1 :
よりぬき名無しさん:
例の少年漫画のパロの、フヌけた同人タッチで表紙が描かれているアレだ。
(中身はわからんが大方察しがつく)。またそれがどこの書店でも元
ネタになった漫画のコミックスの横に堂々と鎮座ましましてやがる。
不愉快なんだよ。同人女の中指人差し指の恋人に肩ならべられちゃあ。
出版界の産業廃棄物めが。
小学生の女の子がお父さんにセラムンのアンソロをねだってるの
見たことあるよ
別にいいじゃん
だけど飛魚のアーチをくぐって 宝島に着いた頃
あなたのお姫様は 誰かと腰を振ってるわ
5 :
>1:04/11/14 23:42:08 ID:???
中指薬指じゃないのか?
存在そのものはどうでもいいのだが、著作権問題とかはいったい
どのようになっているのだ?
何故、アレが訴えられないですんでいる?
なあなあか?
7 :
マロン名無しさん:04/11/14 23:43:21 ID:0f45vlfJ
中見たいけど買うの恥ずかしい・・・。
一般書店の店頭から消して欲しいよマジで!!
ただでさえ隠れオタなんだからさ、コーナー近辺にすら近付けないってのよ!
普通にコミックス買えないじゃない!!
国が風俗を取り締まらないのと同じ理由だな。黙認黙認。
自分で隠れオタとか言ってる奴ってたいていどっからどう見ても立派なキモヲタなんだよな
隠れてると思ってるのは本人だけ
どーしてこういうのってヲタ女のみを攻撃する文なんだろうね。
野郎向けにだってセーラムーンとかCCサクラのエロアンソロがあるでしょ。
さすがにこっちは原作の横に堂々と置いてはないけど。
どっち向けにせよ、アンソロなんていらないよ。
先週末。
「有害図書(この場合は男性向けのこと)は即刻コンビニから排除!」
とかいう有識おばさま連中の大合唱を聞いたばかりなので。。。
キレイばっかりが人生じゃないよなあ、と思ったり考えたり。
まあ、程度問題じゃないの?
バンダナ巻いて指出しグローブ着けてチェックのシャツ着て
「俺は隠れヲタだからw」とか思ってんだろ
需要と供給のバランスで市場が拡大されたということさ。
ユニクロの黒ジーンズを忘れるなっ
そんなもん見なきゃいいだけの話じゃない?あんたもそんなの注目してると
オタだと思われちゃうよー
どうせならジーンズはケミカルウォッシュで
1の意見には賛成だ。が、指使ってる女想像して愉しむのも一興
同人女だけど、アレはほんと本屋から撤去して欲しいよ…。
子供も手に取っちゃうし、色々問題ありすぎる。
根本的な問題としては、ショーバイとして成り立っちゃってるから、
簡単に無くせないとこ、なんだろうが…。
好きなマンガの特別編集本か何かだと思って
買ってショック受けたこともあった…。
ねえ、真面目な話あれは海賊的に出版されてるのやっぱ?
集英社がゴーサイン出すとは思えないんだが・・
>>21 今のキャラ萌え主体のWJ見てるとそうとも限らない。
でも一般の同人に手が延びにくくなるから防衛線としては役に立ってそう。
23 :
同人の人:04/11/14 23:54:26 ID:???
海賊的だよ。ゴーも出さないけれど取締りもしない。見逃し状態。
作っている方も小部数で売りきってしまい、後の証拠を残さない
形式。出版社としては、そっち関係よりも古本屋の方が当面の敵
だからね……。故意犯だよ。
はっきり言って18禁もの載せておいてその表示もしない悪質アン
ソロは逝ってよしとの意見は同人板でも散見されます。
>21
(c)が入ってない奴は全部無許可。
エロパロはすべからくそう。
出版社は大手でも企業としては貧弱なところが多いから、
多少抗議することはあっても、手間と金のかかる裁判で闘い抜こうというところはほとんどないらしい。
他にも理由があるらしいけど・・誰か教えてください。
中学生時代、あるジャンルがとても好きで
アンソロを購入してやおいばかりで本気でビックリして
悩んだ時期があった・・・
内容的には大方が女性向けエロパロ?
なんだかなぁ・・・。
最初に乗り出した弱小出版社は僥倖だったね。
作家の質はどうなんだろ?有名作家も一枚かんでるの?
ゲームのアンソロジーは大抵許可とって、メーカーチェックが入ってる
けどね。マンガ系は厳しいよ。
出版という範囲がかぶるから、他社に許可を下ろせる訳なし。
自社で作るのはある意味同人を認めることになる。
結局、今の黙認が続けられている。
というか、本屋、堂々と売るなよ。
書店におくのはやっぱ止めてほしいな。
もちろん男性向けパロエロもだ。
地下流通のみでええやん。
アニメイトその他だけでいいやさ
当方同人オタ女だが、アンソロ読んで発情した厨房があちこちで痛い言動をするので
マジで撤去して欲しいよ。同人誌も知らないヤツが同人系のサイト来んなよ。
ゲーム系でも「これはメーカーの許可とってねえだろ・・・」と
言いたくなるようなホモエロアンソロ出てるよなー。
はじめて見た時泣きたくなった・・・。
ホモギャグは一般人に許容範囲なのだろうか・・・
やっぱり危険だと思う当方同人女。
同人誌って、中身を確かめて買えるのが良い所の一つだと思うので
書店売りでセロハンかかってて中身を確かめる術の無い
アンソロジーは嫌いです。アンソロで設ける出版社モナー。
何描いてあるかわかったモンじゃあないので買いません。
そういやあ,中学のときに友達が間違ってスラムダンクのパロ本買ってたよ。
単行本か番外編だと思ったらしい。
同人誌の概念から説明しなくちゃいけなくて苦労したよ。
んで,説明したあとの友達の反応,
「でも,ジャンプに載ってるやつなんでしょ?」
グッバイ、オレの友達。
サクラ大戦のエロパロが本屋にあって、
「よし、原作ファンのふりして買いだ!」と
わざわざ小説と一緒にレジに持ってった。
家に帰って開いてみたら、
ヒロインの名前がさりげに「さやか」だった……
大人ってズルいと思ったり、当初の目的は達成したのでいいかと思ってみたり。
甘ずっぱい思い出だよ……
で、何が言いたいかというと、少年系もやっぱ名前とか変えてんの?
