ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!!その34
1 :
マロン名無しさん :
04/12/20 16:46:25 ID:xGTh83QI 前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101471942/ ●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・(w を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。ヽ(。・д・)人(・д・。)ノ
戦闘力たったのよっしゃ2ゲットのバーダックのせがれが 戦闘力10000のパラガスのせがれを泣かしたぞ
妄 想
乙。
スレタイに「!」付けすぎだよぉ(゚Д゚)
mahha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8 :
マロン名無しさん :04/12/20 20:10:36 ID:+ikK8sck
ネタ切れだがもうすぐクリスマスだし盛り上がろうぜ
ネタ切れというかナメック星編からの矛盾は解決してないんだけどな
10 :
マロン名無しさん :04/12/20 20:40:59 ID:THdBXilZ
通常悟空30万、界王拳20倍:600万 超サイヤ人:1500万 メカフリーザ:1800万、超トランクス4000万 超悟空5500万、超ベジータ6000万 18号:6000万、17号:8000万、ピッコロ8000万 16号:1億、人間吸収セル:1億、セル第2形態:1億8000万 超サイヤベジータ:2億8000万、超サイヤトランクス:2億5000万 セルゲーム時の超サイヤベジータ:4億、超サイヤトランクス:3億5000万 超サイヤ悟空:6億、超サイヤ悟飯:6億、セル完全体:7億 復活セル完全体:9億 超サイヤ2悟飯:12億 超サイヤ悟空:10億、超サイヤ2悟空:20億 デブ魔人ブウ:50億 超サイヤ3悟空:60億 戦闘ブウ:100億、超ゴテンクス3:120億 究極悟飯:160億 ゴテンクス吸収ブウ:220億 悟飯吸収ブウ:260億、べジット:270億 超べジット:540億
11 :
マロン名無しさん :04/12/20 20:41:38 ID:THdBXilZ
GT編 超2悟空90億、超3悟空270億 べビー究極形態:360億 ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ:320億 黄金大猿べビー3600億 黄金大猿悟空:2700億⇒収縮変身超サイヤ人4:3600億 みんなのパワー吸収フルパワー超4:4500億 超17号:1500億 10倍かめはめ波吸収時超17号:6000億 龍拳悟空:6500億、四星龍:4500億 超サイヤ4悟空:4500億、一星龍:7000億 全ての星龍と合体 超一星龍:1兆4000億 超サイヤ4べジータ:4500億 超ゴジ−タ4:4兆5000億
フリーザ 53万(10%)べジータ48万(6万×8) 106万(20%)ピッコロ120万(12万×10) 159万(30%)べジータ180万(18万×10) 212万(40%)10倍悟空220万(22万×10) 265万(50%)20倍悟空260万(13万×20) 530万(100%)超悟空600万(12万×50) 636万(120%) メカフリーザ 270万(40%)超トランクス900万 680万(100%)帰還超悟空1150万 人造人間 19号580万 超悟空750万 19号640万 超べジータ1280万 20号700万 ピッコロ840万 18号1560万 未来1350万 17号1740万 未来1530万 セル1300→1470万 神コロ1740→1570万 強化セル2200万 16号2200万 第二セル3860→5000万 超べジータ6000万 完全体セル7800万 超筋肉トランクス8400万 完全体セル1億6800万 超悟空1億6000万 完全体セル2億 超悟飯1億8000万 セルジュニア1億2600万 超べジータ&トランクス1億2000万 ピッコロ8000万 疲労悟空8000万以下 完全体セル2億4000万 超2悟飯3億2000万
個人の意見いきなり並べるのはもうええっつーの
2ちゃんでそんな事言うなよ
>>14 が言ってるのは、
「理由も書かずに、いきなり数字をたくさん並べるな」ってことじゃないの?
いや、意見って言い方してるから違うか。
>>16 まあそんな感じです。もう何度も何度もやってるし。
昔から出てくるし、まあスルーで。 にしても人減ったなぁ・・・。
19 :
マロン名無しさん :04/12/20 22:58:03 ID:3+bEtqa9
上の数値復活完全体セルだけ違うと思うけどな。 超2悟飯12億 復活セル9億は低すぎる。怒り悟飯とほぼ同等の力はあったと思う。
20 :
マロン名無しさん :04/12/20 22:59:38 ID:3+bEtqa9
やっぱ他も違うわ。
21 :
マロン名無しさん :04/12/20 23:11:59 ID:4/BtbDow
12億とかの時点でネタだと気づきなさいよ
>>21 数字一つ一つを正しい、正しくないとするのは無理だろ。
比較してどうこうならまだしも。
とにかくスルーで。誰かがいい話題を振ってくれたりするまで待とう。
ナメック星のクリリンのパワーアップは 単なる、暴走(オーバードライブ)だって。 瀕死になった際 クリリンを操作してた中の人 ジュミィとレオパレスが入れ替わった。 ジュミィはクリリンの潜在能力の高さに気付けず 限界より遥か手前で線を引いて戦ってた。 レオパレスはそんなジュミィに腹を立てていたが 従兄弟のジュミィを憎めない…身内は憎めなかった そんな些細な小競り合いの中、クリリンが瀕死になった。 ジュミィは諦めたがレオパレスは諦めはしなかった。 そんな願いが叶い、クリリンは復活。もちろん操縦者はレオパレス。 ジュミィへの内なる怒りと精神開放されたレオパレスは操縦は誤ってしまう。 そう、それがクリリンのパワーアップの原因【暴走(オーバードライブ)】 例えるなら5速ギアからの発進と一緒である。 ジュミィはそんな無茶苦茶なレオパレスを改めてNO,1と認めてしまうのであった。 そして、超えたいと思う気持ちが徐々に現れてきた…そんな矢先… レオパレスを一撃で倒してしまう鬼人 スペアが現れたのであった。 この三人の小競り合いが後にクリリンの急激なパワーダウンになったのは言うまでもないであろう…。 「ワタシの願いの唄はココに…」より抜粋
>>24 どうやったらそこまで笑えないレスができるのですか
弟子にしてください
くだらねーーーwwwwww お前ら何歳だよwwwwwwwwwww
w を使用したものは放置
>>19 いやあってると思うよ
悟飯が万全の状態じゃないじゃないか
片腕使えない状態だし
万全な状態なら差はあったはずだ
悟飯の怒りパワーをどこまで計算するかだなあ。 でもフリーザ戦で見せたほどでかい怒りパワーはプラスされてないと思うな。 だってただでさえ悟空が手を抜いてると感じるほど超1の状態でかなり強いのに 超2に変身してさらに怒りパワーまであったら、魔人ブウ編のラスト悟飯くらい強くなっちまわね〜か? 性格は多少変わっても理性は残ってるし、怒りは超2化へのきっかけに過ぎないんじゃないかな。 まあさすがに本来、半分以下の気、片腕だけでセルを消滅できるほど大きな差はないだろうから、 最後の最後だけは潜在能力を少し引き出したっぽいけど。 ラストかめはめ波の悟飯はフルパワーの7割くらいだったんじゃないかと勝手に思う。
>>28 いや、3億差だったらセルはあんなに自信に満ち溢れないだろう。
ベジータをかばったとはいえ、悟飯の片腕を破壊するほどだから、最高でも1億ぐらいの差じゃないか?
悟飯も「ここまでパワーアップしていたとは」とか言うぐらいだし。
たぶんセルは再生能力や瞬間移動を駆使して勝つつもりだったんだろうな。
悟空も人質を捕られたせいで片腕だけになったけど ピッコロ大魔王に勝ったじゃん、 その時の差くらいじゃないの?
次元が違いすぎる by天津飯
33 :
マロン名無しさん :04/12/21 13:03:56 ID:xhSBcw1t
俺は 悟飯=天下一の時の悟空 復活セル=マジュニア くらいの微妙な差だと思うな。やや悟飯が上。
悟飯は力を爆発させる前でも片手でセルのかめはめ波とそこそこいい勝負している
悟飯とセルのMAXが互角なら「完全に押されている」どころじゃないだろう
>>30 不意打ちに近い形だから12億対9億ならまともにダメージ入ると思う
>>34 >>30 が言ってるのは「不意打ちに近い形でも」ってことだろ。
フリーザvsベジータでも、圧倒的な戦闘力差があり不意打ちでもノーダメージだった。
べジータとフリーザの戦闘力の開きは4:3どころか2倍でも全然足りないと思うのだが
37 :
35 :04/12/21 15:41:05 ID:???
気が半分以下になって片手も使えない悟飯に負けるセルwwwwwwwwww
セルと悟飯が3億差で片腕破壊できるとは思えん(不意打ちでも) 初期ヤムチャが初期天津飯の足を折るようなもんじゃねえか。
41 :
マロン名無しさん :04/12/21 16:57:28 ID:xhSBcw1t
つーか、
>>10 >>11 の数値はインフレしまくったネタの域だから、
コレにマジレスするのやめようぜ。
みんな不老不死になりたがってましたがそもそも その願いって叶えられるんですか? 神の力を超える願いは叶えられないんじゃないの?
>>42 神龍が叶えられるのは「神の力+α」なんじゃないの?
神さまが人を生き返らせたこともなかったし。
>>41 インフレって言っても大全集じゃフリ−ザ一億二千万、悟空一億五千万
大全集に比べると相当デフレ化してるぞ。
パワーアップ率もそこまで高くないし妥当とまではいかなくても参考程度にはなるんじゃない?
つーかゴハンは潜在能力まだまだあったんだし。 復活セルとほぼイコールでラストに瞬間的に潜在能力また爆発させたんじゃねーの?
48 :
マロン名無しさん :04/12/21 20:25:26 ID:FTIgZQ3r
>>45 >>10 を良く見ろよ。メカフリあたりまではまぁ分かるが、億を超えたあたりでメチャメチャ適当じゃねーか。
だから大全集とくらべるN(ry
ちょっとヤードラット星寄っただけで、超悟空の戦闘力が3倍以上になってる時点でネタ 真性なら電波
>>49 別に大全集と比べることが前提のスレではないのだが?
53 :
マロン名無しさん :04/12/21 20:36:41 ID:nE0IWZ8v
>>48 一応決まりごとはあるみたいだゾ
超→超2は戦闘力が2倍
超2→超3は戦闘力が3倍
セルゲームの悟飯は、完全にブチ切れればデブブウなら倒せちゃう気がする。 片手だけで気が半分以下になっても、 力を出し切ればあの復活セルを跡形も無く消滅させるほど。 体力が全快で、限界まで力を引き出せば、ブウも倒せると思う。
フリーザへんでフリーザを倒せた人物が孫悟空の他にもいた べジータはもちろん、戦いかた次第ではご飯にも勝機あり しっぽがあれば 宇宙最強を歌ってるフリーザがこんな弱いわけない、1000万には反対
「あの」復活セル いや、はっきり言ってお前らがセルを過大評価してるだけ。超2との差はあれだけのハンデを持ってしても埋まらなかっただけ
>>55 意味不明
>>56 別に過大評価してねーよ
悟飯が上だが、それほど離れてはいないという程度のこと
58 :
マロン名無しさん :04/12/21 21:50:19 ID:b53yhKOk
悟飯はやっぱセルゲームで超2化したとき怒りのパワーもプラスされてるから 青年超2悟飯との差が激しいんじゃないか? 超2悟空の強さがセルと戦ったときの悟飯それ以上か}だからそんな差がない。 のわりに青年悟飯はべジータがそこまでじゃないというダーブラに苦戦するってのは明らかに 怒りの力の差が大きいだろう。 完全体セルが10だとしたら超1悟空や悟飯が7ぐらいだったとして怒りで10程度までアップして さらに超2化で強くなったんじゃないか。 サイヤ人編でべジータ相手に急に強くなったり、あと710から1307までアップしたように。 その点青年悟飯は超2化だけでセルぐらいには勝てるつもりだったがダーブラが予想より強くて苦戦したってのが真相 じゃないか?
59 :
マロン名無しさん :04/12/21 21:54:53 ID:b53yhKOk
>>29 怒りパワーについてだけど 超2化の前にあれだけ怒りの力について語っていて超2化してきっかけに過ぎない ってのはおかしいんじゃない。
>>59 まあそうなんだけどね。セル編の時点だと悟飯の怒りによって引き出された力だったんだけど、
後付けで超サイヤ人2ということで悟空もベジータも変身できるようになっちゃったから、
考察が難しくなってるとは思う。
>>60 そうなんだよ。
連載当時、青年ゴハンが「超サイヤ人をさらに超えた力も見せてあげましょうか?」
とか言ったときに「え?」と思ったわけだよ。
あれ怒っただけじゃなかったの?て。
62 :
マロン名無しさん :04/12/22 01:11:39 ID:cyg8kM1I
怒りパワーアップによって超2化したってことなんだろうね。 べジータ達はただ超2化で簡単だけど。悟飯の場合怒りパワーの問題でややこしい。
パワーではブチギレ超2少年悟飯>コントロール超2青年悟飯だけど 安定性はコントロール超2青年悟飯>ブチギレ超2少年悟飯なんだろうな 7年間の中で悟飯が天下一武闘会に参加するまではぜんぜん修行やってなかったぽいし 同じ超1でも穏やか超1少年悟飯より弱いのは確実 悟飯が超2をコントロールできるようになったのは修行しだしてからだろうな 7年間ずっとやってたバビディに力にならないと超2になれないベジータより少ない (大?)界王星では地球でいうと何年分修行したかわからんけど悟空はずっとやってたぽいな
しかし貴様以上の修行はしたと思うがって言ってたが。 それは相当修行してたと自負してるわけだよな? の割りにはなぜ超サイヤ人状態で150倍なんだよ。 そんなの素の状態で余裕だろ。
サイヤ人補完計画が結論でいいじゃねえか
66 :
マロン名無しさん :04/12/22 06:11:43 ID:mL68F/N0
なんでテンプレに暫定順位入れなくなったの?
新規多いから
68 :
マロン名無しさん :04/12/22 08:43:51 ID:1kibOuNq
ここは戦闘力を語るスレです 順位なんてみんな同じ意見になるでしょう 勝ったか負けたかだけだから
フリーザ戦以降はスカウターがないためハッタリもあるがキャラの台詞でしか強さが測れないからな
んなこたぁーない
安田大サーカスのクロちゃんとナッパは似てますね
しらねーよw つーかここで語るなよ
>>72 普通は知ってるだろ
お前ヒッキーならテレビぐらいちゃんとモニタしとけよ
74 :
マロン名無しさん :04/12/22 19:31:38 ID:nmGag046
↑ 必死なお笑いオタがいますね
お笑いオタなわりにはツマランレスだな。>73
でも安田しらん
>>72 もちょっぴり周りについてけない系な希ガス
クロちゃんの話はもーいいから。。 DBの話汁
>>71 =
>>73 =
>>76 馬鹿かお前の基準は?
お笑いに興味ないヤツからすれば、安田大サーカスも、笑い飯も、知らなくヤツがいて当然。
じゃあおまいはフジテレビ女子アナの名前、今さらっと全部言えるか?ってのと同レベル。
スレ違いによって、返答はせんでよし。
79 :
マロン名無しさん :04/12/22 21:16:34 ID:MJOjVKWM
まあ結局は超4悟空と超4ベジータが主人公サイドでは最強なんだよな
ミイラくんVSビーデル ミスターサタンVSムラサキ曹長 それぞれどっちが強いだろう。
ミイラくんが倒した当時のヤムチャは舞空術もかめはめ波も使えなかったから ビーデルが勝てるかは微妙 サタンとムラサキじゃ普通にムラサキ曹長が上
ビーデルもサタンもあくまで現実レベルよりちょい上の格闘家じゃないの? 現実の格闘家が重火器持った極悪犯人と戦えるかは疑問だし。
ビーデルは銃火器で武装した凶悪犯相手でも普通に勝てるみたいな 素振りだった。
ビーデルはパンチマシンでどのくらいの数値を出したんだろう
とりあえず、 ゴハンによるとビーデルはサタンより強い 俺的には、サタンは現実レベルで世界最強。 ビーデルはもうちょっと上で・・・作中の誰くらいだろうなぁ・・ さいしょのヤムチャよりは強いと思うけど・・・
>>84 普通に考えりゃ、サタン以下のはずなんだが。少なくとも、過去にサタンが
出した最高スコアは超えてないはず。
いくらサタンがハッタリチャンピオンだからって、あきらかな数字までは
改竄できないだろ。あるいはパンチマシンを改造して、自分の時だけ
すごい数字が出るようにいじる事もありえるけど、そうしたら足がつく。
そんな危険な事は、いくらサタンでも市内と思われ。
世界最強だからってパンチ力最高ってわけでもねーと思うんだよなあ。 つーかパンプットとかはどこいったんだ、チャパ王は流石に年だろうけど。
ビーデルVS孫悟飯(じっちゃん) ではじっちゃんの勝ちだな。
>88 さすがに亀仙人と互角以上の達人と比べるのは可哀想だろ。 それでも拳銃で武装した複数の強盗を一人で逮捕できるくらいの戦闘力はある。 ほんと、常人レベルでは最強だと思うよ。何気に舞空術も使えるし。 初期チャオズには勝てるんじゃないかな。
>>89 ってことは、初期クリリンとの対決になるね。
>>89 初期のチャオズも人間の壁を超えてるらしいし、
パンプットとかと比べた方がいいと思う。
壁を肘鉄で粉々にするとんでも野郎だけどな。 少なくとも攻撃力に関しては勝負にならんのではなかろーか。 空飛んでヒットアンドアウェイ?
>>89 チャオズに「かかると脱ぎたくなる」超能力をビーデルさん
にかけて欲シイ(;´Д`)ハアハア
よけろナッパ!!!!
武道会って悟空たち以外にも超人が結構いるのに、なんでサタンが優勝できたんだ?
サタン登場前と登場後じゃ世界が違うんだよきっと 間違っても50mくらい飛んだりする奴や肘鉄壁壊しする奴や口からガム吐き出すような奴はいない。 天下一武道会での悟空達の戦いぶりを覚えている人は審判だけ。
最終話を除く天下一武道会本線出場者 宇宙トップクラス 孫悟空>ベジータ≧孫悟飯>マジュニア>18号≧マイティマスク>シン>キビト>クリリン 超人クラス シェン>天津飯>桃白白=ヤムチャ>ジャッキー・チュン>ヤムー≧スポポビッチ>ビーデル=チチ=餃子 達人クラス パンプット=ナム>ミスターサタン>ギラン>ジュエール>プンター=男狼=バクテリアン>キーラ>ランファン 超人クラスがなぜか突然死滅したと考えられる
ナムは十分超人レベルだと思う
>>97 ダイナマイトキックはセルにダメージを与えられなかっただけで、
実はむちゃくちゃ強いとか。
なんといっても、あのゴテンクスも使ってる技だしな。
かわら14枚(だっけ?)割って驚かれるレベルだしなあ……。
>>99 壁を破壊しているという点でパンプットと21回の悟空が同格とするとそれといい勝負のナムもパンプットと同じだと思う
あそこの壁は悟空の攻撃で砕けるくせに武舞台は天空×字拳でもヒビ一つないんですよね
>>98 でもよく見ると亀仙流、鶴仙流関係者と神しか超人にはいないな
問題はパンプット、ナム、アックマン、チャパ王辺りか・・・
ボラやブルーもナムと大差はなさそうだな。 凡人の限界レベルはこの辺りなのかも。 あ、でもボラには銃は効かないんだっけ。
ボラ、ナム、ブルーは同等だと思う。 ヤジロベーだけはもっと上。
初期悟空は超人レベルかな? 銃が効かない、いきなりかめはめ波を出せる、大岩を素手で砕く、100m8秒台
戦闘力ではなく、超人度で言えば、 銃の効かないボラ、超能力を使えるブルー、上空何百m(見た目から推測)超天空×字拳のナム この辺に比べたら、壁を壊せる程度の(十分凄いけどw)パンプットは一段落ちるんじゃないかな。 んで、八手拳のチャパ王はその間くらい。
バクテリアンの不潔度も超人。
クリリンを落ちこぼれ扱いしてた多林寺って何気にレベル高くない? 修行前でもサタンくらいありそうな気がするんだが
クリリンの才能は亀仙人の修行で開花したととったほうがいいと思う、 あの先輩達がクリリンと同じ特訓をしたらクリリンより強いってのも納得できんし。
クリリンは獣を一撃で倒せるレベルなのに落ちこぼれ扱いか。。。>大林寺
ビーデルも亀さんのところで修行したら結構いい線行きそうな気がする。 悟飯だとさすがにレベルが違いすぎだろ。実際、舞空術以外は独自トレーニングやってたっぽいし。 そのまま、カリン塔登ったり、神様の所で修行したら、サイヤ人編のヤムチャよりは強くなると思う。 まあ、最初の亀さんのセクハラに耐えるのが至難だが。
ポポのセクハラには耐えられないな
さすがに戦闘力1000超えはちょっと無理そうじゃないか?
クリリンは初めから超人だと思うよ ランチにマシンガンで穴だらけにされても平気で生きてんだから
あれはギャグ描写だろw
あの頃はな
そんなこといったら、チチだって悟空にぶっ飛ばされて 家の壁突き抜けてぶっ飛んだのに包帯で済むんだからハンパじゃない
だってチチは天下一武道会の時から相当な実力だからな 全開で戦闘力100くらいあるんじゃないの?
