全漫画で最強『魔王』決定戦★Part5
全漫画に登場する魔王の強さ議論スレです。
＠参加資格 必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格１ ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの （大魔王など）
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格２ ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。
＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは基本的に全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、設定と描写が矛盾する場合描写を取る。
考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。
＠参加資格 必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格１ ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの （大魔王など）
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格２ ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。
＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは基本的に全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、設定と描写が矛盾する場合描写を取る。
考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。
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【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は２０メートル
・攻撃（技）の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃（技）の性質は言及されている設定に準拠する。 （ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ）
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装：装備の範疇に入るものはＯＫ。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は２０メートル
・攻撃（技）の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃（技）の性質は言及されている設定に準拠する。 （ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ）
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装：装備の範疇に入るものはＯＫ。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。
＠リンク
全漫画で最強『魔王』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094135485/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099478304/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099988777/l50
全漫画で最強『魔王』決定戦出張所(キャラテンプレはここに)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/
＠参戦用テンプレ
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【軍団】
【長所】
【短所】
【備考】
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＠参戦用テンプレ
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【属性】
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【防御力】
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暫定ランキング
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス） ハーデス（聖闘士星矢）
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス） ハーデス（聖闘士星矢）
5 ：マロン名無しさん：04/11/11 15:54:52 ID:ZXX4afIx
1と2のルールが思いっきり矛盾してるが
どこから持ってきたんだ？ この2は
どこから持ってきたんだ？ この2は
※ルール改正案
・不死身や全ての攻撃無効と言った特殊能力キャラの扱いをどうするのか
１、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効
２、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は、作中でその能力によって防いだ威力規模の攻撃までしか防げない
３、デマオンやガルタンみたいに同時に弱点を用意する
・不死身や全ての攻撃無効と言った特殊能力キャラの扱いをどうするのか
１、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効
２、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は、作中でその能力によって防いだ威力規模の攻撃までしか防げない
３、デマオンやガルタンみたいに同時に弱点を用意する
なんでこうこのスレの1はわけわかんない奴ばっかなんだ
950になった途端黙る俺らも俺らだがｗ
950になった途端黙る俺らも俺らだがｗ
単なる過失か…
乙一
乙一
>>7
申し訳ない
申し訳ない
>>1
乙
乙
>>1乙ｶﾚｰ
※単なる提案
「サイコキネシスの話は最後にしろ」などと、高圧的に言う気は無いが。
持ち出す時はなるべく新情報を添えてくれ。
散々ループして、ハーデスの他の話に差し支えた実績があるので。
「サイコキネシスの話は最後にしろ」などと、高圧的に言う気は無いが。
持ち出す時はなるべく新情報を添えてくれ。
散々ループして、ハーデスの他の話に差し支えた実績があるので。
ていうか次元移動能力ありとなった時点でサタン以外誰もかてねーし、
サタンにはあったところで勝てない。唯一問題になりそうなのは魔王（悟空道）
だがこれだけその上に勝てりゃ問題ない。
と思うんだが
サタンにはあったところで勝てない。唯一問題になりそうなのは魔王（悟空道）
だがこれだけその上に勝てりゃ問題ない。
と思うんだが
デスタムーアは？
サタンには勝てない根拠は？
次元移動しても攻撃で相手を倒せないかぎり勝ちにはならんぞ。
エリシオンに引きこもって攻撃できなきゃ戦闘放棄で負けだし。
エリシオンから地上の相手攻撃したことあったか？
エリシオンに引きこもって攻撃できなきゃ戦闘放棄で負けだし。
エリシオンから地上の相手攻撃したことあったか？
ハーデスの攻撃がサタンに通用するかどうかが次の議論か。
それは流石に論ずるまでもない気がするぞ。
とりあえずそれにはサタンが恒星並の大きさで戦闘可なのかどうか議論しなきゃいけないわけだが。
戦闘可だろ。
銀河中心守護艦隊壊滅させたのは作戦勝ちとはいえ戦いだろ。
銀河中心守護艦隊壊滅させたのは作戦勝ちとはいえ戦いだろ。
このスレでの戦闘ではアビスはないからアビスを使った戦闘法は認められないんじゃないのか？
戦闘って言うより動くのもままならない相手を壊していっただけだしな。
動けなくしたのも別にサタンの力じゃないし。
動けなくしたのも別にサタンの力じゃないし。
動けなくしたのはサタンの時間操作によるバリア強制解除じゃないのか？
体の大きさは可変だけど能力は変わらないって設定があるから
普通に大きくても小さくても最大限の能力発揮可能だと思う。
単に双方とも地球壊したくなかったんだろう。
体の大きさは可変だけど能力は変わらないって設定があるから
普通に大きくても小さくても最大限の能力発揮可能だと思う。
単に双方とも地球壊したくなかったんだろう。
出力が同じで質量が桁違いに増えたらとてもじゃないが動けないと思うぞ
漫画だから。
そりゃ最小値（人間大）で考えればな＞出力
設定上体の大きさ変えても能力変わらず、地獄であれば暗黒体の維持に制限なし
体格が変わっても攻撃力防御力不変だろ。
体格が変わっても攻撃力防御力不変だろ。
最近の風潮では特別な描写がない限りは最小値で考察するらしいぞ
サタンって光が抜け出せないところでヘタレてた人？
別に地獄で戦うわけじゃないし
>18
マジレスするとサタンは別格として光速対応＆異次元追放のアスタロト位
しか相手いないといわれてタ、というのが前提にあっていってるんだと思う
マジレスするとサタンは別格として光速対応＆異次元追放のアスタロト位
しか相手いないといわれてタ、というのが前提にあっていってるんだと思う
セラフ・魔王のアウゴエイデスは恒星大が基準値じゃないのか？
>>34
良く知らないけど多分違うだろう。
良く知らないけど多分違うだろう。
光体・暗黒体のデフォは多分DSが地獄で見た封印されてる状態の大きさじゃないか？
多分、「ビルより（ｒｙ」の大きさだろアレ。
多分、「ビルより（ｒｙ」の大きさだろアレ。
エネルギー出力はクエーサー級以上だから
恒星大になるのに力使い果たしてうごけね、なんてことにはならなそうだけど。
バスタ持ってる奴が光体の解説読んでくれた方が速いな<基準の体格
恒星大になるのに力使い果たしてうごけね、なんてことにはならなそうだけど。
バスタ持ってる奴が光体の解説読んでくれた方が速いな<基準の体格
無知でｽﾏﾝがクエーサー級って何？どれくらいのモンなの？
DSが見たのが魔王級の暗黒体とは限らないだろ。
神が封印しやすいようにコンパクトにまとめたのかもしれないw
神が封印しやすいようにコンパクトにまとめたのかもしれないw
>>39
考えられる限りの最小値で考察するんでしょ？
考えられる限りの最小値で考察するんでしょ？
一応等身大の方は本体のアウゴエイデスから切り離した「部分」だから…。
出力クエーサー級なのに攻撃力星系破壊ってえらい控えめだな…。
まぁ持ってるエネルギーを全て有効活用できるとは限らないしな。
人間は本来持っている力の30％も使えていない。みたいなのが天使や悪魔にもあるのかもしれない。
人間は本来持っている力の30％も使えていない。みたいなのが天使や悪魔にもあるのかもしれない。
>41
そんなルールはどこにもない。
いかにテンプレに強さを反映できるかだ。
そんなルールはどこにもない。
いかにテンプレに強さを反映できるかだ。
テンプレに掲載する為の考察が上位陣は厳しいってだけの話だろう。
持てる力の30％でも出せば銀河系軽く消滅できるのに…w
まぁここでする話じゃあないがバスタ世界の神はんな馬鹿みたいなエネルギーの部下を創って何に対してどうする気だったんだろうな。
ブゥアーみたいになんかやるつもりだったんじゃないかね
終わったみたいに言うなよｗ
それが明かされるためにはあと２０年ぐらい必要そうだしな。
一応宇宙創世の手伝いと宇宙の管理、他の神々の討伐してたらしいよ<天使達
他の神々？
そんな設定があったのか。
そんな設定があったのか。
ベナレスとルシファーはどこ行った？
んでサタンのデフォは恒星？ビルより（ｒｙ？
人間大って事はないだろうけど。
人間大って事はないだろうけど。
キリスト教以外の宗教の神のことだな
今月だか先月の連載では仏教系の姿をした奴が出てきて
古の神云々という台詞があった
今月だか先月の連載では仏教系の姿をした奴が出てきて
古の神云々という台詞があった
かぶった
orz
orz
暫く（つーても何年だろう・・・）見ない間にバスタードもそれなりに話の進展があったんだな。
銀河系の数千倍のエネルギーから見たら
恒星大もビルよ(ryも大して変わらん気がしてきた。
エネルギー尽きる迄復元再生可能なんかな、サタン。
恒星大もビルよ(ryも大して変わらん気がしてきた。
エネルギー尽きる迄復元再生可能なんかな、サタン。
まぁクエーサー級にしては描写がショボイっちゃあショボイ。
特に話題の光体ｖｓ暗黒体。
特に話題の光体ｖｓ暗黒体。
65 ：マロン名無しさん：04/11/11 19:20:13 ID:JaVpKbPg
サイポリス９巻読んだがあれでどう判断しろというんだ
メキドほとんど出番無いし
メキドほとんど出番無いし
すまんsage忘れ
だから惑星エデンは神の子らが住むよう作られた特別な星だから
天使、悪魔双方とも壊す気なかったんだよ。きっと。
天使・悪魔の戦いは物理破壊力より霊的破壊力がメインって設定もあるし。
天使、悪魔双方とも壊す気なかったんだよ。きっと。
天使・悪魔の戦いは物理破壊力より霊的破壊力がメインって設定もあるし。
あのさ、ずっとロムってた俺が言うのもなんだけど
この手のスレってある程度、客観性というか、公平さがないと、
最強スレとして成り立たないんじゃないか？
今の状況ってさ
サタン＝描写と設定を限りなく最大限に評価
ハーデス＝描写と設定を限りなく最小限に評価
なんかこんな感じがして・・・
公平さが無い試合ってレス見てても正直ちょっとツマンナイや・・・
この手のスレってある程度、客観性というか、公平さがないと、
最強スレとして成り立たないんじゃないか？
今の状況ってさ
サタン＝描写と設定を限りなく最大限に評価
ハーデス＝描写と設定を限りなく最小限に評価
なんかこんな感じがして・・・
公平さが無い試合ってレス見てても正直ちょっとツマンナイや・・・
どこ？
最大限ならサタンもっと強くなるだろ
最小評価ならハーデスは光速も認められなくなるぞ。
サタンはその辺の変質者ぐらいの強さかな。
>>68 まぁ俺も正直そう思うが・・・
ダーブラの時と、今のハーデスは全く展開が同じだもんな。
しかしだ！ソコにはふれずソッとしておけ
最強スレ系にはどこでもバスタ厨が大勢いて、バスタキャラが上位にこないと
気に食わないんだ。
でも、コイツラがいるおかげでスレがソコソコ賑わう。
ようするに必要悪って奴だ。仕方ないんだよ・・・
ダーブラの時と、今のハーデスは全く展開が同じだもんな。
しかしだ！ソコにはふれずソッとしておけ
最強スレ系にはどこでもバスタ厨が大勢いて、バスタキャラが上位にこないと
気に食わないんだ。
でも、コイツラがいるおかげでスレがソコソコ賑わう。
ようするに必要悪って奴だ。仕方ないんだよ・・・
バスタ厨よりＤＢ厨のが数倍悪質だ。
メキドはアゼル程度までなら普通に勝てると思われ
ところでバスタードって今どこで連載してんの？
前スレ>341 でテンプレ提出された方のルシファーは？
>344 >704 以外に言及されてないようだけど
このままdat落ちと同時に忘却の彼方に？
>344 >704 以外に言及されてないようだけど
このままdat落ちと同時に忘却の彼方に？
>>78
そりゃ現段階で一番上にいるサタンが話題になるのは仕方ないだろ。
サタンより強い魔王を探したいって気持ちもあるだろうそ。
別にサタンより強い魔王がいても気にならんが、サタンより弱い魔王をイチャモンつけてサタンより上にしようとする馬鹿が嫌だ。
そりゃ現段階で一番上にいるサタンが話題になるのは仕方ないだろ。
サタンより強い魔王を探したいって気持ちもあるだろうそ。
別にサタンより強い魔王がいても気にならんが、サタンより弱い魔王をイチャモンつけてサタンより上にしようとする馬鹿が嫌だ。
>>79
ルール変更ってどんなのがあった？
ルール変更ってどんなのがあった？
>>82 なのに消去されたままって事は・・・・いやいや考えすぎか
バスタは作者が最強設定厨だから設定がいちいち地の文で説明してある。
だから設定可スレだと一定以上評価が下がらないんだよ。
バスタキャラの各最強スレでの評価はバスタ厨のせいじゃない。
だから設定可スレだと一定以上評価が下がらないんだよ。
バスタキャラの各最強スレでの評価はバスタ厨のせいじゃない。
アレとか、スレイヤーズの金色の何とかとか言う魔王。
アレはうちうそのものという設定だった。
確かスレイヤーズは漫画版もあったし。
アレはうちうそのものという設定だった。
確かスレイヤーズは漫画版もあったし。
>>83
例えば、世界観が全く同じで、でてくるキャラクターも同一の設定なのに
作者が違うから駄目だとか、突然言い始めたのがいる
これで、ルシファーは参戦不可になってしまったし、ハーデスはより厨房設定な
聖闘士Ｇの設定を使えなくなった。
ところでホントの所このルールについてはどうなんだ？
例えば、世界観が全く同じで、でてくるキャラクターも同一の設定なのに
作者が違うから駄目だとか、突然言い始めたのがいる
これで、ルシファーは参戦不可になってしまったし、ハーデスはより厨房設定な
聖闘士Ｇの設定を使えなくなった。
ところでホントの所このルールについてはどうなんだ？
突然もなにもんなの駄目に決まってるだろうが。別の作品だろそりゃ。
聖矢と聖矢Ｇの場合とか考えると確かに作者は違うけど
全く同じ人物で同じ世界なんだから（いわゆるパラレルワールドとかでない）
普通にいいと思うけど？
全く同じ人物で同じ世界なんだから（いわゆるパラレルワールドとかでない）
普通にいいと思うけど？
そっちで書けばいいじゃん。
俺も別にいいと思う 最強決定スレなんだし
駄目とか言う理由の方がよくわからん
駄目とか言う理由の方がよくわからん
誰がどれ言ってるんだかわからんと不便だな。
番号付ければいいだろ。
サタンに不利な方に話が傾きそうになると
「ＩＤだそうか」みたいな雰囲気に持って行くのがこのスレのデフォルトですか？
「ＩＤだそうか」みたいな雰囲気に持って行くのがこのスレのデフォルトですか？
>>95
いつものパターンですが 何か？
いつものパターンですが 何か？
番号はＩＤじゃねえ
自演増えるからな。
じゃあ話の流れ変えるためにスレーヤーズの何とかって魔王のこと調べてくる。
今からかよ！
シャブラニグドゥ？L様は勘弁な。
スレーヤーズ見たことないからしゃあない。
ものすごい勢いでエロ画像がヒット。
調べるのは大変そうだ。
どうやらＬ様と言うのが魔王っぽい。
ルシファーの頭文字だとか。
調べるのは大変そうだ。
どうやらＬ様と言うのが魔王っぽい。
ルシファーの頭文字だとか。
いや違うぞ・・・。
なんか、前々スレあたりで全然話題に上らず流されてるのがいるが……。
はっきり言ってシャブラニグドゥもL様も完全状態で出たことないから
テンプレ書くの不可能だと思うぞ。
テンプレ書くの不可能だと思うぞ。
【作品名】 スレイヤーズ
【名前】 金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア
【属性】 金髪萌え
【大きさ】 世界が載ってる皿の下の海らしいので多分デカイ（宇宙のことか？）
【攻撃力】 わからんかった
【防御力】 わからんが倒したら世界が滅ぶっぽい
【素早さ】 動かないと思うが
【特殊能力】 ないと思われる
【軍団】 シャブラニグドゥや蒼穹の王なんかの皿の上の各世界の魔王
【長所】 海のように広い
【短所】 あんまり能動的ではなさそう
【備考】 やっぱ無理
うーん、よくわからんかった。
詳しい人補完してくりゃえ。
【名前】 金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア
【属性】 金髪萌え
【大きさ】 世界が載ってる皿の下の海らしいので多分デカイ（宇宙のことか？）
【攻撃力】 わからんかった
【防御力】 わからんが倒したら世界が滅ぶっぽい
【素早さ】 動かないと思うが
【特殊能力】 ないと思われる
【軍団】 シャブラニグドゥや蒼穹の王なんかの皿の上の各世界の魔王
【長所】 海のように広い
【短所】 あんまり能動的ではなさそう
【備考】 やっぱ無理
うーん、よくわからんかった。
詳しい人補完してくりゃえ。
断る。
あれについて、考察に耐えうるテンプレは作れない。
あれについて、考察に耐えうるテンプレは作れない。
なんつーかとことん触れてはいけないものに触れようとするスレだなｗ
DB、星矢、スレイヤーズといえば
強さをテンプレに表しにくく名を出せばスレが荒れ果てる
最強スレにおける禁断の作品だからな。
強さをテンプレに表しにくく名を出せばスレが荒れ果てる
最強スレにおける禁断の作品だからな。
真の魔王はここの住人の中にいるね
>>106-107
全ジャンルスレにテンプレがあったけど雑魚だった。
シャブラニグドゥはラディッツにも負けると結論付けられたし、
Lの最強攻撃は創造物であるシャブラニグドゥが自発的に戦ってくれるのを待つという情けないものだった。
全ジャンルスレにテンプレがあったけど雑魚だった。
シャブラニグドゥはラディッツにも負けると結論付けられたし、
Lの最強攻撃は創造物であるシャブラニグドゥが自発的に戦ってくれるのを待つという情けないものだった。
俺のチンコをシャブラニグドゥとかいうアホな情報ならいっぱいあったんだが……
ちなみに全ジャンルスレに載ってるのは情報がそれなりにたくさんある原作版。
漫画版の情報のみでテンプレを書くとさらに弱体化する。
漫画版の情報のみでテンプレを書くとさらに弱体化する。
でも防御力は最強じゃね？
ゴッドサイダーはなぜサタンでなくパズスがエントリーされてるの？
はっきり言ってエピソードガッデムは星矢厨に
毛嫌いされてるからそれで強化される場合ですら
混ぜるなって意見が出てもっとあれると思う。
ていうかさすがに作者が違うのはどうかと
毛嫌いされてるからそれで強化される場合ですら
混ぜるなって意見が出てもっとあれると思う。
ていうかさすがに作者が違うのはどうかと
118 ：初代スレ1 ◆DBDz3B73BU ：04/11/11 22:56:50 ID:/fgY+3jL
正直、原作者が違うのは違和感があることは否めない。
漫画の設定にアニメを混ぜるのと同じよう感じがするんだが・・・
設定だけでなく描写も元の作者の意図とは変わってくるだろうし
やるなら別の作品してエントリーさせてほしいものだが。
漫画の設定にアニメを混ぜるのと同じよう感じがするんだが・・・
設定だけでなく描写も元の作者の意図とは変わってくるだろうし
やるなら別の作品してエントリーさせてほしいものだが。
本家星矢スレでは批判目的でも名前を出したら
荒らし扱いだからな、エピソードゴミ。
荒らし扱いだからな、エピソードゴミ。
(;´Д｀)＜ｴｰ、そんな理由なの？パズスってあの漫画の中じゃそれほど強くないのに
サタン様はバスタードだけで充分ニダ！
アニメ化と原作漫画は本当にパラレルだからなぁ。
今まで普通に話題にしてきたキャラに対し今さらわざわざ
（アナスイもいるけど）をつけるのが面倒なんだろ
（アナスイもいるけど）をつけるのが面倒なんだろ
>>121
じゃあ新しくサタンのテンプレ書けばいい。
「魔王」が複数いるし同じ名前のキャラを出しても問題ないでしょ。
それと今思ったんだが、ハーデスって復活したときには部下全滅してなかったっけ？
それがOKなら桃也もOKなんじゃないのか？
じゃあ新しくサタンのテンプレ書けばいい。
「魔王」が複数いるし同じ名前のキャラを出しても問題ないでしょ。
それと今思ったんだが、ハーデスって復活したときには部下全滅してなかったっけ？
それがOKなら桃也もOKなんじゃないのか？
真の肉体が目覚めた時はほぼ全滅してた(最後の配下であるヒュプノスが死ぬ直前に復活)
