全マンガ魔法使い最強議論スレROUND５
1 ：マロン名無しさん：
＜暫定ルール＞
・作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能。
使い手の職業名・身分名などは何でも構わない。
・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術や能力を使用可能。
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・魔法の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・魔法の性質は言及されている設定に準拠する。
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在（使い魔など）とのタッグは可能。
・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
・呪文の詠唱や魔法陣の形成などを戦闘開始前に行うことはできない。
つまり戦闘開始後にそれらを行うこととする。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・戦闘開始時の間合いは１００ｍ程度とし、お互いに相手を視認しているものとする。
・相手の恒久的戦闘不能（死、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
・一時的な戦闘不能（気絶や睡眠状態など）は、そのまま確実に、恒久的戦闘不能へ追い込める場合のみ
勝利条件とする。
・原則として１作品２キャラまでの参戦とする。
・ルール改訂については避難所で議論すること。
テンプレ置き場＆避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/1364/1086271231/
・作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能。
使い手の職業名・身分名などは何でも構わない。
・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術や能力を使用可能。
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・魔法の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・魔法の性質は言及されている設定に準拠する。
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在（使い魔など）とのタッグは可能。
・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
・呪文の詠唱や魔法陣の形成などを戦闘開始前に行うことはできない。
つまり戦闘開始後にそれらを行うこととする。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・戦闘開始時の間合いは１００ｍ程度とし、お互いに相手を視認しているものとする。
・相手の恒久的戦闘不能（死、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
・一時的な戦闘不能（気絶や睡眠状態など）は、そのまま確実に、恒久的戦闘不能へ追い込める場合のみ
勝利条件とする。
・原則として１作品２キャラまでの参戦とする。
・ルール改訂については避難所で議論すること。
テンプレ置き場＆避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/1364/1086271231/
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＜過去スレ等＞
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091799808/
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086690821/
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083045413/
全マンガ魔法使い最強議論スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080272670/
元スレ 全マンガ魔法使い・僧侶最強議論スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076938510/
ミラー
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/m1.htm
＜テンプレ＞
【作品名】
【名前】
【属性】
【攻撃力】魔法名（無ければ仮でも可）詠唱時間、射程、威力（作中での破壊規模）
肉弾戦 射程､威力
【防御力】防御呪文も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。
【素早さ】移動速度＆反応速度 瞬間移動は戦闘中に使えるかどうかも明記
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】作中の戦法を無視し、最も効率の良い手段を考える｡
詠唱時間、射程は考察の上でかなり重要なので出来るだけ細かく｡
魔法の詠唱呪文も書いてあるとよりGOOD。
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091799808/
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086690821/
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND２
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全マンガ魔法使い最強議論スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080272670/
元スレ 全マンガ魔法使い・僧侶最強議論スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076938510/
ミラー
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/m1.htm
＜テンプレ＞
【作品名】
【名前】
【属性】
【攻撃力】魔法名（無ければ仮でも可）詠唱時間、射程、威力（作中での破壊規模）
肉弾戦 射程､威力
【防御力】防御呪文も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。
【素早さ】移動速度＆反応速度 瞬間移動は戦闘中に使えるかどうかも明記
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】作中の戦法を無視し、最も効率の良い手段を考える｡
詠唱時間、射程は考察の上でかなり重要なので出来るだけ細かく｡
魔法の詠唱呪文も書いてあるとよりGOOD。
暫定順位
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ジレール＞アスタロト＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神
＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン＞ボスヤスフォート
＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＝老バーン
＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ＞ブレア＞ポロン
＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス＞カーラ＞海堂＞ミティア
＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ミツル＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ＞藤田＞マリア＞きつね＝魔道士
＞ドルチル＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：ベース、デラデューン、エリアード、桜、マカロン、ヴェルスパー
現在の問題点
ヴェルスバーの位置
老バーンの参戦の是非
シャハルの鏡を装備として認めるかどうか
セルシアのテンプレのギャグ部分をどこまで認めるか
クラーリィの位置
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ジレール＞アスタロト＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神
＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン＞ボスヤスフォート
＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＝老バーン
＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ＞ブレア＞ポロン
＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス＞カーラ＞海堂＞ミティア
＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ミツル＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ＞藤田＞マリア＞きつね＝魔道士
＞ドルチル＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：ベース、デラデューン、エリアード、桜、マカロン、ヴェルスパー
現在の問題点
ヴェルスバーの位置
老バーンの参戦の是非
シャハルの鏡を装備として認めるかどうか
セルシアのテンプレのギャグ部分をどこまで認めるか
クラーリィの位置
テンプレ置き場ミスった。すまぬorz
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/
魔法滅土
>>6
ワケわかんねぇ・・・
ワケわかんねぇ・・・
バキネタ。
7も。
エミの攻撃のうち人間にも効くのはブーメランだけだったはず
（呪いも効くが、髪の毛がないとだめだったり儀式が必要だったりする）だから、
エミより下の面々は「ブーメランの達人には負ける」程度の強さなんだな……
（呪いも効くが、髪の毛がないとだめだったり儀式が必要だったりする）だから、
エミより下の面々は「ブーメランの達人には負ける」程度の強さなんだな……
んなこたぁない
エミの最高攻撃は精霊石爆弾
まあエミより下が弱いってのは同意だが。
まあエミより下が弱いってのは同意だが。
>>10
タイガーは人間だよ
タイガーは人間だよ
白いマットのジャングルに
今日も嵐が吹き荒れる
ルール無用の悪党に
【作品名】 遥かなる異郷 ガーディアン
【名前】 島田いつみ
【属性】 高校生 魔女 不死身の勇者
【攻撃力】決まった魔法名は出てこない場合が多い。
主として使うのがオーフェンの使う熱衝撃波に似た感じの攻撃。
威力は城壁を崩すくらいで、射程は20～30ｍ、詠唱なしで連発もできる。
範囲を集中させることで威力を上げる描写あり（上記の攻撃を通さなかった敵のシールドを突破）。
他にも炎、電撃、魔法の矢、かまいたち（ワイバーンの首を一撃で落とした）等の攻撃あり。
キレると魔力が増大する。
【防御力】肉体的には普通の人間程度。
シールドを張ることで、相手の魔法攻撃を防ぐことが出来る。
作中では魔王の攻撃（城内の壁、床、柱を粉砕）を何度も防いでいた。
ただし物理攻撃は防げない。
【素早さ】 人並み。
【特殊能力】 転送装置によって異世界に送り込まれた人間で、転送先で死んでも元の世界に戻されるだけ。
もう一度転送してもらうことで、無傷で戦線復帰できる。
【長所】 死亡に拠る負けは無い。
【短所】 作中で次元獣（ディメンションストーカー）を召還し、主人公たちを虚無空間に送ろうとした敵がいた。
虚無空間に飲み込まれると復活できないらしい。
【戦法】 シールドを張りながら射程距離まで特攻。
相手の攻撃を防げれば良し、食らって死んだ場合は戦線復帰後から不意打ち。
【名前】 島田いつみ
【属性】 高校生 魔女 不死身の勇者
【攻撃力】決まった魔法名は出てこない場合が多い。
主として使うのがオーフェンの使う熱衝撃波に似た感じの攻撃。
威力は城壁を崩すくらいで、射程は20～30ｍ、詠唱なしで連発もできる。
範囲を集中させることで威力を上げる描写あり（上記の攻撃を通さなかった敵のシールドを突破）。
他にも炎、電撃、魔法の矢、かまいたち（ワイバーンの首を一撃で落とした）等の攻撃あり。
キレると魔力が増大する。
【防御力】肉体的には普通の人間程度。
シールドを張ることで、相手の魔法攻撃を防ぐことが出来る。
作中では魔王の攻撃（城内の壁、床、柱を粉砕）を何度も防いでいた。
ただし物理攻撃は防げない。
【素早さ】 人並み。
【特殊能力】 転送装置によって異世界に送り込まれた人間で、転送先で死んでも元の世界に戻されるだけ。
もう一度転送してもらうことで、無傷で戦線復帰できる。
【長所】 死亡に拠る負けは無い。
【短所】 作中で次元獣（ディメンションストーカー）を召還し、主人公たちを虚無空間に送ろうとした敵がいた。
虚無空間に飲み込まれると復活できないらしい。
【戦法】 シールドを張りながら射程距離まで特攻。
相手の攻撃を防げれば良し、食らって死んだ場合は戦線復帰後から不意打ち。
ぬるぽ
転送装置で送り込んでもらうのは反則。
スペック的に
＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ミツル＞ヌル
このへんかな。
スペック的に
＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ミツル＞ヌル
このへんかな。
前スレで残っている人いるような
セルシア、クラーリィ、リュートだな。
リュートはテンプレがアレなんでほっといていいと思う。
リュートはエントリーしたわけじゃないしな。
>>24
そういう問題じゃないんだ。
そういう問題じゃないんだ。
・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術や能力を使用可能。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在（使い魔など）とのタッグは可能。
・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
・相手の恒久的戦闘不能（死、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
この辺りからありだと判断したんだが、駄目なのか？
戦線復帰は自身の召還だし、あらゆる技術を使用可能だから転送機使っても良いはず。
死んでも復帰する手段があるから恒久的戦闘不能でもない。
転送機を扱うのが他人なら自力復活ではないのでそれが問題になってると思ったが、
そうでないなら何が問題になってるか分からないのだが……。
ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術や能力を使用可能。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在（使い魔など）とのタッグは可能。
・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
・相手の恒久的戦闘不能（死、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
この辺りからありだと判断したんだが、駄目なのか？
戦線復帰は自身の召還だし、あらゆる技術を使用可能だから転送機使っても良いはず。
死んでも復帰する手段があるから恒久的戦闘不能でもない。
転送機を扱うのが他人なら自力復活ではないのでそれが問題になってると思ったが、
そうでないなら何が問題になってるか分からないのだが……。
こういう世界観準拠能力は戦いの場は転送先の世界ではなく元の世界がであるとみなされる。
・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
とあるけど？
とあるけど？
というかたとえ認めたとしても､ここのルールじゃ作中受けた以上の
攻撃受ければ普通に死ぬしな。
>・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
攻撃受ければ普通に死ぬしな。
>・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
デマオンが心臓置いてくるようなもんだろ。
あと、スレイヤーズは原作しか読んだこと無いけど、レゾは魔族でアストラルサイド（異世界）
の本体にダメージを与えられる魔法でないとダメージを与えられないという設定じゃなかったっけ？
の本体にダメージを与えられる魔法でないとダメージを与えられないという設定じゃなかったっけ？
>>29
そのルールなら納得できる。
そのルールなら納得できる。
>>31
読んだことは無いのではっきり言えないが、テンプレに書いていないので
・コピーなので魔族ではない
・漫画では描写されていない
・描写があっても意味が無い程度の攻撃しか受けていなかった
のどれかかと思われる。
読んだことは無いのではっきり言えないが、テンプレに書いていないので
・コピーなので魔族ではない
・漫画では描写されていない
・描写があっても意味が無い程度の攻撃しか受けていなかった
のどれかかと思われる。
ここのはコピーのほう
異世界で死んでも元の世界に戻るだけ、てことだよな？
それは本人の能力なのか？
転送装置が本人の能力だとしても、それは行き来が自由なだけで上とは別の問題のような。
ただ、本人の能力がもっとも発揮される舞台とステージは設定されているんだから、
その異世界とやらで戦うのがこのキャラの場合正しいだろう。
その場合、世界間の行き来が出来るいつみやそれに近い次元移動能力者などは何度死んでも戦闘不能にはならない。
もしくは異世界で戦闘不能になって飛ばされた後に戦闘不能にする。
そうでもしないと負けないだろう。
それ以外の通常のキャラは異世界で戦闘不能後、通常世界に帰ると思われる。
次元移動や転送装置のない他のキャラはこの時点で『いつみのいる異世界では戦闘不能』。
ただし、帰ると同時に全快するのでまだ負けと言うには弱い。
いつみの勝ちとするには、さらにこの後（転送装置で元の世界に帰り）戦闘不能にする必要があると思われる。
結論。転送装置は何の役にも立たない。
（ただし、異世界から元の世界に帰ると全快するというのが全キャラ準拠の世界観的設定の場合に限る）
それは本人の能力なのか？
転送装置が本人の能力だとしても、それは行き来が自由なだけで上とは別の問題のような。
ただ、本人の能力がもっとも発揮される舞台とステージは設定されているんだから、
その異世界とやらで戦うのがこのキャラの場合正しいだろう。
その場合、世界間の行き来が出来るいつみやそれに近い次元移動能力者などは何度死んでも戦闘不能にはならない。
もしくは異世界で戦闘不能になって飛ばされた後に戦闘不能にする。
そうでもしないと負けないだろう。
それ以外の通常のキャラは異世界で戦闘不能後、通常世界に帰ると思われる。
次元移動や転送装置のない他のキャラはこの時点で『いつみのいる異世界では戦闘不能』。
ただし、帰ると同時に全快するのでまだ負けと言うには弱い。
いつみの勝ちとするには、さらにこの後（転送装置で元の世界に帰り）戦闘不能にする必要があると思われる。
結論。転送装置は何の役にも立たない。
（ただし、異世界から元の世界に帰ると全快するというのが全キャラ準拠の世界観的設定の場合に限る）
ていうか何度帰ってきたところで勝てない奴には勝てない。
>>33-34からレゾもコピーしか認められてないみたいだし、なしと考えた方が良いかも。
お騒がせしました。
お騒がせしました。
いや、コピーが出てるのは単にそっちの方がテンプレにすると強いからだと思うぞ。
まあこのスレは防御的な（ｒｙのせいで、攻撃無効系の能力が弱いからな。
しかしその辺を制限しないと「聖剣××でしか倒せない」みたいなキャラがわんさか出る罠。
しかしその辺を制限しないと「聖剣××でしか倒せない」みたいなキャラがわんさか出る罠。
いつみの場合攻撃が効かないわけじゃないみたいだがな。
防御的な能力とはまた別だよな。
防御的な能力とはまた別だよな。
転送装置とやらがどんなものかによるんじゃないか？
常時携帯してるアイテムなら使用可、
常時携帯していないなら対戦で使用不可だから元の世界に送り返された時点で負け。
もちろん常時携帯である以上戦闘時も持ってなきゃいけない。
常時携帯してるアイテムなら使用可、
常時携帯していないなら対戦で使用不可だから元の世界に送り返された時点で負け。
もちろん常時携帯である以上戦闘時も持ってなきゃいけない。
転送装置がどうとかいうような問題じゃないだろ。
例え戻ってこれようと、無限に殺され続ける無間地獄になるだけだな。
無意味だ…。
戻ってくること自体も怪しいみたいだが。
無意味だ…。
戻ってくること自体も怪しいみたいだが。
キンクリ？
例えば作品の主舞台がコンピュータ内の仮想世界でそこで死んでも何回でもログインできるよ、って言ってるのとどこが違うんだ？
戦闘開始→転送装置使う→逃亡とみなし敗北
ふむ。最弱候補だな！
ふむ。最弱候補だな！
47 ：コピーレゾのテンプレ書いた人：04/10/24 23:16:23 ID:???
>>37
ちなみに、答えは
「レゾ本人は魔族が封印されていた人間、コピーレゾは人間と魔族との融合体。参戦しているのはコピー
原作ではコピーレゾは肉体に致命的ダメージを負っても倒せなかったし
精神的ダメージにも強いが、漫画ではそのことが読み取れない
（原作を知っていれば一応そう描こうとしたのはわかるが、純粋に描写だけ採ればそうならない）」
といったところ
ちなみに、答えは
「レゾ本人は魔族が封印されていた人間、コピーレゾは人間と魔族との融合体。参戦しているのはコピー
原作ではコピーレゾは肉体に致命的ダメージを負っても倒せなかったし
精神的ダメージにも強いが、漫画ではそのことが読み取れない
（原作を知っていれば一応そう描こうとしたのはわかるが、純粋に描写だけ採ればそうならない）」
といったところ
>>48
いや、転送装置の機能を最大限活用できる場所と言うことなら、転送後の世界で戦うのが筋。
＞場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
のがルール。
ただ、異世界で死んでも元の世界に帰るだけっぽいし、ここでの戦闘でいつみが（転送装置を活用した持久戦などで）勝利したからと言って、
＞一時的な戦闘不能（気絶や睡眠状態など）は、そのまま確実に、恒久的戦闘不能へ追い込める場合のみ勝利条件とする。
相手を恒久的戦闘不能に追い込めたと見なせるかどうか。
俺は不可だと思う。
いつみだってその世界で死んだって戦闘不能と見なされないのに、他のキャラが戦闘不能と見なされるのは不平等。
・・・結局元の世界で戦うのと変わらんな。
いや、転送装置の機能を最大限活用できる場所と言うことなら、転送後の世界で戦うのが筋。
＞場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
のがルール。
ただ、異世界で死んでも元の世界に帰るだけっぽいし、ここでの戦闘でいつみが（転送装置を活用した持久戦などで）勝利したからと言って、
＞一時的な戦闘不能（気絶や睡眠状態など）は、そのまま確実に、恒久的戦闘不能へ追い込める場合のみ勝利条件とする。
相手を恒久的戦闘不能に追い込めたと見なせるかどうか。
俺は不可だと思う。
いつみだってその世界で死んだって戦闘不能と見なされないのに、他のキャラが戦闘不能と見なされるのは不平等。
・・・結局元の世界で戦うのと変わらんな。
>>49
なんか勘違いしてるようだが、そのルールが適用されるような事ではない。
なんか勘違いしてるようだが、そのルールが適用されるような事ではない。
転送装置は環境とは見做せないからな。
>>50
どこをどう勘違いしているか説明してくれないか？
どこをどう勘違いしているか説明してくれないか？
直上を見ろ。
>>53
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/10/24 23:25:56 ID:???
>>26
戦闘開始時にいる世界が転送後の世界ではないということだ。
のことか？
俺はそうではない、転送後の世界であるべきなんじゃないか？と主張しているわけだが。
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/10/24 23:25:56 ID:???
>>26
戦闘開始時にいる世界が転送後の世界ではないということだ。
のことか？
俺はそうではない、転送後の世界であるべきなんじゃないか？と主張しているわけだが。
それは転送装置の機能まっとうするのに関係ない要素だ。
あぁ、なるほど。
たしかに、元の世界だろうが異世界だろうが転送装置の機能には関係無いな。
たしかに、元の世界だろうが異世界だろうが転送装置の機能には関係無いな。
そろそろセルシアとクラーリィの位置も決めないか
【作品名】ハーメルンのバイオリン弾き
【名前】クラーリィ・ネッド
【属性】大神官
【攻撃力】
天輪：詠唱は、「フー・ジ・イ・ディ・アール・アイ」。射程は数ｋｍ。（おそらく５ｋｍ以上）
魔界最強の眷属といわれる竜族で構成された幻竜軍数千のうち１／３を倒し、山に穴をあけた。
竜神結界：「竜神よ大神官の名においてここに命ずる」で、六匹の竜（六つ首竜？）を召喚。
「天界より具来しその牙を力となして闇を喰らい彼を束縛せよ」の詠唱中に、
竜が相手の手足に喰らいついて、相手の動きを止める。圧倒的魔力の持ち主なら解除可能。
法力による肉弾戦：手足に法力を込め、肉弾戦で直接相手に法力を叩き込む。
敵に回避されたとき、背後の塔に当たり、半径５ｍ程度の爆発をおこし吹き飛ばした。
天輪で無傷だった竜王にも、わずかながらダメージを与えた。
法力飛ばし：法力を飛ばして攻撃する。人間より一回り大きい魔物に大穴を開ける。
法力解放（仮）：自分の法力を十年分貯えたイヤリングを投げて、「爆」の一言で発動。