子供が手に取っちゃうのは問題ありますね。
僕も、剣心のアンソロジー本を買いはごった時があります。(中1ぐらいの時)
よく見たら15禁とか書いてあるのに気付いて、買うのやめましたけど…
そのまま買っちゃう可能性も十分ありますよね。
ヤオイ系って外見判別しずらいような気がします。
だから、子供が知らずに買っちゃう危険性も高いような…
ジャンプとかで連載してるのが多いみたいだし、好きな作品なら欲しくなりますよね。
誰もが心のどこかで、コミケっていつか終わるんじゃないか、
と思ってそう。
そうなりゃアンソロも終わりだよ。
まぁコミケがなくなっても即売会は消えないだろうけど。
ナルトのアンソロって多いですね。
なんで?そんなに売れるの?好きな
人が多いの?月に1回は新しいの見ますよ。
アンソロに描いてる同人さんの連絡先があるのは
裁判沙汰になったとき、個人の趣味の情報です。
と、言い訳するためらし〜〜〜です。
この板って本当に女が多いんだな
他人のふんどしでなんとやらとはよく言ったものだ
他人のふんどしでますをかく
別に撤去とかせんでもいいが、近辺に近寄れないという
>>8に禿同。
あと
>>10みたいな奴、よくいるがこういうのが一番UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
隠れヲタは隠れヲタだろ。連れとか女とか家に入れるときはヲタ系のモンは全部隠すんだよヴォケ。
隠れヲタの苦労を舐めないでくれないか?
44 :
マロン名無しさん:04/11/15 07:52:44 ID:95ro/4gF
「書店で買えるちゃんとしたマンガ」をさがしてるのに
やたらとエロパロ大判アンソロが場所を取ってるのがむかつく。
そんなものよりちょっとマイナーな出版社の大判マンガとか入荷してくれ。
本屋で働いているんだけど、あの手の本って頼みもしないのに勝手に大量に送ってくるんです。
(少なくともウチの本屋の場合は。)
ウチは置く場所が無いからソッコーで返本しちゃってるけど、
あんまり返本率が高くなると配本が減ってしまうから、
仕方なく置いてるのかも。
需要と供給が成り立っちゃってる以上、簡単にはどうにもできないよね
出版社に集A社がゴルァすればそれこそ蜘蛛の子散らすように
なくなりそうだけど、集A社も利益得てる部分はあるんだろうし
そもそもジャンプ購買層の同人女率ってどんなもんなんだろうか
失うと結構な痛手なのかな
アンソロってショボイ割にけっこう値が張りますよね?
同人作家さん達の原稿料は如何ほどなんでしょう・・・
あんなにズコズコアンソロが出版される状況を見ると、
相当に出版社儲けてるよーな雰囲気なんですけども・・・。
アンソロに住所付きで載ってる「作家」って
公共の場で自分の法律すれすれ限りなく黒に近い灰色の行動を
バラしてるって分かってるかね・・・みせしめに叩かれる可能性
とかさ・・・
いかにもホモ系?なアンソロジーを見ると例えようのない嫌悪感がくる。
2ちゃんで同人女性の意見をちょこちょこ読んでる俺でもそうなんだから
普通の男や同人と縁のない一般人だって似たようなもんじゃないの?
原稿料は4000円前後らしいですよ。
とりあえずエロパロは何とかしてくれ。
>>50 そんなバカ安なの!?載せてるやつらバカじゃねえ?
そんな安値で犯罪に加担してるなんてバカだね。
まぁ名前を売るのが目的なんだろうけど
低俗なジャンルで本家の看板を汚しているし
書店に並べられることで元漫画に不利益をもたらしているンじゃない?
ワンピースの作者が裁判起こしかけたんだって?
<アンソロってショボイ割にけっこう値が張りますよね?
同人誌に比べたら割安、絵もまあ見れるのが載ってるし
金のない中学生なんかには人気。書店に堂々と並んでるのは引くけど・・・。
>>50 ほとんどがそれぞれの作家個人の同人誌からの再録なので、
わざわざ書き下ろす人は少ないです。
あんなんで4000円も貰ってんのか、という漫画も多い。
この前本屋にいたら、消防のおじょうちゃんが
父親にアンソロ買ってもらっていた。
お父さん、あなたの娘さんが欲しがっているのは、いるのは・・・!
