1 :
ppp:
語れ!
だが断る
このスレはID変換スレ候補に入れとくべきかな
まぁジョジョなんて足元に及ばないが・・・
スタンドはスタンドしか倒せない
よって
ジョジョ>DB
GERで他の漫画キャラは全員殺せちゃうんだけどね。
GERって何?
>>6 本体を倒せばスタンドは消滅する
よって
DB>ジョジョ
10 :
マロン名無しさん:04/11/02 22:29:50 ID:cprd8xjg
DIOは時を止められる
よって
ジョジョ>DB
ジョジョ最強
12 :
マロン名無しさん:04/11/02 22:46:55 ID:JKlToS0y
>>10 グルドの方が長く時間止めれるけどなw
グルド>>>>>>>>>>ジョジョ
10キロメートル先からかめはめ波撃てば仮に時間止められても10秒そこらじゃDIOの攻撃なんか当たらない
よって
DB>ジョジョ
つーか、DB>ジョジョなんて常識だろう。
まあ、しかし、ジョジョの魅力は戦い方によってはDBキャラにも
勝てる所にあるんだけど
15 :
マロン名無しさん:04/11/02 23:53:53 ID:cprd8xjg
まぁ人気も
ジョジョ>DBなんだが・・・
>>15 え?2chでってことだろ?全国区でのことじゃないよな?
そのくらいの現状認識はあるよな?
17 :
マロン名無しさん:04/11/03 00:06:22 ID:y8PZqJwk
SBRの再開はいつかな。
別にマジレスせんでも
ああスマン。心配になったもんで
20 :
マロン名無しさん:04/11/03 01:52:19 ID:RABaHH3N
本体が死ぬことで発現するノートリアスBIGから勝てそうだ・・・・。
対象者のスピードが早くても同じ速度で追跡できるからな。
エネルギーも吸収できるっぽいのでおそらく気弾系も無意味だろ。
ある意味最強のスタンドを破る手は無いと思われ。
>>20 それって憶えてないけど
>本体が死ぬことで発現する
この時点でDBキャラが勝ってるんじゃないの?もしくは引き分け。
ヴァニラアイスならDBキャラに勝てる。
しかし日が昇るまで逃げ回られたらおしまい
>>8 ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム。
かめはめ波だろうが瞬間移動だろうが超光速だろうが問答無用で元に戻す。
しかも全能力Aランク上位ぐらい。
これに勝てるやつなんて絶対いないわけだが。
>>13 まさかDBキャラがこの丸い地球の10km先から
重力だの自転だのを計算して宇宙に行かないように
気弾を当てられると思ってるのかw?
ネタにマジレススマソ
お前ら・・・・本気で議論する気か・・・・・orz
あげるなよ・・・
はずかしいから
何気にヴァニラアイスでDBキャラにかてるな
暗黒空間に隠れてる間は本体はその世界に存在しないわけで
気の探知はできない
DBキャラがタフでも暗黒空間に消し飛ばされる
>重力だの自転だのを計算して宇宙に行かないように
こっちの方が痛いなw
34 :
マロン名無しさん:04/11/03 20:40:29 ID:h6yVGlGP
>>26 全ての行動や攻撃などを0の状態に戻すので地球破壊する前に戻る。
だから地球ごと破壊する行為は不可。
マジレスすまん。
>>21 本体死んでもスタンド倒さないと負けにはならないじゃない?
引き分けは無理っぽい。やつはどんな早い攻撃でも同じスピードで動き
相手を侵食して食べる奴だ。確実に喰われてしまう。
GERがそんなに全能ならSBRが始まってないだろうW
>>34 ジョルノじゃなくて地球攻撃するつもりでやったら出来るんじゃないのか?
>>12 むかしグルドVSDIOってスレがあったけど
時間停止能力
○グルド(一定時間)
×DIO(9秒)
能力の使い方
○DIO
×グルド
戦闘力
○グルド
×DIO
タフネス
○DIO
×グルド
総合
○グルド
×DIO
みたいな感じで結論が出たと思う
>>34 >本体死んでもスタンド倒さないと負けにはならないじゃない?
なんでだ?人間vs人間じゃないの?先にジョジョキャラを殺せばその時点で試合はDBキャラの勝ち。
その後DBキャラが殺されても勝負がついた後じゃないの?
まぁ
DBキャラ全員でもカーズには勝てないがな・・・
まず
殺せない
殺せるってw いくら生物の頂点でも生物であるかぎり。
41 :
マロン名無しさん:04/11/03 23:56:03 ID:KqIJgvC3
>>40 どうやって?
マグマでも死にませんが?なにか?
>>41 首を切断して頭を砕けば。DBキャラのパワーなら可能。
魔人ブウ以外はヴァニラアイスで勝てる
44 :
マロン名無しさん:04/11/04 00:10:07 ID:DCzXYi94
DBの勝ち
チープトリックなら悟空殺せるよ
バイツアダスト取り付けたヤツにそこらじゅう
大声で吉良の正体叫びながら走ってもらえば皆殺しだよ
カーズならDBキャラを吸収してしまえる
ぶっちゃけデブブウの「アメ玉になっちゃえ〜」で終わりでしょ?
50 :
マロン名無しさん:04/11/04 08:49:17 ID:GG+uIP/K
おまいらはうんこちゃんですか?
メーーーーーーーッ!
ヘブンズドアーでDBキャラに書き込み
52 :
マロン名無しさん:04/11/04 14:08:47 ID:MaGfwbhB
>>36 能力説明に「全ての攻撃や能力を無力化できる」と書いてあるので無理っぽい。
つまり地球破壊も攻撃と見なされて0に戻されるということだ。
ちなみにこれは自動的なのでどんな早い攻撃でも無意味。
>>38 別に語れといってるだけで人間vs人間ってどこにも書いてないし。
それにこれは試合限定というルールすらないからいいんじゃない?
それにどっちみち死んで発現するスタンド倒さないとやられるのはDBキャラだし。
スタンド倒さないと人間本体勝ったとしても自動追跡型スタンドにやられてしまう。
試合に勝ったけど勝負には負けたってやつ?
gグレイトフルデットでみんなおじいちゃん
>>52 じゃあ界王神がその本体を封印するよ。そんで勝ち。
神父の能力に巻き込まれただろうが・・・
56 :
マロン名無しさん:04/11/04 14:41:17 ID:MaGfwbhB
>>54 界王神ってよっぽどのことが無いと人間界に介入しないんじゃないか?
それこそフリーザーみたいに宇宙侵略する輩とか星を破壊しまくる
ブゥのような魔神の復活を阻止するとか。
それにスタンドはスタンド使いしか見えない&スタンドはスタンドでしか
倒せないというのが基本だから封印は無理だと思うが。
>>56 このスレはドラゴンボールvsジョジョ。なので界王神はアリ。
>>56が言ってるスタンドは本体が死ぬと発動するスタンドだろ?
だからスタンドが発動する前(殺さずに)に封印。
どうやら、
>>52の脳内ではジョジョ6部やSBRは
無かった事になってるらしい。
別にどっちでもいいよ
60 :
マロン名無しさん:04/11/04 16:39:12 ID:MaGfwbhB
>>57 たがあの界王神が封印できるとも限らんだろ・・・・。
じいさんの界王神は相手の潜在能力を引き出すだけだし、
キビト界王神も封印の描写はなかったように見えたけど?
それに今まで人間を封印した描写が無いので封印できるとも限らんし。
封印する前に死なれて(自殺などして)スタンド発現したら意味ない。
>>58 なぜにそのようなことを言うんだ?理由を言え。
ここはDBキャラとジョジョキャラを戦わせるレスだから関係ないと思うが。
>>60 魔人を封印できるんだから人間程度は封印できるだろ・・・・描写なんか無くても。
>封印する前に死なれて(自殺などして)スタンド発現したら意味ない。
自殺の前に封印すればいい。
GERはDBのキャラなら絶対勝てない。
「かめはめ『元に戻す』」
「キビトさーんッ!こいつを封印し『元に戻す』」
「地球を壊『元に戻す』」
「これがスーパーサイヤ人4『元に戻す』」
63 :
マロン名無しさん:04/11/04 19:57:25 ID:aC/k9h8N
>>61 >魔人を封印できるんだから人間程度は封印できるだろ・・・・描写なんか無くても。
描写が無いのに人間封印できるとなぜ言い切れる?実際封印したのは魔人だけだし。
描写がない=人間を封印できるか実証不可ということだろ?
>自殺の前に封印すればいい。
自殺の前に界王神が人間を封印できるかな?
仮に一対一の時相手の能力を知らない状態だったときすぐ封印すると思う?
封印は最終手段でまずは相手がどれくらい強いか調べるだろ。
それに封印ってすぐできるという保障も無い。
もしかしたら悟飯の潜在能力を最大源引き出すための時のように
儀式的なことをするかもしれない。封印にタイムラグがある場合だと自殺のほうが早い。
と思うのだがな。
>>63 >描写がない=人間を封印できるか実証不可ということだろ?
では人間ではないブウやエネルギーが無限の人造人間17号&18号に
ノートリアスBIGが通用するかどうかもわからないな。そんな描写はないのだから。
>自殺の前に界王神が人間を封印できるかな?
>それに封印ってすぐできるという保障も無い。
では魔人ブウに吸収してもらいましょうかね。あれなら一瞬。
最終手段でも何でもないし。人間を吸収した描写もあるしな。
65 :
マロン名無しさん:04/11/04 20:16:56 ID:TeHwCdSW
なんかジョジョ信者が必死にジョジョがDBに勝てるように理屈づけしてるような
スレだね
デス13なら勝てる見込みはあるかも?ゴクウやゴハンなら一緒に寝るのは楽そうだ。
>>封印する前に死なれて(自殺などして)スタンド発現したら意味ない。
>自殺の前に封印すればいい。
小学生の喧嘩かよw
>>65 出たぞ…我が家のオリコーさんが意見しやがったぞ…
くそ脳ミソがよ
70 :
お父さん:04/11/04 21:13:54 ID:???
お前ら仲良くしろ
正直
>>62で結論は出てるのでこれ以上のレスは不要です。
別によーいドンでやりあう訳じゃないんだろ?不意打ちならスタンドに分があると思うが
逆もそうだろ、スタンド発現しないままいきなり後ろからかめはめ波でやられたら即死。
3部以降のジョジョとDBはバトルの性質が正反対だからグダグダになるな
>>72 そりゃそうだ。けどDBキャラの性格から言ってそういうのはしなさそうな気がするが。
逆にジョジョは不意打ち上等があたりまえ。
戦闘方法が殴る蹴る撃つでとにかく出力が出かければ勝ちの
一つの戦い方しか頭に無いのがDB信者
どんな破壊力を持とうとやり方では髪の毛一本動かす力で
敵を倒せるっていう概念があるのがジョジョ信者の考え
そうでもない
いざとなったらかめはめはを地面にうって地球爆破させて瞬間移動で別の星に
行けば終わる。ゴクウの場合。
それも攻撃力がどうというよりスピードと動体視力があまりにも違いすぎるだろ。
ジョジョのキャラとDBのキャラでは。
亀仙人と戦ったクリリンでさえ1、2秒であれだけの動きができるし。
どちらが強いとか比べるのがもう間違ってる。漫画の性質が全然異なってるし
まあそんな無敵のDBキャラたちも
チープトリックにやられちゃうのがジョジョの世界
DBキャラVSメイド・イン・ヘブンなら中々面白い闘いになると思うんだが・・・。
ヘブンの破壊力不足で意味ないか?
82 :
マロン名無しさん:04/11/05 07:51:11 ID:4ro5WvUx
みんな界王神がブウ封印したとか勘違いしてるけど、封印したのはブウを作ったビビディだぜ。
DBって強ければなんでもありじゃん。記憶よんだりブーの飴光線くらっても動いたり
精神と時に声で穴あけたり。スタンドにも直接攻撃できそう。幽霊に攻撃が効く世界だし。
84 :
マロン名無しさん:04/11/05 09:20:50 ID:l20tYISV
みんなブウを過大評価しすぎ!
そんなに強くないって!
85 :
マロン名無しさん:04/11/05 13:47:50 ID:NEsI4YZb
>>64 それとこれは別だと思うが・・・・・。
界王神が封印する描写が無いのに封印できると言い張るのと
ノートリアスBIGが他のキャラに勝てないとは違うと思うのだか・・・。
他の漫画なんだから描写が無いのは当たり前。それを描写が無いから通用しない
と言うはお門違いというもの。
>では魔人ブウに吸収してもらいましょうかね。あれなら一瞬。
>最終手段でも何でもないし。人間を吸収した描写もあるしな。
ブゥによるけどね・・・・。ガリかデブだと飴&チョコ光線で食べる可能性があるけど
悪ブゥだと無いな・・・。強くなるために吸収してたから普通の人間食べても
気や運動能力がパワーアップするわけじゃないし。
だから界王神は封印能力はたぶんない、あったら原作でさっさとブウ封印してるし、ビビディがブウを封印するまで待たねえよ
デブブウ
主人公対決
悟空vsジョナサン 悟空勝利 かめはめ波一発
悟空vsジョセフ 悟空勝利 かめはめ波一発
悟空vs承太郎 悟空勝利 クリリン達でも時間停止はあまり意味がなかった。かめはめ波一発
悟空vs仗助 悟空勝利 かめはめ波一発
悟空vsジョルノ ジョルノ勝利 GERで勝利
悟空vs徐倫 悟空勝利 かめはめ波一発
5対1でDB勝利
>クリリンたちでも時間停止は・・・
あれはグルドが糞なだけ。
オラオララッシュなら勝てる。 と思う。
>>89 なんで悟空のみで相手を?
それだったら、
ジョルノvsピッコロ ジョルノ勝利 GER
ジョルノvsフリーザ ジョルノ勝利 GER
ジョルノvsセル ジョルノ勝利 GER
ジョルノvs魔人ブウ ジョルノ勝利 GER
4対0でジョジョの完勝
でも良いわけで。
>>91 >>89の提案では「主人公対決」ってあるでしょ。
DBは悟空が主人公、悟飯でも可。
グルドは最初からクリリンたちを木で突き刺してればよかったのに。
そしたらグルドでも勝てたかもね。
>>91 もしそれでやっても余裕でDBチームの勝ちだろ。
95 :
1:04/11/05 19:23:44 ID:???
1ですが、みなさん聞いてください
だが
断る
くどい様だがクリームにDBキャラ
ブウ以外皆殺し
99 :
1:04/11/05 20:21:59 ID:???
時速70kmの車の窓から手の平を出して、風に当てるとオッパイの感触が得られるのである。
おまえら馬鹿じゃね?
神龍いるかぎりDBの圧勝
大体オラオラオラオラとかってDBキャラが食らった所でクリリンでも無傷だろ
まぁ、真っ向から戦ったらカーズとジョルノ以外はヤムチャのデコピンで死ぬだろうな
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
告 知
【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2001年の
イブの晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの
奇跡が今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事、友達・彼女同伴禁止:いても知らぬ顔)
A必ず「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
C食ったら即帰る。
【日時】
2002年12月24日 時間は各会場毎に決定。
103 :
マロン名無しさん:04/11/06 07:54:03 ID:P6WXb2VB
ヤムチャなんて全スタンドに勝てない。
ラバーズで十分。
6部の緑色の赤ちゃんはどうよ?
ラヴァーズで余裕で勝てるだろ
107 :
マロン名無しさん:04/11/06 11:41:43 ID:KtcOqN8K
>>94 DBチームの勝ちはありえない。
全ての攻撃行為や能力は0に戻られるので勝つのは不可。
まぁ魔人ブゥだとGERの能力に殴られて死をリセットするを繰り返すのが効きそうに
無いから魔人ブゥvsGERだと魔人ブゥの明らかな勝ちであるが。
他の奴らは油断して殴られたら死を繰り返して負けとなる。
GERの能力の前ではどんな攻撃も無効だから最悪でも引き分け。
108 :
マロン名無しさん:04/11/06 11:53:43 ID:se59cFen
サバイバーでDBキャラ、JOJOキャラ全員死亡
よって引き分け!
ハイウェイスターで皆殺し
>>107 魔人ブゥがGERに勝てる?
確かに殺されはしないかもしれないが、殺すのもできないと思うぞ。
どんな攻撃を当てても無効だから絶対引き分け。
反則かもしれんがクリームVs魔人ブゥならクリームが勝てる。
クリームとブウじゃクリームの勝率は低いだろ。
クリームにはブウがどこにいるか分からん上に
一回で綺麗に削り取らないと殺せない。
ちょっと様子見ようと顔出した瞬間攻撃を喰らうパターンで負けるな。
対魔人ブウスレでジョジョキャラはあらかた議論し尽くされた感があるな。
GERは決め手無しで引き分けだった。
>>110 クリームじゃブウどころか他のDBキャラを相手にするのもきつい。
まだノートリアスやチープトリック、露伴の方がブウ相手にいい線言ってたぞ。
ジョジョ厨しかいないからただ頑張ってDBを倒そうとするスレにしかならないね
クリームは移動する際に空気を削り取っているので
空気の流れが読めるDBキャラにはどこにいるかバレバレだろうな。
初期ヤムチャ程度でも空気読んでたのでDBのほとんどのキャラにできるな
ポコロコ最強。
117 :
マロン名無しさん:04/11/06 17:16:13 ID:k/wUXARn
>>110 すまん。よくよく考えたらどちらも決め手なかった。
ブゥ・・・能力&攻撃完全無力化で攻撃不可
GER・・・全ての攻撃&能力が防げるがブゥ相手に能力通じるか疑問。
たしかにブゥとGERだと引き分けだな。
クリームか・・・・。う〜ん。どうだろ?
>>114 >>112の言うとおりの欠点あるからクリームはきついかも。
ブラック・サバスの能力だとブゥ殺せるかもしれない。
ブゥにライターを点火させて自動追跡されればブゥの魂を引きつりだして
破壊することができるかも。いくらブゥでも魂破壊されたら死ぬだろ。
影を瞬間移動するから影さえあればブゥでも追いつけないと思うし。
チープトリック最強と
俺は自信をもって言える
なんせGERよりつよいもんね
120 :
マロン名無しさん:04/11/06 17:46:13 ID:/r7T60je
>>117 ブウがスタンド使いになっちゃうんじゃねーの
ブウのスタンド見たい!
>>117 「ブゥーッ!!」とか言ってライターごとぶっ壊すぞ。絶対。
そんなことする暇があればジッパーか「振り向いてはいけない小道」でどっかの空間に閉じ込めたほうが早い。
バイツァダストはどうだろうか。
キラークイーンの爆弾って『爆発』じゃなくてほとんど『消滅』能力なんだよな。
爆破された時には死体はおろか血の一滴も残らない。重ちーとか露伴の時もそうだったし。
だから誰かにバイツァ仕掛けて名前叫びまくってもらえば殺せるかも。
123 :
マロン名無しさん:04/11/06 20:39:25 ID:q5aKY49q
重ちーと、ドドリアは親戚ですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl
DBキャラはシアーハートアタックに勝てるのかねえ
余裕で勝てるだろ。
気功波撃てばそっち行っちゃうだろうし。
DBキャラはシアーハートアタックが見えないんだから
シアーハートアタックの特性にどうやってきづくんだよ
知らぬ間に忍び寄られてキラの爆弾の特性と同じ消滅するほどの爆撃食らうのが目に浮かぶ
>>127 シアーハートアタックはそれ自体が爆弾だから、食らっても消滅しない。
承太郎は(直接じゃないが)爆発食らっても五体満足、しっかり生きていた。
チープトリックは取り憑きさえすれば16号、セルとブウ以外には勝てるな。
頭さえ残っていれば再生できるナメック星人にも効かないかもしれん。
ヘブンズ・ドアーは本体がDIOだとしたら完璧DBキャラと渡り合えるな
スーパーサイヤ人はスーパーサイヤ人でしか倒せない
からDBの勝ち。
>>126 破壊するのも余裕。あれそんなに頑丈じゃないだろ。
アクト3に重くされただけでヒビ入ってた。
シアーハートアタックなんてDBキャラが気を開放しただけで吹っ飛ぶだろ
スタンドはスタンドでしか攻撃できないから吹っ飛ばないだろ
136 :
マロン名無しさん:04/11/07 12:39:12 ID:N3ZQ0PIQ
ノトーリアスBIGは実体化してるスタンドだからむしろDBキャラ有利と思われ。
操気弾で誘導しながら遅めの気功波で消しちゃえばヤムチャでも勝てる。
スタンドはスタンドでしか倒せないが実体化してる奴は例外。
ベイビーフェイスもそうだし。
>>131 ・・しかしそれではベジータはなぜんなに・・・・?
139 :
マロン名無しさん:04/11/07 14:26:16 ID:OoI7oiRa
「ヤムチャでも」って言ってるがヤムチャはカーズとガチで勝負しても楽勝なぐらい強い
140 :
マロン名無しさん:04/11/07 14:46:39 ID:XTXzZQBL
ヤムチャなんかダービーで充分
141 :
マロン名無しさん:04/11/07 14:48:24 ID:ddog8AEV
>>139 ヤムチャ様に限って、それだけはありえない。
ちなみにプッチ神父が宇宙を一巡させて問答無用の一人勝ちが正しい結果だと思う。
ベジータの周囲爆発で本体死亡
143 :
マロン名無しさん:04/11/07 15:02:37 ID:OoI7oiRa
正しい結果はスタンド発動前にDBキャラがジョジョキャラ瞬殺だ
DBは強くなければ生きていけない
JOJOは優しくなければ生きている意味なんて無い
元ネタ古すぎだ・・・・・
145 :
マロン名無しさん:04/11/07 15:53:27 ID:ECr4+S3e
ボインゴのトト神なら勝てるかも・・・
誰かと組めば・・・
無理だな!
