ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その33
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100184977/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100184977/
●原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
・（ｗ を使用したもの
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです。
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乙～(・∀・)
華麗に３！
４さま
五空
ナ六
9リリン
8 10 6 ベー
カードダスの戦闘力見るとぴったりそうなのもあればおいおいそれはないだろってのまで様々だな。
例えば？
12 ：マロン名無しさん：04/11/26 23:08:08 ID:MJzZCw51
前スレの続きだが、
「１００％にもなってないところを、奇襲で気円斬のような戦闘力の差に関係なく切れる刀で切断されたので、メカフリーザは不完全燃焼」
でいいかな？
「１００％にもなってないところを、奇襲で気円斬のような戦闘力の差に関係なく切れる刀で切断されたので、メカフリーザは不完全燃焼」
でいいかな？
刀で切れるかは戦闘力に関係ないこともないと思うぞ。
宇宙最強の息子・フリーザが目の前で殺されても、冷や汗もかかず取り乱しもしない
コルド大王のこの余裕はなんなんだ？？
コルド大王のこの余裕はなんなんだ？？
>12のように剣のおかげで勝ったと思っていたから
大王の貫禄
なんにせよ、トランクスの剣をまったくよけられず、ど真ん中にくらって
真っ二つにされるというのは、そうとうの実力差があるといっていい。
１００％じゃないとしても超サイヤ人を前にして本気すら出さないのもおかしいな。
まあリアルタイムで読んだときは、フリーザ１００％になる前にやられてんじゃん！！
と思ったんだがな。
でもトランクスの余裕っぷりを見る限り、やっぱどっちにしろ相手にならない気がする。
真っ二つにされるというのは、そうとうの実力差があるといっていい。
１００％じゃないとしても超サイヤ人を前にして本気すら出さないのもおかしいな。
まあリアルタイムで読んだときは、フリーザ１００％になる前にやられてんじゃん！！
と思ったんだがな。
でもトランクスの余裕っぷりを見る限り、やっぱどっちにしろ相手にならない気がする。
まぁ、クリリンの奇襲の気円斬もくらってるからな。
奇襲に弱いんだろ。
悟空いわく、
「おめぇは自分の強さにうぬぼれてスキだらけなんだよ」
奇襲に弱いんだろ。
悟空いわく、
「おめぇは自分の強さにうぬぼれてスキだらけなんだよ」
そりゃどうも・・・
悟天にヴぉこヴぉこにされるフリーザ
悟飯と修行前なら負ける
悟飯と修行後なら勝てる
精神と時の間の後なら圧倒
悟飯と修行後なら勝てる
精神と時の間の後なら圧倒
>>21
フリーザがあんなチビに負けるとでも？
フリーザがあんなチビに負けるとでも？
悟天「ねえちゃんとやってよー」
第一形態フリーザ「お姉さんなんていませんよ？ほほほ」
悟天が軽く殴る
第一形態フリーザ「いまのはいたかったぞー！じわりじわりとなぶりごろしにしてくれるわ！」
危機を感じ最終形態に
フリーザ「手はつかわないであげましょう」
悟天「かめはめ波」
フリーザ消滅
第一形態フリーザ「お姉さんなんていませんよ？ほほほ」
悟天が軽く殴る
第一形態フリーザ「いまのはいたかったぞー！じわりじわりとなぶりごろしにしてくれるわ！」
危機を感じ最終形態に
フリーザ「手はつかわないであげましょう」
悟天「かめはめ波」
フリーザ消滅
ばーか、かめかめ波だろ
「姉ちゃんとやってよー」
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
h age
27 ：マロン名無しさん：04/11/27 13:40:11 ID:73qxiEo7
メカフリーザは、３００倍の重力の中を動けるだろうか。
>>17
そうだね、メカフリはトランクスに気功波を避けられた事も気づかず、トランクスがすでに背後に移動してるのも
気づかなかった。トランクスが叫んで注意を促さなかったら、あの気功波を避けられたかも怪しいところ。
煙で見えなかったとも考えられるが、実力が接近してるなら相手が避けようとしてる動きくらい見えるだろうし。
そうだね、メカフリはトランクスに気功波を避けられた事も気づかず、トランクスがすでに背後に移動してるのも
気づかなかった。トランクスが叫んで注意を促さなかったら、あの気功波を避けられたかも怪しいところ。
煙で見えなかったとも考えられるが、実力が接近してるなら相手が避けようとしてる動きくらい見えるだろうし。
てかトランクスの剣なんてオマケみたいなもんじゃないの
あれ一本あったからフリーザに楽勝だったなんてありえないって
あれ一本あったからフリーザに楽勝だったなんてありえないって
フリーザ厨UZEEEEEEEEEE
チビどもにヴぉこヴぉこにされるのが落ちだって
チビどもにヴぉこヴぉこにされるのが落ちだって
瞬殺ってのは「省略」なんだよ。
例えば、戦闘力２４０００辺りのベジータが2万ちょいのドドリアを瞬殺してたけど、
地球での3倍界王拳ゴクウｖｓベジータと照らし合わせれば、あれは有り得ない事だろ？
それでも、ベジータが勝つのはやはり間違いない。しかし長々と描いても意味がない。
それを省略してるだけなんだ。
ドラゴンボールにおいて、瞬殺＝圧倒的な力の差と考えるのは間違い
例えば、戦闘力２４０００辺りのベジータが2万ちょいのドドリアを瞬殺してたけど、
地球での3倍界王拳ゴクウｖｓベジータと照らし合わせれば、あれは有り得ない事だろ？
それでも、ベジータが勝つのはやはり間違いない。しかし長々と描いても意味がない。
それを省略してるだけなんだ。
ドラゴンボールにおいて、瞬殺＝圧倒的な力の差と考えるのは間違い
？？？
>>33
タフ差と戦闘力は違う多分
タフ差と戦闘力は違う多分
ドドリアはおびえて戦闘力が減少してたとか。
あと、無駄に連続エネルギー弾を空撃ちしてた。
あと、無駄に連続エネルギー弾を空撃ちしてた。
37 ：マロン名無しさん：04/11/27 23:02:09 ID:c9716osQ
流れを無視してちょっと聞きたいんだけどさ
界王拳って原理的にやろうと思えば1.1倍とか7.7倍とかもできるんだよな？
界王拳って原理的にやろうと思えば1.1倍とか7.7倍とかもできるんだよな？
>>37
そもそも通常の界王拳自体2.1倍とかの気がする
そもそも通常の界王拳自体2.1倍とかの気がする
悟空がそんな小数点以下の数字を理解してるとは思えんがな
学校も逝ったこと無い奴だぜ
亀仙人のもとでの修行中に最低限の教養は学んでるはず。
亀仙人のもとで受けたのは精教育です
さすがに大人になってなら、ぱんぱんやらなくなった
pultsu
武器は戦闘力に入るのか？
でもさ、ナメック星の悟空と、少なくとも１４歳の頃には超化できて
悟飯も「追い抜かれそうだ」というほどの才能を持ったトランクスなら、
トランクスの方が強そうだな。ナメック悟空は５０％のフリーザでさえ瞬殺はできないし。
途中からはフリーザ１００％と決着をつけたくて手加減したかもしれないけど。
ナメック星から１年と２６０日も経ってるし、悟空もかなりパワーアップしてると考えるのが
自然かな。
パワーアップしたフリーザとコルドを倒すのは事実だし。ナメックの頃から強くなってなかったら
勝てないでしょ。
悟飯も「追い抜かれそうだ」というほどの才能を持ったトランクスなら、
トランクスの方が強そうだな。ナメック悟空は５０％のフリーザでさえ瞬殺はできないし。
途中からはフリーザ１００％と決着をつけたくて手加減したかもしれないけど。
ナメック星から１年と２６０日も経ってるし、悟空もかなりパワーアップしてると考えるのが
自然かな。
パワーアップしたフリーザとコルドを倒すのは事実だし。ナメックの頃から強くなってなかったら
勝てないでしょ。
未来悟飯は本人曰く、（恐らくﾌﾘｰｻﾞ親子を倒した）悟空に及ばなかったらしい。
人造人間＞（1.2～3倍の壁）＞超サイヤ人＞（1.2～3倍の壁）＞フリーザ
まあこんなものかと。
人造人間編は数値の桁は上がってるが、ナメック編ほどインフレは起こしてない。
人造人間＞（1.2～3倍の壁）＞超サイヤ人＞（1.2～3倍の壁）＞フリーザ
まあこんなものかと。
人造人間編は数値の桁は上がってるが、ナメック編ほどインフレは起こしてない。
悟飯は仮に自分の方が強くても悟空の方が上って言いそうじゃないか？
悟天にも悟空が最強って言ってたようだし、父親は偉大だよ。
ただ悟飯は師匠いないとあまり伸びないかもなあ。
悟天にも悟空が最強って言ってたようだし、父親は偉大だよ。
ただ悟飯は師匠いないとあまり伸びないかもなあ。
49 ：マロン名無しさん：04/11/28 23:12:08 ID:5MFT1nHa
自分のほうがセルゲーム時はるかに強かったのにな。
50 ：マロン名無しさん：04/11/28 23:21:01 ID:b0VrbFRB
原作の未来悟飯は隻腕になってからの描写しかないし
人造人間との戦いぶりからは考察しにくい。
人造人間との戦いぶりからは考察しにくい。
悟天が追い詰められまくって復活パワーアップしてたら余裕で悟空を越えた件
悟飯の方が悟空より強いとするなら。
未来の悟飯（もしも両腕のままだったら）＞地球帰還時の悟空≧未来の片腕の悟飯＝対フリーザ時のトランクス
ブルマやトランクスの批評では
タイムマシンに乗る前のトランクスは
死ぬ前の悟飯とそう変わらないそうなので。
未来の悟飯（もしも両腕のままだったら）＞地球帰還時の悟空≧未来の片腕の悟飯＝対フリーザ時のトランクス
ブルマやトランクスの批評では
タイムマシンに乗る前のトランクスは
死ぬ前の悟飯とそう変わらないそうなので。
トランクス「自信がある」
ブルマ 「悟飯君とそんなにすごく違っているとは思えない」
このことから一応トラ＞片腕悟飯ではあると思う。で、悟空＞トラだから、
未来の悟飯はやっぱり悟空には及ばなかったんじゃないかな。
悟飯は２６歳くらいのはずだが、地球帰還時の悟空は肉体的に２４～５歳。
あの世にいたときも含めれば２６歳くらい。まあほとんど同じ歳だな。
片腕とはいえ、悟飯は伸びなかった・・・。やっぱり精神と時の部屋で潜在能力が
解放され始めたのが、現代悟飯の強さだろう。
ブルマ 「悟飯君とそんなにすごく違っているとは思えない」
このことから一応トラ＞片腕悟飯ではあると思う。で、悟空＞トラだから、
未来の悟飯はやっぱり悟空には及ばなかったんじゃないかな。
悟飯は２６歳くらいのはずだが、地球帰還時の悟空は肉体的に２４～５歳。
あの世にいたときも含めれば２６歳くらい。まあほとんど同じ歳だな。
片腕とはいえ、悟飯は伸びなかった・・・。やっぱり精神と時の部屋で潜在能力が
解放され始めたのが、現代悟飯の強さだろう。
ちょと話変えてｽﾏｿmm
老界王神が
「悟空とﾍﾞｼﾞｰﾀは、あの世とこの世（地球？）で３本の指に入るくらいの達人」
みたいな事言ってたけど、最終的に２人はどれくらいの力の差があったの？
老界王神が
「悟空とﾍﾞｼﾞｰﾀは、あの世とこの世（地球？）で３本の指に入るくらいの達人」
みたいな事言ってたけど、最終的に２人はどれくらいの力の差があったの？
最終的には
超３悟空＞魔人ブウ（デブ）＞悟空＝べジータ＞ダーブラ
ぐらいの差
超３悟空＞魔人ブウ（デブ）＞悟空＝べジータ＞ダーブラ
ぐらいの差
58 ：マロン名無しさん：04/11/29 12:32:39 ID:kgQl4y69
クリリンや天が、たとえ戦闘力５０～１００万あろうとも、惑星破壊できるのが想像しにくい。
禿堂
>>58-59
自演だろ
自演だろ
ちげーよ鼻糞(´･⊇･`)
結局ベジットどうなの？なんかあの２､３話は駄作な希ガスる
ブウの吸収が駄目だね。フュージョンもゴテンクスだけなら許せたけど、
ベジットは強すぎ。
そのせいで悟空対ブウのラストバトルもレベルが低くて盛り上がらない。
悟飯が悪ブウを倒してれば良かったんだよ。
ベジットは強すぎ。
そのせいで悟空対ブウのラストバトルもレベルが低くて盛り上がらない。
悟飯が悪ブウを倒してれば良かったんだよ。
64 ：マロン名無しさん：04/11/29 20:42:28 ID:5/6GaimD
>>64
セル編では悟飯がぶっちぎりの人気投票一位だったのにね。それで主人公にしたら苦情って、
鳥山先生も大変だなあ。
でもトランクスの未来の悟飯はかっこいいな。戦いが好きではないが、平和のために父を目標として
戦い続ける。ドラマがあるね。
セル編では悟飯がぶっちぎりの人気投票一位だったのにね。それで主人公にしたら苦情って、
鳥山先生も大変だなあ。
でもトランクスの未来の悟飯はかっこいいな。戦いが好きではないが、平和のために父を目標として
戦い続ける。ドラマがあるね。
ぐちゃぐちゃの未来では学者になっても無意味だったとか
>>65
まあセル編の悟飯がいいが、ブウ編の悟飯はダサいもん。
まあセル編の悟飯がいいが、ブウ編の悟飯はダサいもん。
ｽﾚ違いだがｱﾆﾒ(GT)では悟飯の扱いは更にひでえよ
Zのﾌﾞｳ編の設定は無視
超化なれるしﾌﾞｳ編みたいに吸い込まれし
やられｺﾞﾐｷｬﾗになってしまったな
Zのﾌﾞｳ編の設定は無視
超化なれるしﾌﾞｳ編みたいに吸い込まれし
やられｺﾞﾐｷｬﾗになってしまったな
GTの悟飯vs悟天ってどんなだった？
誰かおすえてください。他ｽﾚじゃ完全無視されちまった、、
誰かおすえてください。他ｽﾚじゃ完全無視されちまった、、
70 ：マロン名無しさん：04/11/29 22:48:09 ID:FzkgN6Ss
ギニューでも惑星破壊は無理だと思うんだが。
５３万のフリーザ（初期形態）は、惑星ベジータ消滅できたらしいが。
１８０００のベジータのはハッタリということで。
５３万のフリーザ（初期形態）は、惑星ベジータ消滅できたらしいが。
１８０００のベジータのはハッタリということで。
ギニュー特選隊はつねに５人一組で行動するわけだが、そんなに苦戦する星があるのか。
>>71
五人で行動しないとファイティングポーズができないだろ。
五人で行動しないとファイティングポーズができないだろ。
苦戦はしないが時間はかかるだろう。５人で効率よくやるためかな。
グルドの出番なさそうですね。
ザコをちまちまやっつけてるんだろうか
ザコをちまちまやっつけてるんだろうか
>>74
相手が特殊能力持ちのときの為じゃないかな。
相手が特殊能力持ちのときの為じゃないかな。
76 ：マロン名無しさん：04/11/30 12:56:40 ID:2y/T7js/
ギニューの体は、もともとギニューのものではない、と見ていいのかな？
>>76
ほぼ間違いない
ほぼ間違いない
ギニューも最初の本体（生まれた姿）は、グルドみたいに大した事なかったかもしれんな。
最強じゃんチェンジ
フリーザには効かなかったから、配下になったんだろうか。
元々儀を重んじる性格なんだろ。
GTではﾌﾞﾙﾏのおかげで悟空と互角になったな
勇次郎とブルー将軍ってどっちがつおいの
瞬間移動気円斬最強
フルーツ派ってどこら辺で出たっけ？
ブウ編の悟飯は髪型、性格共にヤムチャだし、趣味はギニュー隊長と同じだし
ピッコロの悪口を言う。全然いいところないな。
ピッコロの悪口を言う。全然いいところないな。
セル編までの悟飯て、いい子ぶってるからあんまり好きじゃねーな、
セル戦でも変に調子に乗ってたし。
青年悟飯は極初期の頃は好き、
父の死を乗り越えて大人になったし
自分の夢に向かってる好青年じゃねーか。
それ以降はさっぱりだけど。
セル戦でも変に調子に乗ってたし。
青年悟飯は極初期の頃は好き、
父の死を乗り越えて大人になったし
自分の夢に向かってる好青年じゃねーか。
それ以降はさっぱりだけど。
＞いい子ぶってるから
いい子なんだよ
いい子なんだよ
＞青年悟飯は極初期の頃は好き
ゴテンといる時のお兄ちゃんっぷりもほほえましくてよかった！
ゴテンといる時のお兄ちゃんっぷりもほほえましくてよかった！
92 ：マロン名無しさん：04/12/01 12:04:59 ID:coRsUe2i
悟飯は、チチの教育の悪影響（おもにストレス）で、結構性格は捻じ曲がっている。
普段からもチラホラ見られるが、超２化したときに、それは一気にあらわれる。
セルゲームのあれはもちろんのこと、直前まで敬語使ってたキビトにタメ口＆高圧的な態度。
超化は軽い興奮状態になるのを差し引いても、これはひどい。
働かない親父に、教育ママ。まぁグレなかっただけでもたいしたもんだ。
普段からもチラホラ見られるが、超２化したときに、それは一気にあらわれる。
セルゲームのあれはもちろんのこと、直前まで敬語使ってたキビトにタメ口＆高圧的な態度。
超化は軽い興奮状態になるのを差し引いても、これはひどい。
働かない親父に、教育ママ。まぁグレなかっただけでもたいしたもんだ。
ミスターブウと学者の御飯だと強いのどっち？
悟飯にきまってんじゃん
超化しなくても邪悪ブウを圧倒するんだぜ？
それとも学者になって、また体がなまったのか。
超化しなくても邪悪ブウを圧倒するんだぜ？
それとも学者になって、また体がなまったのか。
ttp://cgi27.plala.or.jp/murapan0/patio/patio.cgi?mode=view&no=8
「あのアドレス」の隠しでの考察はどうよ？
「あのアドレス」の隠しでの考察はどうよ？
>>95
>数値化された強さの予想の当たり外れには「どこまで細かく予想するか」がポイント
>例えば1012と予想して1016だったらはずれた気がするけど
>1000と予想して1016だったらおおむね当たった気がする
>だから適当に「だいたいこんなもん」って思う数値を予想していけばほとんど全部当たりでしょ
これには思わず同意
>数値化された強さの予想の当たり外れには「どこまで細かく予想するか」がポイント
>例えば1012と予想して1016だったらはずれた気がするけど
>1000と予想して1016だったらおおむね当たった気がする
>だから適当に「だいたいこんなもん」って思う数値を予想していけばほとんど全部当たりでしょ
これには思わず同意
＞超化しなくても邪悪ブウを圧倒するんだぜ？
超化しなくてもっていうか、超化以上のパワーアップなのでは？
原作では超化できなくなってしまった感じだし。
外見では悟飯の目が変わっているけど死んで生き返っても元に戻ってない。
つまり常時あの状態になってしまったということ。
悟飯のパワーアップは結構謎が多いけど、俺の脳内では原作における超サイヤ人４
のようなものだと思っている。
超化しなくてもっていうか、超化以上のパワーアップなのでは？
原作では超化できなくなってしまった感じだし。
外見では悟飯の目が変わっているけど死んで生き返っても元に戻ってない。
つまり常時あの状態になってしまったということ。
悟飯のパワーアップは結構謎が多いけど、俺の脳内では原作における超サイヤ人４
のようなものだと思っている。
暇な人、これの詳細ｷﾎﾞﾝ・・(´д｀；)鳥山でつか？
ttp://www.onlineanime.org/database/DragonBall0-12.htm
ttp://www.onlineanime.org/database/DragonBall0-13.htm
ttp://www.onlineanime.org/database/DragonBall0-12.htm
ttp://www.onlineanime.org/database/DragonBall0-13.htm
やべぇ、初めてチチを可愛いと思えた。
>100ﾄﾞｳｰｲ
勇次郎ってレッドリボン１人で壊滅できる？
話しかえるけど
悪ブウよりも純粋の方が強いっぽい・・
公式ブックに書かれてる
悪ブウよりも純粋の方が強いっぽい・・
公式ブックに書かれてる
あの公式は当てにならん
確か悟空ってチチはムチムチじゃねーしとか言ってたよな。
>>98ｺﾞﾁｿｳｻﾏ＾＾
２３回天下一武道会当時のチチが良いな。後期のＤＢの絵柄だと萌えない。
寂れage
話題が無くなってきたな。よし、ズバリ言おう。
キビト界王神は悟空より強い。
キビト界王神は悟空より強い。
113 ：マロン名無しさん：04/12/02 21:36:43 ID:Cgj911mz
洒落で言ってんだろうな。
元の２人がたいした事ないからど～のこ～のと老界王神がいうとっただろうが。
セルにも勝てねーよ。
元の２人がたいした事ないからど～のこ～のと老界王神がいうとっただろうが。
セルにも勝てねーよ。
弱ったべジータをヤジロベーが斬りつけた時のべジータは戦闘力1000以上は
あったはず。それで刀でダメージを負うとは。それぐらいの戦闘力だったら
ミサイルも効かないはずだが。銃弾受けても無傷のボラも槍に刺されて死ぬし、
DB世界は銃火器より刃物の方が強いのか。
あったはず。それで刀でダメージを負うとは。それぐらいの戦闘力だったら
ミサイルも効かないはずだが。銃弾受けても無傷のボラも槍に刺されて死ぬし、
DB世界は銃火器より刃物の方が強いのか。
ボラの場合は桃白白が投げた槍をくらったからな。
桃白白が投げた槍の威力＞＞＞＞銃弾
こう考えれば無問題。
桃白白が投げた槍の威力＞＞＞＞銃弾
こう考えれば無問題。
116 ：マロン名無しさん：04/12/02 22:39:36 ID:eppxmWWS
剣に気を送っているんじゃないか？
悟飯は剣を使ったことがないから剣に気を送れない
だから普通の剣と同じ
悟飯は剣を使ったことがないから剣に気を送れない
だから普通の剣と同じ
やっぱ気で強化説が正解か
異星のテクノロジーで作られた滅茶苦茶頑丈なプロテクターが
どう見てもただの刀で斬れるのはおかしいから
異星のテクノロジーで作られた滅茶苦茶頑丈なプロテクターが
どう見てもただの刀で斬れるのはおかしいから
逆に言えば
ごく普通の布で作っているであろう胴着（界王作のものを除く）が
地形を変化させるほどの爆発でも無傷、
もしくは多少ボロボロになる程度で済んでるのは
気で強化しているからに他ならない。
ごく普通の布で作っているであろう胴着（界王作のものを除く）が
地形を変化させるほどの爆発でも無傷、
もしくは多少ボロボロになる程度で済んでるのは
気で強化しているからに他ならない。
ってことはルパンの石川五右衛門はそうとう戦闘力が高いってことだよな。
>>113
まず悟空は「チビがフュージョンすりゃ絶対ブウに勝てる」と自信満々。
つまりゴテンクスは超３悟空並に強いと悟空は考えている。
しかも悟空は、まさか二人が超３化出来るとは思ってなかっただろうから、
超１、もしくは超２ゴテンクスの時点で超３悟空に匹敵するということになる。
一方、界王神はフリーザを一撃で倒せる。悟天には及ばないだろうがこれもかなり強い。
問題はキビトだが、界王神がバビディとの戦いに連れてくるくらいだから、その特殊能力だけ
ではなく、ある程度戦闘力もあるはず。そうじゃなきゃ役に立たない（実際にはすぐやられてしまったが）
フリーザくらいの強さはあるのでは？（妄想の域を出ないが）
超化ゴテンクスでデブブウに並ぶなら、より強力なポタラを使ったキビト界王神も、デブブウとは言わないまでも
復活セルよりは強いと思うんだが。ポタラはヤバイくらい強力だし。
老界王神曰く、超化しなくてもベジットなら悟飯吸収ブウに勝てるらしいし（ライバル同士というのもあるが）。
元の２人がたいした事ないから～というのは、相手が悟飯吸収ブウだから役に立たないという意味かと。
悟空以上とは言えないだろうが、実はセルよりはずっと強いと思う。
まず悟空は「チビがフュージョンすりゃ絶対ブウに勝てる」と自信満々。
つまりゴテンクスは超３悟空並に強いと悟空は考えている。
しかも悟空は、まさか二人が超３化出来るとは思ってなかっただろうから、
超１、もしくは超２ゴテンクスの時点で超３悟空に匹敵するということになる。
一方、界王神はフリーザを一撃で倒せる。悟天には及ばないだろうがこれもかなり強い。
問題はキビトだが、界王神がバビディとの戦いに連れてくるくらいだから、その特殊能力だけ
ではなく、ある程度戦闘力もあるはず。そうじゃなきゃ役に立たない（実際にはすぐやられてしまったが）
フリーザくらいの強さはあるのでは？（妄想の域を出ないが）
超化ゴテンクスでデブブウに並ぶなら、より強力なポタラを使ったキビト界王神も、デブブウとは言わないまでも
復活セルよりは強いと思うんだが。ポタラはヤバイくらい強力だし。
老界王神曰く、超化しなくてもベジットなら悟飯吸収ブウに勝てるらしいし（ライバル同士というのもあるが）。
元の２人がたいした事ないから～というのは、相手が悟飯吸収ブウだから役に立たないという意味かと。
悟空以上とは言えないだろうが、実はセルよりはずっと強いと思う。
ゴテンとトランクスは超天才だから。
界王神とキビトもそれなりに強いが、合体してもスーパーベジータレベル、
よくてダーブラくらいと思うけどね。
界王神とキビトもそれなりに強いが、合体してもスーパーベジータレベル、
よくてダーブラくらいと思うけどね。
ピッコロ大魔王＝ゾーマ
マジュニア＝ダークドレアム
マジュニア＝ダークドレアム
ブウの強さ
原作
御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞＞純粋ブウ＞悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ
アニメ
純粋ブウ＞御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ
原作
御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞＞純粋ブウ＞悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ
アニメ
純粋ブウ＞御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞初期ブウ＞ガリブウ
アニメは除外で。
126 ：マロン名無しさん：04/12/03 11:01:53 ID:wsuKYGfF
勇次郎もレッドリボン壊滅できるよ。
ｶﾞｲsﾁｭだろうけど、公式ガイドに
「サイヤ人と地球人のﾊｰﾌ（悟飯とか）やｸｫｰﾀｰ（ﾊﾟﾝ）はオリジナルよりﾊﾟﾜｰうｐしてる」
って書いてあるけど、悟飯と悟天は両方ハーフなのに、幼い頃から力の差が激しくないか？
「サイヤ人と地球人のﾊｰﾌ（悟飯とか）やｸｫｰﾀｰ（ﾊﾟﾝ）はオリジナルよりﾊﾟﾜｰうｐしてる」
って書いてあるけど、悟飯と悟天は両方ハーフなのに、幼い頃から力の差が激しくないか？
128 ：マロン名無しさん：04/12/03 12:07:23 ID:wsuKYGfF
悟空が超化したあとに出来た子だから、超化しやすい遺伝子が悟天にいったと妄想
とりあえず餃子が戦闘力NO.1って結論でいいだろ？
ミスターブウとウーブがフュージョンしたら純粋ブウになるのかな？
132 ：マロン名無しさん：04/12/03 13:08:43 ID:wsuKYGfF
ならね。
閻魔大王にあんな権限があるなら、
セルもフリーザもルーセとかザーリフとか良いヤツに生まれ変わらせて、地球を守護させろよ・・・
セルもフリーザもルーセとかザーリフとか良いヤツに生まれ変わらせて、地球を守護させろよ・・・
>133(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!!
ウーブって人間ベースだから強さが純ブウ並でも貫通攻撃受けたら死ぬんだよな…
GTのｳｰﾌﾞはﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳと融合してもﾔﾑﾁｬみたいへたれてたからな・・・
GTの設定上じゃ純粋ﾌﾞｳよりかなり強いらしいが強く見えない罠
GTの設定上じゃ純粋ﾌﾞｳよりかなり強いらしいが強く見えない罠
所詮ＧＴ
ブウがバビディを頃す前に見せた目が好きだな。
同じクラスでいじめられてたブタが切れて反撃する時と同じ目をしてた。
同じクラスでいじめられてたブタが切れて反撃する時と同じ目をしてた。
139 ：マロン名無しさん：04/12/03 19:32:46 ID:wsuKYGfF
ギニューたちを、ザーボンとかドドリアは呼び捨てにしてんのかね？
特選隊はけっこう身分が低そうだけど。汚れ仕事専門みたいな
特選隊はけっこう身分が低そうだけど。汚れ仕事専門みたいな
“特選隊”ってどういう意味なの？
名前のまんま
即ち、特選隊とフリーザ側近とどっちが偉いかっていう話だよな。
雰囲気的には、側近の方が偉そうだけど、
実質戦闘力は特選隊だよね。
王様直属の近衛兵が偉いか、貴族が偉いかみたいなもんかな。
雰囲気的には、側近の方が偉そうだけど、
実質戦闘力は特選隊だよね。
王様直属の近衛兵が偉いか、貴族が偉いかみたいなもんかな。
王様の側近も貴族も、どっちもザーボンとドドリアをさしてる気がす（ｒｙ
アメリカ警察で例えるなら、ザーボン＆ドドリアは警部、特選隊はSWAT
アメリカ警察で例えるなら、ザーボン＆ドドリアは警部、特選隊はSWAT
ギニュー特戦隊がでてから
特○隊ってのがやたら目に付くようになった
特○隊ってのがやたら目に付くようになった
＞アメリカ警察で例えるなら、ザーボン＆ドドリアは警部、特選隊はSWAT
おれバカだからピンとこない
おれバカだからピンとこない
146 ：マロン名無しさん：04/12/03 23:35:11 ID:SYtlVQkg
ドドリアはともかくザーボンはかなりフリーザの信頼を得ていたような気がす
る 同じ変身種族だし、親近感もってたんじゃないかな？だからフリーザの
変身の秘密をザーボンだけに話していたとか、ドドリアはしらなそう それに
ザーボンは頭よさそうだし、冷静で統率力ありそうな気がする、特戦隊はどうも
その辺が弱そう、例えばフリーザがお盆や正月里帰りするときお家を円滑に回せそう
なのはザーボンが適任かなって思ってる。
る 同じ変身種族だし、親近感もってたんじゃないかな？だからフリーザの
変身の秘密をザーボンだけに話していたとか、ドドリアはしらなそう それに
ザーボンは頭よさそうだし、冷静で統率力ありそうな気がする、特戦隊はどうも
その辺が弱そう、例えばフリーザがお盆や正月里帰りするときお家を円滑に回せそう
なのはザーボンが適任かなって思ってる。
そんなめんどくさい(痛いザーボンファンと思われかねん)言い方しなくても、
ザーボンが一番まともっぽいから信頼されてそう これでいいだろう。
ザーボンが一番まともっぽいから信頼されてそう これでいいだろう。
あの二人の真価は花火の付き添いにある。
151 ：Jr.D.御手洗 ◆D40DF2GGkg ：04/12/04 01:26:33 ID:???
