ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その34
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101471942/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101471942/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(｡･д･)人(･д･｡)ﾉ
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戦闘力たったのよっしゃ2ゲットのバーダックのせがれが
戦闘力10000のパラガスのせがれを泣かしたぞ
戦闘力10000のパラガスのせがれを泣かしたぞ
妄 想
乙。
>>1ﾓﾂ
スレタイに「！」付けすぎだよぉ(ﾟДﾟ)
mahha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8 ：マロン名無しさん：04/12/20 20:10:36 ID:+ikK8sck
ネタ切れだがもうすぐクリスマスだし盛り上がろうぜ
ﾈﾀ切れというかﾅﾒｯｸ星編からの矛盾は解決してないんだけどな
10 ：マロン名無しさん：04/12/20 20:40:59 ID:THdBXilZ
通常悟空30万、界王拳20倍：600万 超サイヤ人：1500万
メカフリーザ：1800万、超トランクス4000万
超悟空5500万、超ベジータ6000万
１８号：6000万、１７号：8000万、ピッコロ8000万
１６号：１億、人間吸収セル：１億、セル第２形態：１億8000万
超サイヤベジータ：２億8000万、超サイヤトランクス：２億5000万
セルゲーム時の超サイヤベジータ：４億、超サイヤトランクス：３億5000万
超サイヤ悟空：６億、超サイヤ悟飯：６億、セル完全体：７億
復活セル完全体：９億 超サイヤ２悟飯：１２億
超サイヤ悟空：10億、超サイヤ２悟空：20億
デブ魔人ブウ：50億 超サイヤ３悟空：60億
戦闘ブウ：100億、超ゴテンクス３：120億
究極悟飯：160億 ゴテンクス吸収ブウ：220億
悟飯吸収ブウ：260億、べジット：270億
超べジット：540億
メカフリーザ：1800万、超トランクス4000万
超悟空5500万、超ベジータ6000万
１８号：6000万、１７号：8000万、ピッコロ8000万
１６号：１億、人間吸収セル：１億、セル第２形態：１億8000万
超サイヤベジータ：２億8000万、超サイヤトランクス：２億5000万
セルゲーム時の超サイヤベジータ：４億、超サイヤトランクス：３億5000万
超サイヤ悟空：６億、超サイヤ悟飯：６億、セル完全体：７億
復活セル完全体：９億 超サイヤ２悟飯：１２億
超サイヤ悟空：10億、超サイヤ２悟空：20億
デブ魔人ブウ：50億 超サイヤ３悟空：60億
戦闘ブウ：100億、超ゴテンクス３：120億
究極悟飯：160億 ゴテンクス吸収ブウ：220億
悟飯吸収ブウ：260億、べジット：270億
超べジット：540億
11 ：マロン名無しさん：04/12/20 20:41:38 ID:THdBXilZ
ＧＴ編
超２悟空９０億、超３悟空２７０億
べビー究極形態：３６０億
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ：３２０億
黄金大猿べビー3600億
黄金大猿悟空：2700億⇒収縮変身超サイヤ人4：3600億
みんなのパワー吸収フルパワー超4：4500億
超17号：1500億 10倍かめはめ波吸収時超17号：6000億
龍拳悟空：6500億、四星龍：4500億
超サイヤ４悟空：4500億、一星龍：7000億
全ての星龍と合体 超一星龍：１兆4000億
超サイヤ４べジータ：4500億
超ゴジ－タ４：４兆5000億
超２悟空９０億、超３悟空２７０億
べビー究極形態：３６０億
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ：３２０億
黄金大猿べビー3600億
黄金大猿悟空：2700億⇒収縮変身超サイヤ人4：3600億
みんなのパワー吸収フルパワー超4：4500億
超17号：1500億 10倍かめはめ波吸収時超17号：6000億
龍拳悟空：6500億、四星龍：4500億
超サイヤ４悟空：4500億、一星龍：7000億
全ての星龍と合体 超一星龍：１兆4000億
超サイヤ４べジータ：4500億
超ゴジ－タ４：４兆5000億
フリーザ
53万（10％）べジータ48万（6万×8）
106万（20％）ピッコロ120万（12万×10）
159万（30％）べジータ180万（18万×10）
212万（40％）10倍悟空220万（22万×10）
265万（50％）20倍悟空260万（13万×20）
530万（100％）超悟空600万（12万×50）
636万（120％）
メカフリーザ
270万（40％）超トランクス900万
680万（100％）帰還超悟空1150万
人造人間
19号580万 超悟空750万
19号640万 超べジータ1280万
20号700万 ピッコロ840万
18号1560万 未来1350万
17号1740万 未来1530万
セル1300→1470万 神コロ1740→1570万
強化セル2200万 16号2200万
第二セル3860→5000万 超べジータ6000万
完全体セル7800万 超筋肉トランクス8400万
完全体セル1億6800万 超悟空1億6000万
完全体セル2億 超悟飯1億8000万
セルジュニア1億2600万
超べジータ＆トランクス1億2000万 ピッコロ8000万 疲労悟空8000万以下
完全体セル2億4000万 超2悟飯3億2000万
53万（10％）べジータ48万（6万×8）
106万（20％）ピッコロ120万（12万×10）
159万（30％）べジータ180万（18万×10）
212万（40％）10倍悟空220万（22万×10）
265万（50％）20倍悟空260万（13万×20）
530万（100％）超悟空600万（12万×50）
636万（120％）
メカフリーザ
270万（40％）超トランクス900万
680万（100％）帰還超悟空1150万
人造人間
19号580万 超悟空750万
19号640万 超べジータ1280万
20号700万 ピッコロ840万
18号1560万 未来1350万
17号1740万 未来1530万
セル1300→1470万 神コロ1740→1570万
強化セル2200万 16号2200万
第二セル3860→5000万 超べジータ6000万
完全体セル7800万 超筋肉トランクス8400万
完全体セル1億6800万 超悟空1億6000万
完全体セル2億 超悟飯1億8000万
セルジュニア1億2600万
超べジータ＆トランクス1億2000万 ピッコロ8000万 疲労悟空8000万以下
完全体セル2億4000万 超2悟飯3億2000万
個人の意見いきなり並べるのはもうええっつーの
2ちゃんでそんな事言うなよ
>>16
まあそんな感じです。もう何度も何度もやってるし。
まあそんな感じです。もう何度も何度もやってるし。
昔から出てくるし、まあスルーで。
にしても人減ったなぁ・・・。
にしても人減ったなぁ・・・。
19 ：マロン名無しさん：04/12/20 22:58:03 ID:3+bEtqa9
上の数値復活完全体セルだけ違うと思うけどな。
超2悟飯１２億 復活セル９億は低すぎる。怒り悟飯とほぼ同等の力はあったと思う。
超2悟飯１２億 復活セル９億は低すぎる。怒り悟飯とほぼ同等の力はあったと思う。
20 ：マロン名無しさん：04/12/20 22:59:38 ID:3+bEtqa9
やっぱ他も違うわ。
21 ：マロン名無しさん：04/12/20 23:11:59 ID:4/BtbDow
１２億とかの時点でネタだと気づきなさいよ
とにかくｽﾙｰで。誰かがいい話題を振ってくれたりするまで待とう。
ナメック星のクリリンのパワーアップは
単なる、暴走（オーバードライブ）だって。
瀕死になった際 クリリンを操作してた中の人
ジュミィとレオパレスが入れ替わった。
ジュミィはクリリンの潜在能力の高さに気付けず
限界より遥か手前で線を引いて戦ってた。
レオパレスはそんなジュミィに腹を立てていたが
従兄弟のジュミィを憎めない…身内は憎めなかった
そんな些細な小競り合いの中、クリリンが瀕死になった。
ジュミィは諦めたがレオパレスは諦めはしなかった。
そんな願いが叶い、クリリンは復活。もちろん操縦者はレオパレス。
ジュミィへの内なる怒りと精神開放されたレオパレスは操縦は誤ってしまう。
そう、それがクリリンのパワーアップの原因【暴走（オーバードライブ）】
例えるなら5速ギアからの発進と一緒である。
ジュミィはそんな無茶苦茶なレオパレスを改めてNO,1と認めてしまうのであった。
そして、超えたいと思う気持ちが徐々に現れてきた…そんな矢先…
レオパレスを一撃で倒してしまう鬼人 スペアが現れたのであった。
この三人の小競り合いが後にクリリンの急激なパワーダウンになったのは言うまでもないであろう…。
「ワタシの願いの唄はココに…」より抜粋
単なる、暴走（オーバードライブ）だって。
瀕死になった際 クリリンを操作してた中の人
ジュミィとレオパレスが入れ替わった。
ジュミィはクリリンの潜在能力の高さに気付けず
限界より遥か手前で線を引いて戦ってた。
レオパレスはそんなジュミィに腹を立てていたが
従兄弟のジュミィを憎めない…身内は憎めなかった
そんな些細な小競り合いの中、クリリンが瀕死になった。
ジュミィは諦めたがレオパレスは諦めはしなかった。
そんな願いが叶い、クリリンは復活。もちろん操縦者はレオパレス。
ジュミィへの内なる怒りと精神開放されたレオパレスは操縦は誤ってしまう。
そう、それがクリリンのパワーアップの原因【暴走（オーバードライブ）】
例えるなら5速ギアからの発進と一緒である。
ジュミィはそんな無茶苦茶なレオパレスを改めてNO,1と認めてしまうのであった。
そして、超えたいと思う気持ちが徐々に現れてきた…そんな矢先…
レオパレスを一撃で倒してしまう鬼人 スペアが現れたのであった。
この三人の小競り合いが後にクリリンの急激なパワーダウンになったのは言うまでもないであろう…。
「ワタシの願いの唄はココに…」より抜粋
くだらねーーーｗｗｗｗｗｗ
お前ら何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら何歳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ を使用したものは放置
悟飯の怒りパワーをどこまで計算するかだなあ。
でもフリーザ戦で見せたほどでかい怒りパワーはプラスされてないと思うな。
だってただでさえ悟空が手を抜いてると感じるほど超１の状態でかなり強いのに
超２に変身してさらに怒りパワーまであったら、魔人ブウ編のラスト悟飯くらい強くなっちまわね～か？
性格は多少変わっても理性は残ってるし、怒りは超２化へのきっかけに過ぎないんじゃないかな。
まあさすがに本来、半分以下の気、片腕だけでセルを消滅できるほど大きな差はないだろうから、
最後の最後だけは潜在能力を少し引き出したっぽいけど。
ラストかめはめ波の悟飯はフルパワーの７割くらいだったんじゃないかと勝手に思う。
でもフリーザ戦で見せたほどでかい怒りパワーはプラスされてないと思うな。
だってただでさえ悟空が手を抜いてると感じるほど超１の状態でかなり強いのに
超２に変身してさらに怒りパワーまであったら、魔人ブウ編のラスト悟飯くらい強くなっちまわね～か？
性格は多少変わっても理性は残ってるし、怒りは超２化へのきっかけに過ぎないんじゃないかな。
まあさすがに本来、半分以下の気、片腕だけでセルを消滅できるほど大きな差はないだろうから、
最後の最後だけは潜在能力を少し引き出したっぽいけど。
ラストかめはめ波の悟飯はフルパワーの７割くらいだったんじゃないかと勝手に思う。
>>28
いや、3億差だったらセルはあんなに自信に満ち溢れないだろう。
ベジータをかばったとはいえ、悟飯の片腕を破壊するほどだから、最高でも1億ぐらいの差じゃないか？
悟飯も「ここまでパワーアップしていたとは」とか言うぐらいだし。
たぶんセルは再生能力や瞬間移動を駆使して勝つつもりだったんだろうな。
いや、3億差だったらセルはあんなに自信に満ち溢れないだろう。
ベジータをかばったとはいえ、悟飯の片腕を破壊するほどだから、最高でも1億ぐらいの差じゃないか？
悟飯も「ここまでパワーアップしていたとは」とか言うぐらいだし。
たぶんセルは再生能力や瞬間移動を駆使して勝つつもりだったんだろうな。
悟空も人質を捕られたせいで片腕だけになったけど
ピッコロ大魔王に勝ったじゃん、
その時の差くらいじゃないの？
ピッコロ大魔王に勝ったじゃん、
その時の差くらいじゃないの？
次元が違いすぎる by天津飯
33 ：マロン名無しさん：04/12/21 13:03:56 ID:xhSBcw1t
俺は
悟飯＝天下一の時の悟空
復活セル＝マジュニア
くらいの微妙な差だと思うな。やや悟飯が上。
悟飯＝天下一の時の悟空
復活セル＝マジュニア
くらいの微妙な差だと思うな。やや悟飯が上。
悟飯は力を爆発させる前でも片手でセルのかめはめ波とそこそこいい勝負している
悟飯とセルのMAXが互角なら「完全に押されている」どころじゃないだろう
>>30
不意打ちに近い形だから12億対9億ならまともにダメージ入ると思う
悟飯とセルのMAXが互角なら「完全に押されている」どころじゃないだろう
>>30
不意打ちに近い形だから12億対9億ならまともにダメージ入ると思う
べジータとフリーザの戦闘力の開きは４：３どころか２倍でも全然足りないと思うのだが
>>36
…確かにそうだった。
…確かにそうだった。
気が半分以下になって片手も使えない悟飯に負けるセルwwwwwwwwww
>>38
半分以下か？
半分以下か？
セルと悟飯が3億差で片腕破壊できるとは思えん(不意打ちでも)
初期ヤムチャが初期天津飯の足を折るようなもんじゃねえか。
初期ヤムチャが初期天津飯の足を折るようなもんじゃねえか。
41 ：マロン名無しさん：04/12/21 16:57:28 ID:xhSBcw1t
みんな不老不死になりたがってましたがそもそも
その願いって叶えられるんですか？
神の力を超える願いは叶えられないんじゃないの？
その願いって叶えられるんですか？
神の力を超える願いは叶えられないんじゃないの？
>>39
35巻101P
35巻101P
>>41
インフレって言っても大全集じゃフリ－ザ一億二千万、悟空一億五千万
大全集に比べると相当デフレ化してるぞ。
パワーアップ率もそこまで高くないし妥当とまではいかなくても参考程度にはなるんじゃない？
インフレって言っても大全集じゃフリ－ザ一億二千万、悟空一億五千万
大全集に比べると相当デフレ化してるぞ。
パワーアップ率もそこまで高くないし妥当とまではいかなくても参考程度にはなるんじゃない？
つーかゴハンは潜在能力まだまだあったんだし。
復活セルとほぼイコールでラストに瞬間的に潜在能力また爆発させたんじゃねーの？
復活セルとほぼイコールでラストに瞬間的に潜在能力また爆発させたんじゃねーの？
>>45
大全集がインフレしてるだｋ(ｒｙ
大全集がインフレしてるだｋ(ｒｙ
48 ：マロン名無しさん：04/12/21 20:25:26 ID:FTIgZQ3r
だから大全集とくらべるN(ry
ちょっとヤードラット星寄っただけで、超悟空の戦闘力が３倍以上になってる時点でネタ
真性なら電波
真性なら電波
53 ：マロン名無しさん：04/12/21 20:36:41 ID:nE0IWZ8v
セルゲームの悟飯は、完全にブチ切れればデブブウなら倒せちゃう気がする。
片手だけで気が半分以下になっても、
力を出し切ればあの復活セルを跡形も無く消滅させるほど。
体力が全快で、限界まで力を引き出せば、ブウも倒せると思う。
片手だけで気が半分以下になっても、
力を出し切ればあの復活セルを跡形も無く消滅させるほど。
体力が全快で、限界まで力を引き出せば、ブウも倒せると思う。
フリーザへんでフリーザを倒せた人物が孫悟空の他にもいた
べジータはもちろん、戦いかた次第ではご飯にも勝機あり
しっぽがあれば
宇宙最強を歌ってるフリーザがこんな弱いわけない、１０００万には反対
べジータはもちろん、戦いかた次第ではご飯にも勝機あり
しっぽがあれば
宇宙最強を歌ってるフリーザがこんな弱いわけない、１０００万には反対
「あの」復活セル
いや、はっきり言ってお前らがセルを過大評価してるだけ。超2との差はあれだけのハンデを持ってしても埋まらなかっただけ
いや、はっきり言ってお前らがセルを過大評価してるだけ。超2との差はあれだけのハンデを持ってしても埋まらなかっただけ
58 ：マロン名無しさん：04/12/21 21:50:19 ID:b53yhKOk
悟飯はやっぱセルゲームで超2化したとき怒りのパワーもプラスされてるから
青年超2悟飯との差が激しいんじゃないか？
超2悟空の強さがセルと戦ったときの悟飯それ以上か｝だからそんな差がない。
のわりに青年悟飯はべジータがそこまでじゃないというダーブラに苦戦するってのは明らかに
怒りの力の差が大きいだろう。
完全体セルが１０だとしたら超1悟空や悟飯が７ぐらいだったとして怒りで１０程度までアップして
さらに超2化で強くなったんじゃないか。
サイヤ人編でべジータ相手に急に強くなったり、あと７１０から１３０７までアップしたように。
その点青年悟飯は超2化だけでセルぐらいには勝てるつもりだったがダーブラが予想より強くて苦戦したってのが真相
じゃないか？
青年超2悟飯との差が激しいんじゃないか？
超2悟空の強さがセルと戦ったときの悟飯それ以上か｝だからそんな差がない。
のわりに青年悟飯はべジータがそこまでじゃないというダーブラに苦戦するってのは明らかに
怒りの力の差が大きいだろう。
完全体セルが１０だとしたら超1悟空や悟飯が７ぐらいだったとして怒りで１０程度までアップして
さらに超2化で強くなったんじゃないか。
サイヤ人編でべジータ相手に急に強くなったり、あと７１０から１３０７までアップしたように。
その点青年悟飯は超2化だけでセルぐらいには勝てるつもりだったがダーブラが予想より強くて苦戦したってのが真相
じゃないか？
59 ：マロン名無しさん：04/12/21 21:54:53 ID:b53yhKOk
＞＞２９
怒りパワーについてだけど
超2化の前にあれだけ怒りの力について語っていて超2化してきっかけに過ぎない
ってのはおかしいんじゃない。
怒りパワーについてだけど
超2化の前にあれだけ怒りの力について語っていて超2化してきっかけに過ぎない
ってのはおかしいんじゃない。
>>59
まあそうなんだけどね。セル編の時点だと悟飯の怒りによって引き出された力だったんだけど、
後付けで超サイヤ人２ということで悟空もベジータも変身できるようになっちゃったから、
考察が難しくなってるとは思う。
まあそうなんだけどね。セル編の時点だと悟飯の怒りによって引き出された力だったんだけど、
後付けで超サイヤ人２ということで悟空もベジータも変身できるようになっちゃったから、
考察が難しくなってるとは思う。
62 ：マロン名無しさん：04/12/22 01:11:39 ID:cyg8kM1I
怒りパワーアップによって超２化したってことなんだろうね。
べジータ達はただ超２化で簡単だけど。悟飯の場合怒りパワーの問題でややこしい。
べジータ達はただ超２化で簡単だけど。悟飯の場合怒りパワーの問題でややこしい。
ﾊﾟﾜｰではﾌﾞﾁｷﾞﾚ超2少年悟飯＞ｺﾝﾄﾛｰﾙ超2青年悟飯だけど
安定性はｺﾝﾄﾛｰﾙ超2青年悟飯＞ﾌﾞﾁｷﾞﾚ超2少年悟飯なんだろうな
7年間の中で悟飯が天下一武闘会に参加するまではぜんぜん修行やってなかったぽいし
同じ超1でも穏やか超1少年悟飯より弱いのは確実
悟飯が超2をｺﾝﾄﾛｰﾙできるようになったのは修行しだしてからだろうな
7年間ずっとやってたﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨに力にならないと超2になれないﾍﾞｼﾞｰﾀより少ない
(大？)界王星では地球でいうと何年分修行したかわからんけど悟空はずっとやってたぽいな
安定性はｺﾝﾄﾛｰﾙ超2青年悟飯＞ﾌﾞﾁｷﾞﾚ超2少年悟飯なんだろうな
7年間の中で悟飯が天下一武闘会に参加するまではぜんぜん修行やってなかったぽいし
同じ超1でも穏やか超1少年悟飯より弱いのは確実
悟飯が超2をｺﾝﾄﾛｰﾙできるようになったのは修行しだしてからだろうな
7年間ずっとやってたﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨに力にならないと超2になれないﾍﾞｼﾞｰﾀより少ない
(大？)界王星では地球でいうと何年分修行したかわからんけど悟空はずっとやってたぽいな
しかし貴様以上の修行はしたと思うがって言ってたが。
それは相当修行してたと自負してるわけだよな？
の割りにはなぜ超サイヤ人状態で150倍なんだよ。
そんなの素の状態で余裕だろ。
それは相当修行してたと自負してるわけだよな？
の割りにはなぜ超サイヤ人状態で150倍なんだよ。
そんなの素の状態で余裕だろ。
サイヤ人補完計画が結論でいいじゃねえか
66 ：マロン名無しさん：04/12/22 06:11:43 ID:mL68F/N0
なんでテンプレに暫定順位入れなくなったの？
新規多いから
68 ：マロン名無しさん：04/12/22 08:43:51 ID:1kibOuNq
ここは戦闘力を語るスレです
順位なんてみんな同じ意見になるでしょう
勝ったか負けたかだけだから
順位なんてみんな同じ意見になるでしょう
勝ったか負けたかだけだから
ﾌﾘｰｻﾞ戦以降はｽｶｳﾀｰがないためﾊｯﾀﾘもあるがｷｬﾗの台詞でしか強さが測れないからな
んなこたぁーない
安田大サーカスのクロちゃんとナッパは似てますね
しらねーよｗ つーかここで語るなよ
74 ：マロン名無しさん：04/12/22 19:31:38 ID:nmGag046
↑
必死なお笑いオタがいますね
必死なお笑いオタがいますね
お笑いオタなわりにはツマランレスだな。＞73
でも安田しらん>>72もちょっぴり周りについてけない系な希ガス
クロちゃんの話はもーいいから。。
DBの話汁
DBの話汁
>>71=>>73=>>76
馬鹿かお前の基準は？
お笑いに興味ないヤツからすれば、安田大サーカスも、笑い飯も、知らなくヤツがいて当然。
じゃあおまいはフジテレビ女子アナの名前、今さらっと全部言えるか？ってのと同レベル。
スレ違いによって、返答はせんでよし。
馬鹿かお前の基準は？
お笑いに興味ないヤツからすれば、安田大サーカスも、笑い飯も、知らなくヤツがいて当然。
じゃあおまいはフジテレビ女子アナの名前、今さらっと全部言えるか？ってのと同レベル。
スレ違いによって、返答はせんでよし。
79 ：マロン名無しさん：04/12/22 21:16:34 ID:MJOjVKWM
まあ結局は超４悟空と超４ベジータが主人公サイドでは最強なんだよな
ミイラくんVSビーデル
ミスターサタンVSムラサキ曹長
それぞれどっちが強いだろう。
ミスターサタンVSムラサキ曹長
それぞれどっちが強いだろう。
ミイラくんが倒した当時のヤムチャは舞空術もかめはめ波も使えなかったから
ビーデルが勝てるかは微妙
サタンとムラサキじゃ普通にムラサキ曹長が上
ビーデルが勝てるかは微妙
サタンとムラサキじゃ普通にムラサキ曹長が上
ビーデルもサタンもあくまで現実レベルよりちょい上の格闘家じゃないの？
現実の格闘家が重火器持った極悪犯人と戦えるかは疑問だし。
現実の格闘家が重火器持った極悪犯人と戦えるかは疑問だし。
ビーデルは銃火器で武装した凶悪犯相手でも普通に勝てるみたいな
素振りだった。
素振りだった。
ビーデルはパンチマシンでどのくらいの数値を出したんだろう
とりあえず、
ゴハンによるとビーデルはサタンより強い
俺的には、サタンは現実レベルで世界最強。
ビーデルはもうちょっと上で・・・作中の誰くらいだろうなぁ・・
さいしょのヤムチャよりは強いと思うけど・・・
ゴハンによるとビーデルはサタンより強い
俺的には、サタンは現実レベルで世界最強。
ビーデルはもうちょっと上で・・・作中の誰くらいだろうなぁ・・
さいしょのヤムチャよりは強いと思うけど・・・
>>84
普通に考えりゃ、サタン以下のはずなんだが。少なくとも、過去にサタンが
出した最高スコアは超えてないはず。
いくらサタンがハッタリチャンピオンだからって、あきらかな数字までは
改竄できないだろ。あるいはパンチマシンを改造して、自分の時だけ
すごい数字が出るようにいじる事もありえるけど、そうしたら足がつく。
そんな危険な事は、いくらサタンでも市内と思われ。
普通に考えりゃ、サタン以下のはずなんだが。少なくとも、過去にサタンが
出した最高スコアは超えてないはず。
いくらサタンがハッタリチャンピオンだからって、あきらかな数字までは
改竄できないだろ。あるいはパンチマシンを改造して、自分の時だけ
すごい数字が出るようにいじる事もありえるけど、そうしたら足がつく。
そんな危険な事は、いくらサタンでも市内と思われ。
世界最強だからってパンチ力最高ってわけでもねーと思うんだよなあ。
つーかパンプットとかはどこいったんだ、チャパ王は流石に年だろうけど。
つーかパンプットとかはどこいったんだ、チャパ王は流石に年だろうけど。
ビーデルＶＳ孫悟飯（じっちゃん）
ではじっちゃんの勝ちだな。
ではじっちゃんの勝ちだな。
>88
さすがに亀仙人と互角以上の達人と比べるのは可哀想だろ。
それでも拳銃で武装した複数の強盗を一人で逮捕できるくらいの戦闘力はある。
ほんと、常人レベルでは最強だと思うよ。何気に舞空術も使えるし。
初期チャオズには勝てるんじゃないかな。
さすがに亀仙人と互角以上の達人と比べるのは可哀想だろ。
それでも拳銃で武装した複数の強盗を一人で逮捕できるくらいの戦闘力はある。
ほんと、常人レベルでは最強だと思うよ。何気に舞空術も使えるし。
初期チャオズには勝てるんじゃないかな。
>>89
ってことは、初期クリリンとの対決になるね。
ってことは、初期クリリンとの対決になるね。
壁を肘鉄で粉々にするとんでも野郎だけどな。
少なくとも攻撃力に関しては勝負にならんのではなかろーか。
空飛んでヒットアンドアウェイ？
少なくとも攻撃力に関しては勝負にならんのではなかろーか。
空飛んでヒットアンドアウェイ？
よけろナッパ！！！！
>>94
なんだベジ…ザクッ
なんだベジ…ザクッ
武道会って悟空たち以外にも超人が結構いるのに、なんでサタンが優勝できたんだ？
サタン登場前と登場後じゃ世界が違うんだよきっと
間違っても50mくらい飛んだりする奴や肘鉄壁壊しする奴や口からガム吐き出すような奴はいない。
天下一武道会での悟空達の戦いぶりを覚えている人は審判だけ。
間違っても50mくらい飛んだりする奴や肘鉄壁壊しする奴や口からガム吐き出すような奴はいない。
天下一武道会での悟空達の戦いぶりを覚えている人は審判だけ。
最終話を除く天下一武道会本線出場者
宇宙トップクラス 孫悟空＞ベジータ≧孫悟飯＞マジュニア＞18号≧マイティマスク＞シン＞キビト＞クリリン
超人クラス シェン＞天津飯＞桃白白＝ヤムチャ＞ジャッキー・チュン＞ヤムー≧スポポビッチ＞ビーデル＝チチ＝餃子
達人クラス パンプット＝ナム＞ミスターサタン＞ギラン＞ジュエール＞プンター＝男狼＝バクテリアン＞キーラ＞ランファン
超人クラスがなぜか突然死滅したと考えられる
宇宙トップクラス 孫悟空＞ベジータ≧孫悟飯＞マジュニア＞18号≧マイティマスク＞シン＞キビト＞クリリン
超人クラス シェン＞天津飯＞桃白白＝ヤムチャ＞ジャッキー・チュン＞ヤムー≧スポポビッチ＞ビーデル＝チチ＝餃子
達人クラス パンプット＝ナム＞ミスターサタン＞ギラン＞ジュエール＞プンター＝男狼＝バクテリアン＞キーラ＞ランファン
超人クラスがなぜか突然死滅したと考えられる
ナムは十分超人レベルだと思う
かわら14枚（だっけ？）割って驚かれるレベルだしなあ……。
>>99
壁を破壊しているという点でパンプットと21回の悟空が同格とするとそれといい勝負のナムもパンプットと同じだと思う
あそこの壁は悟空の攻撃で砕けるくせに武舞台は天空×字拳でもヒビ一つないんですよね
壁を破壊しているという点でパンプットと21回の悟空が同格とするとそれといい勝負のナムもパンプットと同じだと思う
あそこの壁は悟空の攻撃で砕けるくせに武舞台は天空×字拳でもヒビ一つないんですよね
>>102
いや悟空に直撃してるし。
いや悟空に直撃してるし。
ボラやブルーもナムと大差はなさそうだな。
凡人の限界レベルはこの辺りなのかも。
あ、でもボラには銃は効かないんだっけ。
凡人の限界レベルはこの辺りなのかも。
あ、でもボラには銃は効かないんだっけ。
ボラ、ナム、ブルーは同等だと思う。
ヤジロベーだけはもっと上。
ヤジロベーだけはもっと上。
初期悟空は超人レベルかな？
銃が効かない、いきなりかめはめ波を出せる、大岩を素手で砕く、100m8秒台
銃が効かない、いきなりかめはめ波を出せる、大岩を素手で砕く、100m8秒台
戦闘力ではなく、超人度で言えば、
銃の効かないボラ、超能力を使えるブルー、上空何百m（見た目から推測）超天空×字拳のナム
この辺に比べたら、壁を壊せる程度の（十分凄いけどw）パンプットは一段落ちるんじゃないかな。
んで、八手拳のチャパ王はその間くらい。
銃の効かないボラ、超能力を使えるブルー、上空何百m（見た目から推測）超天空×字拳のナム
この辺に比べたら、壁を壊せる程度の（十分凄いけどw）パンプットは一段落ちるんじゃないかな。
んで、八手拳のチャパ王はその間くらい。
バクテリアンの不潔度も超人。
クリリンを落ちこぼれ扱いしてた多林寺って何気にレベル高くない？
修行前でもサタンくらいありそうな気がするんだが
修行前でもサタンくらいありそうな気がするんだが
クリリンの才能は亀仙人の修行で開花したととったほうがいいと思う、
あの先輩達がクリリンと同じ特訓をしたらクリリンより強いってのも納得できんし。
あの先輩達がクリリンと同じ特訓をしたらクリリンより強いってのも納得できんし。
クリリンは獣を一撃で倒せるレベルなのに落ちこぼれ扱いか。。。＞大林寺
ビーデルも亀さんのところで修行したら結構いい線行きそうな気がする。
悟飯だとさすがにレベルが違いすぎだろ。実際、舞空術以外は独自トレーニングやってたっぽいし。
そのまま、カリン塔登ったり、神様の所で修行したら、サイヤ人編のヤムチャよりは強くなると思う。
まあ、最初の亀さんのセクハラに耐えるのが至難だが。
悟飯だとさすがにレベルが違いすぎだろ。実際、舞空術以外は独自トレーニングやってたっぽいし。
そのまま、カリン塔登ったり、神様の所で修行したら、サイヤ人編のヤムチャよりは強くなると思う。
まあ、最初の亀さんのセクハラに耐えるのが至難だが。
ポポのセクハラには耐えられないな
さすがに戦闘力1000超えはちょっと無理そうじゃないか？
クリリンは初めから超人だと思うよ
ランチにマシンガンで穴だらけにされても平気で生きてんだから
ランチにマシンガンで穴だらけにされても平気で生きてんだから
あれはギャグ描写だろｗ
あの頃はな
そんなこといったら、チチだって悟空にぶっ飛ばされて
家の壁突き抜けてぶっ飛んだのに包帯で済むんだからハンパじゃない
家の壁突き抜けてぶっ飛んだのに包帯で済むんだからハンパじゃない
だってチチは天下一武道会の時から相当な実力だからな
全開で戦闘力１００くらいあるんじゃないの？
全開で戦闘力１００くらいあるんじゃないの？
久々に無印時代の考察でもしてみようか。
ピッコロ大魔王のまだ半分しか使ってないって台詞がネックだが。
ナムは70くらいありそうだな。
ピッコロ大魔王のまだ半分しか使ってないって台詞がネックだが。
ナムは70くらいありそうだな。
チャパ王は100以上あるのかな
カリスマ性最強はサタン
亀ちゃんは140
老ピッコロ＞悟空＞天さん＞亀ちゃん
老ピッコロ＞悟空＞天さん＞亀ちゃん
若ピッコロでも250無いんだよな
まあ戦闘時は倍に上がるのかもしれんがそれでも栽培マンの半分無い
まあ戦闘時は倍に上がるのかもしれんがそれでも栽培マンの半分無い
126 ：マロン名無しさん：04/12/24 18:15:19 ID:KLvY7FRg
人造人間8号ことハッチャンとアラレちゃんは全くの互角の177
若ピッコロは公式では260だったな
技術的に研ぎ澄まされてるピッコロ（子）に比べると
ピッコロ（親）は荒削りで力でゴリ押しするタイプに思える。
ピッコロ（親）は荒削りで力でゴリ押しするタイプに思える。
同じ戦闘力でもクリリンみたいな業師タイプじゃないと、
遥か格上の相手との戦いでは全く役に立たんな。
遥か格上の相手との戦いでは全く役に立たんな。
130 ：マロン名無しさん：04/12/24 21:41:48 ID:vfPExPXd
なにせクリリンの気円斬はあのフリーザの尾を切り裂いた威力だからな。
まともに当たってたら、真っ二つかそこまでいかなくても重傷だったろうな。
ほとんどの敵は太陽拳→気円斬で倒せる気がする。
ほとんどの敵は太陽拳→気円斬で倒せる気がする。
やはりクリリンの戦闘力は50万くらいはあるよ
いくらなんでも戦闘力に凄まじい差があるなら斬れるわけない
いくらなんでも戦闘力に凄まじい差があるなら斬れるわけない
50万あったら初期形態と互角じゃねぇかよ
>>132
1万を超える程度つってんじゃん
1万を超える程度つってんじゃん
>>134
23000のギニューと1.3倍の差は無いだろう
23000のギニューと1.3倍の差は無いだろう
>>134
バイバイテイノウ
バイバイテイノウ
クリリンの戦闘力は最長老に力を引き出してもらって以来
その効果がどんどん出て来た
ギニュー戦では既に７万はあった
界王拳８倍並の気のコントロールもマスタ－したので戦闘力５６万
その効果がどんどん出て来た
ギニュー戦では既に７万はあった
界王拳８倍並の気のコントロールもマスタ－したので戦闘力５６万
５６万はありえないだろ、ベジータを自分じゃ殺せないみたいな事言ってたし。
個人的には第二形態での奮闘ぶりを考慮して１０万はあると思う
個人的には第二形態での奮闘ぶりを考慮して１０万はあると思う
「ベジータ攻撃してくれ」じゃなくて自分で気円斬撃てばいいのに
フリーザも真似るくらいすごい技
顔に傷をつけてやっとの思いで開発したﾔﾑﾁｬの操気弾は一度見ただけでｸﾘﾘﾝ・ﾋﾟｯｺﾛにﾊﾟｸられ神に敗れる
ﾌﾘｰｻﾞにﾊﾟｸれるが悟空から馬鹿にされる
ﾌﾘｰｻﾞのｼｯﾎﾟを切っただけｸﾘﾘﾝの気円斬の方が役に立っているな
ﾌﾘｰｻﾞにﾊﾟｸれるが悟空から馬鹿にされる
ﾌﾘｰｻﾞのｼｯﾎﾟを切っただけｸﾘﾘﾝの気円斬の方が役に立っているな
気円斬＋操気弾＝つまらん技
くだらんだっけ？ひでえよ悟空
関係ないが悟空って技の見切りというか対処法思いつくの早いな
くだらんだっけ？ひでえよ悟空
関係ないが悟空って技の見切りというか対処法思いつくの早いな
悟空はヤムチャが操気弾使った時も「つまんねえ技だな」とか思ってたんだろうな。
実際ピッコロもフリーザも自滅させられてるしなあ。
なのに技を作り出すのはヘタなんだよな
ベジットのスピリッツソードの方がよっぽど微妙に思うんだが
ベジは一応頭いいっていう設定
>>145
まあオーソドックスが一番強いというか無理して新しいの作る必要もないんだろう。
ほとんどかめはめ波の応用でいける。
気円斬と太陽拳くらいじゃないか？これは使える！！って技は。
ギャリック砲とビッグバンアタックとファイナルフラッシュの明確な違いなんて分からんし。
まあオーソドックスが一番強いというか無理して新しいの作る必要もないんだろう。