久々に無印時代の考察でもしてみようか。 ピッコロ大魔王のまだ半分しか使ってないって台詞がネックだが。 ナムは70くらいありそうだな。
チャパ王は100以上あるのかな
カリスマ性最強はサタン
亀ちゃんは140 老ピッコロ>悟空>天さん>亀ちゃん
若ピッコロでも250無いんだよな まあ戦闘時は倍に上がるのかもしれんがそれでも栽培マンの半分無い
126 :
マロン名無しさん :04/12/24 18:15:19 ID:KLvY7FRg
人造人間8号ことハッチャンとアラレちゃんは全くの互角の177
若ピッコロは公式では260だったな
技術的に研ぎ澄まされてるピッコロ(子)に比べると ピッコロ(親)は荒削りで力でゴリ押しするタイプに思える。
同じ戦闘力でもクリリンみたいな業師タイプじゃないと、 遥か格上の相手との戦いでは全く役に立たんな。
130 :
マロン名無しさん :04/12/24 21:41:48 ID:vfPExPXd
なにせクリリンの気円斬はあのフリーザの尾を切り裂いた威力だからな。
まともに当たってたら、真っ二つかそこまでいかなくても重傷だったろうな。 ほとんどの敵は太陽拳→気円斬で倒せる気がする。
やはりクリリンの戦闘力は50万くらいはあるよ いくらなんでも戦闘力に凄まじい差があるなら斬れるわけない
50万あったら初期形態と互角じゃねぇかよ
>>134 23000のギニューと1.3倍の差は無いだろう
クリリンの戦闘力は最長老に力を引き出してもらって以来 その効果がどんどん出て来た ギニュー戦では既に7万はあった 界王拳8倍並の気のコントロールもマスタ−したので戦闘力56万
56万はありえないだろ、ベジータを自分じゃ殺せないみたいな事言ってたし。 個人的には第二形態での奮闘ぶりを考慮して10万はあると思う
「ベジータ攻撃してくれ」じゃなくて自分で気円斬撃てばいいのに
フリーザも真似るくらいすごい技
顔に傷をつけてやっとの思いで開発したヤムチャの操気弾は一度見ただけでクリリン・ピッコロにパクられ神に敗れる フリーザにパクれるが悟空から馬鹿にされる フリーザのシッポを切っただけクリリンの気円斬の方が役に立っているな
気円斬+操気弾=つまらん技 くだらんだっけ?ひでえよ悟空 関係ないが悟空って技の見切りというか対処法思いつくの早いな
悟空はヤムチャが操気弾使った時も「つまんねえ技だな」とか思ってたんだろうな。
実際ピッコロもフリーザも自滅させられてるしなあ。
なのに技を作り出すのはヘタなんだよな
>>142 ブウを追い詰めたゴーストカミカゼアタックも「子供の考えた技」とか言って
一蹴してたしな。
ベジットのスピリッツソードの方がよっぽど微妙に思うんだが
ベジは一応頭いいっていう設定
>>145 まあオーソドックスが一番強いというか無理して新しいの作る必要もないんだろう。
ほとんどかめはめ波の応用でいける。
気円斬と太陽拳くらいじゃないか?これは使える!!って技は。
ギャリック砲とビッグバンアタックとファイナルフラッシュの明確な違いなんて分からんし。
サイヤ人地球戦編のゴクウの戦闘力について、 何もしない=5000 界王拳を使わずに気を上げる=8000 界王拳1倍=? 界王拳2倍=16000 界王拳3倍=24000 べジータが18000だとすると、このような計算になって、 界王拳1倍の戦闘力が不明です。
界王拳1倍ってことは8000*1=8000なんでそんなものはない 界王拳!=界王拳2倍!
界王拳1倍なんてありませんよ。
>>149 ギャリック砲はかめはめ波と同じような技
ビッグバンアタックは違いが不明
ファイナルフラッシュは格上にも通用するのと範囲を調節できるのがミソ
>>151 >>152 ベジータ戦でゴクウが、
「界王拳2倍」
「2倍の界王拳でさえ、ついていけない」
と、意図的に2倍という言葉を使っているので、
それ以前に使っていた界王拳は、界王拳1倍なのでは?
ループキタwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギャリック砲やかめはめ波は自分の体からでてる気を圧縮して相手にぶつける。 ビッグバンアタックは気を圧縮するところまでは同じだが圧縮した気を完全に自分の体から切り離して 相手にぶつける。 ファイナルフラッシュは知らん。
>>154 界王拳1倍と言うからおかしい。ようするに界王拳2倍までの界王拳のことを
言いたいんだな?
〜ベジータが台風を出す前のあらすじ〜 『ベジータの強さは悟空のよみをさらに超えていた…! そのパワーは「戦闘力を2倍にした界王拳ですら」←ちゃんと読め! 優位に立てるものではなかった(ry
界王拳1倍って界王拳使ってない状態の事だな
>>158 あぁ、なるほどね そういうことか
でもゴクウも、わざわざ2倍なんで言わなくてもいいのに
ちなみに、 界王拳2倍=16000 界王拳3倍=24000 は合っていますか?
>>161 しょうがない奴だなあ
2倍ってはっきり言っとかないと次の3倍界王拳の印象が弱くなるんだよ
>>164 やっぱりそういうことだったか
サンクス
やっぱり?(゚Д゚)
167 :
マロン名無しさん :04/12/25 19:09:45 ID:Zw2gUUez
ポカーン(゚д゚)
>>166 >>167 ゴクウも
「界王拳2倍」 →「界王拳(で戦闘力を)2倍」
「2倍の界王拳でさえ、ついていけない」 →「(戦闘力を)2倍(にするため)の界王拳でさえ、ついていけない」
って発言すればよかったんですよ。
べジータ対ゴクウ(三倍)多少ダメージを与えるとべジータ対キュイ瞬殺 この違いわ何かね? 折れ的にはすかうたーで読み取れない気質みたいなものが あるのでは?と思ってる 例えば野球でピッチャーが140キロのストレートを 投げる だけど150キロ以上に打者が感じる場合もある、それは玉の切れだった りするけど、スピードがんではやはりそれは140キロのたまで150きろではない
キュイが戦意喪失してたからじゃね モロに逃げ際だし
サイヤ人はタフなんです
戦意喪失ワロスwwwwwwww そうだよな 心意気が違うもんな 戦いにおいてゴクウは満身創痍になってはじめて諦めるからな セルの時は普通に諦めてたが
特にナッパ様
普通に対峙しててボンで殺せるとは思えないし。
>>169 俺はベジータが実は20000くらいあったと思ってる
基本は18000だがこの時既に戦闘力のコントロールを使い始め1.1倍に
さらに気を探る事も多少はできた(大猿時のセリフ)
ベジータとザーボンが2回目に闘った時の戦闘力はほぼ互角だよね?
油断してるところを突いたのもあるが、 それを差し引いてもベジータのほうが格上。
ナメック編は何度読んでも面白いな
そこで聞きたいことあるんだけどさ。 ここの考察読んでるとリクームがジース・バータより強いと考えてる人が多いみたいだけど それは何故?原作から読み取れる場面ってあった?覚えてないけど。
初期ベジータとキュイなら戦闘力がほとんど同じだからフュージョンできるぞ!
>>180 ほとんど同格でしょう
リクームがパワー、バータがスピードで、
ジースがバランスが取れているタイプじゃないのかな
ジースはヤムチャに似てるから弱く見られてるだけ。
リクームはラオウの声だから強く見られてるだけ。
>>181 フュージョンは姿形も似てないとダメじゃなかったっけ?
>>185 指を合わせないといけないから同じぐらい背丈かつ同じぐらい強さの気を持ってればOKかと
キュジータは可能なわけかw しかも一応ライバル同士
せいぜい10倍なので20万
天界での修業の伸びがありえねあい
結局グルドの戦闘力が一番分からないわけだが。
>>190 同意。
個人的に10000未満ではないと思う。グルドの超能力ってどのくらいの相手まで
効くんだろ?さすがにフリーザやギニューには効きそうにもないけど。
ギニューは何でフリーザとチェンジしなかったんですか?
そりゃフリーザの外見が嫌だったから
あの変身ビーム避けられそうだから、ミスったら殺されそうだし
フリーザのことは崇拝してそうだし。 そーいや体奪って強くなれるが自分自身を鍛えることはできないミストはコンプレックスがあったな。
だから最後超1でブウを押しのけたから じつは超1が一番強いんだよ
ギニューはかなり信頼されてるみたいだしいくらでもチャンスはありそうだけどな やはり忠誠心がチェンジさせないのか
199 :
マロン名無しさん :04/12/28 14:30:45 ID:MaXXA7+M
押し返すパワーが上回ったから勝ったんだ
よめねえ
いきなりイタリア語出されてワロス でも乙。数字を読めってか
栽培マン: 1.200 ヤムチャ: 1.480 チャオズ: 610 天津飯: 1.830 天津飯(気功砲): 2.500 クリリン: 1.083 クリリン(最大): 1.770 ピッコロ: 1.220 ピッコロ(最大): 2.500 悟飯: 981 悟飯(魔閃光): 2.800 悟空: 5.000 悟空(最大): 8.000 悟空 界王拳: 12.000 悟空 界王拳x2: 16.000 悟空 界王拳x3: 24.000 悟空 界王拳x4: 32.000 ナッパ: 4.000 ベジータ(最大): 18.000 ベジータ(ギャリック砲): 30.000 ベジータ大猿: 180.000 悟飯大猿: 9.810〜28.000
ネイルl: 42.000 ベジータ: 12万 ピッコロ (ネイル融合): 80万 ベジータ (デンデ回復後): 30万 フリーザ (最大): 53万 フリーザ (2形態): 100万 フリーザ (3形態): 250万 フリーザ (最終33%): 330万 フリーザ (最終50%): 500万 フリーザ (最終70%): 700万 フリーザ (最終100%): 1000万 悟空 回復後: 25万 悟空 界王拳x10: 250万 悟空 界王拳x20: 500万 悟空の元気玉: 600万 超サイヤ人悟空: 1250万
ここのパクリじゃねーか
202はずいぶん前に既出。 しかも大きな間違いが、、、。
後、いくつかみてくと 20号 500万 19号 1000万 18号 3000万 17号 3000万 16号 3500万 セル完全体 11500万 復活セル 21000万 デブブウ 35000万 戦闘ブウ 39000万 ゴテンクス3 43500万 潜在開放悟飯 45000万 ベジット 80000万 チビブウ 46000万 らしい。
210 :
マロン名無しさん :04/12/28 17:29:56 ID:grIuX3xv
>>205 >>206 界王拳の体への負担をまったく考慮しないで計算してるので全部却下
大体戦闘力コントロールできない時点のベジータが30000とかありえねー
>>210 それを言ってはw
まあ戦闘力に関してはこのスレが一番まともだと思うよ。
多少おかしい部分もあるが、頑張ったほうだと思うよ
フリーザが19号やヤコンじゃなくてプイプイと同じってのはワロタ
>>205 悟空 界王拳: 12.000
↑あ、やっぱり、界王拳1倍ってあるんじゃないですか!
>>205 クリリン: 1.083
クリリン(最大): 1.770
↑このころのクリリンが一番強そうな雰囲気を醸し出していましたね
216 :
マロン名無しさん :04/12/28 19:23:34 ID:EFmRSdnJ
変身前のザーボンとドドリアが2人がかりで闘っても戦闘力24000のベジータに勝てるとは思えないんだけど…
結構いい線いってると思う。最初のほうは特に。 てか、やっぱ戦闘力って数字が大きくなるにつれて萎えてくるな。
218 :
マロン名無しさん :04/12/28 21:10:04 ID:Y6Uj+mH3
>>214 あるんじゃないですか、とか言われても、あくまで個人の仮説だから。
219 :
218 :04/12/28 21:11:19 ID:Y6Uj+mH3
つーか1倍なんてねーしな 表現上からしてオカシイだろ 2×1=2 100×1=100 1ってのは、「何も変わらずそのまま」ってことだぜ?
桃白白はタンバリンに勝てるかな
無印界王拳があったとしても1.5倍くらいはあるだろ。 1倍は有り得ない。
ラディッツの戦闘力が・・・・・
1500にしてはヘタレだけど なんかそのほうがラディッツらしくていいな。
パワーだけならラディッツに匹敵 ↑このパワーって単なる力の事なのか戦闘力の事なのか
>戦闘力は1200だぜ。パワーだけならラディッツに匹敵する 深読みしすぎなきゃ1200=ラディッツに匹敵する戦闘力だろう。
単なる力の事だと思う スピードとかその他全て(戦闘に必要な要素)で劣ってるってことだろ 栽培マンと互角じゃさすがにラディッツかわいそうだし
スピードや経験の差でラディッツが勝つってとこか しかしいくら下級戦士といってもサイヤ人と互角なサイバイマンは強いということか フリーザの部下も弱いのは1200ぐらいだろうからやっぱ強いな
いい土だったらしいからな
大猿化
栽培マンvsヤムチャの戦いって、仮想栽培マンvsラディッツ になるんじゃね? ラディッツも最後詰めを誤って自爆されて死にそうだし
栽培マンは脳みそがちっこいのでバカなんじゃない? だから戦闘力は互角でもラディッツに負ける、と。 ラディッツには大ザル化あるしさ、普通に考えてラディッツの方が強い。
あくまでパワーが互角なのであってスピードや戦闘技術などはラディッツの方が上なんだろ
コピペ。 141 愛蔵版名無しさん age 02/07/29 16:50 ID:??? >そうかな?気=戦闘力でないとすれば話は別だが >未来から来たトランクスが超サイヤ人2からもう一段階 >パワー重視の変身をしていたけれどその時は気がセルを上回っていた >ということだから・・・ >でもベジータがキュイ戦で「戦闘力が上がったと言う事はスピードも上がった」 >とか言っていたからな・・・ 「パワー=戦闘力」で、「基本的に」戦闘力が高いとスピードも高いってことかな?
しかし単純なパワーだけじゃなくスピードとかまで計測できるとはすごい技術だなスカウター。 問題はすぐ爆発する安全面だが。
新型は無問題
>>236 新型も爆発してなかったっけ
フリーザがべジータを計測した時
ぇ,そうだったっけor2 スマソ
(゚ε゚)キニシナイ!
(・3・)気に汁!
>>235 重い胴着を脱いだだけで数値が上がるしな
スカウターほすぃ(゚д゚)
かいおうけんと戦闘力の関係に関しては超サイヤ伝説やればわかると思うけど 単純に倍とかになるんじゃないんだよね。 普通のかいおうけんもあれば2倍かいおうけんもあるし
無印界王拳は1.1倍〜1.5倍の戦闘力で戦う。 明確な2倍界王拳は1.5倍〜2倍で戦う。
瞬間移動ホスィ
万引きok覗きok
>>246 キビトのは分からんがヤードラット星のは気を感じられないとどこにも移動できない
瞬間移動って気を消費するんだろ。 戦闘力一桁の一般人なら使った瞬間瀕死になりそうだな。
気は別に消費しない
あ、キビトのは消費するな
界王神が瞬間移動する時の「カイカイ」にワラタ
カイカイ!!!!!!!!!!
255 :
マロン名無しさん :04/12/30 19:19:15 ID:64C+PNw9
>>253 漫☆画太郎が珍遊記でDBをパクってたのに逆に鳥山がパクリ返したな
悟空の瞬間移動ってGTキャラにはまったく効かなかったな
設定を殺すアニメだからな
>>255 こういう、気持ちのいいパクリ合いは、見てて清々しいよな
【ラディッツ編】 ピッコロ322→329 片手を失うほどの激闘だったのに力が落ちるどころか上がっている
ほんとだワロタ
実際片手無くしたらどれぐらい戦闘力落ちるのかな。 セル第1形態vsピッコロでは、 片手を無くしたからもう勝てないとか言ってたが。
亀仙人139〜417(MAXかめはめ波) クリリン206〜412(特大かめはめ波) ヤムチャ177〜354(かめはめ波) 天津飯250〜1500(気功砲)※かめはめ波の数倍(最低でも6倍の上昇) こうしてみると中々均等が取れていたと思う。
1000のやつが他は無傷で片腕だけ、ちぎられたら、 戦闘力数値は600〜700くらいまでは落ちるんじゃないかな。 その状態で、同じ600〜700程度の相手と戦っても勝てないと思う。
前夜に月も消してるしな。
まあ回復力が高いのだろう。
力が上がったのは経験値が増えたためか。
>>261 あれは神の知恵じゃないか?
実際は微々たるものだと思う。
ピッコロは片腕でも以前と同じ威力の魔貫光殺砲を撃てたので 戦闘力にはあまり影響無いかも。
>>261 再生すれば勝てるから戦闘力はそれほど落ちてない
ただし片手で戦う事のハンデが大きいから再生できないと負ける
ネイルの場合は片腕千切れて フリーザに結構戦闘力落ちたみたいな事言われてたな
魔貫光2発目は1400だったアニメ
天才タイプ>戦闘タイプ
272 :
マロン名無しさん :04/12/31 17:25:59 ID:DnypuuxD
>>267 あれは腕を再生したからだろ。
腕を再生しなければ気はほとんど落ちないが、戦闘バランスが崩れる。
ラディッツの時も腕を再生しなかったのは気を落とさない為だったのでは
時間を稼ぐなら戦闘バランスの方が重要だな
戦闘力をさげて、腕を二本にするのがいいのか、 戦闘力さげないで、腕が一本の方が良いのか。 単純に考えて、腕が二本のほうが手数がふえるもんね。
てか、普通腕がちぎれたら激痛で戦えないよな そもそも出血多量で死ぬと思うし
そもそも腕千切れるって事はダメージ負うって事だからな。 地球人とか再生能力の無い奴なら普通に戦闘力下がるな。
右胸に大穴空けられて両膝バキバキにされて左腕も焼かれたけど体当たりで勝った悟空 悟空が凄いのかピッコロさんが打たれ弱いのか、両方限界ぎりぎりとは言え 少なくともピッコロはクリリン達が襲ってきても返り討ちにする体力はあったようだが。
278 :
マロン名無しさん :05/01/01 12:52:11 ID:jn9XUswl
>>277 本当に天さんや神様に勝てたのか疑問だよね。
神様は微妙だけど 天津飯は大したことないだろ
最後の爆発波で、気を使い果たしちゃったのかも。
一撃でダウンすると思うな地球人達は
282 :
マロン名無しさん :05/01/01 16:44:47 ID:nAWxG7GS
ヤムチャの体重を80として…80×300=24000`…。 つまり24d…。 ケンシロウの持ち上げた岩は300d…それも天竜呼吸法使用前なので出してる力は30%以下… しかも軽々と持ち上げて汗一つかかず平然と…。 よって 北斗の主要戦闘キャラ>>>>>DBの主要戦闘キャラ 以上から私は ラオウ>>>>∞>>>>タオパイパイ を主張…。
コピペうざい
284 :
【大吉】 【417円】 :05/01/01 20:06:13 ID:YtTXAC0G
なんか寂れてるな。御神籤でもしようぜ。
>>277 あの時はクリリン達も試合で結構消耗してたからね。
通常時の腕力ならそうかもしれないが>北拳 DB戦士は気のコントロールで数倍〜数十倍にもアップできる 伴って防御力やスピードも上がる、さらに大規模破壊攻撃 総合的な強さで測ると Z戦士>>>北拳
犬歯労は桃白白の動きについていけないだろ。 ドラゴンボール世界じゃ人間レベル、どどんぱ一発で終わる予感。
つうかベロだけで
ボラより少し強いくらいだな 北斗は絵のイメージで凄い感じはするが
エネルギー波ばんばん使う時点で(ry 北斗は幽白キャラにも負けるな。 闘気纏ってない初期のケンシロウならるろ剣ぐらいのレベル。
しかしラオウやケンシロウは北斗豪掌波や天将奔烈なんかのエネルギー波技もつかえる訳で。
超高速で動き回って翻弄し、上空から気功波連発! これでおkwww
ケンシロウは亀仙人ぐらいだと思うけど
294 :
マロン名無しさん :05/01/02 01:35:26 ID:v72jHB4y
ケンシロウが月を消滅させれるか?
いつのヤムチャか、によるけど 神様のとこで修行した後のヤムチャなら 衝撃波だけで殺せるんじゃねーのかなケンシロウを 同レベルの力がないと動きを捉えるのは不可能っす
ケンシロウは正直ギランやナムのレベルだろ。
無想転生で全部かわせる
どうやってヤムチャに勝つか。
天下一の予選でZ戦士にデコピンで倒されるケンシロウ
ナムのジャンプ力=初期悟空&クリリン並み どんな修行をしたんだ?