でも魂が復活した時はまだ軍団は全員健在だし、死んだ黄金聖闘士も配下に加えて大盤振る舞い状態。
でも魂が復活した時はまだ軍団は全員健在だし、死んだ黄金聖闘士も配下に加えて大盤振る舞い状態。
つかなんで復活時に部下全滅だとダメなんだ。
魔王を復活させる為に部下が全滅なんて正に魔王らしい設定じゃないか。
死んでいようがなんだろうが部下がいる事実には変わりあるまい。
魔王を復活させる為に部下が全滅なんて正に魔王らしい設定じゃないか。
死んでいようがなんだろうが部下がいる事実には変わりあるまい。
俺はマロンではこのスレの他に「記憶喪失の名無しさん」スレにもいりびたってて感じるんだが
どうもマロン住人には
『部下が一杯いる偉そうな人』がいるだけでやたら喜ぶ人種
がいるような気がする
どうもマロン住人には
『部下が一杯いる偉そうな人』がいるだけでやたら喜ぶ人種
がいるような気がする
それで良いだろ。べつに。
>>132
そういうことか、なら>133は無視してくれ。
そういうことか、なら>133は無視してくれ。
>>132
無理だし。
無理だし。
>131。
どした。
異次元空間移動できる魔王なら弱点アイテム拾って来れるんじゃねーの。
>>140
どこにあるのかがわからんだろ。
どこにあるのかがわからんだろ。
無理だろ。
デモン座のα星ってどこにあるのよ、って話だな。
出来たところでそんなルールじゃ駄目だろ・・・。
>>143
そりゃデモン座にあるんだろ
そりゃデモン座にあるんだろ
答えになってないだろ。
>>133
これなにかまずいの？
これなにかまずいの？
>>147
ハーデスは主人公の攻撃でかすり傷を負った。
ニケ(回避不能一撃死)を除けばそれが作中最大ダメージ。
ってことはハーデスの防御力は
「星矢のパンチ＋どっかのガキのデコピン」
に耐えられない程度でエントリーになってしまう。
そんなのおかしくないか？
ハーデスは主人公の攻撃でかすり傷を負った。
ニケ(回避不能一撃死)を除けばそれが作中最大ダメージ。
ってことはハーデスの防御力は
「星矢のパンチ＋どっかのガキのデコピン」
に耐えられない程度でエントリーになってしまう。
そんなのおかしくないか？
>>6の2でいいと思うが。
要するに、
「この技に耐えられまい、くたばれ」→大爆発→「フハハハ、私を聖剣以外で滅ぼせるとでも（ｒｙ」
みたいな展開があれば、その大爆発以下の攻撃は受け付けないんだし。
その程度の描写もなしに参戦させようなんてのはいないだろ。
>>148
そんな足し算は成り立たないから大丈夫。
その場合は星矢のパンチを上回る威力なら普通にダメージが通るってだけ。
別に多少上回ったくらいで一発でやられるわけではない。
要するに、
「この技に耐えられまい、くたばれ」→大爆発→「フハハハ、私を聖剣以外で滅ぼせるとでも（ｒｙ」
みたいな展開があれば、その大爆発以下の攻撃は受け付けないんだし。
その程度の描写もなしに参戦させようなんてのはいないだろ。
>>148
そんな足し算は成り立たないから大丈夫。
その場合は星矢のパンチを上回る威力なら普通にダメージが通るってだけ。
別に多少上回ったくらいで一発でやられるわけではない。
どのくらいで死ぬかが結局わからないキャラが多いから議論が成り立たないぞ。
特にダメージ蓄積で死んだわけじゃないキャラ＆作中で死んで無いキャラ。
こんくらいなら死ぬだろなんていうのは正に妄想以外何ものでもない。
特にダメージ蓄積で死んだわけじゃないキャラ＆作中で死んで無いキャラ。
こんくらいなら死ぬだろなんていうのは正に妄想以外何ものでもない。
>>149
それじゃ全ジャンルルールじゃないだろ。
それじゃ全ジャンルルールじゃないだろ。
>>152
設定ありの話だろ。
設定ありの話だろ。
154 ：マロン名無しさん：04/11/12 00:44:52 ID:Tl9+oQDp
>>148-149
もちろん、相当量なダメージの蓄積を受けた上でデコピンでやられた魔王がいたとしても、
それでデコピンで死ぬ防御力ということにはならない。
もちろん、体力全快の状態から生卵をぶつけられただけで死ぬ魔王がいるとすれば、
それがその魔王の防御力ということになるが。
もちろん、相当量なダメージの蓄積を受けた上でデコピンでやられた魔王がいたとしても、
それでデコピンで死ぬ防御力ということにはならない。
もちろん、体力全快の状態から生卵をぶつけられただけで死ぬ魔王がいるとすれば、
それがその魔王の防御力ということになるが。
>>151
だからこのスレに合うようにルールを変えようという話じゃなかったのか？
だからこのスレに合うようにルールを変えようという話じゃなかったのか？
防御力一般の話じゃないだろ。
>>153
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
最強スレで今一番伸びてるね。
世の中わからないもんだ。
世の中わからないもんだ。
桃也だが、このテンプレならどうだろう。
【作品名】華の神剣組
【名前】榊上桃也
【属性】鬼斬り剣士（鬼皇）
【攻撃力】斬鉄可能
離れた所から刀を振って体長５０ｍ位の鬼を斬る
同時にその後ろにあった同じ位の大きさの門も完全に切断
【防御力】
宮殿を真っ二つにした斬撃を食らった時、指先に紙で手を切った位の傷ができた
（宮殿破壊はこの斬撃の余波）
【素早さ】音速以上。剣速はさらに速いことは間違いない。
【特殊能力】
復活しただけで富士山が噴火。
同レベルの相手と睨み合っただけで大地が鳴動する。
【長所】ショタ
【短所】冷静な時は強いが切れると動きが読まれる、そして切れやすい
【軍団】
大量の鬼の軍団がいるが、完全復活時には天海を除いておそらく全滅。
ちなみに全滅した理由は、桃也が鬼皇として完全復活するために斬り殺しまくったせい。
【作品名】華の神剣組
【名前】榊上桃也
【属性】鬼斬り剣士（鬼皇）
【攻撃力】斬鉄可能
離れた所から刀を振って体長５０ｍ位の鬼を斬る
同時にその後ろにあった同じ位の大きさの門も完全に切断
【防御力】
宮殿を真っ二つにした斬撃を食らった時、指先に紙で手を切った位の傷ができた
（宮殿破壊はこの斬撃の余波）
【素早さ】音速以上。剣速はさらに速いことは間違いない。
【特殊能力】
復活しただけで富士山が噴火。
同レベルの相手と睨み合っただけで大地が鳴動する。
【長所】ショタ
【短所】冷静な時は強いが切れると動きが読まれる、そして切れやすい
【軍団】
大量の鬼の軍団がいるが、完全復活時には天海を除いておそらく全滅。
ちなみに全滅した理由は、桃也が鬼皇として完全復活するために斬り殺しまくったせい。
>>6の1って意味不明だな。
作中で防いだ攻撃も防げないってことではないだろうし。
作中で防いだ攻撃も防げないってことではないだろうし。
>>154
そうではなくて、作中でデコピンしか食らったことが無いような奴はどうするのか。
ダメージの蓄積などなく、デコピンのみ食らって、死ぬときはなんか反則技で死亡とか。
そういう場合、>>6に沿うと防御力はデコピンより強い攻撃には耐えられないと考える。
になってしまう。 これはまずいだろ。
どこまで推測を認めるのかが問題。
そうではなくて、作中でデコピンしか食らったことが無いような奴はどうするのか。
ダメージの蓄積などなく、デコピンのみ食らって、死ぬときはなんか反則技で死亡とか。
そういう場合、>>6に沿うと防御力はデコピンより強い攻撃には耐えられないと考える。
になってしまう。 これはまずいだろ。
どこまで推測を認めるのかが問題。
>>163
不死身設定以外の防御力を使えばいいじゃない。
不死身設定以外の防御力を使えばいいじゃない。
166 ：マロン名無しさん：04/11/12 01:04:22 ID:Tl9+oQDp
>>163
そんなキャラがでた時に考えればいいんじゃないのか？
そんなキャラがでた時に考えればいいんじゃないのか？
>>148のような例
SAMURAIDEEPER KYOにて。
作中で最強クラスである先代紅の王(まだ現役だけど)。
彼が負ったダメージは現在の所、転んだ、柱にぶつかった、のみ。
ってことは、こいつの防御力は階段から落ちたらもうノックアウトとなってしまう。
スペランカーかよ。
SAMURAIDEEPER KYOにて。
作中で最強クラスである先代紅の王(まだ現役だけど)。
彼が負ったダメージは現在の所、転んだ、柱にぶつかった、のみ。
ってことは、こいつの防御力は階段から落ちたらもうノックアウトとなってしまう。
スペランカーかよ。
【作品名】まじかる★タルるートくん
【名前】どわっは大王
【属性】絵本の世界の大王 正体はロボット
【大きさ】山より大きい
【攻撃力】眼光線：両目から出る光線 射程は果てしない 山でも雲でもすぱすぱ切れる
食べる：何でも溶かす胃液を持つ タルは飛んで逃げようとしたが翼はすぐに溶けてしまった。
踏みつけ：街粉砕
【防御力】自分の眼光線のエネルギーを顔面に喰らったとき、鼻が潰れたが弱った様子はない
【素早さ】体格並みと思われる
【軍団】四天王 エランド 吸血鬼ラキュル伯爵 妖獣ガベイラ 闘将パチュラス 他
【長所】攻撃力、防御力が高い
【短所】内部にいる本体（どうも弱いらしい）を見つければ降参する
【名前】どわっは大王
【属性】絵本の世界の大王 正体はロボット
【大きさ】山より大きい
【攻撃力】眼光線：両目から出る光線 射程は果てしない 山でも雲でもすぱすぱ切れる
食べる：何でも溶かす胃液を持つ タルは飛んで逃げようとしたが翼はすぐに溶けてしまった。
踏みつけ：街粉砕
【防御力】自分の眼光線のエネルギーを顔面に喰らったとき、鼻が潰れたが弱った様子はない
【素早さ】体格並みと思われる
【軍団】四天王 エランド 吸血鬼ラキュル伯爵 妖獣ガベイラ 闘将パチュラス 他
【長所】攻撃力、防御力が高い
【短所】内部にいる本体（どうも弱いらしい）を見つければ降参する
>>167
なんで一般人以下にしたがるのかわからん。
なんで一般人以下にしたがるのかわからん。
>167
すぺらんかーは駄目だろうが、一般人レベルの扱いになるだろうな。
それで良いと思うが。というかそれでやってるだろ。
今の話はそこじゃなくて、○○以外には無敵設定の話だろ。
すぺらんかーは駄目だろうが、一般人レベルの扱いになるだろうな。
それで良いと思うが。というかそれでやってるだろ。
今の話はそこじゃなくて、○○以外には無敵設定の話だろ。
172 ：マロン名無しさん：04/11/12 01:09:27 ID:Tl9+oQDp
>>165
常人並みと言えば、昴の防御力や素早さが常人並みというのは今ひとつ納得がいかない。
ただ、今手元にあるdear５巻を見る限り、実際なんの描写もないから反論できないのが悲しい。
>>167
そもそも、まともな戦闘描写もないようなキャラをエントリーするのが間違いだろう。
というか、ノックアウトしたのか？
常人並みと言えば、昴の防御力や素早さが常人並みというのは今ひとつ納得がいかない。
ただ、今手元にあるdear５巻を見る限り、実際なんの描写もないから反論できないのが悲しい。
>>167
そもそも、まともな戦闘描写もないようなキャラをエントリーするのが間違いだろう。
というか、ノックアウトしたのか？
同作品内のキャラからの推測くらいはありにしないとまた不毛な議論が繰り返されるだけだと思うぞ。
>>175
まぁその場合も一般人程度になるな。
まぁその場合も一般人程度になるな。
普通に考えてハーデスが光速以下は有り得ないと思うが。
つか普通に防御技術で防御すればいいだけじゃん。
回避凄いけど防御紙なんてキャラはありふれてるんだし。
回避凄いけど防御紙なんてキャラはありふれてるんだし。
>>173
そういう推測は結局主観、願いが入りやすくなるところを作るだけだし
俺は妥当な線はこれだと思う、とやろうとしても、それこそ不毛な議論になりやすい。
なしと決めたなら、そこらの議論はなくなるといえば無くなる。
ところで>6の分け方からかちょい混乱してないか。
＞ １、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効
＞ ２、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は、作中でその能力によって防いだ威力規模の攻撃までしか防げない
＞ ３、デマオンやガルタンみたいに同時に弱点を用意する
１のときはそれ自体は無効でも、それ即防御紙ってわけじゃなくて
結局防いだ最大は考慮するんだから２と同じでは。
１、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効
２、デマオンやガルタンみたいに同時に弱点を用意する
でないの？
そういう推測は結局主観、願いが入りやすくなるところを作るだけだし
俺は妥当な線はこれだと思う、とやろうとしても、それこそ不毛な議論になりやすい。
なしと決めたなら、そこらの議論はなくなるといえば無くなる。
ところで>6の分け方からかちょい混乱してないか。
＞ １、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効
＞ ２、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は、作中でその能力によって防いだ威力規模の攻撃までしか防げない
＞ ３、デマオンやガルタンみたいに同時に弱点を用意する
１のときはそれ自体は無効でも、それ即防御紙ってわけじゃなくて
結局防いだ最大は考慮するんだから２と同じでは。
１、特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効
２、デマオンやガルタンみたいに同時に弱点を用意する
でないの？
>>178
それはルシファーとかも同じだろ。
それはルシファーとかも同じだろ。
>>174
戦闘中は立ち止まって眼光線撃ってただけだからよくわからんのだ
戦闘後に器用にダンスを踊っている描写があるから
動作が鈍いということはなさそう。
人間がこの体格になったときのスピードだと思う。
あと追加で山の向こうからワープしてきた描写あり。
戦闘中は立ち止まって眼光線撃ってただけだからよくわからんのだ
戦闘後に器用にダンスを踊っている描写があるから
動作が鈍いということはなさそう。
人間がこの体格になったときのスピードだと思う。
あと追加で山の向こうからワープしてきた描写あり。
>>176は真っ当な議論とかより、いちゃもんでグダグダなのがいいのか。
>>184
星矢読んだことがある奴にしたらコーラを飲んだらゲッ(ryくらい普通。
星矢読んだことがある奴にしたらコーラを飲んだらゲッ(ryくらい普通。
結局こうやって、設定厨房のサタンに有利なように有利なように
スレが進んでいくんだよな
こういう空気が読めない奴が一人いるだけでスレがツマんなくなるんだよな・・・
スレが進んでいくんだよな
こういう空気が読めない奴が一人いるだけでスレがツマんなくなるんだよな・・・
>>182
それなら素早さを「人間がこの体格になったときのスピード程度」として、
特殊能力にワープを追加したテンプレをもう一度頼む。
>>185
一応読んだことあるが、印象だけではとてもそうは思えん。無理だとまでは言うつもりはないが。
経験上「普通に考えて」が通るのは大体現実に起こりうる程度までだと思う。
それなら素早さを「人間がこの体格になったときのスピード程度」として、
特殊能力にワープを追加したテンプレをもう一度頼む。
>>185
一応読んだことあるが、印象だけではとてもそうは思えん。無理だとまでは言うつもりはないが。
経験上「普通に考えて」が通るのは大体現実に起こりうる程度までだと思う。
ハーデスより遙かに格下の黄金聖衣が軽々と光速なのに
ハーデスが光速以下ってのはおかしいと思わない？
ハーデスが光速以下ってのはおかしいと思わない？
>>187
全ジャンルと同じルールでやれば、結局全ジャンルと同じ結果にしか
ならないし、このスレだとある程度推測を強く押してもいいんじゃないか？
って事だ。
設定設定言ってしまえば、完璧に漫画の中で設定が決まっているバスターﾄﾞ以外は
魔王ってのは設定があんまり作られていないから、異常に弱いテンプレができてしまって
酷く白けた戦いになってしまう。
（もともとソレを危惧した初代１が描写有利のルールにしていたんだが）
なのにいまだにそこら辺の事をわからず設定重視でやろう。っていう奴がいて困るって事さ。
全ジャンルと同じルールでやれば、結局全ジャンルと同じ結果にしか
ならないし、このスレだとある程度推測を強く押してもいいんじゃないか？
って事だ。
設定設定言ってしまえば、完璧に漫画の中で設定が決まっているバスターﾄﾞ以外は
魔王ってのは設定があんまり作られていないから、異常に弱いテンプレができてしまって
酷く白けた戦いになってしまう。
（もともとソレを危惧した初代１が描写有利のルールにしていたんだが）
なのにいまだにそこら辺の事をわからず設定重視でやろう。っていう奴がいて困るって事さ。
【作品名】まじかる★タルるートくん
【名前】どわっは大王
【属性】絵本の世界の大王 正体はロボット
【大きさ】山より大きい
【攻撃力】眼光線：両目から出る光線 射程は果てしない 山でも雲でもすぱすぱ切れる
食べる：何でも溶かす胃液を持つ タルは飛んで逃げようとしたが翼はすぐに溶けてしまった。
踏みつけ：街粉砕
【防御力】自分の眼光線のエネルギーを顔面に喰らったとき、鼻が潰れたが弱った様子はない
【素早さ】人間がこの体格になったときのスピード程度
【特殊能力】ワープ
【軍団】四天王 エランド 吸血鬼ラキュル伯爵 妖獣ガベイラ 闘将パチュラス 他
【長所】攻撃力、防御力が高い
【短所】内部にいる本体（どうも弱いらしい）を見つければ降参する
【名前】どわっは大王
【属性】絵本の世界の大王 正体はロボット
【大きさ】山より大きい
【攻撃力】眼光線：両目から出る光線 射程は果てしない 山でも雲でもすぱすぱ切れる
食べる：何でも溶かす胃液を持つ タルは飛んで逃げようとしたが翼はすぐに溶けてしまった。
踏みつけ：街粉砕
【防御力】自分の眼光線のエネルギーを顔面に喰らったとき、鼻が潰れたが弱った様子はない
【素早さ】人間がこの体格になったときのスピード程度
【特殊能力】ワープ
【軍団】四天王 エランド 吸血鬼ラキュル伯爵 妖獣ガベイラ 闘将パチュラス 他
【長所】攻撃力、防御力が高い
【短所】内部にいる本体（どうも弱いらしい）を見つければ降参する
車田漫画に代表される設定はその時の勢いでっていうのは思い切り被害を被るルールだからな。
どうせルールを変えてグダグダやるんなら、いっそバスターﾄﾞキャラは不参戦
とか思い切ったルールにしていいよ
殿堂入り宇宙追放してしまってかまわん
もう、ダーブラやハーデス辺りを最強設定で入れてしまって
考察した方がよっぽど楽しい
サタンは～サタンは～ってもういい加減いいよ。
とか思い切ったルールにしていいよ
殿堂入り宇宙追放してしまってかまわん
もう、ダーブラやハーデス辺りを最強設定で入れてしまって
考察した方がよっぽど楽しい
サタンは～サタンは～ってもういい加減いいよ。
>192
まあな。でも漫画としちゃそれも大事な要素ではあるしできれば評価したい
とも思うが、適当な評価を推測で出そうとすると人によって違うし、正しい
結論も出しにくいから荒れるし、同じ評価を保つのも難しい。
描かれていてわかる(もしくは設定)まで、と区切ればそれは無くなる。
ただし、漫画を読んだときにはっきりそれと描かれていなくとも
(あえて普通と書かせてもらうが)「普通」読み取るような類の強さは無視される。
まあその各々の「普通」のすり合わせをするのが先に書いたような
適当妥当な推測、を得ようとする事なんだろうけど、ここまで見ればわかる
通り荒れるな。
まあ結局はどちらを選んでキャラ評価をするかってことになるが・・・。
ただ一つ、キャラによって評価方法が違うのはとにかく、まずい。
まあな。でも漫画としちゃそれも大事な要素ではあるしできれば評価したい
とも思うが、適当な評価を推測で出そうとすると人によって違うし、正しい
結論も出しにくいから荒れるし、同じ評価を保つのも難しい。
描かれていてわかる(もしくは設定)まで、と区切ればそれは無くなる。
ただし、漫画を読んだときにはっきりそれと描かれていなくとも
(あえて普通と書かせてもらうが)「普通」読み取るような類の強さは無視される。
まあその各々の「普通」のすり合わせをするのが先に書いたような
適当妥当な推測、を得ようとする事なんだろうけど、ここまで見ればわかる
通り荒れるな。
まあ結局はどちらを選んでキャラ評価をするかってことになるが・・・。
ただ一つ、キャラによって評価方法が違うのはとにかく、まずい。
ダーブラだろうとハーデスだろうとサタンだろうとルシファーだろうと桃也だろうと
どんなに最強推測入れてもリリスの足元にも及ばなくなるだけだ。
どんなに最強推測入れてもリリスの足元にも及ばなくなるだけだ。
最強推測っていうより、明らかに弱体化させられるのが気に入らないから
何スレも使ってハーデスを擁護してるんだろ。
何スレも使ってハーデスを擁護してるんだろ。
相変わらずスレ進行どんどん速くなってくなー
まるでメイドインヘブンｗ
まるでメイドインヘブンｗ
>>197
スピードの関係でリリスは不利だし、ルシファーとはいい勝負だろ。
スピードの関係でリリスは不利だし、ルシファーとはいい勝負だろ。
この際新ルール、というか新部門として威厳をくわえたらどうだ。
強さとは独立した部門として。
これなら魔王らしい魔王が選ばれるかもしれん。
強さ最強の魔王と威厳が最高の魔王を足せば、理想の魔王像が今ここに。
強さとは独立した部門として。
これなら魔王らしい魔王が選ばれるかもしれん。
強さ最強の魔王と威厳が最高の魔王を足せば、理想の魔王像が今ここに。
>>199
計算スレにでも逝け
計算スレにでも逝け
>>202
テンプレにどう書けばいいのやら
テンプレにどう書けばいいのやら
>>203
冗談ですよ。
冗談ですよ。
だから、ハーデスを擁護してる人たちだってハーデスを１位にしたい訳で
やってる訳じゃないだろ？
ルール上描写が設定がうんぬん～って言って「ハーデスは光速以下」辺りに
無理矢理レベルを下げられるからでしょ。
漫画読んでたらそんな事はありえないって解るんだから
納得いかないのも無理は無い。
それでもルールが っていうのならルールがオカシイんだよ。
魔王スレ用にルールを改正してもいいんでないかい？
やってる訳じゃないだろ？
ルール上描写が設定がうんぬん～って言って「ハーデスは光速以下」辺りに
無理矢理レベルを下げられるからでしょ。
漫画読んでたらそんな事はありえないって解るんだから
納得いかないのも無理は無い。
それでもルールが っていうのならルールがオカシイんだよ。
魔王スレ用にルールを改正してもいいんでないかい？
>>203
いちいちいちゃもんつけてる奴は、ほんとに計算スレにでも行ってほしいよ。
いちいちいちゃもんつけてる奴は、ほんとに計算スレにでも行ってほしいよ。
>>204
主人公達に絶望を与えた回数。
魔王の為に殉職していった部下の数(ある程度、質も考慮)。
領土の広さおよび規模。
主人公チームを葬った人数。
などに、係数をそれぞれ決めて掛け算すればいいんじゃないか。
議論の点としては各係数の決定と殉職した部下の質(何人分換算か)
主人公達に絶望を与えた回数。
魔王の為に殉職していった部下の数(ある程度、質も考慮)。
領土の広さおよび規模。
主人公チームを葬った人数。
などに、係数をそれぞれ決めて掛け算すればいいんじゃないか。
議論の点としては各係数の決定と殉職した部下の質(何人分換算か)
まあ、特にハーデスに思い入れがあるわけではないな。
やっつけ連載の時期だったし。
やっつけ連載の時期だったし。
>>210
え？本気？
え？本気？
なぁちょっと質問だけど、聖矢でアテナエクスクラメーションが
ビックバン並の威力って言われてるけど、コレが認められないのはどうしてなの？
ビックバン並の威力って言われてるけど、コレが認められないのはどうしてなの？
>>215
何となくしょぼそうだから。
何となくしょぼそうだから。
>>214
小規模ながらビッグバン並の威力といいながら、描写では核爆弾くらい。
吹き飛ばしたものはちょっと広めの野原とえらく頑丈にできてる十二宮(処女宮)だけ
だからじゃないかな。
要するにハッタリだと。
