1 :
四月朔日大助:
日本の漫画家は日本人を主人公にしすぎます、外国人を主人公にしている
漫画は数える位です
ヒカルの碁をロビンのチェスにしたらいいのです
ブラックジャックによろしくをブラジルの医療機関にすればよいのです
はじめの一歩をはじめのロバートにすればいいのです
日本人ばかり主人公にしてると日本のマンガが駄目になります
皆日本人を主人公にするな、外人を主人公にしろ
何を言ってるんだコイツは。
ああそうだね
むしろ宇宙人、いや人間いや動物を主人公にするのはよくない
取材するのが大変そうだ。
最近は在日朝鮮人の話が比較的多いかもしれない。
フロンティア
7 :
こういうことか:04/12/16 20:45:35 ID:EiGfAqYI
こちらリバーサイドナショナルパーク23分署
8 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/16 20:46:24 ID:UCxhGHFl
ボブといっしょ
わたぬきさん何いってるんですか?
じゃあセスタスは素晴らしい漫画だな
外人のチムポが主役の感動巨編
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/16 21:04:23 ID:Xs5DTdLx
「ヒカルの碁」は「ゴースト囲碁王」に改題、
ヒカルはシン・ジェハに、サイはチャランに改名すれば
オッケーだといいたいのですね?
やきたてコリアン
焼肉バトルマンガ
>1が外国のマンガを読んだ方が早いよ…。
例えばシャーロックホームズが19世紀末のロンドンを舞台にしてるのは
なぜかというと(ry
ドイツ強杉
>>1はキャプテン翼を韓国で出版するから、翼を韓国人にしてくれと言い出すようなタイプ。
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/17 01:55:17 ID:Vp9UXkva
>>1 で、なぜそれで日本の漫画がダメになるわけ?
内山まもる版ウルトラマンこそ宇宙で通用する漫画
世界各国の漫画家がそれぞれ母国の人間を主人公にすりゃ良いだけじゃん。
そういや荒木飛呂彦は「ジョジョの奇妙な冒険」を連載し始めたとき
主人公が日本人でないと人気が出ないと編集者から反対された、
それが当時の少年漫画の常識だった、ってのちに言ってたな。
23 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/17 21:44:37 ID:jgrwS+qX
つーか
>>1はチョンの主人公を増やせって言ってるんだろ?
最近はともかく昔の少女漫画ならキャンディやらにエロイカ、パタリロに萩尾女子の作品に
珠玉の名作はみだしっ子、日本ファンタジーの元祖にして究極のクリドラとイッパイ有るわけだが
少年漫画は比較的というか圧倒的に日本人が多いね。
少年漫画に限らず青年誌も歴史物以外は日本人が多いのは共感できるのが等身大なのかな
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/18 10:11:33 ID:Zc1m1wsx
というか、他国の漫画で(量も質も遠く日本のレベルに及ばないだろうが・・・)
自国の人間を主役にしないのが”主流”と云う事例が実存するのかな・・・?
私的には、唯一日本漫画文化が培ってきたインテリジェンスの蓄積が、他国人を
主役とする一部漫画作品の存在を許容しているのだと感じているのだが・・・
26 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/18 15:52:07 ID:/ZwCiMNw
自分の国の人間を主人公にしたまんがを読みたい1がわがまま言っているようにしか聞こえない。
自分の国の漫画が面白くないから日本の漫画に期待したいというのはわかるが…
27 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/18 16:02:10 ID:R5ylzHZN
ウサギヨージンボー
28 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/18 16:26:21 ID:WE8o4smh
ヘウレーカの主人公は日本人じゃないから良い漫画って事だな
問題は、日本人じゃないのに日本人にしか見えないってところだが
30 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/18 16:37:08 ID:0jnjHkF+
僕等は生まれながらにメトロポリタンですよ
逆に外国の漫画家で
自国以外の主人公が活躍している漫画があるのか
1に激しく問い詰めてみたい。
あるある。たくさんある。
外国の漫画状況を舐めてはいかん。
まあ、好きにすればいいと思うけど。
自国をひいきして何が悪いとは思う。
ちなみに漏れのシャツはデイリープラネット社製です(まじ)。
>>32 読んでみたいので是非オススメの作品をいくつか教えてくれ。
>>1はうんこ。
まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒
友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。
週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。
ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。
そして
>>1は世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。
>>1はうんこ。
まず食事がうんこ。
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒
友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。
週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。
ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。
そして
>>1は世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/19 01:34:52 ID:tnnRhXh8
最近思ったんだけど。ハリウッド映画ってなんかアメリカ人を主役にした作品、多すぎねぇ?
「ロッキー」とかな(違
ゴジラもリングも、向こうでリメイクされると、主人公がアメリカ人になってるしなw
一応、マジレスしとこう。
日本人向けの作品では、日本人の主人公が多い。
子供向けの作品では、子供の主人公が多い。
男の子向けの作品では、男の子の主人公が多い。
これは、受け手が感情移入しやすくするための処置で、それ自体は悪いことじゃない。
マンガに限った話でもないし、日本に限ったことでもない。
この「法則」は、何も四角四面に守る必要は無い。
日本の少年漫画「鉄拳チンミ」「中華一番」の主人公は中国人だが、どちらも「少年」という
部分で、想定される読者とのつながりを保っている。
もちろん、やりすぎはよくないし、時にそれが弊害となることもある。
少年漫画に女の子の主人公を出したり、逆に少女漫画に男の子の主人公を出したりすることが、
タブーだった時代も、あったと聞く。(今でも、ある程度は抑制されてるんだろうな。)
それでも、「読者に感情移入しやすいよう配慮すべきだ」という主張そのものは、正しい。
>>1は、もし、今の日本のやり方に過剰な部分があるとすれば、当然拝聴するにたる意見だと思うが、
単に「日本人の主人公が多い」というだけなら、それは当然のことであり、問題ではない。
僕が見るアニメは、ほとんどみんな女の子が主人公でつ。
「ケロロ軍曹」はカエルが感情移入しやすいよう、カエル型宇宙人を主人公に(ry
板違い
サロン逝け
>>41 それもカモフラージュで、本当は自衛隊の軍隊昇格を反対されないように、角川書店/サンライズを使った国民洗脳計画なんですよ?
ららぁ「ああ、ぐんくつの音がこきえる・・・」
まあ自国人が主人公なのはしょうがない。
でも日本の漫画が海外で愛好される機会が多くなりつつある今
外国人を登場させるときステロタイプなタイプが割と多いのがきになる。
大げさで尊大なアメリカ人とかストイックで融通の利かない短気な中国人とか。
アメリカ映画とかでの描かれ方を反面教師に日本人の見識はせめてニュートラル
なものであってほしいと一日本人として思うね。
45 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/19 14:12:06 ID:KC65LOeU
日本人が外国を舞台にした漫画を描くのって大変なことだよ。
ハリウッド映画に出てくる日本人は日本人の目から観たら物凄く変だけど、
きちんと調査と勉強をしないで日本人が外国人を書くと同じ結果になる。
家の中のちょっとした装飾や小道具も、その家の宗派によって
デザインが厳密に決まってることがある。
タイトルは忘れたけど、以前にヨーロッパで撮影した日本映画で、
カトリックの地方なのに家の中の小道具をプロテスタント用のものに
してしまったので、ヨーロッパで上映できなくなった作品がある。
また、日本のアニメ作家がたまにやるミスで、外国人の女の子が
手で口を隠して笑ったりしてるけど、そういう仕草をするのは
日本人だけよ。それを見た外人はどう思ってるんだろう。
また、ヨーロッパの国が舞台なら(全部の国ではないけれど)
ちょっとした挨拶代わりにキスやハグをしてもいいものだけど
アニメであまりそういった描写が無いのも不自然。
46 :
45:04/12/19 14:16:21 ID:KC65LOeU
もちろん、45で書いた事はほんの一例ね。
日本人が知らない習慣は山のようにあるはず。
ヨーロッパやアメリカならまだしも、1の言うように
ブラジルを舞台に書こうとしたら、現地にしばらく
住むくらいの覚悟が無いと無理。
一番無難なのは無国籍風にすることだね。
>>45 不自然だと君が思うのは自由だが、その不自然なアニメは欧米でも大人気なわけだがw
>>44 海外の国の他国人のイメージに比べれば日本のほうがましだよ。
北杜夫の小説、輝ける碧き空の下でみたいなブラジル移民の話は読んでみたいな。
49 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 01:46:44 ID:daGkaoXk
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 02:26:51 ID:Ji3/BOs0
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 02:30:18 ID:Ji3/BOs0
>>50 の参考URLの中のアメリカ人の意見で
「公平に見て『Gガンダム』の世界各国は恐ろしくステレオタイプだった。数人の教授から聞いた話だけど、アジア人はかなり人種差別的な傾向があるんだって。」
というのがあるけど、不勉強のままアニメに外国人を登場させると
日本人はレイシストだというレッテルを貼られかねない。
なんだよ
みんな脳内で在日認定すれば済むことじゃないか、
>>1よ。
「あっこの苗字は日本にないからおそらく通名ニダ!」とかさ。
楽しいぜ。一緒にやろう
そういや、ラストサムライでは道端に仏像があったり、やけにシダ植物が多かったり
日本人から見て不自然な所が多かったな
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 02:48:50 ID:GH+SxCmv
>>51 「『人種差別だ!』とかいいたがる数人の教授」に振り回されすぎ。
んな事言うバカがでかい顔してんの日本ぐらい。
アメリカだろうが中国だろうが他のどの国でも、
ステレオタイプな表現が基本。
>>51 アフォか。
ハリウッド映画に出てくるアジア人なんてステロタイプそのものだろ。
日本人と中国人も区別してないし。
ってか日本人役の役者大半が日本人じゃなく中国人だし。
人種差別とかいう言葉だけに反応するなよ。
こういう外人臭いスレ立てる時は
わざと日本語を間違えるのが通
「日本の漫画家は日本人に主役をしすぎたいる」とか
転載
>>>>>>>>>>
377 : :01/12/29 23:52 ID:vaSjurgs
「銀河英雄伝説」ってドイツで放送されたの?
帝国側の人間が全員、ドイツ名なのは喜ばれたのか?
それとも逆に時代劇っぽく感じてしまうのだろうか??
378 :ああああ ◆hampYjNo :01/12/30 00:07 ID:VXxT487/
銀英伝はドイツ語表記の間違いはなはだしく、
上映会は爆笑の渦だったとか。
彼らにはサンコンさんの集団にしか見えなかったに違いない。
某深夜番組にあった「魅惑の果実」コーナーのネタ程度の受け取られ方?
379 :ローマンさんに聞け! :01/12/30 00:16 ID:b8xm/QD/
"Held"を"Herd"に間違えちゃったんだっけか。それはかなり痛すぎ。
前者は『英雄』なんだけど、後者だと『かまど』になってしまう。
<<<<<<<<<<
ちなみにキャラ名も適当にドイツの人名辞典から引っ張ってきたんで、
耽美なキャラの名前が古臭い名前だったりして(山田為衛門とかみたいな?)
名前が字幕に出るたびにやっぱり爆笑されたんだそうな
まあ、無理すんなってことだ
58 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 04:06:25 ID:9/8Q5ZNE
マジレスすると、日本人でない主人公にしても
結局は日本人の持つ外国人イメージを投影すると思うのですが・・・
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 04:25:42 ID:1Hs80IJs
えーベル薔薇とか外人じゃん
アドルフに告ぐとか超ヒトラーだし
パプワくんなんて南の島だよー
在日やチョンをありのままに描くと、抗議が殺到するから無理だし。
>45
そういや、昔の貸本漫画で作者が貧乏だった(つーかそのころは日本人皆貧乏だった)せいか
金持ち描写が凄まじかった。
あの肉とか天蓋ベッドとかフルーツポンチにメロン丸ごとtか親父の寝まきはガウン100%とか
>50
>広島と長崎のことでまだ怒っているのか?