>>300 悟空とクリリンは亀の甲羅(何キロかわすれたけど普通の大人ぐらいの体重かな)を
背負って畑仕事や牛乳配達などをやってたな
岩を動かしてたけど
悟空は初登場にして切り株や車を持ち上げてたな
初期の悟空じゃナムには勝てないっぽいしな。すげー達人だ。
生まれ持っての天才系かもナム。 師匠もいないっぽいし。 亀の元で修行してたら相当な使い手に。
まあ野良仕事だろうな、やつの場合は。
厳しい土地みたいだしな
亀仙人のもとでゴクウ達と一緒に修行してたらヤムチャはこしてたな>ナム
307 :
マロン名無しさん :05/01/02 18:56:56 ID:7bR6q7bV
ナムは初登場時で20歳は超えてるだろうからなあ。 初期はともかくZあたりからヤムチャに抜かされそうだな。 あとケンシロウはチャパ王よりは強い。
つーかチャパ王の実力がよくわからん。 かませ犬にするならパンプットより本選でチャパを当てるだろうし。 でも亀仙人の台詞から察すると強いんだよな。
強いやつら=ヤムチャ、クリリン 手加減しないと死んじゃう=チャパ王 チャパ王も、パンプットと同じで一般レベルの達人程度だろう。 現在のヤムチャの実力はわかんないんだから、 悟空評価では、チャパ王は3年前のヤムチャ以下だと思ったんじゃないのか
一般達人 チャパ パンプ サタン 一般超人 ブルー ナム ボラ 大きな壁 桃白白
だーかーらー 最強はアックマンでいいの、これ
桃白白は初期ドラゴンボールでは最強のオーラを出してると思う
べジータ 4.3万×10倍擬似界王拳(2.6×1.33333×1.33333) フリーザ第一 53万 ピッコロ 18.5万×6倍界王拳((2500×20+42000)×2) フリーザ第二 106万(53万×2) フリーザ第三 159万(53万×3) べジータ 5.7万×30倍擬似界王拳(4.3万×1.33333) 最終フリーザ 212万(53万×4) フリーザ(ちょっと本気) 265万(53万×5) 悟空 36万×7〜8倍界王拳(9万×1.33333×3) 本気悟空 36万×10倍界王拳 フリーザ50% 795万(53万×15) 超悟空 1440万(36万×40倍界王拳) フリーザ100% 1590万(53万×30)←瀕死のダメージを受けているので実際はもっと低い
メガフリーザ 1600万 トランクス 2200万(55万×40倍界王拳) 悟空 2800万(70万×40倍界王拳) べジータ 3000万(75万×40倍界王拳) ピッコロ 1200万(40万×30倍界王拳) 20号 1000万 19号 900万 18号 3000万 17号 3200万 セル 2500万 神コロ 3200万(80万×40倍界王拳) 16号 4000万 セル 4000万 セル第二 8000万(4000万×2) 超べジータ 1.6億(100万×40倍界王拳×4) 本気セル 1.3億(8000万×1.6) 超トランクス 1.5億(95万×40倍界王拳×4) 完全セル 2.6億(1.3億×2) 悟空 2.4億(120万×40倍界王拳×5) 悟飯 2.5億(125万×40倍界王拳×5) SS2悟飯 5億(125万×40倍界王拳×10) 本気セル 4億(2.6億×1.6) 復活セル 4.6億(4億×1.15)
ちなみに上の計算は ・サイヤ人の死の淵からのパワーUP=1.33333倍(セルはサイヤ人でないので1.15倍) ・界王様の修行=20倍 ・ナメック星人の融合=(一人目+二人目)×2倍 ・超サイヤ人=40倍界王拳 ・スーパーサイヤ人のマッスル化=4倍 ・スーパーサイヤ人のおだやか化=5倍 ・スーパーサイヤ人2=ss1の10倍 ・セルの吸収パワーUP=2倍 ・本気モード=1.6倍 で計算している。
そうですか。
そうですねー!
インフレ第1号はジャッキーチュン(亀仙人)だろ 悟空とクリリンが修行する前は牛魔王の家の火事を消す位だったのに天下一武闘会では月を消しているぞ
なんせ武術の神のMAXパワーですから。
>>319 その2回のかめはめ波は威力は同じじゃねえの?2回目はただ月に撃ったってだけで。
ツーカーそれ言ったら連載開始時点でインフレしてる 悟空ピストルきかないんだからw
>>321 2回目はゴクウとクリリンの修行を見つつ、自分もこっそり修行してたんじゃなかったっけ?
してねーよ
>>300 ナムは無意識の内に舞空術と同じような技術を使ってるんだよ
>>324 いつかは忘れたけど技に磨きがかかってるって言われてるし、
途中でいくらか強くなった事はたしかだぞ。
ジャッキーは第22回は21回より強い。 密かにトレーニングしてたとか、ヤムチャの台詞も。
山ふっとばした ↓ 21回 月壊した ↓ 3年ひっそりと修行 ↓ 22回 天津飯と戦った これでわかるな
329 :
マロン名無しさん :05/01/04 21:21:40 ID:iZ1HPUQj
カリン塔の瀕死の桃白白を回収したのは誰なんだ? 鶴仙人は知らなかったみたいだし。
自力で病院まで行った もしくは哀れに思ったボラが病院まで運んであげた
近所の親切な人が助けてくれた
>>330-331 そうだとしたら、お礼に誰か殺してやったのかねw 救いようのないやつだなw
334 :
マロン名無しさん :05/01/06 01:49:43 ID:0D4rFZHA
プーアルは何気に初めから舞空術を習得済み
ナメック星編 序盤 クリリン、悟飯1500 クリリン、悟飯12000(最長老会見時) ベジータ 24000(キュイ戦時) キュイ18000(地球時ベジータ並) ドドリア21000 ザーボン22000(ノーマル時) ザーボン28000(変身時) ベジータ30000(DB強奪時) ギニュー120000 リクーム50000 ジース50000 バータ50000 グルド5000(?) 悟空60000(基本) 大体コレぐらいだよね。
悟空は60000or90000
どう考えても90000だろ、そうじゃなきゃバータとジースを気合いだけで吹っ飛ばしたり2人の攻撃を全部よけるのなんて無理だよ( ´Д`)y──┛~
戦闘力180,000は三倍界王拳によるものと判断してたから ギニューの見たてを基準にして構わないと思ったが?
340 :
マロン名無しさん :05/01/06 12:19:14 ID:Fe1j8hYe
>>339 ギニュー「おそらく、85000まで上がるはずだ」
これがギニューの最終的な悟空の戦闘力見立て。
よって、界王拳抜きでのノーマルフルパワーは、やはり90000前後説が妥当。
341 :
マロン名無しさん :05/01/06 12:37:40 ID:tCciqpRN
ゴクウッって会王権がなけりゃすっげーヨエエンダネ
>>338 ジースとバータの実力を知るギニューが悟空の戦闘力を60000と見ているから
60000でも2人を軽くあしらうことは出来るのは間違い無い
ただしこれは60000が否定されたわけではないってだけで60000である根拠にはならない
ジースとバータとリクームを簡単に倒す力があるってことは60000くらいはあるはず。 ↓↓ 戦ってみたが、思ったよりやるみたいだ。85000くらいあるだろう ↓↓ 90000→界王拳180000 ってほうが自然じゃない?
ジースの話から60000と予測 ↓ 軽く戦って「思った以上に出来るようだ」 ↓ さらに戦って本気を出してない事を見抜き85000と予測 だから界王拳使うまでは85000は出ていないはず
>>344 俺もこれとほぼ同じ印象。
60000予想は、
ジース「ね、へんでしょ?」
ギニュー「バカめ、スカウターにとらわれすぎだ」
とかいう会話があったから、ジーズの話しだけからの推測ではなく
ゴクウと対峙してじかに読んだ数値だと思う。
「85000までは上がるはずだ」と言って
そのギニューが驚いてるのはゴクウが「界王拳」と言った後なのだから
界王拳無しの素の数値はそれより下と考える
力を温存しているはずだ、おそらく85000までは上がるはず。 って言ってるのに今までが既に90000だったとしたらギニューってアホじゃん。
>>345 禿同。
その前にギニューに羽交い絞めにされた時も、解くには界王拳じゃないと…
と悟空も言ってるのにね。つまりその時点では85000以下なのは確実。
なのに池沼どもは、6万→戦闘力開放で9万→界王拳2倍で18万とか言うんだから。
自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww キチガイ多すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww チンポでかすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全力じゃないとは言え6万は出してたであろうギニューに「一気に行かせてもらうぞ」とか言ってるから悟空は最大6万だとおかしくない? 界王拳を使うつもりは無かったようだし おそらくギニュー戦では一瞬しか気を高めないから9万は出せてなかったのだろう 瞬間的には8万5000も出せず、気の解放で9万まで上げるとようやくスカウターが変化の終わり際を拾えるようになる
界王拳使わないで普段6万、フルパワーが9万なんだろ サイヤ人編での通常5000→気を入れて8000みたいなもんだ
一気にいかせてもらう=界王拳を使うってことじゃないの? そうしたら戦闘力固定かと思ってたギニューも戦闘力を上げてきたから 「やべえ」につながるのかと思ってたけど。
スカウターのタイムラグ発生の疑問についての解決にはないってないな
353 :
マロン名無しさん :05/01/06 18:31:33 ID:tCciqpRN
今までの34スレをまとめるて、ここまでの成果を 新参のぼくに報告してください
フリーザ1億2000万
界王拳は2倍からしかないと解釈すれば辻褄が合うと思うけど
公式だと9万、復活悟空の300万からは無理があるがそれまでのは結構信用している。
>>351 やべえと思ったんならなおさら界王拳使えよって事にならない?
手合わせした上で 温存してて85000まで上がると踏んでるのに それ以前に90000いってたらおかしいでしょ。 フルパワーを出したら弱くなるのか?
スカウターで見なくたって実際戦ってみて 羽交い絞めまでしてるんだから ギニューだって強さの検討くらいついてるはずだよ。 それでいてまだ出していない力が85000と言ってるわけ。
ギニューは界王拳の存在なんて知らないんだし普通に気を上げれば85000くらいまでは 上昇すると読んでいたんだろう。気のコントロールの究極みたいなもんだし界王拳。
>>359 だよな。
で、「界王拳」で初めてその推測をくつがえしてるわけ。
界王拳で何倍にもする時は、その直前あるいは瞬間に
素でのフルパワーにたっしてるはずだろ?
究極は穏やか超サイヤ。 界王拳は安定性に欠ける。 まあギニュー戦のは60000〜90000の変動ってことで。
>>361 それが判らん池沼がウヨウヨいるからな。前に見たレスでも
そんな事書いてる奴がいたし。界王拳は機のコントロールの
上位概念なんだから、「なんて力だ…こうなったら界王拳で…」
の悟空のセリフを全然理解してない。フルパワーで外れるもんなら
普通にフルパワー出すっつーの。あの時点でフルパワーで、それでも
外れないから界王拳使おうかと考えて、その後でギニューが
「スカウターを見るまでもない。85000までは上がるはずだ」って
言ってるんだから、それ以前は間違いなく85000以下だった。
つまり悟空のあの時点での戦闘力は、フルパワーでだいたい6万。
それ以前が85000以下で戦っていたのは間違いないだろうが、 ギニュー120000を外すのに90000程度じゃ全然足りない、 こうなったら界王拳で、って考えることだって出来る。
だいたい90000って数字はどこから出てくるんだ? 原作でそんな数字は出てきてないぞ。
界王拳使って180000ってことは、使わなきゃ90000だろうってことだろ
どうも「界王拳」と言ったら=2倍と捉えた人が多いらしい。 それだけの理由らしい。
>365 大全集。
大全集とやらは全てにおいて信頼できる本なのか? そうでないなら、一部だけ抜き出して根拠にするのは苦しい話だ
>>369 >大全集とやらは全てにおいて信頼できる本なのか?
釣りなのか皮肉なのか分かり辛いレスしやがって……
300万以降はギャグだが他はある程度信用できると思っている。
ナッパとピッコロの差が少ない気がするがな。
大全集はナッパ4000 ピッコロ3500だっけ? あれは当時連載中に本誌の特集で載った記事をもとにしてるからだろう。
>>1 の↓も読めないチョンがいっぱいいるな
>●原則は漫画のみ
> アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
> 巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
冬休みだからしょうがないか
>300万以降はギャグだが他はある程度信用できると思っている。 要するにオフィシャルとは言えないんだろ? ある程度まともな判断を持った誰かが書いた本ってことだ。 原作を理解する材料には出来ないと思う。 正直、少年ジャンプの副読本は儲け優先で原作との整合性は信頼できないのではないか?
>>373 整合性もなにも大全集の90000だって恐らく界王拳から逆算してるんだろ。
まあそれで言うなら60000って数値もギニューの見立てを妄信してるだけで、 それがその時点での悟空の最大基本値という根拠はどこにも無いがな。 確定してるのは、界王拳を使わなければ120000以下で、 何倍かは知らんが界王券を使った際は180000以上まで上がることだけ。
>>374 逆算するだけなら60000でも通じるでしょ?
全面的に信頼できないなら、それを根拠に戦闘力の考察はできないでしょ?
けっきょく信頼するに足るのは原作だけだよね?
簡単に言っちゃえば矛盾だらけのZは糞だな 鳥山自体は説明が少ないし
>>375 それで言うならって何だ?
原作根拠と大全集根拠をいっしょにしないでくれるかな。
それで言うなら!フリーザの53万や100万以上も
フリーザが言ってるだけだから「根拠はどこにもない」扱いになるな?
界王拳! はああああああ!(界王拳特有のオーラが出る) ゴゴゴゴゴ… ピピピ! きゅ…90000!? ってここで初めて90000が出るんだぜ。 界王拳を使う前は90000未満だよ。
そこまでいったら、実はヤムチャはセルより強いけどわざと負けているんだって言っても通じちまうだろ
>378 違う。 ギニューはあくまで自分の想像で相手の戦闘力を言っただけ。 事実85000にも何の根拠も無い。 別に原作を蔑ろにするつもりは無い。 ギニュー特選隊は相手を見下してるように見えるので、 こいつらの発言はそれほど信用できないのではと思っただけ。 フリーザの発言は自分の戦闘力の事だし、嘘ついても仕方ないから確実だろう。
>>379 そう、わかりきった事だよ。
9万以下の時点で「界王拳!」を使ってるんだ。
つまり界王拳を使わない状態では9万に満たないんだよ。
>>379 スカウターが戦闘力を拾うには、若干のタイムラグがあるってことを理解しろよ池沼
>フリーザの発言は自分の戦闘力の事だし、嘘ついても仕方ないから確実だろう まったく根拠にならない。 さらにフリーザの「100万以上は確実か」だって計ったわけじゃない。 が、これを信頼しなければ成り立たない。 確かにギニューの「見立て」とは別だが、 ギニューのもはっきりと「間違いだった」と描かれてはないのだから、 ある程度は材料になる。 「スカウターの故障か!?」と言っていたら何も始まらない。
確実なのは仙豆で復活したベジータは18万より上だな フリーザのスカウターはギニューと同じ最新型で故障したからな
>>383 何だそれは?
そんな事を考慮して数値を設定してた場面が他にあったのか?おい
なんかみんないきりたってきたな。もうちょいマターリやろうぜ。
気をコントロールできるのに気を読めないギニュー
60000と予想して小手調べ→想像以上にできる→まだ実力を隠してるな?85000位? フルパワー=60000とも限らない。
ギニューの60000発言は、リクームたちを倒した事以外の判断材料はない。 ギニューは、悟空が手を抜いているように感じた。 60000が素の全力なら、悟空が手を抜いてる=高くても50000前後しか力を出していない。 60000はあると思っていた相手が、50000程度の力しか出さないのに、 「思ったよりやるようだ」なんてセリフは言わないだろう。 つまり、ギニューと戦っていたとき、悟空は60000以上85000以下とみていいはずだ。
>>390 >ギニューの60000発言は、リクームたちを倒した事以外の判断材料はない
そうとも言い切れんだろ。ギニューはリクームたちが倒された所は見てない。という事は、
少なくともリクーム以上なのは間違いないとして、別に10万でも15万でも良かった訳だ。
なのに6万なんて半端な数字を挙げるからには、それ以外の要素をギニューが感じて
いたと思う方が自然。単なる当てずっぽではなく、経験に裏打ちされた勘みたいなものか。
また、「思ったよりやるようだ」のセリフは数字としての6万以上のものを感じたのかも
しれない。事実、あの時点での戦闘力はギニューの方が上だったにも関わらず、
スピードでは悟空が勝っていた。そういうのやテクニックも含めて、楽しめそうだと
ギニューは感じていたんだと思うが。
>391 60000ってのはリクームを一蹴し、ジースとバータを同時にあしらえる程度の戦闘力って意味だと捉えてたよ。
ここは国語力が足りないやつが集まるインターネットでつか?
>>392 それなら別に9万でも10万でもいいのでは?
>>394 それほどまでの達人はいないと考えたんじゃね?
ベジータ、ピッコロ、悟飯とフリーザとそれなりに戦えてたほどの 連中の存在は一切無視し、悟空戦になって初めて 「ちょっと驚いたよ…ギニュー隊長の上を行く奴がいたなんてね…」 と言ったのを、リアルで読んでた消防当時不思議に思ったものだったよ。 「それだけの力を消してしまうのは惜しいのよ…ギニュー隊長より よっぽどいい仕事をしてくれそうだからね」 いや、だからアンタ悟空以外の香具師の存在は目に入ってないのか?
フリーザ様は変身すると、それまでのダメージが無くなる代わりに 記憶も一部無くなってしまうのです。
そーいえばさ、今さらだけどちょっと驚いたよ・・・ みたいなニュアンスではないのか
リクーム瞬殺&バータとジースを圧倒できる戦闘力=6万なんだろ。 でも直接悟空と戦ってみたらまだ全力を出し切ってないように感じたので、「8万5千くらいじゃない?」ってギニューは思ったんだろう。 実際界王拳無しの状態でもギニューは悟空の戦闘力を8万以上と予想したんだからギニューの予想が間違ってない限り8万以下はありえん。
フリーザも悟空が実力を隠していることは界王拳の先を指して言ってるんだから 「秘めた力」=界王拳でいいんだよ。界王拳の原理は元々気のコントロールで増幅 する技なんだからクリリンやベジータも一般的に使える「戦闘力のコントロール」の 延長上にある先の領域と考えて問題無い。 だから、ギニュー戦の悟空は基本5000、素での最大が60000、 それ以上の領域には界王拳で持ってのみ踏み込める領域だったんだよ。
60000固定でなくてもいいと思うけど 少なくとも界王拳を使用する前に85000は超えてないよ。 まして90000なんて。
>>403 スカウターが戦闘力を拾うには、若干のタイムラグがあるってことを理解しろよ池沼
スカウターで見なくたって戦ってみたら 相手のおおよその戦闘力は分かるだろ。 自分の身長が分かってりゃ、測定器はなくとも 間近で見たら相手のおおよその身長は分かるし 走る競技だって自分のタイムが分かってれば 自分の直前を走ってた選手のタイムくらい見当がつくのと一緒で。
だいたい85000はスカウターで計測した値じゃないし。
>>399 いや、だからなんで恐らくは4万以上のバータとジースを圧倒できると思われる「最低ライン」の
6万にこだわるのさ。別に10万でもいいじゃん。
そんな強い奴がいるとは思えない、なんてのはただの思い込みでしょ。6万だってジース
からすれば充分ありえない数字だった訳だし。
5000〜8000→16000 60000〜90000→180000 基本→基本値MAX→界王拳(2倍)
409 :
マロン名無しさん :05/01/07 16:43:58 ID:XUJx51fm
>>363 馬鹿かお前?
羽交い絞めは、ギニューが最大戦闘力の12万に達した後。この時、悟空がたった半分しかない6万だったら、
12万対6万で悟空なんて背骨折れてんだろハゲが。
戦闘力を上げた描写はあるけど最大とは限らんよ。
それにギニューは羽交い絞めでそのまま倒すつもりなかったし。
アレだろ? 悟空はリクーム、バータ、ジース戦のときみたいに 「攻撃の一瞬だけ、戦闘力を上昇させてる」んだろ? だったら、ギニュー戦でも「力抜いてる時は6万、攻撃の一瞬だけ9万前後」でも十分通るわけだが。スカウターでは拾えないほど一瞬の上昇だし。 じゃないと12万と6万じゃ肉弾戦も出来ないし、いくらなんでも2倍差あるのに、悟空の方がスピード速いとかありえない。
ギニューは余裕で戦っていて12万も出していないと思う。 自分とそこそこやりあう悟空をみて、「真の力を見せろ」 「8万5000まではあがる」と言ったんだよ? ギニューがどれぐらい出していたかはわからないが、ここから悟空が9万あるというのは乱暴というか、無理すぎると思うが。
414 :
413 :05/01/07 17:10:05 ID:???
ここから悟空が9万あるというのは乱暴 ↓ このときの悟空が9万だしているのは乱暴、ね。
>>409 ドラゴンボールの世界では2倍開くと圧倒的な差があるからな
つか単純に界王拳で18万なんだから通常MAXは9万なんじゃねえのか。 ちなみに俺は界王拳の時まで悟空は85000以下だとは思っている。 羽交い絞めに関しては即座にフルパワーは出せないんじゃねえかと、ハアアッと気合入れないと。 同じくらいの戦闘力でもパワーはギニュー、スピードは悟空っぽいしあの時のギニューが フルパワーじゃなくても解くのは大変だろう。
あそこで使ったのは2倍でもなくただの界王拳だよな? 1倍ってのはありえないから何倍ぐらいにアップしてんだろう? 界王拳2倍は素の力から2倍?それとも界王拳状態から2倍?
まあとりあえず界王拳無しの戦闘力は8万〜9万くらいでそう文句は無いと思う まあ9万としよう ここからが問題 復活後9万→300万ってどうよ? いくらなんでもおかしいと思う 俺は9万→30万と思っている(つまりフリーザと戦っている界王拳10倍の時300万)
420 :
マロン名無しさん :05/01/07 18:41:30 ID:XUJx51fm
>>419 通常戦闘力300万てのは大全集の数字だろ?
そんなの誰も信じてないし、このスレは大全集を否定するスレだから。
>>417 どうしようもないアフォだな。界王拳は気のコントロールの上位技なんだぞ。
どっちが簡単化って言ったら振るパワーの方が簡単に決まってるだろ。
422 :
マロン名無しさん :05/01/07 19:05:56 ID:FUQ1GQWg
桃白白って飛ぶ時 柱 先に飛ばして乗るでしょ あれってナニ?
>>421 界王拳はほとんど一瞬で出してますが。
限界以上の時くらいだろ気合思い切り入れるの。
界王拳で18万なんだもの9万だろ。 あれは実は三倍とかでしたってほうが根拠ねえぞ。
>>421 フルパワーでも解けない可能性があるつってんだよ。
90000派の人に質問。 マックス90000で良いとして、 本当の力を見せてやると言う前、 つまりギニューと戦ってた時は85000未満。 これには異論はないよね?
