★ジョジョ最強スタンドは誰？★part12★

ジョジョでお馴染みの「スタンド」で果たしてどれが最強なのか
話し合うスレであります。疑問はジョジョの疑問スレへどうぞ。

参考サイト・全スタンド大解析（発見順）
http://spw.tripod.co.jp/s-index3.htm

過去ログ
Part1■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1029/10296/1029685071.html
Part2■http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1034/10349/1034958217.html
Part3■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042827850/
Part4■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047007490/
Part5■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1051814745/
Part6■http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064154418/
Part7■http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068730461/
Part8■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082639606/
Part9■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089589515/
part10■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092765566/l50
part11■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096118013/-100
その他前スレでまとめた注意事項が>>2-10に（必読）
尚、この注意事項は議論の展開によって随時、修正・追加できるものとする。
ちなみにカーズ様はスタンド使いまたはスタンドではありません。

【ヘブンズ・ドアーについて】（Part4　836より）

・相手を本にする条件は何か？
　（接触が最も有力な説だが、何度か離れた距離でも本にしている描写がある）
　（相手がスタンドビジョンを見る、という条件も考えられるが、全ての場合には当てはまらない）
　（スタンドビジョンが大賞を指差せば、つまり射程距離内に入れば無条件で、という説も根強い。
　　が、スタンドの原則的には疑問も残る）
・相手を本にすれば、動くことが出来ず、無力化するのか
・本にする相手と波長があう必要はあるのか
　（初回の仗助の時は不可だったが、ハイウェイ・スター戦では仗助を一瞬で本にした。
　　これは露伴の成長か、あるいは仗助の波長と露伴の波長が近くなったということか）
・露伴本体のスピードは、本当に近距離パワー型より速いのか
　（これが事実なら、最終キラークイーン戦で、承太郎が時止めをするより早く本に出来たはず。
　　ＪＯＪＯによくある初回限定能力の類ではないか、という疑問も生じる）

これらスタンドの本質に基付く疑問点について、
住人の大半が納得できる回答が出てこない限り、最強議論の対象となるべきではない

【ザ・サンについて】　

DIO、吸血鬼、柱の男などに効くか？ → 高温とレーザーによる攻撃を行う太陽型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタンドなので、紫外線などの太陽光と同じ光線かどうかは不明。

【ＦＡＱ】
Ｑ　クリームってマジシャンズレッドやパープルヘイズで倒せる？
Ａ　クリームが柱を飲み込んだ際に破片で怪我をしたような描写はない。
　　クリーム内部の安全な場所にいるらしい。
　　ウイルスに関しては物体をどのレベルまで分解するのかが不明なため、微妙なところ。

Ｑ　完全に暗黒空間に隠れたクリームをザ・ハンドで削るとどうなるの？
Ａ　・あの消え方で完全に消えることは不可能であり、球の中心に目に見えないサイズのクリームの口が残っている。
　　　それが削れてクリームの負け
　　・この世界の空間から姿を消すという「能力」であり、ザ・ハンドで削る事は不可能
　　・暗黒空間への入り口ごと削れるため、ヴァニラは暗黒空間に取り残される
　　・能力が互角のため精神力の強い方が勝つ
　　という４つの説が今のところ有力である。

Ｑ　ホワイトアルバムとマジシャンズレッドやサンが対決するとどうなるの？
Ａ　ホワイトアルバムは−２００度〜絶対零度、
　　マジシャンズレッドは鉄を一瞬で融解、蒸発させているので1535℃（融点）〜2730℃（沸点）、
　　サンは７０℃以上でレーザーの温度は不明だが、２００〜４００℃以上だと推量できる。
　　だが、単純に温度で比べるのは間違いで、熱量の総量を考える必要がある（誰か計算してください。）
　　ただし、通常熱するよりも冷やすほうがエネルギーを必要とするため、
　　長期戦になるとホワイトアルバムが不利なのは確か。
　　実際ジェントリーウィープスは珍しく「スタンドエネルギーの消費が激しい」などの記述があった。
　　結論としては、スタンドパワーの基となる精神力の勝負にゆだねられるだろう、というところ

注意事項３

ワールド、及びスタープラチナの時止め能力について。

Ｑ：どうやって時を止めるのか？
Ａ：有力なのは以下の２つ
１：ＤＩＯ・ジョウタロウ本人が言っている通り、「時を止める能力」で止めている。
２：時が止まって見えるほどの「超高速移動」を行っている。
どちらの説にも一長一短あり、決着はついていない。

Ｑ：ジョウタロウが止められる時間の最長記録は？
Ａ：ストーンオーシャン６巻によると｢全盛期に５秒止められた｣
ただし、それがＤＩＯ戦で止めた時間なのかは不明。
なお、ストーンオーシャンの記述を無効とし、ＤＩＯ戦での描写から
判断した「２秒」説もある。

Ｑ：どうやってＤＩＯのロードローラーを返したの？
Ａ：大きく分けて以下の３つの説がある。ただし、３は少数意見に属する。
１：合計５秒時間を止められたので、それを２回にわけて使用した。
２：ＤＩＯが時間を止めている間にスタンド能力が回復し、もう一度止めることができた。
３：「時を止める能力」と「止まった時の中を動く能力」を別のものと考える.

以上！！
それではこれより議論を続けようか。

MISSった！！
>>2-10　じゃなくて>>2-4　だ！！・・・やれやれだぜ。

１乙

リンプビズキットが強い気がするんだがどうだろ。
射程距離も結構ありそうだし、生き物を殺しまくってあたりをゾンビだらけにしながら逃げ回れば
近距離スタンドはなかなか追いつけず、遠距離スタンドは本体がやられ、で勝率が高いんじゃないかと思う。
何より本体が一回死んでも大丈夫ってのが美味しい。不意打ち系に対抗できそう。

■を勝手に★にされたのが気に入らないが、まあいい。

>>8
遠距離型はとにかく被害地から逃げればいい。
射程は長いんだし。

>>8
本体が死んでも、って死んだ時点で普通は負けだろ。

>>1乙

リンプは俺の中では最強の一角
倒す事（DISK取り出し）自体がかなり難しい。

なんとなく遺体の損傷が激しいと（頭部がないとか）復活できない気がする。

>>8
クレイジーダイアモンドつかったらどうなるんだろうね

ポコロコ最強だろ

ポコロコは今回負けても次回より勝って結果的にｳﾏｰとか
そう言う事があるので最強かは疑問

前スレで1000取ろうとして失敗した。
でも1001ゲッターって変わった奴が居るんだね。
いつもカキコの内容同じだし。

>>16から釣り針が・・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

つ・釣られていいのか？

釣られちゃうよ？俺、釣られちゃうよ？

16がビーチボーイを使えば最強っぽい。

ポコロコのラッキーって例えばトーナメントやったら
一回戦で間田なんかに負けちゃうけど
勝った間田は次の試合でDIOに当たる事になって負けといてラッキー　みたいな

>>16

　　.　＼　　
　　　　　 ＼　　　　　r':::::::.
　　　 　　　　＼　 　d::::::::::b
　　　　　　　　　＼ _ﾉ_　　_､_
　 　 　 　 　 　 /´:,′　._l_　　｀) ヽ　　
　　　　　　　　 {　, ^Y 　 | 　 Y^　 }　　　そんなエサでロシアの英雄がハラショー！
　　　　　　　　　ｿ ‐'^､　ハ　,^'ｰ 1　　　　
　　　　　　　　　 ヽ、　 ,' l ｀r' 　 /
　　　　　　 ＿　 　 辷ﾉ　l　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ 　 l　　 jﾚ''´￣　　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　　;　｀　.::. _　´:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'　 　｀r'　　 ｀ｯｰ--‐'' イ､ 　 }　　　====
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　 　 ｌ　　　_'__... -''´　{　l､　|　　====
　　 |　; 　}　　　 {　｀ー‐''^ｰ―'''´|　　　　 |　l　 |　　　　　　=====
　　 .!　　/　　　 l　　　　　　　l 　 i　　 　 ヾ　　|　　　　======　　　(´⌒
_,｡＿}　 ,'　　　　|　　　　　　　| 　 |　　　　　ヽ　{＿,｡､　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
'､_....　　l｝　　　｜　　　|　　　 l 　｜　　　　　}　　..._ぅ'　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ　　　　
　　 ｀ｰ┘　　　_|　_l　l |　　　 | 　_ﾄ､_　　　 └-'´　　　　　　　　'ｰ'⌒￣⌒ｰ^⌒⌒ーｰ'　

前スレで『レクイエムはスタンドじゃない』みたいな意見が出てたけど
じゃあレクイエムってDISCに出来んの？
そもそもレクイエムにするのに毎回矢がいるのかそれとも一回レクイエムにしたら
永遠にレクイエムのままなのかすら不明だが・・・

ジョルノからは矢が分離していたが
チャリオッツの場合は刺さってなかったけど
ずっとレクイエムのまんまだったな

チャリオッツ・レクイエムは暴走状態だったから例外扱いするべきでは？
スタンド一旦消した後にもう一回出したらどうなってるのかが気になる

チャリオッツは本体死んでるしね

ジョルノのレクイエムの場合、『ディアボロに矢を渡さない』のも目的の一つだったわけで。
だからレクイエム中はGERに矢が取り込まれた。

実際はポルナレフの言ってるようにほんのちょっと傷つけるだけで発動すると考えてよいと思う。

結局、キラークイーンも最後はレクイエム状態だったのか？

普通のスタンドにしては強いけど
レクイエムにしては弱いな

前スレでちょっと挙がってた問題だな。
レクイエムとも言い難いんじゃないか？「精神を支配する」能力じゃないし、まあパワーアップしたことには違いないが…

バイツァ・ダスト　は爆発を基礎としたキラークイーンの追加能力だろ

お前ら、よく見ようぜ。
バイツァダストは吉良に矢が刺さったんであって、キラークイーンには矢は刺さってないぞ。

そんなのみんな知ってるだろう

いやだってみんなバイツァがレクイエムとか言ってるからさ。
レクイエムはスタンドに矢が刺さって発動するんだろ？
だからレクイエム論はおかしいだろ、って言いたかったんだけど。

矢がすすんで吉良を刺した＝矢に選ばれた　ってことで、その辺りはレクイエムに似ている気がする。
ただレクイエムにしては弱いし、精神も支配してないから違うだろうけど。

もしバイツァがレクイエムって結論が出たら、それはポルポルも知らなかった新事実って事になるし。

>>34
矢が自らの意思を持ってるのは吉良親父の射抜きで分かってるからそれが発展したようなもんじゃない？

確かにレクイエムに関する情報はポルナレフのいっていた情報だけしかないからなんとも言えないけどね。

>>35
いや、「貫かれた」ってところがさ。
ミキタカに刺さらなかったのは、矢が選ばなかったせいじゃないかって思って。
ミキタカはスタンド能力がより発展する可能性があるため矢が引っ張られたが、
それを引き出せるだけの器が無かったので、刺さらずに矢が弾かれた、みたいな。
（あの傷でスタンド使いになった可能性もあるし、宇宙人かもしれないし、なによりかなり無理矢理だが）

　　　/ﾉﾉﾉ　ヽ
　　　川｜_ゝ`）　　　　　　　　
　　 ／川　　＼　 　　　　　
　　/　　 　/￣￣￣￣￣/　　　ミキタカはかなり強いはずですよ　
＿_(__ﾆつ/ﾍﾞｲﾋﾞｨﾌｪｲｽ/＿＿＿＿　性格は優しいですが
　　　 ＼/＿＿＿＿＿/

ミキタカといえば…
承太郎はなんでアースウインド・アンド・ファイヤーよりも
エコーズを選んだんだろう。ジョルノの皮膚採取に関して。

どっちでも変わらん

人柄。

>>38
ジョルノがスタンド使いだった場合、ミキタカではスタンドが視覚で確認できないから。

>>41
スタンド見えるらしいよ

>>42
初登場時クレイジー・ダイヤモンドが見えてないみたいだが・・・

>>43
あれは見当違いのとこ見てすっとぼけてただけじゃないのか？
後のほうの人物紹介では見えるらしいって書かれてる…つっても確かに見えてる描写は無いんだけどね。

ミキタカって結局なんだったんだろう。
本当に宇宙人

あんなやつ「ヌ」で充分だ。

ンシ

スタンド名　アースウィンド・アンド・ファイア
本体　ヌ・ミキタカゾ・ンシ
あらゆる物体に本体自らが変身できる能力。ただし機械のように複雑なものには変身
できなく、変身しても、自分の本来のパワーを超えることは不可能。形、大きさは自由。
また、複数のものに変身可能。変身したものを別人が使うことによって、二人分の力
が使える。本体にとって地球人はどれも同じに見えるため、「黄の節制」「クヌム神」
のように、完璧には変身できない。ただし、この能力がスタンド能力なのか、宇宙人
としての能力なのかは不明。

・・・つまり、俺が言いたいことは、このスタンドは最強ではねぇってことだ・・・。
理解したか（ドゥーユーアンダースタンド）？

ヘブンズ・ドアーの初期の原稿見せるバージョンって
もしかしてマンミラの中でも使えるんじゃないか？
だとしたらイルーゾォ一気にランクダウンだなｗ

「ただし原稿は許可しないぃぃぃぃ！！」

このスレの前の方見て思ったんだけどさ、女王の爆弾ってビルの外壁触ったら中の人が全員爆死したり地面触ったら地雷の代わりになったりするのかな？
だとしたら最強クラス間違いなしだと思うが。

このスレの前の方見て思ったんだけどさ、女王の爆弾ってビルの外壁触ったら中の人が全員爆死したり地面触ったら地雷の代わりになったりするのかな？
だとしたら最強クラス間違いなしだと思うが。

地面触ったら地球が爆発するんじゃないっすかねー

>>53
爆弾にしたもの自体は爆破しないから地球は無事なのでは？
もっとも地面に触れてるその他の物質は爆破で地球滅亡も同然だが。

おぉーこのスレまだ続いてたんだ！でも前と比べてﾃﾝﾌﾟﾚがそんなに進展してないなぁ…

>>50
そこまでマンミラ強いか・・・？
うん、そういや鏡の中では服装とかは精神のイメージなんだよな。
じゃあ原稿持ち込みは無理か

今おもったんだがマンインザミラーは「ジョルノだけ」を連れ込んだはずなのにウイルス入ってきちゃってるんだけど。
精密動作性E程度だな。

認識していないものについては無理とか、そういうのだろ。

>>5７
そこまで細かいと、腸内細菌は現世に残っちゃうとか。
あと未消化のものとか

ところで、鏡の世界にに引き込む条件が判らない。
鏡見たらアウト？　（ごめん。コミックは手元にありません。）

>>59
鏡に移った体を鏡の中のマンインザミラーに掴まれたらアウト。

>>59
サンキュー

そんじゃぁ狙われても、素早い人なら避けられるかもね。
でもイルーゾォが鏡の世界にいたら、手が出せないから、
ただ逃げ回るだけか。やっぱ強いかも。

衣服も入ってきてるし。
まあ「服は許可しない」とか言われたらそれはそれで問題だけど。

>>57
あそこで本当にジョルノだけ許可できてたらジョルノの手は大ダメージを負っていたわけか。
そして打つ手なしで倒してた・・・と。

やっぱりマンミラ十分強いな。

認識してないものはかくして持ち込めるのだったら、銃でもあれば良い感じだな。
逆に言えば、認識さえしてりゃウィルスに感染した腕のみ許可しないって事も出来るんだもんな、強い。

「首は許可しない」「心臓は許可しない」「脳は許可しない」　こええぇぇぇぇ　剥製が簡単にできあがってしまうな

ごめん>>61の名前57ってなってるの、59の間違い。（サンキュー先も60の間違い）

そんで、
「鏡に映った相手を掴んで引きずり込む」マンインザミラーと、
「鏡に映った相手をナイフで殺す」ハングドマンって
実は強さ同じ位？

>>62
あれは入ってきているんじゃなくて、引きずり込まれた者の精神的なイメージみたいなもの、らしいぞ。
デス13の夢の中で服を着ているのと同じようなもんだ。

>>64
自分の安全さではマンミラのほうがいいのでは？
マンミラも応用きくし。もちろん吊られた男が応用きかないわけでもないけど。

>>63
やっぱ実際に目で見えてないとダメなんじゃないかな。
ウイルスの場合は感染部分が目に見えてたから、とか。
アバの時も見えてるスタンドと本体同士をくっつけ合ってたからね。

あとこっちのほうが有力かもしれないが体の1部分だけを切り離しても意味がないんではないだろうか。
アバッキオを引きずり込んだ時も手首だけ入れても別に切れてはなかったし。

>>65
精神的なイメージってのは荒木の公式見解だけど
だとしたらウィルスはどうなるんだ？
ムーディ・ブルースが入ってきたのと同じ扱い？

>>68
多分そうじゃないかな。

マンミラは本体がスタンドを使いこなせていない感じがしますね。
もっと上手く使えば負けることは無かったと思える。
単純で強いスタンドなだけに、今まで安易な戦い方ばかりしてきて
本体がスタンドの能力を詳しく知っているわけでもないのでは。

うまく使ったら主人公チーム全滅するから仕方ないだろ

以前あったランキングはどうなったの？アレは目安にもなるし議論のきっかけにもなると思うんだが

過去ログミラーとか無いから見れねぇ・・・

ウイルスに感染した部分は「許可しない」とか細かく区分できるのは
本体が出入りする場合だけかもしれないぞ。引きずり込めるのは単に目に見えて触れるものだけ
心臓だけとか、ウイルスに感染していない箇所だけみたいに細かく設定できるなら
イルーゾォ自身はｱﾊﾞｯｷｵを引きずり込んだつもりだったのに、実はﾑｰﾃﾞｨﾌﾞﾙｰｽだったなんて事は起こらない。

認識次第なんじゃないの

デス１３で夢の世界は自由に出来るけどスタンドで止めをささないといけない設定だったけど、
夢の世界でも一般人はデス１３を認識できないのかな？

夢の世界の中なら、マニッシュがデス１３のヴィジョンを、
「見せよう」と思っていれば非スタンド使いも見れるんじゃないの？

そしたら幻覚っぽいのも見えないかもしれないし・・・
やっぱりスタンドも見えるんじゃないかな？
もっとも・・・見えてもなすすべもないけどねぇｗ

射程距離が１００メートルと短いがデス１３ってけっこう暗殺に適してるよな。
最強の暗殺系スタンドってどいつか話ついてたっけ？

シアーハートアタックじゃなかったか？

あれは暗殺というよりちょっとした爆破テロって気がするが

ま、本体はほぼ確実に安全だしな。
次点でメタリカとかが挙がってたような気がする。

暗殺って普通の人？それともスタンド使い？

マンミラやハイウェイスターも中々。
しかし死体はどう見ても怪しくなるな。

ブラックサバスはその点原因不明の自然死に見える。
死体ごと消すシアーハートと並んで優秀だな。
ベィビィフェイスもよろしい。DNAの採集がちょっと大変だが。

広範囲系は暗殺にも強いな。偉大死やグリーンデイ、パープルヘイズなんかはいいね。
どこでも忍び込んだり隠れたりできそうで　普通の人対象で暗殺に向くのはオアシスや自分の顔変えるスタンドなんかかな

ヘタレになる前のアナスイは、暗殺者として非常に優秀そうだ。
能力も性格も、まさに殺人鬼。

ま、ボヘラブ以降はやられキャラだけど。

テンプレにあるサイトの偉大死の能力の所で
>本体自身は他の生物への干渉とは比較にならない程の速度で、自由に老化と若返りが可能 。

ってあるけど、若返りは自分で老化させた分だけしか無理なのかな？劇中ではそのへん出なかったけど。
あれでもし若返りまで操れたら、アレッシーいらなくなるしな…ていうか不老だ無限の命だ

そういえばジョジョ考察スレってどうなった？

ザ・フールについての考察が激しく気になる。ＤＩＯ様を砂で作り出した時とか。スタンドに声帯はあるのか、とかあったな

バイツァダストってさ、吉良が一匹狼でかつ守備型な性格だったから
余り強いとかそういうのは感じなかったが、
もしも、信頼できる相方と組んで積極的な攻撃に周ったなら、とてつもなく強くないか？
一気に最強の座に上り詰めるぐらい手におえなくなるぞ。

攻撃方法はただ紙に書いて送ってもいいし、見せてもいい。電話で教えてもいいし叫んでもいい。
そして一旦発動したら、次の時間では出会うまでもなく死亡する。
対抗できるスタンドはほぼ皆無だろうな。
最も吉良が攻撃的な性格だったら、秘密を守るためのバイツァダストは
発現したかどうかは分からんけどな……。

タッグ戦ならねぇ・・・もったいない。まあ性格が性格だからなぁ。
タッグ戦で吉良と組むのに適してるのは誰だ！？性格も考慮しないとだしな・・・

そういやマンミラのなかでバイツァダストって使えるかな？
自分自身には使えないけどさ、ほかの人だったら時戻ったり。できないか

>>89
吉良自身は「承太郎に会いたくない一心で発動した能力」と銘打ってる。
承太郎があの時吉良を探し回っていたから発動条件が「吉良について知った者」だったんじゃないかな、と思ってる。

まぁ確かに攻撃的だったら発動はしないかなとは思うけど。

吉良はすでに親父さんとタッグを組んでいたじゃあないですか！

あとはあそこではやとじゃなくて親父にしておけば
どうにでもなったのかもしれないな・・・。そこは漫画だからな〜

>>93
いや、早人の説明だけどバイツァダストが取り付けるのは
スタンド能力の無い一般人に限るとある。
だからスタンド使いとは組んでも意味無し。恐らく設置できない。
何気にスタンドは1人一体のルールに沿ってるのかもな。

>>91
逆じゃない？
「吉良について知る者」の中で、一番脅威になるものが「承太郎」だったから吉良はああ言ったんじゃないかな。
もともと吉良は追ってくるものは確実に殺すつもりだったんだし。

吉良のバイツァが発現した時点で吉良自身が最も恐れていたのは承太郎。
仗助達との初接触時の状況や早人に対するセリフで分かると思う。
あの時点では康一は殺したと思ってたし、仗助にはダメージを与えられていない。
だから何も分からずボコボコにされた承太郎に対する脅威が強いだろうと。
仗助を脅威に感じたのはラストバトルの時。それまでは承太郎を消せばなんとかなるだろう、と思ってたんじゃないかな。

>>84
だから、DNAは追跡する場合のみ必要なんだって。

ベイビィ・フェイスは一般人にも見えるからなぁ…

>>97
遠距離で自動追跡して石ころ状態で分解→石ころに変えるで暗殺完了だろ。
だからDNAは必要。近距離で殺すのは暗殺じゃないし。

>>98
近づくまではフードとか羽織ればまあ問題ないし、
近づいてからは擬態を繰り返せばパンピーの眼には止まらない予感。

>>100
ああいや、だからこそDNA採取しておいて追跡モードに入っていたほうがいいんじゃないかって思ってさ。
スタンドがどんな状態にいるか正確に把握できないわけだし、標的の動きを正確に掴む必要は多いんじゃないかって。

>>99
シア・ハート・アタックなんか対象者が近くにいないと暗殺じゃなくて無差別爆破じゃないか。
ベイビィ・フェイスだけにハンデつける意味ないだろ。

ブラック･サパスなんて対象者か近い人にライター持たせないとダメなんだぞ？
遠隔操作で意志もって行動できるベイビィ・フェイスやハイウェイ・スターの方が暗殺向きじゃないか？

ベイビィ・フェイスとハイウェイスター視聴覚あったっけ？あるほうが有利な気がする。

>>103
ハイウェイスターは足型の時は嗅覚のみで人型のときは視覚はあるみたいだ。
ベイビィフェイスは明らかにあるはずだが？

>>102
少し訂正
意志のレベルもベイビィ・フェイスとハイウェイ・スターではかなり差がある。
ハイウェイ・スターは敵を追跡・攻撃に対してある程度考えて動ける、という程度。
ベイビィの方は本体に口答えをしてでも己の意志を貫くほどの意志を持つ。

>>89
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099757973/
逝ってこい

おおう！アンカーミス
上は>>88にたいしてね

暗殺の話をまとめると、ミキタカがベスト…という事で、
意義はないな……？

>104
すまん、視聴覚の意味はスタンドを通して（スタンドの視点で）本人が見ることができるって意味で言った

>>109
ハイウェイスターは多分共有できるかもしれないが
ベビーフェイスはパソコン画面しか情報は無いだろう

>>88
スタンド使い同士のテレパシーみたいなモンで会話したんじゃないか？
承太郎たちも外国人のスタンド使いと平気で会話していたしその延長みたいな感じで・・・

水中での会話と同じようにか

ﾍﾞｲﾋﾞｨﾌｪｲｽって命令どおり動かないから使いかって悪くないか？
ヘビに変えられてﾒﾛｰﾈ襲撃したのもスタンド自身の意志によるものだったと思うし。

ワガママな女が母親だからな。
でもあんだけ気が強い親でないと強くならないんだろうし、親選び難しそうだ。

なんにせよ視界の共有ができないと大変そうだ

>>113
あれはＧＥの意志じゃないか？
ＧＥの攻撃でベイビィ・フェイスの子本体は死亡、物体になったそれをＧＥで蛇に変化させ
ベイビィ・フェイス親（本体）の所まで還らせた（対ボス戦のミスタの銃の破損部品の演出と同じ）と思う。

GEの生物には
「生み出された物体の元の持ち主(もしくは破損前の物体)の場所に戻る(ジョルノが知覚できない場所でも)」
「GEの意思通りに動く」
という2つの行動ができるんだと思う。
ﾍﾞｲﾋﾞｨﾌｪｲｽは両方の特性フルに使ってメローネを殺したんじゃないかな。

