全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ３

1 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:38:24 ID:cqK0zWku

さまざまなマンガに登場する魔王について、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

2 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:39:29 ID:cqK0zWku

＠参加資格　必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと

必須条件　　・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
　　　　　　　　　（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
　　　　　　　　　（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
　　　　　　　　・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格1　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
　　　　　　もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格2　　・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
　
　　　　　　・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏｒ
　　　　　　・魔界・地獄などを領地として持っている

推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。

＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。

3 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:41:05 ID:cqK0zWku

＠リンク
全漫画で最強『魔王』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094135485/
全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/

全漫画で最強『魔王』決定戦出張所(キャラテンプレはここに)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/

＠参戦用テンプレ

【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【軍団】
【長所】
【短所】
【備考】

4 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:42:47 ID:cqK0zWku

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞榊上桃也＞
悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
牛魔王＞田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー

議論中：アシュタロス(ＧＳ美神)
　　　　ベナレス(サザンアイズ)
保留：ルシファー(作品を所持している人が来るまで)

5 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:54:07 ID:???

埋め

6 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:55:35 ID:???

>>5
落ち着け

7 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:55:36 ID:???

最強日本人スレぐらい潔く削除すりゃいいのに

8 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:55:50 ID:???

ベナレスが議論中ね。
とんだルールだわ｡

9 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:56:46 ID:???

>>4
このルールだと消されるのが一杯いるな。

とりあえず消していくか。

10 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/03 19:56:50 ID:???

１０００

11 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:57:15 ID:AdivHzbg

落ち着くまでID表示を提案してみたいんだが。

12 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:57:20 ID:???

こっちはIDさらさなくてもいいの？

13 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:00:38 ID:cqK0zWku

>>8
まずベナレスをエントリーしていいものかどうか議論しなきゃならないから議論中だろ。

14 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:01:09 ID:???

ルシファーは除外だろ｡

＞981 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:44:48 ID:AdivHzbg
＞ >>977
＞「不利な描写を」の部分が引っかかってたんでわからないとしたけど、そういう意味ならわかる。
＞でもこれも単行本持ちが来れば解決する問題かと。宇宙空間で生存してる描写もどうやらあるようだし。

＞997 ：マロン名無しさん：04/11/03 19:53:57 ID:mIK807At
＞ >>981
＞そいつのごり押し自体がひどいからな｡
＞
＞ルシファーは描写が見つからないけど宇宙生存できるよ｡
＞ダーブラは描写がないから惑星破壊不可だよ。
＞あ､やっぱりルシファー宇宙生存可だ。描写思い出したよ｡

15 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:02:32 ID:cqK0zWku

＞ルシファーは描写が見つからないけど宇宙生存できるよ｡
＞ダーブラは描写がないから惑星破壊不可だよ。
これは嘘

16 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:02:34 ID:GB9fqcPW

ざっと見て弾かれそうなのは・・・。

・・・明らかに弾かれそうなのはいないな。
桃也が微妙か？

17 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:02:37 ID:7Rc3GXA1

｢うえきの法則｣スレが
こんなに盛り上がるとはね。

18 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:02:39 ID:Vk+Nd8fa

>>11
賛成。なんか早速荒らしがやってきてるし。

19 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:03:24 ID:AdivHzbg

>>14
宇宙生存の話自体、ダーブラの惑星破壊を認めると仮定した場合、
というところから始まったわけなんだが。

20 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:04:41 ID:cqK0zWku

たぶん初代スレからゴジットが名無しで混ざってたんだろうな。
同じくゴジットのせいで酷い状況になってたアニメ最強スレはID表示を徹底させることで、
まともに最強スレとして機能するようになったし、ここもそれで行ったほうがいいんじゃないかな。

21 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:07:18 ID:Vk+Nd8fa

>>16
まぁ確かに微妙。
鬼皇になった時点で、鬼皇に仕えていた雑魚鬼達を部下と見なせるかどうかが問題。

22 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:07:34 ID:Iqco6gI5

クリフってどーなの？テンプレじゃ超能力者って書いてるけど

23 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/03 20:07:37 ID:???

>>20
俺このスレあまり来てないぞｗ
ダーブラ厨が俺とでも思ったか？
ダーブラなんかどうでもいいしなｗ

24 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:08:25 ID:NSAbt8dn

>>15
嘘じゃないし｡

25 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:08:44 ID:GB9fqcPW

もうしばらくはID晒してなきゃスルーでいいよ。

ルシファーは

ダーブラの惑星破壊は認められないのになんでコイツの宇宙生存可能は認められるんだ
→DC読んだ住人から宇宙生存可能の描写ありと証言

後になってからそんな証言が出るのは不自然
→読める人間自体少ないから証言できる住人が少ないだけ（これを言い出したのは俺だが）

でいい？

26 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:10:13 ID:NSAbt8dn

＞後になってからそんな証言が出るのは不自然
＞→読める人間自体少ないから証言できる住人が少ないだけ（これを言い出したのは俺だが）
はっきり思い出したと言っている｡

27 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:10:17 ID:cqK0zWku

>>23
さあどうかな？
IDさらしてくれたら信じてあげてもいいんだけど。

28 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:10:36 ID:5RTItieF

桃也よりも昴が気になるな。
必須条件を満たしているのかどうか微妙だ。
曲がりなりにも勇者と敵対していた時でさえ、悪と呼べたかどうか。

29 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:11:35 ID:???

なんかコレだけ枠を小さくしてしまうと、すぐに廃れちゃいそうだな
このスレ

30 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/03 20:11:57 ID:Pn8K+qW0

>>27
必死だなｗ
晒してもかまわんがｗｗ

31 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:12:13 ID:cqK0zWku

>>25
ルシファーは

ダーブラの惑星破壊は認められないのになんでコイツの宇宙生存可能は認められるんだ
→ダーブラの惑星破壊を認めるなら～という論調だったから、認められないのに～という主張はおかしい。

じゃないの？

32 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:12:42 ID:AdivHzbg

>>25
ルシファー関連は単行本持ちが来るまですべて保留のほうがいいと思うぞ。
あの「思い出した」はタイミング的にあまりにも怪しすぎる。真実かどうかは置いておいて。

33 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:12:47 ID:m3d2+P8H

このスレはいつまで同じことをやってるんですか？
前スレの最初とやってることが変わらないんだが。

34 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:13:46 ID:cqK0zWku

>>30
君以外にもこんなにやり口が悪質な奴がいるとは恐れ入った。

35 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:16:57 ID:GB9fqcPW

ユーシスは現在は配下と呼べる存在はいるんだろうか・・・。

>>31
そうなんだけど、文句付けてる人間はその細かい違いを考えてるのかなぁ。

>>32
すぐ復帰させたい訳じゃなくて、少数ながら除外の意見がでてるから
保留で充分だろうと言いたいだけっす。

36 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:17:40 ID:A/zSQasV

>>32
あからさまに怪しいよな｡

＞普通最強スレでは「Aが○○出来るからそれより強いBも○○出来る」といった論法は認められない。
＞ルシファーはどうなんだろ。宇宙を造ったときにその宇宙に入ったりはしてないのか？
って>>398で出てきたんだから､そのとき確認すればよかった。
何で後になって気がつくのか｡

37 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:17:45 ID:Vk+Nd8fa

「恐れられていること」という条件さえ満たしていれば「悪であること」はいらないと思うんだがどうだろうか。
悪かどうかは読み手によって判断にかなり違いが出るだろうし。
異魔神ですら悪かと問われると微妙。

>>34
結構いるよ。人類スレとかには定期的に出現する。

38 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:19:49 ID:???

>>34
おぃおぃ　お前も仲間だろ

39 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:20:39 ID:Iqco6gI5

>>35
＜ユーシス
いるよ、配下のほうがずっと強いけど

40 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:21:58 ID:???

単行本持ってる奴が捏造厨じゃしょうもないだろ｡

41 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:23:47 ID:s/+BwONS

ルシファーは単行本持ってる奴が捏造厨じゃしょうもないだろ｡

42 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:26:14 ID:JXSWtK9l

>>41
激しく同意｡

43 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:30:47 ID:cqK0zWku

>>36
立ち読みなんだからしょうがないだろ。
夜中の2時に確認できるもんじゃない。

44 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:33:00 ID:NSAbt8dn

>>26
思い出したと言ってる以上､ずっと前からいたんだろうしな｡

45 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:34:30 ID:A/zSQasV

>>43
そう言うのは積読とは言わないんだが。
積読ってのは一冊でも持ってる人間が言うことだ｡

46 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:37:48 ID:GB9fqcPW

まぁ除外する理由はないがすぐに復帰させる必要性もないし第一リスクが大きい。
保留でいいっしょ。

それよりベナレスとアシュタロスはどうすんの。

>>45
？？
積読なんてずっと前に誰かが言ったきりじゃん。
その証言してる人と同一人物とは限らないよ。

47 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:39:22 ID:A/zSQasV

>>46
知ってる奴がそんなに何人もいたら凄いな｡

48 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:41:56 ID:???

積読なのは164でたぶん260と同一人物。
260から10レスくらい見てもらえばわかるが、最低でも積読と立ち読みが一人ずついるし、雰囲気的にもう一人いたっぽい。

49 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:41:57 ID:GB9fqcPW

最低でも二人はいるらしいけど。＞目を通した人間
造物主級爆発について目を通した人間複数人で論議してたよ。

50 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:43:28 ID:s/+BwONS

>>46
普通に考えてそんなドマイナーな漫画を知ってる奴が二人以上いるとは思えん｡
積読＝自演＝思い出した奴だろ｡

437 ：マロン名無しさん：04/11/02 03:01:58 ID:???
ワリィ　釣りなんだわ>>432さん

この流れから行くと、絶対に一人「ルシファーが最強なんだよ！！」って
感じの奴が荒らしてると思ってさ。
適当な事いって引っかかるの待たせてもらったわ。

マイナーな漫画で詳しく知ってるのはそんなにいない筈なんでな。
その詳しさから行くと君で正解みたいだね。

あのさ、頼むからもう少し客観的に見てくれないかな？
別にダーブラを入れようと入れまいとかまわないけど
君みたいな人がいると荒れて困るんだわ。

なぁ　もう寝てくれ　そしてできれば２度と来ないでくれ。

51 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:44:11 ID:5RTItieF

ところで、件のアメコミ以外にルシファーはいないのか？

52 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:44:18 ID:Iqco6gI5

アシュタロスってバリアの抜け道知らないと誰も倒せないよな

53 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:44:20 ID:???

で、虚無で活動していたと発言したのは積読ではなく立ち読み

357 ：マロン名無しさん：04/11/01 22:51:56 ID:???
ルシファーは宇宙空間どころか宇宙すらない虚無(VOID)の世界で活動してたぞ。
ミカエルぬっ殺して自分の宇宙を作る場面で。
(略)
という疑問が立ち読みしただけだと残った。

54 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:46:32 ID:???

>>50
全マンガ最強スレや全ジャンル最強スレでは、
実際読んだことがあるかどうかはともかくとして有名なんだが。

55 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:48:56 ID:JXSWtK9l

自演してた奴は積読だろ。
立ち読みだけであんなにもルシファー最強！とはならない｡

56 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:49:16 ID:AdivHzbg

>>50
＞普通に考えてそんなドマイナーな漫画を知ってる奴が二人以上いるとは思えん｡
おいおい、ただの思い込みかよ・・・
漫画としてはマイナーでも、全ジャンルで何度か話題に上がったキャラだから
確認してる人間が複数いてもなんら不思議じゃない。

57 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:50:16 ID:Vk+Nd8fa

>>52
倒せないが放っておけば自滅するからかなりの防御力があれば勝てる。
あと広範囲攻撃とかでバリアの抜け道を通じてダメージ食らうんじゃないか？

>>50
無茶苦茶だな。
その荒らしのレスがどうかしたのか？

58 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:51:15 ID:???

>>55
自演してた奴なんていないんだが。
それに別にルシファー最強って言ってたわけじゃないだろうに。

59 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:51:49 ID:???

>>52
鬼丸なら大砲発射時に正面から魔王満月剣でエネルギー波を押し戻しそうだが

60 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:52:34 ID:cqK0zWku

しまった
>>53と>>54と>>58は俺

61 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:54:06 ID:cqK0zWku

そういや、結局ベナレスは今のルールでエントリー可なんだっけ、不可なんだっけ？

62 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:55:08 ID:NSAbt8dn

>>57
釣りって言っても煽りじゃなくて、自演を見つけ出す手だろ。
ルシファー最強を強引にごり押ししてる一人を見つけ出すため。

63 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:55:57 ID:Iqco6gI5

アシュタロスの攻撃力、島破壊が黒の核レベルならバーンは倒せると思う
今単行本見れないんでアレだが、確か究極の魔体状態は意識がないので悟空道の魔王も倒せる
異魔神はどうだろう、さすがに島破壊レベルは無理だと思う
ムーアの防御力は無理だな

64 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:56:57 ID:cqK0zWku

>>62
勝手に自演認定しただけなんだから見つけ出す手でもなんでもないだろ。

65 ：マロン名無しさん：04/11/03 20:57:27 ID:???

ダーブラの話題は、即死だけは回避できるのが唯一の利点。もう大丈夫だろうから別の話に行こう。

66 ：63：04/11/03 20:58:51 ID:Iqco6gI5

ちょっとわかりにくいな
異魔神は倒せるけどムーアは倒せないと思う。

ってことだったけど3日間攻撃すればムーアも倒せるかな？

67 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:00:03 ID:A/zSQasV

>>58
強さをごり押ししてたし、ランキングでも１位になってた。

68 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:00:54 ID:???

3×3アイズはベナレスじゃなくて鬼眼王出せば問題ないんじゃない？

69 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:01:29 ID:Vk+Nd8fa

>>62
必要な情報を提供した相手を「もう来るな」などと罵倒する人間は通常荒らしと呼ばれる。

>>66
結局デスタムーアの異次元に移動してからの一方的な攻撃は認められたんだっけ？

70 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:01:45 ID:cqK0zWku

出張所にアシュタロスのテンプレを貼っておいた。
補足説明とか加えて改訂できるなら頼む。

71 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:02:01 ID:GB9fqcPW

これね。

260 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 21:38:54 ID:???
>>198
描写的には見開きで爆発してるシーンが描かれてるだけ｡
ビッグバンみたいなもので、被造物（多元宇宙を内包してる）の内部でやると被造物を吹き飛ばす、
とされているけど描写なし。

261 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 22:15:57 ID:???
>>260
＞被造物（多元宇宙を内包してる）の内部でやると被造物を吹き飛ばす、とされているけど描写なし。
立ち読みで絵だけはみたことあるんだけど、台詞にあるんかな？
あの爆発は一人ではできないからミカエルとやったんだっけ？

262 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 22:20:31 ID:???
爆発は出来るけど、爆発するための無の空間を
ミカエル無しに作れなかったはず。
このスレのルールではなんら支障はない。

263 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 22:24:49 ID:???
破壊を伴った創造なら自力で可能だけど、まわりに迷惑をかけずに創造するには兄弟の手助けが必要と。
多元宇宙を含むというのはどこで言及されてたんで？
ヴァーティゴの世界はDCとちょっと違うって話を聞いたんで。

72 ：続き：04/11/03 21:03:05 ID:GB9fqcPW

264 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 22:34:56 ID:???
>>261
＞立ち読みで絵だけはみたことあるんだけど、台詞にあるんかな？
その前のやり取りでそういった趣旨のことを話してますよ｡
ここで殺して被造物を消去させてしまうか､自分を逃がして別の場所で殺すか選べと天使軍を脅迫している。
＞あの爆発は一人ではできないからミカエルとやったんだっけ？
ミカエルを殺すことで、その力を暴走させた。
>>262
途中までしか読んでないからわからない｡
>>263
リーフか何かを立ち読みしたときにそうい発言が出てくるのは見たが、そこら辺の話は自分の手元にはもってない。
たぶん、単行本には既に収録されてると思うけど。

265 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 22:37:18 ID:???
＞ここで殺して被造物を消去させてしまうか､自分を逃がして別の場所で殺すか選べと天使軍を脅迫している。
＞＞あの爆発は一人ではできないからミカエルとやったんだっけ？
＞ミカエルを殺すことで、その力を暴走させた。
そんな殺伐としたシーンだったのか、アレ。

266 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/31 22:39:11 ID:???
ん？ルシファー読んでる人ってここに二人いるのか？
(ぱらぱらめくって眺めただけの俺は除くとして)

>>50
よりによって前スレで一番恥ずかしいレスを持ち出してきたな。

73 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:05:23 ID:s/+BwONS

>>64
あれが自演じゃなくてなんだって？
あれだけ不公平なルールをごり押ししようとしておいて。

74 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:06:03 ID:Iqco6gI5

>>69
＜異次元に移動してからの一方的な攻撃

個人的に無しなんだけどどうだろう…

75 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:06:51 ID:cqK0zWku

>>67
ごり押し？
＞むしろ、読んでみて幾つか突っ込みどころとおぼしきものが見つかったので、
＞作品を持っている人が二人くらいはいるらしいこのスレできっちり確認して、
＞ちゃんとしたテンプレを作りたいと思っている。
＞その結果今のテンプレと大差なければ全ジャンルに持っていくつもりだし、
＞そうでなくて、ルシファーがここでランクダウンするならそれはそれでまったくかまわん。

76 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:07:06 ID:???

なーんか串使って自演してる奴いるな。
書き方一緒で丸わかり。

77 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:07:10 ID:AdivHzbg

>>73
とても自演には見えないが。
別に不公平じゃないし。

78 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:08:11 ID:cqK0zWku

>>73
誰がいつどのような不公平なルールをごり押ししようとしましたか？

79 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:09:07 ID:GB9fqcPW

>>76
そんな不毛な努力してまで荒らしたいのか・・・。
DBスレでまた誘導されてるし。

80 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:09:34 ID:Vk+Nd8fa

>>74
ルールに

1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。

というのがあったから、攻撃が可能なら有りかと思ったんだがどうなんだろう。

81 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:10:52 ID:???

ここでのルールではルシファー＞ダーブラ。
それで考えなければダーブラ＞ルシファー

これでいいじゃん。

82 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:10:55 ID:cqK0zWku

>>79
DBスレで誘導すると書き込んでる奴は来ないだろうけど、
ROMってる奴が荒らしに来そうなのがいやだ。

83 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:12:46 ID:???

>>81　だな

84 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:13:39 ID:JXSWtK9l

>>78
前スレ読め
>>81
それが妥当なんだろうがな｡

85 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:14:54 ID:cqK0zWku

>>84
ダーブラ：1スレ82で初めて言及され、101からごり押しが始まった。
気弾を使っている描写に初めて言及したのが542なので、それまでは設定ありルールでも惑星破壊は不可能とされ、
肉弾戦と石化唾のみで考察されていた。(セルの太陽系破壊云々は設定すらないので考察に値しない)
部下がいないというのは216で指摘され、240でむしろ自分が部下とまで言われており、300台でも何度も指摘されているので、
「惑星破壊可能な強豪DBキャラがエントリーされると不都合だから除外した」という主張は正しくない。

フリーザ：2スレ795でエントリー。魔王とはニュアンスが違うという意見が大勢を占め、初代スレの1も同意した(2スレ826)ため参戦不可になった。
1スレ800代前半にてカイオウが同様の理由で参戦不可になっているので、やはり、
「惑星破壊可能な強豪DBキャラがエントリーされると不都合だから除外した」という主張は正しくない。
参戦条件の見直しも、暗黙の了解として扱われていた基本方針であり初代スレの1の意向でもあるものを、
あらためて明文化したまでであり、「フリーザを除外するために新ルールを追加した」という主張もやはり正しくない。

86 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:15:48 ID:JXSWtK9l

>>76
ＩＤ出して不利になるとそれかよ｡

87 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:16:53 ID:NSAbt8dn

>>85
そこからしておかしい｡

88 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:18:11 ID:???

>>85
惑星破壊不可能にしたこと自体がルシファー擁護のためと言われても仕方ないだろ｡

89 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:18:25 ID:cqK0zWku

>>81、>>83、>>84
まあルシファーはまだ原作所持者によるテンプレが提出されていないからなんとも。
にもかかわらず確定事項のように語るのはなぜ？

90 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:19:10 ID:A/zSQasV

>>85
惑星破壊不可能にしたこと自体が
ルシファー擁護のためと言われても仕方ないだろ｡

91 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:20:02 ID:???

>>89
テンプレでてないの？　参加資格なしじゃん

92 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:20:25 ID:5RTItieF

ふと思ったのだが、破壊神はOK？
いや、具体的な参戦候補があるわけではないのだが。

93 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:21:24 ID:AdivHzbg

>91
テンプレは出てる。いくつか不明点があるだけ。

94 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:22:37 ID:Vk+Nd8fa

>>89
ID出してない奴にレスしちゃまずい。相手にしてくれると思って居座るぞ。

で、デスタムーアの異次元行きは有り？

95 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:22:56 ID:???

>>93
そういうのテンプレって言わないんじゃ・・・

テンプレの不明なルシファーは参戦しておいて・・・他の作品には
あれだけ文句つけておいたのか

96 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:23:14 ID:s/+BwONS

>>89
既にでてるテンプレとかリンク先とかだろ｡
それで話してたんだから｡

その判断の是非を語るのは既にスレ違いだが｡

97 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:25:52 ID:???

98 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:25:53 ID:cqK0zWku

2スレ291で初めてルシファーも宇宙で生存可能か不明だから、ダーブラが地球破壊すれば勝てると主張した。

＞ダーブラ：1スレ82で初めて言及され、101からごり押しが始まった。
＞気弾を使っている描写に初めて言及したのが542なので、それまでは設定ありルールでも惑星破壊は不可能とされ、
予知能力は持ってませんよ

99 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:26:58 ID:AdivHzbg

>>95
だから今保留になってるんだが。

100 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:28:15 ID:s/+BwONS

>>98
ルシ厨本人なら予測できるだろ

101 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:29:22 ID:s/+BwONS

ルシファー排除可かＩＤ出して決を取ろう

102 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:29:40 ID:GB9fqcPW

40 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/03 20:21:58 ID:???
単行本持ってる奴が捏造厨じゃしょうもないだろ｡

41 名前：マロン名無しさん投稿日： 04/11/03 20:23:47 ID:s/+BwONS
ルシファーは単行本持ってる奴が捏造厨じゃしょうもないだろ｡

88 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/03 21:18:11 ID:???
>>85
惑星破壊不可能にしたこと自体がルシファー擁護のためと言われても仕方ないだろ｡

90 名前：マロン名無しさん投稿日： 04/11/03 21:19:10 ID:A/zSQasV
>>85
惑星破壊不可能にしたこと自体が
ルシファー擁護のためと言われても仕方ないだろ｡

あせりすぎ。
あとごり押しって言葉好きなのね。

103 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:30:07 ID:???

>>101
除外に賛成

104 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:30:40 ID:5RTItieF

>>97
竜王はDQM+の方じゃなかったっけ？
ベベカルはDimension Planet Adventure……と言いたいところだが1/Nのゆらぎで。

105 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:30:53 ID:NSAbt8dn

>>101
除外した方がいいな｡

106 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:31:09 ID:AdivHzbg

除外するならきちんと理由を。

107 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:31:30 ID:GB9fqcPW

>>106
相手するな。

108 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:31:45 ID:5RTItieF

>>101
排除する理由や必要はどこにもないと思うが。

109 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:32:13 ID:A/zSQasV

>>101
除外するしかないだろ

110 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:33:00 ID:cqK0zWku

これでよいか？

ダーブラ：1スレ82で初めて言及され、101からごり押しが始まった。
気弾を使っている描写に初めて言及したのが542なので、それまでは設定ありルールでも惑星破壊は不可能とされ、肉弾戦と石化唾のみで考察されていた。
部下がいないというのは216で指摘され、240でむしろ自分が部下とまで言われており、300台でも何度も指摘されているので、
「惑星破壊可能な強豪DBキャラがエントリーされると不都合だから除外した」という主張は正しくない。
(セルの太陽系破壊云々は設定すらないので考察に値しない。惑星破壊に限らずDBキャラが大規模破壊する時は気弾を使っている。
また、2スレ291で初めてルシファーも宇宙で生存可能か不明だから、ダーブラが地球破壊すれば勝てると主張が登場したので、
ルシファーが負けると困るから1スレで惑星破壊不可能としたという主張は正しくない。)

フリーザ：2スレ795でエントリー。魔王とはニュアンスが違うという意見が大勢を占め、初代スレの1も同意した(2スレ826)ため参戦不可になった。
1スレ800代前半にてカイオウが同様の理由で参戦不可になっているので、やはり、
「惑星破壊可能な強豪DBキャラがエントリーされると不都合だから除外した」という主張は正しくない。
参戦条件の見直しも、暗黙の了解として扱われていた基本方針であり初代スレの1の意向でもあるものを、
あらためて明文化したまでであり、「フリーザを除外するために新ルールを追加した」という主張もやはり正しくない。

111 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:33:34 ID:GB9fqcPW

ID出したらかえってスルーしづらくなったな・・・。
今までも何度かID出せID出せって言ってたから何か変だとは思ってたが。

112 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:33:58 ID:JXSWtK9l

>>101
除外

113 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:34:15 ID:Vk+Nd8fa

多数決で決めるのはどうかと思うぞ。
民主的な方法で決めないか？

114 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:35:19 ID:cqK0zWku

というか母集団の少ないスレで理由もなしに数の論理で決めるわけにもいくまい。

115 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:35:41 ID:???

>>113
ドラゴンボールの時は多数決で決めたようなものなのに今更・・・

116 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:37:28 ID:JXSWtK9l

>>101
除外だろ。

117 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:37:39 ID:???

>104
初代スレより竜王で検索した中から抜粋。

13 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/03 01:49 ID:???
ロトの紋章で

竜王
異魔神
冥王ゴルゴナ
獣王グノン
魔人王ジャガン
バラモスゾンビ
海王
海王2世

241 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/09 21:06:54 ID:???
竜王もテリーの部下だな

実はどっちとは明記されてなかったり。

118 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:41:43 ID:Vk+Nd8fa

>>117
待て。テンプレ出てないのか？そんなわけないと思うが。

119 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:43:22 ID:???

cqK0zWku
GB9fqcPW
AdivHzbg

この３人は串を使った自演だから気をつけろ。書き方のクセとか全く一緒だし
嘘と思うなら、ＩＤ検索して時間を見てみるといいよ。

絶対に重なってる時間がないから。

120 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:43:35 ID:cqK0zWku

>>118
ひらがなで「りゅうおう」じゃなかったっけ？

121 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:45:20 ID:???

>118
実はまだ誰も作ってないです。

122 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:45:34 ID:Vk+Nd8fa

>>120
それならDQM+の方だと思う。

ただ奴に部下がいたかどうかが怪しい。ついでに俺の記憶も怪しい。

123 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:47:04 ID:???

なぁ　フリーザはﾀﾞﾒなのか？

124 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:47:54 ID:???

>>123　いいよ

125 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:48:49 ID:???

↓　串なんか使ってネーヨと本当に時間を調べてきた　アホの書き込み

126 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:49:06 ID:???