他にも、普通の同じく消防のおぼっちゃんが
同人誌の通販雑誌(エロあり)を立ち読み・・・。紐がかかってなかったんだよ。
その少年はすぐに読むのをやめたけど、すぐにでも少年の手から
本を取り上げたかった。
たまに、ビニールかかったアンソロ見て、「あーONE PIECEだー」などと
おっしゃる無邪気な少年もいたり。
日陰のものを、白日の下に晒すなよー。
それより、53の詳細が気になる。
飛翔で同人やってる者ですが、やはり本屋では売らないで欲しい。
同人誌は一般の書店で流通されるべきモノでも
流通されていいってモノでもないよ・・・
出版社からアンソロジーに載せても良いか?という内容の
手紙が来ましたが、丁重におことわりしました・・・。
本屋の店員(ただしバイト)です。
皆さん、海賊や忍者のアンソロジーは確かに売れてます。うちでは
基本的に表紙がやけに小奇麗な絵のものは、ボーイズラブ系の棚においています。
でも海賊なんか、可愛いもんですよ。こちらは許可をもらっていたのかも
しれませんが、今は懐かしエヴァのエロパロ。失楽園とかエンジェリックインパクト。
あれはジャンプの中堅マンガ家の単行本をはるかに超えた勢いで売れていきました。
自分が同人というものをかじりだしたとき(厨房になりたてくらい)
初めてアニメイトと言うお店に逝って、☆矢アンソロを目にしたのですが、
あまりの内容に目回っちゃいましたもん!(冥土inとかかなぁ)
当時はそういうヲタ向の店にしか置いてなかったけどここ数年ドコにでも
あってやっぱりナンダカナと思ってます。
でも内容は昔のものの方がひどかった気がする。エロばっかで。
60 :
59:04/11/15 18:17:56 ID:???
蛇足
その時の心境:「これがッ!これが噂のヤヲイなのねッ!!!」
でも普通の本屋にあるということは噂のヤヲイもしらないお子様が手に
とってしまう可能性が大きいと言うことで…
羽津田ー。
>>56 >たまに、ビニールかかったアンソロ見て、「あーONE PIECEだー」などと
>おっしゃる無邪気な少年もいたり。
そういう純粋な少年を見ると、なぜだか悲しくなってくる…
昔、同人というものを知らなかった頃に、サイバーフォーミュラのアンソロを
買ってしまったことがある。TVアニメの漫画版かなくらいの認識で。
・・・買って後悔した漫画第一号だった。
うちの妹が同人女なんだけど、
全てのアンソロに必ずしもエロが入ってる訳じゃないみたいよ。
絶対にエロは載せないってのもあるらしい。本当に一握りだけど。
まぁ何であろうと商業ベースに乗せたらいかんよね、同人は。
一時期はやってた解説書とかと勘違いして
ハンタのアンソロ買っちゃって大後悔。
無駄に絵がうまい人が表紙とか書いてるから紛らわしい。
書店に置くならグレーゾーンに置け。
でも今思うと中身しょぼかったなー。
なんかいろんな組み合わせでホモってたんだけど、
詰め合わせで読んでも楽しいもんなの?
「○×のカップリングは載せんなー!」って抗議の手紙とかいってそう。
アンソロの原稿料・・・・
3500が基本。で1度雑誌で使われていたのは
その半額。
過去見たことある企画書には(同人屋に送られた。)
中高生対象。。。あまりよく覚えてないが、「B5とA4、2種類ある〜
両方買っちゃを〜〜♪」みたいな、よくわからん編集部の商売法みたいなのが
書いてあった。書き下ろしもカラーA4が、1,2万円で安い・・・。
最近は色々な所がアンソロを出しすぎている為、やってないジャンルの別の
同人大手サークルに書き下ろしの依頼や、次は×月発売予定なんで、次の新刊
の再録は是非うちでお願いします。とかどこでもやっている。
書き下ろしは5000円が基本。
夏、冬コミで、企業ブースを出している某出版社の大胆さにはかなり驚く。
無許可で集英社物のカレンダー、ポストカード、等出し、同人屋をその出版社の
作家にしたてあげている。
>>65それは、作家同士が、よくあることで●●●が載るんなら
私いやだ〜〜とか、×××さんは載せないで下さい。とか、
同じ本では、再録が嫌だってのはよくある事です。
私も本屋のバイトしていた時期があったけど
小学生にこんなの売っていいのかな・・・って思った事何度もある。
有害なアンソロジーは一般の書店売り、問題有ると思う!
椅子の原作者とのいざこざは噂で聞いた事がある。
尾田はやおパロが嫌いなんだそうな
同人板に逝けよと言いたい所だけど
同人板でこんなスレ立てた日には
徹底的に凹られるか・・・・・・
>>69 男なら誰だって嫌いだよ(w
分かりきった事をいうな
原作者ってたいがいやおパロは嫌いなんじゃないの?
