全漫画で最強『魔王』決定戦★Part4
さまざまなマンガに登場する魔王について、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに
各種テンプレは>>2-10くらいに
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＠参加資格 必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと
必須条件 ・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格1 ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの （大魔王など）
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格2 ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。
＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは基本的に全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、設定と描写が矛盾する場合描写を取る。
考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。
必須条件 ・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格1 ・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの （大魔王など）
もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格2 ・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
ｏｒ
・魔界・地獄などを領地として持っている
推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。
＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは基本的に全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、設定と描写が矛盾する場合描写を取る。
考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。
＠リンク
全漫画で最強『魔王』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094135485/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099478304/
全漫画で最強『魔王』決定戦出張所(キャラテンプレはここに)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/
＠参戦用テンプレ
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【軍団】
【長所】
【短所】
【備考】
全漫画で最強『魔王』決定戦
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全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
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全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ３
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全漫画で最強『魔王』決定戦出張所(キャラテンプレはここに)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/
＠参戦用テンプレ
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【軍団】
【長所】
【短所】
【備考】
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス）魔王（レベルＥ）
ハーデス（聖闘士星矢）ベナレス(サザンアイズ)
保留
ルシファー(作品を所持している人が来るまで)
除外
牛魔王…部下いない
榊上桃也…部下いない
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス）魔王（レベルＥ）
ハーデス（聖闘士星矢）ベナレス(サザンアイズ)
保留
ルシファー(作品を所持している人が来るまで)
除外
牛魔王…部下いない
榊上桃也…部下いない
乙
といいたいところだがベナレスやルシファーや榊上はこれでいいのか・・・？
といいたいところだがベナレスやルシファーや榊上はこれでいいのか・・・？
ベナレスは鬼眼王の部下で魔王でもない（龍皇）。
故に資格１も2も満たしていないと思う。
故に資格１も2も満たしていないと思う。
ていうか保留や議論はともかく除外を勝手に決めちゃマズイだろ
特に榊上は…
特に榊上は…
サザンアイズから出すならシヴァ（鬼目王）の方じゃ駄目だったのか？
なんで検討してたのと違うのなんだよ。>4
>>7
いや、テンプレに部下いないって書いてあるんだから間違いなくダメだろ
いや、テンプレに部下いないって書いてあるんだから間違いなくダメだろ
つかテンプレに結論出てないところを反映させんなよな。
シヴァでいいと思うよ
テンプレ書きにくそうだが。
テンプレ書きにくそうだが。
>>9
検討中に書いてあったのが
多分脱落
ベナレス(サザンアイズ)
ルシファー(作品を所持している人が来るまで)
なんだけど 多分脱落 ってテンプレに書くのはどうかと思ったから
落とすかどうかも含めて議論中ということで
ルシファーは作品もってる人がいないんだから議論できないし保留
榊上桃也はテンプレに部下いないと書いてあるので間違いなく条件を満たしてない
検討中に書いてあったのが
多分脱落
ベナレス(サザンアイズ)
ルシファー(作品を所持している人が来るまで)
なんだけど 多分脱落 ってテンプレに書くのはどうかと思ったから
落とすかどうかも含めて議論中ということで
ルシファーは作品もってる人がいないんだから議論できないし保留
榊上桃也はテンプレに部下いないと書いてあるので間違いなく条件を満たしてない
除外ほぼ確定
榊上・牛魔王・ベナレス
次スレで消されたくなければ今スレで反論ﾖﾛ〜
ルシファーはもう消してもいいと思うが…ｗ
榊上・牛魔王・ベナレス
次スレで消されたくなければ今スレで反論ﾖﾛ〜
ルシファーはもう消してもいいと思うが…ｗ
>>14
そこじゃねえよ。決定されてるとこだ。
そこじゃねえよ。決定されてるとこだ。
>>18
ごめん、素でわからん。どういうこと？
ごめん、素でわからん。どういうこと？
除外。
>>11
又聞きどころか読んでる私もそう言ったんですが。
又聞きどころか読んでる私もそう言ったんですが。
DBのダーブラは？
部下は描写されてないが魔界の王なんだからいると考えていいだろ。
実力はセルと同じくらいと明言されている。
部下は描写されてないが魔界の王なんだからいると考えていいだろ。
実力はセルと同じくらいと明言されている。
>>23
天海は一応生きてたぞ。駄目か？
天海は一応生きてたぞ。駄目か？
>>24
資格2の配下ってところに注目
資格2の配下ってところに注目
>11
ていうか鬼を生け贄に覚醒したんだから
覚醒したときには生きている鬼が四天王二人くらいでそいつら全員桃也ぶっ殺すとおもっていたので
ていうか鬼を生け贄に覚醒したんだから
覚醒したときには生きている鬼が四天王二人くらいでそいつら全員桃也ぶっ殺すとおもっていたので
>>27
雑魚を全員斬り殺したわけじゃないだろ。あくまで精鋭達を全滅させただけのはず。
雑魚を全員斬り殺したわけじゃないだろ。あくまで精鋭達を全滅させただけのはず。
頂点は常に一人。部下なんていらないだろ。
でハーデス様は光速可なんですか？
>>28
間違いないと判断できることなのに
こんな話し合いに揉めるスレの残り少ない中で
話し合いを持ちかけようとは思わない。
榊上桃也が参戦資格があるならテンプレから間違ってるし
正しいテンプレが未提出なんだから結局参戦不可
間違いないと判断できることなのに
こんな話し合いに揉めるスレの残り少ない中で
話し合いを持ちかけようとは思わない。
榊上桃也が参戦資格があるならテンプレから間違ってるし
正しいテンプレが未提出なんだから結局参戦不可
>>33は俺ね
1もいちいち下らん反論すな
自分でも「個人的にどうの」と認めたなら
他ももう絡むな
意味無い
自分でも「個人的にどうの」と認めたなら
他ももう絡むな
意味無い
>1
ｳｻﾞｲ
ｳｻﾞｲ
このスレって弱いキャラは簡単に参戦できるのに、
サタンの強さに近いキャラが参戦しようとしたとたん
荒れるのな。
そして、なんとかして不参加にしようとする奴いるな
サタンの強さに近いキャラが参戦しようとしたとたん
荒れるのな。
そして、なんとかして不参加にしようとする奴いるな
荒らしに来るなよ。
>>32
白熱っていうか、いい加減どうどうめぐりになってる気がした・・・。
白熱っていうか、いい加減どうどうめぐりになってる気がした・・・。
僅かずつだが進んでる。本当に僅かだが。
サタンより強い奴がいるがテンプレ書くのが難しかったり描写設定不足でテンプレ書くのが無理だったり、
単に魔王じゃない奴だったりだから、別にサタン派が悪いわけではない。
リリス＞サタンとかも認められてるし（漫画版リリスは設定描写ともに少なすぎてテンプレ作るの無理だが）
単に魔王じゃない奴だったりだから、別にサタン派が悪いわけではない。
リリス＞サタンとかも認められてるし（漫画版リリスは設定描写ともに少なすぎてテンプレ作るの無理だが）
誰もサタン派が悪いなんて言ってない。
他のキャラなら簡単に認められるような類推も何故か認められないのは不思議だね。
って言ってるだけだろう。
他のキャラなら簡単に認められるような類推も何故か認められないのは不思議だね。
って言ってるだけだろう。
サタンってバスタードのサタン？
名前だけじゃ何の作品なのかわかりにくいよ。
テンプレに作品名も入れてみては？
名前だけじゃ何の作品なのかわかりにくいよ。
テンプレに作品名も入れてみては？
サタン＞パズス＞サタン＞ルシファー＞アスタロト とかなってたら何がなんだかわからんな
>>42
サタンと勝負になりそうだったのってリリスとルシファーくらいだったよな。
こいつらに関して
＞他のキャラなら簡単に認められるような類推も何故か認められない
などということはなかったと記憶しているが。
サタンと勝負になりそうだったのってリリスとルシファーくらいだったよな。
こいつらに関して
＞他のキャラなら簡単に認められるような類推も何故か認められない
などということはなかったと記憶しているが。
今現在ハーデスが光速のキャラに対応でき、普通に考えれば自身も光速で攻撃できるだけの条件は揃っているのに重箱の隅を突ついているのは見えないらしいな。
ハーデスがサタンに勝てるかどうかは知らないけど、これがもっと底辺キャラなら普通に認められてると思うぞ。
ハーデスがサタンに勝てるかどうかは知らないけど、これがもっと底辺キャラなら普通に認められてると思うぞ。
前スレ初登場のキャラはほとんどスルーされてるな。
ハーデスがサタンの位置まで行くのは無理だろ。
精一杯過大に評価してアスタロト。
精一杯過大に評価してアスタロト。
作品によって基準が厳しくなったり緩くなったりってのはｲｸﾅｲ。
作品によって基準は変わってないだろ。
星矢は光速越えてるはずのキャラが音波でやられたり
マッハの攻撃食らっちゃったりしてるから揉めるわけで。
星矢は光速越えてるはずのキャラが音波でやられたり
マッハの攻撃食らっちゃったりしてるから揉めるわけで。
作品によってというか、あれは内容に起因してる。
だからそんな簡単な話じゃないから揉めるんだな。
ていうかそれは描写として「鼓膜を突き破っても効果が残るし聞こえる」
という性質のものでむしろ明らかに通常の音波ではない。
という性質のものでむしろ明らかに通常の音波ではない。
音波ってアルデバランが笛の音で弱体化した話の事か？
光速反応できようと視認できない事柄（音・匂い）に対して反応が遅れるのは仕方がないだろ。
音とかは聞こえた段階で既に手遅れなんだから。
光速反応できようと視認できない事柄（音・匂い）に対して反応が遅れるのは仕方がないだろ。
音とかは聞こえた段階で既に手遅れなんだから。
>54
小宇宙自体にきっちり説明とか設定とかあれば良いんだが、
車田センセはそういう事で詰めるより、はったり大好きそうだからな。
小宇宙自体にきっちり説明とか設定とかあれば良いんだが、
車田センセはそういう事で詰めるより、はったり大好きそうだからな。
光速設定キャラは相手が見えない位置から喋った声が耳に届く前にその内容を察知しなくてはならない・・・のか？
ハーデスが光速を出せないっていうのは、フリーザは舞空術を学んでないから
空を飛べるはずが無いっていうのと同じことじゃないか？
空を飛べるはずが無いっていうのと同じことじゃないか？
同じじゃないよ。フリーザ飛んでるから。
>>61
いやフリーザ飛んでますから。舞空術かどうかは知らんけど。
でもハーデス様は光速の描写も設定もないから推測するしかない。
しかし支離滅裂な漫画なので推測に対する突っ込みが入りやすい。
それで揉めてるんだろ。
いやフリーザ飛んでますから。舞空術かどうかは知らんけど。
でもハーデス様は光速の描写も設定もないから推測するしかない。
しかし支離滅裂な漫画なので推測に対する突っ込みが入りやすい。
それで揉めてるんだろ。
>>60
ま、描写からすると実際それやってるヤツもいるだろうな。きっと。
ま、描写からすると実際それやってるヤツもいるだろうな。きっと。
そう、実際には飛んでる。
だからハーデスだって光速を出せるって考えるほうが自然だと思う。
実力的には文句無くそれまでに登場してきた奴ら(女神と海皇は微妙だが)を凌いでるんだから。
だからハーデスだって光速を出せるって考えるほうが自然だと思う。
実力的には文句無くそれまでに登場してきた奴ら(女神と海皇は微妙だが)を凌いでるんだから。
ハーデスは実際に光速だしてないだろ。
なにがだからなんだよ。
なにがだからなんだよ。
同じような対応の話にするなら
セブンセンシズとは言われて無いが、実際光速だした。光速だせる。
じゃねーの。誰もそんな批判はしてないけどな。てかなんでそんな
的外れなこと言い出したんだ？
セブンセンシズとは言われて無いが、実際光速だした。光速だせる。
じゃねーの。誰もそんな批判はしてないけどな。てかなんでそんな
的外れなこと言い出したんだ？
そもそも「○○より強いから××できる」ってのは倒した相手の能力を吸収できる
設定でもなければ使用不可能な論理だろ。
設定でもなければ使用不可能な論理だろ。
セブンセンシズに目覚めているならば、光速に達することができる
これは作中で明言されていて、大前提として使える命題である。
ハーデスは冥界と現世を自由に行き来しているということはエイトセンシズには目覚めている。
ということは当然その前の段階のセブンセンシズも覚醒済みであるはずである。
∴ハーデスは光速に達している。 Q.E.D
これは作中で明言されていて、大前提として使える命題である。
ハーデスは冥界と現世を自由に行き来しているということはエイトセンシズには目覚めている。
ということは当然その前の段階のセブンセンシズも覚醒済みであるはずである。
∴ハーデスは光速に達している。 Q.E.D
なんだ明言されてるなら話は早い。どんな台詞だ？
実際に光速を出していないとする根拠がない。
光速を出せると類推できる根拠はある。
これで光速を否定するなら「光速を出せると類推する根拠」を理屈で覆す必要があるだろ。
セブンセンシズが光速と関係ないとする根拠は何だ？
セブンセンシズに目覚める前はマッハレベルなキャラがセブンセンシズに目覚めると同時に光速レベルになった。
これについて「こう言う理由で関連性は認められない」って理由を出してくれ。
>>68
何を今更。
光速を出せると類推できる根拠はある。
これで光速を否定するなら「光速を出せると類推する根拠」を理屈で覆す必要があるだろ。
セブンセンシズが光速と関係ないとする根拠は何だ？
セブンセンシズに目覚める前はマッハレベルなキャラがセブンセンシズに目覚めると同時に光速レベルになった。
これについて「こう言う理由で関連性は認められない」って理由を出してくれ。
>>68
何を今更。
理屈なら理屈で覆そうとも思うが、そもそも
セブンセンシズに目覚める=光速で攻撃可能
が理屈で示せて無いだろ。
セブンセンシズに目覚める=光速で攻撃可能
が理屈で示せて無いだろ。
>72
それ基本設定だぞ
それ基本設定だぞ
設定のみでもＯＫなスレで
＞セブンセンシズに目覚める前はマッハレベルなキャラがセブンセンシズに目覚めると同時に光速レベルになった。
と言う描写以上に理屈が必要だとは思えないが？
つかこれに対して反論できないなら、セブンセンシズと光速には関連性がある。って事だろ。
＞セブンセンシズに目覚める前はマッハレベルなキャラがセブンセンシズに目覚めると同時に光速レベルになった。
と言う描写以上に理屈が必要だとは思えないが？
つかこれに対して反論できないなら、セブンセンシズと光速には関連性がある。って事だろ。
話としてはベジットはダーブラよりはるかに強い。
じゃあダーブラにできるんだからベジットも石化唾吐ける！
みたいなもんだろ。
じゃあダーブラにできるんだからベジットも石化唾吐ける！
みたいなもんだろ。
基本設定なら示す必要もないだろうに。
なんで>71みたいな事してるんだ？設定示せばよかろう。
なんで>71みたいな事してるんだ？設定示せばよかろう。
>>77
描写。
描写。
ルシファー＞＞＞サタン
これがこのスレの結論
これがこのスレの結論
小宇宙の究極はセブンセンシズ、黄金聖闘士はみんなセブンセンシズに目覚めている。
by.ムウ
黄金聖闘士はみんな光速をだしている
by.アイオリア
セブンセンシズに目覚めていない者は（基本的には）光速は出せないと予想しても問題ないと思うが。
セブンセンシズに目覚めていなくても、それに匹敵するほど小宇宙を上げれば光速は出せる。
実際に星矢が光速拳を出してる。
by.ムウ
黄金聖闘士はみんな光速をだしている
by.アイオリア
セブンセンシズに目覚めていない者は（基本的には）光速は出せないと予想しても問題ないと思うが。
セブンセンシズに目覚めていなくても、それに匹敵するほど小宇宙を上げれば光速は出せる。
実際に星矢が光速拳を出してる。
どうした突然。
>78
ことの提示がない場合に設定が必要になるんだろ？
ことの提示がない場合に設定が必要になるんだろ？
>83
何を言ってるんだ？その事の提示で示せるのは
そいつらが光速だしたとかそういった事、他人についてまで言及できてない。
何を言ってるんだ？その事の提示で示せるのは
そいつらが光速だしたとかそういった事、他人についてまで言及できてない。
>>81
すでに小宇宙の究極が〜のあたりで矛盾ｷﾀｰって感じだな。さすがｱﾆｷ。
すでに小宇宙の究極が〜のあたりで矛盾ｷﾀｰって感じだな。さすがｱﾆｷ。
ここでの設定ってのは、作中に解説が入るか設定資料集辺りから抜粋しないと設定として認められないのか？
じゃあ他のキャラについても勿論全て確認したんだろうね？
星矢を読んだら普通に関連付けられる暗黙の了解的な設定を明確な記述で示せなきゃ類推可能な描写毎ＮＧって方が暴論だろう。
>>78みたいにセブンセンシズに目覚めて光速を出せるキャラが居ると言う描写はあるけど、それによってセブンセンシズと光速との関係は認められないって言うのもよくわからん。
じゃあ他のキャラについても勿論全て確認したんだろうね？
星矢を読んだら普通に関連付けられる暗黙の了解的な設定を明確な記述で示せなきゃ類推可能な描写毎ＮＧって方が暴論だろう。
>>78みたいにセブンセンシズに目覚めて光速を出せるキャラが居ると言う描写はあるけど、それによってセブンセンシズと光速との関係は認められないって言うのもよくわからん。
>>85
そこらへんは車田漫画においては気にしてはいけないという鉄の掟が(ry
そこらへんは車田漫画においては気にしてはいけないという鉄の掟が(ry
>84
・・・あのさ、君。
「ダーブラは成人男性レベルのすばやさでしかない」
と同じくらい無茶なこと言ってるのわかってる？
全体的なスピードインフレも、あるキャラと同じ速さだったとか
Ａより素早いＢに〜も絶対認めないヤダヤダとまで言い出したら
そうなるぞ。
・・・あのさ、君。
「ダーブラは成人男性レベルのすばやさでしかない」
と同じくらい無茶なこと言ってるのわかってる？
全体的なスピードインフレも、あるキャラと同じ速さだったとか
Ａより素早いＢに〜も絶対認めないヤダヤダとまで言い出したら
そうなるぞ。
マッハ超え程度のカロンに苦戦しちゃった光速の星矢は一体w
>>90
全てのくしゃみの直後に地震が起こる描写があるなら認める。って話だろ。
全てのくしゃみの直後に地震が起こる描写があるなら認める。って話だろ。
>92
そもそも最後まで自由自在に光速だせるようにはなってない。
そもそも最後まで自由自在に光速だせるようにはなってない。
いや描写も設定もないから否定してる。
>96
悪いけど、星矢という漫画を直接は知らないが、お前があからさまに
難癖つけてるのがあリありと見て取れる。だいたい漫画という形態からして
文字で一々設定が説明されるとは限らないのに、キャラの台詞ですら
だめで地分説明がなければ納得できないというなら小説板でも行ってろ。
悪いけど、星矢という漫画を直接は知らないが、お前があからさまに
難癖つけてるのがあリありと見て取れる。だいたい漫画という形態からして
文字で一々設定が説明されるとは限らないのに、キャラの台詞ですら
だめで地分説明がなければ納得できないというなら小説板でも行ってろ。
冥界に来れたからといってセブンセンシズに目覚めてるとは限らないし
ハーデスと戦ってる星矢達が光速だしてるとも限らないわけだ。
ハーデスと戦ってる星矢達が光速だしてるとも限らないわけだ。
>>95
ムラあるよな。だいたいキメには光速出してる気はするから良いっちゃ良いけど。
ムラあるよな。だいたいキメには光速出してる気はするから良いっちゃ良いけど。
>>99
コスモが高まるとスピードが上がる描写があり、星矢はデフォで光速のキャラに比べてコスモのコントロールが甘いって事だろ。
どっちにしろ最強状態での考察なんだから、苦戦したとかってのまで考えていくとキリがない。
>>100
他のキャラに対しても同じように厳しく考察するんならその姿勢でもイイよ。
地文で説明されてない設定はオール却下で、矛盾する描写が少しでもあればその能力は認めないって事ね。
コスモが高まるとスピードが上がる描写があり、星矢はデフォで光速のキャラに比べてコスモのコントロールが甘いって事だろ。
どっちにしろ最強状態での考察なんだから、苦戦したとかってのまで考えていくとキリがない。
>>100
他のキャラに対しても同じように厳しく考察するんならその姿勢でもイイよ。
地文で説明されてない設定はオール却下で、矛盾する描写が少しでもあればその能力は認めないって事ね。
>99
説明するのがめんどくさいが、結構漫画自体知らん奴が多くて
荒れてるのかもしれないから、解りやすく書いてみるか。
「主人公達は青銅聖闘士で、これは多少小宇宙は使えるがセブンセンシズはない。
で全員がセブンセンシズ持ちで光速という黄金聖闘士というのがいる。名称から
解るだろうが、こいつらは同じ組織に所属するが第一部では組織内の抗争で
こいつらと戦うことになる。鰤の
隊長＝黄金聖闘士、並死神＝青銅聖闘士、始解＝小宇宙の使用、卍解＝セブンセンシズ
と思えば話上の役どころは理解できるだろ。
で、主人公であるが故、星矢たちはセブンセンシズに目覚めこいつらを倒すが、
黄金聖闘士たちに人気が出すぎたこと。第一話の「俺達の神はアテナ、敵は
ハーデスとポセイドンで、全くの互角」という設定を守ったため主人公達が何時でも
こいつらを倒せるほど強くなると非常に都合が悪かったため、あくまで毎回奇跡で
セブンセンシズに目覚めて戦うという処置がとられている。
ハーデスと戦っているときは明らかに最初から最後まで神聖衣という黄金より
上の状態で戦っている」
説明するのがめんどくさいが、結構漫画自体知らん奴が多くて
荒れてるのかもしれないから、解りやすく書いてみるか。
「主人公達は青銅聖闘士で、これは多少小宇宙は使えるがセブンセンシズはない。
で全員がセブンセンシズ持ちで光速という黄金聖闘士というのがいる。名称から
解るだろうが、こいつらは同じ組織に所属するが第一部では組織内の抗争で
こいつらと戦うことになる。鰤の
隊長＝黄金聖闘士、並死神＝青銅聖闘士、始解＝小宇宙の使用、卍解＝セブンセンシズ
と思えば話上の役どころは理解できるだろ。
で、主人公であるが故、星矢たちはセブンセンシズに目覚めこいつらを倒すが、
黄金聖闘士たちに人気が出すぎたこと。第一話の「俺達の神はアテナ、敵は
ハーデスとポセイドンで、全くの互角」という設定を守ったため主人公達が何時でも
こいつらを倒せるほど強くなると非常に都合が悪かったため、あくまで毎回奇跡で
セブンセンシズに目覚めて戦うという処置がとられている。
ハーデスと戦っているときは明らかに最初から最後まで神聖衣という黄金より
上の状態で戦っている」
>>104
サタンに関してはメチャメチャ甘いけどね。
サタンに関してはメチャメチャ甘いけどね。
>104
かけてもいいがでかいというだけの理屈で今人最強になるｗ
ここまで突っ込めばな
かけてもいいがでかいというだけの理屈で今人最強になるｗ
ここまで突っ込めばな
ハーデス直々に黄金聖闘士と戦ってくれてれば
何の問題もなかったのにな<光速
何の問題もなかったのにな<光速
デスタムーア
自称全能で世界創造、生命創造、次元移動
などが可能、主人公達でも最後まで殺せなかった。
一応矛盾してないｗ
自称全能で世界創造、生命創造、次元移動
などが可能、主人公達でも最後まで殺せなかった。
一応矛盾してないｗ
>>103
地文で説明されてない設定もなにも、そういったものさえ無い。あと矛盾云々なぞ言ってない。
地文で説明されてない設定もなにも、そういったものさえ無い。あと矛盾云々なぞ言ってない。
で、どのくらいに落ち着くんだ？
>109
本当にそうか？直接人に撃ってなきゃ星動かしてもだめなんだろｗ
本当にそうか？直接人に撃ってなきゃ星動かしてもだめなんだろｗ
>>104
描写として光体ｖｓ暗黒体で戦って街を崩壊させる程度の描写（しかも人類に記録できてるスピード及び破壊規模）しかないサタンは自力で惑星破壊なんて無理で光速以上のスピードも無理。って事でＯＫ？
サタン自身が自力でそれだけの速度を出せるって描写はなく、俺の読んだ範囲では他のキャラに対して目上ではあるけど能力的に上位であると言う設定は明言されておらず、例え強かろうとそれがスピードで勝るのかパワーで勝るのかわからないんだし。
つつけば他のキャラもこういう事はあるだろうけど。
>>111
光速キャラとセブンセンシズの関連性について明確な反論を宜しく。
もしくは他のキャラのそう言った事柄に対するツッコミを宜しく。
描写として光体ｖｓ暗黒体で戦って街を崩壊させる程度の描写（しかも人類に記録できてるスピード及び破壊規模）しかないサタンは自力で惑星破壊なんて無理で光速以上のスピードも無理。って事でＯＫ？
サタン自身が自力でそれだけの速度を出せるって描写はなく、俺の読んだ範囲では他のキャラに対して目上ではあるけど能力的に上位であると言う設定は明言されておらず、例え強かろうとそれがスピードで勝るのかパワーで勝るのかわからないんだし。
つつけば他のキャラもこういう事はあるだろうけど。
>>111
光速キャラとセブンセンシズの関連性について明確な反論を宜しく。
もしくは他のキャラのそう言った事柄に対するツッコミを宜しく。
いやだから勝手に関連性とみなしてるだけっしょ。
いやだから関連性がないと説明してくれと言ってるんだ。
どう言う理由で関連性がないと思ったんだ？
どう言う理由で関連性がないと思ったんだ？
>>115
なんで俺にそれを振る？>111で言ったことに関係ないだろう。
なんで俺にそれを振る？>111で言ったことに関係ないだろう。
>119
確か戦うときは縮むということだったかと
確か戦うときは縮むということだったかと
セブンセンシズに無くても光速出せるんだし
対応関係にあるのは小宇宙の方。
対応関係にあるのは小宇宙の方。
>>117
ある事を先に説明しろよ。ある「かも」じゃ駄目だろって言ってるんだ。
ある事を先に説明しろよ。ある「かも」じゃ駄目だろって言ってるんだ。
>>120
つまりデカいまま体当たりかましたほうが遥かに強いということか？
つまりデカいまま体当たりかましたほうが遥かに強いということか？
>>118
>>111が>>103の>>100当てのレスに対する反論である以上、
＞光速の描写ないし、ハーデスについてその設定も無い
の反対意見である光速とセブンセンシズの関連性について反論を求めてもおかしくないと思うけど？
>>111が>>103の>>100当てのレスに対する反論である以上、
＞光速の描写ないし、ハーデスについてその設定も無い
の反対意見である光速とセブンセンシズの関連性について反論を求めてもおかしくないと思うけど？
>>119
確か十賢者だかなんだかの機械化人間（400年まえから生きてる）の記録でビルの数倍〜十数倍程度の光体と暗黒体が戦ってる描写がある。
テンプレの大きさの方は他キャラがそんな感じの台詞を言ってたと言うだけで明確に恒星よりも大きいと比較できるような描写はなかったと思う。
なんかそれっぽいイメージ映像みたいなのはあったけど。
>>125
それが地の文で説明されてない設定に当てはまらない理由を説明してくれって事だろ。
確か十賢者だかなんだかの機械化人間（400年まえから生きてる）の記録でビルの数倍〜十数倍程度の光体と暗黒体が戦ってる描写がある。
テンプレの大きさの方は他キャラがそんな感じの台詞を言ってたと言うだけで明確に恒星よりも大きいと比較できるような描写はなかったと思う。
なんかそれっぽいイメージ映像みたいなのはあったけど。
>>125
それが地の文で説明されてない設定に当てはまらない理由を説明してくれって事だろ。
>>119
町を壊して戦っていたのは４００年前で、その戦いで敗北して封印された。
このときのサイズは、確か全長数十キロ程度だったはず。
そのあと銀河中心にて恒星規模で復活。天使の艦隊を蹴散らして、進路上の星を破壊しながら地球に向かってる。
あと、ある程度大きさを変えられる（能力は一定）という設定も有る。
町を壊して戦っていたのは４００年前で、その戦いで敗北して封印された。
このときのサイズは、確か全長数十キロ程度だったはず。
そのあと銀河中心にて恒星規模で復活。天使の艦隊を蹴散らして、進路上の星を破壊しながら地球に向かってる。
あと、ある程度大きさを変えられる（能力は一定）という設定も有る。
>124
*「そうだ黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っているのだ！！」
*「なぜ黄金聖闘士が強大無比なのか？それは小宇宙の真髄を
極めているからなのです。君らは小宇宙とは心や精神力、生命や
器量から生み出されるものと漠然と考えているでしょう。
確かにそうです。しかし突き詰めていけば究極の小宇宙の正体とは…
セブンセンシズなのです」
*「そうだ黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っているのだ！！」
*「なぜ黄金聖闘士が強大無比なのか？それは小宇宙の真髄を
極めているからなのです。君らは小宇宙とは心や精神力、生命や