146 :
マロン名無しさん:04/11/07 15:55:47 ID:LA5pzErJ
>>137 だが気で木っ端微塵にしても再生するけどな。
それにエネルギーを吸収するっぽいから気弾吸収する可能性がある。
もしくは操気弾を打つまでのタイムラグでノーリアスが襲ってくる。
気弾打つ前に動いているのだから確実にノートリアスが襲い掛かる。
>>143 一対一対で接近戦でもスタンドを発動する反応速度速いから防御可能。
それに遠隔操作タイプor自動追跡型だったら遠くにいるから本体瞬殺不可。
つねにジョジョキャラが真正面から来るとは限らないだろ。
>>132 描写で承太郎のスタンド「スタープラチナ」はダイヤモンド並の強度の歯を
へしぉったり、鉄製の物を破壊するほどの破壊力を持っている。
ということは強度としてはダイヤモンドや鉄以上の強度もっている。
アクト3の場合自分自身がかなり重くなったせいで重さに耐え切れなかっただけ。
強度とは関係ない気が。
ひび入ったのは本体の傷がフィードバックしただけ
148 :
マロン名無しさん:04/11/07 16:29:45 ID:ECr4+S3e
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| オラオラオラオラオラオラオラオラァ!!
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V
, ' ̄ ̄ ̄へ、=-、
/ // / キ `ヽ ∧-―^‐-/|
/ // / //lヽ /lヽ| | /\´ , へ ヽ、
// / // //"""""| | iヽへ -―‐‐‐--/|
/ / // //,,,___,,,,,,|| | | |( ヽ `i´ _三二二//ヘ,|
| // //_ `o´ __.|| | | | |,\_l__,∠;,,,。/ 6、 /)
|ヾー //≡二(:ヽ 'l:ノ=|| | | |ノ "、''__,ー、~"υ" 7 /ヽ
ミ三三彡// l /\| ll |u /uuuuuu、 u ノ
(、ヾミ/`,ノ 、_ゝ /彡/ ヽ mmmm!゛ _,'´
" ノ o' ヽ` 、 `´/o' `ー ー -―― ̄
´
∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!
\_________________
ブゥが地球ふっ飛ばせば勝ち。
ヤムチャはヤムチャでしか倒せない。
のでDBの勝ち。
GERで勝てないキャラはブゥだけ。しかもどう頑張っても引き分け。
つまりGERとキラークイーンがいればDBキャラ全滅させられる。
ダイバー・ダウンで内部から破壊とかは?
みんなDBキャラに先制攻撃できるって前提で話してるね。あの超高速に。
GERとキラークイーンなら先制攻撃も何もないがな。
DBキャラに吉良の正体を明かしてバイツァ適当にしかけて待っとけばいいし。
GERは能力発動無意識だし。
>>154 >>153はバイツァ・ダスト仕掛ける前に吉良はやられるということだろ。
DBキャラのスピードとスタンドのスピードAはどっちが早いんだ?
バイツァの能力を知ってるのか?
適当なヤツにバイツァ仕掛けて名前を叫んでもらうだけでDBキャラ全滅だが。
それ以外の攻撃なんて何もしてないから先制攻撃も何もない。
バイツァダストは吉良が自由に操れるのか?
ピンチじゃないと発動しないし
>>155 Aにもいろいろあると思うがその中でもトップの
スタプラはあまりの速さに周りの時間が止まるようになったらしいからね
あ よく考えたら審判のスタンドはどうだ?
ごくうが死んでるときに誰かがごくうを生き返らせてくれ
って言えばゾンビごくうがだせるぞ
でもこれはちょっとジョジョキャラに有利に考えすぎか・・
160 :
マロン名無しさん:04/11/07 21:22:31 ID:3LLi1fdB
流れを変えてスマンが
岸辺露伴が書いた、絶対負けないヒーローを
ウンガロがボヘミアン・ラプソディーで実在化させれば
DBキャラあぼーんじゃねか?
これって、反則?
では、DB側の反撃。「ウンガロ本体を倒す!」
絶対負けないヒーローあぼーん
その前にヒーロー倒さんと無理だろ
ウンガロだってヒーローの隣でウロウロしてるわけじゃなし
DBキャラは病気にかかるんだろ
フーゴの殺人ウィルス&チョコラータのカビで皆殺し
人造人間16号は病気にかからない。19号&20号も。
もう終わりでいーよ
>>156 その間吉良はどうする気だ?
防御手段が無いぞ。
>>151 >GERで勝てないキャラはブゥだけ。しかもどう頑張っても引き分け。
これがよくわからん。
GERは全ての攻撃を無効化して相手を無限の死に誘う能力でしょ?
ブウも同じで何べんも殺されるだけだと思うけど。
ブウがGERを無効化する理屈を教えてください。
ところでGERって常に使える状態ではないよね?
GER化したジョルノは無敵かも知れんが通常時狙えば楽勝だと思うが。
ただのゴールドエクスペリエンスはそんな強いスタンドじゃないし。
DBキャラの能力まとめサイトってないかな?
DBがある限り何回でも蘇れる
DBキャラの勝ち
誰かが地球破壊→ナメック星人が復活させる
で終わり
DBは無しで。
DBキャラなら「DB側が勝つ」、ジョジョキャラなら「ジョジョ側が勝つ」で終わるし。
>>167 GERはゼロに戻すん能力。
>無限の死に誘う能力でしょ?
これは死もゼロに戻して繰り返す。だから無限の死に誘う能力じゃないよ。
ブウを死なす事ができればGERでその死をゼロに戻して何度も死に続ける。
ナッパで軽く大都市破壊可能なら戦闘力10000もありゃ大陸破壊可能だろ。
遠隔操作型スタンドでも適当に空中から主要大陸消して回れば本体も死ぬな。
バイツァ・ダストはナッパがクンッすれば吉良は死ぬので通用しないな。
つーかクンッ以上の破壊なんて後期のキャラなら誰でも朝飯前だろうから
ヤムチャにも勝てない<吉良
174 :
マロン名無しさん:04/11/08 09:43:42 ID:cjGx/gHy
こういうことだろ!
.,,_:::::-、 \ : ; !
l!゙ 、\ ヽ ,:' ' | __ __
゙i, ヽ::\ _,,r'li r'〔__ i'〔__,i
ヽ ゙''{ ・, 、ヽリ/ , r:::'i" /ヽ |:: : |: l
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あんなインフレ漫画と比べて楽しいか?
基礎能力が違いすぎるから普通のジョジョキャラじゃ勝てん
GERぐらいだろ
176 :
マロン名無しさん:04/11/08 12:01:05 ID:FluUQZbV
>>172 大陸破壊できるとは限らんだろ・・・・。実際破壊したのは都市破壊のみ。
戦闘力10000だから=大陸破壊できるというのはこじつけに過ぎない。
都市破壊レベルならまだ遠隔操作or自動追跡型に勝ち目ある。
>>173 ヤムチャ程度なら楽々倒せるだろ。栽培マン程度でやられる戦闘力なら。
真っ向からで無く遠隔操作タイプや自動追跡型なら倒せる確率ある。
ヤムチャにはスタンドが見えないから殺される確率は大きい。
>>175 楽しいわけないだろ。
でもDB厨が自分の好きな作品が強いと誇示しているから相手してやってるだけ。
最初みた時はまたDB厨が他の作品と比較しているとしか思わなかったけどな。
>>175 楽しいに決まってるだろ。
でもJOJO厨が自分の好きな作品が強いと誇示しているから相手してやってるだけ。
コミックス63巻のスタンド紹介欄よく読めよ。
GERでもDBキャラには勝てんぜ。過大評価しすぎ。
>>176はDBまともに読んだ事ない知ったか
最終的にヤムチャはへタレは治らなかったが修行で遥かにパワーアップした
どんなに低く見積もっても戦闘力数万クラス
176の脳内では栽培マン戦あたりで時間が止まってるんだろw
丞太郎って栽培マンに勝てるかな?
時止めて殴りまくっても栽培マンはほとんどノーダメージでしょ
まともにやってちゃ多分DBのキャラには勝てないので
勝てそうなスタンドを上げてみる
ラヴァーズ・・・ちっちゃくなって体内にはいりこめば勝てる。けどブウには勝てない
デス13・・・夢に中に入り込めばどれだけ強かろうと意味無し。ただ夢を見ない(精神が無い)っぽい16号とかセルには多分効果無し
アヌビス神・・・誰かを操れれば可能性はある
オシリス神・・・強さは関係ないので、可能性はある。ただDBには魂ない人とか心読める人とかいるから
アトゥム神・・・オシリスと同じ結果になりそう
ヘブンズドアー・・・誰かを操れれば可能性はある
パープルヘイズ・・・決まれば倒せる。ブウとかにはたぶん無効
グレイトフルデット・・・生きてる人間相手には効くだろうが、寿命がとてつもなく長いナメック星人とか死んでる人間には効くのだろうか
GER・・・どんな攻撃も無効と能力を解釈するならば、寿命死まちゃいいだけの気が(それだと戦ってないから駄目か)
第6部はコミック持ってないのでわからん
俺も
>>175に同意だな。
だって初期の亀仙人で月破壊の攻撃力あるし・・・
どっちかってっとJOJO厨なんでなんとか勝たせたいんだがなぁ
アヌビス神は漫画的にも面白そう。刀握ったまま使わずに気弾戦かもしれんがw
オシリス神見て思ったが、遊白の海藤(タブー)なら肉体的強さを封じられるんだなと。
いや、スレ違いはわかってます。スマソ
そもそもDBキャラには強さの桁が違う相手には魔法や超能力の類は
(餃子の腹痛攻撃、ブウのお菓子光線)効かなかったな。
スタンドの能力もどこまで通用するか疑問だ
DBならスーパーサイヤ人で全部なんとかなっちゃうからな。
>>178 「攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻す」
普通に勝てるが。ボスと同じようにかめはめ波撃とうが瞬間移動しようが時間ごと元に戻されて終る。
下手すりゃ動くことさえもままならん。
あとは無駄無駄ラッシュ叩き込むなり毒飲ますなりすればいい。
>>185 その下。
攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻してしまう。
この力(パワー)に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
何度でも無限にくり返し「死」に続ける。
>この力(パワー)に殴られた者は
GERがDBキャラを殴れればの話だ。
キング・クリムゾンに勝てたのはおそらく別の要素。
消し飛んだ時間内でも動けるなど、承太郎みたいに。
187 :
マロン名無しさん:04/11/08 17:30:35 ID:yZTjhf93
だから無だ無だラッシュがDBキャラに通じる訳ねえだろ
188 :
マロン名無しさん:04/11/08 17:31:39 ID:yZTjhf93
まずスタンド発動前に瞬殺食らうっつうの
何も考えずに突っ込む馬鹿キャラなんてナッパくらいのもんだぞ
おれも>182以外で可能性がありそうなのを考えてみる。
クリーム:限定された空間でなら勝てる可能性は十分
シアーハートアタック:本体への攻撃を防ぎきれれば勝てる
カーズ究極生物ver.:地力で勝負になりそうなのはこいつくらい
ウエザーリポート:カタツムリでならあるいは
鉄塔のスタンド(名前失念):上手く気功波を打ち返せればもしかしたら
アトムハートファーザー:写真に撮るまでが大変。取れれば勝てる。
こんなもんか。結構勝ち目薄い。
DIOが時止めて肉の芽植え付ければ終了
スタンド発動前に瞬殺。間違いない。
ナッパ相手ならな
>>186 GERは基本的にスタプラ程度の能力値だと思ってたんだけど違うのか?
キンタマ・キリキザム戦を見るとそのぐらいはありそうだと思ったが。
それならラッシュすればなんとか勝てると思ったが。
ナッパを除いて。
あと吉良については暗殺が前提だからあまり深く考えないで。ごめん。
もし吉良がDBキャラの存在を知ってて、敵意を持っている上でDBキャラは吉良のことを知らないというありえない条件だから。
グリーン・ディは論外なの?
武空術使ってる彼らには結構通じると思うんだけど。ほっとけば射程距離無限だし。
キンタマキリキザムなんてローカルネタ出すんじゃねえ
グリーン・ディは不確定要素が多すぎる。
DB側が空中浮遊してくれれば勝てるかも知れんが、いきなりかめはめ波とか撃たれれば終わり。
緑色の赤ちゃんは?
>>195 カメハメ波は撃つ前に腰を落とすから、膝から上がカビに襲われる。
クンッなら大丈夫。
よって、
悟空<チョコラータ<ナッパ
おお、間接的にナッパが最強になっちまった。
>>196 地球破壊されると呼吸できなくなるんじゃ。
まあ呼吸してるのかどうかも怪しいけど。
みんなナッパのことが好きなんだな
なんつーかな・・DB厨必死だな
逆でしょ。ナッパのクンッや悟空のかめはめ波で終わりっつってんのに
小手先でなんとかJOJOキャラ勝たせようとJOJO厨のほうが必死。
とりあえず
>>1はジョジョ厨なのかDB厨なのかが知りたい
わっかんねえかなー。
勝てそうもないキャラを、組み合わせと創意工夫でなんとかしようとする気持ちが。
分かるわけないか……。
別にキャラ強いほうが凄いとかではないんだからムキになることないのに。
・・・まあ、そもそもジョジョはどんな強いやつでも小手先のせこわざとか
あいしょうによって負かすことができる
そこが面白さのひとつだと思う。ドラゴンボールとはまた違うんだよ。
わかってくれ。自分はどっちも好きなんだが。
いや俺
>>201だけど
>>200の発言でつい反発しちゃったんだ。
大人げなかった。俺ホントは両方好きだよ。
(DB+ジョジョ)×1/2 =ハンタ
かな?
ボヘミアン・ラプソディでDBキャラに勝てるキャラ(ロックとか)を書くってのはどうだ?
本体狙われたらそれまでだが・・・
209 :
マロン名無しさん:04/11/09 04:05:08 ID:2pM5PoHL
ジョジョキャラのほとんどはアプールにも勝てないでしょ。
ロードローラーやら無駄無駄ラッシュなど蚊が刺すようなもん。
211 :
マロン名無しさん:04/11/09 12:32:18 ID:2E610ZbQ
まだDBに勝てそうなスタンド能力はあると思う。
・ホワイトスネイク (記憶のDISKを抜き取ってしまえば戦闘不能になるし。)
・C−MOON (頭や心臓にあたれば一撃必殺。しかも遠隔操作可能。)
・GE (生み出した生物に攻撃を与えると、攻撃が跳ね返る効果があった
はず。)
・キラークイーン (本体自身を爆弾にすることが出来ると思ったが。)
・ソフトマシーン (これもくらったら一撃必殺でしょ。)
悟空の場合瞬間移動と光線技がある限りほとんど無敵なんだよなあ。
向かい合ってからよーいドンじゃジョジョキャラ圧倒的に不利。
ゲリラ戦ならまだ勝ち目もあるんだが……。
>>210
勝ち目があるのはなっぐたりする力が強いやつより
能力をどう使うかってやつだからね。
214 :
マロン名無しさん:04/11/09 17:09:45 ID:1S6qdCAj
別に。
重ちーだってゴクウに勝てる
いや、勝てる要素があるってことで盛り上げるのが荒木流
スタンド見えないんだから遠隔系で毒で桶
スタンド発動前に瞬殺。本体隠れても気でわかる。
>>198見て気付いたんだが地球破壊しちゃうとサイヤ人は全滅じゃねーか。
地球破壊を戦闘方法にできるのはブゥぐらいだな。
宇宙空間で生存できるのはDBキャラとJOJOキャラあわせても
ブウ、セル、フリーザくらい。16号、19号&20号も平気かも。
カーズ様も加えといて。
>>220 宇宙いったら活動できないじゃん
ま、ホントはDBキャラもそうなるはずだが
映画だかTVSPだかのバーダックの話で宇宙空間を平気で飛んでいたような覚えがあるな>サイヤ人
>>221 『生存できる』だから。
カーズは死なないし。
ノトーリアスBIGなら宇宙空間でも余裕で活動できそうな気がする。
ただ、スペースデブリを延々と追い掛け回すため戦いにならんが。
225 :
マロン名無しさん:04/11/09 21:54:21 ID:QHrMMnv2
世界で時を止めロードローラーを使う。
散々ガイシュツ
何気に良スレw
GERが無意識発動だというのは、宇宙一巡が成立してしまった時点で
すでに否定されてる気がするんだが
イエローテンパランスで適当なDBキャラに化ける
↓
隙を見て食う
ってコンボなら、うまくいけば気を探れない連中(フリーザ一味とか)限定で勝てない?
あくまで可能性があるってレベルで、実際にうまくいくとは思えないけど
>>228 ジョルノへの攻撃意思が無いからって説が。
しかしそれだと地球破壊はどうなるんだろうか。
ジョルノという個人じゃなくて、ジョジョキャラというグループに対する攻撃意思なわけだけど。
第6部の時点でジョルノはすでに死んでたんだよ。
とテキトーなことを言ってみる。
あぼーん
233 :
マロン名無しさん:04/11/09 22:47:10 ID:7KbfizNe
メイドインヘブン発動中にゴールドエクスペリエンスに矢が刺さってなかったんじゃないか?
確か矢は取り外し可能だったよな。
>>233 YES.
ボスを倒した時点で矢は亀の中に保管された。
お前らオラオラがきかねーとか言ってけど…
実はスタンドは小さくして体の中にも入れるんだぜ!!
ガキの頃のクリリン対ジャッキー・チュンの時でさえ
1秒内にいろいろなことしてる
スーパーサイヤ人の悟空ならその何千倍以上ものこともできるだろ
さらに瞬間移動もある
ガチで戦ったとしたら
JOJOキャラはスタンド出すとか相手を倒す戦略を考えるとかそういう次元ですらない
ガチで戦わないで済むように搦め手で来るからJOJOキャラは厄介なんですよ。
ダービー兄弟とミラションは上手く賭けに持っていけばあるいは。
はー、なんで気づかないかな・・・。
ゴールドエクスペリエンスが創り出した生命に対する攻撃は、
すべて攻撃した者に跳ね返るんだぜ?
まぁ、DBキャラなんぞジェイルハウスロックで十分だがな。
無理
242 :
マロン名無しさん:04/11/10 04:41:45 ID:DWmNTM96
おまいら、ジャンケン小僧を忘れてないか?
ジャンケン勝負だったら勝てるぞ
>>217 悟空がブウ編の時、
ヤムチャの気はさがしにくいって言ってたから、
本体さがすのは無理かと
GERは別に全宇宙を司る全知全能の神の能力ってわけじゃないだろう?
なら戦闘開始と同時にジョルノの視界から消えて、完全に気配を消した後追跡エネルギー弾で
ジョルノ本体を叩けば勝てるんじゃないか。
自分の視界に無い敵の行動まで逐一わかるなんて設定は無かったと思うんだが。
それともあれか?不思議な力でわかるのか?
>>246 そもそもそういうのが通用する次元の存在ですらない。
つーかGERはインチキすぎるのでもういいと思う。
どんな敵にも絶対負けないのがわかりきってるので面白くない。
>>246 時飛んでるのに普通に行動してる時点でスタンド超越してる。
>244
悟空とベジータがチビブウの時ジャンケンしてるが
とてつもなく高度なジャンケンだったわけだ
なんか周期的に、
宇宙一巡か成立したと言うことはGERは万能ではないとか言い出すヤツがいるが、
ディアブロを倒した後、矢が抜けてレクイエムじゃなくなってますよ。
宇宙一巡するような異常自体になったらジョルノも
何とかしようとするだろう。馬鹿じゃあないんだから
矢も壊れてないからGERになる条件が、もしスタンドに
矢を取り込む(銀戦車レクイエム見ると違うと思うが)
としてもその時間は十分あった。
つまり、GERには地球を破壊しようとする攻撃には無力
宇宙一巡は攻撃ではない。
時が進めばどんなものもその“形”を保てなくなる。
だが、それは破壊ではないのだ。
それはいわば“成長”なのだから。
宇宙はただあるべきままに進み、精神だけが終焉を乗り越え新たな世界を迎える。
破壊ではない。攻撃などではないのだよ。それは救いなのだ。
>>252 つーか、第6部時点でジョルノが死んでいた(または、なんらかの理由で矢が
使えない状態になっていた)可能性を無視してない?
>>254 まあ、ジョルノが死んでいた可能性はあるだろう。
ボヘミアンでギャング映画に取り込まれて
しかし、基本的にGER信者は都合良く考えすぎだろう。
銀戦車レクイエム見ればレクイエムを持続するのには矢を取り込む
とかは関係無いと思うのが普通だろう。
銀戦車レクイエムみれば矢を取り上げればどうなったかわかるだろうに
>>255 ぶっちゃけ他の星に瞬間移動して地球破壊の方が、悟空の性格を無視した無茶な論理だとオモ
>>257 というかそれで片つけるんなら原作で地球壊せるレベルの悪役がでた時点で
GER厨は隕石がイタリアに落ちてきてもGERがなんとかできるって言うんだろ
何?まだDBキャラと張り合えるとか言ってるJOJO房いたの??
数あるドラゴンボールVSスレはDB厨房が痛すぎることを露呈しまくってる
ドラゴンボールが絡まない対決スレは中立なのにDB対決スレだけは
>>259 ここは隕石対JOJOスレではない。お前の話が根本的にスレ違い。
つまり天変地異レベルには無意味な能力と認めるわけですね。ありがとうございます
>>263 まあ、どう読み取ろうと君の自由だけどさw どういたしまして。
>>264 一応対決するという前程なのだからジョルノに対する敵意を少しも見せないでそれをやるとなると難しい気がする
ジョルノに勝てるのは殺す気が無いのに相手を殺してしまうキャラじゃないか?