スラダンの井上もかなり激怒してたらしいよ。
>72それは有名な話・・・・そりゃ激怒するよな・・・
じつはアンソロで同人を知ったクチなので書店においてもいいじゃないかと
正直思いますが、少女マンガコーナー、あまつさえ新刊コーナー(少年誌も少女誌も
ごちゃまぜに配置)に置くのだけはやめて欲しい。
その頃私は既にアニメ雑誌なんか読んでいた頃だから免疫あったけど
免疫のない無垢な子供の読むもんじゃないよ〜
たとえギャグでも性的要素を含むなら取扱に注意してくれ。
近くのTU●AYAでは、ジャンプコミックスと一緒に置いて
あったぞ…。てゆーかそれ違うだろ。そうとうバカな店員なんだな。
よくは知りませんが、やおい同人アンソロの雑誌がありますよね。
月刊誌でコロコロと同じサイズなため、近所の本屋ではコロコロの隣に
並べてしまうんです。
夏休みにおじいちゃんに連れられてやってきた小学生が、
「コロコロあったー。」と嬉しそうに言ったあと、となりの同人アンソロを
見て、「あ!ルフィだー。」と更に嬉しそうに言いました。
表紙だけ見てどちらにしようか迷う孫におじいちゃんは「いいよ、いいよ。
どっちも買えばいい。」
私は心の中で『違う!それはルフィじゃない!!』と叫びましたが、止める
ことはできませんでした。
期待していたものと違ってガッカリする小学生と中を見て驚くおじいちゃん、
親御さんを考えると胸が痛みます。
もし、ここを見ている本屋さんがいましたら、同人アンソロは成人コミック
の売り場に隔離してくださるよう、お願いします。
あれは文化の暗黒面に属する代物です。
何で男向けのエロパロ同人は裁判沙汰になったり週刊誌で攻撃されたりするのに
ヤオイ同人誌は一般書店に堂々と置いてたりするの?
あとレディコミとかも。
TVアニメ化されたりすると、被害拡大だよね。
かなり重要な問題だと思うんだけど・・・・
問題起きてないのかな?
>>76 そういう話を聞くと、ますます同人ムカつきますね。
近所の本屋はホモ系の雑誌と一緒に置いてある。
>>80 うちのことか? んなわけねーよな。
店長もパートサンも俺も漫画にはやおいがあるというのを承知してるから、
いつもあの系統は女性向のところに置いてるよ。WINGSの隣とか。
>>76 なんか、マジ泣けてきた…。おじいちゃんのやさしさが…。
宇津田…(TдT)
ほんとに、一般書店では隔離または撤去してほしい…。
同人誌はホモ系とごっちゃでよし。
別にホモを馬鹿にする気は無いが、それだけ特異であることを自覚させる必要がある。
76の文章ってやけに生々しいな……。
凹んだ(;´Д`)
>>76 そのコロコロと同じ大きさのパクリやおい雑誌近所のスーパーでも売ってたよ。
俺が読んだ号はワンピが表紙で、ナルトネタが多かった。
間違って買っちゃう子供多そうだよな。
>>76が言ってるのは箱息子のことなんだろうな。
最近はどこの本屋でも気軽に置いてる・・・やめてくれ・・・。
俺のバイト先では出版社とか調べて、スタッフもそういう本の存在を知ってるので
ちゃんと専用のコーナーに隔離してる。
つーかここ読むまでそういう処置は当たり前だと思ってたよ。
この間、小学生くらいの女の子が、ジャンプ系のアンソロ持っていた。
荒みそうだった。76の文章読んで、思い出した。
私の働く先の本屋では、隅っこに置いてあるけど、普通のまんがの側に置いてあると
ドキドキします・・・
ホモ系のアンソロはそれほどえろくもないだろ。
わざわざ売り場を隔離する必要もないと思うが。
>>89 何も知らないよいこが買ってしまう事が問題なのでは?
>>90 そういう事なんですけど、どうやら彼は流れが読めてないようです。
社会人として最低限の道徳心が身についてないからあんな事が書けるんだろうな。
つーか中学校ぐらいは卒業しようや。>89
>>92 だからさ、89はそんな酷いこと言ってないだろ。
なんでそんなにムキになるんだ?
道徳だの振りかざして気に入らない奴を叩いてるアンタ、
すごくウザいよ。
94 :
↑:04/11/15 19:55:20 ID:???
だからいちいち噛みつくのやめろって。
お前らが揃うと必ず荒れるんだから。
忠告するならするで言い方ってもんがあるだろうに。
社会人として最低限の道徳心、ねぇ。
はぁ。
つーか93が一番テンパってるように見える。
何かあったの?
ベタな煽りを放置できない時点で厨房決定。
撤去してほしいのなら、直接本屋の店員に言えばいいのでは?
つまり、自分が不道徳だと自覚してるから全て自分への批判と思ってしまうわけですか
>>99 撤去はやっぱり難しそう。
でもせめて置く場所には注意してくれ〜(T_T
以前、消防(4年くらい)の男の子たち数人で
スラム団苦のアンソロよんでた。
「これすっげーエロイー」と騒がれておられた。
「これ三井だぜー」とか言いながら….
アンソロは地下で売れ。頼む。
コナソのアンソロも有るらしいと聞いてますます心配になった。
やっぱアイツ猿だよ。
では、判定も出たようなので馬鹿は無視して話を戻しましょう。
ああ、「アイツ」ってのは言うまでもなく93ね。
>>102 ってか、コナンのアンソロってどの辺をターゲットにしてるんだろうな。
コナンって同人人気ある?