これにワロた。韓国人じゃあるまいし…
60 :
マンヴァさん:04/12/20 04:35:52 ID:rZs+NwW9
>>51 50のリンク先はなかなか面白いけど、Gガンダムはありゃ全ての国籍のキャラを
敢えてステレオタイプなイメージをベースにしてキャラ設定したもんじゃないのかねぇ。
そういうネタだっていう事を、まぁこっちはワカるけど、あちらさんには通じなかったって事でしょう。
まぁ有名な話、アメリカじゃ人種問題が五月蠅いから、ヒーローチームにも公平に
アングロサクソンかに黒人、ヒスパニック、ユダヤ系、東洋系…と入れないと
いかんというのがあるらしいが、それでもアメリカでは “日本人枠” ってのはまだ無いのよね。
華僑よりも政治力が無く、それにまぁ未だに一般的アメリカ人の創作における日本人イメージは、
ニンジャやサムライ。
とはいえ、コミックや何かで、アメリカさんがサムライ系キャラを出したいと考えることは、
じゃあ差別的か、というと、それはそれ、創作する上での都合だし、
別に構わないとは思うけどね。個人的には。
まぁ、とは言え、日本最大の暴力団のヤシダ家が城に住んでいる、
というのは、やはり苦笑いが出る。
61 :
マンヴァさん:04/12/20 04:56:31 ID:rZs+NwW9
てか50のリンク先すげー面白い。
RODに怒ってるアメリカ人が多いな。
アメリカ大統領が登場するたびに失禁するって本当か?
失礼すぎだな・・・限度を超えてる。
はじめの一歩のホークをどう思ったのか気になるな。
あと、ポッキーはグリコで、ロッテの韓国製のそれはニセ者だよね?
64 :
マンヴァさん:04/12/20 05:40:19 ID:rZs+NwW9
むかーし、例の大阪4人家族系の黒人差別撤廃主義者が、
『はじめの一歩』 をはじめとするボクシング漫画に置いて、
“黒人=ボクサー、スポーツマン、貧困” 的ステロタイプ描写がされることは、
その意図が無くとも差別を自嘲している、みたいな趣旨の事言っている本があって、
なんつうか、
「いや、だってボクシング漫画っスから」
としか言えなかったよ。
貧困をモチベーションにしているというのはまぁ100歩譲っても、
流石にボクシング漫画に黒人ボクサーばかり出るって文句言われてモナー。
ふと思いだしたので書いてみた。
メタルウルフカオスというXBOXのゲームを
米のゲーマーがどう感じているのか気になる今日この頃
66 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 06:36:03 ID:VoPB47KT
TAROっていうアメリカンボーイならいい?
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 08:42:37 ID:6xwMQ55j
1は日本人なら外国崇拝、在日なら日本人を見下してるクチ どちらにしろイタタw
板違い
普通は”わざわざ”外国人をメインにすることはないだろう。
例えばギャンブルを題材にした漫画で外国人ないしは海外を舞台にする時は、
当然そのことに何らかの有意性を持たせる(ラスベガスが舞台とか、初めて
日本のギャンブルに触れる外国人であるなど)が、そうでないのなら”わざわざ”
外国人をメインにする必要はないわけで。
というか
>>1の発想は既存の物をムリヤリ自国が舞台であるかのように
ねじ曲げてしまう某国のようであると思った次第。
1の意図は別の話題の異文化をどのように表現に使うかかということについてだけど。
国内でも全国に網羅的に発信される情報はマスコミとか政治機能の構造によって
関東圏から(おそらく)ここ数十年発せられてきたわけで
その結果漫画とかでも関西圏や北陸東北の人や言語、文化は差異を際立たせる
ステロタイプな形での小道具、落ちそのものとして使われることも少なくなかったよね。
野球の清原選手だって一人称に「ワイ」なんて使わないわけでしょ。でも60のいうように
そのほうが「こちら」としては面白いしイメージに合う。
ただ厳密には間違った表現であるということを自覚したり、持っている類型的なイメージについて
自分で検証して、意図せずあたえる不快感に気をつけるほうが無難だ。
別にいいんだけどどうやったってさろんだよなあ>1。まあ書き込んでるわけだが。
>>70 阿呆。朝鮮人が騒いでるだけだ。
日本人が日本人向けに物語を作ってるんだから、感情移入しやすい日本人が主人公になって
何の問題があるんだよ。
韓国のマンファじゃだいたい韓国人が主人公じゃねえか。
これって日本人への差別じゃないの?え?
因縁なんて何とでもつくんだよ。
百済ねえ。
72 :
70:04/12/20 11:49:49 ID:ooTVinDb
あ、すまんおれかき間違えてる。
×.1の意図は別の話題の〜
○.1の意図とは別の話題の〜
Gガンダムのチボデーは、昔のロボットアニメからみると正統。
アメリカから来たロボットとパイロットはみんなあーだったんよ。
マジンガーとかゲッターロボだったかな。
だいたい。海外で売るつもりで作ってないし。
韓国映画の主人公に朝鮮人が多いのは
日本人に対する甚大な差別。
日本人が主人公のヒーローモノを沢山作らなければ許さないニダー
75 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/20 13:51:27 ID:Y7KJFEoj
つか白人を主人公にしてセリフを全部英語かフランス語にしたら
>>1は読まないだろう
ステレオタイプじゃない登場人物ばっかりのGガンダムか・・・
アメリカ代表がマイケルムーアやビルゲイツだったら連中はどう思ったんだろうな?w
フランス代表は、ブリジット・バルドーあたりか。
悪の動物虐待者と戦う正義の愛護団体で犬食を目の敵にしてるとかw
>1を見る限り、どう見ても糞スレになりそうなのに
こんなにマジレスいっぱいで1は幸せものだな
>>72 鮮人お得意の話の摺り替えに読んじまった。
>>75 つか白丁を主人公にした話を朝鮮人は描けるだろうか?
>>1は読まないだろうね。
>>45 俺は沖縄人だが、本土の人間が描く沖縄はたいがいヘンに感じる
国内ですらこうなんだから、国が違えばもっギャップがあんだろね
ウム。キロロが歌う冬の歌とかかなり違和感があるし、安室が
ソウル系の歌も凄い違和感がある
83 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/21 23:35:26 ID:YGZQ9uBf
日本人がヒーローのマンガは、ヒールも日本人の場合が多い。
韓○人や中○人がヒーローのマンガは、なぜかヒールが・・・・
ところで、鉄腕アトムって何人ですか?
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 06:41:22 ID:l6q7u/dK
高田馬場生まれだから日本人。
86 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 07:41:48 ID:+8jOa8Zw
主人公が姦酷人だったら、誰も読まんぞ
アルプスの少女ハイジを日本アルプスを舞台にしてハイジは山梨の女の子、クララは東京の女の子とか、
あらいぐまラスカルは、捨てアライグマを拾ってきた群馬の田舎の物語とか
フランダースの犬はどこにしよう?
まああの辺のは外国の環境そのものも売りだからなあ。
>83
お前それは武論尊×池上「HEAT」に対する挑戦か。
>>86 とりあえず草薙じゃないくさなぎ(変換できんな)がやってたバイオリン弾き
ドラマは過剰に韓国臭くはなく没頭できたな。
>>83 とりあえず米国人がヒールのMOONLIGHT MILEとか
90 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 10:24:29 ID:53O8ZqyH
ゲームは日本人が主人公なほうが珍しい
ふっしぎー
散々がいしゅつ(何故か変換できない)とは思うが1は釣りだからな。
釣られた奴は反省しる。
散々がいしゅつ(何故か変換できない)
散々がいしゅつ(何故か変換できない)
散々がいしゅつ(何故か変換できない)
散々がいしゅつ(何故か変換できない)
散々がいしゅつ(何故か変換できない)
板違い
サロン逝け
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 12:54:46 ID:y1A0oSD4
がいしゅつが変換できるIMEがあったら凄いな。
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 12:59:24 ID:XJY1qYAe
魔法先生ネギま!の主人公はなに人よ?
明治時代、黒岩涙香という人は欧米の名作小説を勝手に日本を舞台として日本人が
活躍する内容に書き換えて販売し、大ベストセラーを次々と生み出した。
99 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/22 14:46:16 ID:YeTMrbcc
>>1 俺の、脳内製作中の漫画は外人が主人公なんだが、
とある理由で日本人に変装してるって設定。
まぁ、俺の画力の無さのせいで、世に出る事は一切無いだろうがw
頭悪いな…
>>1って
こんなに痛いスレは初めて見た
>>89 一応漫画板なんだし、ドラマの方でなく、『天上の弦』 の方を挙げようゼ!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091871119/249-5977152-1701143 50のリンク先のサイトで、アメリケンオタクの人が、日本で戦争を扱ったアニメ、コミック作品についての
考察をしているのを紹介していて、それによると、日本のそれでは、
・明確な敵を描写しないか、異星人やオカルト的な存在など、無国籍なものにする事が多い。
・本来軍属とは言えない少年少女などによる、部活動的なノリ。
が顕著だとか。
まぁあちらに行っている作品自体が偏っているせいもあって (記事を書いた本人もそれは認めている様)、
確かに偏った結論ではあるけれど、かと行ってあながちそんなに的はずれでもなく、
『ジパング』 みたいな大人向けに描かれたモノは別として、『最終兵器彼女』 など、teen向けといえる作品では、
その推察もなかなか一理あるという気がする。
まー何が言いたいかというと特に何も無いけれど (無いのかよ)、
いや、『MOONLHGTMILE』 にしろブロンソンにせよ、ああいうのは比較的珍しい方で、
日本では人種、国家間の軋轢や争いを、作品のド真ん中に置くというやり方は
意識的、無意識にも、避けて通りたがるか、余り露骨に現れないテーマでは
あるのだと思う。
良くも悪くも、政治的イデオロギーや何かに左右されにくいし、そういうものがなかなか反映されない。
アメコミなんかじゃスパーヒーローの敵に、「取りあえずナチスの残党」 なんてのはザラだし、
というか大戦中には普通にキャプテンアメリカやサブマリナーとかが、
邪悪なドイツ軍や日本軍相手に大活躍、なんてしていたわけだしな。
>アメコミなんかじゃスパーヒーローの敵に、「取りあえずナチスの残党」 なんてのはザラだし、
ショッカーはナチの残党ですが、なにか。にほんでもかつては大活躍でしたよ。ナチの残党。
>というか大戦中には普通にキャプテンアメリカやサブマリナーとかが、
日本のアニメでは桃太郎が(あきらかにそれっぽくデフォルメされていた)鬼とたたかってましたが。
いわんとしてることはわからんでもないが。
二次元人に国籍なんてありませんよ
>>102 ナチスの場合はナチス≠現在のドイツという区別が付いている。現在のドイツがナチスを忌み嫌っているからね。
しかし日本の場合はその区別がナチスに比べると曖昧だから辛いなあ。
どうしても靖国問題などとからめられて現在の日本まで攻撃対象になってしまう。
日本は、戦争犯罪者はいたがそれは国が方針を誤って失敗しただけで、ナチスのように
忌み嫌い切除する物ではないという判断なんでしょう。個人的には同意するが難しいね。
サロン逝け
板違い
日本では、旧日本軍って、微妙な扱い受けてるよね。
メタルダーを生んだり、帰ってきたウルトラマンでは毒ガスを埋蔵してたり。
あるときは正義の味方 あるときは悪魔の手先..っと鉄人28号も、旧日本軍の遺産でしたね。
亡霊が粉ミルクを守ったりなw
えっショッカーってナチの残党だったの!!
全然知らなかった・・・・
ブラックの世代だけどね。
>>45-46 ディズニーの「ムーラン」も、登場人物は中国人なのに、ボディランゲッジ
はアメリカ人だという事で、話題にされていましたよ。
>108
ちなみにゾル大佐もナチ出身。
司馬遼太郎はデビュー作とその次の作品がどっちも日本人が一人も出てこない
小説で、「売れないだろうなあ」と思ってたらやっぱり売れなかったとエッセイで
書いてた。
そういや、「クロノクルセイド」は1920年代の米国が舞台で、登場人物は白人(と悪魔)ばかりだった。
黒人も原住民も登場しない。初期の話で、英国が植民地から強奪した神像に封じられていた悪魔が復活したというネタはあった。
プロテスタント主体の米国にも関わらず、主人公の属する組織はカトリックの様だが、何故か「牧師」がいたりする
アニメ版では、カトリックとプロテスタントが共同で造った組織とされているが。
コミックの場合は日本の読者のみ意識すれば良いが(それでも考証がいい加減だと突っ込まれるだろうが)、アニメの場合、輸出前提となる事が多いので、外国を舞台にする場合は、コミックよりは考証に気をつかうのではないだろうか。
>>112 カトリックの牧師wはともかく、
登場人物が白人ばかり、というのは、考証的には悪くないと思うけどね。
当時書かれた小説なんかを読むかぎり、
当時は(多数派である白人にとって)心理的にも「白人社会」だったから。
もっともアメリカへの輸出を考えるなら、「考慮」は必要かもしれない。
いわゆる「政治的に正しい」表現でないと、受け入れられないらしいから。
でもそれって最近は、歴史改変のレベルまでいってるような気が...