ハーデス擁護派の俺でも流石にこれはハッタリと取られても仕方ない。
小規模ながらビッグバン並の威力といいながら、描写では核爆弾くらい。
吹き飛ばしたものはちょっと広めの野原とえらく頑丈にできてる十二宮(処女宮)だけ
だからじゃないかな。
要するにハッタリだと。
ハーデス擁護派の俺でも流石にこれはハッタリと取られても仕方ない。
215への返信です
>>215
そうなってないから。
そうなってないから。
>>216
当たり前当たり前って繰り返してたらなった。
当たり前当たり前って繰り返してたらなった。
>>222
だから要するにビッグバンと違うってことだろ。何が不満なんだ。
だから要するにビッグバンと違うってことだろ。何が不満なんだ。
それに認めてもハーデスの強さには繋がらん。
あれは合体攻撃であって単純に3人より多い5人で普通に攻撃すれば超えられるという保証はない。
あれは合体攻撃であって単純に3人より多い5人で普通に攻撃すれば超えられるという保証はない。
なるほど、見た目が弱そうだからって事か。
でもさ、ビックバン並の威力って言ってるのに見た目がショボそう
って理由で却下されるのって、要するに個人の推測なんじゃないの？
そういう所では、推測ありで、光速移動（認められたっぽいが）は推測なし？
よくわからん。
んじゃ、バスターﾄﾞでパンチの一発一発が核ミサイル並の威力って
説明があったけど、アレが「そんな威力あるようにはみえねー」って誰かが言えば
ソレはアテナ（ｒｙ と同じく反映されないの？
なんかそういう所が凄く現状曖昧な感じがする。
でもさ、ビックバン並の威力って言ってるのに見た目がショボそう
って理由で却下されるのって、要するに個人の推測なんじゃないの？
そういう所では、推測ありで、光速移動（認められたっぽいが）は推測なし？
よくわからん。
んじゃ、バスターﾄﾞでパンチの一発一発が核ミサイル並の威力って
説明があったけど、アレが「そんな威力あるようにはみえねー」って誰かが言えば
ソレはアテナ（ｒｙ と同じく反映されないの？
なんかそういう所が凄く現状曖昧な感じがする。
まあ、あのビッグバンが何をさして言ってるのかわからんけどな。
ビッグバン説はあくまでも仮説でしかないから本当にあったかどうか分からん。
ビッグバン説はあくまでも仮説でしかないから本当にあったかどうか分からん。
>>229
宇宙の膨張は確認されてますが。
宇宙の膨張は確認されてますが。
だいたいビッグバンてのをどう扱えってんだ？
>>228
・・・言われて気が付いた。確かにそう考えるとメチャメチャ不公平だな。
核並みの威力をあれだけ撃ってたら、周りの人間全部衝撃で死ぬだろ。って
話になったら、言ってる事はｱﾃﾅｴｸｽと言ってる事は同じだものな
・・・言われて気が付いた。確かにそう考えるとメチャメチャ不公平だな。
核並みの威力をあれだけ撃ってたら、周りの人間全部衝撃で死ぬだろ。って
話になったら、言ってる事はｱﾃﾅｴｸｽと言ってる事は同じだものな
アテナ！はハーデス食らったことないから
ハーデスのテンプレには関係ない。
ハーデスのテンプレには関係ない。
>>231
だからなに。
だからなに。
虚時間から中性子星が相転移してくる……とか？良くわかんね。
確かにアテナ！はハーデステンプレには関係ないけど、スレの方向性として
考えるには、非常に興味深い
今まで不公平だなーって何となく思ってた事が文章化してくれてスキリした感じだ
考えるには、非常に興味深い
今まで不公平だなーって何となく思ってた事が文章化してくれてスキリした感じだ
よし、あれは小規模のビッグバンで、威力は描写の通り。
これで矛盾も何もない。小規模ってなってなけりゃよかったのにね。
>>229
ビッグバンに至るまでの過程には諸説あって混沌としてるけど、
ビッグバンがあったこと自体は否定する研究者はいないよ。一部のトンデモを除けば。
それとあらゆる理論は有力な仮説の域を出ていないよ。
まぁどうでもいいけど。
ビッグバンに至るまでの過程には諸説あって混沌としてるけど、
ビッグバンがあったこと自体は否定する研究者はいないよ。一部のトンデモを除けば。
それとあらゆる理論は有力な仮説の域を出ていないよ。
まぁどうでもいいけど。
>>237
だからなんだよ。
だからなんだよ。
現実どうか知らんが星矢的にはビックバンは有り。
クロノスが何かしたらしい。
クロノスが何かしたらしい。
らしい、が取れてからまた来てくださいね
設定的にも「らしい」なんだから仕方ない。
じゃ意味ねえじゃん・・・
それビッグバン関連の話なの？
それビッグバン関連の話なの？
ちなみに俺は地動説も認めてないよ(^∀^)b
アテナ！ よりもアイオリアのライトニングプラズマのほうが考察としてはいいんじゃないか。
設定では1秒で30億発だけど、描写ではせいぜい数十発(拳閃と思われる線の数)
設定どおりなら丁度光速と同じくらいの速度が出てると星矢本スレで計算されてた。
どちらを認めるか。
設定では1秒で30億発だけど、描写ではせいぜい数十発(拳閃と思われる線の数)
設定どおりなら丁度光速と同じくらいの速度が出てると星矢本スレで計算されてた。
どちらを認めるか。
んで>>228の意見はどうだろう？
客観的にみて、そういわれたら、ルールに問題があるとは感じたが・・・
ただ個人的にはバスタが好きだから、バスタを擁護したかったが正直何も言い返す言葉が
思いつかんかった・・・大体、俺は丸め込まれやすいんだ
客観的にみて、そういわれたら、ルールに問題があるとは感じたが・・・
ただ個人的にはバスタが好きだから、バスタを擁護したかったが正直何も言い返す言葉が
思いつかんかった・・・大体、俺は丸め込まれやすいんだ
>>243
つーことはあれか、星矢世界のビッグバンは現実世界のとは違うのか。
それなら確かに矛盾しないな。
ということで威力は描写の通りでなんの問題もないと。
>>247
俺は宇宙論は専門じゃないので知らんよ。
とりあえず今のところは有力な反証はないし宇宙の成り立ちを説明できる。
物理学的にはそれが一番重要だから認める人が多いってだけ。
つーことはあれか、星矢世界のビッグバンは現実世界のとは違うのか。
それなら確かに矛盾しないな。
ということで威力は描写の通りでなんの問題もないと。
>>247
俺は宇宙論は専門じゃないので知らんよ。
とりあえず今のところは有力な反証はないし宇宙の成り立ちを説明できる。
物理学的にはそれが一番重要だから認める人が多いってだけ。
漫画なんだから現実の物理学はどうでもいいじゃん。
現実だと光速拳すら×だ。
現実だと光速拳すら×だ。
音速拳もまともな物理描写を適用しようとするなら×だ。
>>249
攻撃速度光速はもう認められてるからそれは意味がない。
今は攻撃力と防御力の話だろ。
>>254
背景輻射の揺らぎの幅の話なら、宇宙の創生シナリオの大勢に影響を与えるものではないらしいよ。
これは知り合いが言ってただけだから責任はもてないが。
攻撃速度光速はもう認められてるからそれは意味がない。
今は攻撃力と防御力の話だろ。
>>254
背景輻射の揺らぎの幅の話なら、宇宙の創生シナリオの大勢に影響を与えるものではないらしいよ。
これは知り合いが言ってただけだから責任はもてないが。
>>249
いやそれもう認められてるだろ。
いやそれもう認められてるだろ。
>>249
普段の状態でもマッハ二桁の敵に楽勝できる星矢が一瞬で数百発とかだったから。
青銅と大差ない数百発から数千発の攻撃を10万分の1秒くらいの一瞬のうちに繰り出してるんじゃないの？
後、アテナ！のビッグバンはただの登場人物のせりふだよ。
普段の状態でもマッハ二桁の敵に楽勝できる星矢が一瞬で数百発とかだったから。
青銅と大差ない数百発から数千発の攻撃を10万分の1秒くらいの一瞬のうちに繰り出してるんじゃないの？
後、アテナ！のビッグバンはただの登場人物のせりふだよ。
>>256
＞核並みの威力をあれだけ撃ってたら、周りの人間全部衝撃で死ぬだろ。って
＞話になったら、言ってる事はｱﾃﾅｴｸｽと言ってる事は同じだものな
こう言われたら、バスタのパンチはソレほどの威力じゃないって事でいいのかな？
＞核並みの威力をあれだけ撃ってたら、周りの人間全部衝撃で死ぬだろ。って
＞話になったら、言ってる事はｱﾃﾅｴｸｽと言ってる事は同じだものな
こう言われたら、バスタのパンチはソレほどの威力じゃないって事でいいのかな？
>>262
バスタ！の核ミサイル並みの～ってのも登場人物の台詞だったけど？
バスタ！の核ミサイル並みの～ってのも登場人物の台詞だったけど？
太陽系を破壊できるほどのエネルギーが（ｒｙ
>>263
なんで？矛盾するの？
でかバスタの描写しらないけど。
たとえば、アテナの場合は
ビッグバンをいわゆる現実の宇宙創生のあれと判断すると、そうはなってない
ただ、たとえばそれだけのエネルギーを集中させた、範囲外にもらしてない
敵が相殺(外に影響ないかたちで)などがわかれば矛盾はない。
または小規模のビッグバンとなってるなら、描写の程度の規模であると
判断することで矛盾はない。
てな感じだろう。
こういう判断も無理なのかな？
なんで？矛盾するの？
でかバスタの描写しらないけど。
たとえば、アテナの場合は
ビッグバンをいわゆる現実の宇宙創生のあれと判断すると、そうはなってない
ただ、たとえばそれだけのエネルギーを集中させた、範囲外にもらしてない
敵が相殺(外に影響ないかたちで)などがわかれば矛盾はない。
または小規模のビッグバンとなってるなら、描写の程度の規模であると
判断することで矛盾はない。
てな感じだろう。
こういう判断も無理なのかな？
>>267
今までは、アテナ！についてはそういう判断も無理だった。
今までは、アテナ！についてはそういう判断も無理だった。
完全に言い切っていれば設定と同様、推論や憶測の台詞は議論の余地あり
ってことにすれば。
ってことにすれば。
一応バスタは戦闘余波で相当の範囲が崩壊し、
その場にいた人間はD.Sの結界なりセラフの一人なりに
守られて生きている状態だった。
その場にいた人間はD.Sの結界なりセラフの一人なりに
守られて生きている状態だった。
はっきり描写のある技についてなぜ揉めるのか分からん。
「威力は描写の通り」
これでいいだろ。何が不満なんだ？
「威力は描写の通り」
これでいいだろ。何が不満なんだ？
>>269
おいおい、そういう判断ができるって事を言ってるんじゃないぞ。
おいおい、そういう判断ができるって事を言ってるんじゃないぞ。
「小規模のビッグバン」とあの破壊規模は矛盾せんだろ。どれだけ小規模かも判らんし。
>>272
もしそうなら問題ないが。守られてるなんてあったか？
もしそうなら問題ないが。守られてるなんてあったか？
あったよ。
みんなシャボン玉みたいなのの中に閉じ込められてた。
みんなシャボン玉みたいなのの中に閉じ込められてた。
一応、リアルワールドにもビッグバンを再現した実験がある。
素粒子一つのエネルギーをビッグバンの時期と同じレベルまで上げたって奴だが。
素粒子一つのエネルギーをビッグバンの時期と同じレベルまで上げたって奴だが。
つーかケン・イシカワ御大と同じで「なんだか判らないがもの凄い爆発」ぐらいにしか考えてなかろう。
>>280
石川御大は物凄いスケールにひかれてそのまま描いちゃったりするわけだが、
車田アニキは物凄い言葉のイメージにひかれてるだけだからな。
だから、3人集まれば小規模のビッグバンを起こせる黄金聖闘士が12人集まれば太陽の光を作り出せるとかやってしまう。
アニキの脳内では太陽の光＞ビッグバン。
石川御大は物凄いスケールにひかれてそのまま描いちゃったりするわけだが、
車田アニキは物凄い言葉のイメージにひかれてるだけだからな。
だから、3人集まれば小規模のビッグバンを起こせる黄金聖闘士が12人集まれば太陽の光を作り出せるとかやってしまう。
アニキの脳内では太陽の光＞ビッグバン。
>>279
>>278の代わりに答えてみる。
別にどうもならんよ。クォーク・グルーオンプラズマができるはずだけど。
全エネルギーとエネルギー密度は違うからね。
原子核より小さい領域のエネルギー密度を粒子の衝突を利用して
極限まで上げる実験はよく行われている。
>>278の代わりに答えてみる。
別にどうもならんよ。クォーク・グルーオンプラズマができるはずだけど。
全エネルギーとエネルギー密度は違うからね。
原子核より小さい領域のエネルギー密度を粒子の衝突を利用して
極限まで上げる実験はよく行われている。
もう次から既出意見が出たらこれしかないだろ。
『聖闘士に同じ話題は通用しない、これは最早常識！！』
『聖闘士に同じ話題は通用しない、これは最早常識！！』
>>281
あれは12個の黄金聖衣が太陽の光を人工的に出すのに必要だっただけで、
ついでに言うと嘆きの壁を壊すには太陽の光を当てるしか方法が無いっていう状況。
それ以外のどんな攻撃も通用しない壁という設定。
別に威力が上とはいってない。
あれは12個の黄金聖衣が太陽の光を人工的に出すのに必要だっただけで、
ついでに言うと嘆きの壁を壊すには太陽の光を当てるしか方法が無いっていう状況。
それ以外のどんな攻撃も通用しない壁という設定。
別に威力が上とはいってない。
壁が壊れた余波だけで黄金聖闘士全員消滅しちゃったけどね。
なぜか聖衣は無傷。役にたたん防具だ。
なぜか聖衣は無傷。役にたたん防具だ。
>>284
一応、アテナ！は2発がぶつかり合って何倍にも威力が上がっても黄金連中は無事だったが、太陽の光は余波で全滅したしなあ。
一応、アテナ！は2発がぶつかり合って何倍にも威力が上がっても黄金連中は無事だったが、太陽の光は余波で全滅したしなあ。
>>285
話だけ聞くと防具よりも武器よりだな・・・。
話だけ聞くと防具よりも武器よりだな・・・。
それ以前にシャカが聖衣ごと灰になったのは幻だったのかとか(阿頼耶識で生きかえったのなら聖衣はないはず)、
牡牛座の聖衣って無事だったっけとか、デス様とアフロっていつ改心したのとか、
あの辺はいろいろあり得ないことだらけだった。
牡牛座の聖衣って無事だったっけとか、デス様とアフロっていつ改心したのとか、
あの辺はいろいろあり得ないことだらけだった。
太陽の光の余波なのか壁の爆発がすごかったのか
太陽の光を出すのに用いた小宇宙の反動なのかよくわからん。
でも太陽の光の余波なら日中外に出れないけどそんなことは無いから却下。
太陽の光を出すのに用いた小宇宙の反動なのかよくわからん。
でも太陽の光の余波なら日中外に出れないけどそんなことは無いから却下。
聞けば聞くほど笑いがこみ上げてくるのは何故だろう
どわっは大王は攻防が山破壊程度ならピッコロ以下だな。素早さが違うし。
悪魔将軍は切れないよね。ダイヤだし。
胃液で溶かせばいいのではなかろうか。
>>296
いや桃也がさ。
いや桃也がさ。
>>297
ダイヤは衝撃に弱いので普通に砕けるのではないかと。
ダイヤは衝撃に弱いので普通に砕けるのではないかと。
>>298
悪魔将軍は粉々になっても平気だそうな。
悪魔将軍は粉々になっても平気だそうな。
>>299
頭部は弱点なんじゃないの？テンプレ読む限りそう解釈できる。
頭部は弱点なんじゃないの？テンプレ読む限りそう解釈できる。
>>291
いや生前は完璧に悪役だったのにいつの間に表返ったのかなとｗ
いや生前は完璧に悪役だったのにいつの間に表返ったのかなとｗ
魔神王を胃液で溶かすとどうなるんだろ。
凄ぇグロい絵が浮かんだんですが。
凄ぇグロい絵が浮かんだんですが。
ジェミニのサガさん（２８）は銀河を砕けると主張するんですが
ハーデスも銀河ぐらい砕けるでしょうか？
ハーデスも銀河ぐらい砕けるでしょうか？
寿命無限みたいだしやればできるんじゃない？ 何兆年かかるか知らんけど。
ピッコロ＞榊上桃也＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞どわっは大王＞妖霊大帝オドローム
こんな感じかな。どわっは大王は魔神王には勝てそうだが悪魔将軍にスピード負けしそう。
こんな感じかな。どわっは大王は魔神王には勝てそうだが悪魔将軍にスピード負けしそう。
いや、悪魔将軍も上手く侵入する以外に方法がないぞ。そもそも侵入できる事に気付くかな。
どわっは大王の評価低いな…
イメージ的にはピッコロやバーンよりずっと上なんだが
特に破壊描写で
眼光線の説明が不足だったかな？
眼光線は両目から発射後常に出っ放し
初速もメチャクチャ速い
視線を変えるだけで光線も動くので、避けるのも困難
しかも視線の軌道上にあるものは山でも雲でも地面でも全部切れる。
イメージとして大規模な気円斬。
描写では、大王が光線出しながら顔を左に動かしただけで
ずっと遠くに見える山（イメージでは日本にあるものより大きそう、複数）が
それぞれ3つに別れ（視線の軌道が右と左で二つあるので）
だるま落としのように後ろに崩れ落ちてしまった。
イメージ的にはピッコロやバーンよりずっと上なんだが
特に破壊描写で
眼光線の説明が不足だったかな？
眼光線は両目から発射後常に出っ放し
初速もメチャクチャ速い
視線を変えるだけで光線も動くので、避けるのも困難
しかも視線の軌道上にあるものは山でも雲でも地面でも全部切れる。
イメージとして大規模な気円斬。
描写では、大王が光線出しながら顔を左に動かしただけで
ずっと遠くに見える山（イメージでは日本にあるものより大きそう、複数）が
それぞれ3つに別れ（視線の軌道が右と左で二つあるので）
だるま落としのように後ろに崩れ落ちてしまった。
>305
確かアレ、なんかの設定資料集に
「間違いなく本物の銀河を空間転移で持ってきて圧縮して打ち出す技だ」
と書いてあるらしいので深く突っ込んではだめです。
間違いなくサタン儲と千日戦争が始まります
確かアレ、なんかの設定資料集に
「間違いなく本物の銀河を空間転移で持ってきて圧縮して打ち出す技だ」
と書いてあるらしいので深く突っ込んではだめです。
間違いなくサタン儲と千日戦争が始まります
>>312
命中という点で言えば、視線の先に必ず命中するといえばわかってくれるだろうか
しかし唯一狙った相手が小さい上に高速で飛行してるからなあ…。
イメージ的には自分が殺虫剤持っている人間で相手がハエ。
ただ、光線の動かすスピードは狙った相手の飛行速度より高いのは確か
狙った相手は仲間の誘導（横へ逃げろなど）でなんとか避けて自爆させた。
密着されたら踏むか食うか距離を離すかすればいいと思う。
体重はDB後半で悟空達がやってた重力トレーニングより
きつい重さだろうからピッコロでは踏み潰しに耐えれないだろうし
バーンだってただじゃすまないだろう。
命中という点で言えば、視線の先に必ず命中するといえばわかってくれるだろうか
しかし唯一狙った相手が小さい上に高速で飛行してるからなあ…。
イメージ的には自分が殺虫剤持っている人間で相手がハエ。
ただ、光線の動かすスピードは狙った相手の飛行速度より高いのは確か
狙った相手は仲間の誘導（横へ逃げろなど）でなんとか避けて自爆させた。
密着されたら踏むか食うか距離を離すかすればいいと思う。
体重はDB後半で悟空達がやってた重力トレーニングより
きつい重さだろうからピッコロでは踏み潰しに耐えれないだろうし
バーンだってただじゃすまないだろう。
サイポリスのメキドなのだが読んでみたが
結局核兵器程度の攻撃及び自分より下位の神は簡単に凍らせられて(にらむだけでOK)
スピードが超音速以上ということぐらいしかわからんからなー
結局核兵器程度の攻撃及び自分より下位の神は簡単に凍らせられて(にらむだけでOK)
スピードが超音速以上ということぐらいしかわからんからなー
>>314
真面目に議論出来そうなので、出来ればもうすこしキチンとテンプレを直して欲しい。
具体的には
１．普通に考えると「視線」という表現では命中率の参考にならない。
「焦点」なら２本のビームが１点に集中するし、「視界」なら見たもの全てが吹き飛ぶ。
例えば、両掌から２本の継続ビームを放つのと何が違うのか？（手が塞がらないのはかなりのアドバンテージだと思うが）
２．鼻が潰れるということは、ダメージはともかく肉体強度自体はそれほどではないと見ていいのか？（弱点の本体ごと吹き飛ばす）
３．内部に居る本体のこと（人間大のバーンやピッコロが、体をブチ抜いて潜り込んでも、なんでも溶かす胃液の中に居るので安全とか）
４．大きさに見合う速さとはどんなものなのか？
超人レベルかつ人間大のバーンやピッコロを捉えられるのか（ぶっちゃけ、背中に貼り付かれたりしたら相当不利なんじゃないだろうか）
ついでに具体的攻略案。
ピッコロは、溜め無し爆烈魔光砲/爆力魔波で本体ごと吹き飛ばす。
それが出来なくても、視界は完全に爆煙で見えなくなると思われるので
その間に背中を取る（速度描写から見ると数秒で可能だと思われる）。あとはチクチクやる。
バーンは、相手の射線上にカイザーフェニックスを撃ち出したり
カラミティウォールを張ったり、イオラを顔面に連続発射しつつ接近（要は視界を奪う）
ピッコロに比べ移動速度と大規模火力が心もとない分は
防御力の高さ（大砲の効かない城を真っ二つにした攻撃より遥に強い攻撃でも、集中防御すれば皮膚一枚切れるだけ）と
再生能力の高さ（魔族の肉体再生＆ベホマ）で補う。あとはピッコロ同様背中に貼り付いてチクチク。
上記を見ればお分かりかと思うが、特に命中率と小回りが重要＞どわっは
出来れば、その高速飛行キャラの分かりやすい素早さなども求む＞ピッコロやバーンと比べてどうか
真面目に議論出来そうなので、出来ればもうすこしキチンとテンプレを直して欲しい。
具体的には
１．普通に考えると「視線」という表現では命中率の参考にならない。
「焦点」なら２本のビームが１点に集中するし、「視界」なら見たもの全てが吹き飛ぶ。
例えば、両掌から２本の継続ビームを放つのと何が違うのか？（手が塞がらないのはかなりのアドバンテージだと思うが）
２．鼻が潰れるということは、ダメージはともかく肉体強度自体はそれほどではないと見ていいのか？（弱点の本体ごと吹き飛ばす）
３．内部に居る本体のこと（人間大のバーンやピッコロが、体をブチ抜いて潜り込んでも、なんでも溶かす胃液の中に居るので安全とか）
４．大きさに見合う速さとはどんなものなのか？
超人レベルかつ人間大のバーンやピッコロを捉えられるのか（ぶっちゃけ、背中に貼り付かれたりしたら相当不利なんじゃないだろうか）
ついでに具体的攻略案。
ピッコロは、溜め無し爆烈魔光砲/爆力魔波で本体ごと吹き飛ばす。
それが出来なくても、視界は完全に爆煙で見えなくなると思われるので
その間に背中を取る（速度描写から見ると数秒で可能だと思われる）。あとはチクチクやる。
バーンは、相手の射線上にカイザーフェニックスを撃ち出したり
カラミティウォールを張ったり、イオラを顔面に連続発射しつつ接近（要は視界を奪う）
ピッコロに比べ移動速度と大規模火力が心もとない分は
防御力の高さ（大砲の効かない城を真っ二つにした攻撃より遥に強い攻撃でも、集中防御すれば皮膚一枚切れるだけ）と
再生能力の高さ（魔族の肉体再生＆ベホマ）で補う。あとはピッコロ同様背中に貼り付いてチクチク。
上記を見ればお分かりかと思うが、特に命中率と小回りが重要＞どわっは
出来れば、その高速飛行キャラの分かりやすい素早さなども求む＞ピッコロやバーンと比べてどうか
ていうか、なんでも溶かす胃液ってホントになんでも溶かすのか？
ﾀﾙの羽溶かしたとか、てんで大したことなさそうな例だけじゃん
一寸法師作戦で終りだろ
ﾀﾙの羽溶かしたとか、てんで大したことなさそうな例だけじゃん
一寸法師作戦で終りだろ
よくわからんがこのスレのルール上、「何でも溶かす」と設定されてるなら溶かせなかった描写のある物のみ溶かせない事になるんじゃないか？
バーンもピッコロも普通に当たらないと思うが。
ビーム系の攻撃に、キッチリ認識が追いついてるし。
まあ避けるというより、迎撃したり、ビーム曲げられて後頭部に当てられたりしてるわけだが。
多分魔神王もどうにもならない。再生不可できないのもあるが、魂砕きをサイズ的にどわっはが持てないのが痛い。
将軍はよくわからんが、ゆで理論には勝てない気がする（ぉ
ビーム系の攻撃に、キッチリ認識が追いついてるし。
まあ避けるというより、迎撃したり、ビーム曲げられて後頭部に当てられたりしてるわけだが。
多分魔神王もどうにもならない。再生不可できないのもあるが、魂砕きをサイズ的にどわっはが持てないのが痛い。