器量から生み出されるものと漠然と考えているでしょう。
確かにそうです。しかし突き詰めていけば究極の小宇宙の正体とは…
セブンセンシズなのです」
それより
*「星矢は黄金聖闘士12人しか体得していない小宇宙の究極…
セブンセンシズに目覚め始めたというのか…」
の方がより直接言及しているような
*「星矢は黄金聖闘士12人しか体得していない小宇宙の究極…
セブンセンシズに目覚め始めたというのか…」
の方がより直接言及しているような
サタンは実際に身体の大きさを変えまくってたな。
地獄でＤＳと会った時はＤＳより少し大きい程度だったのに、倒立して登場した時はガンダムよりデカそうだ。
地獄でＤＳと会った時はＤＳより少し大きい程度だったのに、倒立して登場した時はガンダムよりデカそうだ。
132 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/09 21:41:35 ID:/O3zHZkt
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
実際に天体を破壊しながらやって来ている描写はなかったな
もしかしたら報告してる奴等の勘違いかもしれんし
幻覚を見せられているのかも。
もしくはそいつに裏があって嘘の報告をしてるかも
惑星破壊しながらやって来てるってのは認められんな
描写が無い
もしかしたら報告してる奴等の勘違いかもしれんし
幻覚を見せられているのかも。
もしくはそいつに裏があって嘘の報告をしてるかも
惑星破壊しながらやって来てるってのは認められんな
描写が無い
>>126
んなこた言われて無いと思うぞ。単にその理論に対しての反論を求めてるが。
んなこた言われて無いと思うぞ。単にその理論に対しての反論を求めてるが。
今月のマオマオは魔王のテンプレ追加させるような描写無しか…
あっ、上位キャラについて熱く議論してる皆さん、気にせずスルーしちゃって下さい
あっ、上位キャラについて熱く議論してる皆さん、気にせずスルーしちゃって下さい
136 ：マロン名無しさん：04/11/09 21:48:33 ID:YZCdbu0U
>>135
ハーデスは光速が認められても上位には行けない所が哀しい・・・
ハーデスは光速が認められても上位には行けない所が哀しい・・・
惑星をぶち壊してる絵は間違いなく描いてある。
ハーデスの場合は強いからってゆうよりも、コスモが高いからって言い換えた方がいいと思う。
>>138
超ﾃﾞﾑﾊﾟなテンプレになりそうだがそれでもよろしいか。
超ﾃﾞﾑﾊﾟなテンプレになりそうだがそれでもよろしいか。
小宇宙って用語自体の説明が必要だな。そっちのが長そうｗ
×強いから光速
〇コスモが高いから光速
でコスモが高いハーデスは光速って意見があったし、
加減は必要だろうが聖矢の戦闘には大きく関わる要素だし書いといてもいいんじゃな？
〇コスモが高いから光速
でコスモが高いハーデスは光速って意見があったし、
加減は必要だろうが聖矢の戦闘には大きく関わる要素だし書いといてもいいんじゃな？
とりあえずコスモの設定を書き出してみたらどうだ？推測抜きで。
DBの気にあたるくらいの認識しかねえ
144 ：初代スレ1 ◆DBDz3B73BU ：04/11/09 22:16:01 ID:gQXne2h8
遅ればせながら立ててくれた人
乙です。
ハーデスは光速が認められれば上位３人に食い込みそうだなぁ。
逆に認められなければ中盤の壁ぐらいになるのかねぇ。
乙です。
ハーデスは光速が認められれば上位３人に食い込みそうだなぁ。
逆に認められなければ中盤の壁ぐらいになるのかねぇ。
ハーデスは素早さ以外の攻撃力と防御力はどうなってんの？
147 ：マロン名無しさん：04/11/09 22:22:41 ID:YZCdbu0U
>>146
闘う意思を消したりはできないから悟空道の魔王には打つ手無しだな＞ハーデス
闘う意思を消したりはできないから悟空道の魔王には打つ手無しだな＞ハーデス
148 ：マロン名無しさん：04/11/09 22:26:07 ID:/5ztAr6w
幽白 雷禅らいぜん
149 ：マロン名無しさん：04/11/09 22:47:04 ID:izKh4APD
どうも、気になることがあるのだが、
とりあえず、セブンセンシズに目覚めている者は光速の攻撃を繰り出すことができるとしよう。
さらに、ハーデスはエイトセンシズに目覚めているとしよう。
その上で一つ気になることがある。
ハーデスはエイトセンシズに目覚めているからセブンセンシズにも目覚めているというのは本当なのか？
セブンセンシズには目覚めていないが、エイトセンシズには目覚めていると言うこともあり得るんじゃないのか？
とりあえず、セブンセンシズに目覚めている者は光速の攻撃を繰り出すことができるとしよう。
さらに、ハーデスはエイトセンシズに目覚めているとしよう。
その上で一つ気になることがある。
ハーデスはエイトセンシズに目覚めているからセブンセンシズにも目覚めているというのは本当なのか？
セブンセンシズには目覚めていないが、エイトセンシズには目覚めていると言うこともあり得るんじゃないのか？
>>98
琴座のオルフェウスという白銀聖闘士がいまして、
彼は恋人だか奥さんだかを生きかえらせてもらうために冥界にやってきました。
白銀の中ではダントツで強い程度の実力なんで第七感に目覚めているはずもないのに何ともなかったです。
第七感をすっ飛ばして第八感というのもおかしいですし、
作中で琴の奏者としてのオルフェウスはハーデスにいたく気に入られていたことが言及されていたので、
ハーデスがOKを出せば大丈夫みたいです。
というかハーデスの配下の冥闘士連中も黄金と張り合えそうなのが数えるほどしかいませんでしたが、
普通に現世も冥界も大丈夫でした。
琴座のオルフェウスという白銀聖闘士がいまして、
彼は恋人だか奥さんだかを生きかえらせてもらうために冥界にやってきました。
白銀の中ではダントツで強い程度の実力なんで第七感に目覚めているはずもないのに何ともなかったです。
第七感をすっ飛ばして第八感というのもおかしいですし、
作中で琴の奏者としてのオルフェウスはハーデスにいたく気に入られていたことが言及されていたので、
ハーデスがOKを出せば大丈夫みたいです。
というかハーデスの配下の冥闘士連中も黄金と張り合えそうなのが数えるほどしかいませんでしたが、
普通に現世も冥界も大丈夫でした。
151 ：マロン名無しさん：04/11/09 22:52:20 ID:izKh4APD
>>150
＞第七感をすっ飛ばして第八感というのもおかしいですし、
別におかしくはないんじゃないのか？
勘が鈍い（＝第六感が弱い）が、セブンセンシズには目覚めているため光速の攻撃ができるってキャラが
いてもおかしくなさそうな気がするし。
そもそも、本編を読んだのがはるか昔だから記憶が曖昧なんだが、五感を失った副作用として、セブン
センシズに目覚めたって例が多かったような気がするんだが。
＞第七感をすっ飛ばして第八感というのもおかしいですし、
別におかしくはないんじゃないのか？
勘が鈍い（＝第六感が弱い）が、セブンセンシズには目覚めているため光速の攻撃ができるってキャラが
いてもおかしくなさそうな気がするし。
そもそも、本編を読んだのがはるか昔だから記憶が曖昧なんだが、五感を失った副作用として、セブン
センシズに目覚めたって例が多かったような気がするんだが。
じゃあ第八感あっても第七感ないキャラが居てもおかしくないってこと？
なんかもうわけ分からん。
「セブンセンシズ」と「エイトセンシズ」の定義はなんなんだ？
人によって認識に差がないか？
「セブンセンシズ」と「エイトセンシズ」の定義はなんなんだ？
人によって認識に差がないか？
>>150
オルフェの実力は黄金を凌ぐと言われてるんですが
オルフェの実力は黄金を凌ぐと言われてるんですが
>>154
言われてても実際問題全然凌いでませんでした。
言われてても実際問題全然凌いでませんでした。
聖闘士大全より
セブンセンシズ
通常の人間が持つ五感、そして俗に超能力といわれる
第六感をこえる第七感＝小宇宙
小宇宙
聖闘士が己の中に持つ潜在能力。＝セブンセンシズ
聖闘士の能力は小宇宙の大きさに比例し自らの意思で高めることができる。
使用例 「燃え上がれ！俺の小宇宙！」
エイトセンシズ
阿頼耶識のこと。セブンセンシズを超える第八感。死に際に目覚める力。
阿頼耶識
八識ともいう。またはエイトセンシズ。つまり小宇宙を越えた究極の能力。
乙女座のシャカがアテナに託した辞世の句。
セブンセンシズ
通常の人間が持つ五感、そして俗に超能力といわれる
第六感をこえる第七感＝小宇宙
小宇宙
聖闘士が己の中に持つ潜在能力。＝セブンセンシズ
聖闘士の能力は小宇宙の大きさに比例し自らの意思で高めることができる。
使用例 「燃え上がれ！俺の小宇宙！」
エイトセンシズ
阿頼耶識のこと。セブンセンシズを超える第八感。死に際に目覚める力。
阿頼耶識
八識ともいう。またはエイトセンシズ。つまり小宇宙を越えた究極の能力。
乙女座のシャカがアテナに託した辞世の句。
え、セブンセンシズって要は感覚なわけ？
セブンには目覚めてなくて、エイトだけ目覚めてたって詭弁もココまで来るとすごいな。
>>157
英語で書いてみろよ・・
英語で書いてみろよ・・
話の流れとは関係ないのだが、なぜセブンセンシズ・エイトセンシズなのだろう？
第六感のシックスセンスに倣って、セブンスセンス・エイスセンスと呼ぶべきでは？
……と今更こんなところで言っても詮無いわけだが。
第六感のシックスセンスに倣って、セブンスセンス・エイスセンスと呼ぶべきでは？
……と今更こんなところで言っても詮無いわけだが。
>>161
車田先生に言ってくれ
車田先生に言ってくれ
× 聖闘士大全より
○ 聖闘士星矢大全より
○ 聖闘士星矢大全より
165 ：マロン名無しさん：04/11/09 23:09:55 ID:izKh4APD
セブンセンシズはどうでもいいんじゃないの？
光速で動ける神聖衣聖闘士達の攻撃に反応して防御も出来たし、彼らに攻撃を当てることもできた。
これで十分だと思うが。
光速で動ける神聖衣聖闘士達の攻撃に反応して防御も出来たし、彼らに攻撃を当てることもできた。
これで十分だと思うが。
ハーデスの小宇宙が黄金より高いって証明すればいいんじゃないのか？
>>166
時速150ｋｍのボールにぶつけるバットのスピードはそれ以下でもいいだろ。
時速150ｋｍのボールにぶつけるバットのスピードはそれ以下でもいいだろ。
>>167
上の設定に小宇宙＝セブンセンシズとはっきり書いてあるんだがいかがなものか。
上の設定に小宇宙＝セブンセンシズとはっきり書いてあるんだがいかがなものか。
172 ：マロン名無しさん：04/11/09 23:22:36 ID:izKh4APD
聖闘士はコスモを持っているとして、聖闘士でないハーデスもコスモを持ってるのか？
確かハーデスの小宇宙はメチャクチャ高いっていうようなセリフなかったっけ？
あれはアテナか？コミックス持ってる奴いないのか？
あれはアテナか？コミックス持ってる奴いないのか？
176 ：マロン名無しさん：04/11/09 23:39:23 ID:YZCdbu0U
>>175
あぁ成る程。勘違いしてたわ。ｽﾏｿ。
あぁ成る程。勘違いしてたわ。ｽﾏｿ。
ハーデス派の人はハーデスの小宇宙はどのくらいなのかと（ちゃんと書かれている部分で）
>>130のセリフはどういう状況で言われたセリフなのか教えてくれんか。
>>130のセリフはどういう状況で言われたセリフなのか教えてくれんか。
聖闘士強さ議論スレになってしまいましたね･･･。
新規参戦の位置決めようぜ。レベルЙとか。
ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
この3つの作品全部持ってるから多分あってる
ユーシスは少なくとも子供の一般人より強い
ハリーは魔王のときは生卵にぶつかったら死亡だから最弱
この3つの作品全部持ってるから多分あってる
ユーシスは少なくとも子供の一般人より強い
ハリーは魔王のときは生卵にぶつかったら死亡だから最弱
>>176
読んでみたけど、
＞*「そうだ黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っているのだ！！」
これは雰囲気的にキャラのセリフだよな。で、このセリフを裏付けているのは
＞確かにそうです。しかし突き詰めていけば究極の小宇宙の正体とは…
＞セブンセンシズなのです
とのことだからセブンセンシズの設定だよな。
ループしてないか？
>>181
ユーシス≧魔王（レベルＥ）くらいじゃないか？ユーシスが確実に勝てる保証もないし。
読んでみたけど、
＞*「そうだ黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っているのだ！！」
これは雰囲気的にキャラのセリフだよな。で、このセリフを裏付けているのは
＞確かにそうです。しかし突き詰めていけば究極の小宇宙の正体とは…
＞セブンセンシズなのです
とのことだからセブンセンシズの設定だよな。
ループしてないか？
>>181
ユーシス≧魔王（レベルＥ）くらいじゃないか？ユーシスが確実に勝てる保証もないし。
>>182
ループというかその二つの台詞って独立でない？
ループというかその二つの台詞って独立でない？
>>183
そうなのか？
黄金の光速の根拠がセブンセンシズの設定にあると読めたんだが。
だから「セブンセンシズに目覚めたら光速が出せる」という設定がないと結局意味無くないか？
描写があればそれで解決だがどうせ無いんだろうし。
そうなのか？
黄金の光速の根拠がセブンセンシズの設定にあると読めたんだが。
だから「セブンセンシズに目覚めたら光速が出せる」という設定がないと結局意味無くないか？
描写があればそれで解決だがどうせ無いんだろうし。
【作品名】 ディミカルティミルクリエイション
【名前】 ミルファ
【属性】 魔王
【大きさ】 人間サイズ
【攻撃力】 軽く右手一振りで惑星一帯が消滅の描写あり
また時間もある程度自由に操れ、別次元への多重次元同時攻撃も可能
１０万光年先へ、ＧＤ空間という特殊空間を通しての攻撃が可能
【防御力】 スワファ連邦艦隊の一斉射撃＆クリミリティナルカノン
（ブラックホールの力を変換しエネルギーに変えた兵器）を喰らっても
無傷の描写あり
【素早さ】 近距離のテレポート能力あり
【特殊能力】 時間を操る事での再生能力 再生能力をもった物への原子破壊攻撃
【軍団】 部下が数人 片腕一人
【長所】 如何なる世界でも、生命維持装置等のサポート無しに単体生存可能
【短所】 数百年の睡眠に対して数年の行動時間
【備考】 眠っている間は全ての能力が格段に落ちる。ＧＤ空間内では能力が
制限される（時間を操る能力が制限される為に、再生・持久能力が格段にダウン）
ＧＤ空間は異次元でもなく別次元でもなく、多重次元と多重次元の重なりあう
空間の隙間に存在する空間。
【名前】 ミルファ
【属性】 魔王
【大きさ】 人間サイズ
【攻撃力】 軽く右手一振りで惑星一帯が消滅の描写あり
また時間もある程度自由に操れ、別次元への多重次元同時攻撃も可能
１０万光年先へ、ＧＤ空間という特殊空間を通しての攻撃が可能
【防御力】 スワファ連邦艦隊の一斉射撃＆クリミリティナルカノン
（ブラックホールの力を変換しエネルギーに変えた兵器）を喰らっても
無傷の描写あり
【素早さ】 近距離のテレポート能力あり
【特殊能力】 時間を操る事での再生能力 再生能力をもった物への原子破壊攻撃
【軍団】 部下が数人 片腕一人
【長所】 如何なる世界でも、生命維持装置等のサポート無しに単体生存可能
【短所】 数百年の睡眠に対して数年の行動時間
【備考】 眠っている間は全ての能力が格段に落ちる。ＧＤ空間内では能力が
制限される（時間を操る能力が制限される為に、再生・持久能力が格段にダウン）
ＧＤ空間は異次元でもなく別次元でもなく、多重次元と多重次元の重なりあう
空間の隙間に存在する空間。
セブンセンシンズを持つ12人の黄金＝光速
コスモを高めセブンセンシンズに目覚めた星矢＝光速
星矢や黄金以上の強大なコスモを持つ神ハーデス（orﾎﾟｾｲﾄﾞﾝorｱﾃﾅ）＝光速〜超光速
>>184
セブンセンシンズの黄金が実際に光速で動いてるんだからいいんじゃないの？
コスモを高めセブンセンシンズに目覚めた星矢＝光速
星矢や黄金以上の強大なコスモを持つ神ハーデス（orﾎﾟｾｲﾄﾞﾝorｱﾃﾅ）＝光速〜超光速
>>184
セブンセンシンズの黄金が実際に光速で動いてるんだからいいんじゃないの？
>184
だってこうだろ↓二つの事実を言っただけ。
お互いになんか説明してるわけでもないし。
・黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っている
・黄金聖闘士が強大無比なのは小宇宙の真髄を極めているから
究極の小宇宙の正体とは…セブンセンシズ
だってこうだろ↓二つの事実を言っただけ。
お互いになんか説明してるわけでもないし。
・黄金聖衣の聖闘士は全て光速の動きを持っている
・黄金聖闘士が強大無比なのは小宇宙の真髄を極めているから
究極の小宇宙の正体とは…セブンセンシズ
>>185
外国物ってありか？
外国物ってありか？
>>185
思わずスルーしそうになったが滅茶苦茶強いな。サタンに匹敵するんじゃないか？
思わずスルーしそうになったが滅茶苦茶強いな。サタンに匹敵するんじゃないか？
>178
130の台詞は主人公の攻撃が突然強大になったことにびびって
黄金の一人が言った物。
>ハーデス派の人はハーデスの小宇宙はどのくらいなのかと（ちゃんと書かれている部分で）
小宇宙は別に数値化されているんものではないし、形容詞の比較など
言葉尻を捕らえられるだけだろう？あえて言うなら黄金10人抜きした
主人公チームがそれからパワーアップして装備品も神聖衣にパワーアップ
した上で5人全員で一度に殴りかかってもひるませる位が精々というほどに
実力差がある。
ついでに黄金最強格の双子座の香具師の全く同じ実力を持つ双子の弟は
ポセイドンが覚醒したときもうだめだおしまいだと挑戦する意欲さえ無くした。
130の台詞は主人公の攻撃が突然強大になったことにびびって
黄金の一人が言った物。
>ハーデス派の人はハーデスの小宇宙はどのくらいなのかと（ちゃんと書かれている部分で）
小宇宙は別に数値化されているんものではないし、形容詞の比較など
言葉尻を捕らえられるだけだろう？あえて言うなら黄金10人抜きした
主人公チームがそれからパワーアップして装備品も神聖衣にパワーアップ
した上で5人全員で一度に殴りかかってもひるませる位が精々というほどに
実力差がある。
ついでに黄金最強格の双子座の香具師の全く同じ実力を持つ双子の弟は
ポセイドンが覚醒したときもうだめだおしまいだと挑戦する意欲さえ無くした。
ポセイドン？てのは
>192
第二部ラスボス、ハーデスは第三部。
当人も周り（それぞれの部下）も認める互角の神。
第二部ラスボス、ハーデスは第三部。
当人も周り（それぞれの部下）も認める互角の神。
結局ハーデスの光速の根拠は何になったんだ？
「光速設定の黄金星闘士と同等に戦った主人公達の最強状態」と互角以上だから、でいいんじゃない？
こうなったら聖矢Ｇもって来るしかねーな
>194
1：光速で動けるようになってからさらに強化された主人公たちと
1Ｖｓ5で殴り合い。
2：「光速をとめるには光速をもってしなければ出来ぬ！」
3：互角のポセイドンは超光速の主人公に後ろから攻撃。
これだけ状況証拠がそろえば十分かと。
1：光速で動けるようになってからさらに強化された主人公たちと
1Ｖｓ5で殴り合い。
2：「光速をとめるには光速をもってしなければ出来ぬ！」
3：互角のポセイドンは超光速の主人公に後ろから攻撃。
これだけ状況証拠がそろえば十分かと。
他の連中の「光速」はどこから出てきたんだ？キャラの台詞じゃなくて設定はあるのか？
セブンセンシズは意味ないみたいだし。
セブンセンシズは意味ないみたいだし。
互角のポセイドンて、黄金凌ぐオルフェウス程度のもんじゃないの？
>>198
主人公が黄金の秒間一億発の光速拳避けて攻撃当ててる描写ならあったと思う。
主人公が黄金の秒間一億発の光速拳避けて攻撃当ててる描写ならあったと思う。
>198
明らかに騒いでるのお前一人だろ。漫画で一々地の文が
出てくるわけねえだろ。「キャラの台詞は信用出来ない」
なんてのは「俺は地上最強の男だどんな敵でも」見たいな
自慢や嘘と見えるシーンでそうなんであって、ほとんど全ての
キャラが事実と認めてることまで否定するものではない。
性や呼んだことないが上げられた台詞だけで十分理解できる。
明らかに騒いでるのお前一人だろ。漫画で一々地の文が
出てくるわけねえだろ。「キャラの台詞は信用出来ない」
なんてのは「俺は地上最強の男だどんな敵でも」見たいな
自慢や嘘と見えるシーンでそうなんであって、ほとんど全ての
キャラが事実と認めてることまで否定するものではない。
性や呼んだことないが上げられた台詞だけで十分理解できる。
キャラのセリフ以外で設定が語られること自体稀な気がする
単行本の時についてくるおまけぐらいだよなせいぜい
黄金の光速はかんけいなくない？>198とは。
今やってる突込みはジョジョを読んでる奴で
「スタンドはスタンドでしか倒せません」を
疑う奴がいるかどうかレベルでしょ。地の文
でそんな解説一度もないわけだが。
「スタンドはスタンドでしか倒せません」を
疑う奴がいるかどうかレベルでしょ。地の文
でそんな解説一度もないわけだが。
直接戦ってるその五人とやらについて
その戦いでちゃんと光速で戦ってたか？
てことじゃないの？知らんけど。主人公
達って黄金じゃないんでしょ？
その戦いでちゃんと光速で戦ってたか？
てことじゃないの？知らんけど。主人公
達って黄金じゃないんでしょ？
というかもはやここまでの無理無茶苦茶な難癖を逆に擁護に使えば
「心臓貫かれたり完全消滅させられたら死ぬなんて描写はない！
人間じゃないんだからそれで死ぬとどうして言える！！地の分が
無きゃ認めない！！！」ということすら可能だな
「心臓貫かれたり完全消滅させられたら死ぬなんて描写はない！
人間じゃないんだからそれで死ぬとどうして言える！！地の分が
無きゃ認めない！！！」ということすら可能だな
>>210
のびた理論はできないと同等のできるが展開できる場合は普通に無効。
のびた理論はできないと同等のできるが展開できる場合は普通に無効。
>209
黄金聖衣を超えた性能の神聖衣に自らの聖衣を進化させるくらい
小宇宙を燃やしてます。ちなみにセブンセンシズ身覚醒でも
黄金聖衣があれば光速を出せます。
黄金聖衣を超えた性能の神聖衣に自らの聖衣を進化させるくらい
小宇宙を燃やしてます。ちなみにセブンセンシズ身覚醒でも
黄金聖衣があれば光速を出せます。
>212
まず日本語として理解できないぞ
まず日本語として理解できないぞ
それはお前の読解力が足りないだけ。
もう光速認めてもいいんじゃないかな。キャラの台詞も有りということで。
ガルタン＞バーン＞アゼル
光速認めたらこの辺りかな。攻撃、防御ともに（このレベルでは）それほど強力でもないし
詳しい人適当にハーデス入れておいてください。
ガルタン＞バーン＞アゼル
光速認めたらこの辺りかな。攻撃、防御ともに（このレベルでは）それほど強力でもないし
詳しい人適当にハーデス入れておいてください。
218 ：マロン名無しさん：04/11/10 00:52:41 ID:vZu8u+rl
よーし、じゃあ次は惑星レベルのサイコキネシスについてかたろうぜ〜
>219ぶっちゃけさっきから君は一人にしか見えないんだけど。
＿ _ _,,、
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＿_,, ィ个'＿/＿_ ＜ｻﾏｿｰ
l'´ {__,えﾆ-‐'´￣〕_,ﾊ __, ､
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>207
レッテル張りと言われてもあきらかに星矢アンチがいるしな
ハーデスは光速ということを認めて魔王(悟空道)の下においておくのが一番いいかと
>185
日本語訳されている？ググッてもみつからなかったけど
レッテル張りと言われてもあきらかに星矢アンチがいるしな
ハーデスは光速ということを認めて魔王(悟空道)の下においておくのが一番いいかと
>185
日本語訳されている？ググッてもみつからなかったけど
ハーデスのテンプレってどんなんだっけ？
そもそも本当に外国ものなのか？
>>182
ユーシスは魔王としてはへっぽこでも子供には流石に負けんぞ。
ユーシスは魔王としてはへっぽこでも子供には流石に負けんぞ。
デスタムーアのテンプレ改訂してみた。
【作品名】ドラゴンクエスト 幻の大地
【名前】デスタムーア（最終形態）
【属性】夢の力を得た大魔王
【大きさ】数十ｍくらいの顔と同程度の大きさの二つの手（手は大きさを変えられる）
【攻撃力】
次元を超えて攻撃可能。
別次元から念じるだけで世界中に津波や竜巻、爆発などを無数に発生させ、爪で大地や山を無造作に引き裂く力を持つ。
地球を片手で覆うこともできる。
【防御力】
第二形態の時点で、城を砕くほどの攻撃を持つ勇者達の総攻撃を受けても傷一つ負わない。
大陸を消し飛ばす程の魔法（マダンテ）を受けても完全には死ななかった（部下は全滅）
2回目にマダンテを受けたときには、次元の向こうに飛ばされたが、すぐに最終形態になって戻ってきた。
しかし世界中の人間の夢の力を集めたミナデインで浄化された。
【素早さ】不明
【特殊能力】
あらゆる世界に干渉可能。手に出来ないものは無いらしい。
実際手の大きさは１０ｍ程度から地球サイズまで可変。
爪で次元や空間を引き裂いて自由に移動できる。
相手を巻き込んで別次元にルーラで跳べる。（第二形態時に使用）
【長所】次元を超えられる。自称全能。
【短所】描写が少ない。
【軍団】上は数人の魔王から下はぶちスライムまで様々。全てのモンスターが配下。
【作品名】ドラゴンクエスト 幻の大地
【名前】デスタムーア（最終形態）
【属性】夢の力を得た大魔王
【大きさ】数十ｍくらいの顔と同程度の大きさの二つの手（手は大きさを変えられる）
【攻撃力】
次元を超えて攻撃可能。
別次元から念じるだけで世界中に津波や竜巻、爆発などを無数に発生させ、爪で大地や山を無造作に引き裂く力を持つ。
地球を片手で覆うこともできる。
【防御力】
第二形態の時点で、城を砕くほどの攻撃を持つ勇者達の総攻撃を受けても傷一つ負わない。
大陸を消し飛ばす程の魔法（マダンテ）を受けても完全には死ななかった（部下は全滅）
2回目にマダンテを受けたときには、次元の向こうに飛ばされたが、すぐに最終形態になって戻ってきた。
しかし世界中の人間の夢の力を集めたミナデインで浄化された。
【素早さ】不明
【特殊能力】
あらゆる世界に干渉可能。手に出来ないものは無いらしい。
実際手の大きさは１０ｍ程度から地球サイズまで可変。
爪で次元や空間を引き裂いて自由に移動できる。
相手を巻き込んで別次元にルーラで跳べる。（第二形態時に使用）
【長所】次元を超えられる。自称全能。
【短所】描写が少ない。
【軍団】上は数人の魔王から下はぶちスライムまで様々。全てのモンスターが配下。
なんかアホみたいに強いな。それでもケストラーには勝てないのか。
設定が日本の厨設定っぽいんだよな＞ミルファ
ちなみに「milfa creation」で全言語検索してもほんちゃらかんちゃらcreationなんてタイトルの作品は引っかからない。
ちなみに「milfa creation」で全言語検索してもほんちゃらかんちゃらcreationなんてタイトルの作品は引っかからない。
おい
何がなんだか分からんので黙ってた者だが
結局ハーデスは
「近距離では攻撃・防御・回避共に光速」
「移動速度は並」でいいのか？
何がなんだか分からんので黙ってた者だが
結局ハーデスは
「近距離では攻撃・防御・回避共に光速」
「移動速度は並」でいいのか？
>>229
脳内作品のキャラかなんかかもな・・・
脳内作品のキャラかなんかかもな・・・
>>230
それでいいと思うよ。
それでいいと思うよ。
多少儲っぽくてもいいから誰か書けよハーデステンプレ
>>232
近距離の移動速度って「回避」に含むんじゃないの？
近距離の移動速度って「回避」に含むんじゃないの？
>>235
含まれるだろう。具体的には剣の届く範囲くらいかな。
含まれるだろう。具体的には剣の届く範囲くらいかな。
>>189が謎だ
何か知ってるのか？
何か知ってるのか？
>234
前スレからのコピペ。
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス。
超光速での剣撃。
【防御力】黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
【短所】以外に短所がない。
前スレからのコピペ。
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス。
超光速での剣撃。
【防御力】黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
【短所】以外に短所がない。
改変しといた
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス。
超光速での攻撃。
【防御力】黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
あらゆる敵を討つといわれるアテナのニケ(錫杖)によって致命傷を受ける。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。 テレパシー、魂だけ離脱、転生可能。
死者を蘇らせることが可能で、その死者の生殺与奪は自由自在。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
【短所】神話の時代から眠りっぱなので寝癖がえらいことに…。
仮の肉体でも黄金聖闘士乙女座のシャカを子ども扱いしてたよ。
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス。
超光速での攻撃。
【防御力】黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
あらゆる敵を討つといわれるアテナのニケ(錫杖)によって致命傷を受ける。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。 テレパシー、魂だけ離脱、転生可能。
死者を蘇らせることが可能で、その死者の生殺与奪は自由自在。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
【短所】神話の時代から眠りっぱなので寝癖がえらいことに…。
仮の肉体でも黄金聖闘士乙女座のシャカを子ども扱いしてたよ。
アスタロトとサタン以外は勝負にならんな・・・それ以下は
最悪星ごと太陽に突っ込ませれば勝てる。読んだこと無いが
冥界の王であの世で活動してたというなら普通に窒息じゃ
死なないだろうし。
サタン＞アスタロト＝ハーデス＞ケストラー
位か？
最悪星ごと太陽に突っ込ませれば勝てる。読んだこと無いが
冥界の王であの世で活動してたというなら普通に窒息じゃ
死なないだろうし。
サタン＞アスタロト＝ハーデス＞ケストラー
位か？
>239
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
冥界から太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス(もっとも長く
見積もっても24時間以内。どの時点ではじめたかによるが数分と
いうことではない)。超光速での攻撃。
【防御力】黄金聖闘士*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金聖闘士以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
あらゆる敵を討つといわれるアテナのニケ(錫杖)によって致命傷を受ける。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。 テレパシー、魂だけ離脱、転生可能。
