玄人だと思われたい奴がよくいう言葉【漫画編】

「ジョジョ何部すき？」

「もちろん２部」

「ジャンプよりサンデーだろ」

「９０年代最初くらいのジャンプが一番面白かった」

「いや、８０年代のほうが面白かったよ」

幽白が面白いのは幽助が生き返るまで

「青年誌以外はあまり読まないからなあ・・・」

対決スレにて必ず出てくる奴


「どっちも糞だろ」

玄人向けはむしろ四部じゃないの？

>>6ワロタｗ必ずいるよなｗ

>>7
だな。

玄武に見えた…もうだめぽ。

「ど素人がっ……」

新井英樹の漫画が最高だ。

｢最近のジャンプ糞。もう買わねーよ｣
こういう奴に限って毎週欠かさず買う。

>>13
一行感想スレがまさにその状態

プラネテスを誉める

「○○なのは、むしろ○○だろor○○じゃないか？」

>>14
まさにその通り。
あのスレは週漫板でも一番厨臭いスレだと思う。
批判して｢俺って頭いい〜｣って言ってもらいたがってる厨ばっかとしか思えん。
あんな糞スレがなんであんなに続いてんのかが不思議。

よく判らない時はとりあえず「必死だなｗｗ」

人気のある作品を糞呼ばわりする

知ったかぶり自称絵に詳しいヤツ
「流行の絵柄でないだけで画力はある」
「素人は○○みたいなこぎれいなだけの絵の方が上手いと思っちゃうんだろうけど」

学校で習った知識を披露したいヤツ
「物理的に変」「科学的にあり得ない」

マンガ夜話の受け売りするやつ
（ヒストリエでなく寄生獣を持ち出して）「絵が下手」
「イノタケは絵が止まってる」
「入りと抜き」

＞（ヒストリエでなく寄生獣を持ち出して）「絵が下手」
＞「イノタケは絵が止まってる」

誰だって思うよ

>>22みたいなこというやつ

DBはピッコロ倒して以降はつまらん
北斗の拳はシンを倒して以降はつまらん
ジョジョは第二部以降はつまらん
バキは幼年編以降はつまらん

どどどどどどど童貞ちゃうわ！！

「それはＹＥＳでもありＮＯでもある。」

教養の無い奴が使いそうなセリフ。

糞・電波・オナニー

批判厨の３大好物

こういうスレ立てる奴書き込む奴

８０年代のジャンプさいこー

そりゃ単なる世代の違いだろ

聞かれてもいないのに元ネタを語りだして悦に入る

７０年代のジャンプさいこー

俺、実は彼女います。

バトル漫画なんかレベル低いよｗ

上達した漫画家は褒めないが
瞑想している漫画家はここぞとばかりに貶す

この漫画はガキにしか受けないな

>>33
ワロス

アニメ化が糞アニメで文句が頻出するスレで
「原作も糞だろ」としゃしゃり出てくる奴。

原作もアニメも糞だと思うのに、なんでわざわざその作品のスレを探し出して
スレ開いてレス読みあげて書き込みに来てるのかがサッパリ。

なんか趣旨が外れてきてるような気が。

手塚治以外の漫画家は糞だな

手塚治虫や藤子不二雄辺りをほめる

俺でも書ける

○○のストーリーは物語論的な典型をつなぎ合わせただけでオリジナリティー皆無

「美味しんぼ」「こちかめ」「はじめの一歩」
ここ３年ほど読んでいない

「この漫画、○○見たこと無い奴には面白く見えるだろうな。」

玄人とオサレとは違うんだよな

オサレは精神的貴族に位置するから

ワンピ批判。
語録は主に「飽きた」「展開遅い」
「グランドライン以降うんぬん」「空島うんぬん」

それは皆言ってるぞ。


実際ワンピ信者の俺でも、グランドライン以降劣化したと思うし
空島には飽き飽きしてた。
ただ最近はわりといい。


スレ汚しｽﾏｿ

「少年誌ではサンデーが一番面白い」

玄人だと思われたい俺に言わせると
空島編は少年漫画史上屈指の完成度だ
ってなるけどな。

あそこだけを抜き出して別の漫画にして出したら大絶賛されると思うんだけどなぁ。

そういうこと言ったらワンピは大体そうな気が。

>>50
すごいそれわかる
サンデーは絶対一個は読めるのがあるからいいんだ

「ジョジョ読んだ後だと普通の漫画が糞に見えるなｗ」

デスノートを無茶苦茶面白いっていうやつはまとなミステリー小説読んだことないんだなww
あんなのよくあるレベル

「一般受けはしないだろうな」

まあ少年ジャンプのメインターゲットは本格的なミステリー小説読むには早い年齢だと思う。小説好きなら読む子もいるだろうけど。
児童向け絵本の物語が簡単であるように、少年漫画もある程度簡単な物語であるべき。
だからある程度簡単な範囲でミステリーをやるとなると、ミステリー小説に劣るのは仕方ない。
デスノートは頑張ってる方だと思うよ。

>>57のような上から見下ろした物言い。
とくに「がんばってると思う」って部分。

>>56
「それ改蔵だろ」

「キン肉マンや北斗の拳の面白さはガキにはわからんだろうなｗ」

「小説とかではありふれたネタ。たまにはマンガ以外も読め。」

漫画サロンなのに週刊少年誌の話題ばかり降る

「１０代の糞ガキが漫画を語ってんじゃねえぞごるぁ！！」

スラムダンクの絵は一般庶民からうまいと思われてるだけ
俺らから見ればたいしてうまくないなｗ

「ヤマジュン作品ではくそみそテクニックが一番だ」

「井上雄彦はデッサン力はあるけど動きが描けてない」

リアルタイムで読んでないくせに昔の漫画を語るなんて許さん！！

回想シーン、キャラの語り＝キャラの掘り下げと勘違いする。

ん？これは素人か？

「こんなん子供だましじゃん」

くろうと？
バイニン？

玄人のひとりごと

関係ないスレで突然作品分析を始める。

例　：　>>57

「○○の漫画は基本的に〜」

とかいって勝手に作家の基本を語り始める。
そもそも基本とかそういうことと無関係なこと喋ってる。

「基本的に〜」を語る奴はそれがそいつの中だけの基本であることに気付いていない。
そして自分の基本に合わない奴を叩く。

>>51みたいに、俺に言わせると〜とか言う奴

マンガ好きとかマンガオタとかじゃなくてマンガ読みという言葉を好んで使いたがる。
そして高確率で「マンガ読みなら〜」「マンガ読みとして〜」と続く。

>>76
マンガ読みってはじめて聞いた

「あの漫画昔すげーはまってたんだよな」
「あの頃は若かった…」
↑
ただ飽きただけ。もしくは別ジャンルに目覚めた。中身はちっとも老成してない。
こういうことを言う場合高い確率で2〜3年以上経過してないから
当然なんだが。

「本来の読者層である小・中学生には〜」

君らはジャンプ以外の漫画知らないのかね？
俺は少年漫画なんかレベル低すぎて読んでないけどなｗ

そういや俺最近エロ漫画ばっかり読んでるわ

このスレに書きこんでいる奴ら全員

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)>>82
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

・手塚治虫の描いていないジャンルは無い
・とりあえず冨樫を叩く
・萌えキャラが出てないとクソ

こんなんかな？

あぁ、「ファーストガンダム以外はｸｿ」とかも入るか？
スレ違いだけど

＞「ファーストガンダム以外はｸｿ」
いや厨房も玄人なら
「(嫌われるかもしれないけど)(君には理解できないだろうけど)
俺は全部(ターンエーのみでも可)好きだな」って言うのは理解してるだろ

むしろ全部好きだというヤツこそ玄人だと思われたい奴だと思ってた。
それぞれ違った特徴があるものを好き嫌い無く全肯定できるってのはどこかおかしい。
信者が自分の信仰心をアピールしてるだけじゃないかと。

最近の100巻以降のこち亀は糞。




























まあそのとおりなわけだが

>>82-83
ﾜﾛﾀ

どんなに人気があろうが俺が認めなければそれはカスだ。

ホッカルの事じゃん

コロコロや冒険王を貶す奴

>>91
それは素人だろう


「よく調べてるけど、作者の人生経験が滲み出てない。上っ面だけ」
「まあ一般向けじゃないよね」
「作者読ませる気あんのか。ただのオナニー」

お前は何様のつもりだといいたくなる

【読者様です】

読者様はなに言ってもいい権利があるんだよ

金払ってればね

>>86
この場にふさわしくないレスかもしれないがとある
デ・パルマファンが「本当のファンは作家の作品が
全部好きで失敗作もどういう理由でどう駄目になったのか
ちゃんと把握してそれでも嫌いになれない人間のことだ」
とかそんな漢字のことを言ってた。