ラッキーマンみたいな自分は何もしていないのに相手を倒してしまうというキャラ
殺気や敵意を完全に消せるキャラにはなすすべないのか
GERが発動していたら、ジョルノに危害を加えるという意志を持つ事が
事実上できなくなる。だから、「周囲をふっとばしてジョルノも巻き込む」とか考えた
時点でその攻撃が出来なくなる。ジョルノがそこにいる事を全く知らないで
周囲をふっとばせば巻き込めるかもしれないが、逆にそこにいる事を知らなければ
周囲をふっとばそうという気も起きないわけで。
敵意云々ていうか、GERの能力の定義が
「ジョルノへ攻撃する意志も動作も自動的にゼロに戻す」なんだから
殺意を消そうが敵意を消そうが攻撃はできないだろう。
地球を壊そうとしてもそれがジョルノを殺すことを目的をしているから無意味。
ゼロに戻される。つまりGERは何しても殺せないってことだよ。
天変地異はジョルノに「攻撃しよう」という意思がないため、普通に受け入れられるだろ。
メイド・イン・ヘブンも「天国を目指そう」としただけで、別に人を無差別に殺そうとかは思っていない。
それにジョルノ本体が死んでいた可能性もあるのでGERは発動できなかったし、発動できたとしても無意味だった。
たしかに天変地異だとジョルノを始末できると思うが、
ジョルノと戦うDBキャラはいったいどういう理由で
ジョルノを攻撃する意志もなく天変地異を起こすんだろう。
このスレは天変地異vsJOJOじゃなくてDBvsJOJOなんだし。
だいたい向かい合ってよーいドンのDBと不意打ち上等のJOJOじゃあ
戦闘スタイルが違いすぎて勝負にならん。
天下一武闘会方式なら絶対的にDBが有利だと思うけど、
街中での遭遇戦ならJOJOキャラにも勝ち目はあるかもしれんし。
テナー・サックスはどうだ?
天下一武道会方式でも勝てるキャラはいるだろ
スタンドは最初から発動させててもいいわけだし
>>271 ケニーGがどうやってDBキャラ倒すんだよ(´・ω・`)
ヌケサク並に無理
ぶっちゃけどんなスタンド持ってしても
パワー不足。DIOでさえ傷をつけられるか怪しい。
>>274 パワー云々言ってるところで既に思考がDB的
>273
あれ使いこなせば最強スタンドだと思ってるのは俺か…
>>274 何も力でDBキャラに勝たなくても言い訳だ。つーか力じゃ絶対勝てない。
殺すだけなら(ジョジョキャラが先制攻撃できるなら)方法はいくらでもある。
ラバース、セト神、クリーム、ハンド、ヘブンズドアー、ラット、キラークイーン、ハイウェイスター、チープトリック、
スティッキーフィンガース、リトルフィート、マンインザミラー、パープルへイズ、グレイトフルデッド、スカイハイ、C―MOON
ぱっと思いつくだけでもこれだけある。
>>276 俺もそう思う。
>277
そこに書いてあるスタンドではゴクウとか人間系キャラはともかく
魔人ブウやセルとかの不死身系キャラは倒せないと思う
あ、ちなみに上げたスタンドはパープルヘイズとスティッキー以外は悪党だから
バビディの魔術で操れるね
>>278 バビディの魔術で操れるって…
必ずバビディの協力あり前提かよ
>279
え、協力無しなの?
ジョジョの戦闘形式って不意打ちは食らうけど
多人数(味方)VS一人(敵)ってのが結構あったから協力OKだと思ってたんだが
少なくとも、ラバーズ、クリーム、ラット、キラークイーン、ハイウェイスター、マンインザミラー
C-MOON
は主人公チームVS敵だったと思ったんだけど
バビディが魔術で操れるならバビディ最強かも。
強い奴でもギニューがやったように自分で自分を攻撃すればOK。
ジョルノのGERも発動しないかも。
タッグはいくらなんでも卑怯だろう。
タッグありならマンミラと適当な遠距離を組ませてればいいんじゃないの?
スタンドだけ外に出して本体はずっと鏡の中にひっこんどくの。
DBキャラにはスタンドが見えないんだし。
>>278 ザ・ハンドやヘヴンズドアー、ハイウェイスターは悪党じゃないじゃん。
もう出て来たかもしれないけど
イエローテンパランスは攻防共に最強だと思うのですが。
ちなみにケニーGは気を探られて負けるかと。
>>284 かめはめ波で終了だろうな。
DBキャラに勝つには、
1.ブゥに対して何らかの攻撃手段を持つ。
2.気功波に対して何らかの防御手段を持つ。
3.地球を破壊されないor破壊されてもダイジョーブ
ブゥに勝てたらDBキャラには勝てるだろう。
誰かグリーン・デイにクンッ以外の対処法を考えてくれ
しかし瞬きとか大丈夫なのかね
緑色の赤ちゃんを倒す方法も。
攻撃届かないよアレ。
>>269 ボヘミアンは全世界を絶望に落とそうと、世界中の人間に
悪意を持っていた。
ウェザーのカタツムリとかにもGERは発動しそうに無い
GERを倒せるのは人格破綻者だけだな
DB厨ウザイなぁ
キエロヨ
>>276 つかいこなせりゃあたしかにつよいかもな・・
>>286 瞬きか!たしかにな。
しかしそれだと手をふって歩くこともできないし
そもそもすり足でないといけないな
>>286 瞬きか!たしかにな。
しかしそれだと手をふって歩くこともできないし
そもそもすり足でないといけないな
293 :
マロン名無しさん:04/11/12 04:45:14 ID:PQ2MNUH0
そこでポコロコ最強ですよ!
ヤムチャどころか亀仙人で十分
よいこ眠眠拳で終了
>>285 かめはめ波はたぶん平気。吸収する。
ブゥも食っていけばいつかは…
まぁ地球破壊には耐えられないな。
つか−270℃で活動できるジョジョキャラなんて…いな…い?
といううよりもDB厨の地球破壊は考慮に入れること自体が馬鹿な気がするが
ドラゴンボールって強さがかなり開いてると特殊能力無効になるじゃん。
実際漫画描いたらGERでも「GERを越えた力で攻撃すれば(ry」とか言い出しそう。
てか、気と波動って似てる感じがするけどスタンドには直接攻撃できないのか?
カーズ様の波紋で普通にDBキャラ蒸発しそう。
殴れるかどうかが問題だし、そもそも直接吸収しちゃえばいいだけだけど。
ヘビー・ウェザーならブゥにも・・・勝てないか・・・
>>297 作品内では気に関して説明がほとんど無かったから、想像の範疇になるが、
中国武術の柔拳がDBにおけるカメハメ波やエネルギー波にあたるんじゃないかな。
柔拳によって肉体的な打撃・投げに酷似した技を使うのはあるが、
心に直接ダメージを与えるようなものはちょっと聞いた事ない。
精神エネルギーの集合体であるスタンドには、
実体化しているストレングスやノトーリアスBIGは別として、
おそらく攻撃を当てることもできないだろう。
波紋を波動とか呼んでるDB厨は無視しようじゃないか
厨厨言ってる人うざいんだが
みんなが冷静に穏やかな書き込みだけしてれば自然といなくなるよ
>>297 スタンドはスタンドでしか攻撃できない。
波動と波紋を間違えていると仮定して補足すると、スタンドには波紋でも攻撃できない。
ジョジョ厨はジョジョキャラのみが事前に相手のDBキャラを知っていって
奇襲できるような都合のいいケースしか頭に無いのが痛いな。
まずはタンバリン辺りを殴り殺せるようになってから出直して来い。
まあ、厨とか罵り合っても空しいだけだ。
このスレだけでも「俺の漫画が最強ヒャッホイ」な考えはせずに、紳士にいこうジャマイカ。
>>304 とりあえず
>>1から読みなおしてこい。な?
誰が「ジョジョキャラのみが事前に相手のDBキャラを知っていって
奇襲できるような都合のいいケースしか頭に無い」話をしていた?
結局の所ブウやセル見たいな不死身キャラをどうやって倒すのかが
ネックになってくるだろうな
人間キャラは不意打ちすればまだ勝てないでもないが
ブウなんかはいくらダメージ与えても無駄っぽいし
グレイトフルデットとかグリーンティーみたいな特殊系も効くとは思えないし
ブウとGERは反則扱いで除外しちゃっていいんじゃないの?
カーズ様の吸収でブゥ倒せると思う?
俺はDBアニメでしかみてないからよくわからん・・・。
そもそもカーズ様のスピードじゃブゥに追いつけないとか無しで
>>308 GERはともかくブゥは除外する必要ないと思う・・・。
GERみたいに描写不足ってわけでもないし(上でも書いたようにDBよく知らんが)
DBキャラは戦闘中は意味もなく空舞いまくってるから
グリーンデイなら多分即死だな。勝てる。
最初から射程内にいればだが。
まあ9割近くのスタンド使いは勝てないよ。
射程から一瞬で逃げられて遠距離からエネルギー派。
というスタンド使い確殺コンボをどうにかしないとな。
グリーンデイ相手に空飛ぶ必要無いだろ。
軽いエネルギー波一発でチョコラータ即死で終了。
チョコラータはバラバラになって空飛べるよ。
それでエネルギー波かわすよ。
・・・無理あるか
サタンが生き残れたのにスタンド使い本体が必ず瞬殺されると考えるのはおかしかろう
DBキャラの性格を考えれば敵キャラですら、瞬殺するかどうかは怪しい
チョコラータはヘリに乗ってビデオ撮影してるのですぐ発見されるな。
>>310 DBキャラのスピードなら射程外にいちいち逃げなくても
スタンド展開前に瞬殺した方が早い
グリーンデイで勝てそうなのはナムぐらいだな
天空×字拳使うから
>>311-
>>313 つーか、「軽い」程度の技ならスタンドでガードできる。弾丸弾くくらいだって訳無いんだぞ?
>>316 でもDBは、マシンガンの弾丸つまむぐらいなら
亀仙人もやってたんですけど。その亀仙人は今どのくらいの強さで?
軽いと言っても相手を殺せる威力で撃つだろ。
それに後期DBキャラの軽いエネルギー弾は
亀仙人のMAXパワーかめはめ波以上の威力はあるな。
>>318 >それに後期DBキャラの軽いエネルギー弾は
>亀仙人のMAXパワーかめはめ波以上の威力
ぶっちゃけ根拠が無い。
戦闘力という厳然たる数字があるでしょ
319はDB読んでないだろ
>>320 じゃあ、初期の天下一武闘会でかめはめ波を使った時、一瞬で月を消滅させたが、
中期にフリーザが放った「この星を消す!」エネルギー波は
時間がかかった分戦闘力不足ってことに。
>>319 戦闘力の桁が全く違う奴の連続エネルギー波の一発一発は
破壊規模こそ小さいが亀仙人のかめはめ波の何十倍も強いって。
そうじゃないと相手にダメージ与えられない。
>322
ナメック星は地球よりかなり大きいんじゃないのかな?
具体的な大きさは不明なので分からないけど
実際サイヤ星は一瞬で消したし
>324
よく覚えてないんだけど、ナメック星の重力に関して何か表現あったっけ?
地球と同じように活動してたから、地球と同じ重力=大きさのように読み進めてたけど
>>322 初期の天下一武闘会くらいのDBはいい加減だった。ギャグっぽかったし。
327 :
マロン名無しさん:04/11/12 12:43:31 ID:1xyo2x3r
DBの事をインフレ漫画っていうけどジョジョだって十分インフレだろスタンド能力は最初高速でラッシュしたり炎だすだけだったりしたのがどんどん複雑になってスケールでかくなっていって最後には宇宙の歴史を一巡ってなんだよそれ
もはや人間の精神力を具現化した能力とかそんなの関係なくなってる とにかくアラーキーはスタンドからもう離れろや
荒れても話は進まないだろ、まずはルールを決めなくちゃな。
『よーいどん』で始めるのか(そのときスタンド発動可&ドラチームは気溜可なども)、お互いの顔写真(?)だけを頼りにお互いを探り出し先に見つけた方が先制攻撃を仕掛ける(ジョジョチームは本体が一般レベルなので気を探ることは不可なはず)。
この板でネックになっているレクイエムやブウのように『不死者』は除外するかいなか。
チームバトルかサシか。
などなどをはっきり決めてからにしょうじゃぁないかね?
タッグ戦とか地球破壊だとか出てるので、ちょっとルール決めない?
例えば、
・勝負は1対1で行う。
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは高低差のない縦横無限に広がる空想世界。
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
・制限時間は無制限。
・両者は互いに地面に立った状態で始める。
(距離は遠距離スタンドがとどかない51M。立てないキャラはそれに準ずるポーズ)
・相手を再起不能にしたほうが勝ち。
・戦闘開始前の自分への準備は自由。
(パワーをためて開始と同時にかめはめ波はあり)
てなのはどうだ?地形を利用できないからフェアーっぽくない?
>>329 だいたい良いと思うが、遠距離スタンドは届かないのにエネルギー波は届くってのは
アンフェアじゃないかな。
>>328の「写真(?)だけを頼りにお互いを探り出し
先に見つけた方が先制攻撃を仕掛ける」ってルールの方がいいかも。
オインゴとか鋼入りのダンみたいな人相が弄れるキャラをどうするかが問題だが……。
>>329 あと、「キャラの性格を無視した戦法は不可」も。
>>330 >オインゴとか鋼入りのダンみたいな人相が弄れるキャラをどうするかが問題だが……。
ジョジョ世界の「強さ」の概念を考えれば、それも能力の一つとしてアリだとは思う。
ダンはともかく、オインゴは顔変えて逃げ回ることはできても攻撃手段はないのだし。
細かい事は口出ししないがどの時点で勝負ありか、も追加してほしい。
ノートリアスBIGみたいに本体が死んだ後とかのスタンドは有効かどうか。&スタンドだけの存在とか(アヌビス神だっけ?)
本体が死んでるのに勝ったと言われても…
>330
>>「写真(?)だけを頼りにお互いを探り出し
先に見つけた方が先制攻撃を仕掛ける」ってルールの方がいいかも。
これだとどっちが先に見つけるかでループするからやらないほうがいいかと
DBもジョジョも一撃必殺持ってるし
>>333 ブウやセルが参加可ならノトーリアスBIGもOKなんじゃない?
つーか、吸収合戦したらどうなるかも考えてみたい。
336 :
332:04/11/12 14:42:46 ID:???
うおお、イエローテンパランスの本体はラバーソールだった。
どうでもいいことだが訂正。
>>333 ノートリアスは本体が死んで初めて発動するスタンドだから例外中の例外でしょう。
チープトリックも本体が死んでからの方が脅威というタイプだから例外。
この辺のは、いかにしてスタンド自体を滅ぼすか、あるいは戦闘不能に持ち込むか、
あるいは戦闘しなくてもいい状態にまで持ち込むか、が決着の基準だと思う。
ま、チープトリックは1対1じゃ倒す方法ないんで除外した方がいいと思うけどね。
338 :
マロン名無しさん:04/11/12 15:44:22 ID:AdIiZP4Z
ダービー兄弟ならDBキャラの大半に勝てる可能性ありそうだ
魂を直接攻撃するからセルやブウも倒せるだろうし
ギャンブルに持ってくまでが大変だが
>>330 エネルギー弾は到達するまでに若干の時間があるのに対して、
射程距離に入ったら即効果の出るエコーズACT3みたいのがいるからスタンドがとどかない距離にした。
>>331 確かに性格とかに対する記述も必要だった。
性格は無視。人類が考えうる最善の行動をそれぞれとる。
武器は原作に出てきたものはあり。
ダービーがトランプ出来ないから・・・
>>338 てな具合で良いかな・・
そこで俺のお勧めはイエローテンパランスですよ。
・フィールドは高低差のない云々…
気候は晴れ云々…
この時点でDIO様が死んでしまう…
JOJOキャラはヤムチャのデコピンで本体死ねるだろうし
DBキャラの素早さについていけないし、特殊な攻撃以外は当てたところで無傷だろう
それに対しDBキャラはジョルノのレクイエムに勝つことはできないだろう
まあ、ジョルノも勝つ手段ないわけだが
よって引き分け
終了
>>340 DIO様や柱の一族は光を完全に防ぐ何らかの装備をしていると言うことで。
つかそうしないと参戦すら出来ないし光が効かないことにすると波紋も効かないことになる。
脳内設定炸裂!
>>340 「明るさ」は昼間程度。
太陽は出てない。
あくまで仮想空間と考えてください。
高さ無限なのに太陽があるのも変だし。
>>343 とりあえずお前邪魔しかしないなら(・∀・)カエレ!!
キャラ数10人ぐらいに絞るか?
全キャラやらせてみてもいいけどかなり大変になるぞ
10人に絞る過程で全キャラやるはめになるから適当で良いんじゃない?
ジョジョキャラはともかくDBキャラは絞ってもいいと思う。
戦闘力っていう絶対的な数値があるから、
特殊能力持ち以外の下位互換キャラは省いていいと思う。
ヘビーウェザーが出来ない。
普通に地球で良い。
天下一武道会方式なら露伴先生かなり強いぞ!!
始めの合図がかかったら相手に握手を求める。
正々堂々戦いましょうみたいな感じで。
あとは本になった相手に書き込むだけ!
だが性格のいい悟空やクリりンは握手に応じてくれるが、
フリーザやベジータには問答無用でぶっ殺されそうwwwww
なのでこいつらにジョジョキャラが勝てそうなの考えてくれ!
ヘブンズ・ドアーは最終的に人型になったが、初期の原稿発動や中期の空中絵発動は可能なのか?
ヘビー・ウェザーとかボヘミアン・ラプソディ使う時間さえ稼げれば
ジョジョキャラにも見込みが・・・
>>351 当然可能じゃないの?
スタンドが成長して空中絵発動や人型になったわけで、
初期の原稿を見せないと発動しないってのが出来ないことはないんじゃないのかな。
ヘブンズドアーは露伴先生の漫画に感銘を受けなきゃ
発動しないんじゃなかったっけ?
>>354 手元にジョジョアゴがあるが、これによると
「当初はマンガ原稿を見た波長の合う相手にしか使えなかったが。
だが次第に能力は成長し、自在に扱えるようになった」
とある。
>>355 ジョジョアゴってジョジョ・ア・ゴーゴーだっけ?設定集みたいなものだよね。
ここで話題になったスタンドの設定全部紹介してw
>>356 そんな面倒臭いことやれるか!ヽ(`Д´)ノ
359 :
358:04/11/12 20:07:17 ID:???
ごめん356へのレスでした。
後期の悟空は冷徹だから握手するかな?
361 :
356:04/11/12 20:22:33 ID:???
>>329のルールで行くとGER以外DBキャラに勝てないのにはツッコミ無しですか?
>>326 地球が破壊されないから防御重視のスタンドが良い戦いが出来るかも。
ホワイトアルバム、イエローテンパランス
緑色の赤ちゃん、スーパーフライ、カーズ様・・・etc
玉美のザ・ロックとか。一発殴らせて…
死んじまうか。
罪悪感感じる奴がいるかどうか……
くらったら死ぬけど。
>お互いの顔写真(?)だけを頼りにお互いを探り出し先に
>見つけた方が先制攻撃を仕掛ける
このルールならナッパなんかが「探すのめんどくせーな」と言って
適当にクンッするな。
>>367 「先に見つけだした方が先制攻撃」と言ってるので、見つけてないのに攻撃しちゃダメだろ。
まあ、ナッパとかドドリアとかはそーいうことやってこその単細胞キャラという気もするが。
369 :
マロン名無しさん:04/11/13 12:54:00 ID:HtsBsSju
.,,_:::::-、 \ : ; !
l!゙ 、\ ヽ ,:' ' | __ __
゙i, ヽ::\ _,,r'li r'〔__ i'〔__,i
ヽ ゙''{ ・, 、ヽリ/ , r:::'i" /ヽ |:: : |: l
_ ゙゙ ̄" `''”j,r'r”_‘-’_/,r' ,' i` ー },- ='i
゙:, ...: : jl゙゙'l゙ "⌒ i' ,' }': : !::. |
l ,,;..: : : :j | ! / _i:: : i:: !
i ,r==゙ 、、 j j :,r' / ,r'': {':` ー 'ト '|
," .|l゙(゙\ `ー,' ,イ/ _l: |::: | !
l! `ー:==-i| / r' ,ー'、:: ゙i,..j:::、 |: }
l! i! / i:: i: `、::::;、 ゙i, |
:| ' ⌒ ` i' ./ |:::. ゙i, ゙、 ,}
j j' / i:::::. ゙i,, ゙ 、゙: ゙ . ゙ , 1
ヽ ,r' / i::::::. ゙, , , ' _, |
: i:\ / /| _____!ヽ;_:__,_'_,,.:: -''' "_ ̄|
: : : : ヽ、___/: : :i⌒\ \,r'ヽ、____,,.:: -'' ",r',r'
: : : : : :: : : i:::..: : : ::|: : : :\, ' /,' / /
終了!
第1部・完
370 :
マロン名無しさん:04/11/13 14:45:52 ID:gGE81TC2
>>363 開始の瞬間にかめはめ波で半分以上消されます。
ホワイトアルバムとイエローテンパランスは瞬殺だな。
スーパーフライはパワーを反射するといっても破壊自体はされるので、
かめはめ波で根こそぎ吹っ飛ばされて終わり。
緑色の赤ちゃんの能力は気功波にも適用されるんだろうか?
されるんだったら対処のしようがない。
カーズ様は色々裏技使えそうだけど俺じゃ思い浮かばないんでパス。
絶対零度のホワイトアルバムに触れる物は「どんな物」でも運動を停止するんだけど
どうやって瞬殺するのか知りたい。
イエローテンパランスに触れる物は固体はもちろん、熱エネルギーまで吸収されるんだけど
どうやって瞬殺するのか知りたい。
ホワイトアルバムはどんなものでも瞬時に凍らせる能力だったよな
DBキャラの使うエネルギー波って光エネルギーっぽいが
光って凍るのか?
>>373 絶対零度下でも光子は固まらない。だけど光エネルギーなら氷の壁で屈折させられる。
しかしDB作品内で気に関する記述が少ないから、そもそも光エネルギーかどうかも分からん。
>>373 凍らせる能力じゃなくて、温度を下げる能力だよ。
その結果として凍ったりするの。
っていうか、エネルギー波って光エネルギーなの?
あれって、よくわからないんだけど、
なんか爆発したり山が吹っ飛んだりするから熱エネルギーに近いと思ってた。
つまりこういうことか…
荒木の書くドラゴンボールと
鳥山の書くジョジョが読みたいと
つまりはさみうちの形になるな
漫画とかでよくある「気」は大きく二つに分けると精神エネルギーか生命エネルギーって感じだけどDBの方は後者っぽい
まぁそれくらいしかわからんよ。物理学的な分類はされてないし、鳥山だからする気もないだろう
エネルギーてことは「すべてのものが運動をやめる」絶対零度
にたいし気のたぐいも無効化するんじゃないかな
絶対零度でもかめはめ波の熱で解凍できるんじゃないの?