ほとんどかめはめ波の応用でいける。
気円斬と太陽拳くらいじゃないか？これは使える！！って技は。
ギャリック砲とビッグバンアタックとファイナルフラッシュの明確な違いなんて分からんし。
サイヤ人地球戦編のゴクウの戦闘力について、
何もしない＝5000
界王拳を使わずに気を上げる＝8000
界王拳1倍＝？
界王拳2倍＝16000
界王拳3倍＝24000
べジータが18000だとすると、このような計算になって、
界王拳1倍の戦闘力が不明です。
何もしない＝5000
界王拳を使わずに気を上げる＝8000
界王拳1倍＝？
界王拳2倍＝16000
界王拳3倍＝24000
べジータが18000だとすると、このような計算になって、
界王拳1倍の戦闘力が不明です。
界王拳1倍ってことは8000*1=8000なんでそんなものはない
界王拳！＝界王拳2倍！
界王拳！＝界王拳2倍！
界王拳１倍なんてありませんよ。
>>151
>>152
ベジータ戦でゴクウが、
「界王拳2倍」
「2倍の界王拳でさえ、ついていけない」
と、意図的に2倍という言葉を使っているので、
それ以前に使っていた界王拳は、界王拳1倍なのでは？
>>152
ベジータ戦でゴクウが、
「界王拳2倍」
「2倍の界王拳でさえ、ついていけない」
と、意図的に2倍という言葉を使っているので、
それ以前に使っていた界王拳は、界王拳1倍なのでは？
ループキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャリック砲やかめはめ波は自分の体からでてる気を圧縮して相手にぶつける。
ビッグバンアタックは気を圧縮するところまでは同じだが圧縮した気を完全に自分の体から切り離して
相手にぶつける。
ファイナルフラッシュは知らん。
ビッグバンアタックは気を圧縮するところまでは同じだが圧縮した気を完全に自分の体から切り離して
相手にぶつける。
ファイナルフラッシュは知らん。
～ベジータが台風を出す前のあらすじ～
『ベジータの強さは悟空のよみをさらに超えていた…！
そのパワーは「戦闘力を2倍にした界王拳ですら」←ちゃんと読め！
優位に立てるものではなかった(ｒｙ
『ベジータの強さは悟空のよみをさらに超えていた…！
そのパワーは「戦闘力を2倍にした界王拳ですら」←ちゃんと読め！
優位に立てるものではなかった(ｒｙ
界王拳1倍って界王拳使ってない状態の事だな
>>154
池沼は消えろやうざったい
池沼は消えろやうざったい
>>157
そうです
そうです
ちなみに、
界王拳2倍＝16000
界王拳3倍＝24000
は合っていますか？
界王拳2倍＝16000
界王拳3倍＝24000
は合っていますか？
やっぱり？(ﾟДﾟ）
167 ：マロン名無しさん：04/12/25 19:09:45 ID:Zw2gUUez
ポカーン(ﾟдﾟ)
>>166
>>167
ゴクウも
「界王拳2倍」 →「界王拳（で戦闘力を）2倍」
「2倍の界王拳でさえ、ついていけない」 →「（戦闘力を）2倍（にするため）の界王拳でさえ、ついていけない」
って発言すればよかったんですよ。
>>167
ゴクウも
「界王拳2倍」 →「界王拳（で戦闘力を）2倍」
「2倍の界王拳でさえ、ついていけない」 →「（戦闘力を）2倍（にするため）の界王拳でさえ、ついていけない」
って発言すればよかったんですよ。
べジータ対ゴクウ（三倍）多少ダメージを与えるとべジータ対キュイ瞬殺
この違いわ何かね？ 折れ的にはすかうたーで読み取れない気質みたいなものが
あるのでは？と思ってる 例えば野球でピッチャーが１４０キロのストレートを
投げる だけど１５０キロ以上に打者が感じる場合もある、それは玉の切れだった
りするけど、スピードがんではやはりそれは１４０キロのたまで１５０きろではない
この違いわ何かね？ 折れ的にはすかうたーで読み取れない気質みたいなものが
あるのでは？と思ってる 例えば野球でピッチャーが１４０キロのストレートを
投げる だけど１５０キロ以上に打者が感じる場合もある、それは玉の切れだった
りするけど、スピードがんではやはりそれは１４０キロのたまで１５０きろではない
キュイが戦意喪失してたからじゃね
モロに逃げ際だし
モロに逃げ際だし
サイヤ人はタフなんです
戦意喪失ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよな
心意気が違うもんな
戦いにおいてゴクウは満身創痍になってはじめて諦めるからな
セルの時は普通に諦めてたが
そうだよな
心意気が違うもんな
戦いにおいてゴクウは満身創痍になってはじめて諦めるからな
セルの時は普通に諦めてたが
特にナッパ様
普通に対峙しててボンで殺せるとは思えないし。
ベジータとザーボンが２回目に闘った時の戦闘力はほぼ互角だよね？
油断してるところを突いたのもあるが、
それを差し引いてもベジータのほうが格上。
それを差し引いてもベジータのほうが格上。
ナメック編は何度読んでも面白いな
そこで聞きたいことあるんだけどさ。
ここの考察読んでるとリクームがジース・バータより強いと考えてる人が多いみたいだけど
それは何故？原作から読み取れる場面ってあった？覚えてないけど。
ここの考察読んでるとリクームがジース・バータより強いと考えてる人が多いみたいだけど
それは何故？原作から読み取れる場面ってあった？覚えてないけど。
初期ベジータとキュイなら戦闘力がほとんど同じだからフュージョンできるぞ！
ジースはヤムチャに似てるから弱く見られてるだけ。
リクームはラオウの声だから強く見られてるだけ。
>>181
フュージョンは姿形も似てないとダメじゃなかったっけ？
フュージョンは姿形も似てないとダメじゃなかったっけ？
>>185
指を合わせないといけないから同じぐらい背丈かつ同じぐらい強さの気を持ってればOKかと
指を合わせないといけないから同じぐらい背丈かつ同じぐらい強さの気を持ってればOKかと
キュジータは可能なわけかｗ しかも一応ライバル同士
せいぜい10倍なので20万
天界での修業の伸びがありえねあい
結局グルドの戦闘力が一番分からないわけだが。
ギニューは何でフリーザとチェンジしなかったんですか？
そりゃフリーザの外見が嫌だったから
>>192
手の内がばれてるから使えないとか
手の内がばれてるから使えないとか
あの変身ビーム避けられそうだから、ミスったら殺されそうだし
フリーザのことは崇拝してそうだし。
そーいや体奪って強くなれるが自分自身を鍛えることはできないミストはコンプレックスがあったな。
そーいや体奪って強くなれるが自分自身を鍛えることはできないミストはコンプレックスがあったな。
だから最後超1でブウを押しのけたから
じつは超1が一番強いんだよ
じつは超1が一番強いんだよ
ギニューはかなり信頼されてるみたいだしいくらでもチャンスはありそうだけどな
やはり忠誠心がチェンジさせないのか
やはり忠誠心がチェンジさせないのか
199 ：マロン名無しさん：04/12/28 14:30:45 ID:MaXXA7+M
押し返すパワーが上回ったから勝ったんだ
>>200
池沼死ね
池沼死ね
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/db.php
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/dbz_freezer.php
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/dbz_cell.php
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/dbz_majinbu.php
界王神とか疑問に思うところもあるがｲﾀﾘｱ人の方が客観的で辻褄が合うな
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/dbz_freezer.php
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/dbz_cell.php
ttp://dragonballarena.gamesurf.it/psg/forza/dbz_majinbu.php
界王神とか疑問に思うところもあるがｲﾀﾘｱ人の方が客観的で辻褄が合うな
よめねえ
いきなりｲﾀﾘｱ語出されてﾜﾛｽ
でも乙。数字を読めってか
でも乙。数字を読めってか
栽培マン: 1.200
ヤムチャ: 1.480
チャオズ: 610
天津飯: 1.830
天津飯(気功砲): 2.500
クリリン: 1.083
クリリン(最大): 1.770
ピッコロ: 1.220
ピッコロ(最大): 2.500
悟飯: 981
悟飯(魔閃光): 2.800
悟空: 5.000
悟空(最大): 8.000
悟空 界王拳: 12.000
悟空 界王拳x2: 16.000
悟空 界王拳x3: 24.000
悟空 界王拳x4: 32.000
ナッパ: 4.000
ベジータ(最大): 18.000
ベジータ(ギャリック砲): 30.000
ベジータ大猿: 180.000
悟飯大猿: 9.810～28.000
ヤムチャ: 1.480
チャオズ: 610
天津飯: 1.830
天津飯(気功砲): 2.500
クリリン: 1.083
クリリン(最大): 1.770
ピッコロ: 1.220
ピッコロ(最大): 2.500
悟飯: 981
悟飯(魔閃光): 2.800
悟空: 5.000
悟空(最大): 8.000
悟空 界王拳: 12.000
悟空 界王拳x2: 16.000
悟空 界王拳x3: 24.000
悟空 界王拳x4: 32.000
ナッパ: 4.000
ベジータ(最大): 18.000
ベジータ(ギャリック砲): 30.000
ベジータ大猿: 180.000
悟飯大猿: 9.810～28.000
ネイルl: 42.000
ベジータ: 12万
ピッコロ (ネイル融合): 80万
ベジータ (デンデ回復後): 30万
フリーザ (最大): 53万
フリーザ (2形態): 100万
フリーザ (3形態): 250万
フリーザ (最終33％): 330万
フリーザ (最終50％): 500万
フリーザ (最終70％): 700万
フリーザ (最終100％): 1000万
悟空 回復後: 25万
悟空 界王拳x10: 250万
悟空 界王拳x20: 500万
悟空の元気玉: 600万
超サイヤ人悟空: 1250万
ベジータ: 12万
ピッコロ (ネイル融合): 80万
ベジータ (デンデ回復後): 30万
フリーザ (最大): 53万
フリーザ (2形態): 100万
フリーザ (3形態): 250万
フリーザ (最終33％): 330万
フリーザ (最終50％): 500万
フリーザ (最終70％): 700万
フリーザ (最終100％): 1000万
悟空 回復後: 25万
悟空 界王拳x10: 250万
悟空 界王拳x20: 500万
悟空の元気玉: 600万
超サイヤ人悟空: 1250万
ここのパクリじゃねーか
202はずいぶん前に既出。
しかも大きな間違いが、、、。
しかも大きな間違いが、、、。
後、いくつかみてくと
20号 500万
19号 1000万
18号 3000万
17号 3000万
16号 3500万
セル完全体 11500万
復活セル 21000万
デブブウ 35000万
戦闘ブウ 39000万
ゴテンクス3 43500万
潜在開放悟飯 45000万
ベジット 80000万
チビブウ 46000万
らしい。
20号 500万
19号 1000万
18号 3000万
17号 3000万
16号 3500万
セル完全体 11500万
復活セル 21000万
デブブウ 35000万
戦闘ブウ 39000万
ゴテンクス3 43500万
潜在開放悟飯 45000万
ベジット 80000万
チビブウ 46000万
らしい。
210 ：マロン名無しさん：04/12/28 17:29:56 ID:grIuX3xv
多少おかしい部分もあるが、頑張ったほうだと思うよ
ﾌﾘｰｻﾞが19号やﾔｺﾝじゃなくてﾌﾟｲﾌﾟｲと同じってのはﾜﾛﾀ
216 ：マロン名無しさん：04/12/28 19:23:34 ID:EFmRSdnJ
変身前のザーボンとドドリアが２人がかりで闘っても戦闘力24000のベジータに勝てるとは思えないんだけど…
結構いい線いってると思う。最初のほうは特に。
てか、やっぱ戦闘力って数字が大きくなるにつれて萎えてくるな。
てか、やっぱ戦闘力って数字が大きくなるにつれて萎えてくるな。
218 ：マロン名無しさん：04/12/28 21:10:04 ID:Y6Uj+mH3
219 ：２１８：04/12/28 21:11:19 ID:Y6Uj+mH3
つーか１倍なんてねーしな
表現上からしてオカシイだろ
２×１＝２
１００×１＝１００
１ってのは、「何も変わらずそのまま」ってことだぜ？
表現上からしてオカシイだろ
２×１＝２
１００×１＝１００
１ってのは、「何も変わらずそのまま」ってことだぜ？
桃白白はタンバリンに勝てるかな
無印界王拳があったとしても1.5倍くらいはあるだろ。
1倍は有り得ない。
1倍は有り得ない。
ラディッツの戦闘力が・・・・・
>>222
1500位でしょうかね
1500位でしょうかね
1500にしてはヘタレだけど
なんかそのほうがラディッツらしくていいな。
なんかそのほうがラディッツらしくていいな。
パワーだけならラディッツに匹敵
↑このパワーって単なる力の事なのか戦闘力の事なのか
↑このパワーって単なる力の事なのか戦闘力の事なのか
＞戦闘力は1200だぜ。パワーだけならラディッツに匹敵する
深読みしすぎなきゃ1200＝ラディッツに匹敵する戦闘力だろう。
深読みしすぎなきゃ1200＝ラディッツに匹敵する戦闘力だろう。
単なる力の事だと思う
スピードとかその他全て（戦闘に必要な要素）で劣ってるってことだろ
栽培マンと互角じゃさすがにラディッツかわいそうだし
スピードとかその他全て（戦闘に必要な要素）で劣ってるってことだろ
栽培マンと互角じゃさすがにラディッツかわいそうだし
スピードや経験の差でラディッツが勝つってとこか
しかしいくら下級戦士といってもサイヤ人と互角なサイバイマンは強いということか
フリーザの部下も弱いのは1200ぐらいだろうからやっぱ強いな
しかしいくら下級戦士といってもサイヤ人と互角なサイバイマンは強いということか
フリーザの部下も弱いのは1200ぐらいだろうからやっぱ強いな
いい土だったらしいからな
大猿化
栽培マンｖｓヤムチャの戦いって、仮想栽培マンｖｓラディッツ になるんじゃね？
ラディッツも最後詰めを誤って自爆されて死にそうだし
ラディッツも最後詰めを誤って自爆されて死にそうだし
栽培マンは脳みそがちっこいのでバカなんじゃない？
だから戦闘力は互角でもラディッツに負ける、と。
ラディッツには大ザル化あるしさ、普通に考えてラディッツの方が強い。
だから戦闘力は互角でもラディッツに負ける、と。
ラディッツには大ザル化あるしさ、普通に考えてラディッツの方が強い。
あくまでパワーが互角なのであってスピードや戦闘技術などはラディッツの方が上なんだろ
コピペ。
141 愛蔵版名無しさん age 02/07/29 16:50 ID:???
＞そうかな？気＝戦闘力でないとすれば話は別だが
＞未来から来たトランクスが超サイヤ人２からもう一段階
＞パワー重視の変身をしていたけれどその時は気がセルを上回っていた
＞ということだから・・・
＞でもベジータがキュイ戦で「戦闘力が上がったと言う事はスピードも上がった」
＞とか言っていたからな・・・
「パワー＝戦闘力」で、「基本的に」戦闘力が高いとスピードも高いってことかな？
141 愛蔵版名無しさん age 02/07/29 16:50 ID:???
＞そうかな？気＝戦闘力でないとすれば話は別だが
＞未来から来たトランクスが超サイヤ人２からもう一段階
＞パワー重視の変身をしていたけれどその時は気がセルを上回っていた
＞ということだから・・・
＞でもベジータがキュイ戦で「戦闘力が上がったと言う事はスピードも上がった」
＞とか言っていたからな・・・
「パワー＝戦闘力」で、「基本的に」戦闘力が高いとスピードも高いってことかな？
しかし単純なパワーだけじゃなくスピードとかまで計測できるとはすごい技術だなスカウター。
問題はすぐ爆発する安全面だが。
問題はすぐ爆発する安全面だが。
新型は無問題
ぇ,そうだったっけor2
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
（・３・）気に汁！
>>235
重い胴着を脱いだだけで数値が上がるしな
重い胴着を脱いだだけで数値が上がるしな
スカウターほすぃ(ﾟдﾟ)
>>242
何に使うんだYO!
何に使うんだYO!
かいおうけんと戦闘力の関係に関しては超サイヤ伝説やればわかると思うけど
単純に倍とかになるんじゃないんだよね。
普通のかいおうけんもあれば２倍かいおうけんもあるし
単純に倍とかになるんじゃないんだよね。
普通のかいおうけんもあれば２倍かいおうけんもあるし
無印界王拳は１．１倍～１．５倍の戦闘力で戦う。
明確な２倍界王拳は１．５倍～２倍で戦う。
明確な２倍界王拳は１．５倍～２倍で戦う。
瞬間移動ﾎｽｨ
>>246
あ、それは漏れも欲しいな
あ、それは漏れも欲しいな
万引きok覗きok
>>246
キビトのは分からんがヤードラット星のは気を感じられないとどこにも移動できない
キビトのは分からんがヤードラット星のは気を感じられないとどこにも移動できない
瞬間移動って気を消費するんだろ。
戦闘力一桁の一般人なら使った瞬間瀕死になりそうだな。
戦闘力一桁の一般人なら使った瞬間瀕死になりそうだな。
気は別に消費しない
あ、キビトのは消費するな
界王神が瞬間移動する時の「カイカイ」にﾜﾗﾀ
カイカイ!!!!!!!!!!
255 ：マロン名無しさん：04/12/30 19:19:15 ID:64C+PNw9
>>253
漫☆画太郎が珍遊記でDBをﾊﾟｸってたのに逆に鳥山がﾊﾟｸﾘ返したな
漫☆画太郎が珍遊記でDBをﾊﾟｸってたのに逆に鳥山がﾊﾟｸﾘ返したな
悟空の瞬間移動ってGTｷｬﾗにはまったく効かなかったな
設定を殺すアニメだからな
>>255
こういう、気持ちのいいパクリ合いは、見てて清々しいよな
こういう、気持ちのいいパクリ合いは、見てて清々しいよな
【ラディッツ編】
ピッコロ322→329
片手を失うほどの激闘だったのに力が落ちるどころか上がっている
ピッコロ322→329
片手を失うほどの激闘だったのに力が落ちるどころか上がっている
ほんとだﾜﾛﾀ
実際片手無くしたらどれぐらい戦闘力落ちるのかな。
セル第1形態ｖｓピッコロでは、
片手を無くしたからもう勝てないとか言ってたが。
セル第1形態ｖｓピッコロでは、
片手を無くしたからもう勝てないとか言ってたが。
亀仙人139～417（MAXかめはめ波）
クリリン206～412（特大かめはめ波）
ヤムチャ177～354（かめはめ波）
天津飯250～1500（気功砲）※かめはめ波の数倍（最低でも6倍の上昇）
こうしてみると中々均等が取れていたと思う。
クリリン206～412（特大かめはめ波）
ヤムチャ177～354（かめはめ波）
天津飯250～1500（気功砲）※かめはめ波の数倍（最低でも6倍の上昇）
こうしてみると中々均等が取れていたと思う。
1000のやつが他は無傷で片腕だけ、ちぎられたら、
戦闘力数値は600～700くらいまでは落ちるんじゃないかな。
その状態で、同じ600～700程度の相手と戦っても勝てないと思う。
戦闘力数値は600～700くらいまでは落ちるんじゃないかな。
その状態で、同じ600～700程度の相手と戦っても勝てないと思う。
ピッコロは片腕でも以前と同じ威力の魔貫光殺砲を撃てたので
戦闘力にはあまり影響無いかも。
戦闘力にはあまり影響無いかも。
ネイルの場合は片腕千切れて
フリーザに結構戦闘力落ちたみたいな事言われてたな
フリーザに結構戦闘力落ちたみたいな事言われてたな
魔貫光2発目は1400だったアニメ
天才タイプ＞戦闘タイプ
>>267
フリーザの肘打ちが入ってる
フリーザの肘打ちが入ってる
272 ：マロン名無しさん：04/12/31 17:25:59 ID:DnypuuxD
時間を稼ぐなら戦闘バランスの方が重要だな
戦闘力をさげて、腕を二本にするのがいいのか、
戦闘力さげないで、腕が一本の方が良いのか。
単純に考えて、腕が二本のほうが手数がふえるもんね。
戦闘力さげないで、腕が一本の方が良いのか。
単純に考えて、腕が二本のほうが手数がふえるもんね。
てか、普通腕がちぎれたら激痛で戦えないよな
そもそも出血多量で死ぬと思うし
そもそも出血多量で死ぬと思うし
そもそも腕千切れるって事はダメージ負うって事だからな。
地球人とか再生能力の無い奴なら普通に戦闘力下がるな。
地球人とか再生能力の無い奴なら普通に戦闘力下がるな。
右胸に大穴空けられて両膝バキバキにされて左腕も焼かれたけど体当たりで勝った悟空
悟空が凄いのかピッコロさんが打たれ弱いのか、両方限界ぎりぎりとは言え
少なくともピッコロはクリリン達が襲ってきても返り討ちにする体力はあったようだが。
悟空が凄いのかピッコロさんが打たれ弱いのか、両方限界ぎりぎりとは言え
少なくともピッコロはクリリン達が襲ってきても返り討ちにする体力はあったようだが。
278 ：マロン名無しさん：05/01/01 12:52:11 ID:jn9XUswl
>>277
本当に天さんや神様に勝てたのか疑問だよね。
本当に天さんや神様に勝てたのか疑問だよね。
神様は微妙だけど
天津飯は大したことないだろ
天津飯は大したことないだろ
最後の爆発波で、気を使い果たしちゃったのかも。
281 ： 【豚】 【1705円】 ：05/01/01 16:11:06 ID:???
一撃でダウンすると思うな地球人達は
282 ：マロン名無しさん：05/01/01 16:44:47 ID:nAWxG7GS
ヤムチャの体重を80として…80×300=24000㌔…。
つまり24㌧…。
ケンシロウの持ち上げた岩は300㌧…それも天竜呼吸法使用前なので出してる力は30%以下…
しかも軽々と持ち上げて汗一つかかず平然と…。
よって 北斗の主要戦闘キャラ＞＞＞＞＞DBの主要戦闘キャラ
以上から私は ラオウ＞＞＞＞∞＞＞＞＞タオパイパイ を主張…。
つまり24㌧…。
ケンシロウの持ち上げた岩は300㌧…それも天竜呼吸法使用前なので出してる力は30%以下…
しかも軽々と持ち上げて汗一つかかず平然と…。
よって 北斗の主要戦闘キャラ＞＞＞＞＞DBの主要戦闘キャラ
以上から私は ラオウ＞＞＞＞∞＞＞＞＞タオパイパイ を主張…。
コピペうざい
284 ： 【大吉】 【417円】 ：05/01/01 20:06:13 ID:YtTXAC0G
なんか寂れてるな。御神籤でもしようぜ。
通常時の腕力ならそうかもしれないが＞北拳
DB戦士は気のコントロールで数倍～数十倍にもアップできる
伴って防御力やスピードも上がる、さらに大規模破壊攻撃
総合的な強さで測ると Z戦士＞＞＞北拳
DB戦士は気のコントロールで数倍～数十倍にもアップできる
伴って防御力やスピードも上がる、さらに大規模破壊攻撃
総合的な強さで測ると Z戦士＞＞＞北拳
犬歯労は桃白白の動きについていけないだろ。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ世界じゃ人間レベル、どどんぱ一発で終わる予感。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ世界じゃ人間レベル、どどんぱ一発で終わる予感。
つうかベロだけで
ボラより少し強いくらいだな
北斗は絵のイメージで凄い感じはするが
北斗は絵のイメージで凄い感じはするが
エネルギー波ばんばん使う時点で（ｒｙ
北斗は幽白キャラにも負けるな。
闘気纏ってない初期のケンシロウならるろ剣ぐらいのレベル。
北斗は幽白キャラにも負けるな。
闘気纏ってない初期のケンシロウならるろ剣ぐらいのレベル。
しかしラオウやケンシロウは北斗豪掌波や天将奔烈なんかのエネルギー波技もつかえる訳で。
超高速で動き回って翻弄し、上空から気功波連発！
これでおｋｗｗｗ
これでおｋｗｗｗ
ｹﾝｼﾛｳは亀仙人ぐらいだと思うけど
294 ：マロン名無しさん：05/01/02 01:35:26 ID:v72jHB4y
ケンシロウが月を消滅させれるか？
いつのヤムチャか、によるけど
神様のとこで修行した後のヤムチャなら
衝撃波だけで殺せるんじゃねーのかなｹﾝｼﾛｳを
同レベルの力がないと動きを捉えるのは不可能っす
神様のとこで修行した後のヤムチャなら
衝撃波だけで殺せるんじゃねーのかなｹﾝｼﾛｳを
同レベルの力がないと動きを捉えるのは不可能っす
ケンシロウは正直ギランやナムのレベルだろ。
無想転生で全部かわせる
どうやってヤムチャに勝つか。
天下一の予選でZ戦士にデコピンで倒されるケンシロウ
ナムのジャンプ力＝初期悟空＆クリリン並み
どんな修行をしたんだ？
どんな修行をしたんだ？
初期の悟空じゃナムには勝てないっぽいしな。すげー達人だ。
生まれ持っての天才系かもナム。
師匠もいないっぽいし。
亀の元で修行してたら相当な使い手に。
師匠もいないっぽいし。
亀の元で修行してたら相当な使い手に。
まあ野良仕事だろうな、やつの場合は。
厳しい土地みたいだしな
亀仙人のもとでゴクウ達と一緒に修行してたらヤムチャはこしてたな＞ナム
307 ：マロン名無しさん：05/01/02 18:56:56 ID:7bR6q7bV
ナムは初登場時で２０歳は超えてるだろうからなあ。
初期はともかくＺあたりからヤムチャに抜かされそうだな。
あとケンシロウはチャパ王よりは強い。
初期はともかくＺあたりからヤムチャに抜かされそうだな。
あとケンシロウはチャパ王よりは強い。
つーかチャパ王の実力がよくわからん。
かませ犬にするならパンプットより本選でチャパを当てるだろうし。
でも亀仙人の台詞から察すると強いんだよな。
かませ犬にするならパンプットより本選でチャパを当てるだろうし。
でも亀仙人の台詞から察すると強いんだよな。
強いやつら＝ヤムチャ、クリリン
手加減しないと死んじゃう＝チャパ王
チャパ王も、パンプットと同じで一般レベルの達人程度だろう。
現在のヤムチャの実力はわかんないんだから、
悟空評価では、チャパ王は3年前のヤムチャ以下だと思ったんじゃないのか
手加減しないと死んじゃう＝チャパ王
チャパ王も、パンプットと同じで一般レベルの達人程度だろう。
現在のヤムチャの実力はわかんないんだから、
悟空評価では、チャパ王は3年前のヤムチャ以下だと思ったんじゃないのか
一般達人 チャパ パンプ サタン
一般超人 ブルー ナム ボラ
大きな壁 桃白白
一般超人 ブルー ナム ボラ
大きな壁 桃白白
だーかーらー
最強はアックマンでいいの、これ
最強はアックマンでいいの、これ
桃白白は初期ドラゴンボールでは最強のオーラを出してると思う
べジータ 4.3万×10倍擬似界王拳(2.6×1.33333×1.33333)
フリーザ第一 53万
ピッコロ 18.5万×6倍界王拳((2500×20＋42000)×2)
フリーザ第二 106万(53万×2)
フリーザ第三 159万(53万×3)
べジータ 5.7万×30倍擬似界王拳(4.3万×1.33333)
最終フリーザ 212万(53万×4)
フリーザ(ちょっと本気) 265万(53万×5)
悟空 36万×7～8倍界王拳(9万×1.33333×3)
本気悟空 36万×10倍界王拳
フリーザ50％ 795万(53万×15)
超悟空 1440万(36万×40倍界王拳)
フリーザ100％ 1590万(53万×30)←瀕死のダメージを受けているので実際はもっと低い
フリーザ第一 53万
ピッコロ 18.5万×6倍界王拳((2500×20＋42000)×2)
フリーザ第二 106万(53万×2)
フリーザ第三 159万(53万×3)
べジータ 5.7万×30倍擬似界王拳(4.3万×1.33333)
最終フリーザ 212万(53万×4)
フリーザ(ちょっと本気) 265万(53万×5)
悟空 36万×7～8倍界王拳(9万×1.33333×3)
本気悟空 36万×10倍界王拳
フリーザ50％ 795万(53万×15)
超悟空 1440万(36万×40倍界王拳)
フリーザ100％ 1590万(53万×30)←瀕死のダメージを受けているので実際はもっと低い
メガフリーザ 1600万
トランクス 2200万(55万×40倍界王拳)
悟空 2800万(70万×40倍界王拳)
べジータ 3000万(75万×40倍界王拳)
ピッコロ 1200万(40万×30倍界王拳)
20号 1000万
19号 900万
18号 3000万
17号 3200万
セル 2500万
神コロ 3200万(80万×40倍界王拳)
16号 4000万
セル 4000万
セル第二 8000万(4000万×2)
超べジータ 1.6億(100万×40倍界王拳×4)
本気セル 1.3億(8000万×1.6)
超トランクス 1.5億(95万×40倍界王拳×4)
完全セル 2.6億(1.3億×2)
悟空 2.4億(120万×40倍界王拳×5)
悟飯 2.5億(125万×40倍界王拳×5)
SS2悟飯 5億(125万×40倍界王拳×10)
本気セル 4億(2.6億×1.6)
復活セル 4.6億(4億×1.15)
トランクス 2200万(55万×40倍界王拳)
悟空 2800万(70万×40倍界王拳)
べジータ 3000万(75万×40倍界王拳)
ピッコロ 1200万(40万×30倍界王拳)
20号 1000万
19号 900万
18号 3000万
17号 3200万
セル 2500万
神コロ 3200万(80万×40倍界王拳)
16号 4000万
セル 4000万
セル第二 8000万(4000万×2)
超べジータ 1.6億(100万×40倍界王拳×4)
本気セル 1.3億(8000万×1.6)
超トランクス 1.5億(95万×40倍界王拳×4)
完全セル 2.6億(1.3億×2)
悟空 2.4億(120万×40倍界王拳×5)
悟飯 2.5億(125万×40倍界王拳×5)
SS2悟飯 5億(125万×40倍界王拳×10)
本気セル 4億(2.6億×1.6)
復活セル 4.6億(4億×1.15)
ちなみに上の計算は
・サイヤ人の死の淵からのパワーUP＝1.33333倍(セルはサイヤ人でないので1.15倍)
・界王様の修行＝２０倍
・ナメック星人の融合＝(一人目＋二人目)×２倍
・超サイヤ人＝40倍界王拳
・スーパーサイヤ人のマッスル化＝４倍
・スーパーサイヤ人のおだやか化＝５倍
・スーパーサイヤ人２＝ｓｓ１の１０倍
・セルの吸収パワーUP＝２倍
・本気モード＝１．６倍
で計算している。
・サイヤ人の死の淵からのパワーUP＝1.33333倍(セルはサイヤ人でないので1.15倍)
・界王様の修行＝２０倍
・ナメック星人の融合＝(一人目＋二人目)×２倍
・超サイヤ人＝40倍界王拳
・スーパーサイヤ人のマッスル化＝４倍
・スーパーサイヤ人のおだやか化＝５倍
・スーパーサイヤ人２＝ｓｓ１の１０倍
・セルの吸収パワーUP＝２倍
・本気モード＝１．６倍
で計算している。
そうですか。
そうですねー！
>>312
インフレ第一号かな。
インフレ第一号かな。
ｲﾝﾌﾚ第1号はｼﾞｬｯｷｰﾁｭﾝ(亀仙人)だろ
悟空とｸﾘﾘﾝが修行する前は牛魔王の家の火事を消す位だったのに天下一武闘会では月を消しているぞ
悟空とｸﾘﾘﾝが修行する前は牛魔王の家の火事を消す位だったのに天下一武闘会では月を消しているぞ
なんせ武術の神のMAXﾊﾟﾜｰですから。
ツーカーそれ言ったら連載開始時点でインフレしてる
悟空ピストルきかないんだからｗ
悟空ピストルきかないんだからｗ
してねーよ
>>300
ナムは無意識の内に舞空術と同じような技術を使ってるんだよ
ナムは無意識の内に舞空術と同じような技術を使ってるんだよ
ジャッキーは第22回は21回より強い。
密かにトレーニングしてたとか、ヤムチャの台詞も。
密かにトレーニングしてたとか、ヤムチャの台詞も。
山ふっとばした
↓
21回 月壊した
↓
3年ひっそりと修行
↓
22回 天津飯と戦った
これでわかるな
↓
21回 月壊した
↓
3年ひっそりと修行
↓
22回 天津飯と戦った
これでわかるな
329 ：マロン名無しさん：05/01/04 21:21:40 ID:iZ1HPUQj
カリン塔の瀕死の桃白白を回収したのは誰なんだ？
鶴仙人は知らなかったみたいだし。
鶴仙人は知らなかったみたいだし。
自力で病院まで行った
もしくは哀れに思ったボラが病院まで運んであげた
もしくは哀れに思ったボラが病院まで運んであげた
近所の親切な人が助けてくれた
>>330-331
そうだとしたら、お礼に誰か殺してやったのかねｗ 救いようのないやつだなｗ
そうだとしたら、お礼に誰か殺してやったのかねｗ 救いようのないやつだなｗ
334 ：マロン名無しさん：05/01/06 01:49:43 ID:0D4rFZHA
プーアルは何気に初めから舞空術を習得済み
>>332
ﾜﾛﾇ
ﾜﾛﾇ
ナメック星編 序盤
クリリン、悟飯1500
クリリン、悟飯12000（最長老会見時）
ベジータ 24000（キュイ戦時）
キュイ18000（地球時ベジータ並）
ドドリア21000
ザーボン22000（ノーマル時）
ザーボン28000（変身時）
ベジータ30000（DB強奪時）
ギニュー120000
リクーム50000
ジース50000
バータ50000
グルド5000（?）
悟空60000（基本）
大体コレぐらいだよね。
クリリン、悟飯1500
クリリン、悟飯12000（最長老会見時）
ベジータ 24000（キュイ戦時）
キュイ18000（地球時ベジータ並）
ドドリア21000
ザーボン22000（ノーマル時）
ザーボン28000（変身時）
ベジータ30000（DB強奪時）
ギニュー120000
リクーム50000
ジース50000
バータ50000
グルド5000（?）
悟空60000（基本）
大体コレぐらいだよね。
悟空は60000or90000
どう考えても90000だろ、そうじゃなきゃバータとジースを気合いだけで吹っ飛ばしたり２人の攻撃を全部よけるのなんて無理だよ( ´Д`)y──┛~
戦闘力１80,000は三倍界王拳によるものと判断してたから
ギニューの見たてを基準にして構わないと思ったが？
ギニューの見たてを基準にして構わないと思ったが？
340 ：マロン名無しさん：05/01/06 12:19:14 ID:Fe1j8hYe
341 ：マロン名無しさん：05/01/06 12:37:40 ID:tCciqpRN
ゴクウッって会王権がなけりゃすっげーヨエエンダネ
>>338
ジースとバータの実力を知るギニューが悟空の戦闘力を60000と見ているから
60000でも2人を軽くあしらうことは出来るのは間違い無い
ただしこれは60000が否定されたわけではないってだけで60000である根拠にはならない
ジースとバータの実力を知るギニューが悟空の戦闘力を60000と見ているから
60000でも2人を軽くあしらうことは出来るのは間違い無い
ただしこれは60000が否定されたわけではないってだけで60000である根拠にはならない
ジースとバータとリクームを簡単に倒す力があるってことは60000くらいはあるはず。
↓↓
戦ってみたが、思ったよりやるみたいだ。85000くらいあるだろう
↓↓
90000→界王拳180000
ってほうが自然じゃない？
↓↓
戦ってみたが、思ったよりやるみたいだ。85000くらいあるだろう
↓↓
90000→界王拳180000
ってほうが自然じゃない？
ジースの話から60000と予測
↓
軽く戦って「思った以上に出来るようだ」
