＞＞＞ブルマ＞イレーザ＞ブラ≧マーロン≧スノ＞占いババ
占いババは特殊能力を無視しました
>>122
占いハバはブルマとイレーザの間かもしれん・・・
何か威圧的に
わかる人は121の書いてる東の界王様も入れて・・・
って、アニメじゃん！！
なので、女性キャラは122でほぼ決まりかな？
あとは追加するなり変更するなりどうじょ
占いハバはブルマとイレーザの間かもしれん・・・
何か威圧的に
わかる人は121の書いてる東の界王様も入れて・・・
って、アニメじゃん！！
なので、女性キャラは122でほぼ決まりかな？
あとは追加するなり変更するなりどうじょ
パンって悟天より強かったような・・・
125 ：マロン名無しさん：05/01/31 17:44:46 ID:LovlTwnP
たまにはageよう
>>124
あれはギャグだよ
っつーか、悟天が本気で負けたとしても
それはサボっていた悟天がかなり弱くなっていただけ
それに女の子、本気で殴れないっしょ？
チビ悟天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サボっていた青年悟天＞＞＞＞＞＞パン
だと思う
現にＧＴ（アニメオリジナル入れてｽﾏｿ）でトランクスが
危険だからパンではなく、悟天にメンバーを変えたいと言っていた
あれはギャグだよ
っつーか、悟天が本気で負けたとしても
それはサボっていた悟天がかなり弱くなっていただけ
それに女の子、本気で殴れないっしょ？
チビ悟天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サボっていた青年悟天＞＞＞＞＞＞パン
だと思う
現にＧＴ（アニメオリジナル入れてｽﾏｿ）でトランクスが
危険だからパンではなく、悟天にメンバーを変えたいと言っていた
悟天はベビーに洗脳されてたからパンを殴っても平気だよ
チビ悟天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サボっていた青年悟天
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
こうだと思うな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サボっていた青年悟天
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パン
こうだと思うな
悟天ベビーに悟飯が苦戦してたのは？
悟飯が超サイヤ人になろうとしてベビーに乗っ取られるし
悟飯が超サイヤ人になろうとしてベビーに乗っ取られるし
悟飯はトレーニング不足でどんどん弱くなってます
その上界王神に引き出された力じゃなくて普通の超化
そりゃ苦戦しても当然
その上界王神に引き出された力じゃなくて普通の超化
そりゃ苦戦しても当然
一応設定的には惑星M2のリルド将軍＞ブウだからな
てか、アニメスタッフ、そこらへん原作読んでんのかってつっこみたくなるよな。
素の強さじゃ悟飯＞＞＞＞超３悟空だってのに。活躍の場くらい与えてやれよ。
ＧＴも基本設定だけはいいんだ。基本設定だけは。料理の腕がひたすらまずかっただけで。
素の強さじゃ悟飯＞＞＞＞超３悟空だってのに。活躍の場くらい与えてやれよ。
ＧＴも基本設定だけはいいんだ。基本設定だけは。料理の腕がひたすらまずかっただけで。
136 ：マロン名無しさん：05/02/02 13:15:11 ID:THhQQo/g
最初のほうに出てきた触ると誰でもニンジンにかえれるウサギが最強
遠くからエネルギー弾撃たれまくったら何もできないがな
学者なんかになってたから相当鈍ってるんだろう。
140 ：マロン名無しさん：05/02/03 18:34:07 ID:49yzoXQN
やっぱエンマ大王でしょ。
ﾘｭｳｹﾝ厨に論破されたﾗｵｳ厨乙！！
>>139
鈍ってる云々よりも超化してたのが・・・
鈍ってる云々よりも超化してたのが・・・
べジータ、超３にもなれないクセに「すでに悟飯を超えている」とか言わせてるしな〜。
146 ：マロン名無しさん：05/02/04 10:54:53 ID:rEHaDz18
原作で悟飯強くしすぎちゃった感がありますね
最後生き返らせた悟飯つれてくればチビブウなんか一発なのに
って違和感あった 特にアニメ版
最後生き返らせた悟飯つれてくればチビブウなんか一発なのに
って違和感あった 特にアニメ版
アニメは超３悟空がチビブウに苦戦しすぎ
原作読んでないかどうかはともかく、ちゃんと見てなかったのは確か
悟空のセリフから見てもわかる
Ｚ「十倍」
ＧＴ「じゅうべえ」
↑界王拳使う時の掛け声
悟空のセリフから見てもわかる
Ｚ「十倍」
ＧＴ「じゅうべえ」
↑界王拳使う時の掛け声
GTは本気で萎える
俺の好きなキャラ誰一人活躍しないし
トランクスはかろうじて許せる（性格良かったので）が、パンうざいし
俺の好きなＺ戦士の出番ほとんどないし、トランクスも悟天も悟飯も弱くなりすぎ
好きなキャラがどんどんひどい扱いになっていくのが耐えれん
悟空とベジータ以外見せ場なかったよな
俺はこの二人イマイチなんだがな
俺の好きなキャラ誰一人活躍しないし
トランクスはかろうじて許せる（性格良かったので）が、パンうざいし
俺の好きなＺ戦士の出番ほとんどないし、トランクスも悟天も悟飯も弱くなりすぎ
好きなキャラがどんどんひどい扱いになっていくのが耐えれん
悟空とベジータ以外見せ場なかったよな
俺はこの二人イマイチなんだがな
俺も五点と悟飯が弱くなってたのは萎えた。
確かにパンもうざかったし
確かにパンもうざかったし
152 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:03:40 ID:RX26zR0y
いつのまにかGTネタになってる
Sサイヤ人抜き（超悟飯含む）で考えたら神コロさん最強？
サイヤ人たちの通常時の強さってどのくらいなんだろ。
Sサイヤ人抜き（超悟飯含む）で考えたら神コロさん最強？
サイヤ人たちの通常時の強さってどのくらいなんだろ。
通常時でもセル初期くらい強いだろ。ブウ編の段階では。
ただ御飯は別。パワーうｐしたらスーパーサイヤ人より強いから。
ただ御飯は別。パワーうｐしたらスーパーサイヤ人より強いから。
いや、ブウ編のときの天下一武闘会で「Ｓサイヤ人抜きで」ってセリフあったでしょ？
あの時うやむやにならず普通に大会進んでいったら誰が優勝したんだろうって思って
あの時うやむやにならず普通に大会進んでいったら誰が優勝したんだろうって思って
クリリン─────
プンター ┌──┐
界王神─────┘ ｜
ピッコロ
ビーデル ┌───┐
スポポビッチ─── ｜ ｜
キビト ┌──┘
悟飯──────┘ ┌───悟空
18号────── ｜
サタン ┌──┐ ｜
悟空──────┘ ｜ ｜
ベジータ └───┘
マイティマスク──┐
キーラ └──┘
ヤムー─────
ジュエール
1位悟空 2位悟飯 3位界王神 4位マイティマスクって所だろう。
単純に実力だけなら、
1位悟空 2位ベジータ 3位悟飯 4位界王神
もし界王神＞超化無しなら、界王神が優勝。
プンター ┌──┐
界王神─────┘ ｜
ピッコロ
ビーデル ┌───┐
スポポビッチ─── ｜ ｜
キビト ┌──┘
悟飯──────┘ ┌───悟空
18号────── ｜
サタン ┌──┐ ｜
悟空──────┘ ｜ ｜
ベジータ └───┘
マイティマスク──┐
キーラ └──┘
ヤムー─────
ジュエール
1位悟空 2位悟飯 3位界王神 4位マイティマスクって所だろう。
単純に実力だけなら、
1位悟空 2位ベジータ 3位悟飯 4位界王神
もし界王神＞超化無しなら、界王神が優勝。
>>155
1位悟空 2位悟飯 3位界王神 4位マイティマスク
↑これはない。
悟飯よりベジータのが上
「あれならまだガキの頃のが強かったぜ」みたいなセリフがあるっしょ？
この時点の悟飯はなまっており、ずっと修行を続けていたベジータに
抜かれてるっぽい
あと、界王神は後半ヘタレなシーンしか見せてなかったから、
例えそうだとしても４、５位だと腹が立つ（笑）
せめて、１８号＞マイティマスク（トランクス＆悟天）＞界王神にして
1位悟空 2位悟飯 3位界王神 4位マイティマスク
↑これはない。
悟飯よりベジータのが上
「あれならまだガキの頃のが強かったぜ」みたいなセリフがあるっしょ？
この時点の悟飯はなまっており、ずっと修行を続けていたベジータに
抜かれてるっぽい
あと、界王神は後半ヘタレなシーンしか見せてなかったから、
例えそうだとしても４、５位だと腹が立つ（笑）
せめて、１８号＞マイティマスク（トランクス＆悟天）＞界王神にして
それはトーナメントの順位だろ。下が実力。
ただ超化無しなら実力的にはピッコロが一番だと思うけど
ただ超化無しなら実力的にはピッコロが一番だと思うけど
>>157
わかってるよ。超化有り（下が）か無し（上が）かだろ
よかってても、みんなが界王神には負けて欲しくないんだよ（笑）
あとそれ、ピッコロの評価高すぎ
漏れもピッコロ好きだけど、そこまで強くない
というか、超化なしでもみんなもっと強い
わかってるよ。超化有り（下が）か無し（上が）かだろ
よかってても、みんなが界王神には負けて欲しくないんだよ（笑）
あとそれ、ピッコロの評価高すぎ
漏れもピッコロ好きだけど、そこまで強くない
というか、超化なしでもみんなもっと強い
×よかってても
○わかってても
ｽﾏｿ･･･
○わかってても
ｽﾏｿ･･･
いや、だから155の上のやつはトーナメントの順位だから、
ベジータは悟空と初戦であたるので４位以下。
あとピッコロの評価高すぎってこともないし、
ピッコロが好きだから高くしたわけでもない。
ノーマルサイヤ人と神コロではものすごい差がついてる。
ベジータは悟空と初戦であたるので４位以下。
あとピッコロの評価高すぎってこともないし、
ピッコロが好きだから高くしたわけでもない。
ノーマルサイヤ人と神コロではものすごい差がついてる。
>>160
あ、そうか！
トーナメントの順位か（笑）
強さの順位で考えちゃったよ
ごめん＆ありがトン！
でもサイヤ人も神コロ（ネイル＆神様と融合）も人造人間も反則と思うのは俺だけか？
まー、そんなこと書いたらクリリン以外みんな存在自体が反則になってしまうわけだが（笑）
あ、そうか！
トーナメントの順位か（笑）
強さの順位で考えちゃったよ
ごめん＆ありがトン！
でもサイヤ人も神コロ（ネイル＆神様と融合）も人造人間も反則と思うのは俺だけか？
まー、そんなこと書いたらクリリン以外みんな存在自体が反則になってしまうわけだが（笑）
超化無しで純粋に勝敗のみで考えた。
1位 18号・・・永久バリアで勝ち逃げ→相手は体力切れ
2位 ピッコロ・・・シンと当たったら棄権で圏外
3位 シン・・・戦闘力が超1以上なら（ハッタリなら圏外）
4位 悟空・・・界王拳込み
5位 べジータ
6位 悟飯
7位 マイティ（ﾁﾋﾞ×2）
1位 18号・・・永久バリアで勝ち逃げ→相手は体力切れ
2位 ピッコロ・・・シンと当たったら棄権で圏外
3位 シン・・・戦闘力が超1以上なら（ハッタリなら圏外）
4位 悟空・・・界王拳込み
5位 べジータ
6位 悟飯
7位 マイティ（ﾁﾋﾞ×2）
>>162
１位と２位は逆になるかも知れんぞ
ピッコロが１８号をうまく場外へ追いやれば可能
例え体力切れにならなくとも、場外なら負けになるし・・・
でもシンと当たったら、戦うことすらしないからなピッコロは（笑）
しかし、それだと超化しなければサイヤ人も大したことないな・・・
そんで１８号はどの道、金をもらえたというわけかｗ（２位でも３位でも貰えるし）
１位と２位は逆になるかも知れんぞ
ピッコロが１８号をうまく場外へ追いやれば可能
例え体力切れにならなくとも、場外なら負けになるし・・・
でもシンと当たったら、戦うことすらしないからなピッコロは（笑）
しかし、それだと超化しなければサイヤ人も大したことないな・・・
そんで１８号はどの道、金をもらえたというわけかｗ（２位でも３位でも貰えるし）
界王神ならバリア張る前に気合い砲で吹っ飛ばせるだろ、心読めるんだし
実力が不明なんでアレだけど
優勝・界王神 準優勝・18号 三位・ピッコロ 以下・・・悟空 て感じかな
トランクスみたく一瞬超サイヤ人発動なら悟空、べジ、悟飯
実力が不明なんでアレだけど
優勝・界王神 準優勝・18号 三位・ピッコロ 以下・・・悟空 て感じかな
トランクスみたく一瞬超サイヤ人発動なら悟空、べジ、悟飯
18号ってバリア張れたっけ。17号じゃないか？
16号＝最終ピッコロ
石にされちゃったからなぁピッコロ
たまにはage
ピッコロはどのようにも取れる。
166も167にも頷ける。
166も167にも頷ける。
16号レベルで完全体セルに挑もうとするかよ
17号を吸収したセルよか強いだろ
分かるのはここまでだが
17号を吸収したセルよか強いだろ
分かるのはここまでだが
ピッコロは神コロになったあとセルゲーム前に精神と時の部屋で修行してるから確実に１８号より強い。
ピッコロって、鳥山のお気に入りのキャラなのにちょっとかわいそうだなぁ
パワーアップしても、その直後に追い抜かれる。
神との合体も、微妙なパワーアップだよなぁ
20号を圧倒→17号と互角程度ではねぇ
パワーアップしても、その直後に追い抜かれる。
神との合体も、微妙なパワーアップだよなぁ
20号を圧倒→17号と互角程度ではねぇ
>>174
何の説が否定？
何の説が否定？
セル2より弱かったら完全体に通用するかなんて聞かないだろ悟空に
界王神じゃないんだから
界王神じゃないんだから
お、いつの間にやら
ピッコロ単独の強さスレになっているな
まー、俺ピッコロ好きだから別にいいけどｗ
ピッコロ単独の強さスレになっているな
まー、俺ピッコロ好きだから別にいいけどｗ
第二セルのフルパワーは天界から見てる。
完全体セルの真の力は悟空とカリン様しか知らない。
精神と時の部屋で一年間修行。
悟空にレベルが上がったと言われた。（数倍か）
べジータ親子二回目以下。
セルジュニアには勝てない。
セルゲームのピッコロはべジータ戦完全体セルに匹敵
という結論が出た。
完全体セルの真の力は悟空とカリン様しか知らない。
精神と時の部屋で一年間修行。
悟空にレベルが上がったと言われた。（数倍か）
べジータ親子二回目以下。
セルジュニアには勝てない。
セルゲームのピッコロはべジータ戦完全体セルに匹敵
という結論が出た。
乙
追加。
ブウ編で天下一武道会に向けて修行してるな。
しかし、超2サイヤ人には及ばない模様。
最終的に ラストピッコロ＝セルジュニア〜穏やかサイヤ人レベル という事になるが。
ブウ編で天下一武道会に向けて修行してるな。
しかし、超2サイヤ人には及ばない模様。
最終的に ラストピッコロ＝セルジュニア〜穏やかサイヤ人レベル という事になるが。
>>179
精神と時の部屋で修行しても、セルには遠く及ばなかったに決まってるだろう
精神と時の部屋で修行しても、セルには遠く及ばなかったに決まってるだろう
>>181
まあ妥当
まあ妥当
>>182
え？
え？
っていうかなんでベジータ戦完全体セルに匹敵なんだか。
セルジュニアはこれより強いというのか
セルジュニアはこれより強いというのか
ｾﾙｼﾞｭﾆｱ≧二回目べジータ＞初期完全体ｾﾙ＞一回目べジータ
こんなもん
こんなもん
初期完全体セルってなんだよ。妄想は勘弁
二回目のべジータがどれほど強くなったのかも謎だな。
>>187
ｸﾘﾘﾝ＆べジータ戦の完全体セルの事だとｵﾓ
トランクス戦完全体セル、悟空戦セル、悟飯戦セル、
フルパワー完全体セル、復活セル・・・色々ある
>>188
悟空は鍛える余地はあると言ってたが
穏やかサイヤにならない限り、頭打ちな気がする
悟空が100ならべジータ親子は70か80ぐらい（ｾﾙｹﾞｰﾑで）
ｸﾘﾘﾝ＆べジータ戦の完全体セルの事だとｵﾓ
トランクス戦完全体セル、悟空戦セル、悟飯戦セル、
フルパワー完全体セル、復活セル・・・色々ある
>>188
悟空は鍛える余地はあると言ってたが
穏やかサイヤにならない限り、頭打ちな気がする
悟空が100ならべジータ親子は70か80ぐらい（ｾﾙｹﾞｰﾑで）
>>189
ベジータ戦もトランクス戦も悟空戦も、全力を出さなかっただけだろ。
ベジータ戦の完全体セルとかトランクス戦のセルとかで分けちゃ、
まるでパワーアップしてるかのような言い方になる。
ウォーミングアップ中のセルとか、もっと書きようはあるだろうに。
ベジータ戦もトランクス戦も悟空戦も、全力を出さなかっただけだろ。
ベジータ戦の完全体セルとかトランクス戦のセルとかで分けちゃ、
まるでパワーアップしてるかのような言い方になる。
ウォーミングアップ中のセルとか、もっと書きようはあるだろうに。
○○戦セルって書かないと混乱するなァ
＞まるでパワーアップしてるかのような
どこが？
原作をちゃんと読んでる人は189ので判別できるよ。
どこが？
原作をちゃんと読んでる人は189ので判別できるよ。
>>192
＞セルジュニアには勝てない。
＞セルゲームのピッコロはべジータ戦完全体セルに匹敵
これでは、セルジュニアは、完全体になりたてのセルのフルパワーよりも強いようにみえる。
ベジータ戦完全体セルのフルパワーも、
悟空戦完全体セルのフルパワーも、同じだろう？
違いは、ベジータと戦ったときのほうが手を抜いているだけ。
つまり、
＞ベジータ戦完全体セル
という書き方では、大抵の人はベジータ戦のセルのフルパワーを図ったものだと読み取り、
セルのフルパワーは瀕死復活するまで変わっていないのに、その言い方はオカシイ、
と文句を言われたわけだ。
ウォーミングアップ中のセルと書けば、手加減状態のセルの実力と比べたものだと、
他の人間にも理解しやすい。
国語の話になっちゃうな。
＞セルジュニアには勝てない。
＞セルゲームのピッコロはべジータ戦完全体セルに匹敵
これでは、セルジュニアは、完全体になりたてのセルのフルパワーよりも強いようにみえる。
ベジータ戦完全体セルのフルパワーも、
悟空戦完全体セルのフルパワーも、同じだろう？
違いは、ベジータと戦ったときのほうが手を抜いているだけ。
つまり、
＞ベジータ戦完全体セル
という書き方では、大抵の人はベジータ戦のセルのフルパワーを図ったものだと読み取り、
セルのフルパワーは瀕死復活するまで変わっていないのに、その言い方はオカシイ、
と文句を言われたわけだ。
ウォーミングアップ中のセルと書けば、手加減状態のセルの実力と比べたものだと、
他の人間にも理解しやすい。
国語の話になっちゃうな。
長くなっちゃったから完結にまとめると、
「ベジータ戦完全体セル」とは
・このときのセルのフルパワー
・ウォーミングアップのときのパワー
・ちょっと力をみせたときのパワー
どれだかわかんねーよ。って言いたくなる。
「ベジータ戦完全体セル」とは
・このときのセルのフルパワー
・ウォーミングアップのときのパワー
・ちょっと力をみせたときのパワー
どれだかわかんねーよ。って言いたくなる。
ピッコロの次はセル話か
みんな乙
みんな乙
超サイヤ人とその時々の敵を大雑把に書くと
ちびブウ＞超3＞良ブウ＞超2＞完全体セル=ダーブラ＞超ベジータ＞セル第二段階＞ピッコロ=人造人間＞超1＞フリーザ様
ダーブラ、ヤコンにびびってた界王神は「フリーザ一撃」発言からしても人造人間〜超1レベル
ピッコロとベジータは修行しても完全体セル以下だからせいぜい
完全体セル＞超ベジータ≧ピッコロ＞セル第二段階
くらいじゃない？
なんでピッコロさんは界王神戦で棄権したんだろ。
ちびブウ＞超3＞良ブウ＞超2＞完全体セル=ダーブラ＞超ベジータ＞セル第二段階＞ピッコロ=人造人間＞超1＞フリーザ様
ダーブラ、ヤコンにびびってた界王神は「フリーザ一撃」発言からしても人造人間〜超1レベル
ピッコロとベジータは修行しても完全体セル以下だからせいぜい
完全体セル＞超ベジータ≧ピッコロ＞セル第二段階
くらいじゃない？
なんでピッコロさんは界王神戦で棄権したんだろ。
そりゃ目上の人は殴れないって事じゃないのか
一応ピッコロは元神、相手は界王神
一応ピッコロは元神、相手は界王神
界王神から何か感じたんだろう
まともに戦えばけっこういい勝負だったと思うよ。
界王神の超能力の程度にもよるが
まともに戦えばけっこういい勝負だったと思うよ。
界王神の超能力の程度にもよるが
>>194
べジータ戦でフルパワーは出してない
べジータ戦でフルパワーは出してない
悟空戦でも準備運動はあった
フルパワーを出したのは超2悟飯の時だけかな。
フルパワーを出したのは超2悟飯の時だけかな。
>>193
＞完全体になりたてのセルのフルパワーよりも強いようにみえる。
＞大抵の人はベジータ戦のセルのフルパワーを図ったものだと読み取り、
あんたの読み方、捉え方がおかしいよ。（煽るつもりは全然ないが）
＞完全体になりたてのセルのフルパワーよりも強いようにみえる。
＞大抵の人はベジータ戦のセルのフルパワーを図ったものだと読み取り、
あんたの読み方、捉え方がおかしいよ。（煽るつもりは全然ないが）
セルジュニアと超べジータは互角
べジータは精神と時の部屋に2回も入ったのにセルジュニアごときと互角とは･･･
べジータは精神と時の部屋に2回も入ったのにセルジュニアごときと互角とは･･･
次になれば余裕で追い越すんだけどな
ああ、クリリン・ヤムチャ・天津飯が
当時悟空＆ピッコロの二人がかりで苦戦したラディッツより
（いくら修行したとはいえ）次に登場した時には強くなってたしな
え、餃子？えー・・・っと
当時悟空＆ピッコロの二人がかりで苦戦したラディッツより
（いくら修行したとはいえ）次に登場した時には強くなってたしな
え、餃子？えー・・・っと
クリリンは最終的にフリーザ第一形態と互角くらいだからな
次になれば余裕で追い越すってパターンも脱落者もちゃんと出てるな
多分最終的に残るのはベジータだけ。
悟空≧その時のボス＞ベジータ
多分最終的に残るのはベジータだけ。
悟空≧その時のボス＞ベジータ
悟飯はかなり強いんだけどな
学者なんかになるから･･
学者なんかになるから･･
GTじゃなくても仮に原作にブウ編の後あったら悟空≧その敵の敵＞ベジータ＞悟飯になってたんだろうな
悟空たちがパワーアップしてるから
ついでにその他のキャラもパワーアップしていると
勘違いする人がときどきいる。
ついでにその他のキャラもパワーアップしていると
勘違いする人がときどきいる。
>>211
いないいない
君が釣りに引っかかってるだけ
その他もパワーアップしてる場合とそうじゃない場合くらい
わかるってのｗ