そういや康一のカバンはジョルノのところにきたなぁ。
それと同じように元の持ち主にも返せるてことか！！

問題はあのシーン初期のだからなんともいえんということ

後の場面でもＧＥ（ジョルノ）の意思で動いてるなぁってのはあるけどね

対マンミラでは鏡の外で生み出した蛇にイルーゾォを追跡させていたな。

あれは蛇が温度を感知して襲い掛かるってのを利用してるから、特にGEの意思が入ってなくても大丈夫じゃないか？

>>121
普通の蛇ならあそこまで明確に襲い掛からないと思うよ。
GEに「人間に襲い掛かる」ってのをプログラムされたんじゃないかな。

他に動物とかの生き物がいなければ向かっていくんじゃないか？
蛇にゃ詳しくないが。

部屋に康一が入ってきた時の蛇へのセリフで意志がいれ
られないってのは明確じゃん。


問題はあんな蛇フツーいねーよ、ってことだ。

>>124
あれは蛇にジョルノの意志に対する作戦認識能力が足りないだけだろ？
実際、美味しいパンがあったからって蛇がパンを食べるか？
蛇の脳では「ライターの刺さっているパンを噛む」ぐらいしか覚えられないか、
生命体を作り出した時の最初の命令しか遂行しないのかもしれない・・・

例
空港のカエル→一定時間が経過したらジョルノの元に戻ってくる。
ベイビィ・フェイスの蛇→本体の所に戻って噛め！
駐車場のカエル→とにかくちりじりになれ！
対マンミラの蛇→人間大の生命体（熱源体）を感知したら近寄れ！
最初のボスとの対峙の飛び魚→向こうの壁にぶつかって大きな音を立てろ！

>>125
＞問題はあんな蛇フツーいねーよ、ってことだ。
たぶんわかってて言ってるお

アバッキオの遺したボスの顔型を見つけた時も
元の場所に戻してたね

動物の本能かな？
元ある場所に戻ろうという行動は（帰巣本能みたいなやつ）

>>122
ピット器官（熱源を感知する孔）を持っているのって毒蛇だったような気もする。
少なくとも蝮とかガラガラヘビは持ってたと思うし。
無毒蛇にあるのかちょっと分からないけど。
毒蛇だとするなら、一般的に攻撃的だし襲い掛かっても不思議じゃあない。

>>128
矢を噛み千切った蟻のように攻撃を命令されていると考えた方が自然。

そういえば蟻は攻撃命令が明らかに出てたよな。

ってことは一応命令は出せるってことか。
でも、単純なことしかできない・・・と
例えば複数の生物を出して「共に戦え」とかいう命令はできるのかな？

命令出せたとしても、
「そいつに飛び掛れ！！」
「そいつって誰？」
「目の前にいる奴に決まってるだろ！！」
「な　ら　て　め　ー　だ　な　」
程度のレベルじゃないか？

そういやディアボロって永遠に死に続けてるけどあの状態ってキング・クリムゾンでなんとかならないのかね？
エピタフで死ぬ瞬間見た上でその瞬間を切断すれば死なずに済むような気がするんだが・・・

>>133
ボスの肉体はこの世になく、精神だけが存在していてそれをトリッシュが感じているんだと思う。
あの永遠に続く死の体験はGERの能力なのでキンクリ・エピタフにはどうしようもない。
スタンドは出せないと思うし、出せてもデス13の夢の世界の中と同じ感じになるんじゃないか？

>>134
まあ確かにスタンド使えれば使ってるわな。

それはそうとパール・ジャムって毒作れるの？
毒作って食わせればカーズ様にも勝てそう

>>135
地球上に存在する毒ならカーズはカラダがその毒性に対応しそうな気がする。
スタンド特性の毒なら効くかもしれない（ラットの溶解性の毒みたいなヤツ）

>パール・ジャムって毒作れるの？
誰が答えれると言うのだ

毒が造れるかどうかはワカランが
食物特有の毒素を倍増させたりは出来るかもな

食べた人を激しく不健康にするとかだったら出来そう。

トニオはそんな事するヤツじゃないやい。

パールジャムはあくまで「食べた人を健康にする」のが能力だからそんなの無理だろ。

じゃあ、毒を中和するために
抗体を激しく刺激してショック死とか

無理か

新陳代謝を活発にさせすぎて・・・ってのは？
ジョルノが木を枯らしたのと同じやり方。

問題は、どれだけ食べさせたらその状態まで行くのかだけど。

あ、食欲増進させて窒息死するまで食わせるってのはどうだ？

カーズ様は不老不死だから樹木のように枯れないし窒息死もしないよ

つーか４部ってもっと使えそうなのに使われなかったキャラ多いよな。
ミキタカといいトニオといいリーゼントといい億泰父といい。

億泰は・・・ほら

頭が

スレ違いかもしれんがGERに勝てそうなキャラを見つけたぞ。

ルドラの秘宝ってゲームのラスボス。

ジェイドって言う宝石見たいのを持ってない人が会うと目を焼かれて死ぬらしい。
これはたぶん不可抗力だからGERで無効化できないだろう。
何の意志も働いてないからね

激しくすれ違いだな

持ってない人認識して焼いてるんだろう？
それすらなしでオートで焼くなら防げないが
目を焼く位じゃ人間死なないだろう

見ると死ぬ系は結構多いな。
魔眼バロールとか。

>>148
スレ違いなのにレスつけるのもあれだが・・・。

ゲーム中に説明はないけど『会う』という行動を起こしただけでアウトだと思う。
てか目を焼かれて死ぬってのは単なる例えっぽいし。
まあGERの強さをどの程度と解釈するかにもよるか・・・

つーか、星域最強生物と比べてどうすんねん。

>>151
いや、よく「GERはどの作品のキャラでも破れない」みたいな
意見見るからさ・・・。

今は反省している

スレ違いに便乗して一言
よくある他漫画やらゲームやらと比べて最強を決めるスレ
あれってエントリーされる漫画のほうが恥ずかしい気がする
ジョジョはどっちというとエントリーされないので
ある意味ルールがしっかりしてることを証明してるとおもってる

そういう意味でGERは荒木らしくないというか
厨っぽい設定でちょっとな・・・

>>153
厨には絶対理解できないような不可解な能力なわけだが。

最強漫画作品暫定ランキング

薬師（次元の壁）
＞インフィニティ・ガントレット＞BASTARD!!＞マップス＞魔女っ子戦隊パステリオン＞学園戦記ムリョウ
＞超人ロック＞FSS＞ラッキーマン＞聖闘士星矢＞ウルトラマン超闘士激伝＞ドラゴンボール＞YAIBA!（惑星破壊の壁）

＞封神演義＞ニライカナイ＞ＡＲＭＳ＞神さまのつくりかた＞ダイの大冒険＞うしおととら＞ゲゲゲの鬼太郎＞ＧＳ美神
＞幽遊白書＞スクライド ＞ワンピース＞ジョジョ＞ドラゴンドライブ＞ドラえもん＞ゲットバッカーズ
＞烈火の炎＞ネギま＞パトレイバー＞拳銃神＞ツインシグナル＞HUNTER×HUNTER＞SPRIGGAN≧魔人 ＤＥＶＩＬ
＞シャドウラン ≧ガン・ブレイズ・ウエスト＞るろうに剣心≧GUNSLINGER GIRL＞鋼の錬金術師＞寄生獣＞パーマン≧バキ

結構善戦してる。チームの面子がヴァニラアイス、ディアボロ、承太郎、ディオ、究極カーズだから。

>>155
GER、グリーン・デイとか入れてみて欲しいな・・・

ランキングなんかくだらないな
強い弱いの概念はジョジョには存在しない
バンドエード剥がせないようなチープトリックもやり方しだいじゃ
ゴクウも倒せるのがジョジョ
まあそんなこといったらこのスレの意味が無いが・・

問答無用で強い、じゃなくて、
使い方を考えれば強い、だからな。

今ターミネーター2観ていて思ったが、T-1000に勝てるスタンドってマジシャンズレッド以外だと何かな？

ホワイトアルバムとか。

>>160
本編の液体窒素凍結と同じ結末にならないか？
常温に戻ったら復活みたいな・・・

クリームのガオンは有効だろうな。
キラー・クィーンの爆発も効くな。

ザ･ハンドも勝てそうだ。頑張れば。

ベイビィ・フェイスも勝てそうだな。

ぶっちゃけ暗殺・不意打ち・ゲリラとか
色んな要素を入れて漫画同士戦わせたらジョジョは飛びぬけてるだろ
暗殺不意打ちのほうがスタンドは威力発揮するし
ＤＢ系お得意の破壊力や防御力を無効化する能力とかあるし
スタンド同士組み合わせるとコンボ的なことができるし

所詮ナノマシンだからレッチリで感電させるエネルギーを奪う

>>164
ドラゴンボールvsジョジョ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100004101/l50

このスレでは『総合するとDB＞ジョジョ』って認識。
定期的に沸いてくる厨がウザいけど、読み応えはある……かな？

雑魚な能力でも戦い方によって勝てるジョジョと
ドラゴンボールのインフレじゃ勝負にならん

「総合すると」なんてレベルじゃない。
ドラゴンボールキャラと戦ったら、ジョジョキャラに勝ち目なんかないって。
ベジータが最初に地球に来たときに地球そのものを破壊しようとしてただろ？
ということは、あれ以降に登場したキャラはみんな地球を破壊するだけの攻撃力があるわけだｗ

攻撃対象がジョルノに対してのみだったら
GERで巻き戻しできるが
地球を破壊しようと思っているのなら無理、勝てない

残念ながらベジータやゴクウがどんな強力なエネルギー弾を打とうがエニグマの前には無力だ

そういやC-MOONで殴られたら表裏反転するけど
アレってジャイロの鉄球の回転で無効化できるのかね？
出来ると俺はおもうんだが

多分絵的にできそうだなぁ

>>170
そのスレで似たようなことを俺が書いたが
肉弾戦で負けるといわれた。

…カーズと組ませればいいのか

初期ピッコロの問答無用の超爆裂魔波程度でスタンド使いのほぼ全員が死亡するからな。
対してDBキャラは実際にミサイルとか爆雷ガンガン打ち込まれても無傷。

あんなアホどもとヨーイドンで戦うこと自体間違ってるｗ
ジョジョキャラはジョジョキャラで完結しとこうぜ。

>>170
ビビらす前に絶対死ぬ。

DBとはまずスピードが違いすぎるからなあ。
MAHでも止まってると同じだし唯一対応できるノトーリアスBIGでも
エネルギー吸収できるとはいえ超かめはめ波は防げないだろうし。

メイドインヘブンだからMIHだった。

ドラゴンボール争奪戦とか赤石争奪戦みたいに、無差別破壊ができないルールでやれば
ジョジョキャラでも勝てるかもしれない。

でも、これってルールに負けたことにしかならないな。（ＤＢ応援側から見た場合）

まあそんな無敵のゴクウやべジータも
病原体をもったラヴァーズの超遠距離の暗殺や
ハイウェイスターの攻撃には勝てないんだよな
用意ドン！で闘ったら確かに勝てないが
そこを能力と知恵で勝つのがジョジョ
修行や力押しで勝つのがＤＢ
さすがのサイヤ人もスタンドは見えないし
気の探知が使えるからといって誰が操っているかはわからず
むしろ不意打ちだからその攻撃が術者がいるものだとすら分からないはず

暗殺ＯＫならジョジョキャラでＤＢキャラを倒せないことは無い
もっともＤＢキャラ有利には違いないけどね
でも滅多にＤＢキャラを倒せる漫画キャラなんかいないよな
しかも身体的には常人と変わらないし

ワンピースにはなんとかガチでも勝てそうなんだがなぁ


関係ないけど薬師？ってのが気になる…どんだけ強いんだ

そういやサイヤ人って宇宙空間でも死なないな。

>>180
いやあワンピースもジャンプの例に漏れず結構インフレだからな……。
歩いて十日ぐらいの距離の海全体を一瞬で凍らせたのはやりすぎかとｗ
ホワイトアルバムもびっくりだな。

ジョジョキャラが強いのはタイマンより総合チーム戦っすよ。
１ｖｓ１＊５とかじゃなくて5ｖｓ5みたいな奴な。最強漫画決定は前者だから。

後者ならとりあえずマンミラに引っ込んで、あと自動操作タイプでも放置すればかなりいける。
まあそれでも白面とかウルトラマンとか素でサイズのでかい奴には厳しいけど。

いやまてよ、敵の最強キャラ抹殺用にノト―リアスBIGを入れて
その後始末用にクリームを入れれば結構……。
ついでに洗脳用にヘブンズドア―をいれれば中々……。
あとマンミラとブラックサバスで十分か。

しかし惑星破壊キャラにはどうやっても勝てないか……。やれやれだぜ。

まあ、自分が最強になれる土俵を設計したって意味ないんだけどね。

GERはジョルノ自身に被害が及びそうなことを自動的に感知して巻き戻すからな。
DBキャラがジョルノを殺そうとして地球壊すのはもちろん、
「ちょっと宇宙に行きたいな」程度でも巻き戻される。

マンミラ＆メイドインヘヴンなら100％勝てそうなもんだがな。

おまいら、露伴あんどボヘミアンラプソディーを
忘れてる。あのランキングこいつらいれりゃ
かなりランキングアップじゃないのか？

ジョジョキャラは聖闘士星矢のキャラよりも劣る
光速拳で全員再起不能

実はＣ−ＭＯＯＮの無敵の重力反転能力を無効化できるキャラがいる。

その名はジャンピング・ジャック・フラッシュ。

>>188
しかし悲しいかな、ラング・ラングラーでは神父に勝てまい。

おまいら緑色の赤ん坊を忘れてるぞ。
どんな破壊力をもった攻撃だろうと赤ん坊にHITすることはない。
そして肉弾戦を選択し突っ込んだDBキャラは何が起こったかも分からずにスタンドに食べられて終わりだ。
超スピードで近付けば近付くほど縮むのも早い訳だ。その様子は憐れとしか良いようがない。
まともに戦えばほぼ勝てる。勝てないにしても負けはしないんじゃないかな。

何気にマン・イン・ザ・ミラー強いだろ。うまく使えば。

>>190
メタリカに負ける。これ定説。

>>190
地球破壊まで行かなくても、町破壊されたら勝手に飢え死にするんじゃないか？

>>192
(;´Д｀)DBキャラに勝てりゃいいと思ってたましたよ
>>193
土とか食べればいいんじゃね。

そういや食ってたな、土

>>191
強いね
鏡に引き込んじゃえばまず負けない
5部くらいからのスタンドって、きまればほぼ必勝ってくらい強力な能力が多い

スカイ・ハイってどうよ？

時間加速中にGERが発動しなかった件だけどもしかしたら
メイド・イン・ヘブンはスタンドでもレクイエムでもない何か別のものなのかもしれない。
実際能力完成の条件が厳しすぎるし、本誌連載時のSTAIRWAY TO HEAVENって
名前もなんとなくそんな気配を感じさせる。
つまり俺が言いたいのはスタンドもレクイエムも超越した能力だからGERは発動できなかった
ってこと。
どう思う？

何でもかんでも止める能力じゃないから、とかじゃないか。
実際どれだけ時が加速しようが、ジョルノには何の被害もないわけだし。

えーおちんちんびろーんって出ちゃうんだぞー
ボスの威厳無くなるぞー

>>194
じゃあDBvsジョジョスレで言ってこいって

>>198
それが理由っぽいよね

明らかにジョルノの存在は無視されているだろ。
だってディオの子供なのにプッチと行動してないしな

ディオの血に呼び寄せられて来てたのかもしれないし、来てなかったのかもしれない。

ボスは忙しかったんすよ。


ところでホワイトスネイクってヘブンズドアと能力似てるな。命令できる、記憶を読めるし奪える。
おまけにスタンド能力奪えるし自分の力（視力とか）も取り出してたな。
ヘブンズドアと同じで効果は永久かつ距離は無限。違いはディスクか本かだね
さらにホワイトスネイクは遠くまで行けるし近距離なら力も結構ある。命令を書いたディスクを投げれるのもいい。
なんか初期のホワイトスネイクは眠らせて溶かしてたし、色々応用が利くスタンドだなぁ。
似たような能力のこの二人、一回戦わせてみたいな。

露伴の方が応用効きそうではあるが・・・
ＨＳは触れなきゃディスクは抜きだせないだろ？

卑怯だ　と思ったのは、Ｆ・Ｆ　vs　ホワイトスネイクの時の「水を沸騰させるスタンド」なんの前触れもなく出した所だ

>>204-206
ボスキャラの分、ホワイト・スネイクの勝ち。
ホワイト・スネイクは自分にも使えるし、ストックのスタンドDISCがあれば「矢」なしにスタンド使いを増やせる。
あれだけ便利な特殊能力なのにスタンドは格闘能力もそれなりに備わってる。
卑怯だなｗ


実際は露伴の方がスピードあるから勝つだろうけど・・・・

まぁ適正者がいればな

ただあのディスク頭打つとはずれるんだよなぁ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　ﾎﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д ）ﾟ 　ﾟ 三◎

>>206
元々スタンドの性質から言って色んな能力のストックがあることくらい予想の範疇だし卑怯でも何でもないだろ。
そんなスタンドがどこかにあるかもしれんしそれをホワイトスネイクが奪ってるかもしれん。別に不思議じゃない。
そんな事言ってたらDIOがカリスマだかなんだか知らんが急ごしらえであんなスタンド軍団作ったことの方がおかしい。

>>197
ボスを倒した後矢が外れてたけど
あのときGERからGEに戻ったんじゃないのか？

>>210
DIO軍団よりも、狭い刑務所にあんなにスタンド能力適応者が沢山いることの方がおかしいな。
杜王町の場合は「矢」が能力者を探していたからまだしも
プッチ神父の場合は、自分でDISCいちいち差し込んでいたんだろうし・・・

>>212
虹村（兄）が刑務所にいるやつを狙ってスタンド能力者を増やしていたことからすると、
スタンド能力適応者が普通の人間よりも多くて不思議ではない。
割合でいえば多すぎかもしれないけど・・・
（でも、刑務所に入る前から能力者だったやつも結構いなかったっけ？）

ＤＩＳＫと関係ない能力者
ジョリーン
グェス（？）
ジョウタロウ
ジョンガリＡ（？）
エルメェス
プッチ神父自身
エンポリオ（？）
ウェザーリポート
アナスイ（？）
ケンゾー
ＤＩＯの骨＆緑の赤ちゃん

ＤＩＳＫの能力者
マックイイーン
ＦＦ
ミラション
ラングラングラー
スポーツマックス
ヴィヴァーノウェストウッド
グッチョ
ＤアンＧ
ミューミュー（？）

脱獄以降のスタンドは省略。
こうしてみると、ＤＩＳＫ能力者って意外と少ないな。

神父って幻覚使った奇襲でアナスイ、ＦＦを瞬殺して　しかもジョリーンの腕を取ったのに、ガチでジョリーンに負けてたよな。
プッツンジョリーンで能力２割り増しだったし、主人公属性があるから勝っちゃあいけないから絶対負けるんだが。

それにしても、ジョリーンはなんでホワイトスネイクと抱き合ったのに気づかなかったんだろう。

>>215
面会室でのこと考えると、ある程度なら視覚だけじゃなく、五感をだませるんじゃないか？
狭域のテナーサックスみたいな感じで。

ジャズとか楽器について全然知らないんだけど、どういう意味？＞狭域のテナーサックス

>>217
テナーサックスはケニーＧのスタンドじゃなかったっけ。

確か屋敷の中を変えて迷路みたいにする奴

使い方さえ間違えなければ最強クラスだと思うんだけどな。ティナーサックス。
よく話題にされることだが、ＤＩＯの館で穴に引きずり込まれたのが逆だったら
ジョースター一行は全滅していたな

要するにホルホースはケニーＧと組めば最強クラスだったということか

ヴァニラ＆ケニーのが強いけどね

ティナーとか運命の車輪は組んで力を発揮するタイプだな

単独でも十分強いが

最強って訳じゃないけど
ハンドとキッスってスタンド相性良さそう

本体にNo2属性ついてるし

思考分離型ってのはいいな　ヒマな時話しできるし。つらいことがあってもはき出すだけで人間楽になれるしな。
言うこと聞かないような奴じゃダメだからホワイトスネイクみたいなのがいいけど…「ミギー」みたいのもいいな

ホワイトスネイクって命令されてから行動に移すのにラグがあるよな

理解力低いんだよ

スネイク応答しろ！スネイク、スネェェイク！！

ホワイトスネイク、カモ〜ン！

性欲を持て余す。

今気付いたけど、ジョルノの生命を与えて体の部品を作る能力で、まんこをつくることが可能だ。
リアルオナホールだよ！
ジョルノはオナニー止まんないね。そのうち腎虚で死ぬ。

>>231
俺のかわいいパイナップル お前に顔射したい気持ちだ

4部のスタンドって強いの多いな…。
味方クラスだけでも
クレイジーダイヤモンド(普通に強くて便利)
ザ・ハンド(頭悪いけど強い)
エコーズ(Act3のみ結構強い)
ヘヴンズドアー(論外)
ハーヴェスト(便利で強い)
ハイウェイスター(こいつも強い)

>>231

478 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 20:55:44 ID:???
ゴールドエクスペリエンスでアナをつくる。
それでオナニーすると


ダメージは自分に戻ってくるッ!

>>233
Act2も結構強くないか？


アレ下手すると他のスタンドの能力まで真似できそうだし
（例えば「デロリ」という擬音で肉を溶かしたり）

>>235
「ガオン」で空間削れますな！

「ゴゴゴゴゴ」で一気にラスボス並の威圧力が！

>>232
その代わり戦闘に使えなさ杉のも多いです
ザ･ロック（無理）
パールジャム（無理無理）
シンデレラ（無理無理無理･･･奇襲なら･･･）
アクトンベイビー（もっと無理）
アースウィンドアンドファイアー（サポートなら。単独は無理）

で4部最強はラブデラックスを押します。
スタプラ、act2、ハイウェイ星、川尻女王＆猫草には勝てないと思うが
吉良女王、act3、極悪中隊、収穫（機密動作性が高ければ）、天国扉
辺りには勝てると思います。
シンプルなほど強い

シアーハートアタックに勝てないな。
act3は射程距離内に入れるかどうかがカギだけど、多方向から一気に毛で攻撃されたら負ける

アクトンベイビーは本体が成人並に成長すればかなり強い能力だと
思うけどな.一旦能力に侵されれば射程距離から出ても透明なままというのがでかい。

そういや昔第6部の主人公があの赤ちゃんの成長後だという話があったなあ。
なんか野球やってるの。

シンデレラでメイクアップしたケンゾーって強くない？

盲目の人には通じないけどな。＞アクトンベイビー
成長して、物の姿だけでなく、音や気配まで消せるようになったら激強い。
本体も波紋マスターしたりして・・・
妄想だけどな。

盲目で並みの人間以上に戦える奴なんて漫画の中だけだって。

ジョジョは漫画だが？　何故現実と混同して考えるのかと

＞アクトン
こいつにとってンドゥールは強敵になりそうだな。
後、何気にメタリカもやばいかも

＞アクトンvsメタリカ
ドリフの忍者コントみたいにならないかな。
むしろなってくれ。

リゾットー、うしろ、うしろ！

>>247はンドゥール

>>248はジョンガリ

じゃあ僕は警察官になる！

じゃあ、私はウェブデザイナーになるわ

じゃあ僕は眠れる奴隷になる

じゃあ、俺は人間をやめるぞー！ジョジョーーー！！！
バリバリバリ

>>253
その前に引き篭もりﾔﾒﾚ

>>235
ズキューンでGAMEOVERだな

アハ〜ン　とかにしたらどうなるんだ

>>247->>254
おまいら超ﾜﾛﾀ

>>256
康一がエロイことになる

>>240
そもそも、赤ん坊の時点でホリィさんよりスタンドをコントロールしてる時点で只者では無い気がするし
本体が成長すれば、自ずとスタンドも成長するだろうしな
・・・あそこから、どんな風に成長するだろ？

透明化の力に指向性が出てくるとか。音も温度も消す完全な透明化になるとか。

近距離パワー型で『スタンド使いにすら見えない』スタンドだったら、それだけで充分に脅威的だ。

>>235
基本はメメタァだろ

イジケーとかもな。

>>259
いや、あの赤ん坊はストレスで本能的にスタンド使ってただけだよ。
ストレス＆身を守るために透明になったは良いけど、
そのために誰も自分を世話してくれず、野犬に襲われる直前だったし。
ホリィさんよりスタンドが害になってるような気が。

>259
一部同意。

素朴な疑問だけど世界って弱点あるのかな？
連続して時を止めれないってのは
別に弱点という程の事でもないと思うけど

単純物理攻撃。

>>267
それ世界の弱点なの？
それによって損する事は何？

物理攻撃は知らんが、同じスタンドのカテゴリでも
・広範囲無差別攻撃…偉大死はともかくグリーンデイは効く
・自動追尾タイプ…ハイウェイスターやDIOと同じく夜がホームグラウンドのブラックサバス
・その他…魔術師やホワイトアルバム、ジョセフのように罠を張れば有利とまではいかずとも倒せる要素は十分

特に無差別攻撃や自動追尾は本体を見つけない限り倒せないから不得意なタイプだろう

でもカビはある程度頭が切れる者なら攻撃のきっかけが予測できるはず
攻撃のきっかけさえわかれば対策も立てられ
本体を倒す事もそんなに難しい事じゃないと思う

俺は大変に難しいことだと思うが見解の違いか。
気付くとしても最低でも手足の一本は失うだろうし、普通に行けばやっぱ
気付く前に死ぬだろう。
例えば本体が低地にいて姿晒してたらポルポル君のごとくとりあえず行ってしまうんでは。