↓
さらに戦って本気を出してない事を見抜き85000と予測
だから界王拳使うまでは85000は出ていないはず
↓
軽く戦って「思った以上に出来るようだ」
↓
さらに戦って本気を出してない事を見抜き85000と予測
だから界王拳使うまでは85000は出ていないはず
>>344
俺もこれとほぼ同じ印象。
６００００予想は、
ジース「ね、へんでしょ？」
ギニュー「バカめ、スカウターにとらわれすぎだ」
とかいう会話があったから、ジーズの話しだけからの推測ではなく
ゴクウと対峙してじかに読んだ数値だと思う。
「８５０００までは上がるはずだ」と言って
そのギニューが驚いてるのはゴクウが「界王拳」と言った後なのだから
界王拳無しの素の数値はそれより下と考える
俺もこれとほぼ同じ印象。
６００００予想は、
ジース「ね、へんでしょ？」
ギニュー「バカめ、スカウターにとらわれすぎだ」
とかいう会話があったから、ジーズの話しだけからの推測ではなく
ゴクウと対峙してじかに読んだ数値だと思う。
「８５０００までは上がるはずだ」と言って
そのギニューが驚いてるのはゴクウが「界王拳」と言った後なのだから
界王拳無しの素の数値はそれより下と考える
力を温存しているはずだ、おそらく85000までは上がるはず。
って言ってるのに今までが既に90000だったとしたらギニューってアホじゃん。
って言ってるのに今までが既に90000だったとしたらギニューってアホじゃん。
>>345
禿同。
その前にギニューに羽交い絞めにされた時も、解くには界王拳じゃないと…
と悟空も言ってるのにね。つまりその時点では85000以下なのは確実。
なのに池沼どもは、6万→戦闘力開放で9万→界王拳2倍で18万とか言うんだから。
禿同。
その前にギニューに羽交い絞めにされた時も、解くには界王拳じゃないと…
と悟空も言ってるのにね。つまりその時点では85000以下なのは確実。
なのに池沼どもは、6万→戦闘力開放で9万→界王拳2倍で18万とか言うんだから。
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンポでかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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全力じゃないとは言え6万は出してたであろうギニューに「一気に行かせてもらうぞ」とか言ってるから悟空は最大6万だとおかしくない？
界王拳を使うつもりは無かったようだし
おそらくギニュー戦では一瞬しか気を高めないから9万は出せてなかったのだろう
瞬間的には8万5000も出せず、気の解放で9万まで上げるとようやくスカウターが変化の終わり際を拾えるようになる
界王拳を使うつもりは無かったようだし
おそらくギニュー戦では一瞬しか気を高めないから9万は出せてなかったのだろう
瞬間的には8万5000も出せず、気の解放で9万まで上げるとようやくスカウターが変化の終わり際を拾えるようになる
界王拳使わないで普段6万、フルパワーが9万なんだろ
サイヤ人編での通常5000→気を入れて8000みたいなもんだ
サイヤ人編での通常5000→気を入れて8000みたいなもんだ
一気にいかせてもらう＝界王拳を使うってことじゃないの？
そうしたら戦闘力固定かと思ってたギニューも戦闘力を上げてきたから
「やべえ」につながるのかと思ってたけど。
そうしたら戦闘力固定かと思ってたギニューも戦闘力を上げてきたから
「やべえ」につながるのかと思ってたけど。
スカウターのタイムラグ発生の疑問についての解決にはないってないな
353 ：マロン名無しさん：05/01/06 18:31:33 ID:tCciqpRN
今までの３４スレをまとめるて、ここまでの成果を
新参のぼくに報告してください
新参のぼくに報告してください
フリーザ1億2000万
界王拳は2倍からしかないと解釈すれば辻褄が合うと思うけど
公式だと9万、復活悟空の300万からは無理があるがそれまでのは結構信用している。
>>351
やべえと思ったんならなおさら界王拳使えよって事にならない？
やべえと思ったんならなおさら界王拳使えよって事にならない？
手合わせした上で
温存してて85000まで上がると踏んでるのに
それ以前に90000いってたらおかしいでしょ。
フルパワーを出したら弱くなるのか？
温存してて85000まで上がると踏んでるのに
それ以前に90000いってたらおかしいでしょ。
フルパワーを出したら弱くなるのか？
スカウターで見なくたって実際戦ってみて
羽交い絞めまでしてるんだから
ギニューだって強さの検討くらいついてるはずだよ。
それでいてまだ出していない力が85000と言ってるわけ。
羽交い絞めまでしてるんだから
ギニューだって強さの検討くらいついてるはずだよ。
それでいてまだ出していない力が85000と言ってるわけ。
ギニューは界王拳の存在なんて知らないんだし普通に気を上げれば85000くらいまでは
上昇すると読んでいたんだろう。気のコントロールの究極みたいなもんだし界王拳。
上昇すると読んでいたんだろう。気のコントロールの究極みたいなもんだし界王拳。
究極は穏やか超サイヤ。
界王拳は安定性に欠ける。
まあギニュー戦のは60000～90000の変動ってことで。
界王拳は安定性に欠ける。
まあギニュー戦のは60000～90000の変動ってことで。
>>361
それが判らん池沼がウヨウヨいるからな。前に見たレスでも
そんな事書いてる奴がいたし。界王拳は機のコントロールの
上位概念なんだから、「なんて力だ…こうなったら界王拳で…」
の悟空のセリフを全然理解してない。フルパワーで外れるもんなら
普通にフルパワー出すっつーの。あの時点でフルパワーで、それでも
外れないから界王拳使おうかと考えて、その後でギニューが
「スカウターを見るまでもない。85000までは上がるはずだ」って
言ってるんだから、それ以前は間違いなく85000以下だった。
つまり悟空のあの時点での戦闘力は、フルパワーでだいたい6万。
それが判らん池沼がウヨウヨいるからな。前に見たレスでも
そんな事書いてる奴がいたし。界王拳は機のコントロールの
上位概念なんだから、「なんて力だ…こうなったら界王拳で…」
の悟空のセリフを全然理解してない。フルパワーで外れるもんなら
普通にフルパワー出すっつーの。あの時点でフルパワーで、それでも
外れないから界王拳使おうかと考えて、その後でギニューが
「スカウターを見るまでもない。85000までは上がるはずだ」って
言ってるんだから、それ以前は間違いなく85000以下だった。
つまり悟空のあの時点での戦闘力は、フルパワーでだいたい6万。
それ以前が85000以下で戦っていたのは間違いないだろうが、
ギニュー120000を外すのに90000程度じゃ全然足りない、
こうなったら界王拳で、って考えることだって出来る。
ギニュー120000を外すのに90000程度じゃ全然足りない、
こうなったら界王拳で、って考えることだって出来る。
だいたい90000って数字はどこから出てくるんだ？
原作でそんな数字は出てきてないぞ。
原作でそんな数字は出てきてないぞ。
界王拳使って180000ってことは、使わなきゃ90000だろうってことだろ
どうも「界王拳」と言ったら＝2倍と捉えた人が多いらしい。
それだけの理由らしい。
それだけの理由らしい。
>365
大全集。
大全集。
大全集とやらは全てにおいて信頼できる本なのか？
そうでないなら、一部だけ抜き出して根拠にするのは苦しい話だ
そうでないなら、一部だけ抜き出して根拠にするのは苦しい話だ
>>369
>大全集とやらは全てにおいて信頼できる本なのか？
釣りなのか皮肉なのか分かり辛いレスしやがって……
300万以降はギャグだが他はある程度信用できると思っている。
ナッパとピッコロの差が少ない気がするがな。
>大全集とやらは全てにおいて信頼できる本なのか？
釣りなのか皮肉なのか分かり辛いレスしやがって……
300万以降はギャグだが他はある程度信用できると思っている。
ナッパとピッコロの差が少ない気がするがな。
大全集はナッパ４０００ ピッコロ３５００だっけ？
あれは当時連載中に本誌の特集で載った記事をもとにしてるからだろう。
あれは当時連載中に本誌の特集で載った記事をもとにしてるからだろう。
>>1の↓も読めないﾁｮﾝがいっぱいいるな
>●原則は漫画のみ
> アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
> 巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
冬休みだからしょうがないか
>●原則は漫画のみ
> アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
> 巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
冬休みだからしょうがないか
＞300万以降はギャグだが他はある程度信用できると思っている。
要するにオフィシャルとは言えないんだろ？
ある程度まともな判断を持った誰かが書いた本ってことだ。
原作を理解する材料には出来ないと思う。
正直、少年ジャンプの副読本は儲け優先で原作との整合性は信頼できないのではないか？
要するにオフィシャルとは言えないんだろ？
ある程度まともな判断を持った誰かが書いた本ってことだ。
原作を理解する材料には出来ないと思う。
正直、少年ジャンプの副読本は儲け優先で原作との整合性は信頼できないのではないか？
>>373
整合性もなにも大全集の90000だって恐らく界王拳から逆算してるんだろ。
整合性もなにも大全集の90000だって恐らく界王拳から逆算してるんだろ。
まあそれで言うなら６００００って数値もギニューの見立てを妄信してるだけで、
それがその時点での悟空の最大基本値という根拠はどこにも無いがな。
確定してるのは、界王拳を使わなければ１２００００以下で、
何倍かは知らんが界王券を使った際は１８００００以上まで上がることだけ。
それがその時点での悟空の最大基本値という根拠はどこにも無いがな。
確定してるのは、界王拳を使わなければ１２００００以下で、
何倍かは知らんが界王券を使った際は１８００００以上まで上がることだけ。
簡単に言っちゃえば矛盾だらけのZは糞だな
鳥山自体は説明が少ないし
鳥山自体は説明が少ないし
>>375
それで言うならって何だ？
原作根拠と大全集根拠をいっしょにしないでくれるかな。
それで言うなら！フリーザの53万や１００万以上も
フリーザが言ってるだけだから「根拠はどこにもない」扱いになるな？
それで言うならって何だ？
原作根拠と大全集根拠をいっしょにしないでくれるかな。
それで言うなら！フリーザの53万や１００万以上も
フリーザが言ってるだけだから「根拠はどこにもない」扱いになるな？
界王拳！
はああああああ！（界王拳特有のオーラが出る）
ゴゴゴゴゴ…
ピピピ！
きゅ…90000！？
ってここで初めて90000が出るんだぜ。
界王拳を使う前は90000未満だよ。
はああああああ！（界王拳特有のオーラが出る）
ゴゴゴゴゴ…
ピピピ！
きゅ…90000！？
ってここで初めて90000が出るんだぜ。
界王拳を使う前は90000未満だよ。
そこまでいったら、実はヤムチャはセルより強いけどわざと負けているんだって言っても通じちまうだろ
>378
違う。
ギニューはあくまで自分の想像で相手の戦闘力を言っただけ。
事実８５０００にも何の根拠も無い。
別に原作を蔑ろにするつもりは無い。
ギニュー特選隊は相手を見下してるように見えるので、
こいつらの発言はそれほど信用できないのではと思っただけ。
フリーザの発言は自分の戦闘力の事だし、嘘ついても仕方ないから確実だろう。
違う。
ギニューはあくまで自分の想像で相手の戦闘力を言っただけ。
事実８５０００にも何の根拠も無い。
別に原作を蔑ろにするつもりは無い。
ギニュー特選隊は相手を見下してるように見えるので、
こいつらの発言はそれほど信用できないのではと思っただけ。
フリーザの発言は自分の戦闘力の事だし、嘘ついても仕方ないから確実だろう。
>>379
スカウターが戦闘力を拾うには、若干のタイムラグがあるってことを理解しろよ池沼
スカウターが戦闘力を拾うには、若干のタイムラグがあるってことを理解しろよ池沼
＞フリーザの発言は自分の戦闘力の事だし、嘘ついても仕方ないから確実だろう
まったく根拠にならない。
さらにフリーザの「１００万以上は確実か」だって計ったわけじゃない。
が、これを信頼しなければ成り立たない。
確かにギニューの「見立て」とは別だが、
ギニューのもはっきりと「間違いだった」と描かれてはないのだから、
ある程度は材料になる。
「スカウターの故障か！？」と言っていたら何も始まらない。
まったく根拠にならない。
さらにフリーザの「１００万以上は確実か」だって計ったわけじゃない。
が、これを信頼しなければ成り立たない。
確かにギニューの「見立て」とは別だが、
ギニューのもはっきりと「間違いだった」と描かれてはないのだから、
ある程度は材料になる。
「スカウターの故障か！？」と言っていたら何も始まらない。
確実なのは仙豆で復活したﾍﾞｼﾞｰﾀは18万より上だな
ﾌﾘｰｻﾞのｽｶｳﾀｰはｷﾞﾆｭｰと同じ最新型で故障したからな
ﾌﾘｰｻﾞのｽｶｳﾀｰはｷﾞﾆｭｰと同じ最新型で故障したからな
なんかみんないきりたってきたな。もうちょいマターリやろうぜ。
気をコントロールできるのに気を読めないギニュー
60000と予想して小手調べ→想像以上にできる→まだ実力を隠してるな？85000位？
フルパワー＝60000とも限らない。
フルパワー＝60000とも限らない。
ギニューの60000発言は、リクームたちを倒した事以外の判断材料はない。
ギニューは、悟空が手を抜いているように感じた。
60000が素の全力なら、悟空が手を抜いてる＝高くても50000前後しか力を出していない。
60000はあると思っていた相手が、50000程度の力しか出さないのに、
「思ったよりやるようだ」なんてセリフは言わないだろう。
つまり、ギニューと戦っていたとき、悟空は60000以上85000以下とみていいはずだ。
ギニューは、悟空が手を抜いているように感じた。
60000が素の全力なら、悟空が手を抜いてる＝高くても50000前後しか力を出していない。
60000はあると思っていた相手が、50000程度の力しか出さないのに、
「思ったよりやるようだ」なんてセリフは言わないだろう。
つまり、ギニューと戦っていたとき、悟空は60000以上85000以下とみていいはずだ。
>>390
>ギニューの60000発言は、リクームたちを倒した事以外の判断材料はない
そうとも言い切れんだろ。ギニューはリクームたちが倒された所は見てない。という事は、
少なくともリクーム以上なのは間違いないとして、別に10万でも15万でも良かった訳だ。
なのに6万なんて半端な数字を挙げるからには、それ以外の要素をギニューが感じて
いたと思う方が自然。単なる当てずっぽではなく、経験に裏打ちされた勘みたいなものか。
また、「思ったよりやるようだ」のセリフは数字としての6万以上のものを感じたのかも
しれない。事実、あの時点での戦闘力はギニューの方が上だったにも関わらず、
スピードでは悟空が勝っていた。そういうのやテクニックも含めて、楽しめそうだと
ギニューは感じていたんだと思うが。
>ギニューの60000発言は、リクームたちを倒した事以外の判断材料はない
そうとも言い切れんだろ。ギニューはリクームたちが倒された所は見てない。という事は、
少なくともリクーム以上なのは間違いないとして、別に10万でも15万でも良かった訳だ。
なのに6万なんて半端な数字を挙げるからには、それ以外の要素をギニューが感じて
いたと思う方が自然。単なる当てずっぽではなく、経験に裏打ちされた勘みたいなものか。
また、「思ったよりやるようだ」のセリフは数字としての6万以上のものを感じたのかも
しれない。事実、あの時点での戦闘力はギニューの方が上だったにも関わらず、
スピードでは悟空が勝っていた。そういうのやテクニックも含めて、楽しめそうだと
ギニューは感じていたんだと思うが。
>391
６００００ってのはリクームを一蹴し、ジースとバータを同時にあしらえる程度の戦闘力って意味だと捉えてたよ。
６００００ってのはリクームを一蹴し、ジースとバータを同時にあしらえる程度の戦闘力って意味だと捉えてたよ。
ここは国語力が足りないやつが集まるｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつか？
>>392
それなら別に9万でも10万でもいいのでは？
それなら別に9万でも10万でもいいのでは？
>>394
それほどまでの達人はいないと考えたんじゃね？
それほどまでの達人はいないと考えたんじゃね？
ベジータ、ピッコロ、悟飯とフリーザとそれなりに戦えてたほどの
連中の存在は一切無視し、悟空戦になって初めて
「ちょっと驚いたよ…ギニュー隊長の上を行く奴がいたなんてね…」
と言ったのを、リアルで読んでた消防当時不思議に思ったものだったよ。
「それだけの力を消してしまうのは惜しいのよ…ギニュー隊長より
よっぽどいい仕事をしてくれそうだからね」
いや、だからアンタ悟空以外の香具師の存在は目に入ってないのか？
連中の存在は一切無視し、悟空戦になって初めて
「ちょっと驚いたよ…ギニュー隊長の上を行く奴がいたなんてね…」
と言ったのを、リアルで読んでた消防当時不思議に思ったものだったよ。
「それだけの力を消してしまうのは惜しいのよ…ギニュー隊長より
よっぽどいい仕事をしてくれそうだからね」
いや、だからアンタ悟空以外の香具師の存在は目に入ってないのか？
フリーザ様は変身すると、それまでのダメージが無くなる代わりに
記憶も一部無くなってしまうのです。
記憶も一部無くなってしまうのです。
そーいえばさ、今さらだけどちょっと驚いたよ・・・
みたいなニュアンスではないのか
みたいなニュアンスではないのか
リクーム瞬殺＆バータとジースを圧倒できる戦闘力＝６万なんだろ。
でも直接悟空と戦ってみたらまだ全力を出し切ってないように感じたので、「８万５千くらいじゃない？」ってギニューは思ったんだろう。
実際界王拳無しの状態でもギニューは悟空の戦闘力を８万以上と予想したんだからギニューの予想が間違ってない限り８万以下はありえん。
でも直接悟空と戦ってみたらまだ全力を出し切ってないように感じたので、「８万５千くらいじゃない？」ってギニューは思ったんだろう。
実際界王拳無しの状態でもギニューは悟空の戦闘力を８万以上と予想したんだからギニューの予想が間違ってない限り８万以下はありえん。
>>386
悟空の5000
悟空の5000
フリーザも悟空が実力を隠していることは界王拳の先を指して言ってるんだから
「秘めた力」＝界王拳でいいんだよ。界王拳の原理は元々気のコントロールで増幅
する技なんだからクリリンやベジータも一般的に使える「戦闘力のコントロール」の
延長上にある先の領域と考えて問題無い。
だから、ギニュー戦の悟空は基本5000、素での最大が60000、
それ以上の領域には界王拳で持ってのみ踏み込める領域だったんだよ。
「秘めた力」＝界王拳でいいんだよ。界王拳の原理は元々気のコントロールで増幅
する技なんだからクリリンやベジータも一般的に使える「戦闘力のコントロール」の
延長上にある先の領域と考えて問題無い。
だから、ギニュー戦の悟空は基本5000、素での最大が60000、
それ以上の領域には界王拳で持ってのみ踏み込める領域だったんだよ。
>>401
知能障害乙
知能障害乙
60000固定でなくてもいいと思うけど
少なくとも界王拳を使用する前に85000は超えてないよ。
まして90000なんて。
少なくとも界王拳を使用する前に85000は超えてないよ。
まして90000なんて。
スカウターで見なくたって戦ってみたら
相手のおおよその戦闘力は分かるだろ。
自分の身長が分かってりゃ、測定器はなくとも
間近で見たら相手のおおよその身長は分かるし
走る競技だって自分のタイムが分かってれば
自分の直前を走ってた選手のタイムくらい見当がつくのと一緒で。
相手のおおよその戦闘力は分かるだろ。
自分の身長が分かってりゃ、測定器はなくとも
間近で見たら相手のおおよその身長は分かるし
走る競技だって自分のタイムが分かってれば
自分の直前を走ってた選手のタイムくらい見当がつくのと一緒で。
だいたい85000はスカウターで計測した値じゃないし。
>>399
いや、だからなんで恐らくは4万以上のバータとジースを圧倒できると思われる「最低ライン」の
6万にこだわるのさ。別に10万でもいいじゃん。
そんな強い奴がいるとは思えない、なんてのはただの思い込みでしょ。6万だってジース
からすれば充分ありえない数字だった訳だし。
いや、だからなんで恐らくは4万以上のバータとジースを圧倒できると思われる「最低ライン」の
6万にこだわるのさ。別に10万でもいいじゃん。
そんな強い奴がいるとは思えない、なんてのはただの思い込みでしょ。6万だってジース
からすれば充分ありえない数字だった訳だし。
5000～8000→16000
60000～90000→180000
基本→基本値MAX→界王拳（2倍）
60000～90000→180000
基本→基本値MAX→界王拳（2倍）
409 ：マロン名無しさん：05/01/07 16:43:58 ID:XUJx51fm
戦闘力を上げた描写はあるけど最大とは限らんよ。
それにギニューは羽交い絞めでそのまま倒すつもりなかったし。
アレだろ？
悟空はリクーム、バータ、ジース戦のときみたいに
「攻撃の一瞬だけ、戦闘力を上昇させてる」んだろ？
だったら、ギニュー戦でも「力抜いてる時は６万、攻撃の一瞬だけ９万前後」でも十分通るわけだが。スカウターでは拾えないほど一瞬の上昇だし。
じゃないと１２万と６万じゃ肉弾戦も出来ないし、いくらなんでも２倍差あるのに、悟空の方がスピード速いとかありえない。
悟空はリクーム、バータ、ジース戦のときみたいに
「攻撃の一瞬だけ、戦闘力を上昇させてる」んだろ？
だったら、ギニュー戦でも「力抜いてる時は６万、攻撃の一瞬だけ９万前後」でも十分通るわけだが。スカウターでは拾えないほど一瞬の上昇だし。
じゃないと１２万と６万じゃ肉弾戦も出来ないし、いくらなんでも２倍差あるのに、悟空の方がスピード速いとかありえない。
ギニューは余裕で戦っていて１２万も出していないと思う。
自分とそこそこやりあう悟空をみて、「真の力を見せろ」
「８万５０００まではあがる」と言ったんだよ？
ギニューがどれぐらい出していたかはわからないが、ここから悟空が９万あるというのは乱暴というか、無理すぎると思うが。
自分とそこそこやりあう悟空をみて、「真の力を見せろ」
「８万５０００まではあがる」と言ったんだよ？
ギニューがどれぐらい出していたかはわからないが、ここから悟空が９万あるというのは乱暴というか、無理すぎると思うが。
ここから悟空が９万あるというのは乱暴
↓
このときの悟空が9万だしているのは乱暴、ね。
>>414
死ね
死ね
>>409
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界では2倍開くと圧倒的な差があるからな
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界では2倍開くと圧倒的な差があるからな
つか単純に界王拳で18万なんだから通常ＭＡＸは9万なんじゃねえのか。
ちなみに俺は界王拳の時まで悟空は85000以下だとは思っている。
羽交い絞めに関しては即座にフルパワーは出せないんじゃねえかと、ハアアッと気合入れないと。
同じくらいの戦闘力でもパワーはギニュー、スピードは悟空っぽいしあの時のギニューが
フルパワーじゃなくても解くのは大変だろう。
ちなみに俺は界王拳の時まで悟空は85000以下だとは思っている。
羽交い絞めに関しては即座にフルパワーは出せないんじゃねえかと、ハアアッと気合入れないと。
同じくらいの戦闘力でもパワーはギニュー、スピードは悟空っぽいしあの時のギニューが
フルパワーじゃなくても解くのは大変だろう。
あそこで使ったのは2倍でもなくただの界王拳だよな？
1倍ってのはありえないから何倍ぐらいにアップしてんだろう？
界王拳2倍は素の力から2倍？それとも界王拳状態から2倍？
1倍ってのはありえないから何倍ぐらいにアップしてんだろう？
界王拳2倍は素の力から2倍？それとも界王拳状態から2倍？
まあとりあえず界王拳無しの戦闘力は８万～９万くらいでそう文句は無いと思う
まあ９万としよう
ここからが問題
復活後９万→３００万ってどうよ？
いくらなんでもおかしいと思う
俺は９万→３０万と思っている（つまりフリーザと戦っている界王拳１０倍の時３００万）
まあ９万としよう
ここからが問題
復活後９万→３００万ってどうよ？
いくらなんでもおかしいと思う
俺は９万→３０万と思っている（つまりフリーザと戦っている界王拳１０倍の時３００万）
420 ：マロン名無しさん：05/01/07 18:41:30 ID:XUJx51fm
422 ：マロン名無しさん：05/01/07 19:05:56 ID:FUQ1GQWg
桃白白って飛ぶ時 柱 先に飛ばして乗るでしょ あれってナニ？
界王拳で18万なんだもの9万だろ。
あれは実は三倍とかでしたってほうが根拠ねえぞ。
あれは実は三倍とかでしたってほうが根拠ねえぞ。
>>421
フルパワーでも解けない可能性があるつってんだよ。
フルパワーでも解けない可能性があるつってんだよ。
90000派の人に質問。
マックス90000で良いとして、
本当の力を見せてやると言う前、
つまりギニューと戦ってた時は85000未満。
これには異論はないよね？
マックス90000で良いとして、
本当の力を見せてやると言う前、
つまりギニューと戦ってた時は85000未満。
これには異論はないよね？
すっかり忘れたんだけど、超４悟空になる時、
ただのスーパーサイヤ人が大猿化したんだっけ？
超３から大猿化したんだっけ？
どっちが10倍以上になったかで、相当な違いが生じるんだが。
ただのスーパーサイヤ人が大猿化したんだっけ？
超３から大猿化したんだっけ？
どっちが10倍以上になったかで、相当な違いが生じるんだが。
428 ：マロン名無しさん：05/01/07 20:22:40 ID:XUJx51fm
>>426
>>412
リクームたちの最新スカウターでも悟空の一瞬の気の上昇は捉えられなかった。
よって、ギニュー戦でも必要な瞬間の一瞬だけ、９万近くの戦闘力に悟空がなっててもおかしくはない。
ギニューも後半戦、気の上昇をしてるし
序盤は、ギニュー７～９万 悟空６～９万 こんな感じじゃないかな。
>>412
リクームたちの最新スカウターでも悟空の一瞬の気の上昇は捉えられなかった。
よって、ギニュー戦でも必要な瞬間の一瞬だけ、９万近くの戦闘力に悟空がなっててもおかしくはない。
ギニューも後半戦、気の上昇をしてるし
序盤は、ギニュー７～９万 悟空６～９万 こんな感じじゃないかな。
>>427
超化してない状態で大猿化した
超化してない状態で大猿化した
>>425
いや、だからさぁ、フルパワーでも解けないって言うよりも、すでに
フルパワーだったって考えられないの？すでに戦ってる最中なにに、
あえてフルパワーを出さずにいる理由って何さ？
あの時点での悟空の戦闘力は85000以下なのは確定だよね。その後で
ギニューが拾う悟空の数字が9万を超えるのは界王拳を使い始めてから。
スカウターはタイムラグがあるとか言う説を唱えるのもいるけど、そんな
描写はない。あるのは一瞬過ぎると拾えない、というだけ。
いや、だからさぁ、フルパワーでも解けないって言うよりも、すでに
フルパワーだったって考えられないの？すでに戦ってる最中なにに、
あえてフルパワーを出さずにいる理由って何さ？
あの時点での悟空の戦闘力は85000以下なのは確定だよね。その後で
ギニューが拾う悟空の数字が9万を超えるのは界王拳を使い始めてから。
スカウターはタイムラグがあるとか言う説を唱えるのもいるけど、そんな
描写はない。あるのは一瞬過ぎると拾えない、というだけ。
>>430
力温存しておきたいからだろ。
力温存しておきたいからだろ。
界王拳が180000だから90000
85000以下だから60000前後
どっちでもいい気がするがとりあえず喧嘩売ってる奴には賛成したくないな。
85000以下だから60000前後
どっちでもいい気がするがとりあえず喧嘩売ってる奴には賛成したくないな。
羽交い絞めにされた時は｢こりゃ全力でも無理そう…こうなりゃ界王拳で｣って可能性もあるぞ
だいたいの時系列で考えて見た。
まず最初。ベジータがあの場から逃げる時、ギニューと悟空はほとんど同じぐらいの
実力と見た。つまり、6万か9万か、いずれかはともかく、あの時点での二人の戦闘力は
伯仲していたと思われる。
次に手合わせしてから。悟空は「一気にいかせてもらう」と発言。これはつまり、あの時点では
まだまだ余裕だったという根拠になる。
ここで問題なのは、この悟空のいう「一気にいく」が、フルパワーなのか、それとも
界王拳を指しているのか。ギニューが戦闘力をコントロールできる事を知らない悟空は
いずれにせよそれで優位に立てると確信していた所から、確かにここまではほぼ互角
だったというベジータの見立ては正しかったと言える。
まず最初。ベジータがあの場から逃げる時、ギニューと悟空はほとんど同じぐらいの
実力と見た。つまり、6万か9万か、いずれかはともかく、あの時点での二人の戦闘力は
伯仲していたと思われる。
次に手合わせしてから。悟空は「一気にいかせてもらう」と発言。これはつまり、あの時点では
まだまだ余裕だったという根拠になる。
ここで問題なのは、この悟空のいう「一気にいく」が、フルパワーなのか、それとも
界王拳を指しているのか。ギニューが戦闘力をコントロールできる事を知らない悟空は
いずれにせよそれで優位に立てると確信していた所から、確かにここまではほぼ互角
だったというベジータの見立ては正しかったと言える。
相手の力を読める悟空がギニュー相手に何でフルパワーを出さないんだ？
ジースやバータ相手ならともかく。
ジースやバータ相手ならともかく。
ベジータとナッパが地球に来た時のピッコロが神様と同化していたら戦闘力はどれくらいになってたのかな？
最低20000～最高90000くらいじゃないの？
人造人間編だとせいぜい二倍くらいのパワーアップでしかないが
ネイルとの同化では10倍以上になってそうなんでなんとも言えんなあ。
ネイルとの同化では10倍以上になってそうなんでなんとも言えんなあ。
ピッコロは誰とも同化してなかったらホント雑魚だな(´･ω･｀)天津飯に毛が生えたていどかな…
最長老の話から推測するに一般的なサイヤ人になら
まず負けることはない程度の強さは最低限あるはず。
ナッパはいろいろ説があるけど最高でも6000～7000だろう。
奴はエリートらしいのでサイヤ人最強は最高でも10000弱くらいか。
フリーザの話だとベジータはプチ突然変異程度の強さだそうなので除外。
結論、最低でも15000以上。
ネイルも天才児っぽいから42000超える必要は必ずしもあらず。
まず負けることはない程度の強さは最低限あるはず。
ナッパはいろいろ説があるけど最高でも6000～7000だろう。
奴はエリートらしいのでサイヤ人最強は最高でも10000弱くらいか。
フリーザの話だとベジータはプチ突然変異程度の強さだそうなので除外。
結論、最低でも15000以上。
ネイルも天才児っぽいから42000超える必要は必ずしもあらず。
あの圧倒的な強さを見る限り、５０００以上は有りそうだけどな、ナッパ。
バーダックの戦闘力はアニメにしか出てこないから
まあ参考程度に。
まあ参考程度に。
落ち着いて戦えばそこそこの戦いにはなったからな。
18号vsベジータくらいの差だと思うな。
18号vsベジータくらいの差だと思うな。
>446
いや、そこまで接近してるとも思えん。
ベジ結構抵抗できてたし。あの戦いの勝敗を決定したのは、戦闘力以上にエネルギー（体力）の差。
いや、そこまで接近してるとも思えん。
ベジ結構抵抗できてたし。あの戦いの勝敗を決定したのは、戦闘力以上にエネルギー（体力）の差。
ナッパの戦闘力は諸説あるけど
さすがに8000説は出ないから>>441の考察につながってるんだろうな。
さすがに8000説は出ないから>>441の考察につながってるんだろうな。
戦闘力が8000以上なのにナッパ勝負しにいったし、ベジータも勝負させたから、
10000近くある、なんてことを昔いったことがあったな。
10000近くある、なんてことを昔いったことがあったな。
450 ：マロン名無しさん：05/01/08 01:23:24 ID:l5j5HDvI
>>445
不意打ちは、戦闘力の差はあんまり関係ないよ。
１５００のクリリンが２００００以上のドドリアに蹴り入れて吹っ飛ばしたり、ピッコロが最終フリーザの後頭部に蹴り入れて（ｒｙ とかね。
まぁ、俺も昔はナッパ６０００～８０００説だったけど、２８００の魔閃光に手が痺れてる（体全体も）んで、
やっぱり４０００前後かな。でもそれだとベジータの「見切れない動きじゃねーだろ」は永遠に矛盾するね。
４０００と悟空８０００じゃ攻撃見切るどころの話じゃないし。
不意打ちは、戦闘力の差はあんまり関係ないよ。
１５００のクリリンが２００００以上のドドリアに蹴り入れて吹っ飛ばしたり、ピッコロが最終フリーザの後頭部に蹴り入れて（ｒｙ とかね。
まぁ、俺も昔はナッパ６０００～８０００説だったけど、２８００の魔閃光に手が痺れてる（体全体も）んで、
やっぱり４０００前後かな。でもそれだとベジータの「見切れない動きじゃねーだろ」は永遠に矛盾するね。
４０００と悟空８０００じゃ攻撃見切るどころの話じゃないし。
451 ：４５０：05/01/08 01:27:51 ID:l5j5HDvI
追加
ホント、魔閃光に痺れる描写がなければ、ナッパ６０００～７０００でも違和感はなかった。
つーかブチ切れて２８００て上昇少なすぎだよな。ラディッツ篇は、１から７００台とか、１から１３０７まで上がったし。
魔閃光で５０００前後、その約１，３倍でナッパ６５００前後、くらいがちょうど良いのに。
ホント、魔閃光に痺れる描写がなければ、ナッパ６０００～７０００でも違和感はなかった。
つーかブチ切れて２８００て上昇少なすぎだよな。ラディッツ篇は、１から７００台とか、１から１３０７まで上がったし。
魔閃光で５０００前後、その約１，３倍でナッパ６５００前後、くらいがちょうど良いのに。
8000近くあったら気合いでかき消しそうだけどな＞魔閃光2800
悟空戦前まで3978、冷静になり気合いを入れて7878
悟空戦前まで3978、冷静になり気合いを入れて7878
既出でもいいじゃん。つーか見れねぇ＞453
キチガイ５６の妄想考察だから見なくていいよ
冷静になって駄目だったからﾍﾞｼﾞｰﾀと変わったんだろ
本当は８０００級の戦闘力もってるけど、気のコントロール出来ないんで限界が戦闘力４０００、と妄想した。
冷静になったときや、追い詰められたときに潜在能力の８０００級のパワーが開放される。
だがスカウターには、４０００のまま表示される。
以上、妄想でした。
冷静になったときや、追い詰められたときに潜在能力の８０００級のパワーが開放される。
だがスカウターには、４０００のまま表示される。
以上、妄想でした。
６～７０００でも３０００近い攻撃喰らえば痺れるくらいはするんじゃないか？
どちらにしても殆どノーダメージなわけで。
どちらにしても殆どノーダメージなわけで。
98 名前：56[sage] 投稿日：04/11/12 13:49:53 ID:???