萌えねぇ〜
ファミレスの大きなテーブルで10人くらいまでの人数で
筆記用具やモバイルを出して、異様な盛り上がりを
見せてる女性は間違えなくオタク女です(笑)
「乳首ちゃんと描く〜?えへっえへっ」「いや〜ん!そんなこと
大きな声で言わないで〜!」「人見てるよ〜!」「恥ずかし〜!」
「無視無視!」「ゲシゲシ!」「きゃ〜ん!○○可愛い〜!」
「・・・私が描くと○×って受けっぽくなるんだよね〜」
「どれどれ〜・・・ズリズリ・・・おぅわ!鬼畜っすか!?」
「受けの○×!?シャレになんねぇよソレ!!でもラブ〜!」
「あ!△▲のトップ絵変ってる!」「うそ〜更新早いね〜」
「あのさぁ・・・この人の絵って結構下手・・・とか言っちゃっていい?」
「だーははははっ!私もそう思ってたぞぅ!同志!ガシ!」
「フォトショ使っててこれってね〜・・・」「私は結構好きだけど」
「え〜?色はいいけどさ〜・・・デッサン狂いすぎじゃん」
「これで売れてるんだもんね〜。○さんの方が上手いよ絶対!」
「やめてよ〜!でもマジで今のボーイズってまともに絵が描ける
人いないよね〜。私の方が上手って意味じゃないけど」
「え〜!○さん絶対イケるよ!これよりはマシだって!
期待してるもん!」「え〜?私は一生同人でいいよ〜」
・・・まだ居たんだねぇ。こういうお嬢さんたちって。
で、何が有害なの?
声は高かったですか?
なにここ一時間レス数、気持ち悪い
まとめて自演乙w
>>111 一般書店に置くという意味じゃ全てにおいて有害だヴォケ
法律的にもほんとは有害だ
全てにおいて有害
質問です。
同人の人はどうしてこのような本に原稿を出すのですか?
何か良いこと、出さなければならないような事情があるのですか?
良い事と言えば、今まで自分のサークル知らなかった
人に知ってもらえるし。その分売上も増えるし。
それくらいだけどね!
>>115 出さなければならないような事情があるのですか?
>アンソロ出版社もなかなかしつこいです。
断れなさそうな人を選んでます。
どうしても描いてほしい大手作家には
媚を売ります。
メリット・デメリット考えず、声かけられたからって人も
少なからずいるんじゃない?
つーか同人作家に問題があるわけじゃないでしょ?
言うべきは出版社なり、書店なりでしょ。
>>115 以前チャットで高校生ぐらいの同人さんにお会いしたが、
「エロパロとかやおいって好きになれないんですよね」
と言ったら
「すいません…。私お金のためにいかがわしいもの書いてました」
とはっきり言ってたよ。わかってはいたけど…ね。
「好きな物を書くために同人誌を書く人もいますが、少なくとも
私はお金のためにやっていました」
ってさ。自分を正当化していないし、申し訳なさそうな分、
今あちらのスレで吠えている人達よりは好感度高かったね。
アンソロ自体は別に悪いと思ってないです。
ただ、一般書店に置くな。ヨゴレが。
本当に、一般のファン(とくに子供)がかわいそう・・・。
向こうの結論は出版社に抗議しろ、みたいですね。
じゃあ皆さん手始めに集英社にメールしましょうか。
集英社に書いても意味ないよ。
昔同人やってた。人の家に集英社名乗って
あなたのシテイルことは違法です!ってのが
出回ったけど。なんにもならなかったもん。
おどろいた友人が集英社にこんなの来たんですけど
ってTELしたら。ウチには関係ないって
いわれたらしいし。
成人指定ぐらいはしなきゃ駄目だよな
友人いわくホモエロの成人指定はなかなか難しいんだそうだ
同人誌のほうでも結局作り手のモラルと意識で「18禁」とか付けてる
だけだと。野郎向けのは法律でナニが描いていい悪いが決められてるからな。
(余計なことを・・・)
ヤオを否定する気は無いが、なんらかの線引きは必要だろう。
小学生でも買えてしまうような現状は問題ありだと思う。
本屋でバイトしてた時、一度だけホモ同人誌を
(多分)間違って買っていった子供を見たことがある。
その時は後で友達と大笑いしてしまった。
ちょっと反省してる。
いや、こうやってどんどん知られていって欲しい。
そうすればそのうち社会問題になり、糾弾される。
有害同人も激減するだろう(ワラ
まぁ商業ベースに乗せてしまった出版社の問題じゃないの?
売りたいがために18禁の表示もしないし。
けど同人全部を糾弾するのは違うと思う。
大方の意見通り誰にでも買えてしまうって状況は何とかしないと。
そうなると結局はアンソロ廃止ってことになるのかなぁ。
ちゃんと収益がもとの作者に還元されてれば問題ないと思う。
個人の趣味だし。
守ろう著作権!(by山本弘之)
ゆーか
同人ていうのは、たんなる漫画好きで自分の書いた漫画を人に見てもらいたい人の集団だと思ってた・・。
買う奴の気が知れねえよ
連中の本買う金があるんだったら
ちゃんとしたオリジナルの漫画
買った方が良いと思うんだが
>>132 ごもっとも。
アンソロジーもだけど、単体(?)で売ってる同人誌って
やたら高いし。
プレミアつくとか勘違いしてんじゃねーの
>>130 ほとんどの同人はそうですよ。
お金になる人なんてごくごく一握り。
だけどそれが目立っちゃうんだよね。
>>129 そのとおりだね
結局大手出版社が非力だからやくざな会社につけこまれる
頑張れ法務部
それ系の人からアンソロジーの本を借りたとき、エロにも驚いたけど
同人誌てきなノリのつまらなさっていうかわからなさにもがっかりした
10年くらいまえ、、
でもさ、ああいうのが普通の本屋で売ってなかったら
人はいったいどこで同人というものに出会うんだろうか?
普通じゃない本屋(笑)
じゃないの?