すっかり忘れたんだけど、超4悟空になる時、 ただのスーパーサイヤ人が大猿化したんだっけ? 超3から大猿化したんだっけ? どっちが10倍以上になったかで、相当な違いが生じるんだが。
428 :
マロン名無しさん :05/01/07 20:22:40 ID:XUJx51fm
>>426 >>412 リクームたちの最新スカウターでも悟空の一瞬の気の上昇は捉えられなかった。
よって、ギニュー戦でも必要な瞬間の一瞬だけ、9万近くの戦闘力に悟空がなっててもおかしくはない。
ギニューも後半戦、気の上昇をしてるし
序盤は、ギニュー7〜9万 悟空6〜9万 こんな感じじゃないかな。
>>425 いや、だからさぁ、フルパワーでも解けないって言うよりも、すでに
フルパワーだったって考えられないの?すでに戦ってる最中なにに、
あえてフルパワーを出さずにいる理由って何さ?
あの時点での悟空の戦闘力は85000以下なのは確定だよね。その後で
ギニューが拾う悟空の数字が9万を超えるのは界王拳を使い始めてから。
スカウターはタイムラグがあるとか言う説を唱えるのもいるけど、そんな
描写はない。あるのは一瞬過ぎると拾えない、というだけ。
界王拳が180000だから90000 85000以下だから60000前後 どっちでもいい気がするがとりあえず喧嘩売ってる奴には賛成したくないな。
羽交い絞めにされた時は「こりゃ全力でも無理そう…こうなりゃ界王拳で」って可能性もあるぞ
だいたいの時系列で考えて見た。 まず最初。ベジータがあの場から逃げる時、ギニューと悟空はほとんど同じぐらいの 実力と見た。つまり、6万か9万か、いずれかはともかく、あの時点での二人の戦闘力は 伯仲していたと思われる。 次に手合わせしてから。悟空は「一気にいかせてもらう」と発言。これはつまり、あの時点では まだまだ余裕だったという根拠になる。 ここで問題なのは、この悟空のいう「一気にいく」が、フルパワーなのか、それとも 界王拳を指しているのか。ギニューが戦闘力をコントロールできる事を知らない悟空は いずれにせよそれで優位に立てると確信していた所から、確かにここまではほぼ互角 だったというベジータの見立ては正しかったと言える。
あぁ、違うな。9万派はあくまでもフルパワーを出したら9万なのであって、
結局一度もフルパワーは発揮してないって趣旨だった。
>>434 は無かった
事にしてくれ。
相手の力を読める悟空がギニュー相手に何でフルパワーを出さないんだ? ジースやバータ相手ならともかく。
ベジータとナッパが地球に来た時のピッコロが神様と同化していたら戦闘力はどれくらいになってたのかな?
最低20000〜最高90000くらいじゃないの?
人造人間編だとせいぜい二倍くらいのパワーアップでしかないが ネイルとの同化では10倍以上になってそうなんでなんとも言えんなあ。
ピッコロは誰とも同化してなかったらホント雑魚だな(´・ω・`)天津飯に毛が生えたていどかな…
最長老の話から推測するに一般的なサイヤ人になら まず負けることはない程度の強さは最低限あるはず。 ナッパはいろいろ説があるけど最高でも6000〜7000だろう。 奴はエリートらしいのでサイヤ人最強は最高でも10000弱くらいか。 フリーザの話だとベジータはプチ突然変異程度の強さだそうなので除外。 結論、最低でも15000以上。 ネイルも天才児っぽいから42000超える必要は必ずしもあらず。
>>441 悟空の父のバーダックは10000あった
ナッパの攻撃は悟空にはまったく効かなかったから悟空との差は2倍以上は離れている
悟飯の2800の魔閃光を受け止めたから2800以上は確実
あの圧倒的な強さを見る限り、5000以上は有りそうだけどな、ナッパ。
バーダックの戦闘力はアニメにしか出てこないから まあ参考程度に。
>>442 不意打ちでも攻撃が通用しない=2倍じゃなかった?
悟空とナッパに倍の差があるとは思えない
落ち着いて戦えばそこそこの戦いにはなったからな。 18号vsベジータくらいの差だと思うな。
>446 いや、そこまで接近してるとも思えん。 ベジ結構抵抗できてたし。あの戦いの勝敗を決定したのは、戦闘力以上にエネルギー(体力)の差。
ナッパの戦闘力は諸説あるけど
さすがに8000説は出ないから
>>441 の考察につながってるんだろうな。
戦闘力が8000以上なのにナッパ勝負しにいったし、ベジータも勝負させたから、 10000近くある、なんてことを昔いったことがあったな。
450 :
マロン名無しさん :05/01/08 01:23:24 ID:l5j5HDvI
>>445 不意打ちは、戦闘力の差はあんまり関係ないよ。
1500のクリリンが20000以上のドドリアに蹴り入れて吹っ飛ばしたり、ピッコロが最終フリーザの後頭部に蹴り入れて(ry とかね。
まぁ、俺も昔はナッパ6000〜8000説だったけど、2800の魔閃光に手が痺れてる(体全体も)んで、
やっぱり4000前後かな。でもそれだとベジータの「見切れない動きじゃねーだろ」は永遠に矛盾するね。
4000と悟空8000じゃ攻撃見切るどころの話じゃないし。
451 :
450 :05/01/08 01:27:51 ID:l5j5HDvI
追加 ホント、魔閃光に痺れる描写がなければ、ナッパ6000〜7000でも違和感はなかった。 つーかブチ切れて2800て上昇少なすぎだよな。ラディッツ篇は、1から700台とか、1から1307まで上がったし。 魔閃光で5000前後、その約1,3倍でナッパ6500前後、くらいがちょうど良いのに。
8000近くあったら気合いでかき消しそうだけどな>魔閃光2800 悟空戦前まで3978、冷静になり気合いを入れて7878
>>450 >やっぱり4000前後かな。でもそれだとベジータの「見切れない動きじゃねーだろ」は永遠に矛盾するね。
ごjくう最初8000だったのが、いつのまにか怒りが落ち着いて5000になってたとか
既出でもいいじゃん。つーか見れねぇ>453
キチガイ56の妄想考察だから見なくていいよ
冷静になって駄目だったからベジータと変わったんだろ
本当は8000級の戦闘力もってるけど、気のコントロール出来ないんで限界が戦闘力4000、と妄想した。 冷静になったときや、追い詰められたときに潜在能力の8000級のパワーが開放される。 だがスカウターには、4000のまま表示される。 以上、妄想でした。
6〜7000でも3000近い攻撃喰らえば痺れるくらいはするんじゃないか? どちらにしても殆どノーダメージなわけで。
98 名前:56[sage] 投稿日:04/11/12 13:49:53 ID:??? さて、フリーザに関して考察を加えるとしよう。 オレの分析では最終的なフリーザの戦闘力を500万とすることにした。 まず、原作に出ているフリーザに関する戦闘力は以下の通り。 フリーザ第一=53万 フリーザ第二=100万以上 ギニュー=12万 悟空=18万(ギニューの見立てで6万) ここで戦いぶりを観察すると、フリーザが本気らしい本気をだしたのは、 VS超悟空戦のみ。 それまでは本気を出していない。 即ち、フリーザが言いふらしている戦闘力53万は見かけの戦闘力にすぎない。 実際にはその30%程度の16万程度だと考える。 ベジータは第一段階戦でフリーザの拳を受け止めた際、スカウターを壊している。 フリーザのスカウターはギニューのそれと同じなので(ギニューが持ってきたスカウターだから) 少なくともベジータは18万以上。20万とする。 ゆえに「3人で戦えばなんとかなる」という結論になる。 フリーザは彼らを倒すために50%の25万を出したいところだが、 それではフリーザ自身の消耗をするので、パーセンテージを上昇させるより、 変身という道を選んだ。よって変身。 第二段階になる。
99 名前:56[sage] 投稿日:04/11/12 14:04:29 ID:??? 第二段階では100万以上。 仮に106万とする。 しかし実際にはそれの30%の32万ほど。 故にゴハンのブチギレマジラッシュでもある程度のダメージは与えられる。 ゴハンの死後復活はベジータと互角程度か。 そしてピッコロがくる。ピッコロはネイルと同化し、戦闘力が「数倍になる」(※ネイル談) ネイルの戦闘力は4万2000だった。おそらくこの同化で戦闘力が50万程度に成ったと思われる。 だから、ピッコロは本気でなくてもフリーザとまともにやりあえたのである。 そしてフリーザは50%の戦闘力50万がほしいところだが、 パーセンテージの引き上げより変身を選んだ。経済的な選択だ。 第三段階は倍加して200万程度。仮に212万とする。 しかし、実際の戦闘力は66万程度。 これなら、50万のピッコロを押すこともできる。 第三段階は短く。第四段階に変身する。 第四段階はさらに倍加して424万としたいところだが、特殊な事情により、 500万程度はある。理由は後ほど。 実際の戦闘力は424万の30%の126万程度。 よって、ベジータは死後復活によって、ピッコロ以上の60万程度に成ったと思われるが (「ベジータは倒せる」はずのピッコロが、復活によってびびっているから。) 全く追いつかない。 そして悟空の登場となる。
105 名前:56[sage] 投稿日:04/11/12 14:53:00 ID:??? 悟空はギニュー戦において、 ギニューの見立てで60000、そして計測された戦闘力数値は180000だった。 「界王拳…」といってから戦闘力が急激に上昇しているので、 これは60000万の戦闘力を3倍界王拳によって上昇したとみるのが妥当だろう。 よって、このときの悟空の基本戦闘力数値は60000万となる。 メディカルマシーンによる死後復活を適用し、倍の12万とする。 すると、フリーザの戦闘力126万VS悟空の10倍界王拳120万の対決になる。 よってフリーザのマックスパワーの半分250万で宇宙のチリにすることはできる。 後の説明は不要だろう。 超サイヤ人化により、悟空は480万程度まで上昇。 フリーザはマックス500万だが、スタミナの低下により、悟空にやられたということになる。 よって、500万説が正しいように思う。 議論に勝つためには、自説の正当性を主張するだけでなく、 他の説を破壊しなければならないので、以下に他説の欠点を述べておく。 300万説。 この説のキモはフリーザ発言「ちょっと驚いたよ ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいるなんてね…」 発言による。しかし、フリーザはスカウターをベジータと戦っているときに壊されており、 相手の戦闘力を見て、ギニュー隊長の上を行く、と判断したわけではない。 戦っている感触から発言したのだろう。よって、このフリーザの発言は信憑性を欠く。 だから、ピッコロ、ベジータ、ゴハンはギニュー以下だという主張は成り立たない。 1000万説。 フリーザが最初から53万で戦っていると考えているから、1000万になり、インフレ気味になるのだと思う。 フリーザは戦闘力を自由に上昇できるので(ベジータ発言「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…」による) 当然はなっからマックスで戦っていない。 そしてフリーザの戦闘力をスカウターで計ったやつはストーリーのなかではいないので、 フリーザが実際にどの程度の戦闘力で戦っているのかは不明。 53→106→212→424ときたフリーザ戦闘力が最終に於いて本気で跳ね上がるのは、 二重に本気になったことになり、おかしく感じる。悟空が40万というのも疑問。
ベジータ「もういい!降りて来いナッパ!キサマではラチがあかん」 ここで重用なのは「キサマでは適わない」ではなく「ラチがあかない」という点。 いわゆる「ナッパは悟空に基本的に適わないけど、また悟空もナッパに致命傷を与えられない」ということだろう。 戦闘力がある程度近い証拠だろう。 悟空の怒りが収まって、8000からその後5000に下げた、というのもちょっとバトルの進行上不自然かな、と思うし、 ベジータの言を信用すると(つーか原作のバトルでも、実際ナッパは異様なタフネスぶりを発揮している)、 どうしても6500はありそうな感じがするのである。だが、こうなると2800の魔閃光で手が痺れたのが不自然になるか??
56のレス張りは嵐なので完全無視で
?
ゴクウが来るまではZ戦士も弱いし4000程度の力で遊んでたんだろう ゴクウに対しても最初はたかがカカロット程度に思っていたと 8000以上と言われてビックリしたがスカウターの故障だと思って油断してるとこを ゴクウにコケにされて頭に血が上った 冷静になれと言われて本来の6000ぐらいの全力で戦ったてのはどう? ちなみに戦闘力のコントロールではなくてただの手加減ね
ナッパの性格から言って手加減なんてできないんじゃないか? 始めて地球にきたときも、いきなりごあいさつしてしまって、ベジータに怒られてるだろ。
悟空の対ギニュー戦時の戦闘力の争点をちょっとまとめてみようか。 まず6万派のポイントとしては 1:ギニューの見立て。 2:実際にギニューと戦ってる間は、少なくとも85000以下だった。 3:つまり界王拳は3倍だった。 となるのかな。次に9万派の根拠は 1:ギニューと戦ってる間は9万は出してない。6〜8万ぐらいの間か? 2:なぜフルパワーで戦わなかったのかと言えば、体力温存のため。 3:無印界王拳は2倍と決まってるので、逆算すれば素の状態は9万。 と言う辺りかな。不足があれば追加ヨロ。
ナッパの戦闘力が7000、8000てのは色眼鏡が過ぎるだろ。 5000で何かのマチガイだ、8000だとスカウターの故障だとまで 言ってるんだからそれ以下、大体4000くらいが妥当な線だとオモ。
5000で驚いてたのは互角程度だったからじゃないのか
4000は低いな。4500ならまだ妥当。ラディッツの3倍、ベジータの1/4倍だし。 6000でもおk。
>>471 5000に対しては「どっちにしても殺す」とも言ってるから勝てるつもりだろう
900が1年で5000になったら自分がもっと上でも驚くって
ベジータも驚いてたしな。
ベジータが驚いたのは8000になった時だったかな、 まあ結局同じことだけど。
477 :
マロン名無しさん :05/01/08 13:57:19 ID:a62HM7eW
6500で手を打たないか?>>ナッパ
ナッパは本来の戦闘力は5000前後でタフさが6000〜7000並ってことで ところで天の気功砲ほ2000ぐらいあるかな?
片手だった上にナッパはびっくりしただけらしいので下手すると通常の半分の威力も出てないかも・・・。 フルパワーなら2000〜2500はあってほしいところだね。
ナッパは多少器用なヤジロベータイプってことで。
ナッパは2800の魔閃光で手がしびれる 悟空はナッパのエネルギー波は気合だけでかき消せる やっぱ差があるよーな まあフリーザ編に比べ結構いい加減だからな、差があっても接戦できたり
5000なんて数値が向かってくると分かったら驚くだろう。 ドドリアやザーボンだって3000に驚いてるわけで。
あの二人が驚いたのは戦闘力のコントロールだ。 実際の戦闘力の数値とは関係無い。
484 :
マロン名無しさん :05/01/09 04:49:47 ID:hpxoN+KY
ザーボンさん
ナッパの戦闘力は4000でいいだろ。 それ以上って言ってる人達は、 ベジータの「冷静になれば捉えられない動きじゃなかろう!!」ってのを根拠にしてるようだけど、 あれは、 "落ち着いてよーく見れば、相手の動きを視界に捉えることくらい出来るだろ?" って意味なんじゃないの? ナッパはアタマの上にゴクウが乗っても気付かなかったみたいだし そりゃあベジータも忠告の一つもしたくなるだろ。
魔閃光は痺れる技だったんだよ
ピッコロの触覚光線みたいなもんか。
ナッパは戦闘力2800の魔閃光すら、 かき消すでも受け止めるでもなく、 必死な顔して殴って方向逸らせてるだけだしな。 しかも腕しびらせてるし。 ラディッツ(1500)もゴクウ(924)のかめはめ波で腕しびれてるし、 やっぱナッパは4000程度としか考えられない。
いやナッパの戦闘力は最低でも4500だ。これは譲れねえ。
同じ痺れるでも ラディッツはかめはめ波を片手で はじけそうにはない気がする。
>>488 付け加えさせてもらえば、2800以下であろうピッコロの攻撃でも結構痛がってたからね。
戦闘力自体は4000くらいしかないけど、異常にタフってことでいいじゃない?
492 :
427 :05/01/09 17:47:02 ID:???
う〜む、超1?大猿から変身した超4が、大猿ベビーと互角以上だったが、 ベビーは、超3やブウと融合したウーブでも楽勝な上に、大猿化して10倍なんだが。 これだと超4は超3から10倍以上にパワーアップしてるのか?訳わかんねぇ・・・。
気円斬は技の性質上、除外するとして、ナッパへのダメージはこんな感じか。 餃子の自爆<天津飯の気功法<ピッコロの気孔波<悟飯の魔閃光 天津飯はダメージあり+片腕、ピッコロは失神から回復した直後だし 万全な状態で、しっかし気を練ればナッパ倒せそう。 まぁ 気円斬一発だけど。
GTの戦闘力は語るだけ虚しいよ。
そもそもアニメだし、何を基準にしていいかわからん セル編までならなんとかって感じだが
悟空の純粋ブウに対する発言 悟空「ブウ!ふざけたやつだがパワーもスピードも回復力も凄えぜ!今までのブウとは段違えだ!とんでもなく強えぜ!!」 ちなみに原作版 悟空「やっぱりおんなじことやってもあのヤローは体力をへらしやがらねぇ」 悟空のリルドに対する発言 悟空「まったく宇宙は広えな!こんなすげえ気を持ったやつに出会えるなんてよ!こりゃブウ以上だぜ!」 GTスレからだが参考になるってこの程度
GTのピッコロさんはどのくらい?
超1以上超2以下。 前と変わってないと思う。
単体最強のはずの悟飯がベビーと超17号のかませ犬リルド将軍に苦戦しているもんな 悟飯が超サイヤ人に変身するし
悟飯ベビーに一発でやられた たしか悟天をかばった時
502 :
マロン名無しさん :05/01/09 21:06:11 ID:1OtbRO+r
テンプレくらい読めよ アニメ無視だろこのスレ
503 :
マロン名無しさん :05/01/09 21:59:38 ID:sfE0bd+Q
原作終了から5年も経ってるんだから強さに差が出て当然だろ 1年でも強さは全然変わるんだよ
ベジータ王の戦闘力はどれくらい?
どれくらいっつーかアニメでは1万、バーダックも1万。
バーダックは略して1万と言われることが多いが、 実際は「1万近くまで」と言われてるので9500ぐらいだろうな。
原作における各キャラの最終的な強さランキングは 1位 孫悟飯 6位 孫悟天 2位 孫悟空 7位 キビト界王神 3位 ブウ(ふとっちょ) 8位 ピッコロ 4位 ベジータ 9位 17号 5位 トランクス 10位 18号 こんなもんか。次点までいくと殆ど地球人部門だな。 11位 ウーブ(発展途上) 16位 デンデ 12位 クリリン 17位 ヤジロベー 13位 天津飯 18位 ポポ 14位 ヤムチャ 19位 カリン 15位 餃子 20位 亀仙人
原作最後? 1位ゴクウ 2位ベジータ 3位ゴハン 4位デブブウ 俺はこうかな。やっぱ、ゴクウらはどこまでも強くなるから セル編からブウ編の時と同様ゴハン超え。ゴハンは弱くなってそうだし。 個人的にはゴクウ>ゴハンとベジータ>ブウは確実
>509 ぎぇ。地球人強いな…。まあ実際は新ナメック星に最長老とかも入ってくるのかも知れんが、 それでも亀さんが20位ってのは凄い。と言いたいところだったが、ミスターポポが抜けてるよ。
511です。ポポ入ってましたね。すみません。寝ます。
悟飯>悟空>(ブウ)>べジータ 読み取れる範囲で。 いくら修行しても超3で覚醒を超えるのは無理だろう。
514 :
マロン名無しさん :05/01/10 08:55:54 ID:L3YP6fcf
原作最後なら悟空>悟飯は確実だが ブウ戦時点では悟飯>悟空だろうな
悟天とトランクスがピッコロ以上ってのはなんで?
悟天とトランクスはブウ編の時点でもセル編の悟空ぐらいの強さはあっただろ。 超サイヤ人ノーマル化に至ってるんだから。 対してピッコロは17号と互角の状態から修行を重ねたとしても、 精神と時の部屋から出てきてパワーアップしたとしてもよく行って16号くらい、 その後更に強くなったとしても17号吸収セルくらいがせいぜいだろう。
>>516 セルゲーム時のピッコロはセルジュニアとそこそこ戦えるレベル
ブウ編の悟天とトランクスは18号よりやや上くらいだろう
ピッコロと悟天とトランクスがブウに吸収されたとき ヒュージョンが解けたあとはピッコロの特徴が前面に出てたぞ あれはピッコロ>悟天、トランクス ってことじゃないの?
ゴテンやトランクスが一人でダーブラを倒せるとは思えない。 ゴハンがあんなに苦戦したんだし。
>>509 デンデがヤジロベー、ポポ、カリンより強いとは思えん。
原作終了後? 悟空≧その時の敵>ベジータ>>前回の敵の関係は間違いない
原作終了後はオライムスとかバナナンとかカップラとかがでてくるんじゃないかな。
523 :
マロン名無しさん :05/01/10 14:04:14 ID:BmAMy7D5
>>518 また国語の苦手な少年が!!
超3のフュージョンの時間がとけたからこそ、ピッコロの特徴が出たんでしょうが!!
うんこたべまくり!!
>>516 トランクスは通常時だと150倍の重力でも苦戦するほど
超化倍率が高いだけで基本パワーは10万ちょっとしかないと思う
だから超3悟空以上の超1ゴテンクスが超3に変身しても桁違いには強くならない
>>523 頭大丈夫か?
だからゴテンクス>ピッコロ>トランクス・ゴテンになるんだろうが。
過去スレにも穏やか厨なんてのがいたけど、 ゴクウやゴハンは、体に負担をかけないように 超サイヤ人状態を慣らせた上で、もの凄い修行を上積みしたから あれだけのパワーアップをしたのであって(ゴハンは+潜在能力の発露) ゴテンやトランクスが、通常で落ちついた超サイヤ人になれるからって セルゲーム時のゴクウ・ゴハンと同等の戦闘力になる、ということにはならないだろ。
フュージョン解除→ピッコロの影響が強く出る だから普通にピッコロが強いんじゃないのか?