さて、フリーザに関して考察を加えるとしよう。
オレの分析では最終的なフリーザの戦闘力を５００万とすることにした。
まず、原作に出ているフリーザに関する戦闘力は以下の通り。
フリーザ第一＝５３万
フリーザ第二＝１００万以上
ギニュー＝１２万
悟空＝１８万（ギニューの見立てで６万）
ここで戦いぶりを観察すると、フリーザが本気らしい本気をだしたのは、
ＶＳ超悟空戦のみ。
それまでは本気を出していない。
即ち、フリーザが言いふらしている戦闘力５３万は見かけの戦闘力にすぎない。
実際にはその３０％程度の１６万程度だと考える。
ベジータは第一段階戦でフリーザの拳を受け止めた際、スカウターを壊している。
フリーザのスカウターはギニューのそれと同じなので（ギニューが持ってきたスカウターだから）
少なくともベジータは１８万以上。２０万とする。
ゆえに「３人で戦えばなんとかなる」という結論になる。
フリーザは彼らを倒すために５０％の２５万を出したいところだが、
それではフリーザ自身の消耗をするので、パーセンテージを上昇させるより、
変身という道を選んだ。よって変身。
第二段階になる。
さて、フリーザに関して考察を加えるとしよう。
オレの分析では最終的なフリーザの戦闘力を５００万とすることにした。
まず、原作に出ているフリーザに関する戦闘力は以下の通り。
フリーザ第一＝５３万
フリーザ第二＝１００万以上
ギニュー＝１２万
悟空＝１８万（ギニューの見立てで６万）
ここで戦いぶりを観察すると、フリーザが本気らしい本気をだしたのは、
ＶＳ超悟空戦のみ。
それまでは本気を出していない。
即ち、フリーザが言いふらしている戦闘力５３万は見かけの戦闘力にすぎない。
実際にはその３０％程度の１６万程度だと考える。
ベジータは第一段階戦でフリーザの拳を受け止めた際、スカウターを壊している。
フリーザのスカウターはギニューのそれと同じなので（ギニューが持ってきたスカウターだから）
少なくともベジータは１８万以上。２０万とする。
ゆえに「３人で戦えばなんとかなる」という結論になる。
フリーザは彼らを倒すために５０％の２５万を出したいところだが、
それではフリーザ自身の消耗をするので、パーセンテージを上昇させるより、
変身という道を選んだ。よって変身。
第二段階になる。
99 名前：56[sage] 投稿日：04/11/12 14:04:29 ID:???
第二段階では１００万以上。
仮に１０６万とする。
しかし実際にはそれの３０％の３２万ほど。
故にゴハンのブチギレマジラッシュでもある程度のダメージは与えられる。
ゴハンの死後復活はベジータと互角程度か。
そしてピッコロがくる。ピッコロはネイルと同化し、戦闘力が「数倍になる」（※ネイル談）
ネイルの戦闘力は４万２０００だった。おそらくこの同化で戦闘力が５０万程度に成ったと思われる。
だから、ピッコロは本気でなくてもフリーザとまともにやりあえたのである。
そしてフリーザは５０％の戦闘力５０万がほしいところだが、
パーセンテージの引き上げより変身を選んだ。経済的な選択だ。
第三段階は倍加して２００万程度。仮に２１２万とする。
しかし、実際の戦闘力は６６万程度。
これなら、５０万のピッコロを押すこともできる。
第三段階は短く。第四段階に変身する。
第四段階はさらに倍加して４２４万としたいところだが、特殊な事情により、
５００万程度はある。理由は後ほど。
実際の戦闘力は４２４万の３０％の１２６万程度。
よって、ベジータは死後復活によって、ピッコロ以上の６０万程度に成ったと思われるが
（「ベジータは倒せる」はずのピッコロが、復活によってびびっているから。）
全く追いつかない。
そして悟空の登場となる。
第二段階では１００万以上。
仮に１０６万とする。
しかし実際にはそれの３０％の３２万ほど。
故にゴハンのブチギレマジラッシュでもある程度のダメージは与えられる。
ゴハンの死後復活はベジータと互角程度か。
そしてピッコロがくる。ピッコロはネイルと同化し、戦闘力が「数倍になる」（※ネイル談）
ネイルの戦闘力は４万２０００だった。おそらくこの同化で戦闘力が５０万程度に成ったと思われる。
だから、ピッコロは本気でなくてもフリーザとまともにやりあえたのである。
そしてフリーザは５０％の戦闘力５０万がほしいところだが、
パーセンテージの引き上げより変身を選んだ。経済的な選択だ。
第三段階は倍加して２００万程度。仮に２１２万とする。
しかし、実際の戦闘力は６６万程度。
これなら、５０万のピッコロを押すこともできる。
第三段階は短く。第四段階に変身する。
第四段階はさらに倍加して４２４万としたいところだが、特殊な事情により、
５００万程度はある。理由は後ほど。
実際の戦闘力は４２４万の３０％の１２６万程度。
よって、ベジータは死後復活によって、ピッコロ以上の６０万程度に成ったと思われるが
（「ベジータは倒せる」はずのピッコロが、復活によってびびっているから。）
全く追いつかない。
そして悟空の登場となる。
105 名前：56[sage] 投稿日：04/11/12 14:53:00 ID:???
悟空はギニュー戦において、
ギニューの見立てで６００００、そして計測された戦闘力数値は１８００００だった。
「界王拳…」といってから戦闘力が急激に上昇しているので、
これは６００００万の戦闘力を３倍界王拳によって上昇したとみるのが妥当だろう。
よって、このときの悟空の基本戦闘力数値は６００００万となる。
メディカルマシーンによる死後復活を適用し、倍の１２万とする。
すると、フリーザの戦闘力１２６万ＶＳ悟空の１０倍界王拳１２０万の対決になる。
よってフリーザのマックスパワーの半分２５０万で宇宙のチリにすることはできる。
後の説明は不要だろう。
超サイヤ人化により、悟空は４８０万程度まで上昇。
フリーザはマックス５００万だが、スタミナの低下により、悟空にやられたということになる。
よって、５００万説が正しいように思う。
議論に勝つためには、自説の正当性を主張するだけでなく、
他の説を破壊しなければならないので、以下に他説の欠点を述べておく。
３００万説。
この説のキモはフリーザ発言「ちょっと驚いたよ ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいるなんてね…」
発言による。しかし、フリーザはスカウターをベジータと戦っているときに壊されており、
相手の戦闘力を見て、ギニュー隊長の上を行く、と判断したわけではない。
戦っている感触から発言したのだろう。よって、このフリーザの発言は信憑性を欠く。
だから、ピッコロ、ベジータ、ゴハンはギニュー以下だという主張は成り立たない。
１０００万説。
フリーザが最初から５３万で戦っていると考えているから、１０００万になり、インフレ気味になるのだと思う。
フリーザは戦闘力を自由に上昇できるので（ベジータ発言「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」による）
当然はなっからマックスで戦っていない。
そしてフリーザの戦闘力をスカウターで計ったやつはストーリーのなかではいないので、
フリーザが実際にどの程度の戦闘力で戦っているのかは不明。
５３→１０６→２１２→４２４ときたフリーザ戦闘力が最終に於いて本気で跳ね上がるのは、
二重に本気になったことになり、おかしく感じる。悟空が４０万というのも疑問。
悟空はギニュー戦において、
ギニューの見立てで６００００、そして計測された戦闘力数値は１８００００だった。
「界王拳…」といってから戦闘力が急激に上昇しているので、
これは６００００万の戦闘力を３倍界王拳によって上昇したとみるのが妥当だろう。
よって、このときの悟空の基本戦闘力数値は６００００万となる。
メディカルマシーンによる死後復活を適用し、倍の１２万とする。
すると、フリーザの戦闘力１２６万ＶＳ悟空の１０倍界王拳１２０万の対決になる。
よってフリーザのマックスパワーの半分２５０万で宇宙のチリにすることはできる。
後の説明は不要だろう。
超サイヤ人化により、悟空は４８０万程度まで上昇。
フリーザはマックス５００万だが、スタミナの低下により、悟空にやられたということになる。
よって、５００万説が正しいように思う。
議論に勝つためには、自説の正当性を主張するだけでなく、
他の説を破壊しなければならないので、以下に他説の欠点を述べておく。
３００万説。
この説のキモはフリーザ発言「ちょっと驚いたよ ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいるなんてね…」
発言による。しかし、フリーザはスカウターをベジータと戦っているときに壊されており、
相手の戦闘力を見て、ギニュー隊長の上を行く、と判断したわけではない。
戦っている感触から発言したのだろう。よって、このフリーザの発言は信憑性を欠く。
だから、ピッコロ、ベジータ、ゴハンはギニュー以下だという主張は成り立たない。
１０００万説。
フリーザが最初から５３万で戦っていると考えているから、１０００万になり、インフレ気味になるのだと思う。
フリーザは戦闘力を自由に上昇できるので（ベジータ発言「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」による）
当然はなっからマックスで戦っていない。
そしてフリーザの戦闘力をスカウターで計ったやつはストーリーのなかではいないので、
フリーザが実際にどの程度の戦闘力で戦っているのかは不明。
５３→１０６→２１２→４２４ときたフリーザ戦闘力が最終に於いて本気で跳ね上がるのは、
二重に本気になったことになり、おかしく感じる。悟空が４０万というのも疑問。
ベジータ「もういい！降りて来いナッパ！キサマではラチがあかん」
ここで重用なのは「キサマでは適わない」ではなく「ラチがあかない」という点。
いわゆる「ナッパは悟空に基本的に適わないけど、また悟空もナッパに致命傷を与えられない」ということだろう。
戦闘力がある程度近い証拠だろう。
悟空の怒りが収まって、８０００からその後５０００に下げた、というのもちょっとバトルの進行上不自然かな、と思うし、
ベジータの言を信用すると（つーか原作のバトルでも、実際ナッパは異様なタフネスぶりを発揮している）、
どうしても６５００はありそうな感じがするのである。だが、こうなると２８００の魔閃光で手が痺れたのが不自然になるか？？
ここで重用なのは「キサマでは適わない」ではなく「ラチがあかない」という点。
いわゆる「ナッパは悟空に基本的に適わないけど、また悟空もナッパに致命傷を与えられない」ということだろう。
戦闘力がある程度近い証拠だろう。
悟空の怒りが収まって、８０００からその後５０００に下げた、というのもちょっとバトルの進行上不自然かな、と思うし、
ベジータの言を信用すると（つーか原作のバトルでも、実際ナッパは異様なタフネスぶりを発揮している）、
どうしても６５００はありそうな感じがするのである。だが、こうなると２８００の魔閃光で手が痺れたのが不自然になるか？？
５６のレス張りは嵐なので完全無視で
？
ゴクウが来るまではZ戦士も弱いし4000程度の力で遊んでたんだろう
ゴクウに対しても最初はたかがカカロット程度に思っていたと
8000以上と言われてビックリしたがスカウターの故障だと思って油断してるとこを
ゴクウにコケにされて頭に血が上った
冷静になれと言われて本来の6000ぐらいの全力で戦ったてのはどう？
ちなみに戦闘力のコントロールではなくてただの手加減ね
ゴクウに対しても最初はたかがカカロット程度に思っていたと
8000以上と言われてビックリしたがスカウターの故障だと思って油断してるとこを
ゴクウにコケにされて頭に血が上った
冷静になれと言われて本来の6000ぐらいの全力で戦ったてのはどう？
ちなみに戦闘力のコントロールではなくてただの手加減ね
ナッパの性格から言って手加減なんてできないんじゃないか？
始めて地球にきたときも、いきなりごあいさつしてしまって、ベジータに怒られてるだろ。
始めて地球にきたときも、いきなりごあいさつしてしまって、ベジータに怒られてるだろ。
悟空の対ギニュー戦時の戦闘力の争点をちょっとまとめてみようか。
まず６万派のポイントとしては
１：ギニューの見立て。
２：実際にギニューと戦ってる間は、少なくとも85000以下だった。
３：つまり界王拳は3倍だった。
となるのかな。次に9万派の根拠は
１：ギニューと戦ってる間は9万は出してない。6～8万ぐらいの間か？
２：なぜフルパワーで戦わなかったのかと言えば、体力温存のため。
３：無印界王拳は2倍と決まってるので、逆算すれば素の状態は9万。
と言う辺りかな。不足があれば追加ﾖﾛ。
まず６万派のポイントとしては
１：ギニューの見立て。
２：実際にギニューと戦ってる間は、少なくとも85000以下だった。
３：つまり界王拳は3倍だった。
となるのかな。次に9万派の根拠は
１：ギニューと戦ってる間は9万は出してない。6～8万ぐらいの間か？
２：なぜフルパワーで戦わなかったのかと言えば、体力温存のため。
３：無印界王拳は2倍と決まってるので、逆算すれば素の状態は9万。
と言う辺りかな。不足があれば追加ﾖﾛ。
ナッパの戦闘力が7000、8000てのは色眼鏡が過ぎるだろ。
5000で何かのマチガイだ、8000だとスカウターの故障だとまで
言ってるんだからそれ以下、大体4000くらいが妥当な線だとオモ。
5000で何かのマチガイだ、8000だとスカウターの故障だとまで
言ってるんだからそれ以下、大体4000くらいが妥当な線だとオモ。
5000で驚いてたのは互角程度だったからじゃないのか
４０００は低いな。４５００ならまだ妥当。ラディッツの３倍、ベジータの１／４倍だし。
６０００でもおｋ。
６０００でもおｋ。
ベジータも驚いてたしな。
ベジータが驚いたのは8000になった時だったかな、
まあ結局同じことだけど。
まあ結局同じことだけど。
477 ：マロン名無しさん：05/01/08 13:57:19 ID:a62HM7eW
６５００で手を打たないか？＞＞ナッパ
ナッパは本来の戦闘力は5000前後でタフさが6000～7000並ってことで
ところで天の気功砲ほ2000ぐらいあるかな？
ところで天の気功砲ほ2000ぐらいあるかな？
片手だった上にナッパはびっくりしただけらしいので下手すると通常の半分の威力も出てないかも・・・。
フルパワーなら2000～2500はあってほしいところだね。
フルパワーなら2000～2500はあってほしいところだね。
ナッパは多少器用なヤジロベータイプってことで。
ナッパは2800の魔閃光で手がしびれる
悟空はナッパのエネルギー波は気合だけでかき消せる
やっぱ差があるよーな
まあフリーザ編に比べ結構いい加減だからな、差があっても接戦できたり
悟空はナッパのエネルギー波は気合だけでかき消せる
やっぱ差があるよーな
まあフリーザ編に比べ結構いい加減だからな、差があっても接戦できたり
5000なんて数値が向かってくると分かったら驚くだろう。
ドドリアやザーボンだって3000に驚いてるわけで。
ドドリアやザーボンだって3000に驚いてるわけで。
あの二人が驚いたのは戦闘力のコントロールだ。
実際の戦闘力の数値とは関係無い。
実際の戦闘力の数値とは関係無い。
484 ：マロン名無しさん：05/01/09 04:49:47 ID:hpxoN+KY
ザーボンさん
ナッパの戦闘力は4000でいいだろ。
それ以上って言ってる人達は、
ベジータの「冷静になれば捉えられない動きじゃなかろう!!」ってのを根拠にしてるようだけど、
あれは、
"落ち着いてよーく見れば、相手の動きを視界に捉えることくらい出来るだろ？"
って意味なんじゃないの？
ナッパはアタマの上にゴクウが乗っても気付かなかったみたいだし
そりゃあベジータも忠告の一つもしたくなるだろ。
それ以上って言ってる人達は、
ベジータの「冷静になれば捉えられない動きじゃなかろう!!」ってのを根拠にしてるようだけど、
あれは、
"落ち着いてよーく見れば、相手の動きを視界に捉えることくらい出来るだろ？"
って意味なんじゃないの？
ナッパはアタマの上にゴクウが乗っても気付かなかったみたいだし
そりゃあベジータも忠告の一つもしたくなるだろ。
魔閃光は痺れる技だったんだよ
ピッコロの触覚光線みたいなもんか。
ナッパは戦闘力2800の魔閃光すら、
かき消すでも受け止めるでもなく、
必死な顔して殴って方向逸らせてるだけだしな。
しかも腕しびらせてるし。
ラディッツ(1500)もゴクウ(924)のかめはめ波で腕しびれてるし、
やっぱナッパは4000程度としか考えられない。
かき消すでも受け止めるでもなく、
必死な顔して殴って方向逸らせてるだけだしな。
しかも腕しびらせてるし。
ラディッツ(1500)もゴクウ(924)のかめはめ波で腕しびれてるし、
やっぱナッパは4000程度としか考えられない。
いやナッパの戦闘力は最低でも４５００だ。これは譲れねえ。
同じ痺れるでも
ラディッツはかめはめ波を片手で
はじけそうにはない気がする。
ラディッツはかめはめ波を片手で
はじけそうにはない気がする。
う～む、超１？大猿から変身した超４が、大猿ベビーと互角以上だったが、
ベビーは、超３やブウと融合したウーブでも楽勝な上に、大猿化して１０倍なんだが。
これだと超４は超３から１０倍以上にパワーアップしてるのか？訳わかんねぇ・・・。
ベビーは、超３やブウと融合したウーブでも楽勝な上に、大猿化して１０倍なんだが。
これだと超４は超３から１０倍以上にパワーアップしてるのか？訳わかんねぇ・・・。
>>492
収縮して強さが上がったんじゃねえの？
収縮して強さが上がったんじゃねえの？
気円斬は技の性質上、除外するとして、ナッパへのダメージはこんな感じか。
餃子の自爆＜天津飯の気功法＜ピッコロの気孔波＜悟飯の魔閃光
天津飯はダメージあり+片腕、ピッコロは失神から回復した直後だし
万全な状態で、しっかし気を練ればナッパ倒せそう。 まぁ 気円斬一発だけど。
餃子の自爆＜天津飯の気功法＜ピッコロの気孔波＜悟飯の魔閃光
天津飯はダメージあり+片腕、ピッコロは失神から回復した直後だし
万全な状態で、しっかし気を練ればナッパ倒せそう。 まぁ 気円斬一発だけど。
GTの戦闘力は語るだけ虚しいよ。
そもそもアニメだし、何を基準にしていいかわからん
セル編までならなんとかって感じだが
セル編までならなんとかって感じだが
悟空の純粋ﾌﾞｳに対する発言
悟空「ブウ！ふざけたやつだがパワーもスピードも回復力も凄えぜ！今までのブウとは段違えだ！とんでもなく強えぜ！！」
ちなみに原作版
悟空「やっぱりおんなじことやってもあのヤローは体力をへらしやがらねぇ」
悟空のﾘﾙﾄﾞに対する発言
悟空「まったく宇宙は広えな！こんなすげえ気を持ったやつに出会えるなんてよ！こりゃブウ以上だぜ！」
GTｽﾚからだが参考になるってこの程度
悟空「ブウ！ふざけたやつだがパワーもスピードも回復力も凄えぜ！今までのブウとは段違えだ！とんでもなく強えぜ！！」
ちなみに原作版
悟空「やっぱりおんなじことやってもあのヤローは体力をへらしやがらねぇ」
悟空のﾘﾙﾄﾞに対する発言
悟空「まったく宇宙は広えな！こんなすげえ気を持ったやつに出会えるなんてよ！こりゃブウ以上だぜ！」
GTｽﾚからだが参考になるってこの程度
GTのピッコロさんはどのくらい？
超1以上超2以下。
前と変わってないと思う。
前と変わってないと思う。
単体最強のはずの悟飯がﾍﾞﾋﾞｰと超17号のかませ犬ﾘﾙﾄﾞ将軍に苦戦しているもんな
悟飯が超ｻｲﾔ人に変身するし
悟飯が超ｻｲﾔ人に変身するし
悟飯ベビーに一発でやられた
たしか悟天をかばった時
たしか悟天をかばった時
502 ：マロン名無しさん：05/01/09 21:06:11 ID:1OtbRO+r
テンプレくらい読めよ
アニメ無視だろこのスレ
アニメ無視だろこのスレ
503 ：マロン名無しさん：05/01/09 21:59:38 ID:sfE0bd+Q
原作終了から5年も経ってるんだから強さに差が出て当然だろ
1年でも強さは全然変わるんだよ
1年でも強さは全然変わるんだよ
>>503
敵っつーか、目標が居たらな。
敵っつーか、目標が居たらな。
ベジータ王の戦闘力はどれくらい？
どれくらいっつーかアニメでは1万、バーダックも1万。
バーダックは略して１万と言われることが多いが、
実際は「１万近くまで」と言われてるので9500ぐらいだろうな。
実際は「１万近くまで」と言われてるので9500ぐらいだろうな。
原作における各キャラの最終的な強さランキングは
1位 孫悟飯 6位 孫悟天
2位 孫悟空 7位 キビト界王神
3位 ブウ（ふとっちょ） 8位 ピッコロ
4位 ベジータ 9位 17号
5位 トランクス 10位 18号
こんなもんか。次点までいくと殆ど地球人部門だな。
11位 ウーブ（発展途上） 16位 デンデ
12位 クリリン 17位 ヤジロベー
13位 天津飯 18位 ポポ
14位 ヤムチャ 19位 カリン
15位 餃子 20位 亀仙人
1位 孫悟飯 6位 孫悟天
2位 孫悟空 7位 キビト界王神
3位 ブウ（ふとっちょ） 8位 ピッコロ
4位 ベジータ 9位 17号
5位 トランクス 10位 18号
こんなもんか。次点までいくと殆ど地球人部門だな。
11位 ウーブ（発展途上） 16位 デンデ
12位 クリリン 17位 ヤジロベー
13位 天津飯 18位 ポポ
14位 ヤムチャ 19位 カリン
15位 餃子 20位 亀仙人
原作最後？
1位ゴクウ
2位ベジータ
3位ゴハン
4位デブブウ
俺はこうかな。やっぱ、ゴクウらはどこまでも強くなるから
セル編からブウ編の時と同様ゴハン超え。ゴハンは弱くなってそうだし。
個人的にはゴクウ＞ゴハンとベジータ＞ブウは確実
1位ゴクウ
2位ベジータ
3位ゴハン
4位デブブウ
俺はこうかな。やっぱ、ゴクウらはどこまでも強くなるから
セル編からブウ編の時と同様ゴハン超え。ゴハンは弱くなってそうだし。
個人的にはゴクウ＞ゴハンとベジータ＞ブウは確実
>509
ぎぇ。地球人強いな…。まあ実際は新ナメック星に最長老とかも入ってくるのかも知れんが、
それでも亀さんが２０位ってのは凄い。と言いたいところだったが、ミスターポポが抜けてるよ。
ぎぇ。地球人強いな…。まあ実際は新ナメック星に最長老とかも入ってくるのかも知れんが、
それでも亀さんが２０位ってのは凄い。と言いたいところだったが、ミスターポポが抜けてるよ。
５１１です。ポポ入ってましたね。すみません。寝ます。
悟飯＞悟空＞（ブウ）＞べジータ
読み取れる範囲で。
いくら修行しても超3で覚醒を超えるのは無理だろう。
読み取れる範囲で。
いくら修行しても超3で覚醒を超えるのは無理だろう。
514 ：マロン名無しさん：05/01/10 08:55:54 ID:L3YP6fcf
原作最後なら悟空＞悟飯は確実だが
ブウ戦時点では悟飯＞悟空だろうな
ブウ戦時点では悟飯＞悟空だろうな
悟天とトランクスがピッコロ以上ってのはなんで？
悟天とトランクスはブウ編の時点でもセル編の悟空ぐらいの強さはあっただろ。
超サイヤ人ノーマル化に至ってるんだから。
対してピッコロは17号と互角の状態から修行を重ねたとしても、
精神と時の部屋から出てきてパワーアップしたとしてもよく行って16号くらい、
その後更に強くなったとしても17号吸収セルくらいがせいぜいだろう。
超サイヤ人ノーマル化に至ってるんだから。
対してピッコロは17号と互角の状態から修行を重ねたとしても、
精神と時の部屋から出てきてパワーアップしたとしてもよく行って16号くらい、
その後更に強くなったとしても17号吸収セルくらいがせいぜいだろう。
ピッコロと悟天とトランクスがブウに吸収されたとき
ヒュージョンが解けたあとはピッコロの特徴が前面に出てたぞ
あれはピッコロ＞悟天、トランクス ってことじゃないの？
ヒュージョンが解けたあとはピッコロの特徴が前面に出てたぞ
あれはピッコロ＞悟天、トランクス ってことじゃないの？
ゴテンやトランクスが一人でダーブラを倒せるとは思えない。
ゴハンがあんなに苦戦したんだし。
ゴハンがあんなに苦戦したんだし。
>>509
デンデがヤジロベー、ポポ、カリンより強いとは思えん。
デンデがヤジロベー、ポポ、カリンより強いとは思えん。
原作終了後?