>>95
そういうのもわかるけど、ガンダムの場合作る人も作品の舞台もコンセプトも違いすぎ。
共通点は主役メカの大まかなデザインと名前だけだってのに
ガンダムはすべて好きすべてOK、ではその人の趣味に主体性のなさを感じてしまう。

>>96
しかしみんな強力な初代と向き合いながら
作るはめになるわけだし何か精神的な根っことか
ガンダムという名のイデアはあるのかもしれんね。

あ、玄人と思われたい奴ってイデアとかデリダとかアウフーベンとか
ポストモダンとかセカイ系とかそういうある種の
学術用語よく使いたがるよね(´ー`)

アンテナと目が2個ついてりゃガンダムなんですよ。

玄人の俺に言わせてもらえば

”『イデアとかデリダとかアウフーベンとか
ポストモダンとかセカイ系とかそういうある種の
学術用語よく使いたがる奴』を見下して嘲笑する奴”

もなんとなく胡散臭いもんがある。
そういうのって誰もが一度は通る道なんだからさ。

俺も厨房くらいの時はそういう単語にハマったなぁ。
神話関連の本も買ったりしてさー、セフィロトの樹とかがお気に入りになってたよｗ

「俺もあんな頃があったなあ、懐かしいw」と談笑でもするのがオトナの態度なのでしょうかね

「ハンタはGIがおもしろい」

んなわきゃないって

セカイ系って？

ハッテン系

>>103
個人の好みがあるんだから、んなわきゃあるって。

>>104
検索しろ馬鹿。
次からは自分で調べろよ、わかったか猿。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%AB%A5%A4%B7%CF

「あれ、厨設定だよな」

>>100の言ってるような学術用語を使ってたりする作品に対して
よく見かけるセリフ。言うやつは実はその学術用語を理解してない。
なんかちょっとカッチョよかったり自分が知らない
単語出てきたり自分が理解できなかったりするのが
悔しいやつが玄人ぶったり貶して精神的に作品より高い場所に
どうにか立とうとする時に使われる。

↓玄人と思われたいやつ
複雑な設定→気に入った→綿密に練られた完成度の高い設定
　　　↓
　　　↓→気に入らない→厨設定
　　　↓
　　　 →理解できない→作者は設定だけの設定厨

つーか2ちゃんねら全般だが。

自分で言ってて思った。
「つーか」「っていうか」
言葉の意味自体は全然果たしていないな。

>>107
オレもその言葉初めて知ったよ。
リンク先の的確な説明にﾜﾗﾀ。

>>84
＞・萌えキャラが出てないとクソ
これはよく見る厨のパターンであって”玄人だと思われたい奴”は逆に
・萌えキャラが特に出てこない作品を過剰評価　だと思うが。

今時、萌えキャラも出せないようなやつは、エンタメ作家として二流。
ぐらいは言うだろ、玄人は。

アウフヘーベンじゃないのか？

「まあ○○しか読んでない奴はわからねぇだろうがな」

○○内にはジャンプ、マガジンなど雑誌名が入る。
よっぽど「俺は漫画たくさん読みまくってるんだぜ」と自慢したいようだ。
全くすごくもかっこよくもないのに。

既出？
「人間が描けてない」
「伝わってくるモノがない」
「企画まるだし」
「作者がなにをいいたいのかわからない」
「流行の絵柄で、個性が無い」
「作画技術の無い奴がファンタジー描くんだよ。」

俺が時折つかう言葉だが。

いいから落とせよｗ

よく漫画を批判すると
「じゃあ、お前何か面白いの
描いてみろよ」ってほざく
奴いるよな。

必死だなｗ

「作者のオナニー漫画だな」

歴史、哲学概念が出る漫画に対してしばしば使われる。
自分がついていけない、理解できない＝全ての読者が
理解できないと考えて発する場合が多い。
言ってるやつは、この発言によって自分を慰めてることに気づいていない。

そもそも漫画にしろ小説にしろ作者の全裸を晒してるようなもんだし。

>>120は全部の行含めてスレタイ準拠

作品に作者の思想とかが現れてると勘違いしてる奴はド素人。

子供向け漫画（少年誌）に対して子供（ガキ）向けだと言う

>>123
ファンレターで
「○○（キャラ）が××って言ってますけど、先生は右翼ですか？」
とか
「××ってどういうことですか！謝罪してください！」
ってのが混じってたりして返答に困るらしいね。

「あそこは作者がミスリードを誘ってるが…」
とか。

>>126
ミスリードを狙って描いてるシーンは普通にあると思うが、それが玄人と思われたい奴が言うセリフか？
ミスリードに気づいた奴が言うセリフだと思う。

>127
ごめん表現が不味かった。
「ミスリード」っていう単語そのものが
ここ1年くらいで2ちゃんで頻繁に見るようになったので。
無駄に乱発されると玄人気取りに見える。

「ストーリーのないマンガは糞」

俺は好きだけど。

もういっぺんこの作者の前の作品読んでこい！

「○巻あたりで失速しそう。」

「結局ジャンプが一番だな」と達観したように言う

「わかんないひとには普通に見えるけど、パースがメチャクチャなんだよな。」

素でパースがわからん。

俺はデッサン狂ってるってのがよく分からん。
手足の大きさのバランスや位置がおかしいって事でいいの？

こち亀よりミスタークリス

>>135みたいな質問に対して「デッサンってのは本来・・・」と定義について講釈をはじめる。

自称絵の勉強した人は言うこと怪しすぎ。
「わかるように説明してよ」、と言うと
「言葉では上手く説明できないけど絵の勉強した人ならわかる」と返してくる。

反転すると素人目にもおかしく見えるのは狂ってるって言っていいよね

>>138
ﾄﾘﾔﾏﾉｺﾄｶｰ!

設定の間違いを得意げに指摘する。
でも訂正したつもりがそれも間違ってたり
学校で習ったばかりの知識の受け売りだったり。

無駄に自己主張が強いのも特徴だな。

北斗の拳

・大多数の一般読者
面白いのは第一部（ラオウ倒したところ）まで。最強はラオウ。

・玄人と思われたい奴
面白いのはシン倒したところまで。最強はシン。

・童貞カイオウ厨
最後まで面白い。最強はカイオウ。

＞面白いのはシン倒したところまで。最強はシン。

笑。早すぎだろｗ
これはいくらなんでもネタだろｗ

>>143
そういうスレ立ってるよ。

実は俺もシンまでが一番好き。orz

「今のＷＪはヌルイ」
「今のＷＪは女子に媚び媚び」
「この作者デビューする前は○○っていうののパロディ描いてた」

３番目は女の子に多い気がする。
特にＷＪ連載人の中に801出身者がいると大騒ぎする。

パクり指摘に対して
「××もパクりだけどな」
→たいていその大元を知らない
または信者の擁護。もしくは元作のアンチ。

ＪＯＪＯ、冨樫作品あたりの作品に対して
「ＪＯＪＯ（ハンタ）の能力ってみんなパクりだからなぁ」
→なんとなく2chでみんな言ってるから言ってみた。もちろん元ネタは知らない。

「まあそんなに珍しいってわけじゃないけどな」
→類似品なんて知らない。

分母が大きいせいかもしれんが、結構あったりする。

＞パクり指摘に対して
＞「××もパクりだけどな」
＞→たいていその大元を知らない
＞または信者の擁護。もしくは元作のアンチ。

そこで大元について講釈をはじめるヤツの方が
このスレにふさわしいと思った。

アニメのドラえもんには毒がねぇよな

肴はあぶった烏賊でいい

誰かにツッコまれたり、議論構築できなくなると

「結局、人それぞれの価値観は違うから、分からないんだよ」

とか言い出す。実情は自分の思いこみを、押しつけられなかった
ことへのストレスだけ。


　最初から不特定多数に向かって言っていながら・・・。

「今のジャンプはハンタ以外、読む価値のない漫画ばかり」

>>142-144
俺は最強は聖帝様だと思ってるぜ

デッサン狂ってる

デッサン狂ってる漫画家に向かって「デッサン狂ってる」というのはいいが、
デッサン狂わせてる漫画家に向かって言ったら玄人だと思われたい奴がよくいう言葉、になるのかな？