全キャラ強運ベスト5やってみてくれ
1位は間違いなくジョセフだろうが
2位は・・・・丈太郎か

ケンゾー……はダメか

>>272
承太郎は実力で運を呼び寄せた感じが強いので除外
この手でいけば露伴やジョルノも除外されるので

1位ジョセフ(文句なし）
2位億泰（運なしキャラなら死亡確定シーンが3度もある）
3位エンポリオ（ウェザーのディスクを「たまたま」持っていたことに高評価）
4位ミスタ（大怪我しても死なない。ジョルノが居なくても多分死なない）
5位ホルホース（ハンタ設定ならとっくに殺されてた）
次点ポルナレフ（助けてもらうシーンが多い）

ジョセフも人事を尽くして天命を掴み取るってタイプだぞ。ただのラッキーマンなんかじゃない。
康一君は幸運と不幸プラマイゼロくらいかな。変な奴らばっかり寄ってくるし。
あと運がいい奴と言えば…そんなにいない…かな？幸せそうな人といえばホリィさんだが。

ホリィさんは超プラス思考だから……

2部3部ラストバトルのジョセフは明らかに
敵より運が凌駕していたから生き残ったとしか思えないのだが
ジョセフが人事を尽くして天命を掴み取り運を呼び寄せるのは2部のラストバトル以前まで

君たちはこの男を忘れているッ！
　石油王スピードワゴンをッ！！

ということでチンピラとして登場後、ジョジョの仲間になれるわ砂漠で死にそうになりながら石油を
探し当てるわのスピードワゴンさんはどうでしょうか。
あ、むしろスピードワゴンを味方につけて財団のバックアップを得たジョースターの血統のほうが強運か……。

強運ランキング
1位スピードワゴン
2位ジョセフ
3位ホルホース
4位億泰
5位ミスタ
6位エンポリオ

でどうだい？

ポコロコは？
50億分の1のラッキーガイだぞ

>>274
運命＝引力＝愛＝精神力なんで、実力と運勢ってのはわりと切り離せないものだと思うよ。

てめーらアヴドゥルさんは話題にも上げないんですか。そうですか。

いやホルホースの操作弾丸が外れたって強運どころじゃないと思うぞ。

>>280
ポコロコとか素で忘れてたｗ

>>282
2回死んぢゃってますから。

ディオに狙われて逃げ延びたアブドゥルも結構な強運だろ

本題に戻るが最強ってメイドインヘブンじゃないの？
あれより強いスタンドっているの？
めちゃくちゃ強いと思うんだが

ハイウェイスター。ブラックサバス。グリーンデイ。グレイトフルデッド。
リンプ・ビズキット。メタリカあたり勝てるんでないの。偽装イエテンとか。

ディオ並に時を止めれればスタプラでも勝てたかもな

ハイウェイは無理だろ。本体ごと秒殺。
グリーンデイも30倍の速度で攻撃パターン解かれて終わり。
グレイトフルもあんまり意味ないよ。神父自身は加速についていけるから神父は老化の速度を普通に感じる。

ディオ並みのスタプラじゃなくてもザ・ワールドで勝てるな。
建物に引きこもってればいいんだし。

>>288
建物が朽ち果てて日光の直撃を食らいますよ

と言う事はメイドインヘブンが最強ですか？

スタプラ：時止め→スターフィンガーで足を潰す→オラオラ
レッチリ：電気次第で無限にスピードが上がる
マン・イン・ザ・ミラー：中の世界に引きこもる。負けはしない
ホワイトアルバム：絶対零度では全てが止まる
キンクリ：予知して時とばし、隙を見てナイフ投げでも
ノトーリアス・B・I・G：不死身
グリーン・ディ：発動して地下に潜り込む。負けはしない
ハイウェイ・トゥ・ヘル：道連れ
アンダー・ワールド：神父自身の記録を掘り起こして正面衝突とか、核とか

思いつくのでこれくらい

ザ・ワールド：時止め→無駄無駄

最強はウェザーだろう。
ＧＥＲには蝸牛での無意識攻撃。
時関係のボスキャラスタンドには純粋酸素攻撃。
車を止める程の豪雨、毒蛙を降らせるなどの特殊能力。
純粋な力やスピードでもかなりのポテンシャル。

無論、天敵的なスタンドはいるかも知れないが、
トータルで見たら最強は動かないと思う

街中だったらハングドマン、マジで強い。
鏡面反射で遠くから攻撃できるし、逃げれるし。
鏡面の中に居れば無敵だし。
レッチリには負けるけど・・・

ウェザーは普通に時止め→腹ぶち抜きで殺せるよ。
純粋酸素も時を止めてれば意味無い。

ノトーリアスもスピードが∞に出せるからメイド・イン・ヘヴンに勝てるのか。

>>295
∞と表記されているのは相手と同じスピードになるから。（イヤ、実際は少し上回るか。）
ノトーリアスはどんなに頑張っても、神父の３０分の１のスピードしか出せない。

例えば、攻撃を受けている側には三十倍の900�`に見えても、神父は実際には時速30�`で移動している。
そのためノトーリアスは時速30�`強で動くだけ。

ノトーリアス・B・I・Gの『速い』の基準がわからんから断言は出来ない
『自分からみて』速い神父を『自分から見て』同じスピードで攻撃するのか、
『全ての時間を同じと考えて』速い奴を攻撃するのか

つまり「結論が出ない」形になるな…

MIH発動中は時間軸が重なっているというか、そんなわけのわからん状態だからな。
少なくとも俺には想像できねぇ…相対性理論とか知っている人には分かるかもしれないけど。

>>291
マン・イン・ザ・ミラーとグリーン・デイには問題なく勝てる。
戦いを避けて時の加速を放っといたら宇宙が一巡する。
一巡後の宇宙では神父以外は運命に固定された動きしか出来ないから、
エンポリオのような裏技を使わない限りは神父の勝利確定。

関係ないけど、世界中の鏡が朽ちて消滅したら、マンミラってどうなるんだろう。

ノトーリアスってエアロスミスの弾丸に対応してたから天国産にもついていけるんじゃないか。

>>300
グリーン・ディをくらうとまず最初に足をやられるから、そうなった場合は勝てるかもしれない。
神父は他の生物より速いから『最初に下がる』可能性も高いし。

ジョジョ世界の弾丸って無茶遅いんだよな…ミサイル・爆薬関係も威力低めだし。

弾丸と言えばクラフトワークって何で負けたんだ？単純に、止める力＜弾丸の威力だっただけか？

自分と全く「地続き」じゃない物体を止めておくことができないから、
どうしても弾丸が接触してから止めるまでにタイムラグが発生するってこと

>>288
そりゃ開始距離が１０Mとかだったら負けるだろうが、
３０Mぐらいあるならハイウェイスター勝つよ。自動追尾だから本体の意識速度は関係ない。
同じ理由でブラックサバスも本体から開放されてるなら勝てる。夜が来ておしまい。

>>305
スタンドのスピードは加速しないんだから無理だろ

ティナーサックスの幻影なら天国産に勝てるだろ。
実在する壁や突起物に自分から激突するような幻影を仕組みまくって相手の自滅まちとか。

そもそも神父はビル登ったり降りたり、ジョリーンたちの周りをぐるぐる走ったりして
疲れないのか。３０倍の速さで膝に手を当ててﾊｱﾊｱしてる神父や、ポカリ飲んで
ぐったりしてる神父の姿がどこかで見れたと思うんだが。

そういえば昔、天国産と同じような能力を題材にしたドラマみたいのなかったっけ
なんかオカルトっぽかったな、ええとそうだアレだ夕方にやってた「怪奇倶楽部」だったかそんなの。

作中では、使えば自分の動きが加速されて何でも盗み放題っていうショボい使い方だったが
調子に乗って使いまくってたら急に老け込んで死にましたっていう感じで終わった

きっと神父もえらい老けたり本気でお腹が空いたりするんだろうな

ビル登ったり降りたりスタンドの力を使えば容易だろうし、
べつに走らなくたって神父ならちょっと小走りするだけで充分だろう。
イルカに乗ったエンポリオを追撃してた時は息切れと疲労で断念したんだろうけど。
老けたり腹が減ったりもしないだろう。そういう時間は加速してないんだから。

>>295
＞純粋酸素も時を止めてれば意味無い。

逆じゃないの？時止めも純粋酸素の前では無力だよ
いくら時が止まってても自分の周りが純粋酸素じゃ
相手を攻撃できずにダウンでしょ

>>311
てめー・・・・本気で言ってるのか・・・・。

ぶっちゃけていうとあれは不意打ちで、神父のスタンドが大して強くなかったから効果があったわけで。
スタプラなら時止めて呼吸止めてスタンド視覚使ってスターフィンガー頭にぶち込めば勝てる。
ワールドなら本体吸血鬼だし。純粋酸素？猛毒？何ですかソレ。

どっちにしろ純粋酸素周りにある状態なら相打ちのような気もするな。もともとあれは相打ち覚悟の技だし。

あの世界の純粋酸素はそうなんだろう。猛毒で肌に染みこんでくるだっけ。
どっちにしろ純粋酸素って室内でしかも一部屋onlyだし、さほど驚異じゃなさげ。

純粋酸素の怖いところはどうしても対応が遅れるって所だろう。
自覚症状が出るのはすでに吸った後だし、それなら息を止めようが関係ない。
ただしまあ、発動するのにかなり厳しい条件が要るけどな。

>>311
時止め→ナイフ→無駄無駄　で終了

お前ら吸血鬼相手に相打ち覚悟の純粋酸素攻撃で勝てると思ってるのか？
どう考えても耐久力DIOの方が上じゃないか

DIO棺桶（密閉空間）の中で100年過ごした品。

ザ・サンは効くんだろうか

サンが紫外線を放出してるかどうかがポイントだな

そもそも『ザ・サン』の能力がよくわからないな。
『太陽の光』をもう一つ造のか、『太陽』そのものを造るのか。
前者だったらDIO様にとっては激しく驚異だし後者だったら地球壊れちゃうか、、、。

【ザ・サンについて】　

DIO、吸血鬼、柱の男などに効くか？ → 高温とレーザーによる攻撃を行う太陽型
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタンドなので、紫外線などの太陽光と同じ光線かどうかは不明。

またバイツァダストかよ・・・・いい加減にしようぜおまいら。

つーか紫外線が無くても勝機はあるだろ。
あのレーザーと熱だけでかなり強い。

純粋酸素は時を加速させてたから効果があっただけだよ

正確には『サン』ね。
『ザ・サン』じゃない。

クラフトワークは、頭にめり込んだ銃弾を自分の体からの相対位置で固定できていれば
そこに次の弾が当たったとしても運動エネルギーが蓄積されるだけでめり込んだりは
しないはずだが……

それともサーレーが勘違いしていただけで体内に入ったものは固定できないのか。
（口中及び消化管内は厳密には体内とは言えないし）

固定の解除は、その時点で固定しているもの全部にかかるのかもしれない。
だから弾丸を発射したときに、額の弾丸も一緒に固定が解除されていた…とか。

>>324
30倍速で吸っちゃったわけだね。

30って数字はどこから出てくるんだよ

動いてる物体を止めた時点でその物体の運動エネルギーは一旦ゼロになる

…と仮定した場合は、二発目の銃弾がめりこんだのは解除していたから（一発目は頭に残ってただけ）
固定するのにタイムラグが出来て、それは弾丸の全長一発分の時間だったと説明できる


動いている物体を止めてもその物体の運動エネルギーは固定前のものが蓄積されたまま

…と仮定した場合は、一発目の銃弾を「固定しておくパワー」が「銃弾のパワー」に一発分押されたのか。


あるいは弾丸のような大きなエネルギーで移動している物体を固定するにはある程度の距離が必要で
一発目は解除した状態、そこへ二発目がとんできたので固定能力発動、急速に弾丸のスピードを落とすも間に合わずめりこんだ
という上記二つのを両方複合した説明もできる。

>>329
ｼﾞｮｳﾀﾛが時計見て、「およそ３０倍ってとこか・・・」みたいなこと行ってたジャン。
それで３０倍速が神父の能力発動時の標準速度なのかな、と。

>>324
時の加速は関係ないよ。
神父以外の人から見て超高速であっても神父は普通の運動をしているに過ぎない。
また純粋酸素は無生物なので時の加速についていくので、時間加速しようがしまいがそれによる有害性は効果あり。
時の加速についていく、ということは純粋酸素による有害性も加速する、ということではなく、神父にとっては同速であるということ

まあ無限加速で考えるのが面倒な時に便宜的にそうしておくと便利だよな＞30倍速

調子こいて加速しすぎると神父の意思に関係なく宇宙が一巡してしまうんだろうな

まぁ待て。
たとえばだな、エロ動画をダウンロードしてるとするよな。
えらく回線が混んでて時間がかかるなぁ…
ってな時に、プッちゃんに電話するんだよ。
「メイド・イン・ヘヴン!!!」
これだろ。

でぃあぼんに電話してキンクリちゃんに時間とばしてもらうほうがいい。

「もう抜いた」っていう事実だけが残るわけだな

事後処理だけやるのは激しくつらいな

ティッシュを通り抜けて床に散らばるのか

そして目の前に母親がいたりしてな

そこでバイツァダストですよ

いやGERだな
母者よ我がオナニィの現場には永久に到達できないィィィ！！

息子のオナニー現場遭遇を様々な角度から体験し続ける母親

>>332
酸素は時の加速の弱点をついたんだと思う
神父にとって自分は普通の速度でもエンポリオは
すっげえのろのろ呼吸してることになるんだから
同じ時間での呼吸量が圧倒的に違うじゃん

ぶっちゃけ「時の加速」って見方は間違ってるよな

神父からすれば「自分以外の生物の時間だけ遅くなる」だ。

間違ってるって言い方が間違ってるとすれば、単純に「時が加速してる」って見方は
ジョリーン達（厳密には神父以外の生物）から見た見方でいいだろう。

分かりやすくするために上記の様な事を書いてはみたが、でもこれだと特異点（すくなくとも数万〜数億年後？）まで神父が生きてる事が
説明できないので、やっぱ加速してんだな。

それか、神父以外の生物に流れる時間は遅くなる＋それ以外の時間（地球やら物質やら）は加速する
そして神父だけがその中で影響を受けない、つまり普通の時間を生きてる　かな

つまり神父の耳にはこう聞こえるのか
「んんんんにいいいいいいいてええええええおおおおおおおくううううううるえええええええたあああああああなああああああｒｙ

ここの考察も面白いから見てこいMIHについてだ
ttp://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/MadeInHeaven.htm

第5部のポルナレフがボスに負けた理由が「条太郎が呼べなかった」「ボススタンド強すぎ」だったんだが
もし条太郎を呼べて戦車＆スタプラVSキンクリだったらどうなってたんだ？

時止めて飛ばされて・・・ポルナレフはなにもできない予感

承太郎がいれば時止め→オラオラで終了だろ。

いや能力の使い方次第だろ
ボスはエピタフでその部分を予知してふっとばせるかもしれないし

時を止めたら吹っ飛ばせないぜ。

吹っ飛んだ時の中で承太郎が時を止めたらどうなるんだ？
ボスには関係ないのか？

また時止め論争か…

ワールドキンクリ論争は「先に発動した方が勝ち」で決着ついてる
完璧な同時発動はあり得ないからこれでOK

キンクリの場合、未来を予知して自分の都合の
悪い未来を消すと思うのだが、予知している
段階で時止めしたらどうなるんだ？

予知段階での時止めは､時止めが発動して終わりだろ｡

ボスならパイツァダスト発動されても回避できるのか？

多分な
だがキラは目に映った瞬間もう発動している絶対に逃れられんといってるが

見た時点で目に入ってるんだから逃げられないんじゃ？

ジョルノだったら眼ごと抉り取れば終わりだな。居場所に気付くかどうかだが。

目をとっても意味は無いだろう
早人から名前を聞いても死ぬって行ってたぞ

>>361
別に聞いたからって耳からはいるとは限らないと思うよ
聞いた途端そいつの目の前に現れるかもしれない

>>362
そういう意味ではなくてキラの何らかの情報をゲットした瞬間
攻撃開始→回避不能なのでは？

話の流れをぶった切って悪いが
GERでノトーリアス・B・I・G攻撃したらどうなるんだ？

ノトーリアスが永遠の世界へ行って終了だと思われ。永遠に何かを追ってる。

スタンド能力が強力な順として、
星金＝キンクリ≧キラー　ぐらいなんだろうが、中身の人間としては
承太郎≧吉良＞＞ボス

なんだろうからなぁ…　吉良とボスが戦ってもボスの方が不利な感じがする

最強は完成したディオ様

時飛ばされたら、吉良じゃ対応できんだろう。
承太郎は時止めを先に発動すれば勝てるし、
回り込まれて攻撃される前に、警戒して時を止めれば攻撃を回避できる。
吉良は厳しいな。
爆弾で罠を張っておいても、エピタフで見抜かれる可能性もあるし。
シアーハートアタックが、時飛ばし中も温度感知でボスを追撃するなら勝てそうだ。

シアーハートアタックを出す瞬間を予知してその過程を消し飛ばせばいい。
出した心算になってる吉良が困惑してるうちにまた時を飛ばされてお終いだ。

そもそも不良高校生相手で一杯一杯なサラリーマンが
屈強なギャング達が束になっても敵わないボスに勝っちゃまずいだろ

その高校生時代にDIO一味を倒した奴が親戚にいるし、しかもスタンドも強力
なんだから逆にサラリーマンがあそこまで善戦できた吉良は凄いと言えると思う。

吉良はサラリーマンを演じてただけで、そこまでサラリーマンであることを強調しなくてもいいんじゃない。
詳細はわからないけど川尻としてある日突然別の会社に通う事になっても問題を起こす事無く
順応してたみたいだし、程度はあやふやでも実態は間違いなく勝ち組のエリート。

ところでンドゥールにバイツァダストはきくのか？

叫んでも発動する！とか言ってるから効くんじゃない？

>>373
少し上ぐらい読めよ

バイツァ・ダスト発動前に、エピタフで発動後は予知できるのか？
時が戻るから時間の先がないような気がするけど

でも進むべき本来の未来は有るような

未来はあるけど、到達する前に戻される……ということか
ややこしい

その戻す部分を吹っ飛ばす！！！

戻る部分をフッ飛ばしても、ボス以外の存在が戻ることは阻止できない。
下手すると何一つ無い一時間後に取り残されるかも。

というか、露伴などの例からすると
過去が改変されるとそれ以降も変更されるっぽいのでやり過ごしても無意味かも。

あ、でもバイツァの爆破時刻になっても爆死しないとかはあるかも。

＞何一つない一時間後に取り残される
これいいな
すごくジョジョっぽい悲劇だし、何よりボスらしいｗ

パイツァがセットされた奴は小さなキラークイーンが守るって設定だけどさ、
グリーンディのカビやグレフルの老化ガスみたいなものからは守りきれないよな。

パイツァ
パイツァ

「キラはとっても悪い奴　殺人鬼」
「吉良良影？　パイツァダスト」
「いや　種の」
「あっそ」

「いやー今時夜神月でしょ　デスノートの」
「つーか誰だよお前」

パイツァとかボヘラブとかノートリアスって言ってる池沼はしね

>>382
ヒィィィーッ！孤独だよォー！
ってわめくボス
>>373
風呂場でうっかりンドゥールを殺しちゃって困りはてる吉良

キンキリ
ハングマン

ハワイとアルバム

>>388
ンドゥールなら跡形も無く消しちゃって何も問題ないじゃん

キンタマ・キリキザムのスタンド能力を考えようぜ！

無条件発動で相手の金玉を切り刻む

ポルナレフと組むことで最大限に能力を発揮するな。

女相手には？

ホルホース先生に蹴り入れられます。

>>385
私はjojoが好きだ

>>393
射程は？メタリカくらい？

このスレ見ていつも思うんだけど対戦する状況って決まってんの？
例えば、対戦場所はどこでだとかどういう状況で戦うとか
対戦者同士は互いのスタンドの特性を知っているかとか。
おおざっぱでもいいから決めた方がいいんじゃないの？

スタンド名「キンタマ・キリキザム」
形状は無色透明で相手がスタンド使いでも見えないので不明。
能力１　射程距離（数メートル）に入った敵本体の金玉ならどう隠そうが絶対に切り刻む。
　　　　しかし本人にすらスタンドが見えない為、時として自分自身に当たることが考えられる。
能力２　細長く尖った形状の武器、部位をもつスタンドの先端を射程距離内にいる対象の金玉に誘導できる。

備考
能力２の特性から射程距離内にポルナレフがいて、かつスタンドを出している状態ならば
チャリオッツの剣先を同じく射程距離内にある好きな金玉に自由自在に誘導できるようになり
もしかして自分に当たるかも、という不安を完全に解消できるようになる。

能力3　相手が女性の場合その女性に金玉を作り切り刻む

を忘れてるよ。

どうでもいい

お前はキンタマを切り刻む
俺はそこ以外を切り刻む
つまり　挟み撃ちのかたちになるな

ついにDIOの館へ辿り付いたジョースターたち。
案内させていたヌケサクが突然悲鳴をあげ、股間を押さえながらひざまずいた。
紅い血が床に広がっていき、暗がりの中から新手のスタンド使いが現れた。
挑発にのってまず突っ込んだチャリオッツが、突然踵を返し花京院の金玉を切裂いた。
チャリオッツの剣先が吸い込まれる様にして条太郎、ジョースターの金玉を切り刻む。
ジョースター御一行の旅は男として再起不能になるという結果に終わった。

無色透明の見えないスタンド。
射程距離に入ったキンタマを切り刻む能力。尖った物を操って間接的に切り刻ませることも可能。
切り刻まれると色々と出せなくなる。

『キンタマ・キリキザム』
パワー：A　スピード：A　射程距離：D
持続力：A　精密動作性：E　成長性：E

『キンタマ』
パワー：A　スピード：AAAA　射程距離：E
持続力：E　精密動作性：E　成長性：A

俺始めてきたんだけど、このスレ的にクラフトワークはどんぐらいの強さなの？
俺１番好きなんだよね、クラフトワーク。

スタンドは固定できない説を採ると中の上ぐらい。
固定できると言い張るなら上の下ぐらいだと思う。

気に入らない奴をボコスなら一番スカッとしそうなスタンドではある

にゃるほどー
やっぱり中々強いのね(　´∀｀)
いいよね、クラフトワーク。

クラフトワーク俺も好きだな、地味だけど高い基本性能と応用性の高い特殊能力
味方キャラ向けのスタンドだよな

でも、敵のやられ役だったね。

つーかサーレーは何であんな変な戦いかたしたんだ？
クラフト・ワークはパワーAだから相手固定して殴れば大抵のやつには勝てると思うんだが・・・

そりゃＪＯＪＯ的にだと信念を貫いた結果じゃないのか？
こうすれば勝てるが俺はこうするって言う。

拳銃使いを銃弾で仕留めることで、相手の心を蹂躙しつつ勝利の感触を噛み締める…
基本的にサディストなんですよきっと。

きっと奴は港であっとおどろく仕掛けをたくさんしていたにちがいない。

それが…あんなことにッッ

億康並にアレだからな、本体が・・・

キンクリの画像・・・

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up8218.jpg

MIH発動してるときバイツァ発動したらどうなる？瞬殺？

ＭＩＨ発動中にパイツァダスト
ＭＩＨ発動中にパイツァダストは発動できるよな。
物が朽ちるくらい時が加速してる時なら、１時間戻した所で殆ど変わりは無いだろう。
１時間前がＭＩＨ発動前なら、パイツァダストで発動前に戻せる。

加速してるなら一時間戻って、すぐにプッチ死亡。でもってMIH解除の流れじゃね？

バイツァダスト？
パイツァダスト？

Bites the dust　だからバイツァダスト。

パイツァダストってのはヘルシングの六巻あとがきマンガ（>>385）で出てきてるけど。
「ところでロッカンってロカンって読むと岸辺露伴みたいでとてもカッコイイですね。ジョジョってる感じ。」
「キラはとっても悪い奴　殺人鬼」
「吉良良影？　パイツァダスト」
「いや　種の」
「あっそ」
みたいな感じで。

ハワイとアルバムの能力を教えて下さい

ハワイとアルバム　エンジョイバカンス！！

「ハワイは『常夏の世界』だ……。
ハワイで働ける物質はなにもなくなる。全てを止められる！
オレの『ハワイとアルバム』が完璧なのはそこなのだ！過労死するサラリーマンだろうと止められる！
歯が命の芸能人だろうと止められる！その気になりゃあなあーーッ。」

すげー良心的なスタンドだなｗ
お相手して欲しいぞ

ラヴァーズの特徴って小さくて脳とかに入れる以外なんかあったっけ？チャリオッツとかも普通に脳に入れるからラヴァーズは無能ってこと？

痛みを数倍にして返す。
遠隔操作可能。チャリオッツは入れてもハーミットパープルなどの協力がないと
操作不能何も出来ない。また、痛みを返す能力もない。

基本的には最弱でいいんでしょ。
自分でも言ってるし。
ただ、小さいので遠距離操作も並の距離以上で出来る。

あのレベルで遠距離操作するには
物体と融合するタイプじゃないと維持できないと推測。

最弱がもっとももっとももっとももっとももっとも
おぞましィィィィイ

既出かもしれないがもしズィー・ズィーとラバーソールがコンビ組んだら最強になったんじゃ無かろうか？

ホウィール・オブ・フォーチュンをイエローテンパランスが包み込む。そして本体二人は内部でスタンド操作に徹する。これぞ無敵

イエローテンパランスで覆うとその内、酸素不足で呼吸できなくなるのが弱点。
呼吸用の穴を常時空けていたら、マジシャンズレッドで酸素不足促進＆室内温度急上昇でヤバイ
速攻決めるなら、大して問題はないかな？