悟空≧その時の敵＞ベジータ＞＞前回の敵の関係は間違いない
悟空≧その時の敵＞ベジータ＞＞前回の敵の関係は間違いない
原作終了後はオライムスとかバナナンとかカップラとかがでてくるんじゃないかな。
523 ：マロン名無しさん：05/01/10 14:04:14 ID:BmAMy7D5
>>516
トランクスは通常時だと150倍の重力でも苦戦するほど
超化倍率が高いだけで基本パワーは10万ちょっとしかないと思う
だから超3悟空以上の超1ゴテンクスが超3に変身しても桁違いには強くならない
トランクスは通常時だと150倍の重力でも苦戦するほど
超化倍率が高いだけで基本パワーは10万ちょっとしかないと思う
だから超3悟空以上の超1ゴテンクスが超3に変身しても桁違いには強くならない
過去スレにも穏やか厨なんてのがいたけど、
ゴクウやゴハンは、体に負担をかけないように
超サイヤ人状態を慣らせた上で、もの凄い修行を上積みしたから
あれだけのパワーアップをしたのであって(ゴハンは+潜在能力の発露)
ゴテンやトランクスが、通常で落ちついた超サイヤ人になれるからって
セルゲーム時のゴクウ・ゴハンと同等の戦闘力になる、ということにはならないだろ。
ゴクウやゴハンは、体に負担をかけないように
超サイヤ人状態を慣らせた上で、もの凄い修行を上積みしたから
あれだけのパワーアップをしたのであって(ゴハンは+潜在能力の発露)
ゴテンやトランクスが、通常で落ちついた超サイヤ人になれるからって
セルゲーム時のゴクウ・ゴハンと同等の戦闘力になる、ということにはならないだろ。
フュージョン解除→ピッコロの影響が強く出る
だから普通にピッコロが強いんじゃないのか？
だから普通にピッコロが強いんじゃないのか？
悟天、トランクスは18号とほぼ互角くらいでしょ？
ピッコロは18号よりやや強い17号と全くの互角で、
さらにそこからレベルそのものが上がったっていうからね
ピッコロは18号よりやや強い17号と全くの互角で、
さらにそこからレベルそのものが上がったっていうからね
ﾋﾟｯｺﾛはｾﾙ編(精神と時の部屋はいる前)のときにはｽﾀﾐﾅを除外すると17号と互角だからな
神と同化しただけですでに超ｻｲﾔ人化したﾍﾞｼﾞｰﾀより強い
神と同化しただけですでに超ｻｲﾔ人化したﾍﾞｼﾞｰﾀより強い
でもトランクスと悟天のフュージョン修行の時に
2人が気を最大にした時ピッコロさんびびってたよな？
2人が気を最大にした時ピッコロさんびびってたよな？
>530
子供にしちゃ強いからじゃない？
子供にしちゃ強いからじゃない？
ベジータだって自分よりはるかに弱い
5000や8000に驚いてたじゃねーか。
5000や8000に驚いてたじゃねーか。
ぶっちゃけあのピッコロの驚きはその後の悟空の反応との対比なんだろうが
言っちゃいけねえわな。
言っちゃいけねえわな。
＞レベルそのものが
穏やか超サイヤ＞超べジータ2回目＞＞修行ピッコロ＞第二形態セル
数倍か、こんなものかね。
穏やか超サイヤ＞超べジータ2回目＞＞修行ピッコロ＞第二形態セル
数倍か、こんなものかね。
ブウ編の強さって
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯＞ピッコロ＋トランクス＋悟天吸収ブウ＞
超３悟空＝純粋ブウ≧超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞デブブウ＞超２悟空≧超２ベジータ＞
ダーブラ≧悟飯＞完全体セル＞ピッコロ＞１８号＞トランクス≧悟天
だと思うんだ。
１８号も悟天達が想像以上強いから驚いただけで試合じゃなくて、
実際に命のやり取りの戦闘だったら負けそうな感じがする。
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯＞ピッコロ＋トランクス＋悟天吸収ブウ＞
超３悟空＝純粋ブウ≧超３ゴテンクス＞戦闘ブウ＞デブブウ＞超２悟空≧超２ベジータ＞
ダーブラ≧悟飯＞完全体セル＞ピッコロ＞１８号＞トランクス≧悟天
だと思うんだ。
１８号も悟天達が想像以上強いから驚いただけで試合じゃなくて、
実際に命のやり取りの戦闘だったら負けそうな感じがする。
18号と悟天やトランクスじゃ年季が違うし
ﾀﾞｰﾌﾞﾗって完全体ｾﾙ位って言ってなかったか？
悟空の台詞から考えればそれ以上
穏やかになれるなら強いってわけじゃないと思うんだけど
強くなるための方法として穏やかがあっただけで。
強くなるための方法として穏やかがあっただけで。
多分エネルギー永久式の人造人間は気が永遠に減らない代わりに
修行等で気の上限を高める事はできないだろうな
修行等で気の上限を高める事はできないだろうな
スタミナ無限、バリアと気円斬があるから18号が勝つ。
だが精神と時の部屋で修行した子供達は18号以上。
後期子供達＞ピッコロ＞18号＞初期子供達
だが精神と時の部屋で修行した子供達は18号以上。
後期子供達＞ピッコロ＞18号＞初期子供達
バリアは気の消費が激しいらしいが
気の減らない人造人間がバリア使えるのは反則だろ。
それとも人造人間でも長時間はバリア使えないのか。
気の減らない人造人間がバリア使えるのは反則だろ。
それとも人造人間でも長時間はバリア使えないのか。
バリアはあのバビディでもブウの攻撃を無効にできるからな
まあバリアと一口に言っても、全て同じとはかぎらんからな。
バビディは相当強力なバリアをはれそう。魔術という面では宇宙最高クラスだろうし。
バビディは相当強力なバリアをはれそう。魔術という面では宇宙最高クラスだろうし。
18号＞子供単体≧ピッコロ
ガチ勝負ならこうか
バリア張りつつ気円斬連発、しかも無制限
ひょっとしたら悟飯やべジータも危うい
悟空なら元気玉でバリアごと破壊できそうだが・・・
ガチ勝負ならこうか
バリア張りつつ気円斬連発、しかも無制限
ひょっとしたら悟飯やべジータも危うい
悟空なら元気玉でバリアごと破壊できそうだが・・・
＞ブウ吸収時にピッコロのほうが強く現れてたからピッコロ＞後期子供
と言ってもチビ達は超化まで解けてノーマルになってしまってたわけだから
それで比較するのはかわいそうですな
と言ってもチビ達は超化まで解けてノーマルになってしまってたわけだから
それで比較するのはかわいそうですな
548 ：マロン名無しさん：05/01/10 22:32:24 ID:AkZg83NK
>>525=>>543
バカダナァチミは。
いいか？ブウが取り込んだのは超ゴテンクス３という「１人の人間」なんだよ。
よって、もし仮にチビトラ＆悟天の「普通の超化状態の１人分の強さ」がピッコロより強かったとしても、
フュージョンが解けたら、ピッコロの影響が出るのは当たり前なんだよ。
チミの言ってることは
もし仮に「チビトラ＞＞悟天＞＞ピッコロの場合、超３ゴテンクスの合体時間が解けたのなら、チビトラの影響が表面に出るはず」
と言ってるんだぞ？んな馬鹿なハナシがあるかよｗ
最初にも言ったが「超ゴテンクスは１人の人間」であって、合体が解けた場合、チビ１人１人の影響はブウの表面には絶対出ないんだよ。
例えば、ゴジータ（ポタラではなくフュージョン合体）とピッコロが吸収され、ゴジータの合体時間が解けても、
ブウの表面に現れるのは、悟空でもベジータでもなく、ピッコロなんだよ。この場合、強さ関係ないわけ。０Ｋ？？
まぁ、チビ個人の強さとピッコロであれば、ピッコロのほうが強くてもおかしくはないけどね。
ただ、フュージョンでブウに吸収された場合、合体してる２人の「１人の強さ」はまったく関係ないんだよ。
バカダナァチミは。
いいか？ブウが取り込んだのは超ゴテンクス３という「１人の人間」なんだよ。
よって、もし仮にチビトラ＆悟天の「普通の超化状態の１人分の強さ」がピッコロより強かったとしても、
フュージョンが解けたら、ピッコロの影響が出るのは当たり前なんだよ。
チミの言ってることは
もし仮に「チビトラ＞＞悟天＞＞ピッコロの場合、超３ゴテンクスの合体時間が解けたのなら、チビトラの影響が表面に出るはず」
と言ってるんだぞ？んな馬鹿なハナシがあるかよｗ
最初にも言ったが「超ゴテンクスは１人の人間」であって、合体が解けた場合、チビ１人１人の影響はブウの表面には絶対出ないんだよ。
例えば、ゴジータ（ポタラではなくフュージョン合体）とピッコロが吸収され、ゴジータの合体時間が解けても、
ブウの表面に現れるのは、悟空でもベジータでもなく、ピッコロなんだよ。この場合、強さ関係ないわけ。０Ｋ？？
まぁ、チビ個人の強さとピッコロであれば、ピッコロのほうが強くてもおかしくはないけどね。
ただ、フュージョンでブウに吸収された場合、合体してる２人の「１人の強さ」はまったく関係ないんだよ。
スペックだけ見れば最強クラスだな18号は。
気円斬でバリアを破壊出来なければ悟空にも劣らない。
気円斬でバリアを破壊出来なければ悟空にも劣らない。
550 ：マロン名無しさん：05/01/10 22:35:27 ID:AkZg83NK
>>546
さすがにピッコロには勝てんだろ１８号。
ピッコロもセルゲーム篇で精神と時の部屋に入ってるし、その後のブウ篇まで数年じっくり天界で修行してるだろうし。
その点、人造人間という体の構成上、１８号も１７号も、例え修行したとしても「強さの絶対値」は上昇しないと思うよ。
さすがにピッコロには勝てんだろ１８号。
ピッコロもセルゲーム篇で精神と時の部屋に入ってるし、その後のブウ篇まで数年じっくり天界で修行してるだろうし。
その点、人造人間という体の構成上、１８号も１７号も、例え修行したとしても「強さの絶対値」は上昇しないと思うよ。
>>548の言ってることに無理があるように思えるのは俺だけか
今度は「バリア最強厨」かよ・・・
バビディのバリアが特別なだけで、人造人間やセルののバリアは圧倒的な差がある場合、おそらく絶対効き目無いと思われ。
もし無敵だったら、悟飯がブチ切れて勝ち目なくなった時点で、セルがバリア張ってるだろ。
バビディのバリアが特別なだけで、人造人間やセルののバリアは圧倒的な差がある場合、おそらく絶対効き目無いと思われ。
もし無敵だったら、悟飯がブチ切れて勝ち目なくなった時点で、セルがバリア張ってるだろ。
>>552
忘れていた可能性も否定できないのでは。
忘れていた可能性も否定できないのでは。
ピッコロはセル2よか強いだろ
修行して完全体セルに挑もうとしてたんだから
もしセル2よりも弱かったら悟空に聞かないはずだ
セル2は18号が自爆するよりも速く動ける
だからバリアを張る前に攻撃して倒せると思うゾイ
修行して完全体セルに挑もうとしてたんだから
もしセル2よりも弱かったら悟空に聞かないはずだ
セル2は18号が自爆するよりも速く動ける
だからバリアを張る前に攻撃して倒せると思うゾイ
>>555
持久戦では、純粋ブウも、超３悟空も、覚醒語飯も、バリア１８号の前では無力、とか本気で思ってるキチガイかな？
もしそうだとしたら
・キティガイ天津飯厨
・穏やか厨
・亀仙人厨
・ヤコン厨
NEWチャレンジャー！→ ・バリア無敵厨
ここのリストに加えられることになるよｗ
スペック上なんて「圧倒的な戦闘力の差」からすればまったく無意味だし、
>>552が言ってるように、戦闘力がかけ離れてる格上の相手には、今更バリアなんて通用しないと思われ。
バビディのバリアの効果と、人造人間＆セルのバリアの効果は、構造上まったく違うと思われ。
持久戦では、純粋ブウも、超３悟空も、覚醒語飯も、バリア１８号の前では無力、とか本気で思ってるキチガイかな？
もしそうだとしたら
・キティガイ天津飯厨
・穏やか厨
・亀仙人厨
・ヤコン厨
NEWチャレンジャー！→ ・バリア無敵厨
ここのリストに加えられることになるよｗ
スペック上なんて「圧倒的な戦闘力の差」からすればまったく無意味だし、
>>552が言ってるように、戦闘力がかけ離れてる格上の相手には、今更バリアなんて通用しないと思われ。
バビディのバリアの効果と、人造人間＆セルのバリアの効果は、構造上まったく違うと思われ。
ﾔｺﾝ厨で思い出したけどﾌﾘｰｻﾞってﾌﾟｲﾌﾟｲﾚﾍﾞﾙだろ
プイプイは十倍重力で自由に動ける事を自慢している程度だから
元は４０００～８０００位でバビディの洗脳パワーアップを含めても
２００００（ドドリア）～４００００（特戦隊）レベルだと思う
ちなみに４００００は後期ＤＢではカスみたいな数値だけど宇宙の中ではかなり高い数値だしこれで良いと思う。
ヤコンは超化無しだと結構危ないから、フリーザよりは強いかもしれない。
あとバリアが強いとか言うけど上で書いている通りに何でも防げるとは思えない。
元は４０００～８０００位でバビディの洗脳パワーアップを含めても
２００００（ドドリア）～４００００（特戦隊）レベルだと思う
ちなみに４００００は後期ＤＢではカスみたいな数値だけど宇宙の中ではかなり高い数値だしこれで良いと思う。
ヤコンは超化無しだと結構危ないから、フリーザよりは強いかもしれない。
あとバリアが強いとか言うけど上で書いている通りに何でも防げるとは思えない。
＞＞ヤコンは超化無しだと結構危ないから
危なくは無いと思うよ。暗闇ゾーンに入っても、悟空が「見えなくても気の流れで分かる」とか言って楽勝ムードだったし。
最初の「カマ飛び出し」と「意外なスピード」でヤコンの評価上げる人もいるけど、まぁ戦闘力関係なくいきなりあんなのが飛び出してきたら、
ちょっとは誰でも驚くんでないの？ｗ
危なくは無いと思うよ。暗闇ゾーンに入っても、悟空が「見えなくても気の流れで分かる」とか言って楽勝ムードだったし。
最初の「カマ飛び出し」と「意外なスピード」でヤコンの評価上げる人もいるけど、まぁ戦闘力関係なくいきなりあんなのが飛び出してきたら、
ちょっとは誰でも驚くんでないの？ｗ
サタン厨とかポポ厨とか、時々変なのが現れるな。
ポポ厨はネタだと思われ
あれは巻頭付録を鵜呑みにしてるだけだよ
あれは巻頭付録を鵜呑みにしてるだけだよ
>>527
>>543
南の界王神は大界王より戦闘力が上のはずだが大界王神が優先されていた
戦闘力だけで決まっているわけではない
>>534
体力を消耗した悟空よりピッコロの方がよっぽど強い
ベジータ、トランクスともそれほどの差は無いと思う
>>559
あれはヤコンの方が暗闇なのに攻撃されて驚いたんじゃないか？
悟飯は超化しないと1人では勝てないと思ってたようだし
悟空も通常で勝てるならわざわざ超2になる必要は無い
>>543
南の界王神は大界王より戦闘力が上のはずだが大界王神が優先されていた
戦闘力だけで決まっているわけではない
>>534
体力を消耗した悟空よりピッコロの方がよっぽど強い
ベジータ、トランクスともそれほどの差は無いと思う
>>559
あれはヤコンの方が暗闇なのに攻撃されて驚いたんじゃないか？
悟飯は超化しないと1人では勝てないと思ってたようだし
悟空も通常で勝てるならわざわざ超2になる必要は無い
南の界王神＞大界王神だっけ？
南の界王神ってあくまで四人の界王神の中では最強ってだけじゃないの？
南の界王神ってあくまで四人の界王神の中では最強ってだけじゃないの？
ブウは神さまに属するものを吸収しても戦闘力はアップしないらしい。
心とか身体とか強さ以外の部分にプラスされるようだ。
そしてピッコロも一応神に属するものだから頭脳のみのプラスで戦闘力は
純粋にゴテンクスだけのものだったと思う。
南の界王神を吸収した状態になった時筋骨隆々になってたが実はあれは
見た目だけで戦闘力はむしろ低くなってたとオモ。
心とか身体とか強さ以外の部分にプラスされるようだ。
そしてピッコロも一応神に属するものだから頭脳のみのプラスで戦闘力は
純粋にゴテンクスだけのものだったと思う。
南の界王神を吸収した状態になった時筋骨隆々になってたが実はあれは
見た目だけで戦闘力はむしろ低くなってたとオモ。
悟空達の台詞からするに普通に戦闘力も上がってるよ
南界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ
南界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ
＞界王神「大界王神様を吸収し、パワーを減らしてまで手に入れた心
ちゃんと読んでれば分かると思うけど南界王神を吸収した後で
大界王神を吸収して心を手に入れ大幅パワーダウン。
そして南界王神吸収型は戦闘型より戦闘力が高い。
以上の事から、マッチョブウ＞純粋ブウ
大界王神を吸収して心を手に入れ大幅パワーダウン。
そして南界王神吸収型は戦闘型より戦闘力が高い。
以上の事から、マッチョブウ＞純粋ブウ
体型変わるだけなら南の界王心吸収する必要無いってｗ
プイプイはフリーザより上って考えるのが普通の流れじゃないか？
バビディが宇宙中から選りすぐったっていう強者だし
魔界にまで手を伸ばして戦士を集めてるビビディが、ザコを仲間に入れる筈無いでしょ。
というか、履き違えてる人が多いけど
「サイヤ人は10倍の重力下で生活してきたから」って
「10倍の重力下で生活してきた連中は全員サイヤ人レベル」ってことにはならないと思うんだけど？
バビディが宇宙中から選りすぐったっていう強者だし
魔界にまで手を伸ばして戦士を集めてるビビディが、ザコを仲間に入れる筈無いでしょ。
というか、履き違えてる人が多いけど
「サイヤ人は10倍の重力下で生活してきたから」って
「10倍の重力下で生活してきた連中は全員サイヤ人レベル」ってことにはならないと思うんだけど？
10倍の重力であんなに得意になってる時点で底が知れるよ。
ビビディはそんなに正確に相手の強さ測れないし。
それに戦闘力10万クラスでも十分宇宙有数の強さで役に立つ。
ビビディはそんなに正確に相手の強さ測れないし。
それに戦闘力10万クラスでも十分宇宙有数の強さで役に立つ。
↑ビビディじゃなくてバビディだった
「フリーザ程度だったら一撃で」ってレベルの界王神がブウ復活を阻止しに来るって分かってるのに
そのフリーザ以下の奴を仲間にする意味なんてないでしょ？
そのフリーザ以下の奴を仲間にする意味なんてないでしょ？
そのためのダーブラだろ
星の制圧なんかに便利だろ5万～10万級のやつらは
星の制圧なんかに便利だろ5万～10万級のやつらは
>>564と言いちゃんとDB読んでない奴多いな
マッチョブウ＞戦闘ブウ＞超3＝チビブウ
>>569
本当にフリーザレベルの強さの持ち主なら十倍重力如きで
あんな得意そうな顔はしないだろ。いくら相手の強さが測れなくても
戦闘力何百万クラスの戦いに十倍重力が影響を及ぼさない事ぐらい分かるだろうし。
持って生まれた素質がサイヤ人と違うとしても、宇宙の突然変異のエリート
と言われてるギニュー特戦隊があのレベルなのでプイプイはせいぜい5～6万ぐらい。
本当にフリーザレベルの強さの持ち主なら十倍重力如きで
あんな得意そうな顔はしないだろ。いくら相手の強さが測れなくても
戦闘力何百万クラスの戦いに十倍重力が影響を及ぼさない事ぐらい分かるだろうし。
持って生まれた素質がサイヤ人と違うとしても、宇宙の突然変異のエリート
と言われてるギニュー特戦隊があのレベルなのでプイプイはせいぜい5～6万ぐらい。
バビディはブウ復活の為のエネルギーを戦闘時に採取するのが目的なんだから
界王神とその助っ人を相手にするのに、余りにレベルの違う戦士をアテウマに使うなんて有り得ない。
そもそも、プイプイを低くしたい連中は「10倍重力」発言に捕らわれ過ぎ。
同じく10倍重力の精神と時の部屋の中で修行して超パワーアップを遂げた例もあるんだし
「たかが10倍の環境で育ってきた奴の力なんて大したことない」っていうのは、根拠として薄過ぎ。
>>576
＞宇宙の突然変異のエリート
＞と言われてるギニュー特戦隊があのレベルなのでプイプイはせいぜい5～6万ぐらい。
突然変異体が全員特戦隊クラスに決まってるだなんて暴論もいいとこ。
フリーザ一族だって突然変異なんだから。
他の銀河に目を向ければ、それ以上の突然変異体がいたって不思議じゃない。
界王神とその助っ人を相手にするのに、余りにレベルの違う戦士をアテウマに使うなんて有り得ない。
そもそも、プイプイを低くしたい連中は「10倍重力」発言に捕らわれ過ぎ。
同じく10倍重力の精神と時の部屋の中で修行して超パワーアップを遂げた例もあるんだし
「たかが10倍の環境で育ってきた奴の力なんて大したことない」っていうのは、根拠として薄過ぎ。
>>576
＞宇宙の突然変異のエリート
＞と言われてるギニュー特戦隊があのレベルなのでプイプイはせいぜい5～6万ぐらい。
突然変異体が全員特戦隊クラスに決まってるだなんて暴論もいいとこ。
フリーザ一族だって突然変異なんだから。
他の銀河に目を向ければ、それ以上の突然変異体がいたって不思議じゃない。
＞界王神とその助っ人を相手にするのに、
＞余りにレベルの違う戦士をアテウマに使うなんて有り得ない。
バビディは相手の強さを測るのが苦手です。
事前に何もデータらしきものを取っておらずダーブラがいるせいか完全に舐めてた。
ヤコン戦で初めて悟空の強さを測ったぐらい。
＞同じく10倍重力の精神と時の部屋の中で修行して超パワーアップを
＞遂げた例もあるんだし
あそこは別に重力室みたいに重力がメインの修行じゃないし
＞「たかが10倍の環境で育ってきた奴の力なんて大したことない」っていうのは、
＞根拠として薄過ぎ。
「10倍の環境で育ってきた」じゃなくて「10倍重力で得意になってる」と言ってるけどね。
＞突然変異体が全員特戦隊クラスに決まってるだなんて暴論もいいとこ。
＞フリーザ一族だって突然変異なんだから。
戦闘力何百万レベルの奴が何故か十倍重力であんなに得意になっちゃう方が暴論です。
それに確率から言って突然変異は特戦隊レベルが一番多い。
＞余りにレベルの違う戦士をアテウマに使うなんて有り得ない。
バビディは相手の強さを測るのが苦手です。
事前に何もデータらしきものを取っておらずダーブラがいるせいか完全に舐めてた。
ヤコン戦で初めて悟空の強さを測ったぐらい。
＞同じく10倍重力の精神と時の部屋の中で修行して超パワーアップを
＞遂げた例もあるんだし
あそこは別に重力室みたいに重力がメインの修行じゃないし
＞「たかが10倍の環境で育ってきた奴の力なんて大したことない」っていうのは、
＞根拠として薄過ぎ。
「10倍の環境で育ってきた」じゃなくて「10倍重力で得意になってる」と言ってるけどね。
＞突然変異体が全員特戦隊クラスに決まってるだなんて暴論もいいとこ。
＞フリーザ一族だって突然変異なんだから。
戦闘力何百万レベルの奴が何故か十倍重力であんなに得意になっちゃう方が暴論です。
それに確率から言って突然変異は特戦隊レベルが一番多い。
そもそも、プイプイを高くしたい奴は「10倍重力」発言を考え無さ過ぎ。
プイプイは地球で育った（と思ってる）べジータに惑星ズンの10倍重力の
影響が及ぶと思っていた。プイプイはべジータに押されていたので、
べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
つまりプイプイは10倍重力の影響が微妙に出るか出ないかと言うレベルの戦闘力。
プイプイは地球で育った（と思ってる）べジータに惑星ズンの10倍重力の
影響が及ぶと思っていた。プイプイはべジータに押されていたので、
べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
つまりプイプイは10倍重力の影響が微妙に出るか出ないかと言うレベルの戦闘力。
10倍重力を極めた悟空(8000)が頂点を極めたつもりになる程度だからな。
＞バビディは相手の強さを測るのが苦手です。
幾らなんでも、親父を殺し魔人ブウを封印した界王神の実力すら分からないわけが無い。
界王神基準で考えた場合、それより大きく劣る相手を出す理由は無い。
＞「10倍の環境で育ってきた」じゃなくて「10倍重力で得意になってる」と言ってるけどね。
それは、実力の下限の参考にはなっても上限を測る根拠にならないでしょ？
＞それに確率から言って突然変異は特戦隊レベルが一番多い。
突然変異体のレベル幅に確率なんて適用できるの？
そもそも悟空サイドが今まで出会った突然変異体が、ギニュー特戦隊～フリーザクラスだっただけであって、
他銀河にそれ以上のレベルの存在がいない、となる理由にはならない。
＞つまりプイプイは10倍重力の影響が微妙に出るか出ないかと言うレベルの戦闘力。
元々10倍重力育ちのプイプイに影響？
幾らなんでも、親父を殺し魔人ブウを封印した界王神の実力すら分からないわけが無い。
界王神基準で考えた場合、それより大きく劣る相手を出す理由は無い。
＞「10倍の環境で育ってきた」じゃなくて「10倍重力で得意になってる」と言ってるけどね。
それは、実力の下限の参考にはなっても上限を測る根拠にならないでしょ？
＞それに確率から言って突然変異は特戦隊レベルが一番多い。
突然変異体のレベル幅に確率なんて適用できるの？
そもそも悟空サイドが今まで出会った突然変異体が、ギニュー特戦隊～フリーザクラスだっただけであって、
他銀河にそれ以上のレベルの存在がいない、となる理由にはならない。
＞つまりプイプイは10倍重力の影響が微妙に出るか出ないかと言うレベルの戦闘力。
元々10倍重力育ちのプイプイに影響？
今度はプイプイ厨か･･･
＞そもそも、プイプイを高くしたい奴は「10倍重力」発言を考え無さ過ぎ。
「10倍の重力できつい」とか「動けるのは10倍重力がやっと」とかなら分かるが
「生まれ育った星が10倍重力」発言したからといって、
それ以上の重力ではどうしようもなくなるレベルか、と言えばそうは決め付けられない。
「10倍重力」発言なんて、所詮その程度。
「10倍の重力できつい」とか「動けるのは10倍重力がやっと」とかなら分かるが
「生まれ育った星が10倍重力」発言したからといって、
それ以上の重力ではどうしようもなくなるレベルか、と言えばそうは決め付けられない。
「10倍重力」発言なんて、所詮その程度。
適当に使える連中を仲間に入れただけじゃねーのか？
用が無くなればポイ捨て
プイプイを界王神に当てるつもりは無かっただろ
用が無くなればポイ捨て
プイプイを界王神に当てるつもりは無かっただろ
>>582
○○厨としか反論できない人間はお呼びじゃないよ。
○○厨としか反論できない人間はお呼びじゃないよ。
10倍の最低ランクはラディッツ1200、最高ランクはべジータ18000。
どんだけMアップしても30000～50000程度。
ノーマルべジに瞬殺されてるところを見れば、妥当だと思うが。
フリーザ以上ならべジじゃ勝てない。
どんだけMアップしても30000～50000程度。
ノーマルべジに瞬殺されてるところを見れば、妥当だと思うが。
フリーザ以上ならべジじゃ勝てない。
プイプイは地球で育った（と思ってる）べジータに惑星ズンの10倍重力の
影響が及ぶと思っていた。プイプイはべジータに押されていたので、
べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
何でこの部分を無視するのかな。
都合の悪い所はスルー？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
影響が及ぶと思っていた。プイプイはべジータに押されていたので、
べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
何でこの部分を無視するのかな。
都合の悪い所はスルー？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
＞用が無くなればポイ捨て
ヤムーやスポポビッチみたいに、使い捨てを繰り返しているのなら
界王神は「宇宙中から強い戦士だけを集めて仲間にしている」なんて発言はしないでしょ？
＞プイプイを界王神に当てるつもりは無かっただろ
戦う順番を決めたのは悟空サイドだし
助っ人を倒していけば、いずれは界王神が出てくるなんて自明の理。
そもそも、一対一の勝ち抜き戦なんてルールはないし
界王神が言ったように、界王神達全員VSプイプイ1人というケースも当然ありえた。
ヤムーやスポポビッチみたいに、使い捨てを繰り返しているのなら
界王神は「宇宙中から強い戦士だけを集めて仲間にしている」なんて発言はしないでしょ？
＞プイプイを界王神に当てるつもりは無かっただろ
戦う順番を決めたのは悟空サイドだし
助っ人を倒していけば、いずれは界王神が出てくるなんて自明の理。
そもそも、一対一の勝ち抜き戦なんてルールはないし
界王神が言ったように、界王神達全員VSプイプイ1人というケースも当然ありえた。
マジで真性プイプイ厨誕生ｗ
そもそもあの界王神は強いのか、と
>>586
＞10倍の最低ランクはラディッツ1200、最高ランクはべジータ18000。
全宇宙に10倍重力の星は惑星ベジータしか無い、というなら根拠になるが、
他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる、という可能性が0じゃない以上、
それはなんの説得力も持たない空論にしか過ぎないね。
>>587
？
＞プイプイは地球で育った（と思ってる）べジータに惑星ズンの10倍重力の 影響が及ぶと思っていた。
はともかく
＞プイプイはべジータに押されていたので、べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
というのは、反論するほどの価値があるのかな？
ベジータがプイプイより強いなんてわかりきってることだし。
＞10倍の最低ランクはラディッツ1200、最高ランクはべジータ18000。
全宇宙に10倍重力の星は惑星ベジータしか無い、というなら根拠になるが、
他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる、という可能性が0じゃない以上、
それはなんの説得力も持たない空論にしか過ぎないね。
>>587
？
＞プイプイは地球で育った（と思ってる）べジータに惑星ズンの10倍重力の 影響が及ぶと思っていた。
はともかく
＞プイプイはべジータに押されていたので、べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
というのは、反論するほどの価値があるのかな？
ベジータがプイプイより強いなんてわかりきってることだし。
>>591
他銀河の10倍重力の惑星が作中に登場してない以上それこそ机上の空論だろ。
他銀河の10倍重力の惑星が作中に登場してない以上それこそ机上の空論だろ。
＞幾らなんでも、親父を殺し魔人ブウを封印した界王神の実力すら
＞分からないわけが無い。
で、根拠は？～わけが無い、じゃ根拠にはなりません。
まあその界王神の実力も怪しいけど。
＞上限を測る根拠にならないでしょ？
過去のデータから十分根拠になります。
＞突然変異体のレベル幅に確率なんて適用できるの？
異なる種族の突然変異体に特戦隊レベルまでが一番多いので
突然変異体はこの辺りのレベルで生まれる確率が最も高い。
＞そもそも悟空サイドが今まで出会った突然変異体が、
＞ギニュー特戦隊～フリーザクラスだっただけであって、
＞他銀河にそれ以上のレベルの存在がいない、となる理由にはならない。
で、その根拠は？原作の描写を具体的に挙げて。
悟空が会った突然変異体は偶然にも～フリーザレベルだった、
と言いたいならまずそれを立証しましょう。
まず肯定してる君が立証してくれないと議論にならないから。
＞分からないわけが無い。
で、根拠は？～わけが無い、じゃ根拠にはなりません。
まあその界王神の実力も怪しいけど。
＞上限を測る根拠にならないでしょ？
過去のデータから十分根拠になります。
＞突然変異体のレベル幅に確率なんて適用できるの？
異なる種族の突然変異体に特戦隊レベルまでが一番多いので
突然変異体はこの辺りのレベルで生まれる確率が最も高い。
＞そもそも悟空サイドが今まで出会った突然変異体が、
＞ギニュー特戦隊～フリーザクラスだっただけであって、
＞他銀河にそれ以上のレベルの存在がいない、となる理由にはならない。
で、その根拠は？原作の描写を具体的に挙げて。
悟空が会った突然変異体は偶然にも～フリーザレベルだった、
と言いたいならまずそれを立証しましょう。
まず肯定してる君が立証してくれないと議論にならないから。
>>590
シンが言うには「界王神は誰もあのフリーザ程度なら一撃」とのこと。
各人でそれぞれ差はあるのかもしれないけど、
最低限でもフリーザくらいは問題にならないレベルということになる。
シン個人に限っても、ベジータがいうには、
「自分たちが強くなりすぎてしまった為に大したことないように思えるが、本来であれば物凄い存在」と言ってる。
神コロならともかく、ベジータが位のことを言ってるとは思えないので、
これは実力そのもののことを差している、と考えていいんじゃないかな？
シンが言うには「界王神は誰もあのフリーザ程度なら一撃」とのこと。
各人でそれぞれ差はあるのかもしれないけど、
最低限でもフリーザくらいは問題にならないレベルということになる。
シン個人に限っても、ベジータがいうには、
「自分たちが強くなりすぎてしまった為に大したことないように思えるが、本来であれば物凄い存在」と言ってる。
神コロならともかく、ベジータが位のことを言ってるとは思えないので、
これは実力そのもののことを差している、と考えていいんじゃないかな？
＞全宇宙に10倍重力の星は惑星ベジータしか無い、というなら根拠になるが、
＞他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる、
＞という可能性が0じゃない以上、
＞それはなんの説得力も持たない空論にしか過ぎないね。
↑オカルト信者が論破されると、
「～の存在は証明できないが～が存在しないと言う証拠も無い！」などと
言い出すのと同レベル。如何に自分がバカな事を言ってるか気づいてね。
＞他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる
そう主張したいならまずそれをちゃんと証明しよう。
証明できないならそれこそただの脳内妄想の空論。
＞他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる、
＞という可能性が0じゃない以上、
＞それはなんの説得力も持たない空論にしか過ぎないね。
↑オカルト信者が論破されると、
「～の存在は証明できないが～が存在しないと言う証拠も無い！」などと
言い出すのと同レベル。如何に自分がバカな事を言ってるか気づいてね。
＞他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる
そう主張したいならまずそれをちゃんと証明しよう。
証明できないならそれこそただの脳内妄想の空論。
>>591
御託はいいからちゃんと反論してよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
御託はいいからちゃんと反論してよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>592
＞他銀河の10倍重力の惑星が作中に登場してない以上それこそ机上の空論だろ。
惑星ズンが出てきてるね。
で、その星出身のプイプイの実力を考察してるんじゃなかったのかな？
>>593
では、バビディは界王神の実力を全く把握出来ていない、という根拠は？
＞過去のデータから十分根拠になります。
「10倍重力で得意になっている」なら戦闘力4000～8000、
となる過去のデータとやらをご披露願いたいね。
＞異なる種族の突然変異体に特戦隊レベルまでが一番多いので
＞突然変異体はこの辺りのレベルで生まれる確率が最も高い。
確率が最も高いからといって、それ以外の可能性は有り得ない、ということにはならないと思うけど？
＞悟空が会った突然変異体は偶然にも～フリーザレベルだった、
＞と言いたいならまずそれを立証しましょう。
では、他銀河にフリーザクラスの突然変異体など絶対に存在しない、
と断言できる根拠を、原作の描写付きで立証できるのかな？