勇者はツライよをもっているやついないか？
あれの勇者が
ゆうしゃとかいてまおうとよばれ、一週間後に魔王が世界征服を始めると
予言にあったら勇者が世界征服を始めていたような気がするのだが

127 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:49:15 ID:???

>>123
魔王じゃないからね。

128 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:49:57 ID:cqK0zWku

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~ohuro/ma/ryuuou.htm
これじゃないのか？＞りゅうおう

129 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:51:03 ID:AdivHzbg

>>117
魔法使いスレのまとめサイトにテンプレがあるな。
この竜王なのかは知らないけど。

130 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:54:06 ID:???

ルシファーが多数決で削除されそうなもんだから、
話題そらしに必死だな。
ところでcqK0zWkuがここのリーダーな訳？

なんかこの人が全部決めてるみたいだけど。

131 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:54:12 ID:WSWP+rU1

…つか、根本的にダーブラが宇宙で
存在できないこと自体が問題なんだが。

132 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/03 21:54:20 ID:Pn8K+qW0

糞スレ化してるぞ
がんばれ

133 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:54:20 ID:FVN9fUhI

【作品名】ドラゴンクエストモンスターズ+
【名前】りゅうおう≒
【属性】魔王（モンスター？系）
【攻撃力】
ギラ：ドラクエでお馴染みの閃光呪文。呪文詠唱はおろか呪文名を言わずとも発動可能。
　　　威力は頑丈（だと思われる）石壁を破壊できる程度。射程約１０ｍ未満（推定）
ベキラマ：威力描写無し
ベギラゴン：ギラと同じく呪文詠唱も呪文名を不要。ただし、ギラから作り上げていくという
　　　　　　　設定なので１～２秒のタメが必要となる。射程はギラと同程度。
　　　　　　　威力は、手に留めている間、数m離れた石を蒸発する事が可能。
　　　　　　　放たれた場合もそれと同等の威力だと思われる（同威力のベギラゴン同士が
　　　　　　　ぶつかり相殺したさい、石の床にクレーターが出来ていた）
打撃攻撃：手に持っている杖を左手を同化させ、トゲ付き棍棒のように変化させ殴る。
　　　　　　　威力描写無し。

【防御力】防御魔法は無し。
りゅうおうは鍛えに鍛えたスライムの一撃（87ダメージ）、メラ（14ダメージ）、Ⅰの勇者の
会心の一撃（１４８ダメージ/りゅうおうを十字にぶった切る攻撃）を喰らってなお生きていた。

【素早さ】移動描写無し。
【特殊能力】
ベホイミ：ドラクエでお馴染みの回復呪文。体を袈裟懸けで真っ二つに切られても
　　　　　　全回復できる威力。
邪配合変身：姿を巨大な竜へと変える。溜めなしでベギラゴンクラスの炎を吐く
【長所】ベホイミとは思えない回復力。ベギラゴンの凄まじい熱量。高い生命力。
【短所】ベギラゴンの僅かなタメと、射程距離の短さ。
【備考】テリー軍団の下っ端だが、記憶からアレフガルドを創り領土としてもっている。
スライムとスライムベスとガキを嬲って悦に入ってたが、本物の竜王に瞬殺された。

ちょいと手直しして張り

134 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:54:48 ID:???

135 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:56:21 ID:5RTItieF

>>126
いや、勇者の装備を身につけ勇者の記憶を取り戻した勇者が魔王に征服される前に
正義の名のもとに世界征服を始めている。

136 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:57:14 ID:???

しかし2巻の初めの魔王復活の図には勇者の姿が･･･

137 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:58:03 ID:???

さぁ　上手い事ルシファー削除から逃れた一行。

次はどのような厨的展開を見せてくれるんでしょうか？

138 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:58:35 ID:???

いや当たり前だろ。

139 ：マロン名無しさん：04/11/03 21:58:43 ID:cqK0zWku

>>134
ロト紋の竜王のテンプレはどこにもないっぽいしDQM+の「りゅうおう」でいいんじゃないの？
というか他に選択肢はないような。

140 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:01:01 ID:WSWP+rU1

チャチャにも大魔王がいなかったか？
あれは光速で漫画を読める化け物だぞ。

141 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:01:07 ID:5RTItieF

>>136
というかそれだな、「勇者」と書いて「まおう」とルビが振ってあるのは。

142 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:01:19 ID:???

>>137
ちゃんと除外しただろ？
>>134見ろ｡

143 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:01:38 ID:???

俺もDQM+かと思ってたが、今スレで新しく定められた定義から外れるんじゃないか？
本物の魔王のコピーで、組織では下っ端な訳だし。

144 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:01:48 ID:Vk+Nd8fa

>>133
領土を持ってるということは部下もいるんだよな？
一応確認しておきたい。

145 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:01:55 ID:???

【作品名】YAIBA
【名前】鬼丸
【属性】自称魔王の鬼
【攻撃力】魔王満月剣：土星辺りの衛星を木っ端微塵にした。
　　　　　覚醒後の魔王剣は覚醒後の覇王剣（魔王満月剣を両断）と互角。
【防御力】魔王剣による迎撃が主なため、肉体的防御力は低い。
【素早さ】光の集合体プラズマの動きを回避できる人間と互角。
【特殊能力】特になし
【長所】原理は不明だが空を飛べる
【短所】剣がないと極端に弱体化。角を切られると人間に戻る。

補足よろしく。

146 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:02:15 ID:???

今までの流れ。

「フリーザはどうでしょう？」
「フリーザは魔王っぽくないから駄目」
「でも、ルールは満たしてますよ？」
「ルールを満たしてても駄目なの。多数の住民が言ってます」
「そうなんですか？」
「そうなんです　次回からルールを変えますので」

「ルシファーは削除するという案を多数決で取るのはどうでしょう？」
「多数決いくない！！」

ハァ？

147 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:02:51 ID:???

>>141
あの勇者はこのスレに参戦の資格がありそうだ

148 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:04:07 ID:WSWP+rU1

>>145
そいつは宇宙生存できるか？
もうそうなら、木星の衛星は
馬鹿デカイので、かなりいくとおもうぞ。

149 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:05:01 ID:???

>>146
ゴリ押しの一例だなｗ

150 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:05:45 ID:???

新ルールだと

牛魔王　田中魔王　魔王ハリー　は削除対象に引っかからないか？

他の魔王はよく知らないからまかせた。

151 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:06:29 ID:cqK0zWku

こんだけやってまだ騙されてる住人はいないだろうから、これは無視していいんだよね？

152 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:07:20 ID:???

>>146はテンプレ入れとこう。

153 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:08:10 ID:???

晒しか。

154 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:08:25 ID:???

>>151
無視するというか反論のしようがないだろ？

事実なんだから。

155 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:08:27 ID:Vk+Nd8fa

>>148
まぁ待て。小さいのもあったはずだ。それでも相当だが。

>>151
いいよ。というか無視した方がいい。

156 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:09:17 ID:fFquE/HA

157 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:11:54 ID:ScG6rQJC

新しいの投入してみるかな。
こいつも「○○以外で倒せない」設定もちだけど、ある程度防いだものがハッキリしているので、
それ以上の攻撃で倒せるってことでいいと思う。

【作品名】遥かなる異郷ガーディアン
【名前】ラドモン
【属性】魔王
【大きさ】 2ｍくらい。
【攻撃力】主につかうのは衝撃波タイプの魔法。
　　　　　　威力は城内の柱･壁･床を一度に粉砕する描写あり。
　　　　　　詠唱なしで連発可能。
　　　　　　腕を伸ばして相手を捕まえることも出来る。
【防御力】作中では神剣アルナーブレード以外では倒せない設定。
　　　　　　直接防いだものの描写としては、シールドを張って城壁を破壊できるレベルの魔法を防ぎ、
　　　　　　物理攻撃に対しては通常の剣による攻撃を防いでいた。
【素早さ】並みの戦士くらい？　あまり描写がなかった。
【特殊能力】特になし。
【軍団】直接登場した部下は悪に奔ったエルフの伯爵。
　　　　　さらにその部下で魔物をたくさん飼ってる女性。
　　　　　雑魚のリザードマン。
　　　　　上記のリザードマンは魔物の軍団が去った後の転送用のゲートを一人守っていたらしいので、
　　　　　作中に出てきてはいないが一応軍勢をもっているらしい。
【長所】神剣アルナーブレード以外では倒せない。
【短所】特殊能力がない。基本的なスペックもそれほど高くない。
【備考】元は人間だったが、神（？）に滅び行く人類の末路を見せられ魔王になった。

158 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:12:44 ID:fFquE/HA

DQM+の場合、本物の竜王なら引っかからないような気もするです。

159 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:13:31 ID:???

とりあえず張っときますね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1099235100/r35

160 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:16:51 ID:???

現状はこうだな。

「フリーザはどうでしょう？」
「フリーザは魔王っぽくないから駄目」
「でも、ルールは満たしてますよ？」
「ルールを満たしてても駄目なの。多数の住民が言ってます」
「そうなんですか？」
「そうなんです　次回からルールを変えますので」

「サタンはテンプレに復活させます」
「え、なんで？　いつの間に決まったの？」
「サタンは問題ありません。皆そう言っています」

「ルシファーは削除するという案を多数決で取るのはどうでしょう？」
「多数決いくない！！」

161 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:16:57 ID:???

>>156
ぱっと見た感じデマオンより上は問題ないかな。
それ以下は知らないのも結構あるからとりあえずテンプレを見てみるとする。
ところでスラムキングは、関東の魔王っていうのは肩書きというより二つ名だし、部下も全部人間なんだけど、
本人すら忘れてる正体はデーモンを従える本物の魔王なんだよな。
微妙というか謎なポジションだ。

162 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:18:09 ID:cqK0zWku

くっ…まただ
>>161＝俺

163 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:19:13 ID:???

>>160

マジでこのスレ、メチャクチャだな。
誰一人、反論できないってのがまた・・・

164 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:20:44 ID:???

新しいの投入。珪素は岩石や土中に含まれる他、動植物の体内にもあるとか。
「魔王」とは無いものの、魔王のライバルだったという事で一つ。
【作品名】パタリロ西遊記
【名前】魔神
【属性】超古代に宇宙からやって来て神々に倒された魔神の生き残り
【大きさ】数キロ（推定）。足だけで山の様に大きく、家一つ潰せる。
【攻撃力】視界に入った珪素（の含まれたもの）を大爆発させる。数キロ四方
の荒野を高熱で包み、冷えた大地はガラス質になって固まっていた。＋岩山を
吹っ飛ばした。巨体そのものを活かした攻撃。
【防御力】作中ではダメージを与えられた描写無し。悟空たちは逃げていただけ。
【素早さ】歩幅が大きい分早く歩ける。宙を浮いて移動出来るが、速度不明。
【特殊能力】体毛が（衣服などに）ついた相手の位置を感知出来る。
【軍団】かつては多くの仲間がいたらしいが、今は一体だけ。
【長所】古代に牛魔王と戦い、半年がかりで封印された。体はバラバラにされ
ており、封印が解かれたのは目と片足だけ。
【短所】一部しか解放されなかったため、全力時の能力不明。何を考えていたかも不明。
【備考】封印を解いてくれた羅刹女が殺されたと同時に封印が再発動し、負け
た訳でも無いのに退場させられた。

165 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:20:59 ID:???

>>163
もうなに言っても無駄だしなあ・・・
ほとぼりが冷めるまで放置する以外どうしようもない。

166 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:27:02 ID:FVN9fUhI

>>144
「俺達といっしょに一緒にりゅうおうをやらないか？」
「失せろ、私はりゅうおう様にこの地を任されし者」
「ひょっとしてりゅうおうの手下？じゃあマズイよね」

りゅうおうが創った世界の魔物と↑のようなやりとりはあるし基本的にそこでは様付け。
ただその世界のベスが「あんたなんか本物の竜王様じゃねー」とか言ってるので
多分、創った世界でも≒を崇めてる奴はいない。威厳もないし。

167 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:27:28 ID:???

ちなみにこの無茶苦茶（>>160）な事言ってるの全部cqK0zWku 一人だから。
なんかコイツ一人で好き勝手にスレを弄繰り回してるなー

って見てたら、ルールとか勝手に作ってスレ立ててるのも
全部cqK0zWku じゃねーかｗｗｗ

これでこのスレでマトモに議論できんの？　単なる個人の私情スレじゃん

168 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:27:44 ID:y17pzgNk

そういや、戦闘開始時の相手との距離は？
デカイやつ多いし、いっそ１ｋｍくらい離れる？

169 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:29:06 ID:???

>>167
もう、みんな個人の私情スレと思って呆れてるから心配スンナ。

その証拠に誰もレスしてねーだろ。

170 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:29:43 ID:???

>>168
離れすぎだろう・・・。体長足したのでいいんじゃない。

171 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:30:35 ID:cqK0zWku

アルナーブレードがアナルーブレードに見えたり、「やらないか？」がやたらと目についてしまう。
ｵﾃﾞﾉｱﾀﾏﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ…

172 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:32:25 ID:Vk+Nd8fa

>>166
なら参戦に問題はないかな。多分。

>>168
互いの身長を足した距離だそうだ。

173 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:34:05 ID:???

>>171　つまんねーｼﾓﾈﾀやってんじゃねーよ　市ね

174 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:38:57 ID:dM+N42mU

で、１つ聞いときたいんだが、
そうなったら「話し合い結果」として納得されるんだ？

175 ：174：04/11/03 22:39:36 ID:???

どうなったら「話し合い結果」として納得されるんだ？

↑だった。

176 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:42:22 ID:cqK0zWku

理由が提示されていて、なおかつ納得している人間が複数いることかなあ？

177 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:44:45 ID:???

複数じゃだめだろ・・・。

178 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:47:15 ID:cqK0zWku

全員となると一人がごね続ければそれだけで結論が出なくなるし、
理由の提示と納得はorじゃなくてandだからいいんでないかと思ったんだがどうか？

179 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:48:41 ID:GB9fqcPW

その場の雰囲気なんじゃないの。
何となく支配的でもう反論もなさそうだなぁって空気あるじゃん。

180 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:48:57 ID:cqK0zWku

後、このスレの場合初代スレの1の意向というのも割と重視してるから、
>>176＋初代スレの1が同意するとベターって感じかな。

181 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:50:26 ID:???

>>178
で、>>160は「一人がごねていたんです」って言う風に話しを持っていく気なんだろ？

182 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:51:50 ID:cqK0zWku

>>179
まあルールの上での議論についてはそうなるよね。
だからいったんルールを決めてしまえばやりやすいとも言える。
ルール自体を決める議論の場合、そうやりつづけてきたという既成事実を挙げるとか、
初代スレの1の意向とかに頼らざるを得ない。

183 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:51:52 ID:Vk+Nd8fa

>>176
まともな反論がだれも出来なくなる程度じゃないと駄目だろう。
大抵のスレではそういう決め方をしている。だから下位の順位はよく変わる。

そのおかげで人類スレ辺りでは1キャラのために1スレ使い切ることさえある。

184 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:54:16 ID:f6Zrjnl9

>>167
その人全ジャンルスレまとめサイトの管理人だろ。
この手のスレ仕切るのに慣れてるからわざわざやってくれてるだけ｡

185 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:55:39 ID:???

>>184
特定のキャラクターに思い入れがある管理人が仕切ってるって
最低だな・・・

スレとしてマトモに機能してない理由がやっとわかった。

186 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:57:48 ID:cqK0zWku

>>181
下二つはろくに理由が提示されてないわけなんだが。
サタンをいったん保留にした理由は目をつけられたからいったん収まるまでの緊急措置として保留に入れただけで、
ルールがきっちり決まった後になってまで保留にいれておく理由はまったくない。
ルシファーも多数決取りますじゃ理由の提示なしの数の論理になってしまうから問題なわけだし。

187 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:58:31 ID:???

>>185
別にここの管理人じゃないだろ｡
ここではボランティア。

全ジャンル最強キャラクター議論スレはもう13スレも正常に進んでる｡

188 ：マロン名無しさん：04/11/03 22:59:13 ID:cqK0zWku

>>185
あのー、もしもし>>75

189 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:00:05 ID:???

反応するなっての。

190 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:02:51 ID:Vk+Nd8fa

>>ID:cqK0zWku
荒らしに反応しない方がいいと思う。

191 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:04:15 ID:???

>>186
サタンについてはそのルール自体を、みなの意見を取り入れず
無理に決めた感が強い。
そして「ルールがきまったから復活」なんてのは詭弁もいいところ

そもそも今の状況で無理していれる必要はなかった。

ルシファーについては約１００レス使って話してたが纏まらないから
多数決にしようとしたんだろ。

ルールについては話し合ったから多数決ＯＫ？
ルシファーについては話し合ってないから多数決ＮＯ？

レス読み返してみろ。それなりにどっちも話してるぞ。

お前が言ってるのは「自分に都合のいい結論に達していない」話し合いを
認めてないだけじゃん。

192 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:05:31 ID:cqK0zWku

>>190
じゃあやめておくよ

193 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:05:41 ID:???

>>191
ルシファーについて「保留にしよう」以外の何を話し合ったんだ？

194 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:13:43 ID:???

>>193
レス位自分で読み返せ

195 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:14:22 ID:???

新ｽﾚになって約２００スレ

なんだこの有様。余計に酷くなってるじゃん。

196 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:15:26 ID:???

>>187

＞全ジャンル最強キャラクター議論スレはもう13スレも正常に進んでる｡
上手い事自分の思い通りに話し進めたんだろうなｗ
お得意の自演工作で。

197 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:15:35 ID:???

>>194
読み返したけど、何の根拠も無く捏造呼ばわりくらいしか無いよ。

198 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:16:08 ID:cqK0zWku

>>193
とりあえずどこそこが参戦基準に抵触するから参戦不可という話はなかった。

199 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:16:28 ID:GB9fqcPW

お願いだからcqK0zWku氏も他の住人も反応しないで下さい。
せっかく今日は竜王や鬼丸で純粋にスレに沿った議論だけしてくれる人が来てくれたのに
前スレの終わり際でこれで少しは進歩するかなと思ったのに
これじゃ昨日までと何にも変わらないよ。

200 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:17:13 ID:???

>>199
了解。すまん。

201 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:20:25 ID:cqK0zWku

ほいじゃ、したらばの死にスレ一つ提供するとして続きやりたい人はそっちでね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1085065221/l100
出張所スレはあくまでテンプレ&暫定ランキング置き場とした方がベターだし。

202 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:23:16 ID:cqK0zWku

で、>>-170くらいまでにしていた話を続けるとして仕切り直し。
せっかく本題の議論に参加してた人には迷惑かけてすまんかったです。

203 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:28:20 ID:GB9fqcPW

えーと・・・。

ベナレス、魔体アシュタロス、竜王、鬼丸、ラドモン、魔神のランク議論かな、現在決まってないor進行形のお題は。
特に魔神は荒らしの真っ最中でレスすらしてもらえてないからよしなに。

竜王はまずどっちからエントリーするのか・・・。

204 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:29:03 ID:y17pzgNk

鬼丸は宇宙じゃ生存できないだろうから、満月剣は気軽には打てないだろうな。

205 ：マロン名無しさん：04/11/03 23:30:57 ID:Iqco6gI5

ユーシスの作品名なんだけど
マンションズ＆ドラゴンズより
ダークローダーズ魔王のおしごと　の方がいいよ
実際魔王としての話は後者だから

206 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:03:33 ID:???

なんか急に静かになったな

207 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:07:02 ID:???

そうね。
・・・ベナレスはデマオン以上ピッコロ以下、アシュタロスは悪魔将軍以上桃也以下だと思うんだけどどう？

208 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:12:11 ID:0aPEDSSD

流石に疲れたんだろ。

ところで鬼丸のテンプレ流石に適当過ぎ。
満月剣の威力が凄いのは分かるが、射程と破壊した衛星の大体の大きさが分からないと考察しようがない。
あと、
＞【素早さ】光の集合体プラズマの動きを回避できる人間と互角。
このプラズマって何だ？現実のプラズマは光とは関係ないし、特に移動速度が速いわけじゃないぞ。

209 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:12:27 ID:???

>>207
妥当な所だな
それでいいんじゃないか？

210 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:13:48 ID:???

>>208
光の鬼神プラズマってのがいるのですよ

211 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:17:34 ID:0aPEDSSD

>>210
なるほど。
でもそいつの素早さが分からないと意味ない気が。

212 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:22:11 ID:???

「スピンナウト」ってマイナー漫画がありまして。
それに「悪の覇王　カザナン・ウィブト」ってラスボスが居るんだが
参戦について、皆の意見を聞きたい。

①現実→異世界トリップものなので、ファンタジーらしく、いかにも魔王らしい。
②部下は沢山居る。
③世界中を支配し、恐怖と混沌の渦に陥れてる。当然、物凄い恐れられている。
④しかし残念ながら、部下・カザナン両方が、その世界の「人間」でしかない。

最強攻撃が「人間の限界レベルの速さで剣を振り回す」という禿しく微妙な男だが
是非ここの仲間に入れてやりたい。
どうだろう。
よければテンプレ書くが

213 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:25:20 ID:???

>>212
説明聞くかぎり参加できそうだな。
支配してる世界に対しどんな事してるorしようとしてるの？

214 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:33:14 ID:???

>>213
俺は残念ながら不可じゃないかと思うんだが。
・魔王と呼ばれていない
・魔物の類の部下もいない
単に世界を征服して悪行の限りを尽くしてるだけで、「魔王」では無いと思うなあ。

215 ：213：04/11/04 00:35:07 ID:???

>>214
ふーむ、そうか。やってることは魔王っぽいが、それだけじゃ魔王になれんしなぁ。
とりあえずもうちょい詳しい情報欲しい。

216 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:37:58 ID:???

カザナン・ウィブド【かざなん・うぃぶど】
～元々は小さな国の王子だったが、山賊50人を一人で倒して以来人を人と思わなくなった。
自分を神と思い、残酷な手段で人々を殺していった。人々を苦しめた元凶。
自分が騙し、殺したサージェンの生まれ変わりであるサツキに倒された。

……と、検索して出てきた情報をそのまま転載してみる。
これだけじゃよく分からんが、やっぱり魔王認定は無理そうだな。

217 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:40:49 ID:???

>>213
一言では難しいんだが、とにかく悪人。
既にほぼ世界を支配してて、その支配体制に
現実世界からワープしてきた主人公が挑む話。

「この世に民などはおらん……カザナン様とその奴隷達だ……！」
「カザナン様は奴隷達の幸福など、望んではおらん……」

とまあこんな感じ。

無理かやっぱ？

218 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:42:03 ID:/wMIvXzG

>>207
アシュタロスの評価低すぎじゃないか？

俺は確実にバーンより上だと思うぞ

219 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:42:29 ID:???

>>216
そう書かれると、なんか単なる無法者みたいだなｗ

いや、一応違うんだよ？

220 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:45:24 ID:???

奴隷を生贄にして魔界の扉をど～のこ～のとか、
悪魔を召喚して契約しようと思ってど～のこ～のとか、
悪魔とかの呪いを受けた伝説の武器を装備してど～のこ～のとか、
そんな感じの設定があればまだ魔王認定の可能性は高くなるのだが・・・。
特殊な能力の無い普通の剣を振り回すだけ？

221 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:45:49 ID:???

>>218
「弱点がバレてる」「もしくは三日の期限を知られてる」ならバーンに負けると思うが
でないなら、俺もアシュタロスはかなり上に行けると思う。
ただ魔体の時ってもう部下居なくねーか？

222 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:47:58 ID:???

>>221
！？
そうだっけか？

223 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:49:38 ID:???

>>220
心の弱い、あるいは並程度の心胆しか持たないものは
その圧倒的な「気」と眼力により精神を支配されてしまったりする。

でも、上にもあるサージュンが異界の扉を開いた事以外は
特にそういう魔法とかが幅を利かせてる世界でもないので…
特にカザナン様は超武闘派なので…ｏｒｚ

224 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:50:49 ID:???

鬼眼王バーンは宇宙ですら活動できるから、アシュタロスじゃ
勝ち目ねーナァ

225 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:51:54 ID:???

鬼眼王ってアリなのか？
バーンは暗黒闘気の設定もあるし、少しテンプレ変えた方がいいかもしれん

226 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:52:32 ID:???

>>221
ベスパは部下と言えるだろ

227 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:53:57 ID:???

悪の覇王　カザナン・ウィブトさんは残念ながら魔王っぽくないということで失格・・・でいいですか？
反論があれば早目にどうぞ。

228 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:55:15 ID:???

あれはイイ意味でもう部下じゃないだろ＞ベスパ
勝手に主君の心情語るし、敵に弱点教えるし。

229 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:58:39 ID:???

>>227
提案した本人は「魔王っぽいけど魔王ではない」と

230 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:59:02 ID:???

>>228
「自発的に」従ってる部下だろ｡

231 ：マロン名無しさん：04/11/04 00:59:39 ID:???

>>227
連載時の記憶では独裁者って感じだな｡

232 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:04:17 ID:???

>>230
そうかな…
まあそこらへんはもう個人のイメージか。
では一応ベスパは部下ってことでいいとして
バーンの鬼眼王はどうする？

233 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:05:03 ID:???

俺も部下とは違うと思う｡

234 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:06:01 ID:???

究極の魔体じゃなくてもアシュタロスなら部下いるからいいじゃん
究極の魔体状態のときは確かに自分以外はもう皆やられてる感じだけど
普通魔王ってそんなもんじゃないのか？

235 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:07:17 ID:???

鬼眼王になれば多分勝てる。
ドルオーラ（半島を消滅）の直撃で無傷だし。
殴り合ってるうちに時間切れで魔体の負け。
その内偶然バリア抜けるかもしんないし。

236 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:07:27 ID:???

鬼眼王は描写が普通状態より少ないからテンプレ出てないんじゃないのか？

237 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:09:30 ID:???

バーンの能力と取るか、別物と取るかってことだろ？＞鬼眼王
俺は能力だと思うが・・・

238 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:10:03 ID:???

>>218
アシュタロスはバカとか言うレベルじゃなくて思考能力が無いからな。
ひたすらまともに当たらない攻撃を繰り返して魔力を消耗し、自滅するのがオチ

239 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:10:23 ID:???

ていうか鬼眼王のテンプレ出てないから

240 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:11:12 ID:???

凍れる時の秘法ｉｎミスト　状態が最強だけどな。

それこそルシファーだろうが、サタンだろうが勝てん。

241 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:11:56 ID:???