板違い
鼬街
>113
キャラクターの人種構成はむしろ感心している。うかつに黒人を登場させて、某団体に因縁をつけられるよりは良いだろうし。
出すなら、当時の状況に照らして考証をきちんとして欲しいし。わざとらしいリップサービスをする事なく。
また、往々にして、外国が舞台の話でも、強引に日本人をメインキャラに加えがちだが、同作はそれもなかった。
そう言えば、黒人が主役をはる作品というのはほとんど見たことがない。自分の記憶にあるのは「マサイ」(日本が舞台のラブコメ)位か。
>>115 そのへんは「考証廚」になっちまう恐れもあるので、痛し痒しだよ。
「考証は完璧だ。だが、漫画はつまらなかった」とかな。
>強引に日本人をメインキャラに加え
ガイシュツだが、読者と作品世界の橋渡し役として機能するので、一概に責めることもできん。
黒人が主役、というと、「黒人というマイノリティ」を描く作品になってしまうんだよな。
例外としてフランスのアニメ「キリクと魔女」をあげておこうか。
主役のキリクを初めとして、登場人物全部黒人だ(笑)。
「クロノクルセイド」では代行者のメンバーに日本人と黒人がいた。
名前もないキャラだったが。
黒人主人公というと技来の「ブラスナックル」があるな。
あとアップルシードのブリアレオスも黒人か。
118 :
45:04/12/25 23:55:12 ID:9QrAs1mD
>>109 だから、ハリウッドは馬鹿なんだって。
映画に出てくる変な日本人を見飽きたでしょ。
日本人も真似して馬鹿になる必要は無い。
黒人が主人公のマンガと言えば、ガンドライバー(せたのりやす)とベルスタァ強盗団(伊藤明弘)か?
>>1またチョンの無茶な要求が始まった。
日本人の漫画家が執筆して、日本で出版されている漫画に
日本人の主人公が多くて何がおかしい?
お前は早々にでも帰国して
祖国のオリジナリティーの無い、糞つまらない
ウリナラマンセーのオナニー漫画でも読んでろ。
日本の少女漫画の劣化コピー=ウリナラマンファ
>119
ネイティブアメリカンは黒人じゃない気が。
黒人主人公といえば「クレオパオラD.C.」(新谷かおる)があった。
主人公の部下であるメインキャラ五人の内、日本人1・アラブ系1。
そういや、新谷かおるって、外国が舞台で、日本人が主人公の作品が多い。
「エリア88」とか「バランサー」とか「ダブル・ニッケル」とか。
サイボーグ009は人種のちゃんぽんだったな。
主人公がハーフで金髪なのがアレだが、
日本、ロシア、アメリカ、フランス、ドイツ、アフリカ、中国、イギリス、えーと忘れたけど008
005と008が黒人だ
Gガンダムみたいな選定基準だな
多人種構成のさきがけといえば「スタートレック」。
ハウスメイド以外の、しかも主要な役で黒人がドラマに出演したのは
おそらくアメリカテレビ史上初だったそうな。
で、この黒人女優を見て「私もテレビに出たい!」と思った女の子が
その後ウーピー・ゴールドバーグになりましたとさ。
>124
005は黒人ではなくネイティブ・アメリカン。
尚、映画版「超銀河伝説」では、008のキャラデザが変更された。輸出にあたって、コミカルな容姿だと「差別」として因縁をつけられかねないからとか。
アニメの話題ですまぬが、黒人キャラで印象深いのは超時空要塞マクロスのクローディア女史だな。
いい意味で、「黒人である必要性がまったくない黒人キャラ」だった。
アメリカの映画やドラマで、いちゃもんをつけられるのを避けるために
とりあえず出しておく有色人種キャラのことを「トークン」と呼ぶ。
『サウスパーク』では、主人公の同級生で「トークン」という名前の
黒人キャラが登場する。
130 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/28 18:20:24 ID:AytUophO
ハンターハンターでは黒人キャラ結構出てくる
アベンガネか
132 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:04/12/28 18:47:43 ID:0uwNWB7T
手塚治虫のマンガに出てくる黒人はなんかどれも怖かった。
呪いの黒人人形みたいで
>>126 > で、この黒人女優を見て「私もテレビに出たい!」と思った女の子が
> その後ウーピー・ゴールドバーグになりましたとさ。
その後ジェネレーションズに出演したんだよね。良い話だ
134 :
sage:05/01/02 00:13:45 ID:fpXT/WS5
キャラ的にステレオタイプのイギリス人てわけじゃないから
007のほうがむしろ問題なさそう
どうでもいいが、「モンスター」のドイツ人ヒロインは
「YAWARA!」や「20世紀少年」のと同じに見える。
>137
そんな事言ったら(ry
あだち(ry
キャプテン翼
きん肉マン
>>133 ウーピーはスタートレックの新シリーズが始まった時、友人だったラフォージ
の中の人経由でプロデューサーに自分も出たいと伝えたが、製作陣はなかなか
本気にしなかった。なにせ既に映画スターだったウーピーが、わざわざTV
ドラマに出たがるなんて誰も想像出来なかったのだ。
彼女が本気だと知った時の製作陣の狂喜。
ハリウッドでは役者の組合によって、役者のランクに応じたギャラの相場が
がっちり決まっていて、ウーピー本人の意思であってもギャラを相場より安
くする事は出来ない。ウーピーは自分のランクで許されるもっとも安いギャ
ラで出演してくれた。
それでもギャラが高いんで毎回は出られない。しかもウーピーのスケジュール
はとてもタイトで長時間は拘束出来ない。それで、彼女のために、毎回登場し
なくても良い、シーンも少なくて良い、しかし存在感を示せるキャラクターと
してバーテンダーのガイナンというキャラクターが生まれたのだ。
アメコミで「エイリアンVSプレデター」のコミック版、主役は日本人女性だった。
ちなみに、公開中の映画の主役は黒人女性。
ゲーム版AVPはちゃんとリン・クロサワが出てたのにな
要するにエイリアンとプレデターが戦う話だからな。
人間自体脇役みたいなもんだから白だろうが黒だろうが黄だろうがどーでも良いってことだ。
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/12 20:33:21 ID:lYQiOHm4
ブラックラグーンの主人公たちって日本人じゃないのが混ざってるんですけど・・・
日本来ても日本語しゃべれないってのは新鮮だな。
ガンスリンガーガールをイタリア人が読んだらどう思うのか知りたい。
149 :
sage:05/01/13 01:33:38 ID:69aqnMGg
1よ読者は日本人なんだから当たり前だろ。
150 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/13 04:59:56 ID:DuY40DRG
>>147 どっかのブロッグにアニメと原作の「イタリア版」の感想があったぞ。信じられんことに最近では
ヘルシングのドイツ語版は向こうで人気でありイギリスでよく知られた存在で
あり、しかもアニメではなく原作の方が今では有名らしい。
で、ガンスリもまた同じよう。すごいよな最近は。
>>148 アニメ版作った監督さんに送ろう。いまどき、どこの国のアニメを作っても、
その国の人間がしっかり確認する可能性は大きいな。
151 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/13 06:38:30 ID:s3b+d31g
漫画で日本人の主役は多いが、
TVゲームで日本人の主役は少ないね。
メジャータイトルであるドラクエ、FF、そしてマリオやらは
全て登場人物が欧米人。
152 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/01/13 06:40:29 ID:s3b+d31g
FFやドラクエ、その他RPGで日本人名の主人公、登場人物が出ることはまずない。
「翔」とか「真理子」とか「昌平」とか言う名のキャラ、居ないもん。
>>152 いや、俺のドラクエは
たけし
ハッサン
ミレーユ
チャモロ
というパーティだったぞ
たけし、髪青いんだろ?
板違い
サロン逝け
>>118 日本をわかってない欧米人が描く日本人像には飽きたが
日本をわかってる”つもり”の欧米人が描く日本人像は
まだまだ面白いぞ。
>>1 そうかあ? 非日本人が主人公の漫画ってけっこうあるでしょ。
横山三国志、マーズ、鉄腕アトム、海のトリトン。ぜんぶ主人公は
日本人じゃないぞ
桜玉吉か!
って年がばれるなお互いw
「AB・フリャー」(原作:家田荘子 作画:清水洋三)は、なんと日本人が一人も登場しない。
主役がアメリカ人で、それ以外の登場人物は全て名古屋人。
どっかに「○○という人達はこのように書くと面白いですよ」と言って
漫画として使える新しいステレオタイプを提供してくれる団体は無いものか…
>160
ワラタ
この漫画教えてスレッド住人だな?
sage
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/02/14 20:01:17 ID:ndeHodUe0
TVゲームで、主人公が日本人じゃなかったり舞台が現代日本(というか地球)じゃないのは
単純に「創り手が世界を構築する楽しみが少ない」からだろう。
勿論受け手にとってもね。現実には何をやっても歩けない世界の方がウケがいい。
いわゆる「移動可能なマップ」のあるゲームはかなりの割合で当てはまると思う。
だから、同じゲームでも「場面」を部分的に見せる手法に近い、
アドベンチャーゲームや恋愛ゲーム、格闘ゲームなんかは漫画と同じで
日本人主人公がやたら多いけどね。
>>166 俺もお前もスレ見てる時点で釣られてる。
てゆーか人間が主人公の漫画が減りつつあると思われる昨今。
特にジャンプ系。
バナナフィッシュは80'sニューヨークの下町を舞台に描いていて
主人公もアメリカ人の少年だった。
日本人の少年も出てたけど(こっちがほんとは主人公?)
こういう漫画が読めるなら外国人主人公の漫画も賛成だし
売れないって事はないと思うんだけどな。
アッシュも既に人間じゃなかったよな(笑)
171 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/02/17 15:38:51 ID:Pg1RUuTy0
>>1 アメリカ大陸の人間にしろと言うことだな
それなら、USAやブラジルのコミックも
日本人や中国人を主役にすればいいんだよ
一方的にアメリカンを主人公にすることはないよ
172 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/02/17 15:41:57 ID:btwbEUd9O
つまり
ゆでたまごを見習えと。
もう手から光りとかいいだろ。
こんなに面白い>1を読んだのは久しぶりだと思っていたんだが…
ネタ…じゃないの?
新暗行御史のファンか
そこで「でもぶっちゃけ犬肉イラネ」とか言えばその韓国人を少しは見直したのに
179 :
四月朔日大助:05/03/08 18:36:29 ID:ruhNsSSK0
日本の漫画家は外国が舞台でも何故か日本人が主人公だったりします
これは不自然だと思うのですね
例えばフルメタルパニックなんかは、世界の治安を守る傭兵部隊ミスリル
の主人公が10代後半の日本の少年なんです、名前は相楽宗介だったと思います
この少年はアフガニスタンに8歳の頃からいたらしいです、どう考えてもおかしいでしょう
何で日本の少年がアフガニスタンなんかにいるんですか
後スプリガンも日本の高校生なのに世界中に行ってイギリスのSASやらと戦います
これもどう考えても無理がありすぎです
読者が日本人だから感情移入しやすい日本人が主人公って言いますけど、住んでる所が
近いってだけじゃないですか
日本人によって性格も能力も違うんですよ
じゃあアメリカ人ばかり主人公にするハリウッド映画は日本で何故受けるんですか?
180 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:53:00 ID:d7fjicJJO
そこが味噌なんじゃいか
>>1同意。
Monsterで思った。
あのストーリーはいいんだけど、主人公を日本人にしてる必然性を感じられなかった
182 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 19:11:08 ID:d7fjicJJO
シティハンターの設定がありならフルメタも問題なかろう
183 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 19:12:35 ID:oqDnhMzP0
外国人だと売れないから
アルマゲドンとかインデペンデンスデイみたいな映画で主人公がアメリカ人である必然性が微塵も無いのと一緒
184 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 19:43:16 ID:d7fjicJJO
『宇宙戦争』って映画あったしょ。
原作:イギリス
舞台:イギリス
キャラ:イギリス人なのに
映画版は舞台とキャラがアメリカになっていた。
リメイク版も変わらないみたいだ。
昔は『どうかなあ〜』と思っていたが、近年は『ま、アメリカ映画だし』と思えるようになった
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 19:57:11 ID:d7fjicJJO
あ〜、そうそうサガラソウスケは『フルメタ』以前に別の学園物で登場したキャラだからね
>>179 日本映画の「呪怨」は、米国でリメイクされると、主人公アメリカ人になった。
舞台は日本なのに...。
主人公と読者に接点を作る、というのは、創作の基礎。
>>39見れ
187 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 20:27:07 ID:d7fjicJJO
というかさ、難しく考える必要無く、『作者は日本人の設定にしたかったから』でいいじゃん
188 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 20:27:46 ID:RbjaM3/s0
>>1 「韓国の漫画家は韓国人を主役にしすぎる」からといって
苦情言う奴いるのか?