ただ、ガソリン噴出攻撃するにはイエローテンパランスを若干開けないといけないし、そこも弱点か。
ただ、スタープラチナやチャリオッツだと勝つのは無理そう。
マジシャンズレッドなら、自分に引火しないように炎を操れるし、弱点をつけば勝てる可能性ありか。

ウェザーリポート＋パープルヘイズが最強っぽい。有り得ない組み合わせだが……
ウェザーリポートで天候による殺菌を防ぐと同時にウイルス散布。風のシールドで本体を防御。

真っ暗にしないといくら天候操作してもウィルス死ぬぞ。
室内明程度で死滅すんだから。

でも結構保ちそう。半径100メートルくらいならいけるんじゃないか？

スタンドには当てはまらないかもしれないが、一応。

明るさを表す単位ルクスでは、
一般の部屋＝およそ500〜1000ルクス程度
雨曇りの日＝12000〜35000ルクス
曇りの日＝およそ50000ルクス
晴天の日＝120000ルクス

…室内灯って意外に暗いんだな。

むしろ太陽なめんなって話だ。

サン＆ザ・グレイトフル・デッド
パープル・ヘイズ＆ウェザー・リポート
他にもクソ強いコンビがあったはず……

ウィルスは太陽光に弱いがウィルスは常に進化すると書かれていたな

>>431
ついでにＪ・ガイルも加えたらどうよ？
あの車はデフォルトでもジョースター一行（+α）が乗れたくらいだからもう１人乗っても大丈夫だろう

ハングドマンはただでさえ強いスタンドだからこのコンビに欠けていた攻撃力をかなり補ってくれるはずだ。
ついでに視聴覚もあるからイエローテンバランスで潰れた視界も広げてくれることだろう。
また、イエローテンバランスの表面に水や水銀を塗るなどちょっと工夫すればハングドマンの弱点も補える。
いちいち鏡をうろちょろせず真正面から敵を倒せるようになるのだ

機動力をホウィール・オブ・フォーチュンが、防御力をイエローテンパランスが、攻撃力をハングドマンが補うというまさに最強チーム
もの凄くやり過ぎた予感がするのは気のせいだと思おう

本人平気なんだろうな。ウィルス。

グレフルみたく

>>441
パープル・ヘイズは完全な無差別スタンド。
本体もやられる。

なんてこった。数メートルしか離れられんというのにｗ

つまりウイルス出したらスタンドしまって速攻逃げないとだめと

必死で逃げるフーゴ想像してﾜﾗﾀ

いつもはウィルスが入った球を飛ばして使ってるんじゃないの？

どんな裏設定だよ

てゆーか恐らく荒木なにも考えてなかったｗ
それで続けてたら「あ、こいつ迂闊にウイルス撒けねーじゃん」って事に
気づいて放置→戦線離脱。

その後も出てこなかった理由もそれじゃないかなー……
どっかにこういう考察無かったっけ？

つーかあれだ。閃光の左ジャブで先手を取ってたんだよ。
当ってもガードしても大体カプセルは割れるだろうし、五メートル先からのマッハパンチでは
対応出来ずに食らう敵も多いだろう。多分。

イルーゾォにトドメさした時はカプセル発射できてるからな。
あれで戦ってたんだろ。

パープルヘイズを5ｍ飛ばして、カプセルも5ｍ以上飛ばせばOK。
あとはウェザーで出来る限りウイルス散布。

あれ取り外して投げれたら凄い飛び道具持ってる事になるな。

パープルヘイズから逃げてもダメージフィードバックで酷いことになるフーゴたん萌え


フィードバックすれば、の話だけど。

フーゴにはウイルスは効くけど、パープルヘイズ本人には効かないんじゃない？
イルーゾォ殴りまくってたところでフーゴには何のダメージもないし。

>>453
まあ>>452はウイルスのこと言ってるんだろうが、
俺は>>452見てパープルヘイズと離れて、正確な操縦が出来なくなったために
パープルヘイズを一方的にボコにされて酷いことになるフーゴが浮かんだ

パープルヘイズはなんか自我持ってそうだがな
ある程度までは操作できるが暴走しそう
最初の丞太郎みたいなかんじ

フーゴとエルメスが組めばカプセルをシールで二つにして好きな時に破裂させられる。
重ちーと組んでカプセルを運ばせれるという手もあるな。

スタンドが感染したら本人も感染しそう


っていうか、最初は風邪ぐらいの症状で、そっからだんだん悪化していくってくらいの能力にしとけば
荒木的な戦闘ができたのに。強すぎると神に消されるのですな。

せめて本体には効かない、という設定でもあればよかったのにな

自分のオナラ吸って病気になるようなもんか

ジョルノがワクチン作れるから、チーム的には問題なかったけどな

荒木がパープルへイズの失敗を踏まえて考案したのがグレトフルデッドって感じがする。

あれの列車大作戦って本当に識別する気あったのか？

>>448
もともとは離脱後に裏切って敵になるｽﾄｰﾘｰを考えていたが、それをやる勇気が無かった。
と荒木がインタビューで語ったらしい。ソースはわかりません。

ハーヴェスト１匹だけがウイルス食らったらどうなるんだろう

ハーヴェスト１匹だけが爆弾喰らってましたが何か？

>>464
いや、それと一緒には出来まい。キラークイーンとパープルへイズには決定的に違う点がある。
それは「触れた面を物理的に切り離せば大丈夫かどうか」だ

マン・イン・ザ・ミラーの件を元に比較してみよう
作中でマン・イン・ザ・ミラーの本体イルーゾォはジョルノの策に落ちてウィルスに感染してしまった。
コレをどうにかするためにイルーゾォは「ウィルスに感染した部分」だけ残して鏡の世界から逃げ出していた。
この行為によりイルーゾォは完全に「ウィルスから逃れること」が出来た（その後すぐにまた感染したがここでは関係ない）
これはウィルスが力を発揮できるのは「ウィルスに現在進行形で触れてる物体」だけだからだ

この「感染した部分」を「爆弾に触れてしまった部分」に置き換えてみよう（なお、分かり易くするため作中での細かい描写は無視する）
爆弾に触れてしまい爆発する前に「爆弾に触れてしまった部分」だけ残して鏡の世界から逃げ出せばイルーゾォは助かるか？
答えはNOだ。キラークイーンの能力が発動する定義は「爆弾に触れた相手」であり触れたと同時に能力が全身に発動するからだ
触れた時にその物体が相手の一部ならばそれから0.1秒後だろうが0.0001秒後だろうがその部位を引きはがしてももう遅い

コレを元にハーヴェストの話に戻ろう
重ちーはハーヴェストでキラークイーンの爆弾に触れてしまったために爆発した。これはスタンドが物理とは関係なく本体の一部だからだ
ではハーヴェスト１体がパープルへイズのウィルスに触れたらどうなるか？
当然触れた個体は感染してダメージを受ける（この時本体もダメージを受ける事だろう。全く気づかないほど微弱だが）
しかし、その個体に対して他のハーヴェストや本体が十分に距離を取ればウィルスは感染することは出来ないんじゃないだろうか？
別にスタンドと本体には物理的（？）な繋がりはないのだから・・・

結局パープルヘイズがハーヴェスト一体だけに感染して本体を殺すには
ウィルスに「スタンドを通して本体にも感染する」と言う能力がないと無理なんじゃないか？
少なくとも現状ではケツがかゆくなる程度だと思う

あれって単に距離の問題で爆風食らっただけだと思ってた……。

俺も。

>>465
重ちーはハーヴェストが一匹爆弾で吹っ飛ばされようが微細な傷を負うだけ
顔の半分と脳がシェイクしてしまったのは
爆弾の直ぐそばにいて爆風を受けてしまったから

>>466-468を総合的に判断すれば、『無駄な長文乙』といことだ

マジか・・・○|￣|＿
あれ爆発したの吉良の近くだと思ってたよ・・・


で、でもまあ趣旨である「キラークイーンの爆弾とパープルヘイズのウィルスは一緒に出来ない」ってことと
「ハーヴェスト１体のみウィルスに感染しても全体にはまわりそうにない」ってことにはそう目立った間違いはないでしょ

ハーヴェストは多いからなぁ。ピストルズだと１体感染するだけで大惨事になりそうだ

アレは実生活でも役立ちそうでいいな
手が足りん時とかめんどくさい時とか(・ё・)ｸｻｰなモノを処理せにゃならん時とかに。

ヒキコモリの自分だと「グッバイフレンズ」と名付けて一人で暮らしそうだが…

＞「グッバイフレンズ」
ﾜﾛﾀｗ

ピストルズは話し相手になるところが素晴らしい

話すのがめんどくせーからひきこもってんだよ

　　　　　　　　　　　♪Last Crimson
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪I gave you my heart
　　　　　　（　´Д｀） 　♪But the very next day you gave it away
　　　　　　（　つΘ∩　　♪This year
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪To save me from tears
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　　　♪I'll give it to someone special

ハーベストも最初出てきた時喋ってたような・・・

会話は出来ないだろ。
「ミツケタゾ　シシッ」だけだし。

そこで「スパイス・ガール」ですよ！

>>478
やっぱりそうだよな・・・じゃあ何のために喋ってんだろなアレは？アラームか？

１、微妙に自我を持っている
２、重ちーがセリフをスタンド媒介にして喋ってた
３、荒木がノリで喋らせた

>>480
まあアラームって言うか…機械的なもんじゃない？シアーハートの「コッチヲミロ〜」みたいな。

Ｓ．Ｈ．Ｉ．Ｔ。

ﾛｫｫｰﾄﾞｫｰ

Yes I am

ﾁｯﾁｯ

ﾒﾒﾀｱ

ﾁｭﾐﾐｰﾝ

スパイス・ガールッ　俺の右手をこんにゃく並の柔らかさにしろォォ！

吸着力も忘れるなッ！

そして俺を罵るんだ！　あっあぁそうそうそう

【イタリア語版】ジョジョの奇妙な冒険１−１７巻【１・２部】
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11311681

　

ヘブンズドアって自分に書き込めないんだよね・・・
いらないな、そんな能力
ホワイトスネイクは自分にデスクさせたっけ？
アレって複数枚させるのかな？
夢幻にさせて無限に取り出せるんだったらホワイトスネイク超便利
メイドインヘブンにしないよ。常識人ならｗ
ただ。問題は「命令実行CDを他者にさした場合その行動う終了ともに当事者死亡」というやつ。
これだとうかつな奴につかえない。死なれたらもったいない相手にも。
あと自分にも適用されるんだったらこれまた困る。
どうなんだろ、ホワイトスネイクの限界。

>>492
そんなあなたに超裏技！
�@ジョルノにカエルを生み出してもらう。
�Aそのカエルに自分へ書き込みたい内容を書き込む。
�Bあら不思議？カエルに書き込もうとしたのに自分に書き込まれてる！？

>>492
自分の視力をディスク化して抜き取ったことがある。（さしたことは無いはず）
最初は『記憶ディスク』『スタンドディスク』だけだったのに、『命令ディスク』やら『視力ディスク（？）』やら……。
『脚力ディスク』とかあってもおかしくないよもう。

ホワイトスネイクは最初能力みたとき、ずるくねーかとは思った。
話が進むたびにもっと思うようになった。

『記憶力ディスク』とか『判断力ディスク』とか『萌え力ディスク』なんかもあるのかな

ホワイト・スネイクッ　奴をインポにしてやれ！

っていったら勃起力ディスク奪って再起不能にするんだろうか

溶かす、幻覚を見せる、ＤＩＳＫを抜き取る
この三つの能力を持ち、
遠隔操作もでき、神父が近ければパワー型並の力も出せる。

溶かすのと幻覚は他人のスタンドディスクを自分にさしたのかも

「すべてのスタンドは、適切に条件を設定すれば最強となりうる」というのが暗黙の了解。
通常は最弱のラバーズやらサバイバーやらが、はまればとんでもない強さになる。
むしろ最弱クラスより、「中途半端に強い」スタンドのほうが最強には遠いように思える。
　　　◎シルバー・チャリオッツ
　　　◎スティッキィ・フィンガーズ
　　　◎バッド・カンパニー
こういったスタンドを最強にできる条件ってどんなものだろう。

ジッパーはアンブッシュには最適だと思う

近距離殴り合いならチャリオッツじゃん？さすがに時止めとかはどうしようもないけど。

>>500
まぁ、その連中は最強にはなれないな。
ただし多くの状況でかなり強いが。

>>503
だな、コイツ等全員徹底した強さがない分目立った弱点が全くない

こういうのを万能型って言うんだろうなあ

>>500
・一分間キャベツの千切り対決とかならチャリオッツ最強（除く時止め）。
・かくれんぼならスティッキィ、メタリカ、アクトン・ベイビー、ハーヴェストなどで頂上決戦。
　（ただしイギーに一発で見つかり凹む面々）
・バッド・カンパニーがあれば一人フルメタルジャケットとかも可能（多分）。
　ただし虚しさが襲うが。

チャリオッツって能力がないような気が・・・ただ早いだけ？
しかもヴァニラアイス戦でチャリオッツは人間一人引きずる力もないくせに
出てきた当初は普通にポルを持ち上げてる。初回限定能力ってやつかねぇ

>>506
剣さばきが能力。
スタプラが同じ格好してもチャリオッツには（たぶん）勝てない。

>>506
１、ポルナレフの精神力があの時下がっていた
２、ギャグキャラになる前なので凄み持ち
３、チャリオッツの足がやられたため踏ん張りが聞かなかった

まぁ、3番じゃねぇ？
ダメージ受けてたから、力が出なかった。って事だろう。

>>506
まあ技はけっこうあるが、時止めとか念写とか、そういう特殊能力みたいな感じの能力は無いな。
でも3部とかにはけっこうそういうやついるんだよな…

剣を持ってるというだけでは特殊能力として不足ですか？

剣さばきなら、どのスタンドにも負けない
（剣針を飛ばす奥の手あり）
甲冑はマジシャンズレッドの炎を防げる程頑丈。ダメージも本体には入らない。
また、甲冑を脱げば防御力と引き換えに、
他の近距離格闘系の能力者ですら、捕らえきれない程のスピードを出す事ができる。
（スタプラ、ワールドあたりは微妙か・・・）

甲冑が結構、強い気がする。

スタプラやワールドでは分身とか出来なさそうだし、最大スピードはイチバン速いんじゃないかな。

スタプラやワールドが瞬発的な速さ重視で、チャリオッツは速さの持続力があるんだと思う。
スタプラ＆ワールドは全身を光速を超えた速さで数秒間活動ができる（つまり時止め）
それに対し、チャリオッツは光速を超えた動きはできないが、それに準じる動きを長時間（たぶん数分程度）続けられる（つまり分身）

>>513
タワーオブグレーとどっちが速いか、ってとこか？

>>515
タワーオブグレーは小回りが効くな。

光速を超えるってのは、おかしいと思うんだよなー（公式設定なら仕方ないけど）
俺が超光速を理解できてないから、反論できんけど。
とりあえず、超光速or亜光速で動くにしても、吸血鬼といえど、空気との摩擦で燃え尽きるはず。
周辺も衝撃波どころのダメージじゃないし。
時止めは、単純に時を止める能力にした方が良いんじゃないかと思うよ。

>>517
＞とりあえず、超光速or亜光速で動くにしても、吸血鬼といえど、空気との摩擦で燃え尽きるはず。
＞周辺も衝撃波どころのダメージじゃないし。
うん、そうだね。でも、それを平気にするって能力だから。

場の空気を考えず、勝手に語るなって事ですか。
さいなら

能力パラメーターをよく見ていなかったころ、3部ジョースターチームのスタンドは
万能タイプのスタープラチナ、破壊力のマジシャンズ・レッド、射程距離のハイエロファント・グリーン、
精密動作のハーミット・パープル、スピードのシルバー・チャリオッツと
キャラクター分けされていると思っていた。

スタープラチナは、スピードという観点では瞬発力、持久力ともまったくもってチャリオッツにかなわず、
対するチャリオッツは平然と超光速で動ける、と。
この考察では、シルバーチャリオッツ・ザ・ワールドが発動していたところだった。

いちおう、チャリオッツも光のスタンドであるハングドマンの移動中に斬ってんだよな・・・
あれって、どうなん？

>>521
前に剣士スレにポルが出てて議論になったと思うけど。
結論どうなってたかなあ…

ハングドマンは光である故に発動している間は移動し続けなければならず、
また鏡面以外への移動が不可能なため、予め移動先を一点に限定しておいて誘導、
その軌道に刃先を置けばどうしようもなく光の速さで切断されるのみとなる。
スタンド引っ込めれば斬られずに済むだろうけどそんな余裕は無かったってこと。

だからさ、移動先を誘導した瞬間に相手は移動開始するっしょ。
それから剣を移動経路に置くにはやっぱり光の速さ超える必要があるんとちゃう？

テンプレになかったんだけどボーイ２マン（うろ覚え・ジャンケンのやつ）はどうなの？
あれで順調にスタープラチナやらクリームやらの強げなスタンドを吸収していけば最強じゃねー？

お前はスタプラやクリームが素直にじゃんけんしてくれると思うのか？

>>525
確かに全部奪い取れば最強だな・・・

アレって制限は無いのだろうか？

>>526
いやいや、「もし奪い取れたら」の話でしょう。
あの連中とジャンケンできるかどうかは別問題さ

あのとき露伴の能力をゲットしていたらと考えると恐ろしいな
「ジャンケンのグーを出す！」
とか書き込めば相手の意志にかかわらずどんどん能力をかき集められたんだからな

勝ちまくって複数のスタンド能力を見につけた状態でホワイトスネイクにスタンド能力を奪われたら、
ジャンケン小僧の頭からは何枚ものディスクが獲得できるんだろうね。
それとも複数のスタンド能力が凝縮された一枚のディスクになるんかな？

「能力がはまったら」の話してもなぁ・・・

万能系→大体の奴にケンカで勝てる
特殊系→口ゲンカで言い包めたり「じゃあ腕相撲で決めようぜ」みたいな感じで自分の土俵に持ち込んで勝つ

そもそも「勝ち負け」のベクトルが微妙に違うのを両方一緒くたにしてるからややこしくなるんだな

>>531
たらればは禁止？

ハメ系能力（天国扉・じゃんけん小僧・デスなんか）は
どうやってハメるかを考えないとお話にならんわけですよ。
って、いうのはさんざんガイシュツですけどね

ジョルノ　「ポルナレフさんのシルバーチャリオッツってどんなスタンドなんですか？」

ポル　　　「素早い剣さばきが武器さ！」

ジョルノ　「え？能力それだけなんですか？刺したらぺちゃんこになるとかは…」

ポル　　　「……(´･ω･｀)」


ってな漫画をどっかで読んだな

>>524
移動は光速でもスタンド使いは人間の反応しかできない。
ボクシングとかでの本当の上手い誘導は
最初からパンチがある方に吸い寄せられる感じになるもんだ。

描写からすると置いているというより斬りつけているっぽいんだが…
やっぱ少なくとも亜光速程度で動いてんじゃねぇか？

そりゃおまえ、最初からあの丸っこい剣が置いてありました、じゃ迫力ないからだろ
あの側面で斬ったんだろうけど見た感じではどう見ても斬れそうにないしｗ

>>535
そりゃおまえ、禁句だよ
ポルの凄さはしょぼいスタンド能力を補って余りある剣の腕前、だろ
本体が剣の達人だからスタンドも神業で動けるんだよ
　
ジョルノの能力も
・自分の体を元に作った生物に攻撃を加えるとダメージが跳ね返る
・直接攻激すると意識だけが加速して痛みがゆっくりやってくる
とかほとんど使われてないしな
　
たくさんあったって役に立たなければゴミなわけで
その点ではポルの能力は十分一級品
　
　
・・・とポル信者の漏れは語る

近距離の真っ向勝負ならポルにかなうスタンドは８体くらいしかいませんよ

勝負はいつも便所で行われる

>>540
ほう、じゃあ８体あげてもらおうか

時止めなしのスタープラチナ、ザ・ワールド
プッツンクレイジーダイアモンド
ハイプリエステス
ジャッジメント
マジシャンズレッド
ザ・フール
レッドホットチリペッパー

ディアボロ…

真面目にツッコめばきりがないほど面白いことを言う>>543喪え
だが残念だが我々はそんなくだらないエサに食らいつくほど空腹ではないのだよ

>>543
ハイプリエステスは真っ向勝負と言えるの？
近距離の真っ向勝負なのになんでジャッジメント入ってんの？
何でヘブンズ・ドアー入ってないの？
何でキラークイーン入ってないの？
何でゴールド・E入ってないの？
何でスティッキー・F入ってないの？
ズタボロにされて片目まで失って海にブチ撒かれたはずなのに何でキンククリムゾン入ってないの？
何でゴールド・E・レクイエム入ってないの？
何でウェザー・リポート入ってないの？
何でスカイ・ハイ入ってないの？
何でC-MOON入ってないの？
何でメイド・イン・ヘブン入ってないの？

食らいついてやったぜ。満足か？

イエローテンパランスにも勝てそうにありません
ついでにイギーが助けなければクリームにも勝てません
ザ・ハンドやボスやパープルヘイズにも勝てません
銃は剣より強しで皇帝と６銃にも勝てません

これだけ釣られれば十分か？
最後のはネタだが

〜DIOの奇妙な冒険〜

DIO様が主人公となり第3〜6部までのスタンド使いと戦っていく
できるだけ原作に近い条件で戦闘を行い
いったい何人に勝つことができるか
もしくはどんな条件をつければ勝利することができるのか
（例）
第1戦　VSアブドゥル
勝利条件　牢から出ずにアブドゥルを倒す

こんなのどうでしょう

時止めで大抵の奴には勝てる
良くわからんのはディアボロ負けそうなのはヘビーウェザー、GER
はまれば勝てそうな奴は色々居るがクリームあたりは
ずっと亜空間に隠れてればいけるかも

イエテンも頑張れる

イエテン>500に挙げられたスタンド　かな

>>547
ザ・ハンドには勝てるだろ

>>534
ヘヴンズ・ドアーは嵌めるといっても他のスタンドはﾁと違うぞ。
じゃんけん小僧なんかと違って条件が緩いからな。
スタンド像をみたら最後だ。

チャリオッツというスタンドが、「スタンドに斬りつける事」ができること自体、
特殊能力なんじゃ…。
実像型のベイビーフェイスなどの以外のスタンドには、例えばポル自身が剣の凄腕
でもスタンドには攻撃できないし。
と、読んでて思った。

スタンドがスタンドを攻撃することって普通にできると思うんだけど…

554はＤＢ厨

ポルナレフの修行って、スタンドの修行だと思ってた・・・
スタンドの剣の修行とか。
近接型だし、スタンドと自分のコンビネーションとか

本体の剣さばきの修行もしてたんかな？

剣を使うスタンドだから剣の修行すれば自然とスタンドも強くなるってことじゃないの？
>近接型だし、スタンドと自分のコンビネーションとか
それは格ゲーのジョジョの話

設定からして一番最強なのは、ザ・ワールドだろ？

>>347のHPの考察ってかなり面白い

ボスの市に続けるスレッドってない？

スタンドに強い弱いは無い

>>462
黄金の旋風の攻略本

スタンドは
・一対一で強い
・様々な局面で強い
・特定の状況下で強い
の3種類に分けられる。　　多分。

そりゃあ、タイマンでエコーズ３に勝てるやつはそうはいねえよ。クレイジーダイヤモンド
に楽勝だよ。まあ時空系には勝てんだろうし、ピストルズみたいに飛ばしてくるやつには勝てんがな。
おれの中の近距離パワーの強さ
世界＞スタプラ≧キンクリ＝天国産＞エコーズ＞その他

↑なんか困った人が紛れ込んできたんだけど・・・

↓どうしたらいいんだろう・・・？

よし、バイツァダストで>>564を吹っ飛ばす

すいっちをおさせるなー

いやをすね

ﾊｹﾞﾜﾛ
その流れだとエコーズ活躍しちゃうだろｗ

そして>>564は考えるのをやめた・・・

シンプルなやつほど強い。
チャリオットはシンプル。
チャリオットは強い。

フールに負けるがな

ウェザーとホワイトアルバムが組むと結構厄介な事になりそうだと思うんだけどどうよ

コテ狩りのスタンドが最強

新しい看板が決まった件について・・・
http://v.isp.2ch.net/up/081cfadd782b.gif
証拠
http://v.isp.2ch.net/up/655de67f9656.htm

ホワイトアルバムの絶対零度の範囲ってどれぐらいだ？もし半径１０メートルぐらい
あったら、魔術師とクリームぐらいしか対抗できないよな。いくら時を止めたって、
温度変わんないから、分子はエネルギー失っちゃうし、無論弾丸も駄目。
でも、作中だとGEに思いっきり近づかれて殴られてるし・・・。
もしも、絶対零度を広範囲に持続できたら、近づくだけですべてのエネルギーを奪う
最強の盾と武器を持つわけだからまじで最強を狙えるスタンドだと思う。

荒木世界のロッズが現実のスカイフィッシュと違うように
荒木世界の絶対零度もまた現実の絶対零度とは違うのです

>>576
確かにホワイトアルバムは超低温の能力ではあるけど、絶対零度ではなかったはず。
あとGEにボコられたのは、ジェントリー･ウィープス使ったのと
ミスタの彫刻を食らったために、あの時点でほとんど
スタンドパワーを使い果たしてしまっていたからだと思う。

ただ使いどころが問題だろうな
長時間は使えんだろうし外したらあぼん

ジェントリー・ウィープスって空気が凍ってんだから、（空気ってか窒素の融点なんて正確に知らんが）
−１００〜２５０℃は確実に出てるよな・・・。
充分に即死させられるよな・・・。それに、ギアッチョのスーツって確か、能力で強力に固定してる
んだから、スタンドパワー切れ＝スーツ消失だろ。あのときまだパワー残ってたと思うんだが・・・。
>>５７７
ギアッチョが絶対零度では全ての物質は停止するって言ってる。

