全漫画で最強『魔王』決定戦★Part6

全漫画に登場する魔王の強さ議論スレです。

＠参加資格　必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと

必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
　　　　　　　　（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
　　　　　　　　（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
　　　　　　・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格１　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
　　　　　 　もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格２　　・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
　
　　　　　　・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏｒ
　　　　　　・魔界・地獄などを領地として持っている

推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。

＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは基本的に全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、設定と描写が矛盾する場合描写を取る。

考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。

【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は２０メートル
・攻撃（技）の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃（技）の性質は言及されている設定に準拠する。 （ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ）
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装：装備の範疇に入るものはＯＫ。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

＠リンク
全漫画で最強『魔王』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094135485/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099478304/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099988777/l50
全漫画で最強『魔王』決定戦★Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100155475/

全漫画で最強『魔王』決定戦出張所(キャラテンプレはここに)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/

＠参戦用テンプレ

【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【軍団】
【長所】
【短所】
【備考】

>>2はおそらくミス

暫定ランキング

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞メギド＞デマオン＝魔神王＞
アシュタロス＞悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞
昴・ハーネスト＞田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞
魔王ハリー


議論中
ハーデス（星矢）　榊上桃也（華の神剣組）　カズマ・デーリアン（勇者はツライよ）
機械皇帝（B'T　X）　パンデモニウム（クロノクルセイド）　ジェダ（ヴァンパイアセイヴァー）

前スレ1が 「なかった事にして下さい。」といってた>2 がはいっているけど

乙!!

>>4
暫定ランキングｻﾝｸｽ

>>2は前スレそのままコピペしてきちまったもんで…スマン

>>1
乙！
さて、ケストラー対ハーデスはどう決着がつくのかねぇ

ケストラー対ハーデスというより、「ケストラーの攻撃力の評価が高すぎる」という流れだった。

＞玉座から魔力を放出して世界中を攻撃、一撃でいくつもの国を消し去った
＞射程は少なくとも地球のどこまでも届く
これよりも、
「玉座から散弾のように魔力を放出して世界中を攻撃できる。一つ一つが国を破壊できる威力。
射程は少なくとも地球のどこまでも届く」
こっちの方が誤解が少ないと思う。

「国」というとやはり一発の爆発で「国土（森林とかも含めて）」
全部更地に〜聞こえると思う。

「玉座から魔力を放出し、のちに分岐し世界中を攻撃。一つ一つが
都市を破壊できる威力。地球上の大半の都市を壊滅」

が公平かと。

まあケストラーは描写のみのテンプレで
過剰に高くテンプレが書かれているわけじゃないしこんなもんじゃない

それより参戦が確実だろうパンデモニウムとジェダあたりの位置を決めない

「要するに人がいないとこまで全部」消し飛ばしたように
聞こえるという突込みだと思う

パンデモニウムは戦闘開始直後に相手のいる場所へゲートシフトすれば異魔神までは倒せるかな。
ジェダは判断不能。いきなり突っ込んでくる相手を魔次元に連れて行けるのか？

ジェダは自分より強い奴を無理やり魔次元に連れてはいけないと思うが
自分から魔次元に避難した場合に相手が追って来る可能性はある
魔次元に入れてしまえばジェダの思いのままだろう

魔次元からヒョコヒョコ出たり入ったりして挑発したらいいんじゃないのかｗ

もぐら叩きみたいだなｗ

ケストラーに関しては「拡散エネルギー弾を放てる、拡散した一発毎の威力は都市破壊級」で良いんじゃないか？
拡散しないエネルギー弾を撃った事がないなら纏めての威力は考える必要はないだろう。

ジェダは魔次元とやらの引き込み条件がわからん。

途中までは一本だから厄介だ。

ありていに言ってはるか格下のただの蹴りが海底地震だということになると、
一発で考えて核爆弾程度ではノーダメージだといわれても仕方が無い。
（海中で原爆炸裂させたところで地震なんか起きっこない）その上
あたるかというのが激しく微妙だ

しかしまとまってる時点が確かに存在するんだから、ノーダメージといわれて
ケストラー側は納得できるわけが無いだろう。でもハーデス側にしてみりゃ類推
認めるならこっちは惑星粉砕クラスだ・・・ってことになるだろうしな。

ケストラーがパワータイプで有る限り攻撃はまず当らないだろう
何か相手の動きを封じたり意表をつくような攻撃方法のあるキャラならともかく
「100発殴ったら１発くらいまぐれで当る」なんて言うスピード差じゃなさそう。
まぁハーデスの攻撃がケストラーに通用するのかってのも微妙だが。
格下海底地震蹴りの描写を認めるなら威力的には不足はなさそうだけど、
愛をもって殴らないとダメとか言う設定をどう扱うのかと、
回避ｖｓ再生だと千日手になっちゃうからその辺りをどうするのか。

回避ｖｓ再生まで話が進むなら回避よりも再生の方が流石に体力なり魔力なり消費するだろうから

ハーデス≧ケストラー

になるんじゃないかな。

ていうか、ハーデスの遠距離回避が結構重要じゃないか？
ケストラーが都市レベル破壊なら、普通に攻撃落下地点を自分の周囲にすればいいだけだろうし。
ハーデスが遠距離も光速なら、避けられると思うが、出来なければ当たるだろ。

で、結局何速なん？

>>4のランキングに登場する漫画のタイトルきぼん
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神
↑何の漫画に出てくるキャラかｻﾊﾟｰﾘ分からん

さぁ、

最大限ハーデスよりに考えたら光速、
普通に考えたらマッハ二桁、
控えめに見てもマッハ一桁、
設定・描写のないものは全て達人並にするなら時速30〜50ｋｍ

のどれかだろう

つか短距離光速でも爆発に対してケストラーの影にはいるようにすれば回避可能だろう。
ケストラーの攻撃でケストラー自身が消し飛ぶなら話は別だけど。

「海底地震」てのも微妙は微妙だけどな。
あれ要は望みの場所に亀裂を穿っただけだろ
蹴りで「局所的に揺らした」「亀裂を穿った」だけなら、そう大したこともない（？）。
それを無理して「海底地震」とか言い出すから
原爆どうたら誘発方法がどうたらいうワケ分からん話になるんで。

海底地震がどうとか言ってるけど、エネルギーが大きい＝威力が高いと言うわけではないだろ。特に漫画の世界では。
もしその理屈が認められるんなら、
バーン・・・「地ようなれ」と叫んで意図的に地震を引き起こしている→攻撃力は核爆発より遥か上
榊上桃也・・・同上。加えて富士山噴火まで引き起こせる。
異魔神・・・「たいよう」で辺り一面の海を沸騰させられる→エネルギー量だけなら地震など比較にすらならない。よって攻撃力も（ｒｙ
などという理屈がまかり通ることになる。

>>23
影に入るとかそういうことができるレベルの攻撃か？

>>23
ケストラーは再生アリなんだから、諸共でいいと思うが
そもそも落下技なんだろ？影も糞もないんじゃないか？

蹴りで船が落ち込んで底が見えないほどの亀裂を開けるって話だから海底地震ほどでなくても大した事はあるんじゃないか？

千億の配下に永遠の魔力をって位だから魔力切れはほぼ無いと思う、
魔力で全方位に剣も魔法も効かない怪物(体の一部？)がかなりの広範囲に出てきたりするし。

ハーデスも疲れてきたら冥界へ行って休むってのはさすがに試合放棄に近いんだし、
ケストラー＞ハーデス　だと思う。

それよりハーデスはパズズ、デスタムーア、異魔神、魔王（悟空道）には勝てるのか？
あとパンデモニウムにも。

>>26
いやなんか爆発系の攻撃っぽかったから爆心地に対してケストラーの後ろに回るようにすれば回避できるんじゃないかと思った。
影云々関係ないような上空で爆発するなら爆風圏内から逃げ切れそう。
長距離が音速超えられるなら爆風よりも速く移動出来るだろうし。

サタンはバスタード？
アスタロトとパズスは何の漫画？

>30
いやだから全方位に落とせばいいんじゃないのか？
でなければ、いきなり自分の足元に撃ってもいいし。

空中爆発？
なんか勘違いがあると思う

アスタロトはアスタロト＋パタリロ
パズスはゴッドサイダーだっけ？

>>30
それは原爆の爆心地で、「人の後ろにいれば助かる」というくらい無茶だろ。
あとハーデスの長距離は「人間よりは遥かに速い」程度なのでまず逃げ切れない。

ケストラー≧ハーデスかハーデス≧ケストラーか
結構いい勝負っぽいから難しいな

>>31
サタン（バスタード）＞アスタロト（アスタロト）＞ケストラー（ハーメルン）
＞パズズ（ゴットサイダー）≧デスタムーア（ドラゴンクエスト）＞異魔神（ロトの紋章）＞魔王(悟空道)＞
ガルタン（コブラ）＞バーン（ダイの大冒険）＞アゼル（デビチル）＞ピッコロ（ドラゴンボール）＝どわっは大王（タルルート）
＞メギド（サイポリス）＞デマオン（ドラえもん）＝魔神王（ロードス）＞アシュタロス（ＧＳ美神）＞悪魔将軍（キンニクマン）＞
妖霊大帝オドローム（ドラえもん）＞竜王＞べべカル＞スラムキング（バイオレンスジャック）
＞昴・ハーネスト（わたしの狼さん）＞田中魔王（地獄戦士魔王）＞アンコ熊王（しあわせのかたち）＞魔王（マオマオ）
＞ユーシス（ダークロダーズ）＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー （パッパラ隊）

こんな感じの筈。
竜王はドラクエ系のなんかだろうと思うがよくわからん。
べべカルは避難所にもテンプレないみたいだしわからん。

>>34
長距離スピードの決着ってついてたっけ？

>>36
テンプレはそういうことになってる。実際妥当なところだと思う。

テンプレにはそう書いてあるな＞人間より遥かに速い
話し合った記憶は無いがｗ

アスタロトは「アスタロト」じゃわけわからんから＋パタリ炉も入れるって話になってた

サタン（バスタード）＞アスタロト（アスタロト+パタリロ）＞ケストラー（ハーメルン）
＞パズズ（ゴットサイダー）≧デスタムーア（ドラゴンクエスト）＞異魔神（ロトの紋章）＞魔王(悟空道)
＞ガルタン（コブラ）＞バーン（ダイの大冒険）＞アゼル（デビチル）＞ピッコロ（ドラゴンボール）＝どわっは大王（タルルート）
＞メギド（サイポリス）＞デマオン（ドラえもん）＝魔神王（ロードス）＞アシュタロス（ＧＳ美神）＞悪魔将軍（キンニクマン）
＞妖霊大帝オドローム（ドラえもん）＞竜王＞べべカル＞スラムキング（バイオレンスジャック）
＞昴・ハーネスト（わたしの狼さん）＞田中魔王（地獄戦士魔王）＞アンコ熊王（しあわせのかたち）＞魔王（マオマオ）
＞ユーシス（ダークロダーズ）＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー （パッパラ隊）

「ハーデス＝ケストラー」にしてお茶を濁すという手もありますが

>>41
>>29は無視ですか？

>36
結局テレポ、異次元移動があるからあんまりあっても無くても変わらん
ってなっちゃってさたやみ。

テレポはハーデスが出来るなんてことにはなってない。
異次元移動は一瞬で出来なきゃケストラー戦の役には立たない。

光速+海底巨大亀裂級攻撃力+左記攻撃力並の防御力+一定以下の攻撃反射

なら勝てるんじゃないか？多分

>42
魔王→ハーデスとしばらく一緒にいれば攻撃されなくても死ぬ
異魔人→大型モードじゃ大振りすぎて絶対攻撃当たらん。
小型になったら多分何が起こったか理解できん内にバラバラ

パズスとデスタムーアは藻と寝た知らん

ケストラーが全方位攻撃できるならケストラー＞ハーデスじゃね？
いくら短距離速くても逃げ場なけりゃ当たるんだし。

>>46
異魔神にはたいようがあるわけだが。
範囲広いし流石にかわせないだろ。

>47
一発一発じゃ多分無理。収束したのを直撃させなきゃ。

つーかハーデスの攻撃力と防御力はなぁ・・・
毎度話にでるアケロンの音速といい、作品レベルがいまいちよく分かんないんだよな。
海底亀裂級攻撃が出来る出来ない以前に、どこで推測のインフレを止めればいいかわからん。
それこそビッグバンとかなんとか言い出せるし

>49
……いつからそんなことになったんだ？

>48
「たいよう」って発音してる間に地球の反対側までとは言わんが余裕で離脱されると思う。

>51
見た目は派手だがどう考えても海底に亀裂のほうが
攻撃力もエネルギーもすごいだろ

一発一発が都市崩壊と、大型船が丸々沈む亀裂？

普通に都市崩壊のが凄いと思うが

>53
ケストラーはハーデスを一撃で殺す必要が無い。
ハーデスには再生能力無いんだから。
チクチク削ればいいんじゃないの？

>54
都市破壊くらいなら原爆でできるけど原爆埋め込んで
地中爆発させても亀裂なんてできんよ。何でアメリカが
地下で核実験やってると思ってんだ

>>52
相手の情報を持ってないから、小型太陽が出現して初めて相手の攻撃の効果がわかるはず。
発動前に倒せるほどの攻撃力もないし、かなり厳しい。

>>53
>>25

>57
光速を認識できるんだからそれこそ太陽が出現して
から逃げ出しても間に合うと思う。それに自分に
接近してたら（ハーデスにはとりあえず遠距離
攻撃無いんだからそうなる）どうする気だ？

>56
そりゃ原爆は亀裂を作るためのものじゃないからな。
埋め込んで、丸い穴なら開けられるがそれでいいのか？
深さで劣っても、広さで勝ればいいんだろ？

たいように関しては、そもそも異魔神本人が巻き込まれる位置で使用してるから大丈夫。

亀裂ならハーケンﾃﾞｨｽトールやグランドクルスでも出来ますぞ！

>59
広さで勝つわけねーべ、都破壊クラスってのがどんな描写だか知らんが、
およそ中世程度の都市を壊滅というと、せいぜい遮蔽物一切なしで半径
1Kがいいところだろう。とても地中で大破壊なんて無理だよ。

>61
さすがにそれは「船のみこむほどでかくて地震まで引き起こしたのか？」
といってみる。

>>59>>62
何を言い争ってるんだか知らんが、あまりこのスレには関係ないと思うぞ。

誰も「地中」なんつってねえが
舟が落ちた亀裂の話じゃないのか？

>65
爆弾で亀裂作るなら表面で爆発させるより埋め込んだほうが全エネルギーが使われて効率いい。
（そしてケストラー（爆発）側も全エネルギー破壊に使える状況で比べたほうが公平だ）
ということでは？

そういえばヒュンケルもﾔﾘを地面に刺しただけでデカイ亀裂を作ってたな

ケリ→地震の描写とケストラーの破壊描写が、両者都合悪い所隠してるように見えるのは俺だけか

良くわからんが地面を広く浅く掘るのと狭く深く掘るのでは後者の方が一発の威力はデカイと思う。
スコップもって地面に対してスコップの長さ分斜めにさすのと縦にさすのじゃあ後者の方が大変だし。

ハーデスは1秒くらいあれば数十ｍなら何とか移動できるだろうし、「たいよう」の発動前に
異魔神のいる場所までは辿り着けると思う。問題は攻撃しつつ「たいよう」をどう防ぐかだが、
それこそ異魔神の陰に隠れればいいんじゃないだろうか。確実とは言えんが、攻撃をかわしながら
チクチク削れば勝てそうではある。
異魔神が高速で魔法を使える設定か描写でもない限りハーデス≧異魔神かな。

異魔神のデカイバージョンはどうやって倒すんだハーデス
剣でちまちま斬っていくのか？

沈没船なら海中だろ
海の中で直接ケリが亀裂作ったわけでもなさそうだし
例の「どこぞの蝶の羽ばたきが、巡り巡って台風になる」理論すら成り立つと思うが。

まあケストラーの直接描写よりは弱いわな（説得力が）

>>71
まぁそれしかないだろ。だから>>70では
ハーデス＞異魔神
ハーデス≧異魔神
としておいた。必死で切り刻めば倒せないこともない・・・と思う。

描写上蹴りの後に亀裂ができたんなら問題ないんじゃないか？
強く踏んだら亀裂が出来る仕掛けとか作ってたのならともかく。

やっぱ異魔神はデカイ方でも例の水晶球がどっかに埋まってるのかね
それさえ斬ればやつけられそうだしな

濡れるのが嫌で、安慈の遠当てみたく威力をそのまま伝達させたのか
それとも地元だからあそこを蹴ればあっちに亀裂が生じるとか知ってたのか

>>74
ちょっと無理な気がする
剣から衝撃波が遠距離まで出るわけじゃないし
一回斬って小指の半分くらいだろ

でも異魔神もげっこう無しだし
継続は力じゃないか？

異魔神がどんなキャラなのか良くわからんが剣を構えて光速で目玉や脳天に突っ込めば結構痛いんじゃないか？
別に小指の先から捌いていかなきゃ倒せないわけじゃないんだろ？

ハーデスって空飛べるっけ

なんとなくだがハーデスは異魔神のたいように弱そうだな
太陽覆い隠そうとしたし

神話の時代からのヒッキーだからしょうがないよ。

ジャンプで身体登ってけば良いんじゃね？
一回のジャンプ力がどの程度かはわからんが。

>>82
テンプレみると太陽が嫌いって書いてあるし
あんがい異魔神が天敵ないいじゃないハーデス

いやでも太陽そのものが落ちたら海沸騰程度じゃすまんだろｗ

訂正
天敵ないいじゃない→天敵なんじゃない

たいようにこだわってる奴いるけど、ハーデスは別に太陽光で一撃死するわけじゃないよ。
嫌いなだけ。
パワーダウンするかどうかすらわからない。
現にハーデスが作ったエリシオンは明るい。
太陽光じゃないかも知れんが、少なくとも明るいのは平気。

魔王 (悟空道)の闘魂食いにはどう対抗するんだハーデス？
力奪われて負けじゃないの

まぁ日ごろ表に出ないヤシがいきなり日焼けすると赤くなってヒリヒリするからな。

多分その程度のモンじゃないのか？ハーデスの太陽嫌い。

ケストラーと日の元で戦えば負けるくらいのパワーダウンはあるだろ
ルールじゃそれはありえないから考える意味無いが

バーン様がラナルータさえ使えれば・・！

異魔神のひょうがは効きそうにないから
りゅうせいとたいようでハーデスを倒せるかだな
ハーデスの方に一撃で異魔神を倒す手段は無いみたいだし

ひょうがは普通に動きとめるのに使えると思うが

いままで数々の攻撃を食らっても瀕死になりこそすれ、
死ぬことのなかった星矢を一撃で葬ったぞ。

>>89
魔王 (悟空道)の攻撃も先ず当らないだろうし、当ってもダメージが通るか微妙だし、
ハーデスと長時間一緒にいると死ぬとか言う設定があるらしいから多分ハーデスの勝ちじゃないか？
ハーデスが自分が弱ってるのにも気付かずに攻撃し続けるような馬鹿なら魔王の勝ちだろうけど。

星矢死んだの？
それで最終回なのか
ｶｯｷﾃｷだな

>>ハーデスと長時間一緒にいると死ぬとか言う設定
あれってグレイトエクリプスで太陽が隠れたから生物は死滅するってことじゃなかったけ？
確認できる人みてみてくれ
>>97 作者監修のOVAで生きてる事は判明した

ドラマＣＤによれば全員生きてる
漫画の描写じゃ星矢真で後の連中もエリュシオンの崩壊に巻き込まれた

>>88>>90
それだと、嘆きの壁が砕けたことの理由が分からない。

嘆きの壁は別にハーデスが作ったってだけでハーデス自身の体質とは関係ないだろ。

そもそも異魔神の「たいよう」って太陽そのものってわけでもないんだろう？
ただ「凄い光と熱を放射する何かを創る術」って事じゃないのか？

>>36
サンクス

異魔神のたいようは、小規模な疑似太陽を作り出す呪文。
海面上で使われてるから比較対照が無くて大きさが分かりにくいが、海を沸騰させたり、発動後に船の１０倍くらい大きな爆炎上げたりしてた。