189 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 20:30:56 ID:d7fjicJJO
言うかもしれん『偉大なる首領様』を主人公にしろとか
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 20:33:08 ID:DC4fRGrfO
<`∀´>チョッパリども!これから貴様らの漫画は我々しか主人公にしてはならんニダ!
読者である日本人がブラジルやらイギリスやらの文化風習に詳しかったりしない以上、
日本人が主人公になるのは仕方ないと思うけどね。
読者の視点から見るんだから、たとえブラジルの一般的な物事を描写されても、知らない日本人の方が多いんだから。
いちいち説明するのはバカバカしいし、ブラジル人が日本の文化風習にそって生活してるわけないし(日系移民ならそうでもないかもしれないけども)
ヨーロッパのオペラの台本を、舞台を日本、役柄はお侍さん等々に改変した歌舞伎の演目があったとかなかったとか。
どうでもいいが、
>1のブラックジャックをブラジルの云々
はまだ何となく解るが、
>はじめの一歩ははじめのロバート
のロバートってなんだ?
192 :
四月朔日大助:05/03/08 23:37:42 ID:ruhNsSSK0
こち亀の作者(名前忘れた)の描いたミスタークリスは
主役が日本の諜報員です、何でCIAにしないんですか
日本に諜報機関なんかありませんし日本諜報機関なんかしっくりきません
この作者007等のスパイ物に影響を受けて描いたとコメントしてますが
007に影響受けたんだったらMI6主人公にしろよ
今問題になってる人権擁護法案が通ったら、マジでこういう事いうやつの意見が通るかもな…
それだけで怖い法案だってわかるよ
194 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:47:31 ID:d7fjicJJO
MI6にしたらまさに『そのまんま』じゃない。
無い組織だから自由に設定できるんだと思うし。
それに内調がちょっと発展した形だと思えばいいじゃん。
というか1の意見だとやはり日本人の主人公は侍、忍者、芸者しかありえないのか?
いや、それすらも外人にとか言いだしそうな気がする。
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:50:54 ID:d7fjicJJO
ロバート・・・格ゲーのキャラにそんなんいなかったっけ?
日本人が主人公じゃない漫画って何があるかな・・・
ドラゴンボール、ヒストリエ、セスタス、ヘルシング、イーター
宇宙海賊キャプテンハーロック、百億の昼と千億の夜。
思いつくだけでかなりあると思うんだが気にするほどじゃなく値
今や超有名な孫悟空は厳密にはサイヤ人だが中国系だ。
198 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:54:44 ID:d7fjicJJO
逆に日本人を主役にするならどんな作品にすべきなのかお聞きしたいよね
日本の歴史をネタにするような漫画は日本人を主役にしても問題ないんじゃない?
犬狼伝説とかシグルイとか。
あと少女漫画なんてどっかの海外の学園で巻き起こるラブストーリーなんて言われても
なんか違和感あるし
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:02:34 ID:2pPoiMDOO
銀河戦国群雄伝ライの主人公は日本人名だけど五丈人
一騎当千の登場人物は日本人のはずだが、皆中国名(笑)
まぁ、漫画板はアホを>1にし過ぎるのと似てますね。
四月朔日大助よ、オマエの事だ。
202 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:21:55 ID:cH28ZwyH0
宇宙戦艦ヤマトの乗組員は全員日本人
203 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:25:14 ID:GttMndFW0
アタイこそが 203高地へとー
おまいらはもっと中華一番の凄さを知るべき
ココは酷く朝鮮的なスレですね
>>199 >あと少女漫画なんてどっかの海外の学園で巻き起こるラブストーリーなんて言われても
>なんか違和感あるし
いや、学園ものかはともかく、海外で外国人(少女)を主人公にしたものは、けっこうあるよ。
有名どころでは、キャンディキャンディとか。
最近では、アニメだけど、明日のナージャが印象深いね。
>202
韓国放映版だと、
ヤマトはアメリカの戦艦(が沈んだもの)、乗員は韓国人、制作者のテロップも金○○
って話は本当なのかしら。
アメリカは、編集しまくってギャグアニメとしてたらしいけど。
208 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:41:23 ID:csssRkwV0
心配せんでも、朝鮮半島を舞台にした時代劇作る時にはちゃんと朝鮮人を主人公にするから。
安心しろ。
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:42:53 ID:rGw1K0Ch0
ドラゴンボールは主役ラインは全員宇宙人。
そもそも日本人が描く日本人キャラって、
現実の日本人から相当離れて欧米人が相当混じっている気がするんですが。
中身はともかく造形が。
日本人に日本人キャラのコスプレさせても意外とサマにならないんじゃないか、
というか(特に海の向こうの人にやらせた場合との対比でね)。
211 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 01:38:29 ID:9Zt4wVVVO
逆に日本製の漫画なのに西洋人ぽいのが主役の方が問題あるような気がするんだが
それこそ明治時代とかの白人崇拝に通じてる気がして
212 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 01:45:21 ID:9Zt4wVVVO
連投スマソ
というより作者が日本人、読むのも日本人、それなのに日本人を主役にするなとはどういう事?
>>1の主張を読めば読むほど理不尽な気がしてきた
むしろライジングインパクト連載開始時に、
主人公を外人にする必然性がどこにあったのだろうかと思った。
ジョジョはまあ、ああいう世界観が描きたかったんだろうけど。
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:02:16 ID:9Zt4wVVVO
なんだかんだで
>>1が自分の意見を語るだけでみんなの反論や意見は完全無視の件について
ある民族や特定の政治的立場の人々にありがちな傾向なので別に珍しくありません。
ゲームでもやってりゃいいだろ。
金髪の兄ちゃんばっかりだぞ。
とりあえず三国志の話なのに、主人公を無理矢理日本人にした
武論song & 池上遼一の 『覇-Load-』 について
クレームを送っておくというのはドウカナ。
「当時はほとんどの漫画は舞台・設定に関係なく日本人が主人公だった。
外国人を主人公にしたいと思いなんとか編集部を説得しました。」
by荒木飛呂彦。偉大やね。
219 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 10:09:27 ID:2pPoiMDOO
月姫なんて日本じゃないと成立しずらい設定だな
寺沢武一のコブラだって外国人が主人公だぞ。
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 10:36:25 ID:2pPoiMDOO
やはり『日本人が描いてるわりに外国人OR異世界人が主役の話って多いよな』ってことだな。
私はバランスとれていいことだと思う。
222 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 10:55:21 ID:2pPoiMDOO
逆に考えてみようか
『日本人が主役の作品を外国人に置き換えてみる』
そうだな例えば
『沈黙の艦隊』
『ジパング』
『イーグル』
『青空少女隊』
『こち亀』
『焼きたてジャぱん』
『忍者ハットリくん』
『朝霧の巫女』
『夜叉鴉』
『日露戦争物語』
これらがわりと日本テイストの高い作品なんだが外人に置き換えてみるか
全く関係無いがスレタイが
日本の漫画は米を主食にしすぎる
に見えた。
224 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 11:24:43 ID:9Zt4wVVVO
こち亀なんか、真面目で勤勉なはずの日本の警官がぶっ飛んでるところが肝なのに
ベルセルクのガッツはアジア人に見える
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 14:09:16 ID:9wFTreRf0
どこの国でも主人公は自国の人さ
当り前の話だろ、日本人に限った話じゃない
万国共通なんだ
韓国なんか外国の作品でも自国人にしちゃうだろ。
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 14:24:27 ID:9Zt4wVVVO
ロビンのチェスとかはじめのロバートとかに至っては、もう根拠すら分からないしw
釣りだろうけど
いろんな難癖のつけかたがあるもんだ。
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 15:41:43 ID:tFPIe8yk0
>>227 空手バカ一代なんか、主人公朝鮮人なのに日本人として描かれてる。
日本もむこうと似たようなことやってたんだよ。
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 16:02:28 ID:DMPBsSdk0
232 :
四月朔日大助:05/03/09 18:03:52 ID:m0S4HtBi0
>>214 無視はしてませんよ
ちゃんと意見は読んでます
233 :
四月朔日大助:05/03/09 18:11:14 ID:m0S4HtBi0
古本屋さんでマンガを沢山立ち読みしましたが
日本のマンガは感覚で言えば95パーセントが日本人が主人公で
残りの4パーセントが時代モノの外人が主人公
残りの1パーセントが現代か未来モノの外人の主人公って感じっす
時代モノは特徴があるから外人が主人公なのでしょうか?
だったらもっと議論しようや
誰にもレスせず自説の開陳だけなら、それこそチラシの(略
235 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 18:16:50 ID:mXR49uG50
これって人権擁護法案関連のスレか?
236 :
四月朔日大助:05/03/09 18:35:20 ID:m0S4HtBi0
コミックアジトというどんな下手な作品でも載せてくれるマンガのサイトを見てみたら
それでも日本人を主人公にした作品が多いですね
やはり描きやすいみたいですね
237 :
四月朔日大助:05/03/09 18:51:53 ID:m0S4HtBi0
外国人が主人公の洋画よりも日本人が主人公の邦画の方が日本で人気が無いのは何故?
日本人を主人公にしないと人気が出ないんだよね
なのに邦画は面白くないのは矛盾してると思うんですけどね
238 :
ポル・サル:05/03/09 19:09:57 ID:9Zt4wVVVO
それは主人公の国籍うんぬんの前に洋画の方がクオリティが高いからだろ?
じゃあお前は主人公がアメリカ人だからって理由で洋画を観るのか?アメリカ人は主人公が日本人だからって理由で邦画を観るのか?要はクオリティだろ、それは関係あるまいw
日本人が主人公ってのは設定のことじゃないかな。
ナニ人でもありナニ人にも出来るようなディフォルメされた絵柄が多いでしょ。
240 :
ポル・サル:05/03/09 19:22:36 ID:9Zt4wVVVO
散々ガイシュツだけど日本人が書いて日本人が主に読むんだし、変に外国人を主人公にして抗議が来る方がよっぽど問題だと思うぞ
241 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 19:26:41 ID:bXX7V1X/O
見た事ないコテが反論しだしたなw
ここが外国マンセーの病人さんをニヤニヤしながらヲチするスレですか?
日本人に見えないキャラが多すぎる件について
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 19:40:26 ID:2pPoiMDOO
ずいぶん偏ったパーセンテージだな。
そのパーセンテージに宇宙人や異世界人、人間以外が0%なのはどういうことなんだろう?
245 :
ポル・サル:05/03/09 19:41:51 ID:9Zt4wVVVO
髪の毛や目の色がピンクとか緑なのは基本だな
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 19:53:46 ID:2pPoiMDOO
三大週刊少年誌だけが対象だったりして
設定やら背景は日本でも登場人物は日本離れしてるような奴ばっかりだよ
248 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 20:06:20 ID:2pPoiMDOO
外人系ばっかり主役が多いというと一昔前のガンガンファンタジーかな?
逆に日本人しか主役がいなそうなのは漫画サンデーとか漫画ゴラクとかいわゆる劇画系だな
249 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 20:07:07 ID:9Zt4wVVVO
ねこぢるの漫画みたいに内面は日本人的だけど外見は動物とかはどうなんだ?
>>237 >日本人を主人公にしないと人気が出ないんだよね
そんなことは、誰も主張していないと思うが。
>外国人が主人公の洋画よりも日本人が主人公の邦画の方が日本で人気が無いのは何故?
他の条件が違うものと比較してもねえ。
>なのに邦画は面白くないのは矛盾してると思うんですけどね
あんたのロジックのほうが矛盾してると思うが。
251 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 22:16:32 ID:9Zt4wVVVO
別にどっちでもいいんじゃね?
話が不自然にならないなら日本人、外国人にした方が自然なら外国人で。
単純に日本人の方が日本の作者も書きやすいだろうし、読む方も感情移入しやすいだろ。
まさか最初から外国進出狙ってる作者もいないだろうしよ。
それで作品のクオリティが上がるなら別に主人公が何人でも構いませんな。
人間の描く漫画は人間を主人公にしすぎる謝罪と賠償を請求する
生物の描く漫画は生物を主人公にしすぎる謝罪と賠償を請求する
とかでもなんでもありだな。
そう考えると
>>1のイチャモンがどれだけ無茶かよくわかる。
「ジョジョの奇妙な冒険」は第3部が一番人気があると聞いたなあ・・・
>>237 ウケる外国映画の主役は顔があまりガイジンぽくない薄味風味。
主役が濃い顔の外国映画はウケない。
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 11:08:40 ID:vNgHyOuD0
252にほぼ同意だが
>読む方も感情移入しやすいだろ
これはキモイ
マンガ見て主人公に感情移入?