>>154
その指摘が正しくても玄人だと思われたくて言ってりゃいいんじゃん？

>>154
デッサンは名詞なので、用法自体間違いです。

>>156
××狂ってるの××に名詞以外のものが入ったら､そっちの方がおかしくないか？
美しい狂ってる、とか　が狂ってる、とか、

>>156は、「玄人だと思われたいやつがよく言う言葉」なんじゃないか？

本気で言ってるとしたら、ご愁傷様としかいいようがない

>>158
ごめん。俺が馬鹿だった。

そういや島本がデッサン狂わせて描けとか言ってたような。
原稿を裏側から透かして見て不自然じゃなかったらむしろ描き直すくらいやれとかどうとか。

>>156みたいな文法の間違いや言葉の使い方の間違いをいちいち指摘するのも
玄人に見られたい奴のすることだな

　　 　＼　　　　　＿_/＼_／＼＿ 　　　　　
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　　　　　　　./＼ ＿MＮ|　 |/WM ＿ ＼ 　
　　　　　　　.|／ .X|fｴ:ｴi　 fｴｴ)||＼ ￣ 　　はいはい、僕は玄人だと思われて発言しましたよ
　　　　　　　　／.／＼　　>　　　＼ ＞　　
　　　　　　　　￣<＼　 ◇ 　　　／/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>160
それは流石にどうかと思う

>>163
島本の漫画でそういう説明されると妙な説得力があって面白いぞｗ

藤田と曽田の会話
「藤田さん、俺今週綺麗な線で原稿上げちゃったよ…」

漫画家とか同人屋をさん付けしてる人とかも該当するんでないのかな？

○○って編集と仲が悪いから

真の〜は〜なんて言わないね。

>>166
それは単に最近2ｃｈに来た人じゃねーの？
ファンサイトのノリとかを引き摺っるんだよ

「総ての能力系漫画は山田風太郎が元祖」とか。

山風先生は確かに偉大だけど、別にパイオニアってわけでもなし。
つか山風先生自体が「水滸伝」を下敷きにしたっていってるしな。
あとなんでもかんでも源流をさぐりたがるってのも玄人気取りっぽい。

水滸伝とはにても似つかない作品になっているのは言うまでもないが。

「山風自身が水滸伝を下敷きにしたっていってるし、別に元祖ではないよ。」
↑コレこそが、玄人に"思われたい"人間の言う言葉に相応しい。

これも一種の元祖探りみたいなもんだな

デッサンはうまいかへたでしょ

ｽﾚﾀｲをくろうとじゃなくてﾊﾞｲﾆﾝって読んじゃったよorz

哲也でも読んどけ

漫画や小説もいいけど、聖書も読んでみては？

聖書関連の事も玄人だと思われたい人が使いそうなネタだな。

聖書・伝説の類は厨臭い設定の筆頭だな。

訂正
聖書・伝説の引用は厨臭い設定の筆頭だな。

春だなぁ

薄っぺらい

俺は素人じゃないよ

漫画は関係ないけど、語尾が「だよな」

知り合い以上友達未満みたいな奴にギャグアニメ見せたときの感想が
「っていうかぁ、この作品は何を伝えたいのか理解できない」

人気作家の作品を見て
「この作者はデビュー作から目をつけてた」
もしくは
「こいつのデビュー作、知ってる？」

本当は目をつけてたんじゃなく、単にデビュー作品が読み切りとかで載ったのを読んで覚えてただけだったりするんだよな。
かつ、自分の中でそれを「覚えてたって事は目をつけてたって事だ」と変換し、本気でそう思い込む。



俺が目をつけた読み切り作品の９割はそのまま消えてゆくorz

その逆で、デビュー作から読めなかったのが残念だと思ってたら
実は掲載号が本棚に並んでたってことが何度かあった。

編集批判

覚えてただけで目をつけてたなんて言う奴はそんなに多くないと思うけどなぁ。
本当に目をつけてたんじゃないの？ 減るもんでもないし。

俺はこのｽﾚにあるようなことを言ってれば玄人だと思っていた馬鹿ですが
じゃあ真の玄人はどんな人ですかって質問はｽﾚ違いですか。

>>190
俺は、漫画家、編集者、およびその関係者だと思うよ。

でも玄人だと思われたい奴が言うウンチク、、、嫌いじゃないぜ

下げ忘れたorz

真の玄人は2chなんか見てないんじゃ無いでしょうか

>>193
面白がって見るかもしれないじゃないか。
プロがアマチュアに混じってお遊びするのと似た理屈さ！

>>190
漫画を見て楽しんでる奴は、全部玄人だ、忘れるな。

といってる195のようなヤツが実は・・

〜節
独特の調子を持つ漫画家に対して使う、荒木節とか

>>65
ギャグマンガの話になると一番笑ったのはマサルさんだとか言うけれど、
本当の所はやまじゅんの男狩りなんだよね。

>>191
あー、俺もある程度なら嫌いじゃないかもｗ

それをいっては

無難だけど
少年漫画を全否定

>>201
だが、そういうやつに限って、自分が少年期に読んだ少年漫画には甘い評価をする

>>190
漫画の玄人とはちょっと違うが
銃とナイフ、近接戦闘でどっちが強いかを語ってたスレに
現役自衛隊員が同僚と実験した報告を持ってきたことがあった。
あれはさすがに皆が認める玄人っぷりだったよ。

やっぱりそれ自体を仕事にしてる人は、それに対する玄人率みたいのが高いのかな。

全く関係ないのにその議論で1スレ潰したスレもあったな

>>204
それだと漫画にたいしての真の玄人は漫画関係者ってことになるね。

>>191
それは玄人じゃなくてプロだろう。

プロでも素人と玄人がいるし。
編集になって一日目は素人なのか玄人なのか、漫画連載決まって連載一回目は素人なのか玄人なのか。

まぁでも一般人よりは多いはず、多分。

読んだ漫画が１００タイトル超えたら玄人だな。

それこそ玄人ぶってる奴だろ

言葉遊びはやめようぜ。

「このストーリー展開は全て想定の範囲内」

>>211
いや、１００タイトルっていうとなかなかそこまでは行かないぞ。
読み切りや流し読みを除いたら１００越えてる奴ってそうそういないかと。

「コンビニにおいてある漫画誌は糞」
俺がよく言います

「コンビニにおいてあるエロ漫画誌は糞（エロくないから）」だったら同意する。

一つの雑誌読んでるだけで20タイトル超えるぞ

>>215
ガロでも読んでろよ。

「ガロでも読んでろよ。」

>>216
それで十分ヌケますが何か？

「俺はただ単に面白いものは面白い、
つまらないものはつまらないと言ってるだけだから。 」

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／　　 　 　 　 从;::!;.:. .　　 　 . :.;　　　　　　 　 .:ﾚﾊ,ﾞﾚｳﾞﾉ′
　　　　 　 　 .,ハｊ'い;. : : . . : : :.:.:`:´ 　 　 　　...::,「::::ﾞ|'′
　　　　　　　　　　 }::;ゝ、:.:.: : : : : :-=‐　　　..:;ィ＾};::::::
　　　　　　　　　　 ﾚﾞ |l:;j`iｧ:､;_: : : :　 　 .,／ / 　|i:::::}

「このキャラのこの台詞は作者の気持ちを代弁してる」

「手塚」「構成」「画力」「初期」

ここら並べてレスすれば君も玄人

ペニプリは画力も構成も初期からずっとダメダメだけど手塚部長はサイコーだ

ジャンクロートバンタム

>>226
うまいなｗ

玄人専門、素人童貞の俺に言わせればまだまだだな

糞だ糞だと言ってるわりにやたらと詳しい

>>170-171
つか水滸伝以前に山田風太郎は大正時代の大衆文学、特に
角田喜久雄や國枝史郎の影響が顕著なんだけど、
山田風太郎ファンは絶対にそれを認めないんだよなあ。
というかそもそも読んでないし。

源流探り臭くてすまん。

・同人くさい

用いられてる例がバラバラで定義がよくわからんのは
一部、実際見たこともない奴が知った被って言ってるせいだと思ってる。

>>232
おれは同人に対するイメージの違いだと思ってる。
ちなみに俺の同人のイメージは高河ゆん。

高河ゆん先生です。彼女は天才です

ゲシュタルトのせいで男×男も悪くないと思うようになってしまった自分……。

あんた背中が煤けてるぜ

DBの頃の鳥山絵はやたらマンセーするけど
最近の鳥山絵はゴミ以下のように評価する

RPG板の某スレを見てて思った

>>237
「鳥山はＤＱ４の頃がピーク。ＤＱ７以降はゴミ」ってヤツがまた出たのか？

鳥山はＤＢの初期と後期でだいぶ絵柄が違うし、
あと最近は後期に見られた目付きの悪さも抜けてきてる感じだし、
その辺は玄人がどうこう以前に純粋にそいつの好みなんじゃないの？