テンプレではこうなってるな↓。

たいよう：小さな太陽を出現させる。半径数百メートル規模の大爆発と共に着水、海を沸騰させる

たいしてハーデスの素早さはこう↓。

攻撃（剣撃）速度は光速かそれ以上。
移動速度は回避行動などの短距離移動は光速かそれ以上。
通常の移動速度も人間とは比べ物にならないくらいには速い。

数百メートル規模だとさすがに短距離とはいえないので、一番下。
さすがに圏外脱出は無理そう。

爆発がハーデスにダメージを与えるほどのモノなのかってのと、ダメージを与えたとして一撃で殺せる程のモノなのか、
スピードに関しても問題提起されたまま決着がついてない上に、「人間とは比べ物にならない」速さ自体どの程度かわからん。

星矢キャラは攻撃スピードが音速光速で、移動スピードは普通だと思ってたが、違ったっけ？

他ｷｬﾗだが長距離でも高速描写（光速か音速かそれ以下かは不明）があるらしいのと、
最高速が光速で数十メートル〜数百メートルを一般人並とするのに無理があると訴えるレスもﾁﾗﾎﾗ。

上記の事から少なくとも達人ﾚﾍﾞﾙ程度ではない模様。

>>107
移動スピードの描写は全くといっていいほどない。
フェニックス一輝がヨーロッパのどこかの火山からサンクチュアリに来るまでに
何分かかったかで、ある程度の計算はできるかもしれないが、それがハーデスの
移動スピードと関連性があるかどうかは分からない。
それよりもテレポート能力の有無を議論したほうがまだいいと思われる。
ちなみに作中でテレポが使えたのは、
黄金聖闘士ムウ、黄金聖闘士デスマスク（←注目）、冥闘士パピヨン
など。

＞他ｷｬﾗだが長距離でも高速描写（光速か音速かそれ以下かは不明）があるらしいのと、
これはそもそもハーデステンプレで役に立つか微妙

＞最高速が光速で数十メートル〜数百メートルを一般人並とするのに無理があると訴えるレスもﾁﾗﾎﾗ。
これに関しては、人外キャラにそのまま人間の短距離・長距離比率を当て嵌めるのはどうかというレスもあったぞ

別に、いきなりハーデスを長距離一般人扱いする気も無いが
達人レベルの可能性もじゅうぶんある

テレポート能力は設定上はできてもおかしくはないだろうが、明確な設定がなく描写がない以上議論するだけ無駄だろう。
移動スピードの方がまだ推測のしようがある。

移動速度はともかく、テレポートは別の能力でしょ？
格下キャラが使えたからといっても本人が使えるわけではない。

>>110
＞これに関しては、人外キャラにそのまま人間の短距離・長距離比率を当て嵌めるのはどうかというレスもあったぞ
これを言い出したら「人外だからこそ長距離も光速移動可能」って事も言えるわけだし、
明確に長距離は遅い、又は速いと言う設定や描写がない限りは現実の比率を当てはめて良いと思うが？
明確に長距離を高速で走ったキャラなんて殆どいないんだし、何キロを何秒で走れる。なんて明確な設定があるキャラも多分いない。

>>113
現実の比率を当てはめたら、マシンガンを剣ではじけるキャラは100m1秒切れるという
主張も成り立つ。そういうのは駄目だろ。

あと長距離を高速で動いた描写がない連中は、移動速度は大したことない扱いになってるぞ。

そりゃない方が悪い。

>>113
超スピードで長距離移動してないのに勝手に比率を当て嵌めるのはもっとどうかと思うぞ。
ちゃんと描写のある大規模破壊の強みに対し、ハーデスや他の魔王を強化する案にしか見えん。

＞明確に長距離は遅い、又は速いと言う設定や描写がない限りは現実の比率を当てはめて良いと思うが？

「明確に長距離を高速で走ったキャラなんて殆どいないんだし」
これが高速で移動できない設定にならないか？
星矢達などはどれだけ急いでいても十二宮や海底では普通に移動してたし。

>>113
長距離移動に関し描写も設定も無いならそりゃしょうがないだろ

>>114
短距離移動速度と長距離移動速度の比率に見切りと剣速は関係ない。

>>116
まぁそう言われるともっともだ。

一秒だけ全力疾走できると仮定してもその一秒で地の果てまで逃げれるけどな＞ハーデス
描写最重要スレじゃないんだし高速設定があるならそれを無下に否定するのもどうかと思わないでもない。

>>120
いや、設定はないよ。

そりゃ一秒で地球七周半だからなｗ

とはいえ、なら何故星矢たちは（ｒｙ

短距離光速で動けるのに長距離になるといきなりスピードが落ちるってのはどういうことだ。
多少は落ちるかも知れんが、百歩譲っても亜光速くらいで動けるとするべきではないのか？

超光速で撤退作戦はいいが、それで勝てるのか？
遠くに逃げて姿をくらましてからこっそり接近して攻撃するつもりか？
相手がおとなしく待ってるとは思えん。もしかしたら相手が隠れたり、罠をはったりするかも。
ケストラーは人間にも化けれるし、ハーデスがいなくなったら人間に化けてその辺の町に行けばいい。ハーデスは敵を見失う事に。
で、ハーデスのだいたいの位置を調べたケストラーが魔力を放って攻撃。
ハーデスに見つかりそうになったらとっとと逃げる。

短距離光速って身をかわすのが光速であって
光速で走れる訳じゃないだろ。
光速で走れたら星矢達は聖域移動するのにあんなに苦労しとらん。

ｱﾆｷは罪作りだな

そりゃそうだ

>>125
ああ、そうか
それで「剣の届く範囲光速」だったわけね

>>123
そりゃ漫画だから。
言いたくないが移動速度に関しては音速レベルだとしても描写と矛盾する。
もし無理矢理整合性を持たせたければ、短距離の光速も否定するしかない。
それはどうかとも思うので「短距離は光速だが長距離は大したスピードでは動けない」としておけば
矛盾は（多分）起こらない。

高速スピード描写で全く矛盾のない漫画なんてないと思うが

>>130
漫画内で矛盾が起こるのがマズいんだろ。
現実の物理法則は知らん。

もう矛盾の塊につき考察不能、除外でいいじゃん。

横レスｽﾏｿ
アスタロト+パタリロ読んだ感じでは、
サタン＞ベール≧ルキフェル≧アスタロト≧ベールゼブブなんだけど・・・

150キロの野球ボールをかわすのに150キロで走れないといけない訳じゃない、
みたいなもんか。<短距離光速
短距離光速と書くから混乱するんじゃないか？
反応は光速パンチを回避できる、移動はそれなりってことだろ？

>>133
パタリロではな
台詞を元にすると、正確にはこうだと思うが
サタン＞ベール＞＞＞＞ルキフェル≧アスタロト≧ベールゼブブ
正直ルキフェルはかなり未知数
ベールゼブブはｻﾀﾝの「死罪」の一言で死んでるｗ

ベールゼブブは命が複数ある
死んだけどシンデナイヨ

>>131
>>130はそう言いたいと思われ。

>117
光速ともなると「全力で走ったら地球から飛び出るからだよ」
という反論も可能な気がする

>>138
別に光速で移動しなくても、地球から飛び出さないようにマッハで移動してもいいはずなのに
聖域や海底神殿などでの移動はそれすらもできなかった

>123
>短距離光速で動けるのに長距離になるといきなりスピードが落ちるってのはどういうことだ
大全設定かなんかではいずれも長距離低速で走った場所というのは
それぞれ神の陣地内で結界が張られてて出せないんだとか

にもかかわらず光速攻撃はできるのか・・・
後付ならもっとマシな設定を作れといいたい。

>>140
アテナを助けるために走っているのに味方の力を封じてどうする

アテナが死にかかっていてそのアテナを助けようとしている
星矢達が聖域でアテナの結界に阻まれて速度がでらんと。

大全設定ｷﾀ――――!!!


それがアリなのかは別として、純粋に好奇心から聞く。
短距離光速はいいのに長距離光速だけは防ぐ結界ってこと？ｗ

ギャグだな

>>140
テレポートできないってのは作中にあった気がするが、
光速の動作が出来ないとは聞いたことが無い。

いや、本スレで同じ質問したら（誰だって疑問に思うに決まってんだろｗ）
大全にこう書いてある・・・といわれたことがあるだけで。

>>142
別にそれはおかしくないと思うが。
結界何だから自動発現だろ。

>143
その当時は聖域的に敵だしアテナは昏倒してるし
第一自在に光速できる訳ではない。目覚めかけの頃だ

>149
海底神殿でも冥界でも普通にチンタラ走ってたが

つーかそれならハーデスは光速の拳を防いだわけじゃなくなると思うがｗ

>>150
信者の自演乙

>>146が真相である気がしてならない。

いくら車田でもそんなアフォな結界は考え付かないだろ。

>144
大全に書いてあるというのが本当か知らないが、

いずれの神殿も（われ等こそ正義と思ってますから）正々堂々と
神及び直属クラスはボス部屋に一人づつ閉じこもっている。
ポセイドン神殿などその気になればポセイドンの部屋に直行できる
（そして2人実行しだれも止めなかった）漢ぶりでした。

ボス部屋内以外では戦うなという封印だろう

ただ単に「コスモを燃やす＝スピードが上がる」ので戦闘前に無駄にコスモを消費したくなかったから素のスピードで走っただけじゃないか？

>>153
正しくはテレポートできないじゃなくて、
宮を飛び越えるような長距離のテレポートはできないだったと思う。

なんか必死にフォローしてる奴が可愛そうになってきた
車田兄貴がもうちょっとまともな設定をしてくれれば…

それこそ光速なら0．000000000000000001秒光速にすればいいんだがな
沙織さんを見捨てるなら好きにするといいが

>154
・・・肝心の冥界は？

勘違いしてるのが混じってるようだからいっておくと
「12宮一回目」及び「海底神殿」はまだピンチにならなければ
光速出せなかったころで、元々移動のために使えるわけがない。
特に「海底神殿」では出すと鎧が金色に光るエフェクトが入る
ようになったのではっきりしている。

問題は黄金たちが「12宮二回目」を突破したときに6時間かかったことだが、
これは途中二度も異次元だか幻覚だかにつかまって足止めされ（うち一回は
数十時間閉じ込められてた気がするという発言さえある）ため強烈に矛盾して
いるわけではない。

冥界は今までの死者全部収容してる地獄を数分で突っ切ったそうなので
それこそ光速で突っ走ってるのかと。

>>155
戦闘では長時間（というほどでもないかも知れないが）高速で移動しているのに、
一瞬ですむ移動に使わないのは納得いかない。
そもそもできるなら双魚宮〜教皇の間までの毒バラを突破するのは簡単。

>>158
その時間でどれくらい移動できるか自分で計算してみろ。

>>160
よくわからんが、ならなんで長距離光速は否定されてんの？

>>162
>>158じゃないが、0．000000000000000001秒に光は０．３ナノメートル（一万分の３μ）進むな。

予想だからでないの？>160みる限り。

>163
戦いの間に結構走りながら「次ぎどうする？」的な会話をするので
かなり走っているという印象が出るのかと

適当に書いた

今は反省しているｏｒｚ

アイオロスもアテナ抱えて逃げるとき、怪我を考慮しても
かなりゆっくりだったな

個人的にはスタミナが無い説を押す
常人でも最速で動けるのは100Mだし、星矢もそんな感じでは？

そういや、｢ゾウの時間、ネズミの時間｣に動物の移動に要するエネルギーは
時間よりも距離に依存するとかあったような。

たしか、ここにはこれの著者の学生さんがいたと思ったが、実際のところどうなん？

>>168
スタミナがないというより「とてつもない反射と瞬発力がある」の方が印象に近いかな。

>168
いくら神でも赤ん坊の頃からマッハや光速に耐えられるのか？
特にアテナは覚醒遅いぞ、と突っ込んでみる。

150ｷﾛを打ち返したり避けたり投げたりするのと
150ｷﾛで走るのは全然別
今は、ハーデスの光速は、上はイイが下が駄目ってことになってるんだろ？
それに対する反論が今の流れなのかな

>>171
星矢世界では加速に伴う慣性力は発生しないんだよ、多分。

>>168
たぶんそれだな。聖域を光速を維持して全力で駆け抜けるだけの体力はないと
しかし光速まで早い速度だと一秒足らずでスタミナ切れってことになっちまうんだよなぁ
う〜ん

>>169
現実でも距離に依存なら、漫画の設定ならなおさら矛盾してる扱いはないよな。

ぶっちゃけ星矢の末期って
「やったー！ハーデスの　たましいを　うちくだいたぞ！」
↓
「なんだ　ゆめか」

という展開をガチでやったから考察するだけ無駄な気がするが

>>176
待て。

そんな夢オチ設定は初めて聞いたが。

自動車も距離だよな。

>177
ああ、「途中で」一回マジにやったんだよ。最後はちゃんと倒してる。

ハーデスの体から芋虫っぽいの引きずり出して、「lこれがお前の正体か！」
とやったら当然ヒロインのアテナの中にも同じのが？という疑問が続出。
速攻で気絶していた主人公のゆめでした、という処理がなされた

>176はたぶんジャンプで打ち切られたやつをみて判断したんじゃ？
その後ブイジャンプで補完された最後を見てないとか

>>180
単行本で読んだ身としてはフェニックスの幻覚拳と同レベルにしか見えなかった。
連載のときはそうだったのか。

ヒロインの中に、萌えるなそれ

>181
あの体つきで13才なんだっけたしかｗ

話がずれてきましたよ。

そもそも今人はちっこい姿はでかいの圧縮したもの、だから
硬い、と自ら宣言。で、小さい姿を剣できった描写がある。

普通に一撃でハーデスに殺されそうだが。隠したが海底地震+
海溝作りクラスだというなら

そう言えば黄金連中も老師以外は20〜28くらいなんだよな確か。


にしても沙織さんあれで中学一年生か・・・・

そんなこといったら主人公達は全員腹違いの100人兄弟ですよ

>>184
小さいほうが強いと言う設定は明らかに描写と矛盾する。
だからこのスレではでかい方が強い。

>187
全人類最強スレでもないんだし自分ではっちゃけちゃった
弱点をなかったことにしてくれってのはだめだろ。

確かあいつ主人公以外でも何度かザックリいかれてたはず。

元気な父さんだ。
百発百中としても1〜2年の間に100人の女とやっちゃったって事だろ？
描写じゃあ結構爺さんだったような気がするが。

・・・あぁでも一輝と瞬みたいな同じ腹の兄弟もいるだろうから100人とは限らないか。

>>187
強い弱いじゃなくて硬い柔いの問題じゃないか？

正直異魔神はでかい形態では強度ハリボテ並・・・
と言われても仕方がない。

>>188
だからでかい方で参戦すれば問題ないだろ。
いかづちに耐えた描写もあるのになにが不満なんだ？

>191
でか今神が海溝作りクラスの攻撃を受けた場合一撃で
ザックリいく可能性が高い。圧縮して硬くなってるはずなのに
そこらの兄ちゃんに斬られてしまったのは不安が大きすぎる

でかい方が柔らかいと言ってるだけじゃないか？

ハーデスの剣って詳細どんなの？
強力な攻撃や大きいものを切るような描写ってあるの？

>>192
その異魔神を斬った剣は伝説の武器をさらに強化した代物だったと思うが。
あといくら強力な攻撃でも攻撃範囲が狭ければそんなことにはならんだろ。

>194
「オリハルコン、銀河砂、ガンマニオン」で出来た鎧をザックリ切れた。

>195
海溝作ったカミュと言うのは氷気使いで、黄金の中で明らかに
肉体派出ない上、実力自体中程度と思われるので、こいつが
作れるならハーデスも蹴り一発で海溝作れると思うが。

もっとマシな例えをもってこいよｗ

>198
海溝作ったカミュと言うのは氷気使いで、黄金の中で明らかに
肉体派出ない上、実力自体中程度と思われる。

で、黄金の中で一二を争う実力で、完全な肉体系のアイオリアの
「1秒間に一億回殴る」必殺技に耐えた鎧をそれから超強化
しているにも拘らずハーデスの剣はザックリきれた。

つまり海溝作り*1億倍は確実・・・と言ってみるテスト

いやムチャクチャすぎるわそれw

>>198は>>196へのレスだと思うぞ。

あとネタだろうけどそういう計算はなしね。
パンチ100発分の破壊力の攻撃で破壊できる鉄の扉を
パンチ100発ぶち込めば壊せると言ってるのと同じだから。

でも嘘はねーのが凄い。

で少なくとも「海底亀裂クラスの攻撃に耐えた鎧を破壊した」までは確実なのか？

>>203
それは間違いないんじゃないか？
というかそのくらいの攻撃力を前提とした上で異魔神との勝負を議論してたはずだが

しかし、弟子をしかるときにちょっと蹴りで海溝作って見せるやつが
さして肉体派でもないインフレぶりなのに戦闘中は周りに被害ないのかｗ

硬いものを切れるのは分かったけど、大きいものを切ることは出来るのか？
その剣で衝撃波みたいなものを出したとか、地面に亀裂が出来たとか、
そういう描写は無いの？

その辺りは「戦場（聖域・海底神殿・冥界）が非常に丈夫である」と言う説が前スレ辺りで提唱されてたな

>206
ない。がはるか格下ですら蹴りで海溝作れる

描写だけなら呪文が使えず再生できない魔神王レベルなんだよなハーデス

単行本を探せば明らかに刃渡り以上の距離に居るヤシを弾き飛ばしたりした描写とか見つかりそうな漫画だけどそう言うのもないのか？

>>208
威力はともかく攻撃範囲まで他人準拠はどうかと思うぞ。

>>169
＞そういや、｢ゾウの時間、ネズミの時間｣に動物の移動に要するエネルギーは
＞たしか、ここにはこれの著者の学生さんがいたと思ったが、実際のところどうなん？
全ジャンルスレ管理人のことか

まあ聖域がいくら固くても中に銀河転移させたら
聖域無事でも地球吹っ飛ぶだろうけど。

つか話の流れからすると巨大化時エントリーなら剣を構えて全力で光速ジャンプで突っ込めば胴体突っ切れそうな強度じゃないか？今人。

>210
当時は剣からビームと言うアイディア自体なかったか
メジャーじゃなかったんだよ。

しかし手刀で似たような亀裂作った奴も人間相手では
よそに被害が出るような描写はなかったし、富士山噴火の
全裸も滝を逆流も皆そうだ。攻撃範囲調整はデフォ技能と
しか思えん。

だいたい、聖域って奥まった秘境にあるんじゃなくて、
ギリシアの首都からわずか数キロだぞ。そこで地面に
亀裂なんか入れたら騒音公害で訴えられるだろうが。
別に普段潜伏もなんもしてないんだぞ。そんなに予算が
ありそうでもないし。

たんにｱﾆｷの威力描写がヘボ(ry

>214
どこだって斬れると思うがサイズが違いすぎて苦しい

一応攻撃範囲と言えば星矢がかなり遠くにいるカラスをアテナには当てずに打ち落としてた。
後は単行本無くてわから無いが黄金の中で中程度のシュラがおそらくエクスカリバーと言う手刀で
下が全く見えなくなりしかも十メートルほどの幅がある亀裂を作った。

>>219
＞エクスカリバーと言う手刀
バター茶吹いたｗ

>>21
サイズ違いつーても肩口まで登って目（ってモンがあるのかもよくわからんが）辺りに剣を腕の根元くらいまで突っ込めば痛いんじゃないか？
スピード自体は圧倒的にハーデス有利なんだし、どの程度のジャンプが出来るのかは知らんけど、相手の体を踏み台にして肩口まで登る程度の体術は期待しても良いだろう。