ぎりぎりアニメイトまでなら納得してやるからさぁ…
一般書店に置くのはさぁ…
ヨーカドーとか普通の本屋でアンソロ売ってるの見るのまじで嫌。
特に絵柄を似せた人が表紙なのはやばいよ。
あきらかに違法だろ?ほんとに同人やってるやつよりこっち
取り締まれよ。個人相手だと凄むくせに企業相手だと尻ごみか?
マニア向けの書店だったらいいんだけど、
普通の書店にあると何も知らない親子が手に取ったりするんだよね。
特に表紙が子供向けの作品のパロだと。
あまつさえそのままレジに持っていって・・・
おまけに店員は何も注意せずに売っちゃうし。
あの手の本の存在が、普通のエロマンガを弾圧させるきっかけになっていると思う。
書泉の5階で「絶対麗奴」の表紙をじっと見つめてた6歳くらいの少女がいたが、
子どものうちから理解を培っておくのは喜ばしいことだろう。
うちの地元はほとんど見ないし、あっても隔離されてるけど夏に地方いったとき
本物さんの本の隣に普通に置いてるのには驚いたし、やめてくれって思いました。
しかも、売れてないのか、アンソロの方が平積みってどういうこと?みたいな。
私同人だけど、そういうものはそういうとこだけにしろよって思う。
知らない人間は知らないひっそりとしたとこでだけでいいでしょって。
そういやアンソロジーに「小学生には売れません」
って注意書きしてあるの本屋で見たことあるわ。
アンソロジーって一定の主題や形式で選ばれた詞華集だったよね。
まあたしかにアンソロジーって言い口だと綺麗なんだけど、実は単なる
作者の肥大妄想作品が詰まってるだけなんだな〜。あ、そういう輩の作品が集まってるから
アンソロジーでいいんだわ、うーん言い得て妙。
一応普通の本屋ですが、ちょっと規模的に大きめで、エロマンガとかもそれなりのスペース割いてたりで、
その延長でホモパロ系も取り扱っております。棚配置としては、フロアの一番奥で、基本的に最上段です。
高さ約170cmぐらい?成人女性でも背の低い方から「手が届かないので取ってくれませんか?」とか頼まれる
ような高さ。でも、新刊は平台が基本なので、あまり意味無し(←ダメだろうが)。周囲の配置ジャンルは、
成人女性向け?というか、少女マンガより対象年齢高めな雑誌系(ex.ヤングユー)のコミックス。あと、
中小出版社系で作家名買いなモノ(ex.内田春菊、とりみき)とか。元ネタ本の隣とかは絶対無いです。
店員の態度としては、年齢等完全ノーチェックです。男性向けエロマンガもそうなんですが。規制かけるには
店員全員で見解統一させないと「あの店員は売ってくれるのに」とか厄介ごとになりがちなんで、もう
ほったらかし。バイトの問題意識なんてねぇ。
あれって違法なんとちゃうの?とくにエロ系。
タイトルとか(元ネタのホンモノのヤツの)付けてない
ってだけで、販売OKなのか?
っていうか許可取れてんのか?
いや、取れるモンなのか?(ンな訳ねぇよな)
ワカラン。まったくワカラン。
ちなみに俺も1に賛成。
俺のバイト先の書店では、入ってきたら即返品。
何でも「売れない」というのが理由らしい。あと、マンガに熱心な店じゃないので
売れないと言うより売りたくないらしい。
それにしても、出版社も考えて配本せえよ。
だから返品が増えるんだぞ!
10歳ぐらいの女の子が、えぐい表紙のエロマンガに興味を持っている
様子・・・。やめてくでー。
性教育
うちの近所の本屋はこれ系の本がビニールにも包まずに、平然と棚に並べられて
いるので、かつて小学生くらいの女の子が「H×H」とか「テニス」とか「アイシル」
のアンソロジーを立ち読みしてる姿を見てしまった時は、思いっきり引いてしまった。
>>152 内容を確かめられるので、案外ビニールは無い方がいいかもしれない。
一番カワイソウなのは内容を知らずにエロパロ本を買ってしまう人。
>>153 それも男(少年)が買う場合。・・・めっちゃかわいそ。
>>148 親告罪なので訴えられなければOK
逆に訴えられると捕まる
ポケモンのエロ同人描いてた人がニンテンドーに訴えられて
捕まったことがある
勿論判決は有罪
>>154 エロパロ買うのになんで男が嫌がるんだ?
ホモのじゃないの?<なんで男が
間違えて買うやつがいたとしても自分の責任だろ、どう考えても。
ちょっと表紙を確かめれば違う物だって分かるんだから。
こういうのに引っかかる馬鹿がマルチ商法とかにも引っかかるのだろう。
>>158 そりゃ確かに言えるわな
自分も小学生低学年の頃
「よいこ」「小学一年生」「コロコロコミック」とかに載る
アニメや漫画の絵が明らかに原作や実際に放映されてるアニメの絵と違うものって
「なんか違うな〜」って見分けてたもん
小学館の雑誌のふろくの絵とか子供の目から見てもへたくそだと思った
161 :
マロン名無しさん:04/11/15 21:06:20 ID:eyyJexpj
ガキだろうと、自分で金を持って買い物している以上は自己責任だろ。
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkkwwwwwwwwwwww
163 :
マロン名無しさん:04/11/15 21:12:21 ID:4Wl5gYfo
本屋で子供が
「あれ〜変なの。ナルトに猫の耳がはえてる」
って興味津々に見てた時、止めてあげれば良かった
そこでお母さんに誘拐犯だと思われる…と。
165 :
マロン名無しさん:04/11/15 21:19:29 ID:2pvPOsIO
>>159 自分は子供だった頃、原作は作者なんだと
思ってジュニアを買ってしまった。
するとそこにはめくるめく世界が・・・
で、覚醒してしまった・・・と。
アンソロに文句言うババアはいねぇの?