＞他銀河の10倍重力の惑星が作中に登場してない以上それこそ机上の空論だろ。
惑星ズンが出てきてるね。
で、その星出身のプイプイの実力を考察してるんじゃなかったのかな？
>>593
では、バビディは界王神の実力を全く把握出来ていない、という根拠は？
＞過去のデータから十分根拠になります。
「10倍重力で得意になっている」なら戦闘力4000～8000、
となる過去のデータとやらをご披露願いたいね。
＞異なる種族の突然変異体に特戦隊レベルまでが一番多いので
＞突然変異体はこの辺りのレベルで生まれる確率が最も高い。
確率が最も高いからといって、それ以外の可能性は有り得ない、ということにはならないと思うけど？
＞悟空が会った突然変異体は偶然にも～フリーザレベルだった、
＞と言いたいならまずそれを立証しましょう。
では、他銀河にフリーザクラスの突然変異体など絶対に存在しない、
と断言できる根拠を、原作の描写付きで立証できるのかな？
プイプイは環境に馴れてやっと10倍重力を克服できたレベルで、
自分より少し強くても地球育ちの奴には10倍重力下では実力を
発揮できないと思ってたんだろ。要するにフリーザには遠く及ばないという事
自分より少し強くても地球育ちの奴には10倍重力下では実力を
発揮できないと思ってたんだろ。要するにフリーザには遠く及ばないという事
>>595
＞「～の存在は証明できないが～が存在しないと言う証拠も無い！」などと
＞言い出すのと同レベル。
可能性から言えばそうなるんじゃないの？
「～が存在しない！」と断言できる材料があるなら別だけどさ。
＞「～の存在は証明できないが～が存在しないと言う証拠も無い！」などと
＞言い出すのと同レベル。
可能性から言えばそうなるんじゃないの？
「～が存在しない！」と断言できる材料があるなら別だけどさ。
>>プイプイは環境に馴れてやっと10倍重力を克服できたレベル
根拠はぁ？
根拠はぁ？
プイプイ厨VSフリーザ厨ｗ
プイプイは環境に馴れてやっと10倍重力を克服できたレベルで、
自分より少し強くても地球育ちの奴には10倍重力下では実力を
発揮できないと思ってたんだろ。
↓
要するにフリーザには遠く及ばないという事
おいおいｗ全然つながんなくね？
自分より少し強くても地球育ちの奴には10倍重力下では実力を
発揮できないと思ってたんだろ。
↓
要するにフリーザには遠く及ばないという事
おいおいｗ全然つながんなくね？
これぞ
水 掛 け 論
だな
水 掛 け 論
だな
＞要するにフリーザには遠く及ばないという事
結局フリーザ信者はこれだけ言いたかったんだろｗ
結局フリーザ信者はこれだけ言いたかったんだろｗ
てかもう10倍重力出身って強さと関係ないよ。
ベジータだって10倍重力出身だもの。
ベジータだって10倍重力出身だもの。
とりあえず、フリーザレベルの存在はかなり稀だと思うんだが
結局>>579には反論できないのね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>609
アホ過ぎて反論する気にもなりません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
アホ過ぎて反論する気にもなりません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
フリーザ信者はなんとか教祖様を上位にしようと必死すぎｗ
>>608
セルジュニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞フリーザ(笑)
セルジュニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞フリーザ(笑)
10倍重力の星で育った戦士だから戦闘力は18000として、
それでバビディに力を引き出してもらったとしても、精々特戦隊～フリーザ第一レベルだろ。
界王様だって10倍重力でナッパ以下。 やはりこの程度の重力じゃどう考えてもたかが知れてると思うが。
それでバビディに力を引き出してもらったとしても、精々特戦隊～フリーザ第一レベルだろ。
界王様だって10倍重力でナッパ以下。 やはりこの程度の重力じゃどう考えてもたかが知れてると思うが。
フリーザは何倍重力の星で育ったんですか？
>>613
18000程度の奴をわざわざ仲間にするかな～
18000程度の奴をわざわざ仲間にするかな～
>>614
惑星フリーザだとすれば大した重力では無さそうだ
惑星フリーザだとすれば大した重力では無さそうだ
>>616
惑星フリーザって最低でも79個あるけど。
惑星フリーザって最低でも79個あるけど。
618 ：マロン名無しさん：05/01/11 13:18:36 ID:KYNGsosk
>>615
だから、戦闘力１万以上もあれば、全宇宙単位から見れば「異様な強さ」なんだよ。
よって、フリーザなどのインフレのインパクトに目がいきすぎて、
「数万しかないヤツを仲間にするのはオカシイ」なんて説は無意味。
だから、戦闘力１万以上もあれば、全宇宙単位から見れば「異様な強さ」なんだよ。
よって、フリーザなどのインフレのインパクトに目がいきすぎて、
「数万しかないヤツを仲間にするのはオカシイ」なんて説は無意味。
ほんとにシンがフリーザ倒せるなら、
「当時の界王神たちは、あのフリーザ程度なら誰でも１撃で倒せるほどの実力の持ち主でしたよ・・・私もふくめてね」と言うはず。
「私もふくめてね」と。
しかも老界王神に「世も末じゃの～」や「ポタラ合体しても元がたいした事ないんじゃから～」とダメ押し。
やはり、シンは界王神の中では戦闘力は最低だが、超能力戦で力を発揮するタイプ。
「当時の界王神たちは、あのフリーザ程度なら誰でも１撃で倒せるほどの実力の持ち主でしたよ・・・私もふくめてね」と言うはず。
「私もふくめてね」と。
しかも老界王神に「世も末じゃの～」や「ポタラ合体しても元がたいした事ないんじゃから～」とダメ押し。
やはり、シンは界王神の中では戦闘力は最低だが、超能力戦で力を発揮するタイプ。
ほんとにシンがフリーザ倒せないなら、
「当時の界王神たちは、あのフリーザ程度なら誰でも１撃で倒せるほどの実力の持ち主でしたよ・・・私は無理ですが」と言うはず。
「私は無理ですが」と。
「当時の界王神たちは、あのフリーザ程度なら誰でも１撃で倒せるほどの実力の持ち主でしたよ・・・私は無理ですが」と言うはず。
「私は無理ですが」と。
正確には「当時、界王神は5人いました。だれもあのフリーザ程度なら～」となってる。
当時の5人の界王神の中にはシンも含まれてるから、一応フリーザ以上ではあるんだろう。
当時の5人の界王神の中にはシンも含まれてるから、一応フリーザ以上ではあるんだろう。
そんなシンでも「みんなで戦おう」って言ってるプイプイはやっぱりフリーザ以上なんだね♪
>>619
＞私もふくめてね
別に言わなくても不思議ではない
＞「世も末じゃの～」
歴代の界王神もゼットソードを抜けなかったわけでシンだけが特別弱い根拠にはならない
＞「ポタラ合体しても元がたいした事ないんじゃから～」
ゴテンクス吸収ブウが相手だからな
超3悟空ですら合体できなければ役に立たない
＞私もふくめてね
別に言わなくても不思議ではない
＞「世も末じゃの～」
歴代の界王神もゼットソードを抜けなかったわけでシンだけが特別弱い根拠にはならない
＞「ポタラ合体しても元がたいした事ないんじゃから～」
ゴテンクス吸収ブウが相手だからな
超3悟空ですら合体できなければ役に立たない
生まれた星の重力がうんぬんって全然意味なくね？
10倍重力で生まれたベジータが
300倍重力で3年かかって超サイヤ人になって
また10倍の重力に戻って実質1年でその壁をあっさり破ってるしさ
10倍重力で生まれたベジータが
300倍重力で3年かかって超サイヤ人になって
また10倍の重力に戻って実質1年でその壁をあっさり破ってるしさ
>>619
アタマ悪いなｗ
あそこはフリーザなんて一撃で倒せる界王神でさえブウには歯が立たないんだぞって説明するシーンだろ
シンがフリーザを倒せるかどうかなんて誰も気にしねーしわざわざ自己主張しねーよｗ
＞と言うはず。
なんて断言しちゃって哀れすぎるｗ
アタマ悪いなｗ
あそこはフリーザなんて一撃で倒せる界王神でさえブウには歯が立たないんだぞって説明するシーンだろ
シンがフリーザを倒せるかどうかなんて誰も気にしねーしわざわざ自己主張しねーよｗ
＞と言うはず。
なんて断言しちゃって哀れすぎるｗ
ブウ＞セル＞フリーザ＞プイプイ＞界王神
そもそもバビディは界王神の強さ知っているのか？＜フリーザ以上
界王神達はバビディの存在すら知らなかったんだぞ。
界王神達が過去にやったことはブウにボコされビビディを殺しただけ。
つまり超強い奴と超弱い奴と戦ったことしか原作ではわかっていない。
しかもバビディはブウを見たことがないから、界王神の強さを調べている可能性は低い。
界王神達はバビディの存在すら知らなかったんだぞ。
界王神達が過去にやったことはブウにボコされビビディを殺しただけ。
つまり超強い奴と超弱い奴と戦ったことしか原作ではわかっていない。
しかもバビディはブウを見たことがないから、界王神の強さを調べている可能性は低い。
フリーザを一撃で倒せる界王神がダーブラにびびってるって事はフリーザと
セルの間にものすごい差があるんだろうな。
界王神自体どのくらいの強さなのかよくわからんし、キビトやスポポビッチ、ヤムー達の
強さも謎。
あと界王神は洗脳される以前のダーブラを知ってたと思うがダーブラも洗脳されてパワーアップしたのだろうか？
界王神は洗脳されてパワーアップしたダーブラにびびったのか、それとも洗脳される以前のダーブラにもびびっていたのだろうか？
セルの間にものすごい差があるんだろうな。
界王神自体どのくらいの強さなのかよくわからんし、キビトやスポポビッチ、ヤムー達の
強さも謎。
あと界王神は洗脳される以前のダーブラを知ってたと思うがダーブラも洗脳されてパワーアップしたのだろうか？
界王神は洗脳されてパワーアップしたダーブラにびびったのか、それとも洗脳される以前のダーブラにもびびっていたのだろうか？
>>624
ベジータは一度超過した事により、無駄のない修行の方法でも身に着けたんじゃないか？
悟空は19号戦に敗北した以降にそれを身につけたのだろう。
そうでなきゃ、人造人間が現れる3年の内に超2化してる。
ベジータは一度超過した事により、無駄のない修行の方法でも身に着けたんじゃないか？
悟空は19号戦に敗北した以降にそれを身につけたのだろう。
そうでなきゃ、人造人間が現れる3年の内に超2化してる。
フリーザ一撃で倒せるなら倒してくれればよかったのにな、界王神。
宇宙の平和のためにも、せめて懲らしめてやるくらいしろよ。
宇宙の平和のためにも、せめて懲らしめてやるくらいしろよ。
>>630
日本の地上げ屋をアメリカが放置してるようなもん
日本の地上げ屋をアメリカが放置してるようなもん
取り合えず、界王神＞フリーザは確定だね。
今後は界王神とプイプイの力関係について語っていこう。
今後は界王神とプイプイの力関係について語っていこう。
>>632
界王神のみんなで戦いましょう宣言は
自分１人じゃ勝てないからみんなでかかりましょう
って意味なのか
時間が無いからみんなで戦ってさっさと倒しちゃいましょう
って意味なのかで大分変わってくるな
界王神のみんなで戦いましょう宣言は
自分１人じゃ勝てないからみんなでかかりましょう
って意味なのか
時間が無いからみんなで戦ってさっさと倒しちゃいましょう
って意味なのかで大分変わってくるな
>>633
ﾔﾑｰとｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁから悟飯+地球人のﾊﾟﾜｰの入った容器を奪うためだったから後者が正解かもな
ﾔﾑｰとｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁから悟飯+地球人のﾊﾟﾜｰの入った容器を奪うためだったから後者が正解かもな
>>633
というか相手の実力が分からないから慎重になってるんじゃないの？
というか相手の実力が分からないから慎重になってるんじゃないの？
,.. -─ ´￣￣￣￣｀ ─- ､_
／ i
/ , . |
| ＪVし __,,..-一､ | __
L__ _,,...ﾆｧＴ ||::::::::::::| / ,.‐'´／
| |_>ｰ＜＿__/ |. lj:::::::::∠-一´／ /
｀/＿__,..-ﾆ',７ Ｔ´,.-‐'´ ／ _,./..,ﾌﾘｰｻﾞなんてすぐにあの世に送ってやるぜ
'┬─'´ // _／:ヽ‐ﾆｰ--‐ｼ'￣ ＼
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｀`ﾆ- ´i':::::::::::::::::/ |l. |
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界王神の強さと関係なく、超2悟飯を見ているのにプイプイごときを警戒するかという疑問は残る
勝手に界王神＞フリーザと決まっているようだが、
一撃で倒せるレベルのフリーザがどの段階のフリーザか分からない以上、
必ずしも界王神＞フリーザとは限らない。
なんといっても、マックスフリーザに成ったのはＶＳ悟空戦が初めてなんだから。
５３万フリーザを一撃で倒せるレベルなんじゃないの？
だいたい２００万くらい？カンだけど。
一撃で倒せるレベルのフリーザがどの段階のフリーザか分からない以上、
必ずしも界王神＞フリーザとは限らない。
なんといっても、マックスフリーザに成ったのはＶＳ悟空戦が初めてなんだから。
５３万フリーザを一撃で倒せるレベルなんじゃないの？
だいたい２００万くらい？カンだけど。
>>639
界王神っていうくらいだからフリーザが変身することくらい知ってるだろ
界王神っていうくらいだからフリーザが変身することくらい知ってるだろ
>>640
しらなかったんじゃないの。アホだし。
しらなかったんじゃないの。アホだし。
ﾌﾞｳにやられた大界王神+界王神のことであってﾓﾋｶﾝの界王神のことじゃないだろ
国語力のないやつばっかだな
どうせあの界王神は隠れてただけだと思うけど・・・
国語力のないやつばっかだな
どうせあの界王神は隠れてただけだと思うけど・・・
>>642
"界王神"は5人いたって言ってんじゃん
"界王神"は5人いたって言ってんじゃん
つーかフリーザなんて弱っちい方の人造人間にボコされる程度のトランクスにさえ瞬殺されるようなザコだぞ
初期型だろうが最終形態だろうが大した違いなんてねーだろ
初期型だろうが最終形態だろうが大した違いなんてねーだろ
>>642
ブウに吸収された界王神もモヒなんですけど。
ブウに吸収された界王神もモヒなんですけど。
大界王神ならメカフリも一撃
まず、バビディがプイプイに
「第一ステージをやらせてやる」と言ったときの表情を見てみよう。
とっても喜んでいる。まるで、自分には予想外の大役を任されたような喜びようだ。
即ち、プイプイは第一ステージが任されるのが予想外であるほど、バビディ配下の中では弱い存在だと言うことになる。
なおかつ、ベジータはノーマルのまま、軽くあしらっている。
おそらくプイプイはノーマル戦闘力が特選隊くらすでバビディパワーで２０万くらいに上がってると推測。
ダーブラの「第二ステージでもうヤコンを使ってしまうのですか？」
バビディの「お前がやられたらもうおしまいなんだよ」
のセリフから、バビディ配下の戦闘力は
ダーブラ＞ヤコン＞＞＞＞＞プイプイというイメージ。
かつ、ダーブラ＝セルの記述があるが、その後で悟空が「思ったよりずっと強い」
といっていることから、
ダーブラ＞セル＞ヤコン＞＞＞＞＞プイプイ
なので、プイプイがフリーザクラスとは考えがたい。
界王神は「バビディとは私が戦います」といっていることから、
ダーブラとやっても勝てないと思っていることが推測できる。
「第一ステージをやらせてやる」と言ったときの表情を見てみよう。
とっても喜んでいる。まるで、自分には予想外の大役を任されたような喜びようだ。
即ち、プイプイは第一ステージが任されるのが予想外であるほど、バビディ配下の中では弱い存在だと言うことになる。
なおかつ、ベジータはノーマルのまま、軽くあしらっている。
おそらくプイプイはノーマル戦闘力が特選隊くらすでバビディパワーで２０万くらいに上がってると推測。
ダーブラの「第二ステージでもうヤコンを使ってしまうのですか？」
バビディの「お前がやられたらもうおしまいなんだよ」
のセリフから、バビディ配下の戦闘力は
ダーブラ＞ヤコン＞＞＞＞＞プイプイというイメージ。
かつ、ダーブラ＝セルの記述があるが、その後で悟空が「思ったよりずっと強い」
といっていることから、
ダーブラ＞セル＞ヤコン＞＞＞＞＞プイプイ
なので、プイプイがフリーザクラスとは考えがたい。
界王神は「バビディとは私が戦います」といっていることから、
ダーブラとやっても勝てないと思っていることが推測できる。
50歩譲ってプイプイがフリーザレベルだったとしても
扱いは変わらないと思うけど。
超化するまでもなく瞬殺だって。
扱いは変わらないと思うけど。
超化するまでもなく瞬殺だって。
ﾌﾘｰｻﾞ一族の口癖は「ｵﾚ様は宇宙一だ」と言うじゃない。一撃でやられるほど弱すぎですから。残念。
＞まず、バビディがプイプイに
＞「第一ステージをやらせてやる」と言ったときの表情を見てみよう。
＞とっても喜んでいる。まるで、自分には予想外の大役を任されたような喜びようだ。
＞即ち、プイプイは第一ステージが任されるのが予想外であるほど、バビディ配下の中では弱い存在だと言うことになる。
アホ過ぎるのにも程がある
ギニューが特戦隊にベジータ達の始末を譲ってやるって言った時リクーム達はとっても喜んでいるが
自分には予想外の大役を任されたような喜びようか？
リクーム達はベジータの始末を任されるのが予想外であるほど、フリーザ配下の中では弱い存在だと言うことになるのか？
＞なおかつ、ベジータはノーマルのまま、軽くあしらっている。
＞おそらくプイプイはノーマル戦闘力が特選隊くらすでバビディパワーで２０万くらいに上がってると推測。
全く意味不明
どっから20万なんて数字が出てきたのやら
＞「第一ステージをやらせてやる」と言ったときの表情を見てみよう。
＞とっても喜んでいる。まるで、自分には予想外の大役を任されたような喜びようだ。
＞即ち、プイプイは第一ステージが任されるのが予想外であるほど、バビディ配下の中では弱い存在だと言うことになる。
アホ過ぎるのにも程がある
ギニューが特戦隊にベジータ達の始末を譲ってやるって言った時リクーム達はとっても喜んでいるが
自分には予想外の大役を任されたような喜びようか？
リクーム達はベジータの始末を任されるのが予想外であるほど、フリーザ配下の中では弱い存在だと言うことになるのか？
＞なおかつ、ベジータはノーマルのまま、軽くあしらっている。
＞おそらくプイプイはノーマル戦闘力が特選隊くらすでバビディパワーで２０万くらいに上がってると推測。
全く意味不明
どっから20万なんて数字が出てきたのやら
＞ダーブラ＞セル＞ヤコン＞＞＞＞＞プイプイ
これには同意だが
どうやったらそこから
＞なので、プイプイがフリーザクラスとは考えがたい。
になるのか理解不能
これには同意だが
どうやったらそこから
＞なので、プイプイがフリーザクラスとは考えがたい。
になるのか理解不能
フリーザなんて終盤のベジータが気を開放しただけで蒸発しちゃうんじゃないの？
プイプイが初期ベジータ～特戦隊クラスならフリーザが勧誘しに来るんじゃない？
DBの宇宙って銀河が最低4つはあるしな
ﾌﾘｰｻﾞは北の銀河だけで宇宙一と言ってただけで井の中の蛙に等しい
ﾌﾘｰｻﾞは北の銀河だけで宇宙一と言ってただけで井の中の蛙に等しい
自称北銀河最強のフリーザと
南銀河界王が最強認定したパポイって
どっちが強いよ？
南銀河界王が最強認定したパポイって
どっちが強いよ？
ﾊﾟﾎﾟｲってﾌﾞﾛﾘｰにやられたのでは？
ﾌﾘｰｻﾞってﾋﾞｰﾃﾞﾙにやられたのでは？
>>639
＞なんといっても、マックスフリーザに成ったのはＶＳ悟空戦が初めてなんだから
ナメック星の戦いの前に界王神の発言があるなら根拠になるけどそうじゃない
悟空なんて逆にフリーザは最終形態しか知らないんだし
＞なんといっても、マックスフリーザに成ったのはＶＳ悟空戦が初めてなんだから
ナメック星の戦いの前に界王神の発言があるなら根拠になるけどそうじゃない
悟空なんて逆にフリーザは最終形態しか知らないんだし
シンはフリーザを一撃で倒せる
でもプイプイは一撃じゃ倒せない
というか勝てるかどうかも微妙
故に
シン≧プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
でもプイプイは一撃じゃ倒せない
というか勝てるかどうかも微妙
故に
シン≧プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
フリーザは超化したての悟空が比較的五分の勝負のだった（あくまで100%時は、だけど
プイプイは超化もしてないベジータにあっさりやられた。
いくら修行したからって素でフリーザ（あるいはそれ以上）クラスの相手を余裕で瞬殺できるほど強くなるのだろうか
プイプイは超化もしてないベジータにあっさりやられた。
いくら修行したからって素でフリーザ（あるいはそれ以上）クラスの相手を余裕で瞬殺できるほど強くなるのだろうか
>>660
GTではﾌﾘｰｻﾞだけでなくｾﾙでさえ超化しない状態で十分闘える
GTではﾌﾘｰｻﾞだけでなくｾﾙでさえ超化しない状態で十分闘える
GTは論外
663 ：マロン名無しさん：05/01/11 20:27:28 ID:IV+sq3+l
だから、全ては
「１０倍重力の惑星ズンに移動すれば、自分（プイプイ）が有利になると思ってる」
この時点で、プイプイの戦闘力は馬鹿でも予測できるだろ。
やはり、素の戦闘力はキュイ程度、Ｍパワーアップで、特選隊程度～ギニュー程度、と考えるのが普通だろ。
「１０倍重力で自由に動けなくて苦しむ戦闘力」は、界王星の悟空を参考にすれば、１０００前後。かなり低レベルだろ。
へたすりゃ、Ｍパワーアップでもキュイ程度しか無い可能性もあるわけだ、プイプイは。
「１０倍重力の惑星ズンに移動すれば、自分（プイプイ）が有利になると思ってる」
この時点で、プイプイの戦闘力は馬鹿でも予測できるだろ。
やはり、素の戦闘力はキュイ程度、Ｍパワーアップで、特選隊程度～ギニュー程度、と考えるのが普通だろ。
「１０倍重力で自由に動けなくて苦しむ戦闘力」は、界王星の悟空を参考にすれば、１０００前後。かなり低レベルだろ。
へたすりゃ、Ｍパワーアップでもキュイ程度しか無い可能性もあるわけだ、プイプイは。
ブウは悟飯を吸収した今が一番かっこいいな。
ニヒルで知的でどことなくイケメンだ。
どことなくセル完全体に似ているが・・・
ニヒルで知的でどことなくイケメンだ。
どことなくセル完全体に似ているが・・・
665 ：６３３：05/01/11 20:30:04 ID:IV+sq3+l
もしも戦闘力がフリーザ以上であれば、
「このクラスになると、１０倍重力なんて２人の戦いにはクソほども左右しない」
ってのがプイプイ自身にも分かるはずだ。
「このクラスになると、１０倍重力なんて２人の戦いにはクソほども左右しない」
ってのがプイプイ自身にも分かるはずだ。
666 ：６６３：05/01/11 20:30:37 ID:IV+sq3+l
６３３は６６３の間違い。
ﾌﾘｰｻﾞもﾄﾗﾝｸｽの実力を見抜けなくてｺﾞﾐって言っているしな
気を読めないやつは相手のﾊﾟﾜｰなんかわからん
気を読めないやつは相手のﾊﾟﾜｰなんかわからん
敵の推測なんぞ当てにならんだろう。
プイプイはクリリン以上、ノーマルべジータ以下。
フリーザ最終形態＞＞ノーマルサイヤ＞＞＞プイプイ＞クリリン
プイプイはクリリン以上、ノーマルべジータ以下。
フリーザ最終形態＞＞ノーマルサイヤ＞＞＞プイプイ＞クリリン
ヤコン厨が生まれ変わったプイプイ厨は「プイプイ＝フリーザ以上」を主張していますが、
>>660や>>663が言うようにプイプイがそれほどの実力の持ち主だというのはありえません。
しかし、偉大なる界王神様は超２悟飯を金縛り。
しかも超２悟飯を吹き飛ばすほどのブウの「消えちゃえ」を気合砲のようなもので相殺するほどの実力の持ち主です。
故に
我らが界王神様＞越えられない壁＞フリーザ＞絶対に越えられない壁＞プイプイ
PS.仮に界王神様がフリーザ以下の戦闘力だとしても、フリーザを一撃で倒せない理由にはならない。
なぜなら界王神様には『超２悟飯を封じる金縛り』&『「消えちゃえ」を相殺する気合砲のようなもの』があるのですから。
>>660や>>663が言うようにプイプイがそれほどの実力の持ち主だというのはありえません。
しかし、偉大なる界王神様は超２悟飯を金縛り。
しかも超２悟飯を吹き飛ばすほどのブウの「消えちゃえ」を気合砲のようなもので相殺するほどの実力の持ち主です。
故に
我らが界王神様＞越えられない壁＞フリーザ＞絶対に越えられない壁＞プイプイ
PS.仮に界王神様がフリーザ以下の戦闘力だとしても、フリーザを一撃で倒せない理由にはならない。
なぜなら界王神様には『超２悟飯を封じる金縛り』&『「消えちゃえ」を相殺する気合砲のようなもの』があるのですから。
・ポポ1000厨
・サタン厨
・プイプイ厨
・バリア厨
・キティガイ天津飯厨
・穏やか厨
・亀仙人厨
・ナム厨
・ヤコン厨
・エンジン厨
がいました。
>>669
なんで界王神はﾌﾟｲﾌﾟｲごときに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態か答えれるか？
なんで界王神はﾌﾟｲﾌﾟｲごときに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態か答えれるか？
ナム舐めるなよヲイ
>>671
デブブウって戦闘力がたった6000万なのか・・・
ダーブラでも倒せるじゃないか。
というか、デブブウとミスターブウって違うんだろ？
最終的に大界王神の心を100%持ってる、ミスターブウの戦闘力はいかほど？
デブブウって戦闘力がたった6000万なのか・・・
ダーブラでも倒せるじゃないか。
というか、デブブウとミスターブウって違うんだろ？
最終的に大界王神の心を100%持ってる、ミスターブウの戦闘力はいかほど？
>>663
ちょっと待って！10倍で苦しむ戦闘力は1000前後と言うがラディッツはどうなる？
生まれた惑星で幼少時ならともかく大人になってからも重力に苦しみながら生活していたとは考えにくい。
現にラディッツと同程度にまで強くなったヤムチャ達が「界王星ではカラダが重くてしかたねぇ」みたいな
事を言ってなかったか？
ということはだ、10倍の重力はDBZの中では「慣れ」というものも関係してくるのではないだろうか？
ベジータ達みたいに強大な戦闘力を持つものならともかく（トランクスは精神と時の部屋でカラダが重いことを言っていたので
少しは重力を体感しているかもしれないが）1000～8000程度の戦闘力を持つ者二人が戦った場合、「慣れ」というものが大きく勝敗を
左右するのだと思う。(上限を8000程度としたのはゴクウが界王星での修行を終えた時の戦闘力から）
全くの根拠のない仮説だが、プイプイ自体の戦闘力は1000以上8000未満（仮に5000）で最初の手合わせでベジータの戦闘力を自分より少し強いくらいだと判断した。
（プイプイは相手の気の大きさを感じることはできない。）そこでバビディにズンに移動させることによって10倍の重力での「慣れ」でその差を埋めようとしたのでは
ないだろうか。
ちょっと待って！10倍で苦しむ戦闘力は1000前後と言うがラディッツはどうなる？
生まれた惑星で幼少時ならともかく大人になってからも重力に苦しみながら生活していたとは考えにくい。
現にラディッツと同程度にまで強くなったヤムチャ達が「界王星ではカラダが重くてしかたねぇ」みたいな
事を言ってなかったか？
ということはだ、10倍の重力はDBZの中では「慣れ」というものも関係してくるのではないだろうか？
ベジータ達みたいに強大な戦闘力を持つものならともかく（トランクスは精神と時の部屋でカラダが重いことを言っていたので
少しは重力を体感しているかもしれないが）1000～8000程度の戦闘力を持つ者二人が戦った場合、「慣れ」というものが大きく勝敗を
左右するのだと思う。(上限を8000程度としたのはゴクウが界王星での修行を終えた時の戦闘力から）
全くの根拠のない仮説だが、プイプイ自体の戦闘力は1000以上8000未満（仮に5000）で最初の手合わせでベジータの戦闘力を自分より少し強いくらいだと判断した。
（プイプイは相手の気の大きさを感じることはできない。）そこでバビディにズンに移動させることによって10倍の重力での「慣れ」でその差を埋めようとしたのでは
ないだろうか。
>>672
界王神様がｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？それは違います。
界王神様は皆で戦おうと言ったのに無視したベジータさんを心配していただけ。
界王神様はサイヤ人の実力＝プイプイ以下と思い込んでいたのですから。
自分一人で戦おう→しかし、それではサイヤ人が納得しない→そうだ！「皆で戦いましょう！」
これが「皆で戦いましょう」発言の真理。
界王神様がｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？それは違います。
界王神様は皆で戦おうと言ったのに無視したベジータさんを心配していただけ。
界王神様はサイヤ人の実力＝プイプイ以下と思い込んでいたのですから。
自分一人で戦おう→しかし、それではサイヤ人が納得しない→そうだ！「皆で戦いましょう！」
これが「皆で戦いましょう」発言の真理。
ようするに俺もプイプイ自体はそんなに強くないと思う。
>>663にちょっと補足したかっただけ。
>>663にちょっと補足したかっただけ。
>>677
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨならなんとかなるようなことしか言ってなかっただろ
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨならなんとかなるようなことしか言ってなかっただろ
界王神も相手の強さが分からないんだよ、きっと
>>680
ｾﾗﾑｿのﾊﾟｸﾘでｴﾅｼﾞｰを感じてたようだけど
ｾﾗﾑｿのﾊﾟｸﾘでｴﾅｼﾞｰを感じてたようだけど
ﾌﾘｰｻﾞはﾊﾟｲｸｰﾊﾝ(ﾀﾞｰﾌﾞﾗ並？)ごときに一撃で倒されたぞ
>>679
しかしサイヤ人を大したことないと思い込んでいたのも事実。
>>682
あれはアニメですから。
>>680-681
界王神様は気(エナジー)を感じることは出来るようですが、気の大小があまり分からないようです(プイプイがその例)。
超３の気はあまりにも大きすぎて、界王神様も凄すぎることに気づいたのでしょう。
しかしサイヤ人を大したことないと思い込んでいたのも事実。
>>682
あれはアニメですから。
>>680-681
界王神様は気(エナジー)を感じることは出来るようですが、気の大小があまり分からないようです(プイプイがその例)。
超３の気はあまりにも大きすぎて、界王神様も凄すぎることに気づいたのでしょう。
>>676
ラディッツは幼い頃に母星を失ったよ。。。
ラディッツは幼い頃に母星を失ったよ。。。
悟飯やトランクスでも最初は10倍の重力に少し戸惑っていたから
超重力を経験してない人間にとっては多少の効果はあるんじゃないの。
超重力を経験してない人間にとっては多少の効果はあるんじゃないの。
プイプイは10倍で調子に乗る程度の相手なんかよりも
ベジータ達3人ははるかに強い
ってことを伝えたいためのキャラなんだから、
ナッパ～ギニュー特選隊レベルでいいじゃんよ
ベジータ達3人ははるかに強い
ってことを伝えたいためのキャラなんだから、
ナッパ～ギニュー特選隊レベルでいいじゃんよ
議論してるとよく>>686みたいな低脳があらわれるんだよな
一番低能なのは、話と関係ないこと言いだすやつだけどな
>>677
にヒントを得て、界王神ガクプルの理由に思い至った。
みんなで戦わなければならないわけ。
これに誰かが異を唱えると言うことは、邪悪な心を持っているということなので、
バビディの洗脳にかかる可能性があるということだから。
だからガクプルだったんじゃないかな。
にヒントを得て、界王神ガクプルの理由に思い至った。
みんなで戦わなければならないわけ。
これに誰かが異を唱えると言うことは、邪悪な心を持っているということなので、
バビディの洗脳にかかる可能性があるということだから。
だからガクプルだったんじゃないかな。
>>684
そうだった・・・。すまん、ラディッツ。辛い体験思い出させちゃってorz
そうだった・・・。すまん、ラディッツ。辛い体験思い出させちゃってorz
>>693のﾋﾟｴﾛぷりが界王神並だな
>>694
それもネタですから。
それもネタですから。
バブルスの戦闘力はどのくらいなんだ？
ラディッツよりは強いか。
ラディッツよりは強いか。
バブルス、じつはあれですでに大ザル化。
シンは「当時界王神は五人居ました。 誰もあのフリーザ程度なら一撃で（ｒｙ」と、
自分を含めた五人について説明しているが、
ここで自分の存在を「誰も～持ち主でした」と括るのはおかしいだろ。
よってここは他の四人の実力を説明していると考えられる。
シンが一番弱いらしいから
南、大界王（？）＞他二人＞＞＞＞＞＞シン ぐらいだと思うんだが
自分を含めた五人について説明しているが、
ここで自分の存在を「誰も～持ち主でした」と括るのはおかしいだろ。
よってここは他の四人の実力を説明していると考えられる。
シンが一番弱いらしいから
南、大界王（？）＞他二人＞＞＞＞＞＞シン ぐらいだと思うんだが
ごめ、付け加え
南、大界王（？）＞他二人＞＞＞＞＞＞シン＞人造人間＞＞フリーザ＞＞＞＞プイプイ
南、大界王（？）＞他二人＞＞＞＞＞＞シン＞人造人間＞＞フリーザ＞＞＞＞プイプイ
懐かし漫画板のDBｽﾚでもﾌﾟｲﾌﾟｲの方がﾌﾘｰｻﾞより強いとかいっているやついるな
ﾌﾘｰｻﾞ厨ってるろ剣の志々雄厨やろくでなしの葛西厨みたいに実力がないのに過大評価して一番ﾀﾁが悪いな
ﾌﾘｰｻﾞ厨ってるろ剣の志々雄厨やろくでなしの葛西厨みたいに実力がないのに過大評価して一番ﾀﾁが悪いな
ししおも葛西も実力あるわけだが・・・
702 ：マロン名無しさん：05/01/11 23:05:38 ID:IV+sq3+l
実力無いのに過大評価って、まさにプイプイのことじゃないかｗｗｗｗｗ
703 ：マロン名無しさん：05/01/11 23:08:36 ID:2qo8Wwi8
「善意の第三者」って法律用語的には「何も知らない第三者」ということなんだけど，
パパじゃない人は「他人のためによかれと思って何かをする人」の意味で使っている。
『大辞林』によると法律用語「善意」の定義は次の通り。
法律上の効果を生じうる一定の事実を知らないこと。私法上、一般に善意の行為は保護され、責任は軽減されることが多い。
それにしてもなぜ「善意」がこういう特殊な意味で使われるようになったんだろうか。
英語（というかラテン語）では bona fide，「善意の第三者」は bona fide third party だと思うけど，
原語でももともと bona fide = good will のことをそういう意味で使っているのだろうな。
学生時代にちゃんと勉強してればわかったことだろうけど。
パパじゃない人は「他人のためによかれと思って何かをする人」の意味で使っている。
『大辞林』によると法律用語「善意」の定義は次の通り。
法律上の効果を生じうる一定の事実を知らないこと。私法上、一般に善意の行為は保護され、責任は軽減されることが多い。