死者を蘇らせることが可能で、その死者の生殺与奪は自由自在。
【軍団】確認された限りで冥闘士108人、雑兵一名、
死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名、ケルベロス一匹。
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
このくらいのほうが客観的かと
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
冥界から太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス(もっとも長く
見積もっても24時間以内。どの時点ではじめたかによるが数分と
いうことではない)。超光速での攻撃。
【防御力】黄金聖闘士*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金聖闘士以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
あらゆる敵を討つといわれるアテナのニケ(錫杖)によって致命傷を受ける。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。 テレパシー、魂だけ離脱、転生可能。
死者を蘇らせることが可能で、その死者の生殺与奪は自由自在。
【軍団】確認された限りで冥闘士108人、雑兵一名、
死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名、ケルベロス一匹。
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
このくらいのほうが客観的かと
小規模ながらビッグバンがなんで入ったままなんだ？
ハーデス≧サタン＞アスタロト
かな？
かな？
そう言えばﾊｰﾃﾞｽってﾎﾟｾｲﾄﾞﾝが気を利かせて送ってきた黄金聖衣を何かで粉砕してなかったっけ？
黄金の防御力が良くわからんからﾃﾝﾌﾟﾚにはしにくいだろうけど。
黄金の防御力が良くわからんからﾃﾝﾌﾟﾚにはしにくいだろうけど。
惑星を公転軌道上から外した動きをさせたことないから
せいぜいサイコキネシスは「日食を起こせる」にしかならんだろ。
それと「小規模だけどビッグバン」って何だいったい。
せいぜいサイコキネシスは「日食を起こせる」にしかならんだろ。
それと「小規模だけどビッグバン」って何だいったい。
>>244
それは部下のタナトス。
黄金聖衣は神話の時代から一度も破損したことがないといわれている。
もっとも、星矢がアルデバランの角を折ったり、サガが自分の聖衣をぶち抜いたり、
前の聖戦でぼろぼろになってる回想しーんがあったりと、少々怪しい。
黄金聖衣は絶対零度付近でその機能を失うという設定がある。
アルデバラン：牡牛座の黄金聖闘士 サガ：双子座の黄金聖闘士
>>245
ハーデスの起こそうとした日食は永遠に続く。
つまり、惑星を強制移動させて、その後公転もとめてしまうほどのサイコキネシス。
小規模だけどビッグバンはよくﾜｶﾝﾈ。
描写としては核爆発みたいなものが起きてた。
この攻撃で乙女座の黄金聖衣が跡形もなく灰になったから、かなりの威力なんだろう。
それは部下のタナトス。
黄金聖衣は神話の時代から一度も破損したことがないといわれている。
もっとも、星矢がアルデバランの角を折ったり、サガが自分の聖衣をぶち抜いたり、
前の聖戦でぼろぼろになってる回想しーんがあったりと、少々怪しい。
黄金聖衣は絶対零度付近でその機能を失うという設定がある。
アルデバラン：牡牛座の黄金聖闘士 サガ：双子座の黄金聖闘士
>>245
ハーデスの起こそうとした日食は永遠に続く。
つまり、惑星を強制移動させて、その後公転もとめてしまうほどのサイコキネシス。
小規模だけどビッグバンはよくﾜｶﾝﾈ。
描写としては核爆発みたいなものが起きてた。
この攻撃で乙女座の黄金聖衣が跡形もなく灰になったから、かなりの威力なんだろう。
【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 ハーデス
【属性（流派）】 冥王
【攻撃力】 光速で放つ何百発もの原始破壊の効果を持ったパンチや、
光速で放つ原始破壊の効果をもった風で 傷一つつかなかった壷に剣の一振りで傷をつける。
神話の時代から破壊されることが無かった黄金聖衣(備考)を、
軽く粉々にした攻撃で無傷の神聖衣の全身に剣の一振りでボロボロにした。
海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
【防御力】 百発ものパンチを放つ主人公や、風を放てる一輝や、絶対零度を超える冷気を放てる氷河の攻撃、
かなり弱い状態でも大きい滝の水を逆流させる紫龍の攻撃と、鎖の瞬の攻撃
(これらは全部光速で氷河以外は、原始破壊の効果付)を同時に食らって軽傷。
氷河と瞬と紫龍の同時攻撃なら、剣一本で防ぐ。
捨て身の主人公のパンチで軽傷
【素早さ】 描写的に光速かそれ以上
【特殊能力】念じるだけで主人公と一輝が数メートル吹き飛んだ。
復活しただけで主人公と一輝が10メートルくらい扉ごと吹き飛んだ
念動力も保持。それで重そうな壷やら手から離れた剣を戻している。
太陽系の惑星を一直線に並べて固定することができる。
【長所】 光速攻撃は強い。
【短所】設定に描写が追いついてない。実質最終話だけ戦闘、太陽が嫌い
【備考】黄金聖衣は大気圏突入に耐えたりしている。
装備者が塵一つ残さず消滅しても聖衣は無事。
小規模ながらも宇宙のビック・バンに匹敵する攻撃で塵になった。
こっちのほうがいいだろ
【名前】 ハーデス
【属性（流派）】 冥王
【攻撃力】 光速で放つ何百発もの原始破壊の効果を持ったパンチや、
光速で放つ原始破壊の効果をもった風で 傷一つつかなかった壷に剣の一振りで傷をつける。
神話の時代から破壊されることが無かった黄金聖衣(備考)を、
軽く粉々にした攻撃で無傷の神聖衣の全身に剣の一振りでボロボロにした。
海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
【防御力】 百発ものパンチを放つ主人公や、風を放てる一輝や、絶対零度を超える冷気を放てる氷河の攻撃、
かなり弱い状態でも大きい滝の水を逆流させる紫龍の攻撃と、鎖の瞬の攻撃
(これらは全部光速で氷河以外は、原始破壊の効果付)を同時に食らって軽傷。
氷河と瞬と紫龍の同時攻撃なら、剣一本で防ぐ。
捨て身の主人公のパンチで軽傷
【素早さ】 描写的に光速かそれ以上
【特殊能力】念じるだけで主人公と一輝が数メートル吹き飛んだ。
復活しただけで主人公と一輝が10メートルくらい扉ごと吹き飛んだ
念動力も保持。それで重そうな壷やら手から離れた剣を戻している。
太陽系の惑星を一直線に並べて固定することができる。
【長所】 光速攻撃は強い。
【短所】設定に描写が追いついてない。実質最終話だけ戦闘、太陽が嫌い
【備考】黄金聖衣は大気圏突入に耐えたりしている。
装備者が塵一つ残さず消滅しても聖衣は無事。
小規模ながらも宇宙のビック・バンに匹敵する攻撃で塵になった。
こっちのほうがいいだろ
つまり、効果範囲は小規模ながら、威力はビックバンと同じって事だろ。
たしかビッグバン級の攻撃でも破壊したのは青少年&鎧だけ。
つまり人間一人倒す規模のビッグバンってことだな。
つまり人間一人倒す規模のビッグバンってことだな。
まぁ彼はただの人間じゃないからな･･･
251 ：マロン名無しさん：04/11/10 11:05:07 ID:ssd8y0Oc
>>249
それは銀河の星星を砕く威力（自称）のギャラクシアンエクスプロージョン＞青少年&鎧
あれは一応周囲の石柱とかも破壊してたから全方位破壊攻撃。
ビッグバン級のアテナ（ｒｙは描写的に見ると核爆発のような大爆発で宮殿一つ消滅させたぐらいだろ。
それは銀河の星星を砕く威力（自称）のギャラクシアンエクスプロージョン＞青少年&鎧
あれは一応周囲の石柱とかも破壊してたから全方位破壊攻撃。
ビッグバン級のアテナ（ｒｙは描写的に見ると核爆発のような大爆発で宮殿一つ消滅させたぐらいだろ。
一応チーム戦スレででたハーデスの防御力はこれだった↓
富士山の地下洞穴が崩落するほどの地震を起こせる蜥蜴座のミスティに競り勝った星矢が、
さらにパワーアップしても傷がつけられなかった獅子座の黄金聖衣と同等の黄金聖衣5着を、
粉々に砕いた二流神タナトスの必殺技テリブルプロビデンスに競り勝った神聖衣星矢の流星拳と
同格の必殺技3つなら無傷だが5つだと細かいヒビが入ってしまうハーデスの冥衣。
まあなんでハーデスが特殊能力キャラと入れ替えられちゃったかわかる気がする。
富士山の地下洞穴が崩落するほどの地震を起こせる蜥蜴座のミスティに競り勝った星矢が、
さらにパワーアップしても傷がつけられなかった獅子座の黄金聖衣と同等の黄金聖衣5着を、
粉々に砕いた二流神タナトスの必殺技テリブルプロビデンスに競り勝った神聖衣星矢の流星拳と
同格の必殺技3つなら無傷だが5つだと細かいヒビが入ってしまうハーデスの冥衣。
まあなんでハーデスが特殊能力キャラと入れ替えられちゃったかわかる気がする。
>>251
あれは宮殿自体が神の作ったものでメチャクチャに固かったという設定だったはず
あれは宮殿自体が神の作ったものでメチャクチャに固かったという設定だったはず
聖闘士自体が以上に強いから、それを普通の人間と比べてもなぁ・・・
>>255
放射能、その他あらゆる有害物質を浴びても大丈夫だしね。
放射能、その他あらゆる有害物質を浴びても大丈夫だしね。
どーでもいいけど３人で一人を攻撃するアテナ！は卑怯だからって
禁じられてるのにハーデス一人を5人がかりで攻撃するのは
オッケーなんだな、アテナ…。
禁じられてるのにハーデス一人を5人がかりで攻撃するのは
オッケーなんだな、アテナ…。
黄金聖闘士が三人以上あつまればアテナができるってだけで
それ以上が五人集まればそれ以上の攻撃ができるわけじゃないだろ。
それ以上が五人集まればそれ以上の攻撃ができるわけじゃないだろ。
262 ：マロン名無しさん：04/11/10 12:11:17 ID:c3xhhP6W
星矢世界のビッグバンはしょぼいんだな。
まぁ「小規模な」ってついてる段階で幾らでも言い訳が効くしな。
つか小規模なビックバンって規模の具合は置いといてただの爆発じゃないのか？
つか小規模なビックバンって規模の具合は置いといてただの爆発じゃないのか？
あんだけ揉めて決めた素早さ定義なんだから、これも入れてやれよ
「近距離（剣の届く範囲）なら、光速での攻撃・光速での回避・光速での迎撃が可能」
「ただし描写と矛盾する為、長距離移動に光速は適用されない」
「近距離（剣の届く範囲）なら、光速での攻撃・光速での回避・光速での迎撃が可能」
「ただし描写と矛盾する為、長距離移動に光速は適用されない」
普通に考えると小規模な時点でビッグバンはただの爆発なわけだ。
266 ：マロン名無しさん：04/11/10 12:24:14 ID:Jy+pU9UK
>>261
多少参考にするぐらいはいいんじゃないのか？
多少参考にするぐらいはいいんじゃないのか？
>253
そんな設定どこに書いてある？
そんな設定どこに書いてある？
>263
つまり小規模なビッグバン＝イオラか。
つまり小規模なビッグバン＝イオラか。
何か接続詞がオカシイな。
建物を壊そうとして壊れなかったわけ？
建物を破壊する意思はなかった。
「小規模のビッグバン」てのがそもそも矛盾するからな…
星矢世界のビッグバンは太陽の光にも劣ります。
黄金3人でビッグバン、黄金12人で太陽の光。
黄金3人でビッグバン、黄金12人で太陽の光。
>>272
それなら破壊力の参考にはならないと思うが・・・
それなら破壊力の参考にはならないと思うが・・・
太陽の光は大したもんだよ。地球に降り注ぐぶんだけでも有効利用すれば
今現在人類に使用されてる（以下略）
まあ当然ビッグバンには劣るはずなんだが
今現在人類に使用されてる（以下略）
まあ当然ビッグバンには劣るはずなんだが
イオラで塵になる黄金聖衣と思うとすごく弱い気がしてきた。
>>274
アレは門を壊せるのが太陽の光だけであって太陽の光を作り出すのは黄金聖衣が12着必要でって話じゃなかったっけか？
>>272
パンチやキックでの衝撃波で相手を倒してる連中だし、
描写上結構広範囲に威力を発揮するような技でも床や柱が傷つく事自体少なかったので普通の建物よりは強いんだろう。と判断した。
普通の屋敷の壁なら第１巻で生身星矢が初期ライバルっぽいキャラ（直ぐに雑魚キャラ）とのいざこざで何気に凹ましてたと思う。
アレは門を壊せるのが太陽の光だけであって太陽の光を作り出すのは黄金聖衣が12着必要でって話じゃなかったっけか？
>>272
パンチやキックでの衝撃波で相手を倒してる連中だし、
描写上結構広範囲に威力を発揮するような技でも床や柱が傷つく事自体少なかったので普通の建物よりは強いんだろう。と判断した。
普通の屋敷の壁なら第１巻で生身星矢が初期ライバルっぽいキャラ（直ぐに雑魚キャラ）とのいざこざで何気に凹ましてたと思う。
>>279
でも、Gの設定を持ってきたところでハーデスが有利になる事は恐らくない。
それに星矢12宮編魚座宮殿までの階段でで薔薇の匂いやら何やらで星矢たち幻惑されてなかった？
その場合、描写上有害物質の無効化は否定されるから、とりあえず今回は引いといた方が良い。
ただ荒れる元になるだけだと思う。
でも、Gの設定を持ってきたところでハーデスが有利になる事は恐らくない。
それに星矢12宮編魚座宮殿までの階段でで薔薇の匂いやら何やらで星矢たち幻惑されてなかった？
その場合、描写上有害物質の無効化は否定されるから、とりあえず今回は引いといた方が良い。
ただ荒れる元になるだけだと思う。
よくわからんが
原子崩壊に強くイオラに弱いってことか？
どっちにしろバーン様じゃ攻撃当てられそうに無いが・・・
原子崩壊に強くイオラに弱いってことか？
どっちにしろバーン様じゃ攻撃当てられそうに無いが・・・
イオラってのは過小評価過ぎではある。
ではどの程度かと言われると困るが
「普通の壁なら生身の衝撃波で壊せるヤシの最強状態渾身の必殺技の余波（回避したりされたりしたモノを含む）では壊れない神殿を完全破壊」
とか良くわからん表現しかできないな。
ではどの程度かと言われると困るが
「普通の壁なら生身の衝撃波で壊せるヤシの最強状態渾身の必殺技の余波（回避したりされたりしたモノを含む）では壊れない神殿を完全破壊」
とか良くわからん表現しかできないな。
283 ：マロン名無しさん：04/11/10 13:16:40 ID:ssd8y0Oc
>>281
イオラって宮殿一つ粉砕するぐらいの大爆発なの？
イオラって宮殿一つ粉砕するぐらいの大爆発なの？
ていうか黄金と同等以上が5人がかりで攻めただけであって、
別にアテナエクスクラメーションをハーデス自身が喰らったわけじゃないから比較対象にならん。
別にアテナエクスクラメーションをハーデス自身が喰らったわけじゃないから比較対象にならん。
マジに考えるとたとえば最強の科学反応の「水素*2+酸素」を
いくらかき集めても原理上中心温度が核爆発に匹敵するなどと
言う事は無い。一つの分子あたりに与えられるエネルギーは
固定だからだ。あくまで「規模（破壊面積）」が増えるだけだ。
要するに普通爆発の種類で最高温度が決まり、それと量の
かけあわせで規模が決まる。現実でもこうなってるし、文脈上も
「最高温度がビッグバンだが範囲は狭い」といってるのは明らか。
いくらかき集めても原理上中心温度が核爆発に匹敵するなどと
言う事は無い。一つの分子あたりに与えられるエネルギーは
固定だからだ。あくまで「規模（破壊面積）」が増えるだけだ。
要するに普通爆発の種類で最高温度が決まり、それと量の
かけあわせで規模が決まる。現実でもこうなってるし、文脈上も
「最高温度がビッグバンだが範囲は狭い」といってるのは明らか。
>284
黄金と同等以上5人を一撃で戦闘不能に追い込める死の神タナトスを
単独で「所詮お前は二流の神だ」と馬鹿にしながらボコボコに出来るくらい
パワーアップした神聖衣状態*5人・・・
というくらい差が付いてりゃＯＫだろ。
黄金と同等以上5人を一撃で戦闘不能に追い込める死の神タナトスを
単独で「所詮お前は二流の神だ」と馬鹿にしながらボコボコに出来るくらい
パワーアップした神聖衣状態*5人・・・
というくらい差が付いてりゃＯＫだろ。
確かポップが鎧の騎士数十体粉々にしてたかな。
バーンのイオラがどの程度なのかは覚えてないが。
バーンのイオラがどの程度なのかは覚えてないが。
２８８は２８３向けで。
バーンはメラ（火玉系最弱呪文ゲームでのダメージは10程度）が通常のメラゾーマ（火玉系最強呪文ゲー（ｒｙは180程度）に匹敵するらしいからポップのイオラは余り参考にならない。
【イオラ】
個人商店とドラゴン二体を吹き飛ばす＞ダイの
十匹程度のモンスターを吹き飛ばす＞でろりんの
数メートルの大穴をあける＞ハドラーの
鋼鉄の鎧兵士数十体が粉々＞ポップの
二メートルくらいの爆発が起こる＞バーン様のｏｒｚ
ﾏｼﾞに考えると、あの世界では「魔法力の大きさで魔法の威力が変わる」という設定があり
少なくとも描写的にポップは、バーン様にメラでメラゾーマを消されるほど「差がある」はずなんだが…
>>285風に言えば「上記の威力を集約し、効果範囲を狭めてる」ってところか？
個人商店とドラゴン二体を吹き飛ばす＞ダイの
十匹程度のモンスターを吹き飛ばす＞でろりんの
数メートルの大穴をあける＞ハドラーの
鋼鉄の鎧兵士数十体が粉々＞ポップの
二メートルくらいの爆発が起こる＞バーン様のｏｒｚ
ﾏｼﾞに考えると、あの世界では「魔法力の大きさで魔法の威力が変わる」という設定があり
少なくとも描写的にポップは、バーン様にメラでメラゾーマを消されるほど「差がある」はずなんだが…
>>285風に言えば「上記の威力を集約し、効果範囲を狭めてる」ってところか？
余のイオラ炸裂しまくりのバーンの宮殿も謎物質でできてるしな、確か。
んでビッグバンの最高温度って何度なん？
>>291
その代わりアホみたいな連射が出来るからいいじゃないか。並みの軍勢ならあれだけで壊滅するって。
その代わりアホみたいな連射が出来るからいいじゃないか。並みの軍勢ならあれだけで壊滅するって。
【バーン様のイオラ】
ヒュンケル曰く「一発一発がイオナズン級の威力」
ヒュンケルが見たことのあるイオナズンは、ハドラーのそれのみであり（というか作中で使用したのがハドラーのみ）
即ちハドラーのイオナズンがバーン様のイオラであろうという推測が成り立つ。
そのハドラーのイオナズンは
作中で城を真っ二つにしたダイの大地斬よりはるかに高い威力設定を誇る
ダイのアバンストラッシュとほぼ相殺であり
即ち
城破壊＜＜＜＜ダイのアバンストラッシュ＝ハドラーのイオナズン＝バーン様のイオラとの推測が成り立つ。
バーン様のイオラはその気になれば城破壊可能だ！
ところで、なんでバーン様のイオラの話してんの？
ヒュンケル曰く「一発一発がイオナズン級の威力」
ヒュンケルが見たことのあるイオナズンは、ハドラーのそれのみであり（というか作中で使用したのがハドラーのみ）
即ちハドラーのイオナズンがバーン様のイオラであろうという推測が成り立つ。
そのハドラーのイオナズンは
作中で城を真っ二つにしたダイの大地斬よりはるかに高い威力設定を誇る
ダイのアバンストラッシュとほぼ相殺であり
即ち
城破壊＜＜＜＜ダイのアバンストラッシュ＝ハドラーのイオナズン＝バーン様のイオラとの推測が成り立つ。
バーン様のイオラはその気になれば城破壊可能だ！
ところで、なんでバーン様のイオラの話してんの？
>>293
ビックバンはよくわからんがこれが核爆発なのなら
1945（昭和20）年8月6日午前8時15分、
広島に投下された原子爆弾は、地上580メートルの上空で目も眩む閃光を放って炸裂し、
小型の太陽ともいえる灼熱の火球を作った。 火球の中心温度はセ氏100万度を越え、
1秒後には最大直径280メートルの大きさとなり、爆心地周辺の地表面の温度は3000〜4000度にも達した。
爆発の瞬間、強烈な熱線と放射線が四方に放射されるとともに、
周囲の空気が膨張して超高圧の爆風となり、これら３つが複雑に作用して大きな被害をもたらした。
が広島の原爆の概要らしい。
ちなみに「ビックバン 宇宙」でググって調べると
誕生直後の100分の1秒後には1,000億度有った温度も9億度に下がり、
3分46秒後には、水素やヘリウムの原子核が結合し、物質の元が出来ました。
その後長い時間をかけて、冷えていきて、銀河の元になるガスが出来てきました。
とか言うページがあった。
ビックバンはよくわからんがこれが核爆発なのなら
1945（昭和20）年8月6日午前8時15分、
広島に投下された原子爆弾は、地上580メートルの上空で目も眩む閃光を放って炸裂し、
小型の太陽ともいえる灼熱の火球を作った。 火球の中心温度はセ氏100万度を越え、
1秒後には最大直径280メートルの大きさとなり、爆心地周辺の地表面の温度は3000〜4000度にも達した。
爆発の瞬間、強烈な熱線と放射線が四方に放射されるとともに、
周囲の空気が膨張して超高圧の爆風となり、これら３つが複雑に作用して大きな被害をもたらした。
が広島の原爆の概要らしい。
ちなみに「ビックバン 宇宙」でググって調べると
誕生直後の100分の1秒後には1,000億度有った温度も9億度に下がり、
3分46秒後には、水素やヘリウムの原子核が結合し、物質の元が出来ました。
その後長い時間をかけて、冷えていきて、銀河の元になるガスが出来てきました。
とか言うページがあった。
黄金聖闘士３人＝ゼットン
ということでしょうか
ということでしょうか
最高温度が最高の推定温度なら十の三十二乗度。
だからＡＥはハーデステンプレの参考になら（ｒｙ
>>287
全く関係ない。
全く関係ない。
>>280
通常の有害物質と一緒には語れんだろ。
通常の有害物質と一緒には語れんだろ。
んで結局ハーデスはなんで死んだんだよ
>303
ニケの杖で串刺し
ニケの杖で串刺し
ニケの杖の威力設定ﾓﾄﾑ
その杖を持ったものは絶対勝利するという素敵設定によって勝ちました。
絶対に勝利できる杖
回避不能当たれば即死効果の絶対勝利の杖「ニケの杖」で
刺されて死んだ。
描写にしてみれば13歳の少女に到底刺さりそうもない形状の杖で
刺されて殺された。
刺されて死んだ。
描写にしてみれば13歳の少女に到底刺さりそうもない形状の杖で
刺されて殺された。
・・・・・・杖の厨設定はともかく、ハーデスは普通には倒せないということか？
となるとやっぱアスタロトの異次元追放か・・・
となるとやっぱアスタロトの異次元追放か・・・
そもそも、アテナ(などの神)の血で強化された聖衣を着ているか、
パンドラのようにハーデスから許可されていない限り、
超次元を超えてエリシオンにいくことは不可能なので、
エリシオンにいる限りハーデスは無敵。
エリシオンから相手に死を与えればどんな奴にでも完封できる。
死を自由に操る神ってのもポイント。
パンドラのようにハーデスから許可されていない限り、
超次元を超えてエリシオンにいくことは不可能なので、
エリシオンにいる限りハーデスは無敵。
エリシオンから相手に死を与えればどんな奴にでも完封できる。
死を自由に操る神ってのもポイント。
なに、即死能力持ちなの？
＞エリシオンから相手に死を与えればどんな奴にでも完封できる。
＞死を自由に操る神ってのもポイント。
それはタナトスじゃ？
＞死を自由に操る神ってのもポイント。
それはタナトスじゃ？
異次元からの帰還が出来そうだ。
今までの星矢厨はなんでそんな異常設定を無視してたんだ？
それがホントなら光速も糞もねーじゃん
サタンにも勝てないか？
それがホントなら光速も糞もねーじゃん
サタンにも勝てないか？
タナトスは死の神。
死を自由に操れるのがハーデス。
シャイナさんが言ってたし、実際死人よみがえらしたり、そいつらを再び塵にしたのもハーデス。
死を自由に操れるのがハーデス。
シャイナさんが言ってたし、実際死人よみがえらしたり、そいつらを再び塵にしたのもハーデス。
いやこのスレでは同じ土俵でヨーイドンだろ＞エリシオン云々
死を操ると言っても少なくとも同格の神やその神の加護を受けた鎧を纏った人間を殺した描写はないんだから、
あからさまに格下である場合にしか適用するべきではないと思う。
死を操ると言っても少なくとも同格の神やその神の加護を受けた鎧を纏った人間を殺した描写はないんだから、
あからさまに格下である場合にしか適用するべきではないと思う。
ルシファーにも勝てるな。
蘇らせた死人を自在に塵に戻すのは、別に健康な人間→一撃死の根拠にはならんだろ
>>318
ようは単なるネクロマンサーってこと？
ようは単なるネクロマンサーってこと？
タナトスは露骨に即死能力を防御されてる。
それ以前にあれは即死能力じゃないだろ。単なる遠距離攻撃にしか見えん。
それ以前にあれは即死能力じゃないだろ。単なる遠距離攻撃にしか見えん。
自分の支配下においた（一回死んで冥界に来た）人間のみ塵にしたり生き返らせたりが自由なんだろ。
そうだな、たしかにハーデスといえど即死攻撃は無理かもしれない。
負けないが勝てないな。
相手の寿命までエリシオンで寝てれば勝てなくはないが。
負けないが勝てないな。
相手の寿命までエリシオンで寝てれば勝てなくはないが。
それは流石に戦闘放棄扱いだろ。
ニケの杖以外にダメージ喰らってないの？
神衣装備の星矢がなんかやってなかったか？ あそこらへんインフレしすぎで判らん。
そのエリシオンてのも意味わかんないんだけど
結局「自分だけの引き篭もり空間を持ってる」ってことでいいのか？
結局「自分だけの引き篭もり空間を持ってる」ってことでいいのか？
魔王スレで寿命があるやつのほうが少なくないか？
サタンがセラフクラスなら、戦いの余波だけで次元に穴が開く＞引き篭もり空間
アスタロトもテンプレ見る限り次元超えられるだろ
アスタロトもテンプレ見る限り次元超えられるだろ
ハーデス、そのエリシオンから出たことはあるわけ？
エリシオンは地獄の嘆きの壁を越えたところにある異世界
地上から地獄へ肉体を持っていくのにはエイトセンシズに目覚めている必要があり
嘆きの壁とエリシオンには次元の狭間があり神クラスの能力を持つか選ばれた物以外が次元の狭間に入ると死ぬ
地上から地獄へ肉体を持っていくのにはエイトセンシズに目覚めている必要があり
嘆きの壁とエリシオンには次元の狭間があり神クラスの能力を持つか選ばれた物以外が次元の狭間に入ると死ぬ
>332
漫画の劇中では無い。
漫画の劇中では無い。
超次元越えは単なる次元越えとは違う。
普通の次元越えなら黄金聖闘士でも可能。
描写的に言っても無数の銀河を超える程度の力は必要。
このスレで名前が出た中で、これを越えられそうなキャラはリリスだけだろう。
普通の次元越えなら黄金聖闘士でも可能。
描写的に言っても無数の銀河を超える程度の力は必要。
このスレで名前が出た中で、これを越えられそうなキャラはリリスだけだろう。
サタンも元々超高次元の存在が三次元に干渉してきてる姿だし、
アスタロトも次元超え簡単だと思うが。
アスタロトも次元超え簡単だと思うが。
ハーですみたいなハッタリ雑魚キャラなんか出さなくていいよ
神クラスってのが微妙だな
一応その作品世界で神クラスならいいとするか？
一応その作品世界で神クラスならいいとするか？
まあ向かいあってヨーイドンだから嘆きの壁云々は対戦に全く関係ないがな・・・
>>336
一行目と二行目で次元の意味が違ってないか？
一行目と二行目で次元の意味が違ってないか？
【作品名】GetBackers〜奪還屋〜
【名前】ルシファー
【属性】神の記述における天使長サタン
【大きさ】人間大
【攻撃力】街の広場を吹き飛ばすくらい
【防御力】位相のズレにより、神の記述を使用する以外のあらゆる攻撃は無効。
【素早さ】人間の目では追えない程度
【特殊能力】神の記述（カード）、魔術（作中では反魂術のみ使用）
【軍団】タワーズアートの社員及び神の記述使い十数名
【長所】神の記述により、その支配下の人間をある程度自由に動かせる。
【短所】所詮人間
【備考】神の記述は、1%でも疑念を持てば使用することは不可能であり、
1%でも信じる心があればその支配から逃れることはできない、魔術に使用されるカード。
カードの種類によってそれぞれ役割が異なり、各人守護カードと呼ばれる物がある。
主人公を完全に叩きのめした唯一の人物だが、不意打ちとはいえ赤屍蔵人に瞬殺される。
【名前】ルシファー
【属性】神の記述における天使長サタン
【大きさ】人間大
【攻撃力】街の広場を吹き飛ばすくらい
【防御力】位相のズレにより、神の記述を使用する以外のあらゆる攻撃は無効。
【素早さ】人間の目では追えない程度
【特殊能力】神の記述（カード）、魔術（作中では反魂術のみ使用）
【軍団】タワーズアートの社員及び神の記述使い十数名
【長所】神の記述により、その支配下の人間をある程度自由に動かせる。
【短所】所詮人間
【備考】神の記述は、1%でも疑念を持てば使用することは不可能であり、
1%でも信じる心があればその支配から逃れることはできない、魔術に使用されるカード。
カードの種類によってそれぞれ役割が異なり、各人守護カードと呼ばれる物がある。
主人公を完全に叩きのめした唯一の人物だが、不意打ちとはいえ赤屍蔵人に瞬殺される。
どちらにせよ戦いの舞台はエリシオンでは無いし､
引きこもって出てこないのは戦闘放棄じゃないのか？
引きこもって出てこないのは戦闘放棄じゃないのか？
「普通の次元超えなら黄金聖闘士でも可能」
エリシオン以外のどこに行ったわけ？黄金聖闘士たちは
エリシオン以外のどこに行ったわけ？黄金聖闘士たちは
黄金聖闘士次元なんて超えたことあったか？
知らんから聞いてる
>>343
あの世に行ったり、アナザーディメンションを使ったり、帰ってきたり
どんな次元からでも一人だけなら帰還可能と言われているが、
その言われたときは一人だけじゃなかったので手伝ってもらって帰ってきた。
あの世に行ったり、アナザーディメンションを使ったり、帰ってきたり
どんな次元からでも一人だけなら帰還可能と言われているが、
その言われたときは一人だけじゃなかったので手伝ってもらって帰ってきた。
エリシオンは超次元に自宅があるってだけの話で他のキャラがハーデス宅を訪問しなきゃいけない理由はないんだしこのスレでは関係ないだろう。
>>343
強力な技（自爆？）の衝撃で次元の狭間らしきところに飛ばされたりしてたな。
シャカ（実力では黄金最強らしい）は単独なら自力で高次元から戻ってこられる（同僚の証言による）
ムウ（黄金でもっとも強力な念動力を持つらしい）は自分は通常空間に居る状況で人間二人を別次元から戻した実績がある（描写あり）
>>343
強力な技（自爆？）の衝撃で次元の狭間らしきところに飛ばされたりしてたな。
シャカ（実力では黄金最強らしい）は単独なら自力で高次元から戻ってこられる（同僚の証言による）
ムウ（黄金でもっとも強力な念動力を持つらしい）は自分は通常空間に居る状況で人間二人を別次元から戻した実績がある（描写あり）
ならエリシオンこのスレのバトルに関係なしでＦＡ？
部下使用可能ならエリシオンから攻撃できるけどな。
別にエリシオンでハーデスがパワーうｐするわけじゃなし（全力がそこでしか出せないわけでなし）
関係ないだろ
関係ないだろ
部下使用って本人の能力じゃないじゃん。
部下使用可能なら老バーン＆真ミストを！
エリシオン：星矢世界における正真正銘の天国。
ただしハーデスは自分の部下2人と美人の妖精しか
受け入れたことがないwちなみにここから惑星移動
サイコキネシスを発動した
ただしハーデスは自分の部下2人と美人の妖精しか
受け入れたことがないwちなみにここから惑星移動
サイコキネシスを発動した
＞惑星移動サイコキネシス
いい加減諦めれ
いい加減諦めれ
>356
いや普通にありって流れになっとると思うぞ。
いや普通にありって流れになっとると思うぞ。
ハーデスに関してマジレスしてる奴とただ星矢の話したいだけの奴とで混乱してるな。
むしろ問題はアスタロトの異次元追放だな
どこに追放するのかしらんが・・・
ハーデスに、エリシオン以外で異次元移動の実績や設定はあるわけ？
あと、アスタロトはどういう奴を追放したのか、とか
どこに追放するのかしらんが・・・