>>150
地位が同じくらいで仲が悪いのかもしれないぞ。
地位が同じくらいで仲が悪いのかもしれないぞ。
つーか別にフリーザ一味全員が強い＝偉いである必要はないだろう
そんなメチャメチャに差があるわけではないベジータやキュイが下っ端(下っ端の中では最も偉いくらい？)なんだから
そんなメチャメチャに差があるわけではないベジータやキュイが下っ端(下っ端の中では最も偉いくらい？)なんだから
現実でも本人がいないところでなら
普通に悪口言ってる奴はザラだしな
上下関係は関係なさげ
普通に悪口言ってる奴はザラだしな
上下関係は関係なさげ
界王神もフリーザ程度って扱いだったから、一撃は無理でも最低でもフリーザ以上ではあるだろ。
キュイ「オレは全宇宙でいちばん強いんだぞ～～～～！！」
狂戦士べジータと完全体セルってどっちがつよいの？
ベジータ
Ｚソードはフリーザでも持てないっぽいけど。
>>159
ピッコロが7年前のゴハン以上って言ってるからべジータ
ピッコロが7年前のゴハン以上って言ってるからべジータ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
大猿化要員
フリーザはサイヤ人が徒党を組んだ時の力を恐れて惑星ベジータを消したらしいが
超サイヤ人をあれだけ恐れてるならまずベジータを消すべきだよな。
ベジータがいないときをわざわざ狙ってる場合じゃないだろう。
超サイヤ人をあれだけ恐れてるならまずベジータを消すべきだよな。
ベジータがいないときをわざわざ狙ってる場合じゃないだろう。
フリーザにはおちんちんがなかったけど、どうやって子供作るの？
第三形態まではパンツはいてたから、おちんちんついてるのかな？
コルド大王はいいとして、フリーザは最終形態から戻らなきゃ駄目だね。
第三形態まではパンツはいてたから、おちんちんついてるのかな？
コルド大王はいいとして、フリーザは最終形態から戻らなきゃ駄目だね。
そもそも超サイヤ人なんて本当に万が一もしかしたらひょっとしてってくらいのもんだしなあ。
でも1000年に一度とか言ってたからある程度信憑性はあるんかね、フリーザ達が何歳生きるか知らんが。
まあこんな数字いい加減なものも多いが。
でも1000年に一度とか言ってたからある程度信憑性はあるんかね、フリーザ達が何歳生きるか知らんが。
まあこんな数字いい加減なものも多いが。
クリーザはどうなるんだ？
>>167
ベジータ達は自分の管理下に配置してあるし、戦闘力は18000（大猿になっても18万くらい）というレベルで自分の
初期形態でもどうとでもなる程度だからな。ナッパ・ラディッツに関しては問題外なレベル。たとえこの3人が
超サイヤ人になってもまさか最終形態の自分に匹敵するような存在にはならないと考えてたんだろう。
しかし、悟空・悟飯のようなイレギュラーな存在の出現や実際戦ってみてその劇的な変化に脅威を感じて
全滅させる必要があると考えなおしたと。
ベジータ達は自分の管理下に配置してあるし、戦闘力は18000（大猿になっても18万くらい）というレベルで自分の
初期形態でもどうとでもなる程度だからな。ナッパ・ラディッツに関しては問題外なレベル。たとえこの3人が
超サイヤ人になってもまさか最終形態の自分に匹敵するような存在にはならないと考えてたんだろう。
しかし、悟空・悟飯のようなイレギュラーな存在の出現や実際戦ってみてその劇的な変化に脅威を感じて
全滅させる必要があると考えなおしたと。
爬虫類みたいに必要な時だけせり出てくるとか
>>173
DB使われてぶち切れてたし元々全滅させる気マンマンだろうよ。
悟空や悟飯の存在知ったのはあの時が初めてなのに、ザーボンに特戦隊呼ばせる時に
ベジータ以外の人物に注目してた節があるが予知能力でもあんのかフリーザ。
DB使われてぶち切れてたし元々全滅させる気マンマンだろうよ。
悟空や悟飯の存在知ったのはあの時が初めてなのに、ザーボンに特戦隊呼ばせる時に
ベジータ以外の人物に注目してた節があるが予知能力でもあんのかフリーザ。
>>176
サイヤ人だと知ったのは変身してからだがな。
サイヤ人だと知ったのは変身してからだがな。
べジータってゴクウ以上になれなくても
今までの敵以上（糞ブウ除く）にはなってるんだよね。うれしいことだ
今までの敵以上（糞ブウ除く）にはなってるんだよね。うれしいことだ
>>152
ギニューは当時の宇宙№３だろ（クウラなどは除く）
頼りにしてるから、特別な存在として自由にさせてたと思う。
ドドリア＆ザーボンは特選隊に入れなかったヘタレ。
政治的地位もギニュー＞＞＞ザーボン＆ドドリアだろ
ギニューは当時の宇宙№３だろ（クウラなどは除く）
頼りにしてるから、特別な存在として自由にさせてたと思う。
ドドリア＆ザーボンは特選隊に入れなかったヘタレ。
政治的地位もギニュー＞＞＞ザーボン＆ドドリアだろ
>>178
セルやフリーザが生きていれば（ちゃんと修行すれば）ベジータより強かったはず。
セルやフリーザが生きていれば（ちゃんと修行すれば）ベジータより強かったはず。
ﾌﾘｰｻﾞｰが惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀを消したのも超ｻｲﾔ人を恐れたためと書いてあったはず
ﾌﾞﾛｰﾘが生まれてすぐの戦闘力がｸﾞﾙドと同じだもんな
当時のﾌﾘｰｻﾞｰにとったらﾌﾞﾛｰﾘが超ｻｲﾔ人に一番近かったかもな
ﾍﾞｼﾞｰﾀ王は愚か当時のﾍﾞｼﾞｰﾀより上だったんだからな
ﾌﾘｰｻﾞが惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀを破壊した後に悟空の宇宙船をすれ違っているんだけど見逃したのが運のつきだったかも
ﾌﾞﾛｰﾘが生まれてすぐの戦闘力がｸﾞﾙドと同じだもんな
当時のﾌﾘｰｻﾞｰにとったらﾌﾞﾛｰﾘが超ｻｲﾔ人に一番近かったかもな
ﾍﾞｼﾞｰﾀ王は愚か当時のﾍﾞｼﾞｰﾀより上だったんだからな
ﾌﾘｰｻﾞが惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀを破壊した後に悟空の宇宙船をすれ違っているんだけど見逃したのが運のつきだったかも
>>181
ブロリーは映画ｷｬﾗだから論外
ブロリーは映画ｷｬﾗだから論外
アニメの話で恐縮だけどパイクーハンはあんなに強いのに何で死んだんだろう？
病気？
病気？
普通に寿命という可能性もあるぞ。
偉大な貢献をしたような人間が肉体を貰えるらしいが、じじいの姿の肉体もらってもね・・。
爺さんで死んでも、若い肉体がもらえるんじゃない？
偉大な貢献をしたような人間が肉体を貰えるらしいが、じじいの姿の肉体もらってもね・・。
爺さんで死んでも、若い肉体がもらえるんじゃない？
>>185
界王神が死んだ時はじじいの身体のままだった
界王神が死んだ時はじじいの身体のままだった
悟空が死んだときってみんな最低でも100年以上前に死んでなかったか？
というかｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙや劇場版ｷｬﾗばっかだな
というかｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙや劇場版ｷｬﾗばっかだな
だから話に入れない人がここにひとり(´・ω・｀)
ベジータやバーダックやベジータ王やブロリーとか悟空みたいなのが
たまに生まれるし、大ザルになれるから、種族としてはやはり怖い存在だろう。
けっこう強戦士率が高い。
他の戦士達はそれぞれ種族が違うところを見ると、突然変異っぽいけど、
サイヤ人は瀕死になればなるだけつよくなるからね。
たまに生まれるし、大ザルになれるから、種族としてはやはり怖い存在だろう。
けっこう強戦士率が高い。
他の戦士達はそれぞれ種族が違うところを見ると、突然変異っぽいけど、
サイヤ人は瀕死になればなるだけつよくなるからね。
ベジータやバーダックやベジータ王やブロリーとか悟空みたいなのが
たまに生まれるし、大ザルになれるから、種族としてはやはり怖い存在だろう。
けっこう強戦士率が高い。
他の戦士達はそれぞれ種族が違うところを見ると、突然変異っぽいけど、
サイヤ人は瀕死になればなるだけつよくなるからね。
たまに生まれるし、大ザルになれるから、種族としてはやはり怖い存在だろう。
けっこう強戦士率が高い。
他の戦士達はそれぞれ種族が違うところを見ると、突然変異っぽいけど、
サイヤ人は瀕死になればなるだけつよくなるからね。
戦闘力数千クラスの下級戦士だったバーダックが10000～MAX100000
にもなったんだからそりゃ脅威も感じるわな
にもなったんだからそりゃ脅威も感じるわな
ナッパとラディッツ蘇らせて精神と時の部屋で修行させたらすごい戦力になったと思う
超サイヤ人になれるかどうか知らんが
超サイヤ人になれるかどうか知らんが
>>192
いや、あの二人が頑張ったところで、
セルジュニアにボコられて仙豆の無駄食いするだけ。
どんなに頑張ってもギニューレベルだろう。
それに、純粋さも穏やかさも激しい怒りもなさそうだから、変身も無理。
いや、あの二人が頑張ったところで、
セルジュニアにボコられて仙豆の無駄食いするだけ。
どんなに頑張ってもギニューレベルだろう。
それに、純粋さも穏やかさも激しい怒りもなさそうだから、変身も無理。
ナッパは自分のハゲさに激しい怒りを感じているんのでは？
ナッパは自分のハゲさに激しい怒りを感じているんのでは？
100倍以上の超重力マシーンと戦闘力を爆発させる(界王拳？)ができるようになれば
大猿込みでフリーザ以上になれるかも。
大猿込みでフリーザ以上になれるかも。
やっぱりｻｲﾔ人編からは糞だと思う
目先の人気取り(戦闘)だけで内容がすかすかだもんな(編集部がﾎﾞﾂにしたのかも)
過去についてはｱﾆﾒや劇場版を見ないと謎が解けないからな(連載されたﾌﾘｰｻﾞｰの台詞が気になる)
GTのﾂﾌﾙ人とｻｲﾔ人の関係はｹﾞｰﾑまたはDRAGONBOXの特典のｻｲﾔ人絶滅計画を糞内容だが見ないとわからない
目先の人気取り(戦闘)だけで内容がすかすかだもんな(編集部がﾎﾞﾂにしたのかも)
過去についてはｱﾆﾒや劇場版を見ないと謎が解けないからな(連載されたﾌﾘｰｻﾞｰの台詞が気になる)
GTのﾂﾌﾙ人とｻｲﾔ人の関係はｹﾞｰﾑまたはDRAGONBOXの特典のｻｲﾔ人絶滅計画を糞内容だが見ないとわからない
あの二人を瀕死にさせまくれば
ラディッツなんか泣いちゃうぞ
＞やっぱりｻｲﾔ人編からは糞だと思う
そんなの絶対認めない奴が大勢いるんだからわざわざ書き込むなよ。
戦闘に偏ったのは確かだが戦闘が面白い以上スカスカなどと言えねー。
サイヤ人編最強ね。
そんなの絶対認めない奴が大勢いるんだからわざわざ書き込むなよ。
戦闘に偏ったのは確かだが戦闘が面白い以上スカスカなどと言えねー。
サイヤ人編最強ね。
"面白い”のは初期だが"燃える”のは中期よ
超孫悟飯＞フリーザ≒ヤコン＞孫悟飯＞キビト
界王神が最終フリーザを一撃で倒せるのかは微妙だし界王神次第ではピッコロレベルかと
界王神が最終フリーザを一撃で倒せるのかは微妙だし界王神次第ではピッコロレベルかと
一撃で倒せると判断するのがベターだと思うがな。よってヤコンはフリーザよりはるかに強い。
205 ：マロン名無しさん：04/12/07 09:11:31 ID:AND3FXDW
ならシンはプイプイにビビッてたから、プイプイもフリーザより強いわけだ。アフォか。
ブウ編の悟空だったら界王拳だけでも
フリーザとそれなりに戦えそうな気もするけど。
最低でも50%のフリーザなら殺れるよね。
フリーザとそれなりに戦えそうな気もするけど。
最低でも50%のフリーザなら殺れるよね。
ｾﾙ編で精神と時の部屋の修行前に17号(ｽﾀﾐﾅが切れないため17号が有利)と互角に戦ってた神と
同化したﾋﾟｯｺﾛがｼﾝにびびってたのは・・・
1ｷﾘが戦闘力いくらか変わらんけどあきらかにﾘｾｯﾄされているな
同化したﾋﾟｯｺﾛがｼﾝにびびってたのは・・・
1ｷﾘが戦闘力いくらか変わらんけどあきらかにﾘｾｯﾄされているな
融合はパワーアップのきっかけと知識だけのはずなのにずいぶん性格変わってるなあ
性格はそれほど変わってないと思うが・・・
融合後も、セルが人間を殺しまくってるのに「おもいっきりやれる」とか結構悪い事いってるしｗ
あと、「そんなヤツでも命は命だ」とか。
融合後も、セルが人間を殺しまくってるのに「おもいっきりやれる」とか結構悪い事いってるしｗ
あと、「そんなヤツでも命は命だ」とか。
知識がつくと価値観もずいぶんと変わるだろう。
同化する前は中学生みたいなもんで
同化後は分別のある大人になったって感じじゃねーの。
同化する前は中学生みたいなもんで
同化後は分別のある大人になったって感じじゃねーの。
超2を信じられないパワーとか言ってるんだから
ピッコロとは大きく離れていないだろうと思う、なんとなくだが
シンは気が上手く読めないのが難点なんだよなぁ、考察的に
ピッコロとは大きく離れていないだろうと思う、なんとなくだが
シンは気が上手く読めないのが難点なんだよなぁ、考察的に
>>209
その説は超ゴクウの研究（だっけ？）って謎本にも載って２ｃｈでも一時有力だったけど、
最近微妙になってるよ。悟空の「そんなになのか？」は明らかに強さについて訊いてるわけだから、
それに対応した回答をするはずという考え。ピッコロがぼけてなければだが。
その説は超ゴクウの研究（だっけ？）って謎本にも載って２ｃｈでも一時有力だったけど、
最近微妙になってるよ。悟空の「そんなになのか？」は明らかに強さについて訊いてるわけだから、
それに対応した回答をするはずという考え。ピッコロがぼけてなければだが。
正直ブウ編のピッコロはボケてるｗ
ｺﾞﾃﾝｸｽがそうさせたんだろ は～い
ドラゴンボールって最低一人はヘタレがでるよね
ブウ編はヤムチャらがいない変わりにピッコロさんがヘタレ化
ブウ編はヤムチャらがいない変わりにピッコロさんがヘタレ化
他の格闘系漫画に比べれば仲間が異常に多いんだから
一人ぐらいヘタレ役が出ても仕方あんめぇ
一人ぐらいヘタレ役が出ても仕方あんめぇ
ピッコロを棄権させた威厳も、プイプイに対して
「ひ、ひとりで戦うのですか？」
これで全部台無し。つーかマジでハッタリだけの野郎と思うよシンは。
老界王神にも「界王神に助けてもらえると思っとったのに、世も末じゃのー」と嘆かれている。
まぁビビディは殺してるみたいだから、超能力が特化した餃子タイプの戦士なんだろうな。
「ひ、ひとりで戦うのですか？」
これで全部台無し。つーかマジでハッタリだけの野郎と思うよシンは。
老界王神にも「界王神に助けてもらえると思っとったのに、世も末じゃのー」と嘆かれている。
まぁビビディは殺してるみたいだから、超能力が特化した餃子タイプの戦士なんだろうな。
界王神はフリーザ第２形態ぐらい
界王神さまヘタレすぎｗ
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfdqi403/kaiousinn.html
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfdqi403/kaiousinn.html
>>205
もう少し丁寧に読んだら？プイプイに対してはビビってる訳じゃなく、
敵をなめてはいけないと言ってるだけだが？
悟空が全力ではないとしても３０００キリでヤコンは８００キリ。
フリーザが８００もあるとは思えない。悟空はセル編で次元が違うほどの
パワーアップをしてるんだから。
もう少し丁寧に読んだら？プイプイに対してはビビってる訳じゃなく、
敵をなめてはいけないと言ってるだけだが？
悟空が全力ではないとしても３０００キリでヤコンは８００キリ。
フリーザが８００もあるとは思えない。悟空はセル編で次元が違うほどの
パワーアップをしてるんだから。
悟空が3000万とすると、ヤコンは800万、
フリーザは1000万くらいだと思うけどね。
超化しなくても勝負できてたし、かなり弱いと思うよ。
まぁなんとでもいえるから決められないけどさ。
フリーザは1000万くらいだと思うけどね。
超化しなくても勝負できてたし、かなり弱いと思うよ。
まぁなんとでもいえるから決められないけどさ。
まあ極力インフレを抑えるとそういう考えもできるか。
でも悟空とフリーザの間には、
悟空＞ベジータ＞セルジュニア＞１７号吸収セル＞１６号＞１７号＞初登場トランクス＞フリーザ
くらい多くの人間が入るから、１０００万から３０００万の間におさまるとも考えづらい。
あと超化なし子供トランクスと１８号が互角というのもあるし。
でも悟空とフリーザの間には、
悟空＞ベジータ＞セルジュニア＞１７号吸収セル＞１６号＞１７号＞初登場トランクス＞フリーザ
くらい多くの人間が入るから、１０００万から３０００万の間におさまるとも考えづらい。
あと超化なし子供トランクスと１８号が互角というのもあるし。
>>223
某サイトと同じ数字だね…
某サイトと同じ数字だね…
＞適当に戦って勝てそうな相手じゃないキビト
ちょっとわらた。すっかり忘れてたよ。
ちょっとわらた。すっかり忘れてたよ。
230 ：マロン名無しさん：04/12/07 19:09:55 ID:AND3FXDW
>>222
丁寧に読んだからこそ、
「１０倍の重力育ち程度を自慢する、フリーザ篇で言えばよくてギニュー特選隊レベルと思われるプイプイの強さも
見切れないシンは、明らかに実力に疑問が残る」というわけだが。
「シンは餃子タイプの超能力戦士」という見解で、何か不都合があるのか？
あと
＞＞フリーザが８００もあるとは思えない。
1キリが戦闘力のどれくらいに値するか一生分からないので、何でそう独断するかわからんのだが？
丁寧に読んだからこそ、
「１０倍の重力育ち程度を自慢する、フリーザ篇で言えばよくてギニュー特選隊レベルと思われるプイプイの強さも
見切れないシンは、明らかに実力に疑問が残る」というわけだが。
「シンは餃子タイプの超能力戦士」という見解で、何か不都合があるのか？
あと
＞＞フリーザが８００もあるとは思えない。
1キリが戦闘力のどれくらいに値するか一生分からないので、何でそう独断するかわからんのだが？
とゆうかキリと戦闘力は微妙に違うってのがどっかになかったっけ？
>>204=>>222=>>224=>>226=>>228
お前マジで史ね
226 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/07 18:54:31 ID:???
>>225
名にそれ？
ドラゴンボールのサイトなんていったことないんだが
この手の書き方をするヤツは、「自分の意見が絶対」と思い込み他人に強要する、最も戦闘力考察におけるたちの悪いタイプ
お前マジで史ね
226 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/07 18:54:31 ID:???
>>225
名にそれ？
ドラゴンボールのサイトなんていったことないんだが
この手の書き方をするヤツは、「自分の意見が絶対」と思い込み他人に強要する、最も戦闘力考察におけるたちの悪いタイプ
ヤコンがフリーザより強いとか、頭おかしいのか
純粋な「宇宙で生まれた自然生命体の最強の悪役」は、間違いなく現時点でフリーザ。
人造人間もセルもブウも人工物だし。ダーブラもいわゆる「地獄」とか「異次元世界」だから除外される。
ブウ篇以降も連載が続いてたら、宇宙生物でフリーザ以上のヤツが出てきたかもしれんが。
ヤコンもプイプイもどうやら宇宙人？らしい。
よって、大体外見からして知能が明らかに低そうなヤコンが、フリーザより強いとは普通に読んでてありえん。
人造人間もセルもブウも人工物だし。ダーブラもいわゆる「地獄」とか「異次元世界」だから除外される。
ブウ篇以降も連載が続いてたら、宇宙生物でフリーザ以上のヤツが出てきたかもしれんが。
ヤコンもプイプイもどうやら宇宙人？らしい。
よって、大体外見からして知能が明らかに低そうなヤコンが、フリーザより強いとは普通に読んでてありえん。
235 ：223 226：04/12/07 19:21:45 ID:u+0gtQcp
とりあえずIDさらしておきますね…
236 ：ちょっとフリーザ厨ｗ：04/12/07 19:28:27 ID:???
シン「界王神たちは、誰もが１撃でフリーザを倒せましたよ」
・シンも「倒せる」とは言ってない。倒せるかもしれんし、倒せんかもしれん。
・最終形態のフリーザのことを指してるのかどうかわからない。フリーザは「親以外に最終変身見せたことがない」といっている。
・シンは明らかに「相手の気」が読めない。フリーザ倒せても気が読めない？こんなヤツの発言のどこに信憑性が？？
・老界王神に、「世も末じゃの～」やポタラ合体しても「元がたいした事ないんじゃから～」とダメ出し。
よって、俺も「シンは超能力戦で真価を発揮するタイプ」に一票
・シンも「倒せる」とは言ってない。倒せるかもしれんし、倒せんかもしれん。
・最終形態のフリーザのことを指してるのかどうかわからない。フリーザは「親以外に最終変身見せたことがない」といっている。
・シンは明らかに「相手の気」が読めない。フリーザ倒せても気が読めない？こんなヤツの発言のどこに信憑性が？？
・老界王神に、「世も末じゃの～」やポタラ合体しても「元がたいした事ないんじゃから～」とダメ出し。
よって、俺も「シンは超能力戦で真価を発揮するタイプ」に一票
>>230
丁寧うんぬんは君のプイプイに関する発言に対して言ったのであって、シンの実力に疑問が残る
という君の意見には言ってない。だから丁寧に読んだからこそとか言われてもね・・・。
それに不都合がどうとかいうなら、たんに界王神がバビディを恐れて警戒しまくってただけ
と考えても不都合はない。相手を見切れないということならフリーザも逆の意味でトランクスを
見切れず不完全燃焼で瞬殺されてるし、そこだけで実力を計れないでしょ。
それこそ、「界王神は５人いましたが、だれもあのフリーザ程度なら一撃で倒せる」というセリフは
界王神自身も含まれてるだろうし、一撃で倒せると考えて不都合はないでしょ。
＞一生分からないので、何でそう独断するかわからんのだが？
一生分からないからこそ主観で語るしかないわけで。しかもそのすぐ後に
「悟空はセル編で次元が違うほどのパワーアップをしてるんだから。」
という理由も付け加えてるんだけど読んでます？まして「フリーザが８００もあるとは“思えない”」
と自分の思うところを言っただけで、それが絶対正しいと断定したわけでもないのに“独断”とか言われるのも
疑問。
それを言うなら「シンは餃子タイプの超能力戦士」というのは独断じゃないのですか？
丁寧うんぬんは君のプイプイに関する発言に対して言ったのであって、シンの実力に疑問が残る
という君の意見には言ってない。だから丁寧に読んだからこそとか言われてもね・・・。
それに不都合がどうとかいうなら、たんに界王神がバビディを恐れて警戒しまくってただけ
と考えても不都合はない。相手を見切れないということならフリーザも逆の意味でトランクスを
見切れず不完全燃焼で瞬殺されてるし、そこだけで実力を計れないでしょ。
それこそ、「界王神は５人いましたが、だれもあのフリーザ程度なら一撃で倒せる」というセリフは
界王神自身も含まれてるだろうし、一撃で倒せると考えて不都合はないでしょ。
＞一生分からないので、何でそう独断するかわからんのだが？
一生分からないからこそ主観で語るしかないわけで。しかもそのすぐ後に
「悟空はセル編で次元が違うほどのパワーアップをしてるんだから。」
という理由も付け加えてるんだけど読んでます？まして「フリーザが８００もあるとは“思えない”」
と自分の思うところを言っただけで、それが絶対正しいと断定したわけでもないのに“独断”とか言われるのも
疑問。
それを言うなら「シンは餃子タイプの超能力戦士」というのは独断じゃないのですか？
シンって気を読めてなかったっけ？
最終フリーザを指して「一撃」なのか？
通常or第二フリーザを指して「一撃」なのか？
超サイヤ人の噂しか知らなかったから前者の可能性は低いと思う。
親の前だけ最終形態ってのもおかしい。
俺は界王神＝100～200万の数値を捨てきれない。
>>228
ずっと前のプイプイ1500万とかは間違いだね。
ノーマルサイヤ以下なんだから、いいとこ20～30万だ。
通常or第二フリーザを指して「一撃」なのか？
超サイヤ人の噂しか知らなかったから前者の可能性は低いと思う。
親の前だけ最終形態ってのもおかしい。
俺は界王神＝100～200万の数値を捨てきれない。
>>228
ずっと前のプイプイ1500万とかは間違いだね。
ノーマルサイヤ以下なんだから、いいとこ20～30万だ。
読めるけどいい加減なんだよな。
正確には悟空たちはただの人間だから、宇宙一エライ自分より格下だと思い込んでる感じ。
正確には悟空たちはただの人間だから、宇宙一エライ自分より格下だと思い込んでる感じ。
今度はキティガイヤコン厨かｗ
クリリンとかも気を探ったり超サイヤ人になるのを目の前で見て実力を理解したんだから、
戦闘力が読めてないってのはちょっと違うと思う。
平常時のべジータの戦闘力がプイプイとそう変わらないレベルってだけじゃないのか？
戦闘力が読めてないってのはちょっと違うと思う。
平常時のべジータの戦闘力がプイプイとそう変わらないレベルってだけじゃないのか？
ヤコンは、
・素早いカマ攻撃、格闘
・光を吸い取る
これしかないわけだ。フリーザに勝てるわけねーじゃんｗ 外見も下等生物っぽいし
・素早いカマ攻撃、格闘
・光を吸い取る
これしかないわけだ。フリーザに勝てるわけねーじゃんｗ 外見も下等生物っぽいし
>>242
おかしいならおかしいであなたの意見だけを言ってくれれば別にいいんだけど、
「何でそう独断するかわからんのだが」とかいうのがおかしいと言ってるんだよ。
自分の思うことを言うのがいけないわけですか？人の意見をあり得ないとか言って
否定してるわけでもないし。
おかしいならおかしいであなたの意見だけを言ってくれれば別にいいんだけど、
「何でそう独断するかわからんのだが」とかいうのがおかしいと言ってるんだよ。
自分の思うことを言うのがいけないわけですか？人の意見をあり得ないとか言って
否定してるわけでもないし。
ナメて半分遊び状態で戦ってるベジータ達をみて、
宇宙が掛かってるから真面目にやれこの野郎と言いたいんだが、
とりあえず「みんなで戦いましょうよ！」って言ってみた。
宇宙が掛かってるから真面目にやれこの野郎と言いたいんだが、
とりあえず「みんなで戦いましょうよ！」って言ってみた。
>>246
他人の説を否定することは、別に悪いことでもなんでもないが？？
ここは考察スレだろ？「これは違うんじゃないか」と思えば、「それはおかしい」というのが当然だろう。
馴れ合いスレじゃないぞここは？ギスギスしていつ刺されてもおかしくねー剣呑なスレなんだよ。
他人の説を否定することは、別に悪いことでもなんでもないが？？
ここは考察スレだろ？「これは違うんじゃないか」と思えば、「それはおかしい」というのが当然だろう。
馴れ合いスレじゃないぞここは？ギスギスしていつ刺されてもおかしくねー剣呑なスレなんだよ。
だから、俺は「ヤコンがフリーザより強いとは思えない」ので、「ヤコンはフリーザより強い」という意見には
真っ向から反対するわけ。おわかり？
真っ向から反対するわけ。おわかり？
だからオメーの考察に反論してんじゃん・・・
分からんやつだなオメーも
分からんやつだなオメーも
一生分からないことに対して独断することを否定してるんですけど。だから訳分からんと言ってるんだ。
真面目くんは考察スレにむいてない。すぐにムキになるから。
>>253
反論は大いに歓迎だよ。
反論は大いに歓迎だよ。
分かった分かったｗくだらん言い合いはやめる。純粋に考察で話そうな。
だから「考察に反論」してんだろ？
・シンは実力に疑問がある（戦士タイプでなく超能力タイプ）
・キリ＝戦闘力でないかもしれん
・ヤコンがフリーザより強いとは思えない
と。何をそうカッカしてるのかねｗ
・シンは実力に疑問がある（戦士タイプでなく超能力タイプ）
・キリ＝戦闘力でないかもしれん
・ヤコンがフリーザより強いとは思えない
と。何をそうカッカしてるのかねｗ
必死になっているのと、必死で冷静を装いたいのがいるな。
>>259=傍観気取りでかっこつけたいヤツ
トランクスですら１８号と互角。超化なしでフリーザよりはるかに強い。
悟空はもっと強い。ヤコンがフリーザより弱かったら、相手にならない。
服なんか裂かれない。蹴り一発で終了のはず。
悟空はもっと強い。ヤコンがフリーザより弱かったら、相手にならない。
服なんか裂かれない。蹴り一発で終了のはず。
でも達人だということには気づいてたっぽい。サタンなんかそっちのけで向かい合ってたし。
手合わせしてすぐ相手の実力も分かるだろうし、もし１８号の方が強かったら、少し本気を出して
終わらせるのでは？
手合わせしてすぐ相手の実力も分かるだろうし、もし１８号の方が強かったら、少し本気を出して
終わらせるのでは？
>>263
本気を出そうと思ったときに超化されたのでは。
本気を出そうと思ったときに超化されたのでは。
所詮、不意打ち
説明不足。
「ナメック星で、フリーザの足元にも及ばないピッコロが、不意打ちに成功した」と。
よって、「力の差がどんなにあろうが、攻撃喰らったら服も破れるし吹っ飛びもすることもある」と。
よって、「服が切れた＝フリーザよりヤコン強い」という考察は馬鹿以外のなにものでもない。
「ナメック星で、フリーザの足元にも及ばないピッコロが、不意打ちに成功した」と。
よって、「力の差がどんなにあろうが、攻撃喰らったら服も破れるし吹っ飛びもすることもある」と。
よって、「服が切れた＝フリーザよりヤコン強い」という考察は馬鹿以外のなにものでもない。
ナメック星の時点でも界王拳20倍を持続できたら
フリーザ50%とそこそこ戦えそうだった。
あれから人造人間編で3年、精神と時の部屋で1年、
それにあの世での修行、これらを加味したら
（DBの今までの流れから言うと）
低めに見積もっても
超化なしで持続的に出せる力がフリーザ50%、
瞬間的なマックスパワーなら
フリーザ100%くらいあってもおかしくない。
その悟空が超化なしだときついと言ってるんだから
ヤコンはフリーザ100%に近い程度の強さは最低限あるでしょ。
フリーザ50%とそこそこ戦えそうだった。
あれから人造人間編で3年、精神と時の部屋で1年、
それにあの世での修行、これらを加味したら
（DBの今までの流れから言うと）
低めに見積もっても
超化なしで持続的に出せる力がフリーザ50%、
瞬間的なマックスパワーなら
フリーザ100%くらいあってもおかしくない。
その悟空が超化なしだときついと言ってるんだから
ヤコンはフリーザ100%に近い程度の強さは最低限あるでしょ。
トランクスはとにかく闘いにくそうだったし、お互い様じゃないかな。
どっちも１００％じゃない。どっちが強いにしても大差は無さそう。
どっちも１００％じゃない。どっちが強いにしても大差は無さそう。
力(戦闘力)があっても当たらなきゃ意味がないって言うのは2段階筋肉強化ﾄﾗﾝｸｽVS完全体ｾﾙで立証されているしな
だから、チビトランクス＆悟天がいくら強かろうが
「キリ＝戦闘力とはわからん」限り、８００キリのヤコンがフリーザより強いなんて妄想でしかないのだが？
これは考察とは違うぞ？キリは明らかに「新しい単位」なんだから。
「キリ＝戦闘力とはわからん」限り、８００キリのヤコンがフリーザより強いなんて妄想でしかないのだが？
これは考察とは違うぞ？キリは明らかに「新しい単位」なんだから。
>>234
フリーザの宇宙最強は自称だから怪しいと思う
そりゃ支配地域の中ではコルド大王も含めてフリーザが最強だろうけど
宇宙の全てを掌握してるとは思えない
南の界王の知り合いのパポイはブウ編の通常悟空よりも若干強そうだった
フリーザの宇宙最強は自称だから怪しいと思う
そりゃ支配地域の中ではコルド大王も含めてフリーザが最強だろうけど
宇宙の全てを掌握してるとは思えない
南の界王の知り合いのパポイはブウ編の通常悟空よりも若干強そうだった
服が切れた＝避けきれなかった。相当速い攻撃。あんな大柄で。ヤコン恐るべし。