そんなんお子ちゃまとキモオタぐらいだろ。
258 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 12:07:47 ID:3BF7orqjO
逆、感情移入できないのがすれたお子ちゃまとニブ珍。
259 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 12:11:24 ID:3BF7orqjO
物語に感情移入できないのは映画だろうとラジオだろうと小説だろうとマンガだろうと絵画だろうと歌であろうと、読み手、聞き手、観察者としてそれぞれ失格。
文系では三流レベル
キモ
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 12:38:02 ID:oHU6I3zNO
ギリシア人のカシオスが勝って主人公になればよかったのに。
262 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 12:54:29 ID:jiFxW9VRO
ここの議論はすべて
どっちでもいいじゃん
で片付く気がする
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 13:02:01 ID:rnKx9i7J0
アメリカの漫画で、主人公がアメ公じゃないのはまだ読んだことがないな・・・
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 14:15:22 ID:3BF7orqjO
あることはあるが、宇宙人や異世界人、人間じゃない主役の作品よりさらに少ない。
265 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 08:00:44 ID:rZut0YYa0
>>257 むしろお前さんのように、
感情移入しないで作品鑑賞してる奴がいることに驚いた。
映画も漫画も小説も、
エンタメは基本的に鑑賞者が感情移入できるように作られてるモンだよ。
アメコミにもそこそこカナダ人やイギリス人のヒーローが出てくる。
アメリカ人に比べれば圧倒的に少ないが優遇されてるんじゃないかな。
それ以外の国だとさらに人数は少ないし変なステレオタイプだったりするし。
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 09:23:52 ID:varF/u5hO
西洋人はなんだかんだでキリスト教が根底の文化で似通ってるから、弊害が少ないんだろ。
日本人の場合は近くの韓国や中国でも文化が大きく違うから問題があるんだと思う
>>255 主人公が日本人だから3部が一番人気ってわけじゃないけどね。
>>263 スーパーマンは惑星クリプトン出身。
ウルヴァリンはカナダ人。
>>268 スーパーマンは明らかにアメリカ人だろ。
純粋に移民一世。むしろ、出自も含めてアメリカン・ウェイの象徴。
ちなみに86年版のオリジンでは、人工子宮から出て「誕生」したのはアメリカ国内だから
ケント夫妻によって拾われなくても法的にアメリカ人。
そうか、クラークは確かにクリプトン系移民だ!
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 20:33:35 ID:NCwgHHx50
完全に架空の物語ならまだしも、
実在の人物を題材とした空手バカ一代で、
主人公の大山倍達が日本人で特攻隊の生き残りだという、
現実を大きくねじ曲げた設定にしたのは、やっぱり読者の感情移入という点に
大きく配慮したものだと思う。
あの漫画は事実をうたい文句に、嘘ばっかり描いてるが。
漬けたて!キムチ!
嫌韓はやめて
>>275 嫌韓と嫌韓厨を意図的に誤用するお前はチョソですか?
>>1 1の主張は
1、「外国が舞台なら外国人を主人公にしろ!」
2、「舞台を日本ばかりにするな、外国の話も描け!」
3、「日本人が主人公の漫画は描くな!」
のどれよ?
現在95%が日本人主人公だとして
それがどれくらいならいいと思うんだ?
世界の人口比率と同じなら満足なの?
世界比率だと、中国人の農民が世界一多いんだっけか。
279 :
四月朔日大助:05/03/13 20:19:44 ID:9/7v+xBB0
>>277 1と2
3の日本人が主人公のマンガは描くなというのはやりすぎ
外国が舞台でも不愉快になる位日本人が主人公のが嫌
比率は40パーセントが日本人主人公で60パーセントが外国人主人公がいい
外国のマンガを見ようと思って書店に行っても全く無い所が多かったり
ある所でもアメコミがちょっとあるだけだから外国人主人公のマンガが見れない
>>1 > ヒカルの碁をロビンのチェスにしたらいいのです
> ブラックジャックによろしくをブラジルの医療機関にすればよいのです
> はじめの一歩をはじめのロバートにすればいいのです
各国の漫画家がやるべきじゃないか?日本の漫画家がわざわざそうする必然性を感じないけど。
海外が舞台で日本人が主人公のマンガについては、一考したほうがいいかもしれない。
> 日本人ばかり主人公にしてると日本のマンガが駄目になります
このままだと日本のマンガがどう駄目になるの?説明して。
国民クイズは日本人じゃないとだめだよな
>海外が舞台で日本人が主人公のマンガについては、一考したほうがいいかもしれない。
ラストサムライは、日本が舞台でアメリカ人が主人公な訳だが。
海外を舞台にする場合、自国人を主人公か、重要な脇役に配するのは、日本に限らずよくあることだ。
理由は様々。単純なナショナリズムだけでやってるとは限らないので、十把一絡げには言えないのだな。
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/13 22:08:12 ID:3rHjft+YO
実は主人公たちはみんな在日らしいよ?
>>1 一時期ハードボイルドものの主人公はやたらハーフだらけだった。
ゴルゴとかキートンとか。
>>279 >外国のマンガを見ようと思って書店に行っても全く無い所が多かったり
>ある所でもアメコミがちょっとあるだけだから外国人主人公のマンガが見れない
これは事実だが全然関係ない問題じゃないか。
外国の漫画が売れないのは外国人が主人公だからという考えでの主張と解釈しても違うと思う。
外国の漫画が日本で売れないのは外国人嫌いじゃなくて、日本の漫画以外はつまらないと思われてるからだろ。
洋画とか普通に見る友達に何か面白い漫画が読みたいから、何か紹介してくれと聞かれたとき、
海外の漫画の名前を挙げても、あまり読みたがらない場合が結構ある。
洋画とかは普通に見るし、実際にアメコミとか読ませると面白がったりするから、外国人キャラが主人公ってのを受け付けない人ってことはないだろう。
だから、ちょっと次元が異なると思う。
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/13 23:53:32 ID:8gvy9G+p0
なんでみんな、こんなバカにいつまでも付き合ってあげちゃってるの?
結局、>1がどうしようもないクソバカってだけでしょ。
低脳児に長く付き合ってても時間の無駄だよ。
なんかマジレスの流れだ!
>1、「外国が舞台なら外国人を主人公にしろ!」
っつーのは、1の提言とものっそ矛盾しているけれどどうでも良いや。
このあたり、まぁ既に既出も既出の意見だけど、
煎じ詰めれば、描く方、読む方双方に、「その必要性が余りない」
に尽きるでしょう。
これは人種に限った話じゃあない。
例えばサラリーマン漫画はサラリーマンを読者とするという前提に描かれる。
だからサラリーマンが感情移入しやすくするものとして、そういう舞台、そういう人物画配置される。
年代でもそう。
少年漫画では矢張り少年が主人公のモノが多いし、青年誌ではもう少し年齢層が高い。
少女漫画は当然同世代の女の子が主人公なことが多く、レディスコミックでは20代の女性が中心になる。
漫画に限らず、物語は伝える事、読ませることが前提で売られる。
だから仕掛けとして、読者が親近感を抱きやすいものを用意したりする事を否定しても意味がない。
>>279 少年誌四誌で数えてみたら
日本人主役漫画:それ以外の漫画は
2:1だったぞ(細かく言うと57:28)
約67%が日本人主役漫画だ。
思ったより低いな。
で。
同じ様に 「外国」 を舞台にするときにでも、矢張りだいたい想定している読者は当然日本人になる。
日本の出版社が、日本人の作家に、日本人読者を相手描くこと、売り出すことを前提としている以上、
どうしても 「日本的な価値観、モノの見方」 を中に入れることになる。
だとしたら、無理に外国人を主人公にしつつも、中身はまるっきり日本人的価値観とするよりは、
日本人、日系人で、日本的価値観を持っているキャラクターを中心に置いて、
読者が感じる外国 (舞台となっている国) に対する目線と主人公の感じる目線に、
ある程度親和性を持たせようとするのは、手法としてはまっとうなモノと言わざるを得ない。
主人公っていうのはある程度読者に対するガイドという役割もあって、
ときとしてサブキャラにそれがあてがわれることもあるけれど、
何れにせよ、舞台となる 「異国」 と、日本に住んでいる事を前提とした対象読者との間を、
巧く繋ぐ役割を果たす仕掛けがある程度には必要で、それが 本陣、日系人など、という形で出ることもある。
勿論ソレが絶対的な法則ではないけれども、ただ一般的に見て対象をある程度想定して物語を作るなら、
こういう作り方のフォーマットはごく普通のことであって、それをナショナリズムや政治的思想で云々するのは
的はずれな意見にならざるを得ないよ。
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/14 00:10:32 ID:qUaBX3iE0
よし、俺の部屋にあるマンガで統計とってみる
ドラゴンボール :サイヤ人
プラネテス :日本人
げんしけん :日本人
キャプテン :日本人
最強伝説黒澤:日本人
ヒストリエ :スキタイ人
スーパードクターK :ロシアンクォーター?
銀魂 :日本人?
SBR :不明 白人種
よつばと! :不明
あずまんが大王:アメリカ人
うしおととら :日本人
あぶさん :あぶさん
意外と外人主人公多いね
291>>どういった嗜好の持ち主かよくわからないな。
安彦良和を集めている漏れは過半数が非日本人主人公だ。
残ってるのも日本人なのに名前が微妙。
日本の漫画家は都会の人間を主人公にしすぎます、地方人を主人公にしている
漫画は数える位です
東京大学物語を沖縄大学物語にしたらいいのです
サザエさんも舞台を佐渡にすればよいのです
こち亀もこちら佐賀県警にすればよいのです
都会ばかり舞台にしてると地方が舞台のマンガが駄目になります
皆都会にばっかり住ませるな、地方に住ませろ
歴史系の漫画が好きな俺としては全然日本人とか気にならん。
>>286 誰もが笑える燃料だからな。
>>294 都会の人間、しかも中流ってのはつまらないよね。
まあ現代的なテーマではあるだろうけど。
>>295 一般的な日常ってのがその都会の中流家庭の人間の日常と言っても過言でもないよね。
ある種のマンネリと言ってもいいかも。
ふと思ったんだが、
>>1は言語についてはなんも思わないのかな?
ドイツ人が出てきたら仲間内ではドイツ語で話すべき、とか。
日本語で表記してあるのはおかしい、とか。
美味しんぼだと英語で話してるっぽい状況では
いきなりセリフが横書きの日本語になる。
1の母国の漫画事情はどうなんだろうね?