>>221
それは問題なく出来るだろうけど、肩口に乗る前に魔法ぶっ放されることは間違いない。
あと異魔神は痛覚あるのかね。あまり関係ないだろうけど。

>>221
異魔神は核以外どこ切られても同じ。
食らうと再生できないどころか傷口が広がりつづける攻撃を食らった時、
傷の部分を切り捨てて再生してしまった。

つか腕まで突っ込めるならもう身体毎相手を貫通できても良いんじゃないか？

異魔神の聖核を壊したのはアルスの剣（オリハルコン）による超大勢ミナデイン斬り。
その威力不明。集めたＭＰによって威力変わるからなぁ…。

つまりハーデスに長距離・広範囲攻撃がない限りは核を見つけるまで延々斬り続けなければいけないって事か？

月がないならそんな再生能力があるかどうか解らないと思うが

>>226
ハーデスに限らずそういうことになるな。
まぁ初手の「たいよう」さえ回避できればなんとかなるだろ。

回避はともかく「たいよう」でハーデスにダメージが通るかどうかも怪しいが。
高熱耐性はわからんが絶対零度であろう氷河の攻撃はノーダメっぽいし。

し　ん　く　う
で窒息死という手段もある。

んな広範囲を長時間真空状態に出来るのか？

>>229
どう考えたって海が沸騰するような攻撃には耐えられないだろ。

>>230
そもそも呼吸してるのか？

>>232
物理防御は海溝作成クラスノーダメージ
低温防御は絶対零度クラスノーダメージ
海を一瞬で蒸発とか言うならともかく沸騰しただけなら「どう考えても」と言うほどではないと思うが。
もし高温防御の描写云々を言い出したら多分、今人はひょうがとたいようでケストラーとアスタロトとサタンに相打ちかもしかしたら勝利できる。

第一話の小宇宙覚えたて主人公ですら、ちょっと小宇宙を燃やすと
体に触れた木の葉が炎上するほどに自分の体温が高まっていたことはある。
以外に他に炎使いっていないなあ

アニメなら何人か居たような気がするな炎使い聖闘士。

>>233
いや、海底火山の爆発でも海が沸騰したりはしないし、海溝作れる打撃に耐えられる程度では
やっぱり無理じゃないか？太陽が嫌いらしいから特殊な耐性は無いだろうし。

あとアスタロトとサタンはそれこそ「どう考えても無理」だろ。

炎熱セイントのことかー
って一輝のことすっかり忘れてますね

後一応・・・その非常に微妙なんだが・・なんと言うか

「ハーデスとアテナが争っていたら地球が爆発した」
ようにしか見えない描写がある。

でも“次のコマでは治っていた”んだ。線が入ってないから
いつもの異次元描写ではないし、それ一枚だけで映し
出されてたから背景絵と言うわけでもないんだ・・・

なにを言ってるのかわからねーと思うが俺もなにが起こったのか（ｒｙ

バベル

ハーデスは太陽に弱い説はどうなるんだ？

>240
ハーデスが太陽が嫌いだという記述はあっても弱いと言うのはないし
自宅は明るい。戦闘に使えるものではないかと

>>241
太陽の明るさが嫌いだったら自宅は暗いはずだし、
エリシオンの明るさは太陽とは無関係だろう。

別に太陽に弱くなくても、作中でハーデスが受けた攻撃よりは
破壊規模から考えても異魔神の方が攻撃力高そうなんだが。

>>226と異魔神の攻撃範囲、ハーデスの長距離移動を秤にかければ、
普通に意魔神有利だと思う。

とりあえず異魔神のひょうがはたぶん効かない。
攻撃力は海の底から海上まで吹き飛ばされてほとんど無傷の主人公を瀕死にした
でいいと思う。

いや、富士の地底を揺るがす(地震が起きて崩れる描写あり)攻撃をまともに食らって無事な主人公
の方が良いんじゃないか?
いや、どっちの方が凄いかはわからないけど。

>>238
てめーは俺を笑い殺させる気かｗ

>246
アレたしかはっきり効果音までついてるから、背景絵ではないはずなんだが・・・

>243
正直ハーデスのテンプレはギリギリまで落としたものなので、
それで微妙くらいで勝ちを主張されるとさすがに不公平って
感じがする。少なくとも“作者の頭の中では”本当に惑星破壊級
なんだろうし、こいつの場合実際惑星動かしたりしてるわけで。

＞正直ハーデスのテンプレはギリギリまで落としたものなので、
＞感じがする。少なくとも“作者の頭の中では”本当に惑星破壊級
おいおい

＞感じがする。少なくとも“作者の頭の中では”本当に惑星破壊級
いやこれは間違いなく確かだろｗ

>>250
作者自身テキトーにはったりこいてるだけで本気でもなんでもないだろ。
こういう演出があるのが星矢だけだったらともかくリンかけも同じようなもんだし。

なんで、作者の設定では惑星破壊なのに認められないのかが不思議

バスタードとなんら変わりは無いような気がするのだが・・・

ふむ。
ここまでの流れを見るに、
異魔神≧ハーデス
か
異魔神＝ハーデス
くらいでいいのかな。

ボクシングで天地創造かます奴の何を信じろと。

>>252
＞作者の設定では惑星破壊
これのソースはあるのか？
作者の中では惑星破壊だと俺は信じているとかはソースとはいえないぞ。

つーかあれだ。
異魔神だってルーラすら使えない扱いだし、短時間で世界を回れる素早さも
接近戦では考慮されてないんだから、ハーデス推してる人も少しは妥協してくれ。

>>4 にいるけど出張所にテンプレ無い
どわっは、メギド、竜王、ベベカル、カズマ、機械皇帝、パンデモニウム、ジェダ
一応俺４スレと５スレは保存してるからどわっはとカズマ以降は貼れるけど。明日以降ね。


出張所にテンプレあるけど>>4 にいない
ダーブラ、クリフ、牛魔王、ルシファー、ラドモン、魔神（パタリロ西遊記）、
アンゴルモア大王（神聖モテモテ王国）、アンゴル＝モア（ケロロ軍曹）
DB系とルシファーはなんとなくおぼえてるけど、他はなんで除外されたんだっけ？

モテモテ王国のはネタ参戦。
クリフは肩書きだけ。

アンゴル＝モアは部下がいない

魔神はパタリロ西遊記のクトゥルーっぽいアレだろ
牛魔王が居るから牛魔王は遠慮してどうたら言ってた憶えがある

>255
マジレスすると本当に「星を砕く」という修辞が出てきたのは、

ギャラクシアンエクスプロージョン、天秤座武器、神

だけで、どう考えても最初の一つは実際に星を砕くなんて文脈で
言ってないから（何度か言ってるやつがいるがGEで銀河を砕けると
いった修辞にいたってはまったく原作には存在しない）実質二つで、
天秤座武器というのは本当に最後まで封印されていた武器で、
神の力で守られたものを破壊するためにしか使ってない
（神にですら武器として使ったことはない）。

要するに星を砕けるといわれたのは3人の神だけだが、うち2人は最後まで
全力発揮不能で最後の一人のハーデスは本当に星を動かした。だいたい
地球の支配権争いなんだから壊すわけがない。

ギャラクティカファントムで銀河が砕けるのが兄貴の漫画

まぁ「車田作品だから」ってのは描写を否定する理由にはならんような気はする。
同作者の他作品でどんな描写していてもこのスレでの考察には関係ないだろうし。

ていうか忘れちゃいないか？ハーデスは一秒間に一億回動けるんだぜ？

DBのセル編やブウ編の気弾が星をふっ飛ばさない程度の当たり前のことで、
単に威力の範囲の調節できるのがデフォ技能というだけだと思うが、
100歩譲って剣の範囲しか切れないことにしても確実にコアに当たるぞ。
今人の再生はパッと治る系じゃなく家庭が見える程度の速さだから、光速の
前には無視していい

だいたい日本人赤ん坊から老人まで全員並べて一人一回づつ切っていって
それでもコアにあたらないといってるのと同じ難易度だぞ。ハーデスに勝つのは。

割れた絵があるけど次のコマではなんともなってない→
割れた絵はイメージで実際は割ってない、じゃないのか？

というか、DB以前だからあたったら爆発するエネルギー波という
概念がなくて、それで必殺技を表すのに背景絵を派手にする
（一部格ゲーの超必エフェクトといえば解るか？）という手法を使って
いただけで、読めばどこまでが現実なのか明白に解る。当時は
似たような漫画はあった。

明らかに安置が悪意を持って全体が無茶苦茶だと言い立ててるだけだぞ。

>>264
ハーデス先制で切りつける。
　↓
異魔神死なない。
　↓
ハーデスの隙を突いて「たいよう」

両者とも情報の無い状態だからこんな感じじゃない？
ハーデスは常時光速ってわけじゃないし、
攻撃して相手が倒れなければ普通に隙が出来るだろう。

>267
悪いが、さすがにあのでかいのが光速で動いてる相手の隙を
名前いわなきゃ出せない呪文で・・・というのは無理がないか？
第一最初の段階でハーデスがとにかく攻撃続行しようと判断したら
そこで終りだ。

>>268
それは一撃では倒せないと分かってた場合でしょ。
普通倒すつもりの攻撃が通用しなかったら隙が出来る。
ハーデスは通常活動は光速じゃないので、
「たいよう」を発動させる時間は十分あると思う。

作者が続編で「この世界では呪文を唱えなければ魔法は使えない」
と言い切ったのが痛いな。「た」って言い出してから口を狙っても間に
合ってしまう。「呪文を唱えると魔法が出る」レベルの知識さえ与えないと
言い張っても顔は普通急所だ。
「真っ先に潰される。治りそうなら当然優先的にきる」
といわれればおしまいだ。

顔は急所だけど、急所は顔だけじゃないから顔を狙うかどうかは微妙だな。

でも今人のデザインってなんつーか「ここが弱点です」
といわんばかりの位置に顔がｗ

デカ異魔神の胸にある顔に聖核が入ってるのは間違いなさそうだな。
チビ異魔神になったら普通に露出してるしｗ

ていうかそれ以前の問題でチビ居間人はさくっと剣でぶった切られた事実があるからなあ。
ハーデス相手なら素で微塵切りにされそうな悪寒。

異魔神も斬られながら攻撃するでしょ

呪文が封じられた状態なら今人の攻撃がﾊｰﾃﾞｽに当るはずがないし、物理攻撃の攻撃力によっては当っても効かないだろう。

ていうか異魔神は再生無しだし、ハーデスは長距離（足の速さ）の速度決まってないのを忘れ過ぎ

どうやって呪文を封じるの？

>>278
>>269-270で封じれるらしい

続編なんてものがあったのか。

カムイがDQ7の漫画書いてるが露骨にロトモンとつなげていて
それでロトモンからの出張キャラが「声に出さなきゃ〜」と言い切った
・・・だったと思う

>277
結局>160で
「決定的に長距離で出すべきときに光速を出さなかったシーンなどない」
ということになったんでなかったっけ？

なったの？

俺は星矢は子供の頃の記憶しかないが
>160の意見で纏まるなら何で今まで揉めてたんだ？
「強烈に矛盾しているわけではない」ってのもかなり怪しいし

まあ好きにしたらええが

>>279
それは封じる方法なのか？
呪文なんて概念すらないんだからしゃべり出したらって
いきなり声帯を攻撃したりはしないだろう
星矢やアテナが一声発しようとしただけで攻撃されたわけでもあるまい
声を出そうとしてたら、会話だと思うのが普通だろ
ハーデス自体ゆったりと構えてるキャラだし

有効な攻撃手段だから…ってだけでキャラの性格や基本戦術を無視すんのもなぁ…。

性格はともかく。

>284
今回は短距離では明らかなのを長距離では出来ないはずだ、という
言いがかりなので、出来ない側に証明義務があるかと。で、12宮初回＆
海底神殿は「元から出来ません」でしかない。その時点では主人公達に
とって光速は不安定なパワーアップに過ぎないから。つーことで冥界12宮を
検証してみる。

開始　白羊宮：
羊（防衛側）VS蟹魚（攻撃側）。羊圧勝。
羊VS双子水瓶山羊（攻撃側）。羊一時戦闘不能、3人組通過。
〜ここで最初に時計が映る（1時間単位でしか時間はわからない）〜

2番目　金牛宮：
3人組を復活した羊が追いかける。小戦闘一回。
〜時計に変化なし〜

3番目　双児宮：
双子弟VS三人組。結構長時間幻覚に閉じ込められる。3人組通過。
〜時計に変化なし〜

4番目　巨蟹宮：
乙女が出した幻覚VS3人組
〜戦闘中に時計が写る。一気に3時間経過済み〜
*追いついた羊が3人組とは別の敵と戦闘。この間に主人公チームの
一人が（上の時計が出てから）山を登り始めるが戦闘中に既に到着。
*この時点で3人組は“格下”連中に化ける。

5番目　獅子宮：
小戦闘。3人組通過。
時間不明。

6番目　処女宮：
“格下”への偽装解除。乙女と戦闘。
〜戦闘中に時計が写る。6時間経過〜

ここで、イベントが起こって一気に上まで行ってしまうし時計は
以後写らないので考察不能。乙女が全体の時間の5/6を稼ぐと
強すぎるだけで結局走るのが遅いってことはなさそう

反論待ち？

>285
>273の位置にコアがあるってがマジならもう99パーセント
勝ち目ないからあきらめろ。ていうかハーデス以前に問題に
なるのが出そうなクラスの情報だぞ

走ってる描写があるだけで遅いと思うのだが
光速なら1秒で何万回も往復できるぞ聖域

>>291
後半の文がよく分からないんだけど

>292
それは主観視点の問題だろ。光速が見える連中の視点なら
そうなるしかないし、第一誰がそんな漫画読むんだ？

全部の戦闘が忍者漫画みたいなので終わったら最高だなｗ

>>286-287
「正確は考慮せず、全力で戦う」のが基本。
>286の「基本戦術」ってのはどういうのを想定してるんだ？

だって作者は兄貴だから…

ハーデスは剣で微塵切り以外に芸あるか？
おっと、惑星直列は最後にしといてくれ。

>286じゃないが
基本戦術ってのはまず相手に先に攻撃をさせカウンターを狙うとか
一旦距離をとって遠方から攻撃するとかじゃないの？

要は常識で考えておかしくない戦術ってことだろ
異魔神が何かを言い出そうとした途端、ハーデスが舌を抜きにかかるのが自然かどうか

・・・微妙なとこだな

セブンセンシズに目覚めたら常時光速なんだろ？
星矢達はいつ目覚めていつから光速がデフォになったんだ？

>>300
絶対ないだろｗ
それだと全キャラ相手が声を上げようとしたら喉をかっ斬りに行くことになる
一撃食らった後ならそうはさせないと止めに入ることはあるだろうが

>>301
・12宮編。
戦闘時のクライマックス時のみ光速。

・ポセイドン編。
黄金クラスに強くなると青銅聖衣が黄金に変わる特典を貰ってわかりやすくなった。
でもやっぱり戦闘のクライマックス限定。

・ハーデス編
ハーデス側が地上に攻めてきてるときはポセイドン編と同程度。
冥界に入った辺りで阿頼耶識に目覚める関係で多分常時、黄金≧青銅程度の実力だと予想。
最終盤のエリシオン前後では神聖衣を装着、常時　青銅＞＞＞＞＞黄金くらい。

>>300
今人の顔がどの位置にあるのか良くわからんが狙い易い位置にあるなら初撃がそこでもおかしくはない。程度じゃないか？

>301
そういやそれを理由にハーデスの光速は認められたんだよな

>>299
それがハーデスの能力を考えて有効な戦術なのか？
後の先が有利になるのでなきゃ、先手必勝で仕掛けるだろ。

異魔神て顔二つあるがどっちが呪文詠唱してんだ

>>303
セブンセンシズについての言及が無いように見えるが

>>307
光速でた時がセブンセンシズ発動時。

>>306
多分上の顔。呪文の吹き出しは上の顔と一緒に描かれてる。

>>308
順序が

>>310が何を言いたいのかわからない。

>>311
いやセブンセンシズが出るからこそ光速の動きが出来るのであって
光速の動きが出来るからセブンセンシズが出てるってのは順序が逆と言いたいんだろ
>308の書き方でも分からなくはないけど

あれか。
｢家が灰になってるから火事があったんだろう｣と言ったら、
｢火事になったから家が灰になったんだろう？｣と訂正するようなもんか。

>>303を見る限り、冥界で光速じゃなさそうな描写があればそれで駄目ってことかね
「●●が見えてきたぞ！」とかいう台詞の後にノタノタ走ってたりしたら、多分それで否定される



例の音速冥闘士を真面目に考えると矛盾の嵐になるがｗ

>>314
というより一度でいいから光速で移動している確かな描写が欲しいのだと思う

>>313
違うだろ・・・。

そういや冥界入りしてる時点で戦闘時どころか移動速度も光速なんだよな

……なんで音速に苦戦すんの？

そうじゃないのか？

>317-318
まあそうじゃないんだろう。

正直しばらくハーデスはそっとしておきたい…

ｱﾆｷ頼むよｱﾆｷ

>>317
それ突き詰めると「移動時どころか戦闘時も光速ではない」ということにならんかハーデス

設定と描写、というか
設定と設定が矛盾してるなｗ

やっぱセブンセンシズ＝光速に無理があったんじゃねーか

車田に言ってくれ。

セブンセンシズ＝光速は、設定じゃなく描写だろ
設定があるのは黄金聖闘士だけで、星矢達はセブンセンシズに目覚めた途端光速について行けるようになったから・・・だっけ？

車田表現
速い…音速
ものすごく速い…光速
威力がある…原子破壊
ものすごい威力…ビッグバン

聖域の頃は光速は自由に使えないって言ってるけど、できるはずの音速すら出てないように見えるのは俺だけ？

ソウイワレレバソウダナ

描写だけなら一般人より少し速い程度だし…

>328
絵は止まってるんだから、特に主観視点が不明確なら見える
見えないなんて議論は意味がない。

音速でてるわりには妙に時間かかってるような…

妙なところで細かくて
神＞黄金（人間最強レベル）＞白銀＞青銅
という設定を律儀に守ったから黄金倒した時点で天下無敵に
なってしまって四苦八苦してた漫画だからな。

>332
音速認識できる奴らの視点で長く見えるのは当たり前だ。
どうしても長いと言い張りたきゃ上みたいに時計と照らし
合わせておかしいと証明しる。

「それっぽく見える・見えない」というのはイメージ問題であって
描写主義とも反するものだからな。

黒猫とかな。

>317
単に阿頼耶識にだけ目覚めててセブンセンシズないんだろ。
セブンセンシズ常時だというのは>303の予想でしかない。

とりあえず音速以上で戦ってるなら技の最中に喋れる訳ねーだろ、って
ところからか？
この矛盾はほとんどの漫画に当てはまっちゃうがw

いいとこ取りしてるようにしか聞こえん

>>336
あの弾丸時速30kmの漫画か。

車田は具体的な数値を出さなかったから糞猫と違って言い訳が効くな。

>338
正直それはキャプテン翼とか巨人の星の時代からの
お約束だろいくらなんでもｗ

地平線が見えるサッカーコートってどうよｗ

ノリでやっちまったんだ。突っ込んでやるなｗ
素で分身するﾃﾇｽ漫画もあるしな。

まぁ現実の物理法則は無視で。

つーかさ
そもそも黄金聖闘士に「移動速度も光速」って設定はあるのか？
何回か出てるが、光速を撃ったり避けたり弾いたりするのと光速で走るのとは全然別物だぞ？
150キロの球を投げたり打ったり捕ったり出来る野球選手は居るが
150キロで走れる野球選手なんか存在しねーし

そういやアイオリアがシルバーのシャイナが飛び込んできたのに
反応できなかった事もあったな
光速拳見切れても万能ではないらしい

パッと思いつく限り、一度主人公がはっきりと「体全体で超光速」に
突入したことはある。ただしこれは移動のためでなく自爆覚悟の
体当たりの上、サポート2人。ちなみに超光速の初出もこれ。

そもそも最初の光速宣言からして
「黄金聖闘士は一秒間におよそ30万キロメートル。つまり地球を
7回り半という速さを持っている！」
「な・・なに1秒間に地球を7回り半の速さ？バ・・バカなそれではまるで・・・」
「そうだ黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っているのだ！！」

と光速の拳を持つといったわけじゃないし、よくあるたとえと言えばそうだが
「1秒間に地球を七回り半」というのはパンチのことじゃないだろう。
腕が伸びるわけじゃなし。

＞「黄金聖闘士は一秒間におよそ30万キロメートル。つまり地球を
＞7回り半という速さを持っている！」

黄金の「何が」光速なのかはこれだけではさっぱり分からんな。
このｱﾆｷの筆が滑ったような台詞ではなく、もっと判り易い説明はないのか？
頼みもしないのに戦闘中に雑魚キャラが横でベラベラ解説してるとか。