悟天、トランクスは18号とほぼ互角くらいでしょ? ピッコロは18号よりやや強い17号と全くの互角で、 さらにそこからレベルそのものが上がったっていうからね
ピッコロはセル編(精神と時の部屋はいる前)のときにはスタミナを除外すると17号と互角だからな 神と同化しただけですでに超サイヤ人化したベジータより強い
でもトランクスと悟天のフュージョン修行の時に 2人が気を最大にした時ピッコロさんびびってたよな?
>530 子供にしちゃ強いからじゃない?
ベジータだって自分よりはるかに弱い 5000や8000に驚いてたじゃねーか。
ぶっちゃけあのピッコロの驚きはその後の悟空の反応との対比なんだろうが 言っちゃいけねえわな。
>レベルそのものが 穏やか超サイヤ>超べジータ2回目>>修行ピッコロ>第二形態セル 数倍か、こんなものかね。
ブウ編の強さって ベジット>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>覚醒悟飯>ピッコロ+トランクス+悟天吸収ブウ> 超3悟空=純粋ブウ≧超3ゴテンクス>戦闘ブウ>デブブウ>超2悟空≧超2ベジータ> ダーブラ≧悟飯>完全体セル>ピッコロ>18号>トランクス≧悟天 だと思うんだ。 18号も悟天達が想像以上強いから驚いただけで試合じゃなくて、 実際に命のやり取りの戦闘だったら負けそうな感じがする。
18号と悟天やトランクスじゃ年季が違うし
ダーブラって完全体セル位って言ってなかったか?
悟空の台詞から考えればそれ以上
穏やかになれるなら強いってわけじゃないと思うんだけど 強くなるための方法として穏やかがあっただけで。
多分エネルギー永久式の人造人間は気が永遠に減らない代わりに 修行等で気の上限を高める事はできないだろうな
スタミナ無限、バリアと気円斬があるから18号が勝つ。 だが精神と時の部屋で修行した子供達は18号以上。 後期子供達>ピッコロ>18号>初期子供達
バリアは気の消費が激しいらしいが 気の減らない人造人間がバリア使えるのは反則だろ。 それとも人造人間でも長時間はバリア使えないのか。
>>541 ブウ吸収時にピッコロのほうが強く現れてたから
ピッコロ>後期子供
バリアはあのバビディでもブウの攻撃を無効にできるからな
まあバリアと一口に言っても、全て同じとはかぎらんからな。 バビディは相当強力なバリアをはれそう。魔術という面では宇宙最高クラスだろうし。
18号>子供単体≧ピッコロ ガチ勝負ならこうか バリア張りつつ気円斬連発、しかも無制限 ひょっとしたら悟飯やべジータも危うい 悟空なら元気玉でバリアごと破壊できそうだが・・・
>ブウ吸収時にピッコロのほうが強く現れてたからピッコロ>後期子供 と言ってもチビ達は超化まで解けてノーマルになってしまってたわけだから それで比較するのはかわいそうですな
548 :
マロン名無しさん :05/01/10 22:32:24 ID:AkZg83NK
>>525 =
>>543 バカダナァチミは。
いいか?ブウが取り込んだのは超ゴテンクス3という「1人の人間」なんだよ。
よって、もし仮にチビトラ&悟天の「普通の超化状態の1人分の強さ」がピッコロより強かったとしても、
フュージョンが解けたら、ピッコロの影響が出るのは当たり前なんだよ。
チミの言ってることは
もし仮に「チビトラ>>悟天>>ピッコロの場合、超3ゴテンクスの合体時間が解けたのなら、チビトラの影響が表面に出るはず」
と言ってるんだぞ?んな馬鹿なハナシがあるかよw
最初にも言ったが「超ゴテンクスは1人の人間」であって、合体が解けた場合、チビ1人1人の影響はブウの表面には絶対出ないんだよ。
例えば、ゴジータ(ポタラではなくフュージョン合体)とピッコロが吸収され、ゴジータの合体時間が解けても、
ブウの表面に現れるのは、悟空でもベジータでもなく、ピッコロなんだよ。この場合、強さ関係ないわけ。0K??
まぁ、チビ個人の強さとピッコロであれば、ピッコロのほうが強くてもおかしくはないけどね。
ただ、フュージョンでブウに吸収された場合、合体してる2人の「1人の強さ」はまったく関係ないんだよ。
スペックだけ見れば最強クラスだな18号は。 気円斬でバリアを破壊出来なければ悟空にも劣らない。
550 :
マロン名無しさん :05/01/10 22:35:27 ID:AkZg83NK
>>546 さすがにピッコロには勝てんだろ18号。
ピッコロもセルゲーム篇で精神と時の部屋に入ってるし、その後のブウ篇まで数年じっくり天界で修行してるだろうし。
その点、人造人間という体の構成上、18号も17号も、例え修行したとしても「強さの絶対値」は上昇しないと思うよ。
>>548 の言ってることに無理があるように思えるのは俺だけか
今度は「バリア最強厨」かよ・・・ バビディのバリアが特別なだけで、人造人間やセルののバリアは圧倒的な差がある場合、おそらく絶対効き目無いと思われ。 もし無敵だったら、悟飯がブチ切れて勝ち目なくなった時点で、セルがバリア張ってるだろ。
>>552 忘れていた可能性も否定できないのでは。
ピッコロはセル2よか強いだろ 修行して完全体セルに挑もうとしてたんだから もしセル2よりも弱かったら悟空に聞かないはずだ セル2は18号が自爆するよりも速く動ける だからバリアを張る前に攻撃して倒せると思うゾイ
>>554 そう言うことじゃなく、スペック上は上位陣より強いと。
ずっとバリア状態なら、最終的に勝つのは18号だということ。
相手は気が切れるから。
天下一ルールなら余裕で優勝。
>>555 持久戦では、純粋ブウも、超3悟空も、覚醒語飯も、バリア18号の前では無力、とか本気で思ってるキチガイかな?
もしそうだとしたら
・キティガイ天津飯厨
・穏やか厨
・亀仙人厨
・ヤコン厨
NEWチャレンジャー!→ ・バリア無敵厨
ここのリストに加えられることになるよw
スペック上なんて「圧倒的な戦闘力の差」からすればまったく無意味だし、
>>552 が言ってるように、戦闘力がかけ離れてる格上の相手には、今更バリアなんて通用しないと思われ。
バビディのバリアの効果と、人造人間&セルのバリアの効果は、構造上まったく違うと思われ。
ヤコン厨で思い出したけどフリーザってプイプイレベルだろ
プイプイは十倍重力で自由に動ける事を自慢している程度だから 元は4000〜8000位でバビディの洗脳パワーアップを含めても 20000(ドドリア)〜40000(特戦隊)レベルだと思う ちなみに40000は後期DBではカスみたいな数値だけど宇宙の中ではかなり高い数値だしこれで良いと思う。 ヤコンは超化無しだと結構危ないから、フリーザよりは強いかもしれない。 あとバリアが強いとか言うけど上で書いている通りに何でも防げるとは思えない。
>>ヤコンは超化無しだと結構危ないから 危なくは無いと思うよ。暗闇ゾーンに入っても、悟空が「見えなくても気の流れで分かる」とか言って楽勝ムードだったし。 最初の「カマ飛び出し」と「意外なスピード」でヤコンの評価上げる人もいるけど、まぁ戦闘力関係なくいきなりあんなのが飛び出してきたら、 ちょっとは誰でも驚くんでないの?w
サタン厨とかポポ厨とか、時々変なのが現れるな。
ポポ厨はネタだと思われ あれは巻頭付録を鵜呑みにしてるだけだよ
>>527 >>543 南の界王神は大界王より戦闘力が上のはずだが大界王神が優先されていた
戦闘力だけで決まっているわけではない
>>534 体力を消耗した悟空よりピッコロの方がよっぽど強い
ベジータ、トランクスともそれほどの差は無いと思う
>>559 あれはヤコンの方が暗闇なのに攻撃されて驚いたんじゃないか?
悟飯は超化しないと1人では勝てないと思ってたようだし
悟空も通常で勝てるならわざわざ超2になる必要は無い
南の界王神>大界王神だっけ? 南の界王神ってあくまで四人の界王神の中では最強ってだけじゃないの?
ブウは神さまに属するものを吸収しても戦闘力はアップしないらしい。 心とか身体とか強さ以外の部分にプラスされるようだ。 そしてピッコロも一応神に属するものだから頭脳のみのプラスで戦闘力は 純粋にゴテンクスだけのものだったと思う。 南の界王神を吸収した状態になった時筋骨隆々になってたが実はあれは 見た目だけで戦闘力はむしろ低くなってたとオモ。
悟空達の台詞からするに普通に戦闘力も上がってるよ 南界王神吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブブウ
>界王神「大界王神様を吸収し、パワーを減らしてまで手に入れた心
ちゃんと読んでれば分かると思うけど南界王神を吸収した後で 大界王神を吸収して心を手に入れ大幅パワーダウン。 そして南界王神吸収型は戦闘型より戦闘力が高い。 以上の事から、マッチョブウ>純粋ブウ
体型変わるだけなら南の界王心吸収する必要無いってw
プイプイはフリーザより上って考えるのが普通の流れじゃないか? バビディが宇宙中から選りすぐったっていう強者だし 魔界にまで手を伸ばして戦士を集めてるビビディが、ザコを仲間に入れる筈無いでしょ。 というか、履き違えてる人が多いけど 「サイヤ人は10倍の重力下で生活してきたから」って 「10倍の重力下で生活してきた連中は全員サイヤ人レベル」ってことにはならないと思うんだけど?
10倍の重力であんなに得意になってる時点で底が知れるよ。 ビビディはそんなに正確に相手の強さ測れないし。 それに戦闘力10万クラスでも十分宇宙有数の強さで役に立つ。
↑ビビディじゃなくてバビディだった
「フリーザ程度だったら一撃で」ってレベルの界王神がブウ復活を阻止しに来るって分かってるのに そのフリーザ以下の奴を仲間にする意味なんてないでしょ?
そのためのダーブラだろ 星の制圧なんかに便利だろ5万〜10万級のやつらは
マッチョブウ>戦闘ブウ>超3=チビブウ
>>569 本当にフリーザレベルの強さの持ち主なら十倍重力如きで
あんな得意そうな顔はしないだろ。いくら相手の強さが測れなくても
戦闘力何百万クラスの戦いに十倍重力が影響を及ぼさない事ぐらい分かるだろうし。
持って生まれた素質がサイヤ人と違うとしても、宇宙の突然変異のエリート
と言われてるギニュー特戦隊があのレベルなのでプイプイはせいぜい5〜6万ぐらい。
バビディはブウ復活の為のエネルギーを戦闘時に採取するのが目的なんだから
界王神とその助っ人を相手にするのに、余りにレベルの違う戦士をアテウマに使うなんて有り得ない。
そもそも、プイプイを低くしたい連中は「10倍重力」発言に捕らわれ過ぎ。
同じく10倍重力の精神と時の部屋の中で修行して超パワーアップを遂げた例もあるんだし
「たかが10倍の環境で育ってきた奴の力なんて大したことない」っていうのは、根拠として薄過ぎ。
>>576 >宇宙の突然変異のエリート
>と言われてるギニュー特戦隊があのレベルなのでプイプイはせいぜい5〜6万ぐらい。
突然変異体が全員特戦隊クラスに決まってるだなんて暴論もいいとこ。
フリーザ一族だって突然変異なんだから。
他の銀河に目を向ければ、それ以上の突然変異体がいたって不思議じゃない。
>界王神とその助っ人を相手にするのに、 >余りにレベルの違う戦士をアテウマに使うなんて有り得ない。 バビディは相手の強さを測るのが苦手です。 事前に何もデータらしきものを取っておらずダーブラがいるせいか完全に舐めてた。 ヤコン戦で初めて悟空の強さを測ったぐらい。 >同じく10倍重力の精神と時の部屋の中で修行して超パワーアップを >遂げた例もあるんだし あそこは別に重力室みたいに重力がメインの修行じゃないし >「たかが10倍の環境で育ってきた奴の力なんて大したことない」っていうのは、 >根拠として薄過ぎ。 「10倍の環境で育ってきた」じゃなくて「10倍重力で得意になってる」と言ってるけどね。 >突然変異体が全員特戦隊クラスに決まってるだなんて暴論もいいとこ。 >フリーザ一族だって突然変異なんだから。 戦闘力何百万レベルの奴が何故か十倍重力であんなに得意になっちゃう方が暴論です。 それに確率から言って突然変異は特戦隊レベルが一番多い。
そもそも、プイプイを高くしたい奴は「10倍重力」発言を考え無さ過ぎ。 プイプイは地球で育った(と思ってる)べジータに惑星ズンの10倍重力の 影響が及ぶと思っていた。プイプイはべジータに押されていたので、 べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。 つまりプイプイは10倍重力の影響が微妙に出るか出ないかと言うレベルの戦闘力。
10倍重力を極めた悟空(8000)が頂点を極めたつもりになる程度だからな。
>バビディは相手の強さを測るのが苦手です。 幾らなんでも、親父を殺し魔人ブウを封印した界王神の実力すら分からないわけが無い。 界王神基準で考えた場合、それより大きく劣る相手を出す理由は無い。 >「10倍の環境で育ってきた」じゃなくて「10倍重力で得意になってる」と言ってるけどね。 それは、実力の下限の参考にはなっても上限を測る根拠にならないでしょ? >それに確率から言って突然変異は特戦隊レベルが一番多い。 突然変異体のレベル幅に確率なんて適用できるの? そもそも悟空サイドが今まで出会った突然変異体が、ギニュー特戦隊〜フリーザクラスだっただけであって、 他銀河にそれ以上のレベルの存在がいない、となる理由にはならない。 >つまりプイプイは10倍重力の影響が微妙に出るか出ないかと言うレベルの戦闘力。 元々10倍重力育ちのプイプイに影響?
今度はプイプイ厨か・・・
>そもそも、プイプイを高くしたい奴は「10倍重力」発言を考え無さ過ぎ。 「10倍の重力できつい」とか「動けるのは10倍重力がやっと」とかなら分かるが 「生まれ育った星が10倍重力」発言したからといって、 それ以上の重力ではどうしようもなくなるレベルか、と言えばそうは決め付けられない。 「10倍重力」発言なんて、所詮その程度。
適当に使える連中を仲間に入れただけじゃねーのか? 用が無くなればポイ捨て プイプイを界王神に当てるつもりは無かっただろ
>>582 ○○厨としか反論できない人間はお呼びじゃないよ。
10倍の最低ランクはラディッツ1200、最高ランクはべジータ18000。 どんだけMアップしても30000〜50000程度。 ノーマルべジに瞬殺されてるところを見れば、妥当だと思うが。 フリーザ以上ならべジじゃ勝てない。
プイプイは地球で育った(と思ってる)べジータに惑星ズンの10倍重力の 影響が及ぶと思っていた。プイプイはべジータに押されていたので、 べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。 何でこの部分を無視するのかな。 都合の悪い所はスルー?(・∀・)ニヤニヤ
>用が無くなればポイ捨て ヤムーやスポポビッチみたいに、使い捨てを繰り返しているのなら 界王神は「宇宙中から強い戦士だけを集めて仲間にしている」なんて発言はしないでしょ? >プイプイを界王神に当てるつもりは無かっただろ 戦う順番を決めたのは悟空サイドだし 助っ人を倒していけば、いずれは界王神が出てくるなんて自明の理。 そもそも、一対一の勝ち抜き戦なんてルールはないし 界王神が言ったように、界王神達全員VSプイプイ1人というケースも当然ありえた。
マジで真性プイプイ厨誕生w
そもそもあの界王神は強いのか、と
>>586 >10倍の最低ランクはラディッツ1200、最高ランクはべジータ18000。
全宇宙に10倍重力の星は惑星ベジータしか無い、というなら根拠になるが、
他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる、という可能性が0じゃない以上、
それはなんの説得力も持たない空論にしか過ぎないね。
>>587 ?
>プイプイは地球で育った(と思ってる)べジータに惑星ズンの10倍重力の 影響が及ぶと思っていた。
はともかく
>プイプイはべジータに押されていたので、べジータは自分より少し上ぐらいと推測していただろう。
というのは、反論するほどの価値があるのかな?
ベジータがプイプイより強いなんてわかりきってることだし。
>>591 他銀河の10倍重力の惑星が作中に登場してない以上それこそ机上の空論だろ。
>幾らなんでも、親父を殺し魔人ブウを封印した界王神の実力すら >分からないわけが無い。 で、根拠は?〜わけが無い、じゃ根拠にはなりません。 まあその界王神の実力も怪しいけど。 >上限を測る根拠にならないでしょ? 過去のデータから十分根拠になります。 >突然変異体のレベル幅に確率なんて適用できるの? 異なる種族の突然変異体に特戦隊レベルまでが一番多いので 突然変異体はこの辺りのレベルで生まれる確率が最も高い。 >そもそも悟空サイドが今まで出会った突然変異体が、 >ギニュー特戦隊〜フリーザクラスだっただけであって、 >他銀河にそれ以上のレベルの存在がいない、となる理由にはならない。 で、その根拠は?原作の描写を具体的に挙げて。 悟空が会った突然変異体は偶然にも〜フリーザレベルだった、 と言いたいならまずそれを立証しましょう。 まず肯定してる君が立証してくれないと議論にならないから。
>>590 シンが言うには「界王神は誰もあのフリーザ程度なら一撃」とのこと。
各人でそれぞれ差はあるのかもしれないけど、
最低限でもフリーザくらいは問題にならないレベルということになる。
シン個人に限っても、ベジータがいうには、
「自分たちが強くなりすぎてしまった為に大したことないように思えるが、本来であれば物凄い存在」と言ってる。
神コロならともかく、ベジータが位のことを言ってるとは思えないので、
これは実力そのもののことを差している、と考えていいんじゃないかな?
>全宇宙に10倍重力の星は惑星ベジータしか無い、というなら根拠になるが、 >他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる、 >という可能性が0じゃない以上、 >それはなんの説得力も持たない空論にしか過ぎないね。 ↑オカルト信者が論破されると、 「〜の存在は証明できないが〜が存在しないと言う証拠も無い!」などと 言い出すのと同レベル。如何に自分がバカな事を言ってるか気づいてね。 >他銀河にも10倍重力の星の星がありサイヤ人以上の強戦士がいる そう主張したいならまずそれをちゃんと証明しよう。 証明できないならそれこそただの脳内妄想の空論。
>>591 御託はいいからちゃんと反論してよ(・∀・)ニヤニヤ
>>592 >他銀河の10倍重力の惑星が作中に登場してない以上それこそ机上の空論だろ。
惑星ズンが出てきてるね。
で、その星出身のプイプイの実力を考察してるんじゃなかったのかな?
>>593 では、バビディは界王神の実力を全く把握出来ていない、という根拠は?
>過去のデータから十分根拠になります。
「10倍重力で得意になっている」なら戦闘力4000〜8000、
となる過去のデータとやらをご披露願いたいね。
>異なる種族の突然変異体に特戦隊レベルまでが一番多いので
>突然変異体はこの辺りのレベルで生まれる確率が最も高い。
確率が最も高いからといって、それ以外の可能性は有り得ない、ということにはならないと思うけど?
>悟空が会った突然変異体は偶然にも〜フリーザレベルだった、
>と言いたいならまずそれを立証しましょう。
では、他銀河にフリーザクラスの突然変異体など絶対に存在しない、
と断言できる根拠を、原作の描写付きで立証できるのかな?
プイプイは環境に馴れてやっと10倍重力を克服できたレベルで、 自分より少し強くても地球育ちの奴には10倍重力下では実力を 発揮できないと思ってたんだろ。要するにフリーザには遠く及ばないという事
>>595 >「〜の存在は証明できないが〜が存在しないと言う証拠も無い!」などと
>言い出すのと同レベル。
可能性から言えばそうなるんじゃないの?
「〜が存在しない!」と断言できる材料があるなら別だけどさ。
>>プイプイは環境に馴れてやっと10倍重力を克服できたレベル 根拠はぁ?
プイプイ厨VSフリーザ厨w
プイプイは環境に馴れてやっと10倍重力を克服できたレベルで、 自分より少し強くても地球育ちの奴には10倍重力下では実力を 発揮できないと思ってたんだろ。 ↓ 要するにフリーザには遠く及ばないという事 おいおいw全然つながんなくね?
これぞ 水 掛 け 論 だな
>要するにフリーザには遠く及ばないという事 結局フリーザ信者はこれだけ言いたかったんだろw
てかもう10倍重力出身って強さと関係ないよ。 ベジータだって10倍重力出身だもの。
>>598 如何に自分がバカな事を言ってるか気づいてねwww
>>597 >>599 まず肯定側は論題を受け入れるのに充分な理由を提供しなければならない。
これを立証責任と言います。頭から抜けないようにちゃんと覚えよう。
つーか高校で習わなかったかな?
とりあえず、フリーザレベルの存在はかなり稀だと思うんだが
結局
>>579 には反論できないのね(・∀・)ニヤニヤ
>>609 アホ過ぎて反論する気にもなりません(・∀・)ニヤニヤ
フリーザ信者はなんとか教祖様を上位にしようと必死すぎw
>>608 セルジュニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プイプイ>フリーザ(笑)
10倍重力の星で育った戦士だから戦闘力は18000として、 それでバビディに力を引き出してもらったとしても、精々特戦隊〜フリーザ第一レベルだろ。 界王様だって10倍重力でナッパ以下。 やはりこの程度の重力じゃどう考えてもたかが知れてると思うが。
フリーザは何倍重力の星で育ったんですか?