城（背景から推測するに、１００階建て以上）とほぼ同じ大きさの爆発を起こす。
力をセーブした状態で天輪を無傷で耐えた竜王（３ｍ程度の人型）の本来の姿である
４８首のヒドラ（上記の城より一回り小さい）に使用。体内で炸裂させることで大ダメージを与えた。
【防御力】鉄槌の一撃で数百ｍに渡って大地を破壊した竜王の打撃に、十発程度耐えて反撃が出来た。
竜王が恐れるほどの力を持つ敵の法力を喰らうたびに、手足を吹き飛ばされていった。
【素早さ】詠唱なしのワープ魔法が二種類あり（光の玉になって飛ぶｏｒいきなり出現する）。
光の玉のほうは、発動してから引き返すこともできる。ただし、戦闘中に使ったことはない。
【短所】シスコンで女王コン。ホモ疑惑あり。
【備考】再生能力・回復魔法がない。
【戦法】瞬間移動で距離をとって天輪。倒せない場合、肉弾戦へ。
隙を見て法力解放。魔族系の判断が難しいが、地界という選択肢も。
相手が瞬間移動なしなら、二種類の瞬間移動で敵をかく乱するのも有効かもしれない。
（光の玉で目視外に逃げてから、別の場所へこっそり出現して天輪で不意打ちとか）
【名前】クラーリィ・ネッド
【属性】大神官
【攻撃力】
天輪：詠唱は、「フー・ジ・イ・ディ・アール・アイ」。射程は数ｋｍ。（おそらく５ｋｍ以上）
魔界最強の眷属といわれる竜族で構成された幻竜軍数千のうち１／３を倒し、山に穴をあけた。
竜神結界：「竜神よ大神官の名においてここに命ずる」で、六匹の竜（六つ首竜？）を召喚。
「天界より具来しその牙を力となして闇を喰らい彼を束縛せよ」の詠唱中に、
竜が相手の手足に喰らいついて、相手の動きを止める。圧倒的魔力の持ち主なら解除可能。
法力による肉弾戦：手足に法力を込め、肉弾戦で直接相手に法力を叩き込む。
敵に回避されたとき、背後の塔に当たり、半径５ｍ程度の爆発をおこし吹き飛ばした。
天輪で無傷だった竜王にも、わずかながらダメージを与えた。
法力飛ばし：法力を飛ばして攻撃する。人間より一回り大きい魔物に大穴を開ける。
法力解放（仮）：自分の法力を十年分貯えたイヤリングを投げて、「爆」の一言で発動。
城（背景から推測するに、１００階建て以上）とほぼ同じ大きさの爆発を起こす。
力をセーブした状態で天輪を無傷で耐えた竜王（３ｍ程度の人型）の本来の姿である
４８首のヒドラ（上記の城より一回り小さい）に使用。体内で炸裂させることで大ダメージを与えた。
【防御力】鉄槌の一撃で数百ｍに渡って大地を破壊した竜王の打撃に、十発程度耐えて反撃が出来た。
竜王が恐れるほどの力を持つ敵の法力を喰らうたびに、手足を吹き飛ばされていった。
【素早さ】詠唱なしのワープ魔法が二種類あり（光の玉になって飛ぶｏｒいきなり出現する）。
光の玉のほうは、発動してから引き返すこともできる。ただし、戦闘中に使ったことはない。
【短所】シスコンで女王コン。ホモ疑惑あり。
【備考】再生能力・回復魔法がない。
【戦法】瞬間移動で距離をとって天輪。倒せない場合、肉弾戦へ。
隙を見て法力解放。魔族系の判断が難しいが、地界という選択肢も。
相手が瞬間移動なしなら、二種類の瞬間移動で敵をかく乱するのも有効かもしれない。
（光の玉で目視外に逃げてから、別の場所へこっそり出現して天輪で不意打ちとか）
【作品名】エルフを狩るモノたち
【名前】 セルシア
【属性】 エルフ族の長
【攻撃力】精霊召還；詠唱なし。射程は描写的に数メートルから10メートルほど
数本のビームが相手を攻撃する。威力は拳銃くらい
光の矢(仮称)；詠唱は描写的に10秒ほど。数メートル先の対象を宇宙からの数本の矢で貫き、
余波で一キロほどの浮島を爆発させた。
杖の一振りで20メートルほどの爆破
杖の一振りで30メートルほど先にいたドラゴンを爆発で一撃で倒した。
武道の達人レベルの格闘力もあり。
【防御力】手をかざすだけで魔法防御で相手の呪文を跳ね返す(返した呪文は数百メートル後ろの岩場で十数メートルほど爆発)
詠唱なしで全方位の結界を張り、ドラゴンの炎を防いだ。
全能キャラの支配魔法から最終的に脱出。
肉体的な強度は20メートルほどの爆発の中心にいて軽傷(黒こげだが)。気絶したがすぐに逃げたようだ。
人間を３００メートルくらい蹴り飛ばす（蹴られたた奴は、石造りの塔を貫通して、さらにすっ飛んで、
家屋にぶつかってさらにその家屋も貫通して地面に激突)を受けて無傷(後ろにあった自分の像は粉々)
【素早さ】鍛えられた人間並。 ボウガンの矢を掴めるくらいの反応。
【特殊能力】 詠唱無しで体長30メートルほどのドラゴン召喚。
一分ほどの詠唱で200メートルほどのドラゴンを召還。攻撃力は数百メートルの爆発。
変身の指輪で姿形を変えれる。
儀式が必要だが平行世界の自分を召還できる。
【長所】 防御の高さ
【短所】 射程が短い。
【戦法】爆発で攻撃しつつ光の矢や時間があったらドラゴン召還
【名前】 セルシア
【属性】 エルフ族の長
【攻撃力】精霊召還；詠唱なし。射程は描写的に数メートルから10メートルほど
数本のビームが相手を攻撃する。威力は拳銃くらい
光の矢(仮称)；詠唱は描写的に10秒ほど。数メートル先の対象を宇宙からの数本の矢で貫き、
余波で一キロほどの浮島を爆発させた。
杖の一振りで20メートルほどの爆破
杖の一振りで30メートルほど先にいたドラゴンを爆発で一撃で倒した。
武道の達人レベルの格闘力もあり。
【防御力】手をかざすだけで魔法防御で相手の呪文を跳ね返す(返した呪文は数百メートル後ろの岩場で十数メートルほど爆発)
詠唱なしで全方位の結界を張り、ドラゴンの炎を防いだ。
全能キャラの支配魔法から最終的に脱出。
肉体的な強度は20メートルほどの爆発の中心にいて軽傷(黒こげだが)。気絶したがすぐに逃げたようだ。
人間を３００メートルくらい蹴り飛ばす（蹴られたた奴は、石造りの塔を貫通して、さらにすっ飛んで、
家屋にぶつかってさらにその家屋も貫通して地面に激突)を受けて無傷(後ろにあった自分の像は粉々)
【素早さ】鍛えられた人間並。 ボウガンの矢を掴めるくらいの反応。
【特殊能力】 詠唱無しで体長30メートルほどのドラゴン召喚。
一分ほどの詠唱で200メートルほどのドラゴンを召還。攻撃力は数百メートルの爆発。
変身の指輪で姿形を変えれる。
儀式が必要だが平行世界の自分を召還できる。
【長所】 防御の高さ
【短所】 射程が短い。
【戦法】爆発で攻撃しつつ光の矢や時間があったらドラゴン召還
ほ・・保守。
暫定順位
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ジレール＞アスタロト＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神
＞クラーリィ＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵＞レゾ＞カル
≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ
＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス＞カーラ
＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ＞藤田
＞マリア＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：ベース、デラデューン、エリアード、桜、マカロン、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア
老バーンは最強攻撃が魔法ではないんじゃないかとの話なので一時保留。
>>17島田いつみは転送装置は考慮しないで参戦。攻撃、防御とも下位ではなかなか高い。
海堂のテレポート､カーラの乗っ取りには負けるので海道の下に。
>>58クラーリィは天輪では異魔神を倒せず､たいようには耐えられるかもしれないがひょうがは無理なのでその下に。
>>59セルシアはギャグ描写のほかにもテンプレに疑問が。光の矢に書いてある浮島の爆発だが､あれは星座図と
いう装置が爆発したように見える。違うのかも知れないが、どちらとも取れる描写は避けるべきかと。一時保留。
突っ込み等あればよろ。
あと残ってる問題点について私見。
ヴェルスバーは素早さがわかりにくいのが最大の問題なので､詳しい人待ちでいいと思う。
ポップのシャハルの鏡装備は認めてもいいと思う。ただ上の連中は攻撃力が高いので順位は変わらなさそう。
シャハルでメドローア跳ね返していればかなり上にいけただろうけど･･･
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ジレール＞アスタロト＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神
＞クラーリィ＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵＞レゾ＞カル
≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ
＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス＞カーラ
＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ＞藤田
＞マリア＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：ベース、デラデューン、エリアード、桜、マカロン、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア
老バーンは最強攻撃が魔法ではないんじゃないかとの話なので一時保留。
>>17島田いつみは転送装置は考慮しないで参戦。攻撃、防御とも下位ではなかなか高い。
海堂のテレポート､カーラの乗っ取りには負けるので海道の下に。
>>58クラーリィは天輪では異魔神を倒せず､たいようには耐えられるかもしれないがひょうがは無理なのでその下に。
>>59セルシアはギャグ描写のほかにもテンプレに疑問が。光の矢に書いてある浮島の爆発だが､あれは星座図と
いう装置が爆発したように見える。違うのかも知れないが、どちらとも取れる描写は避けるべきかと。一時保留。
突っ込み等あればよろ。
あと残ってる問題点について私見。
ヴェルスバーは素早さがわかりにくいのが最大の問題なので､詳しい人待ちでいいと思う。
ポップのシャハルの鏡装備は認めてもいいと思う。ただ上の連中は攻撃力が高いので順位は変わらなさそう。
シャハルでメドローア跳ね返していればかなり上にいけただろうけど･･･
>>61
超乙です。
ヴェルスパーの飛行シーンは雲の高さのあたりを粒子状になって飛んでます。
周囲に比較物がないんであれですが、戦闘機以上のスピードは出てるっぽいです。
急旋回しての直撃で女神（一応一級神という天界最強クラスの相手）を撃墜してるんで、
小回りもそれなりに利きそうです。
飛行しながら時間操作はしていませんが、防御紙とは言え風を使ってかく乱すれば
発動一瞬の相手以外は少なくともドローまではいけると思うんですが。
あと、シャハルでは実はメドローア跳ね返してないんだったよなー。そういや。
超乙です。
ヴェルスパーの飛行シーンは雲の高さのあたりを粒子状になって飛んでます。
周囲に比較物がないんであれですが、戦闘機以上のスピードは出てるっぽいです。
急旋回しての直撃で女神（一応一級神という天界最強クラスの相手）を撃墜してるんで、
小回りもそれなりに利きそうです。
飛行しながら時間操作はしていませんが、防御紙とは言え風を使ってかく乱すれば
発動一瞬の相手以外は少なくともドローまではいけると思うんですが。
あと、シャハルでは実はメドローア跳ね返してないんだったよなー。そういや。
魔界長とベルダンディのほうきレースでも戦闘機というほどの
速度は見た感じ出てなかったような。
単独飛行じゃそれよりだいぶ遅くなるんじゃないか？
別にペイオースが打撃に強い描写もないし。
一級神の魔力が強いとはいえ戦闘女神は別にいるし。
速度は見た感じ出てなかったような。
単独飛行じゃそれよりだいぶ遅くなるんじゃないか？
別にペイオースが打撃に強い描写もないし。
一級神の魔力が強いとはいえ戦闘女神は別にいるし。
まとめです。
しばらく更新をお休みします。
ごめんなさい。
しばらく更新をお休みします。
ごめんなさい。
ヴェルスパーはビルの間でも飛んでれば目安になったかもしれないなぁ。
あと参加できそうなのとすればマーラー、大魔界長ヒルド、
恐怖の大王化したウルドくらいか。
女神が使う力は『法術』って明言されちゃってるし。
>>65
あー、乙です。まあ無理しないでください。
あと参加できそうなのとすればマーラー、大魔界長ヒルド、
恐怖の大王化したウルドくらいか。
女神が使う力は『法術』って明言されちゃってるし。
>>65
あー、乙です。まあ無理しないでください。
ところで聞きたいんだが、自意識をもってる人形はアイテム扱いになるのか？
順位には関係ないと思うが、エヴァの従者のチャチャゼロって奴なんだけど。
もう一人の従者の茶々丸は自律活動してるからアイテム扱いは無理だと思うが、
チャチャゼロはエヴァが魔力を送らない限り基本的に動けない。
行動はエヴァ、茶々丸、チャチャゼロが基本的にセット。
これは常時携帯アイテム扱い可能か？
順位には関係ないと思うが、エヴァの従者のチャチャゼロって奴なんだけど。
もう一人の従者の茶々丸は自律活動してるからアイテム扱いは無理だと思うが、
チャチャゼロはエヴァが魔力を送らない限り基本的に動けない。
行動はエヴァ、茶々丸、チャチャゼロが基本的にセット。
これは常時携帯アイテム扱い可能か？
一つ質問なんだけど、ウォートとザーマスが島田いつみに優位に立つところはどこ？
今一強さがわからないんだけど
今一強さがわからないんだけど
『しゃべる魔剣』みたいな扱いになるのか、チャチャゼロ。
実際詠唱中の術者のほかに、相手を牽制できる存在があるのはそれなりに意味がある。
後に強化される可能性もあるし、今のうちに決めておこうぜ。
ちなみに今のチャチャゼロの戦闘力を表現すると、
攻撃力：大小数種類の剣を使用。
小型の剣でも石畳に突き刺せるだけの力がある。
防御力：描写なし
素早さ：達人以上の動きが出来るエヴァ、茶々丸と同じ位の速度で動ける。
実際詠唱中の術者のほかに、相手を牽制できる存在があるのはそれなりに意味がある。
後に強化される可能性もあるし、今のうちに決めておこうぜ。
ちなみに今のチャチャゼロの戦闘力を表現すると、
攻撃力：大小数種類の剣を使用。
小型の剣でも石畳に突き刺せるだけの力がある。
防御力：描写なし
素早さ：達人以上の動きが出来るエヴァ、茶々丸と同じ位の速度で動ける。
>>69
島田いつみはテンプレ見る限り射程が短いからなあ。
ウォートに隕石の魔法連打されると近寄れないだろう。
ザーマスには勝てそう。
ウォート＞いつみ＞ザーマスでもいいのでは？
山田良子には飛行されて電撃閃光連打されると攻撃手段がないし、防御もあるし。
ただ、二人とも初期のテンプレなんでわりといい加減だな。
島田いつみはテンプレ見る限り射程が短いからなあ。
ウォートに隕石の魔法連打されると近寄れないだろう。
ザーマスには勝てそう。
ウォート＞いつみ＞ザーマスでもいいのでは？
山田良子には飛行されて電撃閃光連打されると攻撃手段がないし、防御もあるし。
ただ、二人とも初期のテンプレなんでわりといい加減だな。
>>72
ウォートは詠唱時間が長くないか？
最低でも連射は不可能だと思うんだが
あと全ジャンルのほう新スレ立てました
全ジャンル魔法使い最強議論スレROUND2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099053205/
ウォートは詠唱時間が長くないか？
最低でも連射は不可能だと思うんだが
あと全ジャンルのほう新スレ立てました
全ジャンル魔法使い最強議論スレROUND2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099053205/
詠唱長いっていってもいつみは走って近寄らないといけないしなぁ。
７０ｍ走るのに１０秒くらいはかかるだろうし。
７０ｍ走るのに１０秒くらいはかかるだろうし。
隕石三連発を防げるかどうかがポイントになりそうだな。
魔法の性能はいつみの方が上だし、
射程内までいければいつみに勝機は十分ある。
魔法の性能はいつみの方が上だし、
射程内までいければいつみに勝機は十分ある。
ウォートには広範囲で威力絶大の万物解体の呪文があるしなあ。
詠唱はたしか10秒以下らしいし、その前に射程に入れるかというと難しいんじゃないだろうか。
ザーマスにも射程数十m、20mのクレーターを作る対主人公爆死地獄があるけど、詠唱時間がわからんな。
あの位置ってことはウォートと同程度なんだろうか。
二人とも確かにテンプレがいい加減なんで､詳しい人間いたら書き直したほうがいいかも。
詠唱はたしか10秒以下らしいし、その前に射程に入れるかというと難しいんじゃないだろうか。
ザーマスにも射程数十m、20mのクレーターを作る対主人公爆死地獄があるけど、詠唱時間がわからんな。
あの位置ってことはウォートと同程度なんだろうか。
二人とも確かにテンプレがいい加減なんで､詳しい人間いたら書き直したほうがいいかも。
魔王スレによると､アスタロトの反応速度は光速、無詠唱で光速飛行もできるようだ。
ジレールは光速に反応できないという理由でDSに負けてるんだし､
アスタロトのテレポートからの異次元送りにも反応しきれないんじゃないだろうか。
ジレールは光速に反応できないという理由でDSに負けてるんだし､
アスタロトのテレポートからの異次元送りにも反応しきれないんじゃないだろうか。
アスタロトは光速になるまで手順があったような。
文庫版しかもってないが、確認してくる。
あとアウトランダーズも念のため。
文庫版しかもってないが、確認してくる。
あとアウトランダーズも念のため。
剣士スレは下位の方の順位を整理してるけど、こっちでもやる？
>>80
下位のとても戦えない連中はともかく、そこの壁の上～射程100mまでの間は良くわからない
下位のとても戦えない連中はともかく、そこの壁の上～射程100mまでの間は良くわからない
>>81
射程数m、10m､十数m、20ｍ、数十mくらいでそれぞれ壁が出来てる。
射程短くても上に割り込んでるのは海堂とカーラくらい。
チャチャ～イシュタル間は結構ごちゃごちゃしてるんで、議論する価値があるかもしれない。
射程数m、10m､十数m、20ｍ、数十mくらいでそれぞれ壁が出来てる。
射程短くても上に割り込んでるのは海堂とカーラくらい。
チャチャ～イシュタル間は結構ごちゃごちゃしてるんで、議論する価値があるかもしれない。
見返してみたらチャチャ～イシュタル間って人気キャラそろってんな。
どうでもいいが、イシュタル～チャチャ間の方が良いと思われ。
どうでもいいが、イシュタル～チャチャ間の方が良いと思われ。
ヴェルスパーの飛行速度、自動車より断然早いホウキ乗り状態の女神よりも早く見えるが…
まあ、飛行速度の段階を ホウキ乗り女神＞通常飛行女神 とすると
ホウキ乗り女神≧ヴェルスパー＞通常飛行女神 となるかな？
とすればヴェルスパーの速度の表現とすれば『少なくとも自動車より早い』くらいが適当か。
100ｍ先の相手に接近→風でかく乱→時間操作 の完了まで数秒くらいになりそうだ。
当たれば事実上即死させられることを考慮すれば、
シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ＞ブレア
このへんの防御自慢の連中のあたりか？
まあ、飛行速度の段階を ホウキ乗り女神＞通常飛行女神 とすると
ホウキ乗り女神≧ヴェルスパー＞通常飛行女神 となるかな？
とすればヴェルスパーの速度の表現とすれば『少なくとも自動車より早い』くらいが適当か。
100ｍ先の相手に接近→風でかく乱→時間操作 の完了まで数秒くらいになりそうだ。
当たれば事実上即死させられることを考慮すれば、
シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ＞ブレア
このへんの防御自慢の連中のあたりか？
そこまでいくかなあ・・・？
下手すると近づいたところでエミに精霊石投げつけられて終わるぞ。
下位にも結構詠唱無しの奴多いし。
下手すると近づいたところでエミに精霊石投げつけられて終わるぞ。
下位にも結構詠唱無しの奴多いし。
そのために黒い風で視界を塞ぐわけで。
これでも前より大分下がったんだよな。
これでも前より大分下がったんだよな。
でも黒い風の射程が十mくらいしか無いようだしなあ。
エミは言い過ぎたが､射程10m以上あるヌルより上には普通に負けないか？
エミは言い過ぎたが､射程10m以上あるヌルより上には普通に負けないか？
下位にいる奴には射程以外は強力な奴もいるしな。わざわざ自分から踏み込まなくてはいけないのはキツい。
ヴェルスパーはキャラによる相性差が激し過ぎるんだよな。
エヴァとかポップとかには勝てるだろうに、
下位陣にポコっとへこまされる相手が何人もいたりする。
ランキング方式ではなくダイヤグラムで表わしてみたいキャラではあるね。
まあ、全体の勝率で大体の位置を決めるんだから、真ん中あたりでもいいとは思うが。
エヴァとかポップとかには勝てるだろうに、
下位陣にポコっとへこまされる相手が何人もいたりする。
ランキング方式ではなくダイヤグラムで表わしてみたいキャラではあるね。
まあ、全体の勝率で大体の位置を決めるんだから、真ん中あたりでもいいとは思うが。
>>92
エヴァに近づいたら返り討ちにされそうだが
エヴァに近づいたら返り討ちにされそうだが
実はエヴァは１０ｍくらいで無詠唱でだせる魔法がなかったり。
ネギ先生ならあるんだけどな。
ネギ先生ならあるんだけどな。
97 ：マロン名無しさん：04/11/02 22:45:10 ID:wkMot7jr
しっかし判断の難しいキャラだねぇ＞ヴェルスパー
まあ、エヴァ以下でエヴァを倒せる可能性があるのはポップのメドローアとこの時間操作くらいだし、
防御は確かに紙だが、スピードによる回避をもう少し考慮してもいいんじゃないか？
回避に専念しながら接近するわけだし、よほど速い攻撃以外ならよけられるだろ。
まあ、エヴァ以下でエヴァを倒せる可能性があるのはポップのメドローアとこの時間操作くらいだし、
防御は確かに紙だが、スピードによる回避をもう少し考慮してもいいんじゃないか？
回避に専念しながら接近するわけだし、よほど速い攻撃以外ならよけられるだろ。
まとめサイトにあるエヴァのテンプレも微妙に古いな…
おわるせかいの詠唱もまだ１０秒とか言ってるし
しばらくパワーアップもなさそうだからいまのうちのテンプレ修正しておくか？
おわるせかいの詠唱もまだ１０秒とか言ってるし
しばらくパワーアップもなさそうだからいまのうちのテンプレ修正しておくか？
体当たりをつかってないときの素の素早さも知りたい＞ヴェルスパー
ｽﾏｿ。今の発言は忘れてくれ
作中で相手の攻撃をひらひら避けてたりすると一気に上位にいけそうなキャラではあるんだが。
どうもあんまり描写に恵まれていないみたいだねえ。
どうもあんまり描写に恵まれていないみたいだねえ。
>>77
もしこのアスタロトが魔夜峰央のアスタロトだとしたら
・普段の戦闘では光速移動をしていない
・光速移動中にはビーム(威力不明)を放ったことがアル
・異次元送りはマントだけになる→相手が不思議に思って落ちているマントに触れる
→引きずり込まれる
もしこのアスタロトが魔夜峰央のアスタロトだとしたら
・普段の戦闘では光速移動をしていない
・光速移動中にはビーム(威力不明)を放ったことがアル
・異次元送りはマントだけになる→相手が不思議に思って落ちているマントに触れる
→引きずり込まれる
>>102
情報提供㌧クス。
・・・もしかして異次元送りは相手が触ってくれないと発動しないのかな？
普通そんなもんに触ろうとは思わないだろうし､一気に順位変動かも･･･
光速移動中に戦闘してる＝反応速度が光速であることがわかったのは大きなプラスなんだけどなあ。
情報提供㌧クス。
・・・もしかして異次元送りは相手が触ってくれないと発動しないのかな？
普通そんなもんに触ろうとは思わないだろうし､一気に順位変動かも･･･
光速移動中に戦闘してる＝反応速度が光速であることがわかったのは大きなプラスなんだけどなあ。
一応移動中の相手にマント当ててるが、どんなもんだろ？
ああ、自分から当てに行った描写もあるのか。
ならまったく問題無いな。
ならまったく問題無いな。
しかしあれ異世界送りになってないような。爆発したぞ
結局能動的に使った描写無し？
テンプレには
＞マントを通して異次元に送る(相手にちょっと触っただけで発動)
と書いてあるんで有るのかと思ってたんだが。
テンプレには
＞マントを通して異次元に送る(相手にちょっと触っただけで発動)
と書いてあるんで有るのかと思ってたんだが。
おや、まとめサイトがあるなら避難所にテンプレ置いてくる必要なかったかな？
まあ複数あって困ることは無いさ。
うむ。
まとめはしばらく更新停止中みたいだしな。
・・・いや、本人だけどな。
受験勉強全然終わらねぇﾟ｡ﾟ(ﾉД`)оﾟ｡
スマン。
まとめはしばらく更新停止中みたいだしな。
・・・いや、本人だけどな。
受験勉強全然終わらねぇﾟ｡ﾟ(ﾉД`)оﾟ｡
スマン。
受験生だったのか･･･がんばれ。
まあ最近落ち着いてるし（過疎とか言うな）、避難所でも十分用はたせるさ。
・・・受験は終わるまで消えないように祈っててくれ。
まあ最近落ち着いてるし（過疎とか言うな）、避難所でも十分用はたせるさ。
・・・受験は終わるまで消えないように祈っててくれ。
×受験は
○受験が
他人の受験を応援する前に、自分が日本語を勉強する必要があるようですねorz
○受験が
他人の受験を応援する前に、自分が日本語を勉強する必要があるようですねorz
がんばれ。俺も浪人生だからがんばらなければ。
みんな大変なんだな・・・
ひょっとしてみんなチーム戦の方に行ってるのか
魔王スレかもな。
魔王スレ楽しいの？
魔王って付く奴に好きなキャラあんまりいないから行ってないんだけど。
魔王って付く奴に好きなキャラあんまりいないから行ってないんだけど。
>>117
ヽ(・∀・)ﾉﾃﾞﾝﾊﾟｰ
ヽ(・∀・)ﾉﾃﾞﾝﾊﾟｰ
ジャンヌは魔法使いじゃないよね。
けろけろチャイムあたりにいないか？
けろけろチャイムあたりにいないか？
エルナサーガ2から誰か出そうかと思ったが、
今のところシャールヴィを越えられそうな奴はいないんだよな。
まぁそのうち熱核雷弾テロでも起こしてくれそうだしそれまで待つとするか。
今のところシャールヴィを越えられそうな奴はいないんだよな。
まぁそのうち熱核雷弾テロでも起こしてくれそうだしそれまで待つとするか。
1作品２人までだから出せるよ。
ところでカードキャプターさくらからは誰も出ていないのか？ だとすると意外だな。
一時保留の桜がそう。
どうもテンプレを書きにくいらしい。
どうもテンプレを書きにくいらしい。
>120
フレースヴェルクも魔法使えなかったか？使い魔ヴァーリいるし。
あ、でも魔獣は魔法メインじゃないか。