ただ、パワーアップしてた場合、どの程度アップしたのかまでは
よくわからんがな・・・
いないいない
君が釣りに引っかかってるだけ
その他もパワーアップしてる場合とそうじゃない場合くらい
わかるってのｗ
ただ、パワーアップしてた場合、どの程度アップしたのかまでは
よくわからんがな・・・
>>210
戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
戦闘力じゃなくて強さ議論スレ
ひとつききたいんだがサタンてチャパ王より強いの？
チャパ王も強いけどサタンも強いよ、みたいな低次元な争いになる
たとえればクリリンと天津飯
たとえればクリリンと天津飯
言葉足らずだったな
チャパ王・サタンをクリリン・天津飯と比べるなっつー意味ね
チャパ王・サタンをクリリン・天津飯と比べるなっつー意味ね
クリリンはフリーザ第一形態はおろか最終形態にすら勝てる可能性あるよ
太陽拳⇒気円斬がうまく決まればな
うん、決まれば・・・ね
可能性はあるんだが、命中率悪いからな〜気円斬ってｗ
太陽拳⇒気円斬がうまく決まればな
うん、決まれば・・・ね
可能性はあるんだが、命中率悪いからな〜気円斬ってｗ
最終形態の場合は普通に当てるだけじゃだめだな
首を飛ばすか縦に真っ二つぐらいやらないと
首を飛ばすか縦に真っ二つぐらいやらないと
確かに当たればな
フリーザはセルやブウと違って再生しないからな
すごいなクリリン・・・
フリーザはセルやブウと違って再生しないからな
すごいなクリリン・・・
じゃー、物語中最強(悟飯はどうせ抜かれるだろうから)の悟空が
太陽拳⇒気円斬をやれば怖いもの無しだなｗ
太陽拳⇒気円斬をやれば怖いもの無しだなｗ
悟空は太陽拳も気円斬も出来るよ
で、クリリンがフリーザを倒せる確率は50％で宜しいか？
>>227
62.8％
62.8％
フリーザは体が真っ二つになってもしばらくは生きてたから
仮に太陽拳と気円斬のコンボが上手く決まってもやられそう
仮に太陽拳と気円斬のコンボが上手く決まってもやられそう
だから縦に真っ二つにすればいいやん。トランクスがやったみたいに
すごいな・・・
自分の戦闘力より１００倍以上の相手を倒せる可能性のあるキャラって
クリリンだけじゃねえの？
自分の戦闘力より１００倍以上の相手を倒せる可能性のあるキャラって
クリリンだけじゃねえの？
戦闘力じゃなくて強さスレ
・・・のはずが可能性スレになっとるがな
・・・のはずが可能性スレになっとるがな
セルの次はクリリン話か
みんな乙
みんな乙
セル第二形態とフリーザの強さの差を考えたら新気功砲でフリーザ倒せないか？
天津飯 HP 3万
セル HP5000万 フリーザ HP500万
天津飯の命がけの新気功砲！
セルに10万ダメージあたえた
セルの動きをとめた
フリーザに70万ダメージあたえた
フリーザの動きをとめた
天津飯は力尽きた
セル HP5000万 フリーザ HP500万
天津飯の命がけの新気功砲！
セルに10万ダメージあたえた
セルの動きをとめた
フリーザに70万ダメージあたえた
フリーザの動きをとめた
天津飯は力尽きた
瞬間移動→気円斬が最強コンボ
ブウ以外のヤツなら確実に倒せる
悟空最強
ブウ以外のヤツなら確実に倒せる
悟空最強
セルとピッコロは倒せないな。
ピッコロなら頭部狙えば倒せるけど。
ピッコロなら頭部狙えば倒せるけど。
セルやﾋﾟｯｺﾛなら超2で瞬殺可能。
ブウは元気玉で消滅。
最終的な強さは 悟空＞悟飯＞ブウ＞べジータ
ブウは元気玉で消滅。
最終的な強さは 悟空＞悟飯＞ブウ＞べジータ
原作では最終的に悟飯が一番強いんだよ
つまり 悟飯＞悟空＞べジータ
つまり 悟飯＞悟空＞べジータ
>>241
違う
悟飯は一番「戦闘力」が高いだけ
ここは強さスレ
実際、悟飯は何の役にも立たず、吸収されてただけ
わかりやすくいうと、悟飯は自分の能力（才能）に実力（技術）が
追いついてない奴なの
・・・って、わかりにくいか。ｽﾏｿ。
違う
悟飯は一番「戦闘力」が高いだけ
ここは強さスレ
実際、悟飯は何の役にも立たず、吸収されてただけ
わかりやすくいうと、悟飯は自分の能力（才能）に実力（技術）が
追いついてない奴なの
・・・って、わかりにくいか。ｽﾏｿ。
>>233
アックマンを忘れるな
アックマンを忘れるな
まぁ10年後の悟空とベジータがどうだかはわかんないまんまだけどな
>>225
どこで気円斬なんて、つかってたっけ？
どこで気円斬なんて、つかってたっけ？
悟空が気円斬を使うとこなんてどこにもない
クリリン以外が気円斬（のような技）を使ってるシーンは結構あるよ。
ベジータ（大猿悟飯のしっぽを切ったとき）
フリーザ（超サイヤ人との戦いで）
18号（マイティマスクとの試合で）
悟空（ピッコロ吸収ブウをぶった切ったとき）
ただし、アニメだと悟空の放ったやつは地表で爆発してるけど
ベジータ（大猿悟飯のしっぽを切ったとき）
フリーザ（超サイヤ人との戦いで）
18号（マイティマスクとの試合で）
悟空（ピッコロ吸収ブウをぶった切ったとき）
ただし、アニメだと悟空の放ったやつは地表で爆発してるけど
>>244
やたらとアックマン至上主義いるよな
兎人参化とか・・・
クリリンは自分以上の敵に効いたシーン（ナッパやフリーザなど）があるが、
アックマンはそんな描写はない
なので、餃子の超能力がナッパに効かないのと同じかもしれないよ？
仮に効いたとして、遠くから気攻波を撃てば・・・って！！！！
お前、過去ログ嫁
またループすんのかよっ
やたらとアックマン至上主義いるよな
兎人参化とか・・・
クリリンは自分以上の敵に効いたシーン（ナッパやフリーザなど）があるが、
アックマンはそんな描写はない
なので、餃子の超能力がナッパに効かないのと同じかもしれないよ？
仮に効いたとして、遠くから気攻波を撃てば・・・って！！！！
お前、過去ログ嫁
またループすんのかよっ
251 ：マロン名無し：05/02/11 23:12:58 ID:omE1VXXr
>229
クリリンがフリーザを倒せる確率は低いと思う。
仮に太陽券で目をくらませても気演算をかき消すことや気演算を感じて
よけることが可能では？
で、治ったと所を一撃！
クリリンがフリーザを倒せる確率は低いと思う。
仮に太陽券で目をくらませても気演算をかき消すことや気演算を感じて
よけることが可能では？
で、治ったと所を一撃！
>>251
>気演算をかき消すことや気演算を感じて
無理。実際尻尾切られてたやん。気を感じて避ける事出来なかったやん。
>で、治ったと所を一撃！
↑これ、太陽拳の効果が切れたってこと？切れた瞬間またやりゃーいいんでない？
>気演算をかき消すことや気演算を感じて
無理。実際尻尾切られてたやん。気を感じて避ける事出来なかったやん。
>で、治ったと所を一撃！
↑これ、太陽拳の効果が切れたってこと？切れた瞬間またやりゃーいいんでない？
253 ：マロン名無し：05/02/11 23:31:13 ID:omE1VXXr
＞252
そうだね。確かにｖｓ号悟空の時はさけれなかったなぁ。
クリリンがフリーザを倒すことはできそうだｗ
そうだね。確かにｖｓ号悟空の時はさけれなかったなぁ。
クリリンがフリーザを倒すことはできそうだｗ
254 ：マロン名無しさん：05/02/12 00:42:22 ID:W+JAg2TA
でもブウ編の時点で悟空と悟飯がまともに闘えば悟飯が勝つだろう。
悟飯が吸収されたことを情けないとかいった見方をする人は多いが悟空
も気づいてなかったことを考えると悟空が吸収されてもおかしくはなかったと思うな。
悟飯が吸収されたことを情けないとかいった見方をする人は多いが悟空
も気づいてなかったことを考えると悟空が吸収されてもおかしくはなかったと思うな。
覚醒悟飯と戦うには超3にならなきゃどうしようもないのに、
相手はノーマル状態で体力の消耗０だから、差はデカイ。
相手はノーマル状態で体力の消耗０だから、差はデカイ。
クリリンはフリーザの指レーザーで死ぬだろ。
スペック上は勝てるだろうけど。
しかし実戦で考えると、勝利は不可能に近いと思われ。
ヤムチャ＆チャオズが突撃
新気功砲で足止め
気円斬で攻撃
これならいけるはずだが。
スペック上は勝てるだろうけど。
しかし実戦で考えると、勝利は不可能に近いと思われ。
ヤムチャ＆チャオズが突撃
新気功砲で足止め
気円斬で攻撃
これならいけるはずだが。
超3は気の消費が激しいからな
まあ瞬間移動＋気円斬で楽に倒せるけど
有り得ない戦いだw
まあ瞬間移動＋気円斬で楽に倒せるけど
有り得ない戦いだw
クリリンが勝つためには、不意打ちという形じゃないと無理だよね。
もしくは太陽拳が決められるかどうか。
フリーザはナッパほどバカじゃないだろうし。
いま考えると凄いんだよな…ベジータがいなきゃナッパ倒せていたんだから。
もしくは太陽拳が決められるかどうか。
フリーザはナッパほどバカじゃないだろうし。
いま考えると凄いんだよな…ベジータがいなきゃナッパ倒せていたんだから。
何気に良スレ
サタンが純粋ブウのパンチくらったのに生きている件
さすがのセルもあんなのを殺す気にはなれなかったようだな
>>262
いや、わからんよ
もちろん、俺も勝つ姿は想像出来んけどさ（笑）
一対一と考えて、クリリンがフリーザに不意打ち（太陽拳）をして決まった場合のみ
勝てる可能性が出てくるって話だからｗ
確率的に言えば、何十回も何百回（実際は失敗したら死ぬからチャンスは一回しかないが）も
それを繰り返したら一回くらい成功するかもってくらい
つまり、何十分の一とか何百分の一とかの確率
０に限りなく近いかもしれないが、それでもクリリンなら可能性は０じゃないよ、
うまくいけば・・・って話
いや、わからんよ
もちろん、俺も勝つ姿は想像出来んけどさ（笑）
一対一と考えて、クリリンがフリーザに不意打ち（太陽拳）をして決まった場合のみ
勝てる可能性が出てくるって話だからｗ
確率的に言えば、何十回も何百回（実際は失敗したら死ぬからチャンスは一回しかないが）も
それを繰り返したら一回くらい成功するかもってくらい
つまり、何十分の一とか何百分の一とかの確率
０に限りなく近いかもしれないが、それでもクリリンなら可能性は０じゃないよ、
うまくいけば・・・って話
てかフリーザ戦でクリリンがフリーザに太陽拳くらわせたあとべジータに攻撃してくれと言っていたが
あれはクリリン自身が気円斬でフリーザ攻撃したほうがよかったのでは？
あれはクリリン自身が気円斬でフリーザ攻撃したほうがよかったのでは？
でもな、考えてもみ？
クリリンは常に可能性があったキャラなんだよ
ベジータいなかったら、ナッパを殺していた可能性あるだろ？
でもな、考えてもみ？
あそこでクリリンが本当にナッパ殺してたらどうよ？
危機感が減る上、下手したら主役の悟空よりいいところかっさらっちゃうんだぞ？
（ベジータの方が強いが、ヤムチャ以外のＺ戦士[←この呼び名、ダサいとか
言うなよ。一単語で複数の人数を示せるから便利なんだよ]を殺したのはナッパだから）
それにピッコロファン（ピッコロより劣るクリリンがナッパを瞬殺したら）が
黙っちゃいないだろ。悟飯とのあの感動シーンが下手したら無駄になって
しまうかもしれないんだぞ？なーんだ、ピッコロ弱いじゃん・・・って！！
クリリンは常に可能性があったキャラなんだよ
ベジータいなかったら、ナッパを殺していた可能性あるだろ？
でもな、考えてもみ？
あそこでクリリンが本当にナッパ殺してたらどうよ？
危機感が減る上、下手したら主役の悟空よりいいところかっさらっちゃうんだぞ？
（ベジータの方が強いが、ヤムチャ以外のＺ戦士[←この呼び名、ダサいとか
言うなよ。一単語で複数の人数を示せるから便利なんだよ]を殺したのはナッパだから）
それにピッコロファン（ピッコロより劣るクリリンがナッパを瞬殺したら）が
黙っちゃいないだろ。悟飯とのあの感動シーンが下手したら無駄になって
しまうかもしれないんだぞ？なーんだ、ピッコロ弱いじゃん・・・って！！
でな、ベジータに攻撃しろとか言わないでクリリンが攻撃してたらどうなったか？
あの段階でのフリーザに致命傷を負わせていた可能性があるんだよ。
でもな、考えてもみ？
前回悟空と死闘を繰り広げたベジータが倒せない敵をクリリンが
半殺しにしちゃったらどう思う？それ、盛り上がる？
悟空、またしても主役の危機でないかい？
それにベジータファン（ベジータより劣るクリリンがフリーザに致命傷を負わせるなんて）が
黙っちゃいないだろ。悟空とのあの感動シーンが下手したら台無しになって
しまうかもしれないんだぞ？なーんだ、ベジータ大したことないじゃん・・・って！！
なので、あの時のクリリンは（脇役という）身の程を弁えている正しい選択なんだよ
・・・そんな俺はクリリンファンだ。なので長文ｽﾏｿ。
あの段階でのフリーザに致命傷を負わせていた可能性があるんだよ。
でもな、考えてもみ？
前回悟空と死闘を繰り広げたベジータが倒せない敵をクリリンが
半殺しにしちゃったらどう思う？それ、盛り上がる？
悟空、またしても主役の危機でないかい？
それにベジータファン（ベジータより劣るクリリンがフリーザに致命傷を負わせるなんて）が
黙っちゃいないだろ。悟空とのあの感動シーンが下手したら台無しになって
しまうかもしれないんだぞ？なーんだ、ベジータ大したことないじゃん・・・って！！
なので、あの時のクリリンは（脇役という）身の程を弁えている正しい選択なんだよ
・・・そんな俺はクリリンファンだ。なので長文ｽﾏｿ。
268 ：マロン名無しさん：05/02/12 08:26:08 ID:9pj+aLqe
でも、クリリンがフリーザを半殺しにしてたらベジータは死ななかっただろうから、
>悟空とのあの感動シーンが下手したら台無しになってしまうかも
↑台無し以前にそんなシーンなくなっちゃうよね。死なないから・・・
>悟空とのあの感動シーンが下手したら台無しになってしまうかも
↑台無し以前にそんなシーンなくなっちゃうよね。死なないから・・・
武道会でいきなり悟空とべジータだったからなんかあると思ったよ
スラムダンクも同じ感じで２回戦で山王だったな
スラムダンクも同じ感じで２回戦で山王だったな
271 ：マロン名無しさん：05/02/12 12:26:53 ID:15SXBHSr
超3になってもブウ編の時点では悟飯とは戦闘力にかなり差があるから時間なんて関係ないと思う。
ブウ編であっさりと悟空が超３になったのは萎えたな（ゴテンクスも）
だからといってまたプッツンパワーＵＰで超３でもワンパターンだし。
だからといってまたプッツンパワーＵＰで超３でもワンパターンだし。
デブブウ戦のベジータは外見も技もセリフも想いも全てがカッコいい
>>274
スレ違い
スレ違い
ブウ編は悟飯がなまったというより
悟空たちが強くなりすぎただけだと思う
悟空たちが強くなりすぎただけだと思う
>>276
いや、だから両方なんだって
いや、だから両方なんだって
飛び抜けて強くなったのは悟飯だけ。
悟空はまぁマシだが、べジータに至ってはセル編並み。
悟空はまぁマシだが、べジータに至ってはセル編並み。
その代わり人気はめちゃくちゃ落ちたけどな。
あからさまなドーピングパワーアップ。それなのに油断で負ける
あからさまなドーピングパワーアップ。それなのに油断で負ける
ゴテンクスブウが強すぎただけだろ
頭も良くなってるし
頭も良くなってるし
最後の人気投票ピッコロに負けてたしなぁ。今じゃもっと人気なくなってるだろうけど
>>282
勝手にみんなが〜とか決めるなボケ
勝手にみんなが〜とか決めるなボケ
まぁ少数派なのは間違いないがな。
>>282
悟飯は２３位だよ
悟飯は２３位だよ
283と284の意見を尊重し、282のコメントを勝手に変更
>あからさまなドーピングパワーアップ。それなのに油断で負ける
↑これがあるから悟飯最強は少数の人が認めたくない事実
これでど？ダメっすか？
>あからさまなドーピングパワーアップ。それなのに油断で負ける
↑これがあるから悟飯最強は少数の人が認めたくない事実
これでど？ダメっすか？
じゃあ俺の意見も書くよ。
純粋な戦闘力で最強は言わずもがな。
精神面で「油断したから〜」と言うが、いつ悟飯が油断したんだ？
俺はそこがよく分からんのだが
純粋な戦闘力で最強は言わずもがな。
精神面で「油断したから〜」と言うが、いつ悟飯が油断したんだ？
俺はそこがよく分からんのだが
>>288
それって余計にまずくない？
油断して吸収されたんならともかく、実力で吸収されちゃったんなら
もう弁護しようがないというか・・・
「油断した」の方が本当は強いが・・・って希ガス
でも「油断しなかった」だったら・・・それが実力の希ガス
部外者が勝手にコメントしてｽﾏｿ。
それって余計にまずくない？
油断して吸収されたんならともかく、実力で吸収されちゃったんなら
もう弁護しようがないというか・・・
「油断した」の方が本当は強いが・・・って希ガス
でも「油断しなかった」だったら・・・それが実力の希ガス
部外者が勝手にコメントしてｽﾏｿ。
悟飯最強を認めたくない奴が大多数と言いたかったんだが俺は…
>>288
>戦闘力で最強は言わずもがな
んなこたー原作読んでりゃ誰でもわかる
ここは戦闘力スレじゃなく、強さ議論スレだっつの
戦闘力高いゴテンクスも悟飯（ブウより上なのは確か）も吸収された
これは紛れもない事実
なので、悟飯はブウに敗北した
もちろん、次ぎにやった時は勝てるかもしれん
悟飯は同じ間違いを繰り返すバカではないから
でも、原作ではブウの勝ち
>戦闘力で最強は言わずもがな
んなこたー原作読んでりゃ誰でもわかる
ここは戦闘力スレじゃなく、強さ議論スレだっつの
戦闘力高いゴテンクスも悟飯（ブウより上なのは確か）も吸収された
これは紛れもない事実
なので、悟飯はブウに敗北した
もちろん、次ぎにやった時は勝てるかもしれん
悟飯は同じ間違いを繰り返すバカではないから
でも、原作ではブウの勝ち
ピッコロさんも回避できなかったんだから吸収されたことに油断云々はちょっと酷だと思うが・・・。
まあ事前情報無しのピッコロとは状況が違うとはいえ。
吸収されたときの悟飯って油断というよりも事態が急変しすぎて呆然としてるように見えた
まあ事前情報無しのピッコロとは状況が違うとはいえ。
吸収されたときの悟飯って油断というよりも事態が急変しすぎて呆然としてるように見えた
最悪のドーピングだからなあれ
悟空もベジータも一度はしたさドーピング。超神水とバビディで
悟飯は二度最長老と界王神。まぁ最長老のを責める奴はいないだろうけどね
悟空もベジータも一度はしたさドーピング。超神水とバビディで
悟飯は二度最長老と界王神。まぁ最長老のを責める奴はいないだろうけどね
>>292
いつのまにここはそんなスレになったんだ
いつのまにここはそんなスレになったんだ
ごめんして
283と284の意見を尊重し、282のコメントを勝手に変更
>あからさまなドーピングパワーアップ。それなのに油断で負ける
↑これがあるから悟飯最強は大多数の人が認めたくない事実
たまに例外もいるが・・・
これでど？ダメっすか？
283と284の意見を尊重し、282のコメントを勝手に変更
>あからさまなドーピングパワーアップ。それなのに油断で負ける
↑これがあるから悟飯最強は大多数の人が認めたくない事実
たまに例外もいるが・・・
これでど？ダメっすか？
>>294
ドーピングって言い方やめない？何か怖い・・・
確かに超神水（もう一つ似た名前の忘れた＾＾；）とか最長老とかは許せる
でも、あれはなー・・・何か反則っぽい。悟飯ファンだけどそう思う
それでいて負けてるし・・・ごめん、好きだけど一番失望したシーン
ドーピングって言い方やめない？何か怖い・・・
確かに超神水（もう一つ似た名前の忘れた＾＾；）とか最長老とかは許せる
でも、あれはなー・・・何か反則っぽい。悟飯ファンだけどそう思う
それでいて負けてるし・・・ごめん、好きだけど一番失望したシーン
鳥山が10年後悟空たちの方が上とか言ってくれれば良いんだがあいつ最強厨でも設定厨でもないからまず有り得ないしね
結局最強悟空以外有り得なくなってるじゃないか
文句無しの最強 悟空
設定上の最強 悟飯
戦い次第で最強 クリリン
設定上の最強 悟飯
戦い次第で最強 クリリン
鳥山しか知らない・・・か
>>292
それはピッコロブウ＞悟飯が証明されただけだな
それはピッコロブウ＞悟飯が証明されただけだな
>>303
それでいいんじゃね？
それでいいんじゃね？
俺も>>301に賛成
文句無しの最強 悟空
文句有るかもしれない次点 ベジータ
設定上の最強 悟飯
戦い次第で最強 クリリン
301にベジータ追加してみたけど・・・やっぱダメ？
文句有るかもしれない次点 ベジータ
設定上の最強 悟飯
戦い次第で最強 クリリン
301にベジータ追加してみたけど・・・やっぱダメ？
戦略次第では悟飯に勝てる悟空
これぐらいしかわからんね。
これぐらいしかわからんね。
>>309
そうしようと思ったんだけど、
ここに悟飯厨がいるみたいで怖かったんだよ（笑）
何でベジータが文句無しなんだって食ってかかられると思って・・・
俺はベジータなら次点になれると思ってんだけどな
そうしようと思ったんだけど、
ここに悟飯厨がいるみたいで怖かったんだよ（笑）
何でベジータが文句無しなんだって食ってかかられると思って・・・
俺はベジータなら次点になれると思ってんだけどな
悟飯＞悟空＞ブウ
悟空とブウはセコ技でいけばトップになれるかもしれない
悟飯は正攻法しかないし
悟空とブウはセコ技でいけばトップになれるかもしれない
悟飯は正攻法しかないし
>>312
ぶっちゃけ309は君が危惧した悟飯厨だったんだけどね・・・
ぶっちゃけ309は君が危惧した悟飯厨だったんだけどね・・・
悟空＝その章のボス＞ベジータ
これ最強の黄金パターンですから
これ最強の黄金パターンですから
べジータはデブブウ登場で脱落。
悟空が超3化したら いつもの瞬殺モードに突入。
悟空が超3化したら いつもの瞬殺モードに突入。
>>314
あ、あなたでしたか・・・。
あ、あなたでしたか・・・。
さり気なく悟飯を設定上最強にしてるあたり確かに悟飯厨だ
いや、まあ確かにブウ編当時では最強だけど
いや、まあ確かにブウ編当時では最強だけど
>>315
>悟空＝その章のボス＞ベジータ
>これ最強の黄金パターンですから
うん、定説だよな
で、ベジータは次の章で一つ前の章のボスより強くなってると（笑）
三位っぽい気もするが、そんな理由で二位でいいと思う
ただ「章」って・・・何かドラゴンボールっぽくないな（笑）
>悟空＝その章のボス＞ベジータ
>これ最強の黄金パターンですから
うん、定説だよな
で、ベジータは次の章で一つ前の章のボスより強くなってると（笑）