ﾌﾘｰｻﾞｰの宇宙最強説はﾊﾞｰﾀｰのｽﾋﾟｰﾄﾞが宇宙一と変わらん気がする
Vｼﾞｬﾝによると1ｷﾘが50000らしいけどあやしいな・・・
Vｼﾞｬﾝによると1ｷﾘが50000らしいけどあやしいな・・・
275 ：マロン名無しさん：04/12/07 20:36:24 ID:AND3FXDW
>>268
>>その悟空が超化なしだときついと言ってるんだから
ヤコンはフリーザ100%に近い程度の強さは最低限あるでしょ。
「超化しないときつい」なんて原作には一言も書いてないが？？「はぇ～！！あぶね～」しか。
しかも、ノーマル状態でも暗闇ゾーンでのヤコンを圧倒してるが？「暗くても空気の流れで分かる」と。
なぜ、事実を曲げてまで「ヤコン＞＞フリーザ」を押したがるんだ？？
>>その悟空が超化なしだときついと言ってるんだから
ヤコンはフリーザ100%に近い程度の強さは最低限あるでしょ。
「超化しないときつい」なんて原作には一言も書いてないが？？「はぇ～！！あぶね～」しか。
しかも、ノーマル状態でも暗闇ゾーンでのヤコンを圧倒してるが？「暗くても空気の流れで分かる」と。
なぜ、事実を曲げてまで「ヤコン＞＞フリーザ」を押したがるんだ？？
どこが強引？ノーマル悟空の強さを推し量る上で貴重な描写だろうが。
ノーマル状態で１８号よりずっと強いというな。
ノーマル状態で１８号よりずっと強いというな。
>>278
そういう漫画だから。
そういう漫画だから。
悟空はヤコンを瞬殺は出来てないんだよ。フリーザなんて初期トランクスで瞬殺だぞ？
それよりさらに強い１８号よりさらに強いノーマル悟空だったら、プイプイ並に楽勝しちまう。
とっくに次元が違うのに、フリーザにこだわるのはよしたまえ。
それよりさらに強い１８号よりさらに強いノーマル悟空だったら、プイプイ並に楽勝しちまう。
とっくに次元が違うのに、フリーザにこだわるのはよしたまえ。
ヤコンとまったく関係ないチビトラ＆悟天＆１８号を持ってきてる時点で電波。
チビトラ＆悟天＞＞＞ヤコン
これは確実だろう。
１８号とヤコン、これはようわからん。
これからなぜ「ヤコン＞＞＞フリーザ」という説に繋がるんだ？
フリーザもチビトラ＆悟天には勝てんし、１８号にも勝てん。同じだろ。馬鹿か？
悟空がちょっと驚いただけで判断かよ。
チビトラ＆悟天＞＞＞ヤコン
これは確実だろう。
１８号とヤコン、これはようわからん。
これからなぜ「ヤコン＞＞＞フリーザ」という説に繋がるんだ？
フリーザもチビトラ＆悟天には勝てんし、１８号にも勝てん。同じだろ。馬鹿か？
悟空がちょっと驚いただけで判断かよ。
つーか釣りじゃねーの？＞＞ヤコン厨
分からんやつめ。ヤコンは悟空としか闘ってないんだから悟空のノーマル状態が
ポイントになるだろ。そしてトランクス対１８号戦から、悟空が最低でも１８号よりは
強いことが分かる。あとは悟空対ヤコンの描写で推測するしかない。
ポイントになるだろ。そしてトランクス対１８号戦から、悟空が最低でも１８号よりは
強いことが分かる。あとは悟空対ヤコンの描写で推測するしかない。
>>284
俺は互角だと思うから。
俺は互角だと思うから。
トラがフリーザ瞬殺時＝超化
悟空がヤコンにキック時＝ノーマル
おまえも呆れるよ・・。ノーマル悟空の方が強いと言ってるんだ俺は。
悟空がヤコンにキック時＝ノーマル
おまえも呆れるよ・・。ノーマル悟空の方が強いと言ってるんだ俺は。
>>289
反論は？
反論は？
>>287
>>あとは悟空対ヤコンの描写で推測するしかない。
だから>>275で言ってるように、
>>しかも、ノーマル状態でも暗闇ゾーンでのヤコンを圧倒してるが？「暗くても空気の流れで分かる」と。
ノーマル状態でもヤコンを押してるんだが、日本語が読めないのですか？
>>あとは悟空対ヤコンの描写で推測するしかない。
だから>>275で言ってるように、
>>しかも、ノーマル状態でも暗闇ゾーンでのヤコンを圧倒してるが？「暗くても空気の流れで分かる」と。
ノーマル状態でもヤコンを押してるんだが、日本語が読めないのですか？
ノーマル状態で１８号並の強さだったらインフレしすぎだろ…
１８号が手加減していたと考えるのが自然。
１８号が手加減していたと考えるのが自然。
ＤＢはインフレが自然。トランクスは超天才というレスを何度見たか。
＞あ、トランクスの超化よりノーマル悟空のほうが強いと？
もうず～っと言ってるんだけど。理解力無いね。
もうず～っと言ってるんだけど。理解力無いね。
じゃあどれが自然なんだ？それもお互いの主観でしかないだろう。
君にとっては超化悟天の異常なパワーは自然で、ヤコンがフリーザ以上なのは不自然ですか？
君にとっては超化悟天の異常なパワーは自然で、ヤコンがフリーザ以上なのは不自然ですか？
まとめ
・ヤコン論争に、１８号、悟天、チビトランクスの強さはまったく関係ない（なぜなら、ヤコンと同じようにフリーザもこの３人には勝てないから）
・ノーマル悟空でも、余裕でヤコン倒せそうな描写
これらから、なぜ ヤコン＞＞＞フリーザ という説が出るのか意味不明。
・ヤコン論争に、１８号、悟天、チビトランクスの強さはまったく関係ない（なぜなら、ヤコンと同じようにフリーザもこの３人には勝てないから）
・ノーマル悟空でも、余裕でヤコン倒せそうな描写
これらから、なぜ ヤコン＞＞＞フリーザ という説が出るのか意味不明。
悟空がヤコンを瞬殺出来ないから。フリーザ程度の実力だったら、プイプイ同様一瞬で
勝負は決まる。
勝負は決まる。
>>298
漏れが言ってるのは超化無しで１８号並の強さというのが明らかな不自然なワケで。
漏れが言ってるのは超化無しで１８号並の強さというのが明らかな不自然なワケで。
悟空はノーマルのトランクスの数十倍以上の戦闘力をもっていると…ハハ
てか釣りだってヤコン厨は。
いくらなんでも頭悪すぎるもん
いくらなんでも頭悪すぎるもん
瞬間移動でヤコンの背後でかめはめ波撃ったら、ノーマル悟空でも瞬殺出来るだろ
フリーザと超化を神格化し過ぎなんだよ。
ナメック星の時点で
悟空は超化しなくても瞬間的には
フリーザ50%をやや超えるんだぜ。
その後の修行を考えたら
超化しないと絶対に倒せない相手でもないだろ、フリーザは。
ナメック星の時点で
悟空は超化しなくても瞬間的には
フリーザ50%をやや超えるんだぜ。
その後の修行を考えたら
超化しないと絶対に倒せない相手でもないだろ、フリーザは。
ﾅﾒｯｸ星から帰還中に修行→人造人間襲撃まで3年間修行→精神と時の部屋で修行→
死後7年(地球の時間であって実際の界王星は不明)修行(ﾉｰﾏﾙで2tの重りを装備)しているから
ﾉｰﾏﾙの状態でﾅﾒｯｸ星の頃の超1は超えているんと思う
死後7年(地球の時間であって実際の界王星は不明)修行(ﾉｰﾏﾙで2tの重りを装備)しているから
ﾉｰﾏﾙの状態でﾅﾒｯｸ星の頃の超1は超えているんと思う
>>310
俺はノーマルでは超化は超えられないと思うな・・・
例えば、基本戦闘力が１００万になったから、５０倍の界王拳に耐えられるとか言うのも何か無理あるし
ノーマルの限界があるからこそ、超化にならざるを得ないんだと思う。
俺はノーマルでは超化は超えられないと思うな・・・
例えば、基本戦闘力が１００万になったから、５０倍の界王拳に耐えられるとか言うのも何か無理あるし
ノーマルの限界があるからこそ、超化にならざるを得ないんだと思う。
ノーマル時の修行は、超２超３に耐えられる体作り、と妄想してみる
なぜそんな話をいきなりしたがるの？
ヤコンの強さを見積もる上で
超化前の悟空との戦いが一番資料が多いから。
ヤコンの強さが分かれば
ヤコンに警戒していた界王神、プイプイあたりの強さも
推測できるし。
超化前の悟空との戦いが一番資料が多いから。
ヤコンの強さが分かれば
ヤコンに警戒していた界王神、プイプイあたりの強さも
推測できるし。
だからヤコン厨は釣りだと何度（ｒｙ
無視しろよ・・・
無視しろよ・・・
そろそろ同意
まあ少なくとも界王神はフリーザ一撃で倒せるだろ。
いつのまにこの寂れスレこんなに活気付いてんだ？
ヤコン厨の奇妙な冒険
・なぜか何の関係もない悟天・チビトラ・１８号を考察に絡ませたがる
・ヤコンは悟空の服切った！よってフリーザより強い！！ 瞬間湯沸かし器なみの知能
・ブウ篇のノーマル悟空は、超１を超えている どうせノーマルで超２は超えられないんだから、何の意味もない考察。つーか妄想？
・息が臭い
・なぜか何の関係もない悟天・チビトラ・１８号を考察に絡ませたがる
・ヤコンは悟空の服切った！よってフリーザより強い！！ 瞬間湯沸かし器なみの知能
・ブウ篇のノーマル悟空は、超１を超えている どうせノーマルで超２は超えられないんだから、何の意味もない考察。つーか妄想？
・息が臭い
＞ブウ篇のノーマル悟空は、超１を超えている
なんかすんげ～誤解してない？ブウ編の悟空はノーマルでナメック星時の超化悟空や
初期トランクスを超えてるのでは？と言ってるんだよ？
なんかすんげ～誤解してない？ブウ編の悟空はノーマルでナメック星時の超化悟空や
初期トランクスを超えてるのでは？と言ってるんだよ？
・キティガイ天津飯厨（新気功砲を神とあがめる人）
・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟天と同質と主張した人）
・亀仙人厨（かめはめ波を編み出した亀は偉大、後世にも称えられると主張した人）
・フリーザ厨（暴走はせず、結構理にかなってたりする。剣がなかったら超トラとそこそこ戦ったと主張。まだ理解できる）
・ヤコン厨（今日、新たに現れた恐るべき難敵）
色々でてくるなぁ。
・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟天と同質と主張した人）
・亀仙人厨（かめはめ波を編み出した亀は偉大、後世にも称えられると主張した人）
・フリーザ厨（暴走はせず、結構理にかなってたりする。剣がなかったら超トラとそこそこ戦ったと主張。まだ理解できる）
・ヤコン厨（今日、新たに現れた恐るべき難敵）
色々でてくるなぁ。
そんな悟空がちょっと驚く強さのヤコン＋フリーザを一撃で倒せる界王神が
その名を知っているほど神の世界まで知れ渡っていて、警戒している。
フリーザより上だと思うよヤコン。
その名を知っているほど神の世界まで知れ渡っていて、警戒している。
フリーザより上だと思うよヤコン。
皆無視してくれ
まずお前が無視したら？
>>328
例えそうだとしても、ヤコン戦ではまったく気を溜める描写もなかったし、界王拳も使ってないと思われるね。
よって、どっちにしろヤコンはノーマル悟空よりはるかに劣る。
だからヤコンをフリーザと比べることは無理。悟空がナメック超１を超えてる説なら、フリーザもノーマル悟空より劣るだろうし。
>>331
だからシンはプイプイの実力も読めないので信憑性ないってば。
例えそうだとしても、ヤコン戦ではまったく気を溜める描写もなかったし、界王拳も使ってないと思われるね。
よって、どっちにしろヤコンはノーマル悟空よりはるかに劣る。
だからヤコンをフリーザと比べることは無理。悟空がナメック超１を超えてる説なら、フリーザもノーマル悟空より劣るだろうし。
>>331
だからシンはプイプイの実力も読めないので信憑性ないってば。
あれ？無視しないのか。
×プイプイの実力を読めてない
〇べジータの実力を読めてない
じゃないのか？
〇べジータの実力を読めてない
じゃないのか？
超化せずともフリーザよりおそらく強いであろうブウ編の悟空が
そのままでも倒せるだろうけど
一応念を入れて超化する程にはヤコンは強いんだろ。
ヤコンがフリーザ並に強くてどこがおかしいんだよ。
ヤコンは知的じゃないとか言うやつもいるけど
あのアホそうなサイバイマンだって
初期のマジュニアよりずっと強いじゃねーか。
そのままでも倒せるだろうけど
一応念を入れて超化する程にはヤコンは強いんだろ。
ヤコンがフリーザ並に強くてどこがおかしいんだよ。
ヤコンは知的じゃないとか言うやつもいるけど
あのアホそうなサイバイマンだって
初期のマジュニアよりずっと強いじゃねーか。
ココまでアレだと無視しない訳にはイカン…
341 ：マロン名無しさん：04/12/07 22:22:08 ID:AND3FXDW
>>338
お前はホント「自分の都合の良いように」原作を解釈するなｗ
「念を入れて」だ？アフォか？
暗闇になったので、「それならこういう倒し方もあるんだぞ」ってな感じで変身してるんだろうが。
ヤコン＞＞＞フリーザ説を唱えるのは勝手だが、
原作をねじまげたアフォな考察だけはやめとけ。
お前はホント「自分の都合の良いように」原作を解釈するなｗ
「念を入れて」だ？アフォか？
暗闇になったので、「それならこういう倒し方もあるんだぞ」ってな感じで変身してるんだろうが。
ヤコン＞＞＞フリーザ説を唱えるのは勝手だが、
原作をねじまげたアフォな考察だけはやめとけ。
確かﾔｺﾝ戦で悟飯が2人なら超化しなくても勝てるとか言ってたけどな
さっきから一人で頑張ってるけど、じゃあ逆にフリーザ＞ヤコンと言えるような論拠はあるの？
はっきりと描写がない以上、信憑性が薄いのは百も承知。
でも界王神がフリーザを倒せないとか、キリは戦闘力とは別物とかいう主張だって、同じレベルだと思うぞ。
はっきりと描写がない以上、信憑性が薄いのは百も承知。
でも界王神がフリーザを倒せないとか、キリは戦闘力とは別物とかいう主張だって、同じレベルだと思うぞ。
ヤコンはフリーザより弱いんじゃないかなぁ？
あとヤコンはバビディに限界能力引き出してもらってるんでしょ？
あとヤコンはバビディに限界能力引き出してもらってるんでしょ？
二人でなら超化しなくても倒せると悟飯が言ってるじゃん。
一人で超化せずに戦えば
負けることはまずないと思うけど
戦いがけっこう長引きそうなんだろ。
一人で超化せずに戦えば
負けることはまずないと思うけど
戦いがけっこう長引きそうなんだろ。
ネコマジンの戦闘力は？
それにヤコンって惑星破壊するとかできなさそう。
破壊できるから強いというわけじゃないけど。
破壊できるから強いというわけじゃないけど。
できなさそうとかで判断するのはやめないか？プイプイだってピッコロ大魔王よりは
強いだろうけど、爆力魔波みたいに町を吹っ飛ばすことは出来なさそうってことになるし。
強いだろうけど、爆力魔波みたいに町を吹っ飛ばすことは出来なさそうってことになるし。
＞それと343に答えてくれ。
？？？
？？？
353 ：マロン名無しさん：04/12/07 22:31:24 ID:AFl8nkTG
ピッコロは界おうしんに負けた
よって
17号＜ピッコロ＜カイおうしん<ぷいぷい＜ャコン
よって
17号＜ピッコロ＜カイおうしん<ぷいぷい＜ャコン
>>347
ネコマジンはギャグマンガだからな。一応アラレちゃんと同じくらいじゃない？
アラレちゃんってドラゴンボールのどのキャラにでも勝てそうだけど。
でもゴクウが師匠ってことはゴクウ前後ぐらいの強さなのかなぁ？
ネコマジンはギャグマンガだからな。一応アラレちゃんと同じくらいじゃない？
アラレちゃんってドラゴンボールのどのキャラにでも勝てそうだけど。
でもゴクウが師匠ってことはゴクウ前後ぐらいの強さなのかなぁ？
？でごまかすなよ。君は否定するだけで自分の主張はないの？
訂正版
・キティガイ天津飯厨（新気功砲を神とあがめる人）
・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟飯と同質と主張した人）
・亀仙人厨（かめはめ波を編み出した亀は偉大、後世にも称えられると主張した人）
・フリーザ厨（暴走はせず、結構理にかなってたりする。剣がなかったら超トラとそこそこ戦ったと主張。まだ理解できる）
・ヤコン厨（原作を、ヤコンに有利なように捏造して解釈。つーか原作忘れてると思われ。考察したいなら、最低でも読み返して参加しろ）
・キティガイ天津飯厨（新気功砲を神とあがめる人）
・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟飯と同質と主張した人）
・亀仙人厨（かめはめ波を編み出した亀は偉大、後世にも称えられると主張した人）
・フリーザ厨（暴走はせず、結構理にかなってたりする。剣がなかったら超トラとそこそこ戦ったと主張。まだ理解できる）
・ヤコン厨（原作を、ヤコンに有利なように捏造して解釈。つーか原作忘れてると思われ。考察したいなら、最低でも読み返して参加しろ）
ｽｹﾞｰｗまじでスレ伸びてるｗｗ
１人でよくがんばったな、ヤコン厨。次生まれてくるときは、プイプイ厨になってこいよ。オラまってるぜ
まず寒いから。そしてやっぱり何も言えない？
フリーザを超化せずに倒せることが
濃厚な（瞬殺も十分に考えられる）悟空に対して
悟飯が「二人で戦いましょう。そうすれば超化しなくても勝てる。」
と言ってるんだぜ。
フリーザより強くたっておかしくないだろ。
濃厚な（瞬殺も十分に考えられる）悟空に対して
悟飯が「二人で戦いましょう。そうすれば超化しなくても勝てる。」
と言ってるんだぜ。
フリーザより強くたっておかしくないだろ。
まぁ、この漫画は矛盾が多いから立証させるのは難しいな
＞逆となるやつの説を否定するしかないのだが？
なんで？何か描写でも台詞でも仮説でもいいから、フリーザ＞ヤコンを証明してみてよ。
なんで？何か描写でも台詞でも仮説でもいいから、フリーザ＞ヤコンを証明してみてよ。
１人でよくがんばったな、ヤコン厨。次生まれてくるときは、プイプイ厨になってこいよ。オラまってるぜ
ヤコン厨がこのスレを活気付かせてくれた。
たぶん、このスレはヤコンの話が終わったとしても、
彼がいなくなったとしても、ほんの少しは活気づいたままになるだろう。
頭はアレだが、ヤコン厨は偉人だ。
たぶん、このスレはヤコンの話が終わったとしても、
彼がいなくなったとしても、ほんの少しは活気づいたままになるだろう。
頭はアレだが、ヤコン厨は偉人だ。
超１より弱い。ふむ、それはわかるよ。でもフリーザより弱いことにはならない。
後半は変身の変化で強くなってるって感じだから瞬殺はさすがに無理だろ。
じゃあやめる？
普通の状態では超サイヤ人は超えれないと思う。常時界王拳を使えば超えれる
と思うがそれよりは超化したほうが効率がいいのだろう。でないとフリーザ編前後で
ゴクウやベジータが限界を感じることはないでしょ。ヤコン戦のときはリクームの時みたいに
瞬間的に戦闘力を上げて対応したと思われる。
と思うがそれよりは超化したほうが効率がいいのだろう。でないとフリーザ編前後で
ゴクウやベジータが限界を感じることはないでしょ。ヤコン戦のときはリクームの時みたいに
瞬間的に戦闘力を上げて対応したと思われる。
>>368
ナメック星の時点で
瞬間的になら悟空は50%フリーザよりやや強い。（原作に描写あり）
人造人間編での3年の修行、精神と時の部屋での1年、
あの世での修行（何年だっけ、5年以上は確実だけど）。
今までのドラボンボールの流れから考えて
これだけ修行して2倍にもなってないことは考えにくい。
（むしろもっと強くなっていて然るべき）
よってブウ編の悟空は超化しなくても
フリーザを超えていることが可能性はかなり高い。
ナメック星の時点で
瞬間的になら悟空は50%フリーザよりやや強い。（原作に描写あり）
人造人間編での3年の修行、精神と時の部屋での1年、
あの世での修行（何年だっけ、5年以上は確実だけど）。
今までのドラボンボールの流れから考えて
これだけ修行して2倍にもなってないことは考えにくい。
（むしろもっと強くなっていて然るべき）
よってブウ編の悟空は超化しなくても
フリーザを超えていることが可能性はかなり高い。
俺はもう書き込んでないからね。後はご自由に。
379 ：マロン名無しさん：04/12/07 22:51:07 ID:Ehx7tEHF
というか超1悟空が３０００キリなんだよ。ヤコンが８００キリってことは
セル編の超1悟空の強さを考えればヤコンって実際結構強いよ。
どう考えても、人造人間編初期の悟空からセル戦超1悟空じゃ５倍以上パワーアップしてるだろ。
ヤコンとノーマル悟空は大きな差がないということは普通ヤコンはかなり強いとわかると思うが。
プイプイは強さがまったくわからんが。
セル編の超1悟空の強さを考えればヤコンって実際結構強いよ。
どう考えても、人造人間編初期の悟空からセル戦超1悟空じゃ５倍以上パワーアップしてるだろ。
ヤコンとノーマル悟空は大きな差がないということは普通ヤコンはかなり強いとわかると思うが。
プイプイは強さがまったくわからんが。
>>376
超化＞限界まで上げた界王拳
これには何の異論もないし
現に異論は出ていない。
ただブウ編にもなると基本値もだいぶ増加しているだろうから
この時点で界王拳を使ったら
ナメック星での超サイヤ人くらいの戦闘力には十分届くんじゃないか
ってこと。
超化＞限界まで上げた界王拳
これには何の異論もないし
現に異論は出ていない。
ただブウ編にもなると基本値もだいぶ増加しているだろうから
この時点で界王拳を使ったら
ナメック星での超サイヤ人くらいの戦闘力には十分届くんじゃないか
ってこと。
超化は50倍らしいからﾉｰﾏﾙ悟空は600ｷﾘだな
１５０倍の重力＝チビトラノーマル（きつい！）チビトラ超化（らくちーん！）
悟空のあの世修行＝ノーマルで１０トンが数個（おもい！！）超化（かるいかる～い！）
よって明らかにノーマルでは限界の壁があり、それ以上越えられないと思われ
だから界王拳使おうが、一定の壁を越えるのは無理ぽい
悟空のあの世修行＝ノーマルで１０トンが数個（おもい！！）超化（かるいかる～い！）
よって明らかにノーマルでは限界の壁があり、それ以上越えられないと思われ
だから界王拳使おうが、一定の壁を越えるのは無理ぽい
基本値が頭打ちになってしまったからこそ、超サイヤ人の壁ってのにこだわったのかもな。
>>384
界王拳10倍ってこと？
界王拳10倍ってこと？
>>384
計算違うような
計算違うような
ﾀﾞｰﾌﾞﾗがｱﾆﾒでは200～300ｷﾘで惑星破壊できると言っているがそれだとﾌﾘｰｻﾞｰの説明がつかんもんな
ゴクウ達の修行っていうのは自分の戦闘力の限界を上げてるってことだよね？
これって例えるならボイトレして自分の声域広げるのと同じことだと思う。
つまり
普通のサイヤ人＝地声みたいな感じ。鍛えればある程度上がるが限界がある。
超サイヤ人＝ミックス声。地声よりは上まで伸びるがこれも限界がある。
超サイヤ人2＝裏声。鍛えれば相当高いとこまで伸びる。
これで例えると超サイヤ人3というのはシャウト～奇声から超音波クラスの高音ということになる。
これって例えるならボイトレして自分の声域広げるのと同じことだと思う。
つまり
普通のサイヤ人＝地声みたいな感じ。鍛えればある程度上がるが限界がある。
超サイヤ人＝ミックス声。地声よりは上まで伸びるがこれも限界がある。
超サイヤ人2＝裏声。鍛えれば相当高いとこまで伸びる。
これで例えると超サイヤ人3というのはシャウト～奇声から超音波クラスの高音ということになる。
392 ：マロン名無しさん：04/12/07 23:02:20 ID:AND3FXDW
ノーマル＝通常
超１＝半立ち
超２＝ピンコ立ち
超３＝へそまで届く立ち
超１＝半立ち
超２＝ピンコ立ち
超３＝へそまで届く立ち
ノーマルでの基本値アップは限界があるというのは悪くない説かもな。
それなら悟空の合計４０トンでの苦しい状態や、トランクスの１５０倍きついのも納得は出来る。
それなら悟空の合計４０トンでの苦しい状態や、トランクスの１５０倍きついのも納得は出来る。
ピッコロは超化しなくてもフリーザより遥に強いのは確実なんだしなぁ。
超化せずに行きつけるサイヤ人の壁が
フリーザ未満なんて、そんなに低いのは変な気もするけど。
超化せずに行きつけるサイヤ人の壁が
フリーザ未満なんて、そんなに低いのは変な気もするけど。
どうでもいいけどつられてるやつが多いな
ということはゴクウ達の常時での修行というのは俺達が高音を持続できる喉を
鍛えるのと同じことで、超化したときの負荷に耐えれる肉体を作ってるってこと。
鍛えるのと同じことで、超化したときの負荷に耐えれる肉体を作ってるってこと。
ピッコロは凄い天才なんだよ。神さまも二人に別れなければサイヤ人にやられることはなかった
んだから。
んだから。
ち、流れに乗り損ねた。
上でも出てたが悟飯の発言からすると仮に一人じゃ負けなくても
苦戦はするくらいの強さはあるべヤコン。
悟飯の見通しが正しければだが。
フリーザとどっこいどっこいくらいはあるんじゃねーのかな。
上でも出てたが悟飯の発言からすると仮に一人じゃ負けなくても
苦戦はするくらいの強さはあるべヤコン。
悟飯の見通しが正しければだが。
フリーザとどっこいどっこいくらいはあるんじゃねーのかな。
401 ：マロン名無しさん：04/12/07 23:21:59 ID:AFl8nkTG
かいおう神はフリーザ程度ならのときはいったって冷静
やこんの場合の反応は・・あれはもしかして魔獣やこん、冷や汗、知ってるようだ
ぷいぷいについては 反応なし けどばびぢーが連れてきたぐらいだからねんの
ための警戒では それとフリーザがこの変身までを見せるのは貴様が始めてと
いうけど、これはここまで追い込まれてとも取れる それとフリーザの最終携帯を
父親の前以外でも使ってた可能性もあるよね、若いころは力を誇示したいために
不必要に変身した、それを買い往診知ってても不思議ではない
やこんの場合の反応は・・あれはもしかして魔獣やこん、冷や汗、知ってるようだ
ぷいぷいについては 反応なし けどばびぢーが連れてきたぐらいだからねんの
ための警戒では それとフリーザがこの変身までを見せるのは貴様が始めてと
いうけど、これはここまで追い込まれてとも取れる それとフリーザの最終携帯を
父親の前以外でも使ってた可能性もあるよね、若いころは力を誇示したいために
不必要に変身した、それを買い往診知ってても不思議ではない
ナメック星人の方が強いだろうけど
一応ナメック星人側も（と言うか最長老様が）
サイヤ人は恐ろしいと言う程度には認識してたからなぁ。
極端には離れてないと思うけど。
一応ナメック星人側も（と言うか最長老様が）
サイヤ人は恐ろしいと言う程度には認識してたからなぁ。
極端には離れてないと思うけど。
でも大猿化を恐れているだけかもしれないか。
ナメック星悟空 １億５０００万
フリーザ１００％ １億２０００万
プイプイ ７５００万
ヤコン ６億
界王神５億
ヤコン戦超悟空 ２２億５０００万（本気じゃない）→５００億（本気超１）
超２悟空 ２５００億
１キリ＝７５万
これでＦＡ。
フリーザ１００％ １億２０００万
プイプイ ７５００万
ヤコン ６億
界王神５億
ヤコン戦超悟空 ２２億５０００万（本気じゃない）→５００億（本気超１）
超２悟空 ２５００億
１キリ＝７５万
これでＦＡ。
>>391
例えがオモロイ
例えがオモロイ
>>405
公式参考にしとるからＮＧ
公式参考にしとるからＮＧ
なんだか祭りに乗り遅れたみたいだな・・・orz
まあヤコンがフリーザより強いとは思えないけど妄想してみた
バビディの部下になっておいしい光をいっぱい食べさせてもらってフリーザぐらいの強さになったってのはどうかしら？
まあヤコンがフリーザより強いとは思えないけど妄想してみた
バビディの部下になっておいしい光をいっぱい食べさせてもらってフリーザぐらいの強さになったってのはどうかしら？
祭りねぇ・・・w
クソソン48万
プイプイ50万（M）
ﾉｰﾏﾙ悟空60万
戦闘悟空600万（10倍界王拳）
ヤコン800万
フリーザ1060万（100％）
界王神1300万
超1悟空3000万（50倍）
ピッコロ5500万（100倍擬似）
ダーブラ2億（M）
超2悟空2億4000万（400倍）
デブブウ2億8800万
超3悟空3億（500倍）
プイプイ50万（M）
ﾉｰﾏﾙ悟空60万
戦闘悟空600万（10倍界王拳）
ヤコン800万
フリーザ1060万（100％）
界王神1300万
超1悟空3000万（50倍）
ピッコロ5500万（100倍擬似）
ダーブラ2億（M）
超2悟空2億4000万（400倍）
デブブウ2億8800万
超3悟空3億（500倍）
ヤコンにここまで熱くなれるとは・・・。
まあフリーザと大きく離れてはいないと思うな。
追跡気円斬があるから戦ったら勝つのはフリーザじゃないかね。
まあフリーザと大きく離れてはいないと思うな。
追跡気円斬があるから戦ったら勝つのはフリーザじゃないかね。
界王神の一撃発言から、もうレベルがあまりにも違うのは明らかだと思ってたけど。
>>412
みんなフリーザが大好きだからね
みんなフリーザが大好きだからね
ﾅﾒｯｸ星のﾌﾘｰｻﾞ100%と比べ物にならない強いﾒｶﾌﾘｰｻﾞでも戦闘力1億ある根拠がわからん
本人が第2形態で100万ぐらいしかないのにｲﾝﾌﾚしすぎだろ
GTで地獄に逝った時の悟空(ﾁﾋだから大人のときの戦闘力より落ちているはず)は
ﾌﾘｰｻﾞとｾﾙの2人がかりでもﾉｰﾏﾙで戦ってた
本人が第2形態で100万ぐらいしかないのにｲﾝﾌﾚしすぎだろ
GTで地獄に逝った時の悟空(ﾁﾋだから大人のときの戦闘力より落ちているはず)は
ﾌﾘｰｻﾞとｾﾙの2人がかりでもﾉｰﾏﾙで戦ってた
不意打ちに近い形で仕掛けたにも関わらず
17号にあっという間にやられたトランクスでも
フリーザを一撃で倒せるんだぜ。
界王神がフリーザを一撃で倒せたっていいじゃないか、
界王神は17号よりずっと弱い可能性だってあるんだから、ましてセルをや。
17号にあっという間にやられたトランクスでも
フリーザを一撃で倒せるんだぜ。
界王神がフリーザを一撃で倒せたっていいじゃないか、
界王神は17号よりずっと弱い可能性だってあるんだから、ましてセルをや。
18号だった。
ブウ編の通常悟空やベジータがフリーザ編と比べてあまり変わってない場合
・武闘会で18号にとても勝てないのに超化無しでやるか？
・ダーブラがピッコロを石化させてサイヤ人3人のパワーを奪おうとするか？
・ポタラ合体しただけでゴテンクス吸収ブウに勝てるのか？
等の疑問がある
フリーザ1000万として150万×10くらいあっても特に矛盾は思い浮かばないのだが
・武闘会で18号にとても勝てないのに超化無しでやるか？
・ダーブラがピッコロを石化させてサイヤ人3人のパワーを奪おうとするか？
・ポタラ合体しただけでゴテンクス吸収ブウに勝てるのか？
等の疑問がある
フリーザ1000万として150万×10くらいあっても特に矛盾は思い浮かばないのだが
>>261
亀レスだけど通常のチビトラは18号並の強さじゃないと思われ。
チビトラは修行前150倍の重力が通常の限界で、
300倍の重力で修行したベジが超化しても18号にボッコボコなんだから……。
重力室修行後でも多く見積もって200倍ぐらいの重力が限界。
>>414
漏れはヤムチャの次にヘタレのあのキモイ香具師に、宇宙の帝王を倒されるのが嫌。
ヤコン厨みたいに暴走したりしないが、フリーザ厨の漏れは>>236の説を支持したい。
亀レスだけど通常のチビトラは18号並の強さじゃないと思われ。
チビトラは修行前150倍の重力が通常の限界で、
300倍の重力で修行したベジが超化しても18号にボッコボコなんだから……。
重力室修行後でも多く見積もって200倍ぐらいの重力が限界。
>>414
漏れはヤムチャの次にヘタレのあのキモイ香具師に、宇宙の帝王を倒されるのが嫌。
ヤコン厨みたいに暴走したりしないが、フリーザ厨の漏れは>>236の説を支持したい。
ヘタレっつうか変に生真面目なだけともとれるしなあ…まともに戦った相手がブウだけだったりするし。
某所の考察みたく当時新人だった(？)シン以外はポタラ使用済みとかならまた話は違ってくるけど
少なくとも南の界神は吸収される位だからチビブウとはそこそこ戦えてたはずだが、
同じ種族と立場で完全体セル以上～最終フリーザ以下ってのはさすがに幅がありすぎる。
某所の考察みたく当時新人だった(？)シン以外はポタラ使用済みとかならまた話は違ってくるけど
少なくとも南の界神は吸収される位だからチビブウとはそこそこ戦えてたはずだが、
同じ種族と立場で完全体セル以上～最終フリーザ以下ってのはさすがに幅がありすぎる。
フリーザ一撃発言は最終フリーザだと思う