フレースヴェルクも魔法使えなかったか？使い魔ヴァーリいるし。
あ、でも魔獣は魔法メインじゃないか。
いや、それエルナ１
みなさんあっちのスレへいったみたいだな
【作品名】勇者はツライよ
【名前】 ジュリア・ナ・トーキオ
【属性】 300年くらい生きているおばば様
【攻撃力】魔法名をいうだけで魔法が発動する。
マジックファイヤー；射程数メートル。威力は人間の全身を焦がす程度
メガフレアウォール：まわりにいた人間少なくとも5人を黒焦げにした。
ライトニングボルト；数メートル先にいた人間に雷を落とした。威力は軽く全身がこげる程度
腕力など身体能力は一般の女性くらい。
【防御力】位置的に遠くの山を衝撃波で切り裂いた勇者の攻撃を食らっているが生きていたが、
たぶん普通の成人女性程度
【素早さ】たぶん一般人。立っているときには数十センチ浮かんでいる。
【特殊能力】波動を感知できる。
一千人の魔法使いの力を集めて原子炉暴走格汚染の魔法を放てる。威力は大きい城破壊。
【長所】 なし。
【短所】 作者のほかの作品とくらべたら明らかに弱い。
【戦法】がんばって接近して魔法。
【名前】 ジュリア・ナ・トーキオ
【属性】 300年くらい生きているおばば様
【攻撃力】魔法名をいうだけで魔法が発動する。
マジックファイヤー；射程数メートル。威力は人間の全身を焦がす程度
メガフレアウォール：まわりにいた人間少なくとも5人を黒焦げにした。
ライトニングボルト；数メートル先にいた人間に雷を落とした。威力は軽く全身がこげる程度
腕力など身体能力は一般の女性くらい。
【防御力】位置的に遠くの山を衝撃波で切り裂いた勇者の攻撃を食らっているが生きていたが、
たぶん普通の成人女性程度
【素早さ】たぶん一般人。立っているときには数十センチ浮かんでいる。
【特殊能力】波動を感知できる。
一千人の魔法使いの力を集めて原子炉暴走格汚染の魔法を放てる。威力は大きい城破壊。
【長所】 なし。
【短所】 作者のほかの作品とくらべたら明らかに弱い。
【戦法】がんばって接近して魔法。
>>127
射程短すぎ。下手するとシールケにも負けるぞ。
射程短すぎ。下手するとシールケにも負けるぞ。
MPのグリンを参戦させたいんだが・・・もう二人いるんだよなあ
ジルさんに比べると破壊力不足だからジルさん消すわけにはいかんし
かといってネタキャラのドルチルを潰すのも・・・・
ジルさんに比べると破壊力不足だからジルさん消すわけにはいかんし
かといってネタキャラのドルチルを潰すのも・・・・
あと半年くらいすりゃジルより強い奴がゴロゴロ出てくるだろ
上位２人と同じ作者だっけ？
YES
>130
現状でもジルより強いやつが参人いるしな
現状でもジルより強いやつが参人いるしな
OK、もうしばらく様子を見るわ
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女
【名前】 クルス
【属性】 氷竜族最強の魔導士
【攻撃力】攻撃に詠唱は必要なし、ほとんど手をかざすだけで発動させている。
・百メートル以上はある氷柱を地面から無数に作り出し、敵を串刺しにする。
数十メートルの上空から放っているため、それくらいの射程はある。
・手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
全力で放てば、キノコ雲ができるような魔法を使う魔術師の全力の爆裂魔法と互角に押し合える。
・敵の体内の血液の半分を凍らせる。射程は10メートルくらい。
受けた相手は体が動かなくなり、やがて死ぬ。ただし、話すことはできる。
・直径1メートル程度の球体を放ち、触れた相手を氷の中に封印する。
射程は10メートル程度。一流の剣士が反応できず封印される。
発動には力を溜める必要がある。（数秒くらい）
【防御力】特に目立った描写は無いため、一般人並み。
【素早さ】弓矢を簡単に回避できるくらいの反応速度はある。
飛行可能、短期間で国同士の間を移動しているので、かなりの速度。
【特殊能力】氷に自分の姿を映すことができる。囮として使用できるかは不明。
【長所】長射程、広範囲の魔術を一瞬で発動可能。
【短所】炎に弱い。防御力が低く、接近戦になると弱くなる。
【戦法】地面からの氷柱で攻撃しつつ上空へ。後は氷の槍で相手を押しつぶす。
相手からの魔術は基本的に氷の槍で相殺。接近戦はできるだけ回避。
【名前】 クルス
【属性】 氷竜族最強の魔導士
【攻撃力】攻撃に詠唱は必要なし、ほとんど手をかざすだけで発動させている。
・百メートル以上はある氷柱を地面から無数に作り出し、敵を串刺しにする。
数十メートルの上空から放っているため、それくらいの射程はある。
・手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
全力で放てば、キノコ雲ができるような魔法を使う魔術師の全力の爆裂魔法と互角に押し合える。
・敵の体内の血液の半分を凍らせる。射程は10メートルくらい。
受けた相手は体が動かなくなり、やがて死ぬ。ただし、話すことはできる。
・直径1メートル程度の球体を放ち、触れた相手を氷の中に封印する。
射程は10メートル程度。一流の剣士が反応できず封印される。
発動には力を溜める必要がある。（数秒くらい）
【防御力】特に目立った描写は無いため、一般人並み。
【素早さ】弓矢を簡単に回避できるくらいの反応速度はある。
飛行可能、短期間で国同士の間を移動しているので、かなりの速度。
【特殊能力】氷に自分の姿を映すことができる。囮として使用できるかは不明。
【長所】長射程、広範囲の魔術を一瞬で発動可能。
【短所】炎に弱い。防御力が低く、接近戦になると弱くなる。
【戦法】地面からの氷柱で攻撃しつつ上空へ。後は氷の槍で相手を押しつぶす。
相手からの魔術は基本的に氷の槍で相殺。接近戦はできるだけ回避。
典型的な高攻撃力、紙防御な方が来ましたな。
よし。同じ作品から
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女 小さな冒険者
【名前】 ディース
【属性】 8勇者の一人
【攻撃力】詠唱とかの描写はなし。手をかざすだけで発動
・メギガー；前方200メートルほどを吹き飛ばして、クレーターを作り出した。キノコ雲ができるほどの爆発。
余波で木が吹き飛び、熱風がはるかかたなまで届いた。
・手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
・手をかざして焦点温度30万度の火の玉を生み出し、空から降ってきた無数の凍った雲の破片を
・すべて溶かしながら数百メートル先の相手の辺りにまで届いた。重症時に力をすべて込めての使用。
周辺に無数の球体を生み出し、周りに迫ってきた氷の兵士を、球体をぶつける事によって倒す。
【防御力】クルスの手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
全力で放てば、キノコ雲ができるような魔法を使う魔術師の全力の爆裂魔法と互角に押し合える魔法と、
キノコ雲ができるような魔法を使う自分の全力の爆裂魔法を食らって瀕死。
【素早さ】歴戦の兵士と互角くらいだと思われる。弓矢を簡単に回避できるくらいの魔導師と互角だと推測される。
【特殊能力】火の暖房の魔法；体を暖めるほかに、飛ばして攻撃も可能。地面をちょっと吹き飛ばす威力。
目に見えているあたりだったら対象をその場所までとばせる(描写からの推測)
ヒュール；一度いったことのある場所へ、イメージを頭のなかに作り出せばいける。
【長所】破壊描写の高さ。
【短所】飛行していない。
【戦法】爆発呪文を連打。
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女 小さな冒険者
【名前】 ディース
【属性】 8勇者の一人
【攻撃力】詠唱とかの描写はなし。手をかざすだけで発動
・メギガー；前方200メートルほどを吹き飛ばして、クレーターを作り出した。キノコ雲ができるほどの爆発。
余波で木が吹き飛び、熱風がはるかかたなまで届いた。
・手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
・手をかざして焦点温度30万度の火の玉を生み出し、空から降ってきた無数の凍った雲の破片を
・すべて溶かしながら数百メートル先の相手の辺りにまで届いた。重症時に力をすべて込めての使用。
周辺に無数の球体を生み出し、周りに迫ってきた氷の兵士を、球体をぶつける事によって倒す。
【防御力】クルスの手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
全力で放てば、キノコ雲ができるような魔法を使う魔術師の全力の爆裂魔法と互角に押し合える魔法と、
キノコ雲ができるような魔法を使う自分の全力の爆裂魔法を食らって瀕死。
【素早さ】歴戦の兵士と互角くらいだと思われる。弓矢を簡単に回避できるくらいの魔導師と互角だと推測される。
【特殊能力】火の暖房の魔法；体を暖めるほかに、飛ばして攻撃も可能。地面をちょっと吹き飛ばす威力。
目に見えているあたりだったら対象をその場所までとばせる(描写からの推測)
ヒュール；一度いったことのある場所へ、イメージを頭のなかに作り出せばいける。
【長所】破壊描写の高さ。
【短所】飛行していない。
【戦法】爆発呪文を連打。
もう少し整理してくれ。
結構読みやすいほうじゃない？・の位置とかちょいとおかしいけど。
普通に読みにくい。特に防御力。
クルスの一番上の魔法とディースのメギガーの詳細をもう少し詳しく書いてくれないか？
射程が１００ｍの魔法があれば初手はそれになるだろうから、それが一番重要になる。
あと、ディースの防御力が読みにくいっていうより意味不明だ。
「。」とかの位置がおかしくないか？
射程が１００ｍの魔法があれば初手はそれになるだろうから、それが一番重要になる。
あと、ディースの防御力が読みにくいっていうより意味不明だ。
「。」とかの位置がおかしくないか？
おまいらのSaGaは今でもちゃんとプレイできまつか？
漏れはSaGa３だけあぼーん。
２は半死に、１は元気でつ。
漏れはSaGa３だけあぼーん。
２は半死に、１は元気でつ。
すまん、激しく誤爆。
暫定順位
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ジレール＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神
＞クラーリィ＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧ディース≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵
＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス
＞アラウネ＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞＞クルス＞チャチャ＞モッチー＝山田良子
≧ウォート＝ザーマス＞カーラ＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ヌル
＞りゅうおう≧レイド≧エミ≧ジュリア＞藤田＞マリア＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞セイ＞シールケ
＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：ベース、デラデューン、エリアード、桜、マカロン、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア 、アスタロト
アスタロトは反応速度や異次元送りに不明点があるので情報提供があるまで一時保留。
>>127ジュリア・ナ・トーキオは射程数mで威力がエミの精霊石より低いのでエミの下に。
>>137クルスの氷柱＆氷槍は射程数十ｍでいいのかな？威力描写は微妙（相殺は威力と認められない）。
相手からの魔法を相殺しつつ接近､数十ｍに近づいたところで氷柱だと攻撃に転じたとたん相打ちになってしまう。
確実に勝てそうなのはチャチャまで（その下は相打ちor勝ち）なのでとりあえずジバの下に。
>>139ディースは防御がよくわからないが、無詠唱で範囲200ｍのメギガーはかなり強い。
とりあえず防御不明として、納の下に。
（湖のサイズが未だにわからないけど200ｍよりは広いんじゃないかと。どなたか詳細求む）
突っ込み等あればよろ。
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ジレール＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神
＞クラーリィ＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧ディース≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵
＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス
＞アラウネ＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞＞クルス＞チャチャ＞モッチー＝山田良子
≧ウォート＝ザーマス＞カーラ＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞パンドラ＝ラスキン＞ヌル
＞りゅうおう≧レイド≧エミ≧ジュリア＞藤田＞マリア＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞セイ＞シールケ
＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：ベース、デラデューン、エリアード、桜、マカロン、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア 、アスタロト
アスタロトは反応速度や異次元送りに不明点があるので情報提供があるまで一時保留。
>>127ジュリア・ナ・トーキオは射程数mで威力がエミの精霊石より低いのでエミの下に。
>>137クルスの氷柱＆氷槍は射程数十ｍでいいのかな？威力描写は微妙（相殺は威力と認められない）。
相手からの魔法を相殺しつつ接近､数十ｍに近づいたところで氷柱だと攻撃に転じたとたん相打ちになってしまう。
確実に勝てそうなのはチャチャまで（その下は相打ちor勝ち）なのでとりあえずジバの下に。
>>139ディースは防御がよくわからないが、無詠唱で範囲200ｍのメギガーはかなり強い。
とりあえず防御不明として、納の下に。
（湖のサイズが未だにわからないけど200ｍよりは広いんじゃないかと。どなたか詳細求む）
突っ込み等あればよろ。
本を読み込んでちょっとテンプレ改訂。
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女
【名前】 クルス
【属性】 氷竜族最強の魔導士
【攻撃力】攻撃に詠唱は必要なし、ほとんど手をかざすだけで発動させている。
・100メートル以上はある氷柱を地面から無数に作り出し、敵を串刺しにする。
数十メートル先の相手に向けて放ち、直径100メートル以上にわたって森を吹き飛ばした。
無数の棘を生やした大木状の氷柱を瞬時に作り出し、自分を取り囲んだ相手を攻撃した描写もある。
・手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。前方数十メートルの範囲を攻撃可能。
最大で直径100メートル近い氷を生み出し、衝撃が数十メートルにわたって広がるような
同じくらいの大きさの爆裂火球を押し返した。
・敵の体内の血液の半分を凍らせる。射程は10メートルくらい。
受けた相手は体が動かなくなり、やがて死ぬ。受けた状態でも話すことはできる。
・直径1メートル程度の球体を放ち、触れた相手を氷の中に封印する。
射程は10メートル程度。一流の剣士が反応できず封印される。
発動には力を溜める必要がある。（数秒くらい）
【防御力】十数メートルの氷を砕く衝撃波が直撃して瀕死、最後の魔力を放って死亡する。
【素早さ】弓矢を簡単に回避できるくらいの反応速度はある。
飛行可能、短期間で国同士の間を移動しているので、かなりの速度。
自分より素早さが上回っている相手と数回打ち合う間に、2～300メートルの
距離を移動していた。
【特殊能力】氷に自分の姿を映すことができる。囮として使用できるかは不明。
【長所】長射程、広範囲の魔術を一瞬で発動可能。
【短所】炎に弱い。防御力が低く、接近戦になると弱くなる。
【戦法】地面からの氷柱で攻撃しつつ上空へ。後は氷の槍で相手を押しつぶす。
相手からの魔術は基本的に氷の槍で相殺。接近戦はできるだけ回避。
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女
【名前】 クルス
【属性】 氷竜族最強の魔導士
【攻撃力】攻撃に詠唱は必要なし、ほとんど手をかざすだけで発動させている。
・100メートル以上はある氷柱を地面から無数に作り出し、敵を串刺しにする。
数十メートル先の相手に向けて放ち、直径100メートル以上にわたって森を吹き飛ばした。
無数の棘を生やした大木状の氷柱を瞬時に作り出し、自分を取り囲んだ相手を攻撃した描写もある。
・手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。前方数十メートルの範囲を攻撃可能。
最大で直径100メートル近い氷を生み出し、衝撃が数十メートルにわたって広がるような
同じくらいの大きさの爆裂火球を押し返した。
・敵の体内の血液の半分を凍らせる。射程は10メートルくらい。
受けた相手は体が動かなくなり、やがて死ぬ。受けた状態でも話すことはできる。
・直径1メートル程度の球体を放ち、触れた相手を氷の中に封印する。
射程は10メートル程度。一流の剣士が反応できず封印される。
発動には力を溜める必要がある。（数秒くらい）
【防御力】十数メートルの氷を砕く衝撃波が直撃して瀕死、最後の魔力を放って死亡する。
【素早さ】弓矢を簡単に回避できるくらいの反応速度はある。
飛行可能、短期間で国同士の間を移動しているので、かなりの速度。
自分より素早さが上回っている相手と数回打ち合う間に、2～300メートルの
距離を移動していた。
【特殊能力】氷に自分の姿を映すことができる。囮として使用できるかは不明。
【長所】長射程、広範囲の魔術を一瞬で発動可能。
【短所】炎に弱い。防御力が低く、接近戦になると弱くなる。
【戦法】地面からの氷柱で攻撃しつつ上空へ。後は氷の槍で相手を押しつぶす。
相手からの魔術は基本的に氷の槍で相殺。接近戦はできるだけ回避。
>145
おおまかなテンプレなら以前俺が人類スレに貼ったな
おおまかなテンプレなら以前俺が人類スレに貼ったな
ごめん。書き直す。
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女 小さな冒険者
【名前】 ディース
【属性】 8勇者の一人
【攻撃力】詠唱とかの描写はなし。手をかざすだけで発動
・メギガー；前方200メートルほどを吹き飛ばして、クレーターを作り出した。キノコ雲ができるほどの爆発。
余波で木が吹き飛び、熱風がはるかかたなまで届いた。
・クルスと同じく、手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
・手をかざして焦点温度30万度の火の玉を生み出し、空から降ってきた無数の凍った雲の破片を
すべて溶かしながら数百メートル先の相手の辺りにまで届いた。重症時に力をすべて込めての使用。
・周辺に無数の球体を生み出し、周りに迫ってきた氷の兵士を、球体をぶつける事によって倒した。
この際、自分の周りが爆発している。
【防御力】クルスの氷魔法と、それと互角の自分の爆発魔法を二つ連続で受けて瀕死。
これは自分の仲間が死んだとクルスの弟に言われて動揺したために、
集中力が乱れ、跳ね返された自分の魔法とクルスの魔法に押し潰された。
【素早さ】歴戦の兵士と互角くらいだと思われる。弓矢を簡単に回避できるくらいの魔導師と互角だと推測される。
【特殊能力】火の暖房の魔法；体を暖めるほかに、飛ばして攻撃も可能。地面をちょっと吹き飛ばす威力。
目に見えているあたりなら対象をその場所までとばせる(描写からの推測)
ヒュール；一度いったことのある場所へ、イメージを頭のなかに作り出せばいける。
【長所】破壊描写の高さ。
【短所】飛行していない。
【戦法】爆発呪文を連打。
【作品名】 ブレスオブファイア 翼の王女 小さな冒険者
【名前】 ディース
【属性】 8勇者の一人
【攻撃力】詠唱とかの描写はなし。手をかざすだけで発動
・メギガー；前方200メートルほどを吹き飛ばして、クレーターを作り出した。キノコ雲ができるほどの爆発。
余波で木が吹き飛び、熱風がはるかかたなまで届いた。
・クルスと同じく、手から太さ数メートル程度の氷の槍を無数に伸ばす。数十メートルの範囲を攻撃可能。
・手をかざして焦点温度30万度の火の玉を生み出し、空から降ってきた無数の凍った雲の破片を
すべて溶かしながら数百メートル先の相手の辺りにまで届いた。重症時に力をすべて込めての使用。
・周辺に無数の球体を生み出し、周りに迫ってきた氷の兵士を、球体をぶつける事によって倒した。
この際、自分の周りが爆発している。
【防御力】クルスの氷魔法と、それと互角の自分の爆発魔法を二つ連続で受けて瀕死。
これは自分の仲間が死んだとクルスの弟に言われて動揺したために、
集中力が乱れ、跳ね返された自分の魔法とクルスの魔法に押し潰された。
【素早さ】歴戦の兵士と互角くらいだと思われる。弓矢を簡単に回避できるくらいの魔導師と互角だと推測される。
【特殊能力】火の暖房の魔法；体を暖めるほかに、飛ばして攻撃も可能。地面をちょっと吹き飛ばす威力。
目に見えているあたりなら対象をその場所までとばせる(描写からの推測)
ヒュール；一度いったことのある場所へ、イメージを頭のなかに作り出せばいける。
【長所】破壊描写の高さ。
【短所】飛行していない。
【戦法】爆発呪文を連打。
GBとRAVEがすごいことになりそう
ジレールをだしたものだが保留にいれてくれないか。
＞作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能
ちょっとこれに引っかかりそう。
作中で魔女と呼ばれていて、魔女狩りがどうとかあったり、徹夜で水晶球に呪文を刻んだり
烏の使い魔(元恋人の真の姿)がいたりしているが、
使っている力が、魔術とか妖術に近い力である妖力と呼ばれるものだと
読み返したら書いてあった。
＞作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば、誰でも参戦可能
ちょっとこれに引っかかりそう。
作中で魔女と呼ばれていて、魔女狩りがどうとかあったり、徹夜で水晶球に呪文を刻んだり
烏の使い魔(元恋人の真の姿)がいたりしているが、
使っている力が、魔術とか妖術に近い力である妖力と呼ばれるものだと
読み返したら書いてあった。
妖魔文明の怨念だしねえ。
オーフェンって出た？
オーフェンからは昔アスラリエルがいたが､漫画版に登場してないということで消えた。
漫画に出てるキャラなら参戦できるけど､テンプレには漫画の描写のみしか使えない。
ちなみにアンソロジーは不可。
漫画に出てるキャラなら参戦できるけど､テンプレには漫画の描写のみしか使えない。
ちなみにアンソロジーは不可。
どこまで魔法と認めるかだな。
魔力じゃない力の人も結構いそうだ。霊力の人とか。
魔力じゃない力の人も結構いそうだ。霊力の人とか。
書いてある。
エーテリオンってどういう漢字当ててたっけ?
魔導精霊力
自己レスごめん。魔導精霊力だった。
【作品名】グインサーガ 7人の魔道師
【名前】 タミヤ
【属性】 ランダーギアの黒い魔女と呼ばれる女
【攻撃力】詠唱をした描写はなし。
・自分のまわりに出現した数個の球体から雷のようなものをだして対象を10メートル近い爆発で包む。
射程は30メートルほど。
・無数の光線があたった場所を一メートルほど爆破させる。射程は数十メートル。
・30メートルほど先にいた相手のまわりを5メートルほど爆発させる。
・髪の毛を少なくとも7つの蛇に変えて攻撃する。射程は3メートルほどで
体長4メートルくらいの怪物の首をしめたり、怪物の体に刺さったりした。
【防御力】殴るだけで人間の上半身が吹き飛ぶ腕力の、怪物に数十メートル突き落とされて、
直後に攻撃されても軽傷程度。
【素早さ】武道の達人レベル。空間転移で地面から屋根の上まで移動して攻撃を回避した。飛行可能。
10メートルくらいなら飛び上がれる。
移動に関しては不意に空間転移で出現している。
【特殊能力】手をあげるだけで雷の音を消した。
自分で作った空間に出入りできる。相手も入れることができる。
自分の空間の中では自分の分身(攻撃に使用していないがや古酒を複数生み出せる。
酒を飲んだ相手を眠らせる。
古酒を飲んだ相手が「礼は必ずする」などの約束をした場合、相手を操れる。
【長所】自分の空間持ち
【短所】遠距離攻撃を持たない
【戦法】中距離に移動してがんばる
【名前】 タミヤ
【属性】 ランダーギアの黒い魔女と呼ばれる女
【攻撃力】詠唱をした描写はなし。
・自分のまわりに出現した数個の球体から雷のようなものをだして対象を10メートル近い爆発で包む。
射程は30メートルほど。
・無数の光線があたった場所を一メートルほど爆破させる。射程は数十メートル。
・30メートルほど先にいた相手のまわりを5メートルほど爆発させる。
・髪の毛を少なくとも7つの蛇に変えて攻撃する。射程は3メートルほどで
体長4メートルくらいの怪物の首をしめたり、怪物の体に刺さったりした。
【防御力】殴るだけで人間の上半身が吹き飛ぶ腕力の、怪物に数十メートル突き落とされて、
直後に攻撃されても軽傷程度。
【素早さ】武道の達人レベル。空間転移で地面から屋根の上まで移動して攻撃を回避した。飛行可能。
10メートルくらいなら飛び上がれる。
移動に関しては不意に空間転移で出現している。
【特殊能力】手をあげるだけで雷の音を消した。
自分で作った空間に出入りできる。相手も入れることができる。
自分の空間の中では自分の分身(攻撃に使用していないがや古酒を複数生み出せる。
酒を飲んだ相手を眠らせる。
古酒を飲んだ相手が「礼は必ずする」などの約束をした場合、相手を操れる。
【長所】自分の空間持ち
【短所】遠距離攻撃を持たない
【戦法】中距離に移動してがんばる
グインキター！ ていうか他に強いの居なかったっけ？ 漫画では描写少ないのかな他の奴。
漫画版は7窓しかでていないし、この人が一番攻撃描写がある。
空間転移持ちなのは優秀だな。防御力も地味にある。
自分の空間内で作った分身に攻撃描写があれば無茶苦茶強かったんだが。
自分の空間内で作った分身に攻撃描写があれば無茶苦茶強かったんだが。
月詠の森丘耕平や御堂成児みたいな陰陽師ってことスレOK?