>>238
島破壊レベルの爆発ってそんな簡単にかわせるか？

242 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:12:47 ID:QTRMaq2l

サタン(ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞ)＞アスタロト(ﾊﾟﾀﾘﾛ+ｱｽﾀﾛﾄ)＞ケストラー(ﾊｰﾒﾙ)＞パズズ(ｺﾞｯﾄﾞｻｲﾀﾞｰ)≧デスタムーア(DQ 幻の大地)＞異魔神(DQ ロトの紋章)＞魔王(悟空道)＞
ガルタン(コブラ)＞バーン(DQ ﾀﾞｲの大冒険)＞アゼル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ)＞ピッコロ(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＞ベナレス(3×3EYES)＞デマオン(ドラえもん)＝魔神王(ﾌｧﾘｽの聖女)＞榊上桃也(華の神剣組)＞
アシュタロス(GS美神)＞悪魔将軍(キン肉マン)＞オドローム(ドラえもん)＞べべカル(1/Nのゆらぎ)＞スラムキング(ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ)＞昴・ハーネスト(わたしの狼さん。)＞
牛魔王(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＞田中魔王(地獄戦士魔王)＞アンコ熊王(しあわせのかたち)＞魔王（マオマオ）＞ユーシス(ﾀﾞｰｸﾛｰﾀﾞｰｽﾞ魔王のおしごと)＞魔王ハリー(パッパラ隊)

とりあえず>207参考に暫定位置ということで、ベナレスとアシュタロスを追加。
>205参考に作品名変え。ただ作品名はあくまで出展の参考程度でいいと思うので、あまり文字数が長くなってもどうかと思うです。もーちょっと削りたいところ。

個人的には、カザナンみたく作中で魔王と言われていないキャラは、単に強くて恐れられているというだけでは、魔王認定は出来ないのではないだろうかと。

ちなみに毎回荒らしにあっている元凶のダーブラ、お菓子光線をかわせないレベルだし、個人的にはバーンとアゼルの間くらいに放り込んでおけばいいのではないかと思っていたり。
アゼルを良く知らないのですが。

243 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:13:43 ID:???

>>241
一直線だし、別になんとでもなるだろ
なにより『狙いをつける』という概念が魔体に存在しないのが痛い

244 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:14:46 ID:???

でも一応、東京を狙って撃つ、ぐらいの事はできたぞ

245 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:15:11 ID:???

>>240
時間操作で解除できないか？

246 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:15:32 ID:???

相手が避けもしないのに外れるような『狙い』だがなｗ

247 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:16:14 ID:???

>>245
ここでする話じゃないのでｽﾙｰ汁

248 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:17:31 ID:???

>>242
＜あまり文字数が長くなっても
じゃあダークローダーズもしくはダークロで

＜ダーブラ
部下いないから　自分が部下だから

249 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:18:19 ID:???

>>242
＞ちなみに毎回荒らしにあっている元凶のダーブラ、お菓子光線をかわせないレベルだし、個人的にはバーンとアゼルの間くらいに放り込んでおけばいいのではないかと思っていたり。
＞アゼルを良く知らないのですが

こいつだろうな。「ダーブラ惑星破壊無理」とかトンでもを言い出して
スレの荒れる原因を作った張本人は

250 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:20:21 ID:???

>>245
無理。時間を止める秘法であって、時間を操作できても秘法をどうにもできないから
意味が無い。

251 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:21:12 ID:???

というかミストは魔王じゃない

252 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:23:03 ID:???

>>249
アホか？

253 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:23:03 ID:???

>>242
さっきから荒らしてんの　お前か？　いい加減ウゼェんだよ　消えろゴミクズ

254 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:23:28 ID:QTRMaq2l

>248
サタン(ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞ)＞アスタロト(ﾊﾟﾀﾘﾛ+ｱｽﾀﾛﾄ)＞ケストラー(ﾊｰﾒﾙ)＞パズズ(ｺﾞｯﾄﾞｻｲﾀﾞｰ)≧デスタムーア(DQ 幻の大地)＞異魔神(DQ ロトの紋章)＞魔王(悟空道)＞
ガルタン(コブラ)＞バーン(DQ ﾀﾞｲの大冒険)＞アゼル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ)＞ピッコロ(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＞ベナレス(3×3EYES)＞デマオン(ドラえもん)＝魔神王(ﾌｧﾘｽの聖女)＞榊上桃也(華の神剣組)＞
アシュタロス(GS美神)＞悪魔将軍(キン肉マン)＞オドローム(ドラえもん)＞べべカル(1/Nのゆらぎ)＞スラムキング(ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ)＞昴・ハーネスト(わたしの狼さん。)＞
牛魔王(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ)＞田中魔王(地獄戦士魔王)＞アンコ熊王(しあわせのかたち)＞魔王（マオマオ）＞ユーシス(ﾀﾞｰｸﾛｰﾀﾞｰｽﾞ)＞魔王ハリー(パッパラ隊)

ではユーシスはこれで。

255 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:24:14 ID:???

>>242＝252だろ

256 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:24:39 ID:???

>>250
読んでない人間にもわかるように言ってくれ｡
サタンの時間操作もどっちも知らないから比較できない｡

257 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:25:33 ID:???

やっと治まってきたのに、ワザワザダーブラの話題だして荒れさせるなんて
QTRMaq2lってバカか？

258 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:25:50 ID:???

>>242
ダーブラを適当に放り込んだらそれはそれでまた荒らされる。
参戦資格満たしてないんだから素直に却下でいい。

というかまた荒らしが来ました。スルーで。

259 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:26:24 ID:???

>>257
ばかに決まってるんだから、ソッとしておいてやれ。

260 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:28:08 ID:???

>>258
スルーするのはいいけれど、わざわざ呼び寄せるような真似をするQTRMaq2lにも
今回は問題あるぞ・・・

この状況でダーブラはこの辺りだな。とか全く必要ない言葉じゃん・・・

261 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:28:11 ID:???

>>256
だからスレ違いなんだって
ミストってのはダイの大冒険に居る、魔王でもなんでもないキャラ
そいつが強かろうが弱かろうが、ここでは無意味

262 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:29:08 ID:QTRMaq2l

>260
ごめん。余計な事をした・・・orz

263 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:30:22 ID:???

QTRMaq2lって>>1だろ？
なんかこういう発言してるとこ見ると、やっぱコイツが荒らしの原因だったんだろうなぁ
って思っちまう。

もうこういう奴はこないで欲しい。

264 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:30:39 ID:???

>>260
それはその通り。だから金輪際その話を持ち出さないで欲しいと思って釘を刺した。
ということでこの話はこれで終わらせよう。

265 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:31:25 ID:???

>>263
お前は自演したりした荒らしじゃないかも知れないが
荒らしと同じように見られてる。

いい加減気づけ。

266 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:31:37 ID:???

>>262　もう遅いよ。　またＩＤ表示でやるのか？

せっかく収まっていたのに…　　バカに餌を与えるなと…

267 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:35:03 ID:???

いや、俺はＤＢ好きな奴だが、ダーブラはこのスレのルールから
はずれて参戦できなくてガッカリしてた。まぁ仕方ない事だが。

なのに>>242みたいに、議論もできない状況で
「ダーブラココら辺だろｗｗｗｗ」みたいに言われたら正直ムカつくぞ

荒らしてる奴の気持ちも今回だけは解らんでもない。

268 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:36:22 ID:???

QTRMaq2lは、住民のフリをした荒らし＆サタン厨

269 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:38:06 ID:HY7DlJXb

同意…
なんつーのか、荒らしがうるさいからこの辺に隔離しとけ、って態度は
ちゃんと見解を持って議論してた人にも失礼だし、別に誰が満足するとも思えない
別に叩く気はないが、ちょっと無神経かな、とは思う

270 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:38:14 ID:???

>>267
まぁその気持ちは分かる。俺も好きな作品が適当に扱われたらムカつくだろうしな。

でももう触らないでおいてください。お願いします本当に。
ここの荒らしはとてつもなく悪質なんです。

271 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:44:00 ID:???

>>249
あまりにわざとらしいんで、釣りじゃないかな

272 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:46:00 ID:???

>>241
アシュタロスが撃つのはビーム状の光線だから当たらなければ爆発しないよ。
相手が接近すれば全身から光弾の弾幕張る事もできるけど。

273 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:46:27 ID:???

>>271
いや、>>249って>>1と同一人物だから、釣りではなさそう。

ただし、この>>1がサタン入れろ（無理矢理入れた）
とかルシファー入れろとか（多数決を無理矢理拒否した）のは事実

前に、ダーブラは入れないとか、惑星破壊無理って騒いでいた人物と
同じである可能性も非常に高い。

というか間違いないだろ　文体全く一緒だし。

274 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:48:27 ID:???

>>273
>>249は>>1だとしても最初のスレの>>1だろ。
ここの>>1は全ジャンル管理人で別人｡
ダーブラ惑星破壊無理とかは全ジャンルの方かもしれないが｡

275 ：274：04/11/04 01:49:24 ID:???

つられちまった｡
>>249じゃなくて>>242だ。

276 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:50:50 ID:???

>>274
いや、ここの>>1だよ。多分間違いない。
>>1のＩＤで前スレ検索すると文体がソックリだからよくわかる。

277 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:51:23 ID:???

俺には逆に見えるが

278 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:52:01 ID:???

>>272
＞全身から光弾
どんな威力と射程？なんか能力がアゼルに似てるな。

ところでまたID出す？変なの来てるし。

279 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:52:32 ID:???

277は274-275へのレス

280 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:52:42 ID:???

一応､出そう｡

281 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:52:53 ID:???

スルーが一番いいと思うぞ。
しかし、せっかく落ち着いたと思ったのになあ・・・

282 ：マロン名無しさん：04/11/04 01:54:19 ID:???

>>281
荒らしたいんだろ。

283 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:00:11 ID:???

>>272
ビームってどのくらいの範囲だったかわかる？

284 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:05:38 ID:M4uyXAqt

正直俺は上位陣なんてどうでも良い
ただスレ進行早過ぎるのを嘆くのみ

初代スレなんかすでに1000達してるのにまだdat落ちしてないんだぞ!?

285 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:16:22 ID:???

なんかまともな人材は全漫画作品最強に流れて
戻ってこないような気がしないでもない・・・

286 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:16:50 ID:???

積読してる者だけど、
一応､自発的に付き従ってるような連中はいますが、部下らしい部下はいません｡
自発的な連中は部下ってより仲間って方が近いかと｡（大食いの怪物は仲間ではないが、部下ってのも違うと思う）。
ルシファーの作った世界の連中は、ルシファーを崇めてこれに従っていて、買いだす前にちょっと読んだ立ち読みした連載（みたいなもの）で不死者を追い出したりしたので、
超自然的な連中もいます（した）が、別にヤハウェの被造物に攻め込む兵士という扱いでは無かったので､魔王軍というには不適切だろうと思います｡

問題になってるルシファーはMike Careyの"Lucifer"に登場していて、
この話はニール・ゲイマンの"Sandman"という話の続編的な形で書かれて
ルシファーの退位前の描写については、彼が退位したのは"Sandman"の"Season of Mists"という巻で
"Lucifer"がはじまったときには、既に退位していました｡
退位前の描写はMike Carey以外が書いたものなら幾つか（邦訳されたものも含めて）あるけど
これを根拠にするのは荒れる素だろうと思う｡
読んでない部分に一時的に復位したとか言う話ならあるかもしれませんが、それはわかりません。
このスレのために先読みする気はないんで、すみません。（思い入れ自体はそこそこあるんですが､逆にだからこそ積極的に最強スレ系にエントリーする気にはなれない）

入れたい人は自分で読んでみるって手もあります
Mike Careyの正史的作品は
Sandman Presents: Lucifer#1-3
Lucifer: Nirvana
Lucifer #1- (現在、連載？中。今月号で55話)
単行本で6巻まででています｡

とは言っても、高いとは思うんで
作者自身による途中までのあらすじや
ttp://lucifermorningstar.com/site/story_so_far.htm
今度出る解説本からの抜粋だかプレヴューだか
ttp://lucifermorningstar.com/site/annotations.htm
ttp://www.lucifermorningstar.com/
が読めるこのサイトとかを眺めて見て買う価値ありと思ったら買えばいいんじゃないでしょうか？

287 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:19:16 ID:???

どうもありがとう帰っていいよ

288 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:25:37 ID:???

まあ､待て

>>286
一つだけ教えて欲しいんだが、宇宙のシーンは本当なのか？

289 ： ◆naAqV94LaU ：04/11/04 02:36:00 ID:YYlMDpwt

管理人暫定トリップ：◆naAqV94LaU
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/2.html

290 ：マロン名無しさん：04/11/04 02:38:12 ID:???

3スレ1(ID:cqK0zWku)＝全ジャンルスレまとめサイト管理人(ID:YYlMDpwt)≠242(ID:QTRMaq2l)
OK？
それじゃお休み。

291 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:09:41 ID:???

>>288
背景が星だの星雲だったのは事実｡

292 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:12:56 ID:???

ルシファーは宇宙空間で生存可能、しかし部下がいないため参戦不可ということで決着かね。
これで少しは落ち着くかな・・・？

293 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:17:19 ID:???

>>292
太陽風に耐えられるかどうかわからんし
他作者の描写をどう解釈するべきかかわからん。

294 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:20:48 ID:???

>>293
できてもできなくてもいいけど、参戦不可なんだからもういいやん・・・
少なくともこのスレにはもう関係ないキャラなんだし。

295 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:24:38 ID:???

>>294
前スレで魔王だった頃の描写が少しでもあればいいという意見があった｡

296 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:28:39 ID:???

>>291
それが宇宙だったって根拠は？

297 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:31:07 ID:???

>>293
多元宇宙を吹き飛ばす威力の爆発に耐えられて太陽風に耐えられないかね？
後、確か太陽風のある恒星系の中より外のほうが宇宙線とか酷いって聞いたけど。

298 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:32:46 ID:???

>>296
新しく作った多元宇宙の中で星とか星雲が輝いてるところなんだから宇宙だろう。

299 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:40:23 ID:???

【作品名】Vertigo コミックス
【名前】ルシファー
【属性】モーニングスター、地獄の法王、堕天使、多元宇宙の創造者で支配者、ピアノバーのオーナーでピアニスト
【大きさ】自分の意志により変えられる｡
【攻撃力】情報不足。自分と同等の存在でも殺せるらしいが、天使の軍団を一人で相手にできるほどではないらしい｡
【防御力】全多元宇宙を消し去る造物主級爆発にも耐えられる｡(確認済み)だが、天使の軍団の総攻撃には耐えられないらしい。
【素早さ】情報不足
【特殊能力】多元宇宙の外の”虚空”まで飛び出すことができる｡ (確認済み)
　　　　　　独立した多元宇宙を一から作ることは出来ないが､多元宇宙の中に宇宙を追加することくらいは朝飯前。
　　　　　　「時間」等の全概念をゼロから構築できる（意味不明）。
【長所】情報不足だが神を別にすれば最強の一人らしい｡
【短所】力を脱ぎ捨てて無力化する能力もある｡イザナミの冥界に入るためには自己を無力化する必要があった｡
　　　　しかも、この状態のルシファーは殺し得る｡
サノオノミコト、カグツチ、ツクヨミはともかく山の神と戦った　
【戦法】能力を振るうより奸智で人を陥れる方が好み。
【備考】宇宙空間で生存している描写あり。(確認済み)
全体的に情報不足。読んだ人求む。
参考サイト
DCUガイド
ttp://www.dcuguide.com/Who/Lucifer_Bio.php
作者自身による途中までのあらすじ
ttp://lucifermorningstar.com/site/story_so_far.htm
今度出る解説本からの抜粋だかプレヴューだか
ttp://lucifermorningstar.com/site/annotations.htm

300 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:44:03 ID:???

こんな感じか？
まだ未確認情報が多いんでなんとも。

＞264 ：マロン名無しさん：04/10/31 22:34:56 ID:???
＞＞あの爆発は一人ではできないからミカエルとやったんだっけ？
＞ミカエルを殺すことで、その力を暴走させた。
ミカエルは死んですぐ生きかえったみたいだけどなんでかってことと、
ミカエルと同等の力を持つルシファーが自殺しても同じ爆発が起きるのかってことが知りたい。

301 ：マロン名無しさん：04/11/04 03:53:47 ID:???

>>296
わざわざ>291みたいな言い方してんだから察しろよ。

302 ：マロン名無しさん：04/11/04 06:22:37 ID:???

とりあえず、ルシファーは保留にしておいてやれ。
あと、今のランキングは改行の余白が
あまりないために、見難くなってるぞ。

303 ：マロン名無しさん：04/11/04 10:17:51 ID:???

47話に顔無しがいるよ･･･。
さすがジャパニメーション。

304 ：マロン名無しさん：04/11/04 17:42:09 ID:sjxkSk9x

桃也って鬼皇化して弱くなったんだな
味方から敵になるのに強くなるのはともかく弱くなるのはめずらしいな

305 ：マロン名無しさん：04/11/04 18:40:21 ID:???

保留じゃなくて除外だろ｡
部下いないんだから｡
あらすじがどこまでにもよるが、復帰の話は書いてない｡

それ以降に復帰した話が出てきたなら「改めて」エントリーすればいいだけだ｡
読んだ奴がな｡

306 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:18:07 ID:???

はいはい､スルースルー

307 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:27:39 ID:???

>>305
お前の意見は、至極もっともだけど
このスレじゃ「ルシファー」「サタン」が上位に来る事が条件らしいから
その要求は受け入れられないと思う。

もしソレがルシファーじゃなくてドラゴンボールのキャラだったら
即「除外」だけどね。

308 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:33:02 ID:???

はいはい､スルースルー

309 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:40:21 ID:???

スルーと言ってる時点でスルーできていない。
本当にスルーするならわざわざ言う必要ないしな。

人間痛い所を突かれると口数が増えるもんだ。

昨日の夜の流れから、嫌ＤＢ厨が住民の中心の中にいるのは間違いないだろ？
それを認めてから、論議しろよ。別にＤＢなんか入れなくてもいいからさ

見苦しい

310 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:46:24 ID:???

>>309
おまえが

311 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:47:27 ID:???

>>310

お前を釣るのってフナより簡単だなｗ

312 ：マロン名無しさん：04/11/04 19:49:49 ID:???

確かに今の状況は、嫌ＤＢ厨が中心になってスレ動かしているって
言われても仕方の無い状況だけどな・・・

＞もしソレがルシファーじゃなくてドラゴンボールのキャラだったら
＞即「除外」だけどね。
実際、ダーブラが全く同じ状況で「除外」扱いになっちまってるから
なにも言いかえせん・・・

313 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:02:25 ID:???

はいはい､スルースルー

314 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:06:16 ID:???

>>313
>>309

315 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:09:22 ID:???

はいはい､スルースルー

316 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:11:17 ID:???

ダーブラは魔王時代に比べて能力が大幅にアップしていて、
魔王時代の実力がまったく分からないというのがネックだったんだから同じ状況とはいえない。
ルシファーが魔王を退位することでパワーアップしたのならアウト、
肩書きが変わっただけで能力が変わっていないなら、魔王時代でエントリー可能ってことになるはず。

317 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:15:15 ID:???

>>316
＞ダーブラは魔王時代に比べて能力が大幅にアップしていて、
＞魔王時代の実力がまったく分からないというのがネックだったんだから同じ状況とはいえない

ここら辺が後付けぽかったのがなんだけどね

318 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:17:09 ID:???

>>306は痛い所を突かれて、止めに止められなくなってるから相手にするな。
むしろコイツこそホントにスルーした方がいいんだが。

って書いたらまたスルーってレスするぞｗｗｗ

319 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:17:44 ID:???

はいはい､スルースルー

320 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:23:59 ID:???

ねｗ

321 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:32:00 ID:???

ここはループスレか？

322 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/04 20:32:50 ID:???

終了

323 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:34:56 ID:???

>>307
関係ないだろ。
フリーザやダーブラどころか魔人ブウやベジットが仮にエントリーできたって、
どう頑張ってもサタンに勝てるレベルじゃないし、
宇宙空間で生存可能だと判明したルシファーにも勝てない。
こいつらを上位にとどめるためにピッコロ以外のDBキャラがエントリー不可にされてるなどというのはありえない。

324 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:42:19 ID:???

>>323
＞フリーザやダーブラどころか魔人ブウやベジットが仮にエントリーできたって、
＞どう頑張ってもサタンに勝てるレベルじゃないし、
君の中ではそうかもしれないけど、全員がそう思ってる訳ではない
だからこういうスレがある訳で。

＞宇宙空間で生存可能だと判明したルシファーにも勝てない。
いつ判明したの？というか「そういや宇宙空間いたよ」って突然誰かが言い出して
「捏造臭い」って話になってたのに、「また」ごり押しで
宇宙生存可能ってしただけでしょ。
ダーブラが惑星破壊不可にした時みたく。

別にいいじゃん。一部の一部による一部の為のスレにしちゃえばさ。
馴れ合いで「コイツいちばーん」とか言ってりゃいいじゃん。

どうせ話し合いとか論議とかこのスレじゃ無意味みたいだしね

325 ：マロン名無しさん：04/11/04 20:54:08 ID:???

>>324
＞君の中ではそうかもしれないけど、全員がそう思ってる訳ではない
これは主観でどうこうなる問題じゃない。
人類スレルールでやっても全ジャンルルールでやってもDBキャラはサタンに勝てない。
そんなことはテンプレをみれば明白なんだわ。
DBキャラを勝たせるならかつてのブウスレみたいに、
DBキャラについては設定どころか自己申告すらOKとし、
対戦相手については人類スレルールのように厳しく描写を求めるとかやらなきゃならん。
そっちの方が無意味だろ。
作品別のものではない、テーマ別強さ議論スレのほとんどは、
そういう無意味なブウスレを意味あるようにしようと足掻いてきた人たちが作ったスレの子孫なんだよ。

＞いつ判明したの？というか「そういや宇宙空間いたよ」って突然誰かが言い出して
＞「捏造臭い」って話になってたのに、「また」ごり押しで
ちゃんと別の、原作を持っている人が確認しただろうが。

326 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:03:36 ID:???

>>325
＞人類スレルールでやっても全ジャンルルールでやってもDBキャラはサタンに勝てない。
＞そんなことはテンプレをみれば明白なんだわ。
何が明白なのかわからんが、向こうで勝ってるからこっちでも勝つ議論する必要は無い
っていうのなら、そもそもこのスレの存在は必要ないじゃん。

むしろサタンとか入れないで、やった方がずっと面白いじゃん
誰も勝てないって言うのなら順位にいれる必要すらない。

＞ちゃんと別の、原作を持っている人が確認しただろうが。
いや。全く。　それがそもそも捏造臭いって言われてる。ＵＰでもするか、二人以上
話が噛み合えば別だが。

327 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:15:21 ID:???

＞むしろサタンとか入れないで、やった方がずっと面白いじゃん
＞誰も勝てないって言うのなら順位にいれる必要すらない。
誰も勝てない最強魔王を除いて何の最強魔王決定戦だ？
魔王じゃないキャラ、魔王時代の描写がないキャラ、他参加条件を満たしてないキャラと一緒にすんな。
アメコミは漫画とは違うので外してもいいとは思うが。日本産漫画とアメコミは、映画とドラマ以上に違う。

328 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:19:16 ID:???

>>326
＞何が明白なのかわからんが、向こうで勝ってるからこっちでも勝つ議論する必要は無い
＞っていうのなら、そもそもこのスレの存在は必要ないじゃん。
まったく同じ議論ならする必要がないししないというのが後発スレでは普通。
エントリーされるキャラ、エントリーできるキャラが＝じゃないから違いも出てくるし、
議論も行われるし、スレの存在意義もある。

＞むしろサタンとか入れないで、やった方がずっと面白いじゃん
＞誰も勝てないって言うのなら順位にいれる必要すらない。
そういうアホなことを言っていたスレが他にもあったが、
定期的に暫定一位が除外されていくあほらしさに気づいてやめた。
後、サタンはどんなに強いキャラをエントリーしても勝てないキャラじゃない。
全漫画最強スレでもトップ5に入っていないし、全ジャンルだと両手両足の指にも入らないんじゃないかな。
そもそもどんなに強いキャラをエントリーしても勝てないキャラはいない。
ただ単にもうすでに完結している漫画であるドラゴンボールに登場した最も強いキャラでも、
サタンには絶対勝てないというだけ。

＞それがそもそも捏造臭いって言われてる。
言っているの間違いだろ。

329 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:21:21 ID:ff8ffo4M

ネタ以外はage進行でお願いしますね。

330 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:22:39 ID:???

>>328
じゃあルシファーが宇宙空間で生存可能と言う事を明確化した文が
どこにあるのか教えてくれ。

どこにも見当たらんが？

331 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:25:05 ID:K6ZPjPc4

さすがにフリーザをエントリーさせないのは差別だ不公平だとかはもう言わないよね？

332 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:25:56 ID:???

荒らしはほっておいて、多元宇宙って単にuniversesでいいのか？
DCUガイドによるとon a whim(気まぐれで)作り出せるとあるけど

333 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:26:34 ID:K6ZPjPc4

>>330
>>288、>>291

334 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/04 21:28:15 ID:???

お前等必死すぎｗ

335 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:29:28 ID:???

>>331
ピッコロ→問題なし。
ダーブラ→資格びみょ。スペックどないなん？
フリーザ→無理。

336 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:29:30 ID:K6ZPjPc4

>>332
多元宇宙はmultiverse。
気まぐれで作り出せるのはuniverseでmultiverseを作り出すにはミカエルをぬっ殺さないといけないから、
＞独立した多元宇宙を一から作ることは出来ないが､多元宇宙の中に宇宙を追加することくらいは朝飯前。
ということなんだろう。
っていうかあのテンプレDCUガイドを元に描かれたんだよね。

337 ：332：04/11/04 21:30:59 ID:???

逆にgoogleだとこうなるんだよな｡
書かれてないだけかも知らんが

http://lucifermorningstar.com/ universesに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
- キーワードの数を少なくしてみてください。

338 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:31:06 ID:???

>>333
だから、>>291がそもそも捏造臭いって言ってるの。

339 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:36:39 ID:K6ZPjPc4

じゃあ一人で言っててくださいな。
自分で確認したいなら、LUCIFERのCHILDREN＆MONSTERSという巻の最後の方をぱらぱらめくって御覧なさい。
見開き2ページの大爆発の次のページだから。
渋谷のCOMIXにはおいてあるから、もし首都圏の人なら立ち読みしに行くくらいできる。
まあ捏造でそんなのなかったとか言われたらどうしようもないけど。

340 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:39:22 ID:K6ZPjPc4

>>337
Googleでサイト内検索をするならキーワードは
「universes site:lucifermorningstar.com」
こんな感じにしなきゃならんのですよ。

341 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:43:45 ID:???

>>339
俺よんだけど、宇宙って感じじゃなかった。

342 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:44:55 ID:tliTYGO4

とりあえず、ルシファーは部下がいないという理由で削除になってんだから
これ以上その話は止めろ。

宇宙で生きられようが、生きられまいが、このスレでは関係ない。

343 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:48:27 ID:???

>>340
multiverse　site:lucifermorningstar.comで検索しても見つからんかったが
解説にあったぞ？
ttp://lucifermorningstar.com/site/ann_lucifer_49.htm

そのやり方は性能悪いみたいだな｡

344 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:49:24 ID:???

>>341
詳しく｡

345 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:52:41 ID:???

>>344
後ろの背景を宇宙空間の惑星とか言ってる人いたけど
単なる描写だと思う。　全部の大きさが同じなんだもの
（惑星とかなら遠近法使うだろうけど、そういう事は何もしてなく
同じサイズのライトが点滅してる感じ）

346 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:53:29 ID:in83fDvx

出来ればうｐ汁

347 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:54:04 ID:ff8ffo4M

>>339
了解。ただ、今はエントリーを諦めておけ。
あまり拘ると、ブラザースの二の舞だぞ。
好印象ならば、除外だろうが保留だろうが、
後日のスレの展開で復帰できる可能性もあるしさ。

348 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:54:26 ID:???