う〜んホワルバ論議も絶えないなぁ
なんとなく「ホワルバは実はたいしたことない」というイメージなんだけど・・・

死に方に問題があったか

お前等何か勘違いしてねー？
ギアッチョの能力は「触れたものを絶対零度に冷やす」こと。
「絶対零度の空間を作る」わけじゃねーんだよ。

だからミスタの弾丸も止められなかったんだって。
ホントに絶対零度にできるんなら近付いただけで車止まるし。
ジェントリーウィープスの時点でピストルズ全員凍ってミスタ死亡だろうがアホ。

だからウェザーと組めば……
水は空気より遥かに熱伝導率がいいから、雨を降らして周りを濡らしたら、
スタンドパワーを抑えつつそこら一帯を氷漬けに出来るわけですよ
例え氷漬けが失敗しても、濡れた状態でマイナス何十℃っちゅー冷気&風に当たったら著しく体力低下

まぁ太陽偉大死よりはしょぼいかもしれんけど

太陽偉大死と比べちゃいかんよ

太陽＋偉大死も、クーラー車が無いと成立しない面があるけどな。
敵より有利な冷却条件を満たせなければ、アラビアファッツも同条件で老衰死する。
この場合、太陽の圧倒的な熱量が本編みたいな氷とかの
ちょっとした冷気なら誤差のごとく消し飛ばしてしまう上に、微調整も利きそうに無いので
相性は良いんだろうけど諸刃の剣でもある。

まあ、残った兄貴は有利に戦えるだろうけど、完勝できるコンビではなさそう。

レッチリ＋ウェザーはどう？
雷起こして、そのエネルギーをレッチリに送るとか。

雷は電圧はスゴイけどアンペア数が少ないから電力であるW数にすると大したことないって誰かに聞いた
普通にそこらの電線ジャックの方が安定してて効率良いだろ

グリーンデイとエコーズAct.3で遠中近でいけるって。
近づいたら重くすれば速攻で朽ちるし。

やっぱ環境を変える系と虐殺系は相性良いな

グリーンデイと一番相性いいのはやっぱオアシスだろ。もしブチャが死人じゃなかったら即全滅だったじゃん。
てか、オアシスの格闘の強さが異常。
ウェザーとクラッシュが組めば強いぜ。雨降らすだけでクラッシュの天下。・・・まてよ、もし屋外で戦ったと
したらアクアネックレスのほうが強いかな？

ホワイトアルバムに有利なスタンドなんだけど、チャリオッツとか意外と良い感じじゃないか？
氷の装甲を貫けるだけの貫通力とあのスピードなら、修復される前に
本体を直接攻撃して倒せるかもしれない。
剣の部分は本体へのダメージフィードバックが無いという特長を生かせば、
拳の攻撃とは違って、GEみたいに手を凍らされてダメージを受ける心配もないし。

ホワイトアルバムの氷の装甲を貫ける貫通力があるかどうかだな

貫ける貫通力→貫ける力

剣が装甲に当たった瞬間凍り付いて貫けなくなるんじゃない？

何せ金属だから・・・銃弾や拳よりも冷え易いはず

金属って言ってもスタンドだからな…

アヌビス神だったら本体だけ切れると思うんだけど

>>597
アレは正真正銘の金属だが・・・温度変化も透過できるんだったら切れるだろうねえ


で、どうなんだろ？アヌビス神は温度も無効化できるのだろうか？

別に冷えてもそのまま斬れると思うが。

刀身部分は本編見たく大ボケかまさなきゃ無効化できそうだ。
が、柄と仮本体およびその腕が保たないとも思うけどな。

ホワイトアルバムはあの装甲に直接触れることで冷却するわけだから、
アヌビス神が装甲を透過することで冷却能力もスルーしてしまうんじゃないのか？
結局、アヌビスは装甲に触れないということになるんだから。

ちょっと話は戻るが、
ウェザーリポートが吹雪を起こして、
敵に気温を下げるスタンドと思わせる。
で、ホワイトアルバムが出て行く。
こいつを倒せば吹雪はおさまる！！
と思わせて、ウェザーが不意打ちっつーのは無理かな？
相手は敵が一体だと思い込んで攻撃してきたり。

単純に、広範囲の気温をマイナス何十度とかにしてホワイトアルバムが奇襲とかのほうが強い？

ごめん、意味わかんない。

ふつーに不意打ちすればいいじゃん。

他スレでも書いたんだけど、コンビ組むなら
ＧＥ＋マンミラ
が割りと強い。

最初に、本体二人が鏡の中に退避。
ＧＥで生物を沢山産み出して、生物のみを鏡の外に出す。
（頭が良くて、ある程度強い動物が良いかな）

まぁ、マンミラ自体かなり強いんだけど・・・

>>605
動物じゃ他のスタンドに勝てないと思うが

攻撃したら涙目のルカみたくなる罠

生み出した生物はジョルノの命令を聞かないんじゃないか？
しかも、蛙以上の生物を生み出した記憶はないんだが、できるのか？

腕の中に侵入し食い進むピラニアｗなら、まあけっこう強そうだ。

ザ・サン＋グレフルの、サン老衰問題は、
多分さらにホイールオブフォーチュンと組むことで完璧になるな。

高い守備力と移動力を誇り、おそらく冷房も完備であると考えられる。
これでつかず離れずで相手を瞬殺することが可能。

正直、開始距離しだいじゃ勝てる奴があんま思いつかない……（´・ω・｀）
DIOはサンで死ぬし、スタプラじゃ老化に勝てそうに思えないし、ホイールの強烈スパイクは
C-MOONにも勝てそうだし、ビーチボーイは振り切られそうだし、マンミラも温度は防げないし、
ハイウェイスターやシアーハートも追いつけそうに無い。
ホルス神は無理だろうな。元々体温高いし、サンの熱量に負けるまえに地面にもぐるような車をつぶせるとは思えない。

結局ホワイトアルバム絡みしか残らんかな。

そこでハングドマン（＆ホルホース）ですよ
光速で追いついて、密室で切り裂き放題。
吊られ男って結構射程長かったよね？

ところで、グレフルの体温ウンヌンは男女区別のためにやってたのであって、特に温度を上げる必要がない。
って議論はどうなったの？途中離れてたからついていけてないや。
既出議論だけど、軽く解説お願いします

つかさ、妄想コンビに対一の戦いっておかしくないか？
コンビ妄想するなら相手もコンビにしないと・・・
>>610なんかトリオなんだから、相手一人ってのはもはや虐めだろ。
じゃあお前、相手が遠距離系とキンクリで、
開始直後に弾発射＆時飛ばし（発射〜着弾までの時間をカット）で次の瞬間偉大死の頭ぶち抜くとか言ったらどーすんのって話。
いい加減、妄想チーム使っての複対単はやめようや

>>612
複数想定してる。だから、ホワイトアルバム「絡み」と書いたよ。WA入らないと無理に近い。
時飛ばししても、車かって高速移動してるし遠距離系がそれを予測して当てるのは無理でしょ。
逆にキンクリだけだと射程距離がたらない。開始３Mとかなら別だけどさ。

その上瞬殺に近い速度で老化するんだし。

611は無視ですか・・・書き方軽すぎでしたか・・・？

真面目にハングドマン押しなんだけどな。
グレフルの射程距離の解釈によるけど、その外から光速で車輪に追いつけるし、
車内に反射してしまえば、せまい空間は有利に働くと思う。
誰か一人に致命傷を与えればコンボは崩れるし、二人もしくは三人同時も運がよければ可能じゃないかな？

あと、アレッシーの影に触れさせておいたセッコを地中から接近させ（老化を中和させながら）
車輪が何らかの理由で止まるのを待って、あるいは地面に沈めて動きを止めてから
車輪ごとドロドロにするとかも考えてみたんだけど・・・・

とりあえず>>610は複数の敵は想定できてないのは同意。そして
＞正直、開始距離しだいじゃ勝てる奴があんま思いつかない
と自分で言う必要はないと思われ

グレフルは成長なしに老いて行くから､セト神やっても老いた赤ん坊になる｡
ってのを上のサイトで見た

ていうか、実際作中でガキが老化してた

DIOがサンで死ななかったらＤＩＯは老化もしないしホイフォーは単純にザ・ワールドに勝てないな。

>>614
いや、いい勝負になると思うよ。正直忘れてた。老人化してる中どこまでいけるだろう。
ただこのトリオに対しては単体考察でも複数考察でもあまり変わらんと思った。
要するにホイールに通用する攻撃をもってるかどうか、老化から守る力があるかどうか。

>>617
それはその通りだな。

>>602
むしろ吹雪と冷気の波状攻撃で良いんでない？
ペットショップも絡めるとエライ事になる
でもウェザー自体は寒さには耐えられないんだから、
遠くから雨降らしてWAが闘うのに最適の環境をコーディネートした方が得策かと

それにしてもWAって暗殺向きじゃないよなぁ……
どう考えても強襲型じゃん……

ブチャの方がよっぽど暗殺向きだわな。

他の強さ議論スレのようにたまには格付けやりませんか？
より多くのスタンドに勝てそうな奴が上位。（穴が少ないのが強いってことで）
本体の性格とか考慮せず基本性能。

Ｓ級　ＧＥＲ
（スタンドを超えた壁）
Ａ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ｂ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　ノトーリ　クリ―ム　天国扉　重ウェザー　レッチリ　
　　　　マンミラ　ﾊｰｳﾞｪｽﾄ 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制

Ｃ級　クレイジーD メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク
　　　 ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ

Ｄ級　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　白銀戦車　ホルス神　ザ・サン　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｅ級　ザ・ハンド、愚者、紫煙　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン　アヌビス神
　　　　スカイハイ　ウェザー、ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ビーチボーイ

Ｆ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　
　　　ラブデラックス、ゲブ神、スパイスガール　皇帝　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ

思いつく限り適当に並べて見たんでツッコミ所満載だが訂正たのむm(_ _)m

トニオさんが最強に決まってんだろ
敵対心をなくさせる彼にどこにも隙はない
もしトニオさんに害をなす輩が現れても
トニオさんの料理を知る仲間が全力で守る

同様にホリィさんのスタンドも強い

承知だろうけどスタンドに格付けはやっぱり難しいよ。
マンハッタンでもスタープラチナを追い詰める世界だし
弱そうに見えるエンペラーやピストルズやエアロスミスら銃撃スタンドも
速攻殺そうと思ってきたら強いし。

>>623
近距離スタンドは気張ってれば銃撃は問題なく弾けるレベルが多いから
相対的に下になるだけじゃねーの？

エンペラーやマンハッタンやピストルズは中距離では中々だが
接近戦と遠距離の両方に対応できないからランク低くてもしょがない。

このスレの連中に聞きたかったんだけどさ
けっきょくフーゴとリゾットって何のために出てきたんだ？
意味梨？

>>622
同意
他の連中なんていらねーけどトニオさんの店は近所に是非ほしい

>>625
リゾット→暗殺チームリーダーとしてボスを追い詰める役
　　　　　　ボスの正体の顔見せ。

フーゴ→ナランチャにスパゲッティ食べさせてやる為

正直パープルへイズが強すぎた。

リゾットは暗殺チームのリーダーとして
もうちょっと前々から登場して強いですよって感じの
オーラというか伏線を張って置いて欲しかった

まあそんな事しなくてもキングクリムゾンＶＳメタリカはかなり燃えたけども

リスクが大きすぎて、頻繁に使うと危ないけどな
>パープルヘイズ

>>621
オアシスをＢ級に頼む

パープルヘイズは自分はめっちゃライト照らした部屋の中にいて、
真夜中に窓の外からカプセル何個か飛ばしたら夜の間に相当大規模な虐殺が出来るんじゃないか？

>>624
エアロの銃撃は結構凄いんじゃない。
精度低いけどあれだけ連射＆爆弾投下出来るんだから近距離でも強そうだよ。

ヌケ作のスタンドをぜひ最弱のＺ級によろしく！
これは譲れない

ヌケサクはチープトリックを防ぐ

っつーか、ヌケサクはスタンド使いなのか？
ＤＩＯの気まぐれで作られた、へんてこ吸血鬼だろ？（背中に顔がある）

>>625
リゾットがいたからこそ、ボスの二重人格って設定にリアリティが出たんだよ。
切羽詰った状況下で人格の入れ替わりをスリリングに演出したリゾット戦は第五部に欠かせない一戦だろ。

おい！
>>1のｽﾀﾝﾄﾞ大解析のHPが更新されてるぞ！
SBRが追加されてる！

ところで思ったんだけど、
C-MOONで重力反転させればグリーンデイとかなりいいコンビになるんじゃない？

ヌケサクはスタンド使いじゃないってジャンプの巻末で飛呂彦言ってたぞ

>>636
重力反転したら下に落ちなくなると思うんだが

>>630うーむ確かにオアシスは強い。
ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ以上の格闘能力に加え地中に引きずり込まれるからな。
あの地面に潜水→周囲のドロ化はマンミラでも対処不能って言われてたし。

Ｓ級　ＧＥＲ
（スタンドを超えた壁）
Ａ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ｂ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　ノトーリ　クリ―ム　天国扉　重ウェザー　レッチリ　
　　　　マンミラ　ﾊｰｳﾞｪｽﾄ 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス

Ｃ級　クレイジーD メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク
　　　 ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ

Ｄ級　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　白銀戦車　ホルス神　ザ・サン　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｅ級　ザ・ハンド、愚者、紫煙　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン　アヌビス神
　　　　スカイハイ　ウェザー　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ビーチボーイ

Ｆ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　
　　　ラブデラックス、ゲブ神、スパイスガール　皇帝　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ


他にこいつ入れろとか、このスタンドはもっと強いよってのある？

スタンド超越　ＧＥＲ キンキリ

Ａ級　世界　スタプラ キンクリ　天国製
(時間操作の壁)
Ｂ級　ノトーリアス ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリーム　天国扉　ヘビーウェザー　 レッチリ　アヌビス神
　　　　マンミラ　ﾊｰｳﾞｪｽﾄ 白アルバム メタリカ 魔術師赤　黄の節制 オアシス
(超特殊能力の壁)
Ｃ級　クレイジーD 白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク ゴールド・E
　　　 ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ
(物理能力の壁)
Ｄ級　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　白銀戦車　ホルス神　ザ・サン　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　ストーンフリー　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｅ級　ザ・ハンド 愚者 ﾊﾟｰﾌﾟﾙ･ﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン
　　　　スカイハイ　ウェザーリポート　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ビーチボーイ

Ｆ級　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　
　　　ラブデラックス、ゲブ神、スパイスガール　皇帝　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ


アヌビス神はかなり上だと思う。
特殊能力さえ『覚え』れば絶対倒せるし。スタプラの格闘能力さえ無かったらボロ勝ちしてた。

>>639
とりあえずその表

ＳＳ級　ＧＥＲ
（スタンドを超えた壁）
Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ａ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　ノトーリ　クリ―ム　天国扉　重ウェザー　レッチリ　
　　　　マンミラ　ﾊｰｳﾞｪｽﾄ 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス

ってしてった方が見てくれがいい気がする。
天国扉・レッチリ・重ウェザーなどがＢ級ってなんだかなって感じだし…

いくら展開上の都合とはいえ白金が天国にまけたのが納得いかん。
30倍だか何億倍かはしらんが、時を止める前から高速に近いスピードで動けたわけやんか。
それとじょうすけとかがドララーって相手にこぶしを当てる前からてをいっぱいだしてる。
その理由もわからん

ヌケサクのはスタンド能力じゃなく吸血鬼の能力だと思ってるのは俺だけか？
ディオの気化冷凍法
ダンのトゲ
ストレッツオの波紋自爆
みたいな物かと

>>640
アヌビス神はスタプラの攻撃食らって「覚えた」後ならそれくらいでもいいかも。
二刀流ポルナレフの実績もあるし。

あの戦いは単純な性能だけならアヌビス≧スタプラ＞チャリオッツ
承太郎の判断力が尋常じゃなかった・・・

ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭってそんな手強いかあ？
対象につば付けるって条件がわりと厳しいからＦか良くてＥくらいのような気がする。

ストーンフリーも近距離型の中じゃ割と弱いほうじゃね？（ｼﾞｮｰｽﾀｰ家の凄みとか無視ね）
＞ザ・ハンド 愚者 ﾊﾟｰﾌﾟﾙ･ﾍｲｽﾞ　極悪中隊　スティッキーフィンガーズ　
↑の辺より一段落ちる感じ。

>>645は>>640へのレス

>>641じゃあこんなんで。グーグーとリトルフィート、セト神バステト神ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭなどを追加

ＳＳ級　ＧＥＲ
（スタンドを超えた壁）
Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ａ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　ノトーリアス　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　レッチリ　アヌビス神
　　　　マンミラ　ﾊｰｳﾞｪｽﾄ 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス

Ｂ級　クレイジーD メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク
　　　 ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ

Ｃ級　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　白銀戦車　ホルス神　ザ・サン　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｄ級　ザ・ハンド、愚者、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン 　
　　　スカイハイ　ウェザー　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ビーチボーイ

Ｅ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　
　　　　ラブデラックス、ゲブ神、スパイスガール　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ティナーサックス

F級　　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　　セト神　皇帝
　　　　　バステト神 ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ　リトルフィート　

サンってそんなに強いかね
ダイバー・ダウンは内部破壊で上いけそう

で、ビーチ・ボーイが結構強いと思うんだがどうよ

×バテスト神
○バテスト女神

ところでSの方々はチープ・トリック、ノトーリアス・B・I・Gにどうやって勝つつもりですか

ビーチボーイは本当にブチャの前に出てくるべきじゃなかったんだよ・・・。
あの殺られ方じゃあ、ある程度のスピードと精密性を持った近距離型なら全て勝てることになる。
そりゃ、あの状況で糸を使って首を絞めるというブチャの判断がすごすぎだが、スタンドの性能
だけで考えたら接近戦じゃあ弱い。

>>649
天国産は宇宙一周まてばその後煮るなり焼くなり

>>649
別にＳの時間系がチープトリックに勝てる必要はないだろう。（つか無理）

ノトーリは本体が死なないと真価発揮できないから最高でも引き分け
番外に入れた方がいいスタンドかも。

番外：ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ、ｷﾗｰｸｲｰﾝｳﾞｧｲﾂｧﾀﾞｽﾄ

って感じがする。

つーかGERも番外に入れとけ。

>>648
あのデカさと太陽からのレーザーが強力。
レーザーの射程も長いしポルナレフが言うには恐るべき命中度らしい。

ただあんまり熱くし過ぎたりすると自分も死ぬし、Ｄ級でもいいかも。

>>648
ＤＤの内部破壊ってクラフトワークの固定で止められそう。
普通に近距離のみ（一応罠とかも張れるが）だし他のＢ級の面子と比べてもやや劣る気がする。
能力の応用もクレイジーＤの方が大分融通が効く感じだし。
どうもパワーを「潜行させる」ってのを作中でも使い所に困った風味。
なんか後半ただの身代わり要員と化してて悲しい・・・

クレイジーDはA級だろ。
あの応用性の高さに加えてプッツン状態ならスタプラも凌ぐパワーとスピードがある。

>>647
乙です

あとスパイスガールズ不当に低い気が
あの能力は非常に強い
エアロスミス以下ってこたないだろ

自分柔らかくしたらまず死なないしな。

アンダーワールドも番外でいい気がする。
記録で強さが変わるから。

ハーヴェストはBくらいでいいと思う。
少なくともAの奴らの中では下に位置するだろうし。

ところで>>647、白銀戦車て。

やっぱ時間系と明らかに強い系以外は強弱つけ難いと思ふ

プラネットウェイブス低すぎ。
お前ら隕石なめてるだろ

>>662
ストーンフリーが防御して数回食らっても大丈夫だったんだから
攻撃力自体はそれほど高くないんじゃねーの？
落ちてくる隕石も時間差があるし、自分に向かって落ちて来るから遠〜中距離の相手に当たらない。

>>659
殴った物が「柔らかく」なるとあるが、自分を柔らかくするようなシーンはないぞ。

>>664
まぁ、クレイジーダイヤモンドが自分を回復できないのと一緒ってことで

白銀戦車も強いはずなのにな……七人分身一回しかしてないからだろうか？
分身してれば、少なくともキレてないC.Dの攻撃(時速300�q)なんて、問題にならないレベルのはずだし。

　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ､＿,,,,＿＿
　　　　　　　　　　　 /‐'"　　llll　"" ＿r`'''-､
　　　　　　　　　 _／lll　""　ll＿＿ll￣　　　 ヽ、
　　　　　　　　／　　　　　l||l 厂￣　l||l　"　 ll|llVl
　　　　 　 　 /ll　／／,,.-''"^ﾉ　;; "" 　 l|||ll　　 〈　　　名前欄に!omikujiと書いて
　　　　 　 ／; ／／／　　∠.イ　/　 　 l||l　　　||ｌ
　　　　　/ lll /lll ／;;;　＿_,,,,,.._l,.ｲ　/　 　　l||　　|　　　投稿してみよう　
　　　　/ /／//」〉　　_ﾆ二‐-` / / /lll| 　　　 |||
　　 　 |/V/lll/ /..　　、ヽ吻＞/ /　∠_　 　ll||　|　　　　　
　　　　/　lll/／　":　　　 　　/ ./ ./,r'' l　 　 　 |
　 __,,ノll ／| ヽ__､　　　　 ∠.　/ /_ﾑノl||　 　lll |　　　　　　
　≧／ / lll|　＝=、 　 　 ／／ / |　|　|ﾄ､　 　 ﾄ､　　　　　　
　　　￣| | lｌ、⌒ 　 　 ∠∠..|／ / /|　|｜l||ll 　| ヽ
　　　　|/ ll　~i''--r-―'''"￣ 　 //ｌ |　|｜ |　　 |　ｌ、
　　　 /lll　/ ll|／/|　　 　 ／　/ﾊ|ll|　|｜llll|　 | llll　ヽ
　　　|　 ll/　/ ./ 　!　　 /　　/ 　| |　ﾄ､| |　|l |､　ヽ　l|＼
　　 /lll / ll/|　|＼"'　∠＿　　　 | ;| |lll| |||　|| ヽ` ＼||ll　＼
　　　　　　　ヽヽ＿,,,...--‐‐,ニニ'|,ﾊ,||||lヽ`ヽ|ヽ
　　　　　　　　`――'''~~￣

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ、ｷﾗｰｸｲｰﾝｳﾞｧｲﾂｧﾀﾞｽﾄ ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　

ＳＳ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ｓ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　レッチリ　アヌビス神
　　　　マンミラ　 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス クレイジーD

Ａ級　 メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク
　　　 ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ ハーヴェスト

Ｂ級　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　チャリオッツ　ホルス神　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｃ級　ザ・ハンド、愚者、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン 　ザ・サン　
　　　スカイハイ　ウェザー　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ

Ｄ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　
　　　　ラブデラックス、ゲブ神　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ティナーサックス

Ｅ級　　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　　セト神　皇帝
　　　　　バステト女神 ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ　リトルフィート　

番外を設定。クレイジーＤ、ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙをﾜﾝﾗﾝｸうｐ。ハーヴェストを1ランクダウン。

>>666チャリオッツは割と強いけどハイエロファントと同格くらいで相応じゃないか？
作中ではハイプリエステスとか正義とかには負け同然な扱いだったが･･･

ブチャラティなめんな

GERは制御不可能ということで戦闘能力は皆無
Ｃ級ぐらいが丁度いいとこだろ

『ヴァ』イツァとかバカじゃねーのかと
あとSSやらSやら、普通にAとBにして他のを2ランク下げれ

チョット待て。
認知発動で対象小さく出来るグーグーはかなり強いと思うんだが。

別にＳ級はあってもいいだろう。ＳＳとかはｲﾗﾈ

>>672
確かにグーグーは低いかな。
射程も２０〜３０ｍと長いし一気に２０ｃｍに縮めれば相手の攻撃も食らわない。
ただ縮めるだけでは致命傷ではないのと本体防御力が皆無、
スタンド自体の攻撃も強くないのが痛いな。あんまり小さくし過ぎると見失うし。
>>668でＣ級かＤ級かと言われたらＤ級くらいか。

グーグーは相手を２０ｃｍに縮小してもスタンド像が15ｃｍで
普通に小さくなったスタンドで迎撃できるからそんな強くないんじゃね？
本体による踏み潰し攻撃とかも入れれば多少マシだが。

お前等誰も>>670にツッコまないのかよ！
制御不可能なのはチャリオッツレクイエムだろ！？
GERは半自立型であってジョルノの意志で自由に動かせるぞ。

ついでにスパイス・ガールが生物を柔らかく出来るのはジョジョ顎に書いてる。
接触発動全員が自分に能力使えないわけじゃないから。ブチャとか自分バラバラにしたから。

厳密に言うと、ＧＥＲの「真実に到達させない」能力はジョルノはコントロールできない
けど、生物を作り出す能力や、生み出された能力はＧＥよりパワーアップしてると思う

↑「生み出された能力」は「生み出された生物」の間違い
すまそ

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ、ｷﾗｰｸｲｰﾝﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　

Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ａ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　レッチリ　アヌビス神
　　　　マンミラ　 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス クレイジーD

Ｂ級　 メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク ゴールド・E
　　　 ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ ハーヴェスト

Ｃ級　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　チャリオッツ　ホルス神　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｄ級　ザ・ハンド、愚者、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン 　ザ・サン　
　　　スカイハイ　ウェザー　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ

Ｅ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　
　　　　ラブデラックス、ゲブ神　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ティナーサックス ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ

Ｆ級　　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　　セト神　皇帝
　　　　　バステト女神 　リトルフィート　