将軍はよくわからんが、ゆで理論には勝てない気がする（ぉ
＞「何でも溶かす」と設定されてるなら
つまりそこが問題だな
そんな設定あんの？
つまりそこが問題だな
そんな設定あんの？
なんでも～とか殆ど同義で○○以外なんでも～とか結局どう扱うんだ？
なんでも溶かすったって少なくとも胃袋は溶けてないだろ。
なら、それ以外の体内をグチャグチャに荒らしまわればいんじゃね？
なら、それ以外の体内をグチャグチャに荒らしまわればいんじゃね？
>>322
俺は一応今のまま派→同時に弱点を用意する
俺は一応今のまま派→同時に弱点を用意する
それどういう意味かいまいちわからんのだけど。
ガルタンは小脇にツボを抱えてるし、デマオンは弱点の星の上で高笑いしてるんだろｗ
えーとじゃあ手近なとこで○○以外なんでも溶かすの場合はその方針だとどう適用するんだ？
なんでも溶かす設定があるなら→溶けないのは作中で溶けてないもののみ。たとえば大王の胃袋とか。
なんでも溶かす設定が無いなら→作中で溶けているものと同程度のものは溶かせる。
こんな
なんでも溶かす設定が無いなら→作中で溶けているものと同程度のものは溶かせる。
こんな
？それで同時に弱点を用意するになってるのかわからんが・・・。
あとなんでも防ぐ場合は？弱点を用意ってどうやるの？
あとなんでも防ぐ場合は？弱点を用意ってどうやるの？
一行目は悪いが何言ってるのか分からん。
二行目は確かにそうだな。・・・・・・どうすんだろ？
二行目は確かにそうだな。・・・・・・どうすんだろ？
いやだって設定そのままにしただけで弱点用意もなにもないでしょそれ。と思ったわけで。
最初から噛みあっとらんな
つーか何を主張したいのか分からない。
・・・・・・最初から俺が誤解してたのか？
・・・・・・最初から俺が誤解してたのか？
主張したいんじゃなくて、その方法で>322を処理するってのが
いまいちわからないから、場合によってどうするのか聞いてるだけ
なんだけど・・・。
いまいちわからないから、場合によってどうするのか聞いてるだけ
なんだけど・・・。
>334
ごめん。なんか俺勘違いしてたみたいだけど、「不死身設定」の話とは別なのね？
それなら今までどおり、設定か描写か方程式でいいんじゃないでしょうか→それぞれのテンプレ
ごめん。なんか俺勘違いしてたみたいだけど、「不死身設定」の話とは別なのね？
それなら今までどおり、設定か描写か方程式でいいんじゃないでしょうか→それぞれのテンプレ
いや不死身も含めて。
今まで特例で語られていたのは、「不死身」に関してのみでしたので
「含めて」と言われても何のことやら分かりません。
そもそも俺、一参加者だし・・・
「含めて」と言われても何のことやら分かりません。
そもそも俺、一参加者だし・・・
>>337
何でも溶かす胃液は、サタンでもハーデスでもルシファーでも溶かすかって話では？
何でも溶かす胃液は、サタンでもハーデスでもルシファーでも溶かすかって話では？
うーん>6あたりについての話してるんだよね？
不死身で言えば、弱点が示されてるわけでも
なく「不死身」とされてる場合などは、弱点を
用意てのはどんな事になるんだ、とか。
不死身で言えば、弱点が示されてるわけでも
なく「不死身」とされてる場合などは、弱点を
用意てのはどんな事になるんだ、とか。
ああ、それは溶けるんじゃない？→ハーデスでもルシファーでもサタンでも
原子破壊と同じで、防ぐ方法は色々あると思いますが→要は触らなきゃいい
原子破壊と同じで、防ぐ方法は色々あると思いますが→要は触らなきゃいい
>340>342を合わせると溶けるけど不死身、だよね？
あ、あと攻撃の場合と防御で評価方法変えることになる？
気がしたので>325からの質問だったんだけど、長々とすまん。
あ、あと攻撃の場合と防御で評価方法変えることになる？
気がしたので>325からの質問だったんだけど、長々とすまん。
何でも貫く魔剣で、どんな攻撃も防御する肌を…。
>342
>343
必ずしも「死亡」させる必要は無い。
例えばアスタロトの異次元追放で戻れなければ負けだし。
不死身かつ溶けるなら、無限連鎖で不死身の戦闘不能としてよかったはず。
>343
必ずしも「死亡」させる必要は無い。
例えばアスタロトの異次元追放で戻れなければ負けだし。
不死身かつ溶けるなら、無限連鎖で不死身の戦闘不能としてよかったはず。
>344
それこそ「矛盾」の謂れ
それこそ「矛盾」の謂れ
強いな。
サタンじゃサイズ的に無理だが、ルシファーが一位のままだったら
その上にいけたか？
サタンじゃサイズ的に無理だが、ルシファーが一位のままだったら
その上にいけたか？
>347
・・・・ルシファーが大人しく喰われるのか？
・・・・ルシファーが大人しく喰われるのか？
>>347
胃液が最強に成るとこだったのか。
胃液が最強に成るとこだったのか。
んなわけねーじゃん。
テンプレ見る限り、一瞬で溶けるわけでも無いし
不死身の奴が胃液に落ちて逃げられない場合だろ>345は
テンプレ見る限り、一瞬で溶けるわけでも無いし
不死身の奴が胃液に落ちて逃げられない場合だろ>345は
まあ科学で言うと「なんでも溶かす」のは「水」なんだがなｗ
過程を話してルール整備するのも大事だが
結局どわっは大王に設定はあるのか無いのか
結局どわっは大王に設定はあるのか無いのか
俺はﾘﾘｽはよく知らないが、ｻﾀﾝに勝てるのにどわっはに食われるってどんな奴か想像つかんｗ
｢ハーデスやサタンやルシファー｣は水では溶けない気がする。
と見当はずれのことを言ってみる。
いや、ひょっとしてハーデスは溶けるか？
と見当はずれのことを言ってみる。
いや、ひょっとしてハーデスは溶けるか？
水は時間さえかければなんでも溶かします
ハーデスやサタンやルシファーを溶かすのに何兆年かかるのかは知らないですが
ハーデスやサタンやルシファーを溶かすのに何兆年かかるのかは知らないですが
同化スピードだのの方が早いからハーデスやらが時間もつなら終わらないだろ。
何兆じゃ済まんよ、たぶん
>>358
？
？
水を必ずかける能力と時間操作ができれば最強？
かもな（笑）
>>357
油も水に溶けるのか？
油も水に溶けるのか？
おまいらここを何スレだと思ってますかｗ
>>363
ドレッシング
ドレッシング
ハーデスやサタンやルシファーやマオマオをお風呂に入れるスレ。
なんでマオマオが入ってるんだろう…
このスレは天文学やら物理やら科学やら色々ためになるスレですね。
萌えキャラなんだろう
俺はレベルＥのショタを（ｒｙ
俺はレベルＥのショタを（ｒｙ
サタンが入るとお湯あふれそうだな、おい。
サタンは等身大に分離して入ってもらえ。
ところでデマオンは密かに惑星破壊レベルの攻撃が出来たりするんだが。
>>360
どした。
どした。
>>373
大っぴらにしてみ
大っぴらにしてみ
自分の心臓ぶつけて魔界星を破壊した。
人それを自爆と呼びませんか
いや、>>358の意味が分からなかったので
大っぴらにしないほうがﾖｶｯﾀなw
そういやデマオンも不死身系だよな。
凄い今更ぶりですね
【作品名】ドラえもん
【名前】デマオン
【属性】大魔王
【大きさ】２０メートルくらい？
【攻撃力】笑い声だけで衝撃波を起こす（激しい強風レベル？）
星（おそらくは魔王の創造物）を雷に変えて攻撃する
威力は不明だが強力な念力で防御可能。
【防御力】自分の心臓を銀のダーツで撃たれない限り不死身。
ちなみにビッグライトで巨大化したダーツで死亡している。
【素早さ】魔法のじゅうたんと互角。スポーツカーくらいか？
【長所】神聖な武器がないと倒せない。
【短所】攻撃力が貧弱。
【備考】心臓はデモン座アルファ星に偽装し、宇宙に浮かべていた。
ここでは心臓が身体にある状態で参戦。要神聖武器だと面倒なので、
ドラ最強の通常兵器、熱線銃（＝ビルを煙に変える）以上の
攻撃力があれば、心臓を破壊できることにする。
【名前】デマオン
【属性】大魔王
【大きさ】２０メートルくらい？
【攻撃力】笑い声だけで衝撃波を起こす（激しい強風レベル？）
星（おそらくは魔王の創造物）を雷に変えて攻撃する
威力は不明だが強力な念力で防御可能。
【防御力】自分の心臓を銀のダーツで撃たれない限り不死身。
ちなみにビッグライトで巨大化したダーツで死亡している。
【素早さ】魔法のじゅうたんと互角。スポーツカーくらいか？
【長所】神聖な武器がないと倒せない。
【短所】攻撃力が貧弱。
【備考】心臓はデモン座アルファ星に偽装し、宇宙に浮かべていた。
ここでは心臓が身体にある状態で参戦。要神聖武器だと面倒なので、
ドラ最強の通常兵器、熱線銃（＝ビルを煙に変える）以上の
攻撃力があれば、心臓を破壊できることにする。
というわけでこのスレでは不死身系じゃない。
「星よ！」「星よ！」
「イカヅチとなれ！」
「イカヅチとなれ！」
遊星爆弾だ。
「星よ雷となれ」でぐぐるとドラえもん大戦とかに行き着くな。
>>317
１．視界の中心部、（描写では直径数十センチ程度）２本のビームは焦点でスパークした後そのまま直進する。
２．眼光線が強力ということで…
とりあえず外側は街（現実世界）を踏み潰してもなんともないから
その程度の衝撃に耐えられるのは確か
３．本体がどこにいるかははっきりしない。
胃に入りかけたタルが上方向に魔法のアイテムで移動したところ偶然見つけたので
頭～胸のどこかだと思われるが。前情報無しで見つけるのは困難だろう。
４．正直、戦闘中に移動した描写がないのでそれは推測。
ただ、ワープや眼光線はそいつらにも有効だと思う。
大王の眼光線＞タルの必死の飛行＞タルの余裕の飛行＝韋駄天足ん
韋駄天足んは東京-名古屋間を10分以内のスピード
（しかも途中で雲の上までジャンプしたりしているので移動距離はずっと多いはず）で、
タルは余裕でそれにぴったりとついていっている。
そのタルがどわっはの光線に対しては、仲間のアドバイス付きでもとらえられかけ、
「あーっオレもうだめーっ」と言っている。
余裕と必死の差がどれくらいかはわからない。
ちなみにタルのライバル（一応格上）は30分で地球一周で飛行可能。
ちなみにタルの翼が溶けたのは大王に食われてから
逃げようとしたところであって
胃液の溜まっている部分よりもずっと上
１．視界の中心部、（描写では直径数十センチ程度）２本のビームは焦点でスパークした後そのまま直進する。
２．眼光線が強力ということで…
とりあえず外側は街（現実世界）を踏み潰してもなんともないから
その程度の衝撃に耐えられるのは確か
３．本体がどこにいるかははっきりしない。
胃に入りかけたタルが上方向に魔法のアイテムで移動したところ偶然見つけたので
頭～胸のどこかだと思われるが。前情報無しで見つけるのは困難だろう。
４．正直、戦闘中に移動した描写がないのでそれは推測。
ただ、ワープや眼光線はそいつらにも有効だと思う。
大王の眼光線＞タルの必死の飛行＞タルの余裕の飛行＝韋駄天足ん
韋駄天足んは東京-名古屋間を10分以内のスピード
（しかも途中で雲の上までジャンプしたりしているので移動距離はずっと多いはず）で、
タルは余裕でそれにぴったりとついていっている。
そのタルがどわっはの光線に対しては、仲間のアドバイス付きでもとらえられかけ、
「あーっオレもうだめーっ」と言っている。
余裕と必死の差がどれくらいかはわからない。
ちなみにタルのライバル（一応格上）は30分で地球一周で飛行可能。
ちなみにタルの翼が溶けたのは大王に食われてから
逃げようとしたところであって
胃液の溜まっている部分よりもずっと上
なんか鬼眼王みたいだな。
メギドはガルタンの下かな？
というか微妙なテンプレだなガルタン…
>>387
計算したところ韋駄天足んが時速2400ｋｍ程度でライバルが時速８万km
計算したところ韋駄天足んが時速2400ｋｍ程度でライバルが時速８万km
>>387
視線ビームは結局一本ということ？
視線ビームは結局一本ということ？
>>393
２本、焦点で交差する
２本、焦点で交差する
>>394
えーとつまり、避けるにしろ当たるにしろ「一撃」なのね？
えーとつまり、避けるにしろ当たるにしろ「一撃」なのね？
>>392
残像と、あと銃弾だな
残像と、あと銃弾だな
町を踏み潰す衝撃の、一メートル四方の衝撃を誰か計算してくれ
潜り込むには最低それ以上必要ってことだろうし。
俺にゃ分からんorz
潜り込むには最低それ以上必要ってことだろうし。
俺にゃ分からんorz
>>395
描写上では斬れなかった物はない
描写上では斬れなかった物はない
>>392
亀仙人が100ｍ5.6秒なので大体時速64ｋｍくらい。
これでついていける速度なので速くとも時速100ｋｍを越えないくらいかな。
100ｍじゃなく瞬間的なダッシュ力だともっと速いだろうけど。
飛行速度はわからん。
亀仙人が100ｍ5.6秒なので大体時速64ｋｍくらい。
これでついていける速度なので速くとも時速100ｋｍを越えないくらいかな。
100ｍじゃなく瞬間的なダッシュ力だともっと速いだろうけど。
飛行速度はわからん。
気円斬と同じと考えていいんじゃないか？
>>387
〉３．本体がどこにいるかははっきりしない。
〉 胃に入りかけたタルが上方向に魔法のアイテムで移動したところ偶然見つけたので
〉 頭～胸のどこかだと思われるが。前情報無しで見つけるのは困難だろう。
これはまあ関係無いな。
でかい相手に対して一寸法師作戦は当然と言えば当然だし。
特に抗体めいたものが居るわけじゃなさそうだから、本体が見つからなくても思う存分荒らせる。
問題は潜り込むまで。
〉３．本体がどこにいるかははっきりしない。
〉 胃に入りかけたタルが上方向に魔法のアイテムで移動したところ偶然見つけたので
〉 頭～胸のどこかだと思われるが。前情報無しで見つけるのは困難だろう。
これはまあ関係無いな。
でかい相手に対して一寸法師作戦は当然と言えば当然だし。
特に抗体めいたものが居るわけじゃなさそうだから、本体が見つからなくても思う存分荒らせる。
問題は潜り込むまで。
気円斬が斬ったものって、やっぱ岩山が最高だと思うが
そうか、亀仙人が倒されたのはまだおじいちゃんだったな。
じゃあ蛇の道ゴクウからの逆算で
100万ｋｍを半年で走破とかって話だから取り合えず180日として4320時間、
一日８時間寝たとして-1440だから2880時間で100万ｋｍを走破。大体時速350ｋｍくらいかな？
途中で飛んだりしてるし、そもそも超長距離走だから最高速度とは言えないけど。
じゃあ蛇の道ゴクウからの逆算で
100万ｋｍを半年で走破とかって話だから取り合えず180日として4320時間、
一日８時間寝たとして-1440だから2880時間で100万ｋｍを走破。大体時速350ｋｍくらいかな？
途中で飛んだりしてるし、そもそも超長距離走だから最高速度とは言えないけど。
406 ：405：04/11/12 14:31:15 ID:QKNnLurn
ピッコロのスピードの参考までにって事ね。
これ以上にならないだろうって上限でしかないけど。
これ以上にならないだろうって上限でしかないけど。
ageてもうた。ｽﾏｿ
>>405
ピッコロのスピードでは話にならないということ？
ピッコロのスピードでは話にならないということ？
マラソンと短距離比べるようなもん。
とはいえ、時速比率を同じにしてもピッコロは厳しいか？
とはいえ、時速比率を同じにしてもピッコロは厳しいか？
>>317 みたいに、一発耐えて爆力魔波で視界奪えば？
いや、銃弾掴み取ってるわけだし。
ライフルだと時速3000ｋｍくらいあるぞ
ライフルだと時速3000ｋｍくらいあるぞ
まぁ蛇の道の時点でゴクウはピッコロ大魔王と戦った時よりもかなり強くなってるわけだし、長距離ってのを差っぴいても時速2400ｋｍには届かないんじゃないかな。
現実の人間で考えてもフルマラソン２時間で走るとして時速20ｋｍ程度、100ｍ10秒として時速36ｋｍだから倍以上になるわけでもないし。
現実の人間で考えてもフルマラソン２時間で走るとして時速20ｋｍ程度、100ｍ10秒として時速36ｋｍだから倍以上になるわけでもないし。
時速で考えれば矛盾が出るのは当然だろ。
マシンガンの弾掴み取ったのは、百メートル五秒の亀仙人だしｗ
マシンガンの弾掴み取ったのは、百メートル五秒の亀仙人だしｗ
いやだからこの案>>412なら、とりあえず一発耐えるか避けるかすれば爆力魔波で視界奪えるだろ
つまり例のあれか？
短距離時速３０００ｋｍ 長距離ちょっと凄い人並
短距離時速３０００ｋｍ 長距離ちょっと凄い人並
別に銃弾をかわせたり掴むのに銃弾よりも速く動く必要はないんじゃない？
銃弾が発射される方向とタイミングさえわかれば良いんだし。
銃を撃つ人間の反応が亀よりも遥かに遅いなら速いだけのテレフォンパンチみたいなモンだろ。
銃弾が発射される方向とタイミングさえわかれば良いんだし。
銃を撃つ人間の反応が亀よりも遥かに遅いなら速いだけのテレフォンパンチみたいなモンだろ。
>>417
そんなもんかな？
そんなもんかな？
時速150ｋｍのボールを取るのに150ｋｍで走る必要は無いだろ。
>>418
そうすると、今度はその見切りが大王にも適用される案が出ると思うが
そうすると、今度はその見切りが大王にも適用される案が出ると思うが
>>421
適用しても良いんじゃないか？
適用しても良いんじゃないか？
バーン様の話もしてあげてください
>>424
短距離を時速3000ｷﾛ（マッハ8チョイ）で走る人間が長距離描写がないからって42.195ｷﾛは２時間かかる。って話っしょ？
短距離を時速3000ｷﾛ（マッハ8チョイ）で走る人間が長距離描写がないからって42.195ｷﾛは２時間かかる。って話っしょ？
バーン様はたぶん大丈夫
普通の山＜普通の山は大砲で傷つけられる＜しかし鬼岩城は無理＜ダイの剣で真っ二つ＜ダイの剣で皮一枚
単純化するとこういう方程式が成り立つ
普通の山＜普通の山は大砲で傷つけられる＜しかし鬼岩城は無理＜ダイの剣で真っ二つ＜ダイの剣で皮一枚
単純化するとこういう方程式が成り立つ
見切りで短距離避けてもなぎ払われる気が。放出されっぱなしだし。
それと眼光線ってレーザーみたいに光速とみなしていいのか？
それと眼光線ってレーザーみたいに光速とみなしていいのか？
>>427
基本のスピードが違うなら少々の巧拙は問題じゃないだろうけど、
あからさまに素人ならそれでも良いんじゃないかと思う。
極端な話素人が光速の光線銃を持ってるからって音速キャラに勝たれても困るでしょ？
基本のスピードが違うなら少々の巧拙は問題じゃないだろうけど、
あからさまに素人ならそれでも良いんじゃないかと思う。
極端な話素人が光速の光線銃を持ってるからって音速キャラに勝たれても困るでしょ？
>>428
すまない。ますますわからない。
すまない。ますますわからない。
光速ならﾀﾙはどうやってそれを避けたんだ
なんか情報が錯綜してわけわからん
>>432
言い方が悪かったかな。
今回の件だけでなく設定・描写のない物を全て達人並にするとあからさまに変になるんじゃないか？って言いたかった。
100ｍをマッハ8で走れるなら、もう40ｷﾛを5～10分程度で走れても問題ないだろうって話。
言い方が悪かったかな。
今回の件だけでなく設定・描写のない物を全て達人並にするとあからさまに変になるんじゃないか？って言いたかった。
100ｍをマッハ8で走れるなら、もう40ｷﾛを5～10分程度で走れても問題ないだろうって話。
つまりスピードで避けるにしろ動きを読むにしろ
なんとか爆力魔波は撃てる、でいいのか？
なんとか爆力魔波は撃てる、でいいのか？
>>436
ああ、そういうことか。
うーん・・・俺は正直反対かも。
それだと長距離から逆算して短距離が遅くなるパターンもあるし
それに、ここのキャラは「人間」のマラソン・短距離の比率を当て嵌めるには規格外すぎる。
ハーデスなんかもそうだし、短距離と長距離は別物と考えるべきじゃないかな
ああ、そういうことか。
うーん・・・俺は正直反対かも。
それだと長距離から逆算して短距離が遅くなるパターンもあるし
それに、ここのキャラは「人間」のマラソン・短距離の比率を当て嵌めるには規格外すぎる。
ハーデスなんかもそうだし、短距離と長距離は別物と考えるべきじゃないかな
バーンもピッコロも街破壊レベルを一点に集中した攻撃があるわけだし
自分が入れる穴くらい開いてもいいと思うがどうか
自分が入れる穴くらい開いてもいいと思うがどうか
>>439
あれ、ほんとだ
あれ、ほんとだ
>>438
どっちかって言うと人外だからこそ特別な設定や描写がない限りは常識を超えない範疇で他能力を補完しても良いと思うけど。
>>422でも言ったみたいに、タフネスが売りのキャラが居たとして、
「ハーデスもサタンも10分以上戦った描写がないから10分以上持ちこたえたら60時間戦った描写のあるこのキャラが有利だ」
とか言われても困るし。
どっちかって言うと人外だからこそ特別な設定や描写がない限りは常識を超えない範疇で他能力を補完しても良いと思うけど。
>>422でも言ったみたいに、タフネスが売りのキャラが居たとして、
「ハーデスもサタンも10分以上戦った描写がないから10分以上持ちこたえたら60時間戦った描写のあるこのキャラが有利だ」
とか言われても困るし。
こうして見るとわかるが、ピッコロの頃はまだＤＢインフレがダイの最終インフレに劣ってたんだな
＞「ハーデスもサタンも10分以上戦った描写がないから10分以上持ちこたえたら60時間戦った描写のあるこのキャラが有利だ」
悪いがなんでそう繋がるのかは、相変わらず分からない。
悪いがなんでそう繋がるのかは、相変わらず分からない。
DBインフレの真骨頂はフリーザ様からだからな
爆力魔波は、なんか一発が命みたいなところあるしな
まあ最初からインフレしてる車田アニキには勝てませんが。
>>442
・・・町破壊とどっちが凄いのかは分からないが、山破壊レベルでは穴が開くらしいじゃん
・・・町破壊とどっちが凄いのかは分からないが、山破壊レベルでは穴が開くらしいじゃん
>>445
まぁ確かに特殊な例を上げてるからわかりにくいかもね。
サタンやハーデスに対して30分程度は戦えそうだけど絶対に負けるキャラが居たとして、
サタンやハーデスが10分以上戦った描写がないとして、
そのキャラが何十時間も戦った描写があるとして、
サタンやハーデスの体力を10分+一般人の達人程度としてしまうと、
まともに考えれば絶対にサタンやハーデスが勝てる相手なのに体力の描写の有無のみでその新キャラが勝ってしまう可能性がある
って事。
まぁ確かに特殊な例を上げてるからわかりにくいかもね。
サタンやハーデスに対して30分程度は戦えそうだけど絶対に負けるキャラが居たとして、
サタンやハーデスが10分以上戦った描写がないとして、
そのキャラが何十時間も戦った描写があるとして、
サタンやハーデスの体力を10分+一般人の達人程度としてしまうと、
まともに考えれば絶対にサタンやハーデスが勝てる相手なのに体力の描写の有無のみでその新キャラが勝ってしまう可能性がある
って事。
ていうかバーンは老人の時でも半島破壊のドルオーラで即死しないからな（設定は国破壊）
＞サタンやハーデスの体力を10分+一般人の達人程度としてしまうと、
・・・ 別にそんなこと誰も画策してないと思うが
というより、マラソン・短距離の話と関係無いんじゃ・・・？
・・・ 別にそんなこと誰も画策してないと思うが
というより、マラソン・短距離の話と関係無いんじゃ・・・？
ピッコロの溜め数秒は命取りになり得るの？
この手のスレでは初撃が遅いと致命的だ。
>>452
>>417を突き詰めればそうなりかねないから余りキチキチに設定が描写がって言い出したらキリがないぞ。って言いたかっただけなんだが・・・
まぁ、今回の件には直接関係ないから、続きは実際にそういう問題が起こってからにしよう。
>>417を突き詰めればそうなりかねないから余りキチキチに設定が描写がって言い出したらキリがないぞ。って言いたかっただけなんだが・・・
まぁ、今回の件には直接関係ないから、続きは実際にそういう問題が起こってからにしよう。
一応溜め無し波もあるし、交差法で目潰しは？
なんかロボらしいしな・・・
でも「砲門」と考えると有効か？＞交差法で目潰し
でも「砲門」と考えると有効か？＞交差法で目潰し
というかあれだ、結局杞の国に天は落ちてこなかったわけで。このスレはそういう人なんか多いな。
まず長期戦にならんよな。
>>433
実はタルは聖闘士だったんだよ!!
実はタルは聖闘士だったんだよ!!