後者はともかく、前者はある意味このスレでは手の出しようもない存在かつ、手を出さなければ無害なんだが。
……それと、某ネロ・カオスは漫画の描写のみでは参戦できないだろうなorz
後者はともかく、前者はある意味このスレでは手の出しようもない存在かつ、手を出さなければ無害なんだが。
……それと、某ネロ・カオスは漫画の描写のみでは参戦できないだろうなorz
漫画内で魔法、魔術と言われていればありそれ以外ならあうと
一応バルガスは護符をアミュレットと呼んでいたな。
魔法、魔術でなくても呪術、法術関係も同じなんじゃないかな。
東洋、西洋の違い程度だから。陰陽師は東洋の魔術師だろうし。
魔法、魔術でなくても呪術、法術関係も同じなんじゃないかな。
東洋、西洋の違い程度だから。陰陽師は東洋の魔術師だろうし。
んじゃま、一応
【作品名】月詠 ～MOON PHASE～
【名前】森丘耕平
【属性】陰陽師 見鬼 カメラマン 吸血鬼の恋人 日本屈指の陰陽師の家系の出
【攻撃力】事実上皆無
【防御力】おそらく人間としてあまり逸脱してはいない。
ただ、相当な高さの崖から落ちても命に別状はない程度の対処はとれる。
魔術、魔法、呪い、霊的なものに関しては一切の影響を受けない。
【素早さ】特記事項なし
【特殊能力】あらゆる魔法など、「物理的存在」以外の存在の消去。
触れたものは問答無用。また意識を傾ければ離れた存在でも消去可能。
霊的視力が高い。
浄眼。
【長所】絶対的な対魔力
【短所】能動的には無力
【戦法】防御は完璧なので相手の攻撃をとにかく意識的に封じ込めるしかない。
はっきり言って、攻撃役をサポートする以外に積極的な働きかけはできないかもしれない。
ただし、彼をサポートにおけば万全とも。
【作品名】月詠 ～MOON PHASE～
【名前】森丘耕平
【属性】陰陽師 見鬼 カメラマン 吸血鬼の恋人 日本屈指の陰陽師の家系の出
【攻撃力】事実上皆無
【防御力】おそらく人間としてあまり逸脱してはいない。
ただ、相当な高さの崖から落ちても命に別状はない程度の対処はとれる。
魔術、魔法、呪い、霊的なものに関しては一切の影響を受けない。
【素早さ】特記事項なし
【特殊能力】あらゆる魔法など、「物理的存在」以外の存在の消去。
触れたものは問答無用。また意識を傾ければ離れた存在でも消去可能。
霊的視力が高い。
浄眼。
【長所】絶対的な対魔力
【短所】能動的には無力
【戦法】防御は完璧なので相手の攻撃をとにかく意識的に封じ込めるしかない。
はっきり言って、攻撃役をサポートする以外に積極的な働きかけはできないかもしれない。
ただし、彼をサポートにおけば万全とも。
普通に爆裂魔法とかで飛んできた岩に当たって死にそうだな。
まあ、意識していれば爆裂魔法そのもの消えるし。
攻撃力に対して防御力と比べなくてはいけない相対的な防御でなくて、
そもそも魔法であるという時点で「無効」は絶対の範疇だしな。
なんとかするにはもう殴り合いか、間接的な攻撃だな。
攻撃力に対して防御力と比べなくてはいけない相対的な防御でなくて、
そもそも魔法であるという時点で「無効」は絶対の範疇だしな。
なんとかするにはもう殴り合いか、間接的な攻撃だな。
術者としてなら耕平や成児より弥生、じじいの方が上なんだろうけどな……
まりおもなんだが、なんにせよ描写がないし。
まりおもなんだが、なんにせよ描写がないし。
＞・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
のルールがあるから絶対無敵とはいかんわな。
おまけに攻撃能力が無いからいいとこ底辺クラスだと思うが。
のルールがあるから絶対無敵とはいかんわな。
おまけに攻撃能力が無いからいいとこ底辺クラスだと思うが。
りゅうおうとかヌルとかの素で魔物連中は無理だと思う。
上限なしの防御ってこのスレでは評価不能なんだな……
なんか耕平もネロ教授も（あとアスナ）も不憫よの。
なんか耕平もネロ教授も（あとアスナ）も不憫よの。
ネロはそもそも魔術師らしいこと微塵もやってない。
口に出してないだけでやってることは一応全部魔術師としての技なんだけどな。
でもネロの場合描写足りない、設定補完が多い、倒した相手にも問題があるが、あまり参戦できないよ。
本当に裏設定まで使っていいのならそりゃ上位には行くだろうが……だめだろ。
でもネロの場合描写足りない、設定補完が多い、倒した相手にも問題があるが、あまり参戦できないよ。
本当に裏設定まで使っていいのならそりゃ上位には行くだろうが……だめだろ。
本当に素で魔物とかならいいかもしれんが、たとえばカーラみたいに存在自体が魔法とかによる連中にとって耕平は危険かも。
下手したら視線で消去されかねない。
下手したら視線で消去されかねない。
>169
スレルール的に魔法、魔術以外はダメじゃなかったか？
法術とかは作中で＝魔術と言われてないと駄目だろ。
スレルール的に魔法、魔術以外はダメじゃなかったか？
法術とかは作中で＝魔術と言われてないと駄目だろ。
>>180
でもなあ、そうなると西洋に限定されてしまう。
東洋だとそれこそ陰陽師や大陸の方術師、アステカの呪術師や中東の呪いとかあるぞ。
あ、それとついでにスレルールでの判断にゆだねるが錬金術師はどうなる？ 作品にもよるがそもそも錬金術は魔術（の概念）から派生して科学の基礎になったもの。
ホムンクルスなどは魔術とかの方面で語れる気もするし。
いや、パピヨンとかバタフライ、ムスタング、エドあたりがね。
でもなあ、そうなると西洋に限定されてしまう。
東洋だとそれこそ陰陽師や大陸の方術師、アステカの呪術師や中東の呪いとかあるぞ。
あ、それとついでにスレルールでの判断にゆだねるが錬金術師はどうなる？ 作品にもよるがそもそも錬金術は魔術（の概念）から派生して科学の基礎になったもの。
ホムンクルスなどは魔術とかの方面で語れる気もするし。
いや、パピヨンとかバタフライ、ムスタング、エドあたりがね。
>170
魔物連中どころかエミのブーメランに張り倒される悪寒。
魔物連中どころかエミのブーメランに張り倒される悪寒。
エミには負けて、ガルアーノは向き合った瞬間消滅しそうな。
ランキングに入れること、できるのかな。まるっきりジョーカーだ。
ランキングに入れること、できるのかな。まるっきりジョーカーだ。
このスレは“魔法使い”スレだろ。
魔法使いじゃない奴まで面倒みる必要ない。
作中魔法と言われてないならどんな不思議パワーも却下。
魔法使いじゃない奴まで面倒みる必要ない。
作中魔法と言われてないならどんな不思議パワーも却下。
ところでDSの
＞格闘戦がメインになりつつ
てのはどうなんだ？
殴り合いのほうがメイン化していたら参戦とか微妙になる気がする。
＞格闘戦がメインになりつつ
てのはどうなんだ？
殴り合いのほうがメイン化していたら参戦とか微妙になる気がする。
陰陽術って Oriental Magic なんだから Occident Magic にこだわらんでも。
じゃあためしに錬金術師を
【作品名】武装錬金
【名前】マスター（ドクトル）バタフライ 蝶野爆爵
【属性】ホムンクルス、錬金術師
【攻撃力】チャフの武装錬金。「アリス・イン・ワンダーランド」により
蝶激痛の幻覚を与えショック死させる。
【防御力】「アリス・イン・ワンダーランド」により方向感覚及び距離感を狂わせる。
たとえ1ｍの距離から撃ってもあたらない。マタ、ホムンクルスは拳銃くらいなら
股間のアレに直撃しても大丈夫。
【素早さ】通常の人間以上ではある。
【特殊能力】飛行可能
【作品名】武装錬金
【名前】マスター（ドクトル）バタフライ 蝶野爆爵
【属性】ホムンクルス、錬金術師
【攻撃力】チャフの武装錬金。「アリス・イン・ワンダーランド」により
蝶激痛の幻覚を与えショック死させる。
【防御力】「アリス・イン・ワンダーランド」により方向感覚及び距離感を狂わせる。
たとえ1ｍの距離から撃ってもあたらない。マタ、ホムンクルスは拳銃くらいなら
股間のアレに直撃しても大丈夫。
【素早さ】通常の人間以上ではある。
【特殊能力】飛行可能
D.Sの場合殴り合いと言っても「相手の持つ多重結界の解除」を行い
「相手に接触して直接大容量の魔力を打ち込む」ということをやってる。
見た目は殴り合いだけど。
「相手に接触して直接大容量の魔力を打ち込む」ということをやってる。
見た目は殴り合いだけど。
魔力パンチだな。
殴ってるように見えるのは相手の結界の解除作業。
解除できたら魔法撃ってる。
ただ呪文詠唱無いから見た目はカメハメ波だけど。
解除できたら魔法撃ってる。
ただ呪文詠唱無いから見た目はカメハメ波だけど。
ヌルとエミは本当にこのスレに出ていいのか疑問に思えてきた。
エミの攻撃手段は霊力系だし
ヌルは素の自分の体を使った攻撃がメイン
エミの攻撃手段は霊力系だし
ヌルは素の自分の体を使った攻撃がメイン
エミの最も得意とする技は黒魔術だろう。
このスレの戦闘では有効に活かせないだけで。
このスレの戦闘では有効に活かせないだけで。
魔法以外が禁止になったのって
魔法っぽいから良いだろとかいって悟空とか
参戦させようとした奴がいたからだよな。
幽助とか悟空とかが参戦できるのはなんか違う気がするし。
魔法っぽいから良いだろとかいって悟空とか
参戦させようとした奴がいたからだよな。
幽助とか悟空とかが参戦できるのはなんか違う気がするし。
幽助はギリギリOKな気もしないでもない
バビディだして魔人ブウ召喚すればいいんじゃないかねｗ
>>195
アホか。
アホか。
魔法使いだってのになんで色々いらんの入れようとするんだかな
僧侶とも別れたくらいだし・・・まじでやる気があるなら、不可思議な術
全般とでもして別スレ立てたら良いのでは
僧侶とも別れたくらいだし・・・まじでやる気があるなら、不可思議な術
全般とでもして別スレ立てたら良いのでは
特殊能力でなくて、技術としてのMagicならいいんでないの。
つか、主に学問としての「法」「術」なら。
で、>>188にが出たので
【作品名】武装錬金
【名前】パピヨン（蝶野攻爵）
【属性】ホムンクルス 錬金術師 二留高校生 蝶天才
【攻撃力】ブラックパウダーの武装錬金「ニアデスパピネス」
自由に形状を変えられ、自由に発火できる。数メートルある巨大なホムンクルスを消し飛ばせる。
【防御力】頭部を破壊されない限り致命傷にはならない。
【素早さ】一瞬で切り裂いていく四つの刃を見切って致命傷になるものを白刃取りはできる。
【短所】そもそも吐血気味。持久力は期待できない。
【戦法】一定距離からニアデスパピネスで爆殺が一番有効と思われる。
しかし、本人が相当計算高く、搦め手が多いので決まった戦法は特にない。
なお、飛行能力あり。
ヴィクターもバタフライに知識を渡したりしてるからには一応錬金術師に加えていいのかな。
つか、主に学問としての「法」「術」なら。
で、>>188にが出たので
【作品名】武装錬金
【名前】パピヨン（蝶野攻爵）
【属性】ホムンクルス 錬金術師 二留高校生 蝶天才
【攻撃力】ブラックパウダーの武装錬金「ニアデスパピネス」
自由に形状を変えられ、自由に発火できる。数メートルある巨大なホムンクルスを消し飛ばせる。
【防御力】頭部を破壊されない限り致命傷にはならない。
【素早さ】一瞬で切り裂いていく四つの刃を見切って致命傷になるものを白刃取りはできる。
【短所】そもそも吐血気味。持久力は期待できない。
【戦法】一定距離からニアデスパピネスで爆殺が一番有効と思われる。
しかし、本人が相当計算高く、搦め手が多いので決まった戦法は特にない。
なお、飛行能力あり。
ヴィクターもバタフライに知識を渡したりしてるからには一応錬金術師に加えていいのかな。
>>199
魔法使いってことならそりゃ駄目だろう・・・。＜「法」「術」
魔法使いってことならそりゃ駄目だろう・・・。＜「法」「術」
というか初期に錬金術系はみんな却下された
>199
が魔法使いに見えるのかよ。マジでネタなら面白くないし、本気なら馬鹿すぎる。去れ。
が魔法使いに見えるのかよ。マジでネタなら面白くないし、本気なら馬鹿すぎる。去れ。
陰陽師も錬金術師も作中魔術、魔法と言われてなけりゃ参戦不可だって。
不思議パワー使いスレでも別に立てろよ。
不思議パワー使いスレでも別に立てろよ。
立てようか？ホントに需要ある？＜不思議使いスレ
それは最強スレとさして変わらない。
あくまで魔法、魔術（に類するもの）を操るキャラで比べているのがここなんだし。
それと、いくらなんでも陰陽師は東洋の魔法使いと分類してもいいんでないのか。
あくまで魔法、魔術（に類するもの）を操るキャラで比べているのがここなんだし。
それと、いくらなんでも陰陽師は東洋の魔法使いと分類してもいいんでないのか。
はっきり言って魔法使い、のイメージから外れる。＜陰陽師
だからさ、ここで一生懸命魔法使い、魔法、魔術、魔力
となってるのに外れるのを推すくらいなら立てようか？っての。
だからさ、ここで一生懸命魔法使い、魔法、魔術、魔力
となってるのに外れるのを推すくらいなら立てようか？っての。
>>206
まずどんなイメージがあるのか問いたい。
式神やら符（アミュレット）つかって術を使ったりと、西洋の魔術師とあんま変わらんぞ。
英語ならどっちだってマジックユーザー、ソーサラー、マジシャンだろうし。
伝承とかはおいといて、たとえば月詠とかの陰陽師は別にいいと思う。
まずどんなイメージがあるのか問いたい。
式神やら符（アミュレット）つかって術を使ったりと、西洋の魔術師とあんま変わらんぞ。
英語ならどっちだってマジックユーザー、ソーサラー、マジシャンだろうし。
伝承とかはおいといて、たとえば月詠とかの陰陽師は別にいいと思う。
思うのは勝手だけど、とりあえずここのルールで外れるし、
これも入れろあれも入れろじゃ収まらんから、ここは「魔法使い」
としておいといて、その手のまとめたスレ立てようか？って
言ってるんだよ。
これも入れろあれも入れろじゃ収まらんから、ここは「魔法使い」
としておいといて、その手のまとめたスレ立てようか？って
言ってるんだよ。
そこでもDBの気はやっぱり外れるんだろうなｗ
『魔法、魔術、魔力』なんて区切ってるのにも意味があるんだよ。
この手のスレで一番荒れるのは参戦資格。
作中で『魔法、魔術、魔力』と呼ばれている技能、とくくっておけば、
誰の目にも参加可能か不可かがすぐ分かるでしょ？
「～なら魔術師としてもいいんじゃないか」てことを言い始めると主観が入るから、
どう頑張っても皆が納得できるようにはならない。
陰陽師や錬金術師を参戦させたい気持ちは分からないでもないが、
そのへんは割り切ってもらうしかないな。
この手のスレで一番荒れるのは参戦資格。
作中で『魔法、魔術、魔力』と呼ばれている技能、とくくっておけば、
誰の目にも参加可能か不可かがすぐ分かるでしょ？
「～なら魔術師としてもいいんじゃないか」てことを言い始めると主観が入るから、
どう頑張っても皆が納得できるようにはならない。
陰陽師や錬金術師を参戦させたい気持ちは分からないでもないが、
そのへんは割り切ってもらうしかないな。
麻倉葉王は陰陽師だが、魔術師もあの漫画には登場していて全部巫力とくくっていたな。
そもそも全員シャーマンとなってたけど。ずいぶんと広義で捉えられてた。
そもそも全員シャーマンとなってたけど。ずいぶんと広義で捉えられてた。
魔術の原点ということでピラミッドパワーを使うアナホルとかｗ
？
いたっけ・・・。
間違えた、アナホルはスフィンクスを使う弟だった。
アナテルな、アナテル。なんてオーバーソウルかは忘れたが、なんか羽で飛んでたな。
アナテルな、アナテル。なんてオーバーソウルかは忘れたが、なんか羽で飛んでたな。
メイデンに処刑されたやつだな
まあ、マンキンからの参戦ならハオとメイデンの二人になるんだろうが。
この二人が筆頭だし。もっとも、メイデンはさすがにどうあっても参加資格ないだろうが。
……あ、修験者もいたなぁ
この二人が筆頭だし。もっとも、メイデンはさすがにどうあっても参加資格ないだろうが。
……あ、修験者もいたなぁ
個人的には
・作中で魔法使い、魔女、魔道師やそれに近い称号で呼ばれている
・ほかに魔法という技術が明確に存在していない状態での魔法っぽい力(呪術とか妖術とか)
なら参戦可能まで緩めてもいいと思うが。
・作中で魔法使い、魔女、魔道師やそれに近い称号で呼ばれている
・ほかに魔法という技術が明確に存在していない状態での魔法っぽい力(呪術とか妖術とか)
なら参戦可能まで緩めてもいいと思うが。
そこまで緩めると、どう見ても魔法使い系じゃない奴がどんどん入って来るんだよ
ところでたぶんこんな設定の漫画無いだろうが、
我々でいう科学が魔法とされていて、我々から見れば科学者が魔法使いとされていた場合、
その科学者はこのスレにでれるのか？
我々でいう科学が魔法とされていて、我々から見れば科学者が魔法使いとされていた場合、
その科学者はこのスレにでれるのか？
魔法がそう呼ばれているだけで実際に魔法じゃない（誤解である）場合は
NGだったと思う。
NGだったと思う。
科学者自身が科学を魔法だと思っていればアリ、
科学者が魔法ではなく科学だと思ってたらナシじゃないか？
科学者が魔法ではなく科学だと思ってたらナシじゃないか？
>>221
こんなのとかか？
【作品名】SPRIGGAN
【名前】ティア・フラット
【属性】魔女
【攻撃力】コーリングビースト：
紙を投げて魂を食い尽くす式神を作り出す。精神力が強い敵には利かない。
何も無い空間に相手を幽閉できる。
【防御力】攻撃を仕掛けてもすり抜ける。
空間を捻じ曲げて攻撃を相手に返すことができる。
【素早さ】瞬間移動可能？ 素では人並み。
【特殊能力】空間を操れる。
【長所】空間を操れる私には何者も触れることはできない（本人談）
【短所】スプリガンにおける朧以上のジョーカーキャラの為
本気で戦うことは無かったので本当の実力が不明
>>223-224
作品世界的に魔法と認定されてるなら魔法だろう。
駄目なのは、異世界に行った科学者が科学を使ってるのを魔法と呼ばれた場合とかで。
こんなのとかか？
【作品名】SPRIGGAN
【名前】ティア・フラット
【属性】魔女
【攻撃力】コーリングビースト：
紙を投げて魂を食い尽くす式神を作り出す。精神力が強い敵には利かない。
何も無い空間に相手を幽閉できる。
【防御力】攻撃を仕掛けてもすり抜ける。
空間を捻じ曲げて攻撃を相手に返すことができる。
【素早さ】瞬間移動可能？ 素では人並み。
【特殊能力】空間を操れる。
【長所】空間を操れる私には何者も触れることはできない（本人談）
【短所】スプリガンにおける朧以上のジョーカーキャラの為
本気で戦うことは無かったので本当の実力が不明
>>223-224
作品世界的に魔法と認定されてるなら魔法だろう。
駄目なのは、異世界に行った科学者が科学を使ってるのを魔法と呼ばれた場合とかで。
ティア・フラットの能力って作中で「魔法」「ｒｙと呼ばれてなかったっけ。
>170>188>199はスレルール的に
「魔法」「魔術」「魔力」じゃないから却下ってことでいいの？
「魔法」「魔術」「魔力」じゃないから却下ってことでいいの？
武装錬金の錬金術師の二人は
・自分で魔道具を作る
・自分でそれを使う
・自分をホムンクルスに改造した
という特徴があるな。魔法やら魔術やらの名詞こそないが。
ともあれ、上位層の「とりあえず光って、爆発させて」系とは違った魅力があるのが
「規模は大きくなく、特性で切り抜ける」だ。
そして、そういう連中は「惑星破壊級」などの「とりあえず強力」なやつらにはどうやっても勝てん。
・自分で魔道具を作る
・自分でそれを使う
・自分をホムンクルスに改造した
という特徴があるな。魔法やら魔術やらの名詞こそないが。
ともあれ、上位層の「とりあえず光って、爆発させて」系とは違った魅力があるのが
「規模は大きくなく、特性で切り抜ける」だ。
そして、そういう連中は「惑星破壊級」などの「とりあえず強力」なやつらにはどうやっても勝てん。
>>230
何がいいたい？
何がいいたい？
>>228
錬金はそれ以前だな。まあ却下。
錬金はそれ以前だな。まあ却下。
KYOの29巻で魔力がどうとかという台詞があった。
まあ何が魔力なのかはっきりしないと無理だろうが。
まあ何が魔力なのかはっきりしないと無理だろうが。
あのSAMURAI達は参加資格以前の問題で最強スレには出てこないんだよな・・・。
SAMURAIはタキオン越えまで待つことが人類スレとかの結論だったはず。
いい加減、そろそろマジにさくらﾀｿの順位決めようぜ。
テンプレ ttp://www.h6.dion.ne.jp/~ohuro/ma/sakura.htm
とりあえず、おまいら、さくらﾀｿならどの位の位置に来ると思う？
で、そいつへの対処からおいおい戦法を決めていったらどうかと思うんだが。
テンプレ ttp://www.h6.dion.ne.jp/~ohuro/ma/sakura.htm
とりあえず、おまいら、さくらﾀｿならどの位の位置に来ると思う？
で、そいつへの対処からおいおい戦法を決めていったらどうかと思うんだが。
下からやってけ。ぶつかったとこで上を見回して勝率で上回れそうなら上へ。
…やってやるぜ！
vsルーミィ、ワードナ
殴るだけで勝てるだろう。
vsシールケ
家屋を押し流す水というのはかなり侮れない。
詠唱が長いため試しに読んでみた。
早口でやってみたが22秒。…長ッ！
さくらちゃんはローラーブレード装備、もっとも能力が発揮できる地形であろうから、滑りやすい平坦な地面であると思われる。
余裕で『剣』なり『火』なり小学生をK,Oするだけの攻撃力はある。楽勝！
ま、クロウカードをうまく使えば後手に回っても十分勝てるだろうけど。
vsセイ
こいつはほとんどの能力は一般人並だが瞬間移動が使える奴だ。広範囲攻撃があるとやりやすい。
が、さくらちゃんのテンプレを見るとどうも攻撃力がハッキリしない…。
月戦の印象からわりと広範囲もあるような気もしたけど。
ま、いくら瞬間移動が使えても他が常人並だから、剣+機動力（ローラーブレード、跳、翔）だけでも勝てる。
ｖｓドルチル
よくわからん。
ジェット噴射を食らうのはやばそうだ。なんでこいつがあの位置にいるかわかれば考察できそうだが…、
まとめ、頑張れ。ドルチルのログを早く拾ってくれ。
ま、来るまでに盾なり火で迎撃できるだろ。多分、勝てる。
vsルーミィ、ワードナ
殴るだけで勝てるだろう。
vsシールケ
家屋を押し流す水というのはかなり侮れない。
詠唱が長いため試しに読んでみた。
早口でやってみたが22秒。…長ッ！
さくらちゃんはローラーブレード装備、もっとも能力が発揮できる地形であろうから、滑りやすい平坦な地面であると思われる。
余裕で『剣』なり『火』なり小学生をK,Oするだけの攻撃力はある。楽勝！
ま、クロウカードをうまく使えば後手に回っても十分勝てるだろうけど。
vsセイ
こいつはほとんどの能力は一般人並だが瞬間移動が使える奴だ。広範囲攻撃があるとやりやすい。
が、さくらちゃんのテンプレを見るとどうも攻撃力がハッキリしない…。
月戦の印象からわりと広範囲もあるような気もしたけど。
ま、いくら瞬間移動が使えても他が常人並だから、剣+機動力（ローラーブレード、跳、翔）だけでも勝てる。
ｖｓドルチル
よくわからん。
ジェット噴射を食らうのはやばそうだ。なんでこいつがあの位置にいるかわかれば考察できそうだが…、
まとめ、頑張れ。ドルチルのログを早く拾ってくれ。
ま、来るまでに盾なり火で迎撃できるだろ。多分、勝てる。
ｖｓきつね、魔道士
こいつらは近距離一撃技使いだな。
どうやらドルチルが近付いても迎撃で勝利できる、という判定がされたようだ。
…て、ことはそれから上は射程で勝ってるってことだな。
さくらちゃんの射程は……、よくわからないんだよな～～（泣。
手元に今、俺コミックねーんだよ。
まぁ、テンプレから推測すると火とか水は射程20ｍぐらいあるのだろうか。
（火と水の詳細きぼん。テンプレからじゃ、まだちょっとよくわからない）
そこらへん考えると十分勝てると判定していいだろう。
―このあたりでさくらちゃんの戦法が少しずつ見え始める。
まずはブレードの機動性を活かす。１００ｍはさくらの射程圏外。
敵から攻撃には、跳、剣、当たりを用意しておくべきか（跳→回避、剣→迎撃）。
圏内に入ると水or火。
もう少し細かい部分はさらなる先頭考察から深めていくとしよう…。
次、どんどん行くぜ！
こいつらは近距離一撃技使いだな。
どうやらドルチルが近付いても迎撃で勝利できる、という判定がされたようだ。
…て、ことはそれから上は射程で勝ってるってことだな。
さくらちゃんの射程は……、よくわからないんだよな～～（泣。
手元に今、俺コミックねーんだよ。
まぁ、テンプレから推測すると火とか水は射程20ｍぐらいあるのだろうか。
（火と水の詳細きぼん。テンプレからじゃ、まだちょっとよくわからない）
そこらへん考えると十分勝てると判定していいだろう。
―このあたりでさくらちゃんの戦法が少しずつ見え始める。
まずはブレードの機動性を活かす。１００ｍはさくらの射程圏外。
敵から攻撃には、跳、剣、当たりを用意しておくべきか（跳→回避、剣→迎撃）。
圏内に入ると水or火。
もう少し細かい部分はさらなる先頭考察から深めていくとしよう…。
次、どんどん行くぜ！
さくらってタイムのカードで時止めが出来るって聞いたんだがどうなんだろう？
ｖｓマリア
こいつもよくわからん。
まとめのマリアに関するログを読む。助かった。まとめGJ！
どうやら包丁は近距離、転送はラグが長いため考察されないという判定。
…こいつ、きつねや魔道士より下で良くないか？
２ｍ上から包丁が降ってくるって魔法で眠らせたり動物にするのに比べたら必殺力は弱いような…。
それに、真上からなら普通に考えて急所に当たるとは考えにくい。一般人が大怪我程度だと思う。
とりあえず、問題なく勝てるだろう。
順位さん、マリアの順位は下げるべきだと思うのですがどうでしょうか？
こいつもよくわからん。
まとめのマリアに関するログを読む。助かった。まとめGJ！
どうやら包丁は近距離、転送はラグが長いため考察されないという判定。
…こいつ、きつねや魔道士より下で良くないか？
２ｍ上から包丁が降ってくるって魔法で眠らせたり動物にするのに比べたら必殺力は弱いような…。
それに、真上からなら普通に考えて急所に当たるとは考えにくい。一般人が大怪我程度だと思う。
とりあえず、問題なく勝てるだろう。
順位さん、マリアの順位は下げるべきだと思うのですがどうでしょうか？
ｖｓ藤田
まとめ頑張れ（テンプレからはよくわからなかった）。
なんつーか…、テンプレ読んだ限りでは突っ込んできたドルチルに殺されそうなんですけど。
魔法の煙、威力弱いし。
えーと、なんだ、勝てる。
ｖｓジュリア
最近の人だな。ようやくまともな能力者が相手だ(；´д｀)
テンプレ見ると強そー、とか思ったんだけど、射程が短いんだな。
（威力的にさくらの攻撃は微妙なので、タメぐらいかと一瞬思った）
なんつーか、テンプレからログが見れるって便利だな。
ま、この射程相手なら機動力+射程で勝てるでしょ。
ｖｓエミ
めんどい。射程で上回っている。―以上
ｖｓレイド
どうだろ…、よくわからん。
漢の竜で攻撃される分には、別にさくら自身格闘戦できるし問題ないと思うんだが、
空中を飛びまわられて攻撃を当てられるのか…!?
まぁ、単純にスペックを比べて攻撃力あまり無いし、さくらの方が上と判定していいだろう。
ちょっと疲れたぞ。
だが、まだ上にぶち当たるまで俺は続けるゼ。
まとめ頑張れ（テンプレからはよくわからなかった）。
なんつーか…、テンプレ読んだ限りでは突っ込んできたドルチルに殺されそうなんですけど。
魔法の煙、威力弱いし。
えーと、なんだ、勝てる。
ｖｓジュリア
最近の人だな。ようやくまともな能力者が相手だ(；´д｀)
テンプレ見ると強そー、とか思ったんだけど、射程が短いんだな。
（威力的にさくらの攻撃は微妙なので、タメぐらいかと一瞬思った）
なんつーか、テンプレからログが見れるって便利だな。
ま、この射程相手なら機動力+射程で勝てるでしょ。
ｖｓエミ
めんどい。射程で上回っている。―以上
ｖｓレイド
どうだろ…、よくわからん。
漢の竜で攻撃される分には、別にさくら自身格闘戦できるし問題ないと思うんだが、
空中を飛びまわられて攻撃を当てられるのか…!?
まぁ、単純にスペックを比べて攻撃力あまり無いし、さくらの方が上と判定していいだろう。
ちょっと疲れたぞ。
だが、まだ上にぶち当たるまで俺は続けるゼ。
そろそろ上にぶち当たるな。
ｖｓりゅうおう
お、ついに強そうなのが相手！勝てるのか!?
えーと、射程でｒｙ勝ち。
今のところ、さくらの射程は２０ｍと仮定して進めているが、もしも短いようだったらわからない。
このりゅうおう、地味に強い。どの能力もバランス良く高い。
もしもさくらの射程が20ｍ無い、ギラの圏内だとりゅうおう≧さくらにしていいと思う。
りゅうおうの防御力、回復力は射程が無ければチト苦しい。≧なのは、さくらの機動性を考慮して。
さくらのテンプレの書き方次第では上を狙えると思う。
…ひとまず、射程20あったと仮定して先に進めるぜ。そろそろ厳しい戦いになってきやがった。
お、ついに強そうなのが相手！勝てるのか!?