それにしてもなぜ「善意」がこういう特殊な意味で使われるようになったんだろうか。
英語（というかラテン語）では bona fide，「善意の第三者」は bona fide third party だと思うけど，
原語でももともと bona fide = good will のことをそういう意味で使っているのだろうな。
学生時代にちゃんと勉強してればわかったことだろうけど。
お前らもドラゴンボール読みなら、
面構えで戦闘力くらい分かるようになれや。
プイプイってどうみたって、数万クラスの顔だろうが。
面構えで戦闘力くらい分かるようになれや。
プイプイってどうみたって、数万クラスの顔だろうが。
>>704
悟空以外はへたれだから顔で判断しにくい
悟空以外はへたれだから顔で判断しにくい
ならばナッパ様は数百万だ
ピッコロ老は数万はあるな。
桃白白最強
じゃあ、こんなのは
フリーザ＝1200万
プイプイ＝200万→400万（元は第三形態フリーザと同レベル。M化でパワーアップ。）
界王シン＝200万～300万（第二形態フリーザなら一撃で倒せるレベル。）
フリーザ＝1200万
プイプイ＝200万→400万（元は第三形態フリーザと同レベル。M化でパワーアップ。）
界王シン＝200万～300万（第二形態フリーザなら一撃で倒せるレベル。）
フリーザがシンやプイプイより遙かに強かったとしても
ブウ編の超化してないベジータより弱いのは間違いない。
ブウ編の超化してないベジータより弱いのは間違いない。
プイプイ厨は結局、
「１０倍重力の惑星ズンに移動すれば、自分（プイプイ）が有利になると思ってる」
と言う点に全く反論できてないな。
「１０倍重力の惑星ズンに移動すれば、自分（プイプイ）が有利になると思ってる」
と言う点に全く反論できてないな。
712 ：マロン名無しさん：05/01/11 23:34:21 ID:2qo8Wwi8
悟飯ってサイヤ人戦のあとにカリンに会っているのに、
なんでセルゲーム戦前にカリンに「はじめまして」とか言ってんの？
なんでセルゲーム戦前にカリンに「はじめまして」とか言ってんの？
何でフリーザやギニュー特戦隊にだけこだわりを持ってる奴が多いんだろうな～。
ドラゴンボールのノリから言うと
フリーザは台詞にも出てきたから良いとして
ギニューのブウ編での扱いなんてラディッツやピッコロ大魔王とそう大きく変わらんだろうに。
ドラゴンボールのノリから言うと
フリーザは台詞にも出てきたから良いとして
ギニューのブウ編での扱いなんてラディッツやピッコロ大魔王とそう大きく変わらんだろうに。
初期形態なら一撃とか、深読みしすぎ。
715 ：マロン名無しさん：05/01/11 23:51:22 ID:IV+sq3+l
最終形態なら一撃とか、浅読みしすぎ。
その前にシンはフリーザの最終形態を知ってるのか？第一形態しか知らなそうだよ。
プイプイ厨（>>569）が1人で必死にがんばってるようだな
この変身まで見せるのはお前がはじめてだ
取り合えず、フリーザ＞プイプイは確定だね。
今後は界王神とフリーザの力関係について語っていこう。
今後は界王神とフリーザの力関係について語っていこう。
界王神ＶＳフリーザ
ドラゴンボール史上に残るヘタレとして有名な界王神ですが、
漫画では「界王神は誰もが一撃でフリーザ程度を倒せる腕の持ち主でしたよ」とほざいていたので、本当に一撃でフリーザを倒せるかどうかやってみました。
【結果】
バトル前のコメント。
界王神「いい魂をお持ちだ…」
ふ、フリーザの魂って良質なんだ！？
…で、結果はなんとフリーザの勝ち。
勝利コメントが、
フリーザ「がっかりしましたよ…」
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ2より
ドラゴンボール史上に残るヘタレとして有名な界王神ですが、
漫画では「界王神は誰もが一撃でフリーザ程度を倒せる腕の持ち主でしたよ」とほざいていたので、本当に一撃でフリーザを倒せるかどうかやってみました。
【結果】
バトル前のコメント。
界王神「いい魂をお持ちだ…」
ふ、フリーザの魂って良質なんだ！？
…で、結果はなんとフリーザの勝ち。
勝利コメントが、
フリーザ「がっかりしましたよ…」
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ2より
界王神は戦闘力ではフリーザより弱いと思うが、
何か特殊能力とかで、バフッってぶち殺せそうな感じがする。
何か特殊能力とかで、バフッってぶち殺せそうな感じがする。
フリーザ100%の動きを完全に封じることができるのは
間違いなさそうだけど。
間違いなさそうだけど。
このスレの最大のガンはフリーザ厨だな。
いい加減にフリーザなんてブウ編ではプイプイ以下のザコだって気付けよ。
いい加減にフリーザなんてブウ編ではプイプイ以下のザコだって気付けよ。
フリーザ厨＝IV+sq3+l
１日中スレに貼り付いて大好きなフリーザ様を必死に擁護してやんのｗ
１日中スレに貼り付いて大好きなフリーザ様を必死に擁護してやんのｗ
18号の前じゃサタンもフリーザも一緒。
その18号の強さですら糞なのがブウ編。
その18号の強さですら糞なのがブウ編。
じゃあフリーザなんてハナクソですね
フリーザの魅力は優しさってことでFA？
まあ冷静に考察してみよう。
1.シンを含む界王神達は全員がフリーザを一撃で倒せると言っている。(それが本当ならシン＞フリーザは確定)
2.そのことを聞いた悟空も感心している。(気を読める悟空が不審に思っていないことからシンの発言は真実)
3.その悟空はフリーザのことは最終形態しか知らない。(シンの言っているフリーザは最終形態のことと考えるのが妥当)
4.シンはプイプイが出てきた時慎重にみんなで戦おうと言っている。(シンは相手のエナジーを感じ取れるにも関わらず)
5.もしプイプイがフリーザ以下であれば問答無用で一撃で倒すだろう。(急いでる上に戦いが長引けばバビディにエネルギーを採取されてしまうから)
以上のことからプイプイ＞フリーザ(最終形態)が成り立つ。
1.シンを含む界王神達は全員がフリーザを一撃で倒せると言っている。(それが本当ならシン＞フリーザは確定)
2.そのことを聞いた悟空も感心している。(気を読める悟空が不審に思っていないことからシンの発言は真実)
3.その悟空はフリーザのことは最終形態しか知らない。(シンの言っているフリーザは最終形態のことと考えるのが妥当)
4.シンはプイプイが出てきた時慎重にみんなで戦おうと言っている。(シンは相手のエナジーを感じ取れるにも関わらず)
5.もしプイプイがフリーザ以下であれば問答無用で一撃で倒すだろう。(急いでる上に戦いが長引けばバビディにエネルギーを採取されてしまうから)
以上のことからプイプイ＞フリーザ(最終形態)が成り立つ。
>>729
＞シンは相手のエナジーを感じ取れるにも関わらず
これはどうだろう？界王神様はベジータたちの強さも分からなかったわけだし。
＞もしプイプイがフリーザ以下であれば問答無用で一撃で倒すだろう
これもどうだろう？界王神様は超２悟飯の動きも封じ込めれるのに金縛りを使わなかったわけだし。
あと「消えちゃえ」相殺する気合砲みたいのも使わなかったわけだし。
界王神様はただ慎重になっていただけなのでは？
＞シンは相手のエナジーを感じ取れるにも関わらず
これはどうだろう？界王神様はベジータたちの強さも分からなかったわけだし。
＞もしプイプイがフリーザ以下であれば問答無用で一撃で倒すだろう
これもどうだろう？界王神様は超２悟飯の動きも封じ込めれるのに金縛りを使わなかったわけだし。
あと「消えちゃえ」相殺する気合砲みたいのも使わなかったわけだし。
界王神様はただ慎重になっていただけなのでは？
フリーザと同等なら、瞬殺はされないんじゃないの？
>>731
私に消えてもらいたいようですが、異論は無しでOK？
私に消えてもらいたいようですが、異論は無しでOK？
＞これはどうだろう？界王神様はベジータたちの強さも分からなかったわけだし。
DB世界では大きくかけ離れた相手の気は正確には探れない
＞これもどうだろう？界王神様は超２悟飯の動きも封じ込めれるのに金縛りを使わなかったわけだし。
DB世界では大きくかけ離れた相手の動きは全く封じられない
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
DB世界では大きくかけ離れた相手の気は正確には探れない
＞これもどうだろう？界王神様は超２悟飯の動きも封じ込めれるのに金縛りを使わなかったわけだし。
DB世界では大きくかけ離れた相手の動きは全く封じられない
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
>>734
あなたはプイプイ＝超２悟飯以上、とでも言うのですか？
あなたはプイプイ＝超２悟飯以上、とでも言うのですか？
>>732
一撃＝瞬殺なんじゃないの？
一撃＝瞬殺なんじゃないの？
ん？
シンが動きを止めたゴハンって超１じゃなかったっけ？
シンが動きを止めたゴハンって超１じゃなかったっけ？
>>730
慎重になっていたのなら、まず金縛りを試した上で皆で戦うんじゃないの？
慎重になっていたのなら、まず金縛りを試した上で皆で戦うんじゃないの？
>>737
セリフ読んでみ。「超サイヤ人超えた超サイヤ人になってみせましょうか」とか言ってるよ。
セリフ読んでみ。「超サイヤ人超えた超サイヤ人になってみせましょうか」とか言ってるよ。
>DB世界では大きくかけ離れた相手の動きは全く封じられない
グルドは？
グルドは？
ビーデルはスポポビッチにボコボコにされた
フリーザはビーデルに消された
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ(笑)
フリーザはビーデルに消された
スポポビッチ＞ビーデル＞フリーザ(笑)
>>741
クリリンとグルドはそんな差は無いんじゃない？
クリリンとグルドはそんな差は無いんじゃない？
クリリンが戦闘力大したこと無いって言ってたぞ
>>744
リクームとかに比べててんで大したこと無いってことでしょ。
リクームとかに比べててんで大したこと無いってことでしょ。
>>745
「なってみせましょうか？」→キビ「なに？」→「とりゃ！」悟飯変身→キビ「ほう」→界「すさまじいエナジー」云々。。。
この流れで超２なっていないってのはオカシイだろ。しかもスパーク出てたし。
「なってみせましょうか？」→キビ「なに？」→「とりゃ！」悟飯変身→キビ「ほう」→界「すさまじいエナジー」云々。。。
この流れで超２なっていないってのはオカシイだろ。しかもスパーク出てたし。
>746
じぶんと比べてだろ。あれなら楽に倒せるとか言ってたし
じぶんと比べてだろ。あれなら楽に倒せるとか言ってたし
＞「すさまじいエナジー」云々、はうろ覚え。でも「すごい予想以上」と言ってたのは確か。
5000～8000のグルドが10000くらいの悟飯クリリンを止められる
610のチャオズが4000～6000のナッパを止められない
戦闘力が7倍も違っちゃムリぽ
610のチャオズが4000～6000のナッパを止められない
戦闘力が7倍も違っちゃムリぽ
グルドの戦闘力なんて出てきたか？
>>751
ここって元々何のスレだか知ってるか？
ここって元々何のスレだか知ってるか？
悟飯は特別金縛りが効きやすい体質ってのは？
大全集？
>>751
ナッパの戦闘力も出てきてないけどなんで突っ込まないの？
ナッパの戦闘力も出てきてないけどなんで突っ込まないの？
8000～9000もあったら楽に倒せるなんて言えないと思うけど
>>755
フリーザの7倍程度なんててんで大したことないじゃん
フリーザの7倍程度なんててんで大したことないじゃん
つーかクリリンが20000くらいあったんじゃ？
23000ギニューとかなり互角だったし。
23000ギニューとかなり互角だったし。
シンはこっそりプイプイに超能力使ってみたけど、全く効き目が無かったので
「みんなで戦いましょう！！」
「みんなで戦いましょう！！」
>>760
それでもナッパクラスか･･･
それでもナッパクラスか･･･
地球のレベルと宇宙のレベルがゴッチャになってる
んじゃ金縛りが通用するのは2.5倍までくらいかな。
グルドもかなりいっぱいいっぱいになってたし。
グルドもかなりいっぱいいっぱいになってたし。
>>763
地球も宇宙の一部ですが
地球も宇宙の一部ですが
戦闘力の感覚がよく判らない
それは屁理屈
界王神の超能力とグルドの超能力を一緒にするなよ
ネイルやゴクウをスカウトしようとする程の人材コレクターフリーザ様が
なんでプイプイをスルーしてたのか？
宇宙中から強い戦士だけ集めて仲間にしているバビディ様が
なんでフリーザをスルーしてたのか？
なんでプイプイをスルーしてたのか？
宇宙中から強い戦士だけ集めて仲間にしているバビディ様が
なんでフリーザをスルーしてたのか？
というか宇宙と地球のレベルを分けることにどんな意味が？
>>764
それでも、フリーザを一撃で倒せる実力の奴の2.5倍ぐらい強い奴をベジが“素”の状態で倒せるとは思えんが。。。
けど、ぶっちゃけ界王神様はフリーザ最終形態より弱いと思ってる俺がいる(´д｀)
それでも、フリーザを一撃で倒せる実力の奴の2.5倍ぐらい強い奴をベジが“素”の状態で倒せるとは思えんが。。。
けど、ぶっちゃけ界王神様はフリーザ最終形態より弱いと思ってる俺がいる(´д｀)
>>769
＞ネイルやゴクウをスカウトしようとする程の人材コレクターフリーザ様が
なんでプイプイをスルーしてたのか？
知らなかったから
＞宇宙中から強い戦士だけ集めて仲間にしているバビディ様が
なんでフリーザをスルーしてたのか？
弱いから
＞ネイルやゴクウをスカウトしようとする程の人材コレクターフリーザ様が
なんでプイプイをスルーしてたのか？
知らなかったから
＞宇宙中から強い戦士だけ集めて仲間にしているバビディ様が
なんでフリーザをスルーしてたのか？
弱いから
>>771
オメーはフリーザ教徒だからな
オメーはフリーザ教徒だからな
テンシンハンの気功法みたいなもん？＞界神の動き封じ
実際フリーザなんて暗黒魔界に行けばゴロゴロいる程度なんじゃないの？
ダーブラ＞大魔王バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ(笑)
ダーブラがずば抜けてるだけかもしれないよ
>>772
そりゃダーブラと比べたら弱いわな。
>>773
フリーザ“教徒”ではないぞ。あんな奴よりピッコロ大魔王のほうが魅力あるし。俺は大魔王教徒なのさ！
>>775
最終形態を界王神様が知っているとは限らない。
前にも書いたけど戦闘力フリーザ以下だとしても一撃で倒せない理由にはならないし。
まあ、どっちが強くいか弱くいかは個人の解釈の仕方によりますわな。…ぶっちゃけ界王神様ヘタレだから(´д｀)
そりゃダーブラと比べたら弱いわな。
>>773
フリーザ“教徒”ではないぞ。あんな奴よりピッコロ大魔王のほうが魅力あるし。俺は大魔王教徒なのさ！
>>775
最終形態を界王神様が知っているとは限らない。
前にも書いたけど戦闘力フリーザ以下だとしても一撃で倒せない理由にはならないし。
まあ、どっちが強くいか弱くいかは個人の解釈の仕方によりますわな。…ぶっちゃけ界王神様ヘタレだから(´д｀)
ダーブラは魔界じゃぶっちぎりのトップらしい。
とはいえ同程度かそれ以下の完全体セルでも
悟空達がいなかったらこの世でぶっちぎりのトップだっただろうけど。
とはいえ同程度かそれ以下の完全体セルでも
悟空達がいなかったらこの世でぶっちぎりのトップだっただろうけど。
魔人ブウいるじゃん
「強くい」とか「弱くい」とか書いちゃった…OTZOTZOTZ
>>780
オメーには耳の痛い話かも知れないけどさー
あんだけ強かったピッコロパパですら作中時間で9年も経ったらアプール以下のザコなんだぜ
あんだけ強かった最終フリーザだって作中時間で9年も経ったらプイプイ以下のザコになっても不思議なくねー？
オメーには耳の痛い話かも知れないけどさー
あんだけ強かったピッコロパパですら作中時間で9年も経ったらアプール以下のザコなんだぜ
あんだけ強かった最終フリーザだって作中時間で9年も経ったらプイプイ以下のザコになっても不思議なくねー？
>>782
魔人ブウは別に魔界の住人じゃないし
魔人ブウは別に魔界の住人じゃないし
>>784
それがバトル漫画の恐ろしいところだ･･･
それがバトル漫画の恐ろしいところだ･･･
この世のことを言ってるんですけど？
あんだけ強かった魔人ブウですら作中時間で9年も経ったらリルド将軍以下のザコになってるしね
ＧＴってパラレルでしょ？
>>787
魔人ブウは別にこの世の住人じゃないし
魔人ブウは別にこの世の住人じゃないし
この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
>>788
それで今度はどの形態のブウを指してるかを語り合うわけか。
それで今度はどの形態のブウを指してるかを語り合うわけか。
>>784
＞プイプイ以下のザコになっても不思議なく
そのﾌﾟｲﾌﾟｲをベジが“素”の状態で、しかも余裕で倒せるのがオカシイ。
なんべんも言うがフリーザ“教徒”じゃないから。ほんの少し援護するような文書いただけさ。
教徒じゃねえからフリーザが雑魚というのは認めるよ。
＞プイプイ以下のザコになっても不思議なく
そのﾌﾟｲﾌﾟｲをベジが“素”の状態で、しかも余裕で倒せるのがオカシイ。
なんべんも言うがフリーザ“教徒”じゃないから。ほんの少し援護するような文書いただけさ。
教徒じゃねえからフリーザが雑魚というのは認めるよ。
>>791
オレはアメリカ産まれだけど日本住人ですが
オレはアメリカ産まれだけど日本住人ですが
意味不明
>>793
だってプイプイもザコだもん
だってプイプイもザコだもん
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
意味不明
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
＞この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
意味不明
>>791
ゴクウは惑星ベジータ生まれだけど地球人って言ってるよ
ゴクウは惑星ベジータ生まれだけど地球人って言ってるよ
ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プイプイ＞＞フリーザ
でいいだろ
でいいだろ
ブウが魔界に引っ越したらぶっちぎりで魔界のトップ。
>>796
プイプイが雑魚だっていうのは分かっている。
ただ俺は、なりたての超サイヤ人でフリーザをやっと倒したのに、
超サイヤ人２というものが生まれたのに、後半のｲﾝﾌﾚは超サイヤ(&強敵)によるものなのに、
“素”の状態で余裕で倒してしまった敵がフリーザ以上だということに違和感を感じてしまうんだ。
プイプイが雑魚だっていうのは分かっている。
ただ俺は、なりたての超サイヤ人でフリーザをやっと倒したのに、
超サイヤ人２というものが生まれたのに、後半のｲﾝﾌﾚは超サイヤ(&強敵)によるものなのに、
“素”の状態で余裕で倒してしまった敵がフリーザ以上だということに違和感を感じてしまうんだ。
よくあることだから気にすんな
＞ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
じゃあいいじゃん。
トランクスだって初期超サイヤ人なのにメカフリーザを余裕で瞬殺したし。
じゃあいいじゃん。
トランクスだって初期超サイヤ人なのにメカフリーザを余裕で瞬殺したし。
訂正
×ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
○まだノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
考察スレなのに理由上手く書けないので、否初期サイヤ超インフレ主張やめます(´д｀)
×ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
○まだノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
考察スレなのに理由上手く書けないので、否初期サイヤ超インフレ主張やめます(´д｀)
分かりにくいような文だったんでさらに少し訂正
△まだノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
○ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのはまだ分かる。
日本語って難しい(´д｀)
△まだノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
○ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのはまだ分かる。
日本語って難しい(´д｀)
今日がフリーザ信者の命日になったな。
プイプイはフリーザ一族だ。奴は二回まで変身が出来るんだ。間違いない！！
次の敵はメタルプイプイだ
プイプイはアレだ、後に出てきた＝強いと感じるってタイプ。
漏れも小学生のころ、子供の感覚でセル編のクリリンはフリーザくらい強いと思ってたからな。
漏れも小学生のころ、子供の感覚でセル編のクリリンはフリーザくらい強いと思ってたからな。
生来の生命として
フリーザ以上の強さを持ったのは悟空達だけ。
人造人間にしろセルにしろブウにしろ全部人工物。
フリーザ以上の強さを持ったのは悟空達だけ。
人造人間にしろセルにしろブウにしろ全部人工物。
界王神とかダーブラとか
まああれは神様だったり魔界の住民だったりするけど。
まああれは神様だったり魔界の住民だったりするけど。
でもやっぱ重力十倍で大喜びしてる点とか、
はったりだろーとかわけの分からないこと言ってる時点で
フリーザ以下だろ。
フリーザは悟空と戦いながら、悟空が力をセーブしていることを見抜いていたし。
はったりだろーとかわけの分からないこと言ってる時点で
フリーザ以下だろ。
フリーザは悟空と戦いながら、悟空が力をセーブしていることを見抜いていたし。
せめて１００倍重力以上だったらまだ分からないけど１０倍だからな。
１０倍で過酷な環境（精神と時の部屋レベル）だったら考えられない事も無いけど。
そういえばプイプイの１０倍重力って地球を基準に１０倍でいいんだよな？
１０倍で過酷な環境（精神と時の部屋レベル）だったら考えられない事も無いけど。
そういえばプイプイの１０倍重力って地球を基準に１０倍でいいんだよな？
地球の十倍はあるとプイプイ自身がいってるからな。
819 ：マロン名無しさん：05/01/12 11:04:13 ID:J/gdyYLC
フリーザ＞＞（超えられない壁）＞＞十倍重力で大喜びプイプイ
いい加減に現実見ろよプイプイ厨
いい加減に現実見ろよプイプイ厨
昨日のフリーザ厨＝IV+sq3+l
今日のIDはJ/gdyYLCか
こいつの書き込みは香ばしいからすぐ分かるな
今日のIDはJ/gdyYLCか
こいつの書き込みは香ばしいからすぐ分かるな
フリーザも半分メカになったくらいで大喜びしてる勘違いヤローｗ
しかもボク１人でもイケるとか言っておきながら
親子ともどもトランクスに瞬殺される始末ｗ
フリーザはもはやギャグキャラ扱いだなｗ
しかもボク１人でもイケるとか言っておきながら
親子ともどもトランクスに瞬殺される始末ｗ
フリーザはもはやギャグキャラ扱いだなｗ
822 ：マロン名無しさん：05/01/12 11:11:28 ID:J/gdyYLC
は？昨日はネットやってないけどな
プイプイ厨は自意識過剰すぎｗｗ
プイプイ厨は自意識過剰すぎｗｗ
ﾌﾘｰｻﾞ自体は愛すべきﾈﾀｷｬﾗだが粘着性の信者が貼り付いててｳｻﾞｲ。
820 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/12 11:08:48 ID:???
昨日のフリーザ厨＝IV+sq3+l
今日のIDはJ/gdyYLCか
こいつの書き込みは香ばしいからすぐ分かるな
昨日のフリーザ厨＝IV+sq3+l
今日のIDはJ/gdyYLCか
こいつの書き込みは香ばしいからすぐ分かるな
>>822
お前のような池沼が2人もいるなんて考えたくもないな
お前のような池沼が2人もいるなんて考えたくもないな
ID隠して自演するのも大変だなｗ
宇宙の帝王(笑)
バビディは悟空達の正確な実力は把握してないが強いエネルギーを持っている事は知っている
そこでプイプイをわざわざ出してくるという事は10万やそこらという事は考えられない
一瞬で倒されるのがオチだからだ
界王神2000万
1000万のフリーザ程度は一撃で倒せるウデの持ち主
プイプイ1500万
バビディは上手く行けば3人とも倒せるかもしれないと思っていた
界王神にとっては自分より弱い相手だが正確な実力が読めないのだから警戒するのは当然
通常ベジータ3000万
そのプイプイに楽勝
界王神の「これほどまでとは」というセリフは「通常なのに自分以上」という意味だろう
ヤコン4000万
バビディは第2ステージで全滅させるつもり
通常悟空以上だが通常悟飯と2人がかりなら勝てるらしい
そこでプイプイをわざわざ出してくるという事は10万やそこらという事は考えられない
一瞬で倒されるのがオチだからだ
界王神2000万
1000万のフリーザ程度は一撃で倒せるウデの持ち主
プイプイ1500万
バビディは上手く行けば3人とも倒せるかもしれないと思っていた
界王神にとっては自分より弱い相手だが正確な実力が読めないのだから警戒するのは当然
通常ベジータ3000万
そのプイプイに楽勝
界王神の「これほどまでとは」というセリフは「通常なのに自分以上」という意味だろう
ヤコン4000万
バビディは第2ステージで全滅させるつもり
通常悟空以上だが通常悟飯と2人がかりなら勝てるらしい
まぁあれだ
フリーザ信者もヤコンどころかプイプイ以下って言われて血管切れそうなんだろ
ヤコンの時も必死になってた信者が1人いたっけ
同じような煽り方でさ
フリーザ信者もヤコンどころかプイプイ以下って言われて血管切れそうなんだろ
ヤコンの時も必死になってた信者が1人いたっけ
同じような煽り方でさ
もう一つ確かなことがある。
超悟空とヤコンの差は、３０００キリと８００キリであることから、
３０００：８００すなわち、悟空はヤコンの３．７５倍の戦闘力をもつ。
超悟空とヤコンの差は、３０００キリと８００キリであることから、
３０００：８００すなわち、悟空はヤコンの３．７５倍の戦闘力をもつ。
最早フリーザ厨の拠り所は重力十倍しか無くなったようだなｗ
自分が戦い慣れてる環境をステージに使うのは当たり前だろｗ
現実が見えてないフリーザ厨が惨めすぎｗ
自分が戦い慣れてる環境をステージに使うのは当たり前だろｗ
現実が見えてないフリーザ厨が惨めすぎｗ
>>833
ID隠すなよ
ID隠すなよ
>>834
ヤコンも真っ暗なとこで戦ってたしね
ヤコンも真っ暗なとこで戦ってたしね
>>833
それはプイプイはそれなりに強いが頭の悪いキャラ設定だから
それはプイプイはそれなりに強いが頭の悪いキャラ設定だから
ダーブラ＝セル＞＞＞＞フリーザ＝ヤコン＞＞＞＞プイプイ＝ギニュー
初読みの時はこんな感じの印象受けたけどな、俺は。
初読みの時はこんな感じの印象受けたけどな、俺は。
>>838
お前の印象なんて誰も聞いてないよ
お前の印象なんて誰も聞いてないよ
印象でいうならナッパやピッコロ大魔王はダーブラより強いな、俺は。
で、プイプイとキビトってどっちが強いの？
ベジータとごはんじゃ素の戦闘力に多少差があるだろうが
変身しないでも楽勝だったプイプイ
変身しないと勝てそうにないらしいキビト
変身しないでも楽勝だったプイプイ
変身しないと勝てそうにないらしいキビト
http://capricornus.gotdns.com/~one/upload/src/one0894.swf
これみるとナッパの強さわかる
これみるとナッパの強さわかる
844 ：マロン名無しさん：05/01/12 13:17:02 ID:7vFZ3BhF
今日の午前１１時あたりから、プイプイ厨が必死に自演しだしたなｗ
>>830
素のベジータの戦闘力が３０００万とかありえんだろ。キチガイか？
いいか？ベジータはナメック星篇が終わり、地球に帰ってきて修行した時点で「ノーマルの限界」を感じてるんだよ。
それで絶望して超化したんだろうが。１５０倍の重力も、超化しないとキツいんだからな。
>>830
素のベジータの戦闘力が３０００万とかありえんだろ。キチガイか？
いいか？ベジータはナメック星篇が終わり、地球に帰ってきて修行した時点で「ノーマルの限界」を感じてるんだよ。
それで絶望して超化したんだろうが。１５０倍の重力も、超化しないとキツいんだからな。
>>844
ID変えるのに随分と時間かかちゃったね
ID変えるのに随分と時間かかちゃったね
ID隠しまくって馬鹿丸出しのチキンプイプイ厨ｗｗｗｗｗ
正論にはまったく反論できずｗｗｗｗｗ
正論にはまったく反論できずｗｗｗｗｗ
失敬
>>844ね
>>844ね
>>846
そういう貴方はなぜIDを隠すんですか？
そういう貴方はなぜIDを隠すんですか？
フリーザ信者故障中♪
＞843
ナッパはさすがに
ナッパはさすがに
855 ：マロン名無しさん：05/01/12 13:38:18 ID:bxD9ZMsK
キビトにはごまかして勝てないだけでしょ。
悟飯はゼットソードをノーマルで持っているがキビトは全然だめだったことから
通常悟飯＞＞キビトなんだろ。
悟飯はゼットソードをノーマルで持っているがキビトは全然だめだったことから
通常悟飯＞＞キビトなんだろ。
>>854
だな
超神水飲んで能力を引き出した筈の悟空もその後数百倍まで強くなってる
最長老に眠ってる能力を引き出した筈の悟飯も然り
何故かクリリンまで限界以上に強くなったし
作中における限界は全くアテにならない
だな
超神水飲んで能力を引き出した筈の悟空もその後数百倍まで強くなってる
最長老に眠ってる能力を引き出した筈の悟飯も然り
何故かクリリンまで限界以上に強くなったし
作中における限界は全くアテにならない
ちなみにブウ編のノーマルベジータは最終フリーザに勝てると思う？
素のベジータは300倍重力克服しても超化できないからちくしょーってなったんだろ
後の重力修業は大したベジータにとって負荷にはなっていない。調整程度
後の重力修業は大したベジータにとって負荷にはなっていない。調整程度
ベジータにとって大した負荷に訂正
>>857
圧勝だろ
圧勝だろ
861 ：マロン名無しさん：05/01/12 13:47:43 ID:EoRecTcE
>>861
ピッコロに負けてもダメだしな
ピッコロに負けてもダメだしな
フリーザも改心してゴクウの仲間になっとけば、その後パワーアップできただろうに……
ナメック星の時点で悟空の戦闘力は
超化しなくてもフリーザの半分はあった、一瞬だけど。
基本値があの時の2倍とちょっとまで成長していれば
超化しなくてもフリーザに勝てる。
超化しなくてもフリーザの半分はあった、一瞬だけど。
基本値があの時の2倍とちょっとまで成長していれば
超化しなくてもフリーザに勝てる。
>>863
ヤムチャと並んでセルジュニアにボコボコにされるだけ。
ヤムチャと並んでセルジュニアにボコボコにされるだけ。
フリーザがあのまま仲間になってても
強さはピッコロと同じくらいの扱いだろ。
合体パワーアップが出来ない分もっと冷遇かも。
強さはピッコロと同じくらいの扱いだろ。
合体パワーアップが出来ない分もっと冷遇かも。
>>862
ピッコロはブウ編では昔の強さを失ってるんじゃないだろうか
「次元が違いすぎる」発言もそうだが、さらにおかしいのはダーブラに石化された事
セル編の強さがあれば通常悟空よりよっぽどエネルギー源になるはず
ピッコロはブウ編では昔の強さを失ってるんじゃないだろうか
「次元が違いすぎる」発言もそうだが、さらにおかしいのはダーブラに石化された事
セル編の強さがあれば通常悟空よりよっぽどエネルギー源になるはず
そういやフリーザの細胞なんて何の為に採取したんだかな。
サイヤ人とナメック星人の細胞は大いに役立ってたが。
サイヤ人とナメック星人の細胞は大いに役立ってたが。
たまに
超化は基本値の○○倍というより基本値＋○○と考えた方が
しっくりくる事がある。
超化は基本値の○○倍というより基本値＋○○と考えた方が
しっくりくる事がある。
もし、基本能力の上昇で超サイヤ人時の能力がそれに伴って上昇するならば、
超サイヤ人２とか３は必要なくなる。
そう言うものを開発してるって事は、超サイヤ人は戦闘力固定なんだよ。
フリーザ＞超悟空なので、
ノーマルベジ＞プイプイ
いうまでもなく超悟空＞ノーマルベジであるから、
フリーザ＞超悟空＞ノーマルベジ＞プイプイが成立する。
超サイヤ人２とか３は必要なくなる。
そう言うものを開発してるって事は、超サイヤ人は戦闘力固定なんだよ。
フリーザ＞超悟空なので、
ノーマルベジ＞プイプイ
いうまでもなく超悟空＞ノーマルベジであるから、
フリーザ＞超悟空＞ノーマルベジ＞プイプイが成立する。
>>873
どこから突っ込めばいいのやら
どこから突っ込めばいいのやら
超サイヤ人の戦闘力が固定なら
悟空の対人造人間までの3年間の修行は一体何だ？
悟空の対人造人間までの3年間の修行は一体何だ？
スーパーサイヤ人の効果が例えば倍率だとしてまた初覚醒時のを仮に50倍として
その倍率も界王拳が2倍～10倍(20倍)に上がったように超化の倍率も物語の経過とともに上がっていったんじゃないか
その倍率も界王拳が2倍～10倍(20倍)に上がったように超化の倍率も物語の経過とともに上がっていったんじゃないか
へー、ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人って戦闘力一定なんだ。
んじゃその内ノーマルの方が強くなっちゃうんじゃないの？
んじゃその内ノーマルの方が強くなっちゃうんじゃないの？
いくら追い詰められたからって雑すぎるぞフリーザ信者よ
>>878
たしかに、その倍率説は魅力ではあるし、
とりあえず、反論する気持ちもない。
ここでは、フリーザ＞＞プイプイであること証明することが主眼だからだ。
>>879
ノーマル時と超化時、何倍の戦闘力の差があると思ってるんだよ。
まぁ、地道に練習すれば、１０００年後くらいにはこえるかもね。
たしかに、その倍率説は魅力ではあるし、
とりあえず、反論する気持ちもない。
ここでは、フリーザ＞＞プイプイであること証明することが主眼だからだ。
>>879
ノーマル時と超化時、何倍の戦闘力の差があると思ってるんだよ。
まぁ、地道に練習すれば、１０００年後くらいにはこえるかもね。
>>879
いっとろう、ってそんな珍説初めて聞いたぞ
油断してなければ超トランクスに勝てたって思ってんの？
第一、超サイヤ人が戦闘力固定でフリーザ＞超悟空ってお前の前提で行くと
トランクスが来なかった場合の世界で
パワーアップした筈のメカフリが
戦闘力変わってない筈の超悟空に葬られたって話をどう説明つける？
いっとろう、ってそんな珍説初めて聞いたぞ
油断してなければ超トランクスに勝てたって思ってんの？
第一、超サイヤ人が戦闘力固定でフリーザ＞超悟空ってお前の前提で行くと
トランクスが来なかった場合の世界で
パワーアップした筈のメカフリが
戦闘力変わってない筈の超悟空に葬られたって話をどう説明つける？
フリーザ厨は固定大好きｗ
十倍重力出身はサイヤ人レベルで固定
突然変異はギニュー特戦隊レベルで固定
思考停止もここまでくると笑えるねｗ
十倍重力出身はサイヤ人レベルで固定
突然変異はギニュー特戦隊レベルで固定
思考停止もここまでくると笑えるねｗ
>>882
過去スレは膨大だから、さかのぼって調べるのは大変かも知れないが、
確かにある。
トランクスのセリフから、もう一つの未来では超悟空＞メカフリであり、