>>613 18000程度の奴をわざわざ仲間にするかな〜
>>614 惑星フリーザだとすれば大した重力では無さそうだ
>>616 惑星フリーザって最低でも79個あるけど。
618 :
マロン名無しさん :05/01/11 13:18:36 ID:KYNGsosk
>>615 だから、戦闘力1万以上もあれば、全宇宙単位から見れば「異様な強さ」なんだよ。
よって、フリーザなどのインフレのインパクトに目がいきすぎて、
「数万しかないヤツを仲間にするのはオカシイ」なんて説は無意味。
ほんとにシンがフリーザ倒せるなら、 「当時の界王神たちは、あのフリーザ程度なら誰でも1撃で倒せるほどの実力の持ち主でしたよ・・・私もふくめてね」と言うはず。 「私もふくめてね」と。 しかも老界王神に「世も末じゃの〜」や「ポタラ合体しても元がたいした事ないんじゃから〜」とダメ押し。 やはり、シンは界王神の中では戦闘力は最低だが、超能力戦で力を発揮するタイプ。
ほんとにシンがフリーザ倒せないなら、 「当時の界王神たちは、あのフリーザ程度なら誰でも1撃で倒せるほどの実力の持ち主でしたよ・・・私は無理ですが」と言うはず。 「私は無理ですが」と。
正確には「当時、界王神は5人いました。だれもあのフリーザ程度なら〜」となってる。 当時の5人の界王神の中にはシンも含まれてるから、一応フリーザ以上ではあるんだろう。
そんなシンでも「みんなで戦おう」って言ってるプイプイはやっぱりフリーザ以上なんだね♪
>>619 >私もふくめてね
別に言わなくても不思議ではない
>「世も末じゃの〜」
歴代の界王神もゼットソードを抜けなかったわけでシンだけが特別弱い根拠にはならない
>「ポタラ合体しても元がたいした事ないんじゃから〜」
ゴテンクス吸収ブウが相手だからな
超3悟空ですら合体できなければ役に立たない
生まれた星の重力がうんぬんって全然意味なくね? 10倍重力で生まれたベジータが 300倍重力で3年かかって超サイヤ人になって また10倍の重力に戻って実質1年でその壁をあっさり破ってるしさ
>>619 アタマ悪いなw
あそこはフリーザなんて一撃で倒せる界王神でさえブウには歯が立たないんだぞって説明するシーンだろ
シンがフリーザを倒せるかどうかなんて誰も気にしねーしわざわざ自己主張しねーよw
>と言うはず。
なんて断言しちゃって哀れすぎるw
ブウ>セル>フリーザ>プイプイ>界王神
そもそもバビディは界王神の強さ知っているのか?<フリーザ以上 界王神達はバビディの存在すら知らなかったんだぞ。 界王神達が過去にやったことはブウにボコされビビディを殺しただけ。 つまり超強い奴と超弱い奴と戦ったことしか原作ではわかっていない。 しかもバビディはブウを見たことがないから、界王神の強さを調べている可能性は低い。
フリーザを一撃で倒せる界王神がダーブラにびびってるって事はフリーザと セルの間にものすごい差があるんだろうな。 界王神自体どのくらいの強さなのかよくわからんし、キビトやスポポビッチ、ヤムー達の 強さも謎。 あと界王神は洗脳される以前のダーブラを知ってたと思うがダーブラも洗脳されてパワーアップしたのだろうか? 界王神は洗脳されてパワーアップしたダーブラにびびったのか、それとも洗脳される以前のダーブラにもびびっていたのだろうか?
>>624 ベジータは一度超過した事により、無駄のない修行の方法でも身に着けたんじゃないか?
悟空は19号戦に敗北した以降にそれを身につけたのだろう。
そうでなきゃ、人造人間が現れる3年の内に超2化してる。
フリーザ一撃で倒せるなら倒してくれればよかったのにな、界王神。 宇宙の平和のためにも、せめて懲らしめてやるくらいしろよ。
>>630 日本の地上げ屋をアメリカが放置してるようなもん
取り合えず、界王神>フリーザは確定だね。 今後は界王神とプイプイの力関係について語っていこう。
>>632 界王神のみんなで戦いましょう宣言は
自分1人じゃ勝てないからみんなでかかりましょう
って意味なのか
時間が無いからみんなで戦ってさっさと倒しちゃいましょう
って意味なのかで大分変わってくるな
>>633 ヤムーとスポポビッチから悟飯+地球人のパワーの入った容器を奪うためだったから後者が正解かもな
>>633 というか相手の実力が分からないから慎重になってるんじゃないの?
>>635 同感
ダーブラも控えているのでできるならこんなところでダメージを受けて魔人ブウの
エネルギーにしたくないからだと思う。
,.. -─ ´ ̄ ̄ ̄ ̄` ─- 、_ / i / , . | | JVし __,,..-一、 | __ L__ _,,...ニァT ||::::::::::::| / ,.‐'´/ | |_>ー<___/ |. lj:::::::::∠-一´/ / `/___,..-ニ',7 T´,.-‐'´ / _,./..,フリーザなんてすぐにあの世に送ってやるぜ '┬─'´ // _/:ヽ‐ニー--‐シ' ̄ \ |l___///:::::::::::::::/i. |l | ``ニ- ´i':::::::::::::::::/ |l. |
界王神の強さと関係なく、超2悟飯を見ているのにプイプイごときを警戒するかという疑問は残る
勝手に界王神>フリーザと決まっているようだが、 一撃で倒せるレベルのフリーザがどの段階のフリーザか分からない以上、 必ずしも界王神>フリーザとは限らない。 なんといっても、マックスフリーザに成ったのはVS悟空戦が初めてなんだから。 53万フリーザを一撃で倒せるレベルなんじゃないの? だいたい200万くらい?カンだけど。
>>639 界王神っていうくらいだからフリーザが変身することくらい知ってるだろ
ブウにやられた大界王神+界王神のことであってモヒカンの界王神のことじゃないだろ 国語力のないやつばっかだな どうせあの界王神は隠れてただけだと思うけど・・・
>>642 "界王神"は5人いたって言ってんじゃん
つーかフリーザなんて弱っちい方の人造人間にボコされる程度のトランクスにさえ瞬殺されるようなザコだぞ 初期型だろうが最終形態だろうが大した違いなんてねーだろ
>>642 ブウに吸収された界王神もモヒなんですけど。
大界王神ならメカフリも一撃
まず、バビディがプイプイに 「第一ステージをやらせてやる」と言ったときの表情を見てみよう。 とっても喜んでいる。まるで、自分には予想外の大役を任されたような喜びようだ。 即ち、プイプイは第一ステージが任されるのが予想外であるほど、バビディ配下の中では弱い存在だと言うことになる。 なおかつ、ベジータはノーマルのまま、軽くあしらっている。 おそらくプイプイはノーマル戦闘力が特選隊くらすでバビディパワーで20万くらいに上がってると推測。 ダーブラの「第二ステージでもうヤコンを使ってしまうのですか?」 バビディの「お前がやられたらもうおしまいなんだよ」 のセリフから、バビディ配下の戦闘力は ダーブラ>ヤコン>>>>>プイプイというイメージ。 かつ、ダーブラ=セルの記述があるが、その後で悟空が「思ったよりずっと強い」 といっていることから、 ダーブラ>セル>ヤコン>>>>>プイプイ なので、プイプイがフリーザクラスとは考えがたい。 界王神は「バビディとは私が戦います」といっていることから、 ダーブラとやっても勝てないと思っていることが推測できる。
50歩譲ってプイプイがフリーザレベルだったとしても 扱いは変わらないと思うけど。 超化するまでもなく瞬殺だって。
フリーザ一族の口癖は「オレ様は宇宙一だ」と言うじゃない。一撃でやられるほど弱すぎですから。残念。
>まず、バビディがプイプイに >「第一ステージをやらせてやる」と言ったときの表情を見てみよう。 >とっても喜んでいる。まるで、自分には予想外の大役を任されたような喜びようだ。 >即ち、プイプイは第一ステージが任されるのが予想外であるほど、バビディ配下の中では弱い存在だと言うことになる。 アホ過ぎるのにも程がある ギニューが特戦隊にベジータ達の始末を譲ってやるって言った時リクーム達はとっても喜んでいるが 自分には予想外の大役を任されたような喜びようか? リクーム達はベジータの始末を任されるのが予想外であるほど、フリーザ配下の中では弱い存在だと言うことになるのか? >なおかつ、ベジータはノーマルのまま、軽くあしらっている。 >おそらくプイプイはノーマル戦闘力が特選隊くらすでバビディパワーで20万くらいに上がってると推測。 全く意味不明 どっから20万なんて数字が出てきたのやら
>ダーブラ>セル>ヤコン>>>>>プイプイ これには同意だが どうやったらそこから >なので、プイプイがフリーザクラスとは考えがたい。 になるのか理解不能
フリーザなんて終盤のベジータが気を開放しただけで蒸発しちゃうんじゃないの?
プイプイが初期ベジータ〜特戦隊クラスならフリーザが勧誘しに来るんじゃない?
DBの宇宙って銀河が最低4つはあるしな フリーザは北の銀河だけで宇宙一と言ってただけで井の中の蛙に等しい
自称北銀河最強のフリーザと 南銀河界王が最強認定したパポイって どっちが強いよ?
パポイってブロリーにやられたのでは?
フリーザってビーデルにやられたのでは?
>>639 >なんといっても、マックスフリーザに成ったのはVS悟空戦が初めてなんだから
ナメック星の戦いの前に界王神の発言があるなら根拠になるけどそうじゃない
悟空なんて逆にフリーザは最終形態しか知らないんだし
シンはフリーザを一撃で倒せる でもプイプイは一撃じゃ倒せない というか勝てるかどうかも微妙 故に シン≧プイプイ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フリーザ
フリーザは超化したての悟空が比較的五分の勝負のだった(あくまで100%時は、だけど プイプイは超化もしてないベジータにあっさりやられた。 いくら修行したからって素でフリーザ(あるいはそれ以上)クラスの相手を余裕で瞬殺できるほど強くなるのだろうか
>>660 GTではフリーザだけでなくセルでさえ超化しない状態で十分闘える
GTは論外
663 :
マロン名無しさん :05/01/11 20:27:28 ID:IV+sq3+l
だから、全ては 「10倍重力の惑星ズンに移動すれば、自分(プイプイ)が有利になると思ってる」 この時点で、プイプイの戦闘力は馬鹿でも予測できるだろ。 やはり、素の戦闘力はキュイ程度、Mパワーアップで、特選隊程度〜ギニュー程度、と考えるのが普通だろ。 「10倍重力で自由に動けなくて苦しむ戦闘力」は、界王星の悟空を参考にすれば、1000前後。かなり低レベルだろ。 へたすりゃ、Mパワーアップでもキュイ程度しか無い可能性もあるわけだ、プイプイは。
ブウは悟飯を吸収した今が一番かっこいいな。 ニヒルで知的でどことなくイケメンだ。 どことなくセル完全体に似ているが・・・
665 :
633 :05/01/11 20:30:04 ID:IV+sq3+l
もしも戦闘力がフリーザ以上であれば、 「このクラスになると、10倍重力なんて2人の戦いにはクソほども左右しない」 ってのがプイプイ自身にも分かるはずだ。
666 :
663 :05/01/11 20:30:37 ID:IV+sq3+l
633は663の間違い。
フリーザもトランクスの実力を見抜けなくてゴミって言っているしな 気を読めないやつは相手のパワーなんかわからん
敵の推測なんぞ当てにならんだろう。 プイプイはクリリン以上、ノーマルべジータ以下。 フリーザ最終形態>>ノーマルサイヤ>>>プイプイ>クリリン
ヤコン厨が生まれ変わったプイプイ厨は「プイプイ=フリーザ以上」を主張していますが、
>>660 や
>>663 が言うようにプイプイがそれほどの実力の持ち主だというのはありえません。
しかし、偉大なる界王神様は超2悟飯を金縛り。
しかも超2悟飯を吹き飛ばすほどのブウの「消えちゃえ」を気合砲のようなもので相殺するほどの実力の持ち主です。
故に
我らが界王神様>越えられない壁>フリーザ>絶対に越えられない壁>プイプイ
PS.仮に界王神様がフリーザ以下の戦闘力だとしても、フリーザを一撃で倒せない理由にはならない。
なぜなら界王神様には『超2悟飯を封じる金縛り』&『「消えちゃえ」を相殺する気合砲のようなもの』があるのですから。
・ポポ1000厨 ・サタン厨 ・プイプイ厨 ・バリア厨 ・キティガイ天津飯厨 ・穏やか厨 ・亀仙人厨 ・ナム厨 ・ヤコン厨 ・エンジン厨 がいました。
>>669 なんで界王神はプイプイごときに((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル状態か答えれるか?
ナム舐めるなよヲイ
>>671 デブブウって戦闘力がたった6000万なのか・・・
ダーブラでも倒せるじゃないか。
というか、デブブウとミスターブウって違うんだろ?
最終的に大界王神の心を100%持ってる、ミスターブウの戦闘力はいかほど?
>>672 東の界王神の特徴は戦闘力では無いから。
たぶんシンもじじいと同じように相手の能力を究極以上に引き出す能力を持ってるかもしれない。
>>663 ちょっと待って!10倍で苦しむ戦闘力は1000前後と言うがラディッツはどうなる?
生まれた惑星で幼少時ならともかく大人になってからも重力に苦しみながら生活していたとは考えにくい。
現にラディッツと同程度にまで強くなったヤムチャ達が「界王星ではカラダが重くてしかたねぇ」みたいな
事を言ってなかったか?
ということはだ、10倍の重力はDBZの中では「慣れ」というものも関係してくるのではないだろうか?
ベジータ達みたいに強大な戦闘力を持つものならともかく(トランクスは精神と時の部屋でカラダが重いことを言っていたので
少しは重力を体感しているかもしれないが)1000〜8000程度の戦闘力を持つ者二人が戦った場合、「慣れ」というものが大きく勝敗を
左右するのだと思う。(上限を8000程度としたのはゴクウが界王星での修行を終えた時の戦闘力から)
全くの根拠のない仮説だが、プイプイ自体の戦闘力は1000以上8000未満(仮に5000)で最初の手合わせでベジータの戦闘力を自分より少し強いくらいだと判断した。
(プイプイは相手の気の大きさを感じることはできない。)そこでバビディにズンに移動させることによって10倍の重力での「慣れ」でその差を埋めようとしたのでは
ないだろうか。
>>672 界王神様がガクガクガクブルブルブル?それは違います。
界王神様は皆で戦おうと言ったのに無視したベジータさんを心配していただけ。
界王神様はサイヤ人の実力=プイプイ以下と思い込んでいたのですから。
自分一人で戦おう→しかし、それではサイヤ人が納得しない→そうだ!「皆で戦いましょう!」
これが「皆で戦いましょう」発言の真理。
678 :
676 :05/01/11 21:01:44 ID:???
ようするに俺もプイプイ自体はそんなに強くないと思う。
>>663 にちょっと補足したかっただけ。
>>677 バビディならなんとかなるようなことしか言ってなかっただろ
界王神も相手の強さが分からないんだよ、きっと
>>680 セラムソのパクリでエナジーを感じてたようだけど
フリーザはパイクーハン(ダーブラ並?)ごときに一撃で倒されたぞ
>>679 しかしサイヤ人を大したことないと思い込んでいたのも事実。
>>682 あれはアニメですから。
>>680-681 界王神様は気(エナジー)を感じることは出来るようですが、気の大小があまり分からないようです(プイプイがその例)。
超3の気はあまりにも大きすぎて、界王神様も凄すぎることに気づいたのでしょう。
>>676 ラディッツは幼い頃に母星を失ったよ。。。
悟飯やトランクスでも最初は10倍の重力に少し戸惑っていたから 超重力を経験してない人間にとっては多少の効果はあるんじゃないの。
プイプイは10倍で調子に乗る程度の相手なんかよりも ベジータ達3人ははるかに強い ってことを伝えたいためのキャラなんだから、 ナッパ〜ギニュー特選隊レベルでいいじゃんよ
>>683 を少し訂正。
×プイプイがその例
○ベジータさんとプイプイがその例
議論してるとよく
>>686 みたいな低脳があらわれるんだよな
一番低能なのは、話と関係ないこと言いだすやつだけどな
>>677 にヒントを得て、界王神ガクプルの理由に思い至った。
みんなで戦わなければならないわけ。
これに誰かが異を唱えると言うことは、邪悪な心を持っているということなので、
バビディの洗脳にかかる可能性があるということだから。
だからガクプルだったんじゃないかな。
692 :
676 :05/01/11 21:58:11 ID:???
>>684 そうだった・・・。すまん、ラディッツ。辛い体験思い出させちゃってorz
>>691 私が界王神厨っていうのはネタですから。
フリーザ様サイコー!
バブルスの戦闘力はどのくらいなんだ? ラディッツよりは強いか。
バブルス、じつはあれですでに大ザル化。
シンは「当時界王神は五人居ました。 誰もあのフリーザ程度なら一撃で(ry」と、 自分を含めた五人について説明しているが、 ここで自分の存在を「誰も〜持ち主でした」と括るのはおかしいだろ。 よってここは他の四人の実力を説明していると考えられる。 シンが一番弱いらしいから 南、大界王(?)>他二人>>>>>>シン ぐらいだと思うんだが
ごめ、付け加え 南、大界王(?)>他二人>>>>>>シン>人造人間>>フリーザ>>>>プイプイ
懐かし漫画板のDBスレでもプイプイの方がフリーザより強いとかいっているやついるな フリーザ厨ってるろ剣の志々雄厨やろくでなしの葛西厨みたいに実力がないのに過大評価して一番タチが悪いな
ししおも葛西も実力あるわけだが・・・
702 :
マロン名無しさん :05/01/11 23:05:38 ID:IV+sq3+l
実力無いのに過大評価って、まさにプイプイのことじゃないかwwwww
703 :
マロン名無しさん :05/01/11 23:08:36 ID:2qo8Wwi8
「善意の第三者」って法律用語的には「何も知らない第三者」ということなんだけど, パパじゃない人は「他人のためによかれと思って何かをする人」の意味で使っている。 『大辞林』によると法律用語「善意」の定義は次の通り。 法律上の効果を生じうる一定の事実を知らないこと。私法上、一般に善意の行為は保護され、責任は軽減されることが多い。 それにしてもなぜ「善意」がこういう特殊な意味で使われるようになったんだろうか。 英語(というかラテン語)では bona fide,「善意の第三者」は bona fide third party だと思うけど, 原語でももともと bona fide = good will のことをそういう意味で使っているのだろうな。 学生時代にちゃんと勉強してればわかったことだろうけど。
お前らもドラゴンボール読みなら、 面構えで戦闘力くらい分かるようになれや。 プイプイってどうみたって、数万クラスの顔だろうが。
>>704 悟空以外はへたれだから顔で判断しにくい
ならばナッパ様は数百万だ
ピッコロ老は数万はあるな。
桃白白最強
じゃあ、こんなのは フリーザ=1200万 プイプイ=200万→400万(元は第三形態フリーザと同レベル。M化でパワーアップ。) 界王シン=200万〜300万(第二形態フリーザなら一撃で倒せるレベル。)
フリーザがシンやプイプイより遙かに強かったとしても ブウ編の超化してないベジータより弱いのは間違いない。
プイプイ厨は結局、 「10倍重力の惑星ズンに移動すれば、自分(プイプイ)が有利になると思ってる」 と言う点に全く反論できてないな。
712 :
マロン名無しさん :05/01/11 23:34:21 ID:2qo8Wwi8
悟飯ってサイヤ人戦のあとにカリンに会っているのに、 なんでセルゲーム戦前にカリンに「はじめまして」とか言ってんの?
何でフリーザやギニュー特戦隊にだけこだわりを持ってる奴が多いんだろうな〜。 ドラゴンボールのノリから言うと フリーザは台詞にも出てきたから良いとして ギニューのブウ編での扱いなんてラディッツやピッコロ大魔王とそう大きく変わらんだろうに。
初期形態なら一撃とか、深読みしすぎ。
715 :
マロン名無しさん :05/01/11 23:51:22 ID:IV+sq3+l
最終形態なら一撃とか、浅読みしすぎ。
その前にシンはフリーザの最終形態を知ってるのか?第一形態しか知らなそうだよ。
プイプイ厨(
>>569 )が1人で必死にがんばってるようだな
この変身まで見せるのはお前がはじめてだ
取り合えず、フリーザ>プイプイは確定だね。 今後は界王神とフリーザの力関係について語っていこう。
界王神VSフリーザ ドラゴンボール史上に残るヘタレとして有名な界王神ですが、 漫画では「界王神は誰もが一撃でフリーザ程度を倒せる腕の持ち主でしたよ」とほざいていたので、本当に一撃でフリーザを倒せるかどうかやってみました。 【結果】 バトル前のコメント。 界王神「いい魂をお持ちだ…」 ふ、フリーザの魂って良質なんだ!? …で、結果はなんとフリーザの勝ち。 勝利コメントが、 フリーザ「がっかりしましたよ…」 ドラゴンボールZ2より
界王神は戦闘力ではフリーザより弱いと思うが、 何か特殊能力とかで、バフッってぶち殺せそうな感じがする。
フリーザ100%の動きを完全に封じることができるのは 間違いなさそうだけど。
このスレの最大のガンはフリーザ厨だな。 いい加減にフリーザなんてブウ編ではプイプイ以下のザコだって気付けよ。
フリーザ厨=IV+sq3+l 1日中スレに貼り付いて大好きなフリーザ様を必死に擁護してやんのw
18号の前じゃサタンもフリーザも一緒。 その18号の強さですら糞なのがブウ編。
じゃあフリーザなんてハナクソですね
フリーザの魅力は優しさってことでFA?