会話から考えると界王神とキビトは超2サイヤ人やセルの存在は知らない可能性が高い
それなのに超サイヤ人とフリーザは知ってる＝超悟空と最終フリーザの戦いを知ってる、って事じゃないか？
会話から考えると界王神とキビトは超2サイヤ人やセルの存在は知らない可能性が高い
それなのに超サイヤ人とフリーザは知ってる＝超悟空と最終フリーザの戦いを知ってる、って事じゃないか？
こういうのはどうだろうか。超１→超2→超3という変身の進化は、超化が常に
ノーマルの50倍になると仮定して、それによって自動で形態が変わるというのは？
つまり、ノーマルの戦闘力が20万の場合、超化によって1000万になる。そして
ノーマルの戦闘力が1000万に達したら、そこから変身したら自動で超2になると。
と言う事は超３になれる悟空のノーマル状態の戦闘力は5億。超3で250億。
・・・さすがにちょっとインフレしすぎだな・・・。
ノーマルの50倍になると仮定して、それによって自動で形態が変わるというのは？
つまり、ノーマルの戦闘力が20万の場合、超化によって1000万になる。そして
ノーマルの戦闘力が1000万に達したら、そこから変身したら自動で超2になると。
と言う事は超３になれる悟空のノーマル状態の戦闘力は5億。超3で250億。
・・・さすがにちょっとインフレしすぎだな・・・。
それだと超サイヤ人の壁とか、超サイヤ人には先があるってセリフが無意味になっちまうし、
インフレもしすぎちまうしやっぱり素の強さが頭打ちになったから変身でって感じじゃないか？
インフレもしすぎちまうしやっぱり素の強さが頭打ちになったから変身でって感じじゃないか？
ドラゴンボールにおける限界ほどいい加減なものはない
復活パワーアップの無いクリリンですら潜在能力を引き出して10000超から
グルド、リクームと戦って回復しただけで23000のギニューと戦えるようになるんだぞ
復活パワーアップの無いクリリンですら潜在能力を引き出して10000超から
グルド、リクームと戦って回復しただけで23000のギニューと戦えるようになるんだぞ
ｸﾘﾘﾝがｻｲﾔ人化しているじゃん
べジータとかには遥かに劣るけどなんだかんだでクリリンも天才なんだし、
戦闘力の解放とかで23000を超えててもおかしくはないんじゃないか？
戦闘力の解放とかで23000を超えててもおかしくはないんじゃないか？
>>423
さっき悟空が言ったのを聞いてなかったのか？（ｒｙ
さっき悟空が言ったのを聞いてなかったのか？（ｒｙ
界王神はDBの存在も知らないしフリーザの事もちょっと知ってる程度だろう。
したがってフリーザ最終形態は見た事無い。
したがってフリーザ最終形態は見た事無い。
428 ：マロン名無しさん：04/12/08 15:19:34 ID:ZrxXqtdv
セル篇で、ブルマの父に「３００倍の重力装置を作れ！」といってるのに、
ブウ篇では重力を１５０倍に調節して修行している（一緒にチビトラがいたからかもしれんが）。
ノーマル状態では１５０倍の重力修行が限界、３００倍なんて超化しないと絶対無理、と仮定すると、
ブウ篇のノーマル状態の悟空、ベジータでも、別にナメックの超１以下の戦闘力でもおかしくはない。
ブウ篇では重力を１５０倍に調節して修行している（一緒にチビトラがいたからかもしれんが）。
ノーマル状態では１５０倍の重力修行が限界、３００倍なんて超化しないと絶対無理、と仮定すると、
ブウ篇のノーマル状態の悟空、ベジータでも、別にナメックの超１以下の戦闘力でもおかしくはない。
>>425
クリリンが天才な訳ないだろ。元はと言えばあいつは多林寺の落ちこぼれだったんだぞ。
クリリンが天才な訳ないだろ。元はと言えばあいつは多林寺の落ちこぼれだったんだぞ。
おいおいへタレで通ってるヤムチャでさえ地球人の中じゃ超エリートなんだぞ
釣れたｗ
>宇宙の帝王を倒されるのが嫌。
考察にそんな感情持ち込んでどうする。
考察にそんな感情持ち込んでどうする。
トランクスになってベジータにしごかれるのと、
バキになって勇次郎にしごかれるのは、どっちがつらいかね？
バキになって勇次郎にしごかれるのは、どっちがつらいかね？
トランクスはけっこうノビノビやってたっぽい。
ベジータは指導より自分の修行優先だろうし。
トランクスはベジータになぐられて泣きべそなくらいだから、けっこう普通。
最終回あたりでもあんま厳しさはない
ベジータは指導より自分の修行優先だろうし。
トランクスはベジータになぐられて泣きべそなくらいだから、けっこう普通。
最終回あたりでもあんま厳しさはない
勇次郎は精神的にキツい・・・厳しさはベジータ以上だろう
ベジータにとって重力修行は俺たちでいうと毎日腕立て、腹筋やって体型維持するようなもんだろうな
あくまでウォーミングアップであって戦闘力を向上させるトレーニングはまた別なんじゃないの
あくまでウォーミングアップであって戦闘力を向上させるトレーニングはまた別なんじゃないの
御供は、当たり前だけどナメック星でフリーザ倒したときよりも
はるかに、パワーアップしてて、
超御供 ３０００キリ
ヤコン ８００キリ
ＳＳＪは戦闘力５０倍ってのは、公式でも書かれてるから
３０００キリ＝３００万と仮定して
３００÷５０やったら、明らかにヤコンより劣る
だから通常状態がヤコンよりも強いのは、ありえない
はるかに、パワーアップしてて、
超御供 ３０００キリ
ヤコン ８００キリ
ＳＳＪは戦闘力５０倍ってのは、公式でも書かれてるから
３０００キリ＝３００万と仮定して
３００÷５０やったら、明らかにヤコンより劣る
だから通常状態がヤコンよりも強いのは、ありえない
公式といっても結構矛盾が多い
444 ：マロン名無しさん：04/12/08 19:21:37 ID:ZrxXqtdv
つーかここは公式認めないスレだろ？
フリーザが１億以上とかさ。
フリーザが１億以上とかさ。
どこのでっちあげだよそれ
フリーザ一億って
フリーザ一億って
447 ：マロン名無しさん：04/12/08 20:10:16 ID:dNV8qom6
もうさーフリーザ1000万説辞めにしない 矛盾が多いよ
かといって、1億は行き過ぎだけど、その間を取るほうがしっくりくる
かといって、1億は行き過ぎだけど、その間を取るほうがしっくりくる
ｷﾞﾆｭｰ戦のときの悟空で界王拳20倍を使っても最高360万だからな
ﾒﾃﾞｨｶﾙﾙｰﾑ後ｲﾝﾌﾚどれくらいｲﾝﾌﾚしたかわからんけど
ﾒﾃﾞｨｶﾙﾙｰﾑ後ｲﾝﾌﾚどれくらいｲﾝﾌﾚしたかわからんけど
>>450
180万だろ
180万だろ
>>451
ｷﾞﾆｭｰのｽｶｳﾀｰで界王拳が18万だべ
ｷﾞﾆｭｰのｽｶｳﾀｰで界王拳が18万だべ
界王拳 18万 ＝ 通常 9万
9万×10倍＝90万
9万×20倍＝180万
9万×10倍＝90万
9万×20倍＝180万
メディカル復活後の悟空の通常戦闘力で、フリーザの戦闘力も変わってくる。逆も言える。
極少数派だろうし他人に押し付ける気もないけど
俺はギニュー隊長の悟空6万説を支持してる。
ギニュー隊長に見せたのは界王拳3倍。
俺はギニュー隊長の悟空6万説を支持してる。
ギニュー隊長に見せたのは界王拳3倍。
要は悟空とベジータ（自然に解釈して200万程度）にどのくらいの差をつけるかって問題
2000万くらいあった方が楽ではあるが1000万でも矛盾は特に無い
2000万くらいあった方が楽ではあるが1000万でも矛盾は特に無い
界王拳を見せてやるっていって、全力の10倍使うならともかく、
3倍なんて中途半端なことするのはちょっと違和感を感じるけどな。
3倍なんて中途半端なことするのはちょっと違和感を感じるけどな。
458 ：マロン名無しさん：04/12/08 21:18:58 ID:dNV8qom6
復活後のごくうは何とかなりそうだと、ギニュウー戦ではやってみなきゃ解らない
それだけでも、このときのごくうの自身が伺える、めいいっぱいの界王権20倍よりも
10倍の範囲で余裕をもって勝てると思ってたはず。それがフリーザビームを片手ではじく
このとき、フリーザ1000万だと、ごくうは６～８倍の界王権を使用したことになる
そしてその後お互いが戦い始めごくうも少しずつ界王権の倍率を上げていった
でフリーザが君はかなりの力を残してる・・ごくうばれたかｗ となるわけだけど
このときのごくうの残された界王権はせいぜい１．２倍ていど、ひょっとしたら
もうそのあげるよちがないのかもしれないのに、ばれたかはないだろう
それだけでも、このときのごくうの自身が伺える、めいいっぱいの界王権20倍よりも
10倍の範囲で余裕をもって勝てると思ってたはず。それがフリーザビームを片手ではじく
このとき、フリーザ1000万だと、ごくうは６～８倍の界王権を使用したことになる
そしてその後お互いが戦い始めごくうも少しずつ界王権の倍率を上げていった
でフリーザが君はかなりの力を残してる・・ごくうばれたかｗ となるわけだけど
このときのごくうの残された界王権はせいぜい１．２倍ていど、ひょっとしたら
もうそのあげるよちがないのかもしれないのに、ばれたかはないだろう
10倍の範囲で余裕で勝てそうなんだったら
何とかなりそうなんて言い方しないと思うけどな。
20倍とはいかないまでも
無理して10倍を少し超える範囲まで上げれば
勝てないこともない、ってくらいじゃないの。
何とかなりそうなんて言い方しないと思うけどな。
20倍とはいかないまでも
無理して10倍を少し超える範囲まで上げれば
勝てないこともない、ってくらいじゃないの。
>>458
読みにくい
読みにくい
第2形態で100万以上あるんだからそれを参考にすると低いけど悟空の界王拳20倍は2000万以上は確実にあるってことだな
第1形態の時のﾍﾞｼﾞｰﾀで50万前後はある
回復してｲﾝﾌﾚが起こったか忘れたが最終形態のﾊﾟﾝﾁは手加減したとはいえﾍﾞｼﾞｰﾀの体を貫かなかったからな
75%のときに界王拳20倍かめはめ波を受けて少しﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてなかったけ？
元気玉も食らっているから少しは落ちていると思うけど
第1形態の時のﾍﾞｼﾞｰﾀで50万前後はある
回復してｲﾝﾌﾚが起こったか忘れたが最終形態のﾊﾟﾝﾁは手加減したとはいえﾍﾞｼﾞｰﾀの体を貫かなかったからな
75%のときに界王拳20倍かめはめ波を受けて少しﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてなかったけ？
元気玉も食らっているから少しは落ちていると思うけど
＞2形態が100万以上だから、悟空も基本が100万以上
これの理屈がおかしい
＞75％vs20倍かめはめ波
そんなのない。50％の時。
さらに、このときはまだ元気玉喰らっていない。
とりあえず読み直せ
これの理屈がおかしい
＞75％vs20倍かめはめ波
そんなのない。50％の時。
さらに、このときはまだ元気玉喰らっていない。
とりあえず読み直せ
464 ：マロン名無しさん：04/12/08 21:56:10 ID:dNV8qom6
フリーザへんのごくうの素の戦闘力９０万か６０万位だと思うけど
１０００万派の人は何か矛盾あるかい？
１０００万派の人は何か矛盾あるかい？
6万にせよ9万にせよ、1回の瀕死パワーアップで10倍100倍もも跳ね上がるのがオカシイ
ってのが公式大全集批判の始まりだから。
ってのが公式大全集批判の始まりだから。
＞俺はギニュー隊長の悟空6万説を支持してる。
俺も。（スレの流れ無視して悪いけど）
ベジータ戦では苦しかった３倍界王拳をさらりと使いこなしてるのがかっこいい。
２倍じゃないのは、２倍じゃギニューを圧倒できないから。
４倍以上じゃない理由はナッパの時と同じで、
必要な時だけ使うっていう界王様の教えがしっかり身についてるからかな。
ジース達の時だってパワーを上げるのは最小限に抑えてたわけだし
俺も。（スレの流れ無視して悪いけど）
ベジータ戦では苦しかった３倍界王拳をさらりと使いこなしてるのがかっこいい。
２倍じゃないのは、２倍じゃギニューを圧倒できないから。
４倍以上じゃない理由はナッパの時と同じで、
必要な時だけ使うっていう界王様の教えがしっかり身についてるからかな。
ジース達の時だってパワーを上げるのは最小限に抑えてたわけだし
そもそもﾌﾘｰｻﾞの設定自体おかしい
ﾋﾟｯｺﾛの同化や悟飯もｲﾝﾌﾚしすぎ
53万でびびってた悟飯も切れただけでｴｸﾚｱﾌﾘｰｻﾞにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられるんだからな
ﾋﾟｯｺﾛの同化や悟飯もｲﾝﾌﾚしすぎ
53万でびびってた悟飯も切れただけでｴｸﾚｱﾌﾘｰｻﾞにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられるんだからな
やっと俺様のご登場だ！
ほらほら！前スレで５００万説唱えて叩かれてたっしょ。
前スレの５６かな？もう一回参照してよ。オレの説をさ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100184977/98
ほらほら！前スレで５００万説唱えて叩かれてたっしょ。
前スレの５６かな？もう一回参照してよ。オレの説をさ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100184977/98
>>469
その説俺も好きだったよ。
あの時点のベジータが５３万に匹敵するパワーなのはいくらなんでもおかしい。
このスレ見てて思うんだが、
完全に矛盾のない説はまだ一つもないのだから、
問題外なのは別として他人の説をいたずらに貶すのはかんべんしてもらいたい
その説俺も好きだったよ。
あの時点のベジータが５３万に匹敵するパワーなのはいくらなんでもおかしい。
このスレ見てて思うんだが、
完全に矛盾のない説はまだ一つもないのだから、
問題外なのは別として他人の説をいたずらに貶すのはかんべんしてもらいたい
＞＞４７１
自演乙
自演乙
自演とか言い出す奴が見てて一番しらけるな
530万説はべジータとピッコロがネックになったんだっけ？
530万説はべジータとピッコロがネックになったんだっけ？
10倍100倍がおかしいと、2倍や3倍もおかしいって…。
クリリンはパワーアップしてないし、
ピッコロは融合でパワーアップしたわけで。
悟飯もキレなきゃそれほどでもない。
クリリンはパワーアップしてないし、
ピッコロは融合でパワーアップしたわけで。
悟飯もキレなきゃそれほどでもない。
クリリンはあきらかにしてるだろ。
界王拳がﾈｯｸになったんじゃないかな
＞6万だとギニューの見立て通りなので「思った以上にできるようだ」に反する
ほほう。これは書かれた時期も近いし参考になりそうだな。
読み返してみないと
＞10倍で60万だから第二形態に対して「治っても勝てるかどうか」って台詞が苦しくなる
ゴクウはサイヤ人の瀕死パワーアップをはっきりと知ってたから、そうとも言えない。
あと、スカウターと違って相手の力をはっきりと計れるわけじゃないんじゃないかな？
セルの時だって自分との差に確信が持てずカリン様にも聞いてた。
戦闘力のコントロールが出来ないベジータ相手の時ですら、
界王拳が通じなくて驚いてたじゃないか
ほほう。これは書かれた時期も近いし参考になりそうだな。
読み返してみないと
＞10倍で60万だから第二形態に対して「治っても勝てるかどうか」って台詞が苦しくなる
ゴクウはサイヤ人の瀕死パワーアップをはっきりと知ってたから、そうとも言えない。
あと、スカウターと違って相手の力をはっきりと計れるわけじゃないんじゃないかな？
セルの時だって自分との差に確信が持てずカリン様にも聞いてた。
戦闘力のコントロールが出来ないベジータ相手の時ですら、
界王拳が通じなくて驚いてたじゃないか
479 ：４７８：04/12/09 00:58:44 ID:lZkhmuFC
＞6万だとギニューの見立て通りなので「思った以上にできるようだ」に反する
よく考えたら、そのすぐ後にギニューは「おそらくウン万までは上がるはずだ」と
６００００万以上の、まだ出してない数値を挙げてるな。
つまり戦ってみて改めて推測をしてるのであって、その時点で実際に６万以上出してたとは限らない。
よく考えたら、そのすぐ後にギニューは「おそらくウン万までは上がるはずだ」と
６００００万以上の、まだ出してない数値を挙げてるな。
つまり戦ってみて改めて推測をしてるのであって、その時点で実際に６万以上出してたとは限らない。
>>479
85000
85000
あの時の界王拳が二倍位ならほぼみたてどおりだな
素で９万だとしたら、
ギニューに羽交い絞めされた時「界王拳を使うしかねえ」と言いいながら
素の本気まで出してないことになり（８万５０００まで上がるはず発言）
俺としては違和感を感じる
ギニューに羽交い絞めされた時「界王拳を使うしかねえ」と言いいながら
素の本気まで出してないことになり（８万５０００まで上がるはず発言）
俺としては違和感を感じる
>>483
理屈じゃそうだが、
さいしょからギニューの１２万を感じ取ってたとしたら
「外れねえ・・界王拳を使うしか」てのは、当り前の事だ。
素で力いっぱいやって（６万？）外せないからこその発言と俺は思う。
この素が９万とすると、ギニューの発言がおかしくなる
理屈じゃそうだが、
さいしょからギニューの１２万を感じ取ってたとしたら
「外れねえ・・界王拳を使うしか」てのは、当り前の事だ。
素で力いっぱいやって（６万？）外せないからこその発言と俺は思う。
この素が９万とすると、ギニューの発言がおかしくなる
>>484
ギニューは戦闘力のコントロールできるから。
ギニューは戦闘力のコントロールできるから。
界王拳を使い出してから90000て反応が出てるんだから
それまでは90000未満なんだと思うけどな。
ギニューも悟空のMAXを85000、
それも今は力を温存してると見立ててるんだから
それまでは85000いってない可能性だって高い。
それまでは90000未満なんだと思うけどな。
ギニューも悟空のMAXを85000、
それも今は力を温存してると見立ててるんだから
それまでは85000いってない可能性だって高い。
ふむ・・なるほどね。筋は通るな。俺は、素で限界までやったと思うけどさ
＞それまでは85000いってない
とりあえずこれは確定じゃないのか？
「ふっふっふ計るまでもない８万５０００までは上がるはず」と言って
それ以前に８万５０００いってたらギニューアホじゃん
とりあえずこれは確定じゃないのか？
「ふっふっふ計るまでもない８万５０００までは上がるはず」と言って
それ以前に８万５０００いってたらギニューアホじゃん
こういう雰囲気で落ち着いて議論するのは、いいな。
ギニューだってあくまで最大が120000だから。
わざわざ「最大」と作中で2回ほど言ってるし
普段は120000もないのかもしれない。
わざわざ「最大」と作中で2回ほど言ってるし
普段は120000もないのかもしれない。
変化できるから、最大まであげると12万ってことじゃないか？
羽交い締めにあってすぐに素の９万なんて出せるはず無い。
それまではギニューの発言からも、だいたい６万前後で闘ってたのは間違いないと思う。
で、最大戦闘力ってのは気を「はああ～～～！」とか言って高めなきゃならないはずだ。
羽交い締め状態で気を最大までもってくのは困難じゃないかな？力が入らないし。
でも界王拳なら羽交い締めでも、そこから抜け出せるくらいの気は出せる。
だから「界王拳で・・・・」と思ったんじゃないかと。
それまではギニューの発言からも、だいたい６万前後で闘ってたのは間違いないと思う。
で、最大戦闘力ってのは気を「はああ～～～！」とか言って高めなきゃならないはずだ。
羽交い締め状態で気を最大までもってくのは困難じゃないかな？力が入らないし。
でも界王拳なら羽交い締めでも、そこから抜け出せるくらいの気は出せる。
だから「界王拳で・・・・」と思ったんじゃないかと。
戦闘力が上＝パワーが上と考えるのはどうかと思うぞ。
漏れはゴクウは二倍界王拳で１８万から
全力(界王拳無し)で９万
羽交い締め時(通常戦闘力)で９万÷１.６で５６２５０
バータやリクーム戦時も５６２５０位だと思う。
ギニューは
羽交い締め時(通常戦闘力)で１２万÷１.６で７５０００
これなら違和感無いだろ。
漏れはゴクウは二倍界王拳で１８万から
全力(界王拳無し)で９万
羽交い締め時(通常戦闘力)で９万÷１.６で５６２５０
バータやリクーム戦時も５６２５０位だと思う。
ギニューは
羽交い締め時(通常戦闘力)で１２万÷１.６で７５０００
これなら違和感無いだろ。
494 ：マロン名無しさん：04/12/09 12:04:30 ID:gc3YkUXa
重要なのはメディカル回復後の悟空の基本戦闘力だべ～？
界王券って切符かよ
強さが界王拳＞ﾌﾙﾊﾟﾜｰだからだろ
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは界王拳は体に負担かかりすぎることだな
強さが界王拳＞ﾌﾙﾊﾟﾜｰだからだろ
ﾃﾞﾒﾘｯﾄは界王拳は体に負担かかりすぎることだな
吸収型の19号と20号ってﾌﾘｰｻﾞｸﾗｽだと思う
界王拳20倍で「今のは危なかった」 らしいからな、フリーザは。
ギニュー戦の時に使った界王拳が二倍として、その時の素の戦闘力が9万。
メディカル後で倍になったとして、18万。
そこに20倍と考えて、戦闘力360万。 そのかめはめ波が「危なかった」らしいから、
フリーザ50％の力で交わせるくらいのギリギリのエネルギーだったんだろう。
仮に50％の力を360万前後として、100％は単純計算でその倍。 720万。
全て仮定段階の話であり、大まかに考えてるから細かい所に突っ込みは入れないように。
ギニュー戦の時に使った界王拳が二倍として、その時の素の戦闘力が9万。
メディカル後で倍になったとして、18万。
そこに20倍と考えて、戦闘力360万。 そのかめはめ波が「危なかった」らしいから、
フリーザ50％の力で交わせるくらいのギリギリのエネルギーだったんだろう。
仮に50％の力を360万前後として、100％は単純計算でその倍。 720万。
全て仮定段階の話であり、大まかに考えてるから細かい所に突っ込みは入れないように。
つーかあの辺は確実な証明はできないので数値が決定する事も無いな
>>494
ゴクウがサイヤ人の死の淵からの戦闘力ＵＰを知っていたなら
ゴクウのメディカルマシーンから出てきたリアクションから考えて、通常の戦闘力ＵＰをはるかに上回る戦闘力の上昇をしていたとしても変ではないと思う。
通常の２.５倍のの上昇をしたと考えるなら、
９万×１.３３×２.５で３０万
３０万×８倍界王拳で２４０万
１０倍で３００万
２０倍で６００万
ＳＰが４０倍で１２００万
無理あるけどこれくらいだと思うぞ。
ゴクウがサイヤ人の死の淵からの戦闘力ＵＰを知っていたなら
ゴクウのメディカルマシーンから出てきたリアクションから考えて、通常の戦闘力ＵＰをはるかに上回る戦闘力の上昇をしていたとしても変ではないと思う。
通常の２.５倍のの上昇をしたと考えるなら、
９万×１.３３×２.５で３０万
３０万×８倍界王拳で２４０万
１０倍で３００万
２０倍で６００万
ＳＰが４０倍で１２００万
無理あるけどこれくらいだと思うぞ。
低く見積もったやつを肯定するなら第1変身のﾃﾞｶﾌﾘｰｻﾞで100万以上あると言ったﾌﾘｰｻﾞは嘘を言ったことになるな
戦闘力53万（これも嘘になる）ある初期ﾌﾘｰｻﾞｰにいい勝負してたﾍﾞｼﾞｰﾀが死の淵からﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした状態でも
最終形態ﾌﾘｰｻﾞｰはﾃﾞﾝﾃﾞにﾋﾞｰﾑ打ったことさえ見えてなかったﾚﾍﾞﾙ(ﾀﾞﾒｰｼﾞさえ与えられなかった)だからな
そのﾚﾍﾞﾙで悟空はお互い様子見とはいえそこそこやりあってたからな
戦闘力53万（これも嘘になる）ある初期ﾌﾘｰｻﾞｰにいい勝負してたﾍﾞｼﾞｰﾀが死の淵からﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした状態でも
最終形態ﾌﾘｰｻﾞｰはﾃﾞﾝﾃﾞにﾋﾞｰﾑ打ったことさえ見えてなかったﾚﾍﾞﾙ(ﾀﾞﾒｰｼﾞさえ与えられなかった)だからな
そのﾚﾍﾞﾙで悟空はお互い様子見とはいえそこそこやりあってたからな
俺1000万説支持だがその気になれば1500万くらいいけるな。
最終変身ではピッコロが今までのが全然可愛いくらいとかいってるし光線見えないし。
その後ちょっと本気出しただけでベジータが見失うくらいだし足蹴りで跳ね返すし。
このあたりでどのくらいの戦闘力の推測が難しい。
200万くらいかもしれないし400万くらいかもしれん。
最終変身ではピッコロが今までのが全然可愛いくらいとかいってるし光線見えないし。
その後ちょっと本気出しただけでベジータが見失うくらいだし足蹴りで跳ね返すし。
このあたりでどのくらいの戦闘力の推測が難しい。
200万くらいかもしれないし400万くらいかもしれん。
＞最終変身ではピッコロが今までのが全然可愛いくらい
ピッコロ、潜在パアーを探ってみたとか
ピッコロ、潜在パアーを探ってみたとか
あまり低く見積もりすぎると界王拳との関係に矛盾が出るしな
最終形態ﾌﾘｰｻﾞの最小限が200万だとするとﾌﾘｰｻﾞ50%=界王拳20倍というあたりで
もう4000万は逝っていると思うけど
最終形態ﾌﾘｰｻﾞの最小限が200万だとするとﾌﾘｰｻﾞ50%=界王拳20倍というあたりで
もう4000万は逝っていると思うけど
最小限、つまりフリーザ最終形態1％が200万。
マックスで2億ですか？ 公式数値をも覆す珍説がでましたね
マックスで2億ですか？ 公式数値をも覆す珍説がでましたね
508 ：マロン名無しさん：04/12/09 16:52:46 ID:4xtySmvb
>>507
最小限抑えられるﾚﾍﾞﾙであって誰も1%と言ってないけどな
最小限抑えられるﾚﾍﾞﾙであって誰も1%と言ってないけどな
>>499
10倍悟空が180万だとベジータや最終変身直後、第三形態はどうなる？
10倍悟空が180万だとベジータや最終変身直後、第三形態はどうなる？
512 ：マロン名無しさん：04/12/09 18:22:58 ID:gc3YkUXa
基本戦闘力が１７０万じゃなくて、
やはり「擬似界王拳（気の爆発）込みで第３フリーザ以上」じゃないとおかしいね、ベジータは。
やはり「擬似界王拳（気の爆発）込みで第３フリーザ以上」じゃないとおかしいね、ベジータは。
界王拳20倍かめはめはを防いだ時のフリーザって50％以上の力を出してるんじゃない？
それまで50％で戦ってたのにいきなりあんな強力な攻撃をしてきたから慌てて60～70％ぐらいまで
戦闘力を上げたんじゃないかな。フルパワーになるのは時間がかかってた描写があったから100％じゃないと
思うけど。それで「何でアイツにあんな力が…。」って言ってたし、自分の計算では50％で宇宙のチリにできたはずなのに
それ以上の力を見せられて驚いてた思う。
それまで50％で戦ってたのにいきなりあんな強力な攻撃をしてきたから慌てて60～70％ぐらいまで
戦闘力を上げたんじゃないかな。フルパワーになるのは時間がかかってた描写があったから100％じゃないと
思うけど。それで「何でアイツにあんな力が…。」って言ってたし、自分の計算では50％で宇宙のチリにできたはずなのに
それ以上の力を見せられて驚いてた思う。
前に一瞬だけ70％までは出してたんじゃないのか？って説が出てたな。
もしくは最大戦闘力がそれ以上に高いからそれが影響したんじゃないか？って説もあった。
もしくは最大戦闘力がそれ以上に高いからそれが影響したんじゃないか？って説もあった。
危なかった、って言ってたことは下手したら致命的なダメージを負ってたかも
しれなかったからだよね。
しれなかったからだよね。
20倍かめはめ波を防いだフリーザに対して、
「あいつ本当に半分の力しか使ってねぇ」って言ってただろ
「あいつ本当に半分の力しか使ってねぇ」って言ってただろ
50％≧20倍
>>517
ゴクウはフリーザがハッタリをついてると思ってた。いやそうだと信じたかった。
たとえ余力を残してるとしてもすでに7～8割ぐらいは本気だしてるんじゃねぇのか？みたいな感じで。
んでそうだとしたら20倍界王拳かめはめはなら100％のフリーザの戦闘力を超えてかなりのダメージが
見込める…と思ってた。
そうは考えられんかな？
ゴクウはフリーザがハッタリをついてると思ってた。いやそうだと信じたかった。
たとえ余力を残してるとしてもすでに7～8割ぐらいは本気だしてるんじゃねぇのか？みたいな感じで。
んでそうだとしたら20倍界王拳かめはめはなら100％のフリーザの戦闘力を超えてかなりのダメージが
見込める…と思ってた。
そうは考えられんかな？
>>519
100%じゃなくて50%だろ
100%じゃなくて50%だろ
>>511
フリーザが50%の力を出すまで悟空は10倍界王拳を使ってないのにその数値は無い
フリーザが50%の力を出すまで悟空は10倍界王拳を使ってないのにその数値は無い
>>519
そんな感じだと思う。ガキの頃、ちょっとパニクったっけな。
そんな感じだと思う。ガキの頃、ちょっとパニクったっけな。
復活ごくう24～26万で計算してみたらどうよ。
18万じゃ少なく、30万では単に切りがいいだけで採用している感がある。
18万じゃ少なく、30万では単に切りがいいだけで採用している感がある。
>>523
ベジータを軽く超えないといけないので低いと矛盾が生じる
ベジータを軽く超えないといけないので低いと矛盾が生じる
>>521
確かに使ってないが、そうなると素の戦闘力で悟空は100万以上を超えてなければ
いけないということか？ 大体、あそこの悟空はメディカル後とは言え
戦闘力において矛盾点が多すぎる。 フリーザも戦闘を楽しんでいた感もあるから、
死なないように極力手を抜いていたとしか考えられないのでは
確かに使ってないが、そうなると素の戦闘力で悟空は100万以上を超えてなければ
いけないということか？ 大体、あそこの悟空はメディカル後とは言え
戦闘力において矛盾点が多すぎる。 フリーザも戦闘を楽しんでいた感もあるから、
死なないように極力手を抜いていたとしか考えられないのでは
>>519
ゴクウの「今度こそハッタリであってくれ！」発言からフリーザがすでに7,8割ぐらいで
戦っていたとしたら20倍界王拳ならなんとかなると思ってたのは事実だと思う。
多分ゴクウの計算では
フリーザ50％＜10倍界王拳＜フリーザ70～80％
20倍界王拳＞フリーザ100％
だと予測した。だが実際は
10倍界王拳＜フリーザ50％
20倍界王拳＜フリーザ70％程度
だった。
ゴクウの「今度こそハッタリであってくれ！」発言からフリーザがすでに7,8割ぐらいで
戦っていたとしたら20倍界王拳ならなんとかなると思ってたのは事実だと思う。
多分ゴクウの計算では
フリーザ50％＜10倍界王拳＜フリーザ70～80％
20倍界王拳＞フリーザ100％
だと予測した。だが実際は
10倍界王拳＜フリーザ50％
20倍界王拳＜フリーザ70％程度
だった。
ナメック星での特大元気玉と超化かめはめ波どっちが強い？
悟空18万説と、フリーザ530万説の否定
3形態(低く見積もって159万)よりは強い(と思われる)復活ベジータがあっさりやられ、
そのベジータよりもずっと強い悟空・基本18万が、
界王拳10倍で180万では低すぎる。
悟空18万(低すぎる)の20倍かめはめ波(360万)を半分の力でとめたってことは、
フリーザ50％はどんなに低く考えても、350万以上ある。
ってことは、フリーザMAXは700万でも低すぎるってことになるんじゃないか？
3形態(低く見積もって159万)よりは強い(と思われる)復活ベジータがあっさりやられ、
そのベジータよりもずっと強い悟空・基本18万が、
界王拳10倍で180万では低すぎる。
悟空18万(低すぎる)の20倍かめはめ波(360万)を半分の力でとめたってことは、
フリーザ50％はどんなに低く考えても、350万以上ある。
ってことは、フリーザMAXは700万でも低すぎるってことになるんじゃないか？