えーと…
波は互いにぶつかることは無いわけで…
ぶつかり合うってことは質量があるってことで…
質量があるってことは原子の集まりってわけで…
原子なら理論上、絶対零度で活動が停止する?
熱エネルギーや運動エネルギーでも媒介となる物質が必要?
高校理科は生物選択者だからよくわからんが…
>>378 それはいくらなんでも無茶だとオモ
「気」がマイナス何度で固体になるか分からん以上、氷らないと考える方が自然じゃないか?
子供時代なのでどこまで参考になるかはわからんが、
悟空はジングル村でかちんかちんに凍ってたから寒さには弱いのかも。
あと、悟飯が気功波で火を熾してたから、気功波は熱エネルギーだと思う。
だとすると絶対零度下じゃどうしようもないね。熱エネルギー発生しないもん。
>>358のサイトで見たけど普通にDBキャラでも倒せるんじゃないか?
能力:超低温を自在に操る。
氷のスーツに直接触れ(られ)たものは急激に冷却される(マイナス200℃以下までも)。
基本的には直接または間接的に触れたものを冷やす能力で、気温自体を下げる能力ではない。また、対象は離れると元の温度に戻っていく(スピードは冷却と同程度)。
能力が解除されると、瞬時に解凍される(解凍速度は冷凍の比ではない)。
通常の氷以上の強度を持つ上、破損してもすぐに修復される。(弾丸1発程度では貫通不可能)
鉄壁の防御に加え、本体の身体性能をある程度高めるパワードスーツのような効果を持つ。
足の裏のブレードを使ってスケート式に滑走できる。(アスファルトの道路上で時速約100km)
『ホワイト・アルバム・ジェントリー・ウィープス』:空気を凍結させ、周囲に透明の防御壁(盾)を浮かべる。これにより、標的が放った弾丸等を標的自身に跳ね返す事も可能。ただし、スタンドパワーの消費が激しい。
凍らせた空気を内部に取り込む事で、空気穴を閉じても呼吸できる。
ダメージ伝達:なし(ただし、貫通されれば必然的に本体が傷を負う)
火と気は別物。
ブウは焼いたときにピッコロが「気」で完全に消滅させてしまえば良かったかと言っている
>>383だからどうやって?
打撃も気弾も効きませんよ。
気弾は検討中だけど…
でも、ブウを焼いたのは気功波だよね?
今一違いがわからんのだが、その辺については説明されてたっけ?
エネルギーを火に転換する方が楽だったとかじゃないの?
>今一違いがわからんのだが、その辺については説明されてたっけ?
鳥山がそんな説明するわけないじゃん
>>385 普通に。かめはめ波一発で。
>通常の氷以上の強度を持つ上、破損してもすぐに修復される。(弾丸1発程度では貫通不可能)
この程度で惑星を破壊できるエネルギー波を防げるとは思えない。
>>384 あれは気と火を分けているんじゃなくて、燃やす程度のパワーではなく
消滅させるくらいの威力の気功波をぶっ放すべきだったってことじゃ?
>>388 そのかめはめ波が極低温の中で効果ありかどうかを検討中なわけで。
>>388 惑星を破壊できる程のエネルギー波を地上で撃ったらどうなると思ってるんだッ!
>>390 検討中もなにも、ダメージ与えられなくてもかめはめ波で遠く(宇宙とか)にふっとばせばいいじゃん。
>>389 まずピッコロの台詞書くね。
「く・・・くそう・・・しまった・・・!!!
焼かずに気で完全に消滅させてしまうべきだった・・・・・・!!!」
>消滅させるくらいの威力の気功波をぶっ放すべきだったってことじゃ?
それもありかなと思うけどイチイチ「気で」って言ってるのが引っかかるんだよね
エネルギー弾にも種類があるのは間違いないよね。
対象にぶつかると大爆発をおこすタイプ、貫通させるタイプ、操気弾みたいなタイプ
>>392 お前ほんとにログ読んでないな。
「あらゆる物質が運動を止めてしまう」超低温の世界でかめはめ波が運動を続けられるかって
話をしてるんだよ。
>>392 気功波が熱エネルギーの塊だとすれば、ホワイトアルバムの能力で消滅する。
マイナス200度だと原子の運動エネルギーも凍結するから吹き飛ぶこともない。
……という話をしているのですよ。
>>394 だからそんなの関係ないって。かめはめ波はボールタイプのエネルギー弾じゃねーんだから。
出し続ければ絶対零度だろうがなんだろうが本体は吹っ飛ぶぞ。
それともこんな大雑把な話はいやで物理学の話をしたいのか?
>>393 確かに、かめはめ波と気功砲と魔貫光殺砲は別物だよね。
ピッコロが言ったのは気功砲型ということかも。
止まるわけねーだろ。
ミスタ戦の時もかなりの時間戦ってる上で、冷却能力MAXだったはずだがミスタの弾丸は止めれてなかった。
弾丸一つ空中で止める事のできない能力でかめはめ波を止めろなんてそりゃー無理だよ。
>>395を読むとどうやら物理学の話をしたいみたいだな。OK、俺はホワイトアルバムについてはもうしゃべらないよ。
つーか荒木もよくわかってないから。漫画物理学は違いますから
地球上で第一宇宙速度超えてもなんの問題もないですから、光速の拳の威力が柱壊す程度ですから
カラカラカラカラ
>>400 それ言っちゃったら、違う漫画同士を対決させる数少ない手段を否定することになるぞ?
もうめんどいから
かめはめ波とか強力な波紋って感じの扱いにしようぜ。
>>402 くらえッ!サンダーかめはめ波スプリットアタック!
>>401 設定も大事だけど漫画の描写を無視しすぎるのもいけないと思うんですよ
存在しない描写をどう無視しろと
参考までに、スタンド能力っぽくDBの技を検証してみよう。
かめはめ波(戦闘タイプ)
破壊力 S
スピード C(溜め時間込み)
射程距離 A
持続力 B
精密動作性 C
成長性 A
ジョジョキャラにとって規格外の場合は「S(計測不能)」扱いに。
ぶっちゃけほとんどの技が破壊力Sなわけだが。
Sとか厨すぎ
>精密動作性 C
かめはめ波って的を外したところあまり見た事ない
描写重視に検討するとやっぱDBキャラかなぁ
ホワイトアルバムは弾丸止めるのにもスタンドパワーをかなり使うから
惑星破壊出来るようなエネルギーの塊を止められるとは思えない
物理学的に見るには
作中での説明が不十分だから検討しようが無い
>>408 でも狙いつけるのは人間だし。
しかしかめはめ波ってそんなに成長するか?
>>410 本体(使い手)の成長と共に威力が上がって行ったから成長性AでOK。
グルドで十分
DBはなんでも威力成長するじゃん
重力で修行したらかめはめはが強くなってたのはわけわからんかった。
破壊力Sって・・・・普通にAにしとけよ。
破壊力Aでもピンキリまであるんだしな。
415 :
マロン名無しさん:04/11/13 21:36:31 ID:tvYtVxaL
ジョジョ信者(僕を含む)は気を物質と見なしているようだが気は物質じゃないだろ。
気っていうぐらいだから人間の生命エネルギーを打ち出しているんだろ。
だから生命エネルギーである気に運動がどうこう言ってもしかたないと思うが。
もうホワイト・アルバムでは気弾を防げないと認めろ。
あとDB信者にも言っておくよ。
少年悟飯(超サイヤ人2)や実際惑星破壊したフリーザ・それと同等の力がある
セル以外はちゃんと惑星破壊レベルの攻撃の描写が無いんだからDBキャラ全部の気弾
が惑星破壊レベルだと言うのは止めたほうが良いぞ。
ちゃんと惑星破壊の描写があるなら良いけど無いのなら安易に言わないほうが良い。
ただそれが言いたかった。
>>415 398 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/13 19:26:36 ID:???
止まるわけねーだろ。
ミスタ戦の時もかなりの時間戦ってる上で、冷却能力MAXだったはずだがミスタの弾丸は止めれてなかった。
弾丸一つ空中で止める事のできない能力でかめはめ波を止めろなんてそりゃー無理だよ。
もう結論は出てるんだが・・・・。
>>415 そういうお前は惑星破壊したことがあるのか?ww
DBはピッコロが月を一瞬で消しちゃったからな
ラディッツさえ一人で倒せなかったときのピッコロがよお
時を止めても無駄無駄w
悟空は弱かった時既に銃の弾じゃ死なない程硬かったからな
ピッコロ大魔王をスタープラチナが殴ったらスタープラチナの骨が折れそうだ
骨なんてねーよw
423 :
マロン名無しさん:04/11/13 22:05:25 ID:G1OEVNsQ
ここってキャラ対決じゃなくて漫画としての面白さを議論するスレじゃないの?
面白さ議論なんて無理
DB・・・頭空っぽにして読む漫画
JOJO・・・ちょっとだけ考えて読む漫画
面白さの質が違うから比べられない
あえて比べるんであればDBじゃないかな
頭空っぽにして読めるから一般受けはいいと思う
これさ、DBはもはや人間じゃないからジョジョの負けはほぼ確定なんだよ。
だからジョジョでどうやってDBを倒すか、っていうスレになってる気がする。
ディオだって人間じゃあない
いやあの……別にいいかもう
>>427 まースレタイとは違っちゃうかもしれないけど
それはそれでいいんじゃない?
だめかな・・・
つか どんなに物理的、化学的に破壊不可能なホワイトアルバムなどを挙げても
「次元違いのパワーでねじ伏せる」で終わらされるジョジョ信者の身も考えてくれ。
まっ 楽しいんだけどね。
つか、ガチで戦うとしたらGER以外お話にならないよ
>>431 ミスタの弾丸連射やジョルノのキック連打で鉄柱ごときにスーツ貫通させられた奴が何を言う。
DBキャラにとって鉄柱なんぞ豆腐より脆く、それに貫かれる程度の防御では
まさに「話にならない」。
可能性としてはあれだな。
ザ・ワールドかスタープラチナが、ジュイルハウスロックとコンビを組み、
戦闘開始と同時に時を止めハウスをぶん投げる。
HITと同時に3つしか覚えられなくなり敵以前に戦う理由すら忘れて
自暴自棄になってクン!でジョジョキャラの敗北ってわけよ。ってあれ?
>>433 穴が空いたのはスーツじゃなくて固体化した血と空気が砕けた。
スーツ自体は壊れる描写は原作に無いし、「超低温は全てを止める」から(ry
>>433 まともな考察しないで一方的にDBを勝利させる厨は帰ってください
まあ、ギニュー特戦隊最強ってことで
終了
『とくせんたい』って語感いいよな
DBなんてただの力対力の戦いなんだから
たいていの能力バトル漫画なら勝てるやつかなりいるだろ
>>438 でも極端に言えばDBキャラは
攻撃∞
防御∞
早さ∞
射程∞
だから、半端な能力じゃ無理。
DBの初期の状態でDIOを超えてるからな。
人型の力の限界描写をある程度わきまえてる他の漫画とわきまえていないDBじゃ力対力で勝てるわけがない
エコーズのフリーズなんか気付かないかもな
ACT3のフリーズは「対象が自らの力で動けない程度」に重くすると理解してる。
とりあえずジョジョキャラが
どうやってDBキャラに勝てるか話合おうぜ。
アヌビス神の能力は「一度ある攻撃を受けると、それに対抗できる身体能力が保持者に携わる」と理解してるんだが、
かめはめ波とか一発耐えれば名前通り神になる。
まっ 無理だな…
445 :
433:04/11/14 01:21:53 ID:???
>>436 現実に即して考えてるが。フリーザとか新たな物事を覚えられないからといって
弱くなるように見えるか?とりあえず目の前にいたら殺しそうだろ?
俺もジョジョ信者だが、ジョジョキャラが圧倒的に不利なのぐらいは
事実だろ?無理矢理かたせてもしょうがない、無理なくかたせたいね。
サシだときつくない?
うむ、435の間違いだった
>>438 変わってないしw
>>436でしょう?
443に言ってるのか444なのか445なのかがわからない。
あれだ、DIO様とフーゴを組ませて
DIO様が開始と同時に時を止めて、
パープルヘイズのカプセル持って特攻→カプセル割る→離脱で
悟空くらいならいけるんじゃない?
ブウやセルはウイルス効かないだろうけど。
気弾の分類だが元気玉が謎だ。
絵的には無茶苦茶でかい操気弾だけどブウを完全消滅させてることから操気弾とは違い上記のピッコロの台詞でいう「気」なんだろうけど
ベジータ戦では雷みたいな感じだったし
452 :
マロン名無しさん:04/11/14 07:54:15 ID:KO+ODamR
良スレになっているワナ
だからDBを考察しようとすること自体間違いなんだよ
適当描写ばっかで整合性はゼロなんだから
とりあえずDBに勝てるDB以外の鳥山キャラはアラレちゃんとネコマジンがいるよな
これ聞くだけで考察するだけ無駄だと思わないか?
勝つべきキャラがただ勝つだけそれが鳥山バトル
相手が速いほどこちらも速くエネルギーを吸収して巨大化
空気が無くても絶対に死ぬことはない細かな破片からでも復活
DBキャラが「問答無用・最速で攻撃」という戦法でくるかぎりは、
こちらの能力を知られる前に取り込むことができるはず
(その戦法では戦わない、慎重にいく、というなら他のキャラに負けてしまう)
何も無い場所でのタイマンというルールならノトーリアスBIGでなんとかなりそう。
カルネ死ぬけど。
455 :
1:04/11/14 09:55:43 ID:0N0dRR7y
ここはキャラ対決ではなく漫画としての面白さを議論するスレです!
458 :
マロン名無しさん:04/11/14 10:34:48 ID:2yK3AFLT
だったらDBの方の圧勝でつね
ジョジョは一部のインテリ気取りサブカル気取りに受けてるだけだから多くの大衆の心を幅広くつかむ漫画はやっぱ凄いでつこういう事言うとかならずインテリ気取りのジョジョ信者は大衆は馬鹿だからとかキモい事言い出すのでつ
>>458 言いたい事は分かるが、読み難いから句読点と改行使え。
ドラゴンボールもジョジョも同じくらい好きです。
でも北斗の拳はもっと好きです。
>>454 なんでも吸収するノトリーアス。
そしてGER等はは卑怯だと思う。
DBキャラには勝てるけど、他のジョジョキャラには負けるようなキャラを言ってやりたい。
そこでイエローテンパランスの出番だ。
DBキャラ相手に卑怯も糞もねーよ
464 :
マロン名無しさん:04/11/14 11:33:58 ID:FfQE6qpj
結局ノトーリアスとGERくらいか。
相手より速く動けりゃ…ってのもあるが(ヴァニラ・イルーゾォ・岸辺露伴等)
やはりスピードの問題はでかい。
イルーゾォって速く動けたら何が出来るの?
イルーゾォの能力ってスタンド使い以外には大して意味ないと思うけど
イルーゾォのマンインザミラーは「鏡の世界に閉じ込める」って能力だが、
大声出しただけで次元に穴開けるような滅茶苦茶できるDBキャラにとっては
あまり意味が無い希ガス
かめはめ波をエニグマで紙にできないだろうか?
電気も紙化していたし。
それよりクラフトワークでかめはめ波固定できないかな。
固形物しかできないっぽい?
クラフトワークは触れた物しか固定できないから無理だろ
エニグマはかめはめ波を紙化出来たとしても肉弾戦でボコられるから意味無し
471 :
マロン名無しさん:04/11/14 14:20:01 ID:hFc1yQQR
ここからID変換スレに変更。
ID:dWxWlWJaのスタンドデータ
スタンド名:『アール・スリック』
破壊力:E スピード:A 射程距離:C
持続力:A 精密動作性:D 成長性:B
ヴィジョンなし 条件発動 自由操作型 精神変化系
● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
ブラック・サバス 破:E ス:A 射:A 持:A 精:E
● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
デス・サーティーン 人型 条件発動 自由操作型 精神変化系
オシリス神 人型 条件発動 自由操作型 精神変化系
アトゥム神 人型 条件発動 自由操作型 精神変化系
ティナー・サックス ヴィジョンなし 無条件発動 自由操作型 精神変化系
マリリン・マンソン 人型 条件発動 自由操作型 精神変化系
472 :
マロン名無しさん:04/11/14 14:21:21 ID:hFc1yQQR
ID:hFc1yQQRのスタンドデータ
スタンド名:『ミスター・ヘルマーノ』
破壊力:D スピード:B 射程距離:E
持続力:E 精密動作性:C 成長性:E
器具型 条件発動 自由操作型 情報処理系
● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
ゴールド・エクスペリエンス 破:C ス:A 射:E 持:D 精:C
● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
トト神 器具型 無条件発動 自由操作型 情報処理系
エアロスミス 器具型 無条件発動 自由操作型 技能系(情報処理系)
ビーチ・ボーイ 器具型 接触発動 自由操作型 物理変化系(情報処理系)
そういえばチープトリックでも勝てそうだね。
本体いないのは(ノトーリアス含め)ずるいかもしれんけど。
そういえば「スカイハイ」の能力は
結構きくんじゃないか?
でも桁違いのDBキャラにはあのスピードも意味ないか・・・
絶対に勝てないとは言えなくもない(トト神・ポコロコのスタンド)
相手が死ぬ運命にあれば(ローリングストーンズ)
能力の解釈次第(イエローテンパランス)
大抵勝てるだろう(チープトリック・ノトーリアスBIG)
全員に勝てるだろう(GER・SCR)
ただしレクイエム系は描写不足すぎて判断しづらいかも
速いイルーゾォの戦い方考えたよ。
まずDBキャラを鏡の中に入れる。
イルーゾォは外にいる。
一年後…DBキャラ餓死…
チャリオッツ・レクイエムは謎さえ解ければ一般人でも勝てるよな。
その謎を解くのが難しいんだけど。
あれは謎解きっていうか……名探偵コナンでも分からんよ。
>>476 通常の人間系キャラなら一年もいらない。
一週間で十分だろ。
どんなに鍛えたってエネルギー消費はそう変わらないだろうし。
ていうかDBの考察大雑把すぎ。
とりあえず「超スピードで」「超エネルギーで」は辞めてくれ。
当然JOJO叩きも論外。作品批判の場じゃないし。
チャリオッツレクイエムを倒す「自分の輝きを消す」ってのは自殺するってこと?
こう解釈してたんだけど。
ならやっぱり引き分けはあっても勝ちは無いんじゃん。
DBキャラも別にスピードが特別速いわけじゃない。
光速にも達してない。JOJOキャラが遅すぎるだけ
>>481 じゃああなたはDB並のスピードで動けるわけですね
ワールドの時止め原理によれば、DBキャラより速いかも。
でもDIO様や承太郎ではDB上位陣の防御が敗れないような。
ああ、DIO様なら気化冷凍法があるか。
光より速く行動できるザ・ワールドで時止め→気化冷凍法
これでどうよ?
「特殊能力」「スタンドはスタンドでしか倒せない」ってのがJOJOキャラの持ち味のように
「超スピードで」「超エネルギーで」ってのはDBキャラの持ち味でしょ。
>>483 あの説明は正しいのかどうかスタンド最強スレでも揉めたからな。
DIO戦では停止時間2秒だったのに、あれだと5秒になってるし。
>>484 同意。
その規格外の強さをジョジョキャラで克服できるか考えるのが面白い。
つーわけでラバーズなんかどうよ?
一旦相手の脳内に侵入してしまえば、もう本体は攻撃できない。
攻撃すれば2倍のダメージが殴った本人に返ってくる。
つまり本気で殴れば ダン死亡→対戦相手死亡
軽く殴ったら ダン死亡→対戦相手痛い
あれ?
487 :
486:04/11/14 17:26:34 ID:???
いや、死んでる時点で、死ぬほどのダメージを受けてるわけだから
軽く殴ろうと強く殴ろうと、対戦相手は死ぬ事になるのか?
よくわからん。
一撃で苦痛を感じることもなく即死させれば痛みが返ってくることもない。
だが気功波で消滅させるにしても、ダンだって痛みくらいは感じそうなもんだ。
あとダメージ返すわけじゃないよ。痛みを何倍かにして返すだけ。
実質的なダメージはないから痛みでショック死させる必要がある。
それ以前にラヴァーズ潜らせる前に瞬殺!なんだろうがな…
やはりスピードが…
GER「その指令の実行は無理だ。私の力を超えている。
491 :
マロン名無しさん:04/11/14 18:02:41 ID:EoTvnmnn
「真実から出た行動は・・・
クンッ
完
これが真実
たしかにどう足掻いてもどうにもならない時はそれが真実だよな。
GERはゼロに戻す能力。
よく覚えておけ。
みんな455完全無視なのかw
作中では相手を真実に到達させないのが能力だからな。
勘違いするんじゃないぞ。決して真実に向かわせるなんていう能力じゃない。
クンッに到達できないとはかわいそうなナッパ…
497 :
486:04/11/14 19:52:47 ID:???
>>434 ゴールド・Eのラッシュごときでヒビ入ったスタンドが何を言うか。
地面にブツかっただけでヒビが入ったスタンドが何を言うか。
植物の根が走っただけでブチ折れるスタンドが何を言うか。
自動車のボルト打ち付けられただけで貫通するスタンドが何を言うか。
こうして見るとホワイトアルバムって結構ヤワいぞ。
その話はもう終わったよ……
今はスレ的に最強になってしまったナッパをどう倒すかの話だ
絶対に勝てないとは言えなくもない(トト神・ポコロコのスタンド)
能力の解釈次第(イエローテンパランス・ザ・ワールド) ←ここにワールド追加
大抵勝てるだろう(チープトリック・ノトーリアスBIG)
全員に勝てるだろう(GER・SCR)
そしてローリングストーン排除。石が触る前に殺されてしまいそうだから。
ナッパのクンッはエネルギー波じゃなくてただ単に気の放出で破壊してるだけだからな。
おいやべーよナッパ強すぎじゃねーかバカ
クンッは準備動作無しだから、この時点で防御手段の無いジョジョキャラは殆ど消える……
菜っ葉はハゲてるので変な髪形のアヴドゥル以下
見た目対決ならな
変な髪型対決ならジョジョの圧勝だよな
いや、仗助のことじゃないよ殴らないでうわ助けt
だからナッパなんか三流素人以下だって何度言ったらわかるの?