「な・・なに1秒間に地球を7回り半の速さ？バ・・バカなそれではまるで…知欠並じゃないか！！」

実際そうだし

光速設定キャラが音速キャラに反応できなかったとなると
不意をつかれたら音速レベルでも余裕で当たるってことか。

>350
さすがに主人公に惚れてる女のそれまで持ち出すのは
言いがかり過ぎると思うぞ。バーンの攻撃力は女の子でも
傷つけられる位と言ってるのと変らん。

>>351
バーンの防御力では？
あとアイオリアとシャイナは恋人でもなんでもないし

不意をつかれたら音速レベルでも余裕で当たるは事実だし
それもありだと思うよ
暗殺キャラとかも参戦するかもしれないし

ていうか、最強スレでは全員冷徹な殺人マシーンとして行動しますので、
不意をつかれた描写があっても、光速防いだ描写があるなら関係いない。

不意をつける攻撃とか特殊能力とか持っていれば不意をつけるだろ。

そんなみみっちい能力を持った魔王がいるのかｗ

ゴルゴみたいな魔王キボン

>>334
だって移動時も音速なら宮と宮の間が1000キロ近くの計算になるし。

>>354-356
ジェダなんかそれに近いんじゃないか
即魔次元に退避、あちらこちらに魔次元の入り口作って
相手が落ちてくるの待つ

>>132

>357
どういう論拠でだよ？お前はさっきから印象やら、あからさまな
漫画の都合にまで突っ込んでるがだから何がいいたいんだ？
ただひたすら星矢が嫌いで議論を混乱させたいだけならいい加減に
してくれ。

星矢信者落ち着け

>>357
１２宮突破に要した１２時間を全て移動に費やしていて、
かつずっと音速で走り続けていた。という相当無茶な仮定をすれば
確かに宮間の距離が1000キロ程度になるな。
根本的に間違った仮定だが。

>>360
金牛宮とかいくつかの宮は十分もかからず決着つくような内容なのに、
ちゃんと１時間使ってる、なら移動時間に使ってるって考えるのはおかしいか？
アテナが死ぬって状態で余裕かまして通常移動してたとかならともかく。

漫画の都合ってゆうけど、音速で移動してるけど漫画の都合で時間が経ってますとでも言うのか？
そんなのが通るなら光速議論はなんだったのかと…

>363
すいません。
「12時間ぶっ続けでのまず食わずで途中で戦闘しながら山登り」
って展開なんだよな?ここの議論を聞くに。
それこそ音速で突っ走ったら倒れるのは目に見えてるからじゃないか？
書かれてるとは思えんが、それこそお前みたいに現実を持ち出すなら
野糞もしたろう、立ち小便もしたろう。

というか、長距離移動の場合、曲がり角とか、階段とかあるから
光速で移動できないんじゃね？

逆に短い距離とか、障害物の何も無い平らな所なら、幾らでも光速移動が可能とか

>363
ケストラー派何だが、善意で味方してくれてるつもりなのかもしれないが、
同じ基準でたたかれたら悲惨なことになるのは目に見えてる内容なんで
ありがた迷惑。止めてくれないか？（かなりギャグが多くギャグパートの
行為が後にはっきり残ったりしている）

今神は280-300あたりの議論で結局もうだめだといわれて、反論ないから
次はコッチに来そうなんで、頼む。

光速出すとｼﾞｬﾝﾌﾟできなくなり、曲がり角にも反応できなくなると。

星矢達が聖域を音速で移動してると矛盾が出るから言ってただけだったんだが…

で異魔神には勝てるの？

>>368
別にそう思うのはおかしくないから安心しろ

>>369
微妙。
どっちも十分相手を倒せるだけの能力がある。
＝で結んでもいい気がする。

>>364
だから、そう言ってるんだろうに。

十二宮の宮から宮の間の距離って300Mぐらい？

十二宮は空間が歪んでます。見た目おつかい程度でも
数千キロを進んで次の宮に行くのです。

なんだってー

他のキャラの議論が遅々として進まないのは問題だから、
星矢関連の議論はこの辺でやったら？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1089889591/l100

そもそも星矢たちが音速で移動してなかったところで
ハーデスには関係ないと思うぞ。結局黄金たちの移動の
方の否定根拠は見つからなかったんだろ？

星を砕ける力があるといって太陽系の星を実際動かした奴の
惑星破壊は認めないが、その類推は認めろ、何て冗談は言うなよ。

肯定根拠が見つかってないのでは…

>378
「光速で動ける。1秒に地球を7回り半できる」
なんて台詞があるんだから長距離移動は明白に違う
って否定側が根拠出すべき。

星矢スレじゃないんだから、読んだ事のない人がある程度納得できる説明は必要でしょ
能力が疑問視されてるから否定意見が出てるわけだし
納得いかない部分は他のキャラも突っ込まれてるわけなんだしさ

矛盾なら12宮間の移動速度を始めたくさん上がってるだろ。
つーか百歩譲ってもその台詞は黄金連中の何が光速なのか分からんぞ。

で、結局反論どころか反応すらなかったが、
パズズ≧デスタムーア＞パンデモニウム＞異魔神＞魔王(悟空道)
パンデモニウムの位置はこれでいいんだな？

テンプレ見た感じだとその位置か、デスタムーアあたりで妥当だと思う

>381
>288-289によると明白な矛盾はなさそうだが。
後は遅く見えるという印象での反論があっただけに見える。

パズズ＝デスタムーア＝パンデモニウムぐらいでいい気もする
この３者は相性しだい
ゲートシフトについてもう少し情報が欲しい
移動手段だけど余波が大きいので攻撃に使えるということか？

>>379
そりゃただの光の速さの説明でしょうが。

パンデモニウムは内部に進入された相手に対しては攻撃手段はないのか？
あと内部に入れるのはどの位の大きさまで？
参戦させた方や読んだ事ある方説明よろ

>>384
まぁそんなところ。
ちなみに余波の及ぶ範囲は100km四方は確実にある。

>>386
一応通路に隔壁が下りて相手を締め出す機能はある。隔壁は相応に硬い。
でも内部に侵入できるような相手に対しては精々足止めにしかならんと思う。
あと直径数百ｍ程度までなら入れる侵入口もある。

>>387
どうも一応パズズ、デスタムーア共に入れそうだな
中に入ったら勝ちか、外から破壊するのは辛そうだ
後はテレポート使える奴には弱そうだね
取り合えず
パズズ≧デスタムーア≧パンデモニウム

このスレ書き込みが多い時と少ない時の差がありすぎ

魔王は二つの顔を持っています

>>389
最強スレ住人はだいたいどこも被ってるから、
ここが盛況な時は他に余り人が居ないってことだ。逆もまたしかり。

【作品名】バキ
【名前】郭
【属性】海皇
【大きさ】爺さん
【攻撃力】骨に皮がはり付いていて箸を持つのがつらい筋力
【防御力】コンクリを引き裂いた蹴りもシェルターを破壊した拳も全く通用しない
【素早さ】台湾一のムエタイの達人、サムワン海王が全く視認で着ない
【軍団】中国拳法家
【長所】実は人間
【短所】見た目は文句なしに妖怪

>>392
魔王じゃないので失格。

【作品名】ＡＭＯＮ　
【名前】魔王ゼノン
【属性】魔王
【大きさ】5ｍ程
【攻撃力】巨大な竜巻を作り、相手を成層圏外まで吹き飛ばした。
【防御力】核ミサイル数発をうけてダメージ無し。
【素早さ】不明。
　　　　　ただし成層圏外から短時間で戻ってきた奴と互角に戦える。
　　　　　空を飛べる。
【特殊能力】空間を歪め、相手を亜空間に閉じ込める。（作中で成功したこと無し）
【軍団】デーモン軍団
【長所】防御力がそこそこ高い。
【短所】攻撃力
【備考】サタン（飛鳥了）の部下

テビルマンやデビルマンレディーのゼノンとは別人？

>>395
作者が違うだろ。

>>396
そうなのか。どうも
飛鳥了なんて書いてあったからてっきり永井豪かと思ってた

再生能力とかは無いが防御力高いな
攻撃方法が１パターンしかないけど結構上にだね
デスタムーア前後？

作者が違おうが同じキャラは同じキャラだろ。

じゃあルシファーもオーケーだな。

>>399
何でよ？

745 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/11 01:39:22 ID:???
よく判らんが、魔王だった頃のルシファーを参戦させればいいんじゃないのか？
どうせ設定もフルに使っていいんだし、問題なくテンプレ書けるだろ。

751 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/11 01:59:37 ID:???
>>745
作者が違うんだと。
デビルマンとAMONをちゃんぽんは駄目だろ。

>>401
アメコミ自体除外でいいよ。

全漫画で最強『魔王』であって全comic最強『魔王』じゃない。

全漫画キャラクター最強議論スレ17を見たら
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094750121/5
原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

だったから、エロゲ原作とかも除外するべきだろう。

そこまで幅狭めてどうする

消えるの魔神王ぐらいだし別にいいんじゃね？

日本製の漫画全般でいいじゃん

>>406
全漫画と同じ程度には厳しくした方がいいんでないかな。
日本製の漫画で原作がないもの全般でいいじゃん。

まあアメコミの場合はメディアとしての種類が違うというのは分かる。
あれは日本のアニメの作り方で漫画と同じようなものを作るもんだしな。
逆に言えばアジア系など日本の漫画と同じ作り方をしている海外の漫画を排除するのはどうかと思う。

>>408
言ってる意味がわからん。

>>407
日本製の漫画で原作がないもの全般だと
アニメとのタイアップ作品とかが難しくなる

>>410
だからそれは普通に除外でいいのではと言ってるんだが。

設定ありのスレで原作付きだと､どうしても原作の設定を持ってきたくなるのが人情だからな。
描写のみならまだ割り切れるんだが。

>>408
色がついてるからか？

>>411
それだとデスタムーアとかもNGだし
バーンや異魔神にもいちゃもんつけてくる奴がいそうだがDQ原作ってことで

>>414
デスタムーアは知らんが、バーンはＤＱ原作と言えるかどうか。
原作ってことになるなら除外でいいんじゃねーか？
でなきゃ原作に出てないキャラのみ認めるとか例外作るとか。

色がついてるついてないなら日本の漫画でも色々あるし
モノクロだからってアジアの漫画を認める理由にはならんだろ。

>>414
一応全漫画だと、原作を下敷きにオリジナル展開をした漫画は認められてるな（ウルトラ超戦士とか）。
なんでそれ適用するならバーン異魔神、あと西遊記系はOK。デスタムーア、アゼルは良く知らない。

全漫画準拠でいいだろ。

ルシファーが地獄に戻ったとか情報がくるだけでサタンが転げ落ちるのはアホくさいし
異論もないようなので全漫画準拠で。

>>413
日本のアニメはたくさんの脚本家、原画、動画その他諸々のスタッフによる完全分業制になっている。
この話とこの話で脚本家が違うから、演出が違うから、作画監督が違うから別作品ということにはならない。
ガンダムシリーズなんかだと、UCのTVシリーズとOVAでは監督すら違うのだが同一世界として扱っている。
それと同じようにアメコミは分業制だが、同一タイトルなら同一作品とみなされるし、
DCやマーヴルなどのユニバース制を採用している出版者の場合は、
同じ出版社から出ている作品は同じ世界の出来事とされる。

流石にこの時間の人間だけで決めるのは不味いっしょ

全漫画はアメコミOKだったりするが。

>>420
何を分業するんだかよくわからんがそういうのは普通に同一世界でいいんじゃないか？
ただ、ここは日本の　漫　画　の最強を決めるスレですよってことで。

言っとくけど>>403は「これ以上全ジャンルの下位互換になってもつまらんから」というっこともあっての
全漫画の超ローカルルールであって、引っ張って来るならそれの持つ意味をよく考えた方がいいよ。

>>423
アメコミの話だろ？

>>423
アメコミの話しても別に板違いじゃないしなあ。
comic＝漫画だし。

>>425
アニメが何を分業するかくらいは多少わかってるつもりだが。

アメコミ除外って情報確認できるひとが少なくて
考察に混乱が起きるから除外なのかと思ってた…

個人的には作者違う漫画は別作品として扱う、
設定は別メディアに原作あっても漫画作品内からわかる設定のみ使用可だと思う。

>>428
単に作者が問題なら、アニメみたいな製作の仕方だとスタジオ＝作者になるだろ。
クランプとかを除外には出来んから海外作品は除外って方針で行くしかない。

>>428
同意しとく

いっそ作者が集団の場合も除外にするか？

＞アメコミ除外って情報確認できるひとが少なくて
＞考察に混乱が起きるから除外なのかと思ってた…
情報を確認できる人がいなければアメコミだろうと日本のマイナー漫画だろうと駄目だろ。
エントリー自体を禁止にしてしまうと情報を提供できる人間を募ることすらできなくなる。

ｸﾗﾑﾌﾟは同じ漫画を一話ごとに違う作者が書いてる訳じゃないだろ。
アメコミスタイルとは全然違うと思われ。

＞それと同じようにアメコミは分業制だが、同一タイトルなら同一作品とみなされるし
単にこれが間違いなんだと思うが。

独断ですが、星矢世界の神様はみんな非戦闘員なので
魔王の方々のように強くはないでしょう。
ケタハズレにでかい小宇宙を持ってるだけで、
戦闘訓練を受けた聖闘士や冥闘士と小宇宙抜きで格闘したら
歯が立たないレベルかと。

いま一つそれで何を言いたいのかわからないのだが、何が関わって来るんだ？

>>435
ピッコロ大魔王が「気」を使わずにとかバーン様が魔力を使わずに（ｒｙ
とかそういうことがいいたいのか？
意味ﾜｶﾝﾈ

>>435
コスモ抜きだと部下の連中もたいしたことないだろ。
戦闘訓練の問題で技量が違うというのは一般論としてはあるかもしれないが、
聖闘士は必殺技頼りで痒いところに手が届く技量なんてないし。

>435
どう見ても非戦闘員なのはアテナだけだろ

>>434
間違いなのか？

>>435
同じように考えて神に向かってって触れる事すら出来なかった聖闘士がいましたが。

>>441
シャイナさん？
>435
まあ、実際そうかもしれない

>>442
そう

>>433
作者がスタジオって点じゃ同じだろ。
他メディアでも同一シリーズなら一々わけないのに漫画だけわけるってのも妙な話だ。

なんで？同一シリーズってわざわざ言うくらいだもん違うんだろ。

ハーデスの剣もせいぜい儀仗用って感じだ。
神様の力でぶった切られたらそりゃ切られた方はタダではすまんだろうが
肩口に飛び乗ったりとか相手の急所を的確に判断して斬るとか
器用なマネは出来なさそう。

玄人の兵士がナイフ一本でパワードスーツ着た一般人に立ち向かう感じかな
＞シャイナＶＳポセイドン
上手くやれば倒せるかもしれないが、「ちょっとやめてよ」ってどつかれた
だけで兵士はふっとばされる。火器使われたら即死。

6VS1で殴りかかられてもこなしてたハーデスは
普通に戦える気がするが

そりゃ神様だし普段は戦った事なんでないだろう
ハーデスも前に戦ったのは神話の時代だし

でかいコスモで弾き飛ばしただけじゃないのか？

>>445
＞なんで？同一シリーズってわざわざ言うくらいだもん違うんだろ。
わざわざ言うって誰がよ？同一シリーズは普通は同一シリーズとは言わんだろ。

>>444が。

【作品名】幽遊白書
【名前】浦飯　幽助
【属性】魔族
【大きさ】人間大
【攻撃力】地平の果てまで後が続くエネルギー弾*1日4発
岩を砕けるレベルの直接格闘
【防御力】数百Mの岩を砕くパンチを持つ敵と何度も殴り合っても大丈夫。
【素早さ】ボクサー崩れ程度なら心を読めても反応できない。
【長所】魔族で魔界に領地があって魔族が部下で腹心の
四天王なんてものまでいて一時的とはいえ間違いなく国王。
【短所】どう見ても主人公側、つーか主人公。
【備考】ありだと思うんだがどうよ？

>>452
だから>>444で言ってるだけで特殊な条件でなければ普通は言わないだろと言ってるんだが。

だから言うんだろ？

>>453
無し。

>>455
日本語で話せ。

日本語わからんのか。

お前ら日本語どうこうって…少しはゴリ夫強さスレでも見習えや

>>453
【素早さ】ボクサー崩れ程度なら心を読めても反応できない。
他になんかないのかよ

初期でも銃器もちの集団を軽く回避してのしてるな。

>>453
・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。

あんまはっきり書かれて無いが、人食いの化け物の集団の
頭領で取り立てて人食い止めてないんだからこの場合は
リッパな魔王じゃないか？

直上見ろ。

幽助を魔王という奴はいない

>>464
悪だと>>463は言ってるんだろ。

だから一時さえも必須条件の対立関係状態がないだろっての。

序盤では不良とはいえ明らかに魔族と対立する側。
つまり、

・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。

いや、要するにこの場合正義→悪というパターンでは？

悪でなかったってなってるやん。

魔界の王はトーナメント優勝した煙鬼じゃねーの？
そもそも幽助は悪じゃねーし。

あいつは大統領(?だろw

あえて上げるなら黄泉か躯だが、魔王という感じではない

黄泉と躯は文句なしにOKじゃないか？

一応資格は必須と2で満たしてるだろうけどな。
まあ出すなら出すで良いけど、あまり闘ってないから
情報少なさそうだな。もし出すならどっちが強いだろ。

あの漫画の最強は全盛期雷禅なんだろうが、
全く戦闘描写が無いな

躯だろうな。

魔界の頭領という意味では幽助の親父のがふさわしいかな。
でも幽白の後半はもう善悪の区別に疑問符を突きつける話だしなあ。
黄泉か躯が普通のラスボスになりそうな展開にして
それを嘲笑うかのようにひっくり返してるし。

閻魔大王は内部告発されるしな。

出すなら黄泉の方がまだ描写があるな
黄泉の盲目なので気配で相手をとらえる能力が＋に働くか−に働くか

全盛雷禅…邪悪躯…雷禅の旧仲間…黄泉、善躯…（越えられない壁）…雷禅晩年、善黄泉…（その他）
てかんじか。
後は最強スレにまかす。

【名前】上記全員
【属性】魔界の妖怪
【大きさ】人並み
【攻撃力】魔人幽助 ：地平線の彼方まで地面がえぐられつづける霊丸を撃てる
　　　　　　　　　　　　　　射程・４，５ｋｍ以上、幅３０ｍくらい。
　　　　　　　　　　　　　　撃たれた後では上記の仙水でも回避が間に合わない速度。
　　打撃力：仙水がなすすべもなくボコボコになる。
次鋒〜大将は上記の魔人幽助を遥かに凌ぐ攻撃力を持つ。
　（ただし霊丸のような飛び道具は持っていない）
【防御力】魔人幽助：完全に覚醒する前でも仙水のパンチを何十発受けてもﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ。
　次鋒〜大将は上記の魔人幽助を遥かに凌ぐ防御力を持つ。
【素早さ】魔人幽助：仙水が全く反応できないほど速く距離を詰め、連続攻撃を繰り出せる。
　　　　　　　　　　　　数秒で地平線の彼方（４，５ｋｍ）へ飛んでいける仙水へ走って追いつき
　　　　　　　　　　　　銃弾を見切れるようなキャラが全く目で追えない速度で戦闘可能。
　次鋒〜大将は上記の魔人幽助を遥かに凌ぐ速度を持つ。
【特殊能力】黄泉：妖気を吸収するバリアのような技を持つ。
　　　　　　　　　　　盲目だが数キロ圏内の音を全て把握できる異常聴覚を持つ。
【長所】攻撃・防御・素早さのバランスがいい。
【短所】仙水のテンプレに頼りすぎ。