20倍界王拳とフリーザ50％ってほぼ互角なんじゃないの？
>>529
その解釈だと、瞬間的に50％以上でかめはめはを止めたってことでしょ？
あの場面は50％しか出さずに止めたって解釈でなかったっけ。
>>517とか>>519のレスとか
>>529
その解釈だと、瞬間的に50％以上でかめはめはを止めたってことでしょ？
あの場面は50％しか出さずに止めたって解釈でなかったっけ。
>>517とか>>519のレスとか
うーん、あの場面はどっちとも取れるんだよな、実は。
ゴクウ「なんてことだ…アイツ、本当に半分の力しか使ってなかった。」この発言の捉え方による。
この台詞がフリーザが10倍界王拳ゴクウを圧倒し始めた時のことを指しているのか？
この場合だとさっきの台詞は
ゴクウ「なんてことだ…アイツ、（今まで）本当に半分の力しか使ってなかった。」
（今まで半分の力しかだしてなかったので20倍かめはめはもちょっと本気だすだけでとめられた）になる。
逆に20倍界王拳かめはめはを受け止めたときのことを指している場合
ゴクウ「なんてことだ…アイツ、（今）本当に半分の力しか使ってなかった。」
になる。この場合だと10倍界王拳ゴクウを圧倒し始めたときは半分以下の力で戦っていたとも解釈できる。
ゴクウ「なんてことだ…アイツ、本当に半分の力しか使ってなかった。」この発言の捉え方による。
この台詞がフリーザが10倍界王拳ゴクウを圧倒し始めた時のことを指しているのか？
この場合だとさっきの台詞は
ゴクウ「なんてことだ…アイツ、（今まで）本当に半分の力しか使ってなかった。」
（今まで半分の力しかだしてなかったので20倍かめはめはもちょっと本気だすだけでとめられた）になる。
逆に20倍界王拳かめはめはを受け止めたときのことを指している場合
ゴクウ「なんてことだ…アイツ、（今）本当に半分の力しか使ってなかった。」
になる。この場合だと10倍界王拳ゴクウを圧倒し始めたときは半分以下の力で戦っていたとも解釈できる。
ではこの辺りの解釈を徹底して決めないと先には進めなさそうだな
20倍かめはめはを止めるまでは50％、止めたとき初めてそれ以上を見せて悟空はハッタリではないと確信したのが自然では
536 ：マロン名無しさん：04/12/10 06:24:39 ID:FefNCiEm
10倍を使い出したのって地上戦を始めたところ？
ずっと使ってた
指レーザーを弾いてた時は？
使ってないようにも見えるが、それだと素で300万くらいある大全集説になってしまう
平気な顔しているが、10倍を使っていると思える。
平気な顔しているが、10倍を使っていると思える。
>>536
地上戦っていうか、フリーザの50%発言の後ぐらいからだと思われ。それ以前は6～7倍程度で
戦ってたんじゃないかな。サービス期間も含めて。
悟空の考えとしては、その時点で50～60%であれば、15倍界王拳で優位に立てると読んでいた。
つまり10倍界王拳＝フリーザ70～80%が悟空の予想。この辺はベジータ戦と描写的に同じ。
ところが実際は6～7倍界王拳はフリーザの３０%以下で、10倍界王拳でも５０%以下。ただし
遊んでるのを考慮に入れても、致命的なダメージを悟空は負ってないので、差はイメージよりも
少ないかもしれない。1.3倍前後とすると界王拳13倍がフリーザ50%相当。逆説的に10倍は38％
と言う事は20倍では76%に相当する。
地上戦っていうか、フリーザの50%発言の後ぐらいからだと思われ。それ以前は6～7倍程度で
戦ってたんじゃないかな。サービス期間も含めて。
悟空の考えとしては、その時点で50～60%であれば、15倍界王拳で優位に立てると読んでいた。
つまり10倍界王拳＝フリーザ70～80%が悟空の予想。この辺はベジータ戦と描写的に同じ。
ところが実際は6～7倍界王拳はフリーザの３０%以下で、10倍界王拳でも５０%以下。ただし
遊んでるのを考慮に入れても、致命的なダメージを悟空は負ってないので、差はイメージよりも
少ないかもしれない。1.3倍前後とすると界王拳13倍がフリーザ50%相当。逆説的に10倍は38％
と言う事は20倍では76%に相当する。
>>536
「ウォーミングアップはこれくらいにしてそろそろ本気になろうかな」「オラもだ」
↓
地上戦
↓
「本気で戦うと言っておきながらかなりのパワーを残している」「ばれたか」
↓
「今使っておるのがその10倍界王拳なのだ」
地上戦の時も10倍までは使ってないと思う
「ウォーミングアップはこれくらいにしてそろそろ本気になろうかな」「オラもだ」
↓
地上戦
↓
「本気で戦うと言っておきながらかなりのパワーを残している」「ばれたか」
↓
「今使っておるのがその10倍界王拳なのだ」
地上戦の時も10倍までは使ってないと思う
序盤から50％までは～10倍で可変、以降は10倍で固定。
50％＝530万 20倍カメ＝500～540万 ぐらいじゃないかな？
肉弾戦じゃ勝てないから速攻で決めようとしてたのでは。
50％＝530万 20倍カメ＝500～540万 ぐらいじゃないかな？
肉弾戦じゃ勝てないから速攻で決めようとしてたのでは。
逆に最初から10倍界王拳を使ってたと仮定すると、フリーザの「君はまだかなりの力を隠している」発言は
悟空にとって少々負担の大きい15～20倍をも視野に入れての言葉になる。
仮に15倍＝フリーザ50％以下、として、先ほどと同じく1.3倍の差が発生するとしたら、15倍でも38％なので
悟空の基本戦闘力はフリーザの2.6％、20倍界王拳で52%に相当。
数字の上ではこんな感じだけど、さて、どっちなのかな・・・
悟空にとって少々負担の大きい15～20倍をも視野に入れての言葉になる。
仮に15倍＝フリーザ50％以下、として、先ほどと同じく1.3倍の差が発生するとしたら、15倍でも38％なので
悟空の基本戦闘力はフリーザの2.6％、20倍界王拳で52%に相当。
数字の上ではこんな感じだけど、さて、どっちなのかな・・・
みんな忘れていると思うがﾗﾃﾞｨｯﾂのときに立証されているが気をためる
気功波(かめはめ波など)を打つときは100%でも戦闘力が上がる
気功波(かめはめ波など)を打つときは100%でも戦闘力が上がる
ラディッツの時のかめはめ波は割とモーションも大きくて
気を溜めてる時間も十分だったと見受けられる。
ベジータやフリーザの時のかめはめ波は
咄嗟で気を溜める時間が十分なかったように見える。
限界を超えた界王拳との併用でそれどころではなかっただろうし。
気を溜めてる時間も十分だったと見受けられる。
ベジータやフリーザの時のかめはめ波は
咄嗟で気を溜める時間が十分なかったように見える。
限界を超えた界王拳との併用でそれどころではなかっただろうし。
547 ：マロン名無しさん：04/12/10 09:52:13 ID:sHahrA43
おいおめーら。
もしもフリーザ初期形態が、２０倍界王拳かめはめ波の直撃食らったら死ぬかね？？
まだ変身を３回も残してるので、潜在パワーのおかげで死なないかな？
それとも「ちょっと待てまだ変身があるのに、ち、ちくしょぉぉぉぉぉ・・・・」ってなるのか？
もしもフリーザ初期形態が、２０倍界王拳かめはめ波の直撃食らったら死ぬかね？？
まだ変身を３回も残してるので、潜在パワーのおかげで死なないかな？
それとも「ちょっと待てまだ変身があるのに、ち、ちくしょぉぉぉぉぉ・・・・」ってなるのか？
3形態ならともかく、1形態や2形態じゃち、ちくしょぉぉぉおになる
>>547
それじゃﾄﾗﾝｸｽがﾒｶﾌﾘｰｻﾞを倒した時と同じじゃん
それじゃﾄﾗﾝｸｽがﾒｶﾌﾘｰｻﾞを倒した時と同じじゃん
初期形態ならプイプイ扱いかもしれん。
>>551
そうするとやっぱ序盤は10倍以下、「かなりの力」とフリーザは言ってたから、それを考えると
多くて6～7倍、低くて4～5倍界王拳だったって感じかな。10倍で38％なら6倍で20％ちょい。
すごい手抜きっぷりだな・・・
そうするとやっぱ序盤は10倍以下、「かなりの力」とフリーザは言ってたから、それを考えると
多くて6～7倍、低くて4～5倍界王拳だったって感じかな。10倍で38％なら6倍で20％ちょい。
すごい手抜きっぷりだな・・・
10倍を使い始めたのは
「こいつ、ハッタリじゃねえ」の辺りからだと思う。
悟空としてはもうしばらくは温存して戦いたかったけど
そうも言ってられなくなって使わざるを得なかったように見える。
フリーザに「今のは危なかった」とまで言わせてるんだから
かめはめ波を受け止めた時はとっさに50%以上の力を出してたんだと思う。
「こいつ、ハッタリじゃねえ」の辺りからだと思う。
悟空としてはもうしばらくは温存して戦いたかったけど
そうも言ってられなくなって使わざるを得なかったように見える。
フリーザに「今のは危なかった」とまで言わせてるんだから
かめはめ波を受け止めた時はとっさに50%以上の力を出してたんだと思う。
なんだこの流れは。議論になってねー。
自分の言いたいことを垂れ流してるだけじゃん。
議論ってのはな、自分の説を言うと同時に、相手の説を破壊させなきゃいけないんだよ。
自分の言いたいことを垂れ流してるだけじゃん。
議論ってのはな、自分の説を言うと同時に、相手の説を破壊させなきゃいけないんだよ。
ここのスレじゃ
・多少矛盾してるけど作者が意図しているらしきことに基づく説
・作者はそんなこと考えてないだろうけど矛盾のない理に適った説
どちらが優先されるの？
・多少矛盾してるけど作者が意図しているらしきことに基づく説
・作者はそんなこと考えてないだろうけど矛盾のない理に適った説
どちらが優先されるの？
矛盾のない説じゃないか。
現にフリーザ何億とかいう説は無視されているし。
現にフリーザ何億とかいう説は無視されているし。
でも鳥山はフリーザ編描いてる最中は
億なんて考えてなかったでしょ。
描いてる頃はどう思いながら描いたのかな～と思って。
億なんて考えてなかったでしょ。
描いてる頃はどう思いながら描いたのかな～と思って。
具体的な数値なんて考えてなかっただろうけど
そのシーンごとの強弱関係は頭にあったと思うのよ。
例えば
20倍の悟空とフリーザ50%じゃどちらの方が強い
とかね。
そのシーンごとの強弱関係は頭にあったと思うのよ。
例えば
20倍の悟空とフリーザ50%じゃどちらの方が強い
とかね。
560 ：マロン名無しさん：04/12/10 13:44:41 ID:3OSUhmx4
今更感があるけどなw
>>559
市ね。
市ね。
ウォーミングアップで6倍
地上戦で8倍
隠してた力が10倍
それ以上は危険な賭け
何回か言われてるが「今度こそはったりであってくれ」の今度こそって何だ。
今使ってるのが50%の他にはったりっぽい台詞あったっけか。
地上戦で8倍
隠してた力が10倍
それ以上は危険な賭け
何回か言われてるが「今度こそはったりであってくれ」の今度こそって何だ。
今使ってるのが50%の他にはったりっぽい台詞あったっけか。
一回目のはったりは
いざとなれば星を破壊できることじゃないの？
いざとなれば星を破壊できることじゃないの？
悟空は「まさかそこまで」とか思ってたけど
星を切り裂いたのを見て「本当だ」って気付いたとか。
星を切り裂いたのを見て「本当だ」って気付いたとか。
いやそのくらいはったりでもなんでもないだろう。
変身直後にピッコロだって言ってたし。
変身直後にピッコロだって言ってたし。
その技見た後の悟空の尋常じゃない驚き方と
「まいったなぁ、勝てねぇ」って台詞見てるとそんな風にも取れたんだけど。
「まいったなぁ、勝てねぇ」って台詞見てるとそんな風にも取れたんだけど。
でもやっぱり違うわ、もっと前読んだら。
＞何回か言われてるが「今度こそはったりであってくれ」の今度こそって何だ。
その１．まだ本気じゃない。その気になればゴクウを圧倒できる。→「こいつハッタリじゃねえ」
その２・しかもそれは本気の半分の力。→１０倍からさらに倍にしても防がれる
て感じだろうな
その１．まだ本気じゃない。その気になればゴクウを圧倒できる。→「こいつハッタリじゃねえ」
その２・しかもそれは本気の半分の力。→１０倍からさらに倍にしても防がれる
て感じだろうな
20倍界王拳かめはめ波を止めたフリーザは50%とも一瞬だけ70%くらいとも取れるが。
やっぱ話の流れ的には50%強くらいじゃねえかな、その後75%の力見せた時わざわざ説明してるし
それ以前に使ってたとは思いにくい、まあ70%でもいいけど。
数字は当てにしてないが公式でも悟空300万、50%フリーザ6000万で丁度20倍だったしな。
やっぱ話の流れ的には50%強くらいじゃねえかな、その後75%の力見せた時わざわざ説明してるし
それ以前に使ってたとは思いにくい、まあ70%でもいいけど。
数字は当てにしてないが公式でも悟空300万、50%フリーザ6000万で丁度20倍だったしな。
一発殴られたものの
その後は割と冷静に攻撃かわしてるから
この時は50%くらい。
かめはめ波を受け止めた時は必死の形相で
その後危なかったとまで言ってるから
この時は皆の多くが言うようにとっさに50%以上出してる。
で>>572さんの言ってるように
75%の時はわざわざ説明してるんだから
50%以上75%未満だったんだろうね。
その後は割と冷静に攻撃かわしてるから
この時は50%くらい。
かめはめ波を受け止めた時は必死の形相で
その後危なかったとまで言ってるから
この時は皆の多くが言うようにとっさに50%以上出してる。
で>>572さんの言ってるように
75%の時はわざわざ説明してるんだから
50%以上75%未満だったんだろうね。
「今度こそハッタリであってくれ」について
1回目のハッタリ（実際はハッタリではない）
フリーザ「50％もだせばキミを宇宙のチリにできる」
ゴクウ「そいつはハッタリをかましすぎだ。（確かに全力をださなくてもオラを
倒せるだろうけど70～80％ぐらいはださなきゃ無理だろ）
2回目のハッタリ
10倍界王拳を使い始めたゴクウだが惑星切りやフリーザの圧倒的な強さを前にして
（こ、これで半分の力しかだしてねぇのか？信じらんねぇ、絶対半分以上だしてるだろ！）
そしてついに20倍界王拳に望みをつなぐゴクウ
「今度こそハッタリであってくれ（今までがフリーザの半分以上であってくれ）」
てな感じかな？
1回目のハッタリ（実際はハッタリではない）
フリーザ「50％もだせばキミを宇宙のチリにできる」
ゴクウ「そいつはハッタリをかましすぎだ。（確かに全力をださなくてもオラを
倒せるだろうけど70～80％ぐらいはださなきゃ無理だろ）
2回目のハッタリ
10倍界王拳を使い始めたゴクウだが惑星切りやフリーザの圧倒的な強さを前にして
（こ、これで半分の力しかだしてねぇのか？信じらんねぇ、絶対半分以上だしてるだろ！）
そしてついに20倍界王拳に望みをつなぐゴクウ
「今度こそハッタリであってくれ（今までがフリーザの半分以上であってくれ）」
てな感じかな？
>>565
ﾌﾘｰｻﾞと悟空のｳｫｰﾆﾝｸﾞｱｯﾌﾟは闘気を出してないから界王拳を使ってないのでは？
悟空以外で一番強いﾍﾞｼﾞｰﾀ(戦意喪失して弱くなってたかもしれんが)さえﾋﾞｰﾑ貫通したやつを闘気無しで
弾いてたから少なくとも素の悟空＞100%ﾃﾞﾝﾃﾞ復活ﾍﾞｼﾞｰﾀってことだな
ﾃﾞﾝﾃﾞ復活ﾍﾞｼﾞｰﾀはｴｸﾚｱﾌﾘｰｻﾞと同じぐらいか
ﾌﾘｰｻﾞと悟空のｳｫｰﾆﾝｸﾞｱｯﾌﾟは闘気を出してないから界王拳を使ってないのでは？
悟空以外で一番強いﾍﾞｼﾞｰﾀ(戦意喪失して弱くなってたかもしれんが)さえﾋﾞｰﾑ貫通したやつを闘気無しで
弾いてたから少なくとも素の悟空＞100%ﾃﾞﾝﾃﾞ復活ﾍﾞｼﾞｰﾀってことだな
ﾃﾞﾝﾃﾞ復活ﾍﾞｼﾞｰﾀはｴｸﾚｱﾌﾘｰｻﾞと同じぐらいか
|´ ＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ ____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/ ＋
`l ｀ヽ'‐ ´.,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ / ／! /
`l, <.| ´￣´ノ i｀￣｀｀ // / +
`l､ ヽ| . ´ / } ./ | / +
`l＿| ノ. ^,;^.ヽ /_,.‐'´￣｀＼
その気になれば俺フリーザ倒せたから、マジで 孫の成長の為に奴に譲ったんだよ
ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ ____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/ ＋
`l ｀ヽ'‐ ´.,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ / ／! /
`l, <.| ´￣´ノ i｀￣｀｀ // / +
`l､ ヽ| . ´ / } ./ | / +
`l＿| ノ. ^,;^.ヽ /_,.‐'´￣｀＼
その気になれば俺フリーザ倒せたから、マジで 孫の成長の為に奴に譲ったんだよ
>>578
ﾌﾘｰｻﾞにやられてﾃﾞﾝﾃﾞに回復してもらったのはいいが悟飯とｸﾘﾘﾝと一緒に汗かいてあ、あ、あ言ってただけじゃないか
ﾌﾘｰｻﾞにやられてﾃﾞﾝﾃﾞに回復してもらったのはいいが悟飯とｸﾘﾘﾝと一緒に汗かいてあ、あ、あ言ってただけじゃないか
話は変わるがピッコロってデンデに回復してもらってから何もしてないのに
なんでゴハン達から気をわけてもらってたの？
なんでゴハン達から気をわけてもらってたの？
少しでも時間を稼ぐために、できるだけパワーを上げておきたかったんじゃないのか？
復活べジータは別にエクレアフリーザクラスまでなくても矛盾は無いんじゃ。
「ピッコロ以上エクレア以下」あたりでいいのでは。
エクレアは別に追いつめられたからチビになったわけじゃないんだし
「ピッコロ以上エクレア以下」あたりでいいのでは。
エクレアは別に追いつめられたからチビになったわけじゃないんだし
>>583
それは第三形態のMAXが今言われてるより上がるだけでベジータの数値が下がるわけではない
それは第三形態のMAXが今言われてるより上がるだけでベジータの数値が下がるわけではない
ピッコロが「何かが光っただけ」程度のことを、
はっきり見抜き、多少はスピードについていけた。
この時点でピッコロと桁違いの強さなわけだ。
だから、エクレア並に強くないと。
はっきり見抜き、多少はスピードについていけた。
この時点でピッコロと桁違いの強さなわけだ。
だから、エクレア並に強くないと。
100万以上は確実な第二≦ピッコロ＜第三変身直後＜最終変身直後≒ベジータ＜ちょっと本気の最終
ベジータの上に第三MAXを置くのは無理ではないが不自然
ベジータの上に第三MAXを置くのは無理ではないが不自然
587 ：マロン名無しさん：04/12/11 11:18:04 ID:8vmNnD4k
全然話しは変わるが刃たちの戦闘力をスカウターで測るとどれ位だろう？完全体かぐやで４倍かめはめはの悟空ぐらい、魔王満月剣鬼丸でギャリック砲べジータぐらい、ヤマタノオロチでナッパぐらいか？
しらん
展開的にはサンデー版DBとも言える漫画だったな。
途中でスケールダウン（力的にも）するのが
インフレ漫画の中でも珍しいパターン。
龍神剣と覇王剣の強弱関係がよく分からん。
パワーは覇王な気もするけど龍神は芸達者だからなぁ。
途中でスケールダウン（力的にも）するのが
インフレ漫画の中でも珍しいパターン。
龍神剣と覇王剣の強弱関係がよく分からん。
パワーは覇王な気もするけど龍神は芸達者だからなぁ。
あれってそんなにとんでもないレベルになったっけ？
最初つまんないけど、中盤以降かなり面白くなる漫画だったな。
最初つまんないけど、中盤以降かなり面白くなる漫画だったな。
木刀を持ったら織田信長御前試合の2回戦で苦戦するぐらい弱くなる主人公も珍しい
覇王剣封印以前はｻﾞｺ扱いされてた十兵衛に手も足も出ないところまで逝ってたしな
覇王剣封印以前はｻﾞｺ扱いされてた十兵衛に手も足も出ないところまで逝ってたしな
>>591
あれはじゅうべえが修行しまくったとも読めたが
あれはじゅうべえが修行しまくったとも読めたが
おまいらDBの話しろよｗ
周りが修行しまくったんだと思ったがな。所詮子供か・・・とおもた。
それよりあの沖田宗志の生まれ変わりみたいな奴は反則だよ。４歳の時の悟飯みたい。
それよりあの沖田宗志の生まれ変わりみたいな奴は反則だよ。４歳の時の悟飯みたい。
やっぱ超化の初回回復特典有じゃね？
トランクスが超化してフリーザ倒したとき、御飯が「あのときのお父さんと同じ気だ！」と言ってる。
つまり万全状態のトランクスと、ゴクウが始めて超化したときの気はかなり近い。
トランクスが超化してフリーザ倒したとき、御飯が「あのときのお父さんと同じ気だ！」と言ってる。
つまり万全状態のトランクスと、ゴクウが始めて超化したときの気はかなり近い。
同じ(強さの)気だ！
じゃなく、
同じ(種類の)気だ！
だろう。
超サイヤ人の気だ、って感じの。
じゃなく、
同じ(種類の)気だ！
だろう。
超サイヤ人の気だ、って感じの。
>>596
同意
同意
フリーザの気だ、とか気で判別したりするのは
気には強さ以外にも個人の性質でもあるのか。
気には強さ以外にも個人の性質でもあるのか。
ナッパ戦でピッコロや悟飯が
悟空の気を感じて、すごいけど懐かしいって言ってたの忘れたのか。
悟空の気を感じて、すごいけど懐かしいって言ってたの忘れたのか。
人によって気の感じは違う。声とかと同じ。
種族とかにも左右されるし、
悪の心が強い者なら、邪悪さの混じった気になる。
種族とかにも左右されるし、
悪の心が強い者なら、邪悪さの混じった気になる。
肉体的なものは戦闘力に含まれない説
鍛えまくったのに5まで下げれるんだぞ
鍛えまくったのに5まで下げれるんだぞ
そうだね。人造人間に気はないのと同じ原理かな
DB内で一番解りにくく、納得できない説明しかないのが、
ベジータ vs フリーザ第一
まぁジースを手玉に取ったのまでは良いとしても、
フリーザと組み合っても耐えきったのが・・・
いったい、何処まで上がったのか。前後のセリフでも悟空・ギニューよりは、
下な感が強かったし。
思えば、ここから極度のインフレが始まった気もしないでもない。('A`)
ベジータ vs フリーザ第一
まぁジースを手玉に取ったのまでは良いとしても、
フリーザと組み合っても耐えきったのが・・・
いったい、何処まで上がったのか。前後のセリフでも悟空・ギニューよりは、
下な感が強かったし。
思えば、ここから極度のインフレが始まった気もしないでもない。('A`)
1 気の爆発理論
フリーザ戦になると、気の爆発(界王拳もどき)を使いこなせるようになった。
平常時の戦闘力は10万前後だが、
フリーザと組み合ってるときに戦闘力を一気に爆発し、
数倍の力を生み出した。
穴：今まで出来なかった(やらなかった)のに、いきなり使えるようになるのはおかしい。
2 サイヤ人特性による瀕死パワーアップ理論
瀕死から立ち直ったことにより、3万から50万近くまで強くなった。
穴：いきなり上がりすぎ
3 寝不足理論
ギニュー特選隊戦のときのベジータは寝不足だった。
あの時、悟飯・クリリンの気を探るために、一週間近く睡眠をほとんど取らなかった。
そのため、力があまり出し切れなかった。
穴：寝不足だったとしても、リクームやジース達と同等の力だろうから、
いきなりインフレしてることに変わりない。
フリーザ戦になると、気の爆発(界王拳もどき)を使いこなせるようになった。
平常時の戦闘力は10万前後だが、
フリーザと組み合ってるときに戦闘力を一気に爆発し、
数倍の力を生み出した。
穴：今まで出来なかった(やらなかった)のに、いきなり使えるようになるのはおかしい。
2 サイヤ人特性による瀕死パワーアップ理論
瀕死から立ち直ったことにより、3万から50万近くまで強くなった。
穴：いきなり上がりすぎ
3 寝不足理論
ギニュー特選隊戦のときのベジータは寝不足だった。
あの時、悟飯・クリリンの気を探るために、一週間近く睡眠をほとんど取らなかった。
そのため、力があまり出し切れなかった。
穴：寝不足だったとしても、リクームやジース達と同等の力だろうから、
いきなりインフレしてることに変わりない。
新たな説を提示してみる！
4 全速力で飛んできたからフリーザは疲れてた。
4 全速力で飛んできたからフリーザは疲れてた。
俺は気の爆発会得＋超サイヤ人へ近づいている前兆支持
深く考えないで考えうる最高のインフレ説出してみる
変身フリーザが100万以上、その後二回戦闘力上げてるんで140万 ピッコロは150万
エクレアフリーザ200万 最終フリーザ変身直後280万（光線見えないあたり相当差がある、MAXの10%）
ベジータ勝てる気だったんで300万 ちょっと本気フリーザ400万（簡単に見失う）
復活悟空70万 MAXフリーザ2800万 ナメック星超悟空2800万（約40倍）
メカフリーザ3000万 超トランクス3300万 超悟空3500万（約50倍）
このくらいまで強くできる
深く考えないで考えうる最高のインフレ説出してみる
変身フリーザが100万以上、その後二回戦闘力上げてるんで140万 ピッコロは150万
エクレアフリーザ200万 最終フリーザ変身直後280万（光線見えないあたり相当差がある、MAXの10%）
ベジータ勝てる気だったんで300万 ちょっと本気フリーザ400万（簡単に見失う）
復活悟空70万 MAXフリーザ2800万 ナメック星超悟空2800万（約40倍）
メカフリーザ3000万 超トランクス3300万 超悟空3500万（約50倍）
このくらいまで強くできる
1と3をあわせて
寝不足で精神集中ができていなかったため気の爆発ができてなかったが、
寝不足解消により気の爆発が十分できるようになったとかは？
寝不足で精神集中ができていなかったため気の爆発ができてなかったが、
寝不足解消により気の爆発が十分できるようになったとかは？
＞穴：今まで出来なかった(やらなかった)のに、いきなり使えるようになるのはおかしい。
ジースごときだと通常戦闘力で十分だが、フリーザはやばいので、
ゴクウの戦い方を真似してみたとか
ジースごときだと通常戦闘力で十分だが、フリーザはやばいので、
ゴクウの戦い方を真似してみたとか
この頃のベジータはまだ狡猾だったから
ジースの時は本当の力は見せなかったとか。
ギニューの時みたいに
悟空とフリーザを戦わせて漁夫の利を狙ってた様なところあるし。
思ったより早くフリーザと戦うことになったから
あの時は已むを得ず全力を出したと。
ジースの時は本当の力は見せなかったとか。
ギニューの時みたいに
悟空とフリーザを戦わせて漁夫の利を狙ってた様なところあるし。
思ったより早くフリーザと戦うことになったから
あの時は已むを得ず全力を出したと。
フリーザは原則的にマックスパワーの半分までしか出さない説てのもあった。
そーすっと初期フリーザの通常戦闘力は２７万弱かそれ以下。
第一変身フリーザもさいしょ５０万くらいで、
ゴハンを襲う時とピッコロに反撃する時、
２回のパワーアップでマックス（１００万以上確実）の半分まで上げる。
この時が７０万くらいだろうか
そーすっと初期フリーザの通常戦闘力は２７万弱かそれ以下。
第一変身フリーザもさいしょ５０万くらいで、
ゴハンを襲う時とピッコロに反撃する時、
２回のパワーアップでマックス（１００万以上確実）の半分まで上げる。
この時が７０万くらいだろうか
ベジータの言ってることも適当だしなぁ、
悟空とギニューを互角と見立ててたけど
実際は最低でも5倍は開いてるし。
悟空とギニューを互角と見立ててたけど
実際は最低でも5倍は開いてるし。
でも確実に言えることは
初期フリーザ＞ベジータ
ってことだな。
組み合いの時、ベジータは汗ダラダラでフリーザは汗をかいてないどころか
スカウターの数値を観察する余裕まである。
組み合いが終わったあともベジータはかなり疲れていたがフリーザは全くそんな
様子はなかった。普通、全力を出した後って少しは息切れするもではないだろうか？
ほんの数秒間の全力運動でも一呼吸ぐらいはおくはず。それがまったく見られないということは
「ベジータは全力で組み合ったがフリーザは全力をだしていなかった」
という説が有力だと俺は思う。
初期フリーザ＞ベジータ
ってことだな。
組み合いの時、ベジータは汗ダラダラでフリーザは汗をかいてないどころか
スカウターの数値を観察する余裕まである。
組み合いが終わったあともベジータはかなり疲れていたがフリーザは全くそんな
様子はなかった。普通、全力を出した後って少しは息切れするもではないだろうか？
ほんの数秒間の全力運動でも一呼吸ぐらいはおくはず。それがまったく見られないということは
「ベジータは全力で組み合ったがフリーザは全力をだしていなかった」
という説が有力だと俺は思う。
けど、戦闘力が５万にも達していないであろうクリリンや平常悟飯なんて５０万もある相手とまともに戦える
はずないよな～、ベジータの発言はおかしい。それともやっぱクリリン達もベジータ並の戦闘力の上昇が
おきてたのかね？ 悟飯はともかくクリリンはありえないだろうけど・・・・・
はずないよな～、ベジータの発言はおかしい。それともやっぱクリリン達もベジータ並の戦闘力の上昇が
おきてたのかね？ 悟飯はともかくクリリンはありえないだろうけど・・・・・
クリリンも戦闘力がドンドン上がってたらしいし、
気円斬とかで援護は十分できるだろう。
気円斬とかで援護は十分できるだろう。
>>617
実は言うとｸﾘﾘﾝもｻｲﾔ人化している罠
実は言うとｸﾘﾘﾝもｻｲﾔ人化している罠
ボブ・サップ相手に、一流格闘家1人とナイフ持った子供二人で戦えば
なんとかなるかもしれない。ってところだよ。
なんとかなるかもしれない。ってところだよ。
クリリンは動きはなかなかのものらしいからおとりとかに使えるんじゃない？
ナッパ戦のときみたく。
ナッパ戦のときみたく。
ナッパの時は相手に対して
多めに見積もって1/2の戦闘力だったけど
フリーザの時はどう多めに見ても1/12がいいところ >>クリリン
多めに見積もって1/2の戦闘力だったけど
フリーザの時はどう多めに見ても1/12がいいところ >>クリリン
（・・・カカロットのヤツも直に復活するだろうしな）
気円斬はフリーザだろうが当たれば一撃必殺だしな、いないよりはいた方がいいんだろ
>>616
クリリンでもフリーザの気を逸らせる事や攻撃の妨害ぐらいはできる。
クリリンでもフリーザの気を逸らせる事や攻撃の妨害ぐらいはできる。
みんな悟飯のフォローはしないんだな
ネイルの時のような対応ならともかく、
第一フリーザが、青筋立ててまでパワーが50％だったなんて考えにくい。
ベジータがいっぱいいっぱいだったのは、息切れからも解るが、
フリーザもこのままじゃ埒があかないと思ったから、
第二変身に決めたんだろうし。
リクーム時 35000前後 そこから
最低アップでも 50000 （ジース破壊
現実的には 80000
これらを考えれば 400000？
やはりフリーザ戦開始＝戦闘力概念破棄・・・なのか。
しかし、100万なんて数値出してしまってるし(;´Д`)
第一フリーザが、青筋立ててまでパワーが50％だったなんて考えにくい。
ベジータがいっぱいいっぱいだったのは、息切れからも解るが、
フリーザもこのままじゃ埒があかないと思ったから、
第二変身に決めたんだろうし。
リクーム時 35000前後 そこから
最低アップでも 50000 （ジース破壊
現実的には 80000
これらを考えれば 400000？
やはりフリーザ戦開始＝戦闘力概念破棄・・・なのか。
しかし、100万なんて数値出してしまってるし(;´Д`)
628 ：マロン名無しさん：04/12/12 21:22:05 ID:aIIf24MS
公房は年齢的には子供だが体格的には大人。 よって子供の部類には入らん
サップのガタイと筋量なら子供じゃ致命傷を負わせるのは難しいな
クリリンやゴハンがフリーザの気をひきつけてるうちに気を溜めて
特大のギャリック砲なんかを当てればなんとかなると思ってたんじゃない？
ベジータ「バカめ！まともに喰らいやがった！油断してるからだ！」
この台詞からまともに当てさえすれば結構なダメージを与えられそうだとベジータは