とりあえずＳＳは無くし>>647の状態に戻す。
グーグードールズを１ランクアップ。ゴールド・ＥをＢ級に加えてみた。

ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞは番外じゃなくてランクに入れていいんじゃないのかな。
地域限定って書いてあった気がするからその地域外れたらめっちゃ弱い。

リンプは本体が死んだ状態ならAとBの間くらいの強さはあると思われ
ウェザーもDってことはないだろ

>>670
サソリ攻撃や最後の無駄無駄ラッシュはジョルノの意志だろ
大体制御できなければポルナレフと変わんないじゃん
それにキンクリを一方的に打ちのめしたぐらいだから格闘能力も相当高いはず

まずGERについて
「真実に到達できなくする制御不動自律動作モード」を考慮するかしないかを決めよう。
考慮するなら、それぞれ解釈の違いも大きくまともに議論できないと思われるのでランク外、
なかったことにしてランキングに投入するなら、矢が刺さった後の攻撃力UPを
「GEのランクを判断して、そのワンランク上とする」という方法で決定する。

チャリオッツレクイエム（長いからSCRにしないか？）は普通に能力がわかるから、
「スタンドの強さを決める」このスレにおいては本体による制御が不能だろうと
「目的を達成する強さ」を持つということでランクインできると思う。
ただ、「周囲の生物を他の生物へと変える力」が酷いから止めといた方が荒れる要素は排除できる。

アンダーワールドの他にも状況や場所を限定しないと使えないスタンドはあるんだし、
これだけ番外扱いにせずにフロリダ周辺の「発掘できる」状態での強さを考えればいいんじゃないか？

すまん、
・自律制御不動→自律制御不能
・攻撃力UPを→攻撃力UPを考えて
だった。

その機能は１／１迄だぞ

アンダーワールドは
1 フロリダでしか使用不可
2 どこでもフロリダの記録を掘り起こす
3 物語中ではフロリダでしか使われなかったが、どこへ行っても射程内の記録なら掘り起こせる
という3つの説がある。

>>688
俺は3番目の説かなと思う。

>>684
GER→真実に到達できないから最強って言う人が多数だと思うので番外でいいかと
SCR→こいつやチープトリック、ノトーリ、ｽｰﾊﾟｰﾌﾗｲみたいな本体からの独立型は番外でいいと思う

アンダーワールド→フロリダで見せた実力からでもＢ級〜Ｃ級上位
　　　引き起こせる事件の規模がデカイほど強い。リスクの低い問答無用さ加減がある

>>682
ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ →一回死んでも自分を透明ゾンビ化できる。
　　　　　　　　　　街中で使えば透明ゾンビ量産可能。Ｂ級でも上位か？

ウェザー→毒カエルの雨や霧や視認不能なほどの大雨、ハリケーン（？）も呼べる
　　　　　　　接近戦では大した成果はあげてないがＣ級以上は確実。

>>689
リンプ・ビズキットは死体が無けりゃゾンビは生み出せんぞ。
町中＝死体が多いわけじゃあないだろう。

スーパーフライは普通に破壊できそうだったが

スポーツマックスってクリームで頭部を消されたりしてもゾンビとして復活できるんだろうか

>>690
自分が透明ゾンビ化したあとその辺の人間を手当たり次第殺しまくってきゃ
倍々計算で死体の山になると思うんだが。

リンプの強みは透明なこと、死体であるためウィルスなどが効かない
そして自分が攻撃しなくても他のゾンビに襲わせて攻撃することができる、この3点にある。
特に見えないっていうのは本体が通常の人間レベルの耐久度しかないジョジョの世界では
それだけで十分最強になりえる

>>679
とりあえず乙

嵌め技系のスタンドは嵌め技の難易度によって強さが変わる

ﾖｰﾖｰﾏｯは本体護れないうえ攻撃力も低いから確実にＦ級

ｴﾆｸﾞﾏはＤぐらい？
戦闘能力は皆無でも一撃必殺が可能だし、なんでもかんでも紙にしてしまえるってのは幅広い応用が利く能力だと思う。

物に搭乗させれば驚かせなくても包めるッぽいしな

発動条件は恐怖のサインだぞ
大きさの上限がわからんが、「ロードローラーだ！」ぐらいはできそうだな

エニグマはなんか紙の状態で自由に空飛んでるのが割りと使えそう。

上空からタクシーとかトラックを包んだ紙を十枚くらい開放しまくれば
かなりのキャラはビビるor潰れる。

>>699
人間以外の物を包む時は恐怖のサインはいらないよ。

物に恐怖のサインなんて有るのか？
タクシーの運ちゃんはタクシー事包んだと思っていたが

>>697
確かに応用性は高いが「恐怖のサイン」って発動がかなり厳しいから
ほとんどは包んだ物だけで戦うとして考えた方がいいかも。
基本的に包んだ物で攻撃するにしても接近しないと行けないのでE級くらいが相応しいように思う。

乗用車を上から降らせる→ビビって恐怖のサイン見せる→確認→ロードローラーだッ！→恐怖のサイン→終了

完璧！エニグマ必勝法！
これでビビらんのはDIOと承太郎と一部の能力者だけだろ。
DIOと承太郎は車ぐらいオラオラできるからな・・・・。

>>704
流石に承太郎もロードローラーでビビってたのでは？

チャリオッツとキッスがC級で、エコーズがD級なのがわからん。
エコーズはC級でいいんじゃない？あーでも強いのは相手が一体のときだけか・・・。

ディオの恐怖のサインは何だろうな？

>>705
車はオラオラ、ロードローラーは時止め避け。

>>707
承太郎に時止めされた時は間違いなくビビってたとおもうよ

>>706
キッスは全体的にパラメータ高め。（確かほとんどAだったような）
シール貼る→剥がすで絶対にダメージ入るし、自分を2つにして致命傷軽減とかある。
チャリオッツは切れると射程がぐんと伸びたり、剣芯飛ばしたり分身したり速度がスゴイ。
何気に接近戦時の格闘能力はスタプラに次ぐと思ってる。（それ以外は何もないが）

エコーズは１と２が直接戦闘力があんまりなのでタイマンに向かない。
３も重力かければ動きは止まるが致命傷にならないし、射程も５ｍしかないんで決定力が低いと思う。
個人的にはD級にいる↓の奴らと比べるとやや劣る感じが否めない。
ザ・ハンド、愚者、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス

>>679
リトルフィート低くないか？後１〜２ランクは上げても良いのではないかと。
ラブデラックスかスパイスガールと交換で。

>>701-702
スマン、>>698の『驚かせる』に対して言った。
驚くのと恐怖は違うだろう。

>>711
リトルフィートそんなに強いか？
向かい合った状態だったらｽﾄｰﾝﾌﾘｰやﾗﾌﾞﾃﾞﾗに接近戦で負けそうな気がするが。
中〜遠距離の対応手段もないし・・・

とも思ったが、
瞬時に自分を縮小→隠れて相手を傷つけるって結構誰にでも決まりそうな気がするな。
エアロと互角のD級でいいかも。

極悪中隊はもう一つ上でもいいと思う。

郡体系だから少しぐらいやられても問題無し。
一体一体がパワー：Bスピード：B。
地雷・アパッチ・グリーンベレーと多様な攻めが可能
近パ相手にも決して負けない性能。
実際A級のクレイジー・D相手に最後まで押してたという実績。

ランクアップ間違い無しだろ

>>714
＞一体一体がパワー：Bスピード：B
んなわけねーだろ。俺を笑い殺す気か。
パワーBは総攻撃の能力値だろ？
一体一体がパワーBで60体の総攻撃なんて受けた日にゃクレイジーDなんて跡形も残らん。

>>715
かってに何言ってんの？脳内ソースか？
んなわけねぇだろうが、一体一体でパワー：Bだっつうの
違うって言うんならソース見せろよソース。
いい加減なこと言ってんじゃねぇよ、この厨房。
氏ねばいいだろ、笑って。誰も悲しまねぇからさ。
たまに居るんだよな、こういう奴。

>>715
>>716
おまいら、とりあえず餅をつけ。

>>716
おまえの次の>>717へのセリフは『かかったなアホが！』という！

やっべえええ。俺やっちまったかと思ったじゃねぇか。
びっくりさせるな>>716.

この縦読みマスターめ。

>>717
かかったなアホが！

>>718
………ハッ！

>>719
新年早々釣れたｗ
まぁ、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

お前ら遊んでないで猫草は本当にB級で良いのか話し合おうぜ。
正直C級の半分くらいに負けるだろ、猫草。

ていうかC級の誰にも勝てないような。

空気弾→傷口から空気注入がつよひ

飛んでる鳥にも空気弾当てられるし連射も可能、空気操作で物理防御も硬い。
自由に動けないって以外はあんまり穴が少ないスタンドだと思う＞ストレイキャット

チャリオッツは空気に溝を作れるくらい鋭い剣速だから空気操作の防護も断ち切れそうだな

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ、ｷﾗｰｸｲｰﾝﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ　

Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ａ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　レッチリ　アヌビス神 ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　　マンミラ　 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス クレイジーD

Ｂ級　 メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク ゴールド・E
　　　 ボヘミアン　緑日　偉大死 ストレイキャット　ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ ハーヴェスト

Ｃ級　ウェザー　ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　チャリオッツ　ホルス神　
　　　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ

Ｄ級　ザ・ハンド、愚者、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン 　ザ・サン　
　　　スカイハイ　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ 　リトルフィート

Ｅ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　エニグマ
　　　　ラブデラックス、ゲブ神　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　ティナーサックス ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ

Ｆ級　　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　　セト神　皇帝
　　　　　バステト女神 　ﾖｰﾖｰﾏｯ

アンダーワールド、ウェザーをC級に。リンプはやはり強いという意見が多いのでA級へ。
エニグマは相手の恐怖サインを知らずとも「物を紙に包む」能力のみでE級レベルの強さはある。
リトルフィートは自身のサイズを自在に変えて近づいてかすり傷付けるだけで勝利が確定するので何気に強い。
エアロスミスとは同格以上だと思うのでD級へアップ。ヨーヨーマッをF級へ加入。

>>722
キッス　ホルス神　ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ　法皇緑　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ

少なくともコイツ等に猫草が負けるとは思えないのだが・・・

灰の塔は勝てるんじゃ?
素早いし、シャーペンで穴があく空気の壁は噛みちぎれる

ストレイキャットは同じBの中で勝率いいような気がする。
クラフトワーク ゴールド・E ハーヴェスト　緑日　には開始距離が可視範囲なら空気弾で勝てる。
ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　にも空気防護でまず負けない。

猫草、C級＆B級全員と当たらせてみるか
（どちらも決め手ナシ、またはアリだったり戦闘経過時間によって有利不利が変わる場合などは引き分けとする）

vsB級　5勝2敗3分
ﾒﾀﾘｶ…光学迷彩を見破る術なし、“接触感染”でないﾒﾀﾘｶには空気防護も無駄　●
白蛇…作中で使われた能力だけなら猫草にも充分勝機あり　△
C月…殴れないので勝てる　○
高速星…空気防護は本体に密着しており瞬間移動で接触できない、恐ろしくしつこい抵抗があるが勝ち　○
ｸﾗﾌﾄ…空気弾は固定できないが血管の中なら阻止することは可能、ﾌﾞﾁｬvsﾍﾟｯｼのようなギリギリの攻防になる　△
黄金…いざとなったら末端を捨てられるがダメージは大きい、猫草やや有利　○
ﾎﾞﾍﾐｱﾝ…動けないままじゃ逃げることもままならない　●
緑日…>>729の指摘通り、空気ごと遮断してるので負ける要素がない　○
偉大死…同上　○
FF…空気防護を破る術なし、削り勝ち　○
収穫…実はコイツも空気注入できる→血管内の空気を取り出せるかも…？長期戦は物量負けか　△

vsC級　2勝8敗2分
天気…相性悪すぎ、勝てそうにない　●
UW…開始直後速攻で猫草が勝つか、掘り起しが間に合えばUWが勝つ　△
DD…空気注入はダメージがでかいものの改造で切り抜けられる、二回目以降は効かない　●
キッス…シール貼れない、削り勝ち　○
正義…相性勝ち　○
戦車…突き刺す剣撃相手では空気防護は脆すぎる、スピードの差も歴然　●
氷…どでかい氷の塊を上から落とされたら空気弾も空気防護も紙屑　●
童顔…決め手があるのは猫草の方だが長期戦は童顔有利　△
法皇…結界で空気弾見切られる、スプラッシュの決め手もあり法皇有利　●
女教皇…パワーが桁違い、地面から飲み込まれる　●
灰塔…速度負け　●
車輪…装甲が硬すぎる、勝てる要素なし　●

vsB級＆C級総合成績　7勝10敗5分
スペース省略のため痛い略称連発だが>>726の並び順に書いたので許してくれ。
さて、>>729の指摘通りC級よりB級の方が成績が良かったんだが、これどうする？
D級にも相性の悪い相手がいるし、個人的にはCの下に位置するべきだと思うが。

すまん、vsB級は6勝2敗3分、総合は8勝10敗5分だった。うっかりしてたよ。

>>730
>>731
おお、すごい数の考察乙です。
確かに下に負けるのが多いならC級下位っぽい感じですね。

黄金は生命エネルギーを地面伝いに送って木を枯らせることが可能なんだから、
猫草も同様に始末できるんじゃないかな。

あれは地面伝いに送ったわけじゃなくて、吸収用の器官である根から送った
根が単なる支えに過ぎない猫草を枯らせるか？

まあ、根が駄目なら口とかから生命エネルギー送ればいいじゃんとか、
そもそも別に吸収器官じゃなくても体のどこかを触ればOKなんじゃない？とか色々あるけど

猫草はあくまで本能で生きてるからな。
GEでねずみを大量に生み出せば楽に勝てそうだ。

個人的にＡ＋、Ａ、Ａ−とか欲しい
これはランキングにより説得力を持たせるし、「これはここに入れるべきじゃ？」ってのも減る
もちろん導入は大体の位置づけが決まってからだけど。そしてそろそろ頃合いか。

>>737
俺がAとBを細かく分けるならこうかな。
ストレイキャットはCになりそうなんで抜かす。

Ａ＋　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　
Ａ　　　クレイジーD　レッチリ　マンミラ 　リンプピズキット
Ａ−　白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス アヌビス神

Ｂ＋　 ボヘミアン　緑日　偉大死　Ｃ−ＭＯＯＮ　　　　
Ｂ　　 ゴールド・E　フーファイターズ ハーヴェスト メタリカ　
Ｂ−　クラフトワーク　ハイウェイスター　白蛇

パンツァダスト・レクイエム
ザ・ワールド・レクイエム
キング・クリムゾン・レクイエム

パイツァダストで出直してこい

また新スタンドか
世界やキンクリと並べられるほど強いとは

パンツァダスト

正体不明の新スタンドｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

パンツと深い関わりを持つ能力と見た

パンツをさわればたとえそれを持ち主がはいてても
感じさせぬままに消すとかか？

パンツを1時間前の状態に戻し

レクイエム効果で消された今のパンツは永遠の世界で彷徨うスタンドとみた

猫草は太陽光線がないと活動できないという弱点も最初あったけどね・・・
これが生きていればDIO以上に活動時間が狭まる。

ってか上のは天然でまちがえますた

スンマソン

しかし、飲み込む空間が大きければ大きいほど暗黒空間の後ろにはクリームの後頭部が広がる。

>>748
間違えた。


＿|￣|○　＜・・・

>>730-731
C-MOON：猫草が3km落ちて両者手出し不能になる。△
ハイウェイ・スター：どっちも本体を倒せない気がする。△
キッス：そこら辺に落ちてる石とかを2つにして、シールを剥がして猫草を挟む。●
　　　　 （重力に逆らって猛スピードで移動できるし、元に戻る力はかなり強い）

>>750
しかし猫草の空気防御はクレイジー・Dの攻撃さえも無効化するというこの事実。
いくらシールの『元に戻るッ！』でも無理だと思うぞ。

猫草の空気弾ってスタンドにも効くのかな？
効かないなら遠隔操作型とはかなり相性が悪そうだ

そういや、猫草は真空を作り出す事も出来るよな。
真空で相手の本体を包むという攻撃も一応有りだな。

相手が簡単に包まれてくれるかどうかは分からないが

>>752
キラークイーンは空気弾を直接弾いてたから
スタンドにも命中はするんじゃないのか

誰かスタプラがメイドインへブンに負けた理由を教えてくれ

>>755
時止め時間が短かかったから。

>>755
勝ったら4部と同じだから。

丞太郎が甘かったから。

>>755
プッチが徐倫を狙ったから

１回戦目はわりとガチで負けてた。
ただ、本体込みの作戦負けなので、どっちのスタンドが強いか
って面ではそのまま採用していいかは疑問。

２回目は逆に神父の姦計が無ければ負けなかった印象が強いが
一回目とは比較にならない高加速状態だった事を考えると
アナスイバリヤーが無ければ、時間を止める前に土手ッ腹ブチ抜かれて死んでた可能性もありえる。

運命の輪の車にファッツと生ハム兄貴が乗りいざスタンド発動
車の中は涼しい
近づいてきた奴はひき殺すなりガソリンぶつけるなりすればよい
車は相当防御力が上がっているのでそうかんたんには壊れないだろうし。

運車近車？

スティッキーフィンガーズがハイプリエステスに負けるとは思えんのぉ。
てかイエローテンパランスとか本体の精神力が強いとは思えんしし。。
精神力が強ければ土壇場で負けないと思うから、
スタンド能力だけでなく本体の精神力の強さも考慮した方がいいと思うけどな。

５章以降の、
守る物ができてしまったため弱くなってしまった丞太郎の方が好き

猫草は本体が移動手段無いのも弱点だと思うよ。
空気操作の射程は「可視範囲」だから、敵が物陰に隠れたらもう勝てない。
（空気で風船作って空中浮遊とか出来るかもしれんが、それでもあんまり素早くなさそうだし）

猫草かわいいよ猫草

>>763
スタンド最強スレだから本体の性格とか精神は考慮せずって感じに>>621が始めたからしょうがないかも。
でもやっぱ精神力とかでどこまで勝てるとかは各人のイメージに寄る所が大きいから比較できんような気がする。
例えば「ブチャは精神ハンパねえから絶対A級！」とか言い張られても
「いや、そうは思わん」とかで話にならなくなりそう・・・

億安とか重ちーが結構バカだからってザ・ハンドやハーヴェストが弱いわけでもないしな。

マジシャンズレッドが高すぎないか？

マジシャンズレッドに勝てる奴ってほとんどいないと思うが

魔術師はまともに強いぞ。鉄を一瞬で溶かせるらしいし

正直、時止め無しのスタプラでも魔術師に勝てない。

マジシャンズレッドはタイマンで強い上に炎を飛ばせるので攻撃範囲も割りと広い。
炎探知を使えば姿の見えない敵にも対処可能。
まあ搦め手の奴らにはアッサリ負けそうだが高すぎってことはないだろう。

皇帝とピストルズってランク分けるほど差あるのか？
どっちも似たような能力だし、差みたいなものは、ピストルズのほうはピストルズがある程度自分達で考えて弾丸操作してくれる、
皇帝のほうは弾丸無制限、くらいしか違いがない気がするんだが。
ミスタとホルホース闘ってどっちが強い、って言われたらミスタのほうな気がするが、皇帝とピストルズどっちが強い、といわれても大して差がない気がする。

射程と精密性にも差があるよ。
皇帝は弾自体スタンドなんで遠くまで飛ばない。でも自在に動かせる。
ランク分けるほどの差はないとおもうけど。

ピストルズの場合弾込めの隙が発生するのは、かなりのマイナスじゃないか？
間断ない攻撃ができるだけで大分違うぞ。

作中では７連発だっけか

うるせーフィギアがついてない分、皇帝が上。
あのフィギアは事故のもとになるは
勝手にやられてダメージフィードバックするは・・・
マジでいらんぞ

フィギュアは飯を喰わない

皇帝のたまに攻撃したらホルはダメージ受けるんかな
だから迂闊にうてないとか（捕獲されてブチってされたら本体たいへんなのことになるとか）
あと射程は初登場時は肉眼で見えてる相手に「射程外」とか言ってたので
かなり短い。少なくとも普通の拳銃よりは短い。
でも再登場時はかなり長射程にも見える。気合で限界以上に飛ばせるんだろうか。

あ、あとミスタの拳銃って普通の拳銃だから
銃刀法違反で捕まるね。飛行機にも持ち込めない。
ホルは消しいたりできるし暗殺とかしても証拠残さない。
身体検査されても大丈夫。暗殺チームに入るべきでした、彼は。

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ、ｷﾗｰｸｲｰﾝﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ　

Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ａ級　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　レッチリ　アヌビス神 ﾘﾝﾌﾟﾋﾟｽﾞｷｯﾄ
　　　　マンミラ　 白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス クレイジーD

Ｂ級　 メタリカ　白蛇　Ｃ−ＭＯＯＮ　ﾊｲｳｪｲｽﾀｰ　クラフトワーク ゴールド・E
　　　 ボヘミアン　緑日　偉大死 ﾌｰﾌｧｲﾀｰｽﾞ ハーヴェスト

Ｃ級　ウェザー　ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　ダイバーダウン　キッス 正義　龍夢　チャリオッツ　ホルス神　
　　　ベイビィフェイス 法皇緑　ハイプリエステス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ ストレイキャット

Ｄ級　ザ・ハンド、愚者、ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　極悪中隊　エアロスミス　ハングドマン 　ザ・サン　
　　　スカイハイ　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エコーズ（1〜３）　ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ 　リトルフィート

Ｅ級　ストーンフリー　マンハッタン　ラット、アクアネックレス、クラッシュ　エニグマ
　　　　ラブデラックス、ゲブ神　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　皇帝　ティナーサックス ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ

Ｆ級　　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　　セト神　バステト女神 　ﾖｰﾖｰﾏｯ

皇帝をピストルズと同格に。ストレイキャットをC級に。
>>737>>738Ａ＋、Ａ、Ａ−とかは次回挑戦してみる。

E級は狙撃系スタンドの序列がかなりムチャクチャだな。
それぞれの特長と欠点を挙げてみようか。

皇帝
　◎　銃身自体がスタンドで消すも出すも自在　銃弾も読みが正確なら見えない所まで自在に誘導可
　×　スタンド体とはいえ威力は銃止まり　リロードに隙アリ
総評　バランス型　現在（>>782）より上に置くべきか

ピストルズ
　◎　自律型群体スタンドにより本体の制御無しでも銃弾の誘導が出来る　判断や戦術の幅が広い
　×　銃弾も銃身もスタンドではないため何かと不便　スタンドが非力な割に数が少なくダメージフィードバックが厳しい
総評　バランス型　現在の位置が妥当か

マンハッタン
　◎　本体性能との相性が抜群に良い　遠距離戦は狙撃系トップ
　×　小回りが効きにくい　ガチンコにはあまり向かない
総評　とにかく暗殺向き　現在より下がるか

ラット
　◎　本体の性能ががスタンドの性能に大幅な底上げ　ただの狙撃でない防御不能属性は高評価
　×　撃った方向から本体を探られるのは他の狙撃系も同じ　特に欠点なし
総評　クセが強い上性能もいい　ランクアップを考えるべき

スミスさん
　◎　他の狙撃系に比べ機関銃というチョイスがタフ　探知能力も高評価
　×　サイズの壁は致命的でない程度に残念　反撃が命取りになるパワー型にはあまり接近できない
総評　防御にも使えるオールマイティ型　現在の位置が妥当か

…つーか、D級以上の狙撃系の位置は問題なさそう。
個人的にはラットはD級上位に位置していいと感じる。

ラットの長所に異常なまでの同時発射を。
ジョウタロウに迫られた時ものすごい数の針を一度に撃ってたから

【極悪】チョコラータＶＳ神谷実【医者】
とかいうスレ立てたらおこりまｓか？

幽白か……

リアルチョコラータ安部英…

ピストルズの弾丸はスタンドにも効く。
ノトーリアスB・I・Gの本体が死ぬ前に一度だけ出したスタンドを貫いてる。

ラットは本体がネズミゆえ、人間程度の力があれば踏み潰せる程耐久力が弱い。
及び、ネズミの性質をある程度保っている(常に食べながら歩かねばならない等)

そういや、トト神とクヌム神がランクにすら入ってないんだが・・・

他にも、結構抜けてるのが多いが、暫定だからか。
ﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ、緑色の赤ちゃんのスタンド、力、デス１３、スーパーフライ、ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ、ﾐｽﾀｰ･ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ
隠者の紫、ﾑｰﾃﾞｨ・ﾌﾞﾙｰｽ、恋人、ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ、ｱﾄﾑ･ﾊｰﾄ･ﾌｧｻﾞｰ、アトゥム神、ｴﾎﾞﾆｰﾃﾞﾋﾞﾙ、女帝、オシリス神
サーフィス、審判、錠前、シンデレラ、ｿﾌﾄ･ﾏｼｰﾝ、ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸ、ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯﾄﾞ、ﾊﾟｰﾙ・ｼﾞｬﾑ、ﾌﾞﾗｯｸ･ｻﾊﾞｽ、ﾎﾞｰｲ2ﾏﾝ
（ｱｰｽ･ｳｲﾝﾄﾞ&ﾌｧｲｱｰ）

とりあえず、抜けてるのはこれぐらいか？
殺傷能力が殆ど（描写）が無かったり、ハメないと全く使えないスタンドもあるし、Ｆ級以下を作った方が良いと思う。

ミスター・プレジデントはどう戦えばいいんですか

>>790
長生きして相手が死ぬのを待つ

緑色の赤ちゃんのスタンドはかなり強いと思う。
近接型だろうが、遠隔操作だろうが、近づく物は皆小さくなるしな。
メタリカ等、距離無視で攻撃できるスタンドか、時止め、時飛ばしくらいしかガチでは勝てん。
リンプ、クリーム、遠隔操作系で気付かれずに近づけたら、勝機はあるが。
Ｂ級以上には入りそうだ。