>>723 ん?プイプイ以下?
そうか・・・なんかそう考えるとむなしくなってくるね。
まあ冷静に考察してみよう。 1.シンを含む界王神達は全員がフリーザを一撃で倒せると言っている。(それが本当ならシン>フリーザは確定) 2.そのことを聞いた悟空も感心している。(気を読める悟空が不審に思っていないことからシンの発言は真実) 3.その悟空はフリーザのことは最終形態しか知らない。(シンの言っているフリーザは最終形態のことと考えるのが妥当) 4.シンはプイプイが出てきた時慎重にみんなで戦おうと言っている。(シンは相手のエナジーを感じ取れるにも関わらず) 5.もしプイプイがフリーザ以下であれば問答無用で一撃で倒すだろう。(急いでる上に戦いが長引けばバビディにエネルギーを採取されてしまうから) 以上のことからプイプイ>フリーザ(最終形態)が成り立つ。
>>729 >シンは相手のエナジーを感じ取れるにも関わらず
これはどうだろう?界王神様はベジータたちの強さも分からなかったわけだし。
>もしプイプイがフリーザ以下であれば問答無用で一撃で倒すだろう
これもどうだろう?界王神様は超2悟飯の動きも封じ込めれるのに金縛りを使わなかったわけだし。
あと「消えちゃえ」相殺する気合砲みたいのも使わなかったわけだし。
界王神様はただ慎重になっていただけなのでは?
>>730 >私が界王神厨っていうのはネタですから。
フリーザ様サイコー!
失せろ
フリーザと同等なら、瞬殺はされないんじゃないの?
>>731 私に消えてもらいたいようですが、異論は無しでOK?
>これはどうだろう?界王神様はベジータたちの強さも分からなかったわけだし。 DB世界では大きくかけ離れた相手の気は正確には探れない >これもどうだろう?界王神様は超2悟飯の動きも封じ込めれるのに金縛りを使わなかったわけだし。 DB世界では大きくかけ離れた相手の動きは全く封じられない プイプイ>>>>>>>>>>>>>>>界王神>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フリーザ
>>734 あなたはプイプイ=超2悟飯以上、とでも言うのですか?
ん? シンが動きを止めたゴハンって超1じゃなかったっけ?
>>730 慎重になっていたのなら、まず金縛りを試した上で皆で戦うんじゃないの?
>>737 セリフ読んでみ。「超サイヤ人超えた超サイヤ人になってみせましょうか」とか言ってるよ。
>>738 そこが謎なんだよな。。。でもプイプイ=超2以上、はありえないわけだし。
界王神様はバカ?
>DB世界では大きくかけ離れた相手の動きは全く封じられない グルドは?
ビーデルはスポポビッチにボコボコにされた フリーザはビーデルに消された スポポビッチ>ビーデル>フリーザ(笑)
>>741 クリリンとグルドはそんな差は無いんじゃない?
クリリンが戦闘力大したこと無いって言ってたぞ
>>739 なってみせましょうか?って言ってるだけでなってはないじゃん
ダーブラと戦う時も超1だったし腕がなまりすぎて超2にはなれないんじゃねーの
>>744 リクームとかに比べててんで大したこと無いってことでしょ。
>>745 「なってみせましょうか?」→キビ「なに?」→「とりゃ!」悟飯変身→キビ「ほう」→界「すさまじいエナジー」云々。。。
この流れで超2なっていないってのはオカシイだろ。しかもスパーク出てたし。
>746 じぶんと比べてだろ。あれなら楽に倒せるとか言ってたし
>「すさまじいエナジー」云々、はうろ覚え。でも「すごい予想以上」と言ってたのは確か。
5000〜8000のグルドが10000くらいの悟飯クリリンを止められる 610のチャオズが4000〜6000のナッパを止められない 戦闘力が7倍も違っちゃムリぽ
グルドの戦闘力なんて出てきたか?
悟飯は特別金縛りが効きやすい体質ってのは?
大全集?
>>750 フリーザを一撃で倒せるほどの実力の持ち主の7倍ぐらい強い奴をベジータが“素”の状態で倒したとでも?
>>751 グルドの正確な戦闘力なんて分からんが、3000〜良くて9000ぐらい。
>>751 ナッパの戦闘力も出てきてないけどなんで突っ込まないの?
8000〜9000もあったら楽に倒せるなんて言えないと思うけど
>>755 フリーザの7倍程度なんててんで大したことないじゃん
つーかクリリンが20000くらいあったんじゃ? 23000ギニューとかなり互角だったし。
>>757 あくまで「良くて」ね。グルドなんて4000ぐらいだろう。
>>758 “素”の状態で倒すのはありえん。初期形態の7倍ならまだ分かる気もするが。
シンはこっそりプイプイに超能力使ってみたけど、全く効き目が無かったので 「みんなで戦いましょう!!」
地球のレベルと宇宙のレベルがゴッチャになってる
んじゃ金縛りが通用するのは2.5倍までくらいかな。 グルドもかなりいっぱいいっぱいになってたし。
戦闘力の感覚がよく判らない
それは屁理屈
界王神の超能力とグルドの超能力を一緒にするなよ
ネイルやゴクウをスカウトしようとする程の人材コレクターフリーザ様が なんでプイプイをスルーしてたのか? 宇宙中から強い戦士だけ集めて仲間にしているバビディ様が なんでフリーザをスルーしてたのか?
というか宇宙と地球のレベルを分けることにどんな意味が?
>>764 それでも、フリーザを一撃で倒せる実力の奴の2.5倍ぐらい強い奴をベジが“素”の状態で倒せるとは思えんが。。。
けど、ぶっちゃけ界王神様はフリーザ最終形態より弱いと思ってる俺がいる(´д`)
>>769 >ネイルやゴクウをスカウトしようとする程の人材コレクターフリーザ様が
なんでプイプイをスルーしてたのか?
知らなかったから
>宇宙中から強い戦士だけ集めて仲間にしているバビディ様が
なんでフリーザをスルーしてたのか?
弱いから
テンシンハンの気功法みたいなもん?>界神の動き封じ
>>771 >ぶっちゃけ界王神様はフリーザ最終形態より弱いと思ってる俺がいる
理由は?
実際フリーザなんて暗黒魔界に行けばゴロゴロいる程度なんじゃないの?
ダーブラ>大魔王バーン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フリーザ(笑)
ダーブラがずば抜けてるだけかもしれないよ
>>771 ノーマルベジでも相当強いんじゃないの?
弱いなら「お待ちなさい!」なんて言わずに金縛りしてるよ
>>772 そりゃダーブラと比べたら弱いわな。
>>773 フリーザ“教徒”ではないぞ。あんな奴よりピッコロ大魔王のほうが魅力あるし。俺は大魔王教徒なのさ!
>>775 最終形態を界王神様が知っているとは限らない。
前にも書いたけど戦闘力フリーザ以下だとしても一撃で倒せない理由にはならないし。
まあ、どっちが強くいか弱くいかは個人の解釈の仕方によりますわな。…ぶっちゃけ界王神様ヘタレだから(´д`)
ダーブラは魔界じゃぶっちぎりのトップらしい。 とはいえ同程度かそれ以下の完全体セルでも 悟空達がいなかったらこの世でぶっちぎりのトップだっただろうけど。
魔人ブウいるじゃん
「強くい」とか「弱くい」とか書いちゃった…OTZOTZOTZ
>>780 オメーには耳の痛い話かも知れないけどさー
あんだけ強かったピッコロパパですら作中時間で9年も経ったらアプール以下のザコなんだぜ
あんだけ強かった最終フリーザだって作中時間で9年も経ったらプイプイ以下のザコになっても不思議なくねー?
>>784 それがバトル漫画の恐ろしいところだ・・・
この世のことを言ってるんですけど?
あんだけ強かった魔人ブウですら作中時間で9年も経ったらリルド将軍以下のザコになってるしね
GTってパラレルでしょ?
この世で産まれたんだからこの世の住人だろ
>>788 それで今度はどの形態のブウを指してるかを語り合うわけか。
>>784 >プイプイ以下のザコになっても不思議なく
そのプイプイをベジが“素”の状態で、しかも余裕で倒せるのがオカシイ。
なんべんも言うがフリーザ“教徒”じゃないから。ほんの少し援護するような文書いただけさ。
教徒じゃねえからフリーザが雑魚というのは認めるよ。
>>791 オレはアメリカ産まれだけど日本住人ですが
意味不明
>この世で産まれたんだからこの世の住人だろ >この世で産まれたんだからこの世の住人だろ >この世で産まれたんだからこの世の住人だろ >この世で産まれたんだからこの世の住人だろ >この世で産まれたんだからこの世の住人だろ 意味不明
>>791 ゴクウは惑星ベジータ生まれだけど地球人って言ってるよ
ベジータ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プイプイ>>フリーザ でいいだろ
ブウが魔界に引っ越したらぶっちぎりで魔界のトップ。
>>796 プイプイが雑魚だっていうのは分かっている。
ただ俺は、なりたての超サイヤ人でフリーザをやっと倒したのに、
超サイヤ人2というものが生まれたのに、後半のインフレは超サイヤ(&強敵)によるものなのに、
“素”の状態で余裕で倒してしまった敵がフリーザ以上だということに違和感を感じてしまうんだ。
>>801 インフレが進んでノーマル状態でも初期超サイヤ人より強くなったんだろ
よくあることだから気にすんな
>>802 ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。
しかし、“素”の状態で瞬殺の敵が(ry
よくあることだから気にすんな
>ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。 じゃあいいじゃん。 トランクスだって初期超サイヤ人なのにメカフリーザを余裕で瞬殺したし。
訂正 ×ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。 ○まだノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。 考察スレなのに理由上手く書けないので、否初期サイヤ超インフレ主張やめます(´д`)
分かりにくいような文だったんでさらに少し訂正 △まだノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのは分かる。 ○ノーマル状態で初期超サイヤ人より強くなるのはまだ分かる。 日本語って難しい(´д`)
>>807 もうムダレスは結構
書きたきゃチラシの裏にでも(ry
今日がフリーザ信者の命日になったな。
プイプイはフリーザ一族だ。奴は二回まで変身が出来るんだ。間違いない!!
次の敵はメタルプイプイだ
プイプイはアレだ、後に出てきた=強いと感じるってタイプ。 漏れも小学生のころ、子供の感覚でセル編のクリリンはフリーザくらい強いと思ってたからな。
生来の生命として フリーザ以上の強さを持ったのは悟空達だけ。 人造人間にしろセルにしろブウにしろ全部人工物。
界王神とかダーブラとか まああれは神様だったり魔界の住民だったりするけど。
>>813 ヤコン>>プイプイ>>>>>>>フリーザ
いい加減に現実見ろよフリーザ教徒
でもやっぱ重力十倍で大喜びしてる点とか、 はったりだろーとかわけの分からないこと言ってる時点で フリーザ以下だろ。 フリーザは悟空と戦いながら、悟空が力をセーブしていることを見抜いていたし。
せめて100倍重力以上だったらまだ分からないけど10倍だからな。 10倍で過酷な環境(精神と時の部屋レベル)だったら考えられない事も無いけど。 そういえばプイプイの10倍重力って地球を基準に10倍でいいんだよな?
地球の十倍はあるとプイプイ自身がいってるからな。
819 :
マロン名無しさん :05/01/12 11:04:13 ID:J/gdyYLC
フリーザ>>(超えられない壁)>>十倍重力で大喜びプイプイ いい加減に現実見ろよプイプイ厨
昨日のフリーザ厨=IV+sq3+l 今日のIDはJ/gdyYLCか こいつの書き込みは香ばしいからすぐ分かるな
フリーザも半分メカになったくらいで大喜びしてる勘違いヤローw しかもボク1人でもイケるとか言っておきながら 親子ともどもトランクスに瞬殺される始末w フリーザはもはやギャグキャラ扱いだなw
822 :
マロン名無しさん :05/01/12 11:11:28 ID:J/gdyYLC
は?昨日はネットやってないけどな プイプイ厨は自意識過剰すぎww
フリーザ自体は愛すべきネタキャラだが粘着性の信者が貼り付いててウザイ。
820 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/12 11:08:48 ID:??? 昨日のフリーザ厨=IV+sq3+l 今日のIDはJ/gdyYLCか こいつの書き込みは香ばしいからすぐ分かるな
>>822 お前のような池沼が2人もいるなんて考えたくもないな
ID隠して自演するのも大変だなw
>>821 フリーザは死に際がかっこ良くないね。
なんか必死に命乞いとかしてたし。
宇宙の帝王(笑)
バビディは悟空達の正確な実力は把握してないが強いエネルギーを持っている事は知っている そこでプイプイをわざわざ出してくるという事は10万やそこらという事は考えられない 一瞬で倒されるのがオチだからだ 界王神2000万 1000万のフリーザ程度は一撃で倒せるウデの持ち主 プイプイ1500万 バビディは上手く行けば3人とも倒せるかもしれないと思っていた 界王神にとっては自分より弱い相手だが正確な実力が読めないのだから警戒するのは当然 通常ベジータ3000万 そのプイプイに楽勝 界王神の「これほどまでとは」というセリフは「通常なのに自分以上」という意味だろう ヤコン4000万 バビディは第2ステージで全滅させるつもり 通常悟空以上だが通常悟飯と2人がかりなら勝てるらしい
まぁあれだ フリーザ信者もヤコンどころかプイプイ以下って言われて血管切れそうなんだろ ヤコンの時も必死になってた信者が1人いたっけ 同じような煽り方でさ
もう一つ確かなことがある。 超悟空とヤコンの差は、3000キリと800キリであることから、 3000:800すなわち、悟空はヤコンの3.75倍の戦闘力をもつ。
>>830 戦闘力1500万あって重力十倍で大喜びですかw
妄想乙
最早フリーザ厨の拠り所は重力十倍しか無くなったようだなw 自分が戦い慣れてる環境をステージに使うのは当たり前だろw 現実が見えてないフリーザ厨が惨めすぎw
>>833 それはプイプイはそれなりに強いが頭の悪いキャラ設定だから
ダーブラ=セル>>>>フリーザ=ヤコン>>>>プイプイ=ギニュー 初読みの時はこんな感じの印象受けたけどな、俺は。
印象でいうならナッパやピッコロ大魔王はダーブラより強いな、俺は。
で、プイプイとキビトってどっちが強いの?
ベジータとごはんじゃ素の戦闘力に多少差があるだろうが 変身しないでも楽勝だったプイプイ 変身しないと勝てそうにないらしいキビト
844 :
マロン名無しさん :05/01/12 13:17:02 ID:7vFZ3BhF
今日の午前11時あたりから、プイプイ厨が必死に自演しだしたなw
>>830 素のベジータの戦闘力が3000万とかありえんだろ。キチガイか?
いいか?ベジータはナメック星篇が終わり、地球に帰ってきて修行した時点で「ノーマルの限界」を感じてるんだよ。
それで絶望して超化したんだろうが。150倍の重力も、超化しないとキツいんだからな。
>>844 ID変えるのに随分と時間かかちゃったね
ID隠しまくって馬鹿丸出しのチキンプイプイ厨wwwww 正論にはまったく反論できずwwwww
>>845 は荒らし?
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・(w を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
>>832 キリ=戦闘力
と確定してるわけではない。界王神の言う「エナジー」かもしれんし。
その生命体が持つ生命力や、エネルギー値かも知れんし。
849 :
847 :05/01/12 13:24:08 ID:???
>>846 そういう貴方はなぜIDを隠すんですか?
フリーザ信者故障中♪
>843 ナッパはさすがに
>>844 ベジータが絶望したのは当時の自分の限界なんじゃない?
それにノーマル時でもまだまだ向上の余地はあるんでしょ。
そうじゃないとノーマル状態で重力修行する意味無いし。
>>844 DBにおける限界は時間が経てば解消される
人造人間前の限界とブウ編の限界は全くの別物
>150倍の重力も、超化しないとキツいんだからな
それはトランクスだろ
855 :
マロン名無しさん :05/01/12 13:38:18 ID:bxD9ZMsK
キビトにはごまかして勝てないだけでしょ。 悟飯はゼットソードをノーマルで持っているがキビトは全然だめだったことから 通常悟飯>>キビトなんだろ。
>>854 だな
超神水飲んで能力を引き出した筈の悟空もその後数百倍まで強くなってる
最長老に眠ってる能力を引き出した筈の悟飯も然り
何故かクリリンまで限界以上に強くなったし
作中における限界は全くアテにならない
ちなみにブウ編のノーマルベジータは最終フリーザに勝てると思う?
素のベジータは300倍重力克服しても超化できないからちくしょーってなったんだろ 後の重力修業は大したベジータにとって負荷にはなっていない。調整程度
ベジータにとって大した負荷に訂正
861 :
マロン名無しさん :05/01/12 13:47:43 ID:EoRecTcE
>>857 天下一武闘会で超サイヤ人無しを承諾してたから18号にも勝てるんじゃない?
いくら悟空に勝つのが目的と言っても自分か悟空が18号に負けたらダメなわけだし
フリーザも改心してゴクウの仲間になっとけば、その後パワーアップできただろうに……
ナメック星の時点で悟空の戦闘力は 超化しなくてもフリーザの半分はあった、一瞬だけど。 基本値があの時の2倍とちょっとまで成長していれば 超化しなくてもフリーザに勝てる。
>>863 ヤムチャと並んでセルジュニアにボコボコにされるだけ。
フリーザがあのまま仲間になってても 強さはピッコロと同じくらいの扱いだろ。 合体パワーアップが出来ない分もっと冷遇かも。
>>862 ピッコロはブウ編では昔の強さを失ってるんじゃないだろうか
「次元が違いすぎる」発言もそうだが、さらにおかしいのはダーブラに石化された事
セル編の強さがあれば通常悟空よりよっぽどエネルギー源になるはず
そういやフリーザの細胞なんて何の為に採取したんだかな。 サイヤ人とナメック星人の細胞は大いに役立ってたが。
たまに 超化は基本値の○○倍というより基本値+○○と考えた方が しっくりくる事がある。
>>868 変身構造に必要だったから、とか?
まあフリーザはメカ形態で固定っぽいし、コルドは変身できるかわかんないけど
>>867 ピッコロは弱くなったというかマヌケになったって感じ
神様の知識を身につけてキレ者にんたはずなのに
シンの登場で解説・驚き役がいらなくなったからかな?
>>867 サイヤ3人だけで十分魔人ブウの復活エネルギーになると
3人の力を大きいものと予測しておきながら、
プイプイやヤコンで戦わせる時点で矛盾してるから。
もし、基本能力の上昇で超サイヤ人時の能力がそれに伴って上昇するならば、 超サイヤ人2とか3は必要なくなる。 そう言うものを開発してるって事は、超サイヤ人は戦闘力固定なんだよ。 フリーザ>超悟空なので、 ノーマルベジ>プイプイ いうまでもなく超悟空>ノーマルベジであるから、 フリーザ>超悟空>ノーマルベジ>プイプイが成立する。
超サイヤ人の戦闘力が固定なら 悟空の対人造人間までの3年間の修行は一体何だ?
>>873 フリーザ>超悟空
超トランクス>フリーザ
超悟空=超トランクス
???
スーパーサイヤ人の効果が例えば倍率だとしてまた初覚醒時のを仮に50倍として その倍率も界王拳が2倍〜10倍(20倍)に上がったように超化の倍率も物語の経過とともに上がっていったんじゃないか
へー、スーパーサイヤ人って戦闘力一定なんだ。 んじゃその内ノーマルの方が強くなっちゃうんじゃないの?
>>875 一時的な怒りであった超サイヤ人を安定した状態に持って行くための修練だろうな。
>>876 だから超トランクスには油断してまけたっていっとろうが。
いくら追い詰められたからって雑すぎるぞフリーザ信者よ
>>878 たしかに、その倍率説は魅力ではあるし、
とりあえず、反論する気持ちもない。
ここでは、フリーザ>>プイプイであること証明することが主眼だからだ。
>>879 ノーマル時と超化時、何倍の戦闘力の差があると思ってるんだよ。
まぁ、地道に練習すれば、1000年後くらいにはこえるかもね。
>>879 いっとろう、ってそんな珍説初めて聞いたぞ
油断してなければ超トランクスに勝てたって思ってんの?
第一、超サイヤ人が戦闘力固定でフリーザ>超悟空ってお前の前提で行くと
トランクスが来なかった場合の世界で
パワーアップした筈のメカフリが
戦闘力変わってない筈の超悟空に葬られたって話をどう説明つける?
フリーザ厨は固定大好きw 十倍重力出身はサイヤ人レベルで固定 突然変異はギニュー特戦隊レベルで固定 思考停止もここまでくると笑えるねw
>>882 過去スレは膨大だから、さかのぼって調べるのは大変かも知れないが、
確かにある。
トランクスのセリフから、もう一つの未来では超悟空>メカフリであり、
超悟空>超トランクスである。
勝てたかどうかは不明であるが、少なくともあんなアホみたいな
やられ方はしなかっただろう。
メカフリがやられた事に関してはいくつか仮説が考えられる。
1…超悟空自体の戦闘力が二つの世界では違う。
人造人間の戦闘力が違うなら、あり得る話ではある・
2…フリーザ、実はパワーダウンしていた
あんなに機械ばっかりになって強くなってるはずないだろ。
このことに関してもオレは過去で触れた。ご希望とあらば、過去のコピペをはるとしよう。
あとは、もう一つの世界の戦闘内容が分からないので、まぐれとか
瞬間移動が強力すぎとかいろいろ仮説は考えられよう。
>>873 >超サイヤ人2とか3は必要なくなる
基本能力の上昇だけでは太刀打ちできない敵が出てきて必要になる
>超悟空自体の戦闘力が二つの世界では違う。 超悟空の戦闘力は不変なのでは? >フリーザ、実はパワーダウンしていた 作中ではっきり明言してるのに? お前の妄想>作者の設定かよ
>2…フリーザ、実はパワーダウンしていた >あんなに機械ばっかりになって強くなってるはずないだろ。 >このことに関してもオレは過去で触れた。 こんな珍説がまかり通るなら プイプイの発言は謙遜で実は10万倍重力で育ったって説も通るな
そろそろ釣りでした宣言がくるかなw
てか超サイヤ人1の戦闘力が固定なわけがない でないとセル編での精神と時の部屋での修行での強化の説明が出来んぞ 結局あの修行で誰一人として超サイヤ人を超える、 つまり超2化することは出来なかったんだから、 超1の状態での戦闘力を上昇させたてことでしょ?