三位っぽい気もするが、そんな理由で二位でいいと思う
ただ「章」って・・・何かドラゴンボールっぽくないな（笑）
結局302に戻るな。
>>321
それより316に解説してやったら？（笑）
それより316に解説してやったら？（笑）
汚い戦法をとれないってことだろ＞悟飯
>>326
納得！
納得！
待て。ブウはともかく、悟空が汚い戦法取るってのか？
例えばどんな！？
例えばどんな！？
最終話の10年後が次の章に値するかが問題だ
>>328
瞬間移動⇒カメハメ波（もしくはそれ系統）
瞬間移動⇒カメハメ波（もしくはそれ系統）
好戦的じゃないからな・・・
瞬間移動→気円斬が最強コンボ
ブウ以外のヤツなら確実に倒せる
悟空最強
ブウ以外のヤツなら確実に倒せる
悟空最強
規制
そもそも悟飯は最強技の元気玉を使えないだろ
タイマンでも悟空＞悟飯は確定
タイマンでも悟空＞悟飯は確定
確かにクリリンと違ってスピードあったよな、悟空は
本家クリリンは気円斬にもっとスピードがつけばな・・・
本家より悟空・ベジータ・１８号・フリーザのが威力あって強いのが可哀想
本家クリリンは気円斬にもっとスピードがつけばな・・・
本家より悟空・ベジータ・１８号・フリーザのが威力あって強いのが可哀想
原作で最強は悟飯
何でも有りの殺し合いなら悟空が最強
次いで悟飯、ブウと
何でも有りの殺し合いなら悟空が最強
次いで悟飯、ブウと
>>339
太陽拳が決まればクリリンでもブウ以外のやつは倒せるよ・・・ループだな。
太陽拳が決まればクリリンでもブウ以外のやつは倒せるよ・・・ループだな。
つーか実際の戦闘になったら瞬間移動も超高速移動もあんまかわんねーだろ
瞬間移動は気が感じられさえすれば距離無制限だけど全宇宙レベルに気が届くのって超3レベル以降なんだよね
瞬間移動は気が感じられさえすれば距離無制限だけど全宇宙レベルに気が届くのって超3レベル以降なんだよね
ふｗ
そんな設定無かったような＞瞬間移動が疲れる
瞬間移動にエネルギーが必要なのはキビト界王神。
悟空は覚えてからむしろぽんぽん使ってたじゃん
瞬間移動にエネルギーが必要なのはキビト界王神。
悟空は覚えてからむしろぽんぽん使ってたじゃん
ていうか遠くに行くには時間かかるけど
近くに移動するだけならぽんぽんできるんだな
近くに移動するだけならぽんぽんできるんだな
キビト→どこでもいける。ちょっと疲れる。
悟空→気のある場所を感じなければ行けない。
悟空が戦闘中ポンポン使わないのは、使うタイミングがあまりないからだろう。
近距離じゃ意味ないし。遠距離から不意打ちみたいにしか使えん。
悟空→気のある場所を感じなければ行けない。
悟空が戦闘中ポンポン使わないのは、使うタイミングがあまりないからだろう。
近距離じゃ意味ないし。遠距離から不意打ちみたいにしか使えん。
351 ：マロン名無しさん：05/02/13 01:54:16 ID:KB9PQfAs
最後の元気玉別にたいした威力じゃないだろ。チビブウがそんなに強くはないんだから。
それに悟飯には悪の気がないだろうから元気玉は効かないだろうし。戦闘力的にも効かない可能性も十分ある。
確かに悟飯は正攻法しか戦い方がない。悟空は瞬間移動や闘い方に工夫があって格上相手にもやりようがあるが
悟飯は戦闘力で負けたら役に立たないからな。
クリリンみたいなタイプは格上があいてでも使いようがあるが！
それに悟飯には悪の気がないだろうから元気玉は効かないだろうし。戦闘力的にも効かない可能性も十分ある。
確かに悟飯は正攻法しか戦い方がない。悟空は瞬間移動や闘い方に工夫があって格上相手にもやりようがあるが
悟飯は戦闘力で負けたら役に立たないからな。
クリリンみたいなタイプは格上があいてでも使いようがあるが！
でも最後のは最低でも戦闘力数十億の塊だぞ？
このスレ読んでると
悟飯ってまるで戦闘力だけ高くなったヤムチャだな。
悟飯ってまるで戦闘力だけ高くなったヤムチャだな。
ベジータ戦の時点で数百メートルなら一瞬で移動できるんだから実際の戦闘じゅ悟空の瞬間移動はあんまアドバンテージないよな
普通の移動は移動してる最中見られてるが
瞬間移動はいきなり移動するから多少は有ると思うが
瞬間移動はいきなり移動するから多少は有ると思うが
>>351
同意
クリリンは戦闘力こそ低い（といっても地球人にしたら化け物以上）が
かなり格上相手にも通用する戦士だからな
それに比べて悟飯と天津飯は（良くも悪くも）真正面勝負（このスレでは正攻法か）なので、
戦闘力で負けたら、もう勝ちは見込めないんだよね・・・
同意
クリリンは戦闘力こそ低い（といっても地球人にしたら化け物以上）が
かなり格上相手にも通用する戦士だからな
それに比べて悟飯と天津飯は（良くも悪くも）真正面勝負（このスレでは正攻法か）なので、
戦闘力で負けたら、もう勝ちは見込めないんだよね・・・
だからあれだろ
クリリンって戦闘力低いだけで格上に通用するから強いんだろ？
要するに、クリリンは奥さんには戦闘力では勝てないけどさ
同じ戦闘力なら、どう考えてもクリリンの勝ちだろ
クリリン＞１８号 センスからいってもさ
だから、悟飯と同じ戦闘力なら悟飯よりクリリンのが上と思う
仮に戦闘力を全員同じにしたとしたらクリリンが５位以内に入ることも可能
まー、みんなの戦闘力同じにしたら悟空が最強なのは間違いないなｗ
いや、ブウかな？
クリリンって戦闘力低いだけで格上に通用するから強いんだろ？
要するに、クリリンは奥さんには戦闘力では勝てないけどさ
同じ戦闘力なら、どう考えてもクリリンの勝ちだろ
クリリン＞１８号 センスからいってもさ
だから、悟飯と同じ戦闘力なら悟飯よりクリリンのが上と思う
仮に戦闘力を全員同じにしたとしたらクリリンが５位以内に入ることも可能
まー、みんなの戦闘力同じにしたら悟空が最強なのは間違いないなｗ
いや、ブウかな？
戦闘力が同じなら悟空とベジータは＝でしょ。ブウ編での超2同士の戦いを見た感じでは
瞬間移動と元気玉くらいじゃないか違いは。
>>362
そんだけ違えば十分なんでは・・・
そんだけ違えば十分なんでは・・・
戦闘力が同じなら、悟空とベジータは互角でいいと思うな。
悟空は瞬間移動があるが、気功波の類や戦略はベジータのほうが上。
元気玉はやたら時間かかるからスルーで。
魔人ブウ＞悟空＝ベジータ＞セル＞悟飯＞ピッコロ＞フリーザ＞クリリン＞天津飯＞ヤムチャ
魔人ブウは、再生能力的にどうしようもない。
悟飯は、センスだけなら随一だけど、修行しないから…。
天津飯は気功砲次第。当たればクリリン倒せる。
悟空は瞬間移動があるが、気功波の類や戦略はベジータのほうが上。
元気玉はやたら時間かかるからスルーで。
魔人ブウ＞悟空＝ベジータ＞セル＞悟飯＞ピッコロ＞フリーザ＞クリリン＞天津飯＞ヤムチャ
魔人ブウは、再生能力的にどうしようもない。
悟飯は、センスだけなら随一だけど、修行しないから…。
天津飯は気功砲次第。当たればクリリン倒せる。
俺は
魔人ブウ＞悟空≧ベジータ＞セル≧ピッコロ＞フリーザ≧クリリン＞天津飯＞悟飯
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ≧餃子
だと思う。
ピッコロはセルと＝にしたいところだが、セルはあらゆるキャラの技が
使えるからセルのが上かな・・・。
クリリンは格闘センスだけならフリーザより上かもしれん・・・。
でも、フリーザの気円斬の方が有効なんだよな。追跡するという改良がされてたし・・・。
あと天津飯の気功砲はみんな避けれると思う・・・。接近戦じゃきつい。
ただ相手が倒れているところにとどめ（ひで〜・・・）をさす分には有効。
悟飯はセンスというより、才能だけなら随一という希ガス。
あくまで俺個人の意見だが。
魔人ブウ＞悟空≧ベジータ＞セル≧ピッコロ＞フリーザ≧クリリン＞天津飯＞悟飯
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ≧餃子
だと思う。
ピッコロはセルと＝にしたいところだが、セルはあらゆるキャラの技が
使えるからセルのが上かな・・・。
クリリンは格闘センスだけならフリーザより上かもしれん・・・。
でも、フリーザの気円斬の方が有効なんだよな。追跡するという改良がされてたし・・・。
あと天津飯の気功砲はみんな避けれると思う・・・。接近戦じゃきつい。
ただ相手が倒れているところにとどめ（ひで〜・・・）をさす分には有効。
悟飯はセンスというより、才能だけなら随一という希ガス。
あくまで俺個人の意見だが。
>>366
だな。俺も悟飯はセンスより才能って気が・・・。
格闘センスだけなら、１位はぶっちぎりで悟空。
２位はベジータ、ピッコロ、クリリンの３人。
クリリンはベジータに動きがいいと褒められた事もあるし、
ピッコロに天下一武道会で技をパクられたこともある。
さらに気円斬はベジータやフリーザにもパクられた。
で、悟空はそんなクリリンの技をくだらん（ピッコロ戦＆フリーザ戦争）
呼ばわりしていたので、１位ね
だな。俺も悟飯はセンスより才能って気が・・・。
格闘センスだけなら、１位はぶっちぎりで悟空。
２位はベジータ、ピッコロ、クリリンの３人。
クリリンはベジータに動きがいいと褒められた事もあるし、
ピッコロに天下一武道会で技をパクられたこともある。
さらに気円斬はベジータやフリーザにもパクられた。
で、悟空はそんなクリリンの技をくだらん（ピッコロ戦＆フリーザ戦争）
呼ばわりしていたので、１位ね
>>364
子供のころの悟空はそれでジャッキー・チュンに負けたんだしな・・・
子供のころの悟空はそれでジャッキー・チュンに負けたんだしな・・・
>>368
ライバルというポジションだからだろ
ライバルというポジションだからだろ
>>370
それ禁句
それ禁句
372 ：マロン名無しさん：05/02/13 13:52:12 ID:oBWou1Zd
テンさんもライバルというポジションだぞ？
クリリンて地球爆破できるの？
できても地球の文明を滅ぼすぐらい？
できても地球の文明を滅ぼすぐらい？
本気でかめはめ波を地球に打ち込めば壊せる。
木っ端微塵とまではいかないが。
木っ端微塵とまではいかないが。
ラストのクリリンは老けてたな。。。
48歳。
若い頃は修行と宇宙人や人造人間との戦いに明け暮れた。
3回も死んだけどヤムチャさんより活躍した。マジオススメ
若い頃は修行と宇宙人や人造人間との戦いに明け暮れた。
3回も死んだけどヤムチャさんより活躍した。マジオススメ
もう戦えない
？？？
>>367
カスと呼ばれた瀕死のクリリン
カスと呼ばれた瀕死のクリリン
377と378を間違えたんだろ
人造＜クリリンじゃねーの？スタミナ無限だし。バリアあるし。（18はバリア描写なかったからなし？）
反対だった。
つーかバリアってさ。悟空とベジータは使えんのかね?ベジットは使えてたけど
あいつら技パクルの上手いし
あいつら技パクルの上手いし
×>377
○>378
ｽﾏｿ。
384氏、ありがトン
○>378
ｽﾏｿ。
384氏、ありがトン
>>385
そうか。人造人間達を忘れていた！！
スタミナ無限の彼らが１位かもしれんな・・・。＜戦闘力均等にした場合
っつーわけで、
１６号＞１７号＞１８号＞悟空≧ベジータ＞ピッコロ＞クリリン
＞トランクス（技の発想がなかなかすごい）＞悟飯≧天津飯＞悟天
＞ヤムチャ≧餃子
こんなもんかな？ブウとかセルとかフリーザとか入れたい人はどうじょ
気に食わなかったら、順位変更していいじょ
そうか。人造人間達を忘れていた！！
スタミナ無限の彼らが１位かもしれんな・・・。＜戦闘力均等にした場合
っつーわけで、
１６号＞１７号＞１８号＞悟空≧ベジータ＞ピッコロ＞クリリン
＞トランクス（技の発想がなかなかすごい）＞悟飯≧天津飯＞悟天
＞ヤムチャ≧餃子
こんなもんかな？ブウとかセルとかフリーザとか入れたい人はどうじょ
気に食わなかったら、順位変更していいじょ
人造人間のスタミナも忘れていたが、
ピッコロの再生能力も忘れていたよ・・・
でも順位変動はないかな？
攻撃すればダメージ受けるし・・・
ピッコロの再生能力も忘れていたよ・・・
でも順位変動はないかな？
攻撃すればダメージ受けるし・・・
人造人間と同等以下なら人造人間の勝ち
人造人間より強ければ生身の人間の勝ち
人造人間より強ければ生身の人間の勝ち
戦闘力同じにすれば人造人間の勝利だな
いくら同じ強さでもスタミナ切れで悟空達は負ける希ガス
いくら同じ強さでもスタミナ切れで悟空達は負ける希ガス
>>394
という事は、やはり人造人間たちの圧勝か？
という事は、やはり人造人間たちの圧勝か？
餃子の順位低くないか？
同等の戦闘力なら超能力が確実に決まりそうなもんなんだが
同等の戦闘力なら超能力が確実に決まりそうなもんなんだが
>>389
同じ戦闘力なら
1.ブウ
2.セル
3.悟空（瞬間移動、太陽拳、気円斬）
4.クリリン（太陽拳、気円斬）
5.16号
6.17号
7.18号
8.べジータ（気円斬）
9.その他（無し）
じゃないか？人造人間については（バリアを張れれば）同意。
同じ戦闘力なら
1.ブウ
2.セル
3.悟空（瞬間移動、太陽拳、気円斬）
4.クリリン（太陽拳、気円斬）
5.16号
6.17号
7.18号
8.べジータ（気円斬）
9.その他（無し）
じゃないか？人造人間については（バリアを張れれば）同意。
太陽拳は誰でもできんだろ。やらんだけで
おいおい、重箱の隅の突つき合い、煽り合いはやめようぜ。
たたでさえ人が少ないんだからさ。
たたでさえ人が少ないんだからさ。
>>398
チャオズの超能力は考察対象外なのか？
チャオズの超能力は考察対象外なのか？
悟空 天津飯、ピッコロ、べジータ、ギニュー特戦隊。
べジータ ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、１８号、セル。
ピッコロ べジータ。
とおりすがっただけだがこのへんに言われてなかったっけ。しかしピッコロって評判良いな。
べジータ ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、１８号、セル。
ピッコロ べジータ。
とおりすがっただけだがこのへんに言われてなかったっけ。しかしピッコロって評判良いな。
ピッコロ大魔王にアリのフンとか。
雑魚扱いは相当あった。
雑魚扱いは相当あった。
仮に同じ戦闘力の場合、チャオズの超能力は効く可能性が高い。
根拠は、少し上であろうクリリンに効いたから。
バリアに効くかは不明だが、体力無限の連中を倒すのは無理っぽい。
根拠は、少し上であろうクリリンに効いたから。
バリアに効くかは不明だが、体力無限の連中を倒すのは無理っぽい。
だったらグルドのほうが強いんじゃないか？格上に効いてたし、時間停止と完全な金縛りだし。
超能力の発動前に潰せるっしょ
気合い砲とか、瞬間移動のほうが速いのでは
気合い砲とか、瞬間移動のほうが速いのでは
時間停止は消耗具合が微妙なところだな・・・。
金縛り中に瞬間移動ってできるかね
気孔波系の技を使えてないところを見ると無理なんだろうか
気孔波系の技を使えてないところを見ると無理なんだろうか
そうだな。
同じ戦闘力なら餃子やグルドってかなり使えるな
ただ、>>406が書いてるようにグルドは格上には効くが、
>>408が書いてるように、体力消耗が激しいからな・・・
前もって、この二人が超能力を使える事を知っていたら
用心してるのでそれなりに戦える
ただ知らなかったら、かなりやばいんじやないかな〜
同じ戦闘力なら餃子やグルドってかなり使えるな
ただ、>>406が書いてるようにグルドは格上には効くが、
>>408が書いてるように、体力消耗が激しいからな・・・
前もって、この二人が超能力を使える事を知っていたら
用心してるのでそれなりに戦える
ただ知らなかったら、かなりやばいんじやないかな〜
人造人間は、エネルギー無限だけど技術面とかで考えると厳しいからな、
絶対有利とはいえない。
TVゲームで例えると、MPが無限なだけだろう？気がないとかはあるけど
絶対有利とはいえない。
TVゲームで例えると、MPが無限なだけだろう？気がないとかはあるけど
>383＝>400(同一人物か？)
アンチクリリンで、悟飯厨だからって煽らないように
>390
君も煽りにいちいち反応せんでいいから
>403>404
君達二人は悪意がないのはわかる
でもカスとか雑魚扱いについてのコメントはもういいから
401の書いてる通り、煽り合いはやめよう
アンチクリリンで、悟飯厨だからって煽らないように
>390
君も煽りにいちいち反応せんでいいから
>403>404
君達二人は悪意がないのはわかる
でもカスとか雑魚扱いについてのコメントはもういいから
401の書いてる通り、煽り合いはやめよう
天さんの分身ってどうなんだ？
兵法的には戦力の分散は愚策だが
タイマンで分身可能ってのはどの程度有効だろう？
兵法的には戦力の分散は愚策だが
タイマンで分身可能ってのはどの程度有効だろう？
ギランのグルグルガムは戦闘力相応に硬くなるのか？
太陽拳→気功砲
長期戦のジリ貧になったら人造人間が有利かな。
原作で18号vsベジータは、弱いベジータがかなり頑張ってたしな…
原作で18号vsベジータは、弱いベジータがかなり頑張ってたしな…
>>422
頑張っていたのは認めるが、善戦してたとは思えんのだが・・・
頑張っていたのは認めるが、善戦してたとは思えんのだが・・・
神コロも魔空包囲弾じゃなくいて魔貫光殺砲使って当たってれば勝ってたな＞人造人間
短期決戦用の技を持ってるヤツなら人造人間もある程度どうにかなるか
短期決戦用の技を持ってるヤツなら人造人間もある程度どうにかなるか
長期戦に持ち込めば人造人間たちの勝利
短期戦に持ち込めば悟空たちにも勝機が・・・
こんな感じでどうかな？
短期戦に持ち込めば悟空たちにも勝機が・・・
こんな感じでどうかな？
バリアの強度が不明だからなァ
元気玉、気円斬、魔貫光殺砲・・・防げるか
元気玉、気円斬、魔貫光殺砲・・・防げるか
>>424
溜めに時間かかるから使えないよ
溜めに時間かかるから使えないよ
いや、そりゃあ溜めに時間かかるだとかあるけど
短期決戦用の技持ってないヤツよりはマシだろう
短期決戦用の技持ってないヤツよりはマシだろう
気円斬を評価しすぎ
超1かめはめ波と気円斬がぶつかりあったら間違いなく前者がかき消すだろ
超1より強いピッコロの魔空包囲弾を防いだバリアにはまず通用しない
超1かめはめ波と気円斬がぶつかりあったら間違いなく前者がかき消すだろ
超1より強いピッコロの魔空包囲弾を防いだバリアにはまず通用しない
>>430
同一の戦闘力での話ですよ、今は
魔貫光殺砲使ったときピッコロが「避けやがった・・・あのスピードを・・・」って驚いてたから
同一の戦闘力なら当たりうるんじゃないか？
溜める暇があれば、の話だが
同一の戦闘力での話ですよ、今は
魔貫光殺砲使ったときピッコロが「避けやがった・・・あのスピードを・・・」って驚いてたから
同一の戦闘力なら当たりうるんじゃないか？
溜める暇があれば、の話だが
太陽拳使えないから上位には入れないよピッコロは
魔貫光殺砲は、互角の相手なら当たるだろう。瞬間移動されたらオシマイだけどね。
溜める時間がかかりすぎるのが欠点だから、タイマンじゃ狙うチャンスが厳しい。
溜める時間がかかりすぎるのが欠点だから、タイマンじゃ狙うチャンスが厳しい。
太陽拳ってどのくらい効く？数十秒か？
10〜20秒
太陽拳の評価高すぎ
神様の修行を終えた人たちには太陽拳は無意味だろ
神様の修行を終えた人たちには太陽拳は無意味だろ
構えた瞬間に気弾で邪魔できない？＞太陽拳
界王拳の扱いってどうなんの？戦闘力数倍にできんなら最強決定だが。
目に頼ってるやつらにしか通用しないし太陽拳
先制して使うような技じゃないな。
互角の、接近戦の戦いでなら使えるが。
互角の、接近戦の戦いでなら使えるが。
セルの太陽拳で、ピッコ、クリ、トラが身動きとれなかったからどうだろうな？
ピッコロは太陽拳食らってねーっての
16号、クリリン、18号、トランクス
16号、クリリン、18号、トランクス
>>437
妄想は勘弁
妄想は勘弁
そっちかよ
初見の相手には確実に通じるかもな
>>447
煽るような書き方でなく、普通に訂正してあげて
煽るような書き方でなく、普通に訂正してあげて
>>451
ごめん、何が？
ごめん、何が？
>>447
原作嫁池沼君
原作嫁池沼君
>447の書き方も悪いと思うけど、
>455の書き方も悪いよ・・・
みんな、煽り合いはやめよ？
仲良く仲良く
>455の書き方も悪いよ・・・
みんな、煽り合いはやめよ？
仲良く仲良く
荒らしはスルーで
太陽拳は難しくない技って言われてるだろ。
気のコントロールがトップクラスのピッコロならできるだろ
気のコントロールがトップクラスのピッコロならできるだろ
誰か上のへんで太陽拳使ってないだけで出来るだろ＜ピッコロとか？
みたいな事書いてた人いるけど、原作で使ってるシーンがない人は
やっぱりなしの方向にしようね
界王の下で修行したんだからピッコロ達も界王拳が使える
とか
みたいな事書いてた人いるけど、原作で使ってるシーンがない人は
やっぱりなしの方向にしようね
界王の下で修行したんだからピッコロ達も界王拳が使える
とか
クリリンと天津飯ってどっちが強いの？
神コロ「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？」
クリリン「太陽拳はそんなに難しい技じゃない…
悟空だって俺だって出来るんだ」
クリリン「太陽拳はそんなに難しい技じゃない…
悟空だって俺だって出来るんだ」
>>462
互角だよ。その話題は荒れるからよせ。
互角だよ。その話題は荒れるからよせ。
クリリンは格上に通用するキャラ
天津飯は（正攻法なので）格下にしか通用しないキャラ
さっきまでの話に続いて、戦闘力みんな同じにしたら
天さんではちと厳しい・・・
天津飯は（正攻法なので）格下にしか通用しないキャラ
さっきまでの話に続いて、戦闘力みんな同じにしたら
天さんではちと厳しい・・・
何で話ずれてってんの？
戦闘力均一化に↓話もう終わったの？
人造人間達の勝利で決定？？
戦闘力均一化に↓話もう終わったの？
人造人間達の勝利で決定？？
ごめん、「↓」は「した」です・・・
ブウ・・・強力な再生能力
セル・・・悟空達の集大成（技とか）
悟空・・・瞬間移動→気円斬の最凶コンボ
−人造人間の壁−
−超能力の壁−
クリリン・・・太陽拳→気円斬
天津飯・・・太陽拳→気功砲
フリーザ・・・追跡気円斬
べジータ・・・気円斬
ピッコロ・・・魔貫光殺砲
その他
同一戦闘力＆何でもOKルール下での大まかな順位
セル・・・悟空達の集大成（技とか）