えーと、射程でｒｙ勝ち。
今のところ、さくらの射程は２０ｍと仮定して進めているが、もしも短いようだったらわからない。
このりゅうおう、地味に強い。どの能力もバランス良く高い。
もしもさくらの射程が20ｍ無い、ギラの圏内だとりゅうおう≧さくらにしていいと思う。
りゅうおうの防御力、回復力は射程が無ければチト苦しい。≧なのは、さくらの機動性を考慮して。
さくらのテンプレの書き方次第では上を狙えると思う。
…ひとまず、射程20あったと仮定して先に進めるぜ。そろそろ厳しい戦いになってきやがった。
ｖｓヌル
一瞬、火炎の足の射程を数十ｍと勘違いして絶望したけど、よく見たら十数ｍでした。
まだ圏内。勝つ見込みはある。
さくらの頼みの綱は機動性なわけだが、こいつの素早さがよくわからない。
素早さには『銃弾切り払い可能な人間が反応できない程度』とあるが、短所には『図体が大きいため回避は絶望的。』と。
どうやら攻撃速度は速いが、回避、移動に関してはかなり遅いのだろう。
…勝てる！ならば勝てるぞぉうっ！！
射程に入りさえしなければ、いかに速い攻撃とはいえ恐れるものではあるまい。
移動が遅いのであれば、終始さくらのペースで戦闘は進むだろう。
が、ヌルの攻撃力はかなりの脅威、速度がシャレにならない。
そろそろ補助系のカードも使う。
…が、どうもテンプレを見返してもはっきりとした威力が……。
が、まぁ、花、闇、鏡、分身などかなり手は多い。ある程度の効果は期待できると判断して良いのでないだろうか。
一応勝てると判断する。
繰り返すが射程が２０ｍあった場合の話だ、誤解の無きよう。
―さくらの戦法追記。
圏内を目指してダッシュすると同時に花、闇、鏡、分身などを駆使して撹乱、一方的な攻撃を心がける。
なんか卑怯になってきた(；´д｀)
一瞬、火炎の足の射程を数十ｍと勘違いして絶望したけど、よく見たら十数ｍでした。
まだ圏内。勝つ見込みはある。
さくらの頼みの綱は機動性なわけだが、こいつの素早さがよくわからない。
素早さには『銃弾切り払い可能な人間が反応できない程度』とあるが、短所には『図体が大きいため回避は絶望的。』と。
どうやら攻撃速度は速いが、回避、移動に関してはかなり遅いのだろう。
…勝てる！ならば勝てるぞぉうっ！！
射程に入りさえしなければ、いかに速い攻撃とはいえ恐れるものではあるまい。
移動が遅いのであれば、終始さくらのペースで戦闘は進むだろう。
が、ヌルの攻撃力はかなりの脅威、速度がシャレにならない。
そろそろ補助系のカードも使う。
…が、どうもテンプレを見返してもはっきりとした威力が……。
が、まぁ、花、闇、鏡、分身などかなり手は多い。ある程度の効果は期待できると判断して良いのでないだろうか。
一応勝てると判断する。
繰り返すが射程が２０ｍあった場合の話だ、誤解の無きよう。
―さくらの戦法追記。
圏内を目指してダッシュすると同時に花、闇、鏡、分身などを駆使して撹乱、一方的な攻撃を心がける。
なんか卑怯になってきた(；´д｀)
まあ効率よい作戦目指すとそういう事もあるさ・・・。
そろそろツライが次、行くぜ。
vsラスキン
無理。縦剣召喚で即K.O。戦車を破壊する威力で射程20、瞬時発動じゃどうやっても太刀打ちできない。
補助系を使っても確信をもてる威力は無いのでこれで回避できるとは言いがたい。ここまでだな。
…と思ったけど、この攻撃、足元攻撃じゃん。
さくらちゃん飛べるよ。
いけるっ、いけるぞぉぉぉっ！！！
どうも、あんまり飛んでる印象が無かったので忘れていたが―
『翔』 「フライ」で発動。発動後、背中から羽が生えて自由に飛べる。羽を撃たれると
効果が切れる。
―てあるじゃん！
OK!ラスキン防御力ない。空中からの火炎放射、水流攻撃で勝てるね。
偶神クスィ＝アンバーがあるが、これはよくわからない。こいつの機動性次第ではさくらは負ける。
詳細きぼんぬ。
とりあえず、空中からの攻撃で勝ちとする。
―さくらの戦法変更
ブレードじゃなくてフライを使う。
案の定どんどん卑怯になっていく(；´д｀)
おいら、ブレードで走るさくらﾀｿの方が見たかったなぁ…。
vsラスキン
無理。縦剣召喚で即K.O。戦車を破壊する威力で射程20、瞬時発動じゃどうやっても太刀打ちできない。
補助系を使っても確信をもてる威力は無いのでこれで回避できるとは言いがたい。ここまでだな。
…と思ったけど、この攻撃、足元攻撃じゃん。
さくらちゃん飛べるよ。
いけるっ、いけるぞぉぉぉっ！！！
どうも、あんまり飛んでる印象が無かったので忘れていたが―
『翔』 「フライ」で発動。発動後、背中から羽が生えて自由に飛べる。羽を撃たれると
効果が切れる。
―てあるじゃん！
OK!ラスキン防御力ない。空中からの火炎放射、水流攻撃で勝てるね。
偶神クスィ＝アンバーがあるが、これはよくわからない。こいつの機動性次第ではさくらは負ける。
詳細きぼんぬ。
とりあえず、空中からの攻撃で勝ちとする。
―さくらの戦法変更
ブレードじゃなくてフライを使う。
案の定どんどん卑怯になっていく(；´д｀)
おいら、ブレードで走るさくらﾀｿの方が見たかったなぁ…。
なんていうか・・・テンション高いな、アンタ。
ところで>>226のティア・フラットは参加不可なのか？
確か作中で魔術と言われていたが。
確か作中で魔術と言われていたが。
GJ！
今のところ考察内容に問題は無いと思うぞ。
・・・まあ、そろそろ止まりそうだけど（´・ω・｀）
今のところ考察内容に問題は無いと思うぞ。
・・・まあ、そろそろ止まりそうだけど（´・ω・｀）
ｖｓパンドラ
せっかく戦法を変えたのに無駄になった。
こりゃ今度こそ正真正銘勝てんわ。
射程２０～３０ｍ、飛行可。
それまでさくらの頼みの綱は射程と機動性であったわけだが…、もはやどちらも上回る要素は無い。
オマケに業魔召喚なんて大技もっている。
残念ながら、俺には到底さくらの勝てる相手ではないとしか思えない。
―以上から パンドラ＞さくら と俺は考察する。これより上にひょっとしたら勝てる相手がいるかもしれないが、ひとまずここでやめる。疲れた。
つーかラスキンと＝になってるのはなんで…？
テンプレでは良くわからないが、偶神クスィ＝アンバーがなにかものすごい威力を振るったのだろうか…？
と、いうよか、即時召喚数十体ってもっと上に行っていい能力のような…？
ほら、即時召喚能力者といえばチャチャとか随分上にいますし。
てか、チャチャより強そう。チャチャが召喚オンリーなのに対して、こいつ攻撃魔法使えるもん。
まぁ、チャチャの方は召喚物がやたら無節操なんでひとまとめには扱えないかもしれないけど。
…もしも、こいつが上に上がったら次の敵は如月古雪だな。
じゃ、これで俺はもう勉強するぜ。…げ！！！思った時間かけすぎたﾟ｡ﾟ(ﾉД`)оﾟ｡
せっかく戦法を変えたのに無駄になった。
こりゃ今度こそ正真正銘勝てんわ。
射程２０～３０ｍ、飛行可。
それまでさくらの頼みの綱は射程と機動性であったわけだが…、もはやどちらも上回る要素は無い。
オマケに業魔召喚なんて大技もっている。
残念ながら、俺には到底さくらの勝てる相手ではないとしか思えない。
―以上から パンドラ＞さくら と俺は考察する。これより上にひょっとしたら勝てる相手がいるかもしれないが、ひとまずここでやめる。疲れた。
つーかラスキンと＝になってるのはなんで…？
テンプレでは良くわからないが、偶神クスィ＝アンバーがなにかものすごい威力を振るったのだろうか…？
と、いうよか、即時召喚数十体ってもっと上に行っていい能力のような…？
ほら、即時召喚能力者といえばチャチャとか随分上にいますし。
てか、チャチャより強そう。チャチャが召喚オンリーなのに対して、こいつ攻撃魔法使えるもん。
まぁ、チャチャの方は召喚物がやたら無節操なんでひとまとめには扱えないかもしれないけど。
…もしも、こいつが上に上がったら次の敵は如月古雪だな。
じゃ、これで俺はもう勉強するぜ。…げ！！！思った時間かけすぎたﾟ｡ﾟ(ﾉД`)оﾟ｡
暫定順位の人です。
1時間ほどかけて書いた新順位がミスで消えてしまいました(ノД‘）・゜・。
なんで、簡潔にやります。
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神＞クラーリィ
＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル＝ディース≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞タミヤ＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧クルス≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵
＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス
＞アラウネ＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス
＞カーラ＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞ラスキン＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ≧ジュリア
＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞マリア＞藤田＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：桜、マカロン、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア 、アスタロト、ジレール、パンドラ
>>238 乙かれ～。桜の位置は射程がはっきりするまで保留だけど､下位の順位考察の参考になりました。
マリアの位置を下げ､藤田の位置はさらに下げ。
（先日ドロヘドロ読んで確認､こいつに動く相手の頚動脈に指を押し付けるなんて芸当無理っぽい。）
パンドラがラスキンと＝だったのは業魔の能力がまったく不明だったため。いい機会なんで保留に移動。
>>148>>150クルス、ディースのテンプレ改正、それぞれ射程と防御力が上がったので見合った位置に。
>>163タミヤは高速で動くジェラルカーン、硬いジールボーイまでは大体勝てるのでジェラルの下に。
以上､突っ込み等あればよろ。適当でスマン･･･
1時間ほどかけて書いた新順位がミスで消えてしまいました(ノД‘）・゜・。
なんで、簡潔にやります。
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神＞クラーリィ
＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル＝ディース≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞タミヤ＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧クルス≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵
＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞ナジャラン＞シャールヴィ＞レザードヴァレス
＞アラウネ＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス
＞カーラ＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞ラスキン＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ≧ジュリア
＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞マリア＞藤田＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：桜、マカロン、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア 、アスタロト、ジレール、パンドラ
>>238 乙かれ～。桜の位置は射程がはっきりするまで保留だけど､下位の順位考察の参考になりました。
マリアの位置を下げ､藤田の位置はさらに下げ。
（先日ドロヘドロ読んで確認､こいつに動く相手の頚動脈に指を押し付けるなんて芸当無理っぽい。）
パンドラがラスキンと＝だったのは業魔の能力がまったく不明だったため。いい機会なんで保留に移動。
>>148>>150クルス、ディースのテンプレ改正、それぞれ射程と防御力が上がったので見合った位置に。
>>163タミヤは高速で動くジェラルカーン、硬いジールボーイまでは大体勝てるのでジェラルの下に。
以上､突っ込み等あればよろ。適当でスマン･･･
生贄を使用する技術とかはやはり使用不可なのか？
色々。
今さら感が強いが何故フェイトの位置がエヴァより上なんだ？
実際エヴァがいたから分が悪いっていって逃げたのに。
実際エヴァがいたから分が悪いっていって逃げたのに。
アスタロトは光速飛行に問題はない。詠唱無でやっている描写がある。
反応速度光速も、光速移動中ビームを出したりしてるから問題ない。
問題は異次元送りだな。
これは判断が難しい。
相手にマントを当てれば使える気もするが…
反応速度光速も、光速移動中ビームを出したりしてるから問題ない。
問題は異次元送りだな。
これは判断が難しい。
相手にマントを当てれば使える気もするが…
決定的なのは瞬間移動だな
エヴァも出来るけど出現した描写があるだけで、発動した描写がなく
発動までにどれぐらい時間がかかるかわからないから無効になってしまっている
エヴァも出来るけど出現した描写があるだけで、発動した描写がなく
発動までにどれぐらい時間がかかるかわからないから無効になってしまっている
まあ最強スレってのは結局「このスレのルールで戦った場合最強なのは誰か」だからな。
作中と強さが逆転するのはよくあることだ。
作中と強さが逆転するのはよくあることだ。
このスレ的にはエリー（RAVE）はどの辺？
概出ならスマソ。
概出ならスマソ。
>>260
完全に罠発動しかしていない以上できないと考えたほうがいい。
一回やったときは爆発したし。
あと反応速度光速はちょっと微妙。
そのくらいあったらどうみても光速じゃない奴の攻撃を食らわないと思うし。
>>263
描写しだいでは最上位段までいくと思う。
平行世界消滅とかやったらやばくなる。
完全に罠発動しかしていない以上できないと考えたほうがいい。
一回やったときは爆発したし。
あと反応速度光速はちょっと微妙。
そのくらいあったらどうみても光速じゃない奴の攻撃を食らわないと思うし。
>>263
描写しだいでは最上位段までいくと思う。
平行世界消滅とかやったらやばくなる。
RAVEといえば前スレにシャクマが出てたが、あれからシャクマの戦闘はあったのか？
マガジンはたまにしか読んでないから分からん
マガジンはたまにしか読んでないから分からん
>>265
ここ４週くらいはシャクマ対エリーの魔法対決をやっているはず。
ここ４週くらいはシャクマ対エリーの魔法対決をやっているはず。
結果次第ではどっちかがわりと上位に行けるかもな
【作品名】 ＲＡＶＥ
【名前】 リーシャ・バレンタイン
【属性】 踊り子
【攻撃力】
魔道精霊力（エーテリオン）：直径数十メートルの光線（かめはめ波もどき）
高さ１ｋｍ前後ありそうで、山を鷲掴みできるほど巨大な二足歩行の怪獣の胸部を吹き飛ばす威力
詠唱＆タメ無し。射程距離、遠。
竜巻：腕を振るだけで周囲に6つの竜巻を起こせる
【防御力】人並
【素早さ】
移動速度：人並
反応速度：不意討ではないが後ろから（十数メートルの距離）撃たれたマシンガンの弾に魔法を掛けられる
（マシンガンの弾の速度は秒速800m～1kmだから0,01～0,02秒で発動可能？）
【特殊能力】 なし
【長所】 攻撃力の高さと反応速度
【短所】 防御力が紙
【戦法】魔道精霊力で攻撃
【名前】 リーシャ・バレンタイン
【属性】 踊り子
【攻撃力】
魔道精霊力（エーテリオン）：直径数十メートルの光線（かめはめ波もどき）
高さ１ｋｍ前後ありそうで、山を鷲掴みできるほど巨大な二足歩行の怪獣の胸部を吹き飛ばす威力
詠唱＆タメ無し。射程距離、遠。
竜巻：腕を振るだけで周囲に6つの竜巻を起こせる
【防御力】人並
【素早さ】
移動速度：人並
反応速度：不意討ではないが後ろから（十数メートルの距離）撃たれたマシンガンの弾に魔法を掛けられる
（マシンガンの弾の速度は秒速800m～1kmだから0,01～0,02秒で発動可能？）
【特殊能力】 なし
【長所】 攻撃力の高さと反応速度
【短所】 防御力が紙
【戦法】魔道精霊力で攻撃
RAVE読んでないんでわからんが、このリーシャってのがエリー？
最近マガジン読んでないから分からんが結局同一人物だったのか？
最近まともにRAVE読んでないが、同一人物だったらしい。
3馬鹿は読み飛ばしてるがなんか同一人物だったらしいな。
典型的な高攻撃力紙防御のキャラだが、
＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト
このあたりか？
典型的な高攻撃力紙防御のキャラだが、
＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト
このあたりか？
もう一段上でもいいと思うぞ。
攻撃速度は最速に近そうだし。
攻撃速度は最速に近そうだし。
＞グレートソウル＞エネフェア＞兵頭＞ウリエル＝ディース≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞タミヤ＞ボスヤスフォート
この辺りだろう
この辺で負けそうなのは兵頭、ボスヤスフォート、ジェラルカーン
それ以外は勝てそうだから勝率からいって
兵頭＞リーシャ＞ウリエル
じゃないかと
＞タミヤ＞ボスヤスフォート
この辺りだろう
この辺で負けそうなのは兵頭、ボスヤスフォート、ジェラルカーン
それ以外は勝てそうだから勝率からいって
兵頭＞リーシャ＞ウリエル
じゃないかと
リーシャって平行世界を創造したんだっけ？
よう覚えてないが、ただたんに魔導精霊力をコントロールせずに
ただたんに全力で暴走させただけで世界が崩壊する危機に陥ったりするし。
ただたんに全力で暴走させただけで世界が崩壊する危機に陥ったりするし。
世界の10分の9を破壊するとか言ってなかったか？
３馬鹿繋がりで今週のGBのマリーアは結構強めの魔法陣使ったな。
これなら参戦可能になったか？
これなら参戦可能になったか？
>>278
確認してみたが、確かに参戦可能だな。
ただ能力が意味不明すぎる。説明台詞も読んだがやっぱり意味不明。
あれだけだと単純な打撃斬撃の類しか防げないように見える。
まぁ今週分しかまともに読んでないから詳しくは分からんが。
確認してみたが、確かに参戦可能だな。
ただ能力が意味不明すぎる。説明台詞も読んだがやっぱり意味不明。
あれだけだと単純な打撃斬撃の類しか防げないように見える。
まぁ今週分しかまともに読んでないから詳しくは分からんが。
いや、あれはあのHELPの能力と相性が悪いだけで実際かなりヤバメの魔法だと思うが。
不死属性もってないと大抵一発急所ねらって攻撃したら自滅だしオートで発動だからかなり厄介。
不死属性もってないと大抵一発急所ねらって攻撃したら自滅だしオートで発動だからかなり厄介。
>>274
今の段階でそこまで行くかぁ？
いくらエーテリオンがタメなしで反応速度があるとはいっても、
納あたりの即時発動範囲攻撃撃たれると普通に死ぬし。
攻撃も直進型だからふみことかにはあたらないだろうし、
フェイトとかの初手瞬間移動組にも負けるぞ。
評価しても ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納 あたりが妥当では？
>>282
あの魔法陣、魔法反射してないからねぇ。参戦しても下から２段目あたりになりそう。
だれかテンプレ描ける猛者いるのか？
あとSAMURAI漫画でも魔力だか使うような奴がいたような気がしたが、
アレ３馬鹿でも一番テンプレ書きにくいやつだからなぁ。
今の段階でそこまで行くかぁ？
いくらエーテリオンがタメなしで反応速度があるとはいっても、
納あたりの即時発動範囲攻撃撃たれると普通に死ぬし。
攻撃も直進型だからふみことかにはあたらないだろうし、
フェイトとかの初手瞬間移動組にも負けるぞ。
評価しても ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納 あたりが妥当では？
>>282
あの魔法陣、魔法反射してないからねぇ。参戦しても下から２段目あたりになりそう。
だれかテンプレ描ける猛者いるのか？
あとSAMURAI漫画でも魔力だか使うような奴がいたような気がしたが、
アレ３馬鹿でも一番テンプレ書きにくいやつだからなぁ。
エリーのテンプレ見る限りそこまで発動が早そうにみえないんだが…
そのへんもう少し詳しく教えてくれないか？
そのへんもう少し詳しく教えてくれないか？
あれ？
うろ覚えだが
初めて時のイケメンと戦ったときに
エリーは即死クラスの攻撃を何回も食らって生きていなかったっけ？
うろ覚えだが
初めて時のイケメンと戦ったときに
エリーは即死クラスの攻撃を何回も食らって生きていなかったっけ？
あとエリーはマシンガンかなんかの弾を平行世界に送って防御とかしてなかったか？
なんて迷惑なやつだ……自分さえよければそれでいいのか
というか、不意打ちで無い攻撃に反応しても発動速度の証明にはならんだろ。
銃弾に魔法をかけられる動体視力､精度はたいしたもんだが。
作中で「無詠唱攻撃ができる相手が攻撃を仕掛けるより早く、魔道精霊力で撃ち殺した」
（できれば100ｍ以上離れてることが望ましい）みたいな描写があるならともかく､
そうでないならただの瞬間発動魔法として扱うべき。
まあ攻撃力自体も非常に高いから､現状にテンプレなら
ボスヤスフォート＞エリー≧セラヴィー これくらいの位置かな。
銃弾に魔法をかけられる動体視力､精度はたいしたもんだが。
作中で「無詠唱攻撃ができる相手が攻撃を仕掛けるより早く、魔道精霊力で撃ち殺した」
（できれば100ｍ以上離れてることが望ましい）みたいな描写があるならともかく､
そうでないならただの瞬間発動魔法として扱うべき。
まあ攻撃力自体も非常に高いから､現状にテンプレなら
ボスヤスフォート＞エリー≧セラヴィー これくらいの位置かな。
>>289
＞作中で「無詠唱攻撃ができる相手が攻撃を仕掛けるより早く、魔道精霊力で撃ち殺した」
＞（できれば100ｍ以上離れてることが望ましい）みたいな描写があるならともかく､
世界最強の魔道士が
無詠唱魔法（光弾系）を撃ってきたあと
それが自分に当たる前に魔道精霊力を撃ちかえして押し返す
ぐらいならやってる
ちなみに光弾は直径６～９メートルで
エリーとの距離は光弾に３～５メートル足したぐらい
＞作中で「無詠唱攻撃ができる相手が攻撃を仕掛けるより早く、魔道精霊力で撃ち殺した」
＞（できれば100ｍ以上離れてることが望ましい）みたいな描写があるならともかく､
世界最強の魔道士が
無詠唱魔法（光弾系）を撃ってきたあと
それが自分に当たる前に魔道精霊力を撃ちかえして押し返す
ぐらいならやってる
ちなみに光弾は直径６～９メートルで
エリーとの距離は光弾に３～５メートル足したぐらい
>>290
それだと発動が早い根拠には全然ならんだろ。
ただ、直線的な攻撃に対する防御として使えるから、ジールボーイやアドルに勝てるかもしれん。
幸い対銃弾の描写があるから､相手の魔法に狙って当てることも出来そうだし。
世界最強の魔道士の魔法の威力次第だけど。
それだと発動が早い根拠には全然ならんだろ。
ただ、直線的な攻撃に対する防御として使えるから、ジールボーイやアドルに勝てるかもしれん。
幸い対銃弾の描写があるから､相手の魔法に狙って当てることも出来そうだし。
世界最強の魔道士の魔法の威力次第だけど。
>>283
魔道精霊力の光線は大規模だから範囲攻撃は意味がない
魔道精霊力以上のパワーがあるか
エリーの上か横からでも攻撃を当てられるなら別だけど
不意討ちじゃないといっても背後から撃たれたマシンガンの弾に反応できるのに
ふみこに当てられないことはないと思うし
フェイトの瞬間移動は発動までに時間がかかる
魔道精霊力の光線は大規模だから範囲攻撃は意味がない
魔道精霊力以上のパワーがあるか
エリーの上か横からでも攻撃を当てられるなら別だけど
不意討ちじゃないといっても背後から撃たれたマシンガンの弾に反応できるのに
ふみこに当てられないことはないと思うし
フェイトの瞬間移動は発動までに時間がかかる