どわっは大王戦は、攻城戦の様相を呈してまいりました
いや体力描写云々は一例であって・・・まぁいいや
まあ眼光線自体が光速でも照準まで光速なわけないしな。
>>461
実際そんな感じだよな
実際そんな感じだよな
いきなり静かになったな…
バーンは光線がそもそも通じなさそう
ピッコロはどっちに転ぶか微妙で
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
こんなもんか？
あと、今気付いたがアゼルについては語らなくていいのか？
バーンは光線がそもそも通じなさそう
ピッコロはどっちに転ぶか微妙で
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
こんなもんか？
あと、今気付いたがアゼルについては語らなくていいのか？
おそらく俺と参戦させたぐらい人くらいしか話題にしていないメギドは？
>>465
ピッコロと同格ならアゼルの下でいいんじゃない？ 知らんけど。
ピッコロと同格ならアゼルの下でいいんじゃない？ 知らんけど。
バーンは地味な能力が強いな。
暗黒闘気の回復不可能→スペックの低い不死身系・再生系に強い
ベホマ＋肉体再生→一撃で殺さないと一瞬で回復
この二つが中盤の壁になってる気がする。
暗黒闘気の回復不可能→スペックの低い不死身系・再生系に強い
ベホマ＋肉体再生→一撃で殺さないと一瞬で回復
この二つが中盤の壁になってる気がする。
暫定ランキング
サタン＞ハーデス＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＝メギド＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神)
取り合えずこんな感じか。
アシュタロスが全く無視されてるなｗ
サタン＞ハーデス＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＝メギド＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神)
取り合えずこんな感じか。
アシュタロスが全く無視されてるなｗ
>>469
ハーデスをあり得ない位置に入れた上に桃也を完全無視するとはなかなかの剛の者だな。
ハーデスをあり得ない位置に入れた上に桃也を完全無視するとはなかなかの剛の者だな。
メギドいつの間にそこに決まったんだｗ
まあ一応議論中にしといてやれよ…
まあ一応議論中にしといてやれよ…
うおホントだ
ハーデスまで入ってやがる
折角ハーデスひとまず置いて空気変えたんだから、余計な事すんなよ
いやマジで
ハーデスまで入ってやがる
折角ハーデスひとまず置いて空気変えたんだから、余計な事すんなよ
いやマジで
桃也全く忘れてたｗ
ハーデスの位置ってあれくらいって話じゃなかったっけ？
光速攻撃・次元移動はOKで原子破壊の決着はまだだったか？
ハーデスの位置ってあれくらいって話じゃなかったっけ？
光速攻撃・次元移動はOKで原子破壊の決着はまだだったか？
まぁ飽くまで「暫定」なんだし順位変動は幾らでもしてるんだから別に良いんじゃないか？
メギドなんて話自体殆どしてないしほっといたら何時までも議論中（・・・つか議論待）なんだし。
メギドなんて話自体殆どしてないしほっといたら何時までも議論中（・・・つか議論待）なんだし。
>>473
ハーデスの攻撃力と防御力は殆ど決まってません。
ハーデスの攻撃力と防御力は殆ど決まってません。
暫定ランキング
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＝ハーデス＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神)、メギド、榊上桃也
こんなもんじゃないだろうか。以前出たハーデス＝異魔神の案には特に異論は出ていなかったし。
ただケストラーが上過ぎる気がしないでもない。ハーデス、異魔神と同等くらいじゃないか？
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＝ハーデス＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神)、メギド、榊上桃也
こんなもんじゃないだろうか。以前出たハーデス＝異魔神の案には特に異論は出ていなかったし。
ただケストラーが上過ぎる気がしないでもない。ハーデス、異魔神と同等くらいじゃないか？
暫定ランキング
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) ハーデス（星矢） メギド（サイポリス）
でOK？
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) ハーデス（星矢） メギド（サイポリス）
でOK？
>>477
それに「桃也が復活するかもしれん」を入れてＦＡ
それに「桃也が復活するかもしれん」を入れてＦＡ
>>476
いや、ハーデスはまともなテンプレを作る事から始めないと…
いや、ハーデスはまともなテンプレを作る事から始めないと…
つか上位陣全員テンプレ見なおした方が良いぞ。
前々スレと前スレで恐ろしく条件が厳しくなってるし。
前々スレと前スレで恐ろしく条件が厳しくなってるし。
>>481
緩くなったんですが。
緩くなったんですが。
基本的にサタンとハーデスの話ばっかしてたしな＞上位陣
まあ、やりたい奴がやればいい
まあ、やりたい奴がやればいい
>>482
緩いか？
緩いか？
折角話題に触れた事だし、取り合えずアシュタロスとメギドの位置を決めてしまわないか？
設定のみがアリになったってのは
多分緩んだんだろう
昔は「設定もある程度考慮」とか、かなり曖昧な・・・
多分緩んだんだろう
昔は「設定もある程度考慮」とか、かなり曖昧な・・・
メギドはガルタン前後だな
アシュは確か、アホと弱点の穴の評価が難しすぎるというので放置されてたはず
>>487
その代わり「設定」の基準が厳しくなったな。
その代わり「設定」の基準が厳しくなったな。
長期間放置されてるキャラは『これ以上は絶対に下がらない』って位置に取り合えず放り込んどかない？
キャラを知ってる人で異論があれば話題に出るだろうし。異論が出なかったらもうその位置で良いんだし。
キャラを知ってる人で異論があれば話題に出るだろうし。異論が出なかったらもうその位置で良いんだし。
>>491
言うまでもないだろう＞どこで狂ったのか
言うまでもないだろう＞どこで狂ったのか
暫定ランキング
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞メギド＞デマオン＝魔神王＞
アシュタロス＞悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞
昴・ハーネスト＞田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞
魔王ハリー
議論中
ハーデス（星矢） 榊上桃也（華の神剣組）
>>492
放り込んでみた。賭けてもいいが間違いなく異論が出る。
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＝どわっは大王＞メギド＞デマオン＝魔神王＞
アシュタロス＞悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞
昴・ハーネスト＞田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞
魔王ハリー
議論中
ハーデス（星矢） 榊上桃也（華の神剣組）
>>492
放り込んでみた。賭けてもいいが間違いなく異論が出る。
>>468
時々気になってるんだが、
「暗黒闘気で受けた傷には回復魔法が効かない」のであって、
「あらゆる回復・再生を無効化する」わけではないと思うが。
>>491
「設定あり」で「設定をガンガン投入して」いいわけではないというのは何なのかと。
時々気になってるんだが、
「暗黒闘気で受けた傷には回復魔法が効かない」のであって、
「あらゆる回復・再生を無効化する」わけではないと思うが。
>>491
「設定あり」で「設定をガンガン投入して」いいわけではないというのは何なのかと。
>>496
魔族の肉体再生は回復魔法じゃないから
魔族の肉体再生は回復魔法じゃないから
>>494
この場合は異論を出させる（議題にのせる）事が目的だからそれで良いんじゃないか？
この場合は異論を出させる（議題にのせる）事が目的だからそれで良いんじゃないか？
500 ：マロン名無しさん：04/11/12 18:30:02 ID:NBELj14D
そういえばゲットバッカーズのルシファーは何処いった？？
メギドは水爆を吸収した相手が本能的に恐怖を感じ
水爆のエネルギーを全部使った火の竜を手をかざすだけで凍らせて
超音速の速度及び反応ができるやつが直前まで会話していたのに
全く気がつかずにそいつの背後がとれるレベル(しかも振り向こうとしたらまた全然別の場所にいる)なのだが
水爆のエネルギーを全部使った火の竜を手をかざすだけで凍らせて
超音速の速度及び反応ができるやつが直前まで会話していたのに
全く気がつかずにそいつの背後がとれるレベル(しかも振り向こうとしたらまた全然別の場所にいる)なのだが
>>500
そろそろ名前(作品名もしくは作品略名)てな表記が必要になりそうだな。
そろそろ名前(作品名もしくは作品略名)てな表記が必要になりそうだな。
メギドのテンプレが見つからないのでこっちに貼ってくれると助かる。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/l100
>504
前スレに作品名入りのがあったような気がする。
前スレに作品名入りのがあったような気がする。
メギドは駄目だと思うが。
確か原作に登場したメギドは仮の姿で、本体は封印されたまま。
本体がどんな大きさなのか、どんな姿なのかも分かっていなかったはず。
いくらなんでも描写も設定も不足しすぎ。
参戦させるなら主人公の父親のほうがまだいいと思う。
一応参加条件は満たしていると思うし。
確か原作に登場したメギドは仮の姿で、本体は封印されたまま。
本体がどんな大きさなのか、どんな姿なのかも分かっていなかったはず。
いくらなんでも描写も設定も不足しすぎ。
参戦させるなら主人公の父親のほうがまだいいと思う。
一応参加条件は満たしていると思うし。
仮の姿で参戦すればいいんじゃないのか？
別に完全な状態で参戦しなければならないというルールはないし。
異魔神も確か最終形態じゃなかったよな。
別に完全な状態で参戦しなければならないというルールはないし。
異魔神も確か最終形態じゃなかったよな。
設定有りならサガさん（２８）の主張する銀河砕きも有りか？
描写と反する設定は不可・・・って制約はあったけどｱﾝﾏﾘ意味ないな。
銀河破壊前提で「敵の防御力や戦場（主に聖域や神殿や冥界だし）の強度が凄いんだよ」と言えば済む。
銀河破壊前提で「敵の防御力や戦場（主に聖域や神殿や冥界だし）の強度が凄いんだよ」と言えば済む。
もともとは設定ありでも設定集とかを使うのは無しじゃなかったっけ。
別に聖域はめちゃくちゃ固くて
中で起きた衝撃は絶対外部に漏れないとか設定ないだろ？
別に聖域はめちゃくちゃ固くて
中で起きた衝撃は絶対外部に漏れないとか設定ないだろ？
銀河が砕ける攻撃で砕けないんだｔからそれ以上の防御力なのは明らか。
ネタのつもりだろうがやめておけ。
本気にした奴が来てまた荒れるぞ。
本気にした奴が来てまた荒れるぞ。
銀河がどんだけでかいかわかっとるのか車田御大は。
>>514
あの人は「なんか大きそう」、「かっこいい」ぐらいに思ってるんじゃないの？
あの人は「なんか大きそう」、「かっこいい」ぐらいに思ってるんじゃないの？
でもなぁ、本人が砕けるって言ってて設定もある。
おまけに背景では星が砕けてる。
普通に考えれば車田のハッタリだが条件的に弾かれる理由がない。
おまけに背景では星が砕けてる。
普通に考えれば車田のハッタリだが条件的に弾かれる理由がない。
>>514
きっと小規模の銀河なんだよ。
きっと小規模の銀河なんだよ。
便利な修飾だな＜小規模
>>515
リンクを張っておこう。
星矢ファンはこっちへGO。サノスの上程度なら狙えるかもよ。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/
リンクを張っておこう。
星矢ファンはこっちへGO。サノスの上程度なら狙えるかもよ。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/
なんか、ルールが個人的主観でころころ変わるスレだな ここは。
桃也どうする？
どわっは大王には勝ててピッコロには負けそうなんだが。
どわっは大王には勝ててピッコロには負けそうなんだが。
桃也は今まで何で弾かれてたんだ？
ピッコロ＞桃也＞どわっは大王、でいいんじゃないの。
ピッコロ＞桃也＞どわっは大王、でいいんじゃないの。
ありー？帰ってきたら大王の位置がピッコロ並になってる。
不服なので反論いきます。
攻撃力について
描写のイメージでは何でも切れる。最低でも山が割れる。
しかも出っ放しなので１発耐えたらっていうのは有り得ない。当たったら常に喰らい続ける。
常に最低でも山破壊レベルの威力ってのはバーンでも無理だろ。
眼光線のスピードについては下の項目参照
スピードについて
>>405より蛇の道孫悟空が時速350ｋｍ程度と推測されるので
ピッコロ大魔王はそれよりずっと遅いと推察される。
そして韋駄天足んが時速2400ｋｍ程度で、それよりもずっと速いタル（反射神経もすごい）が
アドバイス無しではかわせないレベルの光線が大王の眼光線なので
ピッコロレベルとははっきりいって次元が違う
>>431
タルですらピンチのレベル
防御力について
現実世界で踊りを踊ったら街は踏みつけられてめちゃめちゃになりました。
っていうところからして街破壊ではへっちゃらレベルです。
>>449光線は山破壊レベルというのは最低推測の威力。
>>429バーンについて
大砲で山に傷をつけるレベルの破壊力と
山を３つに分けて崩すレベルの攻撃力は違いすぎるので
その不等式は当てにならない
不服なので反論いきます。
攻撃力について
描写のイメージでは何でも切れる。最低でも山が割れる。
しかも出っ放しなので１発耐えたらっていうのは有り得ない。当たったら常に喰らい続ける。
常に最低でも山破壊レベルの威力ってのはバーンでも無理だろ。
眼光線のスピードについては下の項目参照
スピードについて
>>405より蛇の道孫悟空が時速350ｋｍ程度と推測されるので
ピッコロ大魔王はそれよりずっと遅いと推察される。
そして韋駄天足んが時速2400ｋｍ程度で、それよりもずっと速いタル（反射神経もすごい）が
アドバイス無しではかわせないレベルの光線が大王の眼光線なので
ピッコロレベルとははっきりいって次元が違う
>>431
タルですらピンチのレベル
防御力について
現実世界で踊りを踊ったら街は踏みつけられてめちゃめちゃになりました。
っていうところからして街破壊ではへっちゃらレベルです。
>>449光線は山破壊レベルというのは最低推測の威力。
>>429バーンについて
大砲で山に傷をつけるレベルの破壊力と
山を３つに分けて崩すレベルの攻撃力は違いすぎるので
その不等式は当てにならない
ところで、全漫画最強チームスレは誰が950をとるんだ？
>>527
>>527
このスレでは
・ドラゴンボールと聖闘士聖矢は、描写・設定を最小限に解釈。
・バスタードは描写・設定を最大限に解釈。
・その他の作品の、描写・設定は議論の上、中間設定にて解釈。
が裏ルールとなってるから、いくら文句いっても無駄ですよ。
>>527
このスレでは
・ドラゴンボールと聖闘士聖矢は、描写・設定を最小限に解釈。
・バスタードは描写・設定を最大限に解釈。
・その他の作品の、描写・設定は議論の上、中間設定にて解釈。
が裏ルールとなってるから、いくら文句いっても無駄ですよ。
ＤＢが低く見積もられるなら言えばひっくり返るんじゃないの？
＞・ドラゴンボールと聖闘士聖矢は、描写・設定を最小限に解釈。
ドラゴンボールでなんか最小限に解釈されたのってあったか？
普通に都市破壊攻撃とか認められてるだろ？
ドラゴンボールでなんか最小限に解釈されたのってあったか？
普通に都市破壊攻撃とか認められてるだろ？
サタンの星破壊って何巻？
>>528
他にいないなら”俺”が”取”ってみるが・・・？！
他にいないなら”俺”が”取”ってみるが・・・？！
バスタは最大限評価したらもっと強くなるぞ。
設定上できるはずなら瞬間復元能力やら魂に直接攻撃できないと無効とか
馬鹿みたいな設定がばかすかついてくる。
べつにバスタだけ最大限評価なんてことはない。
設定上できるはずなら瞬間復元能力やら魂に直接攻撃できないと無効とか
馬鹿みたいな設定がばかすかついてくる。
べつにバスタだけ最大限評価なんてことはない。
>>533
19巻に、最大で恒星の大きさがある銀河中心守護艦隊が完全消滅したとか、星々を呑み込みながら迫ってるとか説明があった
一応起きた事+起こっている事を説明してるからはったりではあるまい
（別に俺は漫喫で確認してだけだから詳しくは知らん）
19巻に、最大で恒星の大きさがある銀河中心守護艦隊が完全消滅したとか、星々を呑み込みながら迫ってるとか説明があった
一応起きた事+起こっている事を説明してるからはったりではあるまい
（別に俺は漫喫で確認してだけだから詳しくは知らん）
サタンの攻撃ってハーデスに通用するのかな。
惑星破壊レベルを防げる根拠がないから倒せるんじゃない？
>>542
ギャラクシアンエクスプロージョンの扱いしだいでは根拠ができるかもな。
ギャラクシアンエクスプロージョンの扱いしだいでは根拠ができるかもな。
20巻あたりに惑星ぶち壊してやってくるサタンの絵があったような。
ベルゼバブのイメージ絵にも見えんことはないが
天使側からも進路上の星々を飲み込みながら地球に向ってると言われてるから
実際星を壊しながらやってきていると見て良いと思う。
ベルゼバブのイメージ絵にも見えんことはないが
天使側からも進路上の星々を飲み込みながら地球に向ってると言われてるから
実際星を壊しながらやってきていると見て良いと思う。
どっちにしろギャラクシアンエクスプロージョンをハーデス食らったことないから
ハーデスの防御にはなんら参考にならんだろ。
ハーデスの防御にはなんら参考にならんだろ。
GEが銀河の星星を本当に砕く技だなんて星矢強さ議論スレの人間でも言わんだろう
>>546
まあ言わないだろう。しかし具体的なソースは不明だが、GEは実際に銀河を壊しているんだ、という外部設定があるらしいからなあ
まあ、普通マロンでは外部設定は無効にする場合がほとんどだから意味無いが
まあ言わないだろう。しかし具体的なソースは不明だが、GEは実際に銀河を壊しているんだ、という外部設定があるらしいからなあ
まあ、普通マロンでは外部設定は無効にする場合がほとんどだから意味無いが
>>547
全ジャンルルールならありだっけ？
全ジャンルルールならありだっけ？
大王が完全にスルーされてることにﾜﾗﾀ
【作品名】ＤＥＡＴＨ ＮＯＴＥ
【名前】死神大王
【属性】死神
【大きさ】？
【攻撃力】ほぼ間違いなくデスノートも死神の目も持ってる
【防御力】死神は通常物理攻撃では死なない
【素早さ】爺並み？
【特殊能力】名前を書けば相手を殺せるノートを所持。たぶん人間相手のみ。
【軍団】死神ズ
【長所】「魔王と呼ばれる人間」には無敵
【短所】本物相手には居間のところカス
【名前】死神大王
【属性】死神
【大きさ】？
【攻撃力】ほぼ間違いなくデスノートも死神の目も持ってる
【防御力】死神は通常物理攻撃では死なない
【素早さ】爺並み？
【特殊能力】名前を書けば相手を殺せるノートを所持。たぶん人間相手のみ。
【軍団】死神ズ
【長所】「魔王と呼ばれる人間」には無敵
【短所】本物相手には居間のところカス
そいつが実際に登場した事はあるのか？
どこにあるんだかないんだかわからない設定など採用されません。
作者が設定したのならともかく、怪獣図鑑の怪獣のスペックみたいに第三者が後付けしたものならなおさら。
作者が設定したのならともかく、怪獣図鑑の怪獣のスペックみたいに第三者が後付けしたものならなおさら。
それではカノンのセリフ「見るか星々の砕ける様を！」採用して
威力を下方修正。瞬時に星々を砕く程度、と言うことで。
威力を下方修正。瞬時に星々を砕く程度、と言うことで。
>>533
採用できませぬ
採用できませぬ
>>554
誤レス受けた。
誤レス受けた。
サガもカノンもガンガン星砕いてんのに……
背景でな。
ショックを受けて背景が効果線のみになる描写があったら、
そいつはショックを受けるとまわりのものを全て消滅させ謎の線を出現させる能力者か？
ショックを受けて背景が効果線のみになる描写があったら、
そいつはショックを受けるとまわりのものを全て消滅させ謎の線を出現させる能力者か？
「見るか」と言ってますが。
実際敵に見えるんだよ星砕けてるところが。
それに星矢は設定が設定だから技と車田背景が矛盾するところは少ない。
実際敵に見えるんだよ星砕けてるところが。
それに星矢は設定が設定だから技と車田背景が矛盾するところは少ない。
ＤＢのダーブラは条件満たしてるように見えるんだけど、何で駄目になったの？
風で相手を引き寄せてきるだけの技なのに「お前も触れただろうーー・・・白き獣の爪牙に・・・」とかもありますが。
>>559
条件を満たしていないから。
作中のダーブラは『魔王』ではなく『元魔王・バビディの部下』でしかない。
それにダーブラはベジータのようにバビディの魔力でパワーアップしてる。
魔王の時よりあきらかにパワーアップしているため、素の実力が不明。
バビディに洗脳される前の、ちゃんとした魔王だった時の姿が、テンプレにできるくらい描写・設定を持ってれば参加できてた。
条件を満たしていないから。
作中のダーブラは『魔王』ではなく『元魔王・バビディの部下』でしかない。
それにダーブラはベジータのようにバビディの魔力でパワーアップしてる。
魔王の時よりあきらかにパワーアップしているため、素の実力が不明。
バビディに洗脳される前の、ちゃんとした魔王だった時の姿が、テンプレにできるくらい描写・設定を持ってれば参加できてた。
ベジータくらいの微妙なパワーアップだったらまだいいんだけど、
完璧にかかってたわけだからスポポビッチくらいのパワーアップってことになる。
このスポポビッチ、洗脳前は単なるマッチョだったんだけど、
洗脳後は首が折れても戦えるやら舞空術をいつの間にやら身につけているやら(うろ覚え。舞空術じゃなくて気功波だっけ？)、
完璧に別人と言えるほどパワーアップしていた。
なわけで作中に登場したダーブラをいくらか下方修正すればいいと言うものですらないのだ。
完璧にかかってたわけだからスポポビッチくらいのパワーアップってことになる。
このスポポビッチ、洗脳前は単なるマッチョだったんだけど、
洗脳後は首が折れても戦えるやら舞空術をいつの間にやら身につけているやら(うろ覚え。舞空術じゃなくて気功波だっけ？)、
完璧に別人と言えるほどパワーアップしていた。
なわけで作中に登場したダーブラをいくらか下方修正すればいいと言うものですらないのだ。
＞完璧にかかってたわけだからスポポビッチくらいのパワーアップってことになる。
完璧にかかってたか？
完璧にかかってたか？
ああ、なるほど。
でもダーブラって魔王止めてバビディの部下になったんだっけ？
それとも魔界の王は「魔王」じゃないからアウト？
でもダーブラって魔王止めてバビディの部下になったんだっけ？
それとも魔界の王は「魔王」じゃないからアウト？
＞魔界の王
それは魔王だろ確実に。
それは魔王だろ確実に。
ああ、部下の描写がないか。これはきびしいなぁ。
サタンの「星系破壊クラスよりはるかに上(設定→推測)」は有りなのに。
そもそも今のところサタンと比較になる奴が居ないから適当に済んでる節はあるな。
レベルが似たような奴が出てくればもちっとまともになるでしょ。
レベルが似たような奴が出てくればもちっとまともになるでしょ。
ダーブラの場合問題になるのは部下じゃないの？
むしろ銀河を砕く設定から類推ＮＧなのが謎。
むしろ銀河を砕く設定から類推ＮＧなのが謎。
いや、現在部下だといっても魔王時代の能力がわかれば問題ないんだがって話。
正確じゃなかったな。
で、結局能力がわからないんだから駄目だって話。
で、結局能力がわからないんだから駄目だって話。
そう言う意味じゃなくて。
＞・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
ダーブラが除外されてるのはこのせいだとおもうんだが。
ダーブラは別に魔界の王を辞めたとは言ってなかったと思う。
しかしダーブラの部下は設定的には居るが描写されてない。
＞・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
ダーブラが除外されてるのはこのせいだとおもうんだが。
ダーブラは別に魔界の王を辞めたとは言ってなかったと思う。
しかしダーブラの部下は設定的には居るが描写されてない。
>>572
それありならルシファーだってありになってしまうぞ。
それありならルシファーだってありになってしまうぞ。
>>575
そのルシファーはどのルシファー？
そのルシファーはどのルシファー？
>>574
＞ダーブラは別に魔界の王を辞めたとは言ってなかったと思う。
魔界の勢力を率いてバビディに仕えている描写があるわけじゃないんだから、
魔界の王をやめたのかもしれないし、やめていないのかもしれないとしか言えないだろう。
＞ダーブラは別に魔界の王を辞めたとは言ってなかったと思う。
魔界の勢力を率いてバビディに仕えている描写があるわけじゃないんだから、
魔界の王をやめたのかもしれないし、やめていないのかもしれないとしか言えないだろう。
劇場版星闘士聖矢のルシファー。
>>579
あれは魔王時代の描写自体はある。
>>580
呼ばれているって言ったって魔王時代のことをちょっと知ってるだけの界王神が言っただけだろ。
・ダーブラという魔王がいることとその顔を知っていた
・そいつがバビディの手下になっているのに気付いた
・手下になる以前に何があったかは知らない
この条件ならダーブラを見て魔王って呼ぶだろ。
あれは魔王時代の描写自体はある。
>>580
呼ばれているって言ったって魔王時代のことをちょっと知ってるだけの界王神が言っただけだろ。
・ダーブラという魔王がいることとその顔を知っていた
・そいつがバビディの手下になっているのに気付いた
・手下になる以前に何があったかは知らない
この条件ならダーブラを見て魔王って呼ぶだろ。
つまり魔王辞めたことは設定からも描写からも読みとれないわけだ。理由にはならないな。
おいおい
魔王は組織の頂点であるべき。その上にいるのは魔神や邪神といった”神”に類する存在のみ。
ダーブラは魔法使いバビディに従属している。その時点で彼は魔王たる資格を完全に喪失している。
主をはるかに超える力を持っていたとしても、誰かに仕えていては魔王ではない。
主従関係において魔法使い＞魔王でも魔王だと認められとすれば、以下の状態も認められる。
騎士＞魔王 一兵卒＞魔王 平民＞魔王 奴隷＞魔王 ペット＞魔王 野良犬＞魔王
魔王とは肩書きさえ持っていればいいという存在ではない。
ダーブラは魔法使いバビディに従属している。その時点で彼は魔王たる資格を完全に喪失している。
主をはるかに超える力を持っていたとしても、誰かに仕えていては魔王ではない。
主従関係において魔法使い＞魔王でも魔王だと認められとすれば、以下の状態も認められる。
騎士＞魔王 一兵卒＞魔王 平民＞魔王 奴隷＞魔王 ペット＞魔王 野良犬＞魔王
魔王とは肩書きさえ持っていればいいという存在ではない。
そうするとサタンも駄目だが。
＞魔王は組織の頂点であるべき。その上にいるのは魔神や邪神といった”神”に類する存在のみ。
そりゃいくら何でも都合良すぎないか。
そりゃいくら何でも都合良すぎないか。
>>585
サタンの上には悪魔の神『聖魔神』しかいないが？
>>586
でも誰かの配下なのに魔王だから参加ＯＫって話もおかしくないか？
サタンは比較的神に近い存在だからサタン厨のご都合に見えるのかもしれんが、
魔王が邪神を崇拝してるとか邪神復活をもくろんでるってのもありえるだろ。
サタンの上には悪魔の神『聖魔神』しかいないが？
>>586
でも誰かの配下なのに魔王だから参加ＯＫって話もおかしくないか？
サタンは比較的神に近い存在だからサタン厨のご都合に見えるのかもしれんが、
魔王が邪神を崇拝してるとか邪神復活をもくろんでるってのもありえるだろ。
＞騎士＞魔王 一兵卒＞魔王 平民＞魔王 奴隷＞魔王 ペット＞魔王 野良犬＞魔王
確かにこれは違和感ありありだ。
別の魔王の軍門に下るとかならともかく。
確かにこれは違和感ありありだ。
別の魔王の軍門に下るとかならともかく。
ま、そう思うんなら新しくルールとして提案してみれば？
人間に使役される魔王は少なくないから、
公平を期すなら「誰かの配下になってるキャラクターは駄目」位がちょうど良いと思うけどね。
人間に使役される魔王は少なくないから、
公平を期すなら「誰かの配下になってるキャラクターは駄目」位がちょうど良いと思うけどね。
つかサタンは聖魔神とか言うヤシの部下（又は信者）だろ？
抽象的な神とかじゃなく存在として上位に居るみたいだしﾀﾞｰﾌﾞﾗ理論で言えばNGじゃないのか？
抽象的な神とかじゃなく存在として上位に居るみたいだしﾀﾞｰﾌﾞﾗ理論で言えばNGじゃないのか？
シヴァも神だよな。
聖魔神の設定がわからんから何とも言えないが
DQⅣで言うエスタークと人間形態時ピサロみたいな関係なら多分NG。
DQⅡで言うシドーとハーゴンみたいな関係ならギリギリOK。
・・・わかりにくいか。
要は
聖魔神がただ強いとか偉いとかってだけでサタンや他のキャラと同次元の存在ならNG.
サタンを含む他の全てのキャラクターよりも懸け離れて高位の存在であり作中にそれに匹敵する存在が居ないようならOK。
って感じじゃないか？
DQⅣで言うエスタークと人間形態時ピサロみたいな関係なら多分NG。
DQⅡで言うシドーとハーゴンみたいな関係ならギリギリOK。
・・・わかりにくいか。
要は
聖魔神がただ強いとか偉いとかってだけでサタンや他のキャラと同次元の存在ならNG.