悟空・・・瞬間移動→気円斬の最凶コンボ
−人造人間の壁−
−超能力の壁−
クリリン・・・太陽拳→気円斬
天津飯・・・太陽拳→気功砲
フリーザ・・・追跡気円斬
べジータ・・・気円斬
ピッコロ・・・魔貫光殺砲
その他
同一戦闘力＆何でもOKルール下での大まかな順位
戦闘力互角だとブウには勝ちようが無いからなー
フリーザも超能力使えるんだが
太陽拳の評価が高すぎってのは分かるよ
後期の悟空達なら目を瞑ってでも戦えるじゃん
後期の悟空達なら目を瞑ってでも戦えるじゃん
>>474
最初からバリア状態ならいいのでは？
最初からバリア状態ならいいのでは？
なんか・・・地に足の付かない議論になってるな
っつーことはアレか？
みんなの技の集大成を持ったセルと再生能力持ったブウが
フュージョンしたとしたら、もう誰が（ベジットになるとか）
何しても敵わないって事か？
あ、もちろん戦闘力均一化にしたままでの話なｗ
みんなの技の集大成を持ったセルと再生能力持ったブウが
フュージョンしたとしたら、もう誰が（ベジットになるとか）
何しても敵わないって事か？
あ、もちろん戦闘力均一化にしたままでの話なｗ
>>475
瞬間移動でバリアの中に入れるんじゃねーの？わからんけど
瞬間移動でバリアの中に入れるんじゃねーの？わからんけど
つーか戦闘力均一ってのが下らない
能力が劣れば知恵で補う。能力が上ならいつでもベストを出せるように心がける
能力が劣れば知恵で補う。能力が上ならいつでもベストを出せるように心がける
>>480
なんかﾜﾛｽw
なんかﾜﾛｽw
>>479
たぶんベジットとキビト界王神を吸収した魔人ブウに勝てる生物は存在しないよ
たぶんベジットとキビト界王神を吸収した魔人ブウに勝てる生物は存在しないよ
>>481
けっこうでかいよバリアは。悟空一人だけなら入れる。
けっこうでかいよバリアは。悟空一人だけなら入れる。
あーそういや界王神も超能力系だなあ。
>>486
君は鳥山明かよｗ
君は鳥山明かよｗ
くだらねーよ。戦闘力が同一とかいう最大の妄想で話を進めてる時点で
>>487
界王神の評価をかなり高くする人もいるけど・・・
いや、俺も強くないとは思わんけど、
悟飯の動きを止めた以外、これといって・・・
何ていうか、実際に強いシーンを見せてくれなかったのでな・・・
フリーザ倒せるとは言ってたけど
界王神の評価をかなり高くする人もいるけど・・・
いや、俺も強くないとは思わんけど、
悟飯の動きを止めた以外、これといって・・・
何ていうか、実際に強いシーンを見せてくれなかったのでな・・・
フリーザ倒せるとは言ってたけど
>482と>489がここから出たいと言ってます
みんな、見送ってあげよう
みんな、見送ってあげよう
ごめん、ヤコンを吸収したブウが光を食べまくったら凄いことになるかもしれないね。
妄想に飽きたらニュー速＋がお勧め。
http://news19.2ch.net/newsplus/
http://news19.2ch.net/newsplus/
ヤコンは太陽拳の光を食べるんじゃないか？
あの鎌鋭いし、リーチも長い、天クリに並ぶのでは？
あの鎌鋭いし、リーチも長い、天クリに並ぶのでは？
んじゃ、ヤコンも上位に入れよ
気を読めないから勝てないだろ。
ということは、気を読めないキャラは例え強くても不利だな・・・
界王神は同格の相手なら確実に動きを止めれるな
でも動きが止まっても喋る事は可能だから
怪光線や口からエネルギー波で破られるだろう
つーわけでナッパやリクームには勝てない
でも動きが止まっても喋る事は可能だから
怪光線や口からエネルギー波で破られるだろう
つーわけでナッパやリクームには勝てない
>>498
ピッコロも口から出せたと思う
ピッコロも口から出せたと思う
つーかあれだ 太陽拳って所詮はサングラスで防げる代物だぞ
悟空は目から気合い砲を出せる。
ピッコロとフリーザはビームみたいなやつ。
界王神の一番の強みは「神眼で心を読む事」
でも使える技が少ないね。
ピッコロとフリーザはビームみたいなやつ。
界王神の一番の強みは「神眼で心を読む事」
でも使える技が少ないね。
気円斬の評価もちょっと高杉だ
それなりに接戦だったフリーザVS悟空戦で
追跡気円斬×２を結局フリーザは当てれなかったんだぞ
それなりに接戦だったフリーザVS悟空戦で
追跡気円斬×２を結局フリーザは当てれなかったんだぞ
ほぼ同戦闘力での超2同士の戦いで瞬間移動、太陽拳、気円斬とこのスレではアドバンテージがあると言われてる
悟空はベジータと互角だったわけだが
悟空はベジータと互角だったわけだが
>500
>>436
>>436
>>504
同意
同意
馬鹿かどうかはともかく
技量不足なのは確実 クリリンがかなり立ち回れてたし
技量不足なのは確実 クリリンがかなり立ち回れてたし
効果音は関係無いと思われw
>>510
最後の行ﾜﾛﾀ
最後の行ﾜﾛﾀ
やっぱりヤムチャが最下位だろうな
>>516
ヤムチャさま〜！！
ヤムチャさま〜！！
こういっちゃなんだけど、
ヤムチャは弱い（地球人にしてはめっためたに強いけど）くせに油断するからな
ヤムチャは弱い（地球人にしてはめっためたに強いけど）くせに油断するからな
クリリンって太陽拳を覚えなくても2回目の天下一武闘会で悟空と戦ったときに頭で太陽拳をしてたじゃん
>>520
掻っ攫うも何も最初から・・・（ｒｙ
掻っ攫うも何も最初から・・・（ｒｙ
＞ヤムチャの恨みパンチ
あの時のナッパの体勢だけで1時間は笑える
あの時のナッパの体勢だけで1時間は笑える
いつの間にナッパとヤムチャを馬鹿にするスレになっちまったんだ・・・
戦闘力話はどうなったんだ？
戦闘力話はどうなったんだ？
ピッコロとセルジュニアはほぼ互角。
>>525
思いっきりやられてたやん
思いっきりやられてたやん
セルジュニアの顔とピッコロの顔を見たらセルジュニアが押しぎみにしか見えないんだが
悟空より体力があっただけで防戦一方だと思うが。
158ページ中段では攻撃してるしダメージが深刻なものでもないようなので
少なくとも防戦一方ではないと思うんだが。
少なくとも防戦一方ではないと思うんだが。
ジュニア100≧べジ親子95>ピッコロ80>>MAX半分悟空50>>疲労悟空30
こんな感じ。
でも疲労した悟空よか強い、ぐらいしかわからんな。
こんな感じ。
でも疲労した悟空よか強い、ぐらいしかわからんな。
奇襲というよりカウンター技だな。
気の読めないヤツや油断してくる格上には有効。
気の読めないヤツや油断してくる格上には有効。
大小ってのも限度があるべ。
あの当時（天下一）でのクリリンや悟空のかめはめ波は弾き返すだろう。
的な言い方だと思うけど。
あの当時（天下一）でのクリリンや悟空のかめはめ波は弾き返すだろう。
的な言い方だと思うけど。
>>537
同意
同意
>>537
成るほど。意味を大きく取りすぎたようだ。
しかし天津飯の四妖拳に対抗して繰り出した八本の腕攻撃は
まんま予選で戦ったチャパ王の八手拳だということに
悟空は気づいていたのか？そんなこと忘れてたっぽいよね。
成るほど。意味を大きく取りすぎたようだ。
しかし天津飯の四妖拳に対抗して繰り出した八本の腕攻撃は
まんま予選で戦ったチャパ王の八手拳だということに
悟空は気づいていたのか？そんなこと忘れてたっぽいよね。
純粋地球人で最強のクリリンと奥さんの18号（´д｀*)ﾊｱﾊｱ
戦闘力はクリリン12万と仮定しても一万倍以上かも！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
彼女は（少なくとも）戦闘力1億2000万のフリーザの10倍以上は強いはずΣｒ(‘Д‘ｎ）
超サイヤ人3は確実に100億突破でしょうね！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
戦闘力はクリリン12万と仮定しても一万倍以上かも！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
彼女は（少なくとも）戦闘力1億2000万のフリーザの10倍以上は強いはずΣｒ(‘Д‘ｎ）
超サイヤ人3は確実に100億突破でしょうね！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
はいはい
>>540はコピペね
よそのスレでも見た
よそのスレでも見た
クリリンも１８号も好きだけど、
クリリン、１２万もないと思う。多く見て２万ちょい。
１８号もそんなにない。
というか、フリーザ最終形態１億を突破しているとか言う人いるけど、
それおかしいと思う。多く見てもせいぜい３００万〜５００万以下。
クリリン、１２万もないと思う。多く見て２万ちょい。
１８号もそんなにない。
というか、フリーザ最終形態１億を突破しているとか言う人いるけど、
それおかしいと思う。多く見てもせいぜい３００万〜５００万以下。
悟空ギニューに勝てそうだったから24000程度はあるだろう
本気出せば勝てたかもしれないし
しかし人造人間戦に備えて修行する時、相手が亀仙人というのが・・・
まだヤムチャと一緒にしたほうがマシだったと思うね
悟空頼みでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下、絶頂期でも30000〜40000ぐらい
変身ザーボン〜ネイルの中間に入るとは思うけどね
本気出せば勝てたかもしれないし
しかし人造人間戦に備えて修行する時、相手が亀仙人というのが・・・
まだヤムチャと一緒にしたほうがマシだったと思うね
悟空頼みでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下、絶頂期でも30000〜40000ぐらい
変身ザーボン〜ネイルの中間に入るとは思うけどね
悟空ギニューのときは復活した悟飯がいるから
悟飯＞悟空＞べジータ＞（その他サイヤ人）＞ピッコロ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ
べジとピッコロが何度かトップに立ったが、最終的には悟飯が一番。
悟飯以外は後出のほうが強い法則だ。
べジとピッコロが何度かトップに立ったが、最終的には悟飯が一番。
悟飯以外は後出のほうが強い法則だ。
クリリンはリクーム以上ギニュー以下だろ？
個人的に好きなキャラだからネイル以上だと嬉しいんだが、
それはないだろうな・・・。
個人的に好きなキャラだからネイル以上だと嬉しいんだが、
それはないだろうな・・・。
>>546
出た。また悟飯厨かよ。。
悟飯は確かに一番強かったかもしれんが、セル戦以降の貢献度は低い。
いや、俺も好きなんだけど・・・やたら悟飯を一番一番って書く奴見てると
正直引く・・・。悟飯一番好きだけど、悟空が主人公のままでよかった。
だからまた主役交代された時、可哀想だったけど正直ホッとした。。
出た。また悟飯厨かよ。。
悟飯は確かに一番強かったかもしれんが、セル戦以降の貢献度は低い。
いや、俺も好きなんだけど・・・やたら悟飯を一番一番って書く奴見てると
正直引く・・・。悟飯一番好きだけど、悟空が主人公のままでよかった。
だからまた主役交代された時、可哀想だったけど正直ホッとした。。
すぐ厨つけるのはやめたほうがいい
>>546は別に貢献度の話とかしてないしな
貢献度の話したら可哀想な事になるよ？
強さではヤムチャ＞サタンだが、
貢献度ではサタン＞ヤムチャだから・・・
強さではヤムチャ＞サタンだが、
貢献度ではサタン＞ヤムチャだから・・・
>>553
ラストの元気玉のアレか・・・。
まー、サタンのが役に立ってたよな。
確かにヤムチャは強いがサイバイマンにやられるわ
ナメック星編では死んでるわ、人造人間編では真っ先に
やられるわでな。おかげで俺は人前でヤムチャが好きと言えなくなった。
鬱・・・
ラストの元気玉のアレか・・・。
まー、サタンのが役に立ってたよな。
確かにヤムチャは強いがサイバイマンにやられるわ
ナメック星編では死んでるわ、人造人間編では真っ先に
やられるわでな。おかげで俺は人前でヤムチャが好きと言えなくなった。
鬱・・・
天津飯とクリリン互角(どっちかを上にすると荒れそう)でいいからさー
この二人とヤムチャの差を教えて
天津飯とヤムチャ
クリリンとヤムチャ
例えばリクームとグルド・・・ってな風に
わかりやすく他キャラで比べてほしい
この二人とヤムチャの差を教えて
天津飯とヤムチャ
クリリンとヤムチャ
例えばリクームとグルド・・・ってな風に
わかりやすく他キャラで比べてほしい
>556
ﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲとｻﾀﾝくらいでね?
ﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲとｻﾀﾝくらいでね?
(操られていた)スポポビッチとビーデルくらいでない？
悟空とベジータくらいの差？
もしかしたら、そんなにないかもしれないな
ヤムチャはヘタレさが強調されてるだけでｗ
もしかしたら、そんなにないかもしれないな
ヤムチャはヘタレさが強調されてるだけでｗ
ヤムチャは悪い意味で私情入りすぎな人が多いけど
贔屓なしで考えたら、天津飯と飲茶については
同じ修行をやってたわけだから
23回天下一武道会〜栽培マン戦の力関係が
そのまま維持されてると考えるのが無難
たぶんドラムとタンバリンぐらいの差か
変身ザーボンとドドリアぐらいの差か
16号と17号の差ぐらい
贔屓なしで考えたら、天津飯と飲茶については
同じ修行をやってたわけだから
23回天下一武道会〜栽培マン戦の力関係が
そのまま維持されてると考えるのが無難
たぶんドラムとタンバリンぐらいの差か
変身ザーボンとドドリアぐらいの差か
16号と17号の差ぐらい
>559
いつの頃の悟空とベジータ？
いつの頃の悟空とベジータ？
ヤムチャは人造人間以降は修行してないからそれ以降は差が広がってるな
天栗＝第二形態セル ヤムチャ＝16号
天津飯はチャオズと修行してるから
一匹ヤムチャとは随分差が出てるはず（後期）
一匹ヤムチャとは随分差が出てるはず（後期）
>560
１７号と１８号の差にした方がわかりやすくない？
っつーか、１６号と１７号の差忘れた・・・＾＾；
１７号と１８号の差にした方がわかりやすくない？
っつーか、１６号と１７号の差忘れた・・・＾＾；
初期ベジータとナッパくらいだと思われ。
つーか最初の天下一のときの差、で良いじゃないか
>569
身も蓋もないな・・・
しかし、確実にその時より開いてるんじゃないか？
天津飯にしてもクリリンにしても
身も蓋もないな・・・
しかし、確実にその時より開いてるんじゃないか？
天津飯にしてもクリリンにしても
んじゃ、最終悟空と最終ベジータの差は
他のキャラで例えるとどんなもん？
他のキャラで例えるとどんなもん？
超２悟飯とセルゲームの悟空ぐらい
クリリンと１８号の差はどれくらい？
初登場悟空とフリーザ最終形態くらい？
初登場悟空とフリーザ最終形態くらい？
一般地球人とリクームくらい
>574
クリリンと18号が?
もっと差があるんじゃない?
せめて一般人とフリーザ初期形態くらい
クリリンと18号が?
もっと差があるんじゃない?
せめて一般人とフリーザ初期形態くらい
真面目に考えてみた。戦闘力スレじゃないから大雑把に。
仮にクリリンの戦闘力を最小限に見積もって１万5000、
18号の戦闘力を最大限に見積もって３億として、２万倍の差だから
一般人とギニューくらいの差。（一般人の戦闘力は5とする）
逆にクリリンの戦闘力を多めに、18号の戦闘力を少なめにしてみる。
クリリンをこの２倍の３万、18号をこの10分の１の3000万とすると1000倍。
これは一般人とナッパくらいの差だな。
よってクリリンと18号の差は
一般人とナッパ以上ギニュー未満くらい
仮にクリリンの戦闘力を最小限に見積もって１万5000、
18号の戦闘力を最大限に見積もって３億として、２万倍の差だから
一般人とギニューくらいの差。（一般人の戦闘力は5とする）
逆にクリリンの戦闘力を多めに、18号の戦闘力を少なめにしてみる。
クリリンをこの２倍の３万、18号をこの10分の１の3000万とすると1000倍。
これは一般人とナッパくらいの差だな。
よってクリリンと18号の差は
一般人とナッパ以上ギニュー未満くらい
クリリンは２万前後で、１８号は１５００万くらいでね？
でも、一般人とギニューってのは一番しっくりくるｗ
うん、これなら１８号が力を抑えれば（例え夫婦喧嘩しても）
クリリン殺さずにいけそうな希ガス
でも、一般人とギニューってのは一番しっくりくるｗ
うん、これなら１８号が力を抑えれば（例え夫婦喧嘩しても）
クリリン殺さずにいけそうな希ガス
ブウ編の悟空とベジータの差はフリーザ親子来襲時の悟空とベジータと同じような関係なんだよな
エクレアフリーザとピッコロぐらいの差
むしろピッコロと第二フリーザくらいじゃね？
581 ：マロン名無しさん：05/02/16 10:03:45 ID:dTKArILF
実際ブウ編での悟飯は吸収形態ブウじゃなきゃ楽勝なんだから味方じゃ一番強いのは確か。
けど１０年後も悟飯が一番というのはほとんどありえんと思う。
けど１０年後も悟飯が一番というのはほとんどありえんと思う。
10年後のやつは考えるだけ無駄だと思うけどな
ブウ編で悟飯が追いつかれてたのは
ベジータたちも超２になったから。
でもブウ編悟飯は反則みたいな変身を身につけてしまったから
普通に修行しても追いつくのは無理だと思う。特にベジータは超３にもなれないんだから。
同じパワーアップをベジータたちもやってもらえば余裕で追い越すだろうけど
ベジータたちも超２になったから。
でもブウ編悟飯は反則みたいな変身を身につけてしまったから
普通に修行しても追いつくのは無理だと思う。特にベジータは超３にもなれないんだから。
同じパワーアップをベジータたちもやってもらえば余裕で追い越すだろうけど
鈍る事はあるだろうけど大幅な落ち込みは無いと思うね。
特にべジータは二段階も変身しなければ覚醒悟飯に追いつかない。
いいとこ超3に限りなく近い超2。悟空は覚醒悟飯に近い超3。
まあ推測の域を出ないが・・・。
特にべジータは二段階も変身しなければ覚醒悟飯に追いつかない。
いいとこ超3に限りなく近い超2。悟空は覚醒悟飯に近い超3。
まあ推測の域を出ないが・・・。
セル編悟飯が覚醒してればゴテンクスブウにだって勝てたよ！
などと妄想する悟飯厨
本編の扱いがアレだからせめて設定上だけでも希望を残しておいてください・・・
などと妄想する悟飯厨
本編の扱いがアレだからせめて設定上だけでも希望を残しておいてください・・・
そんな妄想は初めて聞いた
妄想厨は582みたいなヤツの事を言う
セル編とブウ編を間違えたんだろう
そんな妄想するまでもなく悟飯が最強だが（設定上は）
そんな妄想するまでもなく悟飯が最強だが（設定上は）
>>587
だろ？だから無駄な話題って言われるんだよ
だろ？だから無駄な話題って言われるんだよ
ラストは判断材料が少なすぎる、というより皆無。
ごめん、悟飯の話はいいわ
他のキャラにして
他のキャラにして
>>595
いや、悟飯だろ。
ベジータも悟空にスルーされてる時点で十分可哀想だが、
悟飯も悟空からちゃっかりスルーされている。
というか、悟空は最後ウーブしか見てない。
あ、話逸れた。ｽﾏｿ。
要するにベジータには見せ場があったが、悟飯にはなかった。
なので設定はともかく、扱いが可哀想なのは悟飯だろ！！
悟飯厨・・・とまではいかないが、ファンの俺が言ってんだから
間違いないやいっ！！鳥山のアホンダラ〜！！！！！！！！
いや、悟飯だろ。
ベジータも悟空にスルーされてる時点で十分可哀想だが、
悟飯も悟空からちゃっかりスルーされている。
というか、悟空は最後ウーブしか見てない。
あ、話逸れた。ｽﾏｿ。
要するにベジータには見せ場があったが、悟飯にはなかった。
なので設定はともかく、扱いが可哀想なのは悟飯だろ！！
悟飯厨・・・とまではいかないが、ファンの俺が言ってんだから
間違いないやいっ！！鳥山のアホンダラ〜！！！！！！！！
>593>594
同意
設定上、悟飯が強い事はわかったからもういい
他のキャラについて語ろう
同意
設定上、悟飯が強い事はわかったからもういい
他のキャラについて語ろう
まだ悟飯の話してたの？
やめてよ悟飯好きの俺は悟飯が叩かれるとこ見たくないんだよー
上で結論出たじゃん
悟飯は戦闘力だけ高くなったヤムチャだって（泣）
もうこれ以上いじめんといてくれや頼む
やめてよ悟飯好きの俺は悟飯が叩かれるとこ見たくないんだよー
上で結論出たじゃん
悟飯は戦闘力だけ高くなったヤムチャだって（泣）
もうこれ以上いじめんといてくれや頼む
いや、だから悟飯の話はもういいって
誰が自演してるかもいいって
他キャラの強さ議論にしよ
俺は青年悟飯とチビトラ＆チビ悟天嫌いなんだよ
修行の成果で強くなったんでなく、才能だしセコイ。。
まー、未来トランクスとセル編までの悟飯は好きだけどさ。
努力を感じるから・・・っつーわけで、現代悟飯より未来悟飯のが
断然好き。今の悟飯に劣るのがマジで許せんってくらい。
誰が自演してるかもいいって
他キャラの強さ議論にしよ
俺は青年悟飯とチビトラ＆チビ悟天嫌いなんだよ
修行の成果で強くなったんでなく、才能だしセコイ。。
まー、未来トランクスとセル編までの悟飯は好きだけどさ。
努力を感じるから・・・っつーわけで、現代悟飯より未来悟飯のが
断然好き。今の悟飯に劣るのがマジで許せんってくらい。
才能はともかく、
潜在能力アップを繰り返してたのは確かに痛かったね・・・＜悟飯
潜在能力アップを繰り返してたのは確かに痛かったね・・・＜悟飯
自演というのは>581-582みたいなのを言うもんだろ
ごめん、俺582だけど、581じゃねえわ
単にアンチ悟飯だから同意しただけ
でも悟飯が原作終了時点で最強だったのは認める
１０年後は抜いてね
単にアンチ悟飯だから同意しただけ
でも悟飯が原作終了時点で最強だったのは認める
１０年後は抜いてね
自演とか本気でどうでもいいから
強さ議論に戻そ
悟飯は荒れるから出来れば悟飯以外で・・・
強さ議論に戻そ
悟飯は荒れるから出来れば悟飯以外で・・・
>>606
せっかく>>605が話を元に戻そうと
書いてんのにぶり返すなよ・・・
ベジータが可哀想？
悟飯が可哀想？
あの作品は悟空以外みんな可哀想だと思うよ、ある意味・・・。
っつーわけで、強さ議論の話しに戻そうな
↓
せっかく>>605が話を元に戻そうと
書いてんのにぶり返すなよ・・・
ベジータが可哀想？
悟飯が可哀想？
あの作品は悟空以外みんな可哀想だと思うよ、ある意味・・・。
