日本の漫画家は日本人を主役にしすぎる

漫画はもはや重要なソフト資産であるのだから、
海外の需要に対する訴求力を高めるために
あえて日本中心から外れたものも必要になるかも。

まあ外国語どころか日本語もおぼつかないような作者が
つけた痛い外国語風名前とかみょうちくりんな外国風
風習とかが出てこられても困るのでお手軽な無国籍風で
いいのかも試練。

>>301
そこでハーフですよ。

>>1ってなんだかもしもこれで外国人を主役にするべき、って流れが漫画家動かして
外国人漫画が増えたら今度は「黒人が主役の漫画が少ない！！」って言いそうだな。

一部のゲームは最初から海外で発売することを視野に入れているために、
主人公が欧米人、もしくはそれっぽいルックスで作ってるんだと。

メタルギア、バイオ、マリオ、ゼルダ、ＦＦとかみんな日本人じゃないね。

もともと日本人とか日本が舞台のｹﾞｰﾑは
わりと少ないからな。
ファンタジーっぽいのが主流だし。

漫画も今以上に全世界で売るようになれば
主役の非日本人化が進むのかもね。

　ゲームに関して言うなら、そもそもD&Dからウィザードリー、ウルティマという
　RPG自体が元々米国産で、その流れから中世風ファンタジーRPG世界観ってのが出来ているから
　自然とそーなるっちゅうのもある。
　それに、馴染みや吸いやすくないは別として、ゲームってのはプレイヤーが
　最初から能動的に入ってくものだから、受動的に入っていくメディアとは文法が違う。
　受動的なメディアにおける橋渡し役の必要性が、意識して作品世界にはいるという行為により、
　軽減されるからね。

　別の話。
　例えばディズニーなんかはワールドワイドを自負しているわけだけど、
　実質欧米白人社会＋親米経済先進国オンリーと言っても良いと思うわけよ。
　クマのプー太郎とかネズミーマウスとか、ワーナー系にしてもアメリカのトゥーンは
　動物を擬人化したモノなんかが多い。あとはおとぎ話系とかね。
　これは欧米の子供文化、子供向けメディアに対する考え方がの中心に、
　「子供に現実的なものを与えるのは早すぎる。完全な絵空事にするべきだ」
　っていうモノがあるからだそうだ。
　欧米メインカルチャーの考え方では、子供というのはまだ人間になれいていない存在だからね。

　んで。
　そのディズニー作品の中で、『ポカホンタス』 というアメリカン・インディアンのお話があったわけだけど、
　アレは一部でもの凄く反発を喰らったわけですよ。
　つまり、白人入植期のエピソードをモチーフにしているけれど、内容は完全に換骨奪胎で、
　アメリカ白人の価値観で、アメリカ白人にとって都合の良い、心地よい寓話に仕立て上げられている、と。
　言い換えれば、インディアンの皮を被った白人しか描かれていない、と。
　ディズニー以前から、ポカホンタスの悲劇は、白人社会に恭順するインディオの美談として
　白人達によって利用されてきたという背景もあるらしいけれど、まぁそれは別として、
　ここで言えることの一つはそういう政治的な事はさておいても、
　ある文化圏において解釈される他の文化圏のを舞台としたお話は、
　どーしようもなく主体となる文化圏に置いての解釈に基づく事になりやすいと言うこと。

　つまりアメリカを舞台にしてアメリカ人を主人公にした漫画を日本人が日本で描いても、
　それはどうしようもなくアメリカ人という設定の日本人になる。
　無国籍なものは、そういうものの折衷案として一番都合が良いのよね。

小林よしのりが『黒人は描くのに手間がかかるうえにどう欠いても』

小林よしのりが『黒人は描くのに手間がかかるうえにどう描いても抗議が来るから漫画家泣かせ』とか言ってたのを思い出した

>>307
携帯だったもんだから間違えて書き込んでしもうた

なるほどなぁ、黒人はそういう難しさがあるんだ。

最近だと黒人がでるマンガといえばアフタヌーンのジャズマンガが思い浮かぶ。
あれは黒人のうえに指が十本だから、へんなやつから抗議とかきてるかもしれないなー

黒人は糞だからな。アメリカ系のではなくアフリカの黒人は特に・・・。
何だろう、差別だとかいちゃもんつける様はチョンとよく似てる

日本の場合はほら、墓穴が多いから。
差別なんて自分たちでわざわざ作っちゃってる。
田嶋のおばはんも何かに付けて「女性蔑視」って言ってんじゃない。
ミスコンでも優勝者が批難すんのはわかるんだけど、予選も通らないレッドキングみたいな女が批難するじゃん。
バカチョンだって欽ちゃんが「vacation camera」をバカチョンカメラって言ってただけなのにさ、
朝鮮人が「それって俺たち馬鹿にしてね？」って言ったら真に受けちゃって。
「英語を日本語っぽく読んだだけ」って言わないですっかり差別語になっちゃった。
黒人だってそんな感じでしょ。
ちび黒サンボなんて黒人とかどーでも良かったじゃない。
大切なのは内容なわけで、それが黒人だとか白人だとか知ったこっちゃなかったよ。