チームスレの幽助、黄泉、煙鬼、躯、雷禅の共通テンプレ。
まあチームスレ以外ではとても通用しないなw

アメコミにも色々な製作スタイルがあって、簡単には説明できないんだが
DCUものの作者はDC社という扱いになっても、それで自動的に"Lucifer"の作者がDC社とはならない。
>>420
＞DCやマーヴルなどのユニバース制を採用している出版者の場合は、
＞同じ出版社から出ている作品は同じ世界の出来事とされる。
DCUレーベルに関してはそう言い切っていいけれど、DC comicsレーベルでもByond DC Universeレーベル（DCU外作品レーベル）や
Jonny DCレーベル（バッグスバニーの漫画版等の幼児向け）があったり、DC comicsレーベル以外では
文芸路線のVertigo（映画「コンスタンティン」原作等）やParadoxレーベル(映画「ロード・トゥ・パーディション｣の原作など)
それに他出版社を買収したWildstormや、バンドデシネやマンガの翻訳レーベルのhumanoidやCMX等のDCUレーベル以外のものがDCには沢山ある。
ルシファーは一応DCが権利を持つDCU系のキャラだけど、作家主義的なVertigoレーベルから出ている作品なので
前編であるサンドマンとの関係は、日本の漫画で別の作家が書いた続編に近いものと捉える方が近いかもしれない。
>>433-434
このスレでアメコミを除外しようがしまいが勝手だけど、何かわけわかってないっぽい感じのアメコミ叩きをされるとちょっと凹む。

なんでそこを指定？

幽助は最強状態でもピッコロやどわっは大王以下だな。
しかもこいつスピードは大した事ない。
トラック程度から走って逃げ切れなかったし。

あれは敵の能力に操られてたトラックだから実際どの程度スピード出てたのかわからんがな。
つか自転車で軽トラを追いかけるので必死って方を突ついた方が良いかもな。

まぁどっちにしろアレから遥かに強くなってるし、このスレだと長距離スピードと短距離スピードは別物らしいからいいんじゃね？

幽白の最終話の異次元砲辺りのやり取り見るとスピードはピッコロ大魔王以下だな。
天下一武道会レベル

全人類では仙水＞クリリンだけどな。

つか幽助は正式にエントリーされたのか？

>>489
されてないよ。

>>487
どう見ても幽助の戦闘描写で一番凄いのは仙水と魔界で戦った所だろ。

このスレどころか今の話とも関係ないが
トグロ弟が最終リンクに小指の先で吹き飛ばされるくらいの力しかないってのが哀しかったな＞幽白

これも　ジャンプの　サガか　・・・

まぁ人生かけて妖怪になってまで追い求めた強さが、自分の足元にも及んでなかった妖怪にほんの数ヶ月で文字通り桁違いに上回られちゃあ立つ瀬ないな。

【作品名】 ピグマリオ
【名前】 メデューサ
【属性】 悪神エルゾの娘
【大きさ・姿形】長く伸びたその身体は山をひと巻きにする（10ｋｍ以上？）
　　　　　　　　　蛇の髪をもつ女性の身体に巨大な蛇の胴体。
　　　　　　　　　人間の女性の姿になることも出来る。
【攻撃力】・眼光であらゆる生物を石にする。一度に数百〜数千の魔物を石にしたことも。
　　　　　　・巨大な剣（100ｍくらい）による攻撃。
　　　　　　・岩が吹き飛ぶような嵐を呼び、吹き飛んだ岩を操ることが出来る（サイコキネシス？）。
　　　　　　・口から火を吹き、黒い霧引火させて地上を焼き払う（人間の軍隊が全滅）。
　　　　　　・髪の毛の蛇からも炎を吐く。
　　　　　　・爪から雷を放つ。
　　　　　　・髪から離れた分身の蛇だけでも城を破壊するほどの雷を放つ。
【防御力】・腕を切り落とされたが、数秒で再生。
　　　　　　・大地の剣（人間サイズ）を弾き、折った。
　　　　　　・大地の剣（本来の大きさ。100ｍくらい）をも弾く甲冑を着ている。
【素早さ】 不明。
　　　　　　空間転移可能。
【特殊能力】・大蛇の塊を自分の分身にすることができる。ただし、分身は石化攻撃はできない。
　　　　　　　・メデューサの黒い血を飲んだものを僕にすることが出来る。
【長所】 石化攻撃。
【短所】 エルゾの鏡によって力を封じられる。

ついでに蛇に世界中を攻撃させた事もあったな。

魔王と言うよりモンスターでは？

いやピグマリオのメドゥーサは魔王の範疇だと思う。
少なくとも必須と資格2は満たしてる

防御がいまいちよくわからんような。
大地の剣の攻撃力のほどを書いてくれんと。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271856/51
これだな。城を両断。

・大地の剣
火の神ペレの作った剣で、本来はとても大きな剣（100ｍくらい？）。
持ち主の望む大きさに変えることができ、
作中では主に短剣サイズ、普通の剣のサイズ、本来の大きさで使用。
砦や山を砕き、多くの魔物をこの剣で倒した。
クリスタルより硬い石を大根でも切るようにカード状にスライスした。
炉に入れてもびくともしないので、普通の鍛冶屋に鍛えることは出来ない。

短所もわかりずらい
どのくらいで傷を負うのか、どうやってやられたかぐらいは書いてほしい

ピグマリオってまた懐かしいのが出てきたな。
最後の方もう憶えてないけど確かメドゥーサと同じ大きさになった主人公が一騎討ちで倒したんじゃなかったっけか？

・メデューサのやられ方
創世王（ピグマリオ）となったクルトが神々の力を分け与えられてメデューサと同レベルに巨大化。
さらに母親の守護神像が変化した鎧をまとい、大地の剣はピグマリオの剣に進化。
その攻撃は一度はメデューサの甲冑に防がれたが、クルトが大地の剣ではなく自分（創世王）の剣
であることを信じることで威力が増し、甲冑を貫いた。

再生能力はあるけど首斬ったり心臓貫かれたら死ぬと
かなり強くねこいつ？速さぐらいしか欠点ないし
パズズ以上いきそう
後、石化がどのくらい万能かな。主人公には効いたの？

石化は強力ではあるけど、万能ではなかった。
大地の祝福を受けたクリスタルに守られて主人公には効かなかった。
鏡に反射されたこともあったけど、こちらは少し力を強めたら鏡ごと石になった。
何か特別な力に守られていなければ防げないみたい。

石化はパズズなら体を鏡にする技で跳ね返せそうだな
デスタムーアはどうだろ？

いや、鏡を石にする描写があった。

バズズの鏡化はもともと肉体を好きな物質に変化させる能力だから効かんだろ

少なくともハーデスに関しては修行6年間+実戦経験の豊富な5人と同格の神一人を圧倒してたし、
経験だとか技術だとかは劣るレベルじゃあない。

パンデモニウムに一瞬で撃破されそうな気がする。

【作品名】SAMURAI DEEPER KYO
【名前】織田信長（in椎名望）
【属性】第六天魔王
【大きさ】人間大
【攻撃力】普通に剣で切り付け、受け止められたが剣圧で周囲数mの地面が砕け、
　　　　　　風圧は離れて見ている連中にも届いた。
　　　　　　天魔・骸手：刀を振って三日月形の衝撃波のようなもの（5m以上）を放つ。後ろに死神が出現。
　　　　　　狂の“朱雀”とぶつかって相殺した時に前後十m程・幅数十mに渡って吹き飛ばし、
　　　　　　横手の斜面が崩れて来た。
　　　　　　天魔・霊骸コウ乱：同様の衝撃波を一度に多数放つ。後ろに何体もの骸骨が。
　　　　　　天魔・死霊乱魔：上記２つの合体技らしいが詳細不明。
　　　　　　天魔却火奨：全身から邪気を放つ。半径数十mの森を跡形残らず吹き飛ばし更地に。
　　　　　　放ち始めから前回まで１，２秒と言ったところか。
【防御力】上記の“朱雀”ともう１つ同等の技をあわせて喰らい、全身ズタズタにされたが生存。
　　　　　　治癒呪印でその傷もあっという間に回復。
【素早さ】ひしめく50人の間を一瞬で通り抜けて全員を倒した（「全員の急所に５発ずつ打ち込んだ」らしい）り、
　　　　　 銃弾を切り払ったりできる狂と互角かそれ以上。
　　　　　 （銃は火縄銃。ただ参考までに、最初の方でやられた雑魚でも歯で銃弾を止めることができた）
【特殊能力】死んだ部下を蘇らせ操る。剣を地面に突き立て詠唱あり。
　　　　　　　復活したのは描写では５人。後に「数十万の軍団」を復活させようとしたが不発。

　　　　　　　生気を吸い取る力あり。信長の邪気に触れた木が見る間に干からびて枯れ果てた。
　　　　　　　またこの力により、信長に受けた傷は治癒の術者でも治せなかった。
【軍団】本能寺で倒される前は大軍勢を率いた武将。十二神将という精鋭の部下がいたが、
　　　　この段階では裏切りや死亡で全滅。それを特殊能力欄の能力で一時復活させた。
　　　　各地に与するものがいるフシもあったが、詳細不明。
【長所】作中屈指の破壊描写。
【短所】妹のためなら望の肉体が裏切る。
【備考】織田信長の魂がシャーマン・椎名望の肉体に宿った姿。

>>345
誤解を招く表現をする奴だな。わざとか?
あれは、シャイナがアイオリアの攻撃から星矢をかばっただけだぞ。
それだとまるでシャイナがアイオリアに攻撃したみたいじゃないか。

というか、打ち切りになったから最終的にどういう意図の
キャラだったか微妙だが、ポセイドン戦にも一応参加してるし、
それこそヒロイン扱いになったのかも知れん奴が起こした
奇跡に一々突っ込むのはどうかと。それこそ黄金の一階級下の
白銀なんだからもとより主人公達より覚醒の可能性は高いとも
いえるわけで

星矢はなんでも奇跡で片付けすぎ。
星矢の光速キャラは不意を突かれたら音速キャラが目の前に飛び込んできても
反応できないでFAだろ。
別にシャイナが光速になった設定も描写もないんだし。

いや、単にアイオリアの反応速度が超音速レベルなだけで
それより格上のハーデスの反応速度は別に光速でも不思議はないかも。

不思議ではないと思うのは勝手だが、ここじゃそれでは採用できんだろ。

>>515
そういう事もあった、というだけでここでは
一応最高のスペックでよいんだろ？
他のキャラでもそういう点考慮してないし。

特にこのスレで最低スペック採用とか言い出したら序盤に一回
顔出してきて「あの若造なかなか」的なイベントやった魔王が大勢
いるだろうがそいつら不利になりすぎ。しかも星矢のハーデス
自体に音速が当たった描写があるわけではないんだろ？

最高スペックの状態で不意打ち食らったんなら当然考慮されるべきだろ。
まぁそもそもこのスレで不意打ちできる技なんて持ったセコい魔王なんていそうもないけど。

>>518
ハーデス自体が他人の能力に依存しきったテンプレだからしょうがない。

ぶつかるなら上優先て話だろ。

描写のみでのハーデスのまとめ
・グレイテスト(ry　という太陽系惑星直列による永久皆既日食を起こすことができる。
・真の肉体はエリシオンに封印されており、普段は魂のみ、もしくは仮の肉体に宿る。
・死者をよみがえらせることが可能で、そいつらの生殺与奪は自由自在。
・仮の肉体で、乙女座のシャカ、鳳凰座の一輝を子ども扱いして蹴散らす。
・地獄、嘆きの壁、超次元、エリシオン（あわせて冥界）を創造した。
・瓶(大きさからすると2〜300kgくらい？)を念力で持ち上げた。
・星矢と一輝が二人がかりで最大奥義を打ち込んでも壊せない瓶を剣で真っ二つにした。
・星矢の会心の一撃で、やや血が流れるくらいのかすり傷を負った。
・いままであらゆる攻撃でも死ぬことは無かった星矢を一撃で葬った(生きてる？)。
・アテナのニケで致命傷を負った。

>>483
そんなにルシファー入れたいならアメコミ魔王スレでも立ててそこでやったら？

むしろアメコミ最強議論スレを立てて、アメコミキャラ全部そこに隔離したほうがいいな。

>>483
こっちへどうぞ

最強『アメコミ作品』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101208169/

>>524
立てた以上は責任もって盛り上げろよ。

>>483がやればいいんじゃ？

アメコミキャラを一位にしたいならアメコミ最強スレでやればいい。
漫画スレを荒らさないでほしいってだけ。

サタンを１位にしたい奴が言ってるだけだろ。

またか。

このスレは荒れるか過疎かの顔しか無いからな

ガチでサタン以上のキャラって結構いるから別にサタンが１位じゃなくてもいい。
しかしアメコミは荒れるし、日本漫画とは質の違うものだし同列にしたくない。

荒れるからアメコミ禁止ってのは駄目だろ。
荒れると言うならDBと星矢の方が荒れる。

何でアメコミ禁止にしようとしてるんだ？
元々ルシファーは却下ってだけの話じゃなかったのか？

日本映画とアメリカムービーはどちらも映画。
日本漫画とアメコミは別物。
日本漫画はアメリカでもＭＡＮＧＡでありコミックではない。

>>533
いやそうではなく、
「何故アメコミを禁止にしなければならないのか」
と疑問に思った。
実際他の最強スレでは特に問題視されてないし。

>>532
作者が変わったり描写がよく分からないから。

>>532
まだ続いてるみたいだからそうしないと、ルシファーが魔王に復帰したとき困るじゃん。

>>536
何が困るんだ？

>>537
魔王というか地獄に帰ったりされると、また議論が蒸し返されたりしないか？

>>538
参戦資格で揉めるのは勘弁して欲しいが、普通に議論が活性化するならむしろ歓迎すべき。
とりあえず正式に復位しない限り参戦不可ということにしておけばいいんじゃないか？

まあ当たり前だな。

復位したらもめるだろ。

んなバスタード完結ぐらい先のこと心配してどうする。

可能性としては既に復位してたりする可能性だってあるわけだが。

復位しても魔王じゃないと主張する奴がいれば揉めるだろうが、
流石にそんな奴はいないと思うぞ。

ちょっと復位してすぐにやめる可能性も激しく大なわけだが。

今は違うんだろ。いい加減わからない事で話続けんなよ。

>>546
>>535の問題はわかってる問題だろ。
魔王だったころの描写だってあるし。

ん？>>546の「わからない事」ってのは今後の展開のことじゃないのか？

>>548
わからない事だけじゃなくてわかってることもあるだろといってるの。

なんかファビョってるな。まともな日本語で喋れ。

>>550
何がわからないんだ？

>>549
だからわからない事をグダグダ言っても無駄だということだろ。
ルシファーが復位したらそのときはそのとき。今は参戦不可能なんだからどうでもいい。

>>552
わからない問題はともかく>>535みたいにわかってる問題もあるだろうが。

話にならんな。

話の通じないやつだな。

>>553
その点については誰も反論してない。理解しろ。

魔王だったころの描写はあるんだろ？

ああ、要するに何が何でもアメコミを排除したい厨ってことでおーけー？

だったら除外でいいだろ。

>>557
「作中一度も魔王だったことはないので不可」だそうだ。
今後復位するかどうかまでは知らんし今はどうでもいい。

558 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/24 00:16:27 ID:???
ああ、要するに何が何でもアメコミを排除したい厨ってことでおーけー？
559 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/24 00:16:27 ID:???
だったら除外でいいだろ。

ワロタｗ

>>556
その問題があるまま復帰したら揉めるだろうが。

>>560
描写はあるが描いてる人間が違うからだったはずだが。

>>562
強さについてはもし復帰したらそのときに議論すればいい。
今はそもそも参戦不可なので考える必要はない。
単にこれだけのことなんだが。

もう除外でいいよ。
揉めるだけなら。

やっぱりアメコミは荒れるな。

>>566
これはアメコミだからではなく日本語が少々アレな奴が来てるからだと思うぞ。

在日か。

在日アメリカ人だな。

>>567
全ジャンルの管理人じゃないよな。
さすがに。

>>560
アメコミの場合、どこまでが作中なのかわからんのが問題になってるんだろう？

>>533
日本ではcomic booksやcomic stripsはアメコミであって漫画ではない、と言ってるのと同じ。
日本漫画もちゃんとコミックに分類されてますよ。
それにアニメ調のアメコミもMANGAと言われたりするし、マーヴェルではMangaverseってユニヴァースものがあったりする。

問題はそこじゃない。

>>573
アメコミと日本の漫画がどう違うかみたいな話を一からやると無駄に長くなるし
アメコミだけじゃなく日本の漫画の製作形式にも通暁してないといけなくなる。

個人的意見を無理にまとめると、アメコミといっても色々で
日本の漫画の多くみたいに一人で作ってたり原作者と絵描き等でやってるのもあれば、大きなユニヴァースの一環としてやってるのもある。
全部ひっくるめてアメコミ。
>>533の考えがユニヴァース系のアメコミとそうでないアメコミが根本的に別ジャンルってことを帰結するのなら、それは何か違うだろうと思う。
くらいの感じになります。

このスレがアメコミを除外するかどうか描写や設定をどの範囲まで認めるかって問題と、アメコミの性質論はある程度分けた方がいいかと。

【作品名】増田こうすけ劇場　ギャグマンガ日和
【名前】閻魔大王
【属性】閻魔大王
【大きさ】人並み
【攻撃力】一般人を殴って血を吐かせた描写あり
【防御力】鬼の長い爪が顔を貫通したが次のコマでは元に戻る
　　　　　　でも痛いっぽい。
【素早さ】描写なし　人並み？
【特殊能力】閻魔七つ道具
その1　：　変身コンパクト…コンパクトを覗き込んで呪文を唱えると変身する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし思ったとおりに変身できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　描写　　ライオンになれ→こっけいな生き物になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメスの母親になれ→なったはいいがサイズがやたら大きい。
その2　：　セーラー服…大王がほしかったから買いました。
その3　：　毒の吹き矢…大王が逆切れして自ら壊してしまったので効果不明。
その4　：　スーパータモ…スイッチを押すと中に普通のおっさんの人形が見えるタモ。
その5　：　セーラー服…二着目。
その6　：　思い出のカスタネット…無駄にでかいカスタネット。
その7　：　セーラー服…三着目。
【軍団】鬼
【長所】防御力が高いかも。
【短所】アホ　部下になめられてる。
【備考】素敵な恋がしたい。
　　　　パンダにキャメルクラッチをかけられる描写あり。

>>574
だから、問題はそこじゃない。

>>575
これエントリー可？

>>575
一応これがエントリー可能だとすると、日和のキャラだけにレベルEの魔王以下だな、間違いなく。
ただ、一般人を殴って血を吐かせることができるなら、ハリーには勝てるか。

>>576
>>572-574はルシファーの話じゃなくて>>533の勘違いへのレスじゃ？

顔を貫かれて元に戻るってのは再生能力じゃなくて
ただの不条理描写じゃ。

>>574
＞アメコミといっても色々で
＞日本の漫画の多くみたいに一人で作ってたり原作者と絵描き等でやってるのもあれば、大きなユニヴァースの一環としてやってるのもある。
＞全部ひっくるめてアメコミ。
だからそゆとこがいい加減なんだって

>>579
>>576は>>533が言ってるのは呼び方やユニバースや分業なんか表面的なことじゃなくて
もっと深いところで漫画とアメコミは違うといってるんだよって事だろ。

で、幽白からは結局誰もエントリーできないのかな？

アメコミ講釈議論は他所でね
レスが止まるし

>>583
黄泉と躯はたぶん可能だが描写がなさすぎる
特に躯は技の一つも出してないから参戦させ辛い

つうか、このスレは止まるときには止まる。
ただそれだけ。

アメコミのときが多いだけ

ファンタジー漫画なんてかなりの数の魔王がいそうだけど
なかなか参戦してこないね

ゴッドハンド

>>575 >>578
このスレではそのまんま「魔王」以外、
過去にエントリーしたキャラと同名別作品のキャラは
（たとえ前のキャラが除外となっても）スルーされてしまうからな

もしこいつの参加を認めでもしたら、その後取消となったとしても
今後永久に「閻魔大王」という名のキャラが参戦できなくなってしまう

ちゃんと魔王っぽい「閻魔大王」もたくさんいそうなのに、こんな奴のために…
と考えるとすごくもったいない気がしてくる

んなこたねえだろ。

んなこたねえよな。

実際
ゲトバカのルシファーは
前スレで何度もプッシュされたにもかかわらず
参戦させても良いかどうかという議論さえ結局ただの一度もされずに
完全無視されたまま消えていった