>>345
解釈交えずに頼む。

349 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:54:28 ID:w/rbFYkT

http://www.expert-net.com/ebbs/bbs.cgi?room=3245
拉致

350 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:56:00 ID:???

>>347
悪印象といってもさわいでんの一人だけだしな｡

351 ：マロン名無しさん：04/11/04 21:56:58 ID:???

>>346
俺は、兄貴が持ってるのを読んだから今手元に無い。

>>348
ようするに単なる背景効果。惑星とかそういう類じゃない。

352 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:02:25 ID:???

惑星なんて話出たっけ？

353 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:03:15 ID:???

>>351
いやだから、解釈交えずに頼むってば。何が描かれているか。てかうｐ無理なの？

354 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:11:46 ID:ff8ffo4M

今日のお題は魔体アシュタロスと魔神かな？

魔神は魔王のライバルらしいんで、微妙だな。
ただ、先に魔王を使われたから、仕方無しに
魔神というネーミングてな意味合いが強ければ、
参加資格はあると思う。

355 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:12:05 ID:???

>>353
だから、別に何も対したものはかかれてないって。ＵＰするも手元に無い

356 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:13:49 ID:???

魔体アシュタロスのヴェスパは部下と認めたくないな｡

357 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:15:12 ID:???

>>356
土偶羅はどうだ？結局最後まで生きてたし

358 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:19:23 ID:???

惑星じゃなくて星としか言われてなかったと思うが｡

359 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:22:32 ID:???

>>291が捏造したどころか>>286＝>>291である根拠もないとか言い出しかねんな｡

360 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:25:15 ID:???

>>359
いや、根拠はないだろ。推測できるだけ。

361 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:26:41 ID:???

だからルシファーはこのスレに参加資格ないからどうでもいいって

362 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:31:56 ID:???

まあ読んでもないキャラによく必死になれるなって気はするが

363 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:36:22 ID:???

>>355
だから大したものかどうかとかの判断はどうでもいいって・・・。
まあ絵がありゃ殆ど終わる話なんだが、無理なら仕方ないな。

364 ：マロン名無しさん：04/11/04 22:41:47 ID:???

>>362
必死になってるわけじゃないだろ。
全ジャンルでもスレが滞ると何か探してきて、情報がなければ知ってる人がいそうなスレに聞きにいく
全SFキャラクター最強議論スレだって、ＳＦから猛者を募るためにたてたようなもんだし｡
情報不足だけで強そうなキャラを除外はしないってことだ｡
>>75でもいわれてるが実は雑魚だとわかってもいっこうに問題ない。

365 ：マロン名無しさん：04/11/04 23:56:04 ID:???

復活したのでこちらにも投稿します。

>資格1　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
>　　　　　　もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
>資格2　　・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
アスタロトを参戦させたものですが、必須条件は問題ないけど資格の時点でアスタロトは除外です。

>資格1
基本的に「大公爵」と名乗っている。帯に「わたしか？私は魔界の公爵アスタロト大魔王だ」と
名乗っているけど他人から「アスタロト公爵」と呼ばれたとき「大公爵」と訂正させているところから見て
肩書きは「大公爵」(公爵様と呼ばれて返事してるときもあるが)。

>資格2
魔界は帝王サタンに支配されていて、配下が「サタンの右腕ルキフェル」「大公爵アスタロト」「ベール大王」「ベルセブーブ」
の四大実力者、その下に72人の魔王・・・となっている。以上の理由でアスタロトはサタンの配下(命令に従う義務はない
し命令違反しまくってるけどね)

以上の理由で参戦できない。次から削除お願いします。

366 ：マロン名無しさん：04/11/04 23:59:21 ID:???

そういや新ルールになって、牛魔王とか、田中魔王とか明らかに
ルールを満たしてない奴等がいるな

こいつらもはずさないとな

367 ：マロン名無しさん：04/11/05 00:00:34 ID:???

荒らしウザイ

368 ：マロン名無しさん：04/11/05 00:08:20 ID:YcEC/wFJ

>>366
俺はどっちもよく知らんので除外の理由を頼む。

あとあんまり除外が多いようだったらルールを緩和or根本的に改正した方がいいと思う。
明らかに魔王そのものな連中を弾いてしまうようでは本末転倒だし。

369 ：マロン名無しさん：04/11/05 00:23:55 ID:???

>>365
パタリロでバアルと戦わされそうになって側近連れて逃亡したエピソードがあるけどアスタロトだと復帰してるの？

370 ：マロン名無しさん：04/11/05 00:36:07 ID:7aC8KyhJ

スピンナウトとかいう作品を見たことは無いのだが
カザナン・ウィブトを参加不可にしたくだりを読んだ時
なるほど理知的に処理していると認めるけれど、その一方で
心情的には納得できないものもある。

それは牛魔王の存在。
一般人より強いからちょっとやんちゃしてただけのオッサンなのに
「初期DBのコンセプトは西遊記」というだけの理由で
『魔王』と名付けられただけなはず。
それならカザナン・ウィブトも名前に『魔王』と入ってればOKだったのか。
かめはめ波も使えないような奴が、ハリーはともかく
田中魔王、熊王、マオマオ、ユーシスより強いとも思えんし。

とはいえ
これを外そうとか論議し始めようとすると
フリーザやダーブラの時のように
また「DB厨を装った嵐」が暴れだすだろうから
仕方無いか、と無理矢理自分を納得させてみる。

371 ：マロン名無しさん：04/11/05 00:53:16 ID:???

>>354
「魔神」を推薦した者ですが、「牛魔王」は（同名が）もう出ていたので。

372 ：マロン名無しさん：04/11/05 00:55:19 ID:YcEC/wFJ

>>370
いや、もともとの主旨は魔王っぽい（世界観、存在が）奴を集めて強さを比較しようって話だったから。
別に強くなくても問題ない。
例えばダースベイダーは確実に魔王ではないが、ダースベイダーと全く同じ能力のキャラが
魔界を支配している設定だったらそいつは魔王とみなされると思う。

カザナンも肩書きが「魔王」だったら参戦できたんじゃないかな。
あれは超強いだけの人間だけど、別に人間だと魔王じゃないわけじゃないし。

373 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:00:43 ID:???

で、ＤＢの牛魔王は魔王っぽいのか？

374 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:02:34 ID:???

牛魔王という名前を残したいなら、最遊記あたりの牛魔王に変えればいいんじゃなかろうか。よく知らないんだけど。

そういう問題じゃないな。

375 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:03:04 ID:???

ぜんぜん
確か、宝物目当てでやってくる連中をぬっ殺しまくってただけだったような。

376 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:03:42 ID:???

>>365
俺はパタリロでしか知らないんだが、その時の作中逃亡ネタで
「はずれ、私は単なる悪魔じゃない。　大魔王だ」って台詞があるので、別に問題ないかと。
「大公爵」については、こいつ「先代公爵」って奴の二代目なので、そう呼ばれてても不思議じゃないし。
バーンに「魔界の神」って別名があるのと同じ。肩書きの一つが大魔王ならそれでいいじゃん。
実質も、７２人の魔王のさらに上なんだから、大魔王でもおかしくない。
子飼いの部下もいるから、指揮系統の問題もなさそう。
上にサタンが居る事については、テンプレ通りなら、必ずしもＮＯ．１である必要は無い。

377 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:04:43 ID:???

つーか>>365はこれっぽっちも除外の理由になってない。

資格1ト資格2、どちらかを満たしていればいいんだから、資格1を満たしてれば、誰かの配下であっても問題ない。
大公爵の肩書きと魔王の肩書きは別に全然相反しない。
アスタロトはピンキリの魔王の中で大公爵というランクにいるだけなんだから。
アスタロトが大公爵という肩書きにこだわってるのは
実際の悪魔学のヒエラルキーで公爵というランクがもっと下の地位の悪魔を示すからだろうし。

378 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:13:42 ID:???

ていうかあんまり厳しくし過ぎるとバーンくらいしか残らんぞ。
現時点でも、異魔神あたり怪しい（復活した時、既に部下が居ない）。

だから異魔神消せってんじゃなくて、もうすこし甘くしろという意味だが

379 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:16:28 ID:???

>>378
復活した段階では部下がいるけどすぐに全員離反したって感じじゃないか？

380 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:20:08 ID:???

それは復活前の繭状態じゃないか？＞ギリギリ部下が居た頃

381 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:22:25 ID:???

じゃあ「作中で描写されている期間内で部下を持っていたことがある」くらいに緩和したらどうだ？

382 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:22:43 ID:???

桃矢のテンプレは不備があるな、桃矢は鬼皇になる前の鬼切り剣士の時は冷静沈着(というか負の感情がない)
だっのだが鬼皇になったら負の感情が出来てしまい
実力的には下の高丸と互角に結び会っているのを我慢が出来ずにきれてしまったので
鬼皇時は非常にキレやすくなってしまっているのです

383 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:23:55 ID:???

>>366

田中魔王
　　・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
　　　　世界征服を目論んでいる　　　　　
　　・部下がいる事、部下が描写されていること
　　　　野獣
　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
　　　　いわずもがな

牛魔王
　　・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
　　　　山に来る奴を襲っていた
　　・部下がいる事、部下が描写されていること
　　　　いないかも
　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
　　　　ついてる

384 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:24:44 ID:???

＞「作中で描写されている期間内で部下を持っていたことがある」
とりあえず俺は賛成

385 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:27:18 ID:???

>>381
元からそうだと思っていたが…

386 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:30:08 ID:???

>>385
いやアシュタロスなんかは、参戦時の状態では部下がいないから
といったイチャモンがつけられてたから。

387 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:30:40 ID:???

あと魔法使い系スレでアスタロトのマントが疑問視されているので
アスタロトはあっちが固まるまで保留にしておいたほうがいいかも

388 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:33:54 ID:???

ややこしい書き方すな
「参戦は決定だがテンプレを保留」だろ

389 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:34:55 ID:???

すまん

390 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:36:55 ID:???

ちょうどSAMURAI DEEPER KYOの織田信長はどうだろう、
最終状態の時には部下は既に全滅。ただし死んだ部下を蘇らせて使役する能力あり。
各地に他にも与する勢力が残っている可能性もあるが描写なし、なので――
と思ってたが、緩和する方向か。

391 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:42:32 ID:???

ＫＹＯの信長は魔王でいいかもしれんがＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡのせいで考察不能になる可能性高いぞ。

392 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:43:16 ID:???

>>390
その漫画読み飛ばしてるから詳しくは知らんけど、
＞死んだ部下を蘇らせて使役する能力
この部下が意思を持って動けるなら普通に部下としてカウントしていいと思う。

393 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:43:41 ID:???

最終版信長は何気にKYOキャラの中で屈指のは界描写をやってる。

394 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:44:54 ID:???

>>383
＞牛魔王
＞　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
＞　　　　ついてる
いやいやいやいや
だから、「名前」にはついてるけど「肩書き」にはついてないだろ！？
西遊記での名前をそのまま持って来ただけなんだから

395 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:46:55 ID:???

>>392
意思持ってるかは怪しい。だから気にしたんだ。

>>391
そう簡単に考察不能にはならんよ。
どの位強くなるかはおいといて、KYOキャラのテンプレなら何とかなる。

396 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:47:56 ID:???

どうだったっけ？＞この部下が意思を持って動けるなら
信長は作品本編が始まる前にすでに死んでて、一回蘇って狂と戦った時は十二神将が部下にいて、
次に蘇った時はシャーマンの体に憑依させて大幅パワーアップしていて、
生きた部下は壬生に配属換えになったり離反したりだったんだよな。
一回目と二回目でスペックが違うから、二回目の描写を元に一回目の信長をエントリーというわけにはいかないし。

397 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:51:16 ID:???

>>386
それはパワーアップしたからだろ｡

398 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:56:49 ID:???

>>397
いや、それを言うなら異魔神もだろ
ていうか蒸し返すな

399 ：マロン名無しさん：04/11/05 01:56:51 ID:???

>>397
だから「パワーアップ前に部下がいればいいことにしよう」といっているわけですが。

400 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:01:50 ID:???

>>387
魔法使いスレは描写オンリーだから…
こっちは設定もある程度考慮する。

401 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:03:41 ID:???

全ジャンルルールなら設定だけもありでは？

402 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:05:47 ID:???

>>394
あれが本名なわけないだろ

でも部下いないから除外でいいと思う

403 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:07:21 ID:???

>>402
資格１は満たしてる｡

404 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:08:02 ID:???

全ジャンルルールをそのまま使うのはちょっと問題だな。
「魔王」の特性上、考え無しに無茶な設定をする作者もいるだろうし。
最低限描写と矛盾しない程度に抑えておきたいんだが。

405 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:12:33 ID:???

だから「ある程度」なんだろ

406 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:12:57 ID:???

>>403
必須条件を満たしてない

407 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:21:57 ID:???

>>402
名前に特別な意味を持たせるような世界じゃないから
本名じゃないという説は根拠が薄い
背景同然のただの気の良いオッチャンと化した後も、師匠から呼ばれる時も
他の名前は一切出て来ない

…って、なんで俺は、同じ「除外」と主張してる人に対して
「除外理由」についてこんなにムキになって噛みついとるのだｗ

408 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:31:32 ID:???

>>404
逆にラスボス格であることが多いため、必然的に描写が少なくなりがちなので、全ジャンルルールを採用するっては話が出ていた。

409 ：マロン名無しさん：04/11/05 02:33:25 ID:???

魔王って最後に闘うもんだから部下なんて大概消えてるんじゃね？

410 ：マロン名無しさん：04/11/05 04:27:16 ID:???

牛魔王とか田中魔王は「魔王」っぽくないから削除だろ。
フリーザだってほぼそれだけの理由で削除されたんだから。

ごねられるとウルサイという理由だけでルールも改正されたしなｗ

411 ：マロン名無しさん：04/11/05 04:37:23 ID:???

っぽくないじゃなくて魔王じゃないだろ。

412 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:08:43 ID:???

田中魔王は魔王でしょ一応

413 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:20:50 ID:???

>>412
必須条件　　・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
　　　　　　　　　（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
　　　　　　　　　（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）

これを満たしてないと思われる

414 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:23:22 ID:???

アンコ熊王もだめだな　

415 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:25:38 ID:???

>>412
じゃなくてフリーザが。

416 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:40:29 ID:???

フリーザは宇宙の帝王って肩書きをもってたんだけど
「魔王」っぽくないから、ルール自体を変えて参加を不可能にさせたって
話かと。

田中魔王は確かに必須の方を満たしてないっぽいな。
アンコ熊王しかり

牛魔王は論外だし

この３名は削除でいいかな

417 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:43:36 ID:???

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞榊上桃也＞
悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー

じゃあコレで。

418 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:47:07 ID:???

>>416
わかってるって。

419 ：マロン名無しさん：04/11/05 05:54:45 ID:???

田中は世界征服目論んでんじゃないの？
見てねーから知らんが。

420 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:28:20 ID:???

なんか、どんどんキャラが消えてゆくな。
元々荒らしが作ったルールらしいから必然的なんだが。

421 ：365：04/11/05 06:31:50 ID:???

アスタロト関連追加
ルールを厳しく適用すると微妙なんで先に除外させた方がよさげなんで提案だけしました。

>>376
テンプレにはパタリロの描写と設定は入ってない(私もパタリロは持ってるけど手元に全部ない)
パタリロだと20巻代で登場した後70巻ぐらいまで登場しなかったんだっけ？

>>377
>アスタロトはピンキリの魔王の中で大公爵というランクにいるだけなんだから。
魔王でなく四大実力者。72人魔王と四大実力者は別物(ベルセブーブは72人の魔王から四大実力者
の一人を倒して出世？した)

マント関連
･異世界送りは床に落ちてる状態で発動
･動いている相手にマント当てた描写はある(このときは爆発）
ですね。確かに異世界送りで勝つのは美y網ですね・・・

422 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:42:44 ID:???

＞421
多分ほぼ全て余計な心配なので、以降はもう黙ってた方がいいと思うぞ
つか、平地に乱を起こしてるとしか思えん。
「四大実力者」で「大魔王」で「大公爵」、俺の知る限り全部当て嵌まる。
出展作品名にパタリロの名もあるしな。

423 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:42:58 ID:???

パタリロのアスタロトとアスタロトのアスタロトは（ああややこしい）
別人なのか？

424 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:43:21 ID:???

その点から言うと　マオマオとハリーも消さないといけないな。

別にどうでもいいけど
フリーザのエントリーを不可にした時点でこうなると思ってた
アレは「魔王っぽくない」ってのが最大の理由であって
そもそもココが初代１が意図して立てた
「最終的に主人公に倒される大ボス」を決めようというスレで
規制もだいぶ緩かったのに

どっかの厨が、自分の嫌いなキャラを参加させたくない為に
ルールを無理矢理変更して「魔王」って事に言葉以上の意味を持たせちゃったからな

425 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:43:36 ID:???

同じ

426 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:45:13 ID:???

フリーザは実質宇宙の帝王でもなんでも無いし、一人で言ってただけ。
宇宙の地上げ屋の社長どころか支店長クラスだろ（親父いるし）

427 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:46:34 ID:???

田中は悪かといえば微妙だが正義ではないだろう
確実にいいやつだが

世界征服が絶対悪なら悪でいいんだけど

428 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:48:29 ID:???

>>424
なんでマオマオとハリー？

満たしてるんじゃないのか？

429 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:48:30 ID:???

【作品名】レベルＥ
【名前】魔王
【属性】魔王
【攻撃力】
巨大な城をヤリの一撃で真っ二つにし（設定）
片手を軽くふるい起こした風圧で数十級メートルの深い亀裂を壁に穿つ（描写）、ような強力な部下がゾロゾロ居る。
ちなみに上記キャラは「レベル1300」なのだが
レベル100の魔法の威力が「バスを吹っ飛ばすほどの大爆発」
レベル110の魔法の威力が「バスを吹っ飛ばすほどの大爆発×２」
レベル120の魔法の威力が「バスを吹っ飛ばすほどの大爆発×３」
というような計算式で成り立つこの世界の「破壊力レベル」からすると、既出情報以上に潜在戦闘能力は計り知れない。
魔王本人は……
【防御力】
同作品に登場する異星人達は、恒星間移動やワープが可能な科学技術を持っており
「星一個吹っ飛ばした」という台詞も存在することから、軍事技術の水準もかなり高いと思われる。
そういった星間共同体で市販されている物質の中では最高級の素材（形状記憶粒子）が
レベル1の主人公達にすら装甲として支給されているので（銃弾を跳ね返した描写あり）
上記部下キャラから類推し、最低レベル1300以上あって全くおかしくない魔王が使用できる装甲の最高強度は、推して知るべし。
同作品世界で軍事用に開発された特殊ゴムが、魔王の互換パーツに存在するという確かな情報もある。
ただ、魔王は結局一般人用の金属骨格・外殻を選んだ。

430 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:50:25 ID:???

【素早さ】
魔王らしく、外見には無限のバリエーションがあるらしい。
確かな筋からの情報によれば、最大身長15メートル。理屈の上では、コンパスが長ければ移動速度は倍々式に跳ね上がる筈である。
元々魔王は究極の人工知能が意志すら備えた存在である為、学習能力も極めて高く、時間を与えれば与えるほど強敵になる。
武術特訓等の訓練方法に気が付けば、宇宙一頭が切れるともっぱらの評判の異星人をして「手がつけられなくなる」という証言があり
超達人クラスは確実。
というより、上記のように通常軍隊を軽く凌駕するレベルの戦闘が想定される以上
某国の先代将軍様のように縮地法くらい簡単に使ってのける筈だ。
しかし………………………………………作中で登場した魔王本人は、結局レベル1のザコキャラ以下。
【特殊能力】強さがどうあろうと、魔王軍を完全に統率出来る。
【長所】いいコ
【短所】弱い
【備考】
微妙に最初から仲間っぽいが
初期は「目的」の為に「世界を知る」ことから始めていたので、その時点ではまだ主人公達の味方ではない。
事実、配下のモンスター達は主人公達を襲い、民衆を苦しめていた。

多分ハリーの上か下

431 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:51:06 ID:???

>>429
所詮一般人だからな…

ユーシス＞魔王（レベルＥ）＞ハリーか？

432 ：マロン名無しさん：04/11/05 06:57:03 ID:???

>>429
テンプレもっと短くできるだろ

433 ：マロン名無しさん：04/11/05 07:00:23 ID:???

マオマオも部下の関係で不味くなってしまう。
ハリーも正直、恐れられていないのでダウト。

…初めのルールは「魔王」と呼ばれていれば、
無条件に可能だったんだよな。皇帝や帝王とかの場合は、
魔王っぽさが必要てなだけで。

434 ：マロン名無しさん：04/11/05 07:10:54 ID:???

>>433
マオマオはテンプレには部下いると書いてあるし
ハリーの恐れられているは必須じゃないぞ

ちなみにこのあたりのルールはハリーのエントリー前に決まってるし

435 ：マロン名無しさん：04/11/05 08:07:12 ID:???

>>424
逆だろ。

436 ：マロン名無しさん：04/11/05 08:24:01 ID:???

>>424
正確にはフリーザの道連れだな。
というよりも、多くの魔王を叩き潰すために、
敢えて、フリーザを出してきた感が強い。

437 ：マロン名無しさん：04/11/05 08:26:17 ID:???

てか>1がアホだったんで広げすぎただけ。

438 ：マロン名無しさん：04/11/05 08:57:50 ID:???

>>432
これじゃ味気ないだろ

【作品名】レベルＥ
【名前】魔王
【属性】魔王
【攻撃力】ほぼ一般人並
【防御力】ほぼ一般人並
【素早さ】ほぼ一般人並
【特殊能力】強さがどうあろうと、魔王軍を完全に統率出来る
【長所】いいコ
【短所】悪くない
【備考】不死身なわけでもないので必要無いと思うが、『ゲーム機』をリセットされると『死ぬ』

439 ：マロン名無しさん：04/11/05 09:50:29 ID:???

バカ王子のほうが魔王だ。

440 ：マロン名無しさん：04/11/05 09:53:01 ID:???

確かに・・・。

441 ：マロン名無しさん：04/11/05 09:58:37 ID:???

LV100だか1000だかのヤツは魔王とかそういうんじゃないんだっけ？

442 ：マロン名無しさん：04/11/05 10:05:56 ID:???

>>441
＞巨大な城をヤリの一撃で真っ二つにし（設定）
＞片手を軽くふるい起こした風圧で数十級メートルの深い亀裂を壁に穿つ（描写）、
＞ような強力な部下がゾロゾロ居る。
＞ちなみに上記キャラは「レベル1300」なのだが

こいつのことなら「ルチ将軍」だろ

443 ：マロン名無しさん：04/11/05 11:44:22 ID:???

馬鹿王子の方も一応『大魔王』なんだけどな
テンプレ書けねー

444 ：マロン名無しさん：04/11/05 13:42:50 ID:???

＞最近の魔夜峰夫は神話関係をクトゥルーで統一しようとしてるから
＞天界の神様や地獄の悪魔は恒星間戦争の勝利者扱いになってる＝ラッキーマンあたりと勝負できる。
アスタロトがインフレしそうな予感

445 ：マロン名無しさん：04/11/05 13:46:43 ID:???

ラッキーマンの規模は恒星間戦争の比じゃないけどな

446 ：マロン名無しさん：04/11/05 13:53:06 ID:???

そういやベールゼブブはリンボに封印されてるクトゥルーの秘法をどうのこうの…
という設定だったな

447 ：マロン名無しさん：04/11/05 14:28:35 ID:???

ハーピー複製したりしたやつか。

448 ：マロン名無しさん：04/11/05 15:01:54 ID:???

アンコ熊王はどこを満たしてないんだ？

449 ：マロン名無しさん：04/11/05 15:47:43 ID:???

アンコ熊王が暗黒魔王として
恐れられてきたんだから、多分、魔王。
部下の見てくれもも魔物っぽいのが多い。
（自分が）消える魔球使いのサマンサとか。

450 ：マロン名無しさん：04/11/05 15:59:53 ID:???

「暗黒魔王　アンコ熊王」だから問題ないはず。

451 ：マロン名無しさん：04/11/05 20:48:28 ID:???

さて、仕事から帰ってきて、どうなったかなと覗いてみれば

ここは荒らしがこないとスレが進まないのか？ｗ

452 ：マロン名無しさん：04/11/05 21:28:23 ID:???

俺も久しぶりに来たが一気にパート3まで進んでてビックリですよ
何があったんだ？ｗ

ところで榊上桃也って魔王じゃなくて鬼皇だぞ

453 ：マロン名無しさん：04/11/05 21:35:23 ID:???

>>452
資格2満たしてる？

454 ：マロン名無しさん：04/11/05 21:36:24 ID:???

実は田中魔王にも『肩書きではなく名前だけ』疑惑があるんだな

中盤の固定敵として刺客送り込んでいた黄金魔人という奴と
魔王と他２名(名前不明)とで少なくとも100年前の時点で
「悪魔四天王」を名乗っていた
キャンプしに来たときの会話描写を見るとその４人は同格っぽかったが
魔王はそのまま魔王と呼ばれていた

455 ：マロン名無しさん：04/11/05 21:50:56 ID:???

>>454
一応魔界の王だから資格2満たしてるんじゃね？

456 ：初代スレ1 ◆DBDz3B73BU ：04/11/05 22:01:06 ID:cj1uyQAb

放置っぽくなって申し訳ない。
2日前に新スレ立てようとした時にモデムが逝ってましたorz

なんか展開が二転三転してたようですな
いつの間にかルールも微妙に変わってきているみたいだし・・・

457 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:05:46 ID:???

初代１､行方不明だったのか！

458 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:07:28 ID:???

ま、書き込みが少ないならそれはそれでいいよ。
ﾏﾀｰﾘするし。

459 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:17:44 ID:???

ﾏﾀｰﾘしてきたところで、>>157はどうだろう？
個人的には↓この辺りだと思うのだが。

悪魔将軍＞オドローム＞ラドモン

460 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:35:05 ID:???

>>455
おまいさん、その人の話聞かない芸風は、ワザと？

＞『肩書きではなく名前だけ』疑惑
てゆってんのに
＞一応魔界の王だから
って何やねん

461 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:37:12 ID:???

デマオン、オドロームタイプのメタアイテムでしか倒せないヤツだな。
どうだろう、攻撃力は前二者より高そうだけど。

462 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:40:33 ID:???

>>460
だから肩書きだろうって言ってるんじゃねえのか？

463 ：マロン名無しさん：04/11/05 22:55:00 ID:???

>>453
桃也には部下がいない

464 ：マロン名無しさん：04/11/05 23:12:56 ID:???

今気付いたけど
第２スレから参戦した奴ら
出張所にテンプレ移植されてないよ

465 ：マロン名無しさん：04/11/06 01:05:06 ID:???

>>460
だから魔王というのは肩書きではないかもしれなくても（資格1）
魔界の王（資格2）なんだからいいじゃんと

466 ：マロン名無しさん：04/11/06 01:11:45 ID:???