サタンを含む他の全てのキャラクターよりも懸け離れて高位の存在であり作中にそれに匹敵する存在が居ないようならOK。
って感じじゃないか？
>>593
シヴァって？
>>594
と言うよりも神に対抗すると言う目的に対してサタンと聖魔神のどっちが主導権を握ってるか。じゃないか？
サタンが神に対抗するために他所の宇宙なりなんなりから聖魔神を呼び出して利用しようとしてるならOKで、
聖魔神が神に敵対する部下としてサタンがいるならNG.だと思う。
シヴァって？
>>594
と言うよりも神に対抗すると言う目的に対してサタンと聖魔神のどっちが主導権を握ってるか。じゃないか？
サタンが神に対抗するために他所の宇宙なりなんなりから聖魔神を呼び出して利用しようとしてるならOKで、
聖魔神が神に敵対する部下としてサタンがいるならNG.だと思う。
>>595
鬼眼王。ベナレスの主人
鬼眼王。ベナレスの主人
>>595
あぁｻｻﾞﾝｱｲｽﾞね。
でもベナレスは却下でそのシヴァのテンプレ待ちって事になってるらしいから良いんじゃないか？
そもそもあの世界のシヴァとかパールヴァティとかは「スゲー強い妖怪」が神格化されてるだけっぽいから今話してる神とはまた違うと思う。
あぁｻｻﾞﾝｱｲｽﾞね。
でもベナレスは却下でそのシヴァのテンプレ待ちって事になってるらしいから良いんじゃないか？
そもそもあの世界のシヴァとかパールヴァティとかは「スゲー強い妖怪」が神格化されてるだけっぽいから今話してる神とはまた違うと思う。
間違い597は>>596宛で
聖魔神と神が実は本質的に同一とかもありそうだな。
でも、しばらく明確な答えは出ないだろ。
でも、しばらく明確な答えは出ないだろ。
聖魔神がどういう存在かもわかっとらんわけで。
聖魔神とサタンの思惑が完全に一致してるわけではないのは確か。
ついでに神が完全に天使側という訳でもない。
神は悪に対しても善に対しても公平なので神＝聖魔神という可能性さえある。
一応聖魔神、唯一神以外の神はサタン以下確定してる。
北欧神話の神々はセラフ達に倒されてるし。
聖魔神とサタンの思惑が完全に一致してるわけではないのは確か。
ついでに神が完全に天使側という訳でもない。
神は悪に対しても善に対しても公平なので神＝聖魔神という可能性さえある。
一応聖魔神、唯一神以外の神はサタン以下確定してる。
北欧神話の神々はセラフ達に倒されてるし。
＞神は悪に対しても善に対しても公平なので神＝聖魔神という可能性さえある。
こういう部分だけ読むと、思索的な漫画に見えるから不思議だ。
こういう部分だけ読むと、思索的な漫画に見えるから不思議だ。
＞聖魔神とサタンの思惑が完全に一致してるわけではないのは確か。
の部分の詳細が欲しいかな。
の部分の詳細が欲しいかな。
このスレって
疑わしきは罰せず？それとも留置？或いは極刑？
疑わしきは罰せず？それとも留置？或いは極刑？
罰せずか留置
聖魔神が神の至宝ジューダスペインを砕いたおかげで
D.Sがサタンに対抗しうる力を持ってしまった。
それはサタンの思惑ではなかったらしい＜作者いわく
D.Sがサタンに対抗しうる力を持ってしまった。
それはサタンの思惑ではなかったらしい＜作者いわく
聖魔神＝神だったとしてもサタンが聖魔神の配下なら他者の思惑で自らの意思決定を左右されてるのは確定だろ。
何巻か忘れたけどDSに聖魔神の紹介をしてる時に聖魔神が居なければ神の封印の中で挫けてたかもとかどうとかって台詞もあった筈だし。
何巻か忘れたけどDSに聖魔神の紹介をしてる時に聖魔神が居なければ神の封印の中で挫けてたかもとかどうとかって台詞もあった筈だし。
ハーデスは一応ギリシア神話的にも作中設定的にも
ゼウスの「部下」では無いからＯＫ？
ゼウスの「部下」では無いからＯＫ？
聖魔神のテンプレが書けたら何も問題ないんだろうけどなｗ
多分強さ的にも議論する必要すらなく単独首位を爆走するだろうし。
多分強さ的にも議論する必要すらなく単独首位を爆走するだろうし。
>>607
神話的にはゼウスの兄。
でもクロノス（ゼウスたちの父親）討伐の戦功によってゼウスの立場が上になった。
厳密に言えば多分部下の範疇。
江戸以前の大名家の跡取とそれ以外の傍流みたいな関係だろう。
が作中では恐らく敵対しているか良くて冷戦関係だろうから、現実の神話はあまり関係ないと思う。
神話的にはゼウスの兄。
でもクロノス（ゼウスたちの父親）討伐の戦功によってゼウスの立場が上になった。
厳密に言えば多分部下の範疇。
江戸以前の大名家の跡取とそれ以外の傍流みたいな関係だろう。
が作中では恐らく敵対しているか良くて冷戦関係だろうから、現実の神話はあまり関係ないと思う。
神話的に立場が上であるが、確かゼウス、ハーデス、ポセイドン三兄弟が
「喧嘩にならないようにくじ引きで誰がトップに立つか決めよう。
念のため天界はずれたやつも海か冥界は当たることにしよう」
と決まったわけだから悪く言っても部下というか、アメリカの大統領と
日本の総理大臣くらいの関係じゃないか？
「喧嘩にならないようにくじ引きで誰がトップに立つか決めよう。
念のため天界はずれたやつも海か冥界は当たることにしよう」
と決まったわけだから悪く言っても部下というか、アメリカの大統領と
日本の総理大臣くらいの関係じゃないか？
一応、作中「ゼウス率いるオリンポスの神々ならば「神衣」をもらえる」といわれており、
ハーデスは「冥衣」、ポセイドンは「鱗衣」、アテナは「聖衣」で戦ってるからこの三人は
確実に部下のカウントにはいってないと思われ。
ハーデスは「冥衣」、ポセイドンは「鱗衣」、アテナは「聖衣」で戦ってるからこの三人は
確実に部下のカウントにはいってないと思われ。
サタン以外で魔王になりそうなのは主人公たるD.Sだが…w
別に聖魔神は神なんだからいいんじゃないかという気もするが。
別に聖魔神は神なんだからいいんじゃないかという気もするが。
サタン自身が神に近い存在だから問題になるんだろう。
相対的に作中で「神」と言う存在が他の作品での神に比べてずば抜けてないから。
ダイ大でのバーンと魔軍司令時代ハドラーみたいな関係だと確かに「ん？」って思うし。
相対的に作中で「神」と言う存在が他の作品での神に比べてずば抜けてないから。
ダイ大でのバーンと魔軍司令時代ハドラーみたいな関係だと確かに「ん？」って思うし。
>>608
ルシファーとリリスをありにしたい奴等の動きによるな。
ルシファーとリリスをありにしたい奴等の動きによるな。
てか、何でリリスはなしにされたんだっけ？
聖魔神＝唯一神なら「神は天使や悪魔や人間に
あらゆる行動を選択する自由を与えた」そうだから
反創世しようとしてるのはサタン個人の意志。
神はサタンを自由にしてやっただけとも言えるが。
あらゆる行動を選択する自由を与えた」そうだから
反創世しようとしてるのはサタン個人の意志。
神はサタンを自由にしてやっただけとも言えるが。
でもスレ読んでる感じだとバスタ世界の唯一神って絶対に公平じゃないよな。
少なくとも人間に対しては。
少なくとも人間に対しては。
悪魔が「おまえら天使は所詮神の下僕だから～」と言ってるから
悪魔は下僕ではないんだろ。
悪魔は下僕ではないんだろ。
神人間嫌いだし、それでも一応ＤＳにペイン渡してはいる
メシアを降臨させてるから人間救う余地も与えてるだろ。
>617なら「邪悪な魔法使いが魔王を復活させた」のと
大して変わらんのじゃないか？
>617なら「邪悪な魔法使いが魔王を復活させた」のと
大して変わらんのじゃないか？
テンプレ転載
【作品名】ヤミと帽子と本の旅人
【名称】 イブ （ジョウ＝ハーリー装着時）
【種類】 世界創世の女神。２代目ヤミ。 （初代はアダム、３代目はリリス）
超ソーマ（力）の塊。
【攻撃力】 本気で攻撃したことがないので不明。設定的には全能にほぼ等しい力。（With帽子）
世界を作ったり消したりは余裕。
【防御力】 イブの状態で傷を受けたことがないので防御力不明
ジル、初美のときはペーパーナイフで傷を受けたりナイフで傷を受けて出血し、
その血を浴びた人間を世界間移動可能なレベルに強化したり、
ペーパーナイフを何でも斬れる葉月の刀に進化させたりした。
これが役を演じていたから自分の能力を制限していたのか、素で攻撃を食らったのかは不明。
なお、イブ自身は傷を受けた後そのまま世界移動して次の世界で別の人間を演じて人生を楽しんでいる。
【特殊追記】
なお、帽子を被らない素の状態の彼女（初美・イブ）が喋らないのは、喋れないのではなく、
喋ればそれだけで世界を破壊しかねないほど力が強すぎるから。
なお、図書世界は全ての多元世界を管理する全ての多元世界の中心である。
【長所】 戦闘開始→本から離脱→本破壊（世界破壊）、で大抵の相手には勝てる。 （これは帽子なくても可能）
攻撃を受けても別世界に転移できるので追跡できる相手はまずいない （これも同様）
破壊を好まないから破壊してないだけで、実力は最強レベル。
ジョウハーリーを完全に単独で使えるのはイブだけ。
ジョウハーリーは全知全能の神と化した後のアダムが自身の全能の力と世界の運営を委ねて
作った帽子なので、全知全能
【短所】 ジョウハーリーは基本的に図書館管理業務の傍らにエネルギーソースの言うことを
サービスで多少聞いてくれる程度で、誰も完全な命令は下せない。
【作品名】ヤミと帽子と本の旅人
【名称】 イブ （ジョウ＝ハーリー装着時）
【種類】 世界創世の女神。２代目ヤミ。 （初代はアダム、３代目はリリス）
超ソーマ（力）の塊。
【攻撃力】 本気で攻撃したことがないので不明。設定的には全能にほぼ等しい力。（With帽子）
世界を作ったり消したりは余裕。
【防御力】 イブの状態で傷を受けたことがないので防御力不明
ジル、初美のときはペーパーナイフで傷を受けたりナイフで傷を受けて出血し、
その血を浴びた人間を世界間移動可能なレベルに強化したり、
ペーパーナイフを何でも斬れる葉月の刀に進化させたりした。
これが役を演じていたから自分の能力を制限していたのか、素で攻撃を食らったのかは不明。
なお、イブ自身は傷を受けた後そのまま世界移動して次の世界で別の人間を演じて人生を楽しんでいる。
【特殊追記】
なお、帽子を被らない素の状態の彼女（初美・イブ）が喋らないのは、喋れないのではなく、
喋ればそれだけで世界を破壊しかねないほど力が強すぎるから。
なお、図書世界は全ての多元世界を管理する全ての多元世界の中心である。
【長所】 戦闘開始→本から離脱→本破壊（世界破壊）、で大抵の相手には勝てる。 （これは帽子なくても可能）
攻撃を受けても別世界に転移できるので追跡できる相手はまずいない （これも同様）
破壊を好まないから破壊してないだけで、実力は最強レベル。
ジョウハーリーを完全に単独で使えるのはイブだけ。
ジョウハーリーは全知全能の神と化した後のアダムが自身の全能の力と世界の運営を委ねて
作った帽子なので、全知全能
【短所】 ジョウハーリーは基本的に図書館管理業務の傍らにエネルギーソースの言うことを
サービスで多少聞いてくれる程度で、誰も完全な命令は下せない。
あ、リリスじゃなかった。
なんだ誤爆か。
こいつ魔王か？って思ってしまったじゃないかｗ
こいつ魔王か？って思ってしまったじゃないかｗ
魔王ともいえるんじゃないか？
部下→帽子、領土地獄→多元世界のどっか。
部下→帽子、領土地獄→多元世界のどっか。
>>621
聖魔神＝唯一神とするなら、上位の者が下位のサタンに対して「自由を許可してる」って事だからその例には当てはまらない。
聖魔神≠唯一神なら、むしろサタンが邪悪な魔法使い役で聖魔神が解放される魔王役になるんじゃないか？
まぁ＝の場合は聖魔神はその世界で唯一絶対の存在なわけだから「悪側の総大将」としてサタンはエントリー可なような気はせんでもない。
聖魔神＝唯一神とするなら、上位の者が下位のサタンに対して「自由を許可してる」って事だからその例には当てはまらない。
聖魔神≠唯一神なら、むしろサタンが邪悪な魔法使い役で聖魔神が解放される魔王役になるんじゃないか？
まぁ＝の場合は聖魔神はその世界で唯一絶対の存在なわけだから「悪側の総大将」としてサタンはエントリー可なような気はせんでもない。
どうせ聖魔神の正体なんて明かされる前に作者が死ぬだろ。
テンプレ推測多し、エントリー資格も曖昧。
サタンでなければ先ず間違いなく除外されると思うがどうなるんだろうな。
俺的にはスレの活性剤であるサタンとハーデスには残ってもらった方が寂れた時に良いと思うが。
サタンでなければ先ず間違いなく除外されると思うがどうなるんだろうな。
俺的にはスレの活性剤であるサタンとハーデスには残ってもらった方が寂れた時に良いと思うが。
>>628
それじゃダーブラとルシファーとマオマオも。
それじゃダーブラとルシファーとマオマオも。
マオマオじゃスレ加速しない。
バスタ、星矢、DB、アメコミときたらスレイヤーズと月しかないな。
あとウルトラマンとゾイドか。
あとウルトラマンとゾイドか。
スレイヤーズは一瞬頑張ってた。
テンプレが書けなくて断念したみたいだが。
テンプレが書けなくて断念したみたいだが。
ていうか要するにダーブラは
「魔王時代のハドラーはオーケーだが魔軍指令ハドラーはＮＧ」みたいなもんじゃないのか？
「魔王時代のハドラーはオーケーだが魔軍指令ハドラーはＮＧ」みたいなもんじゃないのか？
もあるし、そもそも部下の描写がない。
更に「魔王時代のダーブラ」の実力もわからん
何気にハドラーは最後の最後で一応もう一度独立開業したし
4人部下いるしＯＫじゃね？
4人部下いるしＯＫじゃね？
まあどのみちバーンより弱いから出せないけどな。
>>636
いや別にハドラー自体のエントリー資格は議論してないだろ。
いや別にハドラー自体のエントリー資格は議論してないだろ。
んで結局サタンはﾗﾝｷﾝｸﾞ残留？議論中組？除外って雰囲気じゃあないみたいだが。
そもそも584の俺ルールだから除外になるわけない。
まぁ狙ったようにサタンを免除した条件を添付してるからな>>584
どっちにしろルールはこんなグダグダじゃなくってある程度固めてしまった方が良いんじゃないか？
どっちにしろルールはこんなグダグダじゃなくってある程度固めてしまった方が良いんじゃないか？
アシュタロトとスラムキングか？＞関係者
アシュタロトは一応、魔族の中のはねっ返りだよな。
スラムキングはサタンの部下と見るべきかどうか。
アシュタロトは一応、魔族の中のはねっ返りだよな。
スラムキングはサタンの部下と見るべきかどうか。
そうだな。
設定資料集でも作者本人が書いたものだけしか認めない。
とかって特定のキャラのみに有利な「設定」の定義してるヤシも居るみたいだし。
そら同人誌とかは却下だが市販された設定資料集なら誰が書こうと良いと思うんだけどね。
設定資料集でも作者本人が書いたものだけしか認めない。
とかって特定のキャラのみに有利な「設定」の定義してるヤシも居るみたいだし。
そら同人誌とかは却下だが市販された設定資料集なら誰が書こうと良いと思うんだけどね。
サタン自体が出せれば話は早いんだがなあ
>>643
アシュタロス（美神）の上はあれはそれこそ「神」だろ。
アシュタロス（美神）の上はあれはそれこそ「神」だろ。
ウルトラ怪獣図鑑とかみたいなのまで持ち出されると困るぞ。
漫画の資料集で作者と全く関係のない本ってのはあるのか？
監修しないまでも出版社の許可を取ってるならそれこそ作者がそれと矛盾する設定でも書かない限りはそれが公式設定だろ。
監修しないまでも出版社の許可を取ってるならそれこそ作者がそれと矛盾する設定でも書かない限りはそれが公式設定だろ。
取り敢えずリリスを復活させよう。
>>642
584の俺ルールは却下でＦＡ？
584の俺ルールは却下でＦＡ？
>>649
いや、Ｌは根源そのものなんでＳ＝魔王で普通にいいと思うぞ。
いや、Ｌは根源そのものなんでＳ＝魔王で普通にいいと思うぞ。
>>651
別に確認を取るまでもなく却下だろ。誰も納得してないし。
別に確認を取るまでもなく却下だろ。誰も納得してないし。
>>651
まだ却下じゃねーよ。
まだ却下じゃねーよ。
どっちだよ。
じゃあ誰かの配下になってる奴は資格無しで。
アシュタロスはどうなるのよ？
思いっきり神に反逆中なのでオーケーでしょ。
間違いなく魔王そのものだけど、自分で神の僕だと認めてるサタンもいるし、
>>584のルールだとそういうのも弾くことになるから却下してほしい。
>>584のルールだとそういうのも弾くことになるから却下してほしい。
何か>>584を一生懸命誤読してる奴がいないか？
ソロモン王は魔王を使役したりするわけだが。
>>659のサタンは「魔神転生」という漫画のサタンね。
出そうかと思ったけどテンプレにし難過ぎて断念した。
出そうかと思ったけどテンプレにし難過ぎて断念した。
いかにもバスタのサタンを免除するための条件がやだな。
魔神転生のサタンは自分の事を「神の裁き手」とかって言ってたから天使の役割としての悪役って感じで魔王とは又違うような気がするな。
あの漫画で対神って意味での魔王はルシファーじゃないか？
あの漫画で対神って意味での魔王はルシファーじゃないか？
>>663
免除も何も、そもそもバスタにはあんまり関係ないんじゃないの？
さすがにちょっと過敏反応なんではないかと…。
ただ、個人的に魔王って、組織の長ってイメージがないんだよね。
百獣の王ライオンとか言うけど、別にシマウマはライオンに使われるわけではないし。
長でなければならない、ついでに部下がいるっていうことのほうが、
ちょっと変な気がするんだけど…。
で、この長ルールってどうやって決まったの？過去ログ見れないから誰か教えてください。
>>661
ソロモン72柱ね。このスレ的には72柱は魔王失格ってことになるなぁw
各漫画の元ネタであろうだけに、ちょっと複雑な気分ではある。
免除も何も、そもそもバスタにはあんまり関係ないんじゃないの？
さすがにちょっと過敏反応なんではないかと…。
ただ、個人的に魔王って、組織の長ってイメージがないんだよね。
百獣の王ライオンとか言うけど、別にシマウマはライオンに使われるわけではないし。
長でなければならない、ついでに部下がいるっていうことのほうが、
ちょっと変な気がするんだけど…。
で、この長ルールってどうやって決まったの？過去ログ見れないから誰か教えてください。
>>661
ソロモン72柱ね。このスレ的には72柱は魔王失格ってことになるなぁw
各漫画の元ネタであろうだけに、ちょっと複雑な気分ではある。
全漫画最強サタン（悪魔、天使）議論スレでも立てたら？
上位は全員同じ名前ばかりになりそうで面白そう。
上位は全員同じ名前ばかりになりそうで面白そう。
>>666
>>584もだけど、>>1に
> 必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
> （しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
> （善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
> ・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
ってあるじゃない。この「部下がいる事」ってのは本当に必須条件なのか？と。
別に部下がいる必要はないんじゃないのかなぁ…？
部下や領地よりも、
「不特定多数(もちろん部下でも良いんだけど)に恐れられている」
とかのほうが、しっくりくるんだけど…。
間口が広がりすぎるかな？
>>584もだけど、>>1に
> 必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
> （しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
> （善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
> ・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
ってあるじゃない。この「部下がいる事」ってのは本当に必須条件なのか？と。
別に部下がいる必要はないんじゃないのかなぁ…？
部下や領地よりも、
「不特定多数(もちろん部下でも良いんだけど)に恐れられている」
とかのほうが、しっくりくるんだけど…。
間口が広がりすぎるかな？
その条件だとていおうが却下されちゃうだろ
孤独な魔王とか居そうではあるわいな。
・誰の指揮下にも入ってない
・本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
とかってのはどうだ？
・本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
とかってのはどうだ？
ダーブラ参戦は？＞部下いないから無理諦めろ＞削除
ルシファー参戦は？＞部下いないから無理諦めろ＞削除
フリーザ参戦は？＞魔王っぽくないから駄目＞それって個人の主観じゃないの？＞駄目なものは駄目＞ルール自体を変更＞削除
サタン参戦は？＞アレ？サタン参戦、ルールに照らし合わせたら怪しいぞ＞ルール変えりゃいいじゃん＞サタン参戦
コレで本当にルール変えてサタンが参戦になったら、公平性とか正当性とかが
このスレに全く無いように思えるんだが・・・
最強スレってを維持する上でやっぱある程度の公平さは必要だと思うけど？
ルシファー参戦は？＞部下いないから無理諦めろ＞削除
フリーザ参戦は？＞魔王っぽくないから駄目＞それって個人の主観じゃないの？＞駄目なものは駄目＞ルール自体を変更＞削除
サタン参戦は？＞アレ？サタン参戦、ルールに照らし合わせたら怪しいぞ＞ルール変えりゃいいじゃん＞サタン参戦
コレで本当にルール変えてサタンが参戦になったら、公平性とか正当性とかが
このスレに全く無いように思えるんだが・・・
最強スレってを維持する上でやっぱある程度の公平さは必要だと思うけど？
自分に合わないと思ったらここに来るべきではない。
公平性正当性を主張するなら箇条書きをすべきではない。
公平性正当性を主張するなら箇条書きをすべきではない。
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格１ ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）で＊誰の指揮下にも入ってない
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊ ただし本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
資格２ ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
>>671を踏まえてこんな感じでどうだ。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格１ ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）で＊誰の指揮下にも入ってない
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊ ただし本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
資格２ ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
>>671を踏まえてこんな感じでどうだ。
>>673
サタンが削除されるのが気に食わないのか知らないけれど
そんな無茶苦茶な反論きいたことが無いぞ
＞自分に合わないと思ったらここに来るべきではない。
それって好き勝手にルール作ってる奴の言うとおりにしておけって事？
ここ誰かの個人スレだっけ？
サタンが削除されるのが気に食わないのか知らないけれど
そんな無茶苦茶な反論きいたことが無いぞ
＞自分に合わないと思ったらここに来るべきではない。
それって好き勝手にルール作ってる奴の言うとおりにしておけって事？
ここ誰かの個人スレだっけ？
サタンってどのルールに違反してるんだ？
>>584を採用に決定したのか？
>>584を採用に決定したのか？
・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの （大魔王など）
資格はこの一行だけで良いんじゃない？
資格はこの一行だけで良いんじゃない？
そうなると今度はハーデスが消える事になるな。
あれって良くて冥王だろう。
あれって良くて冥王だろう。
めんどくさいことしてないで魔王と名がついてりゃ
何でもいいスレでもいいと思うけどなあ。
奴は○○学園の魔王と言われる男だっ！みたいなのもアリとか。
何でもいいスレでもいいと思うけどなあ。
奴は○○学園の魔王と言われる男だっ！みたいなのもアリとか。
>>679
別にハーデスは消えても問題ないんじゃ？どうせウヤムヤになってるし
荒れる元になるし。
サタンは現在順位トップだし、ネタも豊富にあるし、消す訳にはいかないでしょ？
ある意味これは仕方ないかと・・・
別にハーデスは消えても問題ないんじゃ？どうせウヤムヤになってるし
荒れる元になるし。
サタンは現在順位トップだし、ネタも豊富にあるし、消す訳にはいかないでしょ？
ある意味これは仕方ないかと・・・
荒れると言うことで言えばサタンが一番だな。
部下は必須ではないと言う要望を加えて。
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
資格１ ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）で＊誰の指揮下にも入ってない
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊ ただし本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
資格２ ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
資格１ ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）で＊誰の指揮下にも入ってない
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊ ただし本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
資格２ ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