と言うわけでこれからは主人公はみんなマイケル・ジャクソンとぺ･ヨンジュンにする署名運動しようぜｗ

>>311
アメリカの黒人も充分だと思う。

映画とかドラマで黒人出てないのって無いだろ？
あれって黒人が出てないと抗議が殺到するかららしいぜ。

映画とかでハリウッドでリメイクっつうのは必ず欧米人が主役に
つくりかえれられるのだが、東洋人が主人公だと絶対観ないの？

アメリカの映画はアメリカ人を主役にしすぎる！
何か作為的な意図を感じます

世界の中心にいるのは自分たちなのだから、自分たちが物語の主役じゃないのはオカシイと考えてんじゃない？
セーラームーンの本名なんかも欧米人風の名前に変えられたんだよな。

>>297
俺フィーでも外国語の時は横書きになるね。最初にこの方法使ったの誰なんだろ？

>317
根拠はないがたぶん手塚

俺はクレヨンしんちゃんだと思う

>>311-313
　ちび黒サンボの抗議をしたのは、黒人じゃなくて、大阪の有名な “日本人の” プロ市民だよ。
　基本的に黒人はなーんも言ってない。アジテートされた人はいるかもしれんけどね。
　日本の中だけで、日本人のヘンナヒト達がとにかく差別差別と騒いで、
　岩波がヘタレなので勝手に発禁処分にしただけ。

　問題をはき違えてはいけないのですよ。
　ここで分かることは、そういう “被差別者というスタンス” を軸にして
　利権を得ようとしたり政治的アジテートしようとしたりしたがる人間は、
　どんな国どんな文化どんな背景でも存在するということでしかないという事。

　重要なのは、「被差別者というスタンスを利用することで利権が得られる構造」
　と、「それを利用する人間が居る」　と言う事で、　　
　そこから、 「だから○○人は…」　という論調に持っていくのは
　そういう構造を作る事に荷担しているだけでしかない。
　背景や経緯を学ばずに、反射的、短絡的カテゴライズでリアクションをすればするだけ、
　被差別者というスタンスで利益を得ようとする人間に利益を与えているだけなんだよ。
　彼らの主張に、後付で論拠を与えているんだから。

>>320
そういう長文は見てて楽しいんですが、やっぱ相応なスレ・板に書いた方がいい気がします。
スレで展開されてきた議論・理屈を見失う可能性が無きにしも非ず。
差別において利益を得る人、それを利用する人に関してはスレ違いと思われ。
それらがどう「外国人を主役にすること」と関係するのかを追記してくれると嬉しいのですが。

普通の中流家庭の人間を主人公にすると
恋愛モノ、仕事紹介モノ、巻き込まれ型事件モノ
くらいしか題材が無いような気がするなあ。

個人的には剣客モノではない時代劇とかアリだと思う

外人を主人公にしても
話作ってる香具師が日本人だから
どーしても日本的なキャラクターになってしまうのだよ
ペコリとお辞儀をする外人とかな

反日スレはこちらですか

ジャングル黒べえ再放送きぼんぬ

1はきっと、主人公が日本人の三国志が出てきたことに腹を立ててる三国人ｗ

「ジパング」が「メリケン」になったら
草加と梅津がコーラ飲みながらHAHAHAとか言いながらお姉ちゃん抱いて、釣竿垂れたアーレンバーグ級乗り回すべ？
んでたまにｱﾒﾘｶﾝｼﾞｬｽﾃｨｽフゥーとか叫びながら大和とか撃沈するべ？
見たいかお前らそんな漫画。漏れは見たい。

俺も見たい

>>327
すっげぇ見たい（W

>>327
超見たいｗ

むしろ見たい

>>311
日本だと「黒人は描いてはいけない、描くなら身体的特徴を消せ」
外国だと「群集シーンには必ず黒人を混ぜて描け」

逆だからめんどくさい。

江戸っ子エド公でも見とれ

表現は無規制であるべきと根拠の無い主張を繰り広げるおかしな人たち

中世ヨーロッパを舞台にしたハリウッド映画なんかにも黒人でてくるよね。
イスラム圏からやってきましたって設定で。
アラブ人やトルコ人は「ならば俺らを出せよ。」とか思わんのだろうか。