まあ、かなりのイケメンでみんなが贔屓したいのはわかるが・・・
で、とどのつまり最強はギニュー特戦隊なわけよ
だって、DIOなんかとは比べ物にならない時止めのグルド様
クン並に準備動作の少なく威力抜群のイレイザーガンのリクーム様
完全無敵のボディチェンジのギニュー様だぜ?
何よりポーズがかっこよすぎ
ベジットとか相手じゃないねwwwwwww
おいおい、仲間同士で競い合ってどうするよ
今
>>507のレスで思いついたがギニューがスタンド能力が欲しくてJOJOキャラとボディチェンジしても
スタンド能力は不可能だよな。(ディアボロ戦で実証済み)
でも逆にJOJOキャラはギニューの強さ&スタンド能力で結構強くね?
チャリオッツ・レクイエム便利説浮上
ディアボロは未来が見えていたから
自分が見た未来通りにならない事に驚いていた
ナッパの場合はどうなるんだろうな?
クンッしたつもりなのにしてなかった事になって驚くんだろうか?
クンッしようとしても何故か体調が悪くなってできなくなるんだろうか?
GERが完全にオートで防衛機能を発動させるなら
ジョルノは普通寿命まで死ねないということになる
ということは6部でもまだ死ねてない事になり神父の強制寿命終了も無かったことにするはず
つまりジョルノはナッパの気晴らしのクンッで死ぬ、と
ジョルノ「何だこの状態は・・・?明らかに変だぞ まさか敵の攻撃を受けているのか?
ジョルノ「GER!!!
GER「コノ時ノ加速ハ無カッタ事ニスル
断る
515 :
340:04/11/15 11:52:58 ID:???
ラヴァーズ:
>>486の方法をとらずとも、脳の血管詰まらせるとか出来そうな。
グレイトフルデッドとかグリーンデイ:気で防げる?
クレイジーダイヤモンド:かめはめ波を殴って逆流…無理かな。
>>515 逆流たぶんできるんじゃないかな。
鉄塔の時にエネルギーも戻せてたし。
反射神経がついていかないから無理!
残念!
なんかごっちゃにしてる香具師がいるが、「目にも止まらない」早さなのは肉弾戦の時で、
かめはめ波が「目にも止まらない」と表現されたことは無いぞ。
セルゲームでもサタンとかアナウンサーはエネルギー波見えてたみたいだしな。
自分のアホさを棚に上げて勘違いしてるだってw
タオパイパイのどどんぱしかり
フリーザの指からの光線しかり
一部の奴には速すぎで見えなかったりするのに避ける奴は避ける
なのにどうしてカメハメハは避けられないのオ?
溜めてるのと当たった後の爆発や衝撃が見えるだけであって
撃って当たるまでの過程がみえてるわけじゃないだろ。
どうやってかめはめ波を防ぐかスレになってきたな
>>515 グリーン・ディはあの煙でかびさせるのでなく
「能力でかびさせる」から防げない。
グレフルはふせげるが。
戦闘開始時ってすでにスタンド発現してていいんだよね?
てことはベイビーフェイスも制作済みでOK?
いや自分でも無理あるとは思うけど、DBキャラの血でスタンド作ったら面白いことになりそうかと思って。
526 :
340:04/11/15 17:22:29 ID:???
一応チャリオッツは光の速さのスタンド(ハングドマン)を斬ってるがどれくらい速いんだろう?
だから、グルドに勝てるJOJOキャラいないからwwww
>>526 切ってるっつーか、ハングドマンが移動軌道上のポルのスタンドの剣に
勝手にぶつかってきただけだと思う。
>>527 時間停止中は攻撃できないようだから対処方法はいくらかある。おまけにグルドは頭が悪い。
そんな雑魚より怖いのはナッパだって。
グルドに勝つには…
・(光をも超える速さという解釈の)ワールド+気化冷凍法使う気満々のDIO
・チープトリック
・(全て吸収するという解釈の)イエローテンパランス
・レクイエム2種
ナッパに勝つには…
・上の奴ら+ノトーリアスBIG
やはり最大の問題はブウセルあたりですよ。
>>529 できるよ
エネルギー消耗が激しいだけ
JOJOキャラ殺すぐらいの攻撃(デコピンくらい)なら動作もないと思われ
よってグルド最強
>>531 できると言い切れるなら、根拠を示せ。
そんな描写どこにあった?
>>532 23巻139ページ
でグルドさま本人が言ってるけど
また描写厨か・・・
作中コルド大王は一般人をまだ殺してないうちにやられたから
コルド大王に一般人を殺す程の戦闘力があるかわからないな
こう言ってるようなもんだボケ
人間キャラには不意打ちすれば勝てる可能性があることは証明されたんで
次はブウをどうやって倒すか議論しようぜ
いや、根拠示せと言われたから
わざわざ、巻数、ページ数を教えたまでだが・・・
ま、いいや
DBキャラに不意打ちは効かんぞ
不意打ちしなくても勝てるとなると>530のようなごく限られた面子になってしまうわけで…
>>531 常人に毛が生えた程度の耐久力のジョジョキャラじゃ
デコピンで十分だろうな。
セルが問題に上がるのにピッコロがあがらないのはお前ら何か企んでるのか?
543 :
マロン名無しさん:04/11/15 19:38:03 ID:LO/A3ujv
>>541 柱の男ならともかく吸血鬼では……二部の吸血鬼弱かったなぁ。
正確に言うならDIOと柱の男、かな
アホレイツォは問題外ってヤツだ・・・・。
だって弱いし。グルドにすら勝てそうにないし。
柱の男って生き物であれば「食える」んだよね?(馬の中に入ってたし)
ワムウは透明になれるから、グルドみたいな気が読めないヤツならなんとかなる……かな?
相手の戦い方次第という気もするが。
アメコミのクロスオーバーみたいにジャンプでもやったら面白いかもな。
でもそうなってもジョジョとドラゴンボールは無理か。
ナルトやらワンピと同じコマに入ってるところがいまいち想像つかん。
549 :
マロン名無しさん:04/11/15 21:36:00 ID:TmnF/6+z
>>531 DIOだって時止め能力があるんだから時を止め返すことできそうそうだ。
それにデコピンで殺せるならなんで樹で突き刺して殺そうとしたんだ?
デコピンで殺せるなら念動力で樹を尖らせる必要なんてなかったろ。
樹で突き殺す方法を取るならパワーと反射速度がAのスタンドなら
ラクに跳ね返せると思うが。
>>549 >それにデコピンで殺せるならなんで樹で突き刺して殺そうとしたんだ?
これは強い戦士であるクリリンと悟飯だったからじゃないの?
JOJOキャラは本体は普通の人間だから。DIO、カーズとかを除いて。
>樹で突き殺す方法を取るならパワーと反射速度がAのスタンドなら
>ラクに跳ね返せると思うが。
たしかに本体は動き止めてもスタンドは動けるかも。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
えっっ?俺
>>550だけどなんか文章おかしかった?
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
やめてくれよ・・・ショックじゃん・・・。せめて理由を言ってくれよ・・・。たしかに文章は下手かもしれないけどさ・・・。
555 :
マロン名無しさん:04/11/15 22:30:32 ID:MZQwYDuM
555
ゲット!
AA貼るしか能のないやつはほっとけ
エコーズで「クンッ」て擬音出したらクンッ返しにならないか?
康一の認識次第だな。
クンッを知らないと「急激に曲がる」とかそんな効果出そう。
クンッの効果範囲内にGEで作った大量のアリを歩かせたらナッパ相当痛いんじゃないか?
そういやGEって作った生物がダメージ食らうとそのままダメージ返すんだったな。盲点だったw
>>562 あの耐久力の高いナッパにとってクンッ一発分のダメージがどのくらいによるかだなぁ。
例えばタンスの角に小指を痛打するくらいの痛さだとして、それを1コユビとしよう。
つまりアリ1匹=1コユビ。
このうえでアリ1000匹が一斉にクンッを跳ね返した場合、
一度に1000回小指を痛打するくらいの痛さがナッパを襲うわけだ。
こりゃ想像もつかん
死ななくても精神崩壊するかな。
地味に痛いよね、タンスに小指。
数秒間の活動停止を余儀なくされる程度には痛いな。
スタプラ時止め→スターフィンガーで足の小指攻撃→時は動き出す→オラオラ
>>563 いやいや、即死だろう。
カエルがスコップに殴られたときのことを思い返してみろ。
カエルが潰されたとき、潰した奴の頭が完全に陥没して
スコップの跡がつくぐらいだっただろ?まるで粘土にぶちこんだくらいに。
殴った力はバットのフルスイング程度だからそこまでいくはずがない。
つまり「アリがアリの耐久力で喰らったダメージがそのまま返る」んだよ。
だからおそらくアリ殺したら即死。
相打ちだな。
レクイエムにならなくてもけっこういけるじゃんゴールドE
>>567 どっちか分からなかったが
その説明でナッパは死なないと認識した
蛙を思い切りスコップで殴ったショックが跳ね返るなら
普通意識不明にならずに即死するよな
もうなんかクンッがクソッに見える…
そもそも、GEで作り出された生物は自己防衛のために敵の攻撃を跳ね返すわけだから、
生物自身にダメージが及ぶことはない、つまり基本的にはどうやっても死なないのでは?
ルカにスコップで殴られた蛙もピンピンしてたよね?
だからクンッやられてもアリは死なないし、ナッパも死なない程度のダメージを受ける、という感じかと。
572 :
マロン名無しさん:04/11/16 02:13:56 ID:hYDjy9+K
ナッパが殴りに来たらどうすんのさ
生物殴るんだったらパンチのダメージがナッパに返る。
ジョルノ殴れば一撃であぼーん。
ただし戦闘開始と同時にジョルノの服を樹木とかに変えてしまえば。
つーかこの戦法アリだとGE無敵だな。
あと、上であったエネルギー波のスピードについて。
ブウが撃ってから悟飯に届くまでの間にサタンが拳銃何発か撃ってるんで、
クレイジーダイヤモンドでも反応できるかも。
つーか天下一武道会の客とか、普通に「ロケット砲みたいのが手から出た」とか解説してるし。
サタンすげえな
いつのまにそんなに強くなったんだよ
天下一武道会の客はたまたま超目のいい奴に
雷と同じで原理で残像が見えたんだろう
クレイジーダイヤモンドで戻す戦術って
可能だとしてもDBの気弾に触ったら拳が完全にぶっ壊れる
というか腕辺りまで消滅するかもしれん。
下手すりゃその時点でショック死。
その辺を無視しても2回までしか使えない。
2回目は当然読まれるだろうし。
後、地味に操気弾に弱い。
GERは大猿悟空で倒せるだろ。
攻撃意思のない破壊活動には無力。
GEも兎人参化で勝てる。か?ちょっと無理か。
アックマンならたいてい勝てる。
つーか、DBキャラはJOJOキャラの特殊能力を知らない設定なのに、
JOJOキャラがDBキャラの戦闘能力をふまえた戦い方をするのはおかしい。
スピードもパワーも、警戒していたとしても強い人間程度の認識しかないだろう。
空を飛べることも知らないはず。
まぁ、普通にやってはJOJOキャラに勝ち目はないので、
そのくらいのハンデは必要だろうが。
破壊活動は攻撃じゃん
この世のもの全てに敵意をもった無差別攻撃
攻撃そのものだけではなく攻撃しようとする意志が無にされる。
大猿になって攻撃しよう…と考えればそれが無になる。
そもそもその戦闘フィールドって月出てるのか?
それとも「大猿と化した悟空」というキャラクターである…ということなのか?
後者だとしたら「鏡の中に入ってるイルーゾォ」や「ベイビーフェイス作成ずみのメローネ」が許されてしまう。
そもそも「無差別に破壊攻撃」なんて悠長なことをする前に
他のスタンド使いであっても無力化されてしまうような気がする。
あれだけ的が大きいんだからヴァニラ・アイスもさぞかし狙いやすいことだろう。
ホワイトスネイクが洗脳ディスク差し込む間だって存在するはずだ。
ダイヤグラムでも組んでみれば「大猿悟空」より「悟空」の方が強いと思うよ。
>>576 DBキャラも問答無用で最速攻撃してくるという戦術なんだし
問答無用で最速の時止めをするDIO様。
ザ・ワールドで殴ってみるが効きゃしねえ。仕方ないから気化冷凍法で砕いてやった。
くらいは許されるんじゃないの?
>>577 >>588 ワラタよ 物凄く必至さが伝わる拡大解釈だなw
破壊と攻撃は全く意味合いが違うよ。重なることはあるけど。
ターゲットや目的がなければ攻撃とは言わない。
結果としての攻撃ではなく、攻撃の(危害を加える)意思の有無が問題なのだから、
ターゲットもなく暴れているだけの大猿悟空には発動しない。
GERという特殊形態がアリなら、大猿という特殊形態もアリ。
>鏡の中に入ってるイルーゾォ
や
>ベイビーフェイス作成ずみのメローネ
はすでに攻撃行動の一環でしょ。「元気玉作った状態の悟空」と同じ意。
>ダイヤグラムでも組んでみれば「大猿悟空」より「悟空」の方が強いと思うよ。
それはそのとおり。
でもジョルノもダイヤグラム組めば、実質引き分けにしかならないGERより
やり方によっては勝ち負けのできるGEの方が強い。
どちらか一方強い方の出場というのなら、GERは出場さえできない。
>>579 DBキャラは戦闘時と云う括りにすれば、普通に動いても一般人とは桁違いのスピードとパワー。
最初から全力である必要がない。デコピン程度でも頭吹っ飛ぶ。
まぁ、相手の戦闘力が測れる分、クズのような戦闘力JOJOキャラに油断しまくりってのはあると思うが。
ん?
じゃあ 猿悟空はその場でジタバタしてるだけで、
攻撃範囲内に入って偶然攻撃を食らわないとダメージ受けないって事?
GERを見つけてそれを破壊しようとするなら、GERは発動すると思う。
もししないなら、分解僻のアナスイも発動しないか?
>>580 おいおい、大猿悟空はピラフたちの飛行機に気づいてわざわざ石投げて攻撃してるし、
ブルマたち見つけて一直線に踏みつぶそうと襲いかかってるし、
ジャッキー・チュンにも明らかに狙い定めて攻撃しようとしてるしで、
生き物見かけたらとりあえず殺しとくかぐらいの勢いで攻撃衝動の塊みたいなやつだぞ。
本編ちゃんと見てるのか?
もう大猿悟空の話題はいいよ。
殴る蹴ると口から怪光線しかできない馬鹿なんだから。
馬鹿相手なら対処のしようはある。
GERの攻撃の解釈がまったく分からないのでループだな
例えばゴクウはチチを触っただけで家の壁をぶっ壊して外まで吹き飛ばした描写があったがあれは攻撃に入るのだろうか
もしあれが攻撃と認識されれば、道を歩いている最中に誰かと肩がぶつかっただけでGERは発動してぶつかってしまった人物は永遠にどっかの誰かに肩をぶつけることになってしまうのだろうか
ジョルノに対する敵意よりも、ジョルノが敵と見なすかどうかによる希ガス。
たとえば隕石衝突とかはジョルノにとっては自分の生死に関わる「敵」だから、
攻撃意志のあるなしに関わらずGER発動は可能。
宇宙一巡については、もうGERの能力すら上回る事態だったでいいんじゃない。
もしくは第6部ラストは全て「真実への道が閉ざされた世界」の一つでしかなかったとか。
あのあと神父もクソガキも延々ループ。
>>573 ピッコロのエネルギー弾なんかは一瞬で月に着弾してるけどな
>>573 あれは弱い奴をついでに殺すために撃ったやつだから。
威力、速度ともに大した事無い
>>585 GERはジョルノの意思とは無関係じゃねーの?
いくらなんでも都合よく解釈しすぎ。
このスレとは関係ないたとえばの話なんだけど、
居眠り運転のダンプがジョルノめがけて突っ込んでくる(これは攻撃じゃないよね)。隕石でもいいや。
気付かないジョルノ。そこで偶然ディアボロが攻撃。吹っ飛ばされたジョルノは結果的にダンプをかわす。
こういう場合はディアボロの攻撃無効化するの?
GERは解釈によって全く勝敗が変わるから、没収試合でいんじゃね?参加不可。
妄想タラレバでしか議論できないから、みんな俺意見最強じゃん。
そのかわり、DBも神龍参加使用不可制限かけるってことで。
実際神龍使えばDB圧勝じゃない?
神龍は自分の力の及ばない力(DB内における戦闘力)には効力無いが、戦闘力で格下には何でもあり。
ジョジョで神龍より戦闘力が高いと思われるのはカーズ、がんばってDIOくらいでしょ。
>>589 ジョルノの意志で発動するのではなく、
ジョルノの意志に呼応してGERが判断する、というつもりで書いた。
そもそもよく考えたらGERって自立意志の持ち主だから、
その辺はフレキシブルに判断して色々対処できるような気も。
GER参戦不能は俺も賛成。
GEで作ったアリを全身に纏ってウロウロ。
エネルギー波の速度とか厳密に考え出すと、
空想科学読本のキャプ翼のアナウンサー理論みたいになっちゃうから無視でいい。
セルのフルパワーかめはめ波が発射されてからベジータが呆然と「終わった……」と呟き、
悟飯が「かめはめ……波ーっ!」って押し返すシーンとかすげえ早口ってことになっちゃうし。
フリーザの指先からピカッは「見えないくらい速い」って明言されてるけど。
>>590でFAだな。
敵の攻撃意志云々関係なく、GERがジョルノの危険を自主的に判断して能力発動。
>>588 ( ゚д゚)ポカーン
それよりも遥かに弱いころでも超スピードの気弾があるのに…
ジョルノでさえGERの能力に気付いてないと明記してある。
どう考えても無意識のうちに反撃(=攻撃する意志を無に)している
無意識のうちに反撃してるのは同意
でも攻撃する意志で判断してるかどうかは一切語られてない
GERもキンクリもへブンも矛盾だらけだから
な!
だからGERの意志なんじゃないの?
GERは他の最強スレでも定義があやふやすぎて議論が荒れるから
参加不可になっている。10人いれば10人のGER像がある。
せめて10人中8人が納得するような設定が出るまで封印がいいかと。
それでいきましょう。GERは封印で。
そこで急浮上してくるSCR。
まぁ、GERでもグルドにゃ勝てないがな
しかし、サシのガチバトルじゃあまりにJOJOキャラ不利じゃないかい?
>603
俺の考えるGERの能力であればグルドに勝てる
おまいの考えるGERの能力ではグルドに勝てない
それでいいじゃないか
サシのガチバトルじゃ不利だってのは同意。でも最強系スレって大抵そのルールだよね。
元々ジョジョってDBとは違うベクトルでのバトルを描いてきた作品だからね。
GERは一部の解釈じゃ最強すぎて参加不能だわな。
多分イロイコが考えてるのは
>>598だと思うけど、断言されて無いから分からない。
そこでSCRが浮上するわけだな。
でもよく考えるとサシのバトルで『精神入れ替え』は不可能なんじゃないか、と言ってみる。
精神入れ替え無しで次の生物へ行けるのなら問題ないけどね。
>606
サシのバトルで精神入れ替えが不可能な理由とは?
そもそもDBキャラと戦うのはSCR単体なのか、
一応SCRの本体と言えなくもない存在のポルナレフなのか。これ次第で随分変わる。
SCR単体で戦うなら確かに精神入れ替えは不可能だな。
ギニューと悟空はサシじゃなかった?
SCRの能力はあくまでポルナレフが死んだからああなったから、
ポルナレフが生きてさえいれば完璧にとまではいかなくともコントロールできたはず。
コントロールできなかったからこそあんな事態が発生したわけで。
それにポルナレフが一度、レクイエムを発動してしまった時もポルナレフだけは眠りに落ちてなかった。
だから生きていればポルナレフは精神入れ替えの影響受けないと思う。
>608
SCRに精神ないだろうし、それ以前にSCRは自分の能力を受けてない。
サシとはいえ、周りに第三者がいるような状況だったら精神入れ替えが使えるかも。
>609
ポルナレフが戦闘者として再起不能だったから暴走したとある。
生きていてもコントロールはできなかったと思われ。
>>610 いや、ポルナレフが生きてた時に一度だけレクイエム発動させただろ?
その時は多少なりとも違ってた可能性があるし。
それにSCRが矢を守るスタンドになったのもポルナレフの「矢を守る意思」があったからだと書いてる。
だから死んでいなければ多少なりとも能力が違っていた可能性は十二分にある。
つまりこのスレとは関係ないってことだな。
613 :
マロン名無しさん:04/11/16 19:57:16 ID:Xye0PaD7
>610
「真の能力はこの世の生物の魂を完全に支配すること」だそうだ。それならば
眠らせて 入れ替えて 作り変える
この能力自体はそう変わらないんじゃないだろうか。
矢を守ろうとする行動は変わると思うけど。
614 :
613:04/11/16 19:58:21 ID:???
すまんあげた上に打ち間違い。
正確には>611
SCRを参戦させるなら、本体無し、暴走状態でいこう。
もし〜だったらという仮定の話は無し。想像の範疇が大きくなりすぎる。
レクイエム自体やめとけ。もっとハッキリしてる奴らどうしでいこうぜ。
レクイエム論争だけでスレ潰す気か?
ではチープトリック論争でいこう。
チープトリックが戦う場合はどういう状況から戦うことになるんだろうか。
ナッパのクンッは挨拶で肩叩く感覚だろ
今の時代セクハラで訴えられますよ
レクイエムは参加不可として、チープ・トリックとノトーリアス・B・I・Gという「本体が死んでから攻撃」スタンドはどうするんだ?
かめはめ派で消滅させる
ナッパ襲来!
地球を守りきれ!ST戦士達!