ハーデスに、エリシオン以外で異次元移動の実績や設定はあるわけ？
あと、アスタロトはどういう奴を追放したのか、とか
>357
なってねーよ
あの連続テンプレ見りゃ、あれがどういう輩か分かんだろうが
なってねーよ
あの連続テンプレ見りゃ、あれがどういう輩か分かんだろうが
>361
最初の二つは善意に見える。むしろ昨日暴れてた
アンチの方がはたから見ておかしかった。
最初の二つは善意に見える。むしろ昨日暴れてた
アンチの方がはたから見ておかしかった。
>362
そんな理屈がまかり通るなら、そもそも光速で揉めてないと思うがどうか
そんな理屈がまかり通るなら、そもそも光速で揉めてないと思うがどうか
惑星移動サイコキネシスはなんで認められないの？
描写ははっきりとあるし、光速に文句たれてる奴もこれは認めざるを得ないと思うが。
描写ははっきりとあるし、光速に文句たれてる奴もこれは認めざるを得ないと思うが。
「サイコキネシス」か「惑星移動能力」か判断がつかないから
どっちにしろ戦闘に関係無いけどな
どっちにしろ戦闘に関係無いけどな
>>367
どっちかっていうとその理屈のほうが屁理屈だよなｗ
どっちかっていうとその理屈のほうが屁理屈だよなｗ
ていうかハーデス派は惑星直列とかエイトセンシズとかエリシオンとか
作品を知らない人を困らせるだけの、戦いには無関係な設定を持ち出しすぎ。
ハーデス自体ほとんど描写なくやられた無残なラスボスだから仕方ないとか言うな。
作品を知らない人を困らせるだけの、戦いには無関係な設定を持ち出しすぎ。
ハーデス自体ほとんど描写なくやられた無残なラスボスだから仕方ないとか言うな。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの流れでｻｲｺｷﾈｼｽが認められることは無い
いい加減ｱｷﾗﾒﾚ
むしろ自信があるなら、他のﾃﾝﾌﾟﾚが決まった最後にやれ
まあ無理だと思うがな
いい加減ｱｷﾗﾒﾚ
むしろ自信があるなら、他のﾃﾝﾌﾟﾚが決まった最後にやれ
まあ無理だと思うがな
>>362
厳密に考えなず、その方が自然ってのを認めていけば
リリス＞ハーデス＞ダーブラ＞ルシファー＞サタン＞アスタロト＞ケストラーかも知れん。
でもここは厳格なルールに従い確実なものしか認めない。
ゆえにサタン＞ハーデス＝アスタロト＞ケストラーかそのあたりになるだろう。
厳密に考えなず、その方が自然ってのを認めていけば
リリス＞ハーデス＞ダーブラ＞ルシファー＞サタン＞アスタロト＞ケストラーかも知れん。
でもここは厳格なルールに従い確実なものしか認めない。
ゆえにサタン＞ハーデス＝アスタロト＞ケストラーかそのあたりになるだろう。
>>368
屁理屈かどうかは知らんが、そも何の理屈にもなってないサイコキネシスよりマシ。
屁理屈かどうかは知らんが、そも何の理屈にもなってないサイコキネシスよりマシ。
はいはい、じゃあサイコキネシスは最後な
なんで話がひと段落する度に出てくんだ・・・？
なんで話がひと段落する度に出てくんだ・・・？
>>364
でもまぁ、他の神でもエリシオンの入口目指して冥界をテクテク歩いて逝くしかない場所に住居を構えており、
次元を越えた先である冥界や地上にかなりの影響力を及ぼせる事から、次元を超越するだけの能力は備えていると見る方が自然ではある。
でもまぁ、他の神でもエリシオンの入口目指して冥界をテクテク歩いて逝くしかない場所に住居を構えており、
次元を越えた先である冥界や地上にかなりの影響力を及ぼせる事から、次元を超越するだけの能力は備えていると見る方が自然ではある。
そもそも星矢世界の光速は描写に否定されてるだろ！
とかいってみたりして。
とかいってみたりして。
>>374
あまりの白々しさに、爽やかな笑いが浮かんだ
あまりの白々しさに、爽やかな笑いが浮かんだ
>>376
ライトニングプラズマは？
ライトニングプラズマは？
>373
こいつら>361>366>370
全員同じようなあおり口調で明らかに認められる
流れなのにごねている。一人で暴れてるだけだろ。
こいつら>361>366>370
全員同じようなあおり口調で明らかに認められる
流れなのにごねている。一人で暴れてるだけだろ。
>>377
リリス（多元全知全能）＞ハーデス（超次元サイコキネシス）
＞ダーブラ（星系蒸発）＞サタン（星系破壊）＞ルシファー（宇宙生存不可）
＞アスタロト（次元操作）＞ケストラー（大規模破壊）＞デスタムーア（次元サイコキネシス）
リリス（多元全知全能）＞ハーデス（超次元サイコキネシス）
＞ダーブラ（星系蒸発）＞サタン（星系破壊）＞ルシファー（宇宙生存不可）
＞アスタロト（次元操作）＞ケストラー（大規模破壊）＞デスタムーア（次元サイコキネシス）
部下の能力も入れて考えたら面白いんじゃないか？
>381
ハーデスは宇宙生存できるの？
ハーデスは宇宙生存できるの？
>379
凄い日本語ですね
凄い日本語ですね
>380
次元を超える能力はかなり初期から使われまくってる。その上で
神でしか超えられない異次元〜というのが出てきた。その神様が
一度歩いていこうとしたのは途中に神でしか超えられない異次元に
よるショートカットがあるのを知らなかったため
次元を超える能力はかなり初期から使われまくってる。その上で
神でしか超えられない異次元〜というのが出てきた。その神様が
一度歩いていこうとしたのは途中に神でしか超えられない異次元に
よるショートカットがあるのを知らなかったため
>385
初期に使われまくった次元移動能力というのが、誰の何を指すのかよく分からないが
「神＝次元移動に精通している」わけではないということ？
初期に使われまくった次元移動能力というのが、誰の何を指すのかよく分からないが
「神＝次元移動に精通している」わけではないということ？
ハーデスはゼウスの兄貴じゃなかったっけ？
元の神話のハーデスって神様がそもそも引き篭もりだからな
>>386
何？天界＝宇宙なの？そんなの言われてたっけ？
何？天界＝宇宙なの？そんなの言われてたっけ？
>388
テレポートを白銀聖闘士が最初に使い、白銀なら誰でも使えるようだった。
異次元に吹っ飛ばす技アナザーディメンションというのを黄金の一人が
使ったのが攻撃として使われた最初のもの。黄金の一人は五体をバラバラに
され魂を異次元に吹っ飛ばされても生きていて、同じ黄金に助けてもらえば
無事五体満足で帰ってこれた・・といった感じ
テレポートを白銀聖闘士が最初に使い、白銀なら誰でも使えるようだった。
異次元に吹っ飛ばす技アナザーディメンションというのを黄金の一人が
使ったのが攻撃として使われた最初のもの。黄金の一人は五体をバラバラに
され魂を異次元に吹っ飛ばされても生きていて、同じ黄金に助けてもらえば
無事五体満足で帰ってこれた・・といった感じ
>>388
一定以上の能力を持つものなら次元移動は可能だと言う事。
どっかわからん次元に相手を飛ばす技を使うのが
サガ・カノン・ムウと後良くわからんがシャカ（全員黄金）
どっかわからん次元に飛ばされて帰ってきた又は引き戻せるのが
一輝（青銅）ムウ（黄金）
どっかわからん次元に飛ばされても帰ってこれるらしいのが
シャカ（黄金）
一定以上の能力を持つものなら次元移動は可能だと言う事。
どっかわからん次元に相手を飛ばす技を使うのが
サガ・カノン・ムウと後良くわからんがシャカ（全員黄金）
どっかわからん次元に飛ばされて帰ってきた又は引き戻せるのが
一輝（青銅）ムウ（黄金）
どっかわからん次元に飛ばされても帰ってこれるらしいのが
シャカ（黄金）
あぁそう言えばデス様も冥界入口限定だけど自分の意思で行き来できてたな
エリシオンから惑星を投げつければリリス以外にはいずれ勝てるんじゃないか？
>394
テレポートは異次元移動と関係無いんじゃないか？
厳密には分からないが、通常テンプレにする場合同じものとはまず考えない。
異次元に吹っ飛ばす『技』というのが、星矢に総数どれくらいあるのかも分からないが
レス見る限り『使えるやつも居れば使えない奴も居る』ということで
ハーデスとは関係無いように見えるのだが…
特にシルバー（下級の人たちだよね？）が使えるテレポートを異次元扱いすると
格はますます関係なく、『異次元は個別の能力』と捉える事になりそうな気がするんだが…
テレポートは異次元移動と関係無いんじゃないか？
厳密には分からないが、通常テンプレにする場合同じものとはまず考えない。
異次元に吹っ飛ばす『技』というのが、星矢に総数どれくらいあるのかも分からないが
レス見る限り『使えるやつも居れば使えない奴も居る』ということで
ハーデスとは関係無いように見えるのだが…
特にシルバー（下級の人たちだよね？）が使えるテレポートを異次元扱いすると
格はますます関係なく、『異次元は個別の能力』と捉える事になりそうな気がするんだが…
>>400
そういった能力もちでも超次元は超えられない。
そういった能力もちでも超次元は超えられない。
次元超え能力もちが超次元に挑んだことあったっけ？
>399
サタン様は自分の攻撃力を大幅に上回る攻撃じゃない限り
遠隔攻撃は無効化する特性をお持ちです。
サタン様は自分の攻撃力を大幅に上回る攻撃じゃない限り
遠隔攻撃は無効化する特性をお持ちです。
>>404
攻撃自体は遠隔じゃないくて惑星弾頭だろ。
攻撃自体は遠隔じゃないくて惑星弾頭だろ。
ていうか、突っ込むと問答無用で死ぬような性質のもの
超次元に挑んだのは主人公グループ5人と敵中ボス(黄金クラスの実力者)と雑魚数名。
主人公グループ以外は超時限に入った瞬間消滅した。
主人公グループは4人がアテナの血で強化された聖衣のおかげ、1人はパンドラから受け取った、
ハーデスの許可証(特殊アイテム)のおかげ。
主人公グループ以外は超時限に入った瞬間消滅した。
主人公グループは4人がアテナの血で強化された聖衣のおかげ、1人はパンドラから受け取った、
ハーデスの許可証(特殊アイテム)のおかげ。
>>403
超次元がエリシオンの一部だと示唆するものは何もない。
超次元がエリシオンの一部だと示唆するものは何もない。
>>399
惑星を軌道上から外すのは軌道上で動かすよりもずっと多くの力が必要だと思われる。
惑星を軌道上から外すのは軌道上で動かすよりもずっと多くの力が必要だと思われる。
ハーデスの次元移動については
作中で技として持つキャラが複数存在し、技としてではなく結果的に移動した描写のあるキャラが複数存在している世界で、
住居を地上と全く別次元に構え、次元を越えて人間を操ったり、惑星を移動（ｻｲｺｷﾈｼｽだろうと特殊能力だろうと）させるだけの影響力を持ち
上記のｷｬﾗを遥かに越える能力を持つハーデスが次元移動できないと考える方が不自然。
よって他の魔王たちが帰ってくるのを邪魔する能力を持っていない限りは帰ってこれる可能性は高い。
「どんな能力を持っていようと絶対に帰ってこれない」とはっきりと明言されている次元なら帰ってこれない可能性が高い。
作中で技として持つキャラが複数存在し、技としてではなく結果的に移動した描写のあるキャラが複数存在している世界で、
住居を地上と全く別次元に構え、次元を越えて人間を操ったり、惑星を移動（ｻｲｺｷﾈｼｽだろうと特殊能力だろうと）させるだけの影響力を持ち
上記のｷｬﾗを遥かに越える能力を持つハーデスが次元移動できないと考える方が不自然。
よって他の魔王たちが帰ってくるのを邪魔する能力を持っていない限りは帰ってこれる可能性は高い。
「どんな能力を持っていようと絶対に帰ってこれない」とはっきりと明言されている次元なら帰ってこれない可能性が高い。
>406
生身の肉体以外は結界を越えられないので無効です。
生身の肉体以外は結界を越えられないので無効です。
>410
惑星全部直列させて公転周期もそろえる力>>惑星軌道外し>>
軌道内でゆっくり動かす
だろうな。
惑星全部直列させて公転周期もそろえる力>>惑星軌道外し>>
軌道内でゆっくり動かす
だろうな。
まぁ水星と冥王星・海王星の公転周期を合わせるってのはかなりスゲー事ではあるが。
>>412
どっちもテンプレには書いてない。
どっちもテンプレには書いてない。
>>413
軌道上で加速させて動かしたとしても、その後直列にぴたっと止めなきゃならん。
止めただけじゃ太陽に向かって落ちかねないので、太陽の引力その他の星々からの引力の
影響も全てを打ち消すほどの力を常にかけてないといけない。
惑星ほどの質量を持った物質を、引力に逆らってストップさせるのは並大抵じゃできない。
軌道上で加速させて動かしたとしても、その後直列にぴたっと止めなきゃならん。
止めただけじゃ太陽に向かって落ちかねないので、太陽の引力その他の星々からの引力の
影響も全てを打ち消すほどの力を常にかけてないといけない。
惑星ほどの質量を持った物質を、引力に逆らってストップさせるのは並大抵じゃできない。
>>411
技云々ではなく、個別能力かどうかが焦点なのではないか
技云々ではなく、個別能力かどうかが焦点なのではないか
設定も描写もないでＦＡだろ＞異次元移動
他人の設定から方程式作ろうにも
「黄金聖闘士は光速」みたいな到達点が無いんじゃどうにもならん
他人の設定から方程式作ろうにも
「黄金聖闘士は光速」みたいな到達点が無いんじゃどうにもならん
やっぱりそのサイコキネシス戦闘に使えないんじゃないのか？
実際戦闘で使ってないし。
せいぜいアテナの入った大甕程度のものなら飛んできても返せるよ くらいで。
実際戦闘で使ってないし。
せいぜいアテナの入った大甕程度のものなら飛んできても返せるよ くらいで。
神の力があれば超次元移動可能
∴ハーデスは超次元移動可能
超次元⊃異次元 は明らか。
よってハーデスは異次元も移動可能。
∴ハーデスは超次元移動可能
超次元⊃異次元 は明らか。
よってハーデスは異次元も移動可能。
そもそもあの時代（星矢って言うとＤＢ以前）の漫画は一人一人に
個別の能力があって〜じゃなくてパワーうぷすればだいたい今まで
出てきた基本的な技は全部使えるよ、一々そんなこと書かないよ、
が当たり前だったので、当時のファンからすると何で一々ンなこと
きくんだってことになり、今のファンからするとパピヨンがＡＩＷ使えて
当然並の暴論に聞こえるんだろうなあ・・・
個別の能力があって〜じゃなくてパワーうぷすればだいたい今まで
出てきた基本的な技は全部使えるよ、一々そんなこと書かないよ、
が当たり前だったので、当時のファンからすると何で一々ンなこと
きくんだってことになり、今のファンからするとパピヨンがＡＩＷ使えて
当然並の暴論に聞こえるんだろうなあ・・・
ハーデス議論だけでこのスレ終わりそうだな。
さすが星矢。描写と設定が乖離しまくってることだけはある。
さすが星矢。描写と設定が乖離しまくってることだけはある。
>>416
まぁ状況証拠でしかないが、
作中ではハーデスと同格なのはアテナ・ポセイドンのみで彼らよりも高位の存在は基本的に存在しない。
よってエリシオンに住居を構え半永久的に維持しているのはハーデスの能力。
よって次元に干渉するだけの能力は備えてると推測されるし、自分の支配地域である冥界に逝った事がないとか逝けないとかってのも変
・・・と言うか本来地上に居たと思われるハーデスが冥界やエリシオンに赴任（？）してるので次元を越える能力も備えていると考えられる。
まぁ状況証拠でしかないが、
作中ではハーデスと同格なのはアテナ・ポセイドンのみで彼らよりも高位の存在は基本的に存在しない。
よってエリシオンに住居を構え半永久的に維持しているのはハーデスの能力。
よって次元に干渉するだけの能力は備えてると推測されるし、自分の支配地域である冥界に逝った事がないとか逝けないとかってのも変
・・・と言うか本来地上に居たと思われるハーデスが冥界やエリシオンに赴任（？）してるので次元を越える能力も備えていると考えられる。
>421
何がやっぱりなのか書いてくれ。近くのレスでその話してるのは
見あたらない。いい加減難癖つけまくるのはやめてくれ。
何がやっぱりなのか書いてくれ。近くのレスでその話してるのは
見あたらない。いい加減難癖つけまくるのはやめてくれ。
ＡＩＷってなんですか
プロレス団体ですか
プロレス団体ですか
>>423
ブロンズの氷河の凍気攻撃はシルバーのシャイナにできない
シルバーのペルセウスの石化攻撃はゴールドにできない
ゴールド格下のデスマスクの冥界波はゴールド格上にはできない
他にも色々あるとおもうぞ
ブロンズの氷河の凍気攻撃はシルバーのシャイナにできない
シルバーのペルセウスの石化攻撃はゴールドにできない
ゴールド格下のデスマスクの冥界波はゴールド格上にはできない
他にも色々あるとおもうぞ
他の神の加護を受けた連中には間接攻撃は効きにくい。・・・とこじつけられない事もないが、正直サイコキネシスは微妙だと思う。
ハーデスは生まれも育ちも冥界です
エリシオンで産湯を（ｒｙ
エリシオンで産湯を（ｒｙ
サイコキネシスは最後
だいたいからして星矢って
「光速を超えてまるで流星」とか
「見えた！無数の光の奇跡が！これが光速拳！」とか
意味不明なことばっかり言ってて本当に光速かすら怪しいしな。
「光速を超えてまるで流星」とか
「見えた！無数の光の奇跡が！これが光速拳！」とか
意味不明なことばっかり言ってて本当に光速かすら怪しいしな。
>429
チャフの武装錬金アリス・イン・ワンダーランドのことだろ
チャフの武装錬金アリス・イン・ワンダーランドのことだろ
宇宙の玉者ニコチャン大王はピッコロ大魔王のおかげで「ニコチャン大魔王」とかよばれてしまう
複雑な心境のキャラ
複雑な心境のキャラ
>432
そうだよな。
ベジットは石化唾はけるし菓子化光線も出せるよな。
そうだよな。
ベジットは石化唾はけるし菓子化光線も出せるよな。
まあ光なんだから目に映った時点で命中してるわな
でも突っ込まないであげようぜそこは＞光速
でも突っ込まないであげようぜそこは＞光速
>436
ありがと
ありがと
>>430
そういう明らかに流派がある技とか、武具固有の技が上位クラスにできなくても当たり前だろ。
たとえば念動力は聖闘士全員が使えるし、攻撃スピードとかは全キャラ共通の概念。
そういうものなら下位に使えた技は上位の奴が使えるっていう理屈はとおるだろ。
そういう明らかに流派がある技とか、武具固有の技が上位クラスにできなくても当たり前だろ。
たとえば念動力は聖闘士全員が使えるし、攻撃スピードとかは全キャラ共通の概念。
そういうものなら下位に使えた技は上位の奴が使えるっていう理屈はとおるだろ。
>439
マジレスすると「センシズ」というようにセブンセンシズで
探知してるんだと思われ。だいたいその台詞
「目覚めろ俺のセブンセンシズ」とかいった直後だったような。
見えたというのはおかしいが他に適当な日本語ないし
マジレスすると「センシズ」というようにセブンセンシズで
探知してるんだと思われ。だいたいその台詞
「目覚めろ俺のセブンセンシズ」とかいった直後だったような。
見えたというのはおかしいが他に適当な日本語ないし
まぁ描写によるスピード否定は無茶苦茶簡単だけどね。
キャラが音速以上で動いてソニックブームが発生してなかったらその時点でそれは音速以下って事だろうし、
音速攻撃と同時に喋った技名やら台詞やらが技を食らう前に相手の耳に届いているようならそれもやっぱり音速以下。
キャラが音速以上で動いてソニックブームが発生してなかったらその時点でそれは音速以下って事だろうし、
音速攻撃と同時に喋った技名やら台詞やらが技を食らう前に相手の耳に届いているようならそれもやっぱり音速以下。
>435
つまり光速も否定されるってことで？
つまり光速も否定されるってことで？
「光速」はまだ【スピード】で括れるからマシだったが
「異次元移動」は更に【能力】だから・・・
で、その「光速」すら方程式が成り立たないと駄目だったのに
「異次元移動」をｱﾝﾁが見逃すはず無いと
「異次元移動」は更に【能力】だから・・・
で、その「光速」すら方程式が成り立たないと駄目だったのに
「異次元移動」をｱﾝﾁが見逃すはず無いと
>435=445
自演乙
自演乙
光の軌跡が見えるって言ってるじゃん。
光速超えても流星のようにはならないし。
光速超えても流星のようにはならないし。
>>442
念動力は聖闘士全員使えるっていつ言ってたっけ？
念動力は聖闘士全員使えるっていつ言ってたっけ？
>443
「感じる」とか「捉えた」とかでいいと思うぞ普通に
「感じる」とか「捉えた」とかでいいと思うぞ普通に
>>449
青銅になりたての奴らですらテレパシーで喋ってるとしか考えられない場面がある。
『ムウは聖闘士の中で最強のサイコキネシスを使う』ってことは他の奴らも使えて、
ムウがその中で最強ってことだろ。
青銅になりたての奴らですらテレパシーで喋ってるとしか考えられない場面がある。
『ムウは聖闘士の中で最強のサイコキネシスを使う』ってことは他の奴らも使えて、
ムウがその中で最強ってことだろ。
>>425
違うだろ。
違うだろ。
テレパシーの日本語訳が念動力とは・・・・・初めて聞いた
テレパシーは念動力じゃないし
『ムウは聖闘士の中で最強のサイコキネシスを使う』っていうのは
『カミュは聖闘士の中で最強の凍気攻撃を使う』みたいなものじゃないのか？
そもそも手持ちの資料のムウの必殺技の欄にサイコキネシスって書いてあるから
全員が使えるわけじゃないと思うぞ？
『ムウは聖闘士の中で最強のサイコキネシスを使う』っていうのは
『カミュは聖闘士の中で最強の凍気攻撃を使う』みたいなものじゃないのか？
そもそも手持ちの資料のムウの必殺技の欄にサイコキネシスって書いてあるから
全員が使えるわけじゃないと思うぞ？
よくわからんが
つまりバーン様もテレパシーでミストと喋ってたので
念動力持ちということでＦＡ？
つまりバーン様もテレパシーでミストと喋ってたので
念動力持ちということでＦＡ？
異次元移動あきらめないならまず方程式の到達点から見つけないと…
もしかしてそれを今やってんの？
もしかしてそれを今やってんの？
ヒュプノス
同じ技が何回も通用？
ああ、ちなみにその資料にはハーデスの必殺技にサイコキネシスとは書いてないぞ。
>>460
別に、星矢が本調子じゃなかったとか浮き足立って本来の実力が発揮できなかったとかでも良いんじゃね？
それの前にも後にもそいつらよりも格上の敵に勝ってるんだし。
つか星矢は格上相手に奇跡を起して勝つ役割なのでデフォの能力は一番低い。
別に、星矢が本調子じゃなかったとか浮き足立って本来の実力が発揮できなかったとかでも良いんじゃね？
それの前にも後にもそいつらよりも格上の敵に勝ってるんだし。
つか星矢は格上相手に奇跡を起して勝つ役割なのでデフォの能力は一番低い。
そうなるとハーデスのサイコキネシスはムゥ以下かｗ
いや、真面目に言ってる人が居るなら悪いが、なんかウケたよｗ
いや、真面目に言ってる人が居るなら悪いが、なんかウケたよｗ
>>467
そういう推測が成り立たないとは言わないが。
そもそも「時代背景含めた、星矢の世界で自然に考えたら」から派生した話だよ
光速の後で音速で威張る（また星矢もそれを馬鹿にしない）ようなキャラが居るなら
スピードに関し車田はいい加減極まるという証左にはなるだろう？
そういう推測が成り立たないとは言わないが。
そもそも「時代背景含めた、星矢の世界で自然に考えたら」から派生した話だよ
光速の後で音速で威張る（また星矢もそれを馬鹿にしない）ようなキャラが居るなら
スピードに関し車田はいい加減極まるという証左にはなるだろう？
ループしてんなぁ
設定も描写も無しにスピードがどうたらなんて、そもそも認められてない
どんなに作中で不自然だろうがな。
今更何を話してるんだ？
設定も描写も無しにスピードがどうたらなんて、そもそも認められてない
どんなに作中で不自然だろうがな。
今更何を話してるんだ？
>>471
ハーデスのスペックはアイオリア(黄金の一人)よりも下ってことか。
ハーデスのスペックはアイオリア(黄金の一人)よりも下ってことか。
このスレが下手に「設定のみでもOK」なんて言うからややこしくなってるだけだろ。
設定は間違いなく黄金＝光速なんだから。
それと同格かそれ以上のヤシは当然光速前後になる。
否定する描写云々についてもスピード描写について物理的に辻褄のあってるマンガの方が少ないんだから星矢だけを論うわけにもいかないだろう。
設定は間違いなく黄金＝光速なんだから。
それと同格かそれ以上のヤシは当然光速前後になる。
否定する描写云々についてもスピード描写について物理的に辻褄のあってるマンガの方が少ないんだから星矢だけを論うわけにもいかないだろう。
光速は出来るんじゃない？
俺は知らないが、設定から方程式が成り立つらしいし。
異次元は今の流れを見てると無理そうに見える。
サイコキネシスは、アンチと儲のどっちが荒しなのか分からないので、言及は避けさせてもらう。
なんか後でやるらしいし。
まあ、ハーデスがどうこうというより、原理原則の話だ。
俺は知らないが、設定から方程式が成り立つらしいし。
異次元は今の流れを見てると無理そうに見える。
サイコキネシスは、アンチと儲のどっちが荒しなのか分からないので、言及は避けさせてもらう。
なんか後でやるらしいし。
まあ、ハーデスがどうこうというより、原理原則の話だ。
>>475
どの流れを見て異次元移動が無理と思ったの？
どの流れを見て異次元移動が無理と思ったの？
>446
>423
俺はここらへんに説得力を感じた。
実務上これからどうなるかは分からないけど、こりゃ無理かなと。
>423
俺はここらへんに説得力を感じた。
実務上これからどうなるかは分からないけど、こりゃ無理かなと。
「ハーデス光速」を認めさせたのは
「黄金聖闘士は光速」の金看板だったんだな今にして思わなくてもｗ
「黄金聖闘士は光速」の金看板だったんだな今にして思わなくてもｗ
いや俺はハーデスどころか星矢を知らないんだって。
だから、内容に関しては分からない。
ただ、異次元移動に関する方程式の到達点すら出せないんじゃ
どれだけ話しても無駄だと思ったんだよ。
最終的にそう思うに至ったのが
>446 と>423の話を見て。
そろそろ名無しに戻りたいんだが
だから、内容に関しては分からない。
ただ、異次元移動に関する方程式の到達点すら出せないんじゃ
どれだけ話しても無駄だと思ったんだよ。
最終的にそう思うに至ったのが
>446 と>423の話を見て。
そろそろ名無しに戻りたいんだが
ハーデス
光速→光速の相手と互角以上だった奴に余裕で勝てるんでOK。
ただ長距離の移動には使えない。
異次元移動→格下の黄金の何人かが使えるがハーデスが使える描写も設定も無い。
サイコキネシス→惑星を移動させる特殊能力なのかサイコキネシスなのかは不明。
ただアテナの入った壷は念力で動かせる。
光速→光速の相手と互角以上だった奴に余裕で勝てるんでOK。
ただ長距離の移動には使えない。
異次元移動→格下の黄金の何人かが使えるがハーデスが使える描写も設定も無い。
サイコキネシス→惑星を移動させる特殊能力なのかサイコキネシスなのかは不明。
ただアテナの入った壷は念力で動かせる。
異次元移動の修行など積んでいないはずの奴らが小宇宙を高めれば異次元に飛ばされても
帰ってくることができる。
ってことはある程度以上の小宇宙を持ってれば異次元移動は可能。
これじゃ納得できませんか？
帰ってくることができる。
ってことはある程度以上の小宇宙を持ってれば異次元移動は可能。
これじゃ納得できませんか？
＞異次元移動の修行など積んでいないはずの奴らが小宇宙を高めれば異次元に飛ばされても
＞帰ってくることができる。
こんな設定も描写も無い
＞帰ってくることができる。
こんな設定も描写も無い
惑星を移動させる特殊能力＝サイコキネシスの類
でいいんじゃないのか？
他にどんな力が考えられるんだ？
でいいんじゃないのか？
他にどんな力が考えられるんだ？
>>483
一輝はカノンに異次元に飛ばされた際、普通に舞い戻ってきた。
一輝はカノンに異次元に飛ばされた際、普通に舞い戻ってきた。
>>482
ああドラゴンボール世界や封神の次元に穴空けたり、空間破壊能力みたいな感じなのね。
スーパー３ゴテンクスや戦闘ブウ以上の「気」があればOKってのと同じで
黄金以上のコスモがあれば異次元移動も可能って寸法か。
ああドラゴンボール世界や封神の次元に穴空けたり、空間破壊能力みたいな感じなのね。
スーパー３ゴテンクスや戦闘ブウ以上の「気」があればOKってのと同じで
黄金以上のコスモがあれば異次元移動も可能って寸法か。
＞一輝はカノンに異次元に飛ばされた際、普通に舞い戻ってきた。
なら一輝に異次元移動能力があったんだろ
と、アンチなら言うと思うぞｗ
なら一輝に異次元移動能力があったんだろ
と、アンチなら言うと思うぞｗ
>>484
天気を操って雨を降らせられる能力者が地面の水溜りを操れるとは限らないって感じの話。
天気を操って雨を降らせられる能力者が地面の水溜りを操れるとは限らないって感じの話。
>>485
状況証拠やら説得力やらで終われるなら、こんな長引いてない。
状況証拠やら説得力やらで終われるなら、こんな長引いてない。
普通に読めばハーデスが惑星ぶつけて攻撃ができるようには見えんからな
異次元に関しては↓で終了だろ。
「異次元移動→格下の何人かが使えるがハーデスが使える描写も設定も無い。 」
コスモが高ければ異次元移動可能っていう設定がそもそも無いんじゃ意味不明。
「異次元移動→格下の何人かが使えるがハーデスが使える描写も設定も無い。 」
コスモが高ければ異次元移動可能っていう設定がそもそも無いんじゃ意味不明。
本体はエリシオンにありながら冥界で行動したり冥界から惑星動かしたりしてるから少なくとも次元を超えて干渉はできるんじゃない。
本体はエリシオンにありながら冥界で行動したり＜？
状況証拠が出てるなら否定派はその状況証拠への反論をするべきでは？
状況証拠そのものが問答無用で認められないなら設定と次元移動の描写がない以上これ以上議論しても無駄なんだし。
ただ状況証拠がオール不可ならハーデス派から他のキャラのテンプレ見なおしを要求されるだろうけど。
状況証拠そのものが問答無用で認められないなら設定と次元移動の描写がない以上これ以上議論しても無駄なんだし。
ただ状況証拠がオール不可ならハーデス派から他のキャラのテンプレ見なおしを要求されるだろうけど。
本体＞瞬に乗り移ったほう
殻＞エリシオンで寝てたやつ
じゃないのか？
殻＞エリシオンで寝てたやつ
じゃないのか？
次元を超えて惑星を動かせてもな
単にそういう能力なのかもしれないし。
自分が移動出来るかどうかが焦点なんだから。
単にそういう能力なのかもしれないし。
自分が移動出来るかどうかが焦点なんだから。
>>497
瞬に乗り移って行動したってことを言ってるんじゃないか？
瞬に乗り移って行動したってことを言ってるんじゃないか？
良く知らないんだが、惑星直列がサイコキネシスか惑星を直列させるだけの能力なのか以前に、
あれは本当にハーデスが意識してやってることなのか？
単に復活する時の自然現象だったりしない？
あれは本当にハーデスが意識してやってることなのか？
単に復活する時の自然現象だったりしない？
つまり異次元からでも亡霊（？）状態なら抜けられるってこと？
>>502
ハーデスがやってる！みたいな台詞があると前にレスがあったようななかったような…
ハーデスがやってる！みたいな台詞があると前にレスがあったようななかったような…
いや、エリシオンは「神なら出入り自由」って設定があるんだから
異次元も糞もないだろ
異次元も糞もないだろ
アテナでも死なないと入れない冥界の最深部から神以外は拒絶される空間を超えないといけない場所が通常空間だと？
星矢たちは死ななくても入れるのにシャカとアテナは死なないと入れない謎空間。
死んで入ったらハーデスの支配におかれちゃうから役に立てないんじゃなかったのか。
死んで入ったらハーデスの支配におかれちゃうから役に立てないんじゃなかったのか。
その為の阿頼耶識ですよ。
>>498
状況証拠で言うなら、車田漫画は反論簡単だと思うよ。
「なら○○も異次元移動出来る筈なのになんで△△の時やんなかったんだ？」
ほぼこれのバリエーションで出来ると思う。
長距離の光速が否定されたのも、これの類型だったし。
状況証拠で言うなら、車田漫画は反論簡単だと思うよ。
「なら○○も異次元移動出来る筈なのになんで△△の時やんなかったんだ？」
ほぼこれのバリエーションで出来ると思う。
長距離の光速が否定されたのも、これの類型だったし。
謎空間というかエイトセンシズに目覚めてないといけないんじゃなかったっけ?