超悟空＞超トランクスである。
勝てたかどうかは不明であるが、少なくともあんなアホみたいな
やられ方はしなかっただろう。
メカフリがやられた事に関してはいくつか仮説が考えられる。
１…超悟空自体の戦闘力が二つの世界では違う。
人造人間の戦闘力が違うなら、あり得る話ではある・
２…フリーザ、実はパワーダウンしていた
あんなに機械ばっかりになって強くなってるはずないだろ。
このことに関してもオレは過去で触れた。ご希望とあらば、過去のコピペをはるとしよう。
あとは、もう一つの世界の戦闘内容が分からないので、まぐれとか
瞬間移動が強力すぎとかいろいろ仮説は考えられよう。
過去スレは膨大だから、さかのぼって調べるのは大変かも知れないが、
確かにある。
トランクスのセリフから、もう一つの未来では超悟空＞メカフリであり、
超悟空＞超トランクスである。
勝てたかどうかは不明であるが、少なくともあんなアホみたいな
やられ方はしなかっただろう。
メカフリがやられた事に関してはいくつか仮説が考えられる。
１…超悟空自体の戦闘力が二つの世界では違う。
人造人間の戦闘力が違うなら、あり得る話ではある・
２…フリーザ、実はパワーダウンしていた
あんなに機械ばっかりになって強くなってるはずないだろ。
このことに関してもオレは過去で触れた。ご希望とあらば、過去のコピペをはるとしよう。
あとは、もう一つの世界の戦闘内容が分からないので、まぐれとか
瞬間移動が強力すぎとかいろいろ仮説は考えられよう。
＞超悟空自体の戦闘力が二つの世界では違う。
超悟空の戦闘力は不変なのでは？
＞フリーザ、実はパワーダウンしていた
作中ではっきり明言してるのに？
お前の妄想＞作者の設定かよ
超悟空の戦闘力は不変なのでは？
＞フリーザ、実はパワーダウンしていた
作中ではっきり明言してるのに？
お前の妄想＞作者の設定かよ
＞２…フリーザ、実はパワーダウンしていた
＞あんなに機械ばっかりになって強くなってるはずないだろ。
＞このことに関してもオレは過去で触れた。
こんな珍説がまかり通るなら
プイプイの発言は謙遜で実は10万倍重力で育ったって説も通るな
＞あんなに機械ばっかりになって強くなってるはずないだろ。
＞このことに関してもオレは過去で触れた。
こんな珍説がまかり通るなら
プイプイの発言は謙遜で実は10万倍重力で育ったって説も通るな
そろそろ釣りでした宣言がくるかなｗ
てか超サイヤ人1の戦闘力が固定なわけがない
でないとセル編での精神と時の部屋での修行での強化の説明が出来んぞ
結局あの修行で誰一人として超サイヤ人を超える、
つまり超2化することは出来なかったんだから、
超1の状態での戦闘力を上昇させたてことでしょ？
でないとセル編での精神と時の部屋での修行での強化の説明が出来んぞ
結局あの修行で誰一人として超サイヤ人を超える、
つまり超2化することは出来なかったんだから、
超1の状態での戦闘力を上昇させたてことでしょ？
>>889
界王拳との併用だろ
界王拳との併用だろ
>>886
確かにフリーザがはっきり明言しているね。
でも戦闘力が上昇したとはいってない。パワーアップした、といってるだけ。
過去ログを消失してしまったので、前回オレが述べたメカフリ弱体仮説をもう一度のべよう。
まず、悟空はこういっている「時間が無くてよ教えて貰った技はひとつだけなんだ それでもえれえ苦労した」と。
つまり、普通の練習をしている時間はなかったわけで、
戦闘力は現状維持か弱体化することになる。
そしてその超悟空にメカフリは敗れることになるわけだから、
マックスフリーザ＞メカフリとなる。
では、フリーザがパワーアップしたのは何か。
それは戦闘力ではなくスタミナ面の上昇である。
ナメック星でなぜフリーザが敗れたか思い出してみよう。
超悟空とマックスフリーザは若干マックスが押していたが、
結果的に時間が経つにつれて戦闘力が下降し、敗れてしまった。
その欠点を克服したことを、パワーアップした、とフリーザは述べているのだろう。
確かにフリーザがはっきり明言しているね。
でも戦闘力が上昇したとはいってない。パワーアップした、といってるだけ。
過去ログを消失してしまったので、前回オレが述べたメカフリ弱体仮説をもう一度のべよう。
まず、悟空はこういっている「時間が無くてよ教えて貰った技はひとつだけなんだ それでもえれえ苦労した」と。
つまり、普通の練習をしている時間はなかったわけで、
戦闘力は現状維持か弱体化することになる。
そしてその超悟空にメカフリは敗れることになるわけだから、
マックスフリーザ＞メカフリとなる。
では、フリーザがパワーアップしたのは何か。
それは戦闘力ではなくスタミナ面の上昇である。
ナメック星でなぜフリーザが敗れたか思い出してみよう。
超悟空とマックスフリーザは若干マックスが押していたが、
結果的に時間が経つにつれて戦闘力が下降し、敗れてしまった。
その欠点を克服したことを、パワーアップした、とフリーザは述べているのだろう。
未来に帰って人造人間を倒したトランクスは
超1だったように見えたがなぁ。
超1だったように見えたがなぁ。
＞では、フリーザがパワーアップしたのは何か。
＞それは戦闘力ではなくスタミナ面の上昇である。
＞ナメック星でなぜフリーザが敗れたか思い出してみよう。
＞超悟空とマックスフリーザは若干マックスが押していたが、
＞結果的に時間が経つにつれて戦闘力が下降し、敗れてしまった。
＞その欠点を克服したことを、パワーアップした、とフリーザは述べているのだろう。
100歩譲ってこれが正しかったとして、なんで
＞マックスフリーザ＞メカフリ
になるんだ？
マックス状態が維持できるなら明らかにメカフリ＞マックスフリーザだろ？
さらに超悟空を若干凌ぐ(ってことになってる)マックス状態を継続できるメカフリが
戦闘力が現状維持か弱体化(ってことになってる)超悟空に負けるんだ？
というかお前の説じゃ超サイヤ人は戦闘力固定だから弱体化なんて有り得ないんじゃないのか？
＞それは戦闘力ではなくスタミナ面の上昇である。
＞ナメック星でなぜフリーザが敗れたか思い出してみよう。
＞超悟空とマックスフリーザは若干マックスが押していたが、
＞結果的に時間が経つにつれて戦闘力が下降し、敗れてしまった。
＞その欠点を克服したことを、パワーアップした、とフリーザは述べているのだろう。
100歩譲ってこれが正しかったとして、なんで
＞マックスフリーザ＞メカフリ
になるんだ？
マックス状態が維持できるなら明らかにメカフリ＞マックスフリーザだろ？
さらに超悟空を若干凌ぐ(ってことになってる)マックス状態を継続できるメカフリが
戦闘力が現状維持か弱体化(ってことになってる)超悟空に負けるんだ？
というかお前の説じゃ超サイヤ人は戦闘力固定だから弱体化なんて有り得ないんじゃないのか？
未来少年トランクスは３年でものすごく強くなった（byブルマ）
固定だったらありえん
固定だったらありえん
フリーザ＞＞プイプイであること証明するつもりが
フリーザ厨の低能さを証明しただけになっちまったなｗ
フリーザ厨の低能さを証明しただけになっちまったなｗ
ﾌﾘｰｻﾞ厨はﾌﾘｰｻﾞから10年と精神と時の部屋の2日分(悟空は1日分)を修行していることを忘れているな
あの世でノーマル悟空は合計8トンもの重りをつけて動いてることから
ノーマル状態でありながら初期超サイヤ人だった頃を超えていると思うんだがどうか？
ノーマル状態でありながら初期超サイヤ人だった頃を超えていると思うんだがどうか？
地球にきた界王神は餃子やｷﾞﾆｭｰ特戦隊でいうｸﾞﾙﾄﾞみたいなもんだろ
もし本当にｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人が固定の戦闘力なら
若くしてなったｺﾞﾃﾝやﾁﾋﾞﾄﾗは気の毒だね。
若くしてなったｺﾞﾃﾝやﾁﾋﾞﾄﾗは気の毒だね。
ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人が固定の戦闘力と信じてるフリーザ厨のアタマの悪さが気の毒だねｗ
904 ：マロン名無しさん：05/01/12 17:08:18 ID:1SEsbnrv
おい、俺もフリーザファンだが、こんな馬鹿を一緒にされては困る。
「超１は戦闘力一定厨」と名づけろよ。
「超１は戦闘力一定厨」と名づけろよ。
つーかプイプイ厨がフリーザ厨になりきってる自演だろｗｗｗｗｗ
>>904-905
自演ってのはアンタらみたいなのをいうんじゃないの？
自演ってのはアンタらみたいなのをいうんじゃないの？
＞つーかプイプイ厨がフリーザ厨になりきってる自演だろｗｗｗｗｗ
フリーザ厨は自意識過剰すぎｗｗ
フリーザ厨は自意識過剰すぎｗｗ
フリーザ厨の論拠：重力10倍発言
プイプイ厨の論拠：フリーザ一撃発言
結局どっちも作中の発言しかてがかりがないわけだ。
プイプイ厨の論拠：フリーザ一撃発言
結局どっちも作中の発言しかてがかりがないわけだ。
結局プイプイは10倍重力の星に来ただけで、今までボコられてた相手を
逆にボコり返すことができると思い込んでた時点で雑魚決定。
逆にボコり返すことができると思い込んでた時点で雑魚決定。
結局フリーザは半分機械になっただけで、泣いて命乞いまでした相手を
逆にボコり返すことができると思い込んでた時点で雑魚決定。
逆にボコり返すことができると思い込んでた時点で雑魚決定。
プイプイなんて数コマ程度で終わった即死君の為に
ここまで熱く語り合えるお前らに感激したよ
ここまで熱く語り合えるお前らに感激したよ
>>911
コマ数で強さが測れると思い込んでるお前の単純さにも感激したよ
コマ数で強さが測れると思い込んでるお前の単純さにも感激したよ
気のｺﾝﾄﾛｰﾙができない悟天が順番を間違えて超ｻｲﾔ人になったようなもんだろ
10倍の重力なんて戦闘力なんか関係ない慣れだろ
精神と時の部屋に入った悟飯(ﾌﾞﾁｷﾞﾚを省くと初期ﾌﾘｰｻﾞﾚﾍﾞﾙ？)も初めは戸惑っていたみたいだしな
ﾌﾟｲﾌﾟｲはﾗﾃﾞｨｯﾂのときもそうだが高度な科学力がない下等生物だから
宇宙さえ逝ったことがないと思っただけじゃないのか？
ﾋﾞﾋﾞﾃﾞｨたちはﾌﾘｰｻﾞのことさえ知らなかったから北の銀河に生息してたわけじゃなさそうだしな
10倍の重力なんて戦闘力なんか関係ない慣れだろ
精神と時の部屋に入った悟飯(ﾌﾞﾁｷﾞﾚを省くと初期ﾌﾘｰｻﾞﾚﾍﾞﾙ？)も初めは戸惑っていたみたいだしな
ﾌﾟｲﾌﾟｲはﾗﾃﾞｨｯﾂのときもそうだが高度な科学力がない下等生物だから
宇宙さえ逝ったことがないと思っただけじゃないのか？
ﾋﾞﾋﾞﾃﾞｨたちはﾌﾘｰｻﾞのことさえ知らなかったから北の銀河に生息してたわけじゃなさそうだしな
>精神と時の部屋に入った悟飯(ﾌﾞﾁｷﾞﾚを省くと初期ﾌﾘｰｻﾞﾚﾍﾞﾙ？)も初めは戸惑っていたみたいだしな
あそこは重力だけじゃないだろ
界王星で戸惑ってたならともかく
あそこは重力だけじゃないだろ
界王星で戸惑ってたならともかく
>>912
は？誰が強さについて言及したんだ？
は？誰が強さについて言及したんだ？
どっちの言い分も似たようなもの
明確な数値も直接対決も無いんだから、作中の発言・描写にウエイトを置くのは当然っしょ。
１０倍重力発言
肯定派：フリーザレベル以上のクラスなら10倍重力程度じゃなんの影響も与えないと分かるはず
否定派：戦闘力に関係なく慣れの問題
プイプイは馬鹿だから
フリーザ一撃発言
肯定派：フリーザ一撃の界王神相手にそれ以下のプイプイをさしむけるわけがない
否定派：界王神本人がそこまで強いかどうかは疑問
ビビディ側が界王神の実力を正しく計れているとは限らない
肯定派：フリーザレベル以上のクラスなら10倍重力程度じゃなんの影響も与えないと分かるはず
否定派：戦闘力に関係なく慣れの問題
プイプイは馬鹿だから
フリーザ一撃発言
肯定派：フリーザ一撃の界王神相手にそれ以下のプイプイをさしむけるわけがない
否定派：界王神本人がそこまで強いかどうかは疑問
ビビディ側が界王神の実力を正しく計れているとは限らない
発言はともかく、描写を重視したらべジットは信じられないほど弱い事になる
>>908
フリーザ一撃発言と違って重力10倍発言はプイプイの強さに関する表現ではないだろ
フリーザ一撃発言と違って重力10倍発言はプイプイの強さに関する表現ではないだろ
>>920
べジットがつえーのは悟飯ブウをボコボコにした描写でわかるじゃん。派手さがないと言いたいのか？
べジットがつえーのは悟飯ブウをボコボコにした描写でわかるじゃん。派手さがないと言いたいのか？
シンがプイプイやに警戒してたのは
敵陣のど真ん中だからって理由もあるだろ。
ヤコンには本気でびびってたっぽい節があるけど。
敵陣のど真ん中だからって理由もあるだろ。
ヤコンには本気でびびってたっぽい節があるけど。
プイプイ厨なんて本当にいるの？
唯のアンチフリーザだろ
唯のアンチフリーザだろ
フリーザ信者のウザさを見てれば、アンチになる気持ちも分からないでもない
何でもフリーザ軍団基準にするからな。そんな作風じゃないのに。
新しく出てきた敵は前の敵より強い
これバトル系漫画の鉄則
なんで過去の強敵に過ぎないフリーザにそこまで固執するのかね
所詮は、ピッコロ大魔王を倒した直後に、神様にデコピンで弾かれるような漫画だぞ
これバトル系漫画の鉄則
なんで過去の強敵に過ぎないフリーザにそこまで固執するのかね
所詮は、ピッコロ大魔王を倒した直後に、神様にデコピンで弾かれるような漫画だぞ
>>927
フリーザ大好きっ子だからでしょ♪
フリーザ大好きっ子だからでしょ♪
こだわりたい気持ちも分かるけど
いくら宇宙の帝王と言っても
あのレッドリボンの人造人間よりずっと弱いしな。
いくら宇宙の帝王と言っても
あのレッドリボンの人造人間よりずっと弱いしな。
>フリーザ厨
ナメック星編で終わっていればこんなことにはならなかったのにね？
ナメック星編で終わっていればこんなことにはならなかったのにね？
×宇宙の帝王
○北銀河限定の地上げ屋
○北銀河限定の地上げ屋
>>921
フリーザ一撃だってプイプイの強さには直接関係ないだろ
フリーザ一撃だってプイプイの強さには直接関係ないだろ
プイプイはフリーザのママ
別に俺はフリーザ厨じゃないけど、まぁ言わんとする所は理解できなくも無い。
フリーザ厨の根拠としては、フリーザ以降の敵がほとんどナチュラルではなくて
その上でフリーザは宇宙どころか天界においても、それなりに名の通った存在
だった所か。
つまり、主張としては、悟空たち以前の世界では少なくともフリーザは界王神に
とっても注目に値する存在で、それはつまり、歴史的に見てもかなり大きな
力を持った存在だったと言えるのではないかと。
逆にフリーザの力が、その時点での宇宙や歴史的に見て大した事の無いものなら、
そもそも界王神も名前すら覚えていないはず。確か記憶が正しければ、界王神は
少なくとも数千万年は生きてるはず。
また、フリーザ<<プイプイと主張するなら、フリーザの存在を知りながら、なぜ
プイプイの名前を界王神は知らなかったのか、が問題になる。
ヤコンの存在は知りつつ、プイプイは知らないのは不自然ではないのかという事。
フリーザ厨の根拠としては、フリーザ以降の敵がほとんどナチュラルではなくて
その上でフリーザは宇宙どころか天界においても、それなりに名の通った存在
だった所か。
つまり、主張としては、悟空たち以前の世界では少なくともフリーザは界王神に
とっても注目に値する存在で、それはつまり、歴史的に見てもかなり大きな
力を持った存在だったと言えるのではないかと。
逆にフリーザの力が、その時点での宇宙や歴史的に見て大した事の無いものなら、
そもそも界王神も名前すら覚えていないはず。確か記憶が正しければ、界王神は
少なくとも数千万年は生きてるはず。
また、フリーザ<<プイプイと主張するなら、フリーザの存在を知りながら、なぜ
プイプイの名前を界王神は知らなかったのか、が問題になる。
ヤコンの存在は知りつつ、プイプイは知らないのは不自然ではないのかという事。
937 ：マロン名無しさん：05/01/12 19:47:15 ID:U0qjDLy9
プイプイの戦闘力は1億くらいじゃないかな
フルパワーを見ないと実力が判断できない界王神の判断なんかアテになるか
シン自体かなり駄目な気がする今日のこの頃。
界王神の描写内の対応しか判断できない
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨのしぶしぶ戦おうとしてたからﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨ＞界王神は確実
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨのしぶしぶ戦おうとしてたからﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨ＞界王神は確実
アニメの界王神キモイ
ついでに仮定の計算をしてみる。
ヤコンのパワーは800ｷﾘ。それに対して超悟空は3000キリだったはず。
超化による戦闘力の上昇はおよそ50倍と言われているが、それを当てはめると
素のパワーは60キリとなる。
ナメック星での戦いを見る限り、悟空は10倍程度の界王拳なら、特に意識せずとも
自在に操れるようなので、もはや技ではなく、基本のアビリティにすらなっていると
考える。その場合だと、悟空の素の最大パワーは600ｷﾘ。
そして悟飯も近いレベルであると考えられるので、合計すれば12～1300ｷﾘ。800ｷﾘの
ヤコンに十分対抗できるパワーであると思われる。
ヤコンのパワーは800ｷﾘ。それに対して超悟空は3000キリだったはず。
超化による戦闘力の上昇はおよそ50倍と言われているが、それを当てはめると
素のパワーは60キリとなる。
ナメック星での戦いを見る限り、悟空は10倍程度の界王拳なら、特に意識せずとも
自在に操れるようなので、もはや技ではなく、基本のアビリティにすらなっていると
考える。その場合だと、悟空の素の最大パワーは600ｷﾘ。
そして悟飯も近いレベルであると考えられるので、合計すれば12～1300ｷﾘ。800ｷﾘの
ヤコンに十分対抗できるパワーであると思われる。
プイプイの戦闘力を求めるにはブウ編の素ベジータ戦闘力が必要になる。
有名な戦闘力考察サイトを参考にしたかったけど閉鎖したらしいので
ブウ編までに至る戦闘力を軽く考察してベジータの戦闘力を求めてみる。
有名な戦闘力考察サイトを参考にしたかったけど閉鎖したらしいので
ブウ編までに至る戦闘力を軽く考察してベジータの戦闘力を求めてみる。
>>935
なんで知名度＝強さになんの？
界王神はフリーザは知ってたがセルは知らなかった。
かめはめ波一発で太陽系を吹き飛ばせる程の存在だったにも関わらず。
危険度ならセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザは余りにも明白。
また本当にフリーザに注目していたのなら
当然そのフリーザを倒した悟空にも注目するはず。
悟空の死因になったセルをノーマークなんてありえません。
シンのチェックが甘かったとするなら
ヤコンの存在は知りつつ、プイプイは知らないのも全く不自然ではありませんね。
なんで知名度＝強さになんの？
界王神はフリーザは知ってたがセルは知らなかった。
かめはめ波一発で太陽系を吹き飛ばせる程の存在だったにも関わらず。
危険度ならセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザは余りにも明白。
また本当にフリーザに注目していたのなら
当然そのフリーザを倒した悟空にも注目するはず。
悟空の死因になったセルをノーマークなんてありえません。
シンのチェックが甘かったとするなら
ヤコンの存在は知りつつ、プイプイは知らないのも全く不自然ではありませんね。
>>944
セルの活動期間なんてたかが知れてますが？
セルの活動期間なんてたかが知れてますが？
>>945
活動期間が短かったらどんな強大な存在も無視できるんだ？
活動期間が短かったらどんな強大な存在も無視できるんだ？
フリーザ編
ベジータ１８万 気の爆発等で１８０万
悟空３０万 超化１０００万（疲労状態 通常戦闘力は２０万 倍率は５０倍） 帰還時１７００万
フリーザ ＭＡＸ１０００（ダメージの為 若干低下本来は１２００万） メカフリーザ１２５０万 ゴルド大王８００万
人造人間・セル編
超悟空２１００万 セルゲーム９０００万 セルＪｒ戦４５００万
悟飯 セルゲーム１億 超２（倍率は１００倍）２億 片腕負傷１億６０００万
超ベジータ２２００万 準完全体戦６５００万 セルゲーム７５００万
ピッコロ１５００万 融合３０００万 セルゲーム５５００万
２０号１４００万 １９号１２５０万 １８号２７００万 １７号２８００ １６号３５００万
セル ピッコロ戦２０００万 １６号戦３５００万 準完全体５０００万
完全体セル１億２０００万 復活パワーアップ１億８０００万 セルＪｒ７０００万
くらいと俺は考察する
ブウ編のベジータは超２可能で、悟飯よりかなり強いから２億５０００万と考察
素は１００分の１だから２５０万 通常状態の限界を界王拳２０倍と考えて５０００万
楽勝するには１．３倍差は必要と考えてプイプイの最大戦闘力は３８００万位
ちなみに界王神の戦闘力はフリーザを一撃できるらしいのでフリーザの１．３倍として約１６００万
あくまで最低値なのでそれ以上の戦闘力があると思われるが、
プイプイが３８００万ならビビると言うのも分からないでもない事になる。
ベジータ１８万 気の爆発等で１８０万
悟空３０万 超化１０００万（疲労状態 通常戦闘力は２０万 倍率は５０倍） 帰還時１７００万
フリーザ ＭＡＸ１０００（ダメージの為 若干低下本来は１２００万） メカフリーザ１２５０万 ゴルド大王８００万
人造人間・セル編
超悟空２１００万 セルゲーム９０００万 セルＪｒ戦４５００万
悟飯 セルゲーム１億 超２（倍率は１００倍）２億 片腕負傷１億６０００万
超ベジータ２２００万 準完全体戦６５００万 セルゲーム７５００万
ピッコロ１５００万 融合３０００万 セルゲーム５５００万
２０号１４００万 １９号１２５０万 １８号２７００万 １７号２８００ １６号３５００万
セル ピッコロ戦２０００万 １６号戦３５００万 準完全体５０００万
完全体セル１億２０００万 復活パワーアップ１億８０００万 セルＪｒ７０００万
くらいと俺は考察する
ブウ編のベジータは超２可能で、悟飯よりかなり強いから２億５０００万と考察
素は１００分の１だから２５０万 通常状態の限界を界王拳２０倍と考えて５０００万
楽勝するには１．３倍差は必要と考えてプイプイの最大戦闘力は３８００万位
ちなみに界王神の戦闘力はフリーザを一撃できるらしいのでフリーザの１．３倍として約１６００万
あくまで最低値なのでそれ以上の戦闘力があると思われるが、
プイプイが３８００万ならビビると言うのも分からないでもない事になる。
界王神はいつごろから悟空たちのこと知ってたんだっけ。
フリーザを倒した頃？バビディが狙っていることを知ってから？
フリーザを倒した頃？バビディが狙っていることを知ってから？
>>944
むしろプイプイのことを知らなかったから警戒したんじゃね？
むしろプイプイのことを知らなかったから警戒したんじゃね？
必要以上に警戒してたのは
バビディの船の中にいたからだって。
バビディの船の中にいたからだって。
ﾍﾞｼﾞｰﾀのｾﾙｹﾞｰﾑが7500万でｾﾙJrが7000万はﾍﾞｼﾞｰﾀがｾﾙJrにﾊﾞｯｸとられてﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてたからありえない
一応、現世に来る前に下調べしといたんじゃない？＞シン
「うわっ北銀河ってこんな弱いのが幅きかせてたのかよ。こんなのオレらなら一撃だな」
みたいにさ。
「うわっ北銀河ってこんな弱いのが幅きかせてたのかよ。こんなのオレらなら一撃だな」
みたいにさ。
＞ﾍﾞｼﾞｰﾀがｾﾙJrにﾊﾞｯｸとられてﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてた
こんなシーンあったっけ？
ベジータとセルジュニアは殆ど互角の攻防をしてたと思うが
こんなシーンあったっけ？
ベジータとセルジュニアは殆ど互角の攻防をしてたと思うが
>>944
なんか揚げ足取りっぽいけど・・・まぁいいか。
セルに関しては、知るとかそう言うレベルの話じゃないと思う。だってセルが
生まれて死ぬまで、1ヶ月もない。完全体に至ってはおそらく1週間しかこの世に
いなかった。ずっと地球をストーキングでもしてない限り、知るのは不可能だったと
思われ。界王さまも言ってたでしょ。
悟空に関しては、いちおう知ってたでしょ。でもいちいち死因までチェックするほど
暇ではなかったんじゃないかな。
ただ、逆に言えば、もしあのままセルが生きてれば、間違いなくチェック対象には
なってたと思う。概ねチェックの対象者は、宇宙に破壊をもたらす危険人物だと
思うので、太陽系を吹き飛ばしてれば、さすがに目に留まるでしょ。
それと、別に知名度＝強さと主張してる訳じゃないよ。でも概ね天界は、そういう
人間はチェックしてると思う。単に強いだけじゃなく、邪悪な奴とかは特に。
プイプイが知られていない事が不自然なのは、仮に奴がフリーザ以上の力の
持ち主だったとして、そんなのが惑星ズンでおとなしくしてるか、という事。
バビディに取り込まれるぐらいなんだから、元々正義の味方だったとは思えない。
そんな邪悪の戦士が、力を持て余しながら故郷で証券マンでもしていたと？
なんか揚げ足取りっぽいけど・・・まぁいいか。
セルに関しては、知るとかそう言うレベルの話じゃないと思う。だってセルが
生まれて死ぬまで、1ヶ月もない。完全体に至ってはおそらく1週間しかこの世に
いなかった。ずっと地球をストーキングでもしてない限り、知るのは不可能だったと
思われ。界王さまも言ってたでしょ。
悟空に関しては、いちおう知ってたでしょ。でもいちいち死因までチェックするほど
暇ではなかったんじゃないかな。
ただ、逆に言えば、もしあのままセルが生きてれば、間違いなくチェック対象には
なってたと思う。概ねチェックの対象者は、宇宙に破壊をもたらす危険人物だと
思うので、太陽系を吹き飛ばしてれば、さすがに目に留まるでしょ。
それと、別に知名度＝強さと主張してる訳じゃないよ。でも概ね天界は、そういう
人間はチェックしてると思う。単に強いだけじゃなく、邪悪な奴とかは特に。
プイプイが知られていない事が不自然なのは、仮に奴がフリーザ以上の力の
持ち主だったとして、そんなのが惑星ズンでおとなしくしてるか、という事。
バビディに取り込まれるぐらいなんだから、元々正義の味方だったとは思えない。
そんな邪悪の戦士が、力を持て余しながら故郷で証券マンでもしていたと？
>>952
結構適当にしかも急いでやってたからセルＪｒの数値を付け間違えた。
若干上と考えて８０００万位は必要かな？
まあ、実際に３８００万はあくまで俺の考察内での最高値で
５万でも１００万でも１０００万でもある可能性はあるけど。
結構適当にしかも急いでやってたからセルＪｒの数値を付け間違えた。
若干上と考えて８０００万位は必要かな？
まあ、実際に３８００万はあくまで俺の考察内での最高値で
５万でも１００万でも１０００万でもある可能性はあるけど。
フリーザは宇宙各地で悪事しまくりだったから名が広まってたんだろ
セルなんて地球人殺しただけだし
セルなんて地球人殺しただけだし
>>955
矛盾を指摘されたら揚げ足取り？･･･まぁいいか。
セルが活動してたのが1ヶ月だろうと1日だろうと問題じゃない。
太陽系を破壊するレベルの存在で、しかも邪悪な気の持ち主。
こんな物騒なのが誕生したこと自体がチェック対象になるのが普通じゃないの？
実際に太陽系を破壊するまでは目に止まらないっておかしいだろ。
ダーブラだって別に人間界で暴れてたわけじゃないのによく調べてるみたいだったしさ。
ヤムーやスポポビッチもバビディに取り込まれるような精神の持ち主で
天下一武道会で本戦出場する程度の達人ではあったが
力を持て余して大暴れするような人間だったなんて描写あったか？
バビディに取り込まれる＝邪悪の戦士って考えるのは早計じゃないか？
逆に言うとプイプイも故郷で大人しく証券マンやってたとしても全く不自然じゃないよな。
矛盾を指摘されたら揚げ足取り？･･･まぁいいか。
セルが活動してたのが1ヶ月だろうと1日だろうと問題じゃない。
太陽系を破壊するレベルの存在で、しかも邪悪な気の持ち主。
こんな物騒なのが誕生したこと自体がチェック対象になるのが普通じゃないの？
実際に太陽系を破壊するまでは目に止まらないっておかしいだろ。
ダーブラだって別に人間界で暴れてたわけじゃないのによく調べてるみたいだったしさ。
ヤムーやスポポビッチもバビディに取り込まれるような精神の持ち主で
天下一武道会で本戦出場する程度の達人ではあったが
力を持て余して大暴れするような人間だったなんて描写あったか？
バビディに取り込まれる＝邪悪の戦士って考えるのは早計じゃないか？
逆に言うとプイプイも故郷で大人しく証券マンやってたとしても全く不自然じゃないよな。
ｾﾙは未来ﾄﾗﾝｸｽが来た世界と違うﾊﾟﾗﾚﾙの世界(ﾄﾗﾝｸｽを殺した世界)からﾀｲﾑﾏｼｰﾝに乗って来たからな
作中のｾﾙは出来上がる前に誰か(ﾋﾟｯｺﾛかﾄﾗﾝｸｽか忘れたけど)が壊したような
作中のｾﾙは出来上がる前に誰か(ﾋﾟｯｺﾛかﾄﾗﾝｸｽか忘れたけど)が壊したような
960 ：マロン名無しさん：05/01/12 21:08:15 ID:1SEsbnrv
で、「プイプイは数万～数十万」でＦＡでよろしいな？
もうフリーザ＝プイプイでいいよ
フリーザ様はかつては全宇宙に名を轟かせた猛者でしたが
インフレが進んで今じゃ敵の戦闘員A以下の雑魚になっちゃいました
これでいいじゃん
過去レスにもあったが
全世界に恐れられたピッコロ大魔王様でさえ
インフレに飲みこまれて敵の戦闘員A以下の雑魚になっちゃう世界なんだし
インフレが進んで今じゃ敵の戦闘員A以下の雑魚になっちゃいました
これでいいじゃん
過去レスにもあったが
全世界に恐れられたピッコロ大魔王様でさえ
インフレに飲みこまれて敵の戦闘員A以下の雑魚になっちゃう世界なんだし
プイプイ3800万でいいよ。違和感ゼロ
ピッコロ父ってフリーザ軍団のサイコガンザコより弱いのか？
プイプイが10万でも3000万でもいいけど
界王神はフリーザより強い。
これは譲れん。
界王神はフリーザより強い。
これは譲れん。
フリーザより圧倒的に強い人造人間は地球製だが。
取り合えず死に様が一番ブザマだったのはぶっちぎりでフリーザ。その次がキュイかな。
>>970
w←の数ほど必死って話を聞いたことあるよ
w←の数ほど必死って話を聞いたことあるよ
殺されそうになったら命乞いはフリーザ軍団の必須事項
オヤジの方も「ま、待てっ！！」とか言っちゃってたし
オヤジの方も「ま、待てっ！！」とか言っちゃってたし
スーパーサイヤ人の戦闘力は
通常時の基本戦闘力値X＋{X×超化の基本倍率50(公式設定より引用）}=超化時の基本戦闘力値
こうは考えられんかな？これなら通常状態の肉体を鍛える意味が出てくるし、同じ超化でもゴクウ、ベジータ、ゴハンの
成熟した基本値組とゴテン、トランクスの未発達の基本値組との大きな差も頷ける。ゴハンは怠けていたせいで基本値が下がり
超化の倍率は同じでもゴクウやベジータと差ができた。
X×50の単純計算でも同じことが言えるが上の方がより大きな差が出来て考えやすいかなと思って。
さらに
超化時の基本戦闘力×(基本戦闘力に比例した倍率Y)=最終値Z
とすれば超化時の基本戦闘力～超化時の限界も設定できる。
通常時の基本戦闘力値X＋{X×超化の基本倍率50(公式設定より引用）}=超化時の基本戦闘力値
こうは考えられんかな？これなら通常状態の肉体を鍛える意味が出てくるし、同じ超化でもゴクウ、ベジータ、ゴハンの
成熟した基本値組とゴテン、トランクスの未発達の基本値組との大きな差も頷ける。ゴハンは怠けていたせいで基本値が下がり
超化の倍率は同じでもゴクウやベジータと差ができた。
X×50の単純計算でも同じことが言えるが上の方がより大きな差が出来て考えやすいかなと思って。
さらに
超化時の基本戦闘力×(基本戦闘力に比例した倍率Y)=最終値Z
とすれば超化時の基本戦闘力～超化時の限界も設定できる。
>>964
多分ね。ただあのハンドガンが爆力魔波より強いとは認められない俺がいる。
多分ね。ただあのハンドガンが爆力魔波より強いとは認められない俺がいる。
もうフリーザ1000万とかプイプイ3800万とかややこしいし、またフリーザ500万説とか
出てきそうだから話題になってるフリーザを100とした場合にしませんか？
出てきそうだから話題になってるフリーザを100とした場合にしませんか？
DBは亀仙人が出てくる(もうちょっとだけ続く)たびに気功波の威力がﾘｾｯﾄされているからな
>>973
兄貴もやっぱあの時殺しておくんだったあああああああああ!!!なんて相当かっこわるい。
兄貴もやっぱあの時殺しておくんだったあああああああああ!!!なんて相当かっこわるい。
1ﾌﾟｲﾌﾟｲ＝10ﾌﾘｰｻﾞ
1ﾌﾟｲﾌﾟｲ＝10ﾌﾘｰｻﾞ＝100ｷﾞﾆｭｰ
公式じゃ1ｷﾘが5万らしいけどﾉｰﾏﾙじゃ300万しかないことになる
ｾﾙ戦から悟空は7年分の修行(10倍の重力+10tの重りを装備可能)を考慮するとありえないんだが
ﾉｰﾏﾙのﾁﾋﾞ2人と18号(手加減しているとはいえ)でやったとき18号を押していたからな
ｾﾙ戦から悟空は7年分の修行(10倍の重力+10tの重りを装備可能)を考慮するとありえないんだが
ﾉｰﾏﾙのﾁﾋﾞ2人と18号(手加減しているとはいえ)でやったとき18号を押していたからな
魔人ブウ編での1000万＝人造人間編での100万＝フリーザ編での1万
ブウ＝セル＝フリーザ
ダーブラ＝ギニュー
プイプイ＝19号＝キュイ
もうこれでいいよ
ブウ＝セル＝フリーザ
ダーブラ＝ギニュー
プイプイ＝19号＝キュイ
もうこれでいいよ
>>982
公式のﾅﾒｯｸ星のときのﾌﾘｰｻﾞ戦の悟空の戦闘力と変わってないな
公式のﾅﾒｯｸ星のときのﾌﾘｰｻﾞ戦の悟空の戦闘力と変わってないな
フリーザ＝ピッコロ大魔王＝ピラフマシーン
もうこれでいいよ
もうこれでいいよ
1ｷﾘが50万の誤植だとしたらしっくりくる
絶体絶命時での見苦しさ
フリーザ＝ヤジロベー＞桃白白＞＞＞キュイ≧ドドリア
フリーザ＝ヤジロベー＞桃白白＞＞＞キュイ≧ドドリア
次スレは必要無いよな？
セルの場合は
自分が最強じゃないといやだ
ってことだろ。
見苦しいと思うぞ
自分が最強じゃないといやだ
ってことだろ。
見苦しいと思うぞ
絶体絶命時での潔さに初代ﾋﾟｯｺﾛとの対決の亀仙人が入ってないな・・・
ﾋﾟｯｺﾛと同化するときとか天下一武闘会のときの神とか
ﾋﾟｯｺﾛと同化するときとか天下一武闘会のときの神とか
フリーザ→自分の技で真っ二つになっておいて「た、助けてくれ～」と哀願。その上恥知らずにも恩人の背中から不意打ち
キュイ→見下してたライバルに「一緒にフリーザを倒そうぜ」もちろんその後は不意打ち
ドドリア→惑星ベジータの滅亡理由を教えることを条件に命乞い。もちろんその後は不意打ち
ザーボン→ほぼキュイのケースと一緒。不意打ちはしなかったかな
フリーザ軍団は団長を筆頭にクズ揃いだな
キュイ→見下してたライバルに「一緒にフリーザを倒そうぜ」もちろんその後は不意打ち
ドドリア→惑星ベジータの滅亡理由を教えることを条件に命乞い。もちろんその後は不意打ち
ザーボン→ほぼキュイのケースと一緒。不意打ちはしなかったかな
フリーザ軍団は団長を筆頭にクズ揃いだな
おいみんな、ラディッツは？
あｑｗせｄｒｆｔｇｙすじｋ
ﾌﾘｰｻﾞ厨もﾌﾘｰｻﾞに似て潔くないな
最終フリーザ1200万＞＞＞MAXプイプイ3万
プイプイはキュイレベル、いいとこ20000
結論出ましたね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。