>>334
で、その規制(差別かどうか)を判断する過程が大問題なのだが。

イエスキリストが白人

>>337
キリストは白人にしちゃダメだよな。
サダムフセインみたいな顔にすべきというコードをハリウッドなんかは設けるべき。

当時パレスチナに進駐してたローマ兵が婚前のマリアを犯して
出来たのがキリストという俗説がある。
サノバガンってヤツですな。

>>338
キリストはユダヤ人だから白人顔で問題ない。
ハリウッドもさすがに金髪白肌のジーザスは出さない。

でも黒人ユダは出てきたね。（ジーザスクライストスーパースター映画版）

＞キリストはユダヤ人だから白人顔で問題ない。
当時のユダヤ人は白人顔ではないが

>>340
それアシュケナジーだろ。
ユダヤ人＝アラブ人だよ。

　ネイション・オブ・ムスリムでは、キリストは黒人だ、って教えていたらすぃね。
　当時の人種分布からすれば黒人の可能性が一番高いって。

　まぁ無理があるけど。

>>344
>当時の人種分布からすれば黒人の可能性が一番高いって。
半分くらい、俺もそう思う。
まあ黒人か、褐色のアラブ人かインド人みたいな奴だろ。

>>1
倭（日本）人の活躍する漫画はだいたいあ裏設定で在日ですから
現実にも優秀な倭（日本）人＝在日ですから

チョン国に出すときは勝手に向こうの生ごみどもが
キャラクターを自国の人間に改造してるから問題ねーだろ　国に帰れ。

外国で自国の人間に改造するのは別に珍しくも無い。
あの国みたく服とか絵まで書き換える所は少ないだろうが

>>346
脳内設定で在日朝鮮人だと言いたいんですね。
そんなに日本人の描いた漫画が好きなんですか。
そう思うのはかまわないけど、人に押しつけないでね。

大阪じゃその程度日常茶飯事だったぜ！

今の日本人にはドラマが無いし、ドラマを生まれるような環境も無い
過去に目を向けるか、引き篭もりなどの社会問題を扱うか
ベンチャー企業を扱うか

ときどき日本しかない風習を書いたほうがいいな。

銀河英雄伝説を日本人でやって欲しいな。
ヤン・ウェンリー＝金子正男
ラインハルト＝ペ様
キルヒアイス＝草薙剛

イゼルローン要塞＝大阪城

ヤン役にユースケサンタマリアきぼんぬ。

移転おめ

てか黒人が「黒人の身体的特徴を消せ」と言った場合、
自らの姿を自分でバカにしてるのと同じなのでは・・・？

ドラゴンボールのミスターポポとかまずいのか

ネギまは主人公男だし留学生多数でとても国際的な漫画ですよ

>>356
色の黒さはともかく「唇の厚さ」等は白人等を標準とした上で差異を強調（デフォルメ）したものだから不愉快がられる。
カートゥーナイズされた絵柄は自民族（の主流）が標準になりやすいから。
アメリカ人の中には日本漫画のキャラが白人に見えたりする人が多いって話だ。
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20040813/op20040813main.htm

個人的な感覚の話で恐縮だが、逆に漫画的（MANGA的じゃなくて）な簡略化が強いアメコミの黒髪黒目白人キャラは結構日本人に見えたりするし、
アメコミにでてくる日本人の顔には結構違和感を感じたりする。

>>1
あ た ま わ い て ん の か

>>320
アメリカでも言われてるんだが。
アメリカの黒人が皆と言うことでも、どの時代をとっても同じようにと言う意味でもないが。
あんま適当なこと言うなや。

手塚治虫なんか、やばいくらい誇張してるから今抗議されまくってるもんな

アメリカ漫画はアメリカを舞台にしたがると思うぞ。

韓国の漫画は日本人を勝手に韓国人にするが

まぁたその話題に戻る

コリア韓国だけの話じゃないと思うよ。
漫画じゃなくてアニメの話になってしまうけど
北朝鮮では米作品のトムとジェリーが東欧産にされたし。

漫画の多くは日本人を主役にしても外見は白人そのものなんだよね
手塚なんかモロそんな感じ。

>>367
>>359
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/op20040813/op20040813main.htm