＜500年後の地球を支配しようと目論む魔界の王。田中父三（ふつうの人間）がイタズラで魔王を召喚したとき、
＜巨人戦のチケットをエサに親子の契約を結び、人間界に住むようになった（現在も契約は更新中である）。
＜第１話で聖ポンポコ学園に転入してきた。

＜ある学校に転校生として魔王（本名・田中魔王）がやってきた。
＜彼は字の如く、魔界の王で、地球を征服する為にやってきたのだ。
＜ただし、地球征服を実行するのは500年後。
＜500年後の地球を征服し甲斐のあるものにするためには日頃の努力が大切だ！
＜500年後の地球を美しく保つ為、魔王は今日も清く正しく美化活動に励む！！

とりあえずぐぐったら複数の箇所で魔界の王であることが判明

467 ：マロン名無しさん：04/11/06 01:14:13 ID:???

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／ good job!!
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

468 ：マロン名無しさん：04/11/06 01:40:11 ID:???

>>463
うん、鬼皇になった時には鬼全滅だから、「部下がいた」ことがない。
「部下がいたことがあるけど最強形態になった時には既に全滅」とかならありでも、
いたことがない、ってのはどうかと・・・

469 ：マロン名無しさん：04/11/06 01:46:42 ID:???

>>464 なので榊上桃也の能力分からないよ
だれか再掲プリーズ！

470 ：マロン名無しさん：04/11/06 01:53:30 ID:???

取り合えず榊上桃也張ってきたよ

471 ：マロン名無しさん：04/11/06 02:03:42 ID:???

部下いないんじゃダメだな

472 ：マロン名無しさん：04/11/06 06:38:19 ID:???

死んだかのように見せかけて実は生きていた天海は部下ではないのだろうか。

473 ：マロン名無しさん：04/11/06 07:22:52 ID:???

つーか必須条件も資格１も資格２も満たしてないな＞桃也

474 ：マロン名無しさん：04/11/06 08:29:18 ID:???

だって参戦さした時は魔王っぽければいいと言われたんだもん

475 ：マロン名無しさん：04/11/06 10:56:33 ID:???

1スレ目から部下いなきゃダメだって話だったんだけどな。
マイナーだったから放置されたのかも。

476 ：マロン名無しさん：04/11/06 17:39:51 ID:???

サタン＞ダーブラ＞その他ミジンコ並の戦闘力のカス

477 ：マロン名無しさん：04/11/06 18:10:10 ID:???

>>476
それだとサタン・ダーブラがミジンコ並みの戦闘力の奴としか比べられない
弱いキャラのように見えるな。

478 ：マロン名無しさん：04/11/06 18:33:31 ID:???

なぜそんなにダーブラで盛り上がれるのか分からん。
ハッキリ言って戦闘力除いたら何の魅力があるんだダーブラ？唾？
魔王としての威厳とか智謀とか容姿とかで勝負したら最下層のキャラだろ？

479 ：マロン名無しさん：04/11/06 18:37:58 ID:???

そういうのはていおうにすら負けるな

480 ：マロン名無しさん：04/11/06 18:40:04 ID:???

むしろていおうが優秀。

481 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:24:33 ID:???

もう、このスレ　

ルシファー＞サタン

これだけでいいじゃん。荒らしがこないとレスは進まないし。

482 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:26:07 ID:???

>>481
ピッコロとバーンとハリーが好きな俺としてはそれだけでは物足りん。

483 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:35:58 ID:???

＞荒らしがこないとレスは進まないし
荒らしが来たから真面目に議論してた人が去り、結局ダーブラもフリーザも参戦させられないと言われた荒らしが去り、
（去った理由が『ダーブラもフリーザも参加資格が無いと理解』じゃなく
『DBキャラが最強になるのが嫌だからって追い出してんじゃねー→アンチDBがちっとも参加認めないあきらめる』の可能性が高い）
そして残った人が少なすぎてまともに議論できる状況じゃないってだけだと思う。

時間が経てば糞ダーブラ厨達のせいで去ってしまった人達が帰ってくるかもしれん。

484 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:41:23 ID:???

んーダーブラはともかくフリーザは普通に参戦条件満たしてたけどなー

それを拒みたい為にルールを無理矢理変えたら、他のキャラまで
かなり削除されてしまう状況になり、その上新規参戦も難しくなって
スレが錆びれぎみ　　

ってのが状況じゃないかな？

485 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:44:36 ID:???

フリーザのどこが魔王だ…。
ＤＢやフリーザが好きなら奴のことを『魔王』だなんて言えんぞ。
単に魔王が何なのか理解してないだけかもしれんが…。

486 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:46:01 ID:???

魔王と呼ばれてても魔王じゃない奴もいる。
○○の帝王だとか覇王だとか呼ばれてても魔王と認定される奴もいる。

その違いが理解できない奴はもっと本読め。漫画でもいいし小説でもいいから。

487 ：今は亡き某所より：04/11/06 19:50:20 ID:???

○魔王とは「王」である。
魔王と呼ばれるには臣下なり部下なりを従えている必要がある。
一匹狼は単身では如何に強かろうと魔王と呼ばれることはない。

また王というからにはその配下は百人や千人どころではない。
少なくとも１万人以上、多ければ数億人以上の配下を従え、号令をかけるだけの指導力が必要である。

○魔王はカリスマによって統べる。
魔王は暴力による恐怖によって配下を従えているのではない。
魔王を王たらしめているのはそのカリスマである。
魔王の命令には有無を言わずに従わなければならない何かがある。
外見、魅力、名声、血筋、特殊能力、・・・
そのカリスマ（魅力／指導力）がどこから来ているのかは様々である。
その正体があきらかでない場合もあるが、それは魔王の存在をかえって神秘的にさせることもある。
無論、暴力や恐怖が結果的に当該魔王をカリスマたらしめている場合もあるが。

488 ：今は亡き某所より：04/11/06 19:50:55 ID:???

○魔王かく語るべし
自分のことを「俺（おれ）」などという俗物は魔王の名に値しない。
「僕（ぼく）」「儂（わし）」「拙者」「それがし」「オラ」「おいら」「あっし」などは論外である。

魔王の一人称として許されるのは

「我（われ）」「予（よ）」「余（よ）」である。
「私（わたし）」ぐらいなら許容範囲である。「朕（ちん）」までいくと行き過ぎである。

魔王の二人称は「おまえ」「てめえ」ではない。

「そなた」「そのほう」「汝（なんじ）」である。
自分と同格以上の存在に対しての二人称は「あなた」ではなく、
「御身（おんみ）」である。
以上は日本語の場合である。

○魔王とは単なる王ではない。「魔」の王である。
これは人外の魔族であることを意味するのではない。

魔王は偽善者ではなく、目的のためなら手段を選ばず、悪名をかぶることを厭わない。
自らに冠される悪名をものとはせず、行動する。
だからこそ小市民には恐れられ、善人面した偽善者どもには嫌われるのだ。
魔王が英語で語るならば、
一人称は「I（私）」ではなく「We（予）」、
二人称は「you（あなた）」ではなく「thou(汝／複数形はye／汝ら)」である。

489 ：今は亡き某所より：04/11/06 19:51:41 ID:???

○魔王はクールである。
魔王は狂乱しない。沈着冷静である。感情に流されない。発狂しているなどもっての他である。
魔王は誰よりも全体を見据えていなければならない。
ただし時折、魔王の逆鱗に触れた者がどうなるか思い知らせてやることもよいだろう。

○魔王の目的は「支配」であって「滅亡」ではない。
支配し征服しようとするから「魔王」なのである。
まつろわぬ敵を滅ぼすことは構わない。
しかし、味方やそして自分をも滅ぼすことになったら本末転倒である。
魔王たるもの自ら滅びるような愚は考えない。

○魔王の計画は遠大である。
魔王はその場の感情で刹那的に動いたりはしない。
魔王は綿密に計画を立て、好機を忍耐強く待ち続け、慎重に計画を押し進め、
そして決断と実行は苛烈に怒濤の如く行う。

490 ：今は亡き某所より：04/11/06 19:52:50 ID:???

○魔王は軽々しく動かない。
魔王たる者は軽々しく動いてはならない。
下賤な輩には姿すら見せる必要はない。
魔王には信頼すべき有能な配下がいる。必ずである。
さもなくばその者は魔王ではない。
魔王が動かなくても魔王の手足である有能な配下が、魔王がその場にいるのと同じように事を運ぶ。

もちろん、魔王は配下を盲信することはない。
魔王は下々のことまで気を配り、把握しておかなくてはならない。
ときには自分の目で情報を確かめなければならないこともあろう。
しかしそれを配下や敵に教えてやる必要は全くない。

魔王が動くときは頼るべき配下が失われたときである。
そして最後に魔王が動くときには敵は必ず殲滅される。必ずである。
さもなくばその者は魔王ではない。

○魔王は正当性を持たない
魔王は世間に「正しい」と認められてはならない。

魔王は万人の共感を呼ぶ存在であってはならない。

大多数の民草から支持・敬愛される者は「魔王」ではない。

真実の目的が何であろうとであろうと、魔王とその行動はほとんどの者には理解されない。

魔王は世界と世間と常識に背き、その全てと戦う。

だからこそ「魔王」なのである。

魔王を真に理解し、心酔するものは少ない。

491 ：マロン名無しさん：04/11/06 19:53:39 ID:???

>>485
とりあえず、このスレのパート１の>>1から読んでみてくれ。

そもそもこのスレを立てた１の意図する「魔王」ってのが
そういう意味の魔王じゃないってのがわかるから。

強大な力を持ってるボスキャラだけど結局最後倒されてしまう。
そんな倒された奴の中から一番を決めようじゃないか！
って意味の感じの「魔王」だったんだよ。
（余談だが、最初ルシファーやサタンはそもそも>>1の決めたルールでは
参加不可だった。それをかなり>>1が叩かれ、ルール改正により参加可能に
なったいきさつがある。まぁ最初のルールは確かにやや曖昧ではあったが…）

それを知ってか知らずしてか、無理矢理な解釈で「魔王」と言う言葉で
雁字搦めにしてしまったのが今の惨状だよ。

492 ：今は亡き某所より：04/11/06 19:54:34 ID:???

まあこれは魔王の理想像であって、必ずしもこうでなくてもいいんだけどな。
ただこれをすべて満たした魔王ってのは、どうしょうもなく魔王らしいんだよ。
ピッコロなんか当てはまらないやつが結構あるけど、初代ピッコロは間違いなく魔王だ。

ちなみにこれのあったサイトで大魔王バーンが殿堂入りしてたｗ

493 ：マロン名無しさん：04/11/06 21:22:38 ID:???

>>483
何もかも荒らしのせいにできるレベルの低さにテンプレ職人も呆れ顔です。

494 ：マロン名無しさん：04/11/06 21:38:28 ID:???

>>491
ま、魔王と銘打っちゃったからな。

495 ：マロン名無しさん：04/11/06 22:17:48 ID:???

>>493
実際問題エントリーしても荒らされてスルーされるんじゃエントリーのしがいもない。
エントリーしたらすぐ食いついてくるくらいが一番やりがいがある。

496 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:21:34 ID:???

経緯はともあれ、こうなった以上淘汰するしかないだろ
とりあえず、ベナレスは抹消だよな

497 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:23:30 ID:???

ほんと魔王だけにしちゃって良いと思うよ。
てか親玉スレでも別に立てた方が良いんじゃない。需要ありそうだし。

498 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:25:24 ID:???

>>497
魔王だけにして脱兎オチと。

まぁもうサタン厨房（パート３を立てた>>1）の専用スレになってるし
彼にくれてやろうぜ

499 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:28:44 ID:???

元々サタンに問題があるわけでもないから新スレを区切りに戻しただけじゃねえの？
情報が足りず保留になったルシファーやダーブラを勝手に入れてたならともかく。

500 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:31:55 ID:???

サタンって問題あるのか？
淘汰出来るならしたっていいと思うが

501 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:35:31 ID:???

ダーブラが出れるくらい規制を緩くするとか。

502 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:41:11 ID:???

>>498
気にしすぎ。

503 ：マロン名無しさん：04/11/07 01:46:35 ID:???

ならそろそろ淘汰とマトメかね

504 ：マロン名無しさん：04/11/07 03:07:54 ID:???

つーか全然去ってないじゃん。荒らし。

505 ：マロン名無しさん：04/11/07 03:16:45 ID:???

でもさ、元々このスレは一代目の辺りはかなり進行ゆっくりだったよ。
それに比べれば今の進行の方が早い。
個人的には別にスレ消費がゆっくりでもかまわない。その方がﾏﾀｰﾘするしさ。

506 ：マロン名無しさん：04/11/07 04:38:32 ID:???

>500
サタンは>487ｰ490にも8割方当てはまるくらい魔王。
姿見せるのが早かったのと一人称が「我輩」「俺」なくらいだ。
サタン除外できるルールじゃバーンくらいしか残らなくなる罠。

507 ：マロン名無しさん：04/11/07 05:55:36 ID:???

ダーブラ、フリーザ、ピッコロと並べてどれが魔王にもっともふさわしいかといったら文句なしでピッコロだと思うんだがな。

508 ：マロン名無しさん：04/11/07 06:09:12 ID:???

もうそういう話する段階じゃねーだろ
空気嫁

509 ：マロン名無しさん：04/11/07 08:54:57 ID:???

>>507
それには誰も文句ない。

510 ：マロン名無しさん：04/11/07 16:05:21 ID:???

太陽系破壊をありにさえすれば、サタンだろうとルシファーだろうとアスタロトだろうとダーブラの敵じゃないわけだが｡

511 ：マロン名無しさん：04/11/07 17:00:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたエサだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

512 ：マロン名無しさん：04/11/07 17:37:10 ID:???

太陽系破壊くらいサタンなら楽勝だろ。

513 ：マロン名無しさん：04/11/07 19:52:57 ID:5Mp9jytE

今のランキングはどんな感じ？
除外キャラは抜いた状態で。

514 ：マロン名無しさん：04/11/07 19:56:14 ID:???

↑みろ。

515 ：マロン名無しさん：04/11/07 20:51:47 ID:uoPy1NSS

>>514
sage?

516 ：マロン名無しさん：04/11/07 22:26:00 ID:???

>>512
ダーブラより少し弱いセルは太陽系を「まるごと吹き飛ばせる」
サタンは星系を破壊できる。中心の恒星を破壊すれば、星系なんて破壊されちゃうだろ｡
セルの方が強い。

517 ：マロン名無しさん：04/11/07 22:37:30 ID:???

>>516
ネタ乙

518 ：マロン名無しさん：04/11/07 22:51:57 ID:???

>>517
釣り乙

519 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:21:38 ID:???

太陽系をまるごと吹き飛ばせるセルの攻撃をさらに上回った孫悟飯の攻撃も、太陽系を吹き飛ばすには至らなかった訳だが。

520 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:26:53 ID:???

だから自己申告なんかみとめたらパステリオン七人がそれぞれ宇宙吹っ飛ばせることになるから

521 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:33:24 ID:???

なんかこの流れは今は役目を終えた「全漫画最強」を思い出させるな・・・

522 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:35:26 ID:???

役目を終えたとは心外な

523 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:39:17 ID:???

つまり自己申告認めるとＤＢキャラは強くなるが他漫画キャラはそれ以上に強くなる、と。
なんかもうＤＢ厨が憐れに思えてきた。

524 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:41:55 ID:???

パステリオンとサタンは関係ないだろ｡

525 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:43:39 ID:???

>>519
破壊範囲と破壊力は違う｡

526 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:45:33 ID:???

じゃ広いだけで役立たずじゃねえかよ。

527 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:47:03 ID:???

威力の範囲を絞ってるんだろ｡
気功砲が客席にダメージを与えなかったのと同じで｡

528 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:48:49 ID:???

>>527
そういうのは広範囲を破壊できると確実にわかってる奴より強い奴についてのみ言えることだ。
一度も惑星以上の規模でものを壊したこともなければ、壊せるという設定もないDBキャラで言えることじゃない。

529 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:49:02 ID:???

破壊範囲と破壊力の違いがＤＢ厨に理解できるか分からんので分かりやすい例え。

破壊範囲
爆裂魔光砲＞魔貫光殺法
破壊力
魔貫光殺法＞爆裂魔光砲

530 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:49:08 ID:???

事情はどうあれ出来た分。でなきゃ>523か。

531 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:51:27 ID:???

>>528
セルはできるんだが｡

532 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:53:50 ID:???

？>>528はセル想定しながら書いてるだろ。

533 ：マロン名無しさん：04/11/07 23:57:41 ID:???

>>531
本人が言っただけ。
自己申告がOKならビッグバンに匹敵する威力のアテナ！より強い攻撃ができる神聖衣聖闘士5人より強くて、
最初から最後まで味方にならず人類を滅ぼそうとしていて、わかっている限りで111人の部下を持っていて、
地獄を含む冥界を領地として持っているハーデスが一騎にトップクラスに踊り出るわけですが。

534 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:01:43 ID:???

ここまで全部俺の自演です

535 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:03:35 ID:???

＞ビッグバンに匹敵する（ｒｙ
そんなんでたっけか？

536 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:04:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　クッパ

537 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:10:44 ID:???

もうクッパ最強でいいよって気がしてきたなこのスレ

538 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:30:13 ID:???

よし、クッパ最強！

539 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:31:24 ID:???

クッパってマリオの兄のクッパ？

540 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:44:37 ID:???

奴らは兄弟でピーチ姫取り合ってたのか。

541 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:47:08 ID:???

>535
黄金*3で出来る合体技。はっきり地の文で小規模ながらビッグバンに匹敵
と書かれてるから少なくとも作者の頭の中ではガチ

542 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:50:04 ID:???

>>541
"小規模ながら”とはっきり書かれてるんだが｡

543 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:57:22 ID:???

小規模だとセルに劣るのか？

544 ：マロン名無しさん：04/11/08 00:59:47 ID:???

俺の知る限りビッグバンてのは今宇宙史上一回しか行われてないハズ
だから最大のビッグバン＝最小のビッグバンだろ？

545 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:01:45 ID:???

極自然に読めば「中心温度がビッグバン並だが範囲は小さい」
技と思われ。つまり破壊範囲でなくて破壊力が凄いわざと。

546 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:02:54 ID:???

自己申告そのまま採用するなら範囲は狭いけど威力はもうめちゃくちゃすごいですよってことでしょ

547 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:05:09 ID:???

とりあえず光速移動だからセルに当たらんてこともないだろ

てゆーかこの話やめようぜもうｗ

548 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:13:20 ID:???

素朴な疑問だが

「あの星矢」っつっても確かハーデスに限っては一度
太陽系の惑星直列させた描写があるよな？十分参戦
できるし強いのでは？

549 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:17:50 ID:???

冥王ハーデス様は銀河の星々砕く威力のサガのギャラクシアンエクスプロージョン
を遥かに超えた攻撃食らっても楽々跳ね返せますが？

550 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:18:30 ID:???

クッパ

551 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:22:39 ID:???

ギャラクシアン（ｒｙレベルで銀河が砕けるならハーデスはとっくに全ジャンル入りだな。
まあセル同様サガの自己申告ですがね。（演出上、背景の銀河の星々は粉々になってるが・・・）

552 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:23:02 ID:???

【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】
太陽系の惑星全て直列させたサイコキネシス。
超光速での剣撃。
【防御力】黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
【短所】以外に短所がない。

中堅程度にはいけるか？

553 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:28:39 ID:???

防御力は他人の自己申告をアテにしてるのがな・・・

554 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:32:06 ID:???

一応ビッグバン並は台詞でなく地の文だし
回避力が高いから問題ないかと。

555 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:32:22 ID:???

【素早さ】超光速は流石に…
光速の動き出来るサガたちが１２宮登るのに戦闘有りとはいえ12時間近くかかってるし
黄金*3はサンクチュアリがある程度破壊される程度でいいのでは
あとサイキックがかなり使える、下界への火の玉攻撃もできるし

556 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:34:15 ID:???

>>553
小規模ながらビッグバンに関しては自己申告だけじゃなくて他人も言ってるし、
その他の黄金連中もやろうとしてたり、地の文もあるし明らかな設定だろ。

557 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:34:56 ID:???

なにがどう「問題ない」のかは知らんが
防御力はザルでいいのか？

558 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:36:18 ID:???

星矢キャラの光速はあからさまに描写と矛盾してるのが問題だな。
描写と矛盾してるというより、そもそも描写に光速設定を反映させる気すら感じられないし。

559 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:36:21 ID:???

>>555
＞光速の動き出来るサガたちが１２宮登るのに戦闘有りとはいえ12時間近くかかってるし

奴らの光速は移動速度じゃなくて近接戦闘時のみ使ってるんじゃねぇの？
地中からの不意打ちとか、匂いの攻撃に光速で対応できてないし。

560 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:37:14 ID:???

>下界への火の玉攻撃もできるし
それは部下。ぶっちゃけサタンの光速がOK
とした以上光速自体は認めるしかないかと。
「持続力に問題あリ」位はかけるがテレポがあるし。

561 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:38:19 ID:???

俺は星矢は消防以来見てないのでなんとも言えんが
とりあえずこのスレは

描写優先
設定考慮
上記二つが明らかに矛盾している場合は、描写を取る

ということになってた筈。

562 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:38:43 ID:???

光速が認められようがられまいが惑星動かしてる以上
ケストラーは追い抜くかと

563 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:39:12 ID:???

>>554
＞一応ビッグバン並は台詞でなく地の文だし
よく見ればわかるが台詞だ。
次のページの台詞にちゃんと繋がってる。

564 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:39:31 ID:???

>>560
なんでサタンが出てくるんだ？

565 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:40:33 ID:???

星矢の光速がだめってのは音速という設定のキャラに
「毎回衝撃波が出てなきゃ描写と矛盾してる」レベルの
言いがかりだろ。人類スレで執拗に蒸し返してたのが
いたがあちらでも結局はOK

566 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:41:31 ID:???

>564
科学的に光速と認められるちゃんとした描写だったのかｗ
ありえないことなんだからつつけばいくらでもぼろが出るぞ

567 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:42:15 ID:???

>>562
ちょっと疑問なんだがサイコキネシスで惑星破壊したならともかく
「動かした」というだけでケストラーを倒せるのか？

>>565
人類スレでは認められてないよ。

568 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:43:01 ID:???

12時間以内にたどり着かなきゃ死んじまって目的も果たせないのに
光速移動を封印する理由はないし
やっぱり光速は嘘だろ
音楽で攻撃する奴とか、速く音出したって音が重なって曲にはならないし
その攻撃を光速に近い動きで止められないんだから

569 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:43:32 ID:???

科学的に云々ではなく「描写と矛盾してない」じゃないのか？＞サタン

570 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:44:55 ID:???

問題はサイコキネシスが生き物にも効くかだな
星夜達を操ったりとかは出来なかったが

571 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:46:02 ID:???

>567
・・・よっぽど悪意を持って聞いてるのかもしれんが、
マジレスすると星が動くパワーにケストラーが対抗
するのは無理だろ

572 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:47:09 ID:???

>570
サイコキネシス戦闘目的で体にかけたやつはいる。
設定的には直接剣が強いんだろうから矛盾は無い

573 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:48:47 ID:???

>>571
マジレスすると月による重力は地球を動かせるが、だからといって月による重力で
人間が死ぬことはないぞ。

574 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:52:04 ID:???

>573
最大限悪意を見積もってもハーデスが活動開始してから
ぶっ殺されるまで半日程度。その間に
「太陽系の惑星全てを直列させる」という大事をやってる。
月が地球動かすの比ではない。

575 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:52:04 ID:???

>>572 それはムゥとかじゃないのか
>設定的には直接剣が強いんだろうから
いや惑星動かせる力をそのまま生物に使えんならそっちの方が強いでしょ
星矢の攻撃なんか食らわない

576 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:52:27 ID:???

ＤＢの話じゃねーが、結局「サイコキネシスを集束できるかどうか」ってことか？

577 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:53:36 ID:???

>575
作者的には星矢のパンチはビッグバン並。
「作中の人物の活動の合理性を考えるのに」
このスレの基準を持ち出して描写重視で考えて
矛盾jしてるなんてのは無茶苦茶すぎる

578 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:55:01 ID:???

>576
たぶん惑星を直結させることにしか使ってないから
それ以外のことにも使える能力なのかってことなんだと思う

579 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:55:37 ID:???

直結させてどーするｗ

580 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:56:11 ID:???

この手の最強スレってスレの基準で推し量るもんじゃないのか？

581 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:56:50 ID:???

直列だった…

582 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:57:03 ID:???

>>574
じゃあ銀河の中心にあるブラックホールの中心から、そのシュワルツシルド半径の倍程度の距離に
人間がいてもたいした影響は受けない、と言えば分かってもらえるだろうか。

583 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:57:27 ID:???

>578
つーかさすがにこれは
「町を一つ吹っ飛ばしたけど一番大きいとこでも3mぐらい
しかえぐれてないから点あたりはその程度の描写しかない」
位の強弁だろ。

584 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:57:49 ID:???

なるほど。
つまり、地球で戦ってる時に地球を動かせてもたいしたアドバンテージにはならんが
地球で戦ってる時に敵の動きを止められればかなり有利だと
うーん・・・

585 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:58:03 ID:???

>>582
なんかずれてるよ。

586 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:58:58 ID:???

>582
本気で惑星動かす力で人が殺せないと思うなら小学生からやり直せ。

587 ：マロン名無しさん：04/11/08 01:59:07 ID:???

惑星動かしたのが事実でそれを人間相手に
行使できるならたいした影響無いわきゃない。

588 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:00:17 ID:???

>583
そうか？
バトルで言えば、点の威力にはかなりの重要性があると思うが・・・

589 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:01:23 ID:???

>>585
そうか？
要は惑星をものすごい勢いで動かせる場の中に人間を放り込んでも、
別に大したことにはならないことも多いと言っているだけなんだが。

590 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:02:25 ID:???

つまり、惑星を動かしたけど、実際動かされた惑星に住んでた人間はなんらダメージを喰らってないので・・・

わけわかんなくなってきた

591 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:03:11 ID:???

>586
その惑星動かす程の力で誰一人殺せてないから疑問が出てきてるわけで

592 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:03:23 ID:???

>589
100万歩譲って直接死ななくてもものすごい
勢いで地球の外に放り出されると思うよ

593 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:03:36 ID:???

ちょっと聞きたいんだがハーデスはなんで惑星なんぞ直列させたの？
なんか地球滅亡させる儀式とか？

594 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:03:53 ID:???

>591
>577

595 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:04:49 ID:???

>592
エェェェエエェェェェｌ

596 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:05:56 ID:???

>593
明るいのが嫌だから日食起こそうとした。
月だけで十分なはずだが彗星などはおろか地球より
外の星も全部日よけ傘にするために直列させた

597 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:07:12 ID:???

>>592
おいおい、慣性の法則を忘れてもらっちゃ困るんだが。
まぁ星矢の世界にはそんなもんないんだろうけど。

598 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:07:59 ID:???