っつーわけで、強さ議論の話しに戻そうな
↓
587と591で結論が出たので
じゃあ・・・悟天とトランクスの最終的な強さは？
じゃあ・・・悟天とトランクスの最終的な強さは？
>>606
天下一の話してないよ、別に。
ベジータの自爆シーンには感動したけど、（←無駄死にだけどなｗ）
悟飯には感動したシーンがなく、あっさり吸収されていただけって
書いてんの。
大ハズレとか書きに来る時点で俺ですって書いてるようなもんだから
そういうの無視しろ
本当に違うのならわざわざ書きに来ないだろ
天下一の話してないよ、別に。
ベジータの自爆シーンには感動したけど、（←無駄死にだけどなｗ）
悟飯には感動したシーンがなく、あっさり吸収されていただけって
書いてんの。
大ハズレとか書きに来る時点で俺ですって書いてるようなもんだから
そういうの無視しろ
本当に違うのならわざわざ書きに来ないだろ
>>608
出てねえよ。悟飯が永遠に１位でいられるわけないって。
悟天とトランクスの最終的な強さ？全盛期にしてくれよ・・・
悟飯も悟天もトランクスも修行せずになまっていくから、
最終的なもんになるとＧＴ（あれは糞だが）レベルになりそうで嫌
なので全盛期に・・・いや、でも悟天もトランクスも嫌だな・・・
何となく
出てねえよ。悟飯が永遠に１位でいられるわけないって。
悟天とトランクスの最終的な強さ？全盛期にしてくれよ・・・
悟飯も悟天もトランクスも修行せずになまっていくから、
最終的なもんになるとＧＴ（あれは糞だが）レベルになりそうで嫌
なので全盛期に・・・いや、でも悟天もトランクスも嫌だな・・・
何となく
10年後トランクスと未来トランクスはどっちが強い？
どうだろうな
ガキトランクスって結局超２になれたんだっけ？
ガキトランクスって結局超２になれたんだっけ？
>>612
未来・・・て書きたいんだけど、
現代トラは子供時代にすでに超化出来るからな〜・・・
希望は未来から来たトランクスが現代に来て、修行した後が最強でいて欲しい
でも現代かな・・・
でもさ、トラも悟天も平和ボケしてなまっちゃうから・・・
未来・・・て書きたいんだけど、
現代トラは子供時代にすでに超化出来るからな〜・・・
希望は未来から来たトランクスが現代に来て、修行した後が最強でいて欲しい
でも現代かな・・・
でもさ、トラも悟天も平和ボケしてなまっちゃうから・・・
子供時代
現代トランクス＞未来トランクス
青年時代
現代トランクス＜未来トランクス
多分、修行しないトランクスは弱くなっていくんじゃないかな〜？
現代トランクス＞未来トランクス
青年時代
現代トランクス＜未来トランクス
多分、修行しないトランクスは弱くなっていくんじゃないかな〜？
結局未来トランクスは超2にはなれなかったんだよな
あいつが現代に残ってベジータの修行に付き合ってたら
ブウ編の頃には超2になれるようになってたんだろうか
あいつが現代に残ってベジータの修行に付き合ってたら
ブウ編の頃には超2になれるようになってたんだろうか
悟天はトランクスなんかと付き合わさずに
ピッコロさんのところにずっと預けてたらもっと良い子に育ったろうに
ピッコロさんのところにずっと預けてたらもっと良い子に育ったろうに
未来トランクス＞現代トランクス
超トランクスになれる分だけ
未来のほうが強いと思う
超トランクスになれる分だけ
未来のほうが強いと思う
>617のような発言禁止にしようよ・・・
>619じゃなくてもファンなら怒るよ
みんな好きなキャラ悪く言われたら嫌なのは同じだよ
>619じゃなくてもファンなら怒るよ
みんな好きなキャラ悪く言われたら嫌なのは同じだよ
未来トランクスはピッコロさん以上、
現代トランクスはピッコロさん以下
現代トランクスはピッコロさん以下
俺は未来悟飯に精神と時の部屋の存在等を教えたくて仕方ない！
…もしかして時の部屋で修行してもあの強さだったんだろうか？
…もしかして時の部屋で修行してもあの強さだったんだろうか？
>>620
君にはこの掲示板は向いてないよ 出て行ったほうが良い
君にはこの掲示板は向いてないよ 出て行ったほうが良い
>>623
俺はむしろあんたが出て行った方がいいと思うｗ
俺はむしろあんたが出て行った方がいいと思うｗ
>>626
煽り乙
煽り乙
>>616
未来トランクスは戦うべき理由がなければ修行はしないように思う。
だから超２にはならないのではないかと。
なんとなくだが、サイヤ人２世は自分自身が強くなりたいというよりも
目の前にいる敵を倒し、世界を救うために修行してるように感じる。
１世とは逆で。
未来トランクスは戦うべき理由がなければ修行はしないように思う。
だから超２にはならないのではないかと。
なんとなくだが、サイヤ人２世は自分自身が強くなりたいというよりも
目の前にいる敵を倒し、世界を救うために修行してるように感じる。
１世とは逆で。
>>627
釣られ乙
釣られ乙
好きなキャラ馬鹿にされたら反論すれば良いじゃないか
論理的な反論なら文句は無いんだから
俺は>>617だが、>>619の発言を受けて
単行本を読み返してみたが確かにトランクスは好青年だった
ガキの頃のナマイキなトランクスのイメージが先行していたんだが・・・
論理的な反論なら文句は無いんだから
俺は>>617だが、>>619の発言を受けて
単行本を読み返してみたが確かにトランクスは好青年だった
ガキの頃のナマイキなトランクスのイメージが先行していたんだが・・・
このスレにはエスパーが多いですね
>>631
ごめん、俺619なんだけど、いくらトランクス好きだからって
書き方がえらそうだったな。ｽﾏｿ。
俺未来トランクスと大きくなったトランクスのファンなんだが、
ガキの頃が生意気なのは認める。っつーか、トランクス好きでありながら
ガキの頃は嫌いだったり・・・。
だから君の書く
>ガキの頃のナマイキなトランクスのイメージが先行していたんだが・・・
は同意
みんなも好きなキャラ馬鹿にされたら反論したりすればいいよ。
でも、もし自分にも間違いがあったらそこは潔く認めて謝ろうね〜
って関係ない上長文でｽﾏｿ。
ごめん、俺619なんだけど、いくらトランクス好きだからって
書き方がえらそうだったな。ｽﾏｿ。
俺未来トランクスと大きくなったトランクスのファンなんだが、
ガキの頃が生意気なのは認める。っつーか、トランクス好きでありながら
ガキの頃は嫌いだったり・・・。
だから君の書く
>ガキの頃のナマイキなトランクスのイメージが先行していたんだが・・・
は同意
みんなも好きなキャラ馬鹿にされたら反論したりすればいいよ。
でも、もし自分にも間違いがあったらそこは潔く認めて謝ろうね〜
って関係ない上長文でｽﾏｿ。
腐女子は必死だな
未来悟飯は可哀想すぎる。
最初に父親が病死して、それからすぐに仲間や師匠も敵に殺されて。
学者になるという夢も諦めて修行を頑張ったものの敵には勝てずに片腕を失い、最後には殺されてしまう。
怨霊になりそうなキャラだ
最初に父親が病死して、それからすぐに仲間や師匠も敵に殺されて。
学者になるという夢も諦めて修行を頑張ったものの敵には勝てずに片腕を失い、最後には殺されてしまう。
怨霊になりそうなキャラだ
普通に悟空が最強
悟飯は元気玉と瞬間移動を使えない
覚醒悟飯の最強技（フルパワーで気を貯めまくったかめはめ波？）でも
元気玉に比べりゃカスみたいなもん
悟飯は元気玉と瞬間移動を使えない
覚醒悟飯の最強技（フルパワーで気を貯めまくったかめはめ波？）でも
元気玉に比べりゃカスみたいなもん
元気玉って…。
作ってる間、隙だらけじゃん…
作ってる間、隙だらけじゃん…
>>633
大きくなったトランクスなんて2話ぐらいしかでないじゃん
大きくなったトランクスなんて2話ぐらいしかでないじゃん
元気玉中に瞬間移動使えればなんとか作れそう
というか元気玉って簡単によけられそうだよな
というか元気玉って簡単によけられそうだよな
644 ：マロン名無しさん：05/02/17 10:39:24 ID:mrKuKkna
悟飯にまず元気玉は効かないって？べジータ戦で証明されてる。
おまけにチビブウがやっと消せたぐらいだから。悟飯やゴテンクス吸収ブウレベルに効くとは限らない。
おまけにチビブウがやっと消せたぐらいだから。悟飯やゴテンクス吸収ブウレベルに効くとは限らない。
地球人の強力あってだからな。
646 ：マロン名無しさん：05/02/17 11:33:54 ID:QXFhes6U
チビトラ＆悟天ってフリーザレベルでいいんだよね？
100%フリーザよりは弱いと思いたいフリーザ厨の俺
でもノーマル状態の肩車で18号と互角だからな
649 ：マロン名無しさん：05/02/17 13:50:52 ID:LeY0V6P3
互角だっけ？
描写少なすぎるしどのようにも取れるから無理
ナメック星でベジータが大猿になることが出来てたなら
リクームとかには勝てたんかな？
大猿化で戦闘力10倍…
リクームとかには勝てたんかな？
大猿化で戦闘力10倍…
あの10倍発言はハッタリとしか思えん
地球襲来時のベジータでも18万の戦闘力ってことになる
地球襲来時のベジータでも18万の戦闘力ってことになる
パワーだけならギニューにも勝てる
ただスピードが大して変わらないので
バータに尻尾を切られて終わりそう
ただスピードが大して変わらないので
バータに尻尾を切られて終わりそう
10倍発言は特に否定する材料もないんだから素直に信じたほうがいい。
ハッタリだと個人的に思うのは自由だが。
ハッタリだと個人的に思うのは自由だが。
戦闘力じゃなくてパワーだけ十倍とかな
地球のとき大猿で18万でも問題ないだろう。
実際は体力減っていたから7万前後とかそんなもんだろうけど。
実際は体力減っていたから7万前後とかそんなもんだろうけど。
かめはめ派をくらった上に、パワーボールで月を作った際にガクッと気が減ってるんだし。
同じ潜在能力引き出すでも超神水飲んだ悟空には燃えたんだがなあ……。
ドラム瞬殺するわ一度殺されかけたピッコロ大魔王と互角以上に戦えるわで。
やっぱ魅せ方ってのは重要だな。
ドラム瞬殺するわ一度殺されかけたピッコロ大魔王と互角以上に戦えるわで。
やっぱ魅せ方ってのは重要だな。
超神水は下手したら死ぬっていうデメリットもあるから
そりゃ主人公だから死ぬことは有り得ないとはわかってはいるがちゃんと苦しんでたしな
そりゃ主人公だから死ぬことは有り得ないとはわかってはいるがちゃんと苦しんでたしな
ブウ編は絵が劣化？しちゃってバトルの迫力薄れちゃってるからなあ。
悟空ＶＳベジータはバリバリしてたけど（ただコマがちっせー）
悟空ＶＳベジータはバリバリしてたけど（ただコマがちっせー）
>662
その上、その後に神龍殺されたりして
もう生き返らせないかも・・・という最高の盛り上がり方だったしな
その上、その後に神龍殺されたりして
もう生き返らせないかも・・・という最高の盛り上がり方だったしな
あの頃は死の扱いが重かった、神龍も殺されちゃったしな。
じっちゃんもギャグなしで戦ってかっこよかったし。
スレ違いばかりなのもなんなんで……
亀仙人のじっちゃんはたまに見せるフルパワーで巨大化＋万国吃驚掌なら老ピッコロと結構戦えそうなんだが。
消耗激しいしスピード落ちそうだから無理かな。
じっちゃんもギャグなしで戦ってかっこよかったし。
スレ違いばかりなのもなんなんで……
亀仙人のじっちゃんはたまに見せるフルパワーで巨大化＋万国吃驚掌なら老ピッコロと結構戦えそうなんだが。
消耗激しいしスピード落ちそうだから無理かな。
有名な話だが悟空とチャオズは一度も会話してません。
知ってる
てか、餃子って多分クリリン（亀仙人はあったかも）以外は
鶴仙流の人間としか喋ってない希ガス
界王星ではヤムチャもいたが、会話シーンなんて記憶にない
てか、餃子って多分クリリン（亀仙人はあったかも）以外は
鶴仙流の人間としか喋ってない希ガス
界王星ではヤムチャもいたが、会話シーンなんて記憶にない
審判のオッチャンとも会話してる
>>670の書き込みを見て、余計可哀想になった俺
餃子よ…
餃子よ…
672 ：マロン名無しさん：05/02/18 20:34:38 ID:VHRvyiKI
チャオズの評価
ピッコロ：あのチビにしちゃ上出来
ﾍﾞｼﾞｰﾀ：眼中に無い
ゴテン＆トランクス：もはや存在すら知らない
悟空と餃子のコンビってのも一度見てみたかったな。
ピッコロ：あのチビにしちゃ上出来
ﾍﾞｼﾞｰﾀ：眼中に無い
ゴテン＆トランクス：もはや存在すら知らない
悟空と餃子のコンビってのも一度見てみたかったな。
餃子は俺が置いてきた
はっきりいってこの戦いにはついてこれない
餃子の最大の見せ場は自爆
次点はクリリンとの試合
・・・どっちも敗北だけどね。
次点はクリリンとの試合
・・・どっちも敗北だけどね。
>>675
それでもヤムチャよりはいい。
うちの母も以前アニマックスでみてて
チャオズの自爆シーンは涙ぐんでた。
今また最初からやってるね。ピッコロが悟飯かばって
死ぬシーンを早くみせてやりたい。泣けるから…
それでもヤムチャよりはいい。
うちの母も以前アニマックスでみてて
チャオズの自爆シーンは涙ぐんでた。
今また最初からやってるね。ピッコロが悟飯かばって
死ぬシーンを早くみせてやりたい。泣けるから…
餃子の最大の見せ場は抽選会だろ
究極悟飯とゴテンクスが同レベルなのはおかしいと思う。
ナッパ戦のときは、アニメは頑張ってた。
天さんの所とピッコロの所も良かったからな。
天さんの所とピッコロの所も良かったからな。
>676
だな
皆の死は感動したが、ヤムチャの死だけは「え？」って感じだった
サイバンマンってお前ｗ
だな
皆の死は感動したが、ヤムチャの死だけは「え？」って感じだった
サイバンマンってお前ｗ
餃子「天さん…どうか死なないで…」
天津飯「餃子…俺もすぐにいく…お前を一人になどせんぞ…」
ピッコロ「死ぬな…悟飯…」
ヤムチャ「こいつらはおまえらが思っていたほど(ｒｙ
天津飯「餃子…俺もすぐにいく…お前を一人になどせんぞ…」
ピッコロ「死ぬな…悟飯…」
ヤムチャ「こいつらはおまえらが思っていたほど(ｒｙ
しかもヤムチャは油断していたってのが性質が悪い
クリリンの「ヤムチャさんはきっと嫌な予感がしてたんだ。それで（ｒｙ
↑のクリリンのセリフが優しい分、余計に笑えてしまう罠
クリリンの「ヤムチャさんはきっと嫌な予感がしてたんだ。それで（ｒｙ
↑のクリリンのセリフが優しい分、余計に笑えてしまう罠
クリリンが拡散エネルギー波でサイバイマンをほとんど
瞬殺してしまったが為に、ヤムチャの価値が決まってしまった
と言っても過言ではない希ガスｗ
ヤムチャ＝クリリンの拡散エネルギー波の一発分にも満たない存在
瞬殺してしまったが為に、ヤムチャの価値が決まってしまった
と言っても過言ではない希ガスｗ
ヤムチャ＝クリリンの拡散エネルギー波の一発分にも満たない存在
ナﾒｯク星のドラゴンボールも一度蘇らせたことのある人は蘇らせられないとかってのならよかったが、
そうでもなかったからなぁ。
そうでもなかったからなぁ。
ヤムチャネタつまらん
餃子ネタなら良かったのか？
>>678
なんで？
なんで？
戦闘力だったら馬鹿＞純粋＞デブだが
実際に強いのは純粋＞馬鹿＞デブだな
戦闘に関しては純粋の方が旨い
実際に強いのは純粋＞馬鹿＞デブだな
戦闘に関しては純粋の方が旨い
>>689
俺としては逆の印象
俺としては逆の印象
>>689
同意。純粋は闘いが上手い
同意。純粋は闘いが上手い
純粋は回復力が早いだけじゃないの？
馬鹿やデブの戦い方のどこを評価しろと
694 ：マロン名無しさん：05/02/19 19:04:27 ID:R/juGx/N
どっちにしてもドラゴンボールの世界で戦闘力で負けたら勝負は見えてるよ。
同じ戦闘力なら純粋が勝ちそうだが。
同じ戦闘力なら純粋が勝ちそうだが。
純粋は上手いんじゃない 常にフルリミッターなだけだ
超ベジット＞超３悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
こうだと思う
超３は地球じゃ本来の力は出せなかったんだろ
こうだと思う
超３は地球じゃ本来の力は出せなかったんだろ
原作のどこをどう読めば（ry
>>695
ｿﾚﾀﾞ!それが強さに繋がる。
ｿﾚﾀﾞ!それが強さに繋がる。
確かに上手いって表現は微妙だな
上手いってのはナッパ戦のクリリンとかみたいなのを指す希ガス
サイヤ編以降は戦闘力は高いけど純粋に武道家として強そうなのが居ないな
サイヤ人は戦闘センスが有るらしいからともかく
上手いってのはナッパ戦のクリリンとかみたいなのを指す希ガス
サイヤ編以降は戦闘力は高いけど純粋に武道家として強そうなのが居ないな
サイヤ人は戦闘センスが有るらしいからともかく
餃子はＤＢ向きでというよりドクタースランプ向きのキャラだからな。
>700
鶴林（←ごめん、漢字自信ない）とかターボいるからキャラ負けしそう
だけどなｗ
鶴林（←ごめん、漢字自信ない）とかターボいるからキャラ負けしそう
だけどなｗ
老界王神悟飯は戦闘力だけなら化物だが
なんだかんだで悟空は運がいいのか闘いを熟知してるのか
いまいち青年悟飯は結果残せてないな
なんだかんだで悟空は運がいいのか闘いを熟知してるのか
いまいち青年悟飯は結果残せてないな
>>706
悟飯は青年期はグレートサイヤマンとか
ダサいコスチュームとか殆どギャグキャラだったからなぁ…
ピッコロもゴテンクスのときは三枚目だった。
主人公は悟飯といいながらブウが復活してからは
悟空の活躍に隠れちゃったね。
悟飯は青年期はグレートサイヤマンとか
ダサいコスチュームとか殆どギャグキャラだったからなぁ…
ピッコロもゴテンクスのときは三枚目だった。
主人公は悟飯といいながらブウが復活してからは
悟空の活躍に隠れちゃったね。
チビ二人はゴテンクスになって色々な技編み出してたから
センス無しとは言えないかと（べジットにはダメだし食らってたが）。
センス無しとは言えないかと（べジットにはダメだし食らってたが）。
元気玉修得してるぜ
ピッコロはトランクス、悟天より上だと勝手に思ってる。
２人が気をMAXにしたとき結構ビビってたけど、ピッコロは神と融合したことで当時のSSベジータを抜き、
更にセルゲームまでに精神と時の部屋で１年修行してるんだぞ。
そして７年もの間さぼってるとは思えん。
２人が気をMAXにしたとき結構ビビってたけど、ピッコロは神と融合したことで当時のSSベジータを抜き、
更にセルゲームまでに精神と時の部屋で１年修行してるんだぞ。
そして７年もの間さぼってるとは思えん。
俺は同じぐらいだと思うけどな。
精神と時の部屋で修行したら超サイヤ人はかなり強くなるし。
でも期間が短かったら若干下かもね。程度。
精神と時の部屋で修行したら超サイヤ人はかなり強くなるし。
でも期間が短かったら若干下かもね。程度。
短かったから、だな。
ピッコロが強いもなにも、
ブウに吸収されたときに、フュージョン解けた後ピッコロが強く出てただろ…
ブウに吸収されたときに、フュージョン解けた後ピッコロが強く出てただろ…
俺もピッコロが上だと思ってるんだが、そのフュージョン云々に対して
「でもフュージョン解けた時点では超化が解けてるんじゃないのか？」
という指摘を受けたことが有る。
「でもフュージョン解けた時点では超化が解けてるんじゃないのか？」
という指摘を受けたことが有る。
俺は戦闘力おなじって状況ならセル(１or２形態)を押すよ
みんなの言う太陽拳を使って尻尾でエネルギー吸収。これで１６号、ブウ意外には
勝てるんじゃないかな？
みんなの言う太陽拳を使って尻尾でエネルギー吸収。これで１６号、ブウ意外には
勝てるんじゃないかな？
パウンドフォーパウンドか？
それなら人参ビームだす奴が（ｒｙ
セルとかブウは多少戦闘力に差があっても勝てるケースあるよね
それなら人参ビームだす奴が（ｒｙ
セルとかブウは多少戦闘力に差があっても勝てるケースあるよね
超べジータ一回目＞第二セル≧修行後チビ＞16号＞18号≧修行前チビ≧SSべジータ
マッチョじゃないから第二セルに勝てるとは思えないが・・・。
ピッコロの力量が不明なんで決定打は出ないだろうね。
マッチョじゃないから第二セルに勝てるとは思えないが・・・。
ピッコロの力量が不明なんで決定打は出ないだろうね。
ブウ編ピッコロ＞修行後チビ＝神コロ
こんなもんだろ？変身も出来ないんだし
こんなもんだろ？変身も出来ないんだし
俺はそんなことより、神様があんなに合体をためらっていたのは下界を覗き見できなくなるからだろ？
ブウ編では普通に神コロさんが覗けてた事の方が気になる。
あれって神様の特権じゃないのか？
ブウ編では普通に神コロさんが覗けてた事の方が気になる。
あれって神様の特権じゃないのか？
>721
スレ違い
スレ違い
俺さ、ずっと疑問なんだけどさ、なんで>>696みたいな香具師が存在し続けるの？
チビブウ＞ゴハンブウ
と思ってるような香具師。「後から出てきた敵キャラが強い」とでも思ってるのか？
文字読まないで何も考えず絵だけで楽しんでる香具師は書き込まないでくれ。頼むから。
チビブウ＞ゴハンブウ
と思ってるような香具師。「後から出てきた敵キャラが強い」とでも思ってるのか？
文字読まないで何も考えず絵だけで楽しんでる香具師は書き込まないでくれ。頼むから。
三度も言わんでも( ´･ω･｀)
>>726
できたらそれが明言されてる会話を引用してくれないかな。気になる。
正確にじゃなくていいから大体の内容を書き込んでほしい。
誰が ＳＳ３悟空＞超ベジット ・ 純粋＞悟飯ブウ って言ってたのか、とか。
それを発言したキャラはとんでもないアホだな。
できたらそれが明言されてる会話を引用してくれないかな。気になる。
正確にじゃなくていいから大体の内容を書き込んでほしい。
誰が ＳＳ３悟空＞超ベジット ・ 純粋＞悟飯ブウ って言ってたのか、とか。
それを発言したキャラはとんでもないアホだな。
ムキムキブウ＞戦闘ブウ＞ガリガリブウ＞チビブウ＞デブブウ
悟飯＞超3ゴテンクス＞超ゴテンクス＞超3悟空＞ゴテンクス＞超2悟空
悟飯＞超3ゴテンクス＞超ゴテンクス＞超3悟空＞ゴテンクス＞超2悟空
>>726
いやアニメ版だと
老界王神が純粋ブウとの戦いのとき
「ポタラならあんな奴楽勝じゃろ」と言ってたから
アニメでも超ベジット＞超3悟空だとおもう。
超3悟空と純粋ブウが互角に戦ってるからな。
悟空の戦い方が上手いんだろう。
更にアニメ版ではデブブウの時、実は超3で勝てたらしい。
いやアニメ版だと
老界王神が純粋ブウとの戦いのとき
「ポタラならあんな奴楽勝じゃろ」と言ってたから
アニメでも超ベジット＞超3悟空だとおもう。
超3悟空と純粋ブウが互角に戦ってるからな。