ジールボーイあたりが相手だな
彗龍一本髪なら、直径数メートルくらいのエネルギー（？）の槍みたいなのを押し返してそのまま山脈壊してるから、
魔道精霊力とも張り合えるかもしれんが…あれタメ必要だから先ず撃てんだろう。
飛燕じゃ魔道精霊力に張り合うのは無理だろうし、ジールボーイには勝てそう。＜リーシャ
魔道精霊力とも張り合えるかもしれんが…あれタメ必要だから先ず撃てんだろう。
飛燕じゃ魔道精霊力に張り合うのは無理だろうし、ジールボーイには勝てそう。＜リーシャ
そういや自力が完全に発揮される場所だからジールボーイは嵐使えるんだよな
嵐使えるんなら、初手は嵐→彗龍一本髪か嵐→八つ首卍龍？
合成魔法拳なら一発当たればまず間違いなく勝てるような気はするが。
合成魔法拳なら一発当たればまず間違いなく勝てるような気はするが。
リーシャはみなさんの意見を聞くとテンプレ不備っぽいのだが
リーシャは『魔法の発動が早い根拠』が明確じゃないね。
それがないとボスやん超えはないと思うよ。
コミックス持ってる人の修正待ちでしょ、他にも色々無茶やってるみたいだから
詳細に書けば順位は上がりそうだけどね。押し返したシャクマの魔法の詳細とか。
ジールボーイは戦法次第でまだ上がりそうだな。
それがないとボスやん超えはないと思うよ。
コミックス持ってる人の修正待ちでしょ、他にも色々無茶やってるみたいだから
詳細に書けば順位は上がりそうだけどね。押し返したシャクマの魔法の詳細とか。
ジールボーイは戦法次第でまだ上がりそうだな。
嵐は動きが止まるんで近接戦キャラには強いが､
相手初手の魔法を阻害できるわけじゃないから、このスレじゃあんまり役に立たない。
低威力でも速射性と距離に優れた飛燕・啄を初手に撃つのが最も有効。
相手初手の魔法を阻害できるわけじゃないから、このスレじゃあんまり役に立たない。
低威力でも速射性と距離に優れた飛燕・啄を初手に撃つのが最も有効。
となるとやっぱりリーシャ有利か？
正直ジール・ボーイの嵐は足止め程度の効果しかない。
完全に相手の動きを封じるってほどでもないから、
動かず遠距離攻撃できるやつが多いこのスレだといまいちだな。
リーシャ相手だと苦しいだろう。
完全に相手の動きを封じるってほどでもないから、
動かず遠距離攻撃できるやつが多いこのスレだといまいちだな。
リーシャ相手だと苦しいだろう。
嵐は足止め＋視界攪乱だろ
修正待ちのキャラとの対戦を議論してどうする
・・・で、誰か修正しないのか？
ここにいる奴でコミックス全巻持ってる奴なんているのか
そんな強者はこのスレが1000いっても現れなさそうだなあ
せっかく上位に来そうなキャラなのにな。
所詮は三馬鹿か・・・
所詮は三馬鹿か・・・
ほっときゃもっと強くなるんじゃない？
>>311
おお・・・持ってる人いたのか。すげえな。
とりあえず>>286>>287の確認､>>290の世界最強の魔術師の魔法の威力をよろしく。
そのうち強くなるだろうから今は参戦させない、でも良いけど。
おお・・・持ってる人いたのか。すげえな。
とりあえず>>286>>287の確認､>>290の世界最強の魔術師の魔法の威力をよろしく。
そのうち強くなるだろうから今は参戦させない、でも良いけど。
今余所回ってるんで後程で。
えーと・・・
>>286について
一撃目、雷の魔法を食らって倒れたが生存。
次に「その10倍」という雷を落とされ、直系10m位に渡って敷石が吹っ飛んでクレーターになったが
エリーは悶絶するも生きてる。
毒のエレメントを飲まされて悶絶、力尽きたように倒れたが生きてる。
>>287は・・・
杖を見ると記憶が一部戻ってトランス状態になるエリー。敵が「杖に触るな」と。
エリーが構わず杖を手にとると敵がマシンガンを撃つが、エリーが振り向きざまに杖をかざすと
弾が全て空中で消える。曰く「もう１つの世界の誰もいない場所に送っている」
単行本未収録部分はよく分からんけど、光弾魔法の威力自体ははっきりした描写はなかったかと思う。
町１つ壊滅させる隕石を降らせたりはしてたけど。
>>286について
一撃目、雷の魔法を食らって倒れたが生存。
次に「その10倍」という雷を落とされ、直系10m位に渡って敷石が吹っ飛んでクレーターになったが
エリーは悶絶するも生きてる。
毒のエレメントを飲まされて悶絶、力尽きたように倒れたが生きてる。
>>287は・・・
杖を見ると記憶が一部戻ってトランス状態になるエリー。敵が「杖に触るな」と。
エリーが構わず杖を手にとると敵がマシンガンを撃つが、エリーが振り向きざまに杖をかざすと
弾が全て空中で消える。曰く「もう１つの世界の誰もいない場所に送っている」
単行本未収録部分はよく分からんけど、光弾魔法の威力自体ははっきりした描写はなかったかと思う。
町１つ壊滅させる隕石を降らせたりはしてたけど。
素の防御力が10ｍくらいのクレーターを作る雷に耐えられる
杖をかざすことによって相手の攻撃（このスレだとマシンガン程度の威力までだからあんまり意味無いが）を消せる、か。
光弾魔法の威力がはっきりしないのは残念だが､現状でもなかなか強いな。
ウリエル付近になりそうだ。
杖をかざすことによって相手の攻撃（このスレだとマシンガン程度の威力までだからあんまり意味無いが）を消せる、か。
光弾魔法の威力がはっきりしないのは残念だが､現状でもなかなか強いな。
ウリエル付近になりそうだ。
じゃあ質量とか速度とかで決めるのか？
【作品名】 サボテンロード
【名前】 パーミオ
【属性】 魔法使いの村の少年
【攻撃力】・数秒の詠唱の後、手を向けるだけで20メートルほど
先にあった10メートルほどの岩を粉々にした
・念じるだけで10メートルほど先の地面が一メートルほど吹き飛んだ。
2メートルほどの大きさの岩なら自由自在に浮かばせて操れる。
・村ひとつの地面を吹き飛ばせるほどの威力の魔法を詠唱なしで放てるが自分も巻き込まれる。
鍛えられた人間程度の腕力
【防御力】鍛えられた人間
【素早さ】鍛えられた人間
【特殊能力】・ 再生の術 無数の体長3センチほどの分身を生み出せる。特に攻撃はしない
・水を生み出す 人間にかるく大やけどを負わせる炎の獣にダメージを与える
術を使う際にまわりの石が浮かぶ
【長所】 岩を操れる
【短所】 実質短編に出演しているため描写が少なすぎる。
【戦法】岩をぶつける
【名前】 パーミオ
【属性】 魔法使いの村の少年
【攻撃力】・数秒の詠唱の後、手を向けるだけで20メートルほど
先にあった10メートルほどの岩を粉々にした
・念じるだけで10メートルほど先の地面が一メートルほど吹き飛んだ。
2メートルほどの大きさの岩なら自由自在に浮かばせて操れる。
・村ひとつの地面を吹き飛ばせるほどの威力の魔法を詠唱なしで放てるが自分も巻き込まれる。
鍛えられた人間程度の腕力
【防御力】鍛えられた人間
【素早さ】鍛えられた人間
【特殊能力】・ 再生の術 無数の体長3センチほどの分身を生み出せる。特に攻撃はしない
・水を生み出す 人間にかるく大やけどを負わせる炎の獣にダメージを与える
術を使う際にまわりの石が浮かぶ
【長所】 岩を操れる
【短所】 実質短編に出演しているため描写が少なすぎる。
【戦法】岩をぶつける
317に同意かな。
どれぐらいの量を転送できるか、てのは重要だろう。
速さは本人の反応の問題かな。
どれぐらいの量を転送できるか、てのは重要だろう。
速さは本人の反応の問題かな。
じゃあこの場合は、銃弾位の早さ＆重さのものまでは転移できるということか。
・・・やっぱりあんまり意味無いな。
ああ、ジェラルカーンやコ・ズーが転移魔法に強くなるな。
・・・やっぱりあんまり意味無いな。
ああ、ジェラルカーンやコ・ズーが転移魔法に強くなるな。
でっかい岩とかエネルギーとかは転送してないの？
漫画読んでないけど、そんなすごい能力なのに銃弾だけにしか使ったことないわけ？
漫画読んでないけど、そんなすごい能力なのに銃弾だけにしか使ったことないわけ？
>>318はりゅうおう、レイドあたりだな。
レイドとどっちが強いと思う？
レイドとどっちが強いと思う？
完全につかえるようになったのは此処最近なので
ＲＡＶＥは後出すとしたらジークか？
シャクマのほうがいいんじゃないか？
ジークは技が多い
ハジャのほうが技多くないか？
いや、俺の知ってる限りだが。
いや、俺の知ってる限りだが。
ハジャは無限の魔力ってのは凄いんだが
魔法の強さがいまいち分からなかったような気がするな
魔法の強さがいまいち分からなかったような気がするな
人いないね
三馬鹿の呪いだな。
なにかネタ無いかねえ･･･
なにかネタ無いかねえ･･･
>>332
('A`)ﾏｰとか
('A`)ﾏｰとか
よっしゃ、一つワイが宣伝に行ってきたるわ！
ちょお待っときぃ！
ちょお待っときぃ！
【作品名】 ゾンビ屋れい子
【名前】カーミラ・エステバン（ジャスミン・メンドーサに憑依）
【属性】魔女
【攻撃力】
脳殺術（ブレインデッド）：
10メートルくらいの射程で、人間の頭くらいの範囲の狙った空間を破壊する。
これにより、敵の心臓や頭などをピンポイントに攻撃できる。
発動は一瞬で、一度に複数の人間相手に同時に発動できるらしく、
金属鎧を着て突進してきた戦士達四人の体をバラバラにした事がある。
肉眼でなくてもある程度相手が大きく見えていればいいらしく、
テレビの出演者相手に使ったことがある。
【防御力】
魔女の石の力で憑依しているだけなので、頭が半分吹き飛んでも、
首が切断されても、火ダルマになっても体が動くかぎり活動できる。
肉体的な強度は筋骨隆々の女性程度。
【素早さ】筋骨隆々の女性程度。
【特殊能力】
・浮遊したり、壁を垂直に歩いたりすることができる。
・ペンダントとなっている宝石、「魔女の石」が本体であり、
戦闘不能に追い込まれても、その後何者かが魔女の石を見たら魅了され
つい魔女の石を手にとってしまう。この魅了には逆らえない。
手にとった時点で、その者の体はカーミラのものとなる。
戦闘不能になっていなくても、魔女の石を相手に見えるように投げ付けると
相手はつい魔女の石を手に取ってしまい憑依される。
【名前】カーミラ・エステバン（ジャスミン・メンドーサに憑依）
【属性】魔女
【攻撃力】
脳殺術（ブレインデッド）：
10メートルくらいの射程で、人間の頭くらいの範囲の狙った空間を破壊する。
これにより、敵の心臓や頭などをピンポイントに攻撃できる。
発動は一瞬で、一度に複数の人間相手に同時に発動できるらしく、
金属鎧を着て突進してきた戦士達四人の体をバラバラにした事がある。
肉眼でなくてもある程度相手が大きく見えていればいいらしく、
テレビの出演者相手に使ったことがある。
【防御力】
魔女の石の力で憑依しているだけなので、頭が半分吹き飛んでも、
首が切断されても、火ダルマになっても体が動くかぎり活動できる。
肉体的な強度は筋骨隆々の女性程度。
【素早さ】筋骨隆々の女性程度。
【特殊能力】
・浮遊したり、壁を垂直に歩いたりすることができる。
・ペンダントとなっている宝石、「魔女の石」が本体であり、
戦闘不能に追い込まれても、その後何者かが魔女の石を見たら魅了され
つい魔女の石を手にとってしまう。この魅了には逆らえない。
手にとった時点で、その者の体はカーミラのものとなる。
戦闘不能になっていなくても、魔女の石を相手に見えるように投げ付けると
相手はつい魔女の石を手に取ってしまい憑依される。
【長所】
・致命傷が存在しない。
・相手を乗っとる戦法を狙える。
【短所】
・脳殺術は、一度使うと次の発動まで5秒かかる。
また、相手の肉体ではなく空間を目標にしているため、
自分をジャイアントスイングしている相手の腕とか
身軽な格好で全力疾走している相手など、高速で動くものには当てにくい。
また、読めない動きをしている相手にも当てにくい。
・魔女の石を破壊されると今の体から出られなくなり、
あらゆる術も使えなくなる。魔女の石は銃弾の直撃程度で破壊される。
・魔女の石を布やペンキなど何かで包む、目を閉じる、目を潰すなどの、
魔女の石を見ずに倒すと言う方法を取られたら、次に何者かが
手にとるまでは魔女の石に封じられたままになる。
【戦法】
全力疾走して相手に近づいて脳殺術を使う。
魔女の石は首にぶらさげているので、魔女の石が破壊されないような
負け方をしたりあまりに遠方からとどめを刺されないかぎり、
負けてしまっても相手を乗っ取って勝てる。
・致命傷が存在しない。
・相手を乗っとる戦法を狙える。
【短所】
・脳殺術は、一度使うと次の発動まで5秒かかる。
また、相手の肉体ではなく空間を目標にしているため、
自分をジャイアントスイングしている相手の腕とか
身軽な格好で全力疾走している相手など、高速で動くものには当てにくい。
また、読めない動きをしている相手にも当てにくい。
・魔女の石を破壊されると今の体から出られなくなり、
あらゆる術も使えなくなる。魔女の石は銃弾の直撃程度で破壊される。
・魔女の石を布やペンキなど何かで包む、目を閉じる、目を潰すなどの、
魔女の石を見ずに倒すと言う方法を取られたら、次に何者かが
手にとるまでは魔女の石に封じられたままになる。
【戦法】
全力疾走して相手に近づいて脳殺術を使う。
魔女の石は首にぶらさげているので、魔女の石が破壊されないような
負け方をしたりあまりに遠方からとどめを刺されないかぎり、
負けてしまっても相手を乗っ取って勝てる。
>10メートルくらいの射程で
と
>肉眼でなくてもある程度相手が大きく見えていればいいらしく、 テレビの出演者相手に使ったことがある。
はどっちなんだ
と
>肉眼でなくてもある程度相手が大きく見えていればいいらしく、 テレビの出演者相手に使ったことがある。
はどっちなんだ
普段は10ｍ、テレビや望遠鏡等で顔が見えれば遠くてもOKってことじゃないかな。
射程と言うより、相手をはっきり認識するのが重要なんだと思う。
対戦では普通に射程10ｍ扱いでいいかと。
射程と言うより、相手をはっきり認識するのが重要なんだと思う。
対戦では普通に射程10ｍ扱いでいいかと。
双眼鏡使ったらその場で使えそうだな。
でも双眼鏡とか望遠鏡とか装備じゃないんでしょ？
おぉ、やばい、丸一日書きこみがない。
342 ：マロン名無しさん：04/12/11 17:55:05 ID:uMfZwz0o
少しでも活気が戻ることを願ってａｇｅ
じゃ夜魔のテンプレ書こうかな
RAVEのリーシャは時空の杖さえあれば最強だろ…
しかも連載中でまだまだ強くなるだろうし
しかも連載中でまだまだ強くなるだろうし
時空の杖は『常時携帯』に引っかかるしなあ…
しかし連載中というのは強みだな。
そういやネギ先生は強くなってるか？せめてエヴァ越えはしてもらわないと。
そういやネギ先生は強くなってるか？せめてエヴァ越えはしてもらわないと。
このスレの"エヴァ”ならバトル編に突入すればなんとかなるだろう
ネギまは今のところ学園コメディやってるから修行の成果を発揮するのは大分先になりそう
作中での"エヴァ”なら無茶言うな
ネギまは今のところ学園コメディやってるから修行の成果を発揮するのは大分先になりそう
作中での"エヴァ”なら無茶言うな
いや確実に作中時間数ヶ月後には超えるね
ボーボボのツルリーナ３世の技は何かの間違いではなく魔術だな。（基本的に技名は「○○の魔術」）
･･･手品の魔術じゃ駄目だな。
･･･手品の魔術じゃ駄目だな。
テンプレ時のジールボーイより強いかどうかは不明だろ
今号のマガジンZ読んで思ったが、もしかしてナジャランもの凄く回避・防御力高くないか？
テンプレ改正は今回のバトルロイヤル終わってからになるだろうけど。
テンプレ改正は今回のバトルロイヤル終わってからになるだろうけど。
野生児だしね
>>351-352
そもそも、ブライクブロイドの方が強そうだし。（夜馬に負けてたけど）
そもそも、ブライクブロイドの方が強そうだし。（夜馬に負けてたけど）
569 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/12/12 14:43:15 ???
まだ連載中でしかも一つのエピソードが終わってないのにその途中のキャラを出さないほうがいいと思う。
これからまだまだ三大神器・残る五本の指・分離リミッター解除TAP・復活カイザード・おめん
とか今の時点で出てくることがほぼ確定してるような強いキャラがいるんだから。
特にヨマとか特殊能力で強いやつでエントリーすると、後でキャラ入れ替えたとき周りのやつが困りそう。
まだ連載中でしかも一つのエピソードが終わってないのにその途中のキャラを出さないほうがいいと思う。
これからまだまだ三大神器・残る五本の指・分離リミッター解除TAP・復活カイザード・おめん
とか今の時点で出てくることがほぼ確定してるような強いキャラがいるんだから。
特にヨマとか特殊能力で強いやつでエントリーすると、後でキャラ入れ替えたとき周りのやつが困りそう。
相も変わらず小うるさい人類スレは置いといて。
どうせここは一作品ふたりまでありだから多少修正してつれてきてみるか。
【作品名】マテリアルパズル
【名前】 ヨマ
【属性】魔法使い、五本の指
【攻撃力】通常時で建築物を貫通できる光の矢をマシンガンみたく連写できる。
光刺態(後述)時では大岩に数Ｍの穴を開けられる矢、岩を切断できる円盤を出せる(円盤は自在に操作出来る)
又、光刺態時に体にまとった光で大規模な建物～山破壊クラスの攻撃に耐えていた奴の腕を斬った
【防御力】通常時で威力が半分に落ちとはいえ士熊と牛輪を背中にまたがられて連発されたがほぼノーダメ、素手で大岩を破壊可能なプリセラの攻撃を受けまくってもダメージらしいダメージを負わない。(攻撃を喰らってもすぐ回復する)
光刺態時は物理攻撃無効(少なくとも上記のプリセラの攻撃はまったく効かず、攻撃したプリセラが逆にダメージを受けた)
ダメージをすぐ再生出来る。バキバキに折れた腕もすぐ再生
【素早さ】 通常時は消えたようにみえるぐらい早いプリセラにほとんど反応出来ない程度
光刺態時はそのプリセラよりも若干早い程度
【特殊能力】 魔法アデルパ 光の魔法、陽の光の下ではエネルギーがきれない
光刺態 一種のバワーアップ状態、光を体にまとう
光を操作出来るので屈折して透明になれる(自分だけではなく攻撃も透明化出来る。ただし武道を極めたプリセラには見切られた)
【長所】 再生能力と攻撃力
【短所】 夜や日影に入ると光刺態が消える(ただし円盤を操作して光曲げて自分にあてられるので日影は克服できる)
【作品名】マテリアルパズル
【名前】 ヨマ
【属性】魔法使い、五本の指
【攻撃力】通常時で建築物を貫通できる光の矢をマシンガンみたく連写できる。
光刺態(後述)時では大岩に数Ｍの穴を開けられる矢、岩を切断できる円盤を出せる(円盤は自在に操作出来る)
又、光刺態時に体にまとった光で大規模な建物～山破壊クラスの攻撃に耐えていた奴の腕を斬った
【防御力】通常時で威力が半分に落ちとはいえ士熊と牛輪を背中にまたがられて連発されたがほぼノーダメ、素手で大岩を破壊可能なプリセラの攻撃を受けまくってもダメージらしいダメージを負わない。(攻撃を喰らってもすぐ回復する)
光刺態時は物理攻撃無効(少なくとも上記のプリセラの攻撃はまったく効かず、攻撃したプリセラが逆にダメージを受けた)
ダメージをすぐ再生出来る。バキバキに折れた腕もすぐ再生
【素早さ】 通常時は消えたようにみえるぐらい早いプリセラにほとんど反応出来ない程度
光刺態時はそのプリセラよりも若干早い程度
【特殊能力】 魔法アデルパ 光の魔法、陽の光の下ではエネルギーがきれない
光刺態 一種のバワーアップ状態、光を体にまとう
光を操作出来るので屈折して透明になれる(自分だけではなく攻撃も透明化出来る。ただし武道を極めたプリセラには見切られた)
【長所】 再生能力と攻撃力
【短所】 夜や日影に入ると光刺態が消える(ただし円盤を操作して光曲げて自分にあてられるので日影は克服できる)
>>358
「士熊とか牛輪って何よ？」とか「プリセラって誰？」とかテンプレとして不備が多い。
その辺はテンプレだけで完結するようにしないと。
っていうか、だからまだ早いってばさ。
せめて、プリセラ戦の決着が付いてからにしようよ。
「士熊とか牛輪って何よ？」とか「プリセラって誰？」とかテンプレとして不備が多い。
その辺はテンプレだけで完結するようにしないと。
っていうか、だからまだ早いってばさ。
せめて、プリセラ戦の決着が付いてからにしようよ。
>>353
ナジャランは次号でかなり強くなりそうだな。
魔力大幅UP＆新カード発動＆呪文複数同時展開 になりそうだし。
今までも弱くはなかったが、決め手に欠けていたキャラだけに、
決め技が欲しいところだが…ホープがどうなるかだな。
ナジャランは次号でかなり強くなりそうだな。
魔力大幅UP＆新カード発動＆呪文複数同時展開 になりそうだし。
今までも弱くはなかったが、決め手に欠けていたキャラだけに、
決め技が欲しいところだが…ホープがどうなるかだな。
ホープ使う前に連載終わるor雑誌消えるかもと思っていたけどとうとうホープ出しそうだよな
【作品名】召喚戦記サモンナイト
【名前】フロルド（初代）
【属性】召喚王
【攻撃力】召喚術
ブラックラック 射程十数ｍのレーザー状の攻撃、敵の詠唱を封印できる。詠唱中
アシュタル 能力は下記参照、詠唱長
詠唱 我が名はフロルド、再会を約されたる者、誓約の刻は来たれり
さらば疾く応えよ、我、汝を召喚す、アシュタル！
【防御力】一般人レベル
【素早さ】一般人レベル
【長所】アシュタルが強い。
【短所】アシュタルが召喚できなければ普通に死ぬ。
【その他】アシュタル 召喚術を使う召喚獣、使える召喚術は以下。
・深淵の王 詠唱なし、地面に手をつき、名前を呼んで発動。
地面から土の棘を無数に作り出す。空を飛ぶ30ｍくらいの竜を撃墜、
数百ｍ彼方の街までとどき、家十数軒を崩壊させた。
・ワイバーン「ヴァーム」 詠唱短
巨大な竜を召喚して、ブレスで敵を焼き尽くす。
直径100ｍ以上ある砦の上半分と、上空から降る岩石（10ｍくらい）十数個を消滅。
・眠れる神秘 詠唱なし
巨大な芋虫を召喚、糸で攻撃を防御する。
城壁を吹き飛ばす空中戦艦の主砲及びミサイル十数発から砦を丸ごと防御。
主砲が発射されてから召喚を開始しても防御が間に合う。
・神霊獣ガルーダ 眠れる神秘からの派生、詠唱短
眠れる神秘の糸の中から巨大な鳥を召喚する。
墜落する空中戦艦を丸ごと消滅させた。
【名前】フロルド（初代）
【属性】召喚王
【攻撃力】召喚術
ブラックラック 射程十数ｍのレーザー状の攻撃、敵の詠唱を封印できる。詠唱中
アシュタル 能力は下記参照、詠唱長
詠唱 我が名はフロルド、再会を約されたる者、誓約の刻は来たれり
さらば疾く応えよ、我、汝を召喚す、アシュタル！
【防御力】一般人レベル
【素早さ】一般人レベル
【長所】アシュタルが強い。
【短所】アシュタルが召喚できなければ普通に死ぬ。
【その他】アシュタル 召喚術を使う召喚獣、使える召喚術は以下。
・深淵の王 詠唱なし、地面に手をつき、名前を呼んで発動。
地面から土の棘を無数に作り出す。空を飛ぶ30ｍくらいの竜を撃墜、
数百ｍ彼方の街までとどき、家十数軒を崩壊させた。
・ワイバーン「ヴァーム」 詠唱短
巨大な竜を召喚して、ブレスで敵を焼き尽くす。
直径100ｍ以上ある砦の上半分と、上空から降る岩石（10ｍくらい）十数個を消滅。
・眠れる神秘 詠唱なし
巨大な芋虫を召喚、糸で攻撃を防御する。
城壁を吹き飛ばす空中戦艦の主砲及びミサイル十数発から砦を丸ごと防御。
主砲が発射されてから召喚を開始しても防御が間に合う。
・神霊獣ガルーダ 眠れる神秘からの派生、詠唱短
眠れる神秘の糸の中から巨大な鳥を召喚する。
墜落する空中戦艦を丸ごと消滅させた。
アシュタルが召喚魔法つかえるならアシュタルでエントリーしたほうがいいかと
というかサモナイシリーズって召喚術が魔法と言われたことあったか？
というかサモナイシリーズって召喚術が魔法と言われたことあったか？
と思ったけど確認してみる限り、ワイバーンと眠れる神秘は
明らかに召喚士が近くにいない状態で召喚してるな…
やっぱ単独でエントリーした方が強いかな。
明らかに召喚士が近くにいない状態で召喚してるな…
やっぱ単独でエントリーした方が強いかな。
人いないね・・・新規でもまとめるか。
リーシャ >>268 防御について修正有り（>>314）、ウリエル付近か
パーミオ >>318 射程20ｍあるのでラスキン付近
カーミラ >>335 望遠鏡が無ければ射程10ｍ、ただしカーラと同じく乗っ取り系なのでカーラと＝か
ヨマ >>358 テンプレ不備多し。連載での決着待ち
フロルド >>362 アシュタル単体で参戦？
リーシャ >>268 防御について修正有り（>>314）、ウリエル付近か
パーミオ >>318 射程20ｍあるのでラスキン付近
カーミラ >>335 望遠鏡が無ければ射程10ｍ、ただしカーラと同じく乗っ取り系なのでカーラと＝か
ヨマ >>358 テンプレ不備多し。連載での決着待ち