異論が出なかったなら参戦させてもいんじゃね？
テンプレの適当なところに捻じ込めば、嫌でも参加不参加含めた議論になるだろうし。

>>593　
あれは３馬鹿の筆頭だったからの気もする…
実際同名キャラもOKだよ
ただキャラ名かぶると分かりにくいんでみんな遠慮してた
サタンとか、かなりの漫画に出てきてる

>>593
何が実際なんだ、スルーされただけなんだろ？

最強スレの三馬鹿スルー率は妙に高いからな。
テンプレだけ置いてさあ考察しろ、だとまず放置される。
自分からバンバン勝敗考察してアピールしなきゃな。

ルシファー(ゲトバカ)は次元移動不可の奴には確実に勝てるよ。
神の記述のテリトリーに引き込むことは自由だから、引き込んで放置すればいい。
神の記述のテリトリーは非常に不安定で長い時間はその姿を留められない。
具体的には数時間持つか持たないかくらい。（青龍とロンファの会話シーンより）
時間切れまでいると一緒に消滅。
ルシファー＞ピッコロ

♥　　♦　　♠　　♣

んじゃもっかい４スレ341から転載してみっか

【作品名】GetBackers〜奪還屋〜
【名前】ルシファー
【属性】神の記述における天使長サタン
【大きさ】人間大
【攻撃力】街の広場を吹き飛ばすくらい
【防御力】位相のズレにより、神の記述を使用する以外のあらゆる攻撃は無効。
【素早さ】人間の目では追えない程度
【特殊能力】神の記述（カード）、魔術（作中では反魂術のみ使用）
【軍団】タワーズアートの社員及び神の記述使い十数名
【長所】神の記述により、その支配下の人間をある程度自由に動かせる。
【短所】所詮人間
【備考】神の記述は、1%でも疑念を持てば使用することは不可能であり、
1%でも信じる心があればその支配から逃れることはできない、魔術に使用されるカード。
カードの種類によってそれぞれ役割が異なり、各人守護カードと呼ばれる物がある。
主人公を完全に叩きのめした唯一の人物だが、不意打ちとはいえ赤屍蔵人に瞬殺される。

神の記述が発動するまでどれくらいかかるかが問題だな。
原作では最初から展開してる領域の中に主人公連中が入っていったけど、このスレだと開始後展開するんだろうし

神の記述でしか倒せないのに不意打ちで瞬殺されたの？

俺は雑誌で読んでるだけなんで確認は出来ないけど、主人公たちとの戦いが終わってなんかほだされてる時にサクッと瞬殺だったと思う。
神の記述が発動してる範疇内なら無敵かもしれないけど発動してなかったらちょっとした達人程度の能力っぽい。

テンプレからじゃイマイチよくわからんが
どの魔王も、神の記述とやらを１%も信じてない気がするのだが

自分たち自身が超常的な存在だから100％の否定はしない。と言う意味では信じてるのかもしれん。

>>604
異魔神のたいようあたりの攻撃も位相のズレとやらで防げるもんなのか？
あと神の記述を信じなければダメージは与えられるの？

というか「神の記述の存在そのものを知らない」相手は当然1パーセントも信じちゃいないわけだが、
そういう場合は作中ではどうなってるんだ？

CMでも流して布教活動してたのかねぇ？

存在を知らなかった筈の相手（作中でもＴＯＰクラスに強いヤツ）を操った実績はある。
が操った時の描写がないので、問答無用で操ったのか操る前に神の記述の説明をしたのかは不明。

考察不能で除外じゃん

神の記述自体ではなくそう言う「超常的な現象」に対する信じる・信じないの話じゃないかな。
操った以外でも神の記述を知る前に神の記述のレプリカで自分の心臓をつかみ出される幻覚を見せられたキャラが居た筈だし

話聞きそうなタイプ…バーン、ピッコロ、魔王ハリーetc.
話聞かなそうなタイプ…サタン、魔神王etc.

話聞けないタイプ・・・アシュタロス

首が飛んだ!心臓がつかみ出された!→幻覚でしたッ
が日常の世界のハーデスはｗ

神の記述がぱっと使えるならケストラーあたりまでなんとかなりそう。
説明からしなきゃいけないならアンコ熊王にさえ瞬殺だな。

位相のずれというのは空間のずれと同じような意味か？
空間系の攻撃なら通用するってこと？

そういえばこのスレでは前提として言葉が通じるわけ？

>>617
基本的にみんな日本語だから通じるかと。
いざとなったら漫画語で通じるってことにすればいい。

漫画語
どんな世界でもそれが漫画である限り通じる不思議な言葉。
日本人の子供を異世界に召喚して戦わせるものでよく使われる。（十二国記のように使わない作品ももちろんある）
また、ジョジョの奇妙な冒険では３部で漫画語を使い出した。もしくは全世界の言語を日本語に変えたのかもしれない。
そんなこんなでファンタジー世界のみんなも日本語で喋ってるぞ！（ダイ大は普通にひらがなカタカナ漢字が使われてる）

聖闘士星矢は明白にギリシア語でしゃべってると言う設定があるが。

基本的台詞が丸吹き出しなら日本語で、四角ならギリシア語だそうだ。
変なところで設定細かい。絶対零度の数百倍のくせに

神の記述の効果範囲はどのぐらい？
パンデモニウムとかは包み込めないよな

ジョジョはスタンドでの会話らしいから多分テレパシーの応用みたいなもんだろう。

普通にインド人とかとも普通に会話してたな。

ピッコロ
DB世界は過去の地球
直球で宇宙人とも会話出来るけど、文字は全然違う
ナメック語も可

訳わかんねえ

いくつか疑問がある。

1、「天使長」とか「神の記述」とか魔王のイメージじゃないけど、魔王と呼ばれてるの？
2、呼ばれてるとして、クリフみたいに呼ばれてるだけとは違うの？「所詮人間」とあるけど。
3、呼ばれてない場合、軍団の欄の「タワーズアートの社員及び神の記述使い十数名」
　　というのは「悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる 」に当てはまるの？

何か「私は神になった！」とか言ってる類の奴とかか？

>>615
魔王（マオマオ）は結構相手の話聞いてノってしまうタイプなので
「説明からしなきゃいけない」場合でも効いちゃいます。
だからこの場合位置確定かな。

神の記述の力は使用者がカードを所持していれば自然に発生するような物。
テリトリー発生のタイムラグはほぼ0。
ただ、攻撃の際には呪文(創世記の一文らしきもの)を唱えていた。

瞬殺された時にはカードは全て焼却した後。
一枚だけ焼け残った「刃を持つ死神」（赤屍を暗示するカード）
に気を取られているところを後ろからサクっと。

>>607
主人公達は最初カードの存在を全く知らなかったが、
(堕)天使たちの行うゲームによって動きを自由自在に操られていた。
本人達には全く操られている自覚は無く、正に糸の見えないマリオネット状態。
>>624
確かに魔王ではない。
神の記述の世界での堕天使達の長サタンのカードを守護に持つキャラ。
神の記述使いの中には堕天使を守護カードにもつ術者が数名いる。

なんか名前以外魔王らしい要素が無いな。

こいつがOKなら特殊能力者達のトップは誰でもOKになるぞ。

基本スペックは人間だし、ジェダのちょっと下って気もする

「刃を持つ死神」が自分を殺す赤屍を暗示していたからカードどうりに自分が死んだと
カードで起こる内容は本人の意思とは別に勝手に決まってるって事？

>>629
ルシファー自身カードは一切持ってない状況だから、
そういう状況ではやはり彼自身もカードの支配からは逃れられない。

＞ジェダのちょっと下
って言われても……そのジェダの位置がまだ決まってないんだが。

>>631
いや自分の空間では無敵系ってことで似てるなと思ったんで

>>630
てことはカードの内容は最初から決まっていて
ルシファー自身の意思に関係なく内容が決まるってことだよね
自分が倒されるカードを作るわけないし

このスレで使えなくね？

>>633
神の記述は、それぞれ自分の守護カードをメインに、
さまざまなコンボカードを駆使して魔術を使う道具。
ルシファー自身の意思に関係なく内容が決まるというより、
カードを使う者の意思でいかようにもできる。
カードを持たないものはそれへの対抗策が無いだけ。

預言書とかのたぐいじゃないのか…

議論が続いてるようだが、魔王なのか？

まずはそこだな。

>>634
ならばなんで「刃を持つ死神」なんてカードが存在したの？

なんか部下全員人間みたいじゃん
それでＯＫなら俺の出したカザナ（ｔｙ

郭海皇の方が魔王っぽい

ルシファーも人間なら部下も人間で駄目だろ。
それこそカザナン・ウィブドだって、同じ理由で駄目だったんだし。

えーと
1も2も満たしてないでＦＡなのか？

魔王って言うより教祖？

>>642
>641であってるなら、そう。

>>627
＞主人公達は最初カードの存在を全く知らなかったが、
＞(堕)天使たちの行うゲームによって動きを自由自在に操られていた。

記述編の最初のシーンのことだろ？
操られてはいるんだろうがあれはカードの支配によって
異空間に引き込むのとは違うから戦闘には関係ない部分だろ。

「神の記述」を全く知らない奴にはカードによる攻撃とかは通用しないと思うぞ。

なんとなく３馬鹿がスルーされてるのが分かった気がする

ゲト馬鹿とサムライと、あとなんだ？

レイプ

クリフは１を満たして悪で部下じゃないか？
復活できないか？

DBの暗黒魔界の王ダーブラはどうなんかね

>>650
荒れるから名前出さんでくれ、いちいち説明すんのもたるい。

>>649
男爵ディーノが魔術師スレに出るようなもんだろそれ。

魔王（ｾｲﾀﾝ）クリフは恐れられてもいるし、部下もいる悪役だが
離反したとはいえ所詮組織の中の部隊長レベルだった男。

そもそも「魔王」って異名を持ってるだけなのが致命的。
（魔法使いスレに出れない放課後の魔術師とかフィールドの魔術師とか）

よくわかんないけど桐山みたいなもんか

>>653
トップであることや魔物・魔界の支配等が必須条件でなく、わざわざ資格２にだけ入れてあるんだが。

>653
関係ないが全ジャンル魔法使いスレでそいつらの議論していたな
結果イグナシオが炎の魔女に負けることに

クリフは何か微妙な気はするな。
確かに>>1のエントリー条件だと問題無さそうだけど「魔王」の肩書きとか称号とかじゃなくて仇名つーか芸名つーかそんな感じだし。
ファンタジー世界であの設定であの強さだと普通に魔王で通りそうだけど、原作での彼の属性は「魔王と呼ばれる超能力者」だしな。
直ぐ上で却下っぽい雰囲気になってるゲットバッカーズの芸名ルシファーみたいな感じ。

魔王と呼ばれてなくてルシファーなのが問題なんだろ？

はぁ？

なにを蒸し返してるのか知らんが、ゲトバカのアレはもう参戦不可で決着してると思うが

誰も蒸し返そうとなんてしてないから、態々蒸し返すきっかけになるようなレスするな。

すまんね

パンデモニュウムとデスタムーアあたりのシミュレーションでもやるか？
正式な位置も決まってないし

そういえば、聖闘士星矢の「体全体で光速」論議だけど、
死の神タナトスＶＳ神聖衣星矢でタナトスがパンチ一発
打つ間に真正面から後方上空（高さ、距離とも数ｍ）まで
移動して回避しているシーンがある。その後、気づいた
タナトスが振り返りかけた所で既に蹴りを直接当ててる。

その後タナトスがやけくそ気味に反撃しようとしたら、パンチを
振りかぶりかけた時点で気づかれ、実際に打つ前に星矢に
殴り殺され、ついでにその勢い（突進乱打系の必殺技なので）で
10Ｍくらい先に行かれてる。

明かに体全体で光速で動けると思われ。

「体全体で光速」じゃなくて「長距離光速」だと思うが
ぶっちゃけそれくらいの描写じゃ漫画的に「短距離光速」の部類だと思う

ていうか、それくらいの情報なら黄金聖戦士戦で体当たりがどうのってのが出てなかったか

小宇宙の勝負じゃなくなって肉弾戦になると
非戦闘員の神々は途端に不利になる

ヒュプノス・タナトスは明らかに戦闘員だろ。
態々神像に鎧隠してるアテナと違って標準装備しているポセイドンとハーデスも非戦闘員とは言いがたいんじゃないか？

「将校は戦闘員か？」って話やな
軍人将棋ならそういう事になるが……

近代軍隊の将校だと白兵戦は物の役に立たないだろうけど、三国志の武将とかなら強そうなｲﾒｰｼﾞはある。

現代でも何万の軍勢の頂点に立つ将軍や最高指導者には相応の実力が要求されるよ
米のパウエルとかアーミテージとかは凄い体してかなり強そうだったな

てゆーか士官学校でビシバシ鍛えられてるんだからヘタレなはずがない。

というか、強いから実績あげて出世できるんだろ？

最初に前線勤務になるか後方勤務になるか、一兵卒から始めるか士官として始めるかでまた違うだろう。
個人技量が優れてるからと言って部隊運用に優れている保証はないんだし、
よくわからんけど個人的に強いヤシよりは統率力やら指揮能力やらが高い方が出世しそうだし。

つーか軍みたいな組織で上に立つ者は下のお手本になるような奴じゃ
ないといけない。米軍じゃいくら優秀でもモヤシや腹の出た奴は将軍にはなれない。

一般人よりは確実に上で軍人としても平均以上はあるって事？

明らかに魔王の強さと関係無い話題だな・・・

現実でも最高指導者は強いに越した事は無いって事だな。

北の将軍様とか？

【名前】金日成
【作品名･ジャンル】朝鮮初級及び中級教科書 教科書
【属性】人民の父
【大きさ】人サイズ
【攻撃力】将軍様は付近にあった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉がそれぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。
【防御力】記載無し
【素早さ】射縮地法（地を縮め数歩歩くだけで瞬時に、数百数千里を移動することができる術法）という天下妖術を使って空間移動する。
【特殊能力】天下妖術を使える
【長所】民族の太陽として、伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、天をも衝く勢い。
そして人民である朝鮮人7000万人は万物の起源である。
【短所】特にない
【説明】革命の父である。

>>680
攻撃力と素早さと特殊能力はマジか！？

>>680
魔王でいいんじゃないのかそいつｗ　粛清しまくりだし。

やばいな、将軍様攻めてきたら自衛隊瞬殺されるよｗ

>必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
>　　　　　　　　（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
>　　　　　　　　（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
まあどっちかって言えば悪

>資格２　　・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
一応は誰の配下でも無いな
>　　　　　　・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
さすがにこれは違う
>　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏｒ
>　　　　　　・魔界・地獄などを領地として持っている
地獄と言えば地獄だ

元が松の葉の兵士は魔物として良いと思うがｗ

漫画キャラじゃないじゃん

ハリーでさえ出場認められてるんだから将軍様も認めていいよｗ

風刺漫画にはなってるけどなｗ
まあネタだろうけど

たしかにハリーが参戦可ならルシファー<ゲトバカ>だって参戦可だろう。
ちなみにルシファーは本名だよ。

>>687
ハリーは一応、中立→悪に寝返り＋部下がいる（描いた）＋魔王の肩書き
と条件をちゃんと満たしてる

>>689
より駄目じゃんｗ

>>689
本名って…親からつけられた名前ってことだよな？

>>690
ハリーすげeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

>>692
本名、ルキフェル・ド・メディシス
縮めてルシファー。
アメリカ人のキンバリーがキムになるようなもん。

>>694
＞アメリカ人のキンバリーがキムになるようなもん。
もしかして２４観てる？
久々にハマッた作品だよアレ。

つか本名ルシファーなら魔王系の肩書きも称号も仇名ですらなくなるわけだから、より一層エントリーが厳しくなるだけじゃないのか？

明らかに魔王じゃないだろ、無理矢理近づけようとしても「魔王の力を借りている人」な程度。

三馬鹿から出すんだったら無理やりゲドバカからださんでも
レイブのほうが魔王がいたと思うぞ

「魔王の力を借りている人」がありならスレイヤーズのリナだってありになちゃうよな。
そういえば、レゾは？

テンプレがあるコピーレゾは魔王じゃないし
漫画版にどういった描写があるのかどうか知らないのでしらん

確かRAVEに強そうなライオンの人がいたな。

ルシアは魔王とか言われていなかったっけか・・・？

あれ、金色の悪魔だっけか？

>>702
確か｢大魔王の器｣とか何とか言われてたはず
部下に魔族いるし参戦できそう

サタン(ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞ)＞アスタロト(ﾊﾟﾀﾘﾛ+ｱｽﾀﾛﾄ)＞ケストラー(ﾊｰﾒﾙ)＞
パズズ(ｺﾞｯﾄﾞｻｲﾀﾞｰ)≧デスタムーア(DQ 幻の大地)＞異魔神(DQ ロトの紋章)＞魔王(悟空道)＞
ガルタン(コブラ)＞バーン(DQ ﾀﾞｲの大冒険)＞アゼル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ)＞ピッコロ(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＝どわっは大王（タルるート）＞
メギド（サイポリス）＞デマオン（ドラえもん）＝魔神王(ﾌｧﾘｽの聖女)＞アシュタロス（ＧＳ美神）＞悪魔将軍（キン肉マン）＞
妖霊大帝オドローム(ドラえもん)＞べべカル(1/Nのゆらぎ)＞スラムキング(ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ)＞昴・ハーネスト(わたしの狼さん。)＞
田中魔王(地獄戦士魔王)＞アンコ熊王(しあわせのかたち)＞魔王（マオマオ）＞
ユーシス(ﾀﾞｰｸﾛｰﾀﾞｰｽﾞ)＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー(パッパラ隊)

議論中
ハーデス（星矢） 榊上桃也（華の神剣組）　カズマ・デーリアン（勇者はツライよ）
機械皇帝（B’Ｔ　X）　パンデモニウム(ｸﾛﾉｸﾙｾｲﾄﾞ)　ジェダ(ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲﾊﾞｰ)　

今気がついたけどドラえもんから二つ出てるね。一作品一つだったっけ？

んなことなかったと思う

ゲトバカからルシファー出すんだったらむしろ兜の方が魔王っぽいんじゃないか？
バンを圧倒したルシファーよりは弱いだろうけど。

兜は気？の放出以外目立った能力無いと思う。

意識ない奴の乗っ取りとか範囲重力制御はできるぞ。
両方とも雷帝には効果なかったが･･･。

何気に参戦ＯＫならハーデスより機械皇帝のほうが能力的にいかれてるような。
「魔物風のロボットのボス」と言うのはどうなのか微妙だが

>>394と>>495と>>512はどうなった？

>>694
縮めてなのか。
ルキフェルの英語読みがルシファーなのに。

>>87
ありがとうございます。確認してみます。

誤爆です。

奥瀬サキの魔王ドラキュラ伯爵もこのスレだと雑魚だな。

>>710
メデューサはパズズぐらい、織田信長は魔神王の下ぐらいだと思う
ゼノンはもう少し情報がほしいかな。かなり上だと思うけど
この辺の位置から議論していけばいいんじゃない？

何より凄いのは、あれだけレスついやしたのに
いまだにハーデスが「議論中」枠から出られないことｗ

ぶっちゃけＶＳ今人は「総当りで切っていっても核に当たる」
「呪文を唱えなきゃ能力が使えない」あたりを言われて以来
ろくな反論が無いんで、もうハーデスの勝ちでいいかと。

次はＶＳケストラーだな

最初の一発はくらうってことじゃなかったっけ？
それで致命傷を負わなければ勝てるってことで

ケストラーの前にデスタムーアとパズズがいる
あとパンデモ二ウムやメデューサも入るだろ

ハーデスの話題が始まるなり凄い勢いでレスが
帰ってきたのにワロタ

デスタムーアとパンデモニウムは良く知らないけど、
パズスとメデューサには勝てないんじゃないか？
基本的に剣で切りつけるしか攻撃が無いんだろ。＜ハーデス

そこでサイコキネシスですよ。

最強を議論する以上、一作品からは一つでいいんじゃなかろうか。

参戦で問題なし？

ゼノン(AMON) メデューサ(ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵ) 織田信長(KYO)

正直、星を砕けると台詞のある作品で実際星を動かしていて、
それを「イベント能力だ認めない」とごねまくって、議論になったら
「攻撃力不足だから勝てない」なんてのを認める例を作って
欲しくないんだが。