こういうのってPTAなんかで問題にならんのかね。
自分の子供が大好きな漫画が載ってる本だと思ってたら
実はその漫画のホモ・エロパロの本でビックリ!
こんな子供が楽しんで読んでる健全な作品のイメージを壊すようなことをしているうえに
子供の教育にも悪いものが本屋で堂々と売られてるなんて許せないザマス!
なんて怒ったりしないのだろうか。
男性向けエロと違って、やおい女が少年を襲うみたいな事件は
あんまりないので問題にされにくいんだよ。
援助交際の助長になったりはしないのかな。
最近ホモ教師のショタ事件はよく聞くから
そっち方面からヤオイが問題になる可能性はあるかも
別にいいじゃん。なんか悪いことでも起こった?人に迷惑かけてる?
でも、有害じゃないし。人気があるからファンも増えるから原作者にもいいよ絶対。
変なのキター!
クマー
アララララーイ!
177 :
マロン名無しさん:04/11/16 08:04:21 ID:26Gb2JZD
ドビュル
ヤオイ女は2次元の少年にしか興味ないから大丈夫
リアル少年に手を出すのはホモだけ
>>178 年下の少年に手を出すオバ様&姐さん方もいますが
180 :
マロン名無しさん:04/11/17 18:32:09 ID:DPzEkLXw
というか、同人誌って普通の本屋でも売っていいの?
書店員です。
パートの方は原作本の横に並べてしまうことがあります。
同人という世界自体に擦りもしなければ大人も子供も関係なく
単純に分からないんだなと思います。普通に新刊として来るし。
自分が気づいたら慌てて隔離するんですけどね。
ドラクエに対するドラクエ4コマ劇場みたいな物かな、と思って昔覗いてしまった。
軽いトラウマになった。
今も昔の漏れの様な少年がいるのだろうか…これ以上悪夢が繰り返されないでほしい。
俺もあるぞ…
「ああ、気持ちいいよゾロ…」って台詞が目に付いて怖くなって終了。
ルフィがこんな口調なわケねーだろ!と心の中でつぶやいて逃げた
おれは「るろ剣」のを買いそうになったことがある
表紙の絵がやけに女っぽいなと思って棚に戻した
今になって自分の危機回避能力を誇りに思う
5年くらい前、古本屋で幽遊白書の本があったんで読んでみたらショック受けた
飛影が女物の服着てたり抱き合ってたり… 酷すぎるよ
まだなーんも知らない小学生の頃
聖闘士星矢にハマってコミックスを捜していて、一番下の段にどうも原作者
じゃないっぽい星矢の漫画みたいなものがある。あれ何だろう?って思って
開いてみたら、シャカ×アイオリアのかなりハードなナニかが目に入って
ショックを受けた。
自分は女だが801目にするのも大嫌いなのはそのせいじゃないかと思う。
そういや、書店でおじゃ魔女どれみアンソロも普通においてあった。帯に「ちょ
っとえっちな魔女たちのアンソロジー☆」みたいなこと書いてあってオイオイオイ
って思った。小さい女の子が手にしたらどうすんだよと。
古本屋で小学生の男の子がワンピかなんかのアンソロ見てたなぁ
一般書店だとカバーかかってるけど古本だと中身も見られるからね
成年向けの棚にでも突っ込んどけと
>>186 著作権の問題は毎度のことだからともかく
かの国って儒教の国だからそういうのって厳しいんじゃなかったっけ?
見たところ成人指定されてないみたいだが・・・
最近みかけたのはマリみての小説の隣にアンソロ置いてあった
あーいう最初からアブない匂いがあるのはOKなのか?
>>190 てか最近のコバルト文庫自体ヤバくなってるのですが
ついこの間ボーイズフェアとかやってたしorz
192 :
マロン名無しさん:04/11/20 21:42:35 ID:hnAnl7D1
ショタアンソロ大好き
同人女はsイネヨ
195 :
マロン名無しさん:04/11/28 17:07:14 ID:EhWmI3xb
同人自体は黙認されてるんだから本は成年向けにつっこんどけば大丈夫なんじゃないか・・・?
アンソロジーって普通のギャグ調のものばっかだと思ってたよ(たまにシリアス)
実際、自分の買ってたアンソロジーはそんなのだけだったし・・・18禁とかあったんだねぇ〜
一回間違ってホモ本買っちゃったんだけどな(ノ∀`)
昔、魔神英雄伝ワタルのアンソロジーを
同人とかの存在を知らずに、本屋で普通に買ったよ。
ホモは全然載ってなくて、全部ギャグだったので
次の巻も買って普通に楽しんでました。
腐女子は地球のゴミ
普通の書店に置くなよ。オタクならそれなりの書店にしかないならそこに行くから。
というかアンソロジーが普通の書店に増えてから本当の意味のオタクが減った。
今や同人誌も流行り廃りを追いかけるだけのファッション感覚の同人描きが多くて鬱だ。
そうか。
>>195 成年向けにつっこんどけば、ね。
それができない本屋が多いから排除するしかない、と言われても仕方ないかと。
自分も普通のコミックと並べて置いてあるのをよく見るし、ログ見る限りでもできてないっぽい。
普通のと見分けつきにくいから、知らない店員さんとか勘違いしてしまうのもしょうがないだろうし…
数年前、当時小学生のうちの弟が中古本屋の百円コーナーでワンピースか何かを
見つけて買おうとしていたので止めた覚えがある。
何を買おうとしたかはよく知らんが4コマやアンソロジーのあたりにある
大判のワンピースらしきものなんぞロクなもんじゃないと思ってたからな
一応聞いておくが俺は間違ってなかったよな?