フロルド >>362 アシュタル単体で参戦？
立ち読みしてきたが、ＲＡＶＥは並行世界消滅とかあったが、
てっきり惑星一つくらいかとおもったら宇宙全体っぽい描写があった
エリーがそこまで行かないことを祈る。
てっきり惑星一つくらいかとおもったら宇宙全体っぽい描写があった
エリーがそこまで行かないことを祈る。
多分行くだろうな。ＲＡＶＥだし。
もし平行世界消滅+それに巻き込まれて無傷+宇宙空間生存可能
となったらトップか。
やだな
となったらトップか。
やだな
それが作中で行われ、テンプレ化されて正式にエントリーしてくるなら何も嫌なことはない
テンプレを見て強さ比較してこそ最強スレだろう？
テンプレを見て強さ比較してこそ最強スレだろう？
リーシャ（エリー）は主人公サイドのキャラだから
平行世界を消滅させるとかやらないだろ
平行世界を消滅させるとかやらないだろ
まあ全ジャンルの最強キャラがエロゲーのねこみみメイドロボなんだし、
それに比べればまだましさ・・・たぶん。
それに比べればまだましさ・・・たぶん。
そろそろラヴやんに変わりそうだが。
アシュタル単品のテンプレ、あまり魔法使いっぽくないかも。
【作品名】召喚戦記サモンナイト
【名前】アシュタル
【属性】殲滅者
【攻撃力】パンチ一発で10m以上のゴーレムが崩壊。
剣や槍を召喚して攻撃、人間3人を一太刀で全員切れる。
・ワイバーン「ヴァーム」 詠唱短（1～2秒）
巨大な竜を召喚して、ブレスで敵を焼き尽くす。
直径100ｍ以上ある砦の上半分と、上空から降る岩石（10ｍくらい）十数個を消滅。
【防御力】・眠れる神秘 詠唱なし
巨大な芋虫を召喚、糸で攻撃を防御する。
城壁を吹き飛ばす空中戦艦の主砲及びミサイル十数発から砦を丸ごと防御。
主砲が発射されてから召喚を開始しても防御が間に合う。
【素早さ】常人が対応できないくらいの速度はある、達人並み。
飛行能力、100m以上先の敵にあっという間に接近できる。
【特殊能力】テレポート、遠隔視の能力あり。ただし、テレポートを戦闘中に使用している描写は無い。
【長所】攻撃、防御、素早さがバランス良く高い。
【短所】召喚者が近くにいないため強力な術が使用不可能な状態。
【作品名】召喚戦記サモンナイト
【名前】アシュタル
【属性】殲滅者
【攻撃力】パンチ一発で10m以上のゴーレムが崩壊。
剣や槍を召喚して攻撃、人間3人を一太刀で全員切れる。
・ワイバーン「ヴァーム」 詠唱短（1～2秒）
巨大な竜を召喚して、ブレスで敵を焼き尽くす。
直径100ｍ以上ある砦の上半分と、上空から降る岩石（10ｍくらい）十数個を消滅。
【防御力】・眠れる神秘 詠唱なし
巨大な芋虫を召喚、糸で攻撃を防御する。
城壁を吹き飛ばす空中戦艦の主砲及びミサイル十数発から砦を丸ごと防御。
主砲が発射されてから召喚を開始しても防御が間に合う。
【素早さ】常人が対応できないくらいの速度はある、達人並み。
飛行能力、100m以上先の敵にあっという間に接近できる。
【特殊能力】テレポート、遠隔視の能力あり。ただし、テレポートを戦闘中に使用している描写は無い。
【長所】攻撃、防御、素早さがバランス良く高い。
【短所】召喚者が近くにいないため強力な術が使用不可能な状態。
>>372
ロボ違うロボ違う
ロボ違うロボ違う
ロトの紋章の新章始まったけど魔法が使えない設定か…
バスタにカル＝ス再登場。
恐ろしくインフレしそうな予感。
恐ろしくインフレしそうな予感。
今のバスタにか・・・
まともな戦闘シーンが出てくると十人抜きも夢じゃなさそうだな。
まともな戦闘シーンが出てくると十人抜きも夢じゃなさそうだな。
以前魔人ＤＳより魔法使いらしい人間ＤＳのほうを出したいと言ってたﾔｼがいたが
どうやらカルが代役を務めてくれることになりそうだな
でも、攻撃面だけで言うならこれ以上強化しようがない気がするが
現時点でもテンプレに絶対零度が入ってるのに
まさか絶対零度を超えた冷気とか…
どうやらカルが代役を務めてくれることになりそうだな
でも、攻撃面だけで言うならこれ以上強化しようがない気がするが
現時点でもテンプレに絶対零度が入ってるのに
まさか絶対零度を超えた冷気とか…
>>379
ＤＳみたいに詠唱無しで魔法を使えるようになるとか、テスタメントの攻撃範囲が広くなるとか、威力以外にもパワーアップ要素あるじゃん。
ＤＳみたいに詠唱無しで魔法を使えるようになるとか、テスタメントの攻撃範囲が広くなるとか、威力以外にもパワーアップ要素あるじゃん。
今一番欲しいのは速さか。
ﾃｽﾀﾒﾝﾄが無詠唱で撃てるようになってたら激しくﾗﾝｸｱｯﾌﾟしそうだな
魔人DSみたいな障壁もってたらさらに上いきそうだ。
魔人DSみたいな障壁もってたらさらに上いきそうだ。
とりあえず瞬間転移と無詠唱テスタメントがあればエネフェアの上まではいけるな。
そこから上は固いんで新魔法か威力アップがほしいが。
そこから上は固いんで新魔法か威力アップがほしいが。
すまん、よく見たら兵頭～ふみこもかなり硬いな。
エネフェアがあの位置にしては規格外に柔らかいのか。
攻撃力は高いけど。
エネフェアがあの位置にしては規格外に柔らかいのか。
攻撃力は高いけど。
そーいや神は神殺し攻撃できないってのがあったが、人間は神に攻撃できたっけ？
人間対神はそれ以前に勝負にならないほど実力差があるだけだと思う
>383
一応今のテンプレ時点のカルも空間転移はできるんだが、
何もない空間から割って出ただけで発動してる描写がないから
テンプレに加えられないんだよな。
設定ではDSのやった無詠唱瞬間移動は難度の低いお手軽魔法だから
カルも出来るんだろうが。
一応今のテンプレ時点のカルも空間転移はできるんだが、
何もない空間から割って出ただけで発動してる描写がないから
テンプレに加えられないんだよな。
設定ではDSのやった無詠唱瞬間移動は難度の低いお手軽魔法だから
カルも出来るんだろうが。
バスタじゃ瞬間移動はお手軽な魔法なのか
ネギまではかなりの高等魔法という扱いなのに
ネギまではかなりの高等魔法という扱いなのに
作品によって違う。
魔法使いならだれでも使用可能な世界もあれば、
数十人の魔道士が力を合わせてやっと使える世界もある。
魔法使いならだれでも使用可能な世界もあれば、
数十人の魔道士が力を合わせてやっと使える世界もある。
ぶっちゃけた話その作品の都合によって決まる
テレポートが簡単にできると時間制限とかの類のネタが使えなくなるし
頻繁に長距離移動するならテレポートが無いと時間経過をごまかすのに苦労する
テレポートが簡単にできると時間制限とかの類のネタが使えなくなるし
頻繁に長距離移動するならテレポートが無いと時間経過をごまかすのに苦労する
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。
犯人は実はテレポートが使えたから密室を作る事が出来たんだよ！
犯人は実はテレポートが使えたから密室を作る事が出来たんだよ！
バスタのDSやカルは始めから世界最強の魔法使いで
普通なら数十人の魔導士が数日かけて大儀式を行なって発動する呪文を
一人で一瞬で発動させているとかいう設定だから
魔法の発動に感動するのは無理ﾎﾟ。
普通なら数十人の魔導士が数日かけて大儀式を行なって発動する呪文を
一人で一瞬で発動させているとかいう設定だから
魔法の発動に感動するのは無理ﾎﾟ。
黒の虹とか読んでると、ＤＳやカルの魔法を見直す。
バスタは本当に話が進むのか…？今までがいままでだけにな。
今は主人公が殴りあってる間他の生き残りがどうしてたかの話やってる。
死んだ奴らも軒並み生き返りエルロンドの指輪会議が始まるらしい。
カルスは中でも神に選ばれた重要キャラらしいのでインフレしそうなんだが
月十ページちょっと＆休載の超スローなんでいつ戦闘シーンが出てくるやら。
死んだ奴らも軒並み生き返りエルロンドの指輪会議が始まるらしい。
カルスは中でも神に選ばれた重要キャラらしいのでインフレしそうなんだが
月十ページちょっと＆休載の超スローなんでいつ戦闘シーンが出てくるやら。
>>396
まあ進んでるだけましだろ
まあ進んでるだけましだろ
むしろ奇跡。
結局戦闘シーンでるまで何も変わらないってこったな
【作品名】カルドセプト
【名前】ナジャラン
【属性】セプター（カードを使用した召喚師）
【攻撃力】ウインドカッター：対象にホーミングする２ｍ位の風の刃を６発撃ち出す。
武器で体を何度破壊されても再生する相手を破壊、厚い石壁を切り裂く。射程50～100ｍ。
優れた戦士が避けきれない程度の速度。
グロースボディ：召喚したクリーチャーの防御力を上げるスペル。重ねがけ可能。
下記チェンジソルブと組み合わせる事により、ナイトの通常攻撃や砲撃が通用しなかった敵を撃破。
フライ：対象に羽をはやしを飛行させるスペル。
【防御力】肉体そのものは鍛えられた人間程度。
メイガスミラー：魔法を反射する鏡を空中に呼び出す。大きさは等身大程度。
10数ｍの距離で複数からほぼ同時に撃たれた魔法を、撃たれてから発動して全て反射した。
反射したのは人間を一瞬で石化する魔法、氷づけにする魔法、燃やす魔法、光の輪を複数飛ばす魔法など。
それぞれ世界でも上位の魔力を持つ術者で、どれも当たれば一撃で戦闘不能になる威力。
（この術者たちは致命傷を負うとかわりに破壊されるアイテムを装備していて、それが身代わりになった）
ストーンウォール：クリーチャー、飛行船からの20mm弾による複数砲撃で無傷。撃たれてから発動して防御。
護符：致命傷から一度だけ身を護り、かわりに破壊されるアイテム。カードではない。
【素早さ】数十の相手から包囲された状態でのスペル、クリーチャーの攻撃を呪文を使用せずにかわしきれる。
砲撃、矢の複数射撃に対応して呪文を発動できる反応速度。下記サンダービークを召喚して騎乗し飛行可能。
【名前】ナジャラン
【属性】セプター（カードを使用した召喚師）
【攻撃力】ウインドカッター：対象にホーミングする２ｍ位の風の刃を６発撃ち出す。
武器で体を何度破壊されても再生する相手を破壊、厚い石壁を切り裂く。射程50～100ｍ。
優れた戦士が避けきれない程度の速度。
グロースボディ：召喚したクリーチャーの防御力を上げるスペル。重ねがけ可能。
下記チェンジソルブと組み合わせる事により、ナイトの通常攻撃や砲撃が通用しなかった敵を撃破。
フライ：対象に羽をはやしを飛行させるスペル。
【防御力】肉体そのものは鍛えられた人間程度。
メイガスミラー：魔法を反射する鏡を空中に呼び出す。大きさは等身大程度。
10数ｍの距離で複数からほぼ同時に撃たれた魔法を、撃たれてから発動して全て反射した。
反射したのは人間を一瞬で石化する魔法、氷づけにする魔法、燃やす魔法、光の輪を複数飛ばす魔法など。
それぞれ世界でも上位の魔力を持つ術者で、どれも当たれば一撃で戦闘不能になる威力。
（この術者たちは致命傷を負うとかわりに破壊されるアイテムを装備していて、それが身代わりになった）
ストーンウォール：クリーチャー、飛行船からの20mm弾による複数砲撃で無傷。撃たれてから発動して防御。
護符：致命傷から一度だけ身を護り、かわりに破壊されるアイテム。カードではない。
【素早さ】数十の相手から包囲された状態でのスペル、クリーチャーの攻撃を呪文を使用せずにかわしきれる。
砲撃、矢の複数射撃に対応して呪文を発動できる反応速度。下記サンダービークを召喚して騎乗し飛行可能。
【特殊能力】カードによる召喚。召喚されたものは破壊されそうになってもカードに戻して再度召喚すれば完全再生。
ナイト：石像を切り裂ける剣を持つ体長４ｍ程の騎士。装備を身につけることにより、さらに能力を上げる。
ダイヤの硬度を持つ10数ｍの巨像を一撃で破壊し投擲して上空に浮かぶ飛行船を貫通したリビングスピア、
数十ｍをほぼ一瞬で移動できるウイングブーツ、防御力と攻撃力をいれかえるチェンジソルブ、
10数ｍの建築物を破壊できる相手の一撃を凌げるタワーシールドなど。素の防御は数ｍの爆発や打撃に耐える。
サンダービーク：地面に穴を空ける雷撃弾を機銃のごとく連射でき、騎乗状態でウインドカッターより速い。
ケットシー：飛行しながら剣で戦う猫戦士。体内の結晶に魔法を吸い込む形で吸収し、口から吐き出す。
石橋（幅1.5ｍ、長さ20ｍ程度）を蒸発させながら迫る魔法を吸収反射。
グレムリン：魔法アイテムを破壊する呼び声を上げる。数十ｍの広さの闘技場の中の魔法アイテム全てを破壊、
数十の飛行してくる魔法の矢を全て破壊。
ハーピー、ケルベロス：どちらも10数ｍの巨像の腕を破壊できる攻撃力。ハーピーは飛行可能。
【長所】クリーチャー召喚・アイテム装備・スペルはどれも一瞬で複数発動できる。
以前あった使用枚数の制限や魔力の上限がほぼなくなった。
【短所】広範囲へ攻撃する魔法へどう対応するか。
【戦法】開始と同時にウインドカッター及び全クリーチャー召喚、ナイトにリビングスピア装備で攻撃させる。
その後自身はサンダービークで飛行しながらウインドカッター、他のクリーチャーは突撃。
敵の魔法攻撃はメイガスミラー、物理攻撃はストーンウォールで防御する。
ナイト：石像を切り裂ける剣を持つ体長４ｍ程の騎士。装備を身につけることにより、さらに能力を上げる。
ダイヤの硬度を持つ10数ｍの巨像を一撃で破壊し投擲して上空に浮かぶ飛行船を貫通したリビングスピア、
数十ｍをほぼ一瞬で移動できるウイングブーツ、防御力と攻撃力をいれかえるチェンジソルブ、
10数ｍの建築物を破壊できる相手の一撃を凌げるタワーシールドなど。素の防御は数ｍの爆発や打撃に耐える。
サンダービーク：地面に穴を空ける雷撃弾を機銃のごとく連射でき、騎乗状態でウインドカッターより速い。
ケットシー：飛行しながら剣で戦う猫戦士。体内の結晶に魔法を吸い込む形で吸収し、口から吐き出す。
石橋（幅1.5ｍ、長さ20ｍ程度）を蒸発させながら迫る魔法を吸収反射。
グレムリン：魔法アイテムを破壊する呼び声を上げる。数十ｍの広さの闘技場の中の魔法アイテム全てを破壊、
数十の飛行してくる魔法の矢を全て破壊。
ハーピー、ケルベロス：どちらも10数ｍの巨像の腕を破壊できる攻撃力。ハーピーは飛行可能。
【長所】クリーチャー召喚・アイテム装備・スペルはどれも一瞬で複数発動できる。
以前あった使用枚数の制限や魔力の上限がほぼなくなった。
【短所】広範囲へ攻撃する魔法へどう対応するか。
【戦法】開始と同時にウインドカッター及び全クリーチャー召喚、ナイトにリビングスピア装備で攻撃させる。
その後自身はサンダービークで飛行しながらウインドカッター、他のクリーチャーは突撃。
敵の魔法攻撃はメイガスミラー、物理攻撃はストーンウォールで防御する。
ナジャｷﾀ────(ﾟ∀ﾟ)────！！
>>400-401
ちょっと早いかもしれないが、ナジャランのテンプレ改正してみた。
キギの魔法が使えるようになったうえに、実はウインドカッターは再生する相手を倒しているので、再生能力者には有利。
回復魔法がないとはいえ、メイガスミラー＆ストーンウォールで防御はほぼ万全。
かなり上位にいけるようになったと思うのだが…？
ちょっと早いかもしれないが、ナジャランのテンプレ改正してみた。
キギの魔法が使えるようになったうえに、実はウインドカッターは再生する相手を倒しているので、再生能力者には有利。
回復魔法がないとはいえ、メイガスミラー＆ストーンウォールで防御はほぼ万全。
かなり上位にいけるようになったと思うのだが…？
ナジャラン考察してみる。一つ上のポップから。
VSポップ
ポップがメドローア発動のためにトベルーラで接近→ウインドカッター発動→
シャハルで反射→反射してきたウインドカッターをメイガスミラーで反射。
その間にナイトがリビングスピアで攻撃。ポップには防ぐ術がない。ナジャラン勝利。
VSキギ
キギが魔法の矢で攻撃→グレムリンが破壊。ウインドカッターはメイガスミラーで反射。
その間にナイトがリビングスピアで攻撃。リビングスピア装備ナイトは作中でキギと戦った時より
遥かにパワーアップしているため、防げない。ナジャラン勝利。
VSイシュタル
イシュタルのワープの発動速度が不透明だが、攻撃の回避には使用できない速度との事なので、
最初のウインドカッターはくらうと判断する。
その後ワープして奇襲だが、ナジャランはすでにクリーチャーを全面に展開しており、
高速飛行可能なサンダービークに騎乗し防御魔法も一瞬で発動可能なナジャランには
もう攻撃は当てられないだろう。ナジャラン勝利。
VSポップ
ポップがメドローア発動のためにトベルーラで接近→ウインドカッター発動→
シャハルで反射→反射してきたウインドカッターをメイガスミラーで反射。
その間にナイトがリビングスピアで攻撃。ポップには防ぐ術がない。ナジャラン勝利。
VSキギ
キギが魔法の矢で攻撃→グレムリンが破壊。ウインドカッターはメイガスミラーで反射。
その間にナイトがリビングスピアで攻撃。リビングスピア装備ナイトは作中でキギと戦った時より
遥かにパワーアップしているため、防げない。ナジャラン勝利。
VSイシュタル
イシュタルのワープの発動速度が不透明だが、攻撃の回避には使用できない速度との事なので、
最初のウインドカッターはくらうと判断する。
その後ワープして奇襲だが、ナジャランはすでにクリーチャーを全面に展開しており、
高速飛行可能なサンダービークに騎乗し防御魔法も一瞬で発動可能なナジャランには
もう攻撃は当てられないだろう。ナジャラン勝利。
VSエヴァ
「おわるせかい」の詠唱完了前にウインドカッター→魔法の射手より強いウインドカッターは
障壁では防ぎきれず、エヴァにダメージ。しかし、再生するドラゴンゾンビを倒しているとはいえ、
これだけでは倒しきれないだろう。リビングスピアが当たっても致命傷にならず。
ウインドカッターの間合いの外に出て「おわるせかい」の詠唱完了。
メイガスミラーでは恐らく空間内を氷結させる魔法は反射できない。敗北。
VSコ・ズー
エヴァと似た性能だが、再生能力がなく、「大爆炎」が自分中心にしての発動な点が有利。
初手のウインドカッターだけでは致命傷にならないだろうが、｢大爆炎」はストーンウォールや
ナイトを盾にすれば数秒間の熱波は防げるはず。
相手の「大爆炎」発動のタメの間に攻撃→熱波は防御の繰り返しで勝てるはず。ナジャラン勝利。
ここより上では、相性の関係でフェイトには勝てそうだが、勝率の関係上カル以上はきびしいか。
よって、レゾ＞カル≧エヴァ＞ナジャラン＞コ・ズー＞イシュタル＞キギ＞ポップ か？
「おわるせかい」の詠唱完了前にウインドカッター→魔法の射手より強いウインドカッターは
障壁では防ぎきれず、エヴァにダメージ。しかし、再生するドラゴンゾンビを倒しているとはいえ、
これだけでは倒しきれないだろう。リビングスピアが当たっても致命傷にならず。
ウインドカッターの間合いの外に出て「おわるせかい」の詠唱完了。
メイガスミラーでは恐らく空間内を氷結させる魔法は反射できない。敗北。
VSコ・ズー
エヴァと似た性能だが、再生能力がなく、「大爆炎」が自分中心にしての発動な点が有利。
初手のウインドカッターだけでは致命傷にならないだろうが、｢大爆炎」はストーンウォールや
ナイトを盾にすれば数秒間の熱波は防げるはず。
相手の「大爆炎」発動のタメの間に攻撃→熱波は防御の繰り返しで勝てるはず。ナジャラン勝利。
ここより上では、相性の関係でフェイトには勝てそうだが、勝率の関係上カル以上はきびしいか。
よって、レゾ＞カル≧エヴァ＞ナジャラン＞コ・ズー＞イシュタル＞キギ＞ポップ か？
406 ：マロン名無しさん：04/12/25 21:54:18 ID:0nhKzanG
ところでポップのシャハルがはじき返した最強の魔法ってなによ？
カイザーフェニックス＋イオラ？イオナズン？な魔法
>>407
でもアレ、呪文跳ね返したあと割れちゃったぞ
でもアレ、呪文跳ね返したあと割れちゃったぞ
カイザーも威力がグレーな魔法だからな…
テンプレに反映させるにしてもなんて書けばいいんだ…
テンプレに反映させるにしてもなんて書けばいいんだ…
>>403
つまらないことだが一応突っ込み。ドラゴンゾンビは倒せてない。ウィンドカッターで
斬り裂かれてもなお再生を続けるドラゴンゾンビに慰めの言葉を懸けて成仏させただけ。
>>404
VSポップ
ポップの初手はいきなりメドローアの溜めに変更されてなかったっけ。
>>405
VSコ・ズー
＞相手の「大爆炎」発動のタメの間に攻撃→熱波は防御の繰り返しで勝てるはず。
いや、大爆炎跳ね返されたなら防ぎづらい槍の道（仮）や格闘とかに切り替えると思うが。
つまらないことだが一応突っ込み。ドラゴンゾンビは倒せてない。ウィンドカッターで
斬り裂かれてもなお再生を続けるドラゴンゾンビに慰めの言葉を懸けて成仏させただけ。
>>404
VSポップ
ポップの初手はいきなりメドローアの溜めに変更されてなかったっけ。
>>405
VSコ・ズー
＞相手の「大爆炎」発動のタメの間に攻撃→熱波は防御の繰り返しで勝てるはず。
いや、大爆炎跳ね返されたなら防ぎづらい槍の道（仮）や格闘とかに切り替えると思うが。
>>400-401
＞ナイト：
＞素の防御は数ｍの爆発や打撃に耐える。
ガーゴイルの「目標の背中越しに石像建造物が破壊されるような打撃に耐える」としたほうがいいんじゃない？
＞ハーピー、ケルベロス：どちらも10数ｍの巨像の腕を破壊できる攻撃力。ハーピーは飛行可能。
ケルベロスが倒したのは孫悟空と猪だろ。
＞ナイト：
＞素の防御は数ｍの爆発や打撃に耐える。
ガーゴイルの「目標の背中越しに石像建造物が破壊されるような打撃に耐える」としたほうがいいんじゃない？
＞ハーピー、ケルベロス：どちらも10数ｍの巨像の腕を破壊できる攻撃力。ハーピーは飛行可能。
ケルベロスが倒したのは孫悟空と猪だろ。
>>410
＞ポップの初手はいきなりメドローアの溜めに変更されてなかったっけ。
ポップのメドローアは１００ｍじゃ当たらないから２０ｍ程度まで接近するんじゃなかったか？
＞防ぎづらい槍の道（仮）や格闘とかに切り替えると思うが。
その場合も、ナジャランは飛行してるし、スピードで大幅に劣るコ・ズーは殴りに行けないだろう。
ナジャラン有利は変わらずと思う。
＞ポップの初手はいきなりメドローアの溜めに変更されてなかったっけ。
ポップのメドローアは１００ｍじゃ当たらないから２０ｍ程度まで接近するんじゃなかったか？
＞防ぎづらい槍の道（仮）や格闘とかに切り替えると思うが。
その場合も、ナジャランは飛行してるし、スピードで大幅に劣るコ・ズーは殴りに行けないだろう。
ナジャラン有利は変わらずと思う。
>>412
飛行してると盾が使えないぞ。
飛行してると盾が使えないぞ。
>>411
＞ケルベロスが倒したのは孫悟空と猪だろ。
その通りだけど、多分勝敗には影響しなさそう。こいつらで攻撃する機会なさそうだし。ていうかナイト攻撃力上がり過ぎ。
>>413
そういや騎乗状態で魔法を使った描写がないんだっけか。
使えなくはないんだと思うが、描写がない以上駄目だろうな。
とするとサンダービークは傍らにいて必要になったら乗って飛ぶという感じか。
あと、フライのスペルで自分を飛行させるのも理論状は可能だけどやってないから駄目か？
＞ケルベロスが倒したのは孫悟空と猪だろ。
その通りだけど、多分勝敗には影響しなさそう。こいつらで攻撃する機会なさそうだし。ていうかナイト攻撃力上がり過ぎ。
>>413
そういや騎乗状態で魔法を使った描写がないんだっけか。
使えなくはないんだと思うが、描写がない以上駄目だろうな。
とするとサンダービークは傍らにいて必要になったら乗って飛ぶという感じか。
あと、フライのスペルで自分を飛行させるのも理論状は可能だけどやってないから駄目か？
>>414
＞そういや騎乗状態で魔法を使った描写がないんだっけか。
そうじゃない、ストーンウォールは地中から出現するので地上専用、
騎士をフライのスペルを付与して盾に使うなんて相手の事前情報
無ければやらんだろ、やるというなら前の考察が問題。
＞そういや騎乗状態で魔法を使った描写がないんだっけか。
そうじゃない、ストーンウォールは地中から出現するので地上専用、
騎士をフライのスペルを付与して盾に使うなんて相手の事前情報
無ければやらんだろ、やるというなら前の考察が問題。
>>409
砲弾による集中砲火が通じなかった100m超の巨人城を真っ二つにする斬撃と互角の威力。
砲弾による集中砲火が通じなかった100m超の巨人城を真っ二つにする斬撃と互角の威力。
>>415
ああ、そういうことか。
自分のイメージだと飛行の高度はとりあえず浮かんでるだけの状態で想像してたんで。
初期状態は１ｍくらいに浮いてるだけで、敵の攻撃に応じて上昇や移動をするということでいいのではないかと。
ああ、そういうことか。
自分のイメージだと飛行の高度はとりあえず浮かんでるだけの状態で想像してたんで。
初期状態は１ｍくらいに浮いてるだけで、敵の攻撃に応じて上昇や移動をするということでいいのではないかと。
>>404
VSポップ
＞その間にナイトがリビングスピアで攻撃。ポップには防ぐ術がない。ナジャラン勝利。