国際色豊かな漫画にしようとすると
大抵、キャラクターの書き分けができなくなる。
髪・瞳・肌の色でしか判断できず、皆同じ顔になってしまう。
名前も国籍を無視したモノになり、文化すら無茶苦茶に。
作者の無知が晒される。

ステレオタイプ的表現って、対象となっている国の人から見れば
明らかに変だから文句のひとつも言いたくなるかもしれないけど、
でもわかりやすく表現するための手段としては必要なんだろうな。
例えばそこらの日本の家屋をそのまま表現した場合、日本人から見れば
確かにリアルでいいかもしれないけど、でも外人からすればあまり日本らしく見えない。
でもそこにわざとらしく富士山の絵やら鎧武者やらが飾ってあったりすると、
外国人でも、ひと目で日本だというのが理解できる。

馴染みの薄い外国の事をシンプルに伝えるには、わかりやすい
ステレオタイプなキャラを出した方がイメージを相手に伝えやすいから
よく使われるんだろうな。
実際日本でも、寡黙で痩せててコーヒー飲んでる人よりも、
おしゃべりでマッチョORグラマーでコーラ飲んでる人の方が
アメリカ人らしく見えるだろうし。

日本人を主人公にさせたがるのは、僕としては感情移入させるためというか
日本人の愛国心が働いているからだと思う
だってみんな>>1の事外国人呼ばわりしてるじゃない
スプリガンの主人公も優秀な日本人が外国に行く話だし、モンスターも日本人の優秀な外科医が外国に行く話じゃない
アメリカ人だって世界貿易センタービルが爆破された時、アメリカ国民は爆破で死んでない関係ない人々でもアフガンに報復攻撃を求めてたじゃない
中国の反日運動だって、意味無いのに日本製品壊したり国歌歌ったりしてたじゃない
日本に生まれ育ったんだから、大和魂があるからじゃないの

そういやぁ、喜田川歌麿の描いた「オランダ人」は、滅茶苦茶醜いんだが。
あれが>>359のサイトの言う日本人を無印として白人をマークした場合の絵
なんだなと妙に
納得した。単にけむくじゃらで目がギョロでかくて皺が多いだけなんだが。
白人を特徴的に描こうとするとそう描かざるを得ないが、描くと怒るよなぁ。

「黒人の肌を黒く描いてはいけない」
ってのを聞いた事があるんですけど…

好きな漫画家は？
http://www.37vote.net/comic/1112807536/
嫌いな漫画家は？
http://www.37vote.net/comic/1115215638/

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

age

>>1
ザイニチ必死だな

日本漫画に出てくる外国や人は主にアメリカ中国フランスドイツと大国が多い
朝鮮は隣国であるにも関わらず無視されまくりw
存在感無いね、いや文化が無いから出しづらいか

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

>>369白人は皆金髪青眼にされる

>>378
そら、１みたいなのが（ｒｙ

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　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

>>1は本気で言ってんのか？

あー、でも大学の英語教員がこの前愚痴ってたな。
「なんで漫画に黒人が出ないのか！」って。
書くのが面倒くさいってのが理由だと思うけど。

>>385
下手に描くと"日本の”人権団体が黒人差別とかうるさいからな。　

>>386
ごめん、上の方に他の人が書いてたね。

自国人を主役にした方が感情移入しやすいから圧倒的に自国人になっちゃうけど
それだとプロは外国人をメインにむやみに描けないって事？
編集者にも日本人に合わせて描けって言われて表現の幅が固まってしまうじゃん
嫌だなそういうの、不自由だ。日本人うざい、ホントうざい

>>1はチョン。
日本から出てけ！

お隣の国の人間を出すと色々と騒ぐ奴が多いんだろうな
「わが民族はもっと優れている！」
「美形じゃないのはどういうことだ？」とか

関係ないけど、どこかの大学の漫研の機関誌でドイツ人の女の子が書いてる漫画が載ってたな
作者(ドイツ人)が日本に来てからを書いた作品だった

>>390
何度か出た話題だけど、一部のキティが言い出さない限りは大して問題無いんじゃないか?
外国の漫画の日本人見ると何か微妙だけど、別にそれに抗議する日本人なんていなかろうし

>>1がいいこと言った！
漫画家はもっと韓国人を主役にするﾆﾀﾞ！！

男尊女卑　学歴重視　年功序列の主人公…

サイボーグ009はいいぞ
人類皆兄弟風でw
ドイツ人がかっこいいお


あ、かの国の人がいない・・・

008はヘボい

外国人描いても中身日本人だから

つ孫悟空

中身日本人だから

>>1
そういうことは“マンファ”で勝手にやってくれ。

板垣やばそうだな。