シャカもアテナもとりあえずそのために死んでみたって感じだったような。
シャカもアテナもとりあえずそのために死んでみたって感じだったような。
異次元空間に行けると仮定してもそこから相手を攻撃する手段が否定されたら
なんの意味も無いのでサイコキネシスをどうにかしないか？
ただ異次元に行くだけなら逃亡で敗北だし。
なんの意味も無いのでサイコキネシスをどうにかしないか？
ただ異次元に行くだけなら逃亡で敗北だし。
つうかバスタードとかのインフレ漫画が上なのは分かるが、
はっきり言って大した破壊描写もない聖矢が上にいるのが違和感ありまくり。
はっきり言って大した破壊描写もない聖矢が上にいるのが違和感ありまくり。
>>509
取り合えずその線で反論してみては？
取り合えずその線で反論してみては？
サイコキネシスねぇ・・・
今まで出たのは
サイコキネシスという名称がハーデスの設定・描写に登場した事は無い。
サイコキネシスの概念は、星矢の世界観に存在する。
設定資料集のハーデスの項に、サイコキネシスの名は無い（ムウはある）。
サイコキネシスとほぼ万人が認めているのは、アテナを動かした時のみである。
神は、サイコキネシスに寄らない天変地異系の能力を備えていることがある（ポセイドンから）。
異次元にハーデスが及ぼした影響は基本的に二つ「死者蘇生」と「惑星直列」である
アテナの柩に近付く際、「やめろー」と叫ぶのみでサイコキネシスは発動しなかった。
こんなもんか？
今まで出たのは
サイコキネシスという名称がハーデスの設定・描写に登場した事は無い。
サイコキネシスの概念は、星矢の世界観に存在する。
設定資料集のハーデスの項に、サイコキネシスの名は無い（ムウはある）。
サイコキネシスとほぼ万人が認めているのは、アテナを動かした時のみである。
神は、サイコキネシスに寄らない天変地異系の能力を備えていることがある（ポセイドンから）。
異次元にハーデスが及ぼした影響は基本的に二つ「死者蘇生」と「惑星直列」である
アテナの柩に近付く際、「やめろー」と叫ぶのみでサイコキネシスは発動しなかった。
こんなもんか？
ちょっと質問。
惑星直列というのは地球も動かしてるの？
惑星直列というのは地球も動かしてるの？
ん？
ハーデスが異次元に逃げるとかどうとかって話じゃなく、対戦相手に異次元に放りこまれて帰ってこれるのか？って話じゃなかったのか？
ハーデスが異次元に逃げるとかどうとかって話じゃなく、対戦相手に異次元に放りこまれて帰ってこれるのか？って話じゃなかったのか？
>517
いちおう現代社会が舞台なんで地球が動いていて気づかない
はありえないかと「人々はただの日食だと思ってる」という台詞が
あったし。
天文学者は発狂してたろうがな
いちおう現代社会が舞台なんで地球が動いていて気づかない
はありえないかと「人々はただの日食だと思ってる」という台詞が
あったし。
天文学者は発狂してたろうがな
>>517
描写上（イメージ映像の完成予想図？）は地球も一列に並んでた。
ただ地球の位置に他の惑星を合わせているのか規定の位置に地球も動かしているのかってのはよくわからん。
地球上に特別な天変地異が起きてないところを見ると前者の可能性が高いと思う。
描写上（イメージ映像の完成予想図？）は地球も一列に並んでた。
ただ地球の位置に他の惑星を合わせているのか規定の位置に地球も動かしているのかってのはよくわからん。
地球上に特別な天変地異が起きてないところを見ると前者の可能性が高いと思う。
>518
星ごと太陽に突っ込んで自分は異次元の自宅に帰ればかてる
＆
敵に吹っ飛ばされて戻ってこれるか？
だな
星ごと太陽に突っ込んで自分は異次元の自宅に帰ればかてる
＆
敵に吹っ飛ばされて戻ってこれるか？
だな
>518
そういう話だったはず
そういう話だったはず
>522
星ごと太陽に突っ込めば勝てる相手には、そんなことせんでも多分勝てる
逆にサタンあたりはへっちゃらへーだろうし
星ごと太陽に突っ込めば勝てる相手には、そんなことせんでも多分勝てる
逆にサタンあたりはへっちゃらへーだろうし
>>520
前者でも天変地異は起こるけどな
前者でも天変地異は起こるけどな
マンガの都合。で片付けとけ。
ていうか、自宅が異次元の彼方にあって、地球を征服する気満々で
自分が出て行ったとき日焼けすんのがヤダってわざわざ惑星全部
並べて超大規模な日よけ傘作ったってのに
異 次 元 の 壁 を 越 え て 地 球 に 行 く 能 力 は な い
ってアホか？読んだことあるのか？というかこのスレの説明だけで
おかしいと気づくだろ
自分が出て行ったとき日焼けすんのがヤダってわざわざ惑星全部
並べて超大規模な日よけ傘作ったってのに
異 次 元 の 壁 を 越 え て 地 球 に 行 く 能 力 は な い
ってアホか？読んだことあるのか？というかこのスレの説明だけで
おかしいと気づくだろ
別に世界が大混乱でも漫画的には困らん。
だから車田兄貴が素でスルーしたとしか考えられん
だから車田兄貴が素でスルーしたとしか考えられん
>>530
地球に行けたって別に異次元移動の根拠にならんよ
地球に行けたって別に異次元移動の根拠にならんよ
>>527
起きるか？
起きるか？
エリシオン→神なら出入り自由
冥界→ぶっちゃけ死ねば行ける
今話題になってるのはシャカやサガみたいな真似が出来ないと
他人の異次元追放に抗えないってことだろ。
冥界→ぶっちゃけ死ねば行ける
今話題になってるのはシャカやサガみたいな真似が出来ないと
他人の異次元追放に抗えないってことだろ。
>>532
何故？
何故？
>>530
その辺の事情をテンプレに書いておかないからいらぬ混乱を出してると思われ。
その辺の事情をテンプレに書いておかないからいらぬ混乱を出してると思われ。
地球とエリシオンは別次元に会ってエリシオンから地球にいけるで
どうして根拠にならないと思うのか、本気で不思議なんだが？
>530の内容自体に文句があるのならともかく
どうして根拠にならないと思うのか、本気で不思議なんだが？
>530の内容自体に文句があるのならともかく
あれ、他の魔王に異次元に放り込まれて戻ってこれるかの話ではなかったのか？
他の作品の異次元は星矢世界のとは違って空間的に繋がってないことが多いし。
他の作品の異次元は星矢世界のとは違って空間的に繋がってないことが多いし。
星矢世界だって空間的に繋がってるわけじゃないだろ。
特定の場所に入口を開けてるだけじゃなかったっけ？
知っている人間にしかわからない例だが幽白の人間界と魔界みたいなもんだろ。
特定の場所に入口を開けてるだけじゃなかったっけ？
知っている人間にしかわからない例だが幽白の人間界と魔界みたいなもんだろ。
>538
少し考えてみれば解ると思うがＡの作品の異次元とＢの作品の
異次元は別でそれぞれ別能力が・・・何ていったら議論無茶苦茶になる
少し考えてみれば解ると思うがＡの作品の異次元とＢの作品の
異次元は別でそれぞれ別能力が・・・何ていったら議論無茶苦茶になる
>>538
そういうことだろ。
そういうことだろ。
ゴールデンセイントでもエリシオンと冥界を隔ててる次元は越えられない。
サタン（とリリス）以外にはそれだけで勝てる。
サタン（とリリス）以外にはそれだけで勝てる。
つまり
「空いている穴を通れるか」
「穴を開けられるか」の違い？
「空いている穴を通れるか」
「穴を開けられるか」の違い？
>>542
？？？
？？？
というかマジレスするようなレスじゃない
神なら出入りできる空間って他作品のキャラをどこで神クラスかそうでないか
認定するのかもわからんし。
バーン様は魔界の神だから大丈夫なのか。
バスタ世界では多神教の神々は上位天使と同格レベルでしかないとか。
認定するのかもわからんし。
バーン様は魔界の神だから大丈夫なのか。
バスタ世界では多神教の神々は上位天使と同格レベルでしかないとか。
>545
さすがに542の理論は詐欺くさい。だいたいゴール「デン」と書いてるから
多分反対派が煽ろうとしてわざと書いてるんだろう
さすがに542の理論は詐欺くさい。だいたいゴール「デン」と書いてるから
多分反対派が煽ろうとしてわざと書いてるんだろう
>>549
突っ込んだら負けです
突っ込んだら負けです
>>549
星系蒸発とまでは自己申告でも言ってないよな。
星系蒸発とまでは自己申告でも言ってないよな。
バーン様は一応神以上の存在らしい（マザードラゴンさんの証言）
星矢たちが通った穴が元から自然現象として開いてたのか冥闘士の為に開けられたのかがわかれば
ハーデスが自力で次元の壁を超えられるかどうか判断出きるんじゃないか？
何かそれっぽい台詞とか設定とかないの？
ハーデスが自力で次元の壁を超えられるかどうか判断出きるんじゃないか？
何かそれっぽい台詞とか設定とかないの？
このスレってサタンに近いレベルの戦闘力を持ったキャラが参戦しようとすると
必ず荒れるのな。
普通にハーデスのテンプレをそのまま採用したらいけないものなのかな？
この手の細かいツッコミしてると、描写が多いバーン様やケストラーは問題ないとしても
実際の描写が少ないサタン辺りはグダグダになるぞ。
必ず荒れるのな。
普通にハーデスのテンプレをそのまま採用したらいけないものなのかな？
この手の細かいツッコミしてると、描写が多いバーン様やケストラーは問題ないとしても
実際の描写が少ないサタン辺りはグダグダになるぞ。
>552
1：ハーデスの魂が地球に来た描写がある。
2：その後エリシオンにいる描写もある。
3：「ハーデスの力で」エリシオンに来れるようにしてもらった奴が存在する
4：幽体離脱自在
以上から最悪でも一旦幽体離脱して自分の体を物質として
送ってそのあと魂も行くことは出来るとしか考えられない
1：ハーデスの魂が地球に来た描写がある。
2：その後エリシオンにいる描写もある。
3：「ハーデスの力で」エリシオンに来れるようにしてもらった奴が存在する
4：幽体離脱自在
以上から最悪でも一旦幽体離脱して自分の体を物質として
送ってそのあと魂も行くことは出来るとしか考えられない
「ハーデスの力で」て、あれ単に本来駄目だけど許可しただけじゃん
>559
そこで光速の動きですよ
そこで光速の動きですよ
個人的にはどのスレでも擁護の難しい星矢キャラに関して、少々希望的観測が混じり気味ながら諦めずに善戦しているハーデス派に拍手を送りたい。
まぁ、前スレでのアンチハーデスが理不尽過ぎてスレ自体が星矢キャラ贔屓になってしまった雰囲気はあるけど。
まぁ、前スレでのアンチハーデスが理不尽過ぎてスレ自体が星矢キャラ贔屓になってしまった雰囲気はあるけど。
＞1：ハーデスの魂が地球に来た描写がある。
そりゃエリシオンにも冥界にも穴はあるからな。
＞2：その後エリシオンにいる描写もある。
そりゃエリシオンにも（ｒｙ
＞3：「ハーデスの力で」エリシオンに来れるようにしてもらった奴が存在する
最初から空いてる穴にハーデスが検問を設け、さらにその検問を通る許可証を与えただけとも取れる。
＞4：幽体離脱自在
だからなんだ
そもそも魂だけで出て行って、その後誰が肉体を持ってくるんだ？
そりゃエリシオンにも冥界にも穴はあるからな。
＞2：その後エリシオンにいる描写もある。
そりゃエリシオンにも（ｒｙ
＞3：「ハーデスの力で」エリシオンに来れるようにしてもらった奴が存在する
最初から空いてる穴にハーデスが検問を設け、さらにその検問を通る許可証を与えただけとも取れる。
＞4：幽体離脱自在
だからなんだ
そもそも魂だけで出て行って、その後誰が肉体を持ってくるんだ？
>>560
あくまで短距離のみだから、無防備になるのはどうしようもない。
あくまで短距離のみだから、無防備になるのはどうしようもない。
>>554
あくまで戦闘能力に限った話でないかと思う。
強いけど、彼はもともと魔族のひとりに過ぎなかったような。
それが鍛え上げて強くなって、魔界のために神に反旗を翻すまでになった…
そこがカッコいいんじゃないか。
戦闘能力でなく威厳とか目的の説得力で比べるスレだったら最強クラスだろーな。
あくまで戦闘能力に限った話でないかと思う。
強いけど、彼はもともと魔族のひとりに過ぎなかったような。
それが鍛え上げて強くなって、魔界のために神に反旗を翻すまでになった…
そこがカッコいいんじゃないか。
戦闘能力でなく威厳とか目的の説得力で比べるスレだったら最強クラスだろーな。
あんまり参考にならないかもしれないけどさ
神話じゃエリシオンてどんな存在なの？
神話じゃエリシオンてどんな存在なの？
ていうか星矢世界の地獄及びエリシオンは元からあって
そこを統治してるのでなく全てハーデスが作ったものなんだが、
それで次元移動能力がないだろうという叩きはギャグにしか
見えない。
そこを統治してるのでなく全てハーデスが作ったものなんだが、
それで次元移動能力がないだろうという叩きはギャグにしか
見えない。
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-elysium.htm&e=9748tasy/w-elysium.htm&e=9748
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=2&q=http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-elysium.htm&e=9748
＞ハーデスが次元に穴を空けてその先に地獄やエリシオンを作った
あ、そういう設定があるの？
あ、そういう設定があるの？
間の次元は違うだろ
>570
今際の際に「冥界は全て私が作った。死ねば消える。
お前達も巻き添えだ」と魔王の鏡のような台詞を残して脂肪。
実際崩壊が始まった描写あり。
今際の際に「冥界は全て私が作った。死ねば消える。
お前達も巻き添えだ」と魔王の鏡のような台詞を残して脂肪。
実際崩壊が始まった描写あり。
>>573
おお魔王っぽい。
おお魔王っぽい。
・・・エリシオンは？
当然含まれる。
エリシオンもハーデスが死ぬと同時に崩壊していった。
というか崩壊描写があるのってエリシオンだけじゃなかったか。
というか崩壊描写があるのってエリシオンだけじゃなかったか。
冥界と現世の間に次元云々はあるわけ？
死ねば行けるってのが微妙すぎる……
死ねば行けるってのが微妙すぎる……
そう言えば強さ議論とは全く関係ないが冥界が崩壊した後って死者はどこに逝くんだろうな。
えーとつまり次元に穴を空けてエリシオンをベストプレイスにしたのはハーデスでＦＡなのか？
これから現世では人が死ななくなります
いえむしろ死ねなくなります
死にたいー死なせてくれー
いえむしろ死ねなくなります
死にたいー死なせてくれー
>>575
まぁベベカルも似たようなことやってるがなｗ
まぁベベカルも似たようなことやってるがなｗ
おお、強いなハーデス
しかしこうなるとエリシオンの通過条件と惑星直列をどう他作品と辻褄合わせるか・・・
しかしこうなるとエリシオンの通過条件と惑星直列をどう他作品と辻褄合わせるか・・・
>576
実際の台詞は
「だ…だがこのハーデスが滅べば余が作り出した
この冥界も同時に消える…地獄もエリシオンも全て…
ア…アテナ貴方達もこの世界の崩壊に呑み込まれ…
ともに消滅せざるを得ないだろう…」
星矢の世界で冥界という言葉は天国と地獄ひっくるめてるもよう
実際の台詞は
「だ…だがこのハーデスが滅べば余が作り出した
この冥界も同時に消える…地獄もエリシオンも全て…
ア…アテナ貴方達もこの世界の崩壊に呑み込まれ…
ともに消滅せざるを得ないだろう…」
星矢の世界で冥界という言葉は天国と地獄ひっくるめてるもよう
神以上のバーン様は入れてあげて下さい
いえ勿論入った所で勝てないでしょうがそれでも！
いえ勿論入った所で勝てないでしょうがそれでも！
エリシオンを作れるとするなら戦闘後に敵をその空間に放り込む事も可能って話じゃないのか？
戦闘後じゃないな戦闘開始後
>579
星矢世界ではまず死ぬと蟹座の散開星団「 積 尸 気 」の穴を通って
「 黄 泉 比 良 坂 」に行きます。何？ハーデスとアテナとポセイドンで
どうしてそれが出てくるんだ？
気にしたら負けです。
その後「 お 釈 迦 様 」の生まれ変わりの人（少なくとも作品的には本物です）は
六道輪廻に落ちるんだといってましたが「真っ赤な嘘でした」。ハーデスが作った
地獄に行きます。ここで本来はミーノスという冥闘士が死者を裁くのですが部下に
丸投げしていてルネってのが実際には担当しています。ちなみに食うために殺しただの、
歩いたときに草踏んだことまで罪だとされ100％地獄行きです。神話の時代から天国に
送られた人間はいないという豪快さです。
その後地獄の一番奥に嘆きの壁ってのがあってこれを無理やりぶっ壊して
超次元の壁を越えればエリシオンがあります。
星矢世界ではまず死ぬと蟹座の散開星団「 積 尸 気 」の穴を通って
「 黄 泉 比 良 坂 」に行きます。何？ハーデスとアテナとポセイドンで
どうしてそれが出てくるんだ？
気にしたら負けです。
その後「 お 釈 迦 様 」の生まれ変わりの人（少なくとも作品的には本物です）は
六道輪廻に落ちるんだといってましたが「真っ赤な嘘でした」。ハーデスが作った
地獄に行きます。ここで本来はミーノスという冥闘士が死者を裁くのですが部下に
丸投げしていてルネってのが実際には担当しています。ちなみに食うために殺しただの、
歩いたときに草踏んだことまで罪だとされ100％地獄行きです。神話の時代から天国に
送られた人間はいないという豪快さです。
その後地獄の一番奥に嘆きの壁ってのがあってこれを無理やりぶっ壊して
超次元の壁を越えればエリシオンがあります。
>>587
惑星を投げつける。
惑星を投げつける。
>>586
マジレスするとあの世界では地上の下に魔界があるらしいので（地上を吹き飛ばして魔界に太陽の光を届かせるとかって話なので）難しいかと。
キルバーンが俺様空間みたいなところにアバンを引き込んでたくらいかな？ダイ大の次元系描写。
マジレスするとあの世界では地上の下に魔界があるらしいので（地上を吹き飛ばして魔界に太陽の光を届かせるとかって話なので）難しいかと。
キルバーンが俺様空間みたいなところにアバンを引き込んでたくらいかな？ダイ大の次元系描写。
＞星矢世界ではまず死ぬと蟹座の散開星団「 積 尸 気 」の穴を通って
＞「 黄 泉 比 良 坂 」に行きます。
おい、これだと通常世界と普通に地続きだぞ。
他は凄すぎて突っ込めそうもない。
＞「 黄 泉 比 良 坂 」に行きます。
おい、これだと通常世界と普通に地続きだぞ。
他は凄すぎて突っ込めそうもない。
>594
蟹座の散開星団が積尸気とよばれているだけで、
590の勘違いと思われ
蟹座の散開星団が積尸気とよばれているだけで、
590の勘違いと思われ
>>593
さぁ、でもそう考えないとエリシオンの通過条件を云々する理由がないと思ったんで。
>>594
そう言う「技」って事だから気にしない方が良い。
技を食らったら身体はそのまま地上にあって魂だけ黄泉比良坂に飛ばされてるんだし。
しかも魂だけの癖に黄金聖衣の防御力もちゃんと反映しているという素敵設定。
さぁ、でもそう考えないとエリシオンの通過条件を云々する理由がないと思ったんで。
>>594
そう言う「技」って事だから気にしない方が良い。
技を食らったら身体はそのまま地上にあって魂だけ黄泉比良坂に飛ばされてるんだし。
しかも魂だけの癖に黄金聖衣の防御力もちゃんと反映しているという素敵設定。
>590
魔城ガッデム如きでロックとか言っていた
俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ
魔城ガッデム如きでロックとか言っていた
俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ
だから星矢は触っちゃいけないんだよ・・・
しかし異次元から戻ってくると言っても具体的にどうするんだ？
例えばデスタムーアに「無の大地」（ただひたすら荒地が広がっているだけの世界）
に連れ去られたとして、どうやったらハーデスは戻ってこれる？
>>597
梅沢先生も車田御大に比べたらまだまだロックを極めてないな。
例えばデスタムーアに「無の大地」（ただひたすら荒地が広がっているだけの世界）
に連れ去られたとして、どうやったらハーデスは戻ってこれる？
>>597
梅沢先生も車田御大に比べたらまだまだロックを極めてないな。
エリシオンやら冥界やらを自力で穴開けて創ったのなら普通に自力で次元の穴か何かを開けて戻ってくるんじゃないか？
>>603
しかし何百年もかかったりするなら普通に戦闘放棄扱いだと思うが。
しかし何百年もかかったりするなら普通に戦闘放棄扱いだと思うが。
真のロックとは
ハーデス、ポセイドン、そして主人公チームのアテナ
と三人の神がいるわけだが
ハーデスに仕える人間は当然死んでる間も地獄での通常業務が
あるんで地獄にいるにはいるが落とされてるわけじゃない。
ポセイドンは自分の部下は転生させていて、事故を起こしたら
神の力でわざわざ助けてくれるほどの徹底サポート。
ア テ ナ の 部 下 は ほ っ た ら か し で 地 獄 行 き。
もろにハーデスに敵対してるわけで「専用ゾーン」まで用意してある
大歓迎振りだが「アテナは助けてくれなかったどころか>585」
ここまで行かなきゃだめだろｗ
ハーデス、ポセイドン、そして主人公チームのアテナ
と三人の神がいるわけだが
ハーデスに仕える人間は当然死んでる間も地獄での通常業務が
あるんで地獄にいるにはいるが落とされてるわけじゃない。
ポセイドンは自分の部下は転生させていて、事故を起こしたら
神の力でわざわざ助けてくれるほどの徹底サポート。
ア テ ナ の 部 下 は ほ っ た ら か し で 地 獄 行 き。
もろにハーデスに敵対してるわけで「専用ゾーン」まで用意してある
大歓迎振りだが「アテナは助けてくれなかったどころか>585」
ここまで行かなきゃだめだろｗ
>>604
何百年もかかったと言う描写はない。
勿論、一瞬で出切ると言う描写もないが、ハーデス以外の次元移動キャラは念じれば一瞬っぽいので、
創ったり維持したりとかって複雑な事をしない限りは一瞬で出来てもいいんじゃないかなと思う。
何百年もかかったと言う描写はない。
勿論、一瞬で出切ると言う描写もないが、ハーデス以外の次元移動キャラは念じれば一瞬っぽいので、
創ったり維持したりとかって複雑な事をしない限りは一瞬で出来てもいいんじゃないかなと思う。
さぁ いかに聖矢を馬鹿にして、ハーデスを弱くするかの時間ですよー
>>606
流石にその推測は少々・・・いやかなりの無理があるのではないだろうか。
流石にその推測は少々・・・いやかなりの無理があるのではないだろうか。
そろそろハーデスのテンプレも完全版になりそうですかね？
とりあえず光速に関してはほぼ完璧に決着してるよな？
>>608
そうか？
次元移動そのものが出来るかどうかが問題だったんだから、次元移動できるとなると同作品内の他キャラと同程度のスピードで出来ても良いと思うが。
他のキャラが何時間もかけなきゃできなかったりしてるわけじゃないんだし、所要時間に特別個人差があった描写もない。
能力的にはそれらよりも明らかにハーデスの方が上なんだから。
そうか？
次元移動そのものが出来るかどうかが問題だったんだから、次元移動できるとなると同作品内の他キャラと同程度のスピードで出来ても良いと思うが。
他のキャラが何時間もかけなきゃできなかったりしてるわけじゃないんだし、所要時間に特別個人差があった描写もない。
能力的にはそれらよりも明らかにハーデスの方が上なんだから。
次元移動は完全に個人の特性だから、格下のキャラができてもそれは何の根拠にもならない。
というかそれを認めると、「格下のキャラの能力を全て使える」としたテンプレがでても反論できなくなる。
頼むから止めてくれ。
というかそれを認めると、「格下のキャラの能力を全て使える」としたテンプレがでても反論できなくなる。
頼むから止めてくれ。
まあ移動については怪しいよな。
でも異次元から干渉できることだけは事実だ。
でも異次元から干渉できることだけは事実だ。
だから次元移動が可能か不可能かはエリシオン創造云々の一件で解決したんだろ？
可能なのなら他のキャラ準拠でいいだろ。
言い出したらサタンだって自力で異次元から帰ってきた描写はないし、設定上どの程度の時間で出来るかなんて明記されてないだろうから、同じくデスタムーアに完封されちゃうぞ？
可能なのなら他のキャラ準拠でいいだろ。
言い出したらサタンだって自力で異次元から帰ってきた描写はないし、設定上どの程度の時間で出来るかなんて明記されてないだろうから、同じくデスタムーアに完封されちゃうぞ？
そう言えばバスタードってここ数年読んでないんだけど、サタンってどうやって神の封印とか言うのから出てきたんだ？
俺もポルノなんちゃらと戦ってる辺りから読んでないけど、
アビゲイルとかが箱舟のメイン動力を暴走させてﾃﾗｱｰﾃﾞﾙﾊｲﾄﾞの光ｴﾈﾙｷﾞｰとか言うのでＤＳを助け様としてた筈だから、そのおこぼれで封印を解いてもらったんじゃあるまいか。
つまりＤＳとサタンは同じ封印を施されてたのでＤＳを助ける＝サタンを解放する。って事だったのでは。
アビゲイルとかが箱舟のメイン動力を暴走させてﾃﾗｱｰﾃﾞﾙﾊｲﾄﾞの光ｴﾈﾙｷﾞｰとか言うのでＤＳを助け様としてた筈だから、そのおこぼれで封印を解いてもらったんじゃあるまいか。
つまりＤＳとサタンは同じ封印を施されてたのでＤＳを助ける＝サタンを解放する。って事だったのでは。
ていうか
・どれだけかかるかわからないけど次元移動可能
・次元を超えた干渉能力あり
なんだから問題ないんじゃ？
飛ばしただけでは戦闘続行できるんで勝ちとは認められないから、
飛ばした方も次元を超えた攻撃か同じ次元にいって攻撃する必要あるし
・どれだけかかるかわからないけど次元移動可能
・次元を超えた干渉能力あり
なんだから問題ないんじゃ？
飛ばしただけでは戦闘続行できるんで勝ちとは認められないから、
飛ばした方も次元を超えた攻撃か同じ次元にいって攻撃する必要あるし
>>618
箱舟の連中がやろうとしたのって封印を解くとゆうより地獄との扉を開けるとかじゃなかったか？
箱舟の連中がやろうとしたのって封印を解くとゆうより地獄との扉を開けるとかじゃなかったか？