個人的には参加基準よりも「設定」の採用基準の方を決めて欲しいんだが。
・描写最優先で設定は補足程度
・描写優先だが足らずは設定で補完OK
・設定のみでもOK
現状は一体どれなんだ？
後設定そのものの基準は
・作中に地の文で書かれている事
・作中常識や暗黙の了解含む
・原作外の設定資料集（作者関与の有無も含めて）
のどれが良くてどれがダメなんだ？
・描写最優先で設定は補足程度
・描写優先だが足らずは設定で補完OK
・設定のみでもOK
現状は一体どれなんだ？
後設定そのものの基準は
・作中に地の文で書かれている事
・作中常識や暗黙の了解含む
・原作外の設定資料集（作者関与の有無も含めて）
のどれが良くてどれがダメなんだ？
資格１と２はまとめられるな。
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）もしく作中で＊１魔王に酷似する存在で＊２誰の指揮下にも入ってない。
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊1 悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる ｏｒ 魔界・地獄などを領地として持っている
＊2 ただし本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）もしく作中で＊１魔王に酷似する存在で＊２誰の指揮下にも入ってない。
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊1 悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる ｏｒ 魔界・地獄などを領地として持っている
＊2 ただし本人同士の実力とは関係のない契約などで縛られている場合は除く
サタンの
星系破壊クラスよりはるかに上(設定→推測)
が認められてるしな。
星系破壊クラスよりはるかに上(設定→推測)
が認められてるしな。
で、結局このルールに変更すると、今までのルールと違ってどうなる訳よ？
部下のない描写がない魔王が参戦できる。
誰かの手下になってる魔王は参加できなくなる。
誰かの手下になってる魔王は参加できなくなる。
えっと・・・じゃあ現状で言えば
ルシファー復活・サタン削除ってな感じ？
ルシファー復活・サタン削除ってな感じ？
>>692
事実だから。
事実だから。
>>692
突っ込んでも本人がなぜ突っ込まれるのか分からないだろうから。
突っ込んでも本人がなぜ突っ込まれるのか分からないだろうから。
まぁ確かに敢えては要らんかなって気はするな。指揮下云々。
サタンにしても問題はサタンには妙に甘いのに他キャラ（つか主にハーデスやダーブラ）に変に厳しい締付けがあったから今反撃くらってるだけの話だろ。
サタンにしても問題はサタンには妙に甘いのに他キャラ（つか主にハーデスやダーブラ）に変に厳しい締付けがあったから今反撃くらってるだけの話だろ。
サタン参戦が許可されるルールにしてるって動きは、サタンを最強にしたいからじゃないと思う。
サタンは魔王だ。魔王らしさで競えば上位に行けそうな魔王だ。
その魔王が参加できない最強魔王決定戦はおかしすぎる。
ぶっちゃけ、魔王の鏡ともいえる大魔王バーンが参戦不可なルールなんて作ったら、誰が見ても魔王議論じゃないだろ？
魔王として殿堂入りできるような魔王が参加できるルールこそ魔王スレに不可欠であり、
魔王殿堂入りできるような魔王が参加できないルールの方がおかしい。
サタンを魔王ではなく神と判断するならサタン不参加はかまわんが、サタンは唯一神より明らかに下だし聖魔神もいる。
聖魔神が神ではなく魔王だとしたらサタンは部下ってことになるからこれも参加不可だが。
サタンは魔王だ。魔王らしさで競えば上位に行けそうな魔王だ。
その魔王が参加できない最強魔王決定戦はおかしすぎる。
ぶっちゃけ、魔王の鏡ともいえる大魔王バーンが参戦不可なルールなんて作ったら、誰が見ても魔王議論じゃないだろ？
魔王として殿堂入りできるような魔王が参加できるルールこそ魔王スレに不可欠であり、
魔王殿堂入りできるような魔王が参加できないルールの方がおかしい。
サタンを魔王ではなく神と判断するならサタン不参加はかまわんが、サタンは唯一神より明らかに下だし聖魔神もいる。
聖魔神が神ではなく魔王だとしたらサタンは部下ってことになるからこれも参加不可だが。
つまりサタンを確実に超える魔王がいればいいだな？
はぁ？
問題はサタンではなくサタン厨とハーデス厨とダーブラ厨の煽り合いって事だろ。
・・・ってバスタ厨と星矢厨とDB厨って事か。
そら荒れるわな。と納得してしまったじゃねーか。
・・・ってバスタ厨と星矢厨とDB厨って事か。
そら荒れるわな。と納得してしまったじゃねーか。
魔王が参加できない魔王スレかここは？
『最強の微妙に魔王じゃない奴決定戦』にでも改めるか？
サタンもケストラーも異魔神もバーンもピッコロも排除できるルール作らないとな。
『最強の微妙に魔王じゃない奴決定戦』にでも改めるか？
サタンもケストラーも異魔神もバーンもピッコロも排除できるルール作らないとな。
>>701
何か嫌な事でもあったのか？
何か嫌な事でもあったのか？
>697
バーンはいいキャラだが魔王の鏡ってのは
「我こそは全てを滅ぼすもの！全ての命を
わが生贄とし、絶望で世界を覆いつくしてやろう！」
といった感じの奴であって「魔界に太陽を！」という
まともな正当性のあるバーンは明らかに違うだろｗ
バーンはいいキャラだが魔王の鏡ってのは
「我こそは全てを滅ぼすもの！全ての命を
わが生贄とし、絶望で世界を覆いつくしてやろう！」
といった感じの奴であって「魔界に太陽を！」という
まともな正当性のあるバーンは明らかに違うだろｗ
必須条件・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）もしく作中で＊１魔王に酷似する存在で
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊1 悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる ｏｒ 魔界・地獄などを領地として持っている
これでどう？
サタンも参加可能だよ。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの（大魔王など）もしく作中で＊１魔王に酷似する存在で
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
＊1 悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる ｏｒ 魔界・地獄などを領地として持っている
これでどう？
サタンも参加可能だよ。
>>703
意味がわからん。
意味がわからん。
剣士スレより転載
【作品名】勇者はツライよ
【名前】カズマ・デーリアン
【属性】勇者
【攻撃力】勇者の剣：一振りするだけで遠くの山を衝撃波で切り裂いた。
数百人？ほどの兵隊を一撃で全滅。
【防御力】勇者装備：本来はかなり高い防御力を有すると思われるが
劇中ではただの農夫のクワの一撃によって
勇者装備(勇者の剣含む)自身の意思で粉々になっている。
【素早さ】一般男子学生レベル？
【特殊能力】備考参照
【長所】攻撃力、射程、実の親を人質に取られても気にしないどころか一緒に吹き飛ばす冷徹さ
【短所】防御力(勇者装備が破壊されるとただしぶといだけの一般人クラスの戦闘力になってしまう)、変態度
【備考】空を飛んでいる場面があったがギャグの範疇？
こいつは勇者と書いてまおうと上にかかれていた。
どうかんがえても悪だし、世界征服をしちゃったし。最後は元魔王の勇者のロッコさんに倒されちゃったし。
【作品名】勇者はツライよ
【名前】カズマ・デーリアン
【属性】勇者
【攻撃力】勇者の剣：一振りするだけで遠くの山を衝撃波で切り裂いた。
数百人？ほどの兵隊を一撃で全滅。
【防御力】勇者装備：本来はかなり高い防御力を有すると思われるが
劇中ではただの農夫のクワの一撃によって
勇者装備(勇者の剣含む)自身の意思で粉々になっている。
【素早さ】一般男子学生レベル？
【特殊能力】備考参照
【長所】攻撃力、射程、実の親を人質に取られても気にしないどころか一緒に吹き飛ばす冷徹さ
【短所】防御力(勇者装備が破壊されるとただしぶといだけの一般人クラスの戦闘力になってしまう)、変態度
【備考】空を飛んでいる場面があったがギャグの範疇？
こいつは勇者と書いてまおうと上にかかれていた。
どうかんがえても悪だし、世界征服をしちゃったし。最後は元魔王の勇者のロッコさんに倒されちゃったし。
＠参加資格 必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと
必須条件
・悪であること（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・元善でも後に善でも構わないが悪の時の設定・描写しか反映されない。
資格１
・「魔王」「冥王」などのダーク系の肩書き・称号・役職（？）を持っており、そっち系の組織・集団の長である。
資格２
・所属・立場に関わらず作中主人公の最大のライバル又は最終的なラスボスである。
とかなら資格2の解釈次第でかなり融通利かせられるんじゃないか？
>>707
荒らしたいのでなければ反感を買いそうな文章は慎むべし。
必須条件
・悪であること（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・元善でも後に善でも構わないが悪の時の設定・描写しか反映されない。
資格１
・「魔王」「冥王」などのダーク系の肩書き・称号・役職（？）を持っており、そっち系の組織・集団の長である。
資格２
・所属・立場に関わらず作中主人公の最大のライバル又は最終的なラスボスである。
とかなら資格2の解釈次第でかなり融通利かせられるんじゃないか？
>>707
荒らしたいのでなければ反感を買いそうな文章は慎むべし。
2は広すぎないか？ラスボスなら何でもありになってしまう。
＞星系破壊クラスよりはるかに上(設定→推測)
で、これはありなの？
で、これはありなの？
・ファンタジーな世界における魔物の総大将
・天使や悪魔が存在する世界における強大な悪魔
大枠としては、とりあえず最低限こういう連中は確実に参戦可能になるようなルールがいい。
あとは独裁者タイプのキャラを弾けるようにすべきだと思う。
>>708
悪かった。
・天使や悪魔が存在する世界における強大な悪魔
大枠としては、とりあえず最低限こういう連中は確実に参戦可能になるようなルールがいい。
あとは独裁者タイプのキャラを弾けるようにすべきだと思う。
>>708
悪かった。
＠参加資格 必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと
必須条件
・悪であること（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・元善でも後に善でも構わないが悪の時の設定・描写しか反映されない。
・「魔王」「冥王」などのダーク系の肩書き・称号・役職（？）を持っている
資格１
・組織・集団の長である。
資格２
・所属・立場に関わらず作中主人公の最大のライバル又は最終的なラスボスである。
でどうだ。
>>710
良くわからんが。
設定上は可能で描写上は疑問。
必須条件
・悪であること（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・元善でも後に善でも構わないが悪の時の設定・描写しか反映されない。
・「魔王」「冥王」などのダーク系の肩書き・称号・役職（？）を持っている
資格１
・組織・集団の長である。
資格２
・所属・立場に関わらず作中主人公の最大のライバル又は最終的なラスボスである。
でどうだ。
>>710
良くわからんが。
設定上は可能で描写上は疑問。
ダーク系の肩書きってたとえば
「破壊の神」「閻魔大王」「機械皇帝」「少佐」「ドクトルバタフライ」
どこら辺までＯＫ？
「破壊の神」「閻魔大王」「機械皇帝」「少佐」「ドクトルバタフライ」
どこら辺までＯＫ？
サタンが実際に攻撃をした描写にはどんなのがあるの？
テンプレだと「魂消滅攻撃可能(描写→推測)」これだけしか書いてないけど。
テンプレだと「魂消滅攻撃可能(描写→推測)」これだけしか書いてないけど。
ドクトルバタフライはアウトだけどマスターバタフライは可くらいが理想かな
基本的には神・皇帝・王・王子辺りの立場的にトップクラスのヤツで良いんじゃないか？
後は作品内でのそのキャラの扱いを考慮に入れて随時応相談。
後は作品内でのそのキャラの扱いを考慮に入れて随時応相談。
>>714
魂消滅攻撃じゃないと倒せない天使達を倒してるからだと思う
魂消滅攻撃じゃないと倒せない天使達を倒してるからだと思う
>>718
でもこれ以上絞ると、現在エントリー中のキャラで弾かれるのが出てきそうで・・・
でもこれ以上絞ると、現在エントリー中のキャラで弾かれるのが出てきそうで・・・
つか712でも既に下位ランクの何人かは弾かれてないか？
描写がないからってハーデスの原子破壊は認められなかったのに……
>>719
それは億単位の智天使の艦隊を撃破した時とは別の時？
それは億単位の智天使の艦隊を撃破した時とは別の時？
バスタはサタンは魔王っぽいから入れるべきだから、それを入れられるルールを
作ろうってのは話がオカシクないか？
理由が何であれ、ある１キャラを参加させるためにルールを作リ始めたら
そりゃもう、ルールと呼べる代物じゃないと思うけど。
「バスタードのサタンは魔王の中の魔王っぽいから、コレは絶対に入れるべき」
この主張って明らかに個人の主観であってさ、こういう主観を認めとめて
ルールは作るのってオカシイでしょ？
そういうのって人それぞれなんだから。
作ろうってのは話がオカシクないか？
理由が何であれ、ある１キャラを参加させるためにルールを作リ始めたら
そりゃもう、ルールと呼べる代物じゃないと思うけど。
「バスタードのサタンは魔王の中の魔王っぽいから、コレは絶対に入れるべき」
この主張って明らかに個人の主観であってさ、こういう主観を認めとめて
ルールは作るのってオカシイでしょ？
そういうのって人それぞれなんだから。
1：直接「魔王」と呼ばれるものは無条件に許可する。
上や下に大だの何だのついていてもかまわない。
2：作中、所謂悪の存在で
「力によって上に君臨する誰か」
が存在せず
「力によって下に君臨している」
ならば認める。人徳カリスマ世襲は認めない。
上や下に大だの何だのついていてもかまわない。
2：作中、所謂悪の存在で
「力によって上に君臨する誰か」
が存在せず
「力によって下に君臨している」
ならば認める。人徳カリスマ世襲は認めない。
>>697辺りの流れからかな。
結局、サタンが入れられるようにルールを作り直し始めた。
結局、サタンが入れられるようにルールを作り直し始めた。
>>728
>>697はほぼ中立の意見だし、それ以降でサタンを贔屓しているようなルール議論は>>704しかない。
はっきりいって被害妄想。
そこまで文句があるなら君も案を出してくれ。
やってみるとわかるが、不満が出にくいようにルールを作るのは結構大変だぞ。
>>697はほぼ中立の意見だし、それ以降でサタンを贔屓しているようなルール議論は>>704しかない。
はっきりいって被害妄想。
そこまで文句があるなら君も案を出してくれ。
やってみるとわかるが、不満が出にくいようにルールを作るのは結構大変だぞ。
別に今のルールでもサタンは削除されないだろ。
>1嫁。
>1嫁。
今のルールで、なぜサタンが削除されるのかわからんのだが
ダーブラも本来上司がいることじゃなくて
魔王時代の描写がない、部下がいないのが問題だったんだよな。
魔王時代の描写がない、部下がいないのが問題だったんだよな。
さらに言えば素の能力が全く不明だから考察不能ってのもある。
これはもうどんなルールにしてもどうしようもない。
あと「一度は戦闘をした描写がある」というのをルールに加えておかないか？
設定だけの登場さえしてない奴がでてくるのもアレだし。
戦闘はガキの殴り合い程度でもOKということで。
これはもうどんなルールにしてもどうしようもない。
あと「一度は戦闘をした描写がある」というのをルールに加えておかないか？
設定だけの登場さえしてない奴がでてくるのもアレだし。
戦闘はガキの殴り合い程度でもOKということで。
ダーブラは現役魔王。
サタンは本来封印が解けるはずじゃ無かったのに期限より早く封印が解けてるよね。
聖魔神の部下になってから何らかのパワーアップを受けてるんじゃないの？
聖魔神の部下になってから何らかのパワーアップを受けてるんじゃないの？
>>736
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ ふっ、そんな餌で俺様が釣れるとでも？
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ ふっ、そんな餌で俺様が釣れるとでも？
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
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（__／| ＼___ノ/:::
739 ：初代スレ1 ◆DBDz3B73BU ：04/11/13 23:59:23 ID:E5m1sSFM
もうダーブラは決着ついてるんだから除外でよくないか？
ずっと引っ張ってても参戦は厳しいと思うよ。
散々言われているのが
部下はいない（ってか自分が部下）、魔王時代の戦闘描写はない
人の能力でパワーアップしているからデフォの戦闘能力も分からない。
>>734
「一度は戦闘をした描写がある」ルールはどうにかして少し緩く出来ないかな？
直接戦闘をしてなくても戦闘に使えそうな描写を拾ってそれに矛盾しない程度の必要最低限の設定を足す。
だが直接描写されていないもの（特に特殊能力）は要相談して決める。
だけど、戦闘の考察が進みやすいように「弱点」に関しては完全に設定ＯＫ！
ぐらいなら今エントリーされているそんなに魔王も削られることはないと思うし
色物も参戦しやすいだろうし、新規もエントリーしやすいだろうしね。
ずっと引っ張ってても参戦は厳しいと思うよ。
散々言われているのが
部下はいない（ってか自分が部下）、魔王時代の戦闘描写はない
人の能力でパワーアップしているからデフォの戦闘能力も分からない。
>>734
「一度は戦闘をした描写がある」ルールはどうにかして少し緩く出来ないかな？
直接戦闘をしてなくても戦闘に使えそうな描写を拾ってそれに矛盾しない程度の必要最低限の設定を足す。
だが直接描写されていないもの（特に特殊能力）は要相談して決める。
だけど、戦闘の考察が進みやすいように「弱点」に関しては完全に設定ＯＫ！
ぐらいなら今エントリーされているそんなに魔王も削られることはないと思うし
色物も参戦しやすいだろうし、新規もエントリーしやすいだろうしね。
いやさすがに>734程度の戦闘描写もなしのヤツはいらんだろ。
ピッコリー大魔王
攻撃力：現実世界の戦闘地帯の中心部の７０％を制圧できる
すばやさ：一般成人男性並み
防御力：同上
部下：海軍少佐なのでたくさんいる
攻撃力：現実世界の戦闘地帯の中心部の７０％を制圧できる
すばやさ：一般成人男性並み
防御力：同上
部下：海軍少佐なのでたくさんいる
一度は戦闘をした描写がある」ルールは最低限だろ
個人的にはある程度の戦闘描写にしたいぐらい
個人的にはある程度の戦闘描写にしたいぐらい
>>737
21巻のユダの痛みの説明によると、期限が千年に設定された地獄の扉の鍵がユダの傷みで、
8個のユダの痛み(ベルゼバブ達7大悪魔王たちのものとDSが元々もっていたもの)が集まったので地獄の扉が開いた。
聖魔神の関与はない(400年後に8個集まって扉が開くという予言があったのみ)。
21巻のユダの痛みの説明によると、期限が千年に設定された地獄の扉の鍵がユダの傷みで、
8個のユダの痛み(ベルゼバブ達7大悪魔王たちのものとDSが元々もっていたもの)が集まったので地獄の扉が開いた。
聖魔神の関与はない(400年後に8個集まって扉が開くという予言があったのみ)。
今の最終的なランキングってどれ？
>494でいいの？
>494でいいの？
>477>479
>>744
アシュは元々難しかったから…
「とりあえず」あそこに放り込んでおくのはいいと思う。
しかしなんか、いつの間にかルールが勝手に変えられつつあるな。
条件１は「魔王スレなんだから魔王であれば無条件参加」
条件２は「魔王で無い魔王らしい奴は、部下や領土や指揮系統にこだわる」ってことじゃないのか？
俺は、ルールは今のままに一票。
アシュは元々難しかったから…
「とりあえず」あそこに放り込んでおくのはいいと思う。
しかしなんか、いつの間にかルールが勝手に変えられつつあるな。
条件１は「魔王スレなんだから魔王であれば無条件参加」
条件２は「魔王で無い魔王らしい奴は、部下や領土や指揮系統にこだわる」ってことじゃないのか？
俺は、ルールは今のままに一票。
>>720
そこまで緩いルールだとアメコミのルシファーまで入っちゃうからやめろ。
そこまで緩いルールだとアメコミのルシファーまで入っちゃうからやめろ。
まともなテンプレと考察が出来れば別にかまわんとは思うけどね。出来ないだろうけど。
750 ：マロン名無しさん：04/11/14 07:45:46 ID:GqSDEdwx
751 ：マロン名無しさん：04/11/14 09:00:25 ID:8HS2lchJ
>>703
うーむ、確かに。
悪いものの王としての魔王でなくて、魔界（＆魔族）の王としての魔王だからな。
描写は魔王らしいけど、異種族の王であって悪とは言いがたいよな。
魔王それぞれの主張の正当性を比べてみますか？
誰もが納得できる正義を持っている魔王は誰か！ってな。
うーむ、確かに。
悪いものの王としての魔王でなくて、魔界（＆魔族）の王としての魔王だからな。
描写は魔王らしいけど、異種族の王であって悪とは言いがたいよな。
魔王それぞれの主張の正当性を比べてみますか？
誰もが納得できる正義を持っている魔王は誰か！ってな。
>>748
だから立ち読みしてるのは全ジャンル管理人だっつーのに。
だから立ち読みしてるのは全ジャンル管理人だっつーのに。
754 ：マロン名無しさん：04/11/14 18:09:08 ID:K63RWqAt
結局サタンは残留でしょ？
うん。
ここは立ち読みの多いインターネットでつね。
全ジャンルの管理人って何者？
全ジャンルの管理人って何者？
暇人の院生らしい。
魔王っぽい称号はどこまでOKなのか？と試してみる
【作品名】B'T X
【名前】機械皇帝
【属性】天才科学者＆改造人間
【大きさ】数百M
【攻撃力】巨体を生かした殴る蹴る。
【防御力】光が弱点だがそれでも(3.86±0.3)×10^33erg以下の
エネルギーでは再生してしまう。これは丁度太陽が1秒間に放出する
エネルギーと同じで、仮に水爆で作るなら6億４千万トンの水素が
必要である。ちなみに絶対零度でも細胞がある程度活動していた描写あり。
【素早さ】宇宙に軽く飛び出たので第一宇宙速度M30は出ると思われる。
【特殊能力】自分の周りの時間を遅らせるガードシステムを搭載していた。
ちなみにM15で近づいて到着まで数百年かかるとのこと。
【軍団】ルネッサンス時代から続く機械皇国
【長所】鉄壁。しかも限界が極めてはっきりしているため議論しやすいと
思われる。ちなみにあの数字は世界中の天才をかき集めてどうすれば
倒せるか計算した結果で、機械皇帝自身も暗に認めた。
【短所】あまりの打ち切りっぷりに攻撃した描写がほとんどない。
【備考】脳だけの天才科学者が最強のB'Tラファエロを生み出し自分の体
としたもの。
【作品名】B'T X
【名前】機械皇帝
【属性】天才科学者＆改造人間
【大きさ】数百M
【攻撃力】巨体を生かした殴る蹴る。
【防御力】光が弱点だがそれでも(3.86±0.3)×10^33erg以下の
エネルギーでは再生してしまう。これは丁度太陽が1秒間に放出する
エネルギーと同じで、仮に水爆で作るなら6億４千万トンの水素が
必要である。ちなみに絶対零度でも細胞がある程度活動していた描写あり。
【素早さ】宇宙に軽く飛び出たので第一宇宙速度M30は出ると思われる。
【特殊能力】自分の周りの時間を遅らせるガードシステムを搭載していた。
ちなみにM15で近づいて到着まで数百年かかるとのこと。
【軍団】ルネッサンス時代から続く機械皇国
【長所】鉄壁。しかも限界が極めてはっきりしているため議論しやすいと
思われる。ちなみにあの数字は世界中の天才をかき集めてどうすれば
倒せるか計算した結果で、機械皇帝自身も暗に認めた。
【短所】あまりの打ち切りっぷりに攻撃した描写がほとんどない。
【備考】脳だけの天才科学者が最強のB'Tラファエロを生み出し自分の体
としたもの。
どこまでっつうか所詮キャラごと。
【属性】天才科学者＆改造人間
だからNGじゃない
だからNGじゃない
ただのロボならだめだろうがB'Tって基本的にモンスターの
形してるし聖書やらなにやら引っ張り出してきて魔王に
なぞらえてるしOKじゃないか？
形してるし聖書やらなにやら引っ張り出してきて魔王に
なぞらえてるしOKじゃないか？
魔王というか、魔界そのものだがどうだろう。
【作品名】クロノクルセイド
【名前】パンデモニウム
【属性】悪魔の始祖、魔界
【攻撃力】
全長百ｋｍ前後はある巨体そのものが武器。
大西洋から浮上しただけで津波によりニューヨークが壊滅した。
ゲートシフト（特殊能力）の出現地点の真下にあった島は余波で地盤ごと消滅した。
【防御力】
深海の水圧に耐えられる。宇宙航行、大気圏突入にも耐えられる。
軸線上の悪魔たちを全て跡形も無く吹き飛ばすくらいの直径数十ｍのレーザーを受けても無傷。
上部に複数の侵入口があり、中枢部を破壊されると活動を停止する。
ただし中枢が破壊されても、中枢の精神体はパンデモニウム内部の悪魔か人間に乗り移り、
その体を奪うことで活動を維持することが出来る。
【素早さ】
飛行可能。速度は不明。
【特殊能力】
ゲートシフトという推定千ｋｍ単位のワープが使える。
内部に最低１７６５２２体の悪魔がいて、その全てを統率できる。
悪魔は常人を一撃で殺し、普通の銃弾をほとんど無効化できるくらいには強い。
【軍団】尖角を持つ悪魔たち全て。
【長所】とにかく大きい。
【短所】ゲートシフトの余波に耐えて侵入口に辿り着けるレベルの相手にはまず勝てない。