最近のは漫画がアレだからそう感じるだけじゃないのかね

映画のナウシカは糞。原作読んでから言えや

毒にも薬にもならないとかよく言うな

>>241
言いそうだ

>>241
漫画板というよりは金曜ロードショーの実況スレで見かけた気がする

あるある

このスレ読んでから漫画板のほとんどのレスが玄人ぶってるように思えてしまう

このスレは、どのような発言にも難癖を付け、
玄人ぶってる馬鹿共の愚かさに気が付ける俺様って凄い！と玄人ぶるためのスレですから。

素人の言葉。
玄人だと思われたい奴の言葉。
正真正銘本物の玄人の言葉。

全部の具体例を挙げてみたら面白いんじゃないか？

>>246 ﾜﾗﾀw 漫画板殺しだなw

正真正銘本物の玄人の言葉

「このままでは終われません。」
「痛みを知らない子供が嫌い。心を失した大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ」
「いやだぁ死にたくない!!!まだやりたい事は沢山あるのに!!!死ぬのはイヤァァ」
「だったらお前が描けよ！毎週毎週描いてみろよ！！」
「作家が消費してんのは寿命だけだオラ！」

>>246
２ちゃんねらに玄人と呼べる人が少ないからそうなるじゃねーの？

２ｃｈで匿名で語り合ってれば素人
名前を出して、自分の発言に責任をもってＷＥＢ上に公開すれば玄人

どの趣味であっても、本物の玄人は、飽きてその趣味から抜けていきます。

「内容が薄っぺらい」

具体的にどういういところがと説明しない

「人それぞれ」
「面白から面白いでいいじゃん」
対決スレとか面白かった理由を語るスレで
ちょっとでも意見の対立があると無理やりまとめようとする。

面白から？

>>225
「人それぞれ」
「面白から面白いでいいじゃん」
は玄人ぶりたい奴ではないと思う。

作者のやる気を感じない

ただおまえがその漫画が嫌いなだけだろ

やる気も無きゃあ漫画なんて糞めんどくさい物描けねえな

「今の子供には難しいけれど〜」
「これは大人向けだから」
「これ打ち切るより先に打ち切るものあるだろ」

「心理学的には・・・」

安易に心理学の名を持ち出す奴は
心理学自体が怪しいものだということをわかってるんだろうか?

心理学は科学です

それはない。

素人の言葉>>261-263

玄人（？）の言葉

そんな心理学ですが、スタンスの取り方によって大きく二つに分かれます。
たとえば「心は所詮脳の一機能だ」というスタンスに立つと、
認知心理学や知覚心理学になります。この場合、非常に実証的で科学的な側面が強くなります。
逆に、あくまで心という「機能だけを見ていこう」とすると、人格心理学になります。
これはどちらかといえば、あいまいなところも含まれるゾーンです。
では、いったい、心理学は科学なのかそうではないのか。どっちなんでしょう。
実は、これは長年問題となってきたテーマなのです。そしてはっきり言ってしまえば、これについての明確な答えはありません。
心理学者は科学と言い張ります。でも、その他の人たちは文学だ、哲学だ、といいます。どちらも間違ってません。
あえて言うなら科学には、見た目でわかる客観性ともう一度できる再現性、そして結果が読める予測性が必要です。
その点で言えば、人格心理学などは必ずしもこれにあたりません。
ただ、実験なども取り入れた知覚分野は限りなく科学に近い。
科学の側面も持ちつつ、非常にアバウトでもある学問、そんな妙な学問が心理学だったりします。

↑素人っていうか馬鹿の言葉
玄人の言葉→明確に科学じゃないんだけど。

玄人って誰だよ

哲也かな。

>>265
学者の数だけ説があるとか言われてるわけで
しかも、そもそも科学って言葉の定義がされてないのに
君はよくそこまで言い切れるねえ

>>268
普通に科学じゃないが定説でしょ、なに捏造してんの？

>>269
定説だって客観的根拠は？

定説じゃないという（ｒ

科学云々言ってる人間が
自分の仮説が正しいという根拠の提示を求められてるのに
仮説が間違ってる根拠を出せと言い出すのか

>>268
定義が無いて。ｗ

>科学
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>学問の分野、名称の1つ。本稿で記述。
（略
>20世紀の科学哲学者、カール・ポパーは科学が満たすべき条件として「反証可能性」を提示した。
>すなわち、ある理論が科学であるとみなされるためには、その理論が間違っているか
>検証する手段が提示されなければならないというものである。
>検証する手段が存在しないのならば、その理論はむしろ疑似科学と呼ばれるべきものである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>科学的方法
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（略
>科学がどのようにオペレートされるかのモデルを以下に示す。 科学的方法のとるステップ：
>「観察」：現象を観察する、あるいは読み取ること。
>「仮説」：観察事象について思索巡らし、仮説を考案すること。（仮説とは、推測ではあるが、観察した現象や事実の束を説明できるもの）
>「予測」：仮説の論理的結果を使い、新しい現象や新たな実験の測定結果を予測すること。
>「確認」：予測が正しく生じるかどうかを検証するために予測の検証実験を実施すること。
>「評価」：推測が確実な説明であると確信が示せるまで、観測結果に対する可能性ある別の説明を探すこと。
>「公表」：結果を他者に伝えること。良質の科学雑誌では、論文の査読を第三者（専門分野での独立した科学者）が論文を出版する前に行う、このプロセスはピアレビューとして知られる。
>「追証」：他の科学者が、公開された論文を調査し、結果が再現することを追証すること。追証できないときは元の論文は認められない。


上のように心理学は科学の要件より疑似科学の要件をより満たしてます。

「成長物語」とか「成長課題」とかいう言葉。

ああ、ポパーの定義での科学ね
そもそもポパーの批判はフロイトの精神分析に向けた批判であり
精神分析とか臨床心理学は反証可能性が無いってだけ
今時反証可能性の無い実験なんて大学生だってやらない
それと定説だって客観的根拠はまだかい？

科学者じゃない、似非科学者の立場から見れば、立派な科学なんでしょ。
実のない言葉遊びは奴らの得意分野だから、放っておくのが吉。
よほどの馬鹿以外はいずれ気がつくよ、アレが科学じゃないって事に。

うわ、文系の人っぽい返しだなあ。ｗ

元がフロイトに向けた批判だろうと心理学に向けて悪いものじゃないだろう。
そもそも心理系の研究は実験手法そのものの妥当性に散々疑問が挙げられてる。
「PETやらfMRIやらを使ってるから科学的だ。私の研究は心理学と言うより大脳生理学だ」
てなことをいう心理屋さんは多いけど、PETをどう使ったか、という所を調べると
こんな質問をしてみました、こんな写真を見せてみました、と心理学の文脈でしかなく、
ではそれはどういう理由で妥当なのか？と辿ってみても大した根拠を挙げられなかったりする。
生理学会や神経科学会でポスターやってる人と話した限り心理系の研究は科学的とは思えない。

あと定説だと言ったのは俺じゃないんでヨロシク。

>今時反証可能性の無い実験なんて大学生だってやらない

君から見るとこういうのもちゃんと検証された研究なわけ?
いくつか読んだがオレには人の行動に勝手な解釈を与えて
都合のいい統計をつけて説得力を与えただけに見えるが。
http://www-socpsy.l.u-tokyo.ac.jp/japanese/sotsuron_index.html
（東大心理学研究室卒論）

相変わらずココは玄人揃いですなぁ

>>277
科学かどうかに文系っぽいか否かは関係ないとは思うが、
こんな言葉遊びで喧嘩するのはひどく文系っぽい事だとも思う。

>>268
＞学者の数だけ説があるとか言われてるわけで

それはお前ら人文社会系の話だろう。
こんな言葉で自説の補強と検証を放棄するから人文社会系は科学でないと言われるんだ。
普通自然科学者はより確からしい検証を経た説に収束していくぞ。

「同人漫画だよ 」

どこがと説明しないのでどういうところがだろう、と
もやもやしてしまう
感じたところでいいから説明して欲しい

>>282
論理的な説明が出来る人間は、そんな貶め方をしない。

よって無理。

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

・漫画家や編集、アシスタントの人間関係を語りたがる。
・「こいつは同人で○○を描いてた」

科学だの心理学だの言ってた人たちレベル高すぎ

スレ違いだけどな。

玄人だと思われたい奴らだけどな

479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/05/23(月) 23:26:33 ID:NVrim1X8
<<471
オレはマイナーな漫画ほど買ってるけど、メジャーになれば
なんとなく面白くなくなる気がする

ロン！国士無双！

「小奇麗な絵」

下手でないところは別に評価してもいいのでは思ってしまう

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] ：2005/05/28(土) 07:53:01 ID:Bed58LA/0
ある程度以上に大きい規模の売上のためには、
「面白さ」とは別に、、一話ぐらい飛ばしても大丈夫な程の「分かりやすさ」が必要。

そのような作品を既に通過した、あるいは元々必要としなかった、
いわゆるスレた人には、この分かりやすさがあまり必要無い、
寧ろ無駄とさえ思う人もいる。

売れ過ぎな作品に対するスレた人とそうでない人との
温度差の原因は、個人嗜好の違いを除くと大体コレ。


681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] ：2005/05/28(土) 08:02:34 ID:jGLEXnEx0
まあ自称「分かってる」奴の文句には
「薄い・スカスカ」って感想が必ずあるもんな。