補足事項:1 ナッパにエメラルドスプラッシュは効かない
ノトーリアスBIGもチープトリックも対処のしようがないんだよなあ。
脅威になるのは本体死んでからだしどうやっても倒せないし。
チープトリックは相打ち覚悟でやればどうとでもなりそうだけど。
エボニー・デビルって全然使えないな
攻撃くらわないと駄目とかヤバイ
チープトリックは自爆覚悟で以外は倒せそうに無いね
ただ16号は無生物だが効くのか?
そもそもノトーリアスもチープトリックも
ジョジョのほうですらまともに倒してないからな。ノトーリアスにいたっては放置。
>>628 多分無理。
でも16号もチープトリックを攻撃できないから戦いにならないと思う。
流れを無視して悪いんだけど
オラオララッシュはどの時期までの悟空になら
効果があるんだろうか?
レッドリボン軍編くらいまでなら
なんとかなるかな
かめはめ波で消滅させればいいつってんだろ
>>632 かめはめ厨ウザイ。ノトーリアスBIGにエネルギー吸収されて巨大化させるだけだボケ。
あと、基本的にスタンドにはスタンドしか攻撃できない。
ノトーリアスは実体化してるから可だけどチープトリックは無理。
自分をかめはめ波で消滅させるんだったら倒せるけど。
636 :
マロン名無しさん:04/11/17 15:08:38 ID:2kPTvgr4
チープトリックは背中が裂けるが無理矢理引き剥がせるだろ。
セルや人造人間、ブウなら普通に無効。
ブウやセル以外も引き剥がして
せんず食えば無傷確定
>ノトーリアスBIGもチープトリックも対処のしようがないんだよなあ
ノートリアスはお菓子光線で菓子と化すよ
>>636-
>>638 おまいら
>スタンドはスタンドでしか攻撃できない
の大前提を無視すんなyp
>>639 ノトーリアスBIGは実体化してるんじゃなかったっけ?物理攻撃も出来るとどっかにあった気が。
背中切り離したり菓子化させるのはダメージ与える攻撃じゃねーよ
642 :
639:04/11/17 16:17:30 ID:???
あ、ごめん
>>638はノトーリアスBIGに関するレスだった。
実体化しているノトーリアスBIGにならお菓子化光線は効きそうな気がする。
吸収能力が強いかお菓子化が強いか判断は難しいところだが……
そもそも背中に敵がとりついていると認識できるのだろうか?
スタンド使いじゃなければスタンドは見えないし感じないんだけど。
644 :
643:04/11/17 16:42:51 ID:???
チープトリックは自分から話しかけてくるんでした…失礼
悟空ならスタンドが見える気がするよな
露伴の幼馴染だった姉ちゃんはスタンド見えてたっけ?
悟空なら霊体にも攻撃できるから
どんな敵でもかめはめ波で消滅させれる
646 :
マロン名無しさん:04/11/17 16:56:50 ID:g8lCSJr8
・勝負は1対1で行う。
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは高低差のない縦横無限に広がる空想世界。
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
・制限時間は無制限。
・両者は互いに地面に立った状態で始める。
(距離は遠距離スタンドがとどかない51M。立てないキャラはそれに準ずるポーズ)
・相手を再起不能にしたほうが勝ち。
・戦闘開始前の自分への準備は自由。
(パワーをためて開始と同時にかめはめ波はあり)
.おたがい写真を頼りに相手を探し出してどちらか一方が見つけた時点で
戦闘開始とする。
.ジョジョとDBキャラの身体能力的ハンデとしてジョジョキャラのみ
相手の詳しい情報を知ってる状態とする
.以下のスタンド・DBキャラ・アイテムは禁止とする。
GER(無効化能力の発動条件の判断が難しいうえ反則な能力のため)
ノートリアス(本体が死んで発動するので不可)
神龍(使えば死んだ人間を蘇生させるので反則扱い)
上のルールで良いか?
まだ修正することがあったら書き込んでくれ。
647 :
マロン名無しさん:04/11/17 17:00:02 ID:wrFb1Qim
バニラアイスは?
>>646 ブウやセルなどの地球破壊も面白味がないから禁止したほうがいいな。
649 :
マロン名無しさん:04/11/17 17:00:47 ID:g8lCSJr8
>>645 スタンドはスタンド使いにしか見えないという法則がある。
だから悟空や他のキャラにはスタンドは見えないはず。
それにスタンドは霊体では無いからな。
スタンドはスタンドでしか倒せないというのが法則で気では倒せない。
>>645 少し良いか?
>悟空ならスタンドが見える気がするよな
たらればで語るな。
スタンド使いじゃないので基本的に見えない。
>悟空なら霊体にも攻撃できるから
>どんな敵でもかめはめ波で消滅させれる
根拠が薄すぎる。
スタンドは霊とは違うし、基本的にスタンドはスタンドでしか攻撃できない。
過去ログ読んだか?
DBキャラが矢で貫けられたらどれくらい生き残ってどんなスタンド能力になるんだろうな。
露伴の姉ちゃんはスタンド見えるんだろ
なら悟空にも見える
あと霊体とスタンドは同じ扱いだぞ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
つまり か め は め 波 で 消 え る
>スタンドはスタンド使いにしか見えないという法則がある。
この法則は荒木自身が守れてなかったぞ
>>652 鈴美はスタンド見えてないよ。
かめはめ波もスタンドには効かないんじゃないかと。
>>653 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
つまり か め は め 波 で 消 え る
荒しに構うもまた荒らし
以下何事もなかったかのように続行↓
>>638 チープトリックへの攻撃は取り付き主に返ってくるよ。露半の本化も露半が本になったし。
>>646 写真たよりに探すのは障害物が無くちゃ成立しない。障害物によって有利不利が出るかも?あと51mって書いてあるけど…
みなさんハイウェイトゥヘルをお忘れですよ。まぁ、ノトリーアスと同じ扱いになりそうだけど…
チープトリックは無しだろ
あいつは確かに負けないが勝てもしないし
能力がボソボソ喋るだけだから戦いにならないし
>>658 衰弱死するまで取り憑き続けて勝つ……ってのは無し?w
>659
乗り移ってる奴死んだらチープも死ぬだろ
1対1のガチ勝負の場合他に乗り移る奴もいないだろうし
1対1にチープトリックを数えないなら、カーズ(チープトリック付き)とかジョルノ(チープトリック付き)で猫やら犬を作っておけば?
犬が悟空の攻撃に一瞬でも耐えて背後に回るなんて考えられないが…
それ以前にチープトリックは乙雅三専用ですね…はい。すいません。
>>660 いや、死なないだろ。
次に取り憑く対象がいなくなって手持ち無沙汰になったところなんか原作に
描かれてないからわからんが。
>>657 ノトーリアスとハイウェイ・トゥ・ヘルでは微妙に違うと思う。
ノトーリアスの場合 カルネ殺される→ノトーリアス産まれる→ノトーリアスが相手を殺す→ノトーリアスだけ残る
ハイウェイ・トゥ・ヘルの場合 マックイィーン殺される→相手も死ぬ
ハイウェイ・トゥ・ヘルの場合、死の順番的に相手の方が勝っていることになる。
背中から引っぺがしてボコボコにするから問題なし
ノトーリアスごときではラディッツさえも殺せんわッ
ナッパのクンッで終了
実際にチープトリックと戦ったら
乙雅三が背中見せないままやられておしまいだろう。
わざわざ背中見ようとする馬鹿なんていないよ
本人が背中見せるの避けてたしな
あとスタンドって本体が死んだら消えるんじゃなかったか?
シンプルな能力ほどパワーが強いとかも作者に無視されてるしな
乙雅三と戦うんじゃなくてチープトリックと戦うんじゃないの?
チープトリックにも人格を認めるべきだと思うんだがどうか
サバイバー発動させるのはやめようぜ
672 :
マロン名無しさん:04/11/17 20:24:55 ID:n10H1Duz
今までの議論を参考にルールを改正
。勝負は1対1で行う。
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
。フィールドは石や森や湖など地球とよく似た環境の空想空間
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
)
。制限時間は無制限。
。両者は互いに地面に立った状態で始める。
(距離は遠距離スタンドがとどかない51M。立てないキャラはそれに準ずるポーズ)
。相手を再起不能にしたほうが勝ち。
。おたがい写真を頼りに相手を探し出してどちらか一方が見つけた時点で
戦闘開始とする。
。ジョジョとDBキャラの身体能力的ハンデとしてジョジョキャラのみ
相手の詳しい情報を知ってる状態とする
.以下のスタンド・DBキャラ・アイテムは禁止とする。
GER(無効化能力の発動条件の判断が難しいうえ反則な能力のため)
ノートリアス(本体が死んで発動するので不可)
神龍(使えば死んだ人間を蘇生させるので反則扱い)
魔神ブゥ(あまりに強すぎてハンデがありすぎる)
考察中・・・チープ・トリックを参戦させるべきか否か。
そのほか何か付け加えること。もしくは修正したい部分があったら意見を
してそれによってルールを随時修正
間違い修正してやったぞ。ノートリアスじゃなくてノトーリアスな。
・勝負は1対1で行う。
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは石や森や湖など地球とよく似た環境の空想空間
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
・制限時間は無制限。
・両者は互いに地面に立った状態で始める。
(距離は遠距離スタンドがとどかない51M。立てないキャラはそれに準ずるポーズ)
・相手を再起不能にしたほうが勝ち。
・おたがい写真を頼りに相手を探し出してどちらか一方が見つけた時点で
戦闘開始とする。
・ジョジョとDBキャラの身体能力的ハンデとしてジョジョキャラのみ
相手の詳しい情報を知ってる状態とする
(注) 以下のスタンド・DBキャラ・アイテムは禁止とする。
GER (無効化能力の発動条件の判断が難しいうえ反則な能力のため)
神龍 (使えば死んだ人間を蘇生させるので反則扱い)
魔神ブゥ (あまりに強すぎてハンデがありすぎる)
考察中・・・チープ・トリックを参戦させるべきか否か。
ノトーリアスB・I・Gを参戦させるべきか否か。 (本体が死んで発動するので不可との意見多し)
その他何か付け加えること、もしくは修正したい部分があったら意見を。
それによってルールを随時修正する。
この場合アンダー・ワールド使ったらどうなるんだ?
ある意味最強と化すぞ?
なんでもありなんだから
>674
あ…忘れてた。
アンダー・ワールド自体能力が滅茶苦茶だから
定義によれば勝つかも知れないし負けるかもしれない
>>675 んじゃアンダー・ワールドも無しってことで行きますかね?
ありにするといろいろ問題が生じそうだし
空想世界には記憶なんて詰まってないからアンダーワールドありでいいよ。
ただし能力は発動できないから雑魚だけどね。
力での地面の破壊不可だからアンダーワールドは地面は掘れませんよ。
セッコは能力だから潜れる。
>遠距離スタンドがとどかない51M
それは中距離型だろ。
アンダー・ワールドは一度起きた出来事を再現できるんだろ?
空想世界でも攻撃を一回避けられれば発動できる気がする。避けられればね。
>>678 掘るのも能力の一部って説がある。
可哀想だからその説採用してあげて。
>>679 わりぃ。その文のオリジナルを書いたのは俺だ…
近距離2m
中距離10m
遠距離50m
と思ったんだが違ったか…
遠距離って何mだ?とりあえず直した方がよさ気?
遠距離は100m以上。
遠距離操作はレッチリだけっぽいけど、電気がある限り射程∞っぽい。
自動操縦も同じかな。
遠距離=何mと決まっているわけではない。
同じ射程距離Aでもラヴァーズとハイプリエステスじゃ随分違うと思うよ。
ぽいぽいウルセーな俺orz
遠距離過ぎるとナッパはクンッに出るからな。
それもだめだ。
>>680 じゃあ かめはめ波を一発でも耐えたらタメ無しでかめはめ波撃ちまくりだな!
無理だけど…
性格や知能は考慮するの?
短期で頭の悪いナッパやドドリア、著しく注意力に欠けるヤムチャ。
遠距離自由操縦(射程距離A)スタンド
・ ハイエロファントグリーン
・ タワー・オブ・グレー
・ エボニーデビル
・ ハングドマン
・ ジャスティス
・ サン
・ ハイプリエステス
・ ゲブ神
・ アクア・ネックレス
・ レッド・ホット・チリ・ペッパー
・ ザ・ロック
・ ハイウェイ・スター(傷が治ってからは微妙だが)
・ ムーディー・ブルース(再生中のみ?)
・ マンハッタン・トランスファー
・ ハイウェイ・トゥ・ヘル
・ スカイ・ハイ(『肉眼』なので、100mくらいはいける……?)
キッスはシール、プラネット・ウェイブスは隕石を引き寄せる距離と解釈。
ジェイル・ハウス・ロックは『壁』、C-MOONは『3km』だが、実際にヴィジョンが離れられるのはせいぜいC〜B(中距離型)程度と思われる。
JOJOの世界にヤムチャが宇宙から降ってきたら
世界征服されてしまうな
ヤムチャじゃ油断しまくって全スタンドの半数以上に負けそうだな
何しろ実力的にも圧倒的に勝っていたはずのサイバイマンに殺されてるからなぁ……
ヤムチャはその気になったら地球を半壊させる程のエネルギーを持ってるんだがな
それを活かせないのがヤムチャがヤムチャである所以
>>693 ヤムチャの戦闘力は結局18000にも届かなかったのか
>695
アニメ版じゃ確かギニュー特選隊を血の池地獄?だったかに落としていた記憶があるので
40000ぐらいはあるんじゃないの?
原作では人造人間来たときにゴクウに間違えられてるから
23000ぐらいじゃないかな
どっちにしろ足元がお留守なのでヘタレ度は変わらないけどな
才能あるけど実力無しか
ヤムチャ馬鹿にするな
才能ねえよw
一般人レベルで見れば抜群の格闘センスなんだが、如何せん足下がお留守。
ってか、もうヤムチャそっとしといてやろうぜ。なんか気の毒で(ノД`)
ヤムチャは才能は間違いなく地球人最高クラス、が
注意力と運が無さ過ぎた
遅レスだがチープトリックを引き剥がした場合、肉体的に背中がはがれるだけじゃないと思うぞ
でないと乙があんな風に縮んだりはしないだろ?
背中と一緒になにか大切なもの(魂とか?)を持っていかれるんじゃないか?
アレは背中を見られた場合で
かつ発動時のみの可能性もある
>>702 それ以前にDBキャラはチープトリックが見えないし触れない。
よってこの話題は無意味。
>>704 チープトリックは見える見えないに関わらず本体の背中を見た人間にとりつきます。
ごめん、多分俺、
>>704の意味を読み違えてる……。
エコーズACT2で自分の体に「メメタアァ」の文字を貼ったら、攻撃がすり抜ける気がしないか?
打撃も気も反対側にいく。
ならそうやって吉良を追い詰めればよかったのに
ところでエコーズって3より2の方が強いよな?
な!
710 :
マロン名無しさん:04/11/18 16:19:35 ID:sTtzy3Nb
ACT2の方が戦術の幅が広いからな
ACT3が最初出てきたとき、
駄洒落で捩った言葉をそのまま実現できる言葉遊び系の能力だと思ってた。
思ってたのにただ対象を重くするだけだった……orz
まあ、強いんだろうけど、ACT1と2の発展系ですらないじゃん!
2も実際には別に3にならなくてもシアーハートに勝ってたしな。
しかも3になっても片手のキラークイーンに勝てない始末。
(キラークイーンの格闘能力はクレイジーD以下なのに……)
>>709 つまり康一君が波紋を知っているときに限り「メメタアァ防御」はあり?
性格無視ルールが認められれば康一君は最強メンバーの仲間入りだな。
メメタァじゃなくてカキーンやふわっとかでもいいんじゃないか
>>713 たしかに有効かもしれんが、
耳無し芳一並に全身ビッシリ書き文字で埋め尽くさないといけないなw
「カキーン」や「ふわっ」って何だ?
>>716 跳ね返したりふわっと避けたりするんじゃね?
>>714>>717 原作に出て来てないのは基本的に駄目だろ?
出て来たとしても普通に飛んだり跳ね返したりしてるだけで能力じゃない。かめはめ波には敵わない。
>>715 しっぽは一つしか無いぞッ!
でっかく全身を包み込むように書くしかないッ!
気弾爆発時に生じる高熱は防げないぞ
>>721 爆発する熱なら確かに防げ無いが、
いったい何に当たって爆発するんだ?
康一君には当たらないぞ?
……地面か。
>>722 つーか弾じゃなくてもエネルギー波の類の攻撃なら
衝撃は防げるかもしれないが、高熱と酸欠で死ぬ。
足元がお留守ならそこにC-MOON叩き込めばヤムチャには勝てるな。
DB読んだ事ないからよくわからんが。
あとマンミラで鏡の中に半分だけ入れて放置するのって勝ったことになるの?
クンッ使用不可はどうだろうか?
確かに気の応用の初歩的な技かもしれないけど、いかんせん無茶苦茶すぎる。
やろうと思えばごく一部のスタンド使いをのぞいてどんな相手にも勝てることになる。
GERやノトーリアスを参戦不可にした意味が無くなると思う。
放置して勝つとか衰弱死するまで待って勝つとかは無しだろう
それやりだすならセルが空飛んで本体が寿命死するまで待つとかもありになってしまう
戦ってないわけだし
メイドインへブンは?加速する時の中逃げ切れば神父の勝ちだぞ?
ドラゴンボールキャラとスピードはいい勝負だな。
あくまでも。
730 :
マロン名無しさん:04/11/18 21:43:41 ID:06+yesCj
相手が飛んだ瞬間にグリーンデイ発動、もう下りれない。
>>726 俺はクンッは認めるぞ。単なる広範囲攻撃じゃん。ジョジョキャラにとっては素早く近づかれて殴られるのと変わり無い。
>>728 逃げ切ったら逆にプッチの負けかと。敵の生存が運命づけられるわけだし。
DBキャラの目玉に攻撃をブチ込み、そのまま脳味噌破壊はあり?DBキャラの防御力を無視できる。原作に無いけど…
>>730 エネルギー弾の餌食ですよ…
何も気付かず超スピードや瞬間移動してくれれば瞬殺。だけど期待しちゃ駄目だろう。
メタリカなら勝てるかな
>>733 戦い方にもよるけど無理だな。
まず姿消しは通用しない。奴らは凡人の気も探知する。
そして、かめはめ波を防ぐ防御力や避ける素早さが無い。
攻撃も人間以外には効くかわからない。
人間に対しては10秒もあれば殺せそうだけど遅すぎ…
>>731 逃げ切られたら「似てるけどでも違う」人に置き換えられるよ
>>735 それは殺した場合。殺した場合は魂がパラレルワールドにないから似ているものになる。
逃げ切ると同じ人物がいる。
DBに勝てそうな人達
柱の男達(特に究極カーズ)
承太郎 DIO ヴァニラ ラバー・ソール
露伴 吉良 吉良パパ
サーレー イルーゾォ メローネ ギアッチョ ディアボロ チョコラータ
FF ウェザー アナスイ プッチ スポーツ・マックス ウンガロ ヴェルサス
吉良パパは写真が破壊されれば終わりっぽいし、そもそもDBキャラに致命傷を与えられるかどうか微妙だけど。
サーレーはかめはめ波を止められるかどうか知らんが、もし出来たら結構いけそう。
メローネは条件が全て揃っていると考えて。真っ新から始めるなら無理臭い。
FFは一体でも生き残ってれば復活可能。体内に入ればなんか出来そう。
本体が死なないと勝てないスタンド(チープ・トリック、ノトーリアス・B・I・G、ハイウェイ・トゥ・ヘル)とレクイエムは放置しといた。
738 :
マロン名無しさん:04/11/19 01:08:46 ID:dZFz2iR0
>>726 相手が対戦相手を認識して見つけてないのに攻撃すると反則負けという風にすれぱ?
これなら相手を見つけて認識しないかぎりクンッできない。
あと性格はその人の性格を重視するとする。
つまりその人の性格上しないことは不可になる。
気が読めないタイプのDBキャラは原作でスカウターを使ってたキャラに限定して
スカウター使用許可してもいいと思うんだが、どうか?
フリーザは2段回目の変身以降は持ってなかったから1段回目のみ使用、とか。
>>738 両者に認識させるなら相手を探させる意味が無い。
それと性格は無視していいんじゃないか?
悟飯が初めから怒っていたり、康一君がボヨヨン防御をしたほうが盛り上がる。
>>737 吉良パパは敵の写真が手持ちにあるなら、それを自分のカメラでとってDBキャラの部分を破れば死ぬ。最強の仲間入り。
ウンガロには絵が描けないから一人じゃ無理ぽい。
スポーツマックスとヴェルサスはどうやって戦うんだ?
>>741 破らなくても最強かも。
あれって魂そのものを傷つけてるんじゃなかったっけ?
>>742 39巻読もうぜ。
仗助の首を切った直後に包丁が飛んできてるよ。
744 :
マロン名無しさん:04/11/19 20:47:19 ID:1PoF4+Zn
カーズごときがDBキャラに勝てる訳ねえだろ
基本能力が違いすぎる
ジョセフぐらい瞬殺してくれなきゃ話にならねえ
カーズもDIOと一緒で力試ししてたら負けちゃったみたいな感じなんだよ多分。
でも確かにカーズはいけてもピッコロ大魔王ぐらいか?
IQはずば抜けているが。
IQっていうか頭の良さだったらドラゴンボールキャラとジョジョキャラじゃ(ry
確かにカーズは全ての基本性能がDBキャラに劣っている。
カーズが何に変身してどのようにかめはめ波を無効化しDBキャラを倒すか説明する必要がある。
つーか、ジョセフとかはまだ波紋使いだったから腕消失だけで済んだけど、
波紋の練れない普通人なんかじゃカーズに接触しただけで喰われちゃいますよ?
ワムウも通っただけでナチス兵の半身失くしたもんな。
そうだった…
触れただけで食えるんだったな。
でもどうやって近づくんだ?
素早さでは敵わないから気さえ無効化すればDBキャラは殴るしか無くなる。
しかし鳥山理論の正体不明の気を無効化なんて無理だ…
気さえどうにかできれば肉弾戦に持ち込めるんだがなー。
エネルギー弾をくらって、倒したと油断し近付いてきた相手を、
「憎っくき肉片」で喰らうというという戦法は使えそうだ。
完全に消滅しなければわりと簡単に復活できるし。
つか反則だろうけどカーズ様がサイヤ人に変身したら?