訊くまでもなかろうよ。
答えるまでもなかろうよ。
そういう光景って時々見るよね。小学生くらいの女の子がおじいちゃんにナルトをねだってた
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ポカーン
アハハ…ハ(; ゚д゚)
男性諸君や何も知らない健全な子にはホント気の毒だorz
本屋もっと置く場所考えろよゴルァ(# ゚Д゚)
もち、古本屋も。
普通のコミックの横に置くとか神経疑うし。
でも…PAPU●Aを描いてるS先生は公認でアンソロ出してるってどういう事…orz
内容はシラネ
age
そういやどうみても消防しかも低学年の女の子が成年向けエロアンソロ見てたなぁ.古本屋で。
表紙だけはわりとまともにお邪魔女の絵とか描いてあったから。
>210
うわ最低
ぶっちゃけ、コンビニでエロ本売る方が、外人に神経疑われんじゃね?
アキバの●ーBOOKSも、写真撮る外人いたぞ。
もうエロは文化じゃないから、普通の町からは消えてほしい。
ご愛顧ありがとうございました
このスレはここまで です。。
thank you 2ch and...good bye 2ch world!!
どっかのスレで、集○社は、WJで連載持つときに
「人気でたらそういうの(ホモエロパロ)されるから」
って忠告されるって見たけどマジか?
でもないと、WJ系ってかなりの頻度で書店で見かけるのに
訴えられた事例がないことが納得できないんだよな。
そういうのってやる側は自己責任だから好きにやればいいが、
本屋はもう少し考えろ、ってことだな。
WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU
このスレをご愛顧いただき
ありがとう ございました
ワンピースの原作抱えた小2くらいの女の子が、ビニール包装のアンソロを取って
お母さんに買ってもらおうとしてたところを止めた。
アンソロは文庫版の棚に並列してあった。
自分、文句を言いに言ったら
大判マンガ(4コマなど)の棚→大人コミックの棚→成人指定エロ本棚の脇と移動していった。
原作者や集英社が真っ向から闘わないんだったらべつにアンソロやってていい。
ただ、成人エロ本の脇に置いて小学生が近寄りがたいくらいの、エロに興味持ったガキが
「これはワンピの絵だがエロなんだ」と薄っすら意識するくらいの措置は必要だ。
お前偉いな
でもお母さんが買わせてたりして
WE have GOOD time thank you
このスレのご愛顧
ありがとう ございました
ボーイズラブのアンソロが一般の書店で売られてるのは知ってたけど
同人誌と違って一般の人も手に取ってしまう可能性があるから
ボーイズラブといってもごく軽い描写(キスぐらい)しか載っていないと思い込んでいた。
けど古本屋でちらっと立ち読みしてみたらエロ有りの漫画が普通に載ってて驚いたよ・・・
軽い描写でも充分、トラウマになるけどな。
223 :
マロン名無しさん:2005/06/23(木) 14:29:54 ID:04PjDTmI
ボーイズラブとかヤバい系の隣、または近くに自分の好きなゲームのアンソロ(いい話・ギャグ系)があるとすごく困る……買いたい本を探すことすらままならい。
同人だからってひとくくりにしてんじゃねぇぞ!書店!!
トラウマねえ。
エロいもの隠しても子供は見つけて隠れて読むでしょ。
そんな有害だとは思えないな。
ヒステリックな教育団体のおばさんとかのほうが気持ち悪い。
こういうのは、エロ本とかとはまた違う代物だと思うんだが。
どこがどうかと言われればよくわからんが・・・
たしかに中身がエロとわかって買うのと
買ってみてエロだったのとでは違うわな。
いつか目にするんだし、いいんじゃねーのとは思うが。
でもいきなりホモとかはきついか。
んだね。本人が中身知ってる上で、望んで買うのなら別に問題ないかと。
エロは覚えないとむしろ人生に支障をきたすけど、変なの目にして、そのトラウマとかで
歪んだエロ心が生まれたりするのは勘弁してもらいたいものだ。
そりゃあ、それはそれでひとつの人生という考えもありなんだろうけどさー…………('A`)
弟2人が汚染された!
どうしてくれる!
弟の部屋でエロ本探してたら
その事実を発見してしまった俺の精神安定を返せ!
エロいってのよりその内容を(例えばルフィとゾロがラブラブだというのを)
”嘘”だと割り切れない子供が見せられる事が衝撃だよな。
全くのオリジナルのエロ漫画を見せてしまう事とはまた問題が違う。
「ルフィってホモなんだぜ」と子供吹き込むようなもの。
そういう意味じゃ「キスだけ」と言ってもまだまだアウト。
子供の夢を壊すという事なんだろうなあ。しかも凄くエグイ。
甘っちょろいイノセントをぶち壊されて大人になるんじゃないですか
残酷だけど、そのままだったら腐女子かオタク。
むしろぶち壊された人間が腐女子やオタクになるのでは。
特に前者
ぶち壊されんのが嫌で、いつまでもしがみついてる人たちが腐女子やオタクになるのでは。
特に前者