これくらい痛いレス漫画系板にないかなあ。

--

長年、洋楽をイロイロ聴いてきたこの耳で、例えば桃井はるこなんかを聴いてみると、
日本人も、何十年もかかったけどようやく「ロック」が出来るようになったんだえん、エライねって・・・

本当にね、あれこそが「正しいロックだ」ということを認めたがらないのは、やはり先入観や偏見のタマモノなんだと思うのね。
ちゃんと音楽聴いてるなら、すぐにわかるはずだから。

--

とりあえず抱き枕愛好者をここで煽ってる連中に言いたいこと
それは「煽るために無理矢理キモがるのはやめれ」ということ

冷静になって考えてみろ
アニメキャラを等身大に印刷した抱き枕にペニスを擦りつけて
射精することが、そんなに気持ちの悪い行為か？

--

>>293
>>293

>>291
小畑のことか？

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

「こんな展開で信者喜んでるし」

許容できる人と許容できない人の感性は色々違うものなので
作品に向けての批判はいいが
読んでる者の感性に向けて批判は筋が違うのではと思う。
同様に「これ面白くないという人はおかしい」なども。

「良質の漫画が少なくなった」

あればあったで古臭いとか地味とか言う

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















　　このスレをご愛顧いただき


ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

age

「ネウロ面白いよね」

>>301
俺は結構好きだけど？

○○の面白さがわからないような奴はカス

何を面白いと思うかなんて人それぞれだってのに・・・。

面白くない、なら問題ないが、
どこが面白いかわからない、というのは、
洞察力の欠如を示すもの以外の何物でもない。

「やっぱりさあジャパニーズロックなんていっても
　日本語をのせることじたいムリがあるわけだしさあ
　でも　サザンの力は　認めざるをえないよね」

ボスッ

「なに人の家でおもいっきりくつろいでやがるんだっ
　はやく帰れと　いったろ！！
　なーにがサザンの力は認めざるをえないよねーだっ
　もいっぺんゆーてみ」

「くっくりかえさなくてもいいじゃないすか…」

他人にはきかせたくなかった少年の知ったかぶりの意見。

>>304
自分が面白いと思うから相手も面白いと思わないわけがないなんてのはアホだぞ。
何を面白く思うかどうかというのは洞察力うんぬんではなく感性の問題かと。
○○だから面白いという決まりなんてない。

>>306
どこが面白いかという問題を考える上で、自分がそれを面白いと思う必要はないよ？
頭は大丈夫？

どこが面白いかわからないという人は
それくらいどこも面白くない作品、と貶したいんだろ

>>307
論点がずれてる。
○○が面白いと思わない奴はいないという奴がいるって話なんだが・・・。

俺はそんな事は一度たりとも論点にしていないわけだが、
きちんと文を読み返してみな。

>>303と>>304の間ですでに食い違ってるからな・・・。だめぽ。

（ ´,_ゝ｀）

みなさん玄人だと思われたい奴が言いそうな言葉をよくそんなに思いつきますね

玄人だと思われたい奴が実際によく言っていてうんざり

>>311
食い違って無いじゃんｗ
三国人様ですか？

>>304は要するに、
どんなにクソな漫画でもそれを楽しんじゃってる奴が１人でもいるなら
その漫画は見方によっては楽しむ事が不可能ではない、よって>>304
って意味の話だろ。
突っ込みを入れるなら「だからこそ質問してんじゃねーかボケ」とか
「読者に甘えすぎだろ」とかだと思う。
という訳で話がずれてんのは>>306でない？

>>303と>>304は食い違ってると言えば食い違ってるけど
食い違ってないと言えば食い違ってないともいえるライン。

>>303と>>304の間にワンクッションあれば自然に話が繋がるんだけどね。
「でも実際どこが面白いかわからんマンガあるだろ。」とか。

「小中学生も大人も読めるような漫画が今は少ない」

昔の方が大人は漫画を読む人は少なかったと思う
こういうこと言う人は昔小中学生だった頃から好きな漫画を大人になった今
「昔の漫画は小学生が読んでも大人が読んでも面白い」発言していそう

今の漫画でも人気作なら２０年後には
「あの頃の漫画は小学生が読んでも大人が読んでも面白かった」
と言われそうだ

玄人ぶりたいやつは、そこで、
「今の若い者は〜」って台詞が大昔からあることを力説しだす。

このスレッドのご愛顧　ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　ございました


























thank for you ........we have good time

>>315
>>303の○○ってのは漫画のことでない？
例えばジョジョの面白さがわからない奴は〜とか、ジョジョ信者がよく言う言葉。
でも>>304はどの場面はなんで面白いのかみたいな、場面の話をしてるんだと思う。
だから>>303と>>304は食い違ってるということだろ。

・・・・・・場面？

“アンカー”付けまくりで“読解(よ)”むのがめんどいぜ！？

専ブラ使えばか

“翔”に“マジ”レス“カコイイ”ぜ！？

「玄人ぶりたいやつ」を見下すこのスレのやつらも十分玄人ぶってるんじゃねえ？

>>326
「玄人ぶりたいやつ」もこのスレの住人も見下してるお前も十分（ry
そして俺も（ry

>>326
近親憎悪とか自虐ネタみたいなもん。
俺ここに晒されたようなレス何度か付けたことあるし。ｗ

ここらへんの流れ↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118233376/497-512n

特に509の玄人気取りっぷりに乾杯。

えーと・・・

>>328
俺なんて自分で言ったことを書き込んでるぞｏｒｚ

ジャンプ一行感想スレの連中がこのスレ見たらどうなるだろうね

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　ありがとうございました　

漫画の作品の感想として「台詞回しがいい」って言葉を使う奴がいるけど
なんか使い方として間違ってる気がする。

>>334
「台詞回しがいい」という褒め方はピンと来ない事が多いけど、
「台詞回しが悪い」という非難は結構分かる場合が多い。

とりあえずコナンの台詞回しはかなり酷いと思う。

ダイの大冒険の台詞回しは当時のジャンプでトップだったと聞いたが、どうなん？

せりふ-まわし　―まはし 4 【〈台詞〉回し】
台詞の言い方、言い回し。エロキューション。

なるほど。漫画で台詞回しがいいと表現するのは日本語として間違ってそうだな。

この一連の流れこそ、玄人だと思われたい奴がよくやる展開のような気がするなｗ

「ネタ漫画として読まない奴はいないだろｗ」
「一般人はこれを真面目に読んでるらしいｗ」

２ちゃんでネタ漫画視点で読んだり話したりするのは楽しいんだが
だからといってネタ漫画として読まない一般人や人を
見下す奴はちょっと違うと思う

＞「一般人はこれを真面目に読んでるらしいｗ」
俺達２ちゃんねらーは一般人じゃないのかorz

あたりまえだろ

そういや「逸般人」って言葉が昔あったなー。

「一般人」という言葉には、自分を特別な存在だとする驕りが感じられる

オタクだって自覚してるだけでは？

まあ、オタクは一般人をバカにしてるしな。コンプレックスもあるが。

一般人はオタクをバカにし、オタクは一般人をバカにする。
これでバランスが取れてる。

まぁ、一般人ってのは話題になっている分野に興味の無い、もしくは薄い人を指すわけだから
低く見積もられるのは当然だし、そうしても良いもんだと思うけどね。
基本的にお互い様だし、興味の無い話で素人扱いされても別に腹は立たないでしょ。

ちげえねぇｗ

つーか、玄人素人の単なる言い替えじゃん。

でも「オタクだと思われたい奴がよく言う言葉」じゃ成立しないだろ？

□□(雑誌名)は○○(漫画名)しか読まねーよ
とか言う奴

カイジはジャンケンまで神だった

>>352
いや、それは事実だから。

チンチロリンが一番好きなんだが。

jlihjdvjasdl;ofmｖｌｄｊ


ｌｆｌｋｒｌｋｆ






u

kll


llo







ｆｋｌｌｆｌｆ
ｌ


　　　　　　　　　　　　いままで２ｃｈのご利用　　感謝します　　　　

「厳密に言えば…」

とりあえず人の意見に難癖を付けて知ったかぶりたいとき便利な言葉。
行った本人は大抵厳密な考察などできない。

「この作品は薄っぺらい」とか断定貶しのみの意見は偉そうだけれど
「どういうところが？」の質問には答えないからハッタリかと思ってしまう。
ちゃんと意見述べて欲しい。