たぶん日本以上に自国民主役漫画が多いと思うけどな。
「漫画にはリアリティが必要である」とは岸辺露伴の台詞だが
日本の漫画家が作品にリアリティを出すには
日本人を主人公にするのが手っ取り早いはずだ。
外人を主人公にすると、細かい部分のリアリティがなくなりやすい。
リアリティを気にしなくてもいい漫画(ドラゴンボールとか)は
日本人が主役でなくても問題ないしな。
悟空は中国人に溶け込んだ宇宙人
漫画はもはや重要なソフト資産であるのだから、
海外の需要に対する訴求力を高めるために
あえて日本中心から外れたものも必要になるかも。
まあ外国語どころか日本語もおぼつかないような作者が
つけた痛い外国語風名前とかみょうちくりんな外国風
風習とかが出てこられても困るのでお手軽な無国籍風で
いいのかも試練。
>>301 そこでハーフですよ。
>>1ってなんだかもしもこれで外国人を主役にするべき、って流れが漫画家動かして
外国人漫画が増えたら今度は「黒人が主役の漫画が少ない!!」って言いそうだな。
一部のゲームは最初から海外で発売することを視野に入れているために、
主人公が欧米人、もしくはそれっぽいルックスで作ってるんだと。
メタルギア、バイオ、マリオ、ゼルダ、FFとかみんな日本人じゃないね。
もともと日本人とか日本が舞台のゲームは
わりと少ないからな。
ファンタジーっぽいのが主流だし。
漫画も今以上に全世界で売るようになれば
主役の非日本人化が進むのかもね。
ゲームに関して言うなら、そもそもD&Dからウィザードリー、ウルティマという
RPG自体が元々米国産で、その流れから中世風ファンタジーRPG世界観ってのが出来ているから
自然とそーなるっちゅうのもある。
それに、馴染みや吸いやすくないは別として、ゲームってのはプレイヤーが
最初から能動的に入ってくものだから、受動的に入っていくメディアとは文法が違う。
受動的なメディアにおける橋渡し役の必要性が、意識して作品世界にはいるという行為により、
軽減されるからね。
別の話。
例えばディズニーなんかはワールドワイドを自負しているわけだけど、
実質欧米白人社会+親米経済先進国オンリーと言っても良いと思うわけよ。
クマのプー太郎とかネズミーマウスとか、ワーナー系にしてもアメリカのトゥーンは
動物を擬人化したモノなんかが多い。あとはおとぎ話系とかね。
これは欧米の子供文化、子供向けメディアに対する考え方がの中心に、
「子供に現実的なものを与えるのは早すぎる。完全な絵空事にするべきだ」
っていうモノがあるからだそうだ。
欧米メインカルチャーの考え方では、子供というのはまだ人間になれいていない存在だからね。
んで。
そのディズニー作品の中で、『ポカホンタス』 というアメリカン・インディアンのお話があったわけだけど、
アレは一部でもの凄く反発を喰らったわけですよ。
つまり、白人入植期のエピソードをモチーフにしているけれど、内容は完全に換骨奪胎で、
アメリカ白人の価値観で、アメリカ白人にとって都合の良い、心地よい寓話に仕立て上げられている、と。
言い換えれば、インディアンの皮を被った白人しか描かれていない、と。
ディズニー以前から、ポカホンタスの悲劇は、白人社会に恭順するインディオの美談として
白人達によって利用されてきたという背景もあるらしいけれど、まぁそれは別として、
ここで言えることの一つはそういう政治的な事はさておいても、
ある文化圏において解釈される他の文化圏のを舞台としたお話は、
どーしようもなく主体となる文化圏に置いての解釈に基づく事になりやすいと言うこと。
つまりアメリカを舞台にしてアメリカ人を主人公にした漫画を日本人が日本で描いても、
それはどうしようもなくアメリカ人という設定の日本人になる。
無国籍なものは、そういうものの折衷案として一番都合が良いのよね。
307 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/14 18:26:48 ID:0ZlXQvuBO
小林よしのりが『黒人は描くのに手間がかかるうえにどう欠いても』
308 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/14 18:27:42 ID:0ZlXQvuBO
小林よしのりが『黒人は描くのに手間がかかるうえにどう描いても抗議が来るから漫画家泣かせ』とか言ってたのを思い出した
309 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/14 18:29:03 ID:0ZlXQvuBO
>>307 携帯だったもんだから間違えて書き込んでしもうた
なるほどなぁ、黒人はそういう難しさがあるんだ。
最近だと黒人がでるマンガといえばアフタヌーンのジャズマンガが思い浮かぶ。
あれは黒人のうえに指が十本だから、へんなやつから抗議とかきてるかもしれないなー
黒人は糞だからな。アメリカ系のではなくアフリカの黒人は特に・・・。
何だろう、差別だとかいちゃもんつける様はチョンとよく似てる
日本の場合はほら、墓穴が多いから。
差別なんて自分たちでわざわざ作っちゃってる。
田嶋のおばはんも何かに付けて「女性蔑視」って言ってんじゃない。
ミスコンでも優勝者が批難すんのはわかるんだけど、予選も通らないレッドキングみたいな女が批難するじゃん。
バカチョンだって欽ちゃんが「vacation camera」をバカチョンカメラって言ってただけなのにさ、
朝鮮人が「それって俺たち馬鹿にしてね?」って言ったら真に受けちゃって。
「英語を日本語っぽく読んだだけ」って言わないですっかり差別語になっちゃった。
黒人だってそんな感じでしょ。
ちび黒サンボなんて黒人とかどーでも良かったじゃない。
大切なのは内容なわけで、それが黒人だとか白人だとか知ったこっちゃなかったよ。
と言うわけでこれからは主人公はみんなマイケル・ジャクソンとぺ・ヨンジュンにする署名運動しようぜw
313 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/15 15:38:34 ID:BFAVMMVD0
>>311 アメリカの黒人も充分だと思う。
映画とかドラマで黒人出てないのって無いだろ?
あれって黒人が出てないと抗議が殺到するかららしいぜ。
映画とかでハリウッドでリメイクっつうのは必ず欧米人が主役に
つくりかえれられるのだが、東洋人が主人公だと絶対観ないの?
315 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/15 16:22:58 ID:IQ2pkVxW0
アメリカの映画はアメリカ人を主役にしすぎる!
何か作為的な意図を感じます
316 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/15 16:41:18 ID:0Bbj5d9y0
世界の中心にいるのは自分たちなのだから、自分たちが物語の主役じゃないのはオカシイと考えてんじゃない?
セーラームーンの本名なんかも欧米人風の名前に変えられたんだよな。
>>297 俺フィーでも外国語の時は横書きになるね。最初にこの方法使ったの誰なんだろ?
>317
根拠はないがたぶん手塚
俺はクレヨンしんちゃんだと思う
>>311-313 ちび黒サンボの抗議をしたのは、黒人じゃなくて、大阪の有名な “日本人の” プロ市民だよ。
基本的に黒人はなーんも言ってない。アジテートされた人はいるかもしれんけどね。
日本の中だけで、日本人のヘンナヒト達がとにかく差別差別と騒いで、
岩波がヘタレなので勝手に発禁処分にしただけ。
問題をはき違えてはいけないのですよ。
ここで分かることは、そういう “被差別者というスタンス” を軸にして
利権を得ようとしたり政治的アジテートしようとしたりしたがる人間は、
どんな国どんな文化どんな背景でも存在するということでしかないという事。
重要なのは、「被差別者というスタンスを利用することで利権が得られる構造」
と、「それを利用する人間が居る」 と言う事で、
そこから、 「だから○○人は…」 という論調に持っていくのは
そういう構造を作る事に荷担しているだけでしかない。
背景や経緯を学ばずに、反射的、短絡的カテゴライズでリアクションをすればするだけ、
被差別者というスタンスで利益を得ようとする人間に利益を与えているだけなんだよ。
彼らの主張に、後付で論拠を与えているんだから。
>>320 そういう長文は見てて楽しいんですが、やっぱ相応なスレ・板に書いた方がいい気がします。
スレで展開されてきた議論・理屈を見失う可能性が無きにしも非ず。
差別において利益を得る人、それを利用する人に関してはスレ違いと思われ。
それらがどう「外国人を主役にすること」と関係するのかを追記してくれると嬉しいのですが。
普通の中流家庭の人間を主人公にすると
恋愛モノ、仕事紹介モノ、巻き込まれ型事件モノ
くらいしか題材が無いような気がするなあ。
個人的には剣客モノではない時代劇とかアリだと思う
外人を主人公にしても
話作ってる香具師が日本人だから
どーしても日本的なキャラクターになってしまうのだよ
ペコリとお辞儀をする外人とかな
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/17 14:47:56 ID:bFnNzAya0
反日スレはこちらですか
ジャングル黒べえ再放送きぼんぬ
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/17 22:40:57 ID:OVu2ZzHu0
1はきっと、主人公が日本人の三国志が出てきたことに腹を立ててる三国人w
「ジパング」が「メリケン」になったら
草加と梅津がコーラ飲みながらHAHAHAとか言いながらお姉ちゃん抱いて、釣竿垂れたアーレンバーグ級乗り回すべ?
んでたまにアメリカンジャスティスフゥーとか叫びながら大和とか撃沈するべ?
見たいかお前らそんな漫画。漏れは見たい。
俺も見たい
329 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/18 13:27:54 ID:N4A9jk7g0
331 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/18 16:30:12 ID:0vSpUs6YO
むしろ見たい
>>311 日本だと「黒人は描いてはいけない、描くなら身体的特徴を消せ」
外国だと「群集シーンには必ず黒人を混ぜて描け」
逆だからめんどくさい。
江戸っ子エド公でも見とれ
表現は無規制であるべきと根拠の無い主張を繰り広げるおかしな人たち
中世ヨーロッパを舞台にしたハリウッド映画なんかにも黒人でてくるよね。
イスラム圏からやってきましたって設定で。
アラブ人やトルコ人は「ならば俺らを出せよ。」とか思わんのだろうか。
336 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/20 12:58:21 ID:Y90y+wT10
>>334 で、その規制(差別かどうか)を判断する過程が大問題なのだが。
イエスキリストが白人
>>337 キリストは白人にしちゃダメだよな。
サダムフセインみたいな顔にすべきというコードをハリウッドなんかは設けるべき。
当時パレスチナに進駐してたローマ兵が婚前のマリアを犯して
出来たのがキリストという俗説がある。
サノバガンってヤツですな。
>>338 キリストはユダヤ人だから白人顔で問題ない。
ハリウッドもさすがに金髪白肌のジーザスは出さない。
でも黒人ユダは出てきたね。(ジーザスクライストスーパースター映画版)
>キリストはユダヤ人だから白人顔で問題ない。
当時のユダヤ人は白人顔ではないが
>>340 それアシュケナジーだろ。
ユダヤ人=アラブ人だよ。
344 :
マンヴァさん:2005/03/23(水) 23:47:29 ID:qjEHCZxG0
ネイション・オブ・ムスリムでは、キリストは黒人だ、って教えていたらすぃね。
当時の人種分布からすれば黒人の可能性が一番高いって。
まぁ無理があるけど。
345 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2005/03/24(木) 03:17:17 ID:ZRStquof0
>>344 >当時の人種分布からすれば黒人の可能性が一番高いって。
半分くらい、俺もそう思う。
まあ黒人か、褐色のアラブ人かインド人みたいな奴だろ。
>>1 倭(日本)人の活躍する漫画はだいたいあ裏設定で在日ですから
現実にも優秀な倭(日本)人=在日ですから
チョン国に出すときは勝手に向こうの生ごみどもが
キャラクターを自国の人間に改造してるから問題ねーだろ 国に帰れ。
外国で自国の人間に改造するのは別に珍しくも無い。
あの国みたく服とか絵まで書き換える所は少ないだろうが
>>346 脳内設定で在日朝鮮人だと言いたいんですね。
そんなに日本人の描いた漫画が好きなんですか。
そう思うのはかまわないけど、人に押しつけないでね。
大阪じゃその程度日常茶飯事だったぜ!
今の日本人にはドラマが無いし、ドラマを生まれるような環境も無い
過去に目を向けるか、引き篭もりなどの社会問題を扱うか
ベンチャー企業を扱うか
ときどき日本しかない風習を書いたほうがいいな。
銀河英雄伝説を日本人でやって欲しいな。
ヤン・ウェンリー=金子正男
ラインハルト=ペ様
キルヒアイス=草薙剛
イゼルローン要塞=大阪城
ヤン役にユースケサンタマリアきぼんぬ。
移転おめ
てか黒人が「黒人の身体的特徴を消せ」と言った場合、
自らの姿を自分でバカにしてるのと同じなのでは・・・?