それにはまず惑星移動が攻撃に使えるかどうかという議論が必要になるぞ？
ちなみに聖闘士大全にあるハーデスの必殺技は
グレイテストエクリップスのみ
これは例の凄い日食のこと
グレイテストエクリップスのみ
これは例の凄い日食のこと
まぁ それでもサタンよりはかろうじて上か？
ていうかヴァニラアイスみたいに粉微塵にして異次元に送りゃ話は早いのにな
>>623
必殺技なのに効果は日食か、流石だ。
必殺技なのに効果は日食か、流石だ。
凄いんだか地味なのか判らんな。
>>618
箱舟の連中が解こうとしていたのは、虚数空間と言う名の封印空間。
サタンはこの空間と地獄を繋ぎ、ＤＳを地獄に連れ込んだ。
よって地獄とＤＳの封印は本来別のもの。
ただ、封印空間が開放されたことでそっちを通って出てきた可能性は有る。
箱舟の連中が解こうとしていたのは、虚数空間と言う名の封印空間。
サタンはこの空間と地獄を繋ぎ、ＤＳを地獄に連れ込んだ。
よって地獄とＤＳの封印は本来別のもの。
ただ、封印空間が開放されたことでそっちを通って出てきた可能性は有る。
グレイテストエクリップスは進行している最中にハーデスが
サイコキネシスを送っているような描写はない。
つまり、ただの惑星直列するだけの能力。
直接攻撃するような代物ではない。
サイコキネシスを送っているような描写はない。
つまり、ただの惑星直列するだけの能力。
直接攻撃するような代物ではない。
>>628
なるほど。惑星動かせる割にはもの凄い回りくどいな。
なるほど。惑星動かせる割にはもの凄い回りくどいな。
まあ惑星直にぶつけたら支配するための地球自体が滅ぶしな。
スピード
攻撃速度は最低でも光速
移動速度は描写不足だが推測として黄金セイント以上
サイコキネシス
アテナの入った大甕レベルの物体は動かせる
グレイテストエクリップスは別物
次元移動
描写なし 推測では可能
こんなもんじゃね？
攻撃速度は最低でも光速
移動速度は描写不足だが推測として黄金セイント以上
サイコキネシス
アテナの入った大甕レベルの物体は動かせる
グレイテストエクリップスは別物
次元移動
描写なし 推測では可能
こんなもんじゃね？
ハーデスがビッグバンにいつ耐えたんだ。
>>635
荒らしに反応するな。
荒らしに反応するな。
リリス＞ハーデス＞ダーブラ＞ルシファー＞サタン＞アスタロト＞ケストラー
>638
そうだな。それが自然だ。
そうだな。それが自然だ。
改訂してみた。ちょっと甘いかもしれんがとりあえずこんなもんか？
ハーデス自身より剣が強い気がしないこともない。
【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 ハーデス
【属性（流派）】 冥王
【攻撃力】 光速で放つ何百発もの原子破壊の効果を持ったパンチや、
光速で放つ原子破壊の効果をもった風で 傷一つつかなかった壷に剣の一振りで傷をつける。
神話の時代から破壊されることが無かった黄金聖衣(備考)を、
軽く粉々にした攻撃で無傷の神聖衣の全身に剣の一振りでボロボロにした。
海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
【防御力】 百発ものパンチを放つ主人公や、風を放てる一輝や、絶対零度を超える冷気を放てる氷河の攻撃、
かなり弱い状態でも大きい滝の水を逆流させる紫龍の攻撃と、鎖の瞬の攻撃
(これらは全部光速で氷河以外は、原始破壊の効果付)を同時に食らって軽傷。
氷河と瞬と紫龍の同時攻撃なら、剣一本で防ぐ。
捨て身の主人公のパンチで軽傷
【素早さ】 攻撃（剣撃）速度は光速かそれ以上。
移動速度は回避行動などの短距離移動は光速かそれ以上。
通常の移動速度も人間とは比べ物にならないくらいには速い。
【特殊能力】念じるだけで主人公と一輝が数メートル吹き飛んだ。
復活しただけで主人公と一輝が10メートルくらい扉ごと吹き飛んだ
念動力も保持。それで重そうな壷やら手から離れた剣を戻している。
グレイテストエクリップスという技で太陽系の惑星を一直線に並べて固定することができる。
【長所】 光速攻撃は強い。
【短所】設定に描写が追いついてない。実質最終話だけ戦闘、太陽が嫌い
【備考】黄金聖衣は大気圏突入に耐えたりしている。
装備者が塵一つ残さず消滅しても聖衣は無事。
ハーデス自身より剣が強い気がしないこともない。
【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 ハーデス
【属性（流派）】 冥王
【攻撃力】 光速で放つ何百発もの原子破壊の効果を持ったパンチや、
光速で放つ原子破壊の効果をもった風で 傷一つつかなかった壷に剣の一振りで傷をつける。
神話の時代から破壊されることが無かった黄金聖衣(備考)を、
軽く粉々にした攻撃で無傷の神聖衣の全身に剣の一振りでボロボロにした。
海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
【防御力】 百発ものパンチを放つ主人公や、風を放てる一輝や、絶対零度を超える冷気を放てる氷河の攻撃、
かなり弱い状態でも大きい滝の水を逆流させる紫龍の攻撃と、鎖の瞬の攻撃
(これらは全部光速で氷河以外は、原始破壊の効果付)を同時に食らって軽傷。
氷河と瞬と紫龍の同時攻撃なら、剣一本で防ぐ。
捨て身の主人公のパンチで軽傷
【素早さ】 攻撃（剣撃）速度は光速かそれ以上。
移動速度は回避行動などの短距離移動は光速かそれ以上。
通常の移動速度も人間とは比べ物にならないくらいには速い。
【特殊能力】念じるだけで主人公と一輝が数メートル吹き飛んだ。
復活しただけで主人公と一輝が10メートルくらい扉ごと吹き飛んだ
念動力も保持。それで重そうな壷やら手から離れた剣を戻している。
グレイテストエクリップスという技で太陽系の惑星を一直線に並べて固定することができる。
【長所】 光速攻撃は強い。
【短所】設定に描写が追いついてない。実質最終話だけ戦闘、太陽が嫌い
【備考】黄金聖衣は大気圏突入に耐えたりしている。
装備者が塵一つ残さず消滅しても聖衣は無事。
すまん。次元移動入れてなかった。
【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 ハーデス
【属性（流派）】 冥王
【攻撃力】 光速で放つ何百発もの原子破壊の効果を持ったパンチや、
光速で放つ原子破壊の効果をもった風で 傷一つつかなかった壷に剣の一振りで傷をつける。
神話の時代から破壊されることが無かった黄金聖衣(備考)を、
軽く粉々にした攻撃で無傷の神聖衣の全身に剣の一振りでボロボロにした。
海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
【防御力】 百発ものパンチを放つ主人公や、風を放てる一輝や、絶対零度を超える冷気を放てる氷河の攻撃、
かなり弱い状態でも大きい滝の水を逆流させる紫龍の攻撃と、鎖の瞬の攻撃
(これらは全部光速で氷河以外は、原始破壊の効果付)を同時に食らって軽傷。
氷河と瞬と紫龍の同時攻撃なら、剣一本で防ぐ。
捨て身の主人公のパンチで軽傷
【素早さ】 攻撃（剣撃）速度は光速かそれ以上。
移動速度は回避行動などの短距離移動は光速かそれ以上。
通常の移動速度も人間とは比べ物にならないくらいには速い。
【特殊能力】念じるだけで主人公と一輝が数メートル吹き飛んだ。
復活しただけで主人公と一輝が10メートルくらい扉ごと吹き飛んだ
念動力も保持。それで重そうな壷やら手から離れた剣を戻している。
グレイテストエクリップスという技で太陽系の惑星を一直線に並べて固定することができる。
何らかの方法で次元を超えることができる。
【長所】 光速攻撃は強い。
【短所】設定に描写が追いついてない。実質最終話だけ戦闘、太陽が嫌い
【備考】黄金聖衣は大気圏突入に耐えたりしている。
装備者が塵一つ残さず消滅しても聖衣は無事。
【作品名】 聖闘士星矢
【名前】 ハーデス
【属性（流派）】 冥王
【攻撃力】 光速で放つ何百発もの原子破壊の効果を持ったパンチや、
光速で放つ原子破壊の効果をもった風で 傷一つつかなかった壷に剣の一振りで傷をつける。
神話の時代から破壊されることが無かった黄金聖衣(備考)を、
軽く粉々にした攻撃で無傷の神聖衣の全身に剣の一振りでボロボロにした。
海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
【防御力】 百発ものパンチを放つ主人公や、風を放てる一輝や、絶対零度を超える冷気を放てる氷河の攻撃、
かなり弱い状態でも大きい滝の水を逆流させる紫龍の攻撃と、鎖の瞬の攻撃
(これらは全部光速で氷河以外は、原始破壊の効果付)を同時に食らって軽傷。
氷河と瞬と紫龍の同時攻撃なら、剣一本で防ぐ。
捨て身の主人公のパンチで軽傷
【素早さ】 攻撃（剣撃）速度は光速かそれ以上。
移動速度は回避行動などの短距離移動は光速かそれ以上。
通常の移動速度も人間とは比べ物にならないくらいには速い。
【特殊能力】念じるだけで主人公と一輝が数メートル吹き飛んだ。
復活しただけで主人公と一輝が10メートルくらい扉ごと吹き飛んだ
念動力も保持。それで重そうな壷やら手から離れた剣を戻している。
グレイテストエクリップスという技で太陽系の惑星を一直線に並べて固定することができる。
何らかの方法で次元を超えることができる。
【長所】 光速攻撃は強い。
【短所】設定に描写が追いついてない。実質最終話だけ戦闘、太陽が嫌い
【備考】黄金聖衣は大気圏突入に耐えたりしている。
装備者が塵一つ残さず消滅しても聖衣は無事。
【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】超光速での攻撃。
光速パンチでも壊れない甕を剣で一刀両断。
【防御力】一応神であるタナトスとヒュプノスを葬った主人公達の攻撃でもほぼ無傷。
光速でのパンチ程度では無傷。
あらゆる敵を討つといわれるアテナのニケ(錫杖)によって致命傷を受ける。
ちなみに着用している冥衣(サープリス)は黄金聖衣よりも防御力は劣る設定なので、
主人公達の攻撃を防いだのは本人の防御力が高かったと思われる。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートができる。
テレパシー、魂だけ離脱、転生、惑星の運行への干渉可能。
死者を蘇らせることが可能で、その死者の生殺与奪は自由自在。
少なくとも物を動かす程度のサイコキネシス使用可能。
エリシオン、地獄（合わせて冥界）を創造した。
超次元を移動しているので異次元の移動も可能だろう。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、蘇生させた死者
【長所】神
【短所】話の都合で出てきてすぐに死亡したせいで描写が少ない。
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】超光速での攻撃。
光速パンチでも壊れない甕を剣で一刀両断。
【防御力】一応神であるタナトスとヒュプノスを葬った主人公達の攻撃でもほぼ無傷。
光速でのパンチ程度では無傷。
あらゆる敵を討つといわれるアテナのニケ(錫杖)によって致命傷を受ける。
ちなみに着用している冥衣(サープリス)は黄金聖衣よりも防御力は劣る設定なので、
主人公達の攻撃を防いだのは本人の防御力が高かったと思われる。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートができる。
テレパシー、魂だけ離脱、転生、惑星の運行への干渉可能。
死者を蘇らせることが可能で、その死者の生殺与奪は自由自在。
少なくとも物を動かす程度のサイコキネシス使用可能。
エリシオン、地獄（合わせて冥界）を創造した。
超次元を移動しているので異次元の移動も可能だろう。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、蘇生させた死者
【長所】神
【短所】話の都合で出てきてすぐに死亡したせいで描写が少ない。
暫定ランキング
ダーブラ厨＞ハーデス厨＞サタン厨＞バーン厨＞その他
ダーブラ厨＞ハーデス厨＞サタン厨＞バーン厨＞その他
まさかのｹｺｰﾝ＿|￣|○
>>644
いや・・・それはいいけど、
＞光速パンチでも壊れない甕を剣で一刀両断。
これだけだと果てしなく攻撃力低いぞ。
光速だからって攻撃力が高いわけじゃないし。通常の物理法則で考えられる漫画なら
速い方が威力も高いけど、光速とか言っちゃってる漫画にそんな類推は効かないし。
光速パンチの原子破壊効果は外しちゃ駄目だろ。
いや・・・それはいいけど、
＞光速パンチでも壊れない甕を剣で一刀両断。
これだけだと果てしなく攻撃力低いぞ。
光速だからって攻撃力が高いわけじゃないし。通常の物理法則で考えられる漫画なら
速い方が威力も高いけど、光速とか言っちゃってる漫画にそんな類推は効かないし。
光速パンチの原子破壊効果は外しちゃ駄目だろ。
キターー！マオマオ1/27についに単行本化！！
これで、私が掲載誌バックナンバーを持ってなかったためテンプレに書けなかった分の
連載初期の設定がようやっと書けるはず！！
まあユーシス、魔王（レベルE）、ハリーよりは強く
他の魔王よりは圧倒的に弱いってのには変わり無いだろうがなｗ
あっ、上位キャラについて熱く（ｒｙ
これで、私が掲載誌バックナンバーを持ってなかったためテンプレに書けなかった分の
連載初期の設定がようやっと書けるはず！！
まあユーシス、魔王（レベルE）、ハリーよりは強く
他の魔王よりは圧倒的に弱いってのには変わり無いだろうがなｗ
あっ、上位キャラについて熱く（ｒｙ
原子破壊って何？
原子をさらに細かい微粒子に分けてしまうってこと？
でも効かない原子どころか物質そのものにも効かないことがあるんだよね？
何に効いて何に効かないの？
しかもそんな効果がパンチや風にあるわけ？
原子をさらに細かい微粒子に分けてしまうってこと？
でも効かない原子どころか物質そのものにも効かないことがあるんだよね？
何に効いて何に効かないの？
しかもそんな効果がパンチや風にあるわけ？
永井豪や石川賢並のノリ漫画に突っ込んでも無駄だよ
>>649
永井に謝れ。永野には謝らなくていい。
永井に謝れ。永野には謝らなくていい。
＜物質を破壊するとは物質を構成している原子を破壊することなんだ。
これってつまり普通の破壊と一緒ってことじゃないのか。
これってつまり普通の破壊と一緒ってことじゃないのか。
聖矢だからとか車田だからとか言ってるのは
サタンを初めとする、上位陣の設定だって、ただ「それらしく」いってるだけで
実際は支離滅裂だと言う事がわかっていってるのかな？
サタンを初めとする、上位陣の設定だって、ただ「それらしく」いってるだけで
実際は支離滅裂だと言う事がわかっていってるのかな？
>>652
お前はもう口を開くな 話が噛みあわねぇ
お前はもう口を開くな 話が噛みあわねぇ
星矢はその「それらしく」すらないからなあ。
実際設定だってほとんどないし。
実際設定だってほとんどないし。
>>652
普通の破壊は原子や分子の結合を破壊するだけだから違うよ。
あえて言うならプラズマ化が一番近い。
でもその辺の細かい理屈について突っ込むのは勘弁しておいてやれよ。
作者だって理解してないんだから。
ところで忘却の旋律のモンスターキングは参戦可能なんだろうか。
普通の破壊は原子や分子の結合を破壊するだけだから違うよ。
あえて言うならプラズマ化が一番近い。
でもその辺の細かい理屈について突っ込むのは勘弁しておいてやれよ。
作者だって理解してないんだから。
ところで忘却の旋律のモンスターキングは参戦可能なんだろうか。
>>654
反論できないなら黙ってろよ
反論できないなら黙ってろよ
>>658
頼むから煽ったりしないで下さい。
頼むから煽ったりしないで下さい。
>657
あいつ防御力不明なので少し待とう
あいつ防御力不明なので少し待とう
物質を破壊するとは物質を構成している原子を破壊することなんだ。
物質を破壊 ＝ 物質を構成している原子を破壊
破壊 ＝ 原子を破壊
物質を破壊 ＝ 物質を構成している原子を破壊
破壊 ＝ 原子を破壊
現実的な通常の破壊は原子の結合を砕く（って言い方はなんだが）もの。
原子破壊は原子そのものを砕く。
原子破壊は原子そのものを砕く。
>>652
物体ではなく物質を破壊するってことではないだろうか。
物体ではなく物質を破壊するってことではないだろうか。
>>663
まぁそれも描写とあからさまに矛盾しているが（他に比べれば）大したことじゃないよな。
鉄だろうとダイヤモンドだろうと軽く粉々にできる攻撃力ということでいいよな。
>>664
それは同じです。
まぁそれも描写とあからさまに矛盾しているが（他に比べれば）大したことじゃないよな。
鉄だろうとダイヤモンドだろうと軽く粉々にできる攻撃力ということでいいよな。
>>664
それは同じです。
物質を破壊するとは物質を構成している原子を破壊することなんだ。
お前も、石も、みんな原子からできている。
そう、聖闘士の攻撃は原子を砕くことを意味してるのさ。
>>663
上の言い方を変えると
物質を破壊する（これは通常の破壊と同じ）とは
物質を構成している原子の結合を砕くことなんだ。
お前も、石も、みんな原子からできている。
そう、聖闘士の攻撃は物質を破壊することを意味してるのさ。
こうだと思えるんだが。
お前も、石も、みんな原子からできている。
そう、聖闘士の攻撃は原子を砕くことを意味してるのさ。
>>663
上の言い方を変えると
物質を破壊する（これは通常の破壊と同じ）とは
物質を構成している原子の結合を砕くことなんだ。
お前も、石も、みんな原子からできている。
そう、聖闘士の攻撃は物質を破壊することを意味してるのさ。
こうだと思えるんだが。
>>666
ちがう。
星矢の世界では聖闘士の攻撃はよんだまんま『原子そのもの』を破壊する。
通常の破壊とは概念が違う。
木を攻撃すれば、折れたりするわけじゃなくて、木を構成している炭素原子(など)を打ち砕く。
そんなこと無理だとかって言う反論は的を得た反論ではないので却下。
ちがう。
星矢の世界では聖闘士の攻撃はよんだまんま『原子そのもの』を破壊する。
通常の破壊とは概念が違う。
木を攻撃すれば、折れたりするわけじゃなくて、木を構成している炭素原子(など)を打ち砕く。
そんなこと無理だとかって言う反論は的を得た反論ではないので却下。
的はｒｙ
>>669
それは…あれだ…余波だ。
それは…あれだ…余波だ。
＞原始破壊
単に原始分解と間違ってるだけでは……
>>641
＞海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
星矢は良く瀕死になるので、この部分は無くてもいいと思う。
他は特に問題ないように思える。
>>656
たぶんあり。＜モンスターキング
単に原始分解と間違ってるだけでは……
>>641
＞海底から海上まで吹っ飛ばされても戦闘続行可能な主人公に剣を刺して瀕死にまで追い込む。
星矢は良く瀕死になるので、この部分は無くてもいいと思う。
他は特に問題ないように思える。
>>656
たぶんあり。＜モンスターキング
原子破壊で傷つかない瓶を剣で切るってなんだよ。
そもそも原子破壊してるのに壊れない物質って時点で意味不明じゃね。
ハーデス以外に壊せない魔法がかかってたってことか？
それじゃ結局攻撃力不明だし。
そもそも原子破壊してるのに壊れない物質って時点で意味不明じゃね。
ハーデス以外に壊せない魔法がかかってたってことか？
それじゃ結局攻撃力不明だし。
つーかサイコキネシスでその壷を盾にすればいいんじゃねえのかｗ
それくらい頑丈な物質だったってことだろう。
たとえ頑丈な物質でも物質である以上原子破壊されたらどうしようもないだろ。
星矢達が原子破壊してないか瓶にハーデスの力以外無効化する特性があったかだろ。
星矢達が原子破壊してないか瓶にハーデスの力以外無効化する特性があったかだろ。
原子破壊は無理って事にしておかないと、サタンのテンプレ上やばいからな
頑丈な原子だったんだろ。
現世の物体じゃないから原子でできてるかどうかわからん＜ハーデスの瓶
サタンはサタンの攻撃力上回らないかぎり設定上攻撃無効化するから安心しろ。
>>680
ﾜﾗﾀｗ
>>681
まぁその通りだが、それを言ってしまうと他の魔王の体が原子で出来ているとは限らん。
なにせ魔王だし。
使えない能力になるよりは普通に攻撃力が高いことにしておいた方がいいと思うんだが。
ﾜﾗﾀｗ
>>681
まぁその通りだが、それを言ってしまうと他の魔王の体が原子で出来ているとは限らん。
なにせ魔王だし。
使えない能力になるよりは普通に攻撃力が高いことにしておいた方がいいと思うんだが。
少なくともサタンは原子でできてるはずだな。
質量をもっていることが確認されているからな。
質量をもっていることが確認されているからな。
>>685はなかったことにしてくれ、吊ってくる。
現実にも質量もってて原子で出来てないものはあるな。
原子でできてない物質(？)を破壊じゃまた攻撃力不明に戻っちまうだろ。
瓶破壊は攻撃から抜いた方が良くないか？
原子破壊できるならあらゆる物質を破壊できなきゃおかしいし。
瓶破壊は攻撃から抜いた方が良くないか？
原子破壊できるならあらゆる物質を破壊できなきゃおかしいし。
他にも海底神殿の柱とか
壊せないものは無数にあったと思うぞ
とりあえず凄い破壊力ってことで
壊せないものは無数にあったと思うぞ
とりあえず凄い破壊力ってことで
サタンは超高次元に存在する幽星体が三次元の物質を分子レベルで再構築して
三次元上の肉体にしてるから原子で出来てるよ。
普通に原子破壊技くらったら体壊れる。
恒星規模の原子破壊を行なえるならだけど。
三次元上の肉体にしてるから原子で出来てるよ。
普通に原子破壊技くらったら体壊れる。
恒星規模の原子破壊を行なえるならだけど。
ハーデスは>>641を少し修正すれば大体問題なさそうだな。
いまさら根本から覆されるようなことは起こらないだろうし。
一段落したところでそろそろ誰か>>185の解説をしていただきたいものだが。
固有名詞でググっても全然引っかからんぞ。
いまさら根本から覆されるようなことは起こらないだろうし。
一段落したところでそろそろ誰か>>185の解説をしていただきたいものだが。
固有名詞でググっても全然引っかからんぞ。
知ってる人がろくに居ないなら検証・考察困難で除外が妥当だろう。
ルシファーでさえ保留なのに？
いや、俺自身はどっちでもいいんだが。
いや、俺自身はどっちでもいいんだが。
外国漫画のタイトルをカタカナで書かれた場合サッパリ訳わからんからな。
そもそも本当に外国漫画なのかも不明だからな。
699 ：初代スレ1 ◆DBDz3B73BU ：04/11/10 23:10:05 ID:BqZy8p7P
モンスターキングはどんな感じの魔王なのかテンプレ求む！
ＶＳハーデス想定
アスタロトには光速攻撃も異次元追放（がありだとしても）も効かなさそうだな。
ただ、マントと絶対零度以外は決め手にかけるかな？
ケストラーは原始分解されてももとに戻りそう。
無限復活の上に攻撃力も低くないし世界中に広がる全方位攻撃ならハーデスにも当たるかも。
異魔人もたいようが使えるから初撃で決めないとハーデスに勝ち目はない？
ん？太陽が嫌いなだけで弱いわけではないのかねぇ？
ＶＳハーデス想定
アスタロトには光速攻撃も異次元追放（がありだとしても）も効かなさそうだな。
ただ、マントと絶対零度以外は決め手にかけるかな？
ケストラーは原始分解されてももとに戻りそう。
無限復活の上に攻撃力も低くないし世界中に広がる全方位攻撃ならハーデスにも当たるかも。
異魔人もたいようが使えるから初撃で決めないとハーデスに勝ち目はない？
ん？太陽が嫌いなだけで弱いわけではないのかねぇ？
さあ？ エリシオンと冥界の間には超次元以外にも壁があってその壁は太陽に弱かったのは確かだが。
>>697
ルシファーは持ってる奴は別にいいんだが、おりをみては立ち読みしてるって人がいてちょっと引いたな。
ルシファーは持ってる奴は別にいいんだが、おりをみては立ち読みしてるって人がいてちょっと引いたな。
>>185は釣りだろ
やるならいっそリリスよりも強くすればいいのに。
ルシファーって何に出てくるルシファーなの？
ゲットバッカーズのとは別の奴なのね。
ゲットバッカーズのとは別の奴なのね。
サタン＞ハーデス＝アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞ハーデス≧異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞ハーデス≧異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー
ハーデスはまずは魔王(悟空道)に勝てるかどうかが問題だな。
こいつは地味だがテンプレ読むと直接攻撃がメインのキャラに対しては強い。
それ以下はまず勝てると見ていいだろうけど。
こいつは地味だがテンプレ読むと直接攻撃がメインのキャラに対しては強い。
それ以下はまず勝てると見ていいだろうけど。
モアﾀﾝ
>>701
一度立ち読みしたことがあるってだけじゃ？
一度立ち読みしたことがあるってだけじゃ？
>706
惑星ごと太陽に突っ込ませればいいんでね？
惑星ごと太陽に突っ込ませればいいんでね？
>>708
いや、機会を見つけてはと言ってる。
443 ：マロン名無しさん ：04/11/02 03:08:12 ID:???
>>437
敗北が確定すると釣り宣言ですか？
ルシファーは全ジャンルで話題に上ってから気になってるので機会を見つけては立ち読みしているだけでキャラ自体に思い入れがあるわけではない。
むしろ、読んでみて幾つか突っ込みどころとおぼしきものが見つかったので、
作品を持っている人が二人くらいはいるらしいこのスレできっちり確認して、
ちゃんとしたテンプレを作りたいと思っている。
その結果今のテンプレと大差なければ全ジャンルに持っていくつもりだし、
そうでなくて、ルシファーがここでランクダウンするならそれはそれでまったくかまわん。
いや、機会を見つけてはと言ってる。
443 ：マロン名無しさん ：04/11/02 03:08:12 ID:???