それはホラ、言ってる人間が薄っぺらいから

薄っぺらいでもいいけれど
では深みのある作品はどんなものか出して欲しいけれど出された事がない
言い捨て逃げかな

薄っぺらいのが魅力な漫画に薄っぺらいって文句言う奴もいるよね。
薄っぺらいって事は気軽に読めていいじゃねーか。ＤＢとかは頭カラッポにして夢詰め込むもんなんだよ！

日常を描いてるような漫画に対して薄っぺらいっていうのもわかるんだけど、
それよりもテーマが中学生みたいな（大人は汚いとか）漫画が薄っぺらいと感じる今日このごろ。

あまり売れていない漫画でも自分の好みなら、
「もっと評価されてもいいと思う」とか言う奴。

ドラゴンボールの初期の冒険は面白かったとかいうやつ

『「夕凪の町・桜の国」読んだ？
文化省メディア芸術祭で対象取った作品なんだけど、ほんとに感動しちゃったよ。
こんな作品が認められるんだから漫画業界もまだまだ捨てたもんじゃあないね。』

「ぴっぴら帳」からの世代だと何故かムカつく・・・
　

>>364
俺もぴっぴらからの世代なので非常によく分かるのだが、
それを口にしちゃう方がよっぽど「玄人と思われたい奴」だぞ。

まぁ、まんがタウンの無視されっぷりは凄いから分かるんだけどさ。

>>364-365
｢世代｣とか言ってる時点て、充分資格有りです。

>>364
すまん、微塵も感動しなかった。
リアルな話ではあっても魅力を感じられない。

単に感性の違いの問題だがな。

｢感性｣とか言ってる時点て、充分資格有りです。

>>368
じゃあ、感性が違っても万人が感動できる漫画なのか？その夕凪の町・桜の国とかゆー漫画は。
つかどんな話よ？

今のジャンプは子供に夢を与えていない

おまえが単に今のジャンプが嫌いなだけだろう

夢は与えてるだろう。
テニス部入って無我の境地にたどり着こうとしてる子もいるだろうし。

寺とか入った方が早くたどり着ける気もするけどな。

そもそも子供は面白いから読んでるわけで
夢を与えてくれるからって理由じゃ読まんだろ

つーかどいつもこいつも子供と夢を結び付けすぎだよな。
特にプロ野球選手。

自己陶酔するのに便利な言葉だから。＞夢

別に子供の読んでいる理由は問題にしていないと思うが

夢なんて言ってもだいたい現実逃避だ

夢なんて見るもんじゃなく語るもんじゃなく叶えるものですから

夢野なかへ夢野なかへ逝ってみたいと思いませんヵ

「中身がまったくない」

中身があるとはどういうことかを具体的に語って欲しいけれど
語れる人はいないんだよな
気になる

テーマ性ってことじゃないの。

ttp://f24.aaa.livedoor.jp/~nikolist/talk/gundam/antiseed.html
これは面白いと思った

>>380
キャラ萌えでないSEED擁護の意見を初めてみた。
しかしその人、自分が非難してる人と大差ないな。
アンチがSEEDをつまらないと思うせいで短所にばかり目が行ってるように
SEEDを面白いと思うが故に長所にばかり目が行ってるようにみえる。

ただの玄人気取りは昔の漫画しか読まないとか言うけど
それより１ランク上の狡猾な玄人気取りは昔のも今のも面白ければ分け隔てなく読む　と言う

「○○ぐらいで感動したとか言う奴は、□□とか読んでないな」

「ジャンプとかガンガンって全部同じ漫画だな」

とりあえず流行ってる漫画は片っ端から否定しまくる。

「のだめ？別に目新しくもない、普通の漫画だろ。なんで人気あるんだか・・・」

「○○は記号であって、漫画の本質とは関係ない」

「ヒカ碁の碁は記号であって、漫画の本質とは関係ないよ」
　−ヒカ碁の囲碁部分の矛盾点や陳腐な間違えを指摘されて。

「なんでこんな空気漫画にマジになれんの？」

こう書きこむ奴も含めて２ちゃんの漫画板に来て書き込みるような人種

保守

>>363
初期のほうのが無茶苦茶おもしろかったぞ、まじで。

2chねらーに言わせればどの漫画も糞なんだよな

>>390
2chには一日に何万という人が来ます。あなたも含めて。
それだけの人がいればどんな漫画にだって『この漫画は糞だ』と思う人が数百人、数千人と出てくるでしょう。
その数百人もしくは数千人、数万人かもしれませんね、それだけの人達で全体を決め付けるのは愚かな事です。
もう少し賢くなりましょうね。文章から低能さが滲み出てます。

ところで漫画の玄人って何だ

ニート

「肝心の中身がない」

中身のある漫画とはどんな作品か具体的に言わない

そういう場合は大抵、無いというより薄く感じるから言ってしまうんだと思う

重厚な漫画を言っていけば納得できる

薄い漫画が読みたいって場合もあるのに

少年漫画誌向かって「薄っぺら」と言っているけれど
子供向けだから深く難しい漫画は厳しいのではないかなと思ってしまう。

でも中身がないとか薄っぺらと言う人は
そのわりに重厚な漫画の例は挙げていかないな。

判で押したように寄生獣って返ってくると思う。＞重厚な漫画

中学生が描いたような薄っぺらい漫画だったけど＞寄生獣

＞中学生が描いたような
＞薄っぺらい漫画
＞だったけど

何点？

薄い漫画が読みたいときは寄生獣だよね

寄生獣だと重厚と感じるならどこらへんだろう？

血が沢山出る所と人間なんて〜とか広川が叫ぶあたり
中学生にとってはかなり重厚に感じるんだろうね。
中学生はああいうの好きだから

「薄っぺら」という人自身は重厚と感じる漫画の方は挙げていかないので
重厚な漫画はどんなのかイマイチわからないな

スレタイに対する回答なのか、スレの流れ上の会話なのか…

>>399
叩かれないマイナーな漫画や過去の名作を挙げればまずセーフだな

>>398
おめぇ馬鹿か？
小学生向け漫画の頂点に君臨するドラモンはめちゃくちゃ濃いぞ。
子供向けだろうが大人向けだろうかずる剥けだろうが薄いもんは薄いんだよ。
>>400
寄生獣めっちゃ濃いいじゃねぇか。
くつろぎながら読んでるだけで疲労する漫画だぞ？薄いわけがない。
濃いだけで面白くも何ともないのは認めるけどよ。

内容が濃かろうか薄かろうがつまんねーもんはつまんねー。
これが漫画を愛する者の真髄。
お前等少しは大人になれよ。

>>408
読んだ時に疲労するって例えは分かりやすくて良いね。
石ノ森章太郎の漫画日本史なんかは
ページ上の都合で内容が詰まってて非常に濃いんだけど、
鬼のようにつまらんからな。しかも疲れる。

２ちゃんねるに書かれたという時点でみんな薄っぺらいよ
もちろんMeも

読んだときに疲れるのが重厚な漫画なら俺の読んだことアル作品の中で一番重厚なのが「漫画太郎」のになってまうｗ

じゃあおれは「Dｒ.リアンが診てあげる」かな。

伏線ばらまいときゃ勝手に濃いとか言い出すだろｗ
偉そうに伏線がどーのこーの言い出す奴っているよね。
しかも“複”線と誤字で。

>>413
そういう奴に限って、終わったら伏線の消化がどうのこうの、
作者の何気ないシーンまで勝手に思い込みで伏線扱いして
ギャーギャー騒ぐんだよなｗ

福線

少なくとも「カイン」はつまらない

>>416
それが玄人だと思われたい奴がよくいう言葉？

「先が読める」「〜となるに決まってる、見え見え」

しかもしばしば、得意満面の予想を外す。
どうも『読んでみて既視感がする』のと『読む前に分かる』をごっちゃにしてるんじゃないかと。

要は自分の狭量さを自覚出来てないんだよな。

ゴミの山がでてきただけで「結局テーマはエコロジーかよｳｾﾞｰ」とか言ってる奴いたよ。
そんな扱いじゃなかったんだけどな。

メッセージ性がない、マンガの楽しさに重点を置いている作品
「メッセージ性がないし、テーマもないからダメだ」

メッセージ性が強く、テーマが確立されている作品
「説教臭い。作者の自分語りのオナニーマンガだな」

どうしろと。

>>421
それ、言ってんの別人じゃねーの？
単純に個々人の好みでしかないと思うが。

>>422
いやいや、同じ人が言ってますよ。
その人は漫画は読んでるけどいつも文句しか言ってないので、
本当は漫画嫌いなんじゃないかと。

その人、やたら玄人ぶるんでうざい。多分ネラーだと思うｗ

>>423
あ、そうなんだ。自分の意見と合致しないテーマを認められない人っぽいな。
鬱陶しいよね。

楽しさ系→腐女子寄りだと叩かれる
テーマ系→厨房過ぎると叩かれる

「トーナメントになるのはあの雑誌の宿命だよねえ。」
「鷲津麻雀長すぎ！」
「掲載雑誌間違えてんじゃないかと思うんですよ」

>>426
鷲津編は誰が見ても長すぎだと思うが

ジャンプは終わった

これ何回ネットで見たかﾜｶﾝﾈ

腐女子しか読んでないってのも何度も見たな

>>421
別々の人だとしても自分に合わなかったってだけでしかないしなぁ
漫画だって人を選ぶわけだし

「薄い」ってこういう事なんじゃなかろうか


431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/19(月) 00:19:59 ID:nJUOck+y
展開を出し惜しみしすぎたのが悪かったと思うよ…
というのをここ数週間見てて感じた。それなりに面白かったから。