>593
ありがとう。

論理的推察は無駄そうだな・・・ｏｒｚ

599 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:08:48 ID:???

>597
地球にハーデスとケストラーがいて、ハーデスがケストラーに
惑星移動級サイコキネシスかけたらその場で圧死するか
大気圏外追放は確実だろ

600 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:11:03 ID:???

>>599
無茶苦茶言うな。
ちょっと「力」と「加速度」の違いと「場」と言う概念を理解してから発言してくれ。

601 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:11:15 ID:???

>597
藻前頭悪いだろ。

とりあえず、ハーデスは宇宙で生存出来るのか？

602 ：601：04/11/08 02:12:13 ID:???

スマソ間違えた
>599な

603 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:13:06 ID:???

ハーデスは心臓貫かれて死んだから
首切られたらしたら死ぬって考えていいんだよね
冥衣はかなりの強度だけど肉体自体は人間と変わんないみたいだし

604 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:13:44 ID:???

>600
お前太陽系どれだけ広いか解ってる？
最大限見積もって半日で惑星全部一列に並べてんだぞ？
どれだけの加速度だと思うよ？

605 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:21:19 ID:???

>>603
露出してる部分も冥衣に守られてる設定だった筈だから、そう簡単にはいかないと思うけどな。

>>604
その、なんだ。加速度が大きいと人間が死ぬのか？

飛行機とかに乗ったときに感じるような力はこの場合発生しないんだが。

606 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:23:38 ID:???

>露出してる部分も冥衣に守られてる設定
すまんその設定どこにあった？

607 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:25:16 ID:???

>605
お前はハーデスが偉くやさしい事を想定してるんだな。
それこそ体の一部にだけ力かければ引き裂ける。

608 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:26:11 ID:???

>>606
ごめん分からん。
人類スレで似たようなことを聞いたときにそう返された。

609 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:27:03 ID:???

>>607
急に飛躍したように見えるんだが

610 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:27:52 ID:???

>>607
それが出来ると確定してりゃこんな揉めてねーよ

611 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:29:41 ID:???

んなことよりハーデスは宇宙空間で生存できんのか？
百万歩譲っても、惑星動かして→宇宙に放り出されたりはせんが
されるとしたらハーデスも一緒だぞ

612 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:30:17 ID:???

>>608
初めて聞いたぞそれ

613 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:30:18 ID:???

盛り上がるのはいいことだ

614 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:31:42 ID:???

>>582
そりゃそもそも惑星だって大した影響うけんだろ。

615 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:33:53 ID:???

寝ぼけてるから計算違うかも新ね。

太陽～地球１４９,６００,０００km一番遠い冥王星はこの70倍。
平均とって1/4週すれば地球に直列させられるとして
１４９,６００,０００*70*1.5ぐらいが移動距離。
aｔ＾2/2で移動距離出せるとおざっぱに仮定してｔが
一日として24*3600
ａ＝√（１４９,６００,０００*70*1.5*2/（24*3600）＾2）≒3ｋｍ/ｓ＾2

大地宇宙速度がマッハ30＝10ｋｍ/ｓ
だから三秒で地球と永遠にオサラバだな

616 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:34:22 ID:???

>>610
なんで？できるだろ。対象は自由なんだろ？惑星にしか効かないのか？

617 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:34:41 ID:???

よくわからんが乙

618 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:35:50 ID:???

>610
冥王星にはかけられるけど目の前の人間にはかけられないなんて
超都合がいい過程で話してたのか・・・疲れるわけだ

619 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:36:06 ID:???

>>615
なんで加速度で出してんの？

620 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:37:46 ID:???

大味だってことだろ？
アテナエクス～だって、規模が小さくて威力はビッグバン並（らしい）し
普通に考えたら大規模攻撃にはならんということ。
なら逆に、規模がでかいサイコキネシスも、小規模（集束）はできんのではないかと。

621 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:39:13 ID:???

>>616
ピンポイントで発動させられるならそもそも大した力もいらない。
相手の心臓にサイコキネシスかければ、例え子供程度の力しか出せなくても即死。
だがそんなことが出来る保証はどこもない。

622 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:39:49 ID:???

>620
マジレスするとサイコキネシスでアテナが入った大壺を
動かしたことがある。ま、確かにアテナの体重が
惑星並みってことはないから最大出力でもそこまで
収束できると言う百パーセントの保障にはならんが、
どう考えてもこれ以上の要求は言いがかりだろ

623 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:40:25 ID:???

>>618
距離じゃなくて逆らう意思がある相手に対して効くかが問題なのでは？
事実近くにいた奴らに使ってないから

624 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:41:26 ID:???

>622
ああ、それならいいんじゃね？

625 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:42:33 ID:???

>622
つか、あれってサイコキネシスか？

626 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:44:26 ID:???

>625
惑星のアレもサイコキネシスとは言われてないが、
何のエネルギー波も無くいきなり物が動いてるのは
サイコキネシスとよんでいいんじゃないか

627 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:45:52 ID:???

光速の動きは流石に胡散臭いが
サイキックは惑星程度の大きさの相手なら吹っ飛ばすのに使えるってことでいいんじゃない
相手が抵抗した場合がどうなるかは推測するしかないし
相手も超能力持っているとかでなければ無条件で効くってことでどうだろうか？

628 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:46:40 ID:???

>625
いや、ちょっと待て。
そんなん聞いてないぞ。
惑星直列なら大規模なキングクリムゾンみたいなもんでも出来ると思うが？
それをそのままサイコキネシス扱いって・・・

629 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:47:52 ID:???

星の並びに干渉するのとサイコキネシスは全然別物だろ

630 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:48:38 ID:???

>>627
捏造すんな

631 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:48:41 ID:???

>>628
何を言ってるんだお前は。

632 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:48:59 ID:???

だよな
①アテナの体重を動かせるサイコキネシス
②星の並びに干渉できる（理屈はなんでもいいが）
この二つしかないとも取れるぞ

633 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:49:21 ID:???

>>630
提案しかねえだろ。何が捏造なんだよ。

634 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:50:06 ID:???

ｽﾏｿ>628は>626にだ

635 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:51:13 ID:???

サイコキネシスで誰かをミンチにしていればそれで解決なんだけどね。
そもそも戦闘で使えるような性質のものなのかすら疑問。

>>633
スルーしとけ。

636 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:52:45 ID:???

>634
1：星矢の世界にはサイコキネシスの概念がある。
2：何の脈絡も無く星が動いている段々日食している
と言う描写があるからテレポートではない

なあ・・釣りなのか？さっきからあまりに主張が滅茶苦茶だぞ

637 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:54:21 ID:???

皆眠たいからよくレスが見えて無いだけさ

638 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:54:29 ID:???

念じて星を動かしてるのは間違いないのか？

639 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:55:35 ID:???

>635
星矢の、あの作品世界での最大攻撃は殴る蹴るだから
戦闘中にサイコキネシスつかったりは普通しないからな。

こういうとこにだすにあたって明確な大規模描写があるから
都合がいいと引っ張り出されただけで、ハーデスが戦う
レベルの相手に惑星動かすレベルなんてのは牽制にもならん。
（あの世界では、ね）

640 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:55:36 ID:???

>>633
勝手な設定をつけた提案じゃ言われても仕方ない。

641 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:56:01 ID:???

いや、どこが無茶苦茶なんだ？

①アテナの体重を動かせる程度のサイコキネシス
②星の並びに干渉できる（理屈はなんでもいい）
ハーデスにはこの二つしかない疑惑は普通にあると思うが？

光景を見ながら、星矢たちが「なんと強大なサイコキネシス」くらい言ってりゃ別だがな

642 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:57:17 ID:???

>638
ハーデス本人も回りもハーデスがやったと主張している。
でも拳がビッグバンのレベルなのでその間音楽鑑賞したり
するくらい余裕でうんうんうなってるような念じた描写はない

643 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:58:10 ID:???

>641
もうお前言ってることがグダグダだからいいから寝ろ

644 ：マロン名無しさん：04/11/08 02:59:24 ID:???

・・・どのレスを誰だと思ってんだ？

645 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:00:46 ID:???

>>639
まぁな。せめて惑星一つくらいブチ壊してくれればよかったのにな。
あれだけだと正直戦闘には役に立たないとしか判断できない。

646 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:01:00 ID:???

要は「ハーデスが惑星直列させたのは確かっぽいが、それがなんによるものかは不明」ってことか

647 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:01:59 ID:???

>>640
だからどれだよ。煽りはやめろ。

648 ：627：04/11/08 03:02:14 ID:???

>>644
おそらく俺は>633だと思われてる
IDでてないんで仕方ないけど

649 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:02:36 ID:???

個人攻撃になってきとるなぁ

あんまり自分の頭を信用すんなよ

650 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:03:40 ID:???

>>647
相手が抵抗した場合がどうなるかは推測するしかないし
相手も超能力持っているとかでなければ無条件で効くってことでどうだろうか？

651 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:05:18 ID:???

>646
アテナ動かしたのもサイコキネシスだ何ていわれてない。

ＤＢキャラのエネルギー弾がいちいち「エネルギー弾」て
叫んでなきゃ違う技だと突っ込んでるレベルだろ。

652 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:05:24 ID:???

何？サイコキネシスで動かしましたって名言してないと
能力で離れた星動かしてたのは確かでもそうは認められないの？
それだけのみの能力と見ろってこと？

653 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:06:13 ID:???

>>642
＞拳がビッグバンのレベルなので
おいおい

654 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:06:23 ID:???

うわ名言だねぇ。

>650
レス先間違えてない？

655 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:07:51 ID:???

>>646
それが争点だな
それだけの力を使えるならいくらでも星矢やアテナに対して
やりようがあったのにしなかったから
惑星直結というそれONLY能力じゃないのかって意見が出てるわけだ

656 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:07:58 ID:???

だからここでは認められないのは当然にしても、
あの漫画の中では間違いなく事実で、あの漫画の
中では惑星サイコキネシスなんて役に立たない
から使わないんだよ。

お前は勇次郎よりスペックが強いと本気でいってるタイプか？

657 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:08:17 ID:???

何らかの能力で遠く離れた星の動きに干渉できる＝サイコキネシス
これは無理が無いか？

アテナに関しては俺は知らん

658 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:08:57 ID:???

>>652
いや別にサイコキネシス自体は認めてる。
ただ星を動かせるからって人を殺せるとは限らんって事。
現に作中では攻撃技としては使ってないし。

659 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:09:16 ID:???

だから直結させてどうすんだよ
お前は車泥棒か

660 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:10:38 ID:???

大洪水を起こす程度のポセイドン、それを自力で止められないアテナと同格なんだから、
惑星直列はポセイドンの洪水ともどもただのそういう能力として考えた方が自然だと思うがなあ。

661 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:10:46 ID:???

>>654
何でそう思ったの？

662 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:11:28 ID:???

>>656
正しいと思う。
ただ、それはあくまで『バトル中にサイコキネシスを使わない理由』
惑星を直列させた謎能力がサイコキネシスである理由にはならん。

663 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:11:39 ID:???

>>661
意味わからんから。別宛てだと通じると思ったから。

664 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:12:08 ID:???

ちょっと前に他で話が出て結局除外になったゲッターエンペラーは
ビッグバンを引き起こすだけのエネルギーを体内にためてあるが
それがどれだけの威力を持つか不明だという話だ

665 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:13:03 ID:???

>>663
どれ宛？
おれは勝手な設定→どれだよ→>>650だと思うんだが。

666 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:13:07 ID:???

ポセイドンで言えば
天候に干渉してるのか、無限に雨雲（もしくは水）を生産してるのかわからないってことだ

667 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:13:09 ID:???

>>662
>>652 >>658
さすがにサイコキネシス自体を疑うのは無理あると思うが

668 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:13:51 ID:???

>>665
うんだから意味わからんだろ。それ。

669 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:14:25 ID:???

>>668
別に？設定って言い方は変かもしれないがな。
で、どれ宛？

670 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:14:59 ID:???

えだってどこに捏造の設定あるんだよ

671 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:15:48 ID:???

>>667
サイコキネシスの存在を疑うのではなく（嘘かほんとかアテナは動いたらしいし）
惑星動かしたのが別能力、って無理あるか？

672 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:16:53 ID:???

>>671
別に存在を疑ってるとは思ってないが。
あれがそうであるのを疑ってるのを言ってるんだぞ。
無理あるよ。

673 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:17:03 ID:???

>>670
相手が抵抗した場合がどうなるかは推測するしかないし
相手も超能力持っているとかでなければ無条件で効くってことでどうだろうか？

じゃねーのか？

674 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:17:13 ID:???

サイコキネシスだろうがそうでなかろうが、「惑星を動かす能力がある」のは確かだろ。
問題はそれが戦闘に役に立つかどうかじゃないのか？

675 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:17:40 ID:???

>>673
だからそれ設定でもなんでもないじゃん。何言ってんの。

676 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:17:55 ID:???

>>667
むしろ聞きたいが、何でもありの漫画世界において惑星直列の手段はサイコキネシスに限られると本気で思うのか？
その世界観にサイコキネシスがあろうがなかろうが。

677 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:18:17 ID:???

>>672
別に無理はないだろ。
サイコキネシスと一括りで呼ぶのは良いが
射程やその他全て一緒くたは変。

678 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:18:52 ID:???

>>674
役に立たないでFAだろう

679 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:19:12 ID:???

念じて物を動かすのをサイコキネシス言うん違うんかい。
そこに制限あるんじゃない？とか言うのはわかるが、それ自体
一々否定するのがわけわからん。

680 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:19:48 ID:???

>>675
設定って言い方は変かもしれないがな。

681 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:20:40 ID:???

>>676
限られるかどうかじゃなくて、実際やってることは
サイコキネシスに分類されることだろってだけだぞ
なんでそう世界観だの変な事言い出すんだ。

682 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:20:43 ID:???

「無理あるよ」って・・・
ＩＤ出ないのに多数決もなんだが、それに関しては複数人が「別に無理もない」と
思ってるみたいだし、とりあえずゴリ押さんでね
それ言うと話にならないし。

683 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:21:38 ID:???

>>678
そうか。じゃあそれで終了ということで。
あ、でもサタンの行動を妨害することは出来るな。意味なさそうだが。

684 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:21:47 ID:???

結局人を殺せるわけじゃないんだろ？
それで終われよ。
後はセイヤスレでも言って語ってろ。

685 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:21:56 ID:???

サイコキネシスに分類？
そっちのがよっぽどわけわからんと思うが・・・

686 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:22:44 ID:???

サタン本人に効くのか単に進行上に星を置くのか

687 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:24:11 ID:???

>>682
離れた物体動かしたけどサイコキネシスじゃなくて、
なんだかわからないけど別能力って方が無理あるだろ・・・。
そういう言い方するなよ、一応普通に話す気て居るんだからさ。
ごり押すとか言われると心外なんだ・・・。

688 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:25:26 ID:???

まとめると
１．サイコキネシスかもしれない星を動かす力
２．サイコキネシスである可能性が極めて高いアテナを動かす力

この二つはほぼ戦闘とは関係無いってことか

689 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:27:18 ID:???

３．サイコキネシスかどうかは星矢スレでやれ

690 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:29:18 ID:???

>>688
まぁそんなところだが、サイコキネシスかどうかなんてのはこの場合大した意味はない。

あと人類スレでつまらん愚痴をこぼしてる奴はもう向こうに迷惑かけるな。。

691 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:30:03 ID:???

>688
いらんこと書くからいかんのだ。

1. 星を動かした力
2. アテナを動かした力

人間相手に攻撃に使う等の描写はない。

692 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:34:14 ID:???

【作品名】聖闘士星矢
【名前】ハーデス
【属性】冥王
【大きさ】人間大
【攻撃力】超光速（？）での剣撃。

これだけ喚き合って決まったのは結局ここまでかｏｒｚ
この下もどうなるのかね…

【防御力】黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
明らかに黄金以上の5人がかりの攻撃で多少ダメージを食らう程度。
【素早さ】超光速
【特殊能力】戦闘向けのものは特になし。本人はやってないが
世界観的に戦闘員なら誰でも出来る程度のこととしてテレポートが
あるくらい。
【軍団】冥闘士108人、死の神タナトス、眠りの神ヒュプノス、その他1名
【長所】聖闘士星矢にかかわず大規模に力を見せ付けてる。
【短所】以外に短所がない。

693 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:34:25 ID:???

>>691
２は気絶しているアテナを動かした力の方が語弊がないのでは

694 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:35:45 ID:???

そこらは読んでないから知らん。必要な分は足してけれ。

695 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:38:42 ID:???

無生物や抵抗しない生物(意識を失っている人)なら惑星ぐらいの大きさのモノを動かせるは確定？

696 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:39:31 ID:???

>>692
防御力の比較対象である
＞黄金*3で小規模ながらビッグバン並の攻撃が出来る。
も実は設定ではなくキャラの台詞だったと>>563で言われている。
これも一荒れ来そうな気がする。

697 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:39:48 ID:???

３．星矢スレでやれ

698 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:41:18 ID:???

>>695
ワカラン。
問題が出たらまた話し合いで・・・（正直今はめんどい・・・）

699 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:42:29 ID:???

【短所】鎧が露出している部分以外の防御力じゃない
セイントもクロスを外せば生身の人間と対して変わらないし
ハーデスも肉体的には人間と同じつくりっぽいので

700 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:43:11 ID:???

ハーデスって瞬だっけ？

701 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:43:28 ID:???

【短所】はだった…

702 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:44:40 ID:???

>>700
最初は瞬
後に神話の時代から封印してきた肉体に光臨した
このスレでは後者だろう

703 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:44:58 ID:???

>>699 >>701
落ち着け。どの道日本語になってないぞ。

704 ：マロン名無しさん：04/11/08 03:46:45 ID:???

バーン様みたいな奴だな

・・・・・・・あっちが一応先か

705 ：マロン名無しさん：04/11/08 08:18:50 ID:???

>692
今起きて惨状を確認したけど、どっからどう見てもこれは
アンチが暴れてるだけだろ。理屈になってねえ。普通に
惑星級サイコキネシスあり。一々技名を叫ばなきゃ別の技
といってるのと同じ。他の魔王にもこんな基準適用したら
話にならん。

706 ：マロン名無しさん：04/11/08 08:20:13 ID:???

このスレって本当に荒れるな
設定認めた以上超光速は認めて良いと思うが

707 ：マロン名無しさん：04/11/08 08:27:53 ID:???

聖矢は描写が無さ過ぎるので光速移動は認められない。

708 ：マロン名無しさん：04/11/08 08:46:49 ID:???

長距離光速はアウト短距離光速はオッケーだろ

709 ：マロン名無しさん：04/11/08 09:14:53 ID:???

聖闘士星矢の光速ってキャラが台詞で言ってるだけだし駄目だろ。
ラッキーマンに出てくる天才マンの光速パンチと同じだ。

710 ：マロン名無しさん：04/11/08 09:30:23 ID:???

じゃあキャラのセリフだけだからセブンセンシズやエイトセンシズも駄目なのか？
ダーブラの惑星破壊不可のころから思っていたがいくらなんでもアンチがすぎるぞ

711 ：マロン名無しさん：04/11/08 09:37:41 ID:C1YrhYfW

DBはフリーザが実際に惑星壊してるし、ダーブラはそのフリーザより
確実に強いので惑星破壊は可能と推測する事はできる。

星矢に実際に設定どおりの破壊描写を見せた奴が１人でもいたか？

712 ：マロン名無しさん：04/11/08 09:38:34 ID:???

全ジャンル準拠だったらこうだろ

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

713 ：マロン名無しさん：04/11/08 10:07:00 ID:???

このスレは設定と描写が矛盾する場合設定を取ります

714 ：マロン名無しさん：04/11/08 10:11:01 ID:???

>713
素か？
逆だろ

715 ：713：04/11/08 10:13:39 ID:???

スマン。素で間違えた

716 ：マロン名無しさん：04/11/08 10:50:52 ID:???

光速移動って別に矛盾はしてないんじゃないの？
光速で移動したなら本当ならこうなるはずとか変ないちゃもんつけるなら別だが

717 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:13:03 ID:???

人類スレで何度と無く話し合われた結果、「黄金聖闘士の攻撃速度は光速」は認められてるんだよな。
デス様エントリーするだけならそれだけで十分だが、ここはハーデスだから先が思いやられる。

718 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:30:52 ID:???

よくわかんねえけどレス見る限り
「設定では光速・描写も光速を否定してない」ってことか？
なら光速でもいいと思うが（このスレでは）

719 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:36:42 ID:???

>>718
手の速さは知らんが、足の速さは相当怪しいらしい

720 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:41:01 ID:???

とりあえず上から順に片していこうぜ。
【攻撃力】超光速での剣撃。←これに文句ある奴ー

721 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:44:51 ID:???

てゆーか、まず超光速を主張してる人間の理屈を聞かんことにはどうにも・・・

722 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:48:58 ID:???

＞光速で移動したなら本当ならこうなるはずとか変ないちゃもんつけるなら別だが
いやそれが『描写と矛盾する』ってことだから。

俺は聖闘士の攻撃速度は光速と認めるが…

723 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:50:32 ID:???

聖闘士星矢といえば光速

これはもはや常識！！

724 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:53:29 ID:???

>>722
衝撃波が起きるはずとか年をとらないはずとか
そんな短時間で会話できないはずとかそういうこと

マンガだからしょうがないだろ！で済むような話にいちゃもんはつけてほしくない

725 ：マロン名無しさん：04/11/08 11:57:40 ID:???

長距離の移動速度と短距離の御行動・反応速度が別なのは普通ですから。
その上でまだ何か問題があるなら聞こう。

726 ：マロン名無しさん：04/11/08 12:08:35 ID:???

光速かどうかも大事だが、威力や射程はどうなってんだよ
聖闘士星矢見てない俺からすると、今のテンプレ攻撃力、例のカザナンとたいして変わらんぞ。

727 ：マロン名無しさん：04/11/08 12:31:27 ID:???

取りあえずオリハルコンは切れる

728 ：マロン名無しさん：04/11/08 13:05:18 ID:???

星矢オリハルコンの固さ情報求む

729 ：マロン名無しさん：04/11/08 13:18:27 ID:???

光速なのか超光速なのか

730 ：マロン名無しさん：04/11/08 13:33:52 ID:???

超ではない
というかハーデス自体の速さは設定がない
ゴールドセイントが光速だからそれより速いんじゃないかといった推測

731 ：マロン名無しさん：04/11/08 13:45:35 ID:???

ハーデスって星矢の光速の拳かわしたこともないような
強大なコスモで跳ね返すか、冥衣や剣で受け止めるかで
ポセイドンもそうだったがコスモが馬鹿高いだけで肉体的な強さは高くないんじゃないの

732 ：マロン名無しさん：04/11/08 13:59:25 ID:???

我々の通常の感覚からすると
速度を速くすれはする程そのためにエネルギーが必要となるけど
光速を超えた世界では逆に
速度を遅くするためにこそエネルギーが必要となってくるんだよね

まあそんな現実の物理学考慮してる漫画家なんか皆無だと思うが

733 ：マロン名無しさん：04/11/08 14:01:13 ID:???

とりあえず星矢好きの奴誰かテンプレ直せよ
あんなんじゃツッコミのしようもない。

素早さに関して言えば
「光速の黄金聖闘士に当たった星矢の技が一発も当たらなかった。だから回避力も超光速」とか
「光速の黄金聖闘士の技を避けられる星矢が剣を避けられなかった。だから剣戟は超光速」とか…
誰でも星矢を知ってるわけじゃねーんだからさ。

アテナエクスクラメーションをアテにした防御力もそうとう怪しい。
あれは「単なる三人がかりでの攻撃」ではなく「黄金聖闘士三人揃わないと出来ない超必」で
五人がかりだからそれ以上の攻撃力ってのも適当すぎ。

734 ：マロン名無しさん：04/11/08 14:06:19 ID:???

単なる三人がかりで倒せるなら、そもそもシャカ戦で禁断のＡＥ使う意味ねーしな

735 ：マロン名無しさん：04/11/08 14:30:45 ID:???

ゴールドとブロンズがハンデもなく普通に殴り合ってる時点で
ハーデスが格上だからゴールドより速いなんて理屈は成立せん
設定がなきゃ描写をよこせ

736 ：マロン名無しさん：04/11/08 16:46:54 ID:???

こんな事言ってたら、サタンだって設定のみで描写がないぞ？

737 ：マロン名無しさん：04/11/08 16:55:20 ID:???

星矢は光速と原子破壊以外には設定もない

738 ：マロン名無しさん：04/11/08 16:57:11 ID:???

>>736
あれ、無いの？
テンプレ見る限り十分な攻撃力、防御力、素早さの描写があるみたいだけど。

739 ：マロン名無しさん：04/11/08 16:59:54 ID:???

ミカエルが
「サタンは今光速で星々を体当たりで破壊しまくりながら地球に向かってるぞー」
とか言ってるだけだっけ？

740 ：マロン名無しさん：04/11/08 17:07:59 ID:???

まあサタンは設定に対して描写が不充分かもしれないが、
描写だけでもこのスレではランキングが変わらないくらいはある。

741 ：マロン名無しさん：04/11/08 17:15:50 ID:???

サタンってそんなに描写多かったっけ？
俺が知ってるのは何年も前だけど

742 ：マロン名無しさん：04/11/08 17:44:27 ID:???

そういやサタンは描写は無くて殆ど設定だけだから
じゃあ設定だけのダーブラも（うんぬん）ってなって荒れたけど
結局、ダーブラは削除されて、サタンは何食わぬ顔で元に戻してる奴がいたけど
実際にサタンの描写ってどれ位あったの？

743 ：マロン名無しさん：04/11/08 17:47:48 ID:???

>>742
あー、なんだ。ダーブラが削除されたのは全然違う理由なんだよ。
詳しくは過去ログ読んでくれ。

荒らしが寄ってくるからその話は終了。

744 ：マロン名無しさん：04/11/08 17:56:18 ID:???

ダーブラは終了していいけど、サタンの描写は気になるな。
昔々に何か宇宙空間を飛んでる描写はあったような気はするけど、具体的な破壊描写とかは見たことない。
最近何かしらの進展があったのかな？

745 ：マロン名無しさん：04/11/08 17:56:53 ID:???

>>743
いやダーブラが削除されたのが、違う理由だってのは解ってるよ。

でも、結局それでサタンの件はうやむやになったままだったなぁって。
なんか「サタンは巻き添え食らっただけ」って言い出してスレ立て時にいきなり
復活させていたけど、そもそも「サタンに描写あったっけ？」って理由から
保留になったんだけど、そういやいまだに出てこないナァ・・・と思ってさ

746 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:01:02 ID:???

【攻撃力】星系破壊クラスよりはるかに上(設定→推測)。魂消滅攻撃可能(描写→推測)。
天使・悪魔の光体・暗黒体は星系破壊可能な攻撃力を持っていてサタンはその中でもずば抜けて強い(設定→推測)。
億単位の智天使の艦隊を撃破した時はバリアーを無効化して銀河中心核ブラックホールアビスの重力で吸い寄せさせたのでこれはノーカウント(描写)。
【防御力】攻撃力に見合った防御力は持っていると思われる(推測)。
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない(描写→推測)。
また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能(描写→推測)。
近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効(描写→推測)。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度(描写)
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下(描写→推測)。
【特殊能力】限定空間内の時間操作(描写)。

↑この（描写）と書いてある部分は描写から取ってきた能力なんじゃないのか？
まさかとは思うが捏造じゃないよな？

747 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:11:59 ID:???