悟空の戦い方が上手いんだろう。
更にアニメ版ではデブブウの時、実は超3で勝てたらしい。
>>728
発言したのは悟空
「魔人ブウ！ふざけたやつだがパワーもスピードも回復力も凄えぜ！今までのブウとは段違えだ！とんでもなく強えぜ！！」
ちなみに原作は
「やっぱりおんなじことやってもあのヤローは体力をへらしやがらねぇ」
確か悟空は純粋と悟飯吸収しか知らないはず(間接的にはデブブウも追加)
直接戦ったのは純粋だけだから純粋が最強になってしまう
↓はGTで悟空がリルド将軍にいったセリフ
悟空「まったく宇宙は広えな！こんなすげえ気を持ったやつに出会えるなんてよ！こりゃブウ以上だぜ！」
発言したのは悟空
「魔人ブウ！ふざけたやつだがパワーもスピードも回復力も凄えぜ！今までのブウとは段違えだ！とんでもなく強えぜ！！」
ちなみに原作は
「やっぱりおんなじことやってもあのヤローは体力をへらしやがらねぇ」
確か悟空は純粋と悟飯吸収しか知らないはず(間接的にはデブブウも追加)
直接戦ったのは純粋だけだから純粋が最強になってしまう
↓はGTで悟空がリルド将軍にいったセリフ
悟空「まったく宇宙は広えな！こんなすげえ気を持ったやつに出会えるなんてよ！こりゃブウ以上だぜ！」
アニメって引き伸ばしが下手な演出だったから強さが結構変わっているんだよな
原作以上にむちゃくちゃだなーアニメ
＞更にアニメ版ではデブブウの時、実は超3で勝てたらしい。
原作でもそうですが…
原作でもそうですが…
勝てたには勝てただろうけどすぐに再生しちゃうんじゃなかったか？ベジータの時のように。
それとSS3になるとこの世にいられる時間が大幅に減るみたいで、時間の関係でとどめをさせなかった。
それとSS3になるとこの世にいられる時間が大幅に減るみたいで、時間の関係でとどめをさせなかった。
デブブウなら倒せたけど若い連中に倒して欲しかったって発言をしてた
御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブウ＞ガリブウ＞ガリと分かれたデブウ
実際、戦闘で強いのは純粋ブウ＞悪ブウだろうけど
実際、戦闘で強いのは純粋ブウ＞悪ブウだろうけど
ようするにアニメの発言に惑わされるなってことだ
原作重視でいくしかないだろ
原作重視でいくしかないだろ
>>737
ピッコロブウと南ブウも入れてくれ。
ピッコロブウと南ブウも入れてくれ。
地球元気玉悟空＞悟飯＞超3ゴテンクス＞超3悟空だろ？
元気玉は一撃でブウ消滅
悟飯なんて相手にもならん
元気玉は一撃でブウ消滅
悟飯なんて相手にもならん
そりゃ悟飯の気も入ってるし
よく言われる後期の悟空は筋斗雲に乗れねえよ！説だが
元気玉使えるなら乗れるんだろーなやっぱ、と今気付いた。
元気玉使えるなら乗れるんだろーなやっぱ、と今気付いた。
「邪悪な心では元気玉が使えない」設定も実は一応映画の設定。
悪の心が無いものは跳ね返せるんだから、撃つには悪の心があるとダメそうではあるけれど。
なんつーか後期悟空はちょっと冷徹になっただけで邪悪じゃあないからなあ。
筋斗雲はブルマや亀仙人が乗れなかったことを考えると悟空は…、
どうなんだろうね。
悪の心が無いものは跳ね返せるんだから、撃つには悪の心があるとダメそうではあるけれど。
なんつーか後期悟空はちょっと冷徹になっただけで邪悪じゃあないからなあ。
筋斗雲はブルマや亀仙人が乗れなかったことを考えると悟空は…、
どうなんだろうね。
744 ：マロン名無しさん：05/02/23 01:29:38 ID:RSSelw23
純粋より悪の方が戦ったら強いだろ。悟空はとてもかなわないといってるだろ。
悪はアホだがそれなりに戦い方もわかってるから。
元気玉をまず評価しすぎだと思う。
元気玉のパワーと悟飯やゴテンクスのパワーとどちらが上かはわからないが
チビブウを一撃で消せたからってそれがどうだっての？
悟飯＞超ゴテンクス＞悪ブウ＞悟空、チビブウだろ。
一番上の悟飯の戦闘力なら軽く消せると考えるのが普通。
悪はアホだがそれなりに戦い方もわかってるから。
元気玉をまず評価しすぎだと思う。
元気玉のパワーと悟飯やゴテンクスのパワーとどちらが上かはわからないが
チビブウを一撃で消せたからってそれがどうだっての？
悟飯＞超ゴテンクス＞悪ブウ＞悟空、チビブウだろ。
一番上の悟飯の戦闘力なら軽く消せると考えるのが普通。
745 ：マロン名無しさん：05/02/23 01:31:57 ID:RSSelw23
続きそれともあの元気玉でゴテンクスブウクラスを消せると思う俺は無理だと思うよ。
よって元気玉はたかがしれてる。
そもそも超3悟空のフルパワーならチビブウは消せるんだぜ。
よって元気玉はたかがしれてる。
そもそも超3悟空のフルパワーならチビブウは消せるんだぜ。
フルパワーで消せるっていってもなぁ
一分間気を溜めるなんて前代未聞だろっつーの
悪よりはチビの方が戦いにおいて↑
チビブウ＞悪ブウ
一分間気を溜めるなんて前代未聞だろっつーの
悪よりはチビの方が戦いにおいて↑
チビブウ＞悪ブウ
そーいやなんで界王様はピッコロ達に元気玉教えなかったんだろ。
強力すぎるから良い子の悟空だけに教えたのか
悟空くらいしか使える奴がいなかったのか。
強力すぎるから良い子の悟空だけに教えたのか
悟空くらいしか使える奴がいなかったのか。
実は一子相伝
749 ：マロン名無しさん：05/02/23 13:29:12 ID:GOfqLOV6
闘い方は上かもしれないがパワーは原作で読む限り悪の方がかなり上だぞ。
闘いのうまさだけでそんなに差が出るなら苦労しねえ。
闘いのうまさだけでそんなに差が出るなら苦労しねえ。
>>749
パワーに頼り過ぎたトランクスVS完全体セルを見ろ
パワーに頼り過ぎたトランクスVS完全体セルを見ろ
南の界王神たちを吸収して（パワーを落として）何とかコントロールできるように
なったって界王神が言ってることから考えてチビ＞悪じゃない？悪はデブが体内にいる状態だし。
界王神（キビト神の方）の眼力はあてにならないけど。
なったって界王神が言ってることから考えてチビ＞悪じゃない？悪はデブが体内にいる状態だし。
界王神（キビト神の方）の眼力はあてにならないけど。
チビ＞悪 なら悟空はチビに手も足もでないはず。
悟空は悪と正面きって戦ってないっしょ、もちろん悪の前で超3にもなってない。
デブの時の記憶があるにしても。悟空はゴテンクスを褒めても超3ゴテンクス＞超3悟空って描写はされてないし。
超2悟空と超2べジータの戦いを見ても同じ状態同士なら差は大きくないんじゃないかってこと。
つまり超3ゴテンクスと超3悟空はほぼ互角と見ていいかと。超3ゴテンクスが
悪ブウを押してたのに対して、超3悟空は1分間気を溜めなければチビを消す術がないってことから
（元気玉のパワーは悟空だけの力じゃないのでここでは別）
チビ≧超3ゴテンクス（＝超3悟空）≧悪ブウかと。だからチビ＞悪だと思う。
デブの時の記憶があるにしても。悟空はゴテンクスを褒めても超3ゴテンクス＞超3悟空って描写はされてないし。
超2悟空と超2べジータの戦いを見ても同じ状態同士なら差は大きくないんじゃないかってこと。
つまり超3ゴテンクスと超3悟空はほぼ互角と見ていいかと。超3ゴテンクスが
悪ブウを押してたのに対して、超3悟空は1分間気を溜めなければチビを消す術がないってことから
（元気玉のパワーは悟空だけの力じゃないのでここでは別）
チビ≧超3ゴテンクス（＝超3悟空）≧悪ブウかと。だからチビ＞悪だと思う。
二人がかりでも勝てねえつってるがな悪ブウ
強さでいうとブウは別格だろ。ブウ同士じゃ無い限り何度でも再生するし。
ベジットの攻撃と元気玉は別として。
ベジットの攻撃と元気玉は別として。
>>754
確かに悟空は「元に戻ったっつっても〜強さなんだぞ」ってべジータに言ってるね。
けど、その後、体内ブウが出てきて臨戦態勢になった時、二人は超化（1か2かは分からない）したけど
悟空は超3になっていない。これはべジットになる前のべジータとのやりとりから配慮して
自分たち（超2くらいの強さ）ではとてもかなわないって言ったんじゃないかと。
（もしもの時すぐフュージョンできるというメリットもある）
>>756
フュージョン解けたら（超化も解けたんだと思うがそれでも）ピッコロの方がチビ二人よりも
上だとは思うよ。すまない、2行目がよく分からないんだけど。超3ゴテンクス以外って？
確かに悟空は「元に戻ったっつっても〜強さなんだぞ」ってべジータに言ってるね。
けど、その後、体内ブウが出てきて臨戦態勢になった時、二人は超化（1か2かは分からない）したけど
悟空は超3になっていない。これはべジットになる前のべジータとのやりとりから配慮して
自分たち（超2くらいの強さ）ではとてもかなわないって言ったんじゃないかと。
（もしもの時すぐフュージョンできるというメリットもある）
>>756
フュージョン解けたら（超化も解けたんだと思うがそれでも）ピッコロの方がチビ二人よりも
上だとは思うよ。すまない、2行目がよく分からないんだけど。超3ゴテンクス以外って？
同じ戦闘力で
かめはめ波、超かめはめ波、ギャリック砲、ビッグバンアタック、ファイナルフラッシュ、魔閃光、
気功砲、萬国驚天掌、魔貫光殺砲、爆力魔波、ヘルズフラッシュ、クンッ
どれが強いかね
かめはめ波、超かめはめ波、ギャリック砲、ビッグバンアタック、ファイナルフラッシュ、魔閃光、
気功砲、萬国驚天掌、魔貫光殺砲、爆力魔波、ヘルズフラッシュ、クンッ
どれが強いかね
魔貫光殺砲
指先に全戦闘力を集めて発射するから。
指先に全戦闘力を集めて発射するから。
気功砲＞ファイナルF＞ビッグバンA＞かめ波＝ギャリ砲＞魔閃光
気円斬は入れたらダメか？
気円斬は技のベクトルが違うから
どどん波は？
拡散エネルギー波と操気弾も欄外？
超カメハメ波＞ドドン波＞カメハメ波
どどんぱはかめはめはよりつよい希ガス
どどんぱはかめはめはよりつよい希ガス
デスボール最強
お前ら驚天掌舐めすぎ
768 ：マロン名無しさん：05/02/23 18:29:40 ID:uBUDcznU
まず悟空は超ゴテンクスでデブブウに勝てると考えたはっきりはしないが大体超ゴテンクス＝デブブウ
そこから基本がアップしてさらに超３化して悪ブウより少し上程度。
ここから考えてもデブブウと悪ブウには相当の力の差がある。この間にチビブウが入る。
デブブウと本気じゃないといえ、どっこいどっこいの悟空が悪ブウにとてもかなわないというのは自然。
あれを超２でならなんていうのは不自然。このまま外に出たら絶対にやられちまう 悟空談
悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞チビブウ、悟空＞デブブウと考えるのが自然だ。
そこから基本がアップしてさらに超３化して悪ブウより少し上程度。
ここから考えてもデブブウと悪ブウには相当の力の差がある。この間にチビブウが入る。
デブブウと本気じゃないといえ、どっこいどっこいの悟空が悪ブウにとてもかなわないというのは自然。
あれを超２でならなんていうのは不自然。このまま外に出たら絶対にやられちまう 悟空談
悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞チビブウ、悟空＞デブブウと考えるのが自然だ。
でも実際戦わせるとチビブウ＞悪ブウ（ノーマル）じゃないか？
単純に「気」の大きさで考えると。
単純に「気」の大きさで考えると。
悪ブウはやる気がないだけで、戦いの上手さとかは各ブウにたいした差はないかと。
「上手い」っていうかチビブウは殺る気まんまんだよなあ…。
「上手い」っていうかチビブウは殺る気まんまんだよなあ…。
チビブウ＞悪ブウ とかほざいてる香具師は原作読み直せ。
読み直すまでここに書き込むな。
読み直すまでここに書き込むな。
原作では悪ブウからチビになる過程で気が上がってるっていってんじゃん
南からチビになったとき、ゴクウがあれなら倒せそうだとか言ったのは
華奢な容姿のことを言っている
偉くゴツクなったな（見た目で慌てる）→お、ずいぶんチビになったな（見た目）
ゴクウが一人で闘いたいと言ったのは相手ももう吸収していないから、フェアにってことだろ。
南からチビになったとき、ゴクウがあれなら倒せそうだとか言ったのは
華奢な容姿のことを言っている
偉くゴツクなったな（見た目で慌てる）→お、ずいぶんチビになったな（見た目）
ゴクウが一人で闘いたいと言ったのは相手ももう吸収していないから、フェアにってことだろ。
戦闘力では南＞悪＞純粋かな
強さでは純粋＞南＞悪だろうけど
強さでは純粋＞南＞悪だろうけど
いつもブウの強さの話のたびに思うんだけど
なんでそこまでマッチョブウを重視するのか分からない
なんでそこまでマッチョブウを重視するのか分からない
>>776
それはお前の頭が悪いから。原作読み直して来いハゲ
それはお前の頭が悪いから。原作読み直して来いハゲ
マッチョブウはサイヤ人でいえば筋肉超化みたいなもん
マッチョ＞バランス＞ガリ（？）チビ＞デブ
マッチョ＞バランス＞ガリ（？）チビ＞デブ
覚醒悟飯は悪ブウを圧倒してたが
ゴテンクスブウにはボコボコにされた。
友達に「超化すれば勝てたんじゃない？」と言ったら
「老界王神に既に限界まで強さを引き出されてるから
超化しても変わらないんだよ。」と言われた。納得。
ゴテンクスブウにはボコボコにされた。
友達に「超化すれば勝てたんじゃない？」と言ったら
「老界王神に既に限界まで強さを引き出されてるから
超化しても変わらないんだよ。」と言われた。納得。
つーか普通に読んでればわかることだが
分かるよなあ
あそこでゴハンではなくゴクウの力を引き出して貰いたかったなぁ
アホか?悟空の人気が下がるだろ
つってもなあ
なかなか変身できないようにした方がその後のバトルもインフレ抑えられて良かったって意見たまに聞くけど
それでもどうせ超サイヤ人になったら勝てるんだろ？って雰囲気になっちまいそうだが。
つまりはフリーザ編で終わ（ｒｙ
なかなか変身できないようにした方がその後のバトルもインフレ抑えられて良かったって意見たまに聞くけど
それでもどうせ超サイヤ人になったら勝てるんだろ？って雰囲気になっちまいそうだが。
つまりはフリーザ編で終わ（ｒｙ
インフレが駄目なんてのは後から見てそう思うだけで
実際デフレしたら萎える
実際デフレしたら萎える
確かに、北斗の拳とか見るとそうだな。ラオウ編以降･･･orz
でもインフレしすぎもなぁ
でもインフレしすぎもなぁ
個人的に微妙だと感じたインフレ
サイヤ人襲来時に「パワーだけならラディッツに匹敵する」栽培マンを
あっさり倒せるくらいにまで強くなった地球人組
変身ザーボンを倒せるベジータが全く歯が立たないリクームの強さ
せめて少しは良い勝負ができる程度であって欲しかった
第二フリーザを数週間程度の修行と同化だけで上回ったピッコロ
サイヤ人襲来時に「パワーだけならラディッツに匹敵する」栽培マンを
あっさり倒せるくらいにまで強くなった地球人組
変身ザーボンを倒せるベジータが全く歯が立たないリクームの強さ
せめて少しは良い勝負ができる程度であって欲しかった
第二フリーザを数週間程度の修行と同化だけで上回ったピッコロ
>>788
「界王拳」の登場もまずかったかも。
べジータの強さの設定を、通常状態でピッコロ・地球人組よりはるかに強くなった悟空が
さらに何倍も強くなってなんとかまともに戦える、というようにしてしまった。
「界王拳」の登場もまずかったかも。
べジータの強さの設定を、通常状態でピッコロ・地球人組よりはるかに強くなった悟空が
さらに何倍も強くなってなんとかまともに戦える、というようにしてしまった。
ゴクウって界王拳補正外すと後半戦力外じゃないかと思う
後半はみんな似たようなことやってるんだよ。
792 ：マロン名無しさん：05/03/02 02:23:09 ID:VybwTXk4
悪ブウと戦うことを悟空は避けようとしてるだろ。焦り方見れば理由はすぐわかる。
超ゴテンクスの時点でかなりの強さで超３化してやっと悪ブウをちょっと上回る程度だから。
デブブウに手も足も出ない超2悟空が超3になったところで悪ブウにとても勝てないのは自然だ。
悟空の超ゴテンクスの強さの予想はデブブウにおそらく勝てる程度の差はあれデブブウレベルを予想だろ。
その後基本もアップしてるから普通に考えて最低で互角ぐらいだろ。
ピッコロもデブブウと超ゴテンクスと戦わせる気だったが、悪ブウになって今のままでは絶対に勝てない判断
するほど強くなってしまったから精神と時の部屋に入れたんだろ。
超ゴテンクスの時点でかなりの強さで超３化してやっと悪ブウをちょっと上回る程度だから。
デブブウに手も足も出ない超2悟空が超3になったところで悪ブウにとても勝てないのは自然だ。
悟空の超ゴテンクスの強さの予想はデブブウにおそらく勝てる程度の差はあれデブブウレベルを予想だろ。
その後基本もアップしてるから普通に考えて最低で互角ぐらいだろ。
ピッコロもデブブウと超ゴテンクスと戦わせる気だったが、悪ブウになって今のままでは絶対に勝てない判断
するほど強くなってしまったから精神と時の部屋に入れたんだろ。
まだチビブウ＞悪ブウとか言ってる奴いるのかよｗｗ
原作で確定しているのは
覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞チビブウ＝超3悟空≧デブブウ
思うに、チビブウ＞悪ブウとかいう奴は超3悟空が弱いのが嫌だからか？ｗ
この手のスレではキャラ贔屓せずに客観的に評価しないとダメだろ。
原作で確定しているのは
覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞チビブウ＝超3悟空≧デブブウ
思うに、チビブウ＞悪ブウとかいう奴は超3悟空が弱いのが嫌だからか？ｗ
この手のスレではキャラ贔屓せずに客観的に評価しないとダメだろ。
ちなみに原作の最後の決戦は、実質的には元気玉ではなく悟飯と
超3ゴテンクスに戦ってもらった方が安全かつ確実だったんだよな。
キャラ人気で無理やり悟空に締めをやらせたって感じ。
>>696みたいな奴がいまだに存在するわけだしなあ。
悟空で決着をつけるためだけに、ブウをパワーダウンさせて当時萎えた
記憶がある。
超3ゴテンクスに戦ってもらった方が安全かつ確実だったんだよな。
キャラ人気で無理やり悟空に締めをやらせたって感じ。
>>696みたいな奴がいまだに存在するわけだしなあ。
悟空で決着をつけるためだけに、ブウをパワーダウンさせて当時萎えた
記憶がある。
いや普通にマッチョ？チビ＞＞＞＞＞＞＞悪だよ原作では
釣りはよせ
>>797
いや、悟空も悟飯やゴテンクスに戦ってもらうことは賛成だったが、ベジータは
地球人にも責任を取らせるという理由で元気玉を選択した。
悟飯やゴテンクスを呼んでブウを瞬殺しても盛り上がりに欠けるから元気玉という
のはわかるが、元気玉は時間もかかるしはずされる可能性もある一発勝負。
悟飯やゴテンクスでいたぶる方がよっぽど安全かつ確実だと思った。
ブウ編以前には決着のつけ方にそれなりの必然性があったんだけど、ブウ編は
それに加えてサタンがやたら出張るのと、話も敵もギャグ調になってしまったのに
萎えた。ブウ編は叩かれても仕方ないと思う。
やはりDBはフリーザで終わればよかった。
まあ、セル編までは許容範囲かな。
しかしブウ編よりさらに糞なのがGT
いや、悟空も悟飯やゴテンクスに戦ってもらうことは賛成だったが、ベジータは
地球人にも責任を取らせるという理由で元気玉を選択した。
悟飯やゴテンクスを呼んでブウを瞬殺しても盛り上がりに欠けるから元気玉という
のはわかるが、元気玉は時間もかかるしはずされる可能性もある一発勝負。
悟飯やゴテンクスでいたぶる方がよっぽど安全かつ確実だと思った。
ブウ編以前には決着のつけ方にそれなりの必然性があったんだけど、ブウ編は
それに加えてサタンがやたら出張るのと、話も敵もギャグ調になってしまったのに
萎えた。ブウ編は叩かれても仕方ないと思う。
やはりDBはフリーザで終わればよかった。
まあ、セル編までは許容範囲かな。
しかしブウ編よりさらに糞なのがGT
ブウ編は良い点も多いよ。
ベジータとかベジータとか
ベジータとかベジータとか
元気玉悟空＞覚醒悟飯だろ
確かに戦闘力は悟飯のほうが高いが元気玉はDB最強技だからな
元気玉使用時の悟空が最強と言わざるを得ないな
確かに戦闘力は悟飯のほうが高いが元気玉はDB最強技だからな
元気玉使用時の悟空が最強と言わざるを得ないな
数ある強さ議論スレでも、>>801みたいな考察をしているのはここだけだろうな。
>>801
その元気玉を悟飯にぶつけても押し返されるだけです 御愁傷様
その元気玉を悟飯にぶつけても押し返されるだけです 御愁傷様
実質的に戦闘力が全てのDBで強さ議論しても面白くない。
いっそ、このスレの最初の方であった全員戦闘力が同じと仮定した場合
の議論の方が面白い。
いっそ、このスレの最初の方であった全員戦闘力が同じと仮定した場合
の議論の方が面白い。
今更ながら、>>1が一番よくできてて終了じゃん。
太陽拳→気円斬厨がうるさいので嫌です
>806
瞬間移動→気円斬と書く人も多いよ
瞬間移動→気円斬と書く人も多いよ
ブウ編はベジータとサタンが見所かな。あとピッコロの変貌振りも。
悟飯は目がつながった時点でアウト。
悟飯は目がつながった時点でアウト。
オ……
オレは･･･
オレは………
昔のオレに戻りたかったんだ！！！！
残忍で冷酷なサイヤ人のオレにもどってなにも気にせずきさまと徹底的に戦いたかったんだ！！！！
気にいらなかった…
知らないうちにきさまたちの影響をうけてお…おだやかになっていく自分が……
オ…オレともあろうものが家族を持ち…
わ…わるくない気分だった…居心地のいい地球もスキになってきてしまっていたんだ……
…だ･･･だからバビディに支配され…もとの悪人にもどる必要があったんだ…！
………おかげで今はいい気分だぜ…
・・・・・・・・・・・・ほんとにそうか?
ブウ編は名シーン多いっての。ほとんどベジータだが
オレは･･･
オレは………
昔のオレに戻りたかったんだ！！！！
残忍で冷酷なサイヤ人のオレにもどってなにも気にせずきさまと徹底的に戦いたかったんだ！！！！
気にいらなかった…
知らないうちにきさまたちの影響をうけてお…おだやかになっていく自分が……
オ…オレともあろうものが家族を持ち…
わ…わるくない気分だった…居心地のいい地球もスキになってきてしまっていたんだ……
…だ･･･だからバビディに支配され…もとの悪人にもどる必要があったんだ…！
………おかげで今はいい気分だぜ…
・・・・・・・・・・・・ほんとにそうか?