フリーザの惑星爆砕以来そんなことやってないからあれは
イベント能力だ認めない並の議論だろう。

サイコ厨再臨か

>>724
ゼノン(AMON)、メデューサ(ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵ)は参戦条件みたしてるし
過去のレスでもOKぽかった
織田信長(KYO)はどうなんだろう？参戦条件は充たしてると思うが

>721
はるか格下でさえ海溝ぐらいの範囲を原子単位でばらせるので
パズスはどう考えても無理。メドューサはテンプレが見つからないし
知らない。

＞はるか格下でさえ海溝ぐらいの範囲を原子単位でばらせるので
無茶苦茶ゆーとるなｗ

ところでメデューサは太さどのくらいなんだ？
長さ10kmでも体が細かったらサックリやられる気がしないでもない。

つーかテンプレこのスレ内にあるっちゅーねん

カイザーフェニックスはダイのアバンストラッシュと互角で
アバンストラッシュは大地斬より上の技で、大地斬は
城を切れました・・・ってテンプレは誰も突っ込まないと言う
のに凄いイチャモンだな

攻撃力　パズズ＞メデューサ
防御力　ゼノン＞メデューサ＞パズズ
ぐらい？
ゼノンは竜巻以外に攻撃方法無いのかな？
防御力はかなり高いが

>732
・・・どこが問題なんだ？

>>732
実際にやりあった事実じゃん。

>>732
でもその辺はあまり考慮されないで描写中心で評価されてる

まあカラミティエンドぶっ放せばルチ将軍みたいに城ぶった切れそうではあるな。

>734
海溝壊したのは描写があるんだろ？

・海溝を作るくらいの攻撃はできる
・原始破壊ができる
という別々のものを勝手に組み合わせて、
「海溝ぐらいの範囲を原子単位でばらせる」なんて強化してるのが問題で突っ込んでいるのであって。
直接描写がないが起点となる描写があってそこからのインフレをきっちり明記してある
ダイ大のテンプレを巻き添えにできるようなイチャモンをつけているわけじゃないんだが。

星矢は聖域一つ壊せないギャラクシアンエクスプロージョンで
星々が砕けるとかハッタリかましすぎ

・海溝を作るくらいの攻撃はできる
・（聖闘士の攻撃は全て）原始破壊ができる
なんだろ？

ハーデス的な三段論法で言えば
大陸消滅級の黒の核で死ななかったハドラーやバランよりバーンは格上だから
当然その程度の攻撃では死なず、ベホマや肉体再生ですぐ回復する、とか

こういうのを、描写が伴わない推測ってんだと思うぞ
海溝開けが認められるならこれも認められたっていいとは思うがｗ

>>741
ハーデスの話してんだよね？

そういや原始破壊は認められたのか？

ゼノンは防御力が高いとはいえ、異魔神以上の相手に勝つにはちと厳しい気がする。
最上段近辺だと核以上の攻撃手段を持ってる奴ばっかりだし、ジリ貧で負けるかと思う。

ところでハーデスについて語るなら過去ログくらい読め。

>>742
なるほど、たしかにそうだな

なおダイ大はもっとがんばって読んでいけば正当な評価の範囲内でテンプレを強化できる。
例えば、手の甲に竜の紋章が移る前のダイの大地斬の描写とアバンストラッシュの描写を比較して、
アバンストラッシュでは大地斬の〜倍の大きさで同材質の相手を破壊できる、
だから鬼岩城と同じ材質なら全長〜mのものを破壊できるみたいな感じでね。

まあしばらくはいいだろ＞バーン強化
荒れの元になるし・・・

>740
素朴な疑問だが、実際建物をぶっ壊すつもりでそのギャラク（ｒｙ
とやらを撃った事はあるわけ？せめて大集団に向けてうとうとしたが
射程外がでたとか。

亀仙人の月破壊カメハメハよりブウ編で乱発されてるエネルギー弾
の方がどう見たって強いし地球を壊さないなんてのは話の都合なのは
明らかだろう？

明かにお前らが突っ込んでるのは漫画のお約束に便乗して柳田理論で
文句つけてるレベル。実際天体規模描写が一度でもあるなら星を砕ける
攻撃でいいじゃないか？

>>742
そう説明されると、「格上だから」の一言で片付けるのが如何に危険か分かるな。

>749
天体規模描写ってもしかしてサイ（ｒｙのことですか

逆に聞いてみたい「実際描写として絶対破れない無限の防御力を持つパンツ」
と言う描写と「あくまでただのパンツ」と言う設定どっちが重大だと思うｗ

ケストラーやバーンの地震とかが認められてもこっちは天体だから有利！　としか考えてなさそｗ

>751=752=753
華麗なまでの自演ですね

>752
何を言っているのか分からん

いや、あきらかに星は砕けないし
常識でみればビルぐらいなら倒壊させられるってとこだろ

>754
正々堂々としたスバラシイ人だ

>755
およそ漫画界で描写と設定の乖離の究極と言えば
あの布だと思うが、両派ともそこどう思ってるのかと。

よけいわからん。さっさと普通に書け。

パンツと聞いて変態仮面しか連想できない俺は負け組み

俺はウーロンだな

どんな派手な攻防をやってもなぜかパンツは脱げない。

お前らどっからわいてきたんだ
ほんの一時間前までほとんど書き込みなかったのに

ああ、つまり
「惑星破壊級の攻撃を喰らっても無事なパンツがあるわけだし
それを楯にすれば惑星破壊級の攻撃は防げる」と

・・・アホなのか？

たとえば凄い攻撃を喰らってもパンツは無傷だった描写があるとしよう

安置ハーデス派はこれをとって盾として使用させろ。はじも外聞も
なしに戦うルールなんだから問題なしだろ・・と言われたら認めるのか？

ハーデス派は設定上ただの布だから壊せるのは当然と言いたいだろうが
現にこのパンツは核に耐えたんだぞ？

というようなことを言いたいんじゃないの？

人が多いようなので順位の提案。
ゼノン、パンデモニウム、メデューサは
デスタムーア≧パンデモニウム＞メデューサ＞異魔神＞魔王(悟空道)＞ゼノン＞ガルタン
こんなもんだと思うがどうか。
反論どうぞ。

今パンツ議論が熱い！

そんなもん
「惑星破壊という危機的状況にも関わらず、そういった用途に使用している描写がない事から
あのパンツにはそういう応用性はない」で

真面目に語るようなこっちゃないと思うがｗ

多分金的は弱点だから「硬」で守ってるんだよ
きっとそう

>766
もう少し馬鹿の俺にでもわかるよう書いてくれ

>>767
ゼノンが微妙かな、もう少し上でもいい気がする
攻撃方法が一つなのがあれだが

いんじゃね
何回か言われてるが、元々曖昧極まるランキングだし
とりあえずそれで

現代社会舞台に始まったから、絶対星を壊して見せるわけには
いかない漫画で複数人が星を壊せると台詞で言い切ってて、
ラストの投げやり展開とはいえ「太陽系惑星全直列」と言う限りなく
近い描写まである上で、「星を砕けるのは嘘だ」と言うのはそれこそ
少年漫画だから絶対に脱がせるわけにはいかない、と言うのを
逆手にとって「パンツの防御力は無限」と主張するの同然じゃないかと
思うが

どこを縦読みすればいいんだ。

>>774
だって、やってないから。

＞現代社会舞台に始まったから、絶対星を壊して見せるわけには
よくわかんねーけど
過去レスに、惑星壊したような壊してないような禿しく微妙な描写があったと、誰かが言ってたような

ｱﾆｷにそんな繊細な心遣いは無い。

「ような」はもういい「ような」は。

>>772
つーかゼノンの攻撃手段本当にあれだけなのか？

>>774
つまりサイコ杵シスはともかくとしても
ハーデスのパンチは星を砕けると言いたいのか？

>776
あのさ、俺実際星矢という漫画読んだこと無いが、
どう考えてもあんたがイチャモン付けてるだけだと
言うのは解る。

どれだけ星矢とか言う漫画が気に入らなかったのか
知らないが、不公平な取り扱い許容してまで特定
漫画貶めようとしてるなら、議論スレでは荒らしだよ。

でてってくれ

また読んでないけど、あんたのがイチャモン呼ばわりかよ。すぐ出てくるな。

「読んでないけど」は余計だって過去スレでも言われて無かったこいつｗ

>>782
お前が荒らしだろ・・・。
議論外のことで貶めるのはやめろ。

>783
そりゃでてきた批判が
「光速と言うワリにはずいぶんしゃべってる」
レベルだったからな。

>>781
いつも思うんだが、原子砕けるで十分ではないだろうか・・・？

>>786
どっちがどの意見かわからなくなってるっしょ

原子砕けても、当たった場合の物理防御無視くらいがせいぜいじゃね

>>789
その性質あればとくに惑星破壊規模の必要なくない？

でかい相手の時困る。サタンとか。

>>790
大規模攻撃の有無は結構重要

ていうか原子破壊は認められたのかハーデス

つーか下の連中はともかく、ハーデスと互角程度の連中は原子で構成されてそうな奴がいない。

>794
それは、明示がなけりゃ原子でいいだろ。されてそうな奴がいない、と思うのはわかるが。

>794
「核以上の威力が小規模に集中してる」ことになるわけで
それこそサタンでもなければ削れるだろう。

原子破壊議論は有耶無耶に終わったハズ。
ハーデスが出来るのか出来ないのかようわからんと

だいたい原子が砕けるならクロスの意味が無い
どんなもんだって当たれば砕けるだろうに

結局今だけあれてでかい奴でも今人同様
「地道に削ればいい」なわけ？

ぶっちゃけ「原子破壊」は攻撃力と言うより「攻撃特性」だからな・・・

>798
それは相手も「小宇宙で防御してるんです」じゃないの？
さすがにそれは一々説明いらないと思うよ

アニキは多分「原子破壊！スゲー威力！」としか考えてないからな

聖衣を脱いだ聖闘士は普通の人間と大して変わらない防御力なのに
原子を砕ける拳で殴られても生きてる漫画を議論しても無駄だと思うよ

＞小宇宙で防御
そういやこれを理由に「攻撃が直接触れないと意味無い」ってのが出てたな
実際の所どうなの？星矢にはそういう常時バリアみたいな描写はあるわけ？

まあ、たまーに能力バトルで「お前ラスボス瞬殺出来るんじゃないの？」
と言うような幹部が出てくるようなもんだろ。漫画家は科学者じゃない。

原子砕けてもグラードコロッセオ壊すのにシルバーセイント数人は必要だしな

>>795
しかし悟空道の魔王なんかは明らかになにか得体の知れないもので出来てるようだが。

>>805
黒猫のことか。

>804
明確な線を伴ったオーラの描写ってのは当時あまりなかったし、
星矢にも無いがなんかもやに包まれるくらいはある

>>804
ミスティとバイアランがそんな感じか？

サタン(ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞ)＞アスタロト(ﾊﾟﾀﾘﾛ+ｱｽﾀﾛﾄ)＞ケストラー(ﾊｰﾒﾙ)＞
パズズ(ｺﾞｯﾄﾞｻｲﾀﾞｰ)≧デスタムーア(DQ 幻の大地)≧パンデモニウム(ｸﾛﾉｸﾙｾｲﾄﾞ)＞メデューサ(ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵ)＞
異魔神(DQ ロトの紋章)＞魔王(悟空道)＞ゼノン(AMON)＞ガルタン(コブラ)＞バーン(DQ ﾀﾞｲの大冒険)＞
アゼル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ)＞ピッコロ(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＝どわっは大王（タルるート）＞ メギド（サイポリス）＞
デマオン（ドラえもん）＝魔神王(ﾌｧﾘｽの聖女)＞アシュタロス（ＧＳ美神）＞悪魔将軍（キン肉マン）＞
妖霊大帝オドローム(ドラえもん)＞べべカル(1/Nのゆらぎ)＞スラムキング(ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ)＞
昴・ハーネスト(わたしの狼さん。)＞田中魔王(地獄戦士魔王)＞アンコ熊王(しあわせのかたち)＞魔王（マオマオ）＞
ユーシス(ﾀﾞｰｸﾛｰﾀﾞｰｽﾞ)＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー(パッパラ隊)

議論中
ハーデス（星矢） 榊上桃也（華の神剣組）　カズマ・デーリアン（勇者はツライよ）
機械皇帝（B’Ｔ　X）　ジェダ(ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲﾊﾞｰ)　

参戦審査中？
織田信長(KYO)

○一作品からエントリーは一つに制限するという意見あり。

>767>773を踏まえた暫定。

相変わらずハーデスの話になるとループするなここ

一作品一つなんて意見あったか？
俺はべつに何人出てもいいと思うが…

>807
ジョジョのザ　サン（ｊ吸血鬼がボスで太陽作りの能力者）
＆フーゴ（時を飛ばそうが無駄無駄・・だった故途中退場）

流浪にケンシンの宗次朗　（速すぎて視認できない。
オーラの概念抜きの世界なのに）

黒猫のリオン（どうしてその能力で負ける）

武装錬金、バタフライ　（超激痛で即死）

ザ・サンは太陽そのものってわけじゃないだろ

>>810
乙

>>812
まあな。ここで言う魔王なんてそんな一つの作品に
多いもんでもないし、人類とかと違って制限する意味あんまないよな。

一つの作品に多いものでもないからこそその作品の中で最も魔王にふさわしいの一名だけでいい気もする。

>>811
ここに限らずこの手のスレでは大抵星矢話はこうなる。
だってああいう漫画なんだからしょうがない。

それを現実に即して考えようって時点で人によって違うのは当然、
どこで妥協点を見つけるかはスレによって違うけど。

自己申告がもっとも当てにならない部類の漫画家の作品なのに自己申告を根拠に強さを主張するのが難だな。

だな

というか、ｱﾆｷが意味も分からず凄そうな物理単語を使いすぎなんだろ

一応タナトスの攻撃を青銅+白銀+非戦闘員がバリア的な物で防いだ描写はあったぞ。>小宇宙バリア

黄金のサガが星矢の攻撃をバリアっぽいので防ぎつつマッハいくつかを数えるとか言う頑張った描写もあった。
その結果光速を越えた時点でバリアは破れた。

もう星矢はお腹いっぱい

>>822
>>823
何が言いたいのか分からん。

>>823
それは
「マッハ200000、マッハ400000、マッハ800000・・・」
みたいに数えたわけか。馬鹿丸出しだな。

だがそんな馬鹿丸出しなところが好きだ。

もっと噴飯モノの桁の飛び方してなかったか？

ヽ＼____>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~＞　　~ｌニｌ~　　　 /　.|l　ﾉ　
　___,,,ﾆ＝=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＿|'ｰ　/　 ｀ ー''´　　　|
　　~二;;;;.=-　　　　　　 /|ｌ.ｌ.| llヾヽ　　　　　　　　　　-=ﾆ,Ｔ＿/　 _ )　　_､､-''~
　　　　　~二ﾆ　　　　 /l;;;;;;||;;l;;;;;;ヽ;＼ヽ 　　　　　　　　　　~~'''''Ｚ､-'''~
　　　_,,,ニ-=　　　　　/ﾉ;;;;;;;|;;;;l;;;;; ××_ヽ |⌒ ヽ　　　　　　　 　_､‐'''''　ふざけるなっ・・・・・！　　
　　　　　／／/　　 ./＼＼ ;;;;;u／.×''~ 　 | |⌒ｌ .|　　　　　　_,､‐~　　　　車田っ・・・・・・・・！
　　　　/／/// |‖/ ~ ｡ヾ||:.:.:.||／｡　　,ノ　| |⌒| |　　　　ヽ　　　　　　　　んなこと通るかっ・・・・・・！
　　　　　　 //| | |/|ヽ,_,.､／::'''彡ｰu <~u　　|.|ﾆﾉ/　　　　|ヾ＼　光速なら光速で・・・・・・・・
　　　　　　/　　　　 |u／　u　u　　 ｀'　u　　 ||ｰ ′　　 　.ｌ　　　　もっとキッチリ描写しろっ・・・・！
　　　　　./　　　　　／　_丶u　　u　__,,О 　 /| .|　　　　　　ヽ、　　汚ねえぞっ・・・・！
　　　　 /　　　　 　 ｀ ｌ ､,,__,,.､､-;;;二-‐｀l　./　　 l　　　　　　　ヽ、　・・・・・・・・そのくせ・・・・
　　 　 /　　　　　＼　 l l''‐-‐'''~　　　 ___| /;;　　u｜　　　　　　　　　後から音速冥闘士とか出しやがって・・・！
　　　/　　　　　　　 ＼ヽ|-‐'''┬;;ﾆﾆ゜-‐ /;;０　　　l|ヽ、　　　　　　　　　許せるかっ・・・・・・・・！
　　./　　　　　　　　 　＼ヽ￣Ｏ,,,,,,,;;;u　/;;;;;　　u　　u　|ヽ、ーｰ ／　,,_　'''''''''　許せるかよっ・・・・・・！　　　
　 /　　　　　　　　　　　Ｏ ヽ u　'''''''　/;;;;; u　　　　　　/　　　　（ ／　,,_　''''''''　そんなペテン・・・・・！
./　　　　　　　_,,,､､-‐‐-､､,/＼　u　/ヽ、　　　u　u　/　　　　　（ _／　　''''''　　 頃すっ・・・・・・！車田っ・・・・・・・！

どっちの叫びかわからんなｗ

そりゃぁ、どっちもだろ・・・。

>>826
マッハ１、→５→１７→１００→１０００・・・・光速！？
くらい大雑把だったような。

光速（マッハ100万超）がマッハいくつかなのか
よく分かってないような桁の飛び方だった希ガス。

マッハ1 ・・・マッハ10・・・マッハ35 ・・・マッハ120・・・光速！？だった気が。
たぶんｱﾆｷの脳内じゃ光速＝マッハ256くらい。
光速を時速30万ｋｍと勘違いするとだいたいそれくらいだしな。

マッハ120からいきなり100万はいきなりインフレしすぎだろw

「セブンセンシ図に覚醒すれば一気に光速に飛ぶ」
という話だったから、設定的にはそれでいいんじゃないか？
といってみる

そもそも青銅がマッハ1、白銀が2から5、黄金が光速
って青銅と白銀いる意味あるのかと（ｒｙ

作者が○○だから、認めないとかいう意見って
思いっきり主観以外の何者でも無いと思うんだけど・・・

俺は萩原が一番適当に設定作ってると思ってるんだけど
萩原の適当設定は認められて、車田の適当設定は認められないとか
やってたら、最強スレでも何でもない只のオナニースレじゃないの？

雑魚掃除と相手がマッハ二桁以上〜光速だった場合は人は城人は石垣

萩原は一応作中に描きこんでるから厨設定を証明し易いってのはある。
元の設定ﾚﾍﾞﾙは確かに大差ないだろうがﾊﾞｽﾀ厨は「作中ではっきり書いてる」と証明できる分有利なだけ。
要は民明書房みたいなもん。

まぁ、俺も星矢ｷｬﾗで黄金の光速や聖闘士の原子破壊を認めた上でﾊｰﾃﾞｽのそれがこんなに揉めるとは思わなかったがｗ

>>835
まぁ
片や銀河数個ｸﾗｽのｴﾈﾙｷﾞｰをもつセラフ、片や「スゲー強い人間」程度にコテンパンにのされる下級天使
が同じ種族の戦闘員とは思えないのと一緒だろう。

>>839
ホント　星矢もバスタも一緒だな・・・

まあハーデス本人にちゃんとした設定があれば、こんな事にはなってないわな。
バスタはそういう意味じゃ、オールオアナッシングで楽なんだろ

バスタもサタン本人の設定ってのは少ないがな。

○○はできる＞その上のサタンも当然できる。

って感じだよな。


・・・星矢と全く一緒だな。何故か星矢は認められないけどね。

そうだっけ？

……ああ、種族に設定があるのか。

順調に強さのランクが上がっていったとするには怪しい設定が大杉だしな
それこそ光速の後の音速とか

ここの特殊ルールとハーデスはメッサ相性悪い

ハーデスに相性悪いって言うよりも
初期に沸いたサタン厨が、トップの座を不動にする為に作られたような
ルールだからね

設定適用と描写重視は初代１からのルールだぞ？

>845
別に冥闘士＞海闘士＞星闘士というわけではないんだから問題ないのでは？
単に「最後までセブンセンシズが安定しませんでした。でもラスボス戦は
当然全開です」というだけだ