攻撃力】
魂消滅攻撃可能(描写→推測)
【防御力】
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない(描写→推測)。
また、多重の結界があるので魔法など遠隔攻撃で倒すのは難しいが圧倒的なパワー差があれば十分可能(描写→推測)。
近接攻撃なら普通にパワーが上回ってれば有効(描写→推測)。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度(描写)
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下(描写→推測)。
【特殊能力】限定空間内の時間操作(描写)。

設定からの推測ってのを除くとこんな感じだな。
残ってるのも実際にどんな描写があるのか知らないけど。

748 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:24:56 ID:9F+yr6Et

このスレは設定も描写に矛盾しなければ可なんだから
設定からのテンプレでも問題ないだろ。

749 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:27:38 ID:???

>(描写)

これは本人の描写。

>(描写→推測)

この内、原子分解云々とスピードについては本人の描写。
それ以外は格下の魔王や天使についての描写。
設定上では、サタンはこいつらの上位互換の能力を持っている。

750 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:28:28 ID:???

設定が描写に矛盾してるって話じゃなく、設定を証明する描写があるのか？って話じゃないのか？

751 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:32:08 ID:???

ラスボス的なキャラの場合、
「証明する機会」が少なくならざるを得ないから、「設定も可」になってるんじゃないのか？

752 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:33:25 ID:???

まぁ設定だけゴッテゴテで描写上なにもしてないってのは勘弁してほしいな。
極端な話、不老不死で全宇宙を破壊できる設定の魔王がマンガの打ち切りで碌な描写もないまま終わって最強でぇっすってな感じで君臨するようなもんだろ。
直接の破壊力や防御力はある程度描写に基づく事実が欲しいだろ。

753 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:48:12 ID:???

まあ本人が恒星以上の巨大さで惑星も壊せないってのは
蟻もつぶせないほど弱い人間みたいなもんだろうな。

754 ：マロン名無しさん：04/11/08 18:48:29 ID:???

>>749
＞設定上では、サタンはこいつらの上位互換の能力を持っている

これってさ、「聖矢より強いハーデスは超光速能力の持ち主」って主張と
殆ど変わんないよな。

755 ：マロン名無しさん：04/11/08 20:26:06 ID:???

サタンの場合は種族としての能力だからなあ。
天使、悪魔は呪圏を常時展開していて強力な復元再生能力を持ってる生物、
その種族の中でサタンは最高位、最強という設定。
自分としてはハーデスも聖闘士と同じ能力を持ってると設定されてるなら
下位の聖闘士の能力をテンプレに反映させて良いと思うけど。

756 ：マロン名無しさん：04/11/08 20:54:41 ID:???

>>752
それもありだろ。
全ジャンルでだって、一度も登場していない多元宇宙全知全能キャラを一位にって意見があったし。

757 ：マロン名無しさん：04/11/08 21:08:58 ID:???

クッパ

758 ：マロン名無しさん：04/11/08 22:20:43 ID:???

759 ：マロン名無しさん：04/11/08 22:58:08 ID:TywIvGQS

ケストラーの瞬きではハーデスは死なないかな？
あの攻撃自体どれくらいの攻撃力があるのかはよく分からんが。

760 ：マロン名無しさん：04/11/08 23:40:40 ID:???

ついでにこっちにも出してみよう。
魔神の王と呼ばれていて四千五百年前に一度世界を滅ばしてる。
【作品名】怪奇警察サイポリス
【名前】メギド
【属性】絶望の虚無神
【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】水爆と同じエネルギーの炎を一瞬で凍らせた
　　　　　　完全体ならノアの大洪水を起こし世界を沈めて滅ぼせる
【防御力】指で一辺5m程度の強化コンクリート塊を豆腐のように粉砕し殴った妖怪を100m程木々をへし折りながら吹っ飛ばす
　　　　　　相手のパンチを無防備で顔面に受けて僅かにダメージ
【素早さ】瞬間移動可能　飛行可能　超音速に対応できるキャラでも反応できない速さ
【特殊能力】神の領域（作中では水爆が吸収できるレベル）に達したものでなければ気配察知不能
【軍団】悪徳の魔神「五皇神」及び十二獄将が主な部下
【長所】攻撃力・攻撃速度・移動速度
【短所】描写が非常に少ない
【備考】打ち切り最終一話にのみ登場　ラスボスの予定だった

761 ：マロン名無しさん：04/11/09 00:03:34 ID:???

銀魂の二巻にあった読みきりにも魔王いたな
名前なんだっけか、最弱候補だと思う

762 ：マロン名無しさん：04/11/09 02:56:40 ID:???

ハーデスって描写のみだと剣振り回してるだけだからなぁ
悪魔将軍以下になっちまう

763 ：マロン名無しさん：04/11/09 03:03:41 ID:???

だから描写と矛盾しない設定もアリだって
他人をきちんと介した推測とか
どっちも無いんだったらどうしようもないが

764 ：マロン名無しさん：04/11/09 09:05:31 ID:???

光速で悪魔将軍以下の戦いをしていると考えよ

765 ：マロン名無しさん：04/11/09 09:56:32 ID:???

結局、サタンについては描写でてこないなー

無理矢理入れられたサタンだけど、やっぱ除外するべきでは？

766 ：マロン名無しさん：04/11/09 10:20:32 ID:???

設定可スレってこと忘れてる奴多いな。
現在のルールだとサタンは参戦資格にもテンプレにもなんの問題もない。
作中悪魔の能力について設定の解説があり、それに基づいてテンプレは書かれている。
無理矢理入ったんじゃなくて無理矢理外されたというほうが正しい。
外したいなら完全描写のみにルール変更してからにしてくれ。

767 ：マロン名無しさん：04/11/09 10:45:40 ID:???

じゃあ今から完全描写のみのルールに変更ね。

768 ：マロン名無しさん：04/11/09 10:57:04 ID:???

いや、おい、冗談じゃねーよ
これ以上減らしてどうする＞いきなりルール変更

769 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:02:34 ID:???

全ジャンルとも少し違うんだがな、このスレ
一応描写と設定が矛盾する場合、描写を取る。
サタンもそれに反してない限り、設定オンリーのテンプレでよし

もう何回目かわかんねーよこの説明…ｏｒｚ

770 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:09:31 ID:???

でも、「ドラゴンボール系だけは、描写のみ」がこのスレの暗黙のルールです。

771 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:11:00 ID:???

ドラゴンボールにちゃんと設定があるとは知らなかった

772 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:12:00 ID:???

一応言っとくが、ハーデスが苦しんでるのも「ロクな設定がないから」だぞ

773 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:18:38 ID:???

つまり、設定厨が有利になるルールな訳ですね。

774 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:19:26 ID:???

星を壊せるフリーザー（描写あり）よりも遥かに強いトランクス（実際に圧倒的に完勝した描写あり）よりも遥かに強い人造人間よりも少し強い第一段階セル（描写あり）
よりも結構強い（描写あり）マジュニア（ピッコロ大魔王）が更に修行してレベルアップ（ゴクウの証言による）もエントリー可って事か？
ピッコロ自身の描写は星を壊した事はないけど、自分や仲間が住んでる星を態々壊す馬鹿はいないんだし、『戦ってる時も星を壊さないように注意していた』で矛盾しないだろ。
岩を壊せるからって岩の上に置いてある物を殴るときに岩毎壊さなきゃいけない道理はないんだし、「それだけ力のコントロールが上手い」と言う描写と言えない事もない。

いや疑問に思っただけで別にこいつをエントリーさせる気はないよ。
作品毎にエントリー条件が違うってのはどうかと思うし。

775 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:23:27 ID:???

そもそもマジュニアが参戦できるかどうかは知らんが
おｋなんじゃないの？　強さの推論としては
細かい所に問題があれば、知ってる人間が誰か突っ込むだろうし

776 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:33:56 ID:???

全体的な【強さ】はともかく、そんだけ間に人が入ると
それが攻撃力の推測なのか防御力の推測なのかスピードの推測なのかわからんけどな

777 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:39:05 ID:???

>>773
「黄金聖闘士は光速」とかな

778 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:46:20 ID:???

>770
DBとbastardの違う点はDBの「設定」が読者側の推察でしかないのに対し、
BASTARDは漫画本編中に設定が解説されていることだ。
上位天使・悪魔族は分子レベル、時空レベルでの肉体復元再生能力を有し、
数十枚の呪圏を展開し慣性制御によって物理攻撃を無効化、
セラフクラス（サタンはこのレベルに属している）は星系破壊の攻撃力があると
作中で作者自身によって解説されている。
DBはこいつより弱い奴がこんなことできるんだからこいつもできるはずだろう、という推察でしかない。
BASTARDの設定が認められてDBの設定が認められないなんて！ってのは筋違い。
「設定」のあり方自体が違う。

ついでに一応サタンも惑星をぶち壊しながら移動してくる描写もあるぞ。
現実の物理法則からいけば恒星級のでかさであるってだけで星系破壊できるはずだが。

779 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:46:58 ID:???

>>777
そういやさ
黄金聖闘士は光速って設定があるけど、何故かこのスレでは認められない
サタンも同じくトンデモ設定だけど、これは認められる

この違いって何？

780 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:59:36 ID:???

>>779
いや認められてるだろ
単に黄金聖闘士がここでエントリー出来ないだけで

781 ：マロン名無しさん：04/11/09 11:59:49 ID:???

>>779
言っちゃ駄目　誰も答えられないんだから。

>>778みたいにちょっと色々と理屈づけられると（かなり適当なのになｗ）
「そうかーカッコイイ！！」と
納得してしまう厨房が多いからってのが差し当たっての答えか

782 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:03:03 ID:???

厨いなくなんねーなー

783 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:06:05 ID:???

>>781
自演する前にﾘﾛｰﾄﾞしろ
ｱﾎ

784 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:09:15 ID:???

>>783
怒るなよ厨房くんｗｗｗ

785 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:34:17 ID:???

つか「設定のみ」と「誰某よりも強いから～」を両方とも認めたら議論のしようがない気がする。
他の最強スレでこれが認められてないのは比較のしようがなくなるからだろ？

設定のみのキャラは下限または上限が決まってるだけで本人の能力は「それ以上のどこか」「それ以下のどこか」「その間のどこか」って事でしかないし、
「誰某よりも～」のキャラはイメージとして大体この程度ってのがわかるだけで実際の強さは曖昧だし。
この二つを認めるならもうサタン（バスタード）が最強で議論終了でいいんじゃね？

786 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:38:08 ID:???

だから、このスレはもう議論の仕様が無いって
どうやったってサタン最強！の自演で終るんだから。

ルシファー＞サタン

もうこれだけでいいよ。

787 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:46:49 ID:???

>>785
だから「誰某より～」はあくまで個別案件だろ
回避力が光速の奴に当たった攻撃と同じ攻撃を避けたなら
そいつの回避力に設定が無くとも、少なくとも光速並であると推論が成り立つ、とか
【誰かより強いはず】なんて曖昧な情報は、そもそもテンプレに書かない

788 ：マロン名無しさん：04/11/09 12:58:01 ID:???

じゃあさ、ルールをちょっと変えて
「一度倒された事のある」ってのを加えようか。

あまりに設定だけが凄すぎて、誰も倒せないようなのは萎えるし
そもそも初代>>1のルールにも入っていたしね。

そもそも魔王は最後のボスキャラで主人公たちにヤラレルのが前提だし
問題ないと思うけどどうかな？

789 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:01:23 ID:???

俺は反対。
サタンがどうなろうが構わんが
それじゃレベルＥの魔王もダメじゃん

790 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:03:51 ID:???

「強すぎて萎える」て
最強スレで何を言っとるんだ。

791 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:04:03 ID:???

>>788
それいいな　賛成。

792 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:04:51 ID:???

>>789
レベルＥの魔王は元々敵対してないから無理になったよ

793 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:06:00 ID:???

>>790　実際の描写も対してないのに、設定上だけ最強ってのは
萎えるという意味じゃ？どこぞのＦＳＳみたいに。

俺も賛成で

794 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:06:52 ID:???

>>788
それなら、確かに設定だけ～うんぬんとかはなりそうになくていいかもな。
元々そういうスレだったし。

795 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:09:42 ID:???

＞最終的には必ずといっていいほど主人公に倒される魔王たちの最強を決めよう！

そういや、いつの間にかこの一文が消されていたな。
その点から見ると確かに倒された事のある魔王ってのはいいかもしれん。

ちょっとそういうルール足さないと「全ジャンル」でとかそっちの話持ち出す奴が
ウザくてかなわなん
ソレ言い出したら、じゃあそっちでやれよ。
って話になっちゃうしな。

796 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:09:56 ID:???

＞最終的には必ずといっていいほど主人公に倒される魔王たちの最強を決めよう！
初代１のテンプレってこれか？
今更尊重する意味も無いが、そもそもこれは単なるアオリ文句だ
レベルＥに関しては、テンプレ読み直せ。

797 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:12:39 ID:???

なんでこんな人が沸いてんだ？　とか、いまさら言う気は無いが
キッチリ告知してから
キッチリＩＤ出して
１日くらいかけないと自演疑惑がかかる

798 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:13:10 ID:???

レベルＥの魔王は、主人公達に屈服というか懇願したんだから
一応負けを認めてるという事で、参加可能にすればいいんでは？

少なくとも優ってるとは言えない訳だし。

799 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:14:59 ID:???

一応言っとくと
サタンは神と天使達に１度負けて封印されたんだがｗ

800 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:15:52 ID:???

つまり「作中のミカエルたち程度の能力で対抗可能である」って事か？

801 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:16:05 ID:???

主人公じゃないじゃん。主人公に倒されてなきゃ却下だ。
よくわからん神とかが勝手に封印しにくると萎える。

802 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:16:18 ID:???

>>797
もうそのパターンは飽きたよ。

毎回ＩＤＩＤ言ってる奴が串を使った自演を行なって
このスレをメチャメチャにしたのはみな薄々感じてる。

ＩＤ表示＝自演ではない　　というのがそもそもの間違い。

より説得力のある方にルールを変えるのが当然。

803 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:16:21 ID:???

投票するなら明日の〇時から明後日の〇時くらいか？
意味無いと思うがな

804 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:18:44 ID:???

匿名掲示板での投票ほど無意味なことはないぞ。

805 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:19:02 ID:???

串使ってまでこのスレを廃れさせたいならもういいよ
串も使えんアフォに片手間でやられるよりマシ

つか、今ＩＤ出したらどんなことになるやら

806 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:19:23 ID:???

>>799
確かに、そういう出てきてもいないキャラに倒されたからってのも困るね

「主人公側の主要キャラに倒された事のある魔王」にしておけばいいかな

807 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:19:36 ID:???

つまり完結した作品のみでってことか。
倒される予定だけどまだ倒されてない奴は不可だな。

個人的には反対。
最上位の奴をはずすためだけにルールを変えるのは
最強スレとして意味ないと思う。
サタンも描写だけのテンプレ出せばいいじゃん。

808 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:21:07 ID:???

>>805
ＩＤにやけにこだわっているな。

おまえ串使って自演してる奴か？

809 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:21:51 ID:???

もうこのまま荒らさせといて、どういう風なルールにするのか見てみれば？

810 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:22:45 ID:???

自分の思い道理の展開にならない度に

荒らしだ！とか自演だ！とか言う奴が自分のその発言でスレが
荒れるって事が何故わかんないんだろう・・・

811 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:23:09 ID:???

ミカエルは活躍してるし、現在主人公と（成り行き上）協力してるしw
ちょっと修正するとサタンが負けたのは天界での戦いと黙示録戦争での2回だな。

812 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:25:39 ID:???

>>811
みたいなサタン厨がいるから荒れるのか・・・

813 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:27:15 ID:???

投票の必要なんかない
ＩＤ出して議論すりゃいいじゃん

814 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:28:04 ID:???

噂の串荒しが馬鹿の文盲なら二秒で分かる

815 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:29:54 ID:???

なんでそんなにサタンが一番上に来てるのが気に入らないんだか。
参戦基準は全て満たしていてテンプレにも問題ないから
なんとかしてサタンが参戦できないようにルール変更しようってか。
サタン厨というよりアンチサタン厨が暴れてるのみえみえ。

816 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:32:12 ID:???

素直に描写重視にすりゃあ良いんじゃないか？
「設定のみ」と「誰某より～」は基本的にＮＧ。
設定は描写で決着がつかない時に持ってくれば良い。
直進で惑星ふっとばす描写があるんならサタンに不利ってわけでもないし。

817 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:34:25 ID:???

>>815
前にＤＢ厨をサタン厨がルール改変で追い出したから
やり返されてるんでは？

818 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:35:30 ID:???

ていうか、なんで設定ダメに拘るのか分からん。
このスレの特徴として今までやってきたものを・・・

819 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:42:33 ID:???

ＤＢ厨が暴れたから

820 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:45:18 ID:???

そもそも今のルールになったのは
「魔王らしく強大かつ威厳あふれる戦いにしたいので、設定のみもあり」ってのが理由だったような
折角サタンが厨設定に沿った強さを見せつけてくれたのに
それが萎えるって・・・・・・今更もいいとこだろ

821 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:47:50 ID:???

倒し様がないし比べ様がないってのに気付いただけだろ。

822 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:48:59 ID:???

サタンぐらいならどうということもないだろ。全ジャンルスレじゃ5強にも入らない雑魚なんだし。

823 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:50:23 ID:???

まだ３スレだし、そのうち全ジャンルみたいに
分けわかんない化けモンが出てくるかもよ
リリスだって参戦できればサタン以上だったし

824 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:50:56 ID:???

倒しようが無いなら上のほうに置いといて、
下のほうを比べればいいのでは。

825 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:52:37 ID:???

＞倒しようが無いなら上のほうに置いといて、
そういうこと
大概の最強スレはトップ放置がデフォだぞ

826 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:53:33 ID:???

もうサタン最強で良いから他のキャラの議論をしないか？
とりあえず一番上に置いとけばサタン支持者も納得するんだろうし（厨設定の壁）でもつくって隔離しとけ。
その内何年後か十何年後だかに奇跡的に話が進展してサタン本人が出てくるようなら又順位も変わるだろうけどそれまでこのスレが続いてるとも思えないし。

827 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:56:25 ID:???

>820
ハーデスの議論するときに頑として光速設定＆描写としてさえある
惑星移動サイコキネシスを認めないという連中がいたから、それが
あるべき水準と思い込んで、「サタンはおかしい」となったのかと。

828 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:57:24 ID:???

【名前】サタン
【作品名・ジャンル】『ＢＡＳＴＡＲＤ!!』(マンガ)
【属性】魔王
【大きさ】恒星並かそれ以上
【攻撃力】攻撃ですらないただの移動行為で進路上にあった惑星を破壊。
億単位の智天使の艦隊を撃破した時はバリアーを無効化して銀河中心核ブラックホールアビスの重力で
吸い寄せさせたのでこれはノーカウント。
銀河中心ブラックホールを蒸発させた。
【防御力】
原子分解で封印されていたため倒すには原子分解ではなく原子破壊以上のことをしなければならない。
次元に穴を開けるほどの攻撃力のキャラや移動の余波だけで数キロの範囲が吹き飛ぶほどのキャラ
そのほか大勢（ビームの温度が87万度に達するキャラなど）で一斉にかかってもサタン一人に適わなかった。
重力キャンセル能力は超巨大BHアビスの事象の地平を越えられるほど。
【素早さ】最大で光速の1万倍程度。
銀河中心から地球まで4年間かかっても到着していないので。
ただしアビスの蒸発で加速してそれなので自力で出せるスピードはもっと下。
【特殊能力】限定空間内の時間操作。
恒星級の大きさの艦隊（無数）を全て囲い込めるほどの範囲で時間を逆流させ、バリアーを無効化させた。

純粋に描写からだけでテンプレを作ってみたが。
主人公側には悪魔・天使の特殊能力を無効化する決戦兵器があるから
普通に（もし作品が完了できれば）最終的には倒されるだろうな。

829 ：マロン名無しさん：04/11/09 13:57:50 ID:???

じゃあ【ハリー対レベルＥの魔王】で。
個人的には、一応特殊能力持ちで成人男性のハリーより
何の能力もない子供の魔王のが弱いと思うがどうか

830 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:01:12 ID:???

>827
ハーデスに光速設定があるなら光速でいいと思うよ
俺は知らんから「確かにそうだね」なんて言えないが。

サイコキネシスについては議論があってのことなので…
ログ読む限り、「サイコキネシスかどうかは知らんが、結局戦闘の役に立たない」で決着したんじゃないの？

831 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:02:07 ID:???

あれってゲームキャラなんじゃないのか？

832 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:04:05 ID:???

>830
1：セブンセンシズに目覚めれば光速で動き光速を認識できる
2：神と人の区別がはっきりしていなかった時代には誰もが
セブンセンシズを持っていた（どんな世界だｗ）
3：ハーデスはギリシャ神話的には最古に近い神。

なるほど直接の言及は無いがこれで光速以下というのはあまりに無茶かと。
ついでに単行本以外から持ってきていいなら神はナインセンシズに目覚めてるそうで

833 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:04:23 ID:???

惑星移動サイコキネシスがあるのは認められてるけど
それが対人攻撃に使えるのかっていう問題だったんじゃ…。

834 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:04:38 ID:???

ゲームキャラだよ
別にテンプレに反してないと思うが

835 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:07:05 ID:???

サイコキネシスとは限らんと主張する人間の論も、別におかしくはなかった
ポセイドンの天候異変と同じ、単なる天体移動ってことだろ

どっちにしろここでやるなと

836 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:07:34 ID:???

ゲームキャラだけど現実世界の惑星で実体を持って存在してるよ。

837 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:07:59 ID:???

このスレでのハーデスの扱いは、そもそもテンプレの出来が悪いから。
以前に出されたのを使えばいいのに･･･

838 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:08:43 ID:???

>832
単行本以外ってなに？

839 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:10:48 ID:???

>838
大全とかその類でしょ

840 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:12:08 ID:???

よくわからんがつまり
「神を人間の進化（セブンだかナインだかのセンシズ）の延長上と捕えれば光速でもおかしくない」
「神を別個の存在と見れば、単に圧倒的な何かを持つ別の存在となる」
ってことか？

841 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:13:48 ID:???

>835
ポセイドンの海のように直接関係があるとか、100歩譲って
冥王星だけを動かしたならわかるがおかしいだろ。
あの漫画はそれが最強スレでは認められがたいとはいえ普通に
それくらいの力を持ってる世界なわけで、フリーザの惑星破壊を
「人に撃ったことは無いイベント専用能力だ」といってるのと
変わらんよ

842 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:14:39 ID:???

まあぶっちゃけ光速移動出来なくても。
「あらゆる攻撃が効かない」とか「攻撃する意志すら操れる」とかあれば
神として君臨出来るからな。
そこんとこどーなの？

843 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:15:05 ID:???

もういいからここでやるな。

844 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:15:31 ID:???

>840
猫だって視覚を持ってるのと同様、神もセブンセンシズを持っている。
ということだろ

845 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:18:18 ID:???

>841
フリーザの星破壊は「気弾」という目に見える媒介を介してるので
なにやってるかわからんハーデスとは違う気がするが

846 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:19:12 ID:???

フリーザは同じエネルギー弾で人を撃ってるから問題ないんでないの。
ハーデスもサイコキネシスで攻撃しようとする人間を吹き飛ばしたり
動きを止めたりしていれば「惑星を動かせるほどのサイコキネシス」で
人間の動きを制限できる、となるわけで。

847 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:19:16 ID:???

なんとなく分かってきたんだが。
つまり「アテナを動かしたのもサイコキネシス」「星の並びを動かしたのもサイコキネシス」
「だから相手をサイコキネシスで引き裂けるはず」と主張したいわけね。
なんでサイコキネシスに拘るのかと思ったら…

848 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:20:58 ID:???

>844
視覚や痛覚を持ってない生き物なんてごまんと居るわけだが

849 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:21:03 ID:???

ハーデスって気合だか念動力だかわからないけど普通に一輝とか星矢たちを吹き飛ばしてなかったっけ？

850 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:22:32 ID:???

つまり星矢は太陽系を動かすサイコキネシスに耐えられるってことになるな。

851 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:22:33 ID:???

>847
あの世界では大体黄金に一段劣るくらいから威力の代償はともかくみんな
サイコキネシスは使える。そしてほかに何の衝撃波などの仮定なくものを
動かす力は登場していない。だから惑星破壊だけ別能力というのは明らかに
おかしい、ということかと。

852 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:26:25 ID:???

議論で使うのは最大描写であって最小描写を持ってきてだからオカシイってのは筋違い。
吹き飛ばすだけが目的だったかもしれないし、同じ神であるアテナの加護を受けた聖衣を纏っていたから耐えられたのかもしれない。
最小描写で語るならバスタードのサタンだって回想で光体だかなんだかの全力っぽい戦闘（ＶＳミカエル？）で辺りのビル郡をなぎ倒したりしてるだけって描写があるし、他のキャラだって大幅にパワーダウンする可能性があるだろう。

853 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:27:03 ID:???

んじゃあいいんじゃないか？
惑星を動かすほどのサイコキネシスで人間を吹っ飛ばせる、で。

854 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:27:36 ID:???

>851
「モノを動かす能力」と見るか「天体オンリーの影響能力」と見るかの時点ですれ違いがあるんだろ
単に弱いサイコキネシスなら、なんと呼ぶかはともかくとして描写があるらしいしら認められると思うよ

855 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:28:40 ID:???

時間帯違うんだから反論の人待たないとダメなんじゃね？

856 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:30:57 ID:???

だから、ならポセイドンの天変地異はなんなんだと
衝撃波とかの過程があったのかと

857 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:31:28 ID:???

ハーデスは光速戦闘、および短距離の光速移動、は有りだと思うが

858 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:32:02 ID:???

ポセイドンは海王。だから海が操れて当然。
でもハーデスは冥王星以外も操ってる。

859 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:32:27 ID:???

ぶっちゃけ、辞書でサイコキネシス調べると
スタンドや天変地異もサイコキネシスと見れなくも無い

そういうこと言ってんじゃないとは思うがｗ

860 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:34:21 ID:???

「冥」なんて付くもの天体くらいしかねーじゃねーかｗ
ポセイドンだって海というより雲と雨を操ったわけだし
なら同じように範囲広げて太陽系でいいんじゃないの

861 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:34:24 ID:???

スタンドは超能力を形にしたものだって荒木が言ってなかったか？

862 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:36:52 ID:???

まあ、人ふっとばすサイキックは有りだと思うが
実際、星矢たちが肉体の眠る棺に近づいた時
止めろーと叫んだだけで、サイキックで阻止出来なかったから
万能では無いと疑問が出るのはしょうがない

863 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:36:53 ID:???