ブウ編は名シーン多いっての。ほとんどベジータだが
ブウ編はフリーザ編みたいな圧倒的な強さがないんだもの
ベジータも言ってたろう。
強くなりすぎてしまったんだよ、ぶっちぎりに。
強くなりすぎてしまったんだよ、ぶっちぎりに。
814 ：マロン名無しさん：05/03/04 13:40:18 ID:w6UsfTyl
べジータのただのうぬぼれだったけどな。
>>810
DQNをボコボコにしたときのサタンはすげーカッコよかった
DQNをボコボコにしたときのサタンはすげーカッコよかった
あーやっぱサタンって強いんだなっていう
817 ：マロン名無しさん：05/03/04 21:34:20 ID:TWyKPeAm
DQNをボコボコにしてもセル編と比べサタンの頭身が変わり果てているから
なんかスッパマンが悪人を退治してもかっこよくない感じと同じ印象を感じる
なんかスッパマンが悪人を退治してもかっこよくない感じと同じ印象を感じる
＞817
禿同www
あれはギャグだよ
パンチ一発でDQNが彼方に飛んで行ってもおかしくない
禿同www
あれはギャグだよ
パンチ一発でDQNが彼方に飛んで行ってもおかしくない
一応GTだとサタンは50人ぐらいの一般市民を5秒足らずで全滅させてるしな
サタンとブウの交流はおもしろかった
サタンとブウの交流はおもしろかった
>819
サタンはDBでほぼ唯一、話し合いで悪人（というのも少し違うが）を改心させた男だからな。やっぱ偉大だよ。
サタンはDBでほぼ唯一、話し合いで悪人（というのも少し違うが）を改心させた男だからな。やっぱ偉大だよ。
結果論だけどね
スレ違いだから、そろそろ話を強さ議論に戻そうぜ
だが､断る。
俺の好きな事は人の意見にNOという事だ！！
サタンは初期ゴクウと比べてどのくらい強いか
初登場悟空＞＞＞＞大猿＆銃撃＆レンガの壁＞＞＞＞サタン
そういえば初期の頃は獣人が結構いたな。
パンプット、チャパ王相手だとどうだろう？
髪型も似てるこの3人。
髪型も似てるこの3人。
桃白白に勝った悟空でも危ういかもしれんチャパ王
人間レベルでは達人のパンプット
チャパ＞＞パンプ≒サタン
人間レベルでは達人のパンプット
チャパ＞＞パンプ≒サタン
肘撃ちで石の壁を破壊＞瓦14枚で必死
パンプット＞サタン
22回悟空＞チャパ王≧カリン塔悟空≧孫悟飯≧桃白白
亀視点だと、こんなもんだろ。
パンプット＞サタン
22回悟空＞チャパ王≧カリン塔悟空≧孫悟飯≧桃白白
亀視点だと、こんなもんだろ。
亀仙人は、悟空が桃白白に勝ったことを知らない。
チャパ王は、悟空が手加減して戦わないと死んでしまう
チャパ王は、悟空が手加減して戦わないと死んでしまう
>>832
桃白白…初登場時はスゲー強かったんだがなぁ…
悟空が初めて完膚なきまで叩きのめされた相手だったんだが。
そしてサタン…。もしかすると男狼相手にもヤバイか…。
ナム、ギランには勝てんだろうし。西の都の賞金ファイターならイケるかｗ
司会のオッちゃんも言ってたが悟空らの出ない天下一が
如何にレベル低かったかわかるな。
桃白白…初登場時はスゲー強かったんだがなぁ…
悟空が初めて完膚なきまで叩きのめされた相手だったんだが。
そしてサタン…。もしかすると男狼相手にもヤバイか…。
ナム、ギランには勝てんだろうし。西の都の賞金ファイターならイケるかｗ
司会のオッちゃんも言ってたが悟空らの出ない天下一が
如何にレベル低かったかわかるな。
（チャパは）孫悟飯よりは強いだろうと思ってたジャッキー
チャパ王強いと思うけど
さすがに桃白白以上はないだろ
さすがに桃白白以上はないだろ
>>834
獅子牙流のランラン老師になら勝てるんでねえの？＞サタン
獅子牙流のランラン老師になら勝てるんでねえの？＞サタン
ヤムチャ＞＞手加減しなきゃ死んじゃう壁＞＞チャパ王
>>834
というよりまるっきり別世界。
悟空がいた頃は超人がわんさかいたが
サタン登場してからは等身大の世界になってしまった。
武天老師も知らなければ舞空術も見たことない一般人。
だからこそ審判のおっちゃんの存在は嬉しかったな。
サタンじゃバクテリアンも怪しいんでないか、ランファンはなんとかなると思うが…。
というよりまるっきり別世界。
悟空がいた頃は超人がわんさかいたが
サタン登場してからは等身大の世界になってしまった。
武天老師も知らなければ舞空術も見たことない一般人。
だからこそ審判のおっちゃんの存在は嬉しかったな。
サタンじゃバクテリアンも怪しいんでないか、ランファンはなんとかなると思うが…。
まあ１話に出てきたお魚には勝てると思うがな。
腕をパタパタさせると腕が3本くらいになる×2
さぁ、これを鍛えて、みんなで八手拳使おう！
さぁ、これを鍛えて、みんなで八手拳使おう！
あの時点での大小の話だろうに…
大(悟空のかめはめ波)、小(ヤムチャのかめはめ波)
とりあえずクマー
大(悟空のかめはめ波)、小(ヤムチャのかめはめ波)
とりあえずクマー
？
誤爆じゃねーの？w
戦闘力スレに同じのかいてあるよ
848 ：マロン名無しさん：05/03/09 20:28:10 ID:pknunodN
劇場版のキャラについても考察しれ
ブロリー 人造人間 スラッグ クウラ等
ブロリー 人造人間 スラッグ クウラ等
アニメの話はやめろ。漫画サロンだぞ。
ブロリーのＳＳ人って筋肉重視のＳＳ人っぽい
超ブロリー＞17号＝神コロ＝初期セル＝メタルクウラ＞スラッグ＝超サイヤ人＞クウラ＝フリーザ
>>850
仕方ない奴だ
悟飯が超サイヤ人になってる状態での悟空、ベジータ、トランクス、悟飯、ピッコロを軽くボコボコにする強さ
しかも至近距離でセルをも吹っ飛ばした悟空の超かめはめ波食らってもダメージ全くなし
仕方ない奴だ
悟飯が超サイヤ人になってる状態での悟空、ベジータ、トランクス、悟飯、ピッコロを軽くボコボコにする強さ
しかも至近距離でセルをも吹っ飛ばした悟空の超かめはめ波食らってもダメージ全くなし
戦闘力では御飯＞ゴテンクス＞ブウ
しかし強さではブウ＞御飯＞ゴテンクス
しかし強さではブウ＞御飯＞ゴテンクス
フリーザとフリーザパパはどっちが強いの？
フリーザよりデカイなんてセリフはないよ
フリーザは機械化されてるから気だけじゃわからん。
自分で宇宙一と言ってたしパパより弱いことはないだろう
>至近距離でセルをも吹っ飛ばした悟空の超かめはめ波食らってもダメージ全くなし
再生能力あるやつってもろいよな
超3の悟空は自分より同等かそれ以上のブウのかめはめ波食らっても耐えてたのにセルは明らかに自分より劣る悟空のかめはめ波で結構ダメージ受けてる
再生能力あるやつってもろいよな
超3の悟空は自分より同等かそれ以上のブウのかめはめ波食らっても耐えてたのにセルは明らかに自分より劣る悟空のかめはめ波で結構ダメージ受けてる
もしかして初代ピッコロ大魔王ってナメック星人の中じゃ一番弱いの？
分裂して力が激減してしまった。
元々の力はけっこう高いと思われる(戦闘タイプではなく竜族だけど)。
元々の力はけっこう高いと思われる(戦闘タイプではなく竜族だけど)。
悟空って元気玉吸収して強くなれたよな。映画だけど。
頭打ってサイヤ人の記憶なくした悟空の戦闘力がラディッツに不完全と言われたように
神様も不完全なナメック聖人なのかもしれない
神様も不完全なナメック聖人なのかもしれない
ブロリーって再生能力もあんの？
胸に穴空いてたのにエネルギー補給もしてないのに治ってたぞ
胸に穴空いてたのにエネルギー補給もしてないのに治ってたぞ
再生能力はないよ。
最初のときは大ダメージを受けたから人間の自然治癒で治った。
二回目のときは完全に死んだ。
三回目のはブロリーの血液を元に造られたクローン。
最初のときは大ダメージを受けたから人間の自然治癒で治った。
二回目のときは完全に死んだ。
三回目のはブロリーの血液を元に造られたクローン。
原作漫画では、人造人間16・17・18号の無尽蔵（無限）エネルギーの源（みなもと）は、体内に埋め込まれた「永久エネルギー炉」です。
人造人間19・20号の「エネルギー吸収式」とは根本的に異なり、「永久式」と呼称されています。
人造人間16・17・18号の戦闘能力に関して言えば、（作中の描写では）超サイヤ人第一段階以上第二段階以下といった程度で、メカフリーザを大幅に凌駕しています。
人造人間19・20号の「エネルギー吸収式」とは根本的に異なり、「永久式」と呼称されています。
人造人間16・17・18号の戦闘能力に関して言えば、（作中の描写では）超サイヤ人第一段階以上第二段階以下といった程度で、メカフリーザを大幅に凌駕しています。
ブロリーは何もしなくても戦闘力が上がってくらしいから
自分でコントロール出来れば最強だろ
自分でコントロール出来れば最強だろ
飲茶ってどこら辺りまで最強？
何が言いたいのか分からんが
ヤムチャの戦闘力の全盛期は人造人間編。
ヤムチャというキャラの全盛期は2巻まで。
ヤムチャの戦闘力の全盛期は人造人間編。
ヤムチャというキャラの全盛期は2巻まで。
ちょっと待て。
透明人間のスケさんとの戦いは良かったぞ。
すげえ興奮した。
透明人間のスケさんとの戦いは良かったぞ。
すげえ興奮した。
あの段階でフルオパイが出るとは思ってなかったからなあ・・・
突然の大サービスだったよなあ
突然の大サービスだったよなあ
入浴シーンが最高！あの可愛いお尻が最高ッ！
悟空、亀仙人、海ガメは生マンみてんだよな…ｳﾗﾔﾏｽｨ…
ヤムチャも裸体を見てるはず。
あのシーン海外版だとどうなってるんだ？ﾌﾙﾁﾝ悟空はｵﾑﾂはいてると聞いたが。
ヤムチャも裸体を見てるはず。
あのシーン海外版だとどうなってるんだ？ﾌﾙﾁﾝ悟空はｵﾑﾂはいてると聞いたが。
878 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 03:51:29 ID:AXMQyLVf
大猿ナッパとネイルはどっちが強い？
大猿ナッパ
でもやっぱりフリーザが宇宙最強じゃないと嫌だ
あれほどの敵キャラはいなかったし。
あれほどの敵キャラはいなかったし。
>>880
全宇宙で最強最悪の敵だったもんな。
でも結局止めを刺したのはトランクス…。
バーダックの壮絶な散り様も託した願いも
人造人間・セル編のおかげですべてが台無し…。
あれも面白いことは面白いんだけどフリーザ親子襲来だけはいらなかった。
全宇宙で最強最悪の敵だったもんな。
でも結局止めを刺したのはトランクス…。
バーダックの壮絶な散り様も託した願いも
人造人間・セル編のおかげですべてが台無し…。
あれも面白いことは面白いんだけどフリーザ親子襲来だけはいらなかった。
未来トランクスは何気にフリーザ、セルといったＤＢの中でも
人気のある敵ボスキャラを倒してるんだよな。美味しいよな。
人気のある敵ボスキャラを倒してるんだよな。美味しいよな。
上のほうで出てたベジータは地球人にも責任を取らせる
という理由で元気玉を選択した。
ってのはまあ第一の理由だろうけどベジータがあの世から見てたのって
仲間が食われる前までだから悟飯やゴテンクスが自分らより強いの知らないってのもあるんじゃない？
という理由で元気玉を選択した。
ってのはまあ第一の理由だろうけどベジータがあの世から見てたのって
仲間が食われる前までだから悟飯やゴテンクスが自分らより強いの知らないってのもあるんじゃない？
メカフリーザを復活させないでコルド大王だけが
地球に来ればよかったんだがな
コルドの気をフリーザと誤解してみんな集まるだろうし
フリーザの親であるコルドを倒せばトランクスの登場シーンとしては
十分に衝撃的だしフリーザの格も落ちずにすむだろう。
ただそれだとセルにフリーザ細胞がいかなくなるのか・・・
地球に来ればよかったんだがな
コルドの気をフリーザと誤解してみんな集まるだろうし
フリーザの親であるコルドを倒せばトランクスの登場シーンとしては
十分に衝撃的だしフリーザの格も落ちずにすむだろう。
ただそれだとセルにフリーザ細胞がいかなくなるのか・・・
追跡気円斬はアニメ限定な。アニメは地球人たちの細胞も入ってる。
フリーザの技で使ったのは指ビームだね。それと残虐性。
他には宇宙空間でも平気な点とかも利点だったんだろう。
フリーザの技で使ったのは指ビームだね。それと残虐性。
他には宇宙空間でも平気な点とかも利点だったんだろう。
>>886
完全体の慇懃無礼な紳士ぶった態度（フリーザは初期形態）や
形勢が逆転されるととたんに激昂するところとかもそうだなｗ
まぁベジータもそうなんだが。
「実力だしてみろ」と相手を煽る→相手がベジータをボコボコに→「ちくしょうめぇ〜！！」
悟空戦（界王拳3倍にボコボコ）、フリーザ戦（第2形態にビビル）、セル戦（完全体にボコボコ）
完全体の慇懃無礼な紳士ぶった態度（フリーザは初期形態）や
形勢が逆転されるととたんに激昂するところとかもそうだなｗ
まぁベジータもそうなんだが。
「実力だしてみろ」と相手を煽る→相手がベジータをボコボコに→「ちくしょうめぇ〜！！」
悟空戦（界王拳3倍にボコボコ）、フリーザ戦（第2形態にビビル）、セル戦（完全体にボコボコ）
>>881
トランクスは初登場時は衝撃的だったが、再登場してからパッとしないのも
その辺の悲惨さに拍車かけてるよな…。
まあ、バーダックもグレイトサイヤマーン！とかやってる孫の映像観つつ死ぬ
とかじゃなかっただけマシじゃないか？
トランクスは初登場時は衝撃的だったが、再登場してからパッとしないのも
その辺の悲惨さに拍車かけてるよな…。
まあ、バーダックもグレイトサイヤマーン！とかやってる孫の映像観つつ死ぬ
とかじゃなかっただけマシじゃないか？
889 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 17:15:04 ID:UJyemiuj
質問です。ブウの強さの流れは
チビA
↓
ごっついブウ(チビA+南の界王神)
↓
デブA(チビA+南の界王神+大界王神)=パワー下がる
↓
ガリ(悪い心)+デブB(良い心)
↓
悪ブウ(チビA+南の界王神+大界王神)=デブAのフルパワー
↓
チビB(チビA+南の界王神)+デブC(大界王神)
でいいんですか？
最後なんでごっつい→チビになったんだろう
チビA
↓
ごっついブウ(チビA+南の界王神)
↓
デブA(チビA+南の界王神+大界王神)=パワー下がる
↓
ガリ(悪い心)+デブB(良い心)
↓
悪ブウ(チビA+南の界王神+大界王神)=デブAのフルパワー
↓
チビB(チビA+南の界王神)+デブC(大界王神)
でいいんですか？
最後なんでごっつい→チビになったんだろう
マッチョ＞悪＞ガリ＞チビ＞デブ
>>889
そんな、単純じゃないよ。
デブの時なら、超ゴテンクス1で倒せると悟空自身が断言してたが、
悪に変身すると、悟空も想像してなかった、超ゴテンクス3に
なってやっとという感じだった。
したがって、チビから悪に変身した際に
超サイヤ人1→3に匹敵するパワーアップをしている。
そんな、単純じゃないよ。
デブの時なら、超ゴテンクス1で倒せると悟空自身が断言してたが、
悪に変身すると、悟空も想像してなかった、超ゴテンクス3に
なってやっとという感じだった。
したがって、チビから悪に変身した際に
超サイヤ人1→3に匹敵するパワーアップをしている。
訂正
デブ→悪
デブ→悪
すいません、書き方間違えた
強さの流れ×
変化の流れ○
で、ごっついブウが大界王神を吸収したときに大界王神がリミッターの役割をして力を下げた。
分離して再合体したときはガリ>デブだったから大界王神のリミッターを頭の中に封印してフルパワーになった。
力の大小は>>890でいいと思うけど
最後吐き出したのはデブCだけだったから、パワー的にはチビB＝マッチョなんじゃないかと思って
ま、いかに鳥山が最後適当に書いてたのかってだけの話なんだけど
強さの流れ×
変化の流れ○
で、ごっついブウが大界王神を吸収したときに大界王神がリミッターの役割をして力を下げた。
分離して再合体したときはガリ>デブだったから大界王神のリミッターを頭の中に封印してフルパワーになった。
力の大小は>>890でいいと思うけど
最後吐き出したのはデブCだけだったから、パワー的にはチビB＝マッチョなんじゃないかと思って
ま、いかに鳥山が最後適当に書いてたのかってだけの話なんだけど
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞
純粋ブウ＞悟空＞デブウ＞Ｍベジータ＞超２悟飯≧復活セル≧ダーブラ≧セル
純粋ブウ＞悟空＞デブウ＞Ｍベジータ＞超２悟飯≧復活セル≧ダーブラ≧セル
セルがナッパの細胞も取り込んでクンやカパッをやったら個人的には大爆笑だったんだがな。
409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/30(水) 17:04:48 ID:fE5VGJRe
アシ「今日のゲストは、ドラゴンボールでお馴染みの鳥山明先生です」
鳥山「初めまして。鳥山です。よろしくお願いします」
富野「富野です。よろしくお願いします。あの〜、一応資料として、ざっと鳥山君のDB読んだんですけど、
魔人ブウ篇ですか？ブウ篇だよね？（ガラス越しにスタッフに聞く）あっ、失礼（笑）で、そのブウ篇
なんですけど、コレ描いてる時鳥山君辛かったでしょう？描くのではなく、描かされるのって苦痛ですよねぇ」
鳥山「えっ・・・あのぅ〜、まぁ何と言っていいか（苦笑）まぁ僕の理想としては、もっと早く終わらせたかった
んですけど、編集者やファンのみなさんの声とかが後押ししてくれて・・・（何とか誤魔化す）」
富野「僕もね、鳥山君。自分で作りたくないアニメを仕事だから、何とか押さえて作ってきましたよ。特に酷かったのが
ZガンダムとVガンダムでした。あの、ラジオ聴いてるみなさんもこんなアニメのDVDとか
買わないように。こんなの買う金あったら、美味しい焼肉でも腹いっぱい食べてください」
（ガラス越しのスポンサー＆プロデューサー顔真っ青）
鳥山「・・・ははは。でも自分の作品をそこまで貶されるなんて、ある意味自信の裏返しだと思うんですよ」
富野「あのね、DBの世界って、主人公がどんなに強くなっても、さらに強い敵が出てくるでしょ？←（人の話を聞いてない）
アレ、現代の戦争へのアンチテーゼなんですよねぇ。どんなに強力な兵器を作っても、さらに強力な兵器を
他国が作る。で、またさらに強力な兵器を・・・と。あと、良く敵キャラが変身しますでしょ？フリーザとかセルとか。
コレも、現代の若者たちの多重人格的な危険性を指摘してると思うんですよねぇ」
鳥山「そ、そうですよねぇ・・・（そこまで考えて描いてねーよ・・・）」
アシ「今日のゲストは、ドラゴンボールでお馴染みの鳥山明先生です」
鳥山「初めまして。鳥山です。よろしくお願いします」
富野「富野です。よろしくお願いします。あの〜、一応資料として、ざっと鳥山君のDB読んだんですけど、
魔人ブウ篇ですか？ブウ篇だよね？（ガラス越しにスタッフに聞く）あっ、失礼（笑）で、そのブウ篇
なんですけど、コレ描いてる時鳥山君辛かったでしょう？描くのではなく、描かされるのって苦痛ですよねぇ」
鳥山「えっ・・・あのぅ〜、まぁ何と言っていいか（苦笑）まぁ僕の理想としては、もっと早く終わらせたかった
んですけど、編集者やファンのみなさんの声とかが後押ししてくれて・・・（何とか誤魔化す）」
富野「僕もね、鳥山君。自分で作りたくないアニメを仕事だから、何とか押さえて作ってきましたよ。特に酷かったのが
ZガンダムとVガンダムでした。あの、ラジオ聴いてるみなさんもこんなアニメのDVDとか
買わないように。こんなの買う金あったら、美味しい焼肉でも腹いっぱい食べてください」
（ガラス越しのスポンサー＆プロデューサー顔真っ青）
鳥山「・・・ははは。でも自分の作品をそこまで貶されるなんて、ある意味自信の裏返しだと思うんですよ」
富野「あのね、DBの世界って、主人公がどんなに強くなっても、さらに強い敵が出てくるでしょ？←（人の話を聞いてない）
アレ、現代の戦争へのアンチテーゼなんですよねぇ。どんなに強力な兵器を作っても、さらに強力な兵器を
他国が作る。で、またさらに強力な兵器を・・・と。あと、良く敵キャラが変身しますでしょ？フリーザとかセルとか。
コレも、現代の若者たちの多重人格的な危険性を指摘してると思うんですよねぇ」
鳥山「そ、そうですよねぇ・・・（そこまで考えて描いてねーよ・・・）」
なんなのかしらんが
禿はここまで喋らねえ
禿はここまで喋らねえ
ガンダムシリーズの原作者だから鳥山より金持ってるんだろうな
凄すぎるな
凄すぎるな
鳥の推定資産額は300億円だぞ。
アニメ再放送の一話分で数百万、これからもDB関連の収入が続く。
富野じゃ足元にも及ばない。
アニメ再放送の一話分で数百万、これからもDB関連の収入が続く。
富野じゃ足元にも及ばない。
超3≧デブ＞超2
ガリ＞デブ
覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞悪＞超ゴテンクス≧超3
マッチョ＞悪
チビ＝超3
単純な力関係
ガリが微妙だな、元のデブより強いのかどうか
後半のデブもﾊﾟﾜｰ減状態、しかし超2べジよりはチビに善戦
悟飯の驚愕台詞もあるし・・・超2から超3は数倍の開きがあるのかもしれない
ガリ＞デブ
覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞悪＞超ゴテンクス≧超3
マッチョ＞悪
チビ＝超3
単純な力関係
ガリが微妙だな、元のデブより強いのかどうか
後半のデブもﾊﾟﾜｰ減状態、しかし超2べジよりはチビに善戦
悟飯の驚愕台詞もあるし・・・超2から超3は数倍の開きがあるのかもしれない
デブは最初は超2でも勝てそうな気だったが、怒りで急激にパワーアップをした。
初デブブウ・・・1億 超2・・・1億2000万 ブチ切れデブブウ・・・1億6000万
ガリブウ・・・7000万 デブブウ・・・3000万 悪ブウ・・・2億3000万
1.3倍も離れていれば相当ビビるだろうよ。
初デブブウ・・・1億 超2・・・1億2000万 ブチ切れデブブウ・・・1億6000万
ガリブウ・・・7000万 デブブウ・・・3000万 悪ブウ・・・2億3000万
1.3倍も離れていれば相当ビビるだろうよ。
ゴテンクスの力ってどんなもんなんだろ
ブウにぼこぼこにやられてるけど、殺されずに自力で帰ってきてるから
デブブウ＞＞ゴテンクス＞超2（悟飯、ベジータ）
ってところか。
超3になっても悪ブウよりちょっと強い程度だから
フュージョンでの超サイヤ人化によるパワーアップ率はたいしたことないのかも
ブウにぼこぼこにやられてるけど、殺されずに自力で帰ってきてるから
デブブウ＞＞ゴテンクス＞超2（悟飯、ベジータ）
ってところか。
超3になっても悪ブウよりちょっと強い程度だから
フュージョンでの超サイヤ人化によるパワーアップ率はたいしたことないのかも
>>903
あれはギャグも入ってるからあまり参考にはならない気もするけど…
あれはギャグも入ってるからあまり参考にはならない気もするけど…
それはわかるけど
セルVSサタンみたいに相手にされないほど弱いってわけじゃなさそうだし
セルVSサタンみたいに相手にされないほど弱いってわけじゃなさそうだし
>>883
それだ!!!
それだ!!!