やっぱ序盤に話があまり進まないのは痛いと思う、ゴガイとかモロウとかのろのろ
出してるうちに打ち切り決まっちゃったんだろうなー。

こないだ初めて北斗の拳一巻読んだけど、メチャメチャ展開速くて驚いた、
まったく出し惜しみなどせず、まるで第一話目から打ち切りが
決まっているかのような展開だった、９週目のケンシロウが
「今の俺に生きる目的は無い！」とか言い出してて超吹いた。そして感心した。

どんな漫画が「重厚」か出してくれれば
わかりやすいんだがな

コンビニで売ってるろくでなしブルースはかなり重厚

「じゃあお前が○○と思うのってたとえば何よ？」なんて
揚げ足取る気満々の質問に答える奴がいるはずないだろう。
実際高確率で>>400-404の流れになるしな。

>431
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ叩かれた自分のコメントはるなよｗｗｗｗｗｗ

「重厚」がないのなら「薄っぺら」もないと思うけどな。
「薄っぺら」と簡単に言うのなら重厚と感じた漫画も出して欲しい。

ｼﾞｮｼﾞｮの載ってないジャンプはジャンプじゃない

>>435
ハァ？違ーよ
俺のカキコじゃないし
別にこの人は叩かれてもいない

薄いと感じたり、濃いと感じたりした時の
分かりやすい感想がこれなんじゃないかと思って拾ってきただけだ

>>438
必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーと
その「薄っぺらさ」が重厚な場合はどうなんだろう
肉とかネギまとか

??…訳分かんねぇ

「〜編までは良作なのに」

素材がよくても、それを生かせる技量がない。
さらに言えばそれを見切れなかった時点で、ねえ？

>>442
意味わかんねえ

>>442
しねはげ

ぽかーん

ぱかん

「薄っぺら」等言い切るんなら「薄っぺら」と言うに留まらず
重厚な漫画ってのはこういうこんだぜ、ってな作品をバシッと書きこんで欲しい。

>>447
寄生獣





っていう人が多そう。

>>447
ドラゴンヘッド
MONSTER
殺し屋１

とかって答えもでてきそうだけど
俺はこいつらも彼らのいう薄っぺら漫画も好き。

単純に言うと

「クロスハンター」と「バガボンド」のどっちが濃いと思うよ？

重厚と思われる漫画のどういう部分が重厚なのかね

クロスハンターって漫画は知らないけど、バガボンドほど薄い作品ってそうそう無いだろうから、
クロスハンターかな。

クロスハンターの事を知ってればそりゃあ…
「戦車と蟻はどっちが強いと思う？」って聞いてるのも同じだし

戦車であの小さいアリを狙って踏み潰すことは難しいから勝負は分からないな。

>>452>>454は玄人。

「薄い」の反対は「重厚」でなく「詰め込みすぎ」になると思われ。

一概には言えない

>>456
「薄い」を肯定的にとらえるなら、反対は「ブレが大きい」だな、個人的には。

ネギまを「薄っぺらさが重厚」ってのはうまい言い方だと思った。
あの作者は最初から盤面いっぱいの詰め将棋やってるみたいなもんだろ。

いい意味で、対戦者は眼中にない。だが、将棋というワクを逸脱するズルはしない。


だめだ、俺自身が玄人と思われたいやつになっちまった。

ジャンプに好きな漫画が打ち切られたからって読者のレベルが低いとか言い出す奴が居てもう呆れた

ジャンプ絡みは結構多いよな

そう思ってたけど、
霧法師だけはガチ

サンデー系スレだと同じ流れで編集者のレベルが低いと叩かれてる。

>>459
それでも俺はブソウレンキンより切らなきゃなんない漫画はあるだろ
と思ってしまうよ。ミスフルとか明らかに腐でもってるしねぇ。
こういう時代なんだとあきらめるしかないのか。

アンケか売り上げが悪かったんでないの？
編集部次第

個人的にはダラダラ続く前に終わってくれてありがたかった。
ジャンプの漫画は長く続くとつまらなくなるから。
２回も完結編やってくれるんだから編集ＧＪだよ。

>>459
背伸びしたがる中高生オタクの格好の的だからなジャンプは
読んでる絶対数も多いし

錬金はマジで苦痛だった…
るろ剣の頃からの和月信者はあれがよく許容出来るもんだと
連載中ずっと思ってた

ぶっちゃけパピヨンの面白さだけで応援してた。
どーも武装錬金はキャラが弱い。るろ剣に比べて印象的な敵が少なすぎるんだよ。

ぶっちゃけ、ミスフルとブソウレンキンが同じ程度の売り上げだとしても、

ブソレンは「ジャンプ」の「ベテラン」の「バトル漫画」ですよ・・・・！？
この条件で８巻やっていまいちヒットしなかったら・・・


新人とベテランで同じ程度だったら、新人のほうを残す、
ジャンプはそういう雑誌だろう

ジャンプがアンケ至上主義で、その仕組みも大体わかっている筈なのに文句たれる奴に限ってアンケ出してない
読者（アンケ層）のLVが低いと思うなら自分で変えるようまずハガキを投じたらどうかと思うんだがな
自分で作品が末永く続くよう努力もして無いのに声だけ大きくしようとしてもなぁ…

もっともらしい事は言うが立ち読みで済ませたり
アンケ出すなどの面倒な行為をバカにして
社会に何も行動起こさないより人は
低レベルｗと嘲笑されても本誌買ったり
面倒なアンケを出したりする社会に建設的な人の方を
会社が優先するのは普通。

>>470
まったくだな

武装錬金とか割と2chでも人気がある漫画の儲に多い

アンケートにどうこう言うヤツってこういうこと知らなかったりするね。
↓
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2005/10/04(火) 01:42:44 ID:Hx1LxYQQ
【確定】
・作品生存はアンケートでの相対評価で決定される
・台割り(掲載順)は８週前にアンケート結果＋αから決定される
・＋αは商業的思惑や漫画家のスケジュールとかいろいろ
・ただし掲載漫画のページ数が変わる場合や編集の推し等で、印刷直前まで掲載順の入れ替えが行われる可能性がある(いわゆるシャッフル)
・その場合1・2号先まで待つと元の位置に戻ったりする
・新連載の掲載順は８週目までは一応決まっているが、アンケがイマイチの場合8週前(補正中)でも難なく入れ替えがきく
・それゆえ新連載でも6話あたりから掲載順の入れ替えはあり得る。
・つまり補正中でも掲載順が極端に低下した場合は、アンケの結果が悪い可能性を暗示している
・編集部の狙いはあくまで小中学生
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)
・通常新連載の打ち切りは３週掲載された付近で決定される
・円満終了時の場合は最終話までに5〜8週分の余裕がある
・アンケート集計はその週の中からランダムに1000通選ばれる、アンケ締め切りは金曜日
・一枚につき3票で3000票がカウントされる
・漫画の原稿は普通、掲載の2週間前までには描き上がる
・印刷所に出す締切が金曜日あたり、印刷は翌週の火曜にあがる
・女性読者は増えたが普通に読んでる子供読者の方が多い
・赤丸で巻頭やCCに載るのは連載経験者(打ち切り後心機一転して書く場合が多い)
・最終回近くでもアンケート結果が上がれば、次の連載は早くもらえる(ただし掲載順は上がらない)
・つまり最終回(打ち切り)近くにアンケートを出すのは決して無駄ではない

>>472
色々為になりました乙

>>472
腐女子しか読んでないとか言い張る奴多いよな
そういう奴に読んでほしいもんだ

女読者は60万らしい。

今のタイミングだと、

「幸村はいい選択をしたよ」

かな。

ただ単にアフタに追いやられただけのような気が…

1、「スレ違いだが〜」で始める
2、ぐぐった知識を長々と語る
3、「以上、長文ｽﾏｿ」で締める

「どうみても一時的な流行の作品だよな。
間違っても○○みたいに１０年以上愛される作品にはならない」

連載中の作品と、終了して１０年経ってる作品では
連載中の作品が終わって１０年経たないとわからないと思う。

>>479
そういう奴に根拠を聞くと、モニョるかキレるかゴマかすかで
はっきりとした根拠を聞いたためしがないしな。

そこで「中身が薄っぺらい」ですよ。

いや、「１０年以上愛される」ほどのものなら連載中でも分かるような気がする。
というか普通に考えるとかなり的中率高そうな発言なんだけど、
１０年レベルに近い漫画じゃないとこんなの言われないだろうし、外れまくってるんだろうなぁ。