ああ、言ってたかも
ちなみにこうな↓

サイコキネシス【psychokinesis】
別の辞書でも「サイコキネシス」を検索する

--------------------------------------------------------------------------------

超心理学の用語。静止した物体を動かすなど、術者が念じるだけで事物に物理的効果を与える現象。念力。PK。

ようはモノが浮いたりするだけじゃないってこと

864 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:38:41 ID:???

>862
それ初耳だぞ
やっぱ意志ある者やアテナより重いものは無理なんじゃ…

865 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:39:44 ID:???

聖矢では速度や力はコスモが重要で、神は光速レベルを遥かに超えるコスモを持ってるんだし。
光速攻撃はできるでＦＡだと思う。

だが　天体移動＝サイコキネシス　ってのが作中で言われてない以上は
神なんだしそうゆう能力って可能性もある。

866 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:44:20 ID:???

大きな力のサイコキネシスは範囲も大雑把になるから
近くの奴は対象にできない　かもしれない

867 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:44:43 ID:???

光速は流石に問題ないだろう。

868 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:45:06 ID:???

＞聖矢では速度や力はコスモが重要で、神は光速レベルを遥かに超えるコスモを持ってるんだし。
ここでそう思えるかどうかは個人差ってことだろ
だから設定か描写が要る

俺はもうハーデスはどうでもいい・・好きにしてｏｒｚ

869 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:47:42 ID:???

俺は一応反対しとくわ。夜の人待ち。
正直理屈を聞いてても、読んでない俺すら騙せん感じが＞光速

870 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:47:59 ID:???

・気絶したアテナ(アテナの壷？)、太陽系の惑星には効く
・星矢たちには使ってない

相手がモノや意識が無ければどんなものにも効くけど
ある程度力がある相手が抵抗する意思があると無理なんじゃない

871 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:50:58 ID:???

『太陽系の惑星には効く』
『意志が無ければどんなものにも』
ここ以外は賛成。
・・・・サイコキネシスかどうかわかんねってな

872 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:51:56 ID:???

描写のみのスレでさえ、スピードに関しては判定が甘め。
特に速度に差をつける描写がない限り、互角に戦えたならスピードは互角、と判断される。
光速の奴と互角以上に戦えたなら光速だろう。

読んでないんで、描写的に違うというんなら指摘してくれ。

873 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:52:10 ID:???

つーかこれでいいんじゃねえの
＞「光速の黄金聖闘士に当たった星矢の技が一発も当たらなかった。だから回避力も超光速」
＞「光速の黄金聖闘士の技を避けられる星矢が剣を避けられなかった。だから剣戟は超光速」

874 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:53:46 ID:???

そういう描写があったならそれでいいと思うよ
人質取られてるとか、避けない理由でもあれば別だけど

875 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:56:34 ID:???

自分は戦闘速度は超光速でいいと思う。移動速度はともかく。
団体戦スレでも星矢キャラの光速は認められてるし、おなじ設定可スレなんだし。
で、攻撃力のほどはいかほどで？

876 ：マロン名無しさん：04/11/09 14:59:05 ID:???

いやだからそういう描写はあるのかよ
さりげなく「超」付いてるし

877 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:00:07 ID:???

全然さり気なく無いしな

878 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:01:45 ID:???

＞団体戦スレでも星矢キャラの光速は認められてるし、おなじ設定可スレなんだし。
その時ハーデスがいかにして光速を認められたかを貼れば
反対派はグゥの根も出なくなるんじゃないか

879 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:03:08 ID:???

ハーデス居ないし。

880 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:04:23 ID:???

>>875
設定上、絶対零度でないと凍らずマッハ1時ですら巨大な滝を逆流させるようなヤシが光速近くまで成長しても傷一つつかなかった黄金聖衣を壊した。とか？

>>876-878
設定上光速の黄金⇒黄金と互角の青銅⇒青銅を圧倒したハーデス
これで何故ハーデスが光速ではないと言い張るのかがわからん。
最初の黄金の光速設定が認められないつーならまだわかるが、そこは認めるんだろ？

881 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:07:28 ID:???

>>880
光速でなくとも圧倒することは出来るから。
実際、速さで圧倒したわけじゃないからな。

882 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:09:10 ID:???

車田先生・・・何故「神は超超光速」と一言・・・っ

883 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:09:41 ID:???

>>881

＞特に速度に差をつける描写がない限り、互角に戦えたならスピードは互角、と判断される。

明らかにスピードは違う、とするような描写なのならどうぞ。

884 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:10:21 ID:???

>>882
最強スレってのはそういうもんだ。

885 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:11:33 ID:???

アテナは神様なのにシルバーセイントの攻撃かわせなかったし
神はコスモが強大なだけで動きは普通なんじゃないの

＞「光速の黄金聖闘士に当たった星矢の技が一発も当たらなかった。だから回避力も超光速」
剣や鎧で防いだり、強大なコスモではじき返したりしているだけ
かわしたことは無かたんじゃ

886 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:11:56 ID:???

>>883
それなに？　全ジャンルのルール？
ならもう光速でいいと思うが

つかそんなもんがあるならもっと早く（ｒｙ

887 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:16:54 ID:???

パッと見た感じ全ジャンルにそんなルール無いぞ

888 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:19:15 ID:???

じゃあどこから引っ張ってきたんだ？

889 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:20:33 ID:???

>>887
あるぞ。

890 ：887：04/11/09 15:22:12 ID:???

http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html

ここだよな？
どこらへん？

891 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:22:26 ID:???

光速の攻撃を剣で防いだり意識的に弾き返せるってことは光速に反応できるスピードがあるって事だろう。
上の方でも誰か言ってたけど最小描写を持ってきて最大描写の否定は根拠が薄い。
アテナがシルバーの攻撃を受けた描写があり、ハーデスが星矢たちと戦った描写がないなら、ハーデスもシルバーの攻撃を受けると言っても差し支えないけど、
実際に作中で黄金と互角以上の実績を持つブロンズたちの動きに反応しているんだから、光速に対応できる速度を備えていると見るべきだろう。

>>712の

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

に当てはまるんじゃないか？

言い出したら、
人間であるマカパインに視認できるスピードのＤＳｖｓｳﾘｴﾙ戦で驚き倒していたミカエルと互角のサタン。とか
不意打ちとは言えただの姫兼賢者（？）のレオナの動きに反応できずしかも傷つけられたバーン。とかも居るわけだし。

892 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:27:55 ID:???

「反応出来た」「迎撃できた」ってのは別じゃない？
おっしゃる通り、油断してるバーンはレオナに傷つけられるだろうし
バーンがラーハルトを迎撃できるからって、あいつ並みのスピードを認められたわけでもないと思うが

893 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:28:46 ID:???

ﾐｶｴﾙとｻﾀﾝは別に互角じゃないぞ

894 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:29:07 ID:???

>>890
2-1-4：スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

895 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:29:47 ID:???

ていうか神＆天使達（ミカエル含む）にやられたんじゃないの？　あいつ＞サタン

896 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:32:29 ID:???

>>895
それ言い出すと、ダーブラだってルシファーだってビバディや神に負けたキャラなんじゃないのか？
あっさりかどうかは知らんが。
サタン最強で問題ないだろ。
強いていうならリリスがその上か。

897 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:34:51 ID:???

誰になにを突っかかってんの？この人

898 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:35:50 ID:???

サタンは一人でミカエルを討ち取る寸前まで追い詰め、ガブリエルを捕らえ
ウリエルとラファエルを戦闘不能にした。
黙示録戦争のときはたぶん神かサタンの善の側面であるルシフェルが何かしたかで
サタンに予想外の出来事が起き封印されるにいたった。

ついでに言えばマカパインはDS&ウリエルの戦闘は
「なにやら戦っているらしい」程度にしか認識できてなかったぞ。

899 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:36:34 ID:???

>>892
テンプレの書き方には【素早さ】欄１つしかないが、
反応速度と移動速度がイコールでないのはよくあること。
バーンもラーハルトを迎撃できる反応、行動速度は認められる。
移動速度はまた別。

900 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:38:35 ID:???

>>894
いや実際避けてないし、アテナが攻撃受けたならそれでいいんじゃないの？
シルバーの攻撃（何速？）が普通に当たるで
そう推測できるじゃん

901 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:40:32 ID:???

つまり「ハーデスは光速の攻撃に反応できる」「しかし移動や回避は光速と認められない」ってこと？

902 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:42:06 ID:???

リリスなんで除外？
部下いるじゃん。

903 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:47:04 ID:???

実質部下じゃないし漫画たげてはよく解らんから

904 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:50:17 ID:???

反逆されただけで部下だろう。
それにガルガンチュア以外の工事してる連中も描かれてるし。

905 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:51:47 ID:???

じゃあリリスもありでいいか。

906 ：マロン名無しさん：04/11/09 15:59:34 ID:???

オラ知らん

907 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:02:21 ID:y2XjdpZX

つかハーデスが光速だと何が不都合なんだ？
殆ど設定オンリーのサタンがまぁ良いじゃないかって雰囲気のスレで設定上高確率で光速持ちのハーデスで揉めてるのは何故？

908 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:02:57 ID:???

ageちゃった。ｽﾏｿ

909 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:04:42 ID:???

＞設定上高確率
これが問題なんだろ
高確率かどうかも含めて

910 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:10:31 ID:???

ていうか、一応ちゃんとハーデスを話し合ってる時に無意味にサタンを持ち出すな
何の意味があるんだ？

911 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:12:29 ID:???

折角だからレベルＥの魔王を最下位にしてやりたいんだよ
なんであれ１番はいいことだからな

912 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:13:28 ID:???

サタンは設定のみで全然ＯＫなのに、ハーデスは「それを証明する描写がないからダメ」なのが不思議なだけ。
描写上「最低光速の攻撃に反応できる」のは確実で「設定上自身も光速で動く事が可能な筈」なんだから条件的にはサタンよりも良いくらいだろう。

913 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:13:46 ID:???

ていうか暫定ランクは今どうなっているの？

914 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:20:30 ID:???

細かく言わなくてはならん事だとは正直思えないんだが
「設定でそう明言されており、描写もそれを否定していない」なら「設定アリのスレでは反論されない」
のは分かるな？
逆に
「設定でそう明言されておらず、描写も取りようが色々存在する」なら「設定アリのスレで反論される」
んだよ。

915 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:21:01 ID:???

>912
神は光速で動ける！とは作中で言われてないから揉めている。
サタンは作中でセラフクラスは星系破壊言われてるから問題なし。

916 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:21:33 ID:???

そろそろ次スレだしなあ
一番最近のってどれだ？

917 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:27:44 ID:???

これかな？

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞榊上桃也＞
悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー

サイポリスとハーデスとレベルＥの魔王が新規参戦

田中が抜けてるな

918 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:31:38 ID:dtJOLI/x

>>911
一般人クラスの能力があればハリーに勝っちゃうので無理

919 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:34:05 ID:???

セブンセンシズに目覚めている人間は光速持ち。がデフォの設定で認められているのに、
セブンセンシズを越えるエイトセンシズを持っている神の光速が認められないってのは不思議だな。
描写上でもハーデスが光速である事をあからさまに否定する物ってないんでしょ？

いやまぁどうしてもダメつーなら俺は別にかまわないけど。

920 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:34:30 ID:???

大人ではなく子供の一般人ですが・・・・・・ダメ？

921 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:35:52 ID:???

一週間で次スレか。恐ろしい進行の早さだな。

922 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:37:18 ID:???

誰かサイポリスにも触れてやれよ

923 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:38:19 ID:???

アシュタロス抜けてるな

あいつ参戦不可だっけ

924 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:39:47 ID:???

>>923
俺は大丈夫だと思うけど、なんか問題あるの？

925 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:40:35 ID:???

エイトセンシズって初出だな、なにそれ
ま、次スレか

926 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:41:13 ID:???

>>924
知らない。
抜けてるからそうなのかなと。

927 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:45:09 ID:???

>>919
そんなんないし。

928 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:45:16 ID:???

＠参加資格　必須条件と資格1ｏｒ2を満たすこと

必須条件　　・正義側へ仲間になるものはよいが、最初から正義側なのは駄目。
　　　　　　　　　（しかし、その場合は悪だった頃の能力を参考とする。）
　　　　　　　　　（善悪が曖昧な場合はその世界の主要生物の相対的な立場の場合を参考とする。）
　　　　　　　　・部下がいる事、部下が描写されていること（部下は何人でも可だが、設定だけで姿が無い場合はＮＧ）
資格1　　・作品の時点での肩書きに「魔王」とついているもの　（大魔王など）
　　　　　　もし作品中ですでに魔王でない場合は、魔王であった当時の描写、設定のみでテンプレを作ること
資格2　　・作中で魔王に酷似する存在（自分が誰かの配下の場合はＮＧ）で以下のどちらかに当てはまるもの。
　
　　　　　　・悪魔・魔族・魔物・堕天使などが配下にいる
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏｒ
　　　　　　・魔界・地獄などを領地として持っている

推奨
・魔王軍が人類（や、その世界の主的生物）に恐れられていること。

＠対戦ルール
戦闘・考察ルールは基本的に全ジャンルスレ準拠
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
ただし、設定と描写が矛盾する場合描写を取る。

考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればよい。
ギャグも可だが、作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。

929 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:46:56 ID:???

>>925
作中では阿頼耶識と言われている。
黄金でシャカのみがデフォで持っており、ハーデス編で冥界で自分の意思で動ける聖闘士は全員目覚めたらしい。
セブンセンシズを越えるコスモらしい。

930 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:50:07 ID:???

今スレ最初

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞榊上桃也＞
悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
牛魔王＞田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー

今スレ最後

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞榊上桃也＞
悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー

おそらく加わる

アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス）魔王（レベルＥ）ハーデス（聖闘士星矢）

　　　　
多分脱落

ベナレス(サザンアイズ)
ルシファー(作品を所持している人が来るまで)

931 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:50:53 ID:???

田中はなんで消えたの？

932 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:51:47 ID:???

アンコもな

933 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:52:23 ID:???

牛は

934 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:52:50 ID:???

＞ルシファー(作品を所持している人が来るまで)
来て部下いないって言ってかなかったっけ？

935 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:53:24 ID:???

ハーデスの光速はいいと思うが超光速はダメだと思う

936 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:53:27 ID:???

>931
てかそれ>416-んところで勝手にやっただけだから

937 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:53:56 ID:???

>>929
ハーデスが聖闘士だってのは初耳だな

938 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:54:02 ID:???

>>92
俺は単行本持ってないけどググッてみたら単行本22巻のタイトルが「めざめよ！！エイトセンシズ」になってるらしいのでそう言うものはあるらしい。

939 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:56:44 ID:???

>>937
？
言ってる意味がわからない。
作品内でＤＢの「気又は戦闘力」、幽白の「霊力・妖力」に当るものが「コスモ」なんだから
聖闘士が持ってようと神が持っていようと関係ないと思うけど。

940 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:56:50 ID:???

じゃあ田中もアンコも牛も参戦条件満たしてるの？
全員知らないんで…

941 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:58:01 ID:???

ていうかエイトセンシズは生きながら冥界を行き来する力であって
超光速とは無関係

942 ：マロン名無しさん：04/11/09 16:59:19 ID:???

>>940
田中は満たしている
アンコは満たしてるとこのスレで言われてた
牛魔王は部下いない

943 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:02:30 ID:???

じゃこうかな。

サタン＞アスタロト＞ケストラー＞パズズ≧デスタムーア＞異魔神＞魔王(悟空道)＞
ガルタン＞バーン＞アゼル＞ピッコロ＞デマオン＝魔神王＞榊上桃也＞
悪魔将軍＞妖霊大帝オドローム＞竜王＞べべカル＞スラムキング＞昴・ハーネスト＞
田中魔王＞アンコ熊王＞魔王（マオマオ）＞ユーシス＞魔王ハリー

おそらく加わる

アシュタロス(ＧＳ美神) メギド（サイポリス）魔王（レベルＥ）ハーデス（聖闘士星矢）

　　　　
多分脱落

ベナレス(サザンアイズ)
ルシファー(作品を所持している人が来るまで)

944 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:02:48 ID:???

>>939
いや、>>929では聖闘士の話ししかしてないように見えたのでな。
なら、冥界で生きとし生ける全ての者は（日本語微妙だが）
ザコから大幹部まで全員エイトセンシズ持ちなの？

945 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:03:17 ID:???

>>941
セブンセンシズも。

946 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:04:29 ID:???

>>939
だからその「コスモ」に格付けみたいのがあってそれぞれキャラごとに
到達地点が違うわけじゃん。ハーデスに関してどうなの？ってことじゃないの。

947 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:14:28 ID:???

>>944
作中で「冥界でハーデスの支配から逃れる為に～」云々の話があったから、ハーデスの支配下にあるものは目覚めている必要はない模様。
冥界でハーデスに敵対する人間は目覚めてないとダメっぽい。

>>946
設定上神にもっとも近い人間（シャカ）が他のキャラに先んじて持っていたので、神は阿頼耶識（エイトセンシズ）を備えていると推測される。
細かい台詞は覚えてないけど、神がどーとかって台詞もあったと思うからその辺りは単行本持ちの人が調べてくれるのを待った方が確実かも。

948 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:15:51 ID:???

榊上桃也は部下いないらしいぞ

949 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:16:17 ID:???

シャカの「神に最も近い男」は、物凄くｶｯｺｲｲ二つ名で俺も大好きだが
あれはなんつーか・・・そういう意味じゃないんじゃないか？（汗）

950 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:17:26 ID:???

>>947
でも結局エイトセンシズと超光速は無関係だろ

951 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:19:24 ID:???

>>950
次スレヨロ

952 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:24:26 ID:???

第一～五感が視、聴、嗅、味、触覚
六感が勘
七感（セブンセンシズ）がコスモ
八感（エイトセンシズ）が阿頼耶識

後のほうが習得が難しいが八感持ってても速いかどうかは関係ない
質が全然違う

953 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:27:08 ID:???

ていうかコスモは妖力とか霊力と同じじゃないのかよ
全然ちゃうやんけ

954 ：950：04/11/09 17:31:27 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099988777/
たてたよ

955 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:35:49 ID:???

>>952
セブンセンシズを持っている人間がほぼ全て光速対応しており、作中でもセブンセンシズに目覚める過程で光速に近づいていった描写がある上で、
セブンセンシズを超えるエイトセンシズを持っているキャラ＝絶対にとは言わないけどほぼ確実にセブンセンシズも持ってるキャラ
が光速対応してないと考える方が不自然だと思うけど。

ハーデスがエイトセンシズを備えているかどうか限らない。ってとこまで言及するならもうイイや。
エイトセンシズを確実に持ってる設定・描写なんてどう言う証明するのか俺にはわからん。

>>954
乙

956 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:40:48 ID:???

持ってるって言及されてりゃいいだけじゃん。

957 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:41:01 ID:???

>>955
いや、光速云々はセブンの話だから結局エイトは全く関係ないってば
俺はハーデスの光速はありだと思うけど超光速は無しだと思う。そんな設定記憶にないし。

958 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:43:15 ID:???

てかなんでセブンセンシズと光速にそんな関係性を見出してるのかわけわからん。

959 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:43:33 ID:???

どうでもいいが光速と超光速でなんか変わるのか?

960 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:45:11 ID:???

変わる。

961 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:45:33 ID:???

光速の奴との有利不利にかなり影響するだろ

962 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:52:37 ID:???

団体戦スレ読んでたけど、神のはずのアテナは生身だと
マッハ２程度の攻撃で瀕死になるんだな。
基本的に神は相手の攻撃は強力な防御力で跳ね返す、で速度は人並みなんじゃないのか？

963 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:54:13 ID:???

神のはずのポセイドンはもっと強いぞ。個人差だろ。

964 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:55:42 ID:???

強いかどうかは知らんが早さはどうなんだポセイドン

965 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:57:03 ID:???

どっちにしろ他キャラから反映はできんぞ。

966 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:57:14 ID:???

>>957
ここ暫くは誰も超光速って主張はしていない。

>>958
関連性がないと考える方が不自然だと思うけど？
セブンセンシズを持ってるヤシは光速で動けて持ってないヤシは光速で動けない。
持ってなかったヤシがセブンセンシズに目覚めると共に光速に対応できるようになった。

>>962
アテナが油断してた。で済む話だと思うけど。
防御面でもそのマッハ2の攻撃で昏倒してるから、その例を上げると光速攻撃を弾けるハーデスとアテナは別物になる。
上の方でもちょろっとその話してるみたいだけどバーンがレオナに不意打ちで傷を負わされたからってレオナと同レベルのスピードだと思うヤシはいないだろ。

967 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:59:27 ID:???

マッハ2でやられたときはアテナはまだ未覚醒。
神のポセイドンは光速突破と明言された主人公に
後ろから撃って攻撃を当てられた。

968 ：マロン名無しさん：04/11/09 17:59:33 ID:???

セブンセンシズ以上に目覚めてる神がマッハの攻撃を避けられないんだから
セブンセンシズ=光速は関係ないとしか思えないんだが。
神は強力なコスモを持っていて光速の攻撃は跳ね返せる&攻撃はじき返しで
相手にダメージがいくとしか読み取れない。

969 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:00:28 ID:???

ああ、たんにマッハ2を食らったときは覚醒してなかったのか、わかった。

970 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:02:27 ID:???

そもそもセブンセンシズは小宇宙の真髄→
目覚めることで小宇宙が増大する→
結果として光速

なんであって黄金以上の小宇宙というだけで光速越えの
理屈には十分なる。現にセブンセンシズの無い主人公が
外部から小宇宙を分け与えられたときに光速を出せた。

971 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:02:36 ID:???

何にしろ、さすがにセブンセンシズからの推測(という程でさえないけど)
じゃここで光速行動可とする根拠にはならないのでは。そう思う、というのはわかるけど。

972 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:03:35 ID:???

>969
つうかあの姉ちゃん下手すると連載終了時まで完全覚醒
してないと思う。ろくすっぽ記憶もないっぽい。

973 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:04:57 ID:???

とりあえずアテナは無視した方が良い。
神として類推するのも無理くさい。

974 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:07:19 ID:FBPqzb66

アテナは絶対勝利できるニケの杖を持ってるよ　とか言い出す奴が出そうなくらい無駄なループだな。

975 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:19:03 ID:???

とりあえずアンチハーデス派の人はハーデスがどの程度の速度なら納得できる？
つか光速でないとすれば、どう言う理由でどこらへんまで速度が落ちると思う？
アンチハーデス派のレスを見ると「ハーデスは防御力が凄いだけでスピードは一般人レベル」と言ってるように見えるけど、
すげーコスモ（作中での戦闘力基準？）を持ってて攻撃力も防御力も光速キャラよりも圧倒的に上だけどスピードだけは全然遅いって言うのは不自然じゃないか？

976 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:19:34 ID:???

セブンセンシズに目覚めていれば光速で動けるのは確実・・・・・・
確実、そうコーラを飲んだらゲップが出るってくらい確実じゃ！

977 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:29:21 ID:???

迎撃反応速度光速

移動速度一般人・・・くらいか？

978 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:29:30 ID:???

>>975
別にアンチでもなんでもないが、設定考慮しても剣戟が光速はまだ分かるが
光速で通常の移動、行動が出来るとは思えない。

979 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:31:27 ID:???

バーンと似たようなタイプか。

980 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:33:54 ID:???

バーン様は一応自分から当てに行ってる描写もあるので一般人ではありません
ラーハルト級ってのも違うが・・・ルーラや威厳ワープあるから、長距離は別

981 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:35:06 ID:???

黄金は日本からギリシアまで１秒間に何十往復もできる

とは信じられない。

982 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:35:40 ID:???

一応短時間で世界を巡れるようだが光速じゃないな。

983 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:38:35 ID:???

反応速度は光速で特に異論はないが移動速度はそれなりに、って感じ。
ここは開始距離は全長足した距離だっけ。

984 ：マロン名無しさん：04/11/09 18:42:19 ID:???

ハデス様は
反応速度光速：問題なし
攻撃速度光速：疑問。セブンセンシズが根拠？
移動速度光速：無理
今議論になってるのは攻撃速度てことだよな？

985 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:02:13 ID:???

>>984
まぁ、そう言う事なのかな？
反論の根拠が、セブンセンシズが光速の条件だとは限らない、
ハーデスがセブンセンシズを持ってるとは限らないだから
否定の根拠としては弱いと思うが、どうなんだろう。
設定か作中での暗黙の了解レベルなのかはわからんけど、

・セブンセンシズ持ちはほぼ確実に光速
・ハーデスはセブンセンシズ持ちよりも遥かに強大なコスモを持っている

は推測できるんでしょ？
移動速度もどうなんだろう、本人が振るう拳や剣の動きと同レベルってのは確かに有り得ないが、
光速攻撃をかわしたりしてるキャラも居る世界だからそれに近い速度は出せるのかも。

986 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:12:02 ID:???

ハーデスは冥界とその他の世界(エリシオン、この世、など)を自由に行き来できていることから、
エイトセンシズに（あるいはそれに相当する物）目覚めているのは確実。
だからセブンセンシズにめざめていないかもしれない説は俺は否定する。

987 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:26:11 ID:???

はるか昔に光速超えた世界でカロンがマッハ越え程度の技を誇ったりするしなあ。星矢。

988 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:33:16 ID:???

>>987
あぁそういうこともあったな。でも星矢世界が矛盾に満ちていることはみんなわかってるから。
このスレでは問題のキャラに関してだけ矛盾のない設定と描写があればいい。

まぁあの漫画ではそれすら怪しいわけだが。

989 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:36:45 ID:???

>否定として弱いってかそもそも根拠になってないだろ＜セブンセンシズ云々

990 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:38:12 ID:???

990

991 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:39:05 ID:???

>>989
じゃあ一番簡単なところで>>970に反論してみて。
セブンセンシズは光速と全く関係ないとする根拠の方がわからない。

992 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:42:24 ID:???

「できる」と断言する根拠には薄いてことだ。

993 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:43:24 ID:???

>988
インフレっていうかもしかして一時的に戦ってる最中だけインフレして光速越え、
また戦いが終わったらマッハレベルの青銅聖闘士に戻ってそうだな。

994 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:43:49 ID:???

だいたい>970とかは読んでも、そう思ってるのはわかるが
事実から可能だということを示してるような話じゃないだろ。

995 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:44:23 ID:???

戻ってる説かよ。

996 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:48:43 ID:???

戻ってても作中最強状態だから困らんが、比較対象としては困るなｗ

997 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:51:17 ID:???

>>992
感覚的な意見じゃなくて、理屈で反論してくれよ。
出来ないと言う根拠がないなら、設定上又は作品内での暗黙の了解上できると推測される事はできる。でいいだろ。

>>994
どう考えたらそう思える？
設定上光速キャラが居て、設定上そいつよりも遥かに強いヤシが類推する事が可能な条件は揃えているけど光速とは限らないから駄目って理屈としてオカシイだろ。
初っ端の設定光速から認めないって言うならまだ話もわかるけど。

998 ：超ゴジット ◆eodXldT6W6 ：04/11/09 19:57:32 ID:???

1000

999 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:57:36 ID:???

暗黙の了解になってないって言ってるんだが。

1000 ：マロン名無しさん：04/11/09 19:57:57 ID:???

1000

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