予測してたと思う。実際はフリーザが変身してしまったので全くダメージを与えられなかったが、初期形態なら
少しは負傷させられたんではないだろうか？
特大のギャリック砲なんかを当てればなんとかなると思ってたんじゃない？
ベジータ「バカめ！まともに喰らいやがった！油断してるからだ！」
この台詞からまともに当てさえすれば結構なダメージを与えられそうだとベジータは
予測してたと思う。実際はフリーザが変身してしまったので全くダメージを与えられなかったが、初期形態なら
少しは負傷させられたんではないだろうか？
あの怒り具合から、取っ組み合いでフリーザが５３万だったのは確実。
しかし、フリーザは汗一つかかず、ベジータは汗ダラダラ。
５３万よりやや低いよねベジータは。
ガチンコではまだ勝てないけど、クリリン＆悟飯がくわわればなんとかなる、ってとこだろうね。
実際ブチキレ悟飯は、取っ組み合いベジータの上をいくしね。
しかし、フリーザは汗一つかかず、ベジータは汗ダラダラ。
５３万よりやや低いよねベジータは。
ガチンコではまだ勝てないけど、クリリン＆悟飯がくわわればなんとかなる、ってとこだろうね。
実際ブチキレ悟飯は、取っ組み合いベジータの上をいくしね。
ﾌﾞﾁ切れﾃﾞﾝﾃﾞ復活悟飯ならﾋﾟｯｺﾛより上だな
635 ：マロン名無しさん：04/12/12 22:53:34 ID:aIIf24MS
１番インフレしすぎは悟飯だな。
１万ちょっとから、いきなりブチキレで第二フリーザに「ちょっと痛かった」と言わせ、さらにデンデ回復で明らかにピッコロ以上。
（エイリアン頭戦時の、お前なんか死んじゃえ～！！フルパワーだ～、はブチキレではなく、ただのフルパワーなのでインフレが凄い）
サイヤ人篇は、意外とインフレ抑えられてたな悟飯。ラディッツ戦の１３０７から、たった１５００ほどしか上がってない（魔閃光２８００）
１万ちょっとから、いきなりブチキレで第二フリーザに「ちょっと痛かった」と言わせ、さらにデンデ回復で明らかにピッコロ以上。
（エイリアン頭戦時の、お前なんか死んじゃえ～！！フルパワーだ～、はブチキレではなく、ただのフルパワーなのでインフレが凄い）
サイヤ人篇は、意外とインフレ抑えられてたな悟飯。ラディッツ戦の１３０７から、たった１５００ほどしか上がってない（魔閃光２８００）
ﾃﾞｶﾌﾘｰｻﾞの角でやられてﾃﾞﾝﾃﾞの回復で復活しただけで気円斬を使ったら
ｼｯﾎﾟ切ることが出来たからｸﾘﾘﾝもｻｲﾔ人化しているだろ
ｼｯﾎﾟ切ることが出来たからｸﾘﾘﾝもｻｲﾔ人化しているだろ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界では戦闘力の差が2倍でﾀﾞﾒｰｼﾞは与えられるが圧倒的な差があるからな
最長老後ﾃﾞﾝﾃﾞや仙豆などの回復でｲﾝﾌﾚが起こってないなら
約40倍も開いているからﾀﾞﾒｰｼﾞさえ与えることは不可能だな
最長老後ﾃﾞﾝﾃﾞや仙豆などの回復でｲﾝﾌﾚが起こってないなら
約40倍も開いているからﾀﾞﾒｰｼﾞさえ与えることは不可能だな
なんで気円斬に限って圧倒的に格上の相手にもダメージ与えられるの？
ナッパよけろー
馬鹿が・・・どういう技かも（ｒｙ
馬鹿が・・・どういう技かも（ｒｙ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100184977/98
だからここよめって。
あのときのフリーザは３０％しか出してないんだよ。
だから、１５万程度。
ベジータでも受け止めるくらいはできるわな。
だからここよめって。
あのときのフリーザは３０％しか出してないんだよ。
だから、１５万程度。
ベジータでも受け止めるくらいはできるわな。
ﾃﾞｶﾌﾘｰｻﾞの基本戦闘力が100万以上では？
素の悟飯とｸﾘﾘﾝは動いたことさえわからなかったんだからな
結果、ｸﾘﾘﾝはﾌﾘｰｻﾞの角で致命傷おったんだし
素の悟飯とｸﾘﾘﾝは動いたことさえわからなかったんだからな
結果、ｸﾘﾘﾝはﾌﾘｰｻﾞの角で致命傷おったんだし
35000から40万か。
もう・・・('A`)
もう・・・('A`)
悟飯はブチキレだと戦闘力が桁違いになるから。
1000→2800
↓
1500
↓
15000
↓
25000→75万
↓
50000→150万
くらいで。…上がりすぎだな。
1000→2800
↓
1500
↓
15000
↓
25000→75万
↓
50000→150万
くらいで。…上がりすぎだな。
じわじわとなぶり殺しにしてくれるわとか言ってたし怒ってたけどいきなり全力は出してないと思うな
それでも圧倒的な力の差があるから取っ組み合いの時はべジータの界王拳もどきと考えるのが自然か・・・
ゴクウほど長くは維持できないけどそれなりに使えるようにはなったってのはどうだろう？
それでも圧倒的な力の差があるから取っ組み合いの時はべジータの界王拳もどきと考えるのが自然か・・・
ゴクウほど長くは維持できないけどそれなりに使えるようにはなったってのはどうだろう？
キュイ戦でベジータは
1 意図的に作戦として18000に下げていた。基本値は24000。
2 地球での悟空を真似て戦闘力を24000に上げてみた。基本値は18000。
3 その他。
どちらと見るか。
1であれば擬似界王拳を会得したのが割と後のことになる。
2であれば後半の急激な伸びも擬似界王拳にかなり慣れてきたためと
説明できるが瀕死パワーアップの設定とやや矛盾する。
1 意図的に作戦として18000に下げていた。基本値は24000。
2 地球での悟空を真似て戦闘力を24000に上げてみた。基本値は18000。
3 その他。
どちらと見るか。
1であれば擬似界王拳を会得したのが割と後のことになる。
2であれば後半の急激な伸びも擬似界王拳にかなり慣れてきたためと
説明できるが瀕死パワーアップの設定とやや矛盾する。
死にかけパワーアップは、死に掛けた時の体力に比例して上昇率が上がるってのは
どうかな？
死にかけの残り体力が通常字の5%なら50%UP、１%なら100%とか。
これならクリリンに腹を貫通された後のベジータの超パワーアップとか説明できないかな？
どうかな？
死にかけの残り体力が通常字の5%なら50%UP、１%なら100%とか。
これならクリリンに腹を貫通された後のベジータの超パワーアップとか説明できないかな？
リクームにボコられた後、仙豆を食った時は
歩行なら何とかできるくらいには元気そうだったからなぁ。
フリーザ戦までのパワーアップが説明できない気がする。
歩行なら何とかできるくらいには元気そうだったからなぁ。
フリーザ戦までのパワーアップが説明できない気がする。
651 ：マロン名無しさん：04/12/13 11:28:26 ID:XAUmPn2R
>>641
定期的に出てくるなこの馬鹿は・・・
「グゴゴゴ・・・」とパワーを溜めて青筋立ててブチ切れてんのに、しかしフルパワーじゃなく１５万ですか。国語のテストなら０点だな。
その前に、フリーザ変身後に初めてベジータが「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは・・・」、もう馬鹿でも分かるよな？
初期形態は、初期のナッパやベジータと同じで「はぁぁぁ！！」と気を溜める描写はあっても、戦闘力のコントロールは出来ない。
ハナクソほじってるときも、戦ってるときも、５３万は５３万。変動することはない。
定期的に出てくるなこの馬鹿は・・・
「グゴゴゴ・・・」とパワーを溜めて青筋立ててブチ切れてんのに、しかしフルパワーじゃなく１５万ですか。国語のテストなら０点だな。
その前に、フリーザ変身後に初めてベジータが「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは・・・」、もう馬鹿でも分かるよな？
初期形態は、初期のナッパやベジータと同じで「はぁぁぁ！！」と気を溜める描写はあっても、戦闘力のコントロールは出来ない。
ハナクソほじってるときも、戦ってるときも、５３万は５３万。変動することはない。
最新型のスカウターでも壊れたんだから
あの時のベジータは18万以上が濃厚だろ。
あの時のベジータは18万以上が濃厚だろ。
だからどっちもそう言ってんじゃん・・・
まぁﾏｼﾞﾚｽすると、「絶対に許さんぞ～」の時以外は気をためてるときでも
血管は浮き出ていない罠。
血管は浮き出ていない罠。
・キティガイ天津飯厨（新気功砲を神とあがめる人）
・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟天と同質と主張した人）
・亀仙人厨（かめはめ波を編み出した亀は偉大、後世にも称えられると主張した人）
・フリーザ厨（典型的フリーザ信者。フリーザは○○以下と言われると必死になって噛み付いてくる。下を2行分空けるのが特徴）
・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟天と同質と主張した人）
・亀仙人厨（かめはめ波を編み出した亀は偉大、後世にも称えられると主張した人）
・フリーザ厨（典型的フリーザ信者。フリーザは○○以下と言われると必死になって噛み付いてくる。下を2行分空けるのが特徴）
仙豆回復後のベジータの基本戦闘力＝５４０００
５４０００×擬似界王拳８倍で約４３万（手四つまではいったが、一対一では５３万フリーザに到底及ばず）
数値は適当だがこういうことでないの？
５４０００×擬似界王拳８倍で約４３万（手四つまではいったが、一対一では５３万フリーザに到底及ばず）
数値は適当だがこういうことでないの？
穏やか厨ってなんかﾜﾛﾀｗ
ダーブラ＞セル＞＞＞＞＞＞ヤコン＞＞＞プイプイ＝シン＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
>>651
ちょっとそれも違うと言うか。>>641の説明が不足してる部分もあるとは思うけど。
フリーザが戦闘力のコントロールが出来ないのは確か。だからスカウターで計れば
常に53万なのは確定だけど、常に53万級のパワーを発揮できるかとなるとまた
話が違うんじゃないかな。
「グゴゴゴ・・・」でパワーを開放して、戦闘体制に入りはしたけど、どの程度の
パワーが使えるようになったのかは未知数。個人的には、一気にMAXにまでは
到達してないと思う。
と言うのも、第一フリーザは「じわじわなぶり殺しにしてやるぞ！！」と言っていて、
瞬殺するつもりはなかったと思われるから。そう考えるとMAXの半分も出して
いなかった可能性もある。
>>641の30㌫ってのは、あくまで戦闘力の30%ではなくて、3割ぐらいの力を開放して
いたって事なんじゃないかな。
ちょっとそれも違うと言うか。>>641の説明が不足してる部分もあるとは思うけど。
フリーザが戦闘力のコントロールが出来ないのは確か。だからスカウターで計れば
常に53万なのは確定だけど、常に53万級のパワーを発揮できるかとなるとまた
話が違うんじゃないかな。
「グゴゴゴ・・・」でパワーを開放して、戦闘体制に入りはしたけど、どの程度の
パワーが使えるようになったのかは未知数。個人的には、一気にMAXにまでは
到達してないと思う。
と言うのも、第一フリーザは「じわじわなぶり殺しにしてやるぞ！！」と言っていて、
瞬殺するつもりはなかったと思われるから。そう考えるとMAXの半分も出して
いなかった可能性もある。
>>641の30㌫ってのは、あくまで戦闘力の30%ではなくて、3割ぐらいの力を開放して
いたって事なんじゃないかな。
663 ：マロン名無しさん：04/12/13 14:04:54 ID:SyBYuFXr
フリーザの53万はどうやって計測したんだろう？
惑星フリーザにはすごいスカウターでもあるのかな？
惑星フリーザにはすごいスカウターでもあるのかな？
戦闘力のコントロールってのは
「気を1点に集めて爆発させる」ってピッコロが言ってるように
元々持ってるエネルギーを一時的に高めるってことでしょ？
手を抜く分には幾らでも抜けるんじゃないの？
「気を1点に集めて爆発させる」ってピッコロが言ってるように
元々持ってるエネルギーを一時的に高めるってことでしょ？
手を抜く分には幾らでも抜けるんじゃないの？
667 ：マロン名無しさん：04/12/13 14:32:07 ID:XAUmPn2R
>>662
いや、だから５３万のフルパワーで戦っても、じわじわなぶり殺しは出来るっしょ？
５３万で思いっきり殴るのと、５３万状態でも、死なない程度に殴るのとはダメージ違うし。
要するに「戦闘力のコントロール」と「手加減」は別物ということでは？
いや、だから５３万のフルパワーで戦っても、じわじわなぶり殺しは出来るっしょ？
５３万で思いっきり殴るのと、５３万状態でも、死なない程度に殴るのとはダメージ違うし。
要するに「戦闘力のコントロール」と「手加減」は別物ということでは？
国語と算数が苦手だった人は、考察スレにきちゃダメダメ！！
>>656
＞・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟天と同質と主張した人）
セル編の悟空悟飯と同質かどうか知らないけど
・トランクスと悟天が超3を超サイヤ人の1段階上と認識している事
・ゴテンクスが超1から超3になったにしては爆発的に強くなってない事
を考えるとただの超1ではないと思う
＞・穏やか厨（悟天＆トラの超化の顔が穏やかなので、セル篇の悟空＆悟天と同質と主張した人）
セル編の悟空悟飯と同質かどうか知らないけど
・トランクスと悟天が超3を超サイヤ人の1段階上と認識している事
・ゴテンクスが超1から超3になったにしては爆発的に強くなってない事
を考えるとただの超1ではないと思う
私の戦闘力は５３万です、もちろんフルパワーで戦う気はありませんので…
↑
とりあえず初期形態のフルパワーは53万と読み取るのがベストかと。
↑
とりあえず初期形態のフルパワーは53万と読み取るのがベストかと。
>>667
うん、そういう事なんだけど、53万のフルパワーで、じわじわってのは難しいと思うのよ。
例えて言うと、俺らは戦闘力が1～5ぐらいで固定されてるけど、フルパワーってのは
思いっきり殴ったり蹴ったりって事でしょ。思いっきり全力で、なおかつなぶり殺しなんて
ほとんど無理だと思うのね。
そうすると意識的に手加減しないといけなくなる。半分ぐらいの力、3分の一の力、みたいに。
第一フリーザは戦闘力が固定だから、スカウターで測ればいつでも53万だけど、それを
顕在化するためには「はぁぁぁぁっ！！」と気を入れないといけない。でもここで半分だけ
気を入れる、何て事も可能なはずなのよ。セル編で穏やか超ゴクウがカリン様の前で
やったみたいにね。
そうしたら、戦闘力は53万のままだけど、実際の戦力は半分だとか、そういう事も考えられる。
半分なら265000ぐらい。これでもなぶり殺しにするには多いぐらい。
繰り返すけど、フリーザの戦闘力は53万で固定ね。でも、フルパワーで殴りつけたら
ベジータじゃ跡形すら残らない可能性だってある（フリーザはベジータのあの時点での戦闘力を知らないはずだし）。
だから、戦闘力は変化してないけど、意識してパワーの顕在化を半分か、それ以下に抑えたと思う。
うん、そういう事なんだけど、53万のフルパワーで、じわじわってのは難しいと思うのよ。
例えて言うと、俺らは戦闘力が1～5ぐらいで固定されてるけど、フルパワーってのは
思いっきり殴ったり蹴ったりって事でしょ。思いっきり全力で、なおかつなぶり殺しなんて
ほとんど無理だと思うのね。
そうすると意識的に手加減しないといけなくなる。半分ぐらいの力、3分の一の力、みたいに。
第一フリーザは戦闘力が固定だから、スカウターで測ればいつでも53万だけど、それを
顕在化するためには「はぁぁぁぁっ！！」と気を入れないといけない。でもここで半分だけ
気を入れる、何て事も可能なはずなのよ。セル編で穏やか超ゴクウがカリン様の前で
やったみたいにね。
そうしたら、戦闘力は53万のままだけど、実際の戦力は半分だとか、そういう事も考えられる。
半分なら265000ぐらい。これでもなぶり殺しにするには多いぐらい。
繰り返すけど、フリーザの戦闘力は53万で固定ね。でも、フルパワーで殴りつけたら
ベジータじゃ跡形すら残らない可能性だってある（フリーザはベジータのあの時点での戦闘力を知らないはずだし）。
だから、戦闘力は変化してないけど、意識してパワーの顕在化を半分か、それ以下に抑えたと思う。
>>672
＞＞うん、そういう事なんだけど、53万のフルパワーで、じわじわってのは難しいと思うのよ。
戦闘力がおそらく１０万前後はあろうと思われるベジータ大猿が、はるかに戦闘力が下の悟空をなぶってたので別に不思議じゃない。
＞＞うん、そういう事なんだけど、53万のフルパワーで、じわじわってのは難しいと思うのよ。
戦闘力がおそらく１０万前後はあろうと思われるベジータ大猿が、はるかに戦闘力が下の悟空をなぶってたので別に不思議じゃない。
平たく言えばそうなんだけど、そう言うと「青筋立てて怒ってたフリーザが手加減なんかするか！！」
って言う人が出てくるからさ。
これはもう言葉の定義の問題かもね。俺の考えとしては、手加減という言葉から連想される
マイナスのイメージではなく、なぶり殺すためにあえてパワーを抑えていたと言いたかったの。
って言う人が出てくるからさ。
これはもう言葉の定義の問題かもね。俺の考えとしては、手加減という言葉から連想される
マイナスのイメージではなく、なぶり殺すためにあえてパワーを抑えていたと言いたかったの。
ギニュー特戦隊の戦闘力ってどのくらい？個人的には
ギニュー120000（確定）
ジース,バータ,リクーム約60000
グルド15000
ぐらいだと思ってるんだけど。
ギニュー120000（確定）
ジース,バータ,リクーム約60000
グルド15000
ぐらいだと思ってるんだけど。
>>677
大体そんな感じでは？
大体そんな感じでは？
>>677
高すぎ
リクーム・バータ・ジースが平均４５０００くらいだろ。じゃないとジースが「６万のサイヤ人なんているわけが・・・」とかビビるはずない。
グルドも高すぎ
クリリン＆悟飯が「１万を超えた戦闘力」＆「グルドたいした事ない発言」なのに、なぜそれより高い・・・動きも全然見えてなかったし。
ジースかバータが悟空の抑えた戦闘力５０００を見て「ゴミみたいな～」と言ってたんで、そのゴミよりちょっと高い７０００～８０００程度じゃないか。
さすがに、いくら特殊能力を持ったグルドと言えども、特選隊の中の基準でで５０００がゴミなら、それ以下とは考えにくい。
てか、それ超サイヤ伝説の数値じゃね？
高すぎ
リクーム・バータ・ジースが平均４５０００くらいだろ。じゃないとジースが「６万のサイヤ人なんているわけが・・・」とかビビるはずない。
グルドも高すぎ
クリリン＆悟飯が「１万を超えた戦闘力」＆「グルドたいした事ない発言」なのに、なぜそれより高い・・・動きも全然見えてなかったし。
ジースかバータが悟空の抑えた戦闘力５０００を見て「ゴミみたいな～」と言ってたんで、そのゴミよりちょっと高い７０００～８０００程度じゃないか。
さすがに、いくら特殊能力を持ったグルドと言えども、特選隊の中の基準でで５０００がゴミなら、それ以下とは考えにくい。
てか、それ超サイヤ伝説の数値じゃね？
>>679
「60000のサイヤ人なんて…」は別にジース達の戦闘力がそれ以下になる決定的根拠でも
ないんじゃない？ただ単にサイヤ人にしては高すぎるという異常に驚いてるだけかも知れないし。
もちろんジース達の戦闘力を超えてるから驚いているのかも知れん。
ただ俺的には「ヤツはサイヤ人ですよ！60000なんてサイヤ人は聞いたことが…」ていう台詞から直感的に
前者だと思った、はじめて読んだ時。
「60000のサイヤ人なんて…」は別にジース達の戦闘力がそれ以下になる決定的根拠でも
ないんじゃない？ただ単にサイヤ人にしては高すぎるという異常に驚いてるだけかも知れないし。
もちろんジース達の戦闘力を超えてるから驚いているのかも知れん。
ただ俺的には「ヤツはサイヤ人ですよ！60000なんてサイヤ人は聞いたことが…」ていう台詞から直感的に
前者だと思った、はじめて読んだ時。
リクームが瞬殺されたのはなぜですか？
>>680
確か「６万ほどだろう」と予測したのはギニューだべ？リクームとバータが倒されたあとで。
そうすると、リクームとバータの戦闘力は６万より低いと読み取らないとおかしい。
>>681
普通に力の差が圧倒的に開いてたからだべ？
確か「６万ほどだろう」と予測したのはギニューだべ？リクームとバータが倒されたあとで。
そうすると、リクームとバータの戦闘力は６万より低いと読み取らないとおかしい。
>>681
普通に力の差が圧倒的に開いてたからだべ？
683 ：マロン名無しさん：04/12/13 19:30:50 ID:P/GnV+dJ
考察サイトで
超べジット３の戦闘力が１２８京だと言う事を覚えている
超べジット３の戦闘力が１２８京だと言う事を覚えている
>>682
あ～なるほどね。とするとリクーム達は50000ちょいぐらい？なんか50000以下になってしまうと
ベジータでもなんとかなりそうな気がするんで。一回まともに攻撃くらっても全然平気だったし。
あとグルドですが
ベジータ「俺と同じ、いやそれ以上かもしれん！そんなヤツが五人もいるんだぞ！」
から昔のベジータ(MAX18000)ぐらいは強いのかな～って思ってるんですがどうですか？
あ～なるほどね。とするとリクーム達は50000ちょいぐらい？なんか50000以下になってしまうと
ベジータでもなんとかなりそうな気がするんで。一回まともに攻撃くらっても全然平気だったし。
あとグルドですが
ベジータ「俺と同じ、いやそれ以上かもしれん！そんなヤツが五人もいるんだぞ！」
から昔のベジータ(MAX18000)ぐらいは強いのかな～って思ってるんですがどうですか？
686 ：マロン名無しさん：04/12/13 19:43:56 ID:jy3Ayp/a
なんというかゲームでの数値が大きく影響していますね
>>684
クリリン＆悟飯の気の開放を見てリクームが
「戦闘力１００００を超えたぞ」と言ってる。コレが上昇途中なのか上昇終了なのかわからんが、
上昇終了だと２人の平均は１１０００～１３０００程度。上昇途中なのであれば、最高値は２００００前後ほどか？
２００００前後なら、グルドが１８０００でもギリギリおかしくはない。
クリリン＆悟飯の気の開放を見てリクームが
「戦闘力１００００を超えたぞ」と言ってる。コレが上昇途中なのか上昇終了なのかわからんが、
上昇終了だと２人の平均は１１０００～１３０００程度。上昇途中なのであれば、最高値は２００００前後ほどか？
２００００前後なら、グルドが１８０００でもギリギリおかしくはない。
>>684
>>なんか50000以下になってしまうと
ベジータでもなんとかなりそうな気がするんで。
ベジータの変身ザーボンを殺した時の戦闘力を３００００とした場合、３００００×１，５倍と仮定して、リクームは４５０００。（別に１，３倍でもいいが）
１，３～１，５倍差は、考察スレでは圧倒的な力の差と言われてるので、ベジータ一人でどうこうなるとは思えない。
>>なんか50000以下になってしまうと
ベジータでもなんとかなりそうな気がするんで。
ベジータの変身ザーボンを殺した時の戦闘力を３００００とした場合、３００００×１，５倍と仮定して、リクームは４５０００。（別に１，３倍でもいいが）
１，３～１，５倍差は、考察スレでは圧倒的な力の差と言われてるので、ベジータ一人でどうこうなるとは思えない。
689 ：マロン名無しさん：04/12/13 20:01:04 ID:P/GnV+dJ
グルドの戦闘力は１万で確定ジャね絵の？
グルドが一万もあったら、自動的にクリリンたちは15000～20000近くになる。
少なく見積もってもグルドの1.3倍はある。グルドはまったく反応できてなかったし。
ところがバータは二人の戦闘力を「1万を超えやがった」と表現。これはつまり
1万を大きく上回ってはいないと読める。せいぜい10000～12000の間ぐらいだろう。
なので逆説的に、グルドの戦闘力は6000～75000ぐらいと思われ。
少なく見積もってもグルドの1.3倍はある。グルドはまったく反応できてなかったし。
ところがバータは二人の戦闘力を「1万を超えやがった」と表現。これはつまり
1万を大きく上回ってはいないと読める。せいぜい10000～12000の間ぐらいだろう。
なので逆説的に、グルドの戦闘力は6000～75000ぐらいと思われ。
6000～75000
すげー！！
すげー！！
グルドは素で10000くらい、超能力込みだと実質20000くらいってことで。
大全集だとベジータ30000だっけ？誤植だの睡眠不足だの言われてる奴。
大全集だとベジータ30000だっけ？誤植だの睡眠不足だの言われてる奴。
地球でのクリリン達の平常時の戦闘力が1000前後で
ナメック星到着直後に気を解放して1500前後。
気の解放で1、5倍位になるなら15000位ならあってもおかしくはないかも。
ナメック星到着直後に気を解放して1500前後。
気の解放で1、5倍位になるなら15000位ならあってもおかしくはないかも。
ゴハンはナメック星到着時にはクリリン程度だったけど、
最長老が潜在パワーに驚いてたから
あそこでクリリンと差がついたと思うよ。
グルドを撃ったときのエネルギー波の形がクリリンと違うのも
強さを表してるんだろうし。
俺的には２００００くらいのイメージ
その後の瀕死パワーアップで、ｖｓギニューの時は２万台後半かな
最長老が潜在パワーに驚いてたから
あそこでクリリンと差がついたと思うよ。
グルドを撃ったときのエネルギー波の形がクリリンと違うのも
強さを表してるんだろうし。
俺的には２００００くらいのイメージ
その後の瀕死パワーアップで、ｖｓギニューの時は２万台後半かな
695 ：マロン名無しさん：04/12/13 22:50:58 ID:XAUmPn2R
結局、ナメック悟飯はピッコロを超えたのか？？
第３フリーザに冷や汗をかかせるほどのエネルギー波を撃ってるけど（この時の悟飯は単なるフルパワーなのでブチ切れ状態ではない）、
最終フリーザに奇襲かけるときには、ピッコロがクリリンと悟飯に「お前らの気をよこせ」といっている。
ピッコロが攻撃した方が有効だったのか。よって、総合的には、まだピッコロの方が上と見たが。
第３フリーザに冷や汗をかかせるほどのエネルギー波を撃ってるけど（この時の悟飯は単なるフルパワーなのでブチ切れ状態ではない）、
最終フリーザに奇襲かけるときには、ピッコロがクリリンと悟飯に「お前らの気をよこせ」といっている。
ピッコロが攻撃した方が有効だったのか。よって、総合的には、まだピッコロの方が上と見たが。
あれはプチ切れ
無理だろ。ピッコロ＞悟飯≧ギニュー くらいだと思う。
復活べジータ＞ブチ切れ悟飯＞＞ピッコロ＞＞＞ノーマル悟飯＞＞クリリン
699 ：マロン名無しさん：04/12/14 10:05:18 ID:3VRjJ9Vd
sageハズシ忘れ
書くスレ間違えた…
クリリン11000
・悟飯と差をつけたいので低めに見積もる
悟飯16000
・変身ザーボンに勝ったベジータには及ばないというクリリンの読み
・ベジータがカカロットだと思ったので界王拳を使った悟空くらいはありそう
・あまり高いと10000を超えたという表現がおかしくなる
・悟飯と差をつけたいので低めに見積もる
悟飯16000
・変身ザーボンに勝ったベジータには及ばないというクリリンの読み
・ベジータがカカロットだと思ったので界王拳を使った悟空くらいはありそう
・あまり高いと10000を超えたという表現がおかしくなる
クリリン…6000～11000
悟飯…8000～13000
べジータ…28000（本来32000）
リクーム…46000
バータ…44000
ジース…45000
悟飯…8000～13000
べジータ…28000（本来32000）
リクーム…46000
バータ…44000
ジース…45000
703 ：マロン名無しさん：04/12/14 11:27:37 ID:S3TkdgjC
704 ：７０３：04/12/14 11:32:04 ID:S3TkdgjC
いや・・・冷静でもないか・・・？？
ピッコロ助けにいってるしな
ピッコロ助けにいってるしな
ブチ≠プチ
たまに議論に挙がるが、、初期セルの「あの頃の（ベジータ戦の）悟空のたいした事ないかめはめ波」。
初期セルは神コロより弱いとしても、最低でもメカフリより上の相当の強さだ。
それがなぜ「戦闘力２～３万程度のかめはめ波しか撃てない」のか？？
ベジータ戦の悟空のデータが最終データなのは分かるが、何かおかしい。
かめはめ波は、普通の気功波とは違う「呪文・魔法」みたいなもんなのか？？
そう考えると、天にかめはめ波効かないというのもうなずける。
初期セルは神コロより弱いとしても、最低でもメカフリより上の相当の強さだ。
それがなぜ「戦闘力２～３万程度のかめはめ波しか撃てない」のか？？
ベジータ戦の悟空のデータが最終データなのは分かるが、何かおかしい。
かめはめ波は、普通の気功波とは違う「呪文・魔法」みたいなもんなのか？？
そう考えると、天にかめはめ波効かないというのもうなずける。
原作矛盾⑦
動揺を誘うために威力を落として
わざと似せたんじゃないか。
わざと似せたんじゃないか。
>>706
俺はそれは、かめはめ波の精度の事を言ってるんだと解釈してる。
何度も出てきてるが、かめはめ波は単純に気を放出する技じゃなくて、
その前に気を練る行程がある。それによって戦闘力が400少々だった
悟空が900を超える戦闘力のかめはめ波を撃てたように。
セルのかめはめ波と対峙した時、ピッコロはまず「ホンモノだ！！」と
驚いた。という事は偽物もあり得る。あそこでピッコロがハッタリではなく
本物だと確信したのは、つまりそのかめはめ波特有の気の練りを感知
したからだと思われる。
で、ここからが本題。ベジータ戦でのかめはめ波と、それ以降のかめはめ波は
何が違うのか？
おそらくセルにプログラムされているのは、ベジータ戦までのデータなので、
その時の最大倍率である4倍までだと思われる。つまり4倍界王拳かめはめ波。
ところがピッコロはナメック星で20倍かめはめ波を見ている。それに比べれば
4倍かめはめ波は大した事がないと思っても不思議ではないと思う。
要するに、単純な威力が当時の悟空のかめはめ波と同じだったのではなく、
技のレベルや切れみたいな部分を指して、大した事がないとピッコロは言った
んじゃないかな。
俺はそれは、かめはめ波の精度の事を言ってるんだと解釈してる。
何度も出てきてるが、かめはめ波は単純に気を放出する技じゃなくて、
その前に気を練る行程がある。それによって戦闘力が400少々だった
悟空が900を超える戦闘力のかめはめ波を撃てたように。
セルのかめはめ波と対峙した時、ピッコロはまず「ホンモノだ！！」と
驚いた。という事は偽物もあり得る。あそこでピッコロがハッタリではなく
本物だと確信したのは、つまりそのかめはめ波特有の気の練りを感知
したからだと思われる。
で、ここからが本題。ベジータ戦でのかめはめ波と、それ以降のかめはめ波は
何が違うのか？
おそらくセルにプログラムされているのは、ベジータ戦までのデータなので、
その時の最大倍率である4倍までだと思われる。つまり4倍界王拳かめはめ波。
ところがピッコロはナメック星で20倍かめはめ波を見ている。それに比べれば
4倍かめはめ波は大した事がないと思っても不思議ではないと思う。
要するに、単純な威力が当時の悟空のかめはめ波と同じだったのではなく、
技のレベルや切れみたいな部分を指して、大した事がないとピッコロは言った
んじゃないかな。
セルは脅かしただけじゃないかね？
悟空が界王神の爺さんに気功波を撃ったみたく。
あと天のやつは、22回の悟空（大）やヤムチャ（小）のは効かないって事では。
悟空が界王神の爺さんに気功波を撃ったみたく。
あと天のやつは、22回の悟空（大）やヤムチャ（小）のは効かないって事では。
未来のトランクスにもやってたな。「この技でおどろけ！！」と。
ナメック星編
キュイ18000（ほぼ確定）
ドドリア22000?