完全生物の説明に
「よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備えしかもその能力を上回る!」とあるから…
753 :
マロン名無しさん:04/11/19 22:25:16 ID:1PoF4+Zn
DBキャラなら波紋なんて見ただけで習得しちまうような気がする
ベジータがあっさり気の概念を理解したみたいに
754 :
マロン名無しさん:04/11/19 22:30:19 ID:1PoF4+Zn
それに気を無効化したとしてもいくらでも攻撃法あるだろ
腕を思い切り振り回したら風圧でカーズの体が粉々に・・・
これぐらい戦闘力に圧倒的な差があると思う
とにかくガチじゃ無理だ
波紋なんてわざわざ習得する価値あるか?
アメに変えられても世界一強いアメ玉になるくらいだからな
しかもベジットは次元移動まできるらしい
かめはめ波で消滅させればいいじゃん
>>754 ごめん、柱の男達は粉々にしても死なないんですが。
カーズ様の再生力はブウレベルだから
デカい気での消滅以外の攻撃は恐くない。
やっぱリスをパッと見で複製したように超サイヤ人をパッと見で複製するのが手っ取り早いが…
それが出来ればGERも真っ青だなw
そんな強引に勝たせて楽しいのか
カーズさまは悪党なのでバビディに操作されて
哀れな人生を送られます
ならサーフィスでバビディを操り返しです。
ヽ(`ー´)ノカーズッ!
>>758 具体的な数値は忘れたけど、メカシュトロハイムが
ある程度以下の肉片にすれば活動を停止するみたいなこと言ってなかったっけ?
確か、腹からマシンガンだしたら、輝彩滑刀でぶった切られた辺り。
究極生物は死なんかも知れんけど。
>>766 アレはマンモーニのサンタナを基準にした数値です。
DBキャラは、基本は肉弾戦からはいるから殴られた所を喰ってみたり
体内に入り込んでみたりすれば良いんじゃないか?カーズ様は。
768 :
マロン名無しさん:04/11/20 06:44:39 ID:aLETql2l
フリーザ様はいきなり指ビームで攻撃がデフォですが?
第3形態と最終形態はね。
第1形態はいきなり殴りかかってきた。カルゴ殺すのはビームだったが。
第2形態は「ばっ!」とかやってたが基本はやっぱり肉弾戦。
770 :
マロン名無しさん:04/11/20 10:08:07 ID:aLETql2l
思い切り無理矢理肉弾戦を基本にもっていってんだな
いきなりなぐりかかったの第一形態の時だけじゃん
それなのにそれがなんで基本なのか…
そもそもカーズはフリーザを喰えるのか?究極っつったってあくまで地球内レベルでの究極だからなあ
フリーザから見りゃ笑えない冗談だろ 「これのどこが究極?」みたいな
てか殴る前の気を高める時ジョジョキャラ吹き飛ばされそう
>>770 だって、第2形態が肉弾戦じゃない攻撃したのって、
「ばっ!」とピッコロに撃ったエネルギー波だけだよ。
あとは全部肉弾戦。遊んでた部分もあるだろうけど。
カーズがフリーザ食えるかは不明だが、食えてもいいんじゃない?
宇宙人でも生身の生物であることは間違いないみたいだし。
サイボーグフリーザとかは無理だろうけど。
捕食されても即死には至らないからフリーザもいくらでも反撃できるしね。
>>771 禿同。
すげーなおまいら・・・
ジョジョvsDBでここまでマジになれるなんて・・・
カーズじゃDBキャラの動きを知覚できない
知覚できなくても殴ってくれば喰える。
殴る前に吹っ飛ばされて岩に当たって即死
岩に当たったくらいで柱の男が死ぬか。
なんかジョジョ知らない奴にはいくら反論しても意味が無いな、
そもそも地球を何回も破壊できるような奴に
JOJOキャラの相手させるのが既に厳しいのだ。
カーズ様を知らないやつらのためにカーズについてまとめた。
・DBキャラの打撃程度では絶対死なない
・殺せるのはでかい気による完全消滅のみ
・全ての生物(少なくとも地球上の生物全て)の細胞を所持しているため、どんな生物にも変化できる(部分変化も可能)。
・生物を見ただけでその生物をコピーできる。
・触ってきた生物を問答無用で捕食できる。波紋使い以外なら殺せる。
・再生能力バカ高い。
こんなとこかな?
>>776>>777 DBしか知らない人でもわかるように「再生力はブウレベル」等と書いたんだけどね。過去レスくらい読んでほしいな。
>>778 今更だな。
>777
そりゃジョジョ厨にもいえることだろ
第一性格無視ルールなら殴らずに強力なエネルギー波で一気に片付けると思うぞ
そっちのほうが安全だし確実
後DBキャラに勝てるジョジョキャラをあげるのは良いが
具体的にどのキャラに勝てるのか言ってほしいよ
じゃなきゃすぐ対応キャラあげられてループするし
ノトーリアスなら誰が来ても勝てるわけだが。ブゥ?セル?悟空?取り込んじゃいますよそんなもん。
取り込めないよ
かめはめ波で消滅する
>>781 誰に言ってるのかって…
ジョジョキャラにとってDBキャラなんてみんな同じじゃん。
セルやブウの再生力、グルドの時止め等に対して言う時はちゃんと前置きくらいする。…よな?
ベジットには取り込み系の攻撃効かなかったよな
あとDBZの打撃とJOJOの打撃じゃ次元が違いすぎる
もうDBのは打撃じゃないだろう
物理法則を超越した攻撃だな
GERの厨臭い法則も吸収とか関係ない
殴る
反応できない
死ぬ
以上
787 :
マロン名無しさん:04/11/20 13:04:05 ID:0drVtXa0
どう考えても力が強いだけのキャラが能力系のキャラに勝てるわけがない
馬鹿はそう思うんだ
DBキャラを殺すのは太陽を叩き潰すと言ってるようなものだ
質量が違うと考えておけ
細胞がわずかに残ってるだけで全身を再生できるほど
細胞分裂が凄まじいセルが
殴られただけでオウオウ呻いてるからな
ただ殴っただけじゃ ああはならない
そもそも、なんで片方の作品しか知らない人がこのスレ来るんだ?
両方の作品キャラの能力ちゃんと把握してないと対決の考察なんてできないじゃん。
>>786 4行目までは同意できるが5行目以降の過剰なDBマンセーは痛すぎる。
特に5行目。関係ないと言い切ってしまうのは君の嗜好以外の何が理由?
だってネタスレだろ?w
GERは個人的に嫌いだからなw
やっぱJOJOは3部までよw
だったらカーズに勝たせてやれよw
まず、DB厨もジョジョ厨も意見を言うときは絶対確実完全無欠に原作にある描写を言え。
そして自分の好きな作品を勝たせたいのは理解できるが、
相手の能力を無視しては駄目だ。
寛大な心で相手の能力を受け入れつつ
意見を出し合おう。
ちなみに俺はジョジョ信者で
DBなんて、たったの42巻までしか読んでない。
アニメもGTも知らない人だ。
でも、描写だけだとDBキャラは後半の連中が大したことなく感じられるんだよな。
本編読んでてセルやブウにフリーザやナッパほどの脅威を感じたことってないし。
キャラ間の不等号でしか強さの描写できないDBの最大の欠点だな。
不等号で十分じゃん?
不等号で一番下に来たキャラで既にジョジョの誰より力は強そうだし、
ジョジョキャラとDBキャラで力の上下を競うことは無い。
まあそうなんだけど、結局だれでも地球壊せるレベルまで行っちゃうから、
本当の破壊力がわかんないんだよね。地球壊したら話終わるしw
だからセルの太陽系破壊は口先だけとかいう話になっちゃって水掛け論に。
いっそ、DBは強さと描写の関係が明確な中期あたりまでにしといた方がいい気もする。
>>798 少なくとも地球破壊は出来ないルールが過去ログにある。決定縞かどうかは微妙だがみんな黙認してくれてる。
そうじゃなくて、地球壊せるとか言っても実際には壊してないし、地球襲来時の
ベジータレベルで壊せるんだから強さの描写としてはアテにならないよね、ってこと。
地球壊せる実力者がフルパワーで激突すれば余波だけで地球壊れちゃいそうなもんだけど、
描写だけ見るとナッパが暴れ回ってるのと大して変わらない規模の破壊しか起こらないでしょ。
だから描写で判断しようとするとDBキャラの強さには矛盾が出ちゃうのよ。
エネルギー波のスピードについて上で議論されてたのはその辺が原因なんじゃない?
だから、せいぜいベジータ編あたりでとどめといた方が
公正に判断できるし荒れることもないんじゃないかな、って。
もちろん強硬に主張するわけじゃないんで気に入らなければスルーでお願いします。
DBキャラの能力は
攻撃∞
防御∞
素早さ∞
で良いじゃん。
「打撃を越えた打撃」とか「声で穴を空けてマンインザミラー脱出」みたいな
めちゃくちゃなことを言わなければ良いんじゃん?
こういうことじゃ無くて?
わりぃ よくわからない。
力において
DB>>ジョジョ
は確定なんだから。ジョジョにとっては亀仙人も超サイヤ人3も同じだから…
気にするなッ!
>>788 いや・・・ノトリーアスって・・・・何?ノトーリアスB・I・Gだが・・・。
>>802 釣りか?
いや… なんか心配になってきた…
家に帰ったら確かめる…
ゲームでセッコが「ノトリーアス」って言ってた気が…
805 :
マロン名無しさん:04/11/20 16:47:21 ID:ru+q9Zb1
>声で穴を空けてマンインザミラー脱出
これは普通に可能だろ。次元に穴開けて脱出したのは実際にやってるし
>>805 まず「能力>>力」である。
さらにマンインザミラー内では物は力では動かせない。
マンインザミラー内で環境を変えられるのはイルーゾォのみ。
以上より声での穴空けはたぶん無理。
精神と時の部屋の仕組みは不明だが…
大声出せるなら恐らく穴は空くよ
次元に干渉する能力者でも次元を壊すような攻撃には耐えられない
精神と時の部屋内では力で入口を壊すことが出来たので
どうように力で穴を空けられる。とすると、
マンインザミラー内では力では決して中の物を動かすことは出来ないので穴を空けるのは無理。となる。
>>801 えーと、大声でマンインザミラー脱出は同意だけども、
>攻撃∞
>防御∞
>素早さ∞
はいくらなんでも暴論すぎないか?
攻撃∞……宇宙誕生時のエネルギー軽く超えちゃいます
防御∞……DBキャラは単分子でできてます
素早さ∞……光速超えてます
ぶっちゃけるとこういうこった。
ジョジョキャラと比較するとってことなんだろうけど、「測定不能」くらいの方が無難かな。
マンインザミラーって引きずりこんだ後は
>>476だろ
勝てるかもしれないけどしょぼすぎてつまらん
Aでもピンからキリまである。
>>801は∞の意味分かってないだけだろ。
メイド・イン・ヘブンで一巡させれば運命が確定するんだよな?
でもってプッチだけがそれを変えれるんだよな?エンポリオ殺そうとしてたから。
ってことは宇宙一巡させて相手の行動を読める状態にしたうえで攻撃に転じれば
勝てるんじゃないか?
破壊力不足は否めないが・・・
ああ、それと俺6部まともに読んでないから間違ったこと言ってるかも知れん。
そうだったらスマソ
ぶっちゃけていうと時が5000倍くらいに加速した時点で殺せばいいんだけどね。
プッチが主人公チームの大半をバラバラにした時、明らかにパワーBのメイド・イン・ヘブンが出せるようなパワーじゃなかった。
ってことは時が加速したことでプッチ自身とその他の生物に多少なりとも物理的速度の差が生まれるんじゃないかな。
その加速で承太郎達を切り捌くことが可能だったんだろう。
だから時をもっと加速させればDBキャラでも真っ二つにすることが可能かもしれない。
あとは一巡させて、さらにその一巡後の世界でも「似てるけど違う人物」を殺しておけばもう言うことは無い。
DBキャラに唯一スピードで勝てそうなのはメイドインヘブンで
加速状態の神父くらいだからな。
初速の段階さえ逃げ切れればどんなDBキャラにも勝てると思うが、逃げ切れると思うか……?]
DBキャラに加速に気付くだけの頭脳があるかどうかが微妙に疑問。
承太郎ですら気付くのに時間かかったから。
ってわけで可能性はあるかと。
ただし移動したら異常な速さの気の移動でばれるな
817 :
801:04/11/20 20:10:21 ID:???
>>812 ∞の意味くらいわかってるよッ!
ただ、「DBのパワーはジョジョより一万倍スゴイ」と言って
クラフトワークで一万発殴った銃弾がDBキャラと同等の威力があるかと言うと微妙だろ?
DBとジョジョとのパワーは比べ物にならないんだよ。
それをわかりやすく表したつもりだったんだよ。
時が加速することに気づく必要なんてないだろ
>>817 比べものにならないってのは何回も言われてる。
それなのにしつこく言うのは厨に見える。
820 :
マロン名無しさん:04/11/20 20:18:06 ID:TrDnvwu4
ま 普通に考えりゃ基本的に普通の人間のジョジョキャラが勝てる訳ないわな
>>819 気をわずらわしたのなら悪かった。
説明に無いけどメイドインヘブンの発動時の太陽拳もどきと気絶効果も能力の内なら?
エンポリオ戦での切り花が一瞬で枯れる加速度合いがDBではどのくらいに当たるかわからないのがつらいな。
>>821 こっちの言い方もきつくてすまんかった。
気絶効果とかはアレだろ、恒例の『後でなかったことになってしまう』能力。
「再び時を加速させたァー」の時はなんともないし。
人造人間の人間ベースじゃない16号19号はプッチに追いつける。
GERなんて矢が無いと発動できないじゃん
よって無視
フリーザ最強
正直、気を探知→かめはめ波ーッで瞬殺されるからな。
時の加速が効くかはもう少し検討するべきだな。
矢を装備と見ればGERは「有り」だろ。
GERについては…過去ログを読め
もう一度まとめとく。結論出てなくて放置してる話題多すぎるぜ・・・。
・勝負は1対1で行う。
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは石や森や湖など地球とよく似た環境の空想空間
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
・制限時間は無制限。
・両者は互いに地面に立った状態で始める。
(距離は遠距離スタンドがとどかない51M。立てないキャラはそれに準ずるポーズ)
・相手を再起不能にしたほうが勝ち。
・おたがい写真を頼りに相手を探し出してどちらか一方が見つけた時点で戦闘開始とする。
・ジョジョとDBキャラの身体能力的ハンデとしてジョジョキャラのみ相手の詳しい情報を知ってる状態とする
(注) 以下のスタンド・DBキャラ・アイテムは禁止とする。
GER (無効化能力の発動条件の判断が難しいうえ反則な能力のため)
神龍 (使えば死んだ人間を蘇生させるので反則扱い)
魔神ブゥ (あまりに強すぎてハンデがありすぎる)
考察中・・・『チープ・トリック』を参戦させるべきか否か。
『ノトーリアスB・I・G』はエネルギー波を吸収できるか否か。
プッチ神父の『メイド・イン・ヘヴン』はDBキャラに有効か否か。また、発動時の気絶効果はどうなのか。
イルーゾォの『マン・イン・ザ・ミラー』の鏡内空間を大声で次元貫通することは可能か否か。
究極生命体カーズはDBキャラにどれほど通用するのか。
その他何か付け加えること、もしくは修正したい部分があったら意見を。
それによってルールを随時修正する。
まともにやったらスタンド出す前に殺されると思うのは俺だけなのだろうか・・・
「自分への準備は自由」があったろ?
あれを追加しよう。
>・両者は互いに地面に立った状態で始める。
>(距離は遠距離スタンドがとどかない51M。立てないキャラはそれに準ずるポーズ)
中距離型だってば。
写真で探すのはやめないか?
絶対にDBキャラが先に見つけるのと吉良パパが強すぎるので。
50mで互いに見えてる状態で開始で良い。
>>831 スーパーフライの場合は始めから鉄塔があるってことでOK?
>>833 それだとジョジョキャラは一生勝てないわけだが。
>>834 もちろん良いでしょ。
ストレングスだってホイールオブフォーチュンだってありでしょ。
・勝負は1対1で行う。
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは石や森や湖など地球とよく似た環境の空想空間
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
・制限時間は無制限。
・相手を再起不能にしたほうが勝ち。
・ジョジョとDBキャラの身体能力的ハンデとしてジョジョキャラのみ相手の詳しい情報を知ってる状態とする。
(注) 以下のスタンド・DBキャラ・アイテムは禁止とする。
レクイエム (GERは考察不可能。チャリオッツ・レクイエムは精神入れ替えがほとんど無意味なうえ、一人歩き型なので戦闘にすらならない)
神龍 (使えば死んだ人間を蘇生させるので反則扱い)
魔神ブゥ (あまりに強すぎてハンデがありすぎる)
考察中
戦闘開始時の状況。
死なないと勝てない者(乙『チープ・トリック』、カルネ『ノトーリアス・B・I・G』、マックイィーン『ハイウェイ・トゥ・ヘル』)は参戦可能か否か。
(参戦できるとして)『ノトーリアスB・I・G』はエネルギー波を吸収できるか否か。
プッチ神父の『メイド・イン・ヘヴン』はDBキャラに有効か否か。また、発動時の気絶効果はどうなのか。
イルーゾォの『マン・イン・ザ・ミラー』の鏡内空間を大声で次元貫通することは可能か否か。
究極生命体カーズはDBキャラにどれほど通用するのか。
また、気を使えるのか。
>>836 となるとメイドインヘヴンで加速させておくのもOKなんだろうな。
もはやルールが無くなってきたなw
ブウってありで良いんじゃないか?
ヴァニラアイスがクリーンヒットすれば倒せるわけだし。
ヴァニラアイスのクリーンヒットはほぼ可能性ゼロだろ
こっちは敵を確認できない上に空気削るので軌道もバレるし
>>839 それが無理だから禁止なんだろ。
顔出した瞬間にエネルギー波迎撃されて終了。
ブゥが倒せてポルナレフが倒せなかったなんつーバカなことはありえない。
>>838 それは駄目だろ。
ラバーズを相手の体内に入れておくくらい駄目だろ。
自分を越えて世界だし。
>>843 エェー
それじゃぁサーフィスで相手をコピーしておくのもありなのか?
オアシスで地面にもぐってるのもありなのか?
キッスで兄貴を50人に増やすのもありなのかぁぁぁぁぁ?
いや…ブウが棒立ちで何もしないとしてだね、
ヴァニラが綺麗に入れば倒せるわけだろ?
他にも何か方法があるかもしれないし、
可能性の一つとしてあげたんだよ。
まぁ俺はジョジョSIDEなんでいないに越したことは無いけどね。
846 :
マロン名無しさん:04/11/20 21:31:34 ID:NtUWIjM3
次スレが必要なようだね
自分で書いててよく考えたらこのルールでオアシスってかなり強くないか?
地面破壊不可能だから相手は打つ手無しだし。
あとは適当に地面から掴んでドロドロにして終了じゃね?
舞空術?何ですかそれ。
>>844 兄貴を増やすのは有りじゃん?
セッコが潜るのは無し。地面に立ってスタート。
サーフィスは相手が人形に触れないと駄目だし。
>>847 潜るのが速いか、瞬間移動が速いかだな。
兄貴を500人ぐらいに増やせば勝機は・・・・・・無い?
いやホラシール貼って剥がしたりさ。でも死ぬわけじゃないんだよな。
>>850 開始と同時に一体は全力で逃げる。(保険)
そして常に百体くらいが敵に殴りかかってる状態にする。
余った兄貴は常に分身。
それでも無理ぽい…
吉良吉影『キラークイーン』
【長所】
第一の爆弾:
触れたものを爆弾にし、爆発すれば完全消滅。
爆弾はスタンドの人差し指についているスイッチを押すと爆発する。
また、爆弾に生物が触れるとその生物が爆発する。
どちらかの条件が満たされると爆弾効果は無くなる。
第二の爆弾(シアーハートアタック):
熱を探知し、周囲が人間並みの温度になった時点で『スタンドが』爆発。
スタープラチナでも完全破壊できなかったほどの硬度。
射程はかなり長く、敵を倒すまで攻撃をやめない。
第一の爆弾と併用可能。
【短所】
第一の爆弾:
空気がないと爆発しない。
本体のすぐ側で爆破させると、自分も巻き込まれる。
気体、液体を爆弾にした描写がないため、とりあえず爆弾化できるのは固体のみということで。
第二の爆弾:
温度の高いほうへと向かっていくため、木などを燃やせばそちらへ向かってしまう。
スタープラチナでも一応破壊はできたので、根気よく攻撃し続ければ完全破壊できたかもしれない。
第三の爆弾:
戦闘が1対1なので問題外。
使えばむしろピンチになる。
【考察必要箇所】
ダメージは本体の左手と共有か?(スタープラチナで殴っても影響はなかったが、エコーズACT3で重くすると本体の左手も重くなった)
シアーハートアタックと同時に攻めて、触れられれば勝ち。
しかしDBキャラのスピードには……追いつけないか。
854 :
マロン名無しさん:04/11/20 23:02:50 ID:TrDnvwu4
シアーハートアタックってあの爆弾?
あんな爆弾でDBキャラ倒せるの?
それともなにか特別な設定あったか?ただの爆弾じゃないみたいな
とにかくなんかもうこの話題飽きてきた
>>853 猫草の空気弾を爆破してたから気体は爆弾に出来る。
このスレってSBRから参戦できる?