>>437
敗北が確定すると釣り宣言ですか？
ルシファーは全ジャンルで話題に上ってから気になってるので機会を見つけては立ち読みしているだけでキャラ自体に思い入れがあるわけではない。
むしろ、読んでみて幾つか突っ込みどころとおぼしきものが見つかったので、
作品を持っている人が二人くらいはいるらしいこのスレできっちり確認して、
ちゃんとしたテンプレを作りたいと思っている。
その結果今のテンプレと大差なければ全ジャンルに持っていくつもりだし、
そうでなくて、ルシファーがここでランクダウンするならそれはそれでまったくかまわん。
>706
テンプレ確認してきて浮かんだ素朴な疑問だが、
どうやったら今陣やケストラーがこいつに勝てるの？
単純に力のけたが違うってんならハーデスもＯＫだと思うが
テンプレ確認してきて浮かんだ素朴な疑問だが、
どうやったら今陣やケストラーがこいつに勝てるの？
単純に力のけたが違うってんならハーデスもＯＫだと思うが
モンスターキングは元勇者で魔王を倒して戦いを終わらせたんだけど
戦いがおきないと見えない片思いの娘がいなくなっちゃたんで仲間ぶっ殺して自分が魔王
になって戦いまたおこした男
配下のモンスター達は人間の死体を自分の力で新たな人格与えて支配しているもの(そのため部下はキングに
基本的に服従。キングがうざいとおもえば幹部連中でも軽く操れてれて自害させられる)
戦いがおきないと見えない片思いの娘がいなくなっちゃたんで仲間ぶっ殺して自分が魔王
になって戦いまたおこした男
配下のモンスター達は人間の死体を自分の力で新たな人格与えて支配しているもの(そのため部下はキングに
基本的に服従。キングがうざいとおもえば幹部連中でも軽く操れてれて自害させられる)
>623
「これは例の凄い日食のこと」だけで日食だけにしか使えないとは
確定しないと思う。実際どう書いてあったのか知らんけど。
ていうかハーデスって最終ボスなんだろ？大抵大全系に
ラスボスの詳細が書いてあるとは思えんが
「これは例の凄い日食のこと」だけで日食だけにしか使えないとは
確定しないと思う。実際どう書いてあったのか知らんけど。
ていうかハーデスって最終ボスなんだろ？大抵大全系に
ラスボスの詳細が書いてあるとは思えんが
>>711
異魔神に関しては「りゅうせい」で勝てないか？
あれは隕石を呼ぶだけで別に直接攻撃しているわけじゃないし。
ケストラーは単純にその上のほかの奴らに勝てるからだろうな。
多分直接戦ったら負けると思う。
>>715
まぁ確定はしないが「エクリップス」とか言っちゃってるし。
自由に操れる積極的な証拠がないと厳しいと思うぞ。
異魔神に関しては「りゅうせい」で勝てないか？
あれは隕石を呼ぶだけで別に直接攻撃しているわけじゃないし。
ケストラーは単純にその上のほかの奴らに勝てるからだろうな。
多分直接戦ったら負けると思う。
>>715
まぁ確定はしないが「エクリップス」とか言っちゃってるし。
自由に操れる積極的な証拠がないと厳しいと思うぞ。
御大的には正しいんだよ。エネルギーとエナジーみたいなもんだ。
参考までにご本人の台詞
「余の大いなる力によって太陽系に属する星星全てを一直線に
ならぶように企てた・・・それをグレイテストエクリップスと呼ぶ」
「余の大いなる力によって太陽系に属する星星全てを一直線に
ならぶように企てた・・・それをグレイテストエクリップスと呼ぶ」
企てた、って本人の能力だとは限らないって事か
>720
「余の大いなる力によって太陽系に属する星星全てを一直線に
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ならぶように企てた・・・それをグレイテストエクリップスと呼ぶ」
(ﾉ∀`)
「余の大いなる力によって太陽系に属する星星全てを一直線に
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ならぶように企てた・・・それをグレイテストエクリップスと呼ぶ」
(ﾉ∀`)
余の大いなる力によってとも言ってる
ていうか、これは明らかに
「私には星を自在に動かす力がある。それを使って星を一直線に並べる。
これをグレイテストエクリップスと呼ぶことにする」
といってると思う。
「私には星を自在に動かす力がある。それを使って星を一直線に並べる。
これをグレイテストエクリップスと呼ぶことにする」
といってると思う。
>>719
まぁそれなら
デスタムーア＞異魔神＝ハーデス＞魔王(悟空道)
くらいでいいんじゃないか？
魔王(悟空道)は攻撃力が低いから、ハーデスがのんびり異次元にいくだけの余裕はあるだろうし。
異魔神の「たいよう」には耐えられるか微妙だからとりあえず＝で。
まぁそれなら
デスタムーア＞異魔神＝ハーデス＞魔王(悟空道)
くらいでいいんじゃないか？
魔王(悟空道)は攻撃力が低いから、ハーデスがのんびり異次元にいくだけの余裕はあるだろうし。
異魔神の「たいよう」には耐えられるか微妙だからとりあえず＝で。
一つ聞きたい。三者とも知ってるけどケストラーはハーデスにも
今人にもとても勝てそうにない。つーか今人はともかくケストラーに
ハーデスはどう贔屓目に見ても無理くさい。何であの位置に？
今人にもとても勝てそうにない。つーか今人はともかくケストラーに
ハーデスはどう贔屓目に見ても無理くさい。何であの位置に？
まあとりあえず根拠を示して議論していけば多分変わると思うよ。
あまりカッチリやってきたわけじゃないし。
あまりカッチリやってきたわけじゃないし。
うーん 俺も三者とも読んだけど、ケストラーは設定うんぬんは兎も角として
漫画の中では凄く強い存在として際立って見えたからナァ
つい評価が甘くなっちゃったのかな？
最強スレとは主旨がずれるけど、漫画の中では、ケストラーとかバーン様は
ホント、「魔王」として最強の敵としての存在感が凄かった。
漫画の中では凄く強い存在として際立って見えたからナァ
つい評価が甘くなっちゃったのかな？
最強スレとは主旨がずれるけど、漫画の中では、ケストラーとかバーン様は
ホント、「魔王」として最強の敵としての存在感が凄かった。
なんか国を消し去るほどの攻撃も出来るらしい。
これはケストラーのテンプレの一部。
【攻撃力】 玉座から魔力を放出して世界中を攻撃、一撃でいくつもの国を消し去った
射程は少なくとも地球のどこまでも届く
ウインクしただけで人類最強の精霊使いを消し去った
相手の魔力、生命力を吸い取る
魔力で相手の自由を奪う
思念だけで遠く離れた相手を攻撃できる
爪を伸ばして相手を貫く
体から剣や魔法が効かないモンスター
(巨大な城を飲み込むぐらいの大きさ)を召喚
【防御力】 城がぶっ壊れるぐらいの攻撃で殴ってもかすり傷一つ負わない
体が粉々になってもあっさり復活ノーダメージ
文句があるならとりあえず言ってみた方がいい。けっこう簡単に順位は変動する。
これはケストラーのテンプレの一部。
【攻撃力】 玉座から魔力を放出して世界中を攻撃、一撃でいくつもの国を消し去った
射程は少なくとも地球のどこまでも届く
ウインクしただけで人類最強の精霊使いを消し去った
相手の魔力、生命力を吸い取る
魔力で相手の自由を奪う
思念だけで遠く離れた相手を攻撃できる
爪を伸ばして相手を貫く
体から剣や魔法が効かないモンスター
(巨大な城を飲み込むぐらいの大きさ)を召喚
【防御力】 城がぶっ壊れるぐらいの攻撃で殴ってもかすり傷一つ負わない
体が粉々になってもあっさり復活ノーダメージ
文句があるならとりあえず言ってみた方がいい。けっこう簡単に順位は変動する。
聖闘士星矢では白銀聖闘士のマッパ野郎（名前忘れた）でさえ簡単に
富士山を噴火させていたが、正直ケストラーってこいつでもがんばれば
いけるくらいでは？
国を滅ぼしたっていっても都市破壊レベルだったはず。ましてや居間人
なんて無理だ。
富士山を噴火させていたが、正直ケストラーってこいつでもがんばれば
いけるくらいでは？
国を滅ぼしたっていっても都市破壊レベルだったはず。ましてや居間人
なんて無理だ。
>>727
バーンは天地魔闘が反則臭い威圧感を放っていたな。
バーンは天地魔闘が反則臭い威圧感を放っていたな。
黄金星闘士はギリシャからシベリアやら中国やら攻撃してたな。
正直、星矢とか関係なくバーンとケストラーは確かに
魔王としての威厳も点数化すりゃこの地位だろうが
それぞれ居間人、ピッコロあたりに勝てるかというと激しく
微妙な気がする
魔王としての威厳も点数化すりゃこの地位だろうが
それぞれ居間人、ピッコロあたりに勝てるかというと激しく
微妙な気がする
しかしケストラーもそうだが全体的にテンプレが控えめだよな。
ハーデスと同じように「格下の奴ができるからOK」の論理を使えばかなり強化できないか？
このスレで推測の制限はかなり緩くなったし。
ハーデスと同じように「格下の奴ができるからOK」の論理を使えばかなり強化できないか？
このスレで推測の制限はかなり緩くなったし。
ダーブラの太陽系破壊がありなくらいに？
ていうか新規参戦の位置いい加減決めようぜ。
ランク付けに部下が影響しないってのがな。
>>737
以前部下が影響する（部下が強い、多いほど有利）ルールを提案したが却下された。
以前部下が影響する（部下が強い、多いほど有利）ルールを提案したが却下された。
それやるとリリスが凄まじく恐ろしいことになるな。出せないけど。
というか、時々話題に上がるリリスって何のリリスなの？
病みと帽子と本の旅人
＞前スレ300
＞ミカエルは死んですぐ生きかえったみたいだけどなんでかってことと、
一言で答えるとルシファーが生き返らせた。
＞ミカエルと同等の力を持つルシファーが自殺しても同じ爆発が起きるのかってことが知りたい。
起きない。ミカエルの他に爆発を起こせるのはルシファーと一緒にいる女の子だけ（神は別格として）。
あと｢雰囲気的にもう一人読んでるらしい人｣は読んでるとは思えない。
それから、story_so_far以降もルシファーは復位していない。
＞ミカエルは死んですぐ生きかえったみたいだけどなんでかってことと、
一言で答えるとルシファーが生き返らせた。
＞ミカエルと同等の力を持つルシファーが自殺しても同じ爆発が起きるのかってことが知りたい。
起きない。ミカエルの他に爆発を起こせるのはルシファーと一緒にいる女の子だけ（神は別格として）。
あと｢雰囲気的にもう一人読んでるらしい人｣は読んでるとは思えない。
それから、story_so_far以降もルシファーは復位していない。
よく判らんが、魔王だった頃のルシファーを参戦させればいいんじゃないのか？
どうせ設定もフルに使っていいんだし、問題なくテンプレ書けるだろ。
どうせ設定もフルに使っていいんだし、問題なくテンプレ書けるだろ。
サタン信者の喜びの声をお聞きください
744 ：マロン名無しさん ：04/11/11 01:33:55 ID:???
>>743
＞それから、story_so_far以降もルシファーは復位していない。
ありがとう。
これでちゃんと除外できる。
744 ：マロン名無しさん ：04/11/11 01:33:55 ID:???
>>743
＞それから、story_so_far以降もルシファーは復位していない。
ありがとう。
これでちゃんと除外できる。
>>746
信者じゃないし
信者じゃないし
>>747
そんなあからさまな荒らしに反応するなよ。
そんなあからさまな荒らしに反応するなよ。
>>749
なんか微妙にかわいいな
なんか微妙にかわいいな
そーいや以前、ロト紋＆ダイスレでバーンと異魔神が十番勝負やってた。
戦闘能力では異魔神が圧勝してたが、他ではバーンが上回ってバーンの勝ちになった。
単純な強さだけじゃなく、魔王としての指揮能力、軍事力、威厳とかも含めて考えるとかなり楽しい。
けど人数多いと比べるの難しいし、主観で評価変わりそうな項目もあるし、難しいな。
でもネタとしてちょっぴりやってみたい。確実に無理だがorz
戦闘能力では異魔神が圧勝してたが、他ではバーンが上回ってバーンの勝ちになった。
単純な強さだけじゃなく、魔王としての指揮能力、軍事力、威厳とかも含めて考えるとかなり楽しい。
けど人数多いと比べるの難しいし、主観で評価変わりそうな項目もあるし、難しいな。
でもネタとしてちょっぴりやってみたい。確実に無理だがorz
>>751
そういうことか。そりゃ駄目だな。
そういうことか。そりゃ駄目だな。
どちらかというとハーデスに厳しいレスをしてきた者だが
ジリジリと「短距離光速・次元穴開け」等をテンプレに認めさせていく、今の流れは結構好きだったりする
手間暇かけた分、応えてくれてるって感じで、特に好きなキャラでも無いのに、なんか愛着も湧いてくるし
願わくばこの調子で、防御力や攻撃力も納得のいくものが作れるといいな…
ジリジリと「短距離光速・次元穴開け」等をテンプレに認めさせていく、今の流れは結構好きだったりする
手間暇かけた分、応えてくれてるって感じで、特に好きなキャラでも無いのに、なんか愛着も湧いてくるし
願わくばこの調子で、防御力や攻撃力も納得のいくものが作れるといいな…
参戦総数が少ないからこそ出来る真似だな
>740
全ジャンル最強キャラスレより
>万能及び空間支配系最強ランキング
>多元宇宙にまたがるキャラ：
>四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(世界の階層の壁)＞アダム
>＞(階層の壁)＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、Q、マアナ
リリスまでは全て同じエロ下会社のキャラで、ここで出てくる
リリスはそれの漫画版。サタンとかハーデスとかもうブッチギリで
超越してる。
全ジャンル最強キャラスレより
>万能及び空間支配系最強ランキング
>多元宇宙にまたがるキャラ：
>四翼九尾猫・ヤノト(ゆい)＞九尾狐・玉藻の前＝九翼天使・ミカエル＞(世界の階層の壁)＞アダム
>＞(階層の壁)＞(多元宇宙全能の壁)＞イブ(＞)リリス、明石大雅、鳥玄坊、Q、マアナ
リリスまでは全て同じエロ下会社のキャラで、ここで出てくる
リリスはそれの漫画版。サタンとかハーデスとかもうブッチギリで
超越してる。
今更だが星矢の原子破壊についての一考察
星矢たちが作中で破壊する意思を持って自力で破壊できなかったものは
黄金聖衣（と黄金同格以上の鎧）・ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ家の七本柱・ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ家の大黒柱・ハーデス印のアテナ壷なので
「自分の実力を超えるコスモの持ち主に強力に守られている物は破壊できない、又は破壊しにくい」
と言う事で良いのでは？
まぁ、ハーデスと他のキャラのコスモ（つかもうエネルギーとか霊力とかでも良いだろうけど）のどっちが上かなんて比べようがないから議論の参考にはならないだろうけど。
星矢たちが作中で破壊する意思を持って自力で破壊できなかったものは
黄金聖衣（と黄金同格以上の鎧）・ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ家の七本柱・ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ家の大黒柱・ハーデス印のアテナ壷なので
「自分の実力を超えるコスモの持ち主に強力に守られている物は破壊できない、又は破壊しにくい」
と言う事で良いのでは？
まぁ、ハーデスと他のキャラのコスモ（つかもうエネルギーとか霊力とかでも良いだろうけど）のどっちが上かなんて比べようがないから議論の参考にはならないだろうけど。
星矢の世界では神が複数存在して、その中でも最強クラスといわれてる小宇宙の持ち主が
ハーデス、ゼウス、ポセイドンの3人。
アテナは反則装備2つのおかげで彼らを圧倒。
で、上記の3人は基本的に聖闘士とか冥闘士とかがいくら束になっても到底太刀打ちできない
くらいの力を持っている、ってか世界作ったの彼らだし。
ハーデス、ゼウス、ポセイドンの3人。
アテナは反則装備2つのおかげで彼らを圧倒。
で、上記の3人は基本的に聖闘士とか冥闘士とかがいくら束になっても到底太刀打ちできない
くらいの力を持っている、ってか世界作ったの彼らだし。
>757
て言うかそれは
Q:ビッグバンインパクトでクレータ作れるけど何で人が死なないんだ？
A:相手も念でガードしてるんだよ
レベルの一々議論する必要も無い暗黙の了解だよなあ・・・
て言うかそれは
Q:ビッグバンインパクトでクレータ作れるけど何で人が死なないんだ？
A:相手も念でガードしてるんだよ
レベルの一々議論する必要も無い暗黙の了解だよなあ・・・
アルデバランのツノって折れてなかったか？
そう言えばﾊｰﾃﾞｽの流れで疑問提起されてそのままﾊｰﾃﾞｽの流れに飲まれて有耶無耶になってる
・サタンは戦闘形態縮小？
・自力での次元移動微妙？
はどうするんだ？
・サタンは戦闘形態縮小？
・自力での次元移動微妙？
はどうするんだ？
>>762
地獄とＤＳの封印空間を繋げたのもサタン。
地獄とＤＳの封印空間を繋げたのもサタン。
ていうかむしろ「原子破壊出来たら、出来ない場合に比べどう有利なの？」が問題なんじゃ
例えばハーデスの剣が原子破壊出来るとして、普通に刺すのと何が違うのか
例えばハーデスの剣が原子破壊出来るとして、普通に刺すのと何が違うのか
サタンの次元移動に関しては
・自力で地獄から出れなかったっぽい（400年かけて封印を弱めた？）
・地獄と封印空間は繋げられるが封印空間から現世に戻る事も自力では出来ない模様
・格下のジェントル魔神は現世と地獄を繋げれるっぽい
・セラフクラスは戦いの余波だけで次元に穴？
・サタンは現在通常空間を光速以上のスピードで航行中
・サタンの封印付近に居たウリエルは普通に地球に存在
って辺りか。
>>765
単純に考えると
物理的な防御力無効と原子そのものの破壊という事は通常の回復能力も無効になるんじゃないか？
・自力で地獄から出れなかったっぽい（400年かけて封印を弱めた？）
・地獄と封印空間は繋げられるが封印空間から現世に戻る事も自力では出来ない模様
・格下のジェントル魔神は現世と地獄を繋げれるっぽい
・セラフクラスは戦いの余波だけで次元に穴？
・サタンは現在通常空間を光速以上のスピードで航行中
・サタンの封印付近に居たウリエルは普通に地球に存在
って辺りか。
>>765
単純に考えると
物理的な防御力無効と原子そのものの破壊という事は通常の回復能力も無効になるんじゃないか？
「通常の回復能力」って、それぞれの回復原理が説明されてないのに「回復できない」とも言えないだろ
変な言い方、普通の人間は薬塗って包帯巻かなきゃ回復出来ないわけだし。
変な言い方、普通の人間は薬塗って包帯巻かなきゃ回復出来ないわけだし。
サタンの大きさはたしか
人間大
ビルとかより遥にでかい（とはいえ地球上に存在できるレベル）
恒星並
あたりが、作中に描写として存在したはず
人間大
ビルとかより遥にでかい（とはいえ地球上に存在できるレベル）
恒星並
あたりが、作中に描写として存在したはず
今更だが現実の物理学で原子破壊って可能なの？
いや、いちゃもんつけるわけじゃないが、出来るならそれが参考に（ならんかもしれんが）
いや、いちゃもんつけるわけじゃないが、出来るならそれが参考に（ならんかもしれんが）
>>771
可能。参考にはならない。
可能。参考にはならない。
放射線が出るな。＞原子破壊
>>766
原子破壊出来ると防御無効の理由は？
原子破壊出来ると防御無効の理由は？
中性子線とか照射すれば小規模ながら原子破壊できるけど、物理防御で防げるな。
バリアーみたいなもので防がないと厳しいということかな・・・
つまり原子破壊の利点は
「相手の体がどれほど固くても、当たれば傷つける事が出来る」
防ぐには
「バリアや、間に物を挟むなどする」と
そんな感じなのか？
「相手の体がどれほど固くても、当たれば傷つける事が出来る」
防ぐには
「バリアや、間に物を挟むなどする」と
そんな感じなのか？
ハーデスが原子破壊出来ると決まったわけでもないがな
>>770
確か「戦闘時は縮む」とか言う証言が前にあったからどうなんだろうと思った。
描写上、最強形態で戦ったのがそのビルよりでかい大きさまでなのでそれ以上の大きさでは戦えないのではないか？
恒星より巨大ってのはただの航行形態なのかいな？
本人自信の戦闘描写がないから具体的な攻撃力やら防御力やらスピードやらも結局良くわからんし。
>>778
ハーデスよりも明らかにコスモ（霊力？）の能力が高いものは壊せないらしいが・・・
確か「戦闘時は縮む」とか言う証言が前にあったからどうなんだろうと思った。
描写上、最強形態で戦ったのがそのビルよりでかい大きさまでなのでそれ以上の大きさでは戦えないのではないか？
恒星より巨大ってのはただの航行形態なのかいな？
本人自信の戦闘描写がないから具体的な攻撃力やら防御力やらスピードやらも結局良くわからんし。
>>778
ハーデスよりも明らかにコスモ（霊力？）の能力が高いものは壊せないらしいが・・・
>>779
確かに言葉尻を捉えると「聖闘士」の闘法であって神が同じ原理で闘っているとは限らないが、正直、物凄いイチャモンだと思う。
特殊技以外は原子を砕く（破壊）・原子の動きを止める（凍結）のどちらかで闘ってるとしても良いだろう。
確かに言葉尻を捉えると「聖闘士」の闘法であって神が同じ原理で闘っているとは限らないが、正直、物凄いイチャモンだと思う。
特殊技以外は原子を砕く（破壊）・原子の動きを止める（凍結）のどちらかで闘ってるとしても良いだろう。
ビルより大きい形態が最強形態＜初耳
原子破壊はハーデスの防御力の参考設定じゃ無いのか？
>>784
他の全てのキャラがそれに準じて戦ってるのに、神（ハーデス・ポセイドン・アテナ）だけ別の方法で戦っている可能性があるって事？
桁と質が違うだけで同じ「コスモ」を使って戦ってるのに？
大体、次元移動はともかく光速は間違いなくイチャモンだったぞ。
毎度例に挙がってるので申し訳ないが、当然サタン他自身の描写が少ないキャラもも同作品内他キャラと違う能力である可能性を追求するんだろうね？
他の全てのキャラがそれに準じて戦ってるのに、神（ハーデス・ポセイドン・アテナ）だけ別の方法で戦っている可能性があるって事？
桁と質が違うだけで同じ「コスモ」を使って戦ってるのに？
大体、次元移動はともかく光速は間違いなくイチャモンだったぞ。
毎度例に挙がってるので申し訳ないが、当然サタン他自身の描写が少ないキャラもも同作品内他キャラと違う能力である可能性を追求するんだろうね？
>>787
・・・原子破壊は「聖闘士」のみじゃないの？
確かポセイドンの配下もハーデスの配下も「聖闘士」ではなく
スケイルとかなんとかいう奴らじゃなかったか？
他のやつは知らん。やるかもしれんしやらないかもしれん
俺は俺の気になる事を聞くだけ
・・・原子破壊は「聖闘士」のみじゃないの？
確かポセイドンの配下もハーデスの配下も「聖闘士」ではなく
スケイルとかなんとかいう奴らじゃなかったか？
他のやつは知らん。やるかもしれんしやらないかもしれん
俺は俺の気になる事を聞くだけ
ハーデスの惑星直列にかんして、惑星に干渉するだけの能力って考えるのはいかがなものか。
惑星に干渉って惑星の何に干渉してるんだ？
万有引力か？ 遠心力か？
それともまさか惑星に意思があってそれに働きかけてるのか？ （ガイア理論？）
サイコキネシスという引力とも遠心力とも異なる力を惑星に対して使って、
それで惑星を動かしている＆惑星を止めることができると考えるほうが妥当じゃないか？
瓶を浮かせることと同じ力を惑星に対して使ったと考えるほうが普通。
そもそも惑星がある宇宙（変な言い方だが）はハーデスの管轄外だから、
惑星に干渉するだけという能力を持っているというのは考えにくい。
もっと一般的な力で動かしていると考えるべき。
ハーデスが創造した冥界のものなら自由に干渉できる能力はあるかもしれんが。
惑星に干渉って惑星の何に干渉してるんだ？
万有引力か？ 遠心力か？
それともまさか惑星に意思があってそれに働きかけてるのか？ （ガイア理論？）
サイコキネシスという引力とも遠心力とも異なる力を惑星に対して使って、
それで惑星を動かしている＆惑星を止めることができると考えるほうが妥当じゃないか？
瓶を浮かせることと同じ力を惑星に対して使ったと考えるほうが普通。
そもそも惑星がある宇宙（変な言い方だが）はハーデスの管轄外だから、
惑星に干渉するだけという能力を持っているというのは考えにくい。
もっと一般的な力で動かしていると考えるべき。
ハーデスが創造した冥界のものなら自由に干渉できる能力はあるかもしれんが。
「別の方法で闘ってる説明は無い」
「基本は同じっぽい」
そう言われても・・・
「基本は同じっぽい」
そう言われても・・・
たんにサタンは地球上で戦うときは地球壊す気がないから縮んで戦ってただけと思うが。
神の作った惑星エデン(地球)を利用して人工偽神を作って反創世しようとしたりするし
(恐らく)サタンの花嫁たる「リリス」も人間の中に出現してるし。
銀河中心で天使の艦隊を壊滅させたのは作戦勝ちとはいえ戦闘に入らないのか？
セラフのウリエルが光体に次ぐ形態に変わった時仲間のセラフが
「大変！惑星の大気圏内で執行官形態に…」って言ってるから
地球壊す気がなかったからでFAじゃないかな。
あと神の封印空間は天使の台詞からすると次元うんぬんじゃなく
「闇の属性の奴はでられない」仕様だろ。
サタンと同一の存在で光の側面であるルシフェルはあっさり抜けてきてるし。
神の作った惑星エデン(地球)を利用して人工偽神を作って反創世しようとしたりするし
(恐らく)サタンの花嫁たる「リリス」も人間の中に出現してるし。
銀河中心で天使の艦隊を壊滅させたのは作戦勝ちとはいえ戦闘に入らないのか？
セラフのウリエルが光体に次ぐ形態に変わった時仲間のセラフが
「大変！惑星の大気圏内で執行官形態に…」って言ってるから
地球壊す気がなかったからでFAじゃないかな。
あと神の封印空間は天使の台詞からすると次元うんぬんじゃなく
「闇の属性の奴はでられない」仕様だろ。
サタンと同一の存在で光の側面であるルシフェルはあっさり抜けてきてるし。
>792
何が言いたいのか分からん。
何が言いたいのか分からん。
ようするに、『惑星に干渉する能力』なんていうへんな固有能力じゃなくて、
サイコキネシス（物体を触れずに動かす力）のようなもっと一般的に使える力
によって惑星も動かしていると考えるべき。
ということ。
サイコキネシス（物体を触れずに動かす力）のようなもっと一般的に使える力
によって惑星も動かしていると考えるべき。
ということ。
『ポセイドン』『天候変異』で似たようなテンプレ作れそうだ
>796は>>795への返信
ていうかポセイドンもハーデスも、やってることを物理的に考えて
「一体何に影響を及ぼし、どうやって天変地異や惑星直列という結果を生み出したのか」なんて言い出したら
サイコキネシス派からアンチサイコキネシスまで、あらゆる仮定が成り立つと思うぞ。
「一体何に影響を及ぼし、どうやって天変地異や惑星直列という結果を生み出したのか」なんて言い出したら
サイコキネシス派からアンチサイコキネシスまで、あらゆる仮定が成り立つと思うぞ。
俺頭悪いから太陽系がどうして回ってるのか分かんないんだけど（引力？）。
それに影響及ぼしてるんじゃないかな？
それに影響及ぼしてるんじゃないかな？
特に地軸が狂ったとか星間バランスが崩れて惑星同士がぶつかるようになったとかいう話も無かったし
ハーデス様の頭には宇宙的な絶対軸があるんでしょうね
ハーデス様の頭には宇宙的な絶対軸があるんでしょうね
ポセイドンは海を支配しているんだから、海水(海の一部)を使って雨を降らすことは可能なんじゃないか？
ハーデスは宇宙を支配しているわけではないから、宇宙の一部である惑星を操れるとは思えん。
（ここでは地球は惑星、太陽は恒星、とは考えず特殊な星と考える。）
ハーデスは宇宙を支配しているわけではないから、宇宙の一部である惑星を操れるとは思えん。
（ここでは地球は惑星、太陽は恒星、とは考えず特殊な星と考える。）
海水を蒸発させて雨を降らせても地球は水没しないと思うがどうかｗ
＞（ここでは地球は惑星、太陽は恒星、とは考えず特殊な星と考える。）
…どういうこと？
…どういうこと？
もともと太陽系にある星はどっか遠くから飛んできたか、どっかの惑星から分離してできたりいろいろ。
それらが太陽の引力（重力）に捕まって、惑星自身の引力とつりあうポイントでグルグルまわっている。
回転による遠心力＋惑星の引力≒太陽の引力 ってなってる。
毎年少しずつ軌道はずれていってる。
それらが太陽の引力（重力）に捕まって、惑星自身の引力とつりあうポイントでグルグルまわっている。
回転による遠心力＋惑星の引力≒太陽の引力 ってなってる。
毎年少しずつ軌道はずれていってる。
拡大解釈の問題だろうな。
ポセイドンは明らかになにもないところから雨雲を脈絡無く呼び出してるし
ハーデスは、昔誰かが言ってたが「冥」なんて付く物はそもそも惑星くらいしかない。
ポセイドンは明らかになにもないところから雨雲を脈絡無く呼び出してるし
ハーデスは、昔誰かが言ってたが「冥」なんて付く物はそもそも惑星くらいしかない。
>>806
いやそういうことではなく。別枠として捉えてどうするの？
いやそういうことではなく。別枠として捉えてどうするの？
スーパーエクリプスとかなんとか言う設定名があるってことで解決したんじゃなかったっけ？
>>809
宇宙を支配しているのがゼウス
でも地球の地上はアテナ、海はポセイドンが、太陽はなんか別の奴（名前忘れた）が支配してる。
普通に考えりゃゼウスが地球も太陽も支配してるはずだけど、地球と太陽は別ってこと。
宇宙を支配しているのがゼウス
でも地球の地上はアテナ、海はポセイドンが、太陽はなんか別の奴（名前忘れた）が支配してる。
普通に考えりゃゼウスが地球も太陽も支配してるはずだけど、地球と太陽は別ってこと。
>>811
漫画にはアテナとハーデスとポセイドンしか出てない。
漫画にはアテナとハーデスとポセイドンしか出てない。
>>811
そんな設定あったか？
そんな設定あったか？
>>810
グレイテストエクリップス
グレイテストエクリップス
>>812
言葉ではゼウスは何回も出てきてる。
言葉ではゼウスは何回も出てきてる。
>793
それはジョジョで
「なんか人型っぽいものを出してぶん殴る能力を持ってる
香具師がたまたま一回もスタンドとは呼ばれなかった」
→「スタンドとはかぎらねーだろ」
並みの論理じゃないか？
それはジョジョで
「なんか人型っぽいものを出してぶん殴る能力を持ってる
香具師がたまたま一回もスタンドとは呼ばれなかった」
→「スタンドとはかぎらねーだろ」
並みの論理じゃないか？
ていうかこれ>>814でもうＦＡだろ
>816
「聖闘士」がそうであるという括りがあり原子破壊はそれに寄っている。少なくともこのスレでは。
それででさらに「聖闘士」「冥闘士」「海闘士」別々の括りがあるのなら、貴方の言うｊｏｊｏ云々とは比べられないと思う。
「聖闘士」がそうであるという括りがあり原子破壊はそれに寄っている。少なくともこのスレでは。
それででさらに「聖闘士」「冥闘士」「海闘士」別々の括りがあるのなら、貴方の言うｊｏｊｏ云々とは比べられないと思う。
>817
いやそりゃ日食のことをグレイテストエクリップス
と呼ぶのは最初から言われてたし反論しようも無いが、
単なる名前間違いにFAが出てもあまり意味内
いやそりゃ日食のことをグレイテストエクリップス
と呼ぶのは最初から言われてたし反論しようも無いが、
単なる名前間違いにFAが出てもあまり意味内
つーか光速や次元移動の過程みりゃ無理だって分かりそうなもんだけどな
せめて何か新事実が出ないと＞サイコキネシス
せめて何か新事実が出ないと＞サイコキネシス
>819
???