ザーボン23000?→33000?（変身）
グルド10000～15000？
バータ44000?
ジース45000?
リクーム46000?
ギニュー120000（確定）
キュイ18000（ほぼ確定）
ドドリア22000?
ザーボン23000?→33000?（変身）
グルド10000～15000？
バータ44000?
ジース45000?
リクーム46000?
ギニュー120000（確定）
続き
ゴハン（平常時）
1500→12000?（対特選隊）→25000?（対ギニュー）→40000?（復活後、対フリーザ）
クリリン
1500→11000?→?（対ギニュー）←なぜギニューと互角に戦えたのかは謎。急激にパワーアップしたのか？
ベジータ（通常）疑似界王拳習得はゴクウ対特戦隊からか？
24000→35000?(対変身ザーボン）→50000?（対ジース）→[70000?→500000?（疑似界王拳使用）]
（対初期フリーザ）←サイヤ人は死にかけなくても相手が強ければ強いほど自分の強さが増すらしい。
→ここから先はよくわからん。
ゴクウ（通常）
90000?～120000?→200000?（対最終フリーザ）
ピッコロ（通常）界王拳または疑似界王拳は習得したと思われる。
18000（対ターレス戦）→[180000?（ネイルと同化）→1000000以上?（界王拳or疑似界王拳使用）]
ゴハン（平常時）
1500→12000?（対特選隊）→25000?（対ギニュー）→40000?（復活後、対フリーザ）
クリリン
1500→11000?→?（対ギニュー）←なぜギニューと互角に戦えたのかは謎。急激にパワーアップしたのか？
ベジータ（通常）疑似界王拳習得はゴクウ対特戦隊からか？
24000→35000?(対変身ザーボン）→50000?（対ジース）→[70000?→500000?（疑似界王拳使用）]
（対初期フリーザ）←サイヤ人は死にかけなくても相手が強ければ強いほど自分の強さが増すらしい。
→ここから先はよくわからん。
ゴクウ（通常）
90000?～120000?→200000?（対最終フリーザ）
ピッコロ（通常）界王拳または疑似界王拳は習得したと思われる。
18000（対ターレス戦）→[180000?（ネイルと同化）→1000000以上?（界王拳or疑似界王拳使用）]
ゴハンは対特戦隊時はもうちょっと高いな。>>701見てて思った。
13000ぐらい？
13000ぐらい？
>714
クリリンは特選隊戦時もうちょい高くて（１５０００弱位）、
その戦いを経てパワーアップして２００００近くになったんじゃないかな。
それなら、戦闘力２３０００で慣れない身体のギニューとやりあえるのも納得できる。
クリリンは特選隊戦時もうちょい高くて（１５０００弱位）、
その戦いを経てパワーアップして２００００近くになったんじゃないかな。
それなら、戦闘力２３０００で慣れない身体のギニューとやりあえるのも納得できる。
クリリンはベジータに「ザーボンか？ いや、それよりは劣る…」と言われてる。
ザーボンの基礎戦闘力が２２０００～２３０００辺りだろうから、それと間違うくらいなら、
半分の１１０００程度では低過ぎると思ったので。
ザーボンの基礎戦闘力が２２０００～２３０００辺りだろうから、それと間違うくらいなら、
半分の１１０００程度では低過ぎると思ったので。
ベジータの台詞を信じるならクリリンも悟飯ほどのペースではないが強くなってる
最長老のおかげだな
クリリンは戦闘力自体は悟飯にやや劣るが、戦闘経験は格段に豊富なので、
ぶち切れフルパワーを除けば戦力としては悟飯に匹敵する。
ドドリア・リクーム・フリーザと戦った時も、非力なりに工夫して対処してるし。
と呟くクリリン厨。
ぶち切れフルパワーを除けば戦力としては悟飯に匹敵する。
ドドリア・リクーム・フリーザと戦った時も、非力なりに工夫して対処してるし。
と呟くクリリン厨。
最長老は潜在能力のきっかけを与えたにすぎないんから、
修行次第でまだまだ上がるってことで。
宇宙トップレベルの奴らと命がけで戦ってりゃ強くもなるさ。
修行次第でまだまだ上がるってことで。
宇宙トップレベルの奴らと命がけで戦ってりゃ強くもなるさ。
もしクリリンじゃなくて他のZ戦士だったら…
ピッコロ→そもそもナメック星に行く意味がない
天津飯→ゴクウの息子を死なしてたまるか！で、ドドリア戦でゴハンかばって死亡or本家太陽拳で切り抜ける
けど天津飯って逃げなさそう…
チャオズ→想像つかん
ヤムチャ→ブルマといちゃいちゃ、キュイ達の宇宙船みて地球にトンボ帰り
ピッコロ→そもそもナメック星に行く意味がない
天津飯→ゴクウの息子を死なしてたまるか！で、ドドリア戦でゴハンかばって死亡or本家太陽拳で切り抜ける
けど天津飯って逃げなさそう…
チャオズ→想像つかん
ヤムチャ→ブルマといちゃいちゃ、キュイ達の宇宙船みて地球にトンボ帰り
yamutyaだったら、宇宙船の中でSEX三昧だったんだろうな
>723
ヤジロベー→飛べないので移動が大変。
でも潜在能力引き出してもらったらヤムチャが引き出してもらうよりは強くなりそう。
ヤジロベー→飛べないので移動が大変。
でも潜在能力引き出してもらったらヤムチャが引き出してもらうよりは強くなりそう。
ベジー隊がDQFFの質問に答える雑談スレ42ゼニー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102601290/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102601290/
なあ、、、みんな知ってた？
天津飯って宇宙人の血が混じってるらしいよ。 純粋な地球人ではクリリンが最強だな
天津飯って宇宙人の血が混じってるらしいよ。 純粋な地球人ではクリリンが最強だな
729 ：マロン名無しさん：04/12/14 19:41:09 ID:yqXbmiqj
悟空ギニュー戦の２人
クリリン「なんとかなりそうだぞ」
よって２００００～２３０００
悟飯「きくもんかそんなヘナチョコ攻撃！」
よって２３０００以上、３００００未満
クリリン「なんとかなりそうだぞ」
よって２００００～２３０００
悟飯「きくもんかそんなヘナチョコ攻撃！」
よって２３０００以上、３００００未満
公式だと悟飯が13000でクリリンが12000だったな。
なんでクリリンまで復活後に急激にパワーアップしてるんだ。
なんでクリリンまで復活後に急激にパワーアップしてるんだ。
そういや、スカウターってどこまで計れるんだか。
53万までは計測可能だと思うが。
紛らわしいのは、8000で止めてしまったり、
フリーザ戦でのことか。
・・・単に作者が先の事なんて考えて無くて演出でやっただけだろうけど。
ただ、比較として計るだけなら、セルだって計れそうだし。
53万までは計測可能だと思うが。
紛らわしいのは、8000で止めてしまったり、
フリーザ戦でのことか。
・・・単に作者が先の事なんて考えて無くて演出でやっただけだろうけど。
ただ、比較として計るだけなら、セルだって計れそうだし。
でっかいスーパースカウターなら５３万以上計れる。
フリーザ様が無理言って作らせた。
でもフリーザ様も変身した姿は出来るだけ人に見せたくなかったので
１００万以上図れるスカウターまではわざわざ作らせなかった
フリーザ様が無理言って作らせた。
でもフリーザ様も変身した姿は出来るだけ人に見せたくなかったので
１００万以上図れるスカウターまではわざわざ作らせなかった
パソコンみたいにピンキリあるんだろ、携帯型スカウターは性能もそれなり。
旧型 22000を超えたあたりで壊れる
新型 少なくとも180000までは測定可能
旧型をつけていてフリーザと一緒に行動してたらうかつにセットしただけですぐ壊れてしまうな（藁
新型 少なくとも180000までは測定可能
旧型をつけていてフリーザと一緒に行動してたらうかつにセットしただけですぐ壊れてしまうな（藁
きっと着信拒否してるんだよ
フリーザ様を
フリーザ様を
と言うか、そもそも何でスカウターは爆発するんだろう。
測れる上限があるのはいいとして、なぜそれを超えるとボンッってなるんだ？
測れる上限があるのはいいとして、なぜそれを超えるとボンッってなるんだ？
嫌になったから
>>723
チャオズ→自爆
チャオズ→自爆
結局
超サイヤ人だけでも公式以外に解りにくいのがあってなぁ
スーパー1 フリーザ戦末期
スーパー2 筋肉アップ トランクスの劣化超2含む 精神以降の悟空・悟飯
スーパー3 長髪状態
穏やかとか何処を根拠に言ってるのか？
公式設定じゃないだろ？
違いは各々の資質の違いから来てるだけだし。
超サイヤ人だけでも公式以外に解りにくいのがあってなぁ
スーパー1 フリーザ戦末期
スーパー2 筋肉アップ トランクスの劣化超2含む 精神以降の悟空・悟飯
スーパー3 長髪状態
穏やかとか何処を根拠に言ってるのか？
公式設定じゃないだろ？
違いは各々の資質の違いから来てるだけだし。
＞穏やかとか何処を根拠に言ってるのか？
ん？精神の部屋後のゴクウゴハンの事だよな？
あれは「なんというか・・自然な感じ」を
「興奮状態」に対して「穏やか」と表現してるだけだよ
ん？精神の部屋後のゴクウゴハンの事だよな？
あれは「なんというか・・自然な感じ」を
「興奮状態」に対して「穏やか」と表現してるだけだよ
ゴテン穏やか説の事なら、
目の描写が超穏やか特有の変化と同じだったこと、
興奮状態には見えなかったこと、から来てるわけで
なんの根拠もない妄想と切り捨てるわけにはいかない
目の描写が超穏やか特有の変化と同じだったこと、
興奮状態には見えなかったこと、から来てるわけで
なんの根拠もない妄想と切り捨てるわけにはいかない
スカウターじゃなくても
水銀式の温度計は一定温度を超えると破裂する。
水銀式の温度計は一定温度を超えると破裂する。
穏やか超サイヤ人は、超サイヤ人より上の状態ってより、
超サイヤ人を極めたって感じ。
穏やかだろうがなんだろうが、悟天とトランクスは
精神と時の部屋で修行してもピッコロ以下は間違いないわけだし。
超サイヤ人を極めたって感じ。
穏やかだろうがなんだろうが、悟天とトランクスは
精神と時の部屋で修行してもピッコロ以下は間違いないわけだし。
744 ：マロン名無しさん：04/12/15 00:42:02 ID:21m7PPPh
４１巻で天さんが「次元が違いすぎる、役に立てん」
と言っていたが、あの時もしも
「ま・・・待ってくれ、せめて思い入れのあるかめはめ波で
トドメを差してくれ」
とでも言っていればとりあえず寿命が少し延びるだろうから
役には立つんじゃないか？
実際ブウも「これで死ねたら本望だろ？」とかめはめ波に対して
感想を漏らしてたし。
まあこれは超４ゴジータのフルパワーかめはめ波が効かないと仮定しての話だが。
と言っていたが、あの時もしも
「ま・・・待ってくれ、せめて思い入れのあるかめはめ波で
トドメを差してくれ」
とでも言っていればとりあえず寿命が少し延びるだろうから
役には立つんじゃないか？
実際ブウも「これで死ねたら本望だろ？」とかめはめ波に対して
感想を漏らしてたし。
まあこれは超４ゴジータのフルパワーかめはめ波が効かないと仮定しての話だが。
ちなみに２スレ前でクリリンのフリーザ戦戦闘力は２８０００ということで落ち着いた。
フリーザ相手じゃ10000も15000も28000も同じ気がするけどな。
でも28000は高すぎる。
23000のギニューを30000前後の二人が戦ったらあっさり勝てちゃうだろう。
23000のなれない体のギニューを、
悟飯とならなんとかなるレベルなんだから、15000クラスだと思う。
悟飯は瀕死アップでクリリンよりも上の数値になるはずだし。
でも28000は高すぎる。
23000のギニューを30000前後の二人が戦ったらあっさり勝てちゃうだろう。
23000のなれない体のギニューを、
悟飯とならなんとかなるレベルなんだから、15000クラスだと思う。
悟飯は瀕死アップでクリリンよりも上の数値になるはずだし。
ちとこんな流れで聞いていいのか不安だが
オレの認識では
戦闘力
1 常人の女･子供
2 一般成人男性
3 ケンカ慣れした人
4 武器持った人
5 銃器もった人
6～
武術家
30～
第一話時点での悟空
100～
天津飯戦での悟空
200～
ｷﾝｸﾞｷｬｯｽﾙ戦での悟空
300～
ﾏｼﾞｭﾆｱ戦での悟空
400～
ﾗﾃﾞｨｯﾂ戦での悟空
こんな感じなんだけど、どう？
やっぱ間違ってるかな。
オレの認識では
戦闘力
1 常人の女･子供
2 一般成人男性
3 ケンカ慣れした人
4 武器持った人
5 銃器もった人
6～
武術家
30～
第一話時点での悟空
100～
天津飯戦での悟空
200～
ｷﾝｸﾞｷｬｯｽﾙ戦での悟空
300～
ﾏｼﾞｭﾆｱ戦での悟空
400～
ﾗﾃﾞｨｯﾂ戦での悟空
こんな感じなんだけど、どう？
やっぱ間違ってるかな。
ま、別に鳥山が決めてるわけじゃないし、勝手に思ってればいいんじゃね？
749 ：マロン名無しさん：04/12/15 02:04:11 ID:21m7PPPh
銃は戦闘力に含まないと散々言われてきたのに、まだそんなことを
いや、読んでて気になって初めてこのスレ来たし。
一応このスレは読んだけど過去スレまでは手が回らなかった
良かったら概要を教えて欲しい
一応このスレは読んだけど過去スレまでは手が回らなかった
良かったら概要を教えて欲しい
＞じゃあスラムダンクの鉄男は戦闘力３かよ。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
人造人間はスカウターに反応しそうな気もする。
鍛えまくっても5まで下げれるんだぞ
5じゃなくて0に等しいまでに下げられる。
だから気を測定してるんだろうな
だから気を測定してるんだろうな
なんていうか、フリーザ戦開始以降は
もう戦闘力の論理性が崩れてるってのが結論だと思う。＞vsベジータ
矛盾点が多すぎるし。
関係ないけど、悟空って必要ないからしないだけかも知れないけど、
最小戦闘力が5000なまま見たいだな。
もう戦闘力の論理性が崩れてるってのが結論だと思う。＞vsベジータ
矛盾点が多すぎるし。
関係ないけど、悟空って必要ないからしないだけかも知れないけど、
最小戦闘力が5000なまま見たいだな。
5000から攻撃時に一瞬気をあげるんだっけ？
20cmのチンホﾟが40cmに(ry
20cmのチンホﾟが40cmに(ry
ナッパもスパークが出てるのはなんで？
あらかじめ下敷きで全身をこすっておいたのだろう
762 ：マロン名無しさん：04/12/15 11:09:03 ID:3cj2sbyi
悟空「あっちの方にすげえ妖気（若ピッコロ）を感じる」
ヤジロベー「あわわ・・・ものすげ妖気だ（大猿ベジータにたいして）」
妖気と気は別物か？
ヤジロベー「あわわ・・・ものすげ妖気だ（大猿ベジータにたいして）」
妖気と気は別物か？
鬼太郎「倒産！妖気を感じる！！」
邪悪で妖魔な感じの気ってことさ
ｷﾀﾛｳの戦闘力は２２０ってところかな。
もーちょいあって欲しいが、、
いや、そんだけあれば十分だろｗ
220っつったら老ピッコロに匹敵するよな
鬼太郎は生命力だけはセルを超えてると思う
そもそもお化けは死なない設定らしいが
そもそもお化けは死なない設定らしいが
ヤーサイ：３２００
ピマン：２８００
オクッラ：４４００
バナナン：１２００
ガジャイモ：６８００
ネギネギ：１１００
ガーリック：１００００
珍幻斎じいさん：１４５００
こんなところだろ。
ピマン：２８００
オクッラ：４４００
バナナン：１２００
ガジャイモ：６８００
ネギネギ：１１００
ガーリック：１００００
珍幻斎じいさん：１４５００
こんなところだろ。
771 ：マロン名無しさん：04/12/15 18:36:20 ID:VYnLBHR/
ダースベイダーの戦闘力は？
772 ：マロン名無しさん：04/12/15 22:06:38 ID:o7fOK640
クリリンが映画の敵達と戦ったらどうなるか？
『ドラゴンボールＺ』・・片腕で全員ブッ殺せる
『この世で一番強い奴』・・ベジータ戦のクリリン、Ｄｒ・ゲロに瞬殺される
『地球丸ごと超決戦』・・フリーザ戦のクリリン、部下は倒せるが、ターレスにボコられる
『超サイヤ人だ！ 孫悟空』・・セル戦のクリリン、スラッグに潰される
・・このハゲこの程度か？
『ドラゴンボールＺ』・・片腕で全員ブッ殺せる
『この世で一番強い奴』・・ベジータ戦のクリリン、Ｄｒ・ゲロに瞬殺される
『地球丸ごと超決戦』・・フリーザ戦のクリリン、部下は倒せるが、ターレスにボコられる
『超サイヤ人だ！ 孫悟空』・・セル戦のクリリン、スラッグに潰される
・・このハゲこの程度か？
ゲロじゃないよ。
Drウイロー
Drウイロー
ネコマジン：500万
クリーザ：50万
オニオ：1500(ラディッツと同じくらい)
クリーザ：50万
オニオ：1500(ラディッツと同じくらい)
18000あると普通の惑星制圧できる
777 ：マロン名無しさん：04/12/16 00:55:25 ID:Eac5V1WF
クリリンは瀕死回復パワーアップってよりも、戦闘経験でパワーアップしたんじゃないか？
周りが超ド級過ぎて目立たんが、あいつはまぎれもなく天才だ。
ギニュー特選隊は色んな星で突然変異的に生まれた強力な戦士を集めてきたらしいが、
クリリンも同じようなもんだろ。
周りが超ド級過ぎて目立たんが、あいつはまぎれもなく天才だ。
ギニュー特選隊は色んな星で突然変異的に生まれた強力な戦士を集めてきたらしいが、
クリリンも同じようなもんだろ。
デンデ＞界王＞大界王神＞界王神
>>778
まぁ、仮にも特殊能力込みとはいえギニュー特戦隊メンバーのグルドの戦闘力を
てんで大したことがないと感じたくらいは強いのは間違いない
パワーアップというよりは…要するに学習能力が高いんだろうな。1回の戦闘で2の戦術を閃くみたいな奴
まぁ、仮にも特殊能力込みとはいえギニュー特戦隊メンバーのグルドの戦闘力を
てんで大したことがないと感じたくらいは強いのは間違いない
パワーアップというよりは…要するに学習能力が高いんだろうな。1回の戦闘で2の戦術を閃くみたいな奴
２つしか戦術を閃けない奴なんて戦場で無駄死にするだけだが
782 ：マロン名無しさん：04/12/16 19:52:46 ID:HAThoAm9
と戦争を知らない世代が申しております
と戦争と言いたいだけの馬鹿が降臨
784 ：マロン名無しさん：04/12/16 21:45:47 ID:8YdBitjW
と７８１が降臨
２つ程度しか閃かないヤツは戦場で死ぬだ？？
ドラゴンボールと何の関係があるんだ
格闘で２つも閃いたら有利に決まってんだろ
２つ程度しか閃かないヤツは戦場で死ぬだ？？
ドラゴンボールと何の関係があるんだ
格闘で２つも閃いたら有利に決まってんだろ
くだらねー
クリリンも突然変異か
だから最長老効果が大きいんだってば
>>774
仮にも超サイヤ人のオニオが1500はありえない。
仮にも超サイヤ人のオニオが1500はありえない。
糞林
同じ戦闘力でもクリリンは技術が高いから、
ナッパタイプの同じ戦闘力のヤツに勝てそうな気はするよね。
太陽拳とかフェイントとか、カメハメ波を初めて曲げたのもそうだし、
気円斬という汎用性の高い技も開発している。
操気弾とはえらいちがいだ。
ナッパタイプの同じ戦闘力のヤツに勝てそうな気はするよね。
太陽拳とかフェイントとか、カメハメ波を初めて曲げたのもそうだし、
気円斬という汎用性の高い技も開発している。
操気弾とはえらいちがいだ。
>>788
１５００万くらいじゃないかな？
１５００万くらいじゃないかな？
たまには低い単位の戦闘力も語ろうぜ
初代ピッコロはいくつくらいなんだろうな
亀仙人が通常時139で本気モードで勝てないから魔封波
とすると老ピッコが200くらい若ピッコが250～300くらい？
初代ピッコロはいくつくらいなんだろうな
亀仙人が通常時139で本気モードで勝てないから魔封波
とすると老ピッコが200くらい若ピッコが250～300くらい？
かめはめ波を初めて曲げたのって
悟空で対ピッコロ大魔王の時じゃなかったっけ？
悟空で対ピッコロ大魔王の時じゃなかったっけ？
そうだよ。
その後、ヤムチャが繰気弾、
クリリンは追尾や分裂や気円斬みたいな気功波を使うようになった。
その後、ヤムチャが繰気弾、
クリリンは追尾や分裂や気円斬みたいな気功波を使うようになった。
ヤムチャ
・操気弾
クリリン
・操気弾みたいなエネルギー波を左右の手から同時発射する技（マジュニア戦）
・拡散エネルギー波（サイバイマン戦）
・気円斬
・元気玉（集まったエネルギーをコントロールして射出）
・太陽拳
気を操る能力に関しては、この二人にはどうしようもない才能差が有るな。
・操気弾
クリリン
・操気弾みたいなエネルギー波を左右の手から同時発射する技（マジュニア戦）
・拡散エネルギー波（サイバイマン戦）
・気円斬
・元気玉（集まったエネルギーをコントロールして射出）
・太陽拳
気を操る能力に関しては、この二人にはどうしようもない才能差が有るな。
ヤムチャは強くもない癖に油断しすぎなだけだよ、
技術はクリリンとそれほど変わらんて。
技術はクリリンとそれほど変わらんて。
>796
>ヤムチャは強くもない癖に油断しすぎ
油断も全く直らずそれが死因になったしな。どうしようもない。
>ヤムチャは強くもない癖に油断しすぎ
油断も全く直らずそれが死因になったしな。どうしようもない。
どうしようもない(´･ω･｀)
>>795
他にも必殺技って程じゃないが、
悟空戦では、スローから速攻をかけるフェイントとか、
ナッパ戦かな？いきなりわぁぁとかいって、わけのわからんことをやって敵の注意をひきつけている。
舞空術を使う前に空気を吸い込んでホバリングしているし、
タフさはかなりのもの。（マジュニア曰く）
ベジータも「ほう！動きだけはなかなかのものだ」と言っている。
ベジータのサポートがなければ、たぶんナッパは気円斬で殺されていたし、
格闘技のセンスだけなら悟空以上ともいえるかもしれない。
他にも必殺技って程じゃないが、
悟空戦では、スローから速攻をかけるフェイントとか、
ナッパ戦かな？いきなりわぁぁとかいって、わけのわからんことをやって敵の注意をひきつけている。
舞空術を使う前に空気を吸い込んでホバリングしているし、
タフさはかなりのもの。（マジュニア曰く）
ベジータも「ほう！動きだけはなかなかのものだ」と言っている。
ベジータのサポートがなければ、たぶんナッパは気円斬で殺されていたし、
格闘技のセンスだけなら悟空以上ともいえるかもしれない。
>たぶんナッパは気円斬で殺されていたし、
これはナッﾎﾟがあほなだけだな
これはナッﾎﾟがあほなだけだな
1つの種族全滅させうる存在を殺せるんだからやべーって
＞【好きな男性のタイプ】
クールな人は苦手。やっぱ男は獣じゃなきゃ駄目だよ。と言うより、
ストイックな奴らは頑固が多いから関わりたくない気持ちがあるんだよね。(笑)
お前が一番わがままの頑固者ですが何か？ﾌﾟｹﾞﾗｗ
クールな人は苦手。やっぱ男は獣じゃなきゃ駄目だよ。と言うより、
ストイックな奴らは頑固が多いから関わりたくない気持ちがあるんだよね。(笑)
お前が一番わがままの頑固者ですが何か？ﾌﾟｹﾞﾗｗ
すごい誤爆だな・・
どーでもいい
806 ：マロン名無しさん：04/12/17 13:09:50 ID:hYdh2xmq
前半はヤムチャの方が技が多彩な感じがした
後半はヤムチャがそもそも戦わなくなった
後半はヤムチャがそもそも戦わなくなった
ロウがフウフウ拳、かめはめ波、繰気弾の3つくらいしか技がないけどな。
ヤムチャって最終的に戦闘力いくつまでいってるの？
素で10000くらい
頑張ると30000くらいなら出せる。
頑張ると30000くらいなら出せる。
>>811
馬鹿発見
馬鹿発見
何が馬鹿なのかちゃんと説明してくれ
メカフリ時でも人造人間時でもどっちでもいい。
判断描写が少ないから、ある程度の推測しか出来ない。
界王の元で数ヶ月修行した後、地球で3年修行、ってことしか分からない。
判断描写が少ないから、ある程度の推測しか出来ない。
界王の元で数ヶ月修行した後、地球で3年修行、ってことしか分からない。
悟空 400→8000(半年)
ヤムチャ 1500→？？？(4ヶ月弱)
漏れは、1500→6000、3年修行で10000強くらいだと思うわけだ。
ヤムチャ 1500→？？？(4ヶ月弱)
漏れは、1500→6000、3年修行で10000強くらいだと思うわけだ。
あっと、5ヶ月弱な。
819 ：マロン名無しさん：04/12/17 14:34:14 ID:hYdh2xmq
悟空と同じ修行をした場合（神の宮殿＆界王星）、Ｚ戦士たちの方が伸びがいいので（栗・ヤム・天の３人限定）、
素でヤムチャは１万以上は確実。さらに人造人間篇に向けて３年修行。
別に素で３～４万あってもおかしくない（ヤムチャ）。栗や天はもっと上だが。
あくまで「素で数万」であって、気の爆発や界王拳でさらに上昇する。
俺も最初は「地球人がギニュー超えれるわけねー」と思ってたが、別に超えてもおかしくはない。
クリリンは「最長老効果」で普通の修行より効率よく戦闘力が上昇し、天は努力と才能（あと界王拳）で伸びる。
問題は、クリリンと天の場合、
「最長老に潜在能力引き出すきっかけをもらったクリリン＆フリーザたちと戦った貴重な経験」が有利なのか、
「界王拳を確実に習ったと思われる天」が有利なのか。
素でヤムチャは１万以上は確実。さらに人造人間篇に向けて３年修行。
別に素で３～４万あってもおかしくない（ヤムチャ）。栗や天はもっと上だが。
あくまで「素で数万」であって、気の爆発や界王拳でさらに上昇する。
俺も最初は「地球人がギニュー超えれるわけねー」と思ってたが、別に超えてもおかしくはない。
クリリンは「最長老効果」で普通の修行より効率よく戦闘力が上昇し、天は努力と才能（あと界王拳）で伸びる。
問題は、クリリンと天の場合、
「最長老に潜在能力引き出すきっかけをもらったクリリン＆フリーザたちと戦った貴重な経験」が有利なのか、
「界王拳を確実に習ったと思われる天」が有利なのか。
820 ：マロン名無しさん：04/12/17 14:38:55 ID:7Q0taLGo
>819
神の神殿じゃ悟空よりもずっと伸びたが、
界王の所でも、悟空以上に伸びたとは限らないだろう。
それに、人造人間19号や20号が、
サイヤ人の頃の悟空が少しだけ伸びたと推測した戦闘力と
ヤムチャを間違えたことからも、
8000よりも少し上程度が妥当だと思うわけだ。
>>820
400から8000の20倍に上がるのと、
1500から30000の20倍に上がるのとじゃ、まったく別だと思うわけだ。
たとえば、悟空が27日で400から1500まで上げて、
残りの130日で1500から8000に上がったとしたら、納得いくだろう？
もうちょっと言えば、ヤムチャは130日よりも数日長い。大差ないことだけどな。
神の神殿じゃ悟空よりもずっと伸びたが、
界王の所でも、悟空以上に伸びたとは限らないだろう。
それに、人造人間19号や20号が、
サイヤ人の頃の悟空が少しだけ伸びたと推測した戦闘力と
ヤムチャを間違えたことからも、
8000よりも少し上程度が妥当だと思うわけだ。
>>820
400から8000の20倍に上がるのと、
1500から30000の20倍に上がるのとじゃ、まったく別だと思うわけだ。
たとえば、悟空が27日で400から1500まで上げて、
残りの130日で1500から8000に上がったとしたら、納得いくだろう？
もうちょっと言えば、ヤムチャは130日よりも数日長い。大差ないことだけどな。
ヤムチャは悟空と同じくらい界王星で修行してたはずだ
悟400→5000～8000→3倍で24000
ヤ1200→15000～24000→3倍で72000
さらに三年間あったし、もっといくかもしれない
でもフリーザ1よか低いだろうな、天栗飲はMAXで25～35万じゃないかね
悟400→5000～8000→3倍で24000
ヤ1200→15000～24000→3倍で72000
さらに三年間あったし、もっといくかもしれない
でもフリーザ1よか低いだろうな、天栗飲はMAXで25～35万じゃないかね
>>821
>>神の神殿じゃ悟空よりもずっと伸びたが、
界王の所でも、悟空以上に伸びたとは限らないだろう。
界王「みな蛇の道を悟空よりはるかに短い時間でクリアし、悟空以上の厳しい修行をのぞんでおるぞ」
天「コツだけつかんであとは独自に修行せねば、悟空を超えられん」
このことから、悟空以上に伸びたことは確実（チャオズを除く）
>>神の神殿じゃ悟空よりもずっと伸びたが、
界王の所でも、悟空以上に伸びたとは限らないだろう。
界王「みな蛇の道を悟空よりはるかに短い時間でクリアし、悟空以上の厳しい修行をのぞんでおるぞ」
天「コツだけつかんであとは独自に修行せねば、悟空を超えられん」
このことから、悟空以上に伸びたことは確実（チャオズを除く）
>>823
蛇の道に挑んだのが、悟空400よりもずっと強い状態だし…
修行前のセリフじゃ、必ずしも悟空以上に伸びたと判断は出来ん。
たとえ、悟空よりも伸びたとしても、
1500→12000前後が限界なんじゃないかと。
その後、地球での3年の修行だけじゃ50000とかまで上がれたとは考えにくい。
これが「年齢からしてもこれまでのようなパワーアップは無理」って奴だと思う。
ピッコロはその3年で格段に強くなったけど、
悟空相手に修行したし、ナメック星人だから。
天は、ヤムチャよりも長い期間界王星にいたから、2万3万なら不思議じゃないと思う。
蛇の道に挑んだのが、悟空400よりもずっと強い状態だし…
修行前のセリフじゃ、必ずしも悟空以上に伸びたと判断は出来ん。
たとえ、悟空よりも伸びたとしても、
1500→12000前後が限界なんじゃないかと。
その後、地球での3年の修行だけじゃ50000とかまで上がれたとは考えにくい。
これが「年齢からしてもこれまでのようなパワーアップは無理」って奴だと思う。
ピッコロはその3年で格段に強くなったけど、
悟空相手に修行したし、ナメック星人だから。
天は、ヤムチャよりも長い期間界王星にいたから、2万3万なら不思議じゃないと思う。
ノーマルサイヤ人（気の爆発未使用）＝地球人フルパワー