【作品名】クロノクルセイド
【名前】パンデモニウム
【属性】悪魔の始祖、魔界
【攻撃力】
全長百ｋｍ前後はある巨体そのものが武器。
大西洋から浮上しただけで津波によりニューヨークが壊滅した。
ゲートシフト（特殊能力）の出現地点の真下にあった島は余波で地盤ごと消滅した。
【防御力】
深海の水圧に耐えられる。宇宙航行、大気圏突入にも耐えられる。
軸線上の悪魔たちを全て跡形も無く吹き飛ばすくらいの直径数十ｍのレーザーを受けても無傷。
上部に複数の侵入口があり、中枢部を破壊されると活動を停止する。
ただし中枢が破壊されても、中枢の精神体はパンデモニウム内部の悪魔か人間に乗り移り、
その体を奪うことで活動を維持することが出来る。
【素早さ】
飛行可能。速度は不明。
【特殊能力】
ゲートシフトという推定千ｋｍ単位のワープが使える。
内部に最低１７６５２２体の悪魔がいて、その全てを統率できる。
悪魔は常人を一撃で殺し、普通の銃弾をほとんど無効化できるくらいには強い。
【軍団】尖角を持つ悪魔たち全て。
【長所】とにかく大きい。
【短所】ゲートシフトの余波に耐えて侵入口に辿り着けるレベルの相手にはまず勝てない。
個人的にはアリだと思う
763？759？
なんか地獄城みたいな奴だな。
こいつは参戦できる？
【作品名】 ヴァンパイアセイバー～魂の迷い子～
【名前】ジェダ
【属性】 冥王(三大魔界貴族ドーマ家当主)
【大きさ】 人間サイズ
【攻撃力】 大鎌による攻撃、切った空間から血が噴出して相手を突き刺したりする
体から血を噴出させて攻撃、本人にはダメージ無し
背中の翼を鎌のように操って攻激
触手のようなモノを出して攻撃
血の池を作って相手を沈める
【防御力】 遺跡っぽい場所を一撃でなぎ払うぐらいの攻撃には耐えられる
【素早さ】 モリガンと同化したリリス相手にその上をいっていたので結構速い、常人の目で捉えきれない程度
【特殊能力】 魔次元を作り出してその中にいくつもの空間を自由に作り出す
魔次元の中の空間には相手を自由に出し入れできる、相手は脱出不可（ジェダが死ぬと消える）
離れた相手の心に直接話しかける
相手の力を無理やり引き出し消耗させる
月を作る
魂を吸収する
【軍団】 それなりに居ると思うが描写されているのはキュービー一人
【長所】 攻撃が変則的でよみにくい 魔次元の中に誘い込めば相手を好きな空間に送り込んで勝利できる
【短所】 このスレでは基本能力が少し弱い
【作品名】 ヴァンパイアセイバー～魂の迷い子～
【名前】ジェダ
【属性】 冥王(三大魔界貴族ドーマ家当主)
【大きさ】 人間サイズ
【攻撃力】 大鎌による攻撃、切った空間から血が噴出して相手を突き刺したりする
体から血を噴出させて攻撃、本人にはダメージ無し
背中の翼を鎌のように操って攻激
触手のようなモノを出して攻撃
血の池を作って相手を沈める
【防御力】 遺跡っぽい場所を一撃でなぎ払うぐらいの攻撃には耐えられる
【素早さ】 モリガンと同化したリリス相手にその上をいっていたので結構速い、常人の目で捉えきれない程度
【特殊能力】 魔次元を作り出してその中にいくつもの空間を自由に作り出す
魔次元の中の空間には相手を自由に出し入れできる、相手は脱出不可（ジェダが死ぬと消える）
離れた相手の心に直接話しかける
相手の力を無理やり引き出し消耗させる
月を作る
魂を吸収する
【軍団】 それなりに居ると思うが描写されているのはキュービー一人
【長所】 攻撃が変則的でよみにくい 魔次元の中に誘い込めば相手を好きな空間に送り込んで勝利できる
【短所】 このスレでは基本能力が少し弱い
>>767
能力の射程とか効果範囲は見た目だいたいでいいので
メートル法で記載しないと他キャラと比較しずらいかと。
↓みたいに。
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）、
射程＆範囲（幅○ｍで直線ｏｒ周囲○○ｍ）
威力（作中での破壊規模）
能力の射程とか効果範囲は見た目だいたいでいいので
メートル法で記載しないと他キャラと比較しずらいかと。
↓みたいに。
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）、
射程＆範囲（幅○ｍで直線ｏｒ周囲○○ｍ）
威力（作中での破壊規模）
>>768
ゲームの設定とか除くとこんなもんかな
魔次元へと続く穴…描写はないがジェダが作り出した
大きなミュージカルホール他数十個の建物が入るぐらい
吸い込まれたりはしないが落ちると魔次元まで移動する
魔次元…ジェダが作り出した空間ジェダが許可しないと出ることは出来ない(入る事は出来る)
ジェダが死ぬと元の世界へと戻ると思われる
魔次元の中の別空間…魔次元の中にジェダが作り出した様々な世界。雪国やら森やらライブハウスやら様々
魔次元から別空間の間はジェダの意思で相手を自由に移動できる(相手に触れたりする必要はない)
ジェダが許可しないと出ることも入る事も出来ない
これらの空間を作り出す時間は不明
ゲームの設定とか除くとこんなもんかな
魔次元へと続く穴…描写はないがジェダが作り出した
大きなミュージカルホール他数十個の建物が入るぐらい
吸い込まれたりはしないが落ちると魔次元まで移動する
魔次元…ジェダが作り出した空間ジェダが許可しないと出ることは出来ない(入る事は出来る)
ジェダが死ぬと元の世界へと戻ると思われる
魔次元の中の別空間…魔次元の中にジェダが作り出した様々な世界。雪国やら森やらライブハウスやら様々
魔次元から別空間の間はジェダの意思で相手を自由に移動できる(相手に触れたりする必要はない)
ジェダが許可しないと出ることも入る事も出来ない
これらの空間を作り出す時間は不明
攻撃は威力射程どれもあまり変わらないので一括で
射程…鎌は３ｍぐらい、他は全て10Mちょい位
発動時間…全て一瞬
威力…家吹き飛ばすバレッタのロケットランチャーでノーダメージなモリガンと同化したリリスに
重傷を負わせるぐらい
遺跡っぽい場所を一撃でなぎ払うぐらいの攻撃を余裕をもって相殺する
射程…鎌は３ｍぐらい、他は全て10Mちょい位
発動時間…全て一瞬
威力…家吹き飛ばすバレッタのロケットランチャーでノーダメージなモリガンと同化したリリスに
重傷を負わせるぐらい
遺跡っぽい場所を一撃でなぎ払うぐらいの攻撃を余裕をもって相殺する
魔次元が即時発動できるなら
落し穴専門キャラになりそうだな。
空飛べない奴の壁になる。
落し穴専門キャラになりそうだな。
空飛べない奴の壁になる。
>>677>>731-732には未だに回答がない。
「ルールを改定したらサタンが消えるかも知れない」という向きはあるが、
それは>>672の
＞サタン参戦は？＞アレ？サタン参戦、ルールに照らし合わせたら怪しいぞ＞ルール変えりゃいいじゃん＞サタン参戦
とは全く逆の向きである。
会話が噛み合っていない。
「ルールを改定したらサタンが消えるかも知れない」という向きはあるが、
それは>>672の
＞サタン参戦は？＞アレ？サタン参戦、ルールに照らし合わせたら怪しいぞ＞ルール変えりゃいいじゃん＞サタン参戦
とは全く逆の向きである。
会話が噛み合っていない。
参戦基準はともかくテンプレの曖昧さは何とかして欲しい＞サタン
別に確実な設定と描写だけでもトップ狙えるらしいし、
他キャラファンの反感を買ってまでテンプレ強化しなくてもいいんじゃないかと思うんだが。
後、『設定』についてもどこまで良くてどこまで駄目とか中途半端だから揉めるんだろう。
・描写最優先、設定があろうとも描写のない事は却下
・設定最優先、地の文だろうと巻末付録だろうと設定資料集だろうが出所が市販の物である限り何でもOK
のどっちかにした方が良いと思うんだけど。
別に確実な設定と描写だけでもトップ狙えるらしいし、
他キャラファンの反感を買ってまでテンプレ強化しなくてもいいんじゃないかと思うんだが。
後、『設定』についてもどこまで良くてどこまで駄目とか中途半端だから揉めるんだろう。
・描写最優先、設定があろうとも描写のない事は却下
・設定最優先、地の文だろうと巻末付録だろうと設定資料集だろうが出所が市販の物である限り何でもOK
のどっちかにした方が良いと思うんだけど。
いや、そんなことで揉めた事無いぞ
＞・設定最優先、地の文だろうと巻末付録だろうと設定資料集だろうが出所が市販の物である限り何でもOK
今までもほとんどこうだったし
＞・設定最優先、地の文だろうと巻末付録だろうと設定資料集だろうが出所が市販の物である限り何でもOK
今までもほとんどこうだったし
そうか？ハーデスで嫌って程揉めてたような気がするが。
・描写最優先、描写と矛盾がなければ設定も考慮するじゃなかったのか
ハーデスはあれだろ
黄金聖闘士に光速という設定があっても
ハーデスにはほとんど何も設定がなかったから
黄金聖闘士に光速という設定があっても
ハーデスにはほとんど何も設定がなかったから
ハーデスは作中での暗黙の了解だのなんだので揉めてたな。
他の最強スレってあんまり知らないけど、黄金の光速を認めた上でハーデスの光速を認めないスレってかなり画期的だと思ったｗ
>>778
描写と矛盾ってのが難しいんだろう。
星矢の光速描写は矛盾がわかりやすいってだけで、スピード描写で矛盾がない方が珍しいんだし。
他の最強スレってあんまり知らないけど、黄金の光速を認めた上でハーデスの光速を認めないスレってかなり画期的だと思ったｗ
>>778
描写と矛盾ってのが難しいんだろう。
星矢の光速描写は矛盾がわかりやすいってだけで、スピード描写で矛盾がない方が珍しいんだし。
描写最優先にしちゃうとサタンかなり弱体化しないか？
光速以上のスピードってのはアビスとか言うのが崩壊した勢いでスピードうｐしたって話だし、実際の戦闘描写なんて殆どないだろう。
逆に矛盾云々も、矛盾する云々以前に、描写がないから矛盾しようのない設定ばっかりのテンプレってのは卑怯臭い気はする。
少なくとも何かしら下地があって、設定上その下地の延長線上こう言った事柄が可能である。って程度にするべきじゃないかな？
光速以上のスピードってのはアビスとか言うのが崩壊した勢いでスピードうｐしたって話だし、実際の戦闘描写なんて殆どないだろう。
逆に矛盾云々も、矛盾する云々以前に、描写がないから矛盾しようのない設定ばっかりのテンプレってのは卑怯臭い気はする。
少なくとも何かしら下地があって、設定上その下地の延長線上こう言った事柄が可能である。って程度にするべきじゃないかな？
言ってる意味はようわからんが「卑怯くさい」て
なんつーか、ハーデス云々のスレを見てて思ったんだけど、
ハーデスは「作中での暗黙の了解として間違いなく光速であるが、光速を肯定する明確な設定・描写がない」って理由であんなにレス数かけて議論してたんでしょ？
暗黙の了解ってのがどの程度許されるのかってのは確かに問題だろうけど、ちょっと名のあるキャラはほぼ全て光速な状況でラスボスが光速でないとする根拠としてはかなり弱いと思った。
設定が多ければ多いほど描写が少なければ少ないほど有利ってのもなんだかなぁって感じがしたもんで。
まぁこれも結局は俺の主観なわけだから、ただの問題提起（つか疑問の提示？）程度に受け止めてくらはい。
ハーデスは「作中での暗黙の了解として間違いなく光速であるが、光速を肯定する明確な設定・描写がない」って理由であんなにレス数かけて議論してたんでしょ？
暗黙の了解ってのがどの程度許されるのかってのは確かに問題だろうけど、ちょっと名のあるキャラはほぼ全て光速な状況でラスボスが光速でないとする根拠としてはかなり弱いと思った。
設定が多ければ多いほど描写が少なければ少ないほど有利ってのもなんだかなぁって感じがしたもんで。
まぁこれも結局は俺の主観なわけだから、ただの問題提起（つか疑問の提示？）程度に受け止めてくらはい。
>>782
ていうか、そんな曖昧無辜としたルールにしたら余計揉めるだろ
ていうか、そんな曖昧無辜としたルールにしたら余計揉めるだろ
>>785
気持ちは分かるが、それはｱﾆｷに言うべき文句
気持ちは分かるが、それはｱﾆｷに言うべき文句
サタンの描写が少ないのは
まだ終わってない作品のラスボスだから仕方ないと思うが。
まだ終わってない作品のラスボスだから仕方ないと思うが。
そう言えばバスタの最新刊って今何巻？
随分前にウリエルが堕落してDSとどつきあってた辺りまでは人に借りて読んだんだけど、そっからどれくらい進んでるんだ？
随分前にウリエルが堕落してDSとどつきあってた辺りまでは人に借りて読んだんだけど、そっからどれくらい進んでるんだ？
最新刊は23巻。ついでにまだウリエルとの決着はついてない。
ていうか連載の方でも決着ついたったけ？
ＤＳが竜戦士召喚して気付いたら指輪物語になっていたし
ＤＳが竜戦士召喚して気付いたら指輪物語になっていたし
決着ついてない。
23巻のラストから次の回には指輪物語になってた。
23巻のラストから次の回には指輪物語になってた。
そう言えば俺も一応21か22までは読んでいる筈なんだけど、ポルノ戦がどうやって終わったか知らない。
飛ばして読んだのかな？と思ってたんだけどこれって単行本に載ってない？
何かポルノにコテンパンの直後はマカパインが紳士魔神に苛められててセラフが富樫虎丸状態の記憶しかない。
飛ばして読んだのかな？と思ってたんだけどこれって単行本に載ってない？
何かポルノにコテンパンの直後はマカパインが紳士魔神に苛められててセラフが富樫虎丸状態の記憶しかない。
ポルノ戦もおわっとらん。途中で話投げ出していきなり「4年後～」から再開しやがった。
一応作者の出してる同人誌（単行本に使わなかった原稿を纏めたやつ）で
ポルノ戦の途中までと箱舟でサタンVS天使の映像を見る四天王の続きが見られる。
一応作者の出してる同人誌（単行本に使わなかった原稿を纏めたやつ）で
ポルノ戦の途中までと箱舟でサタンVS天使の映像を見る四天王の続きが見られる。
同人誌かぁ・・・今更手に入らんわなぁ。
読みたいとは思うけど、それほど手間隙金銭かけてまでって程ではないし。
・・・つかそれでも「途中まで」かいｗ
読みたいとは思うけど、それほど手間隙金銭かけてまでって程ではないし。
・・・つかそれでも「途中まで」かいｗ
サタンの素早さについては等身大で目の前のウリエルを反応すらさせずに
心臓掴み出した描写くらいしかないな。
等身大時には攻撃速度は超光速設定のウリエルを上回る、くらいか。
暗黒体時には圧倒的な防御力で相手に攻撃されようと意に介さず攻撃してるから
「（設定上）最低でも亜光速」としか言えん。
心臓掴み出した描写くらいしかないな。
等身大時には攻撃速度は超光速設定のウリエルを上回る、くらいか。
暗黒体時には圧倒的な防御力で相手に攻撃されようと意に介さず攻撃してるから
「（設定上）最低でも亜光速」としか言えん。
どうしたんだいきなり。
>>797
まぁサタンに詳しいのならテンプレ書きなおしﾖﾛ
まぁサタンに詳しいのならテンプレ書きなおしﾖﾛ
上には上がいすぎてワロタ。
最強『漫画作品』決定戦で暗黒体のままではスピード不足だと指摘されて、
ランクが落ちそうになったんで必至こいて設定を片っ端から挙げていってテンプレを詳しくしたって経緯があるのだよ。
ランクが落ちそうになったんで必至こいて設定を片っ端から挙げていってテンプレを詳しくしたって経緯があるのだよ。
誤爆？
「最低でも亜光速」ですらスピード不足か。凄いな。
でも>>800の連中のスペックを見てると確かにサタンが雑魚に見える。
でも>>800の連中のスペックを見てると確かにサタンが雑魚に見える。
スーパーデビル参戦させてみようかな
…えっ、あっ、いや、冗談です
…えっ、あっ、いや、冗談です
しかしそのスレサタンのはるか
上に君臨するチャンピオンは
猫 耳 メ イ ド
だからな
上に君臨するチャンピオンは
猫 耳 メ イ ド
だからな
ttp://www.orbit-soft.com/product/clover/puni/chara/yui.htm
サタンをはるかに超える魔神でメイド。
そういえばこれOHPに4こま漫画乗ってるが登録できるんだろうかｗ
サタンをはるかに超える魔神でメイド。
そういえばこれOHPに4こま漫画乗ってるが登録できるんだろうかｗ
>>807
できるだろ。
できるだろ。
漫画内の設定、描写のみでな。
ゲームの設定使ったら全ジャンルになるからスレ違いだな。
ゲームの設定使ったら全ジャンルになるからスレ違いだな。
描写はともかく設定は同じじゃないか？ゲームと漫画。
いやそのキャラは全然知らんけど。
いやそのキャラは全然知らんけど。
漫画内で設定を示されてなきゃだめだろ。
それだとﾘﾘｽとかも良くならんか？
アレも確かｴﾛｹﾞだろ
漫画板は漫画でな
アレも確かｴﾛｹﾞだろ
漫画板は漫画でな
>>813
リリスは漫画と原作でパラレルだから。
リリスは漫画と原作でパラレルだから。
漫画内で設定を示す必要はないんじゃなかったっけ？
描写との矛盾がなければOKって上の方に書いてたような気がするが。
描写との矛盾がなければOKって上の方に書いてたような気がするが。
今問題になってるのは「ゲームの設定そのまま使っていいのか」だろ？
同じ世界観の漫画版なら良いんじゃないか？
あからさまに違ってたりすると不味いけど、同じ世界の同じキャラの同じ時間軸なのなら。
別売り設定資料集よりは信憑性がある。
あからさまに違ってたりすると不味いけど、同じ世界の同じキャラの同じ時間軸なのなら。
別売り設定資料集よりは信憑性がある。
漫画とゲームがどの程度重なってるのかによるだろう。
ていうか、漫画の描写でテンプレ書くのが至極普通のことだと思うが
資料集より信憑性がある、とか言ったって
問題は信憑性というより、「ここ漫サロ板なんですけど」っつー基本的な事じゃねえのか？
資料集より信憑性がある、とか言ったって
問題は信憑性というより、「ここ漫サロ板なんですけど」っつー基本的な事じゃねえのか？
描写と矛盾しない限り設定もOK。と言うこのスレの特殊ルールがあるからだろ。
漫画版がそもそも無いようなゲームをエントリーするのは板違いだけど、
漫画版の足らずをゲームの設定で補完する分にはルール上問題無いと思うぞ。
・・・って言うか今話しているらしいその猫耳メイドって全く知らないんだけど『魔王』なのか？
漫画版がそもそも無いようなゲームをエントリーするのは板違いだけど、
漫画版の足らずをゲームの設定で補完する分にはルール上問題無いと思うぞ。
・・・って言うか今話しているらしいその猫耳メイドって全く知らないんだけど『魔王』なのか？
＞漫画版の足らずを「ゲームの設定」で補完する分にはルール上問題無いと思うぞ。
いや、そここそが問題なんだろ。
設定資料の方が、まだ板違いじゃない可能性がある。
いや、そここそが問題なんだろ。
設定資料の方が、まだ板違いじゃない可能性がある。
「同じ世界の同じキャラの同じ時間軸」の話なんでしょ？
漫画と言うジャンルでモノが出てて描写と矛盾しないなら設定流用しても良いんじゃないか？
別に設定の出所に拘る必要のは無いと思うけど。
漫画と言うジャンルでモノが出てて描写と矛盾しないなら設定流用しても良いんじゃないか？
別に設定の出所に拘る必要のは無いと思うけど。
拘る必要『の』はの『の』は無かった事にして
・・・んでそんな事よりもそのメイドってそもそもキャラとしてここの参戦基準（・・って今どれなのか良くわからんが）は満たしてるのか？
・・・んでそんな事よりもそのメイドってそもそもキャラとしてここの参戦基準（・・って今どれなのか良くわからんが）は満たしてるのか？
ジャンル混ぜるなよ…
漫画スレなら漫画だけで評価が基本だろ。
漫画スレなら漫画だけで評価が基本だろ。
あくまで俺の考えだが、ゲームが先にあろうが漫画がマイナーだろうが
ここではひたすら「漫画」の設定描写のみでやるべきだと思う。
漫画サロンなんだから、ゲームはそもそも存在を無視するというか…
ここではひたすら「漫画」の設定描写のみでやるべきだと思う。
漫画サロンなんだから、ゲームはそもそも存在を無視するというか…
まぁ、「俺は別に言いと思う」ってだけだから駄目なら駄目で良いんじゃないか？
言い⇒良い
最近誤字が多いなぁ。
最近誤字が多いなぁ。
まぁ誰かが本当にテンプレ提出するようならそれから考えよう。
元サイト見に行ってみたが>807のキャラはキャラ紹介見る限り
「仙人の力で人間の格好になった猫」だったんだが。
ゲーム内だと魔王になるのか？
「仙人の力で人間の格好になった猫」だったんだが。
ゲーム内だと魔王になるのか？
いやただのメイドのはず
アンチぷにはんが沸いてるな。
全ジャンルと同じ連中か？
全ジャンルと同じ連中か？
魔王スレなのに魔王と関係ない話題だからじゃないのか？
>829
世界創世記からいる破壊の神*3の内一体で「魔神」。
このままじゃ世界が滅ぶと休戦した時に３人そろって
パワーダウン。こいつは猫になった。それとは知らずに
その猫を（ｒｙという話らしい。全ジャンルの過去スレ
見た限り。
いや最初に話出したの俺だけど普通にスレ違いだろｗ
世界創世記からいる破壊の神*3の内一体で「魔神」。
このままじゃ世界が滅ぶと休戦した時に３人そろって
パワーダウン。こいつは猫になった。それとは知らずに
その猫を（ｒｙという話らしい。全ジャンルの過去スレ
見た限り。
いや最初に話出したの俺だけど普通にスレ違いだろｗ
>>829
なるの。
なるの。
神剣組読んだけど桃矢って肉体的にはともかく精神面では完全に弱体化しているんだな
鬼切り剣士時は感情がないのではサトリが心読めない、恐怖心がある限り絶対死ぬ結界が効かないのに
鬼皇になったら感情ができて高丸相手にすぐキレタ
鬼切り剣士時は感情がないのではサトリが心読めない、恐怖心がある限り絶対死ぬ結界が効かないのに
鬼皇になったら感情ができて高丸相手にすぐキレタ
>833
全ジャンル万能系現在1位と同格か。
スペック見たが狂ってるとしか思えん設定だなw
オービットはエロゲーにこんな設定持ち込む必要があるのか。
全ジャンル万能系現在1位と同格か。
スペック見たが狂ってるとしか思えん設定だなw
オービットはエロゲーにこんな設定持ち込む必要があるのか。
アンチ連中はむりやり弱いことにしようとしてたがな。
前出てたリリスと同じ会社の作品の最強キャラか。
全ジャンルのログを読む限り魔王じゃないからこのスレには関係ないんじゃないか？
魔王というより破壊神だろ？部下いるのか？
ゲームの設定って時点で板違いと思うがな。
全ジャンルのログを読む限り魔王じゃないからこのスレには関係ないんじゃないか？
魔王というより破壊神だろ？部下いるのか？
ゲームの設定って時点で板違いと思うがな。
サタンはここに詳細が載ってるぞ→サタンより凄いのいっぱいいるな
→しかも最強は猫耳メイド→OHPの四コマを漫画扱いとして（おそらく全漫画に）参戦させられないかな？
っていう雑談を、なぜかこのスレへの新規参戦者と勘違いしてる人間がいるだけだろ。
→しかも最強は猫耳メイド→OHPの四コマを漫画扱いとして（おそらく全漫画に）参戦させられないかな？
っていう雑談を、なぜかこのスレへの新規参戦者と勘違いしてる人間がいるだけだろ。
一応ルールに「他メディアからの設定の流用は不可」を加えておくか？
「漫画サロン板」なんだから暗黙の了解以前の問題だとは思うがな。
「漫画サロン板」なんだから暗黙の了解以前の問題だとは思うがな。
俺は上で誰か言ってるみたいに「明らかに同一の世界で同一のキャラで同一の時間軸」なら別に構わないとは思うが。
元が四コマだけってのはそら却下だけど、きっちりストーリーのついた漫画版があるならね。
元が四コマだけってのはそら却下だけど、きっちりストーリーのついた漫画版があるならね。
設定、描写は漫画作品からのみだろ。
他メディア使ったら全ジャンルじゃん。
他メディア使ったら全ジャンルじゃん。
そこらも然ることながら、ちょいと書いたwebコミックとかなしだろ。俺が書くぞこら。
>>843
漫画についての設定としてあるものでなけりゃ駄目だと思うよ。
漫画についての設定としてあるものでなけりゃ駄目だと思うよ。
うーん・・・「ゲームの設定＝漫画の設定」が明らかな場合って意味なんだけど、それでも駄目なのか？
まぁ「明らかな場合」の判定がややこしくなるかも知れないからやらない方が良いかもしれんが。
まぁ「明らかな場合」の判定がややこしくなるかも知れないからやらない方が良いかもしれんが。
やると混乱するからやめたほうがいい
>>847
駄目だって。
駄目だって。
了解。
つっても俺は良いんじゃないか？って思っただけで、
言い出したわけでも参加させたいキャラが居るわけでもないから俺が了解しても意味ないかもしれんが。
つっても俺は良いんじゃないか？って思っただけで、
言い出したわけでも参加させたいキャラが居るわけでもないから俺が了解しても意味ないかもしれんが。
エロゲの設定、エロゲの描写だけでテンプレ作って「漫画のキャラです」と言われても、
素直にエロゲ板行けよとしかいいようが無いしな。
素直にエロゲ板行けよとしかいいようが無いしな。
webコミックは同人誌と同じ扱いで無しだと思う。
WEBコミックは同人誌と同じくランク参戦対象に含まない。
設定は漫画作品からわかる範囲のみ、
他メディアでの設定は考察外(漫画の設定集くらいは大目に見る）て感じか。
設定は漫画作品からわかる範囲のみ、
他メディアでの設定は考察外(漫画の設定集くらいは大目に見る）て感じか。
前スレであれだけ議論されて決着した（のかどうかは知らないが）
ハーデスのテンプレが出張所に無かったので、貼っときました。
私の独断により
【攻撃力】【素早さ】【短所】は>641 を
【防御力】【特殊能力】【長所】は>642 を元にしました
ハーデスのテンプレが出張所に無かったので、貼っときました。
私の独断により
【攻撃力】【素早さ】【短所】は>641 を
【防御力】【特殊能力】【長所】は>642 を元にしました
>>853
明確に同じ世界でも不可ってのは厳しくないか？
明確に同じ世界でも不可ってのは厳しくないか？
結局サイコありでもなしでも
サタン＞ハーデス＞アスタロト＞ケストラー
だというのが最後に出た意見と思うがそれでOK？
サタン＞ハーデス＞アスタロト＞ケストラー
だというのが最後に出た意見と思うがそれでOK？
>>856
厳しくないだろ。だいたいマロンだぞここは。
厳しくないだろ。だいたいマロンだぞここは。
>>858
全ジャンルとしては不公平なルールだろ。
全ジャンルとしては不公平なルールだろ。
全ジャンルの話してんならそれこそ去れ。
>>857
再生能力とかもないし攻撃も剣位だからアスタロトとケストラーの上はさすがに無理じゃないか？魔王(悟空道)とガルタンの間位はいけそうだが。
再生能力とかもないし攻撃も剣位だからアスタロトとケストラーの上はさすがに無理じゃないか？魔王(悟空道)とガルタンの間位はいけそうだが。