???
グレイテストエクリップスは作中の描写から自動で進行しているようなので、
サイコキネシスとは考えにくい。
サイコキネシスとは考えにくい。
今ある情報では「サイコキネシスと考えた方が自然」ですら無い
それでもなんとか「サイコキネシスと考えた方が自然」まで漕ぎ着けたとしても
認められるわけじゃないし
どうにもならん
それでもなんとか「サイコキネシスと考えた方が自然」まで漕ぎ着けたとしても
認められるわけじゃないし
どうにもならん
えーと、
非常に失礼なのだが一時あまりに濃い目の粘着アンチがいたんで
どうも安置星矢の発言はこじつけっぽく感じてしまう。まじめに
議論してるなら答えてもらいたいんだが、俺は星矢とやらを見た
ことは無いが、ここで聞く限り
1：少なくとも設定的にハーデスは星を動かせて何の不思議も無いレベルにある
2：ハーデスと惑星を結びつける（ポセイドン→海といったような）ものは何も無い
3：>719を見る限り本人が任意にやれる。
4：「企てた。それを（ｒｙ」というのは常識的に見て「企て」に対して命名
してるんであって、「グレイテストエクリップス」という日食専用能力を
持っているということではない
5：サイコキネシス意外には過程なくものが動く能力は登場してないそうだ。
これで何の疑いがあるの？
非常に失礼なのだが一時あまりに濃い目の粘着アンチがいたんで
どうも安置星矢の発言はこじつけっぽく感じてしまう。まじめに
議論してるなら答えてもらいたいんだが、俺は星矢とやらを見た
ことは無いが、ここで聞く限り
1：少なくとも設定的にハーデスは星を動かせて何の不思議も無いレベルにある
2：ハーデスと惑星を結びつける（ポセイドン→海といったような）ものは何も無い
3：>719を見る限り本人が任意にやれる。
4：「企てた。それを（ｒｙ」というのは常識的に見て「企て」に対して命名
してるんであって、「グレイテストエクリップス」という日食専用能力を
持っているということではない
5：サイコキネシス意外には過程なくものが動く能力は登場してないそうだ。
これで何の疑いがあるの？
>>818
「聖闘士」の修行生（アイザック）が順当に「海闘士」の将軍になっており、
同じく「聖闘士」と同じ能力を持つ人物（カノン）が「海闘士」の将軍になりすましている。
アイザックの方は主人公側の氷河の兄弟子であり、闘った描写等からみても修行時代と闘い方を変えたようすは伺えない。
なので少なくとも「聖闘士」と「海闘士」において戦い方の基本は同じであると考えられる。
その後出てきた「冥闘士」に対し攻撃・防御に関して特殊な設定は明記されておらず作中でもそれまで同様の戦いを繰り広げている為、
「冥闘士」も前述の「聖闘士」「海闘士」と同様の戦闘法を行っていると考えられる。
「聖闘士」の修行生（アイザック）が順当に「海闘士」の将軍になっており、
同じく「聖闘士」と同じ能力を持つ人物（カノン）が「海闘士」の将軍になりすましている。
アイザックの方は主人公側の氷河の兄弟子であり、闘った描写等からみても修行時代と闘い方を変えたようすは伺えない。
なので少なくとも「聖闘士」と「海闘士」において戦い方の基本は同じであると考えられる。
その後出てきた「冥闘士」に対し攻撃・防御に関して特殊な設定は明記されておらず作中でもそれまで同様の戦いを繰り広げている為、
「冥闘士」も前述の「聖闘士」「海闘士」と同様の戦闘法を行っていると考えられる。
本人も「余の大いなる力」とか曖昧極まる言い方してるしなぁ
いい加減くどい
つか「星矢を見たことは無い」が要らなかったな
つか「星矢を見たことは無い」が要らなかったな
つーか何で昼になると出て来るんだサイコ厨
組し易いとか思われてんのか？
組し易いとか思われてんのか？
そもそも何で原子破壊とか設定をこねくり回してるのか分からん。
「それで実際に何ができたか」が一番大事だろ。
「それで実際に何ができたか」が一番大事だろ。
サイコキネシスじゃないとする根拠のほうが弱いだろ。
なんだ、その惑星に干渉するだけの能力ってのは。
なんだ、その惑星に干渉するだけの能力ってのは。
同じ人物なのなら、同じ時間帯に現われても不思議じゃない。
>>825
アイザックってエイの人だっけ？
よく憶えてないけど、見習なら関係ないんじゃないか？
まさかそのままの強さって事もないだろうし・・・
「闘い方を変えたようすは伺えない」ってのが、具体的にどんなかにもよるが
アイザックってエイの人だっけ？
よく憶えてないけど、見習なら関係ないんじゃないか？
まさかそのままの強さって事もないだろうし・・・
「闘い方を変えたようすは伺えない」ってのが、具体的にどんなかにもよるが
ポセイドンは海には殆どなにもしてねー
雨だ雨
雨だ雨
>>831
「サイコキネシスではなく惑星を直結させる能力」の方が有利だと判断されれば多分「アレはただのサイコキネシスだ」と言い出すヤシはいる。
>>829
設定ＯＫスレだから原子破壊の概要が掴めれば描写に関わらず原子破壊で可能である事柄は可能であるとされるからだろう。
出来なかった描写は「攻撃した人間よりも強力なコスモで加護されてるから壊せなかった」で解決したらしいし。
「サイコキネシスではなく惑星を直結させる能力」の方が有利だと判断されれば多分「アレはただのサイコキネシスだ」と言い出すヤシはいる。
>>829
設定ＯＫスレだから原子破壊の概要が掴めれば描写に関わらず原子破壊で可能である事柄は可能であるとされるからだろう。
出来なかった描写は「攻撃した人間よりも強力なコスモで加護されてるから壊せなかった」で解決したらしいし。
>>824
うんそうだねそう考えた方が自然だねだけど設定も描写も方程式も成り立たないから無理ごめんね
うんそうだねそう考えた方が自然だねだけど設定も描写も方程式も成り立たないから無理ごめんね
>>824
1：グレイテストエクリップス以外にそこまで強力な力を使った描写はない。
2：自分が支配している領域以外に影響を及ぼすことが出来ないという説明もない。
3：発動は任意だが、進行は自動なのでサイコキネシスとは考え難い。
4：日食専用能力というより惑星直列専用能力と見るべき。
地球に対する影響が日食程度しかないので、そう命名された。
5：サイコキネシスと結びつける要素がない（違うものと推定できる要素は3）。
1：グレイテストエクリップス以外にそこまで強力な力を使った描写はない。
2：自分が支配している領域以外に影響を及ぼすことが出来ないという説明もない。
3：発動は任意だが、進行は自動なのでサイコキネシスとは考え難い。
4：日食専用能力というより惑星直列専用能力と見るべき。
地球に対する影響が日食程度しかないので、そう命名された。
5：サイコキネシスと結びつける要素がない（違うものと推定できる要素は3）。
>>837
フリーザは地球を破壊できない。
惑星とか恒星を破壊できてるけど地球を破壊できるという設定も描写もない。
フリーザのオヤジが何かいってたがあんなもの主観以外何ものでもない。
地球を破壊できると考えるほうが自然だが、到底認められない。
ってことか？
フリーザは地球を破壊できない。
惑星とか恒星を破壊できてるけど地球を破壊できるという設定も描写もない。
フリーザのオヤジが何かいってたがあんなもの主観以外何ものでもない。
地球を破壊できると考えるほうが自然だが、到底認められない。
ってことか？
>>840
同じ原理で技を繰り出してるってことだろ。
同じ原理で技を繰り出してるってことだろ。
>>841
地球が惑星で無かったら駄目かもなw
地球が惑星で無かったら駄目かもなw
とりあえず>>837みたいな反論どころか意見にもなってないような反対意見しかでなくなったら認めても良いと思う。
サイコキネシスはまだ>>838みたいに真っ当な反論があるから議論のし甲斐もあるが、
原子破壊については「出来ない可能性が0ではない」程度の反論でしかないし、
それを言い出したら描写として紙面に載った能力以外は全て不可にして全てのテンプレを書きなおさなきゃいけない。
サイコキネシスはまだ>>838みたいに真っ当な反論があるから議論のし甲斐もあるが、
原子破壊については「出来ない可能性が0ではない」程度の反論でしかないし、
それを言い出したら描写として紙面に載った能力以外は全て不可にして全てのテンプレを書きなおさなきゃいけない。
>>842
いや、それこそアイザック？みたいに両方の属性を備えてるってことじゃねーの？
いや、それこそアイザック？みたいに両方の属性を備えてるってことじゃねーの？
恒星は破壊してない。
サイコキネシスは知らんけど原子破壊はコスモを使って行うもので聖闘士としての最低条件みたいなもんだからさすがにハーデス画できないってことはないだろ。
つーか認めたところで「普通の原子で出来てるものなら何でも破壊可能、でもバリアとかの物質以外の防御が壊せるかは別」
なんであまり変わらない様な。
なんであまり変わらない様な。
なに、「聖闘士」じゃなくて「コスモ」が根拠なのか？＞原子破壊設定
ならいいと思うぞ
光速もそれで良かったんだし
ならいいと思うぞ
光速もそれで良かったんだし
根拠がどうとかじゃなく作中にそれ以外の解釈のしようがない基本事項だろう。
ハンターで今後新キャラが新しい能力を使った場合、それが念能力である。って事くらいの基本。
念能力でない場合は特別な説明が入るだろう。
ハンターで今後新キャラが新しい能力を使った場合、それが念能力である。って事くらいの基本。
念能力でない場合は特別な説明が入るだろう。
>>838への反論としては、
1､反論しがたい。 しいていうならエリシオンなど、冥界を創造したこと。
2､アテナは対ポセイドン戦も対ハーデス戦も、自分の力では止めることができないとして、
直接彼らのもとへ出向き、その行動を止めてもらうように直訴しにいった。
3､自動で動いているという描写もない。
星矢たちとの戦闘中もずっと頑張って動かしていたのかもしれない。
4､そんな汎用性の無い能力を何故わざわざ持っているのかが疑問。
神の力というサイコキネシスのような汎用性のあるものを使っていると、
考えるほうが妥当。
5､4と同様
1､反論しがたい。 しいていうならエリシオンなど、冥界を創造したこと。
2､アテナは対ポセイドン戦も対ハーデス戦も、自分の力では止めることができないとして、
直接彼らのもとへ出向き、その行動を止めてもらうように直訴しにいった。
3､自動で動いているという描写もない。
星矢たちとの戦闘中もずっと頑張って動かしていたのかもしれない。
4､そんな汎用性の無い能力を何故わざわざ持っているのかが疑問。
神の力というサイコキネシスのような汎用性のあるものを使っていると、
考えるほうが妥当。
5､4と同様
>>844
何か勘違いしてるようだが、証明の必要があるのは「テンプレに加えたがってる人間」だ。
テンプレに加えたい人間は、方程式が設定か描写を提示しなくてはならない。
当然それらになってないうわ言は、反論どころか無視しても何ら問題はない。
本来はな。
このスレは優しい住人が多いのか、単なる「自然かもねー」論争に付き合ってるみたいだが。
そんなんでよければダー（ｒｙでも
何か勘違いしてるようだが、証明の必要があるのは「テンプレに加えたがってる人間」だ。
テンプレに加えたい人間は、方程式が設定か描写を提示しなくてはならない。
当然それらになってないうわ言は、反論どころか無視しても何ら問題はない。
本来はな。
このスレは優しい住人が多いのか、単なる「自然かもねー」論争に付き合ってるみたいだが。
そんなんでよければダー（ｒｙでも
コスモが高けりゃなんでも出来るなら阿頼耶識の意味が無い。
>>856
「紙面に載ってる能力以外は完璧な方程式が成り立たない限り不可」って言いたいのか？
「紙面に載ってる能力以外は完璧な方程式が成り立たない限り不可」って言いたいのか？
こすもってすごいんだねー
>>860
もうその時点で設定崩壊起こしてるんだけどな
セブンセンシズ＝コスモ
エイトセンシズ＝阿頼耶識
なんでコスモを高めて阿頼耶識になるんだよｗ
触覚を鍛えて視力が良くなる（若しくは眼が見えるようになる）ようなもんだぞ？
もうその時点で設定崩壊起こしてるんだけどな
セブンセンシズ＝コスモ
エイトセンシズ＝阿頼耶識
なんでコスモを高めて阿頼耶識になるんだよｗ
触覚を鍛えて視力が良くなる（若しくは眼が見えるようになる）ようなもんだぞ？
>>859
あたりまえの事だろう？
あたりまえの事だろう？
車田兄貴は罪作りだね
兄貴と言えばゴウ・ナガイのサタンを持ってくる奴はいないのか。
夜やれよ夜
いい加減付き合うの疲れたしな…
夜なら認められるかもよ？
夜なら認められるかもよ？
夜認められて俺らがそれに従わなきゃならんのもなんか納得いかんけどなｗ
なぁ・・・もう「描写最優先、設定は基本的に不可」って事にした方が良いんじゃないか？
これだとバーン様やケストラー閣下も上位陣と良い勝負できそうだし
これだとバーン様やケストラー閣下も上位陣と良い勝負できそうだし
＞今までのテンプレ全部見直しの危機です。
や れ ば
や れ ば
作者は５感と絡めてるわけじゃなく第６感的なものを「コスモ」として表現したかっただけだと思うが。
だからセブンセンシズも阿頼耶識も「第６感的な物」の上位と言う位置付けでしかない。
だからセブンセンシズも阿頼耶識も「第６感的な物」の上位と言う位置付けでしかない。
＞作者は５感と絡めてるわけじゃなく第６感的なものを「コスモ」として表現したかっただけだと思うが。
＞だからセブンセンシズも阿頼耶識も「第６感的な物」の上位と言う位置付けでしかない。
突っ込んでやらんぞｗ
＞だからセブンセンシズも阿頼耶識も「第６感的な物」の上位と言う位置付けでしかない。
突っ込んでやらんぞｗ
しっかしもうスレも終わりそうなのに前スレの新規参戦がほとんど処理されてないんだが。
レベルＥがハリーの上は確定だろ
なんか生卵ぶつけられるだけで死ぬらしいし
なんか生卵ぶつけられるだけで死ぬらしいし
一応ハーデスの短距離光速と次元穴あけは認められたから無理ではない＞今スレ
残りは新規を考えるか・・・
残りは新規を考えるか・・・
>>879
？
？
ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー だな。
ユーシスは冒険者やってたりするんであの一般人魔王には負けんだろう。
ユーシスは冒険者やってたりするんであの一般人魔王には負けんだろう。
ｽﾏｿ 無理×無為○
んでベナレスと桃と牛が消滅と
コスモと阿頼耶識の違いは質の違いみたいなもんだと思う。
人間のコスモ=セブンセンシズ
神クラスのコスモ＝エイトセンシズ(阿頼耶識)
みたいな感じかと
人間のコスモ=セブンセンシズ
神クラスのコスモ＝エイトセンシズ(阿頼耶識)
みたいな感じかと
>>879
まぁな。
つーか短距離光速と次元穴あけが認められたのに、これ以上推測に推測を重ねてハーデス強化しようとする意図が分からん。
すでにかなり無理を通してきたんだからこのくらいでいいじゃないか。
まぁな。
つーか短距離光速と次元穴あけが認められたのに、これ以上推測に推測を重ねてハーデス強化しようとする意図が分からん。
すでにかなり無理を通してきたんだからこのくらいでいいじゃないか。
これでいいんかねえ？
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス） ハーデス（聖闘士星矢）
サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞悪魔将軍＞
妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
議論中
アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス） ハーデス（聖闘士星矢）
アシュは結構難しいな
弱点の穴とアホをどう評価するか…
弱点の穴とアホをどう評価するか…
すまん、言い過ぎた。
たしかに他の2つと比べたらはるかに自明とは言いがたい。
たしかに他の2つと比べたらはるかに自明とは言いがたい。
そういやバーン様の鬼眼王設定ってどうなったんだっけ
一形態としてアリという説もあったが。
一形態としてアリという説もあったが。
ていうか黒のコア投げは駄目か？
そりゃ駄目じゃろ＞黒核
俺はむしろ異魔神の「げっこう」だな
あれは無しじゃないか普通に？
俺はむしろ異魔神の「げっこう」だな
あれは無しじゃないか普通に？
黒のコアで上位陣が傷つくとは思いにくいけどアリじゃないか？
>>891
弱点の穴さえ分かれば、ピッコロやバーンでも余裕で殺せるんだがな
弱点の穴さえ分かれば、ピッコロやバーンでも余裕で殺せるんだがな
バーン様のはありだろ。
でも多分、その城合体状態じゃない方が描写として強そう。
でも多分、その城合体状態じゃない方が描写として強そう。
黒のコア投げはバーン自身が危険だな。
>>899
いやな、鬼眼王状態だと弱点が分からなくてもアシュを圧倒出来そうなんだよ
いやな、鬼眼王状態だと弱点が分からなくてもアシュを圧倒出来そうなんだよ
>>903
つまり「そんないい加減な理由で認められた訳じゃない」と
つまり「そんないい加減な理由で認められた訳じゃない」と
げっこう無しなら異魔神下がらないか？
まあげっこうが必要になる状況なんかそうそう無いだろうけどな。
最強スレは大抵が無傷or即死だから。
最強スレは大抵が無傷or即死だから。
ただ異魔神のげっこう無し状態は想像しにくいな
>>905
というより、今のランク自体かなりいい加減だから…
というより、今のランク自体かなりいい加減だから…
誰かサイポリスにも触れ（ｒｙ
ここまでは完璧に問題ない。
アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞魔王ハリー
>>896
作中で黒の核晶を持ってた場面がないから駄目だろ。装備に含まれない。
作中で黒の核晶を持ってた場面がないから駄目だろ。装備に含まれない。
>>911
高速移動しながら水爆級攻撃でそれなりには強いと思う。
高速移動しながら水爆級攻撃でそれなりには強いと思う。
結局スレの9割はハーデスがらみだな。
きっと車田御大も(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてることだろう。
きっと車田御大も(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてることだろう。
御大はそんな暇じゃねーに3000ペリカ
俺らじゃあるまいし
俺らじゃあるまいし
>911
じゃコミックスください。数年前適当読んでいただけの漫画のキャラなんて覚えていないよ
じゃコミックスください。数年前適当読んでいただけの漫画のキャラなんて覚えていないよ
ブックオフとかで意外と見かけるぞ。
ていうか9巻のラスト一話以外ほとんど必要ない。
ていうか9巻のラスト一話以外ほとんど必要ない。
ていうかさ
真面目な提案なんだがサイコキネシスはハーデステンプレの最後に取っとかないか？
光速や次元移動と違って、新しい情報が出るわけでもないのに何スレもループしすぎ。
アンチも擁護も、自説に自信があるなら最後でも同じ事だろ？
なんか今スレ見てると、攻撃力と防御力の話の邪魔になってる気がするし。
他キャラのアラも洗いなおした方が良さそうだし…
次スレテンプレにこれ→「ハーデスのサイコキネシスは最後」を入れるぐらいした方が、いいとすら思うんだが。
真面目な提案なんだがサイコキネシスはハーデステンプレの最後に取っとかないか？
光速や次元移動と違って、新しい情報が出るわけでもないのに何スレもループしすぎ。
アンチも擁護も、自説に自信があるなら最後でも同じ事だろ？
なんか今スレ見てると、攻撃力と防御力の話の邪魔になってる気がするし。
他キャラのアラも洗いなおした方が良さそうだし…
次スレテンプレにこれ→「ハーデスのサイコキネシスは最後」を入れるぐらいした方が、いいとすら思うんだが。
>>921
俺はそれでいいが、ぶっちゃけ何度も出てる提案ではある
俺はそれでいいが、ぶっちゃけ何度も出てる提案ではある
そういう特例もなぁ・・・
たしかに守らせりゃ効果はあると思うが、安置はともかく擁護は守らんだろ。
たしかに守らせりゃ効果はあると思うが、安置はともかく擁護は守らんだろ。
>>923
ハーデスが好きなら攻撃力と防御力の為にしばし耐えろとｗ
ハーデスが好きなら攻撃力と防御力の為にしばし耐えろとｗ
アンチと擁護で括らないでくれ。
何とか収拾つけようと両方に叩かれながら折衷案出してる馬鹿もいるんだから。
いまの状況だと他の話がまともにできないし。
何とか収拾つけようと両方に叩かれながら折衷案出してる馬鹿もいるんだから。
いまの状況だと他の話がまともにできないし。
俺はハーデスそのものをしばらく放置して別の話で空気変えた方がいいと思うが
まあ、少数派だろうな
まあ、少数派だろうな
サイコキネシス最後に回す話じゃないのか？
次スレ立てた奴が決める・・・とか
荒れるか？
荒れるか？
ハーデスは魔王じゃないからそもそもこのスレでは対象外というトンデモ案を出してみるテスツ
反対意見がないならいいだろ
正直サイコキネシスは食傷
原子破壊の話ししようｗ
正直サイコキネシスは食傷
原子破壊の話ししようｗ
鬼眼王はバーンパレスと合体したものじゃないと思う、
鬼眼を抉り出したときに出た血がビキビキつって別の物質になってたし。
鬼眼を抉り出したときに出た血がビキビキつって別の物質になってたし。
>>931
神だしな。除外でいいんじゃない？
神だしな。除外でいいんじゃない？
>>933
誰もそんなこと言ってないわけだが。
誰もそんなこと言ってないわけだが。
次スレ950?
ルールに
「特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効」
を追加しておいた方がいい気がする。
この手の能力持ちは、設定ありのルールだと倒せなくなるし。
暗黙の了解だろうけど、ゴリ押しする奴がいないとも限らない。
このスレ眺めててそう思った。
「特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は無効」
を追加しておいた方がいい気がする。
この手の能力持ちは、設定ありのルールだと倒せなくなるし。
暗黙の了解だろうけど、ゴリ押しする奴がいないとも限らない。
このスレ眺めててそう思った。
いや、装備扱いとか出てたから
「特定の武器や技などを使わなければ倒せないという設定は、作中でその能力によって防いだ威力規模の攻撃までしか防げない」
の方が妥当だろう。
の方が妥当だろう。
>>940
確かにそっちのほうがいいな。
確かにそっちのほうがいいな。
じゃあハーデス戦はバトルフィールドにニケの杖を置いとくの？
もはや旗取りゲームだなそれはｗ
もはや旗取りゲームだなそれはｗ
>>939
あれは単にバーンパレスに黒核が装備されてるから＞バーンは黒核装備していた事が無い
あれは単にバーンパレスに黒核が装備されてるから＞バーンは黒核装備していた事が無い
>>943
アニメ最強スレでほぼ最下位に居る光速移動できる一般人に負けかねんなｗ
アニメ最強スレでほぼ最下位に居る光速移動できる一般人に負けかねんなｗ
ハーデスに「ニケの杖でしか倒せない」なんて設定はないだろう。
「軽傷」ってことは、聖闘士の攻撃も全く効いてないわけじゃないんだし。
「軽傷」ってことは、聖闘士の攻撃も全く効いてないわけじゃないんだし。
なら問題ないか
テンプレにまた余計なものが増えそうだが…＞どれくらいやれば死ぬかの推測
テンプレにまた余計なものが増えそうだが…＞どれくらいやれば死ぬかの推測
>>942
用意できん場合とかあるだろ。
用意できん場合とかあるだろ。
今の所用意出来てるんだし問題ないんじゃないか？
まあ俺はどっちでもいいが、今決めちまうのはマズイだろ
まあ俺はどっちでもいいが、今決めちまうのはマズイだろ
設定がないなら耐えた攻撃以上を食らえば死ぬってのが通例だろう。
ハーデスが作中どれほどの攻撃に耐えたかしらんが。
ひと一人を消し飛ばすくらいの攻撃に耐えたなら
都市破壊攻撃には耐えられん事になる。
星矢は設定の破壊力に比べ破壊規模が小さいから不利になるだろうな。
ハーデスが作中どれほどの攻撃に耐えたかしらんが。
ひと一人を消し飛ばすくらいの攻撃に耐えたなら
都市破壊攻撃には耐えられん事になる。
星矢は設定の破壊力に比べ破壊規模が小さいから不利になるだろうな。
>>949
むしろ泥縄のがまずいだろ。
むしろ泥縄のがまずいだろ。
そうとしか表現できん以上はその富士山の洞窟を崩す攻撃は耐えられるが
それ以上は無理ってことになる。
その間どれほどインフレしてようとハーデスの耐えた星矢の攻撃は
富士山の洞窟を崩す攻撃より強いくらいにしかテンプレには表せない。
バーンなんかもそのおかげでもめたもんだが。
それ以上は無理ってことになる。
その間どれほどインフレしてようとハーデスの耐えた星矢の攻撃は
富士山の洞窟を崩す攻撃より強いくらいにしかテンプレには表せない。
バーンなんかもそのおかげでもめたもんだが。
いや、今の時間帯の面子だけで決めるのも…。
>>954
そう言う表現すら出来ないようなキャラはどうするんだ？
今までに誰にも攻撃を受けた描写がないようなキャラやその魔王としか戦ったことのない相手の攻撃しか受けた事のないようなキャラは防御力なし？
そう言う表現すら出来ないようなキャラはどうするんだ？
今までに誰にも攻撃を受けた描写がないようなキャラやその魔王としか戦ったことのない相手の攻撃しか受けた事のないようなキャラは防御力なし？
一般人（達人・超人）並、とか体格相応、とかになるな。
そんな事いいだしたらエントリーキャラの半分くらいは自分の攻撃で跡形もなく消し飛ぶような・・・・
つかここってやっぱり描写優先スレなのか？
つかここってやっぱり描写優先スレなのか？
ところで、人類スレばりの描写至上主義の最強「神」スレとかあったら面白いかも知れん。
どれだけ設定で全能だろうが何だろうがまともに描写がない奴はアウト。
果たして本当に神と呼ばれるにふさわしい力を見せつけたキャラはどれほどいるのだろうか
どれだけ設定で全能だろうが何だろうがまともに描写がない奴はアウト。
果たして本当に神と呼ばれるにふさわしい力を見せつけたキャラはどれほどいるのだろうか
ハーデスはかすり傷と致命傷(反則技)しか食らってないから防御力はわからんだろ。
かすり傷食らった攻撃よりも強い攻撃なら倒せるとかっていいだしたらそれこそ認められないよ。
かすり傷食らった攻撃よりも強い攻撃なら倒せるとかっていいだしたらそれこそ認められないよ。
もりあがらんだろうな
富士の洞穴（ｒｙより強い理論なら掠り傷を負わせるだけでも原爆の一つや二つじゃたりそうもないがな。
どうやって倒されたんだ
じゃあ杖でついたら刺せる程度ってことかな。
最強スレってのはそんなもんだよ。
設定がなければ作中壊したもの以上壊せないし
耐えた攻撃以上は耐えられない。
それが不服なら最強スレに来るのは向かない。
設定がなければ作中壊したもの以上壊せないし
耐えた攻撃以上は耐えられない。
それが不服なら最強スレに来るのは向かない。
つうかこのスレの主旨って
「推測しうる最強の魔王」同士を戦わせたいって事じゃなかったのか？
「推測しうる最強の魔王」同士を戦わせたいって事じゃなかったのか？
>>966
そう言うと「原子破壊の設定」に話が戻りそうｗ
そう言うと「原子破壊の設定」に話が戻りそうｗ
それだとリリスちゃん万歳ってことになるな。
>>967
ちがうよ。
ちがうよ。
原子破壊には耐えられる、と。
そっから上にどれくらいかわからんからな。
>>972
考えてみると、それは破壊規模というか性質に近いような・・・。
考えてみると、それは破壊規模というか性質に近いような・・・。
>>971
全漫画最強スレのさっちゃんはサーフボードが頭に当たって死にましたが何か？
全漫画最強スレのさっちゃんはサーフボードが頭に当たって死にましたが何か？
コスモスペシャル（の一部）
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/saint/nenpyo.htm
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/saint/nenpyo.htm
しかし最大限まで妄想強化するとどこまで強くなるかなハーデス
・太陽系全てを動かすサイコキネシス
・原子破壊を防御できるので通常の攻撃は無効
・次元移動可能
・世界の創造可能
・超光速
・太陽系全てを動かすサイコキネシス
・原子破壊を防御できるので通常の攻撃は無効
・次元移動可能
・世界の創造可能
・超光速
>>976
いや誰もが納得してるだろそれは。
いや誰もが納得してるだろそれは。
>>978
ニケ以外の攻撃無効。
ニケ以外の攻撃無効。
・肉体が死んでも転生可能
まあなんだ、そもそも別々の漫画のキャラクターで強さを決めることに無理があるしな。
適当に楽しんどこうや。
適当に楽しんどこうや。
>>983
甚だ同意だが激げしく今更でもある
甚だ同意だが激げしく今更でもある
>>977
肝心のハーデス戦が載ってないなｗ まあ仕方ないが。
肝心のハーデス戦が載ってないなｗ まあ仕方ないが。
じゃあスレの残りは妄想最大限の各キャラがどの程度になるかの発表会と言う事で
埋め
バーン様最強埋め
め
990
バーン様は最強
ケストラー様だろ
魔王ハリー最弱
リリス＞ハーデス＞ダーブラ＞サタン＞ルシファー＞ケストラー＞バーン
自然な推測込みでならこの順序だろ。
自然な推測込みでならこの順序だろ。
まあお前等カレー食えって事だ
>>994
ダーブラは明らかにサタン以下だろ？
ダーブラは明らかにサタン以下だろ？
1000を狙って貼りついてる奴がいる予感！
1000を狙って貼りついてる奴がいる予感！
俺があと一回書き込んだらすぐに1000を取るに違いない。自分が崇拝する魔王の名を何らかの形で入れながら！
俺があと一回書き込んだらすぐに1000を取るに違いない。自分が崇拝する魔王の名を何らかの形で入れながら！
魔神王最強！
悪寒
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。