多少でも戦えそうなのはオエコモバだけっぽいけど。
キラークイーンの爆弾は対象の内側から爆破して完全消滅させる。
シアーハートアタックも靴屋の店主消滅させてたから多分同じ。
>>856 SBRからも参戦OKだろうけど…
オエコモバも弱過ぎだろう。
ポコロコがラッキーマンレベルに運が良ければ戦えるんだけど…
>>858 ポコロコのスタンドは大した力持ってないからな……。
1stステージでジャイロに負けたし。
ポコロコを戦わすなら、ドラゴンズドリームの方が良いな。
861 :
マロン名無しさん:04/11/21 00:27:43 ID:xYUT92uC
・勝負は3対3のチームバトルロワイヤル方式
(スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは石や森や湖など地球とよく似た環境の空想空間
(重力,明るさ,温度は地球の春の昼間程度。気候は晴れ。地面の力での破壊不可)
.おたがい地面に立った状態とする。
(距離は半径50メートル以内でキャラはランダムで飛ばされている。)
.制限時間は無制限。
・相手を再起不能にしたほうが勝ち。
・ジョジョとDBキャラの身体能力的ハンデとしてジョジョキャラのみ相手の詳しい情報を知ってる状態とする。
.味方以外の敵情報はジョジョのハンデの情報以外は知らない状態にする。
(顔・特徴・身長&体重などの外見の様子や服装なんかも知らされてない状態)
(注) 以下のスタンド・DBキャラ・アイテムは禁止とする。
レクイエム (GERは考察不可能。チャリオッツ・レクイエムは精神入れ替えがほとんど無意味なうえ、一人歩き型なので戦闘にすらならない)
神龍 (使えば死んだ人間を蘇生させるので反則扱い)
魔神ブゥ (あまりに強すぎてハンデがありすぎる)。
ノトーリアスB・I・G(本体が死んでいるので反則扱い。
マックイィーン『ハイウェイ・トゥ・ヘル』)↑と同じ理由につき。
考察中
『チープ・トリック』は参戦可能か否か。
プッチ神父の『メイド・イン・ヘヴン』はDBキャラに有効か否か。また、発動時の気絶効果はどうなのか。
イルーゾォの『マン・イン・ザ・ミラー』の鏡内空間を大声で次元貫通することは可能か否か。
究極生命体カーズはDBキャラにどれほど通用するのか。
また、気を使えるのか。
以降意見を交わしていきそのつど修正・改正する。
露半が味方に
「DBキャラには負けない」だとか
「超サイヤ人100だ」とか書けるぞ?
ランダムに配置だったか…
じゃあ露半&ウンガロで終わるじゃん。
1対1で良い。
結局マンガに負けるマンガキャラ…
露「伴」ね…
>>862 元の能力を超える命令はできないよ。丈助が70kmで吹っ飛んだり
康一が外国語覚えたのは、自分で殴って飛べとか勉強しろとか
そういう指令に勝手に変換されたからという説がジョジョスレ内では有力。
そんなことできるなら味方に「吉良を見つけれる」とか「吉良に勝てる」とか書いてるはずだからね。
つーかあれだね。
「DBキャラにジョジョキャラを勝たせるため可能な限り一見公正、
しかしジョジョキャラが活躍できるためのルールを作るスレ」
になってるな。
>>866 かたや強さのインフレの代名詞みたいなマンガだからな…
なんなら「ドラゴンボールVSありとあらゆるマンガ」でやっても同じような流れになると思う。
静ちゃんが未知の能力でじゃんけん小僧の手を変えたぞ?
あんまり人に能力を付けなかったのは露伴のプライドが高いからだと思うが。
まぁ別に
>>866通りでも良いけど。
>>868 あれは透明になった静が大柳の手を変えただけ。
未知の能力じゃない。
>>869 「手を変えた」ってとこが理解できないんだけど。
アクトンベイビーはそんなこと出来ないよな?
>>870 『透明になった静』。
能力で変えてるわけじゃない。
まさか俺ってかなり理解力低いか?
まだわからない。
あの「グググ」って力は何なんだ?
873 :
マロン名無しさん:04/11/21 02:27:30 ID:4IdjyE9M
ジョジョの負けでいいんじゃねいですか?そろそろ終わりましょう
ジョジョの負けでいいけどさ、ここまで引っ張っておいて突然終わらせるなら何か面白い事言ってくださいよ
向き合って用意ドンで闘うのがDBキャラにとって有利すぎないか?
もともとそれが一番DBキャラの進化を発揮する戦いかただし
普通のスタンド使いたちが闘うように
24時間狙われ続け不意打ち・暗殺・人質OK
場所はお互いばらばらだと事情が変わってこないか?
気の探知っていうのは気の大小ぐらいで相手を識別する能力じゃん
てことは顔を知っているぐらいではゴクウの瞬間移動以外探知できないはず
DBキャラが町を虱潰しに破壊してきてもお互い場所が分からないから
その間にそんな目立つことをしている遠距離型でDBキャラ暗殺
なんせスタンド見えないし
ハイウェイスターがベストかな
物理攻撃でなくエナジードレインをするし
場所はお互いばらばらのバキの前田光世方式のルールだと
あらゆる可能性が考えられるので考察してもホントにきりが無いよ。
>>872 だから、透明になった静が自分の手で小僧の手を無理矢理変えただけ。
露伴にそう命令されてたからね。
グググってのは普通に静が自分の手で力を加えて小僧の手を変えてる音。
>875
そこまでやりだすと不確定要素が多すぎて
議論しようが無い
>>877 なるほどね。
わかったよ。ありがとう。
明らかにとどかないだろうとは思うけど説明されてることは理解できた。
パーにした左手で持ってたと思えばOKだし。
>>879 いや思えばじゃなくてそうなんだけどね。実際。
あの程度の手の距離なら赤ん坊でも余裕でしょ。
このスレ、ガチでの強さ比較なんかじゃなくて、
ジョジョワールドにDBキャラが迷い込んじゃったって感じの
シチュスレにした方がネタスレ化して面白い希ガス。
ジャンケン小僧とマジになってジャンケンするベジータとか見たいんだけどw
・勝負は全DBキャラVS全ジョジョキャラ
スタンドと本体は一緒と考える。チープトリックみたいな寄生しているものも一緒と考える)
・フィールドは地球全土
・制限時間は無制限(24時間狙われ続け不意打ち・暗殺・人質OK )
・一般人を巻き込む攻撃をした場合反則負けとする
・両作品キャラはランダムで地球全土に飛ばされ、その場所にて始まる
・おたがい写真を頼りに相手を探し出してどちらか一方が見つけた時点で戦闘開始とする。
・状況に応じて他キャラ組むのは可
・ジョジョキャラはDBキャラの能力を知っている事とする
・相手を再起不能にしたほうが勝ち
・アイテムを両作品中に出てきたものは使用可(ドラゴンボール除く)
・一般人を巻き込む攻撃をした場合反則負けとする
これ一番重要だな。
メイド・イン・ヘヴンも使えないし、地球破壊も無理。
おまけにノトーリアスB・I・Gも絶対使えない。
ただしその分チャリオッツ・レクイエムが急浮上するわけだな。
ブチャラティの左手は一般人。
ブチャラティに攻撃できずジッパーでバラバラにされます。
頭吹っ飛ばせば終わるけど…
判断が際どいよな。
クンッは一般人を巻き込みそうだけど、
「俺の体を離れると再び硬くなるッ!」が巻き込まない保証はないし。
ザワールドやメイドインヘブンは攻撃じゃ無いとか魔貫光殺ぽう(字わからん)が貫通しすぎだとか。
なんとでも言える。
「一般人を殺傷したら反則」にすれば
ワールド、キンクリ、メイドインヘブンなどは発動でそうだけど、
やっぱりチョコ先生やプロシュート兄貴は参戦が難しそうだな…。
フーゴもかなり厳しいし。
そういえばDIOとフリーザを戦わせてるコーナーがあったな
吉良とフリーザも戦わせてました
気になるやつはググレ
>>842 ポルナレフはクリームを攻撃できる
ヴァニラアイスはクリームで外を見れる
ブウはスタンドを攻撃できない
>>889 ・・・・お前、ポルナレフがヴァニラをどうやって倒したか知らないのか?
色々言う前に26巻読み直せよバカ。
あげr
関係ないけど太陽拳で吸血鬼倒せたらおもしろいな。
太陽拳に紫外線が入ってたら倒せるな。
>>890 >>889が言っているのは
「ヴァニラが外を確認する時はクリームで外を見ている」
「スタンド使いのポルナレフはスタンドが見えるのでそれに気付く」
「しかしブウはスタンドが見えないのでクリームに気付かない」
ってことでしょう。
しかしクリームに視覚があるかは疑問だ。
>>893 だからさ。お前ホントに26巻読んだのか、って。
ヴァニラが外を確認する時はヴァニラ自身が確認してる。
だからポルナレフはその瞬間にチャリオッツで串刺しにできた。
895 :
893:04/11/21 17:45:09 ID:???
>>894 俺は
>>889じゃないけど26巻くらい読んだよ。
だから視覚があるか疑問なんだよ。
「アヴドゥルは死んだ」宣言の時は顔出してないし…
スタンドへのダメージは本体へのダメージで無理矢理説明できなくも無いし…
DBキャラから見ると、『クリームの口からヴァニラ』じゃなくて『空間に穴が空いてそこからヴァニラ』が見えるんだろうな。
>>895 視覚があろうと無かろうと、外を確認するのはヴァニラ。
それが事実だ。
>>895 ・・・・何度言えば分かるのかな。
「26巻読めよバカ」
ついに900超えたわけだが、次スレいる?
>>899 俺の考察にそこまで明らかに変なとこがあるなら言ってくれよ。
「26巻読め」だとか「馬鹿」じゃわからないんだよ。
ちなみに次スレは欲しい。
902 :
マロン名無しさん:04/11/21 19:03:36 ID:4IdjyE9M
次スレはいりません
あと残り98レスでケリつけて綺麗に終わりましょう
いっそのこと厨房論持ち出そうぜ
>>901 そうか・・・分からないか・・・。それだと俺が何言っても無理かもしれないな。
でもとりあえず説明はしとくぞ。
クリームに視覚があったらヴァニラは顔出すわけないだろ。
クリームの目だけ一瞬だして終わり。わざわざ口まで開けてヴァニラ自身が覗くメリットなんて無い。
「アヴドゥルは死んだ」で顔出さないのは当たり前。
クリームの口の中にヴァニラがいるんだぞ?その中にアヴドゥルが入ってきてバラバラになるわけだが。
これをみても「アヴドゥルは生きているな」とか言った日にゃ知恵遅れ以外の何者でもない。
スタンドへのダメージは本体へのダメージって・・・・やっぱ26巻読んでないだろ。
ポルナレフはどこを突き刺しましたか?ヴァニラアイス本体の脳天ですが。
よーし厨房論か!
ノトーリアスB・I・GとGERでDBキャラに全員勝てる。
厨房論だと!?
世界と白金が交互に時止めで楽勝!
>>905 説明ありがと。言ってる通りだよ。間違いない。
ちなみに俺が「スタンドへのダメージは本体へのダメージ」と言ったのは「スタンドに食らっても本体に食らっても、どうせ同じダメージだから」って事で、ヴァニラが顔を出した。ってこと。
でも手元に26巻があるなら57ページを見てくれ。俺も今見つけたんだ。クリームだけで外の出来事を説明しているシーンを。
ヴァニラアイスみたいなどう考えても勝てそうに無い奴出す必要無い。
Z戦士で万が一クリームに削られそうなのはヤムチャぐらいだろ。
>>909 でもヴァニラに攻撃出来ないことがわかったからヴァニラがやられる可能性は0。
さらに透明で浮いているヴァニラにDBキャラが100%触れないとは言えない。
十分ヴァニラは戦えるッ!
DB厨が声で亜空間に穴を空けるなんてアホなことを言い出さない限りね。
無理だろ。何度も言われてるようにDBキャラは空気の流れに敏感だから。
顔出さなくても放っておけばヴァニラは衰弱して死ぬな。
吸血鬼だし、100年は生きれるんじゃないの?
>DB厨が声で亜空間に穴を空けるなんてアホなことを言い出さない限りね。
何故アホなのか説明してみろ。まあ無理だから予防線張ったつもりなんだろうが。
次元を壊せばクリームの中にいるヴァニラは丸見えになるな。そこを攻撃して終了。
本当に厨房論出てきたな……。
>>912 スタンドには持続力ってものがある。
>>913 暗黒空間に入れば葬られる。
ヴァニラが暗黒空間から体を出さない限り攻撃できない。
915 :
マロン名無しさん:04/11/21 21:46:57 ID:vRhi3UUr
ポルナレフ程度に刺されて負けた奴なんてお呼びじゃないよ。
>>913 残念ながら言う通りだよ。
マンインザミラーでの穴開くか開かないかの議論で一番恐れていたのは「穴は開く」と決まった場合、
それがクリームにも適用されるんじゃないかって事だった。
敢えて反論するなら亜空間はヴァニラ本体とクリーム以外の物は全て消え去るから攻撃はとどかない。
>>912 ヴァニラが先に衰弱するのはおかしい。
ヴァニラは吸血鬼。
といってもヴァニラが長持ちする理由にはならないが…
DBは気を高めればなんでもできる厨房漫画なのでジョジョに勝ち目はありません
戦う事が前提だから本体は相手の位置や生死を確認するため顔は必ず出す必要がある。
持久戦でも勝ち目は無いだろうけど。
つーか次元破壊したらクリームの亜空間ごと本体も消滅するんじゃね?
なんだなんだ?
みんな
>>904を本気にしてるのか?
もういいじゃん。戦闘力はDBのほうが上で。
そのかわりJOJOは頭の良さとか
能力の日常生活への貢献の度合いとか
お金を稼ぐ力とかが上なんだよ。たぶん。
まあ、ベジータも悟空も金稼いだことないらしいから社会的にはゴミだよな。
>>923 おいおい悟空は牛乳配達していたぞ
金は亀仙人に持ってかれてたけど
地球の危機を救ってんだけど
もういいよこのスレ
どちらも譲らないし
まぁ、俺は両方好きだが
グルド、ノトーリアスが最強だと思う
まぁ、ノトーリアスは死ぬの待ってりゃいいんだし
まだやりたいって人は次スレ立てりゃいいし
もういいって人はその次スレに行かなきゃいい
>>924 いや、家庭を持ってからの話。
>>925 地球救っても妻子養うために働かないならダメ人間なのよ。
英雄も戦いが終われば一般人とおんなじ扱いしかされないのよ。
929 :
マロン名無しさん:04/11/22 01:14:45 ID:dw2Usqx0
だからどうしたんじゃヴォケェ
本体は人ごみにまぎれてすまし顔しながらスタンド攻撃すれば
絶対勝てるじゃん。
DB信者はこっちじゃ必至なくせに
バスタVSには来もしないのな(笑
バスタードはDBにもひけを取らないインフレっぷりだからなー。
そのスレ見てないが、魔人ブウ相手でもガチで戦えるんじゃないか?
933 :
マロン名無しさん:04/11/22 12:38:46 ID:Av2OUjGo
DBキャラの勝ちでいいじゃんヽ(`Д´)ノ
悟空(牛乳配達) ×vs○ ジョナサン(英国貴族)
悟空(牛乳配達) ×vs○ ジョセフ(ニューヨークの不動産王)
悟空(牛乳配達) ×vs○ 承太郎(海洋学博士)
悟空(牛乳配達) ○vs× じょうすけ(不良高校生)
悟空(牛乳配達) ×vs○ ジョルノ(ギャング王)
悟空(牛乳配達) ○vs× 徐倫(囚人)
まあ、4対2でジョジョの勝ちかな。じょうすけがバイトしてたら4対1になるし。
悟空を格闘家にしても結果に大差はでないだろうし。
ageてる脳みそ足らないヤツsageろ!
ageなければ俺は書き込まない。
メール欄に小文字でsageと記入しろ!
無理に勝ち負け決めなくたっていいだろ
子供が遊びで話すヴァンダムとドルフラングレンとどっちが強いか(ry
しかし、この手のスレだと「DBの奴らは惑星壊せるから」っていう話になるけど
惑星壊すと言っても実は原作ではあまりそういう描写はないんだよなぁ。
アニメではフリーザが指先から巨大なエネルギー弾を作り出しバーダック達ごと
惑星ベジータを吹き飛ばすという描写があったけど
原作だと惑星壊すといってもフリーザは惑星の中枢にエネルギー弾加えて砕くのが
やっとだった(それも第4形態で。巻き添えくらいたくないからパワー抑えていたのも
あるんだろうけど)。
セルも台詞では一応太陽系消し飛ばせるらしいが未遂に終わった。
月くらいの衛星だったらピッコロと亀仙人がやったが……
まぁ、衛星破壊でもジョジョ相手なら充分だろうけど
939 :
マロン名無しさん:04/11/22 17:13:17 ID:Av2OUjGo
ジョジョキャラ殺すぐらい岩山破壊するぐらいの描写で十分だっつうの
カーズ様ぁ!
なんだかんだ言ってもこのスレ伸びたな
ラディッツより弱いピッコロは
光より速いエネルギー波で月を破壊したわけだが
一人ではラディッツに勝てなかった
この時点ですでにラディッツが最強なんだよ
描写厨君は想像力が足りないね
いや足りないのは脳みそかな?
想像力駆使していいならサザエさんですら最強にできますが
アフォ共が!
最 強 は 波 平 た ん だ ! !
想像力と独りよがりの妄想を一緒にするなよ
>>943 どう最強なのか その想像を書いてみろ
>>942 あのさ、「光より早いエネルギー波」って、
普通に鳥山が地球と月の距離に関して無知だっただけだと思うんだけど……
荒木も矛盾しまくってるから問題ない
破阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
ピカどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
ピッ子r最強
無知とかじゃなく考えに入れてないだけだろ
今は少年漫画でもある程度の科学的考証が求められるけどあのころは無問題
2chで科学的におかしいと作品叩きしといて昔の作品はよかったとか言う奴はムカつく
>>948 それなら尚更「光より早い」なんて表現は過大評価に過ぎないことになるだろ。]
と言うか初期のドラゴンボールはギャグだし、
矛盾点も多いから持ち出さないのが賢明だと思う。
ドラゴンボールの矛盾は初期だけじゃなく、全体を通してですが?
強力な攻撃はほとんど無差別に周りを巻き込むDBキャラにとっちゃ、
致命的なルールだな。
光より速いとか言ってるのはただの馬鹿だろ
馬鹿は相手にするな
バランス調整のためにルール作ってたんじゃないのか
そもそも残像とか作ってる時点で光のスピードの何十倍あるんだよ、ってことだよな。
残像位なら光速は関係ないだろ…
単なる目の錯覚なんだろうし…
>>956 え、ちょっと光速超えたら残像どころか周囲のあらゆるものが消し飛びますよ!?Σ (゚Д゚;)
そんなレベルじゃすまんな
>>956 顔とディスプレイの間に手を置くんだ
そして手を振るんだ
そうすればきっと幸せになれるよ
960 :
マロン名無しさん:04/11/22 23:20:38 ID:dw2Usqx0
ぶっちゃけスタンド能力なんかがDBキャラにそのまま通じるとは思えない
DBキャラは星をも砕くパンチには無傷で耐えるのに、
地面に転がったりするとあちこち擦過傷できたりする。
なんとも不思議。
次スレやめて「ドラゴンボールの矛盾点をひたすら挙げるスレ」でも立てた方が
面白そうだw
>>961 DBでパンチで星を砕く奴なんかいたっけ?
964 :
マロン名無しさん:04/11/23 04:54:40 ID:C1VaVIKd
ナッパ様最強です
終了
966 :
ppp:04/11/23 08:05:52 ID:ltbe8oOo
スレ埋めはキャラクターに成りきって戦おうぜ。
で、俺はジョジョでシーザー・ツェペリな。
俺と戦おうであるDBキャラよ!
不意打ちで悪いが喰らえ!
シャボンカッターッ!
968 :
マロン名無しさん:04/11/23 12:27:19 ID:BGajTsfK
うるせぇよ
969 :
マロン名無しさん:04/11/23 20:33:06 ID:ltbe8oOo
クリリンは地球人最強!
DIOも地球人最強!
よって
クリリン>DIO
が成り立つが反論は認めん!
DIOは人じゃない
そもそもクリリンが地球人で一番強いってのもヤムチャの言うことだからアテにならない
クリリンも人じゃない(証拠に鼻がない)
鼻のないクリリンが地球人代表などと、おこがましいとは思わんかね?
でもクリリン鼻くそ飛ばしてたよ。
天津飯と餃子も人とは思えない。
つまり地球人最強はヤジロベーということだな。
そういえば、ベジータとナッパ襲来のときクリリンと悟飯が顔合わせするシーンのセリフ、
ジャンプ掲載時は
「あなたがクリリンさん? おとうさんからきいてます!」
「どうせ鼻のないヤツだとかいってたんだろ……」
ってやりとりだったのに、コミックスだと変わってるんだよね。
クリリンが鼻ないってのは黒歴史指定されたってことなんだろうか?
絵だと鼻がないままだけどw
ほんとだよ〜。
10年以上前のことだから細部は違うだろうけどそんな感じだった。
当時、コミックス立ち読みしたときセリフ変わっててビックリしたもん。
981 :
マロン名無しさん:04/11/24 12:09:52 ID:m+jNZJ4G
ジョジョキャラは餃子にも勝てないはず
超能力でジョジョキャラは動けない
カーズレベルになると超能力は通じないだろうし、
スタンドが出せなくなるかどうかもやや疑問
>>カーズレベルになると超能力は通じないだろうし
なにを根拠に??
だったら後期DBキャラにスタンド能力なんて通じませんよ 普通に
985 :
967:04/11/24 22:51:59 ID:???
>>967だけど…
実は俺、シーザーで勝つ気だったんだよね…
俺の計画はこうだった。
@かめはめ厨が「かめはめ波。シーザー死亡」とくる。
A「シャボンカッターはすでにシャボンレンズとなって(ry」とする
B悟空(一例)死亡となる。
威力が低いとか反射できないとかの反論も考えてたんだけどね…
まっ普通に先制が取れることなんて無いし打撃がきたら死んでたから別に良いさ。
ただ考えがあったことを伝えたかった…
死にたがりか
987 :
マロン名無しさん:04/11/24 23:03:21 ID:BIYewCfz
なんで普通に超能力がつうじないんだよ!
超能力が使えないと
DB>ジョジョなのか?
>>987 必ずしもそうじゃないが超能力使ってる間は餃子も行動が制限されるぞ。