ドラゴンボールのミスターポポとかまずいのか
ネギまは主人公男だし留学生多数でとても国際的な漫画ですよ
>>320 アメリカでも言われてるんだが。
アメリカの黒人が皆と言うことでも、どの時代をとっても同じようにと言う意味でもないが。
あんま適当なこと言うなや。
362 :
マロン名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 19:00:42 ID:5kuVnhOp
手塚治虫なんか、やばいくらい誇張してるから今抗議されまくってるもんな
アメリカ漫画はアメリカを舞台にしたがると思うぞ。
韓国の漫画は日本人を勝手に韓国人にするが
まぁたその話題に戻る
366 :
マロン名無しさん:2005/04/18(月) 19:52:53 ID:i1fI4EU0
コリア韓国だけの話じゃないと思うよ。
漫画じゃなくてアニメの話になってしまうけど
北朝鮮では米作品のトムとジェリーが東欧産にされたし。
漫画の多くは日本人を主役にしても外見は白人そのものなんだよね
手塚なんかモロそんな感じ。
国際色豊かな漫画にしようとすると
大抵、キャラクターの書き分けができなくなる。
髪・瞳・肌の色でしか判断できず、皆同じ顔になってしまう。
名前も国籍を無視したモノになり、文化すら無茶苦茶に。
作者の無知が晒される。
ステレオタイプ的表現って、対象となっている国の人から見れば
明らかに変だから文句のひとつも言いたくなるかもしれないけど、
でもわかりやすく表現するための手段としては必要なんだろうな。
例えばそこらの日本の家屋をそのまま表現した場合、日本人から見れば
確かにリアルでいいかもしれないけど、でも外人からすればあまり日本らしく見えない。
でもそこにわざとらしく富士山の絵やら鎧武者やらが飾ってあったりすると、
外国人でも、ひと目で日本だというのが理解できる。
馴染みの薄い外国の事をシンプルに伝えるには、わかりやすい
ステレオタイプなキャラを出した方がイメージを相手に伝えやすいから
よく使われるんだろうな。
実際日本でも、寡黙で痩せててコーヒー飲んでる人よりも、
おしゃべりでマッチョORグラマーでコーラ飲んでる人の方が
アメリカ人らしく見えるだろうし。
371 :
マロン名無しさん:2005/04/19(火) 21:23:06 ID:gX7BBSJK
日本人を主人公にさせたがるのは、僕としては感情移入させるためというか
日本人の愛国心が働いているからだと思う
だってみんな
>>1の事外国人呼ばわりしてるじゃない
スプリガンの主人公も優秀な日本人が外国に行く話だし、モンスターも日本人の優秀な外科医が外国に行く話じゃない
アメリカ人だって世界貿易センタービルが爆破された時、アメリカ国民は爆破で死んでない関係ない人々でもアフガンに報復攻撃を求めてたじゃない
中国の反日運動だって、意味無いのに日本製品壊したり国歌歌ったりしてたじゃない
日本に生まれ育ったんだから、大和魂があるからじゃないの
そういやぁ、喜田川歌麿の描いた「オランダ人」は、滅茶苦茶醜いんだが。
あれが
>>359のサイトの言う日本人を無印として白人をマークした場合の絵
なんだなと妙に
納得した。単にけむくじゃらで目がギョロでかくて皺が多いだけなんだが。
白人を特徴的に描こうとするとそう描かざるを得ないが、描くと怒るよなぁ。
「黒人の肌を黒く描いてはいけない」
ってのを聞いた事があるんですけど…
ご愛顧ありがとうございました
このスレはここまで です。。
thank you 2ch and...good bye 2ch world!!
age
378 :
マロン名無しさん:2005/06/15(水) 14:54:47 ID:s//UPrAf
日本漫画に出てくる外国や人は主にアメリカ中国フランスドイツと大国が多い
朝鮮は隣国であるにも関わらず無視されまくりw
存在感無いね、いや文化が無いから出しづらいか
379 :
マロン名無しさん:2005/06/15(水) 15:04:59 ID:wI9vTNEu
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
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いままで2chのご利用 感謝します
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いままで2chのご利用 感謝します
384 :
マロン名無しさん:2005/07/16(土) 16:18:15 ID:fThGftJB
あー、でも大学の英語教員がこの前愚痴ってたな。
「なんで漫画に黒人が出ないのか!」って。
書くのが面倒くさいってのが理由だと思うけど。
>>385 下手に描くと"日本の”人権団体が黒人差別とかうるさいからな。
388 :
四月朔日大助:2005/07/17(日) 12:47:14 ID:tgdSZ0cE
自国人を主役にした方が感情移入しやすいから圧倒的に自国人になっちゃうけど
それだとプロは外国人をメインにむやみに描けないって事?
編集者にも日本人に合わせて描けって言われて表現の幅が固まってしまうじゃん
嫌だなそういうの、不自由だ。日本人うざい、ホントうざい
お隣の国の人間を出すと色々と騒ぐ奴が多いんだろうな
「わが民族はもっと優れている!」
「美形じゃないのはどういうことだ?」とか
391 :
マロン名無しさん:2005/07/23(土) 23:25:19 ID:aoTIhsn/
関係ないけど、どこかの大学の漫研の機関誌でドイツ人の女の子が書いてる漫画が載ってたな
作者(ドイツ人)が日本に来てからを書いた作品だった
>>390 何度か出た話題だけど、一部のキティが言い出さない限りは大して問題無いんじゃないか?
外国の漫画の日本人見ると何か微妙だけど、別にそれに抗議する日本人なんていなかろうし
>>1がいいこと言った!
漫画家はもっと韓国人を主役にするニダ!!
393 :
マロン名無しさん:2005/08/03(水) 13:09:59 ID:gK96n5TT
男尊女卑 学歴重視 年功序列の主人公…
サイボーグ009はいいぞ
人類皆兄弟風でw
ドイツ人がかっこいいお
あ、かの国の人がいない・・・
008はヘボい
外国人描いても中身日本人だから
397 :
マロン名無しさん:2005/08/12(金) 02:24:03 ID:3CUFj0ip
つ孫悟空
中身日本人だから
>>1 そういうことは“マンファ”で勝手にやってくれ。
板垣やばそうだな。
401 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 00:24:13 ID:Bpcura4I
402 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 09:16:26 ID:sg4lz2In
403 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 09:29:54 ID:eciXG4rd
記念真紀子
404 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 10:06:23 ID:XeTcoIzU
鎌記念カキコ
少年漫画の主人公はやっぱツンツンした黒髪じゃないとな!
406 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 10:55:24 ID:XgQP1vYM
記念カキコ
記念カキーコ
408 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 15:15:25 ID:8Aq0jP3Y
暴行障害犯の立てたスレッドに書き込めるなんて、夢の様です〜
記念真紀子
409 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 15:41:48 ID:aaDIspM2
記念真紀子
410 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 15:42:54 ID:FiCl7naQ
基地外も捕まれば神かw
411 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 15:45:49 ID:c1+HJaJG
記念節子
>>1の考えで行くとジョジョ最強だろ。
7部作で日本人の主人公は2人(ジョリーン入れれば3人)だけ。
日本が舞台なのは4部だけ。
純血日本人の主人公に至っては0だ。
413 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 16:25:29 ID:QQVpa72b BE:121546144-#
人間すら主人公にしてない>>1の画力に乾杯!
……404はもう過ぎていたか。
415 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 16:47:42 ID:UcOJH3rN
バカがスレ立てたと聞いて来ました
きねん☆かきこ
416 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 16:48:58 ID:ojSV/Zqe
本物の基地外のレスと
基地外の演技のレスとの区別を学ぶのに最高の素材だ
417 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 16:49:17 ID:ey/oYTku
記念ぱぴこ☆彡
∧_∧
(´-ω-) 批判が君を強くするんだよ。忘れるな
( つ旦O
と_)_)
419 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 17:21:27 ID:Ptvyc2qH
>>1さんの起こした行動を知り、マンガの読み過ぎは良くないって事が良く分かったよ
420 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 18:18:33 ID:NAynkqyH
記念真紀子
記念カキコ
424 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 19:46:31 ID:VN1nwRNF
425 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 20:45:39 ID:N17o8UtF
記念真紀子
426 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 20:52:44 ID:zHc2J4/O
1タイーホ
427 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 21:01:20 ID:mGH6ZdJa
記念のいぽー
記念カキコ
レス少ないなみんな関心無いのか?
429 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 21:27:04 ID:Q5qq9EHn
きね
430 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 21:34:38 ID:d1z31D2D
犯罪者の立てたスレにカキコできて
光栄でつ!!!!
431 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 21:35:15 ID:64ehI411
記念真紀子
出所したらカキコしろよ鎌男
432 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 22:01:21 ID:ye6TIzh4
記念パピコ
記念カキコ
>>428 気付いてないor本スレでいっぱいいっぱいなんじゃね? みんな
今北産業
>>1 犯罪者が主役なんて珍しくもおもしろくもないよ!
436 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 23:10:14 ID:bUP/qh/8
カキコ記念日
438 :
マロン名無しさん:2005/08/22(月) 23:19:58 ID:EFxIltMW
犯罪者の立てたスレに書き込みできるとは
チョンマルサランヘヨ
>>213 作者は最初は騎士物が描きたかったが何か理由があって路線変更
で、それ用に考えていたキャラを流用してライパクを描き始めた
四月朔日大助君の漫画はすごく面白いじゃないですか
なんでみんなして馬鹿にするのか僕にはわかりませんよ
けなされて彼が起こるのも無理ないですよ彼は本当に漫画が好きなんですから
442 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 02:26:00 ID:s/lxWiG3
基地外カマ男のスレにカキコできたー!!!
443 :
小説家志望フセイン:2005/08/23(火) 02:45:50 ID:tPadaGn2
邦画がつまらないのも、
漫画で主人公が日本人じゃない、舞台が日本じゃないのが多いのもね、理由はあるのです。
視聴者自身が、望んでいないのですよ。物語世界に日本人の扁平な顔や体系、せまい住環境生活等の素材が出てくることを
望んでいないのです。
また、スケールのデカイ話なんてのは、邦画のアジア顔の出てくる絵ではなんら説得力がないからです。
スケールのデカイ話なんてのは、日本人の絵面では処理、対応できないのですよ。画面がモタないのです。
※また邦画にはむく素材ってのもきちんとありますよ。おもしろい邦画なんてのも無数にあるわけですからね。
ようするに日本人に会う会わない素材ってのがあるのですよ。
444 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 03:03:44 ID:/luaOsiA
きねんかきこ。
4/1君ガンバ。
globe2よろしくお願いしますね
記念真紀子
裏澤みたいに日系もダメですか?
447 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 07:39:04 ID:??? BE:60605524-#
こんなところまで出張ってたのかコイツ、ワロタ
448 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 07:42:13 ID:iUnjUx2Z
日本人が日本人以外の主人公をかこうとしてもリアリティが出ない。
自分の良く知った文化に準じた考え方をする人物の方がはるかにかきやすい。
とマジレス。
記念ヌルポ
450 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 08:20:09 ID:J769DrZI
はいはいきねんきねん
451 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 08:27:07 ID:SRQcyQxC
このスレってキラーマスターのスレだったのか
記念カキコ
452 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 08:27:54 ID:F2+N2WRB
犯罪者のスレに記念下記子しても本人は見れないんだよなw
でも記念下記子
[゚д゚]<コノスレハ ハコガノットッタ
454 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 09:01:20 ID:5UhbZkYS
ここはじめてきた。記念パピコ
455 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 09:04:59 ID:RLGZbLKN
記念カキコ^^
456 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 09:14:50 ID:1M3TXV23
アイヴィ=ローン記念カキコ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
457 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 09:21:43 ID:vMqoojhm
458 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 09:45:05 ID:6yQdu+b1
記念カキコ
俺がこんな歴史的スレに書き込めるなんて感動です。
どう考えてもハリーポッターは軍事系映画じゃない
しかし
記念パピコ
460 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 10:38:27 ID:xtnvPPBs
記念カキコ
意外とマンガおもろかったよ
うま下手別にして
461 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 11:29:11 ID:rL2TtO7V BE:368966988-#
ぼくは小学2年生です。
四月朔日大助先生のまんががだいすきです。
応援しるので、体に気をつけてがんばってください。
462 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 11:35:47 ID:wv5+GNjB
記念カキコ
本当にこのスレ立てた奴がやったの?
ネタかどうか分からんwwwwwwwwwww
一応真紀子wwwww
森瞬次です。
宇宙戦艦ヤマトの乗組員は全員日本人です、ガイジンはみんなガミラスに殺されたのでしょうか
467 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 17:35:18 ID:wv5+GNjB
// /lll へゞュ_
リ ハノV丿///(っリ ∧ヾ、ソヽ\
|f!リll/ノソ/ハllllリルノ‖|》|ヾヾヽヾ》ヽ / ̄ ̄\
‖|ii‖ノ/|ハ│|リ| リllllハVハヽlヾゞヘ │ど あ |
‖|‖||/||i!リ |ミ|│|‖‖i ゛iill ll V │こ た |
‖/ソ/ル!i!!lllllllVtヽハi V ‖llW│ │い し |
‖|‖|リ‖|‖||| r・・Tヾ ″/”ミhハ! │っ の |
‖|‖リノ)|》‖リ!!ヽ ∪ r 、Vソl | │ち 王 |
‖|‖||巛《‖‖ ゛”” ,jW" |/ノ │ゃ 子 |
‖リf‖|ハl iルll / l 〇 │っ 様 |
ル‖|ハリ丿||‖|ヽ -‐― / ヽ ○ │た │
‖リハ∬ΛH‖ゞヽ、 イヘ ノヘ |の │
‖‖|:ハハMリ!iハハ| ゛゛'''二~| ヽノ ゝ |か │
ソルW││|ハ:ハソヘ( ̄>< ̄ ̄Κ ヽ │し │
ヾゞヘ|│‖‖ハヘ‖‖/ |\‖ ハ | │ら │
| iWハViMハハ VΛ |ヽヽ\Λハ ハ │ね │
ノ 巛リハ\ヾミ丿iハ |人ヽソ ‖ │ │え │
| リv V Mゞ ハ |\\ ヽ ) \__/
I ! // / | Vヽゝ\\ Y |
| | ( i | |i !||ヽ \ヽ |
i j | i l ノ ノヽヽ ヾ |
l ) !ヽ__ノ ノ ハ==ノL_ノ
記念カキコ
記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ
素晴らしい・・・。
心躍るレスとは正に斯く在るべきもの・・・。
結末に於いて豚箱行きながらも
過程に於いて十全に・・・。
471 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 18:36:06 ID:MILpwIpm
472 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 19:27:00 ID:gmFzGEmw
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!感動と伝説をアリガトウ
473 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 19:46:27 ID:eP7Z9fFw
記念カキコ
474 :
花と名無しさん:2005/08/23(火) 19:58:29 ID:fqyz2nGz
記念カキコ
475 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 19:59:55 ID:AjKaRZ/f
記念カキコ
476 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 20:06:18 ID:Szh6lmns
記念カキコ
477 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 20:13:51 ID:ZxNkeUG2
記念カキコ
それはそうと
>>1の漫画がどうやったら面白くなるか
みんなで話し合わないか?