ミスタって最後には荒木の好きなリボルバーからオートに変えてたよな。
銃を変更できるってのは強みか。
狙撃銃なら射程ぎりぎりの距離から撃って狙うのはピストルズ、って風にすればどうか

対物ライフルでやったら強そうだねぇ

ピストルズの最大射程がよくわからん
一番離れていたのは一匹が
ヘリに向かっていった時だっけ

弾の届く範囲がスタンドの射程のはずだから
スナイパーライフル使えばスタンドの射程も伸びる

ただ、ミスタ自体はライフル得意とは限らんけどな
近中距離からの銃撃と遠距離からの射撃では色々と勝手が違いそうなﾖｶﾝ

正直、拳銃よりもライフルのほうが命中させるのは楽だよ。
遠距離狙撃となると話は別だが。

こうなってくるとｾｸﾋﾟｽはＥ＋かＤ−ってあたりかな。
単純にそれなりの銃もってりゃそれなりに強いわけだが……
「ジョジョ」ではそういうのはあんま出ないしな。
それにｾｸﾋﾟｽ自身はただの手のかかる話し相手だしな
銃の使用が前提のスタンドだから使用を許す事を前提にしても
それはやっぱりピストルどまりじゃないと皆納得しないだろうし

しかしピストルがあったところでどんな場所でもコンスタントに強いとは結局言えないのが弱みか
刑務所内や飛行機じゃＦと言ってもいいくらいだしな

ところでザ・フールがチャリオッツ以下ってのは、砂がないとダメだからか

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ、ｷﾗｰｸｲｰﾝﾊﾞｲﾂｧﾀﾞｽﾄ　ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸ
Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　緑色の赤ちゃん
Ａ＋　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　
Ａ　　　クレイジーD　レッチリ　マンミラ 　リンプピズキット
Ａ−　白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス アヌビス神

Ｂ＋　 ボヘミアン　緑日　偉大死　Ｃ−ＭＯＯＮ　　　　
Ｂ　　 ゴールド・E　フーファイターズ ハーヴェスト メタリカ　
Ｂ−　クラフトワーク　ハイウェイスター　白蛇

Ｃ＋　ウェザー　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ　ホルス神　ベイビィフェイス　法皇緑
Ｃ　　　ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　 正義　ハイプリエステス　チャリオッツ　龍夢
Ｃ−　ダイバーダウン　キッス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　 ストレイキャット

Ｄ＋　極悪中隊　ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エアロスミス　
Ｄ　　　リトルフィート　ザ・ハンド、愚者　スカイハイ　 ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ
Ｄ−　エコーズ（1〜３）　 ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ 　ハングドマン 　ザ・サン

Ｅ＋　ティナーサックス　クラッシュ　ラブデラックス　ストーンフリー
Ｅ　　　ラット　ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ アクアネックレス　ゲブ神　エニグマ
Ｅ−　マンハッタン　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　皇帝　アトゥム神　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ

Ｆ＋　セト神　ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ　審判　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　ﾑｰﾃﾞｨ・ﾌﾞﾙｰｽ　ｴﾎﾞﾆｰﾃﾞﾋﾞﾙ　　
Ｆ　　　ﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ　隠者の紫　ｿﾌﾄ･ﾏｼｰﾝ　ﾖｰﾖｰﾏｯ　ﾌﾞﾗｯｸ･ｻﾊﾞｽ　ｱﾄﾑ･ﾊｰﾄ･ﾌｧｻﾞｰ
Ｆ−　サーフィス　女帝　錠前　オシリス神　バステト女神　デス１３　恋人

G　　ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ　スーパーフライ　シンデレラ　　ﾎﾞｰｲ2ﾏﾝ 　クヌム神　トト神　
　　　ﾊﾟｰﾙ・ｼﾞｬﾑ　サバイバー　ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯﾄﾞ　ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ　ﾐｽﾀｰ･ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ

>>789とりあえず挑戦してみましたが、F以降は僅差過ぎて分け方が適当です・・・

>>799
愚者はもっと上の方にも勝てるかね？
チャリオッツは近接では他を寄せ付けない剣速と七分身
移動射程も結構伸びたりするんで真ん中ら辺に置いて見たんだが。

>>800
詳細なランキング乙

>>792ちょっと思ったので
メタリカが距離無視ってのは間違いだと思うぞ
あくまで本体から対象に能力が伝達して発動するタイプだろ
だからドッピオはリゾットと自分の間にカエルを置いて、攻撃の方向とタイミングを計ることができたわけだし
メタリカの能力も緑色の赤ちゃんまで到達できないと思う

一応新規に入れたスタンドの話なんかを

緑色の赤ちゃん→普通に穴が少ない。時間系並みに負けることが少ないのではないだろうか

アトゥム神→心を読めばスタプラにも対応できる格闘能力。
　　　　　　　　ほんの少しでも負けたと思わせれば体の一部を奪える。
　　　　　　　　ただイエス、ノー形式なので使いがってが悪いのでE−へ

ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ →ボルトを弾丸のように連射するだけでそこそこ戦える。
　　　　　　　　　　　　　　　唾を相手に付けられれば飛躍的に戦闘能力が跳ね上がる。
　　　　　　　　　　　　　　　ただ不意打ちor罠でないと使い勝手が悪いのでE−へ

ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸ→独立型で手出しが非常に困難なのでノトーリと同じ扱い

Ｆ＋→やや決定力に欠ける。近接でも勝率が良くないなど。
Ｆ　→条件が揃えば相当強いが、その条件を揃えるのが割合い厳しいスタンド。
　　　　入れ忘れたストレングスとかもここかと
F　→条件が揃っても決定力に欠ける。

G　スタンド自体に攻撃力がないもの。

亀レスだが

>>731
氷…早撃ち勝負。空気弾が当たるが速いか氷柱や氷の塊が当たるが速いか△
童顔…分解能力なら空気防護も突き抜けると思う●
法皇…>>751の言うとおり空気防護は結構頑丈なのでスプラッシュでは力不足。決め手無しで猫草勝利○

ところで龍夢がないのは何故？

>>805
単に忘れてたからじゃね？

龍夢…拳法ではどの方角からでも空気防護は突破不可。猫草勝利○

>>806
・・・どこからともなく飛んできたサボテンの針でエアバックが破裂。
一度でも凶の方角に入ったら、逃げる事の出来ない猫草は不利な希ガス。

>>807
結局本体が殴らなきゃいけないから（腕飛ばすにしても数ｍ）
先に猫草の射程に入るから普通に空気弾連射で勝てると思うがなぁ・・・

むしろ龍夢に先手取られて凶の方角殴られたら猫草じゃなくても誰でも大ピンチだし。

赤ん坊は負けなくても勝てないんで微妙じゃなかろうか。

>>809
確かに。

自分で書いてといてなんだが普通に↓にはいるっぽいね・・・
＞G　スタンド自体に攻撃力がないもの。

大陸間弾道ミサイルにピストルズつかませてミサイル防衛網突破とかできないかな

つーか、　　　　　・ ・ ・ ・
普通にセックス・ピストルズじゃん
ってのは関係なし？

>808
安全方角にいれば攻撃は届かないらしいが。全部何か起こって無力化されるんじゃないか

ヘブンズ・ドアーってスタンドビジョンみたらアウトなんだから
メイド・イン・ヘブンには勝てると思うんだがどうよ？

ポコロコと戦わせてみたいなｗ　龍夢

>>810
緑色の赤ちゃんはスタンドのビジョンが一応あるし、攻撃力もあることはあるぞ
ただ、相手が近づいてこない限り、勝てそうも無いだけで（負けもしないけど）
相手が近づいてくれば来るほど殺傷能力が上がる。
近付いてきてる時は、割りと強力な攻撃もできる。（石投げ→岩とか、危険だけど掴んでしぼませるとか）
条件が揃えば結構強力な攻撃ができるし、ＦかＦ＋くらいが妥当だろう。

ピストルズにはもっとありえないものを操作して欲しい
例えばTNT積んだセスナ機とか

マッチョになるＮｏ．5萌え。

猫草は移動できないんでドラゴンズ・ドリームには勝てないと思う
・凶の方角から出れない
・龍に体の一部を突っ込めばどこからともなく体の一部が現れて攻撃する、避けれない

>>812
厳密には『ピストル』というものは、オートマチック拳銃を指すものであってミスタの使うリボルバーは対象外。
だからミスタ自身ピストルズの使い方を間違っている。

普通に使うなら>>811が最強かな？

龍夢が負けるシチュエーションってどんなの?

>>821
龍の示した凶の方角が本体に攻めづらく敵が攻めやすい場所な時じゃない？
あれは攻撃時に攻撃されても何もカバーしてくれないから


そんなわけで猫草も相手が龍に入ろうとした時を撃ったり捕まえたりすれば勝てるんじゃない？

猫草には無理だろ。
億泰のバカは考慮しないとかはともかくとして、野生のままの思考ってのは猫草の強みでもあるんだし、
それがマイナスに働く時は考慮せずに策を練ったり合理的思考をするなんて都合よすぎる。
猫草には龍夢がどういうものか最後までわからないだろうよ。

>>822
龍夢って凶の方角だけじゃなく安全な方角も分かるんじゃなかったっけ？
だから攻撃のほとんどを無効化できると思ってるんだけど

>>824
自分が安全な方角と相手の凶の方角は同時に分からない。
だから守りに回ればカナリやられにくいが、攻撃する毎に隙ができる。

>>823
ゴメン言い方が悪かった。
確かに猫草は龍夢や安全方角のことなんか考慮せずに攻撃する。それは俺も解ってた
俺が言いたかったのは「猫草がタイミング良く撃った空気弾は当たるだろう」って事なんだよ
「タイミング良く」は言うまでもなくケンゾーが龍に入ろうとした時な。

猫草が何も考えず適当に攻撃してれば高確率でこの「タイミング良く」は起きると思わないか？
（ましてや龍に入ろうとした時は動き回ってるから、猫草を刺激するだろうし）

>>826
横からすまん。
俺は猫草の攻撃が「運悪く」龍の中に入ってしまって、カウンターを食う確立のほうが高いように思う

>>803
あのカエルを使っての防御方法は演出だと思う。
あれではメタリカはタイマンでないと暗殺できないことになる。
人ごみで殺すとかが出来ない。
タイマンで暗殺するならスタンド使いでなくても素手でも銃でもいい。
スタンド（メタリカ）を使う理由が殺害手段が分からないぐらいしかなくなる。

しかし、メタリカの能力は直線状に効果があるようなので緑の赤ちゃんにも有効に思えるが・・・？

>>828演出ってｗ
推測ではなくそういう表現があるんだからそこから拾わなくてどうする？
キャラの登場シーンではよくあるけど、決着がつくシーンの情報を演出で片付けるのは少々乱暴では・・・
あの能力なら人ごみでは人ごみなりの暗殺方法もあるだろうし（それこそ推測でしかないが）

伝達する、という解釈の上でしかないが、能力が伝達（追いかける）で働くならスタンドヴィジョンも1/2,1/2・・・で到達できないんじゃなかろうか

>>829
ヴィジョンは移動しない。

緑色の赤ん坊は、光が普通に届いてるからエネルギーは縮小されないと思うが

ＤＤは小さくなった罠

>>827
あ・・・そういやそうだったな。あれも充分狙われる。凶の位置にいる時狙われれば・・・


でもまあ、一応は猫草にも勝機はあるって事が言いたかっただけ何で別にいいや

>>831
どういう意味かわからん。
スタンドは精神『エネルギー』ってことか？
だとしたらそれは本体が小さくなった影響だと思う。
光が縮小されてないのに磁力が縮小されるとは思えん。

緑色の赤ん坊がメタリカの磁力操作を「攻撃」されていると認識できるのかが疑問だ

メタリカは本体の体から磁力を直線状に飛ばして相手の体内の鉄分を操作するんだろ？
その磁力を飛ばす相手との間に障害物があれば、当然その障害物も影響を受けるわけだ。

図で表すとこんな感じ。

○＝＝＝＝＝．＝＝＝＝⇒●
ﾒﾀ　　　　　　ｶｴﾙ　　　　　　ﾄﾞｯﾋﾟｮ

だから、カエルは防御したんじゃなくて方向探っただけ。
メタリカは人ごみの中では暗殺できないと思うぞ。それはむしろペッシ辺りの仕事。


メタリカは伝達で働く能力では無い。
磁力を飛ばして攻撃する能力だから、磁力そのものが赤ん坊に届けば勝てる。
見えないものを2/1にするのは無理だと思うし。

磁力が届かないなら赤ん坊にはこの世の全ての情報が届かないも同じだしな。
光は磁力と同列（異質だが）だしそれらが届かないのに音が届くわけないし。
まあメタリカは赤ん坊には勝てると見ていいな。

直接は関係ない話なんだけど、緑色の赤ん坊ってどの距離から見ても、
赤ん坊自体の大きさは変わらず見えるんだよなあ。
ということは、あれは単純に近づくものを小さくする能力ってわけではないってことか。

スティッキーフィンガーズのジッパーってｽﾀﾝﾄﾞにもつけれるっけ？

>>838
キング・クリムゾンの頬にジッパーかましてたな。
ついでに本体にジッパー付けるとスタンドにもジッパー付く。

もしリゾットがバステトくらったらどうなるんだ？
メタリカうまく使えるんだろうか…

緑の赤ちゃんが大凶の方向に入るまで粘り強く待っていれば
龍夢で勝てる

>>800で掲載されていないスタンド　（ホリィたんのイバラ、ケープヨーク資源調査員の火花、水を熱湯に変えるスタンドは判定対象外？）

シアーハートアタック　：　破壊は困難だが、自動操縦ゆえ行動は単純。【F+】
アース・ウインド・アンド・ファイヤー　：　攻撃能力がないのでGと思ったが、微小な物体に化けてゲリラ攻撃くらいはできるか。【F】
ハイウェイ・トゥ・ヘル　：　自殺道連れはチープ・トリックやノトーリアスと同類。【番外】
バーニング・ダウン・ザ・ハウス　：　攻撃能力なし。【G】
取り立て人マリリン・マンソン　：　オシリス神よりは強いが、上のクラスに置くべき決定打なし。【F-】
ジェイル・ハウス・ロック　：　戦闘力はゼロではないが、微小といわざるをえない。【F-】

それからエコーズact1は2や3よりも弱いと思う。FかF-か。

SBRのスタンドはまだ考察対象外かな？

>>842
シアハートはキラークイーンとセットだろ。
そんなこと言い始めたらエメラルドスプラッシュの格付けもせねばならんだろうし。

じゃあバイツァも番外から外しておくか

>>844
そんなことしたらキラークイーンの格付けが複雑になっちまうよ？

バイツァはタイマンルールなら死に能力だべ。

>>842
SBRは能力値がないから厳密な考察ができないからな。
どうしても本来よりワンランク低い位置にとどまりそう。

ジェイル・ハウス・ロックってハメる条件が簡単（触れば発動）だから
かなり強くないか？
事実、徐倫も攻撃しようとしていたがすぐに忘れたみたいだし

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ　ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸ ﾊｲｳｪｲﾄｩﾍﾙ
Ｓ級　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　
Ａ＋　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　
Ａ　　　クレイジーD　レッチリ　マンミラ 　リンプピズキット
Ａ−　白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス アヌビス神

Ｂ＋　 ボヘミアン　緑日　偉大死　Ｃ−ＭＯＯＮ　　　　
Ｂ　　 ゴールド・E　フーファイターズ ハーヴェスト メタリカ　
Ｂ−　クラフトワーク　ハイウェイスター　白蛇

Ｃ＋　ウェザー　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ　ホルス神　ベイビィフェイス　法皇緑
Ｃ　　　ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　 正義　ハイプリエステス　チャリオッツ　龍夢
Ｃ−　ダイバーダウン　キッス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　 ストレイキャット

Ｄ＋　極悪中隊　ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エアロスミス　
Ｄ　　　リトルフィート　ザ・ハンド、愚者　スカイハイ　 ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ
Ｄ−　エコーズ（1〜３）　 ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ 　ハングドマン 　ザ・サン

Ｅ＋　ティナーサックス　クラッシュ　ラブデラックス　ストーンフリー
Ｅ　　　ラット　ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ アクアネックレス　ゲブ神　エニグマ
Ｅ−　マンハッタン　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　皇帝　アトゥム神　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ

Ｆ＋　セト神　ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ　審判　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　ﾑｰﾃﾞｨ・ﾌﾞﾙｰｽ　ｴﾎﾞﾆｰﾃﾞﾋﾞﾙ
　　　　緑色の赤ちゃん　 アース・ウインド・アンド・ファイヤー
Ｆ　　　ｼﾞｪｲﾙ・ﾊｳｽ・ﾛｯｸ　ﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ　隠者の紫　ｿﾌﾄ･ﾏｼｰﾝ　ﾖｰﾖｰﾏｯ　
　　　　ブラック・サバス　ストレングス アトム･ハート･ファザー　　
Ｆ−　サーフィス　女帝　錠前　オシリス神　バステト女神　デス１３　恋人 マリリン・マンソン

G　　ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ　スーパーフライ　シンデレラ　　ﾎﾞｰｲ2ﾏﾝ 　クヌム神　トト神　
　　　ﾊﾟｰﾙ・ｼﾞｬﾑ　サバイバー　ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯﾄﾞ　ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ　
　　　ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾀﾞｳﾝｻﾞﾊｳｽ　ﾐｽﾀｰ･ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ

>>842の意見を参考に未加入だったスタンドを追加。

ジェイル・ハウス・ロックはハメるのは割と簡単だが
それ以外のスペックがかなり低いのでFに。
F-のスタンド相手には記憶障害起こさせるだけで勝てるであろう。

ここでアンダーワールドのフロリダ限定をおしてランキングに入れたことが前例になるんですよ。
刑務所限定だろうとなんだろうと、使える場所での強さを見るって事ならJHLは相当強いぞ。
普通のスタンドは「攻撃を当てる」必要があるが、JHLは「相手の攻撃に当たれば」発動。
殴ったり体の一部を触れることが能力発動の条件のスタンド相手にはほとんど確実に勝てるぞ。

個人的にはリトルフィートより上のD＋がいいと思う。ちょうどC−の連中には相性とはいえ全滅だし。

トーキングヘッドについてだが。
一度取付かせれば、舌を喉に詰まらせて窒息→死という結構強力なコンボがある（他スレより抜粋）
取付かせるのが至難の業だが、一応スタンドの攻撃力と見れる（舌操り能力）、
ランクをＦ-にするかどうかは微妙だけど。

トーキングヘッドって自動操縦じゃないの？

>>851
アンダーワールドについては>>688を参照のこと。

ランキングQ&Aみたいなの必要だな。

ピストルズは敵の弾丸を止められる
しかも瀕死の状態でも根性で一人３発

>>853
本体の意思で取り外しとかできるみたい。

>>852
舌を切り取るってのが難しいな。
今のあたりでいいんじゃね？

きゅうりが6本あるけどナスは3本しかないし
俺はそれでもいいと思ってるから
きゅうりが5本だったら認めるのかって話になるだろ

もういい加減お前らに何言っても同じ穴のムジナになるだけだし
解らないならそれでいい
じゃあなカスども

orz
ちょっと首つってくる

>>858
どこの誤爆か気になるｗ

>>858
君ｲｲﾖｰ

むき出しのコックを撃ち込んでくれ！

激しい一面もあるぞ

SBRいつから再開するんだ？
儲けちゃうとやる気なくなるってのは漫画家に共通なのかなぁ…
露伴を見習ってくださいよ、荒木ｾﾝｾ…

荒木が書きたがらないというかジャンプ編集部がアンケートがとれないので連載を見合わせてるらしい

838だけど、ジッパーつけれるなら、黄節制とかにもジッパーつけて直接殴れるのかな？
同じくホワイトアルバムとかも。

>>866
黄節制-ジッパー付けられるだろうが拳に節制付着。
白アルバム-殴れるだろうけど黄金精神と同じように拳冷凍、ジッパーは殆ど開かずに冷凍固定。

じゃないか？

今週のジャンプにあった全連載漫画のコミック紹介ページにも名前が挙がってなかったな＞SBR
マジでこのまま無かったことになりそうだ…

そんな不人気なのか

流れを切るが、ミスタってガン＝カタ（銃弾よけ）使えてなかったっけ？
あれはスタンド発動時だけの特殊能力か

SBRはたしかに酷い。真新しさがなさすぎる。

アブドゥルの呪いです

>>872
モハ…ウルムドゥーーー！！！

ああいうのは映像じゃないと、馬に乗ってるってスピード感も臨場感も
レースなんだっていう緊張感も薄いからかな。漫画で表現しようとしたのが

スレ違い

>>875
会話のネタが途切れた瞬間の
あのイヤ〜な感じを取り払って
くれてる人になんてコト言うんだ！
あやまれ！　俺にあやまれ！

「>>875」は罰を受けなくてはならない・・・・・・
『頭の皮』をはぐ刑に処す・・・・・・・・・・・・・・
依存はないな？

しょうがない編集部に自腹ではがき送るか

人気のないシリーズを書き始めた荒木が悪いのか、
宇宙一巡なんてまねをしでかした神父が悪いのか…まあどっちにしろ問題は荒木なんだが。

ジャンプの読者層に限界があると思われ

それはそうと最強はヌケサク

ビッグバン起こして宇宙作ったしな。

SBR読んでみたけど面白いじゃない。
LAぶんぶんがボラボラ馬鹿みたいでよかったぞ。

小学校の頃はジョジョシリーズは読み飛ばしてたけどな。
意味がわからんかったし、理解しにくかったし。

意味がわかるようになってからは好きになったけど。


ところでハムナプトラ見ましたかおまいら
あれにカブトムシとクワガタくっつけたような虫が出てたけど
アレ見るとホントハーヴェスト強いって思うね。
ビープラスでもいいんじゃないのって思ったけどＢとＢ＋の間には壁があるねこりゃ

スカラベか？

あれってフンコロガシだよな。

結論　ハーヴェスト＝フンコロガシ

クワガタといえばなんでタワーオブグレーがあんなに上なの

普通に強いし

すごい速いし。

つーか承太郎がいなかったらあいつら何回
全滅してただろうな。

スタンドは拳銃で殺せないとか一人一体だけとかメルヘンやファンタジーじゃないとかコロコロ変わるな

>>890
トラックでも死んでたな・・・スタンドすら使わずに死んじゃったよorz

ホイールオブフォーチュンがいきなり負けたのはなんでだろうな。
またガソリン撃ったり轢き殺したりすればよかったんじゃないのか？

ダイバーダウンってもっと強いと思うんだけど・・・
肉体改造やスタンド改造もできちまうんだし
作品内では当て馬てきなところも多かったけど、その相手はボヘミアン、赤ん坊、三日月とか
これって大抵のスタンドでも、なかなか対処しようがないと思うのよ
むしろ強すぎて（物語的に）使いにくいっていう、アヴドゥルみたいなかんじでは？と

>>894
そういう時は↓の奴らとの勝敗を考えてみるといいかもよ。
俺はDDじゃこいつらに勝つには大分辛いと思う。
例えば普通に近距離スタンド同士で接近戦してもチャリオッツのが速いし強いと思う。

Ｃ＋　ウェザー　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ　ホルス神　ベイビィフェイス　法皇緑
Ｃ　　　ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　 正義　ハイプリエステス　チャリオッツ　龍夢

ダイバーダウンじゃハイプリエステスに勝てないだろ。
近距離の巨大形態はパワーが違い過ぎてアッサリ噛み砕かれる。

龍夢とｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞは不確定要素が多いから好意的解釈をすれば勝機はあると思うが・・・

とりあえず龍夢には余裕で勝っていましたよ

>>897
不意打ちでな。

龍夢は相手か自分の方角一つしか指せないから多人数や多角的な攻撃に滅法弱い。
あれだけタイマンに特化した能力も珍しいよな。

ドラゴンズドリームって所詮じじいの拳法で攻撃するんだから（パンチ飛ばすにしても）
近距離パワー型なら誰でも接近してきた所で楽に迎撃できそうな気がするんだが・・・
ランク的にもっと下じゃない？
正直この辺だと思われ。
Ｅ　　　ラット　ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ アクアネックレス　ゲブ神　エニグマ

パンチ飛ばす技なんてなかった・・・勘違いｽﾏｿ＿|￣|○
相手をドラゴンに触れさすのって結構大変だと思うわけよ。

>>895
う〜ん、だから俺はその判定方法にも疑問があるんだよね。例えばＡのとこ見ても、

Ａ＋　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　
Ａ　　　クレイジーD　レッチリ　マンミラ 　リンプピズキット
Ａ−　白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス アヌビス神

狂Ｄが白アルバムに単体で勝てるかな？天国の扉で遠距離操作のレッチリに勝てるかな？と
可能性はあるとは思う。けど、逆の可能性があるのも事実だし
（実際バイツァを使っていない殺女王にダイアモンドは勝ってたわけで）

表にしてはみたものの、やってることはタイマンで空想してたのと同じなのでは？と思ってしまう

やはりここはダイヤグラムを作るしかないな

なんか疑問の提示だけで、卑怯な気がしたので追加
つまり、ランクをつけてスタンドを並べるなら、もっと漠然とした、客観的な基準でないとどこまでやっても矛盾や疑問が出るのではないかと思う
誰かが言った様に、様々な条件で勝敗をひっくり返すのが、この漫画の売りでもあるわけで
まああと、思い入れも個人個人違うと思うし

んで、視点を変えて、種目別とかもありかな、と考えた
ガチＮｏ１とか、暗殺Ｎｏ１とか、金儲けＮＯ１とか・・・・

けど、ランキングがもっと盛り上がるようなら、この話は華麗にスルーしとくれ

>>901
まあＡ＋、Ａ、Ａ−はまだ適当に分けた段階だからそういう意見をどんどん出していって欲しい感じ。
あーでもないこーでもないとか言いながらスタンド論争するスレだし、
意見の擦り合わせた結果として表に動きがあるのはいいことだ思う。