ナメック星到着時の悟空って界王拳補整使って18万？
瞬間的にはもっと上がるって言ってなかったっけ？アニメだけか？
界王拳使って18万
界王拳の倍率上げりゃもっと上がる。
界王拳の倍率上げりゃもっと上がる。
何倍使って18万？
ギニューが見た感じでは６万って言ってたから３倍かな？
10倍使って18万ってことは無いよね
ギニューが見た感じでは６万って言ってたから３倍かな？
10倍使って18万ってことは無いよね
ギニューさんが言うには
戦う前の判断、60000くらい 戦ってみて判断、85000くらい
で、界王拳で気を上げた状態が18万。瞬間的な強さはこれ以上だとｺﾞｸｳは言っている。
この界王拳の倍率だが、本人が本当の力を見せるといってる以上最大倍率（10）と判断する。
瞬間的な強さというのは通常戦闘力5000から攻撃の瞬間に60000に上げるのと同じだと思われる。
60000÷5000＝12[倍] これだけｺﾞｸｳは戦闘力を上げている。これに当てはめた
界王拳で気を上げた状態のｺﾞｸｳの瞬間的な強さは
180000×12＝2160000 [戦闘力]
とんでもない数値になってしまった（；´Д｀）
この戦闘力なら初期形態フリーザもフック一発でKOだろう
しかしフリーザには変身で戦闘力を大幅に上げることができる
それがどのくらい上がるかわからないが仮に2倍と仮定しよう。
そしてフリーザは100％の力は出さず、半分以下の力で戦ってるらしい
これはフリーザ最終形態の言葉を全形態に当てはめた場合だが･･･
まずフリーザの全形態の最大戦闘力と実質戦闘力（50％とする）
初期 最大53万、実質26万5千
優しくない 最大106万、実質53万
エクレア 最大206万、実質106万
最終 最大412万、206万
おっ、こうやって並べてみると最終とｺﾞｸｳの瞬間戦闘力が良い感じに近い。
しかしこれでは100％フリーザには勝てない。
そこで登場するのが「サイヤ人は瀕死から復活すると大幅に戦闘力を増加させる」
「スーパーサイヤ人化現象」現象である。
戦う前の判断、60000くらい 戦ってみて判断、85000くらい
で、界王拳で気を上げた状態が18万。瞬間的な強さはこれ以上だとｺﾞｸｳは言っている。
この界王拳の倍率だが、本人が本当の力を見せるといってる以上最大倍率（10）と判断する。
瞬間的な強さというのは通常戦闘力5000から攻撃の瞬間に60000に上げるのと同じだと思われる。
60000÷5000＝12[倍] これだけｺﾞｸｳは戦闘力を上げている。これに当てはめた
界王拳で気を上げた状態のｺﾞｸｳの瞬間的な強さは
180000×12＝2160000 [戦闘力]
とんでもない数値になってしまった（；´Д｀）
この戦闘力なら初期形態フリーザもフック一発でKOだろう
しかしフリーザには変身で戦闘力を大幅に上げることができる
それがどのくらい上がるかわからないが仮に2倍と仮定しよう。
そしてフリーザは100％の力は出さず、半分以下の力で戦ってるらしい
これはフリーザ最終形態の言葉を全形態に当てはめた場合だが･･･
まずフリーザの全形態の最大戦闘力と実質戦闘力（50％とする）
初期 最大53万、実質26万5千
優しくない 最大106万、実質53万
エクレア 最大206万、実質106万
最終 最大412万、206万
おっ、こうやって並べてみると最終とｺﾞｸｳの瞬間戦闘力が良い感じに近い。
しかしこれでは100％フリーザには勝てない。
そこで登場するのが「サイヤ人は瀕死から復活すると大幅に戦闘力を増加させる」
「スーパーサイヤ人化現象」現象である。
「サイヤ人は瀕死から復活すると大幅に戦闘力を増加させる」
これはベジータが言いだし、身を持って実証した説である。
ではどのくらい増加するのだろうか？ 言いだしっぺのベジータの例を見てみよう
まずドドリアさんがいうには地球侵攻前18000 侵攻後24000である、スカウターなので正確だ
これから計算すると増加倍率は0.3倍であることがわかる。かなりのパワーアップだ。
この結果ドドリアさんに勝利、変身したザーボンさんには負けているがさらにパワーアップして勝っている。
先ほどの式に当てはめると31200になる。
この数値ならリクームに勝てないのも納得できる。
その後仙豆で復活を遂げ40560、さらにクリリンに半殺しにされて52728
う〜む、これでは最終の指ビームを見切る以前にギニューさんにも勝てないorz
･･････こうなったら増加倍率を上げるしかない。
増加倍率もパワーアップすると考えてみると
0.3→0.39→0.507→0.6591
これならいけるかも知れない････！ 計算してみると
キュイ戦 24000
ザーボン戦 33360
仙豆で復活 50273.50
ｸﾘﾘﾝに半殺し 83409≒83408.79703
これでも届かないorz
これはベジータが言いだし、身を持って実証した説である。
ではどのくらい増加するのだろうか？ 言いだしっぺのベジータの例を見てみよう
まずドドリアさんがいうには地球侵攻前18000 侵攻後24000である、スカウターなので正確だ
これから計算すると増加倍率は0.3倍であることがわかる。かなりのパワーアップだ。
この結果ドドリアさんに勝利、変身したザーボンさんには負けているがさらにパワーアップして勝っている。
先ほどの式に当てはめると31200になる。
この数値ならリクームに勝てないのも納得できる。
その後仙豆で復活を遂げ40560、さらにクリリンに半殺しにされて52728
う〜む、これでは最終の指ビームを見切る以前にギニューさんにも勝てないorz
･･････こうなったら増加倍率を上げるしかない。
増加倍率もパワーアップすると考えてみると
0.3→0.39→0.507→0.6591
これならいけるかも知れない････！ 計算してみると
キュイ戦 24000
ザーボン戦 33360
仙豆で復活 50273.50
ｸﾘﾘﾝに半殺し 83409≒83408.79703
これでも届かないorz
･････こうなったら二乗だ！これでも駄目なら知らん！
もちろん戦闘力ではなく増加倍率をね。
0.3→0.39→0.5421→0.83597241
キュイ戦 24000
ザーボン戦 33360
仙豆で復活 51444.456
ｸﾘﾘﾝに半殺し 94451≒94450.60186
（つД｀）もういいや、知らない。
いや、そこでｺﾞｸｳの使っていた「瞬間的な強さ」だ！
カカロットに出来てエリートのベジータが出来ない筈が無い･･･！
その倍率をまんま当てはめると
94451×12＝1133412
うん･･･まぁ、あの時のフリーザは遊んでたって事で････
もちろん戦闘力ではなく増加倍率をね。
0.3→0.39→0.5421→0.83597241
キュイ戦 24000
ザーボン戦 33360
仙豆で復活 51444.456
ｸﾘﾘﾝに半殺し 94451≒94450.60186
（つД｀）もういいや、知らない。
いや、そこでｺﾞｸｳの使っていた「瞬間的な強さ」だ！
カカロットに出来てエリートのベジータが出来ない筈が無い･･･！
その倍率をまんま当てはめると
94451×12＝1133412
うん･･･まぁ、あの時のフリーザは遊んでたって事で････
話がかなりそれてしまったがこれをｺﾞｸｳにあてはめないといけない。
基本増加倍率を0.3としていままでコミックス1巻からｺﾞｸｳが瀕死から立ち直った回数は･･･
8巻タオパイパイのどどんぱ 0.3
12巻タンバリンにバキッ 0.39
12巻ﾋﾟｯｺﾛ大魔王の爆力魔波 0.5421
13巻ﾋﾟｯｺﾛ大魔王戦 0.83597241
17巻ﾋﾟｯｺﾛ戦 1.53482228
17巻ラディッツ戦は死んじゃったからノーカウント
21巻ベジータ戦 3.890501711
ここで問題になるのはｺﾞｸｳの宇宙船ないでの自虐行為だが、
正確な数字がわからないのでノーカウントとする。
25巻ｷﾞﾆｭｰチェンジ 19.02652067
うわっ、凄ぇ倍率。基本戦闘力は
180000+（180000×19.02652067）＝3604773
この基本戦闘力からくりだされる一撃は
3604773×12＝43257276
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
えー、っと。そうだ！ラディッツ戦で死んじゃったからリセットだ！そうすると
25巻ｷﾞﾆｭｰチェンジ 0.39
そこから基本戦闘力を計算すると
180000+（180000×0.39）＝250200
そしてその一撃は
250200×12＝3002400
これでもまだフリーザには届かない。そこでサイヤ人のもうひとつの特性
「スーパーサイヤ人化現象」の登場である
基本増加倍率を0.3としていままでコミックス1巻からｺﾞｸｳが瀕死から立ち直った回数は･･･
8巻タオパイパイのどどんぱ 0.3
12巻タンバリンにバキッ 0.39
12巻ﾋﾟｯｺﾛ大魔王の爆力魔波 0.5421
13巻ﾋﾟｯｺﾛ大魔王戦 0.83597241
17巻ﾋﾟｯｺﾛ戦 1.53482228
17巻ラディッツ戦は死んじゃったからノーカウント
21巻ベジータ戦 3.890501711
ここで問題になるのはｺﾞｸｳの宇宙船ないでの自虐行為だが、
正確な数字がわからないのでノーカウントとする。
25巻ｷﾞﾆｭｰチェンジ 19.02652067
うわっ、凄ぇ倍率。基本戦闘力は
180000+（180000×19.02652067）＝3604773
この基本戦闘力からくりだされる一撃は
3604773×12＝43257276
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
えー、っと。そうだ！ラディッツ戦で死んじゃったからリセットだ！そうすると
25巻ｷﾞﾆｭｰチェンジ 0.39
そこから基本戦闘力を計算すると
180000+（180000×0.39）＝250200
そしてその一撃は
250200×12＝3002400
これでもまだフリーザには届かない。そこでサイヤ人のもうひとつの特性
「スーパーサイヤ人化現象」の登場である
スーパーサイヤ人（SS）になると何が変わるか？
まず見た目が変わる、性格も変わる。そして戦闘力が大幅に上がる。
どのくらい上がるか？100％フリーザを圧倒するほどである。
仮説でしかないが、おそらくｺﾞｸｳは常にフルパワーで戦っている
つまり基本戦闘力＝瞬間戦闘力となるのだ。
そして大幅な戦闘力の増加、とりあえず1.5倍と仮定しよう
450万、常に450万ならフリーザにも十分勝てる。
もしくは20倍界王拳とすれば600万、圧倒には十分な数値だろう
誰かもっと説得力ある説考えて。かなり無理があるorz
まず見た目が変わる、性格も変わる。そして戦闘力が大幅に上がる。
どのくらい上がるか？100％フリーザを圧倒するほどである。
仮説でしかないが、おそらくｺﾞｸｳは常にフルパワーで戦っている
つまり基本戦闘力＝瞬間戦闘力となるのだ。
そして大幅な戦闘力の増加、とりあえず1.5倍と仮定しよう
450万、常に450万ならフリーザにも十分勝てる。
もしくは20倍界王拳とすれば600万、圧倒には十分な数値だろう
誰かもっと説得力ある説考えて。かなり無理があるorz
戦闘力スレにいけば？
あんたの説だとナメック星到着時の悟空は基本戦闘力18000ですか、そうですか
荒らしですか
荒らしですか
どーでもいいけど桁区切りの「 , 」つけてくれ
18000とかならいいけど、43257276 こんなもんパッと見なにがなんだかわからん
18000とかならいいけど、43257276 こんなもんパッと見なにがなんだかわからん
最終地球元気玉悟空＞超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞覚醒悟飯
最強はDB最強技の元気玉を使うときの悟空の瞬間戦闘力
一番弱い形態でしか最強の必殺技を使えないから萌えるんだよな
最強はDB最強技の元気玉を使うときの悟空の瞬間戦闘力
一番弱い形態でしか最強の必殺技を使えないから萌えるんだよな
>一番弱い形態でしか最強の必殺技を使えない
詳しく
詳しく
>>921
超サイヤ人じゃ元気玉が使えないから
超サイヤ人じゃ元気玉が使えないから
最大のピンチの状態だから元気玉使ってるだけだろ。
悟空からしたら元気玉使うのは不本意なんだから
悟空からしたら元気玉使うのは不本意なんだから
>>922
そんな設定あったっけ？
そんな設定あったっけ？
それは映画だろ！！！
>>922
m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(＾∀＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(＾▽＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(´^??Д^?｀) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(´^?ω^?｀) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9( ??Д??) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(??Д??) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(*＠ω＠*) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(^?∀^?) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
m9(???Д??) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ
>>922
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元気玉はリスクがでかすぎる。
ブウの時は全地球人＋その他の元気をギリギリまで集めてぶっ放したけど
あれは元気を分ける側の意思がないと元気を集められずダメだったし。
自然からちょっとずつだと倒せるかどうかわからんし。
ブウの時は全地球人＋その他の元気をギリギリまで集めてぶっ放したけど
あれは元気を分ける側の意思がないと元気を集められずダメだったし。
自然からちょっとずつだと倒せるかどうかわからんし。
元気玉はちょっとずつ集めただけじゃ大して威力ないよ。
地球の元気玉は、半分くらい元気が逃げただけで
手負いのベジータを倒せない。
ナメック星では他の星からも集めて、地球の元気玉より強力なのに
フリーザを倒せない。
>>920
元気玉を使用するのに気は消費するが、
かめはめ波と違って自分の気を元気玉に込めるわけじゃないから
悟空の戦闘力自体は変わらないと思うんだが。
地球の元気玉は、半分くらい元気が逃げただけで
手負いのベジータを倒せない。
ナメック星では他の星からも集めて、地球の元気玉より強力なのに
フリーザを倒せない。
>>920
元気玉を使用するのに気は消費するが、
かめはめ波と違って自分の気を元気玉に込めるわけじゃないから
悟空の戦闘力自体は変わらないと思うんだが。
べジットが気合いでブウの頭のしっぽを消したときに
「さすがにこいつを食らってキレイサッパリ消えちまえば再生出来ないだろ？」
って感じのことを言ってたが、純粋ブウより数段強い悟飯吸収ブウを消せるってことは
べジットの気合い＞元気玉じゃないのか。
「さすがにこいつを食らってキレイサッパリ消えちまえば再生出来ないだろ？」
って感じのことを言ってたが、純粋ブウより数段強い悟飯吸収ブウを消せるってことは
べジットの気合い＞元気玉じゃないのか。
>>927
それにタイマン勝負だと撃つ前に確実に殺られてる。
ベジータの時もフリーザの時もブウの時も援護がなきゃ決まらなかった。
>>928
ベジットがあえて悟飯ブウを倒さなかったのは吸収された仲間を救うためだしね。
それにタイマン勝負だと撃つ前に確実に殺られてる。
ベジータの時もフリーザの時もブウの時も援護がなきゃ決まらなかった。
>>928
ベジットがあえて悟飯ブウを倒さなかったのは吸収された仲間を救うためだしね。
>929
だろうね。やろうと思えばいつでもベジットはブウを楽々消滅させられたように見える。
だろうね。やろうと思えばいつでもベジットはブウを楽々消滅させられたように見える。
931 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 18:15:32 ID:GKMSZndW
ところでさ、悟空の元気玉って、どのくらいの大きさなの？
１．界王星で修行中の元気玉→直径５cmに満たない？→界王星の自然エネルギー
２．瀕死のベジータとの対戦時→直径50cmくらい？→地球の自然エネルギー
３．フリーザとの対戦時→５０mくらい？(悟飯のセリフより)→ナメック星＋周りの星の自然エネルギー
４．ブウとの対戦時→もうわからん→Z戦士のエネルギー＋地球人のエネルギー＋ラディッツの殺された戦闘力５のオッサンのエネルギー(笑)
５．一星龍との対戦時→？？？？→宇宙中のエネルギー(惑星イメッガetc
１．界王星で修行中の元気玉→直径５cmに満たない？→界王星の自然エネルギー
２．瀕死のベジータとの対戦時→直径50cmくらい？→地球の自然エネルギー
３．フリーザとの対戦時→５０mくらい？(悟飯のセリフより)→ナメック星＋周りの星の自然エネルギー
４．ブウとの対戦時→もうわからん→Z戦士のエネルギー＋地球人のエネルギー＋ラディッツの殺された戦闘力５のオッサンのエネルギー(笑)
５．一星龍との対戦時→？？？？→宇宙中のエネルギー(惑星イメッガetc
>>
宇宙元気玉＞バーストアタック＞超一星龍＞ビッグバンかめはめ波＞一星龍＞１０倍かめはめ波＞スピリッツキャノン＞
＞地球元気玉＞ブウ
宇宙元気玉＞バーストアタック＞超一星龍＞ビッグバンかめはめ波＞一星龍＞１０倍かめはめ波＞スピリッツキャノン＞
＞地球元気玉＞ブウ
933 ：マロン名無しさん：2005/04/04(月) 08:52:53 ID:JnZ+30Cf
＞９３２
地球元気玉と10倍かめはめ波って元気玉のが強くない？
地球元気玉と10倍かめはめ波って元気玉のが強くない？
10べえ
935 ：マロン名無しさん：2005/04/04(月) 16:44:27 ID:JnZ+30Cf
＞９３１
４のところの戦闘力５のオッサンってワラタΨ（-◇−）Ψオッホホホッ〜
４のところの戦闘力５のオッサンってワラタΨ（-◇−）Ψオッホホホッ〜
936 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 19:50:14 ID:aBKAIdoK
何で下等クラスの悟空がエリートのベジータより強くなれるんだ？？
セル編でベジータは2回も精神と時の部屋に入ってる。
それなのに全然悟空に及ばない。ベジータはエリートなのにおかしくないか？？
エリートなんだから悟空が１年かけてやっと身に付いたのを1ヶ月で身についてもおかしくない
おかしいよ・・・ベジータが弱すぎる・・・
セル編でベジータは2回も精神と時の部屋に入ってる。
それなのに全然悟空に及ばない。ベジータはエリートなのにおかしくないか？？
エリートなんだから悟空が１年かけてやっと身に付いたのを1ヶ月で身についてもおかしくない
おかしいよ・・・ベジータが弱すぎる・・・
つ 主人公補正
つ 所詮かませ犬
大器晩成ってやつだ
だったら悟空もエリートだよな。
御飯だって覚醒しただけであんだけ強くなるのもおかしいよ。せめてキレテからにしないと・・・
ちょっと無茶多いよな
御飯だって覚醒しただけであんだけ強くなるのもおかしいよ。せめてキレテからにしないと・・・
ちょっと無茶多いよな
エリートだとか下級戦士ってのは
生まれたときの戦闘力だけでの判断だろ
サイヤ人達の考えでは生まれたときに強けりゃ強い 弱けりゃ弱いってみたいだから
結局悟空は大器晩成型だったが
生まれたときの戦闘力だけでの判断だろ
サイヤ人達の考えでは生まれたときに強けりゃ強い 弱けりゃ弱いってみたいだから
結局悟空は大器晩成型だったが
あーなるほど。
でも急に強くなりすぎだよな、途中で死にかけても戦闘力上がらなくなってるし。
ゴテンって死にかけて戦闘力上がってるか？尻尾もなくなってるし。
でも急に強くなりすぎだよな、途中で死にかけても戦闘力上がらなくなってるし。
ゴテンって死にかけて戦闘力上がってるか？尻尾もなくなってるし。
944 ：マロン名無しさん：2005/04/07(木) 01:25:02 ID:Ftnbk+y0
＞９３１
多分ブゥ対戦時は直径１００ｍくらいだろう
んで一星龍との対戦時は直径１００ｍくらいだが、密度が桁違いなんじゃないか？
多分ブゥ対戦時は直径１００ｍくらいだろう
んで一星龍との対戦時は直径１００ｍくらいだが、密度が桁違いなんじゃないか？
>>937
そんなこと言ったら、ピッコロは一時、神と融合して、パーティ最強だった時期があるのに、
精神と時の部屋で修行しても、ベジやトランクスに抜かれてる。
ナメック人じゃサイヤ人には食い込めませんか。そうですか。
そんなこと言ったら、ピッコロは一時、神と融合して、パーティ最強だった時期があるのに、
精神と時の部屋で修行しても、ベジやトランクスに抜かれてる。
ナメック人じゃサイヤ人には食い込めませんか。そうですか。
ゴクウには界王拳がある
ベジータには無い
ベジータには無い
あのインフレには変身無しでは追いつけない＞ピッコロ
筋肉サイヤ人クラスに匹敵するほどのパワーを得ただけでも良しとすべし
筋肉サイヤ人クラスに匹敵するほどのパワーを得ただけでも良しとすべし
新・ナメック星に行って戦士タイプと次々と融合。
2〜3倍のUPでも穏やかサイヤ並みにはなると思われ。
2〜3倍のUPでも穏やかサイヤ並みにはなると思われ。
ここで話し合う話題じゃないんだが、
ナメック星で最初に悟空がスーパーサイヤ人になった時の強さよりも、
ブウ編とかで、悟空がスーパーサイヤ人にならない状態でフルパワーになったときの方が格段に強いの？
私は当時読んでいるときには、サイヤ人は、ある程度の戦闘力を越えるには、スーパーサイヤ人にならないと無理っておもっていた。
つまり、ナメック星のスーパーサイヤ人＞最終悟空の通常時フルパワーと思ってた。
それとも、スーパーサイヤ人は、戦闘力を○倍にする変身なの？
ついでにいうなら、その○倍というのは悟空で言うなら界王拳使わない全力の○倍か、
そのとき無反動で使える界王拳最大を使った状態の○倍か。
こうしゃならベジータとか界王拳使えないから、通常時が互角でもスーパーサイヤ人の時はかなり差が開くと思うし。
ナメック星で最初に悟空がスーパーサイヤ人になった時の強さよりも、
ブウ編とかで、悟空がスーパーサイヤ人にならない状態でフルパワーになったときの方が格段に強いの？
私は当時読んでいるときには、サイヤ人は、ある程度の戦闘力を越えるには、スーパーサイヤ人にならないと無理っておもっていた。
つまり、ナメック星のスーパーサイヤ人＞最終悟空の通常時フルパワーと思ってた。
それとも、スーパーサイヤ人は、戦闘力を○倍にする変身なの？
ついでにいうなら、その○倍というのは悟空で言うなら界王拳使わない全力の○倍か、
そのとき無反動で使える界王拳最大を使った状態の○倍か。
こうしゃならベジータとか界王拳使えないから、通常時が互角でもスーパーサイヤ人の時はかなり差が開くと思うし。
ラストの天下一悟空でも40〜50万ぐらい
超化によって何十倍、何百倍も上がる
戦闘力スレの過去ログでも読めばいいと思うが
深く考えても仕方ないよ
超化によって何十倍、何百倍も上がる
戦闘力スレの過去ログでも読めばいいと思うが
深く考えても仕方ないよ
仮に超サイヤ人の戦闘力が通常時×50倍とか倍数が決まってるなら
フリーザ編の超サイヤ人1とブウ編の超サイヤ人1とでは
めちゃくちゃ戦闘力に差があるわけだから、
逆算すると通常状態でも、フリーザ以上の戦闘力を持ってることになるな。
フリーザ編の超サイヤ人1とブウ編の超サイヤ人1とでは
めちゃくちゃ戦闘力に差があるわけだから、
逆算すると通常状態でも、フリーザ以上の戦闘力を持ってることになるな。
いや、精神と時の部屋で、
普通の超サイヤ人でもかなりのパワーが出せるように修行してるから、
倍率固定って訳でもないだろう。
普通の超サイヤ人でもかなりのパワーが出せるように修行してるから、
倍率固定って訳でもないだろう。
>>950-952
ありがとうございます。
ということは、超化は○倍化と言うことですね。
スーパーサイヤ人にならないと、戦闘力（たとえば）1000万は越えられないのかと思ってました。
そして、その倍率も修行によって変わっている。
ただ、その倍率って言うのは、界王拳前に適応か、界王拳後に適応かどっちでしょう。
前ですよね。
そうしないと、ベジータがかなり不利。
でもそうすると、悟空はフリーザで10倍しても半分以下だったのが、超化して互角以上だから
超化は最低20倍。悟空にすれば、界王拳最大使用の2〜3倍のパワーアップにすぎないけど、
ベジータにしてみれば、いきなり20〜30倍になるのだから、超化ってのは凄いだろうな。
ありがとうございます。
ということは、超化は○倍化と言うことですね。
スーパーサイヤ人にならないと、戦闘力（たとえば）1000万は越えられないのかと思ってました。
そして、その倍率も修行によって変わっている。
ただ、その倍率って言うのは、界王拳前に適応か、界王拳後に適応かどっちでしょう。
前ですよね。
そうしないと、ベジータがかなり不利。
でもそうすると、悟空はフリーザで10倍しても半分以下だったのが、超化して互角以上だから
超化は最低20倍。悟空にすれば、界王拳最大使用の2〜3倍のパワーアップにすぎないけど、
ベジータにしてみれば、いきなり20〜30倍になるのだから、超化ってのは凄いだろうな。
ところでサイヤ人補完計画ってサイトは閉鎖したんか
戦闘力について結構上手くまとめられてたと思うが。
戦闘力について結構上手くまとめられてたと思うが。
けっこう前に閉鎖したよ。
閉鎖コメントのページも消え去ったみたい。
閉鎖コメントのページも消え去ったみたい。
閉鎖コメントのページにはどんなこと書いてた？
教えて厨でｽﾏﾝが、教えてエロイ人。
教えて厨でｽﾏﾝが、教えてエロイ人。
>>954
おいおい
2ちゃんでサイト名の暴露は禁止だって
まあ閉鎖した所だから良かったけど、移転しただけとかなら
マジでヤバイから気をつけなされ
そのサイトの管理人さんが困る事になるかも知れんのだから
おいおい
2ちゃんでサイト名の暴露は禁止だって
まあ閉鎖した所だから良かったけど、移転しただけとかなら
マジでヤバイから気をつけなされ
そのサイトの管理人さんが困る事になるかも知れんのだから
戦闘力サイトで一番できがよかったのは陽光炉
>>957
そうだったな。正直ｽﾏﾝかった
そうだったな。正直ｽﾏﾝかった
禁止じゃない、とひろゆきが４年前に言ってた。
961 ： ：2005/04/10(日) 16:18:25 ID:???
テスト
962 ：マロン名無しさん：2005/04/16(土) 14:13:51 ID:IPvcae26
スーパー悟飯空が最強
悟空は生まれた時オチこぼれだったのが幸いだったな
良い師匠やライバルに出会えた
良い師匠やライバルに出会えた
ブウがべじっとをコーヒーキャンディーにしたときさ、コーヒーキャンディーじゃなくてケーキにしとけばさ
ブウ勝ってたんじゃない？ケーキとかもろいし。
まさかケーキが硬くなってつぶせないのか？
ブウ勝ってたんじゃない？ケーキとかもろいし。
まさかケーキが硬くなってつぶせないのか？
超じゃない普通のべじっととご飯吸収ブウってべじっとのほうが弱いの？
それとは別にブウ編はだめだって声もあるけどさ、俺はブウ編いいと思うよ。
ゴクウ好きだからさ、セル編でご飯がゴクウより強くなったとき気が乗らなかったよ。
最後の純粋ブウと超サイヤ人３ゴクウとの戦いが大好きだ。
やっぱゴクウ最強でしょ！！
それとは別にブウ編はだめだって声もあるけどさ、俺はブウ編いいと思うよ。
ゴクウ好きだからさ、セル編でご飯がゴクウより強くなったとき気が乗らなかったよ。
最後の純粋ブウと超サイヤ人３ゴクウとの戦いが大好きだ。
やっぱゴクウ最強でしょ！！
最近ＤＢ関連スレに>>965のような消防らしき香具師が多いのは