ポップは飛んでるんだが。
VSキギ
＞リビングスピア装備ナイトは作中でキギと戦った時より
＞遥かにパワーアップしているため、防げない。
えーと、ガーゴイルは攻・防・素早さ全てに於いて騎士に優越してるんだが。
クリーチャーの多さで押し切れるとは思うが。
VSイシュタル
イシュタルのトールハンマーの威力＞ストーンウォール+騎士の防御力 のようだが。
>>417
それじゃ空飛ぶ意味が無いんじゃない？ 一撃喰らわんと騎士+ストーンウォールの
盾を捨てて空飛んだ方が良いなんて分からないし、地上でその一撃をも防げたなら
わざわざ急いで空を飛ぶ意味は薄い。
VSポップ
＞その間にナイトがリビングスピアで攻撃。ポップには防ぐ術がない。ナジャラン勝利。
ポップは飛んでるんだが。
VSキギ
＞リビングスピア装備ナイトは作中でキギと戦った時より
＞遥かにパワーアップしているため、防げない。
えーと、ガーゴイルは攻・防・素早さ全てに於いて騎士に優越してるんだが。
クリーチャーの多さで押し切れるとは思うが。
VSイシュタル
イシュタルのトールハンマーの威力＞ストーンウォール+騎士の防御力 のようだが。
>>417
それじゃ空飛ぶ意味が無いんじゃない？ 一撃喰らわんと騎士+ストーンウォールの
盾を捨てて空飛んだ方が良いなんて分からないし、地上でその一撃をも防げたなら
わざわざ急いで空を飛ぶ意味は薄い。
＞その間にナイトがリビングスピアで攻撃。ポップには防ぐ術がない。ナジャラン勝利。
ああそうか、投げてか。飛び道具の撃墜の描写無かったかな…
というか、ポップのテンプレ下半分が無くなっとる。一応補っておいたけど、やっぱえらくいいかげんだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/441
>>412
＞ポップのメドローアは１００ｍじゃ当たらないから２０ｍ程度まで接近するんじゃなかったか？
思い出した。それはルーラで緊急接近だ。トベルーラでの接近は初期の初手ベタンでの話。
ああそうか、投げてか。飛び道具の撃墜の描写無かったかな…
というか、ポップのテンプレ下半分が無くなっとる。一応補っておいたけど、やっぱえらくいいかげんだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1364/1086271231/441
>>412
＞ポップのメドローアは１００ｍじゃ当たらないから２０ｍ程度まで接近するんじゃなかったか？
思い出した。それはルーラで緊急接近だ。トベルーラでの接近は初期の初手ベタンでの話。
>>420
いや、過去ログ調べてみたが、やっぱり最新のポップの戦法は初手メドローアみたいだ。
ルーラはメドローアを溜め終わる前に接近された場合､一旦距離を取るために使用。
あと防御力の真バーンに殴られて云々はバーンが弱ってたから参考にしない、と言うことになってた。
いや、過去ログ調べてみたが、やっぱり最新のポップの戦法は初手メドローアみたいだ。
ルーラはメドローアを溜め終わる前に接近された場合､一旦距離を取るために使用。
あと防御力の真バーンに殴られて云々はバーンが弱ってたから参考にしない、と言うことになってた。
ポップの初手は即メドローアタメになってたのか。
メドローアって１００ｍ離れた相手に撃ったことないからどうなんだろうな。
メドローアの速度は決して遅くもないけど正面から撃って当たるほど早くもないし。
メドローアって１００ｍ離れた相手に撃ったことないからどうなんだろうな。
メドローアの速度は決して遅くもないけど正面から撃って当たるほど早くもないし。
>>424
対親衛隊のとき、かなり遠くの岩まで削ってるから射程100ｍ以上扱いで問題無し。
また、描写から光線は円筒状に広がり100ｍ先では20ｍ以上になっていることから、
距離がある程度開いている場合は、よほど速い相手で無い限り避けることはできない。
ということに過去の議論ではなっていたはず。
対親衛隊のとき、かなり遠くの岩まで削ってるから射程100ｍ以上扱いで問題無し。
また、描写から光線は円筒状に広がり100ｍ先では20ｍ以上になっていることから、
距離がある程度開いている場合は、よほど速い相手で無い限り避けることはできない。
ということに過去の議論ではなっていたはず。
んだな。そうじゃなきゃ初手ベタンの方が強いし。というか何時の間にこのスレでシャハル装備が認められたんだ？
＞何時の間にこのスレでシャハル装備が認められたんだ？
前スレ後半で装備として認めてもいいんじゃないか､という提案があり、
その後とりあえず一日反対意見を待とう､というまま忘れ去られた。
まあ反対意見があればいってみるのも良いかと。
ちなみに性能については話し合いもまだ無し。
前スレ後半で装備として認めてもいいんじゃないか､という提案があり、
その後とりあえず一日反対意見を待とう､というまま忘れ去られた。
まあ反対意見があればいってみるのも良いかと。
ちなみに性能については話し合いもまだ無し。
ちなみにシャハル装備の場合カイザー返しは無し。
この魔法使いスレで全魔法反射武器を腹に
「隠して」仕込んでるってかなりでかいな
「隠して」仕込んでるってかなりでかいな
でもシャハルの鏡が全ての魔法を反射出来ると仮定しても
キギとイシュタルはともかくその上のエヴァが問題なんだよな
過去ログでも言われてるが｢おわるせかい｣は跳ね返せそうな系統の魔法じゃない
キギとイシュタルはともかくその上のエヴァが問題なんだよな
過去ログでも言われてるが｢おわるせかい｣は跳ね返せそうな系統の魔法じゃない
>>430
装備なんてみんなそうだし。というか全魔法反射じゃねえよ。
装備なんてみんなそうだし。というか全魔法反射じゃねえよ。
まあ確実に跳ね返せるといえるのはマヒャド（人間を凍らせるくらい）の威力までだな。
カイザーフェニックスを含むかどうかは議論次第（一発までは認められる？）だと思うが、
そもそもカイザーの威力がいまいちなあ･･･
相殺＝同威力は今のところ認められていないはずから、
「金属製の剣で切りつけられても逆に剣が折れ､跳ね飛ばされて岩に穴をあけるくらい叩きつけられても
無傷な相手を砕くくらいの威力」といったところか。微妙だね･･･
カイザーフェニックスを含むかどうかは議論次第（一発までは認められる？）だと思うが、
そもそもカイザーの威力がいまいちなあ･･･
相殺＝同威力は今のところ認められていないはずから、
「金属製の剣で切りつけられても逆に剣が折れ､跳ね飛ばされて岩に穴をあけるくらい叩きつけられても
無傷な相手を砕くくらいの威力」といったところか。微妙だね･･･
ｼｬﾊﾙの鏡は結局は盾なわけで全身覆ってるわけじゃないからなぁ。
正面からの魔法攻撃を全て防げると仮定しても「おわるせかい」は
「絶対零度に近い部屋」に入れられるようなもんだし。
そういった「場」を発生させる呪文には無力だと思う。
正面からの魔法攻撃を全て防げると仮定しても「おわるせかい」は
「絶対零度に近い部屋」に入れられるようなもんだし。
そういった「場」を発生させる呪文には無力だと思う。
でも設定はマホカンタ
完全マホカンタ仕様なら、あれで砕ける道理がねえ。
いや、設定はこの際どうでもいいし。
いや、現状話し合うべきはナジャvsポップ…
って、ポップのテンプレが駄目駄目なんだった。それじゃ改正…
って、シャハルの有無を話し合わないとちゃんと書けないか。
とりあえず今話し合うべきはシャハルの装備有無であって、
シャハルの効果はその次でOK？
って、ポップのテンプレが駄目駄目なんだった。それじゃ改正…
って、シャハルの有無を話し合わないとちゃんと書けないか。
とりあえず今話し合うべきはシャハルの装備有無であって、
シャハルの効果はその次でOK？
装備に関しては、前スレから特に反対意見は出てないから有りでいいんじゃないだろうか。
効果は相殺＝同威力を有りにするか無しにするかが重要課題か。
個人的には無しに一票。
効果は相殺＝同威力を有りにするか無しにするかが重要課題か。
個人的には無しに一票。
でも相殺で同じくらいの威力を示してる漫画って結構多くないか？
作品スレでは攻撃の相殺はほぼ同威力扱いになってるな。
設定有りの全ジャンル系ルールなら同威力扱いだな。
D-アーネもあっちじゃ恒星破壊×3の攻撃力だし。
人類スレ系では不可だっけ？
D-アーネもあっちじゃ恒星破壊×3の攻撃力だし。
人類スレ系では不可だっけ？
相殺＝同威力ならバーン様が大幅パワーアップして復活か。
相殺＝同威力ということ自体は不自然ではないと思う。
気になるのは、真っ二つにしたのが相殺なのか、ということ。
確かにアバンストラッシュの性質上あのまま突き抜けて攻撃になるのが普通だから、
そこで止まったのは総裁されたから、ともとれるけど･･･
気になるのは、真っ二つにしたのが相殺なのか、ということ。
確かにアバンストラッシュの性質上あのまま突き抜けて攻撃になるのが普通だから、
そこで止まったのは総裁されたから、ともとれるけど･･･
真っ二つにされたのに同威力っておかしくないか？
ダイの斬撃≧カイザー≧シャハルの反射力 じゃないの？
○ダイの斬撃レベル以上の魔法…反射できずにシャハルが破壊される
○それより若干弱い程度の魔法…反射は出来るが破壊される
○それ以下、マヒャドレベルなど…反射
でいいんじゃない？
ダイの斬撃≧カイザー≧シャハルの反射力 じゃないの？
○ダイの斬撃レベル以上の魔法…反射できずにシャハルが破壊される
○それより若干弱い程度の魔法…反射は出来るが破壊される
○それ以下、マヒャドレベルなど…反射
でいいんじゃない？
「若干」のさじ加減が難しすぎ。
相殺して無いならやっぱり>>433の「金属製の（ｒｙ」ぐらいしか判断しようがないと思う。
相殺して無いならやっぱり>>433の「金属製の（ｒｙ」ぐらいしか判断しようがないと思う。
>433の「金属製の剣で切りつけられても～無傷な相手」ってヒム？
ヒムはカイザーフェニックスでは破壊されてないように見える。
ヒムはカイザーフェニックスでは破壊されてないように見える。
ｼｬﾊﾙの鏡装備=ﾏﾎｶﾝﾀ展開ではないんじゃないかな？
鏡のﾏﾎｶﾝﾀ能力と盾としての強度があると考えると、
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ+ｲｵﾗ?の破壊力≒ｼｬﾊﾙの鏡の盾としての強度
であってその後ﾏﾎｶﾝﾀの能力で反射したと考えられないかな？
描写では跳ね返す前に爆発が起こってるから完全に反射したようには見えないし
ポップもﾀﾞﾒｰｼﾞを受けているように見える。
鏡のﾏﾎｶﾝﾀ能力と盾としての強度があると考えると、
ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ+ｲｵﾗ?の破壊力≒ｼｬﾊﾙの鏡の盾としての強度
であってその後ﾏﾎｶﾝﾀの能力で反射したと考えられないかな？
描写では跳ね返す前に爆発が起こってるから完全に反射したようには見えないし
ポップもﾀﾞﾒｰｼﾞを受けているように見える。
こじつけというか、確かそうなってるんよ。ポップの最後の装備欄。
いや、本来ルールに無い「装備品と携帯アイテムの区別」の
概念を作中の語句や設定を持ち出して急に創りだしたところ。
ルールのニュアンスじゃ装備品＝携帯アイテムだろ
概念を作中の語句や設定を持ち出して急に創りだしたところ。
ルールのニュアンスじゃ装備品＝携帯アイテムだろ
端からあったぞ。薬草とかと布の服の区別。
というかだったらシャハルがダメだった意味がわからん。
で、どっちでも良いんだろうが、シャハル持ちの時点と
カイザー破りだののその後の技能持ちの時点のどちらが強いの？
というかどっち出すんだ？
で、どっちでも良いんだろうが、シャハル持ちの時点と
カイザー破りだののその後の技能持ちの時点のどちらが強いの？
というかどっち出すんだ？
>>454
シャハルが駄目だった理由は「常時とはいえないんじゃないか」との意見が出て､
そのことに反対意見が無かったため。
カイザー破りは対バーン戦にしか役に立たないし､たとえマヒャドまでしか防げなかったとしても
汎用性の高いシャハル装備のほうがいいかと思われ。
現状じゃ順位に影響は出ないが､将来的に役に立たないとも限らないし。
シャハルが駄目だった理由は「常時とはいえないんじゃないか」との意見が出て､
そのことに反対意見が無かったため。
カイザー破りは対バーン戦にしか役に立たないし､たとえマヒャドまでしか防げなかったとしても
汎用性の高いシャハル装備のほうがいいかと思われ。
現状じゃ順位に影響は出ないが､将来的に役に立たないとも限らないし。
>>455
スレ違いはスルーしろよ
スレ違いはスルーしろよ
マホカンタで防げる攻撃って実際どうなの？
威力でなくて特性的に。魔法でも範囲系は無理とかたまに言われてるが。
威力でなくて特性的に。魔法でも範囲系は無理とかたまに言われてるが。
シャハルはベギラマとかマヒャドとか。
とりあえず確実に反射不可なのは召喚系､あとは魔力＋物理のキギの矢とかマリアの包丁とか。
エヴァのおわるせかいやエネフェアの中性子星なんかは、
対象を相手ではなく空間に取ってるので跳ね返せないんじゃないだろうかと言われている。
ついでに背後からの攻撃も跳ね返せない。
エヴァのおわるせかいやエネフェアの中性子星なんかは、
対象を相手ではなく空間に取ってるので跳ね返せないんじゃないだろうかと言われている。
ついでに背後からの攻撃も跳ね返せない。
マヒャド反射の描写を見るに、範囲攻撃だから跳ね返らないということは無い。
シグマ戦もそうだが、向きや面積的にシャハルじゃ跳ね返らないような魔法も
吸い込んで・・・というか、かなり融通を利かせて跳ね返してくれるし。
多分重要なのは、指向性。
シグマ戦もそうだが、向きや面積的にシャハルじゃ跳ね返らないような魔法も
吸い込んで・・・というか、かなり融通を利かせて跳ね返してくれるし。
多分重要なのは、指向性。
つまり表面がチラとでも見えてれば、角度面積関係なく相手にはね返るってことか
じゃあナジャランのウィンドカッターを例にとって。
６本の２ｍ大の風の刃が飛んできた場合、それぞれが６方向別々の角度からでも、
術者からポップを対象としているかぎり、全て反射する。
マヒャドなどを例にとって。
広範囲を攻撃する魔法でも、ポップへの指向性のある魔法なら反射する。
（ただし範囲は作中で反射した大きさまでの範囲までだろうけども）
おわるせかいを例にとって。
ポップ自身へ指向性をとっておらず、空間そのものへの干渉であり、
反射できない。
っつーことでOK?
６本の２ｍ大の風の刃が飛んできた場合、それぞれが６方向別々の角度からでも、
術者からポップを対象としているかぎり、全て反射する。
マヒャドなどを例にとって。
広範囲を攻撃する魔法でも、ポップへの指向性のある魔法なら反射する。
（ただし範囲は作中で反射した大きさまでの範囲までだろうけども）
おわるせかいを例にとって。
ポップ自身へ指向性をとっておらず、空間そのものへの干渉であり、
反射できない。
っつーことでOK?
初めて、魔法最強のｽﾚ見たんだけど、一位、二位が松沢の漫画でﾜﾗﾀ
>>463
うーん、俺の考えはちょっと違うな
シャハルの鏡が跳ね返せるのは人や物を対象にとる魔法(掌から放出したりする魔法)だけで
とにかくその魔法の一部でも鏡に当たれば反射できる、というように考える
だから範囲攻撃のマヒャドも一部が鏡に当たったから反射できたんだと思う
だからナジャランの風の刃も、刃の一部が鏡に当たったら反射できるが、
鏡に当たらなかったら反射できないと思う
エヴァのおわるせかいは空間に干渉する魔法なので反射できない
ここは同意見
こんな感じだと思う
うーん、俺の考えはちょっと違うな
シャハルの鏡が跳ね返せるのは人や物を対象にとる魔法(掌から放出したりする魔法)だけで
とにかくその魔法の一部でも鏡に当たれば反射できる、というように考える
だから範囲攻撃のマヒャドも一部が鏡に当たったから反射できたんだと思う
だからナジャランの風の刃も、刃の一部が鏡に当たったら反射できるが、
鏡に当たらなかったら反射できないと思う
エヴァのおわるせかいは空間に干渉する魔法なので反射できない
ここは同意見
こんな感じだと思う
>>465
概ね同意見。
シグマ戦の落ちたシャハルへのベギラマなんかを見ても、きちんと当たる必要があるように見える。
ただ、シャハルに当たったか当たらないかは水掛け論になる可能性が高いんで､
範囲が狭い（ポップの集中ギラ、藤田の至近距離煙みたいな）魔法で､かつ胴体以外を狙って撃てる魔法
（高い命中率と胴体以外に当てる理由が必要か）以外はシャハルに当たるという扱いでいいと思う。
たとえばウィンドカッターは刃も大きく､命中性も低いのでシャハルにも当たる。
藤田の煙は範囲も狭く､頚動脈を狙いに行ってるので当たらない
概ね同意見。
シグマ戦の落ちたシャハルへのベギラマなんかを見ても、きちんと当たる必要があるように見える。
ただ、シャハルに当たったか当たらないかは水掛け論になる可能性が高いんで､
範囲が狭い（ポップの集中ギラ、藤田の至近距離煙みたいな）魔法で､かつ胴体以外を狙って撃てる魔法
（高い命中率と胴体以外に当てる理由が必要か）以外はシャハルに当たるという扱いでいいと思う。
たとえばウィンドカッターは刃も大きく､命中性も低いのでシャハルにも当たる。
藤田の煙は範囲も狭く､頚動脈を狙いに行ってるので当たらない
んじゃあらかた結論も出たみたいだし、次はポップのテンプレ改正かな？
【攻撃力】は、ブラックロッドのシグマの格闘能力云々とか、>>425の補足とか
細かいところを追加すればだいたい不備はないようだ。
【防御力】はなんとかする必要がある。
シグマのライトニングバスターも、ポップ以外に使ってないから基準にならないし。
自分のベギラマ跳ね返されて平気とか、もちょっと明確な基準を探さないと。
【素早さ】は…論外。
【攻撃力】は、ブラックロッドのシグマの格闘能力云々とか、>>425の補足とか
細かいところを追加すればだいたい不備はないようだ。
【防御力】はなんとかする必要がある。
シグマのライトニングバスターも、ポップ以外に使ってないから基準にならないし。
自分のベギラマ跳ね返されて平気とか、もちょっと明確な基準を探さないと。
【素早さ】は…論外。
できれば先にカイザーフェニックスの威力をはっきりさせたい。
ああ、それもあったな。
俺は相殺＝同威力派だが・・・
反対派の意見はどんなんだっけ？
俺は相殺＝同威力派だが・・・
反対派の意見はどんなんだっけ？
俺も相殺＝同威力には賛成なんだが、
カイザーフェニックスとダイの斬撃が同威力というのは違うと思う
理由は>>445と同じ
あの描写だと相殺はしてなく、ダイの斬撃＞カイザーフェニックスに見える
ただそうするとカイザーフェニックスの威力がますます分からなくなってしまうんだがな
カイザーフェニックスとダイの斬撃が同威力というのは違うと思う
理由は>>445と同じ
あの描写だと相殺はしてなく、ダイの斬撃＞カイザーフェニックスに見える
ただそうするとカイザーフェニックスの威力がますます分からなくなってしまうんだがな
>>469
一応反対派だが､ＤＢみたいなエネルギー波の拮抗はともかく､
斬撃ｖｓ炎みたいなので同威力というのはちょっと無理があるように思えるので。
まあ賛成派が多いようならそれでもいいや、な半日和見派でもあるけど。
一応反対派だが､ＤＢみたいなエネルギー波の拮抗はともかく､
斬撃ｖｓ炎みたいなので同威力というのはちょっと無理があるように思えるので。
まあ賛成派が多いようならそれでもいいや、な半日和見派でもあるけど。
アバスト≧カイザー＞城を斬った大地斬
これでいいんじゃないか？
ほっぺが僅かに切れたくらいで「≧」扱いもどうかと思うが
逆を言えば
「カイザーで威力を相殺してなければ斬撃の威力は前に飛んでる」ってことだから
ほぼ同威力・相殺の根拠になると思う。
これでいいんじゃないか？
ほっぺが僅かに切れたくらいで「≧」扱いもどうかと思うが
逆を言えば
「カイザーで威力を相殺してなければ斬撃の威力は前に飛んでる」ってことだから
ほぼ同威力・相殺の根拠になると思う。
その理論は少なくともアバンストラッシュ＞大地斬が「描写で」証明できないと成り立たないかと。
>>473
かなり微妙だが、ヒュンケルが腕でダイの剣を止めてる。その鎧と同材質の
「魔影軍団最強の鎧」フレイザードをアバンストラッシュで粉砕。
それより最近気が付いたんだが、「山を抉るブラッディースクライド（ラーハルト戦にて）を
指一本で止める老バーンを黒焦げにして倒れさせた」で鬼岩城切断に匹敵しないか？
かなり微妙だが、ヒュンケルが腕でダイの剣を止めてる。その鎧と同材質の
「魔影軍団最強の鎧」フレイザードをアバンストラッシュで粉砕。
それより最近気が付いたんだが、「山を抉るブラッディースクライド（ラーハルト戦にて）を
指一本で止める老バーンを黒焦げにして倒れさせた」で鬼岩城切断に匹敵しないか？
>>474
＞かなり微妙だが、ヒュンケルが腕でダイの剣を止めてる。その鎧と同材質の
＞「魔影軍団最強の鎧」フレイザードをアバンストラッシュで粉砕。
ダイの実力が変わりすぎてるしなぁ。少なくとも火炎大地斬や空烈斬の修得で
明らかに成長が認められる。
＞それより最近気が付いたんだが、「山を抉るブラッディースクライド（ラーハルト戦にて）を
＞指一本で止める老バーンを黒焦げにして倒れさせた」で鬼岩城切断に匹敵しないか？
ガードしたのと直撃したのじゃダメージ描写としては比較にならんと思われ。
その山自体の大きさとか抉った範囲とかも小さすぎて無理がある。
＞かなり微妙だが、ヒュンケルが腕でダイの剣を止めてる。その鎧と同材質の
＞「魔影軍団最強の鎧」フレイザードをアバンストラッシュで粉砕。
ダイの実力が変わりすぎてるしなぁ。少なくとも火炎大地斬や空烈斬の修得で
明らかに成長が認められる。
＞それより最近気が付いたんだが、「山を抉るブラッディースクライド（ラーハルト戦にて）を
＞指一本で止める老バーンを黒焦げにして倒れさせた」で鬼岩城切断に匹敵しないか？
ガードしたのと直撃したのじゃダメージ描写としては比較にならんと思われ。
その山自体の大きさとか抉った範囲とかも小さすぎて無理がある。
メラとライディンじゃ威力差がありすぎる・・・
まあ魔法剣を覚えたり空の技を覚えたからといって素の大地斬の威力が大幅に向上するわけではないので、
大地斬(魔法剣習得前)：ヒュンケルの鎧に傷ひとつつけられず
火炎大地斬(空の技習得前)：ヒュンケルの鎧に傷をつける
完全版ストラッシュ(空の技習得後)：ヒュンケルの鎧と同材質の身長3,4mの鎧を粉々
ってのは参考にはなるだろう。
空の技習得後の大地斬の威力が、大地斬(魔法剣習得前)以上火炎大地斬(空の技習得前)未満ってのはさすがに問題ないよね？
大地斬(魔法剣習得前)：ヒュンケルの鎧に傷ひとつつけられず
火炎大地斬(空の技習得前)：ヒュンケルの鎧に傷をつける
完全版ストラッシュ(空の技習得後)：ヒュンケルの鎧と同材質の身長3,4mの鎧を粉々
ってのは参考にはなるだろう。
空の技習得後の大地斬の威力が、大地斬(魔法剣習得前)以上火炎大地斬(空の技習得前)未満ってのはさすがに問題ないよね？
大あり。
具体的に。
全部
これだけじゃなんなので。というかこれ何のための話？
>>478
＞まあ魔法剣を覚えたり空の技を覚えたからといって素の大地斬の威力が大幅に向上するわけではないので、
問題は新たな技を覚えた事じゃない、単純に時間経過と経験に伴って実力がインフレ起こしてることが十分考えられること。
＞大地斬(魔法剣習得前)：ヒュンケルの鎧に傷ひとつつけられず
＞火炎大地斬(空の技習得前)：ヒュンケルの鎧に傷をつける
ヒュンケルの鎧は魔法を弾く。つまり単純な威力の足し算であるならメラの威力はまんまさっ引かれて
与える威力が変わるはずもない。魔法と剣の合成攻撃という特殊な性質を持ってたから砕けた。
＞完全版ストラッシュ(空の技習得後)：ヒュンケルの鎧と同材質の身長3,4mの鎧を粉々
所詮は同材質に過ぎない、加工した職人の腕次第でいくらでも強度が変わるのはオリハルコンでご存じの通り
＞空の技習得後の大地斬の威力が、大地斬(魔法剣習得前)以上火炎大地斬(空の技習得前)未満ってのはさすがに問題ないよね？
前述の通り、火炎大地斬の威力描写が特殊すぎてどの程度の威力なのか分からない。
>>478
＞まあ魔法剣を覚えたり空の技を覚えたからといって素の大地斬の威力が大幅に向上するわけではないので、
問題は新たな技を覚えた事じゃない、単純に時間経過と経験に伴って実力がインフレ起こしてることが十分考えられること。
＞大地斬(魔法剣習得前)：ヒュンケルの鎧に傷ひとつつけられず
＞火炎大地斬(空の技習得前)：ヒュンケルの鎧に傷をつける
ヒュンケルの鎧は魔法を弾く。つまり単純な威力の足し算であるならメラの威力はまんまさっ引かれて
与える威力が変わるはずもない。魔法と剣の合成攻