478 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 20:15:07 ID:hzf/3HDD BE:84702825-#
きねんまきこたそ
朝日の論説委員
「沖縄は中国に譲渡して中日友好の島と呼んだらどうか」
∧∧
宗主様〜 , /支 \ ∧_∧ ∧_∧
/)ヽ_∧/) /\ (`ハ´* ) (<`∀´丶/´) (<`∀´丶/´)
//-@∀@) (,☆ ⊂, ⊂ノ ヽ 韓 〈 ヽ ★ 〈
.ゝ 朝 ノ ヽ,/ (, ヽ,ノ ヽ <⌒,ノ) ヽ <⌒,ノ)
と __)_) し( __) <_,ノ <_,ノ
479 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 20:30:11 ID:cbWiqK9G
ここってリアル犯罪者の立てたスレなの?
480 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 21:03:15 ID:zZxnjXpF
おまえらが虐めるから・・・
481 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:34:49 ID:J6XTSOnV
483 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:40:35 ID:J6XTSOnV
有料だし
484 :
マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:50:19 ID:xxDqCW0k
記念カキコ!
外国人主役の漫画がもっとあってもいいってのはありかも知れんが
「イギリスの寄宿舎制度」を利用したサイバーアクションとかがそれなのかといわれるとw
単なるエキゾチシズムではないかと。
486 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 05:49:10 ID:DZBAXK0w
sage
487 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 06:51:32 ID:5svJrHhu
記念
488 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 07:40:21 ID:LthDqev6
記念の足跡をつけにきますた
489 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 07:55:04 ID:foYRNiPl
祈年
記念カキコ!
記念かきこ
492 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 14:35:56 ID:a+ZE9/53
四月朔日大助先生は手塚を超えた天才だ。
多分三沢さんでも勝てない
493 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 14:56:56 ID:HX24m+Ji
祈念
記念真紀子
495 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 17:31:07 ID:xQ8MIZHZ
記念パピコ
496 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 19:51:39 ID:VVi6sKmR
パピーコ
497 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 20:20:21 ID:kQPyDDH9
記念アリコ
498 :
マロン名無しさん:2005/08/24(水) 22:19:38 ID:IY3s+qU8
記念カキコ
499 :
マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:16:15 ID:Bcdu54VP
記念夏季湖
500 :
マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:17:20 ID:Bcdu54VP
500
501 :
共産主義者:2005/08/26(金) 09:01:55 ID:aY0buwRy
全て資本主義のせいです。
日本のマンガで日本人が主役でなにがどう問題なのだろうか?
“しすぎる”ってのも意味不明。
逆に“しすぎちゃいけない”という決まりごとでもあるのだろうか?
・・・とマジれす。
>>179を読んで思った。
きっとワタヌキ君は漫画の常識が理解できず、漫画と現実のリアリティーを一緒にしたいんだね。
こりゃ重症だわ。
韓国の漫画は100%自国民が主役
505 :
ネス ◆Ness.AmS0A :2005/08/27(土) 17:49:13 ID:RxYWTDW7
+ +
+ +
+\ネ/+ ν速から舞い降りてきました!
ス
/ \
何でこんなにレス付いてるかと思ったら逮捕かよw
でも日本人じゃなくても日本人でもいいとおもう。
どうせ外国人なんぞ糞パクリばっかだし。
しょせん日本しか漫画とアニメでけへんよ。
はいはい釣り乙
↑はいけww
511 :
マロン名無しさん:2005/09/02(金) 01:41:17 ID:8YmjWmP1
記念カキコ
サイト見れねぇよー
// /lll へゞュ_
リ ハノV丿///(っリ ∧ヾ、ソヽ\
..|f!リll/ノソ/ハllllリルノ‖|》|ヾヾヽヾ》ヽ. / ̄ ̄\
‖|ii‖ノ/|ハ│|リ| リllllハVハヽlヾゞヘ │ど あ |
‖|‖||/||i!リ |ミ|│|‖‖i ゛iill ll V │こ た |
‖/ソ/ル!i!!lllllllVtヽハi V ‖llW│ │い し |
‖|‖|リ‖|‖||| r・・Tヾ ″/”ミhハ! │っ の |
‖|‖リノ)|》‖リ!!ヽ ∪ r 、Vソl | │ち 王 |
‖|‖||巛《‖‖ ゛”” ,jW" |/ノ │ゃ 子 |
‖リf‖|ハl iルll / l 〇 │っ 様 |
ル‖|ハリ丿||‖|ヽ -‐― / ヽ ○ │た │
‖リハ∬ΛH‖ゞヽ、 イヘ ノヘ | の │
‖‖|:ハハMリ!iハハ| ゛゛'''二~| ヽノ ゝ |か │
ソルW││|ハ:ハソヘ( ̄>< ̄ ̄Κ ヽ │し │
ヾゞヘ|│‖‖ハヘ‖‖/ |\‖ ハ | │ら │
| iWハViMハハ VΛ |ヽヽ\Λハ ハ │ね │
ノ 巛リハ\ヾミ丿iハ |人ヽソ ‖ │ │え │
| リv V Mゞ ハ |\\ ヽ ) \__/
I ! // / | Vヽゝ\\ Y |
| | ( i | |i !||ヽ \ヽ |
i j | i l ノ ノヽヽ ヾ |
l ) !ヽ__ノ ノ ハ==ノL_ノ
で、四月朔日はもう戻ってるのかね。フィアーオブハイドの続編プリーズ。
描いたらちゃんと知らせてくれよ。
>>1 たしかにそうだよな
ヒストリエなんて古代ギリシャとかが舞台のはずなのに登場人物みんな日本人にしか見えないもんな
516 :
マロン名無しさん:2005/09/08(木) 03:15:21 ID:PbaOe1kF
日本人が主人公じゃないと感情移入できない身近に感じられないというのが理由だろう
三人称視点で話が進んでいるというのに感情移入もへったくれもあるかい
三人称視点で感情移入ができないんだったら、映画もドラマも感情移入できないじゃないか。
別にしてないよ。
ハナっから他人事感覚なんで。
520 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:38:33 ID:Fei0Ut/P
他の国に比べたらかなり外国人主人公も多くない?
ほとんど欧米人か中国人だがw
521 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:55:31 ID:ZrqefM1b
本当に逮捕されたんだ!?
すっげー!
単純に作者自身が日本人だからでしょ?
外国人の感性は日本人には分からない。環境が違うから。
523 :
_:2005/09/13(火) 12:14:28 ID:Wx/UvjJz
普通そうだろう。一昔前、少女マンガが日本の作家が作ったのに
やたら外国主に欧米を舞台、白人を主人公にした作品が多かったのを
批判の対象にしたことは珍しくなかった。
そうそう、昔の少女漫画は主役や舞台が日本であることのほうが珍しかったよ。
今読むと、かなり良く出来ている作品でも恥ずかしい代物サ。
でも、所詮は白人、西洋コンプレックスがあるから主役はやはり外人にしたい。
東洋の風水や陰陽道よりも西洋魔道を描きたいし、まずまともな和服を描けないし
それどころか見た事も触った事すらないから、なんちゃって着物風ミニスカみたいなのを
ヒロインにきせる羽目になる。
そこで最近こればっかりなのが、ハイファンタジーもどき。
ハガレンみたいな、特定のどこの星の何時代の話と決めないやつ。
ベルセルクもワンピースもレイヴもそうじゃん。
(これはエヴァのようなパラレルとはまた別物ですからね。)
しかし凡百のハイファンタジーの中でもやはりレベルの高低差は歴然なわけだが。
わたぬきに入れた人挙手ノ"
>>1の歌聞いたよ。腹いてーw
>>1はひょっとして天才じゃないか?
マンガも読んで見たいよ。もう読めるサイト残ってないのかな。
>>528 ありがとー。
凄い物を見せてもらった。
ツッコミどころしかないよこのマンガ。
やはりただならぬ才能の持ち主だな。
さすがこのスレを作った奴だけのことはある。
532 :
マロン名無しさん:2005/10/01(土) 17:47:56 ID:sWmSKbpm
だから?
534 :
マロン名無しさん:2005/10/01(土) 18:09:35 ID:4tlVes9I
なんで日本人の主人公が多いか教えたろか?日本だからだよ
日本人は縄文人と渡来人の血が交じり合ってる特殊な人種だから
すごくお国柄の強い外国の人たちを主役にするといまいち感情移入できないんだよ
それでも無理やり読者が感情移入できるようなキャラにしようとすると
中身はまるきり日本人の妙な外国人になっちまう
だから日本人を主役にしとけば無難なの
>>536 そういえば、アニメに出てくる外人キャラが凄く日本人臭いって、
アニオタ外人の間で言われてるらしい。
そんなのお互い様。
539 :
チラシの裏:2005/10/13(木) 20:50:41 ID:???
クトゥルフ(クトゥルー)神話というのがある。
1920〜30年頃活躍(?)したアメリカの怪奇作家ハワード・フィリップス・ラブクラフト(HPL)とその友人や弟子達が作った、怪奇小説用の架空の神話だ。
生前は一部のコアなファンしかつかず売れない作家だったが、死後弟子の一人によって布教されて今やオタや作家の間じゃ有名になっている。
これに出てくる宇宙規模の神や魔物にとっては、人間なんて足元を這う蟻程度の存在で、そもそも眼中になかったりして、「気付かずに踏み潰す」事もよくある。
人間はその存在に出会っただけで発狂してしまうし、その名前も人間の声帯では発音不能・困難だったりする。
とりあえず、どうでも良い知識だ。
>115
「マサイ」(高港基資、少年画報社)黒人を主人公にしたマンガ
民俗学者がマサイ族の女神像と引き換えに、娘を嫁にすると約束した為、その学者の家にマサイ族の青年がやってくる話。
その青年が超人的な運動能力で犯罪者とかと戦うのだが、回を追うごとに段々と殺伐としてくる。
この主人公の名前(Nyarlathotep)が上記のクトゥルフ神話の神をまんまパクりである。
540 :
チラシの裏:
>97
もっと近代に漫画でそれをやった人がいる。かの有名な水木しげるである。
初期の貸し本時代の読み切りは、海外の怪奇小説(SFとかもあるが)を、舞台を日本に変えた翻案漫画である。
(星新一のショートショートをパクったものもあるが)
中には原案程度で全然別の話にしてあるものがあるが、大半はそのままのストーリーだ。
その中の一つ「地底の足音」は、上記HPLの「ダンウィッチの怪」の舞台を日本に変えたものだ。
山奥の村で妖術師が宇宙の邪神と自分の娘との間に怪物を生ませ、それが巨大な透明怪物に成長して暴れまわる話だ。
余談だが、HPLの「インスマスを覆う影」が日本を舞台にしてドラマ化されたが、主演の佐野史郎がこっちも実写化したがってたらしい。
ちなみにこの「地底の足音」は、後のゲゲゲの鬼太郎の「朝鮮魔法」の元ネタでもある。
この話は朝鮮から来たトラジ少年の要請で、鬼太郎が若さを吸い取る妖怪を退治するのだが、その中に透明で巨大な怪物(人と悪魔の間に生まれた、という伝説あり)が登場して倒される。
この朝鮮の描写は流石に服装はそれっぽかったが、日本の山奥と大差ない描写をされていた。
ちなみに妖怪も日本のぬっぺらぼうだった。
無理に良く知らない海外を描いても結局は限界が見えてしまうということだろう。