＞＞これが「年齢からしてもこれまでのようなパワーアップは無理」って奴だと思う。
コレってゲロの思いっきり「誤算」じゃねーか。参考になる分けない
コレってゲロの思いっきり「誤算」じゃねーか。参考になる分けない
ヤムチャと悟空を間違えるほど当てにならないパワーレーダーだしな
>>826
それは悟空が超サイヤ人になったり
ナメック星に行って強くなったりしたからだろう。
ゲロが予測した、界王星で修行→その後数年修行、ってのは
悟空には誤算だったが、ヤムチャや天津飯には当てはまっている。
それは悟空が超サイヤ人になったり
ナメック星に行って強くなったりしたからだろう。
ゲロが予測した、界王星で修行→その後数年修行、ってのは
悟空には誤算だったが、ヤムチャや天津飯には当てはまっている。
>>824
これまでのようなパワーアップは無理つっても、修行効率の減少度合いは正確にはわからないんじゃ？
昔の伸びに比べりゃ、3年で2倍の伸びでも十分ありえる数字。
地球じゃ数万レベルまでパワーアップすんの無理つっても、
そこまで修行効率が落ちるのであればさすがに何らかの対処をするのでは？
命かかってんだし。
特になにもなく、普通に修行してたってことは、それなりには伸びてると思うよ。
これまでのようなパワーアップは無理つっても、修行効率の減少度合いは正確にはわからないんじゃ？
昔の伸びに比べりゃ、3年で2倍の伸びでも十分ありえる数字。
地球じゃ数万レベルまでパワーアップすんの無理つっても、
そこまで修行効率が落ちるのであればさすがに何らかの対処をするのでは？
命かかってんだし。
特になにもなく、普通に修行してたってことは、それなりには伸びてると思うよ。
>>821
8000より明らかに高いから最初「故障か」って言ってたんだと思う
でも19号にも反応があるから故障じゃない＝これだけ高い数値は孫悟空に決まっているって流れでしょ
>>824
＞これが「年齢からしてもこれまでのようなパワーアップは無理」って奴だと思う
これはゲロの勝手な考えで作中で間違いだとされてる以上根拠にはならない
8000より明らかに高いから最初「故障か」って言ってたんだと思う
でも19号にも反応があるから故障じゃない＝これだけ高い数値は孫悟空に決まっているって流れでしょ
>>824
＞これが「年齢からしてもこれまでのようなパワーアップは無理」って奴だと思う
これはゲロの勝手な考えで作中で間違いだとされてる以上根拠にはならない
831 ：マロン名無しさん：04/12/17 15:17:12 ID:hYdh2xmq
>>828
>>悟空には誤算だったが、ヤムチャや天津飯には当てはまっている。
だから当てはまってないっつーのｗ
最初ヤムチャを「ソンゴクウだ」と勘違いしてんだろ？
この時点で、ヤムチャの戦闘力上昇の計算をも間違って計算してるじゃん。
「ヤムチャを悟空と間違えるほど、ヤムチャの戦闘力の伸びは人造人間のの予想以上に高かった」ってこと。
>>悟空には誤算だったが、ヤムチャや天津飯には当てはまっている。
だから当てはまってないっつーのｗ
最初ヤムチャを「ソンゴクウだ」と勘違いしてんだろ？
この時点で、ヤムチャの戦闘力上昇の計算をも間違って計算してるじゃん。
「ヤムチャを悟空と間違えるほど、ヤムチャの戦闘力の伸びは人造人間のの予想以上に高かった」ってこと。
もうね、８１１がさっきから１人で必死なんです
>>830,832
＞8000より明らかに高いから最初「故障か」って言ってたんだと思う
これは、8000より高いから故障か？って言ったわけじゃなくて、
普通の人間よりも高いから言ったんだろう。
そして、それは悟空(8000よりも少し強い)だと予測したが、
それはヤムチャだった。
だから、ヤムチャの戦闘力は、
ゲロが、8000悟空が少し伸びた強さを予測した数値に近いとみて間違いない。
もしキャッチしたヤムチャの数値が50000ほどで、
8000→50000なんて大パワーアップをしている数値を予測していたなら、
「たいしたパワーアップはできない」なんて言わないはず。
＞8000より明らかに高いから最初「故障か」って言ってたんだと思う
これは、8000より高いから故障か？って言ったわけじゃなくて、
普通の人間よりも高いから言ったんだろう。
そして、それは悟空(8000よりも少し強い)だと予測したが、
それはヤムチャだった。
だから、ヤムチャの戦闘力は、
ゲロが、8000悟空が少し伸びた強さを予測した数値に近いとみて間違いない。
もしキャッチしたヤムチャの数値が50000ほどで、
8000→50000なんて大パワーアップをしている数値を予測していたなら、
「たいしたパワーアップはできない」なんて言わないはず。
ヤムチャが界王星で修行する理由というか目的が見当たらないんだけど・・・
>>834
＞＞だから、ヤムチャの戦闘力は、
ゲロが、8000悟空が少し伸びた強さを予測した数値に近いとみて間違いない。
俺の言ってることわかる？
だからヤムチャの強さが想像してた悟空の強さとほぼ近かったなら、ヤムチャは人造人間の想像以上のＰアップをしてたということだろ？
大体８０００悟空が基準じゃないぞ？ベジータ戦で２万以上まで上がった数値をデータしてるんだから。
それになぜ５万にこだわるんだ？
＞＞だから、ヤムチャの戦闘力は、
ゲロが、8000悟空が少し伸びた強さを予測した数値に近いとみて間違いない。
俺の言ってることわかる？
だからヤムチャの強さが想像してた悟空の強さとほぼ近かったなら、ヤムチャは人造人間の想像以上のＰアップをしてたということだろ？
大体８０００悟空が基準じゃないぞ？ベジータ戦で２万以上まで上がった数値をデータしてるんだから。
それになぜ５万にこだわるんだ？
くだらなすぎ
Ｚ戦士はな、「目標が大きければ大きいほど、修行での戦闘力がアップ（効率よくなる）」んだよ。
ベジータ来襲にそなえた時や、界王星の修行のときもしかり。
よって、フリーザよりはるかに強い人造人間に備えて修行する、と言う目的があって３年も修行してるんだから、
「地球の修行でヤムチャが５００００なんてありえない」と言う推測は成立しない。
ベジータ来襲にそなえた時や、界王星の修行のときもしかり。
よって、フリーザよりはるかに強い人造人間に備えて修行する、と言う目的があって３年も修行してるんだから、
「地球の修行でヤムチャが５００００なんてありえない」と言う推測は成立しない。
ゲロの言う「エネルギー値」＝「戦闘力」なのかな
エネルギー値＝ＨＰ
戦闘力＝総合的ステータス？
エネルギー値＝ＨＰ
戦闘力＝総合的ステータス？
とにかくゲロたちのパワーレーダーはまったくあてにならない
気の爆発も知らないなら、全て計算が狂うにきまってる
気の爆発も知らないなら、全て計算が狂うにきまってる
まぁすくなくとも、ヤムチャはヘタレってことは確かなようだな。
全宇宙から見て、「一兵士」として見たら優秀だけどな ＞＞ヤムチャ
ヤムチャに勝てる奴なんて、全宇宙に100人もいないんじゃないのか？実際。
フリーザ一族＝数百万台（神）
特選隊クラス＝４万台（突然変異の化け物。まず無敵）
ザーボン・ドドリア・キュイクラス＝１～２万台（星の支配者として十分な戦闘力）
下級戦士クラス＝数千台（場合によっては星の支配者となれる）
特選隊クラス＝４万台（突然変異の化け物。まず無敵）
ザーボン・ドドリア・キュイクラス＝１～２万台（星の支配者として十分な戦闘力）
下級戦士クラス＝数千台（場合によっては星の支配者となれる）
フリーザ、コルド、クウラ、ギニュー、悟空、ベジータ、悟天、悟飯、トランクス、セル、人造人間１６～１８号、
ブウ、ピッコロ、天津飯、クリリン、界王神×４、ダーブラ、ヤコン、プイプイ、ウーブ
これで何人だ？２５人か。
ブウ、ピッコロ、天津飯、クリリン、界王神×４、ダーブラ、ヤコン、プイプイ、ウーブ
これで何人だ？２５人か。
悟空が規格外なだけ
悟空と間違うほどヤムチャはパワーアップしていた
ゲロ達のデータにあるなら、ヤムチャは1000程度（なはず）
この時点で誤算なんだろう
ゲロ達のデータにあるなら、ヤムチャは1000程度（なはず）
この時点で誤算なんだろう
ヤムチャは特選隊のすこし下くらいが妥当だと思う
特選隊には入れるのか
ぐるどの代わりにはなるんじゃないの。
ヤムチャも突然変異か
グルドは時間を止めてフリーザにイタズラしたことくらいあるんだろうな。
フリーザにビビってた割りに、それ以上となるであろう戦いに参戦したってことは
それなりに強くなったんだろうな
それなりに強くなったんだろうな
最強は
>>854
特戦隊とかの連中とは違うでしょ。あいつらはさほどの訓練もなしに
あの戦闘力を誇ってると思われ。本当に「生まれつき強い」、突然変異の
生命体。
でもクリリンにしてもヤムチャにしても、日々の修行があって初めて、あの
強さを手に入れた訳で。生まれつき強い、突然変異じゃないよ。
クリリンの最長老効果も、もともと生まれつきにあの力が眠ってたんじゃ
なくて、それまでの修行で蓄えられたものが顕在化しただけと俺は思う。
生まれつき1～2万もの戦闘力があったのなら、多林持で落ちこぼれる
はずはないし。
特戦隊とかの連中とは違うでしょ。あいつらはさほどの訓練もなしに
あの戦闘力を誇ってると思われ。本当に「生まれつき強い」、突然変異の
生命体。
でもクリリンにしてもヤムチャにしても、日々の修行があって初めて、あの
強さを手に入れた訳で。生まれつき強い、突然変異じゃないよ。
クリリンの最長老効果も、もともと生まれつきにあの力が眠ってたんじゃ
なくて、それまでの修行で蓄えられたものが顕在化しただけと俺は思う。
生まれつき1～2万もの戦闘力があったのなら、多林持で落ちこぼれる
はずはないし。
厨房は帰ってね。
ヤムチャってラディッツ戦時は戦闘力177しかないけど
これは22回天下一の悟空と同じくらい。
つまり悟空と同じ修行をしたら毎回悟空より伸びてるかというと
そうでもないんだよね。
むしろ神様のとこで修行したときが異常だったんだろう。他の連中も。
これは22回天下一の悟空と同じくらい。
つまり悟空と同じ修行をしたら毎回悟空より伸びてるかというと
そうでもないんだよね。
むしろ神様のとこで修行したときが異常だったんだろう。他の連中も。
しかも神様のとこで修行したのは1年以下なんだよな。
天界修行は一年の2/3ぐらいで、1/3は地上で修行してる。
天界修行は一年の2/3ぐらいで、1/3は地上で修行してる。
そもそも一年じゃないだろう
詳細は覚えてないがﾗﾃﾞｨｯﾂ死んでから襲来まで270日くらいじゃなかった？
詳細は覚えてないがﾗﾃﾞｨｯﾂ死んでから襲来まで270日くらいじゃなかった？
たった数日の修行でナメック星にいった緑の人もいるんだしどうとでもなるわなあ。
オレは随分と力を上げたとか言ってたよね、あの人。
クリリンのことかーーーーー！！
いいえ
実際、融合前の緑の人の戦闘力はいくつぐらいだったんだろうな。
参考として地球人を引き合いに出すと、ヤムチャはラディッツ戦の時に177で、
そこから1年で12～1400にアップ。およそ7～8倍にパワーアップ。
それに対してピッコロは400→15～2000前後か。約5倍でアップ率がヤムチャに
劣るのは独学だから仕方ないのかも。
地球人組は神様の修行を受けて7～8倍のアップを果たしたが、これは悟空が
かつて3年間かけて2倍程度にしかならなかった事を考えると、驚異的。地球人組が
3年間同じ条件で修行すれば21～24倍になる計算になる（あくまで計算の上だけで）。
つまり効率は悟空の10～12倍。ピッコロの場合もそれに準じると仮定すると、界王星で
半年修行すれば400→8000の20倍アップのさらに10倍以上。200倍以上の計算になる。
いよいよ本題。半年で200倍以上なら、ピッコロの界王星での修行期間を1週間と仮定すると、
半年の24分の１になる。200分の24は8.3となり、死亡時の戦闘力を多めに2000としたら
約25000前後か。
ただし界王拳をマスターしている可能性はかなり高いので、8000の悟空が2倍を無理なく
使える所から推測すると、25000のピッコロなら5倍程度なら可能なのかもしれない。
その場合だと、ピッコロの最大戦闘力は125000～250000（悟空の4倍界王拳に相当）。
…まぁ、それなりに自信があったんだから、こんなもんか…。
参考として地球人を引き合いに出すと、ヤムチャはラディッツ戦の時に177で、
そこから1年で12～1400にアップ。およそ7～8倍にパワーアップ。
それに対してピッコロは400→15～2000前後か。約5倍でアップ率がヤムチャに
劣るのは独学だから仕方ないのかも。
地球人組は神様の修行を受けて7～8倍のアップを果たしたが、これは悟空が
かつて3年間かけて2倍程度にしかならなかった事を考えると、驚異的。地球人組が
3年間同じ条件で修行すれば21～24倍になる計算になる（あくまで計算の上だけで）。
つまり効率は悟空の10～12倍。ピッコロの場合もそれに準じると仮定すると、界王星で
半年修行すれば400→8000の20倍アップのさらに10倍以上。200倍以上の計算になる。
いよいよ本題。半年で200倍以上なら、ピッコロの界王星での修行期間を1週間と仮定すると、
半年の24分の１になる。200分の24は8.3となり、死亡時の戦闘力を多めに2000としたら
約25000前後か。
ただし界王拳をマスターしている可能性はかなり高いので、8000の悟空が2倍を無理なく
使える所から推測すると、25000のピッコロなら5倍程度なら可能なのかもしれない。
その場合だと、ピッコロの最大戦闘力は125000～250000（悟空の4倍界王拳に相当）。
…まぁ、それなりに自信があったんだから、こんなもんか…。
>869
結構妥当な計算じゃない？
悟空も宇宙船での１週間程度の修行で、８０００⇒６００００としても、７．５倍。
瀕死効果で１２０００程度になってたとしても５倍か。
悟空の素の戦闘力が実際にはギニューの見立てより高いのなら、当然倍率も上がる。
それを考えると、ピッコロの８．３倍という数値も現実的だな。
結構妥当な計算じゃない？
悟空も宇宙船での１週間程度の修行で、８０００⇒６００００としても、７．５倍。
瀕死効果で１２０００程度になってたとしても５倍か。
悟空の素の戦闘力が実際にはギニューの見立てより高いのなら、当然倍率も上がる。
それを考えると、ピッコロの８．３倍という数値も現実的だな。
＞悟空も宇宙船での１週間程度の修行
これを根拠にするのはあまりアテにならんような気が。
だってゴクウ、自殺的復活パワーアップとの併用で修行してるし。
これを根拠にするのはあまりアテにならんような気が。
だってゴクウ、自殺的復活パワーアップとの併用で修行してるし。
>>870
賛同してくれてありがと。でも、なんか計算間違えてるよ俺。2000×8.3なら16600じゃん。なんで25000なんて書いたんだ…。
これじゃ4倍界王拳ぐらいが可能な程度か。7万～14万が最大…絶対無理だよピッコロさん！
あと、この理論だと、長く界王星にいた地球人組は、一番短い期間のヤムチャでさえ200倍近いパワーアップを
する事になって、25万ぐらいになるんだけど。これぐらいの戦闘力になれば10倍界王拳も可能だろうから
ヤムチャの最大戦闘力は250万という結論に。天に至ってはさらにそれの倍の500万以上。…いいのか…。
というか、いいとか悪いとか言う以前の問題で、対人造人間の修行でさらに力を伸ばしただろうから、
最終的な戦闘力はさらにこれ以上になる。そうするとクリリンの戦闘力が飛びぬけて低い事になるんだが。
ヤムチャの「クリリンは地球人最強」発言を信じるなら、少なくともヤムチャ以上の力はないとおかしい。
そうするとどこでどうやってクリリンが、最長老効果の1万ちょいから、そんな異常なパワーアップを果たしたかと言う事に。
う～ん……
賛同してくれてありがと。でも、なんか計算間違えてるよ俺。2000×8.3なら16600じゃん。なんで25000なんて書いたんだ…。
これじゃ4倍界王拳ぐらいが可能な程度か。7万～14万が最大…絶対無理だよピッコロさん！
あと、この理論だと、長く界王星にいた地球人組は、一番短い期間のヤムチャでさえ200倍近いパワーアップを
する事になって、25万ぐらいになるんだけど。これぐらいの戦闘力になれば10倍界王拳も可能だろうから
ヤムチャの最大戦闘力は250万という結論に。天に至ってはさらにそれの倍の500万以上。…いいのか…。
というか、いいとか悪いとか言う以前の問題で、対人造人間の修行でさらに力を伸ばしただろうから、
最終的な戦闘力はさらにこれ以上になる。そうするとクリリンの戦闘力が飛びぬけて低い事になるんだが。
ヤムチャの「クリリンは地球人最強」発言を信じるなら、少なくともヤムチャ以上の力はないとおかしい。
そうするとどこでどうやってクリリンが、最長老効果の1万ちょいから、そんな異常なパワーアップを果たしたかと言う事に。
う～ん……
とりあえずオレの独断。
クリリン 人造人間戦時点で約30000
天津飯 同上約20000強
ヤムチャ 同上約10000強
まずオレは人間のポテンシャルはサイヤ人やナメック星人よりかなり低いと考えている。
戦闘力の伸び率は地球人のほうが高いとよく聞くが、それは低い段階での話だと思う。
ある程度まで上がると急激なUPはなくなり、頭打ちになる。
それを前提に出したのが上の数値。詳細は眠いので省略。どうせ叩かれるだけだし。
クリリン 人造人間戦時点で約30000
天津飯 同上約20000強
ヤムチャ 同上約10000強
まずオレは人間のポテンシャルはサイヤ人やナメック星人よりかなり低いと考えている。
戦闘力の伸び率は地球人のほうが高いとよく聞くが、それは低い段階での話だと思う。
ある程度まで上がると急激なUPはなくなり、頭打ちになる。
それを前提に出したのが上の数値。詳細は眠いので省略。どうせ叩かれるだけだし。
＞まずオレは人間のポテンシャルはサイヤ人やナメック星人よりかなり低いと考えている。
はい、あほ～
地球人が数万とか行ってる時点でその考えがおかしいことに気づけ
地球人のデメリットは年齢の問題と、戦闘力の初期値、星の重力が普通ってことぐらいだろ
＞ある程度まで上がると急激なUPはなくなり、頭打ちになる
それはむしろサイヤ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、あほ～
地球人が数万とか行ってる時点でその考えがおかしいことに気づけ
地球人のデメリットは年齢の問題と、戦闘力の初期値、星の重力が普通ってことぐらいだろ
＞ある程度まで上がると急激なUPはなくなり、頭打ちになる
それはむしろサイヤ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>872
つまり地球人組の界王星での修行は悟空ほど伸びなかったって事。
つまり地球人組の界王星での修行は悟空ほど伸びなかったって事。
ネイルやベジータが特別なだけで
ナメック星人やサイヤ人も大半は
戦闘力数千だろ。
ナメック星人やサイヤ人も大半は
戦闘力数千だろ。
その数千と言うのも
決して訓練を怠っているからではない。
ナメック星人は根が糞マジメだから
暇だったら己を高めるためにそれなりに訓練してるだろうし。
サイヤ人も曲がりなりにも戦闘民族なんだから
訓練するのは本能のようなものだろう。
両者ともそのことが見てとれる場面がいくつかある。
決して訓練を怠っているからではない。
ナメック星人は根が糞マジメだから
暇だったら己を高めるためにそれなりに訓練してるだろうし。
サイヤ人も曲がりなりにも戦闘民族なんだから
訓練するのは本能のようなものだろう。
両者ともそのことが見てとれる場面がいくつかある。
で、クリリンは実際にその常識から
逸脱した力を持っているんだから
今更
無理に枠に当てはめて何万が限界だ、
なんてのはナンセンス。
逸脱した力を持っているんだから
今更
無理に枠に当てはめて何万が限界だ、
なんてのはナンセンス。
ていうか、数万しかなかったらセルジュニアに一撃で殺されてるって
880 ：ピッコロ大魔王編：完全版：04/12/18 10:26:49 ID:???
悟空【２８５】悟空（超神水前）【１４０】23回試合後悟空【６５】 チャパ王【３５】
ピッコロ大魔王【２８０】 年寄りピッコロ大魔王【１９０】 バクテリアン【２０】
ドラム【１７５】 桃白白【１１０】 ナム【４０】ギラン【５０】 パンプット【３０】
天津飯【１４０】 カリン【１２５】 ヤムチャ【９０】 一般人【５】 チチ【２５】
ヤジロベー【１３５】 亀仙人【１２５】 男狼【１５】
シンバル【９０】クリリン【９５】タンバリン【１００】チャオズ【８０】
ピッコロ大魔王【２８０】 年寄りピッコロ大魔王【１９０】 バクテリアン【２０】
ドラム【１７５】 桃白白【１１０】 ナム【４０】ギラン【５０】 パンプット【３０】
天津飯【１４０】 カリン【１２５】 ヤムチャ【９０】 一般人【５】 チチ【２５】
ヤジロベー【１３５】 亀仙人【１２５】 男狼【１５】
シンバル【９０】クリリン【９５】タンバリン【１００】チャオズ【８０】
訂正
23回試合後→22回試合後
23回試合後→22回試合後
ナムよりギランの方が強いのか、そうは見えなかったが。
ヤジロベーはクリリン・ヤムチャよりかなり強いのね、真面目に修業すれば大活躍してたかも。
ヤジロベーはクリリン・ヤムチャよりかなり強いのね、真面目に修業すれば大活躍してたかも。
883 ：マロン名無しさん：04/12/18 11:33:27 ID:9x023gt/
範馬勇次郎・・・戦闘力８（悟空初登場時１０なので）
調子こいてサタンのかわりにセルゲームに出ていたら、面白い事になっていただろうなー（笑）
調子こいてサタンのかわりにセルゲームに出ていたら、面白い事になっていただろうなー（笑）
ナムは21回の時のクリリンより強くてもおかしくない。
さすがに22回だと負けてるだろうけど。
さすがに22回だと負けてるだろうけど。
パンピーランキング
S ナム、ブルー将軍、21回クリリン
A 初期悟空、初期ヤムチャ、ボラ
B ビーデル
C ボブサップ、サタン、パンプット、チャパ王
D ギラン、男狼、プンター
E 初期クリリン、バクテリアン、ランファン、大会予選で負けてる奴ら
F 戦闘力5のゴミ、このスレ観てる俺たち
S 超人
A 人間離れ
B 無敵の人間
C チャンピオンクラス
D 強い武道家
E 普通の武道家
F ただの人間
S ナム、ブルー将軍、21回クリリン
A 初期悟空、初期ヤムチャ、ボラ
B ビーデル
C ボブサップ、サタン、パンプット、チャパ王
D ギラン、男狼、プンター
E 初期クリリン、バクテリアン、ランファン、大会予選で負けてる奴ら
F 戦闘力5のゴミ、このスレ観てる俺たち
S 超人
A 人間離れ
B 無敵の人間
C チャンピオンクラス
D 強い武道家
E 普通の武道家
F ただの人間
888 ：マロン名無しさん：04/12/18 11:55:23 ID:9x023gt/
いくらなんでも、サップとチャパ王が同じレベルって事はないでしょ？
チャパ王ってこけおどし臭いんだけど。
手が8本に見えるっていたって、
漏れらが手をパタパタ振るだけでも3本くらいにはなるんだぜ。
手が8本に見えるっていたって、
漏れらが手をパタパタ振るだけでも3本くらいにはなるんだぜ。
890 ：マロン名無しさん：04/12/18 12:03:00 ID:9x023gt/
いや、でも亀仙人には一目置かれているみたいだぜ。
悟空に手加減しなきゃ死んじゃうって笑顔で言われてるあたり、
運よく大会で優勝したことがあるだけのハッタリ野郎じゃねぇか？
運よく大会で優勝したことがあるだけのハッタリ野郎じゃねぇか？
スポーツだって一人で修行するのと皆で切磋琢磨しながらじゃ全然違うぜ
893 ：マロン名無しさん：04/12/18 13:45:13 ID:Svw1DESV
>>873
フリーザ戦で、最低でも２００００以上あるクリリンが、
３年も修行してたった３００００なわけねーだろハゲ
天もヤムももっと高いわ
>>872
＞＞一番短い期間のヤムチャでさえ200倍近いパワーアップを
する事になって、25万ぐらいになるんだけど。これぐらいの戦闘力になれば10倍界王拳も可能だろうから
ヤムチャの最大戦闘力は250万という結論に。天に至ってはさらにそれの倍の500万以上。…いいのか…。
電波か？
フリーザ戦で、最低でも２００００以上あるクリリンが、
３年も修行してたった３００００なわけねーだろハゲ
天もヤムももっと高いわ
>>872
＞＞一番短い期間のヤムチャでさえ200倍近いパワーアップを
する事になって、25万ぐらいになるんだけど。これぐらいの戦闘力になれば10倍界王拳も可能だろうから
ヤムチャの最大戦闘力は250万という結論に。天に至ってはさらにそれの倍の500万以上。…いいのか…。
電波か？
また頭の可哀想な子が来たか・・・
界王拳って気の使い方だから、現在の戦闘力にかかわらずできるんじゃないか。
カテゴリーとしては舞空術に近いんじゃないの。
ゴテンは戦闘力はかなり高いけど舞空術は使えないみたいな。
亀仙人でも習えば界王拳１．２倍くらいはできそうな気がする。
あ、でもなんで亀仙人は舞空術できないんだろうな。
やっぱ鶴仙人の開発した技はいやなんだろうか。
カテゴリーとしては舞空術に近いんじゃないの。
ゴテンは戦闘力はかなり高いけど舞空術は使えないみたいな。
亀仙人でも習えば界王拳１．２倍くらいはできそうな気がする。
あ、でもなんで亀仙人は舞空術できないんだろうな。
やっぱ鶴仙人の開発した技はいやなんだろうか。
舞空術ほど簡単だったら界王も苦労しないと思われ
鶴仙人の弟の桃白白も使えないね
>>897
使えるけど柱に乗って行く方が早いだけかもしれん
使えるけど柱に乗って行く方が早いだけかもしれん
>>898
だよね。かなり後半まで悟空はキントウン乗ってたし。
だよね。かなり後半まで悟空はキントウン乗ってたし。
ほう
>>869
神様のところでの一年の修行で、地球人組の伸び率がやたら高いのは、
同じぐらいの戦闘力を持った連中が４～６人いたからじゃないか。（神様・ポポ含む）
…と前に話し合われた気がする。
それに、悟空の修行はポポにほとんど任せていたということを神様が言っていたし、
全然「悟空と同じ修行」じゃない気がする。
ここから「悟空と比べた伸び率」で求めるのはちょっとキツイのでは。
でも、ピッコロのくだりは7万～14万はやや高い気もするけど妥当じゃないかとｗ
当時ピッコロの知っている最強の敵はナッパとべジータだし。
個人的には６万前後と思っているｗ …ネイルより高くてギニュー以下ぐらい。
話は変わって、フリーザ以降の地球人の戦闘力はよくわからないね。
限界値が云々は不毛だから語る気はないけど、描写がないなら余り大きなパワーアップ（10倍とかね）は考えない方がいいかも。
ただ、人造人間のときに彼らは、「足手まといと思うならくるな」と言われても来た。
ここを「それなりに力をつけたと思ったから来た」のか「力じゃ無理だから技を磨いて援護しに来た（もしくは仲間が戦うから来た）」のか
どちらでとるかで戦闘力が変わると思う。（数十万か、数万～十数万か）
ちなみに自分は後者だと思う。
それもクリリン・天津飯は「技」で、ヤムチャは「見物」だと思ってる。
クリリンは「自分のペースで修行する」って言ったし太陽拳・気円斬など援護向きの技があるし、
天津飯は「新気攻砲」という援護向きの技を開発してきた。（結果的にそうなっただけかもしれんが）
ヤムチャは…新技があったかもしれないけどそこはお察しくださいｗ
ここの皆さんはどっち派？
神様のところでの一年の修行で、地球人組の伸び率がやたら高いのは、
同じぐらいの戦闘力を持った連中が４～６人いたからじゃないか。（神様・ポポ含む）
…と前に話し合われた気がする。
それに、悟空の修行はポポにほとんど任せていたということを神様が言っていたし、
全然「悟空と同じ修行」じゃない気がする。
ここから「悟空と比べた伸び率」で求めるのはちょっとキツイのでは。
でも、ピッコロのくだりは7万～14万はやや高い気もするけど妥当じゃないかとｗ
当時ピッコロの知っている最強の敵はナッパとべジータだし。
個人的には６万前後と思っているｗ …ネイルより高くてギニュー以下ぐらい。
話は変わって、フリーザ以降の地球人の戦闘力はよくわからないね。
限界値が云々は不毛だから語る気はないけど、描写がないなら余り大きなパワーアップ（10倍とかね）は考えない方がいいかも。
ただ、人造人間のときに彼らは、「足手まといと思うならくるな」と言われても来た。
ここを「それなりに力をつけたと思ったから来た」のか「力じゃ無理だから技を磨いて援護しに来た（もしくは仲間が戦うから来た）」のか
どちらでとるかで戦闘力が変わると思う。（数十万か、数万～十数万か）
ちなみに自分は後者だと思う。
それもクリリン・天津飯は「技」で、ヤムチャは「見物」だと思ってる。
クリリンは「自分のペースで修行する」って言ったし太陽拳・気円斬など援護向きの技があるし、
天津飯は「新気攻砲」という援護向きの技を開発してきた。（結果的にそうなっただけかもしれんが）
ヤムチャは…新技があったかもしれないけどそこはお察しくださいｗ
ここの皆さんはどっち派？
ポルポト派
>>901
>>ここを「それなりに力をつけたと思ったから来た」のか「力じゃ無理だから技を磨いて援護しに来た（もしくは仲間が戦うから来た）」のか
どちらでとるかで戦闘力が変わると思う。（数十万か、数万～十数万か）
別に変わらんと思うが。
>>ここを「それなりに力をつけたと思ったから来た」のか「力じゃ無理だから技を磨いて援護しに来た（もしくは仲間が戦うから来た）」のか
どちらでとるかで戦闘力が変わると思う。（数十万か、数万～十数万か）
別に変わらんと思うが。
クリリン達はフリーザ以上
俺が昔叩き出した人造人間編地球人の戦闘力
クリリン…２５万（フリーザ戦ベジータと同じくらい）
天津飯…３０万（若干クリリンより↑）
ヤムチャ…１８万（ギニュー戦の界王拳悟空）
餃子…６万（エリート）
ヤジロベー…１３００
クリリン…２５万（フリーザ戦ベジータと同じくらい）
天津飯…３０万（若干クリリンより↑）
ヤムチャ…１８万（ギニュー戦の界王拳悟空）
餃子…６万（エリート）
ヤジロベー…１３００