>>830 バビディからしたらプイプイだろうが界王神だろうが全員強いエネルギー保持者だろ
>>886 確かにフリーザがはっきり明言しているね。
でも戦闘力が上昇したとはいってない。パワーアップした、といってるだけ。
過去ログを消失してしまったので、前回オレが述べたメカフリ弱体仮説をもう一度のべよう。
まず、悟空はこういっている「時間が無くてよ教えて貰った技はひとつだけなんだ それでもえれえ苦労した」と。
つまり、普通の練習をしている時間はなかったわけで、
戦闘力は現状維持か弱体化することになる。
そしてその超悟空にメカフリは敗れることになるわけだから、
マックスフリーザ>メカフリとなる。
では、フリーザがパワーアップしたのは何か。
それは戦闘力ではなくスタミナ面の上昇である。
ナメック星でなぜフリーザが敗れたか思い出してみよう。
超悟空とマックスフリーザは若干マックスが押していたが、
結果的に時間が経つにつれて戦闘力が下降し、敗れてしまった。
その欠点を克服したことを、パワーアップした、とフリーザは述べているのだろう。
未来に帰って人造人間を倒したトランクスは 超1だったように見えたがなぁ。
>では、フリーザがパワーアップしたのは何か。 >それは戦闘力ではなくスタミナ面の上昇である。 >ナメック星でなぜフリーザが敗れたか思い出してみよう。 >超悟空とマックスフリーザは若干マックスが押していたが、 >結果的に時間が経つにつれて戦闘力が下降し、敗れてしまった。 >その欠点を克服したことを、パワーアップした、とフリーザは述べているのだろう。 100歩譲ってこれが正しかったとして、なんで >マックスフリーザ>メカフリ になるんだ? マックス状態が維持できるなら明らかにメカフリ>マックスフリーザだろ? さらに超悟空を若干凌ぐ(ってことになってる)マックス状態を継続できるメカフリが 戦闘力が現状維持か弱体化(ってことになってる)超悟空に負けるんだ? というかお前の説じゃ超サイヤ人は戦闘力固定だから弱体化なんて有り得ないんじゃないのか?
>>891 超サイヤ人状態から界王拳?
悟飯もベジータもトランクスもみんな界王拳?
未来少年トランクスは3年でものすごく強くなった(byブルマ) 固定だったらありえん
フリーザ>>プイプイであること証明するつもりが フリーザ厨の低能さを証明しただけになっちまったなw
フリーザ厨はフリーザから10年と精神と時の部屋の2日分(悟空は1日分)を修行していることを忘れているな
あの世でノーマル悟空は合計8トンもの重りをつけて動いてることから ノーマル状態でありながら初期超サイヤ人だった頃を超えていると思うんだがどうか?
地球にきた界王神は餃子やギニュー特戦隊でいうグルドみたいなもんだろ
>>900 それでも全員がフリーザを一撃って事実は変わらんがね。
メンバー内で40倍からの差のある特戦隊が、だれもピッコロ大魔王程度なら一撃であるように。
もし本当にスーパーサイヤ人が固定の戦闘力なら 若くしてなったゴテンやチビトラは気の毒だね。
スーパーサイヤ人が固定の戦闘力と信じてるフリーザ厨のアタマの悪さが気の毒だねw
904 :
マロン名無しさん :05/01/12 17:08:18 ID:1SEsbnrv
おい、俺もフリーザファンだが、こんな馬鹿を一緒にされては困る。 「超1は戦闘力一定厨」と名づけろよ。
つーかプイプイ厨がフリーザ厨になりきってる自演だろwwwww
>つーかプイプイ厨がフリーザ厨になりきってる自演だろwwwww フリーザ厨は自意識過剰すぎww
フリーザ厨の論拠:重力10倍発言 プイプイ厨の論拠:フリーザ一撃発言 結局どっちも作中の発言しかてがかりがないわけだ。
結局プイプイは10倍重力の星に来ただけで、今までボコられてた相手を 逆にボコり返すことができると思い込んでた時点で雑魚決定。
結局フリーザは半分機械になっただけで、泣いて命乞いまでした相手を 逆にボコり返すことができると思い込んでた時点で雑魚決定。
プイプイなんて数コマ程度で終わった即死君の為に ここまで熱く語り合えるお前らに感激したよ
>>911 コマ数で強さが測れると思い込んでるお前の単純さにも感激したよ
気のコントロールができない悟天が順番を間違えて超サイヤ人になったようなもんだろ 10倍の重力なんて戦闘力なんか関係ない慣れだろ 精神と時の部屋に入った悟飯(ブチギレを省くと初期フリーザレベル?)も初めは戸惑っていたみたいだしな プイプイはラディッツのときもそうだが高度な科学力がない下等生物だから 宇宙さえ逝ったことがないと思っただけじゃないのか? ビビディたちはフリーザのことさえ知らなかったから北の銀河に生息してたわけじゃなさそうだしな
>精神と時の部屋に入った悟飯(ブチギレを省くと初期フリーザレベル?)も初めは戸惑っていたみたいだしな あそこは重力だけじゃないだろ 界王星で戸惑ってたならともかく
>>914 重力にも戸惑ってたことには変わりないが?
あとトランクスもな
どっちの言い分も似たようなもの
明確な数値も直接対決も無いんだから、作中の発言・描写にウエイトを置くのは当然っしょ。
10倍重力発言 肯定派:フリーザレベル以上のクラスなら10倍重力程度じゃなんの影響も与えないと分かるはず 否定派:戦闘力に関係なく慣れの問題 プイプイは馬鹿だから フリーザ一撃発言 肯定派:フリーザ一撃の界王神相手にそれ以下のプイプイをさしむけるわけがない 否定派:界王神本人がそこまで強いかどうかは疑問 ビビディ側が界王神の実力を正しく計れているとは限らない
発言はともかく、描写を重視したらべジットは信じられないほど弱い事になる
>>908 フリーザ一撃発言と違って重力10倍発言はプイプイの強さに関する表現ではないだろ
>>920 べジットがつえーのは悟飯ブウをボコボコにした描写でわかるじゃん。派手さがないと言いたいのか?
シンがプイプイやに警戒してたのは 敵陣のど真ん中だからって理由もあるだろ。 ヤコンには本気でびびってたっぽい節があるけど。
プイプイ厨なんて本当にいるの? 唯のアンチフリーザだろ
フリーザ信者のウザさを見てれば、アンチになる気持ちも分からないでもない
何でもフリーザ軍団基準にするからな。そんな作風じゃないのに。
新しく出てきた敵は前の敵より強い これバトル系漫画の鉄則 なんで過去の強敵に過ぎないフリーザにそこまで固執するのかね 所詮は、ピッコロ大魔王を倒した直後に、神様にデコピンで弾かれるような漫画だぞ
こだわりたい気持ちも分かるけど いくら宇宙の帝王と言っても あのレッドリボンの人造人間よりずっと弱いしな。
>フリーザ厨 ナメック星編で終わっていればこんなことにはならなかったのにね?
×宇宙の帝王 ○北銀河限定の地上げ屋
>>921 フリーザ一撃だってプイプイの強さには直接関係ないだろ
プイプイはフリーザのママ
>>932 シンはフリーザを一撃
シンはプイプイを警戒
ゆえにプイプイはフリーザより強敵
っていう理論なんでしょ
別に俺はフリーザ厨じゃないけど、まぁ言わんとする所は理解できなくも無い。 フリーザ厨の根拠としては、フリーザ以降の敵がほとんどナチュラルではなくて その上でフリーザは宇宙どころか天界においても、それなりに名の通った存在 だった所か。 つまり、主張としては、悟空たち以前の世界では少なくともフリーザは界王神に とっても注目に値する存在で、それはつまり、歴史的に見てもかなり大きな 力を持った存在だったと言えるのではないかと。 逆にフリーザの力が、その時点での宇宙や歴史的に見て大した事の無いものなら、 そもそも界王神も名前すら覚えていないはず。確か記憶が正しければ、界王神は 少なくとも数千万年は生きてるはず。 また、フリーザ<<プイプイと主張するなら、フリーザの存在を知りながら、なぜ プイプイの名前を界王神は知らなかったのか、が問題になる。 ヤコンの存在は知りつつ、プイプイは知らないのは不自然ではないのかという事。
>>934 >シンはプイプイを警戒
ここで既に揉めてるんじゃないのか
937 :
マロン名無しさん :05/01/12 19:47:15 ID:U0qjDLy9
プイプイの戦闘力は1億くらいじゃないかな
フルパワーを見ないと実力が判断できない界王神の判断なんかアテになるか
シン自体かなり駄目な気がする今日のこの頃。
界王神の描写内の対応しか判断できない バビディのしぶしぶ戦おうとしてたからバビディ>界王神は確実
アニメの界王神キモイ
ついでに仮定の計算をしてみる。 ヤコンのパワーは800キリ。それに対して超悟空は3000キリだったはず。 超化による戦闘力の上昇はおよそ50倍と言われているが、それを当てはめると 素のパワーは60キリとなる。 ナメック星での戦いを見る限り、悟空は10倍程度の界王拳なら、特に意識せずとも 自在に操れるようなので、もはや技ではなく、基本のアビリティにすらなっていると 考える。その場合だと、悟空の素の最大パワーは600キリ。 そして悟飯も近いレベルであると考えられるので、合計すれば12〜1300キリ。800キリの ヤコンに十分対抗できるパワーであると思われる。
プイプイの戦闘力を求めるにはブウ編の素ベジータ戦闘力が必要になる。 有名な戦闘力考察サイトを参考にしたかったけど閉鎖したらしいので ブウ編までに至る戦闘力を軽く考察してベジータの戦闘力を求めてみる。
>>935 なんで知名度=強さになんの?
界王神はフリーザは知ってたがセルは知らなかった。
かめはめ波一発で太陽系を吹き飛ばせる程の存在だったにも関わらず。
危険度ならセル>>>>>>>>>>>>>>>>>フリーザは余りにも明白。
また本当にフリーザに注目していたのなら
当然そのフリーザを倒した悟空にも注目するはず。
悟空の死因になったセルをノーマークなんてありえません。
シンのチェックが甘かったとするなら
ヤコンの存在は知りつつ、プイプイは知らないのも全く不自然ではありませんね。
>>944 セルの活動期間なんてたかが知れてますが?
>>945 活動期間が短かったらどんな強大な存在も無視できるんだ?
>>945 >また本当にフリーザに注目していたのなら
>当然そのフリーザを倒した悟空にも注目するはず。
>悟空の死因になったセルをノーマークなんてありえません。
活動期間なんて関係無くね?
フリーザ編 ベジータ18万 気の爆発等で180万 悟空30万 超化1000万(疲労状態 通常戦闘力は20万 倍率は50倍) 帰還時1700万 フリーザ MAX1000(ダメージの為 若干低下本来は1200万) メカフリーザ1250万 ゴルド大王800万 人造人間・セル編 超悟空2100万 セルゲーム9000万 セルJr戦4500万 悟飯 セルゲーム1億 超2(倍率は100倍)2億 片腕負傷1億6000万 超ベジータ2200万 準完全体戦6500万 セルゲーム7500万 ピッコロ1500万 融合3000万 セルゲーム5500万 20号1400万 19号1250万 18号2700万 17号2800 16号3500万 セル ピッコロ戦2000万 16号戦3500万 準完全体5000万 完全体セル1億2000万 復活パワーアップ1億8000万 セルJr7000万 くらいと俺は考察する ブウ編のベジータは超2可能で、悟飯よりかなり強いから2億5000万と考察 素は100分の1だから250万 通常状態の限界を界王拳20倍と考えて5000万 楽勝するには1.3倍差は必要と考えてプイプイの最大戦闘力は3800万位 ちなみに界王神の戦闘力はフリーザを一撃できるらしいのでフリーザの1.3倍として約1600万 あくまで最低値なのでそれ以上の戦闘力があると思われるが、 プイプイが3800万ならビビると言うのも分からないでもない事になる。
界王神はいつごろから悟空たちのこと知ってたんだっけ。 フリーザを倒した頃?バビディが狙っていることを知ってから?
>>944 むしろプイプイのことを知らなかったから警戒したんじゃね?
必要以上に警戒してたのは バビディの船の中にいたからだって。
ベジータのセルゲームが7500万でセルJrが7000万はベジータがセルJrにバックとられてボコボコにやられてたからありえない
一応、現世に来る前に下調べしといたんじゃない?>シン 「うわっ北銀河ってこんな弱いのが幅きかせてたのかよ。こんなのオレらなら一撃だな」 みたいにさ。
>ベジータがセルJrにバックとられてボコボコにやられてた こんなシーンあったっけ? ベジータとセルジュニアは殆ど互角の攻防をしてたと思うが
>>944 なんか揚げ足取りっぽいけど・・・まぁいいか。
セルに関しては、知るとかそう言うレベルの話じゃないと思う。だってセルが
生まれて死ぬまで、1ヶ月もない。完全体に至ってはおそらく1週間しかこの世に
いなかった。ずっと地球をストーキングでもしてない限り、知るのは不可能だったと
思われ。界王さまも言ってたでしょ。
悟空に関しては、いちおう知ってたでしょ。でもいちいち死因までチェックするほど
暇ではなかったんじゃないかな。
ただ、逆に言えば、もしあのままセルが生きてれば、間違いなくチェック対象には
なってたと思う。概ねチェックの対象者は、宇宙に破壊をもたらす危険人物だと
思うので、太陽系を吹き飛ばしてれば、さすがに目に留まるでしょ。
それと、別に知名度=強さと主張してる訳じゃないよ。でも概ね天界は、そういう
人間はチェックしてると思う。単に強いだけじゃなく、邪悪な奴とかは特に。
プイプイが知られていない事が不自然なのは、仮に奴がフリーザ以上の力の
持ち主だったとして、そんなのが惑星ズンでおとなしくしてるか、という事。
バビディに取り込まれるぐらいなんだから、元々正義の味方だったとは思えない。
そんな邪悪の戦士が、力を持て余しながら故郷で証券マンでもしていたと?
956 :
948 :05/01/12 20:35:06 ID:???
>>952 結構適当にしかも急いでやってたからセルJrの数値を付け間違えた。
若干上と考えて8000万位は必要かな?
まあ、実際に3800万はあくまで俺の考察内での最高値で
5万でも100万でも1000万でもある可能性はあるけど。
フリーザは宇宙各地で悪事しまくりだったから名が広まってたんだろ セルなんて地球人殺しただけだし
>>955 矛盾を指摘されたら揚げ足取り?・・・まぁいいか。
セルが活動してたのが1ヶ月だろうと1日だろうと問題じゃない。
太陽系を破壊するレベルの存在で、しかも邪悪な気の持ち主。
こんな物騒なのが誕生したこと自体がチェック対象になるのが普通じゃないの?
実際に太陽系を破壊するまでは目に止まらないっておかしいだろ。
ダーブラだって別に人間界で暴れてたわけじゃないのによく調べてるみたいだったしさ。
ヤムーやスポポビッチもバビディに取り込まれるような精神の持ち主で
天下一武道会で本戦出場する程度の達人ではあったが
力を持て余して大暴れするような人間だったなんて描写あったか?
バビディに取り込まれる=邪悪の戦士って考えるのは早計じゃないか?
逆に言うとプイプイも故郷で大人しく証券マンやってたとしても全く不自然じゃないよな。
セルは未来トランクスが来た世界と違うパラレルの世界(トランクスを殺した世界)からタイムマシーンに乗って来たからな 作中のセルは出来上がる前に誰か(ピッコロかトランクスか忘れたけど)が壊したような
960 :
マロン名無しさん :05/01/12 21:08:15 ID:1SEsbnrv
で、「プイプイは数万〜数十万」でFAでよろしいな?
もうフリーザ=プイプイでいいよ
フリーザ様はかつては全宇宙に名を轟かせた猛者でしたが インフレが進んで今じゃ敵の戦闘員A以下の雑魚になっちゃいました これでいいじゃん 過去レスにもあったが 全世界に恐れられたピッコロ大魔王様でさえ インフレに飲みこまれて敵の戦闘員A以下の雑魚になっちゃう世界なんだし
プイプイ3800万でいいよ。違和感ゼロ
ピッコロ父ってフリーザ軍団のサイコガンザコより弱いのか?
>>962 それは「1つの星の中での最強」だろうが。
宇宙レベルになると次元が違うだろハゲ
>>965 フリーザは「1つの銀河の中での(自称)最強」だろうが。
全宇宙中からスカウトされたプイプイとは次元が違うだろハゲ
プイプイが10万でも3000万でもいいけど 界王神はフリーザより強い。 これは譲れん。
>>965 地球レベル(ピッコロ<銀河レベル(フリーザ)<時空レベル(セル)<魔界レベル(ダーブラ)
フリーザなんて小さい小さい
フリーザより圧倒的に強い人造人間は地球製だが。
取り合えず死に様が一番ブザマだったのはぶっちぎりでフリーザ。その次がキュイかな。
>>970 w←の数ほど必死って話を聞いたことあるよ
殺されそうになったら命乞いはフリーザ軍団の必須事項 オヤジの方も「ま、待てっ!!」とか言っちゃってたし
スーパーサイヤ人の戦闘力は 通常時の基本戦闘力値X+{X×超化の基本倍率50(公式設定より引用)}=超化時の基本戦闘力値 こうは考えられんかな?これなら通常状態の肉体を鍛える意味が出てくるし、同じ超化でもゴクウ、ベジータ、ゴハンの 成熟した基本値組とゴテン、トランクスの未発達の基本値組との大きな差も頷ける。ゴハンは怠けていたせいで基本値が下がり 超化の倍率は同じでもゴクウやベジータと差ができた。 X×50の単純計算でも同じことが言えるが上の方がより大きな差が出来て考えやすいかなと思って。 さらに 超化時の基本戦闘力×(基本戦闘力に比例した倍率Y)=最終値Z とすれば超化時の基本戦闘力〜超化時の限界も設定できる。
>>964 多分ね。ただあのハンドガンが爆力魔波より強いとは認められない俺がいる。
もうフリーザ1000万とかプイプイ3800万とかややこしいし、またフリーザ500万説とか 出てきそうだから話題になってるフリーザを100とした場合にしませんか?
DBは亀仙人が出てくる(もうちょっとだけ続く)たびに気功波の威力がリセットされているからな
>>973 兄貴もやっぱあの時殺しておくんだったあああああああああ!!!なんて相当かっこわるい。
1プイプイ=10フリーザ
1プイプイ=10フリーザ=100ギニュー
公式じゃ1キリが5万らしいけどノーマルじゃ300万しかないことになる セル戦から悟空は7年分の修行(10倍の重力+10tの重りを装備可能)を考慮するとありえないんだが ノーマルのチビ2人と18号(手加減しているとはいえ)でやったとき18号を押していたからな
魔人ブウ編での1000万=人造人間編での100万=フリーザ編での1万 ブウ=セル=フリーザ ダーブラ=ギニュー プイプイ=19号=キュイ もうこれでいいよ
>>982 公式のナメック星のときのフリーザ戦の悟空の戦闘力と変わってないな
フリーザ=ピッコロ大魔王=ピラフマシーン もうこれでいいよ
1キリが50万の誤植だとしたらしっくりくる
絶体絶命時での見苦しさ フリーザ=ヤジロベー>桃白白>>>キュイ≧ドドリア
次スレは必要無いよな?
>>987 セルを忘れてもらっちゃぁ困るぜ。当時10歳そこそこの俺にあの描写は応えた。
逆上して云々ていうやつ。
>>989 セルは自爆すら厭わない真の漢
絶体絶命時での潔さ
悟空=バブルスくん>餃子=セル>>マジュニア
セルの場合は 自分が最強じゃないといやだ ってことだろ。 見苦しいと思うぞ
絶体絶命時での潔さに初代ピッコロとの対決の亀仙人が入ってないな・・・ ピッコロと同化するときとか天下一武闘会のときの神とか
フリーザ→自分の技で真っ二つになっておいて「た、助けてくれ〜」と哀願。その上恥知らずにも恩人の背中から不意打ち キュイ→見下してたライバルに「一緒にフリーザを倒そうぜ」もちろんその後は不意打ち ドドリア→惑星ベジータの滅亡理由を教えることを条件に命乞い。もちろんその後は不意打ち ザーボン→ほぼキュイのケースと一緒。不意打ちはしなかったかな フリーザ軍団は団長を筆頭にクズ揃いだな
おいみんな、ラディッツは?
あqwせdrftgyすじk
>>993 ドドリアはベジータがショック受けてる間にとんずらしようとしたんじゃなかったけ?
まあ、どっちにしろクズってのには同意だけど。
フリーザ厨もフリーザに似て潔くないな
最終フリーザ1200万>>>MAXプイプイ3万
プイプイはキュイレベル、いいとこ20000
結論出ましたね。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。