ていうか、セブンセンシズがどうたらで短距離光速は認められたんだろ？

>848
およそ漫画の中で地で設定が出てくるなんてのはバスタだけ。ほぼ
登場キャラ全員がマジに認めていても「台詞だけなら設定じゃない」
と言いはるというのは一見公平に見えるが限りなく俺ルールに近い
とおもわれ。

問題は作者がそういういい加減な事やってると、他の攻撃力や防御力でもまともな推論や方程式が成り立ちにくいってこと
ただでさえ物理単語とコスモの折り合いがつかねーのに

>851
黄金聖闘士の台詞だけで光速は認められたし、他の魔王も台詞設定普通に認められてると思うが？

ひょっとして、初代1がバスタ厨だと言いたいのか？

黄金の光速はキャラ台詞つーか作中常識だからな。

そもそもこのスレに台詞設定じゃ駄目なんてルールは無いが

>>854
作中で肯定されこそすれど否定はされてないしな。

>839
バスタ設定じゃない現実のキリスト教天使も
下級天使→人間一人の守護霊レベル
上位天使→宇宙の物理法則やらを管理するレベル…

＞現実のキリスト教天使
って響きは何かアレだな。

>>855
何故かスレが進んでいく過程で無理矢理そういう事になってるんだよ

全ジャンルルールと魔王スレルールのバスタに都合の良いとこどりしたみたいな

>>859
いや、なってねーだろ別に。
ハーデスはそれが問題なわけじゃ無いしな。

イメージで語られてもな…具体的にどこがいいとこどりなんだ？

まぁ　皆がサタンについてはスッキリしてないってのは確かにあるのかもな

話しそらすなよ、ハーデスだろうが。

「皆」とか言い出されてもｗ
アレだけ設定ダラダラ書かれると、スッキリというか諦めの境地には至ると思うがｗ

>>863
どう考えてもハーデスは被害者じゃないかと・・・

一休みついでにクダ巻いてるんだろ

加害者　ハーデス
被害者　魔王スレ

サタンは全然関係無いと思うが

ていうか、設定適用無しならハーデスも一緒に弱くなるぞ

加害者　車田兄貴
被害者　ハーデス

>>836
んな意見ねえだろ。アレだとはよく言われてるが。

禿同、作者が車田だから却下なんて誰も言ってない、
却下されるような設定作ってるのが車田だから文句言われてるだけだろ。

アレなとこが素敵だとも、このスレでは言われてるしな


まあ下手に兄貴が愛されてる事が、またかえって事態を面倒にしてるのかもしれん

黒猫とかなら話は早かったんだがなｗ

光速反対してる奴も星矢は好きだけど
描写がアレなのが分かってるから遠慮してるって感じだしな

半端に能力系とインフレ系を合わせたような戦闘描写なのも問題だな
DBみたいに気と格闘だけなら単純に威力を上げていけるし
ＪＯＪＯみたいに個別能力なら「別にラスボスだからって○○能力は使えないだろ」で終りなんだが

>>873
きっちり描写してくれるからな。作中の描写から数字だせるほどに。変な数字だけど。

>>836
それはリンかけとか見てれば車田の背景描写が演出に過ぎず実際起こったことを描写しているわけではないのが明らかなのに、
描写だとか言ったアホに対する反論として出て来たものだろ。

>>859
その全ジャンルスレでも星矢のビッグバンとか星を砕くとかは設定ではないとされてるんだけど。
一方、原子破壊と光速は認められている。

＞その全ジャンルスレでも星矢のビッグバンとか星を砕くとかは設定ではないとされてるんだけど。
＞一方、原子破壊と光速は認められている。

そりゃそうだろうなぁ

ここでも光速と原子破壊は認められたんだよね？違ったっけ。
いまだにハーデスの話してるのは何を認めて欲しいという話なの？

ここで問題になってたのは、黄金聖闘士の光速や聖闘士の原子破壊をどうやってハーデスと繋げるか。
んで光速はとりあえず、短距離は認められたハズ。

原子破壊は出来たところで別に大した意味も無さそうなので、反対派も賛成派もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるｗ
なんとなく認められそうな流れ？

どこの流れ見たんだｗ

兄貴も光速なんていわずに高速って言っときゃよかったのに

そんな打算的な兄貴なんて兄貴じゃないやい

「原子破壊パンチで壊れない壺を斬った剣」とかな
自ら原子破壊の物理防御無視を否定するような描写するし

目に見えないバリアが張ってあったんだよ　きっとそう

そういや>>512の信長も設定全部ゴリ押ししたらハーデス並になるかね。
アレも後先考えないインフレ起こしまくってたはずだし。

3馬鹿を本気で擁護する奴はいないだろうけど。

KYOはそのうちタキオン超えするから大丈夫

なにがどう大丈夫なんだｗ

>>857
キリスト教やイスラム教の上級天使が管理してるのは論理法則だそうな。

管理するのにそれに匹敵するエネルギーは要らんしな。
会社の社長が個人的に会社に匹敵する資金力を持ってる必要はない。
まして部門を管理している部長クラスなら資金力なんて少々高給なだけの一般人だし。

つか現実の天使と比べる必要すらないだろ、あからさまに別物なんだから。
現実の宗教で、ミカエルがムチムチバインバインの女の子で小指の先で地球吹き飛ばすくらいの破壊力を持ってます、なんて設定（？）が記述されてたらビックリだ。

むしろお前の想像力にビックリだ

＞管理するのにそれに匹敵するエネルギーは要らんしな。
＞会社の社長が個人的に会社に匹敵する資金力を持ってる必要はない。
＞まして部門を管理している部長クラスなら資金力なんて少々高給なだけの一般人だし。
理屈としては正しいんだろうが（ｗ

金をもってる必要はないが見合うだけの金を動かす力は必要だな。

そもそも「原子破壊＝防御力無視」という解釈は一般的ではない。

え、そうなの？
なんか物理に詳しそうな人間がそう言ってたんでアッサリ信じた俺の立場は・・・orz

防御力無視とは言い切れない理由があるとすれば

・原子じゃなさそうなものも多い
オーラとかコスモとか精神体とか

・原子が砕けても規模が伴わなければ通用しきらない可能性も大きい
とてつもなく巨大な奴とか、防御の為の盾等を持ってられると、ただ砕くだけでなく規模も伴わないと
ダメージは与えるかもしれないが、防御力無視とまではいえない。

こんなところか？
後は原子レベルで自分の体をコントロールできそうな奴なら砕かれても
戻れば良いという話もある、バスタの悪魔がやってたな。

いや、ていうか、それは分かりきってるだろ。
ここで言われてた原子破壊はあくまで「物理防御無視」だし
ハーデスに原子破壊＋大規模破壊が無ければ、多少相手がデカイだけで意味が無くなるってのも既出。
回復についても、破壊された部位が再生するとは限らないわけで
傷口の周囲の細胞が補うなら、原子レベルで戻る必要すらない
ぶっちゃけ大概の再生や回復は普通に効くだろ。

だから「原子破壊出来ても実は大したこと無い」なんて結論になったわけだし

要は「バリアの無い原子で出来た相手なら剣を刺せる」ってことか

しかもコスモが大きな奴なら明確にバリアを張ってなくても普通に防御してたりするから、
DB系みたいな気とか魔力とかオーラとかで漠然と防御力が上がってる奴にも普通に防御されることになる。
防御無視できるのは、ただ単に硬い物質でできてるだけの奴のみ。

そんなんじゃ信者もやる気にならんわな

ハンターハンターの念体系がジャンプマンガの特徴をよく研究していて
こういうのにも使いやすいんでないかい。

ただ、原子核の結合の硬さは半端じゃないんで
ちょっとやそっとの防御障壁くらいなら割る威力がある、
位にはなるんで無いの？

物理的な防御はほぼ無視できるだろう＞原子破壊
後はコスモで相手の気やら霊力やら魔力やらの防御を何とか出きるのか？って話だ。

>>903
そうなると
聖闘士Aは〜くらいの攻撃力を持っていて別の誰々はそれに耐えた。
他作品のキャラBは気で同じくらいの攻撃に耐えた。
キャラBは聖闘士Aの攻撃を防御できる。
こんな感じになるわけだから、結局たいしたことないわなあ。

ていうか、有用性が多少なりとも証明された後で「でもハーデスは使えないみたい」じゃお粗末過ぎる
まず聖闘士の原子破壊がハーデスに適用されるかから始めろヤ

前に散々やってたぞ。

「作中に地の分としてかかれてないだけであの世界の聖・海・冥闘士の戦いは原子破壊がデフォ」
　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
「聖闘士のデフォなだけで他のは何も書かれてないだろ」

で争ってた。
特別他の戦い方って設定や描写や台詞がない限りは同じで良いと思うけどな。

地の文どころかそんな台詞すら無いぞ＞聖・海・冥闘士の戦いは原子破壊がデフォ

それ以外の戦い方の説明がされてないなら同じで良いんじゃない？
同じコスモを使って戦ってて片方は原子破壊だけどもう片方は普通に殴ってるだけだよ。ってのは流石に不自然過ぎる。

無いな設定すらも

確か聖闘士のカノンが普通に海闘士になってたから特に差異はないという話だったはず。
ていうか何回ループするんだ。

原子破壊が作中でも需要ファクターとして扱われてて
それがなければヤバイヨヤバイヨってんなら冥や海の皆も使うと思うが
実際は星矢作中ですら、原子破壊は物理防御無視だから有利描写されてないじゃん
その上多少のバリアなりコスモなりがあれば、原子破壊の特性無視してあっさりキャンセル出来るみたいだし
なら冷気やら斬撃やら衝撃波やらにエネルギー回した方がいいんじゃねーの
となる

>>910
そんなん単にそいつに属性が二つあるだけだろ

だから兄貴は「原子破壊スゲー威力！」としか考えてないんだって
物理防御無視で有利とか描くわけないじゃん

＞あくまで「物理防御無視」

それは「何の原子でも砕ける」という前提でだ。
破壊の内容が「原子を砕く」からと言って「何でも破壊できる」とは限らない。

>>914
その仮定で原子破壊が認められると
今度はこのスレのほとんど何も砕けなくなる気がするんだが

しかし防御すらしなかったアイオリアの素顔にパンチ入れても、
自分の拳が痛くなる原子破壊パンチっていったい…

>>915
だから問題は描写・設定から読み取れる攻撃力、それが全てだろう。
極端に言えば、原子破壊しようがしまいがどっちでもいいんだよ。

アイオリアの面の皮は原子で出来てないんだよ

質問なんだけど、星矢キャラで（あるいはもっと一般的に兄貴キャラで）
明確に「原子の結合を破壊（つまり兄貴以外が言う破壊）」
をした描写（もしくは台詞）ってあるの？

一体どう言うものを求めてるのかよくわからんが
第一巻の初っ端で星矢の師匠が原子を砕くと言う説明をしながら石を砕いた筈。
単行本は持ってないけどそう言うシーンがあったのは憶えてる。

どんな感じ？
砂みたいに分解されるの？
それとも普通に空手家が割るみたいな？

中盤以降はほとんど出てこなくなったな原子壊す設定
せいぜい氷河の凍気の説明ぐらい

>>921
人間サイズの岩がバラバラになるぐらいだったと思う(小石ぐらいの大きさに)

また半端な描写だな・・・
一兆度の火球で窓ガラス割るよりはマシだが・・・

コスモに目覚めたての星矢がパンチで結構でかいクレーター抉ってなかったか？

どっちにしろ他の魔王の通常攻撃で似たような事出来るだろ。
原子破壊の意味が全く無い。

原子破壊ってのは破壊『力』じゃなくて破壊『方法』だから描写上同じ事が他の漫画でできてもあんまり関係ないと思うんだが、どんな意味を求めてるんだ？

>>910
永遠に

>>927
俺は>>919じゃないが、せめて参考になる描写は無いかと、藁にも縋る思いで聞いたんだろ
んで結局何の意味もなかったと

このスレって設定重視の時と描写重視の時があるけどなんで？

後は敵に掴まれた時手首の原子を砕いて脱出してたな。わけわかんねえよ。

>>930
もっと具体的に聞け

聖闘士の攻撃は原子破壊が基本（主人公の師匠談）
説明がなくともその後に登場した聖闘士の攻撃は原子破壊が基本
　　↓
例外として凍気使いは原子の動きを止めるとかどーとか（主人公の仲間の師匠談）
　　↓
海闘士が出てきた時に別の攻撃方法を取っているという説明も描写もなく、聖闘士が海将軍になりすましてた。
ちなみに少なくとも作中ではその偽海将軍は海闘士である時も聖闘士の時と同じ技を使っていた。
　　↓
その後、冥闘士が出てきた折にも攻撃方法について特に言及はなかった

※作中の○闘士とつく全ての闘士はコスモと言うエネルギーで戦っている。

って状況証拠が揃えば、明確に違う方法で戦っていると言う設定か描写がない限りは同じ方法で戦ってるって事で良いと思うがどうだろう？

偽海将軍てアイザックじゃなくてカノン？

ライオネットやジャミアンが原子破壊の攻撃してるとはとても思えない

ていうか、長距離光速と同じで全くそれらしい描写が無いんだから
星矢の原子破壊は対人には効果無しでいいじゃん
爆砕点穴みたいなもんだな
それなら安置も納得いくんじゃね？

ゴールデントライアングルの存在はどうなるんだろう

それは「天使の攻撃で死んだ人間が復活してる描写があるからサタンの魂破壊攻撃はなしね」って事？

誰の事を言ってんのか知らんが、それは魂ごと復活させたんじゃね？
つーか、そもそも魂砕かれて死んだキャラなのか？

>>936
>>931

ｽﾏｿ　>>931は完全に見逃してた
ていうか、ネタだと思ってた。

えーと・・・どういうこと？？？

星矢の作者てもしかしてゆでみたいなアタマの人なのか？

だから、原子破壊しようがなんだろうが「それで何ができたか」が一番の問題だろ。
「原子破壊したらこうなる」という設定・描写がある時だけ問題にすればいい。
設定をこね回してるだけでいつまで経っても具体的なステータスの話が出て来ない。

そんなことはとうに分かり切ってる。
その上で真面目に話してるんだから茶々入れないように

>>942
ゆでや宮下と互角の実力者

原子破壊無視して攻撃力を想像するには、例の壺を元にするしかないだろうな。
星矢たちの最大破壊描写を持ってきて、それ以上の攻撃力を剣が持っている、と。

でもやっぱその場合も、大概のものには刺さるが大規模破壊は無しという
原子破壊想定と似たような結果にになるんじゃなかろうか。

防御力はかなり高くなりそう

肉体は人並みだが強大なコスモと堅固な鎧で防御力は高い…のか？

ニケの効果がバトル的に意味不明なのがな。
普通に設定通りなら「ラッキーマン効果」と見るのが正しいんだろうが。
実際に起きた現象は、それこそ原子破壊どころじゃない全防御完全無視だしｗ

>>945
じゃあ星矢なんてまじめに議論するだけ無駄じゃん。

>>950
あきらめたらそこで試合終了ですよ

>>950
次スレﾖﾛ

結論：意見が纏まらないため保留

まとまらないつーか、若干名の粘着アンチとそれに釣られた星矢を良く知らんヤシが何時までもループしてるだけだと思うぞ。
後、保留とかどうとか言わずにもう「星矢キャラは却下、理由は想像に任せる」ってテンプレに入れとけばいいんじゃね？
最初は結構楽しかったけど流石にもう飽きた＞ハーデスの話

もしも兄貴が仮に
「○闘士でも何でもないそこらのガキが豆腐を砕いた場面」
を描いたとしたら、その時兄貴の脳内では
「ガキが豆腐の原子を破壊した」
という事になってるんじゃないかっつー事

兄貴の脳内で真面目に「物を壊す＝原子を砕く」になってるかって事か？
それはない。
それなら碌に設定しない兄貴が懇切丁寧に説明台詞を入れてまで解説しない。

これからの展開は？と言う質問に対して
「考えてない。設定とか話の整合性にこだわると勢いが無くなる。
その週の展開はその週考えるんだ（要約）」
と答えた漢の作品だからな

流石兄貴だ、一味違うぜ。

と思ったが、知欠も同じようなこと言ってたことを思い出して鬱。

鳥山も似たような事言ってたな

>>959
なんか凄い納得したよ

そりゃあまあ考えて書いてたらメインヒロインに
「私の馬になりなさい！」「あなた達は奴隷の身分なのよ！」
「ウフフフーッ」何ていわせないだろ

>>950 が次スレ立てる気無いなら
俺立てちゃって良い？

あるよ

ならはよしてちょ。待ってるから

サタン(ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞ)＞アスタロト(ﾊﾟﾀﾘﾛ+ｱｽﾀﾛﾄ)＞ケストラー(ﾊｰﾒﾙ)＞
パズズ(ｺﾞｯﾄﾞｻｲﾀﾞｰ)≧デスタムーア(DQ 幻の大地)≧パンデモニウム(ｸﾛﾉｸﾙｾｲﾄﾞ)＞
メデューサ(ﾋﾟｸﾞﾏﾘｵ)＞異魔神(DQ ロトの紋章)＞魔王(悟空道)＞ゼノン(AMON)＞ガルタン(コブラ)＞
バーン(DQ ﾀﾞｲの大冒険)＞アゼル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ)＞ピッコロ(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＝どわっは大王（タルるート）＞
メギド（サイポリス）＞デマオン（ドラえもん）＝魔神王(ﾌｧﾘｽの聖女)＞
アシュタロス（ＧＳ美神）＞悪魔将軍（キン肉マン）＞妖霊大帝オドローム(ドラえもん)＞
べべカル(1/Nのゆらぎ)＞スラムキング(ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ)＞昴・ハーネスト(わたしの狼さん。)＞
田中魔王(地獄戦士魔王)＞アンコ熊王(しあわせのかたち)＞魔王（マオマオ）＞
ユーシス(ﾀﾞｰｸﾛｰﾀﾞｰｽﾞ)＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー(パッパラ隊)

議論中
ハーデス（星矢） 榊上桃也（華の神剣組）　　

参戦審査中
カズマ・デーリアン（勇者はツライよ）　機械皇帝（B’Ｔ　X）
ジェダ(ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲﾊﾞｰ)　織田信長(KYO)

すまん。誤爆した。
気にしないでくれ。

誤爆なのか？テンプレ張ってくれたんだと思った

俺＝962＝964≠965
963＝965？

俺＝967＝次1≠950

全漫画で最強『魔王』決定戦★Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101885814/

埋めてみる。

ウメ

特に熱く論争してる事もないマターリ時だったし
久々になりきりコントで埋めようかとも思ったけど
いざそうなってみるとなかなかネタ浮かばないもんだな

納豆風呂というものは気持ちの悪いものですな。

だ、誰だ！？私の聖杯に納豆を入れたのは！！
これでは・・・飲めん＿|￣|○

全多元宇宙をば納豆にて埋め尽くさん！

おおー！これだけ納豆があれば納豆カレー食い放題だー！
・・・しまった、カレーのルーが切れてた！！

本が納豆に埋もれてるよー

余の右腕が納豆に…

な　っ　と　う

中国全土を納豆で埋め尽くした我が碑文を食らうがいい

仲間に入れろ〜

星よ、納豆となれ！　地球人を打ち砕くのだ！

硬度０納豆ボディだ！

仲間に入れろ〜

ええい、どいつもこいつも！また納豆か！

納豆は健康に良いからね。オススメだよ。
僕の得意料理であるコシの強い手打ちうどんに、納豆を乗せて…
さあ！納豆うどん、めしあがれ

電子ジャーで炊いたホカホカご飯には納豆がよく似合う

何言ってんのよ、お爺ちゃん
私知ってるよ、アンタ水しか飲まないんでしょ
そのホカホカ納豆ご飯私にちょうだいよ、ひもじいんだから

斬られた腕から多量の納豆が生み出されていく…

さあ、納豆を食べてすくすく育つがいいわ！

仲間になれば納豆の半分をやろう
→はい
　いいえ

全ての魂を納豆に融合させる…
それが私の魂の救済だ