あと、中身は濃いよりも薄い方が長く愛されると思う。

なんかさ、「どうみても」って単語を見ると、自動的に
「精子です」、って文が後ろに付いちゃうんだけど。

>>474
そういうのって自分の好きな漫画が打ち切られたときに
原因を腐女子に押しつけられるから言ってるんじゃないの

下がってた。orz

２部と４部が好きって言ったら
それって何かちがくない？って言われました〜！
ウルセー 俺にとっては正解じゃ〜〜！！

２部と４部は荒木らしさが濃く出ていて、２部４部両方が好きってパターンはあるっぽい。
俺も２部４部の信者。

「ジャンプ黄金期の漫画をリアルタイムで読めなくて今の子供達は可哀想」

それいう奴よくいるね

>>○○はドラゴンボールでも読んでろｗ

>>491
あー　MMORPGでいう「ドラクエでもやってろ」「ロボット大戦でもやってろ」
みたいなもんね。

○○はそういう読み方をしたら面白くないよ。
○○は××漫画だと割り切って楽しめば、そこそこの作品。

>>493
玄人と思われたいというよりは
いかに多くの漫画から楽しみを見出そうとするかの処世術そのものだな

>>494
タイミングによりけり。

「DBはフリーザ編で終わればよかったのに」

みたいな連載中の漫画に対しても、
〜で終わっとけば〜〜（←いかにもそれらしい事）神だったのにな

北斗の拳はラオウ編で終わっておけば、とかな。

｢ノアだけがガチ｣

道元だけはガチ？
意味がよくわかりません。

　　 　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　 なんべんゆうたらわかるんや
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 ＜帰れ！帰れ！さっさと帰れ！しばくぞ！！！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ 　　　　　
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

エロや萌えが売りの漫画を否定する。
でも本当は・・・

(;´Д`)＜萌え萌えした〜い！

〜と思っただけのこと　ﾌｯ

玄人というか信者がよく使う言葉
「斜め上」

ただの慣用句だし。

単に２ｃｈネラーとレベルＥ既読者が好んで使ってるだけじゃないか？「斜め上」

このスレって素人が集まる筈のスレなのに玄人臭いのは何故ですか？

DBの魔人ブウ編もしくはセル編が好きだと言っただけで「お前は鳥山の本領を
分かってないな」とか言う奴。
同じ感じで「○○（作品名）が好きだ」と言うと「××（作者名）の良さ（また
はらしさ）を分かってない」という奴。

お前は作者の何を知ってるのかと。

斜め上つーと半島の事かと思ってしまうﾆﾀﾞ

ジャンプオリジナルランキングってところがあるんだけど、あそこ玄人だと思われたい奴
の巣窟。どいつもこいつも廚ばっかり。

これは駒木のサイトそのものだということに気付いた

>>96
>しかしみんな強力な初代と向き合いながら
負債には関係ないらしい。(悪い意味で)
今川にも関係ないらしい。(良い意味で)

岸辺露伴を引き合いに出してリアリティについて語る。

「○○は××のパクリ！(だから糞)」というが
自分の好きな漫画に対して言われたときは
「パクリでも面白ければいい」「パクリとオマージュの違いが分からないのか」
と必死で反論する。

それはネタ

このスレで出て来る言葉って漫画で言う所の厨臭い設定に似てるよな。
安易に使っちゃうと叩かれるけど、どうしてもそれを使わなきゃいけないように
見えるように出来れば叩かれにくい。

質問に対し「そのくらいググレよ」の発言。

それは違くね？
「自分が知ってる」じゃなく「Web上に情報がある」なわけだし。

2ch玄人ぶってると言えばそうかもしれんが。

真の玄人はググレなど言わずに無視するか
気まぐれで丁寧に説明する

言葉の定義的な論争になるとすぐに辞書から引用する
しかもその辞書が広辞苑だったり、その辺のネット辞書だったりする

だってそんな下らない議論はさっさと終わらせるに限るじゃん？
アホしか加わってこないから、続けても無駄なんだよね、そう言う議論て。

だな。
辞書から引用する奴に対してまた
「言葉というのは変化していくものだから云々」
「辞書に載ってる意味が全てでは云々」
って食いさがる奴いるし。

素人が集まるスレのはずなのに
俺には玄人が集まってる様にしか見えません
本当にありがとうございました

>>511
駒木のオッサンがどうかしたの？

「月が捕まっても呪殺は不可能犯罪になるから法でさばけない」
検証して相関があることを示せば原理がわからなくても裁けるよ。

一般人「バキって面白いよね」
玄人だと思われたい奴「ただのインフレ系トンデモバトルじゃん」
玄人「リアルとエンターテイメントの入り混ざる秀作だと思います」

週慢で作品スレじゃないけど盛り上がってるスレとか見ればたくさん見つかるよね。
このスレ向きの言葉。

ひろってきて

「強すぎ。こんなん勝てるわけねえだろ。作者墓穴掘ったな。
･･･（略）･･･何でこれ喰らって立てるんだよ。主人公特権もいい加減にしろ」

「凄い凄い言ってるけど、全然敵の強さが描けてない」

これを同じものに対して使い分ける。

>>528
バトルが描けてないバトル漫画家
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1133612562/
真の天才漫画家は誰か part2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1132739920/
とかだな

とりあえずワンピース貶しとけばいいやみたいな

「作者は何が描きたいの？」

「こんなの現実じゃありえねぇよ」という奴。そしてそれは「漫画だから
当たり前だろ」といってしまう俺。

むしろワンピースを褒めるほうが玄人ぽい

チョイ違うかもしんないんだけど玄人ぶった友達が
それっぽい発言してそれに対してさらに一言付け加えたときの自分自身
が「あっ、今の俺ないなー」みたいな俺の心情

うん、わかるわかる。僕も若いときはそうだったよ。
ま、キミもあと十年くらいしたら僕の言ってることが解かるんじゃないかな。

「俺はアンチだけど俺がしたいのはお前らがやってるような低俗な次元での批判じゃないんだよ」

みたいな事を昔言ってしまった事があります。反省

スレタイの“玄人”をバイニンって読んだ・・・

それはさてより、いい加減このｽﾚも限界だと思うんだが

>>540
それはまた、めちゃくちゃ玄人っぽいな。

☆☆は高尚、おまえらは☆☆で爆笑してろよ

「この漫画は○○の成長物語」

そう言っても差し支えない漫画いっぱいあるぞ

いっぱいあるからこそ、いちいちわかりきったこといわれても、と。

ところでDBみたいに主人公の頭の中にたいした成長もなく
バトルだけがインフレする漫画も成長物語っていうのかな？

DBは、クリリンの成長やべジータの成長、悟飯の成長があるから大丈夫だよ。

それ以外は、実例挙げてもらわないと････。

ヤムチャも成長したよ

　【国際】上海総領事館員の首吊り自殺〜中国当局がホステス使い色仕掛け，それをネタに脅迫か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135663316/


上海日本総領事館の領事（46）＝当時＝が中国当局が用意した色仕掛けにハメられ、昨年５月に
自殺していたことが分かった。27日発売の週刊文春によると、亡くなった領事は外務省と領事館の
暗号通信を担当。領事の自殺は暗号解読をねらった中国当局の執拗な恫喝が原因だったとみられ、
中国政府の外交官に対する非道な工作活動に波紋が広がるのは必至だ。

この流れで思い出した。

自論を展開しておいて反例を示されると
「それも広義では○○」
っていって間違いを認めない奴。

デッサンが糞

なんかこのスレ読んで中二病思い出した
中二病ってこんなの↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2

>>551
因数分解は中三ってなってるのになんで中２病の項目なの？

このスレは高二病だな。
しかも住人に自覚あり。

>>552
中二病を最初に言い出した人が中学生の頃は二年で因数分解を習ってたんじゃないかな

というか今因数分解中三かよ！
二次関数どころか二次方程式についてもやる暇なさそーだな。
そんな指導要領で大丈夫なんかね

いや一学期に因数分解平方根、ちょっと二次方程式かじる
二学期に二次方程式から二次関数でいけるよ
三平方がぎりぎり

中高の数学なんて、その気になれば1ヶ月で終わるし、別にいいんじゃね？
やる気のないカスがどんどんオチこぼれるってだけで。

玄人サマが多数降臨されてますな

>>557
やる気のないカスがどんどんオチこぼれるのが
問題だってことわかってるか？

やる気があっても落ちこぼれでまくり

>>560
それは自分にやる気があると勘違いした無気力人間の戯言です。

ああなるほど、95％脱落させる気なのね