そもそもランクの分け方自体「こいらはたぶん勝率高そう・・・」って曖昧なもんだし。

んじゃ改めて
>>895
ＤＤ自体、たぶん近距離パワー型と戦ってないので相対化が難しいと思う（不意打ちとはいえ白蛇に一発ＫＯ食らったのはきついがｗ
確かにスピードではチャリオッツに負けるけど、トラップ張ったりとかの特技を生かせれば・・・

扉が「先手を取れれば相手を本にして無力化できる」が評価されてＡなら、
ＤＤの「潜行と内部からの改造」がもっと評価されていいと思う。（いや、扉も好きだけどね
触れれば（潜行すれば）改造可能っていうクレイジーＤやＧＥ、スティッキーＦ等と同じ様な特性もあるし
重複するけど、本編では「触れられない敵」にばかり当たってたって感じで

>>896
ハイプリエステスは物質同化型であることと、本体にダメージがフィードバックすることを考えれば、
スタプラのように「砕く」ではなく、別の倒し方も想像することも可能だと思われ

個人的には漏れも
ＤＤはもちょっと評価されていいんじゃない？と思ってた
しかし構造変化とＤＤの潜行させる能力ってせまいとこじゃないと効きにくいんだよな
だからやっぱりＣ-の��1くらいな気がする。ちなみに漏れの中では龍夢は最もC-に近いＣ。

>別の倒し方も想像することも可能だと思われ
そのやり方書いてくれないと。煽りじゃないよ。

>>905
天国扉が評価高いのは一撃必殺は元より射程が近距離パワー型より長い上に、
クレイジーDがパンチ繰り出した後に動いても間に合うという素早さが相当デカイのでは？

>>906
龍夢ってやっぱスタンド像で本体防御できる奴より弱いと思うんだよね・・・
相手がFFだからこそ拳法であそこまで追い詰められたっていうか。
回避時は絶対安全防御だとしても攻撃に転じてる時に隙ができるのは致命的。

キッス・・・精密動作性以外全てAのハイスペック。じじいの動きはA判定以下なので余裕で迎撃
ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ・・・弾丸摘み取るスタプラに無理なのにじじいの反応じゃ捉えられん
極悪中隊・・・相性最悪。囲まれて一斉砲撃されると安全な方角も何も無い。
ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ・・・毒撒き散らされたら接近した時点でアウト。
ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ・・・ｼﾞｯﾊﾟｰで体に細工したりパンチの射程伸ばしたりでじじいﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
エアロスミス・・・FF弾を避けているので安全方角で接近→パンチで倒せる。龍夢勝利
リトルフィート・・・敵が突如小さくなっても龍夢が敵の凶の方角を示してくれるはず。龍夢勝利
ザ・ハンド・・・安全な方角にいても瞬間移動で強制的に引き寄せられてガオン。
愚者・・・対人暗殺術みたいだし犬には不利かと。砂スタンドにはじじいの拳法じゃ対処不能。
スカイハイ・・・人間には視認不能の中距離攻撃。じじいだし病気で殺すのも楽だろう。
ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ・・・スタンド像での防御が無いのでなんとか接近戦に持ち込んで龍夢勝利
エコーズ（1〜３）・・・接近戦はスリーフリーズ食らって潰されジエンドな希ガス
ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ・・・スピード判定Aのスタンドにはじじいの動きでは太刀打ちできん。
ハングドマン・・・安全な方角から距離詰めて接近戦になれば勝機ありだが、まあ引き分けかな
ザ・サン・・・上空からの太陽レーザー回避は難しいかと。気温60度くらいで先にじじいが死にそう。
ティナーサックス・・・龍夢で何気に相手の位置を特定→パンチで倒せそう。龍夢勝利
クラッシュ・・・接近できれば有利だが、汗に瞬間移動噛み切りで大分ダメージ与えられそう。引き分け
ラブデラックス・・・家包まれるぐらい髪伸ばされると打撃では打つ手無し。絡み取られてじじい死亡。
ストーンフリー・・・スピードBだから格闘的には互角くらいか。防御が完璧な分龍夢勝利

つーわけで　「Ｅ　龍夢　ラット　ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ アクアネックレス　ゲブ神　エニグマ」くらいと思うんだがどうか？

龍夢って、自分が常に吉方向に居つつ相手を凶方向に誘い込むようなテクニックで
無敵になれそうだが、小便のんでるイカレタ爺さんには無理か。

>>909
作中では攻撃当てようとした所に結構カウンター貰ってるからさすがにそれは無理っぽい。
相手の凶方角を見ながら安全方角分かればいけそうだが、常に片っ方だけじゃキツイ

とにかく龍夢が嫌いでしょうながいらしいが
せめてトリップか番号くらい付けて欲しい

龍夢はスタンドの中でかなり大好きな方ですよ。
性能考えるとちょっと使いにくいだろうって思ってるだけで。

確かにドラゴンズドリームは嫌われるようなスタンドじゃねーしな。「中立ﾀﾞｯﾂｰﾉ！」とか萌える
ケンゾーじじいがあんま好きじゃない奴はいるだろうが。

>>906
すまない、煽るってつもりはなかったんだけど
だいぶ推測によるところが大きいから書くべきかどうか迷ってた
女教皇は色々な攻撃方法が想定できるけど、>>896が書いていたのであの巨大な顔のＶｅｒに対しての話。実際あれが一番強烈な攻撃方法だとも思うので

対ヨーヨーマッ戦でスタンドには内部構造（少なくとも神経）があることが描かれていたので、女教皇の顔面にもそれを動かすための機構があると考えられる
ＤＤの改造能力を使って、閉じるための神経を麻痺もしくは顎を閉じさせなくさせる、といった対処法が思いつく
あるいは（）の性格を考えれば、顎に反発力を与え口を開き続けて裂けさせる、といったこともやらかしそうだ、と
本体が噛み砕かれる前にやらなければならないが、スピードＡのＤＤならスピードＢの女教皇に対し不可能ではないと思う
パワーと堅さが尋常じゃないやつに、柔で勝つってのはＪＯＪＯらしいかな、と思ったので

こんなところです。所詮空想なので、穴や反論できる部分は多々あると思います。ま、ＤＤランクアップのためのプレゼンだと思ってｗ

>>907
確かに、近距離に対してはだいぶ強いと思う。調べてきたらスタンドにも効くようなのでレッチリも本にできるかも
けど、やっぱり釈然としないのが、ならばランク下の偉大死に勝てるのか、幸運の輪に有効な手段があるのか、ということ
実際作中で歯が立たなかった高速の星より上に格付けされているわけだし、結構このランク、最終的には「印象」優先なんじゃないかと思うわけよ
ランク上の奴が下の奴に全部勝ってるわけでもないな、と
だから、ＤＤの印象うｐを目指してみた、という感じ。
長文スマソ

>>901
ヘヴンズ・ドアーはレッチリに勝てるだろう。
スタンドにも書き込みできるんだから。
クレイジー･ダイヤモンドだって白アルバムに勝てる可能性はかなり高い。
物体・エネルギーを治す・直す能力は応用力高いからな。
まぁ、同ランクでもいいと思うけど・・・・

>>915エネルギーを０にするアルバムには微妙

>>914
天国扉が作中でハイウェイに負けていようが、能力的に両者の間には計り知れない差があるけどな。

>>917
だからその差の基準はなんだ？って話だろ
煽るしかできねえなら黙ってろよ

>>905　ハイプリエステスが物質同化型
>>908　キッスの射程Aは能力射程
>>915　『××は○○に負けたから、ランキングでは○○＞××』

全部間違ってると思う（キッスは微妙だが）

>>918
まー落ち着け。
たぶん予想勝率のことだろ。
確かに今の表は曖昧だけど、
そういった意味での基準で見たら
わかりやすい分類だと思う。

俺もその他のことについては>>904と同じ意見。
ジョジョ全巻持ってたら考察してるんだけどなー…

>>919
ハイプリエステスのは確かに間違ってた。すんません
けれども、ＤＤのハイプリ攻略はかわんないんだけどね

まあ、結局あんま印象かわらんかったみたいなんでそろそろやめまする。

番外：ＧＥＲ、ノトーリアスＢＩＧ、チャリオッツＲ　ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸ ﾊｲｳｪｲﾄｩﾍﾙ
Ｓ　 　世界　キンクリ　スタプラ　天国製　

Ａ＋　ｷﾗｰｸｲｰﾝ　クリ―ム　天国扉　ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰ　
Ａ　　　クレイジーD　レッチリ　マンミラ 　リンプピズキット
Ａ−　白アルバム　 魔術師赤　黄の節制 オアシス アヌビス神

Ｂ＋　 ボヘミアン　緑日　偉大死　Ｃ−ＭＯＯＮ　　　　
Ｂ　　 ゴールド・E　フーファイターズ ハーヴェスト メタリカ　
Ｂ−　クラフトワーク　ハイウェイスター　白蛇

Ｃ＋　ウェザー　ﾎｲｰﾙｵﾌﾞﾌｫｰﾁｭｰﾝ　ホルス神　ベイビィフェイス　法皇緑
Ｃ　　　ｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ　 正義　ハイプリエステス　チャリオッツ　龍夢
Ｃ−　ダイバーダウン　キッス　ﾀﾜｰｵﾌﾞｸﾞﾚｰ　 ストレイキャット

Ｄ＋　極悪中隊　ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　エアロスミス　
Ｄ　　　リトルフィート　ザ・ハンド、愚者　スカイハイ　 ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲ
Ｄ−　エコーズ（1〜３）　 ｽﾊﾟｲｽｶﾞｰﾙ 　ハングドマン 　ザ・サン

Ｅ＋　ティナーサックス　クラッシュ　ラブデラックス　ストーンフリー
Ｅ　　　ラット　ｸﾞｰｸﾞｰﾄﾞｰﾙｽﾞ アクアネックレス　ゲブ神　エニグマ
Ｅ−　マンハッタン　ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　皇帝　アトゥム神　ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸﾌﾗｯｼｭ

Ｆ＋　セト神　ｽﾄﾚﾝｸﾞｽ　審判　ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽ　ﾑｰﾃﾞｨ・ﾌﾞﾙｰｽ　ｴﾎﾞﾆｰﾃﾞﾋﾞﾙ
　　　　緑色の赤ちゃん　 アース・ウインド・アンド・ファイヤー
Ｆ　　　ｼﾞｪｲﾙ・ﾊｳｽ・ﾛｯｸ　ﾀﾞｰｸﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ　隠者の紫　ｿﾌﾄ･ﾏｼｰﾝ　ﾖｰﾖｰﾏｯ　
　　　　ブラック・サバス　ストレングス アトム･ハート･ファザー　　
Ｆ−　サーフィス　女帝　錠前　オシリス神　バステト女神　デス１３　恋人 マリリン・マンソン

G　　ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ　スーパーフライ　シンデレラ　　ﾎﾞｰｲ2ﾏﾝ 　クヌム神　トト神　
　　　ﾊﾟｰﾙ・ｼﾞｬﾑ　サバイバー　ﾄｰｷﾝｸﾞﾍｯﾄﾞ　ｱｸﾄﾝ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ　ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ　
　　　ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾀﾞｳﾝｻﾞﾊｳｽ　ﾐｽﾀｰ･ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ

・　ストーン・フリーについて
何故こんなにランク下なんだろ。
確かにパワーとスピードは普通の近パに比べてかなり劣るが、それでもAランクだし。
糸で相手を捕らえたり攻撃したりも可能なわけだし。本体も承太郎級にタフだし。
少なくともハングドマンとかスパイスガール、エコーズに負けるような真似は無いと思うが。
大体Dぐらいだと思う。

・　ティナーサックスについて
幻覚見せて近付いて脳天拳銃で打ち抜いたら終わりっぽくないですか。

・　ヘブンズ・ドアーについて
相手を本にして書き込むのが非常に難しい。
本にされてる最中でもスタンドを動かせるのはエコーズが実践してくれてるから、
本にする条件は接触(>>2参照)とのことだから、スピードAでパワーCもあれば勝てると思うが。
下手すりゃ上に挙げたストーン・フリーでも勝てそうな気もする。

しかし岸部露伴は洒落にならないスピードで漫画とか描けるからナァ。
それに本にされている間に意識がなくなっている描写があるのも事実。

スタンドに書き込んでいる場合では、意識が無くなる描写は無いな。
人や本体に書き込んでいる場合は、意識が無くなる場合と、無くならない場合がある。

人や本体に書き込む場合では、意識の有無は露伴が自由に制御できるんだろう。
意識を無くす必要が無い場合は、意識が無くなっていないし。
（露伴初登場時の康一・間田・億安、振り返ってはいけない小道での康一、ｖｓ噴上での仗助、じゃんけんでの静、ｖｓチープトリックでのチンピラ）
無くなった方が都合が良い時は、意識が無くなっている。
（杉本鈴美、じゃんけん小僧、乙雅三、川尻早人、）

スタンドに対して書き込む場合は、どうなっているのかは不明だな。

幽霊の意識を無くすんだから、自動操縦型の幽波紋の意識くらいは無くせてもよさそう。

>>918
おれが思ってる基準はどれだけ自由かってこと。
表の上位を占めるスタンドは大概、自らの自由を保障し相手を不自由にすることが出来る。
Sにいる時間系スタンドは相手の自由を大幅に奪い、自らはほぼ絶対的な自由を得られる。
ﾍﾋﾞｰｳｪｻﾞｰや縁日といった無差別タイプは限りなく相手の自由を奪うことができる。
ｲｴﾃﾝやﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑは相手に自由に攻撃させないことで、相手を不自由にし自分は思う存分攻撃できる。
表の下を占めるスタンドは、自由に何かが出来たとしても、それが相手の自由を奪う事には繋がらないとか、
自由を得るために条件が必要だったり不完全だったりする。だから弱い。
強弱を抜きにして、出来る事と出来ない事の差を考えると、
ヘブンズとハイウェイの間には計り知れない差があるだろ。
ヘブンズの自由は相手を不自由にすることとほぼ直結してるから、殴り合いでの強弱はある程度抜きにしたって成立する。
もちろんスピードとかパワーっていう単純に戦闘能力も大事だし、
個性がある以上相性もあるから一つの見方にすぎんけど。

なんかさ、見てて思うんだがこのスレってかなり感覚的な順位付けしてるよな
だからしょっちゅう疑問や問題が起きるんだよ


いっそのこと物凄く日数かけて総当たり戦とかやったらどうよ？見事に白黒付くと思うぞ

>>927
そのヘブンズはハイウェイにパワー吸い取られて思いっきり自由を奪われていたが？
ジョースケに命令書き込めたのも、露伴に助けを呼ばせるためにエネルギーを残してもらってたからで。
「作中で負けていようが」というのはそういう場合もあると同意できるが、
この場合君の理論で考えても　扉＞＞＞＞計り知れない差＞＞＞＞ハイウェイとはならないと思うぞ

天国扉はやれることは多いけどやられた時の立ち直る力っていうか
そういうのがないよね、「対処」する力に乏しい
927風に言うと不自由にする力はあるけどされた時巻き返しがつきにくい感じ


あと生きる上で、あれは最強に便利だったりするね　生活力っての？
印象でいえばそこが一番大きいんじゃないかな
逆に人がいなきゃ全く使えないしガチンコでやったらホント弱そう
だから天国扉のA+は違うんじゃないの

近距離でなら即座に能力発動してしまえるからって話しがされてるけど
それだってじゃあ遠距離だったらってなると何も出来なくなるし
姿を見せずに攻撃してくるタイプが相手だとよりどうにもならん

つまり自由を奪いやすく失いやすい極端なスタンドかも

>>928
戦闘内容も初期条件でもの凄く変わるのよ。

だね、そこが能力バトル系が漫画に限らず色んな媒体で扱われてる理由っぽ
一見弱いのが強いのを倒したりしておもしろい

>>928
激しくマンドクセ＞全総当たり

まあ誰かが纏めてくれるなら乗らないことも無いが・・・

>>928
>>933ぼいっているようにメンドイし、なによりもその生まれた疑問をみんなで
議論して、答えに辿り着くまでの過程が楽しい、見た感じそういうスレだから。
あれだな・・・ＧＥ的能力だ。「生まれろ、問題よ・・・生まれろ、新しい疑問よ・・・」
そして矢の力でＧＥＲにはなっていないというわけだ。
「答え」という真実にたどりつけるから（意味不ｽﾏｿ

ｽﾏｿ、「>>933ぼ〜」じゃなくて「>>933も」だった
首吊ってきまつorz

俺纏めようか？
ＡＡで纏めることは出来んわけでもないが。
それでもやっぱブロック毎に分けないとかなり厳しいぞ。スタンド多すぎ。

>>929
たぶん927はそれを言いたいんじゃなくて、
飽くまで「基準の差」として例を出したんだと思うけど。
もちろん例も悪かったかな。

>>927の全体としての意見を見てみると、
確かに「あぁ、そうかも」って思えるな。
これって荒木さんも気づいてないとしたら
かなりイイ発見じゃないかな。
他にもこれ気づいてる人いたらその人もすごいね。

これ、纏めサイト作ってもいいんじゃねーだろか…

>>927は全体の勝率で見てヘブンズ・ドアー＞ハイウェイ・スターとしたんだろ？
たぶん

>>927の定義でいけばセト神はＢ、ジェイルはＡくらいに一挙にランクアップじゃねえ？
両方とも天国の扉と同等くらいのお手軽さで効果を発揮できそう

むしろ天国扉をオトせ

>>939
９２７の理論がいいのは認めるが、
自由・不自由性で優劣を語ってきたわけだから、全体の勝率で天国＞高速としたのなら途中で基準がずれているため成立していない
そして自由・不自由性で考えれば>>929のようになる、と考えられる

補足
高速＞天国と主張してるわけじゃなく、「計り知れない差があるだろ。」に今一納得できないだけなので

>>929
おれの理論で考えてくれるならパワーとか、エネルギーって強弱の差がつけられる言葉はつかうなよ。
作中で負けていようがって言ったのは、実際にぶつかり合う事は想定しないってことだから、
おまえみたいに作中ではこうだった、ああだったってのは考慮してないんだよ。
ﾁｬﾘｵｯﾂとかﾚｯﾁﾘの強さと、ﾏﾝﾐﾗやﾎﾞﾍﾐｱﾝの強さは別ものだよな。ﾊｲｳｪｲの強さは前者よりだが、ヘブンズは完全に後者よりだろ。
こうしてタイプが違うんだから実際の戦闘を想定するよりは、能力の性質的なものを重視して考えてみた。
強さの質が違う以上同じ線上で現せたら意味がないんだから、そこには計り知れない差があるとするのが自然だろ？

>>944
＞おれの理論で考えてくれるならパワーとか、エネルギーって強弱の差がつけられる言葉はつかうなよ。
それは解釈が違う。この場合のパワー・エネルギーは、最も一般的な意味合い≒元気と受け取ってくれ
精神エネルギーでもいいけど、攻撃力という意味ではない
作中では・・・って表現は、ドリームマッチを考察するよりも確かなソースのひとつだと思うがどうだろう？

＞そのヘブンズはハイウェイにパワー吸い取られて思いっきり自由を奪われていたが？
これを何故そこまで無視するのか、非常に疑問なのだが。
ヘブンズは「エネルギー吸収」と「追跡能力」が特性であって、タイマンはむしろ不得意だと思う

おちついて自分のレスを見直せ。

945の続き（すまん、切れちまった

＞強さの質が違う以上同じ線上で現せたら意味がないんだから、そこには計り知れない差があるとするのが自然だろ？
俺の読み方が悪いのかもしれんが、「計り知れない差がある」という表現には優劣をつけているイメージがあるのだが、「強さの質が違う以上同じ線上で現せたら（←表せたら？）意味がないんだから」という言葉は優劣つけようがない、と言ってるように聞こえる。
どっちの立場に立って結論づけようとしてるのかわからないので、この疑問にはＹＥＳともＮＯとも言えない
ま、質の違うものをランキングしようとしているのでそのジレンマは俺も感じているが

さらにすまん、
ヘブンズは「エネルギー吸収」と・・・はハイウェイは・・・だ
ＪＯＪＯ読者ならわかってくれるだろうが一応
>>946
おちつかせてくれてサンクス

　

>>ALL

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ　 ∩　　　　　　 ∩　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ　∩彡　∩　　　∩　ミ∩　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ∩　　_, ,_∩　彡　ミ∩_, ,_　∩ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ⊂ﾞ⌒(; ｀Д´)彡☆☆ミ(｀Д´ ;)⌒⊃ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞヽ_⊃⊂彡⊂彡　ミ⊃ミ⊃⊂_ノｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ　⊂　⊂彡 　　　　ミ⊃　⊃ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ

　　　　　　　　　　　　　 r､_| l l ;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 テ　}
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　│
　　　 nffn　　　　　　　　　　t　　!
　　　ﾉﾉﾉ,j._,.._　　＋　 　　　/ 　 |
　　ﾍ 　 　.ノ´ 　　_,,,....-‐‐'｡，　　!
　　　ヽ 　 j'　 ｨ'′::::;;　:::; 　;::｀ヽ､|
　　　　/　 ! /′:;::;;　　　　　　　 　ヽ
　　　│　└-::;　 （●）,　　　､（●）.:|　　　＋
　　　 |　　　　　''　::::::::,,ﾉ(､_, )ヽ::::　 .|　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
　　　　　　　　　　∩∧ ∧∩
　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)/ 　　　＜最高に「ハイウェイ」って奴だ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　〈　 （
　　　　　　　　　　　U U　 　　　　　　　
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ゝ::::;　　〃　　 ｀ﾆﾆ´､　　　!
　　　　　　 ﾍ::::;　　 　　　　ﾆ_　　 　/ 　＋
　　　　　　　 ＼　,:::;　　:::::::;;;;;　　／
　　　　　　　　　ヽ+:::;.___ .___／

次スレ立てるのは970くらい？

それくらいが妥当かと

オラ

次スレまだだよな？

うん、まだだな

核攻撃されても負けないスタンドって何がある？

>957
核だとメイドインヘブンでも意味ねーな…
クリームぐらいしか思い浮かばん。

防御力で言ったらジョジョはだいたい普通の人と同じだと思う

ぶっちゃけシュトロハイムに勝てるスタンド使いがどれほどいるのかと。

>>960
盲点だった。
確かに、シュトロハイムは確かにむちゃくちゃ強い。
ただし、能力系の敵にはあっさりやられそうじゃないか？

>>960
スタンド使い、ということは本体のみか？

スタプラのオラオララッシュに耐えれるようなら
パワー系には勝てるんじゃね

オラオララッシュが効くかどうか、よりサンタナをも一片1ｃｍの細切れにする（予定の）
１分間６００発のバルカンラッシュをどう防ぐかだ。

さすがにぶっ壊れるだろう。でもスタプラ（丞太郎）も時止め無しの素では機関銃防げるとは思えないが。

>>958
>核だとメイドインヘブンでも意味ねーな…
逃げる

>>966
逃げられねーて。

>>966
ジョセフの十八番ですな

シュトロに勝てるスタンド使いか。本体が姿を見せてのサシ勝負なら･･･
「レッチリ」なら先に一撃が決まれば電気系統がいかれて勝てるか？
「クリーム」も本体吸血鬼だし、自分が暗黒空間に入るまでの間のマシンガンぐらいなら何とか耐えれるだろう。しかし、紫外線照射装置を使われたらピンチ
「ワールド」も同様
「マジシャンズレッド」は毎秒10発程度のマシンガンなら溶かせそうだうし勝てそう。

「チャリオッツ」「セト神」「パープルヘイズ」「バッドカンパニー」はきつそう。
「ヘブンズドアー」はたぶん効かないだろう･･･

よく考えたら、スタンドの形状が自分より大きい場合、マシンガンを全部スタンドで受け止めれば無傷で済みそうだな。

毎秒10発程度ならスタプラのオラオラでも叩き落せそうだがな。
お前等スタプラの超高速・超精密動作を忘れたわけじゃあるまいな。
しかも持続力Aだし。スタプラの持続力が切れる前に弾丸が尽きる。

チャリオッツも多分大丈夫だ。

初っ端からラストショット→シュトロ脳天
これで

ジオング

DIOのナイフ攻撃を避けれなかった状態からすると
果たして600発防ぎきれるかどうか。しかも威力は30mmを貫くんだぜ。

ホワイトアルバムに静かに泣いてもらうとか、クラフトワークの影に隠れてくるものどんどん固定してもらうとか、アヌビスで覚えたぞしちゃうとか。
ストーンフリーでジョンガリの時やったみたいに銃口に糸……は通用するか微妙？

クラフトワークは精密動作性がEなので多分無理。アヌビスも…
覚えたと同時ぐらいに本体が死ぬか刀身が砕けるかするだろうから無理だろう。

いやクラフトワークを立たせたままにしておいて自分が外にでないように隠れるんだ。
クラフトワークに触れた弾丸を固定していけばそれでガード完了かなと

それが出来るんならミスタの弾丸を拳で弾く必要はないだろうし、
キラークィーンも猫草の空気弾をガード固めて防御する必要もないだろう。
拳で触れて初めて能力を発揮するor弾こうとするときは意識を集中させてないと無理…とかそんなんじゃないか。

>>977
だが、確かにクラフトワークは「拳で触れて発動」タイプな気がするな。
「触れた物を固定する」能力なんだし。多分そう。

殴って発動する奴は、受動的な触れ方じゃ駄目だと思う。
自分から殴りに行かないと。

もし三部以降の時代までシュトロが生きていて、体を現代技術で改良されまくってたら
恐ろしい事になりそうだな。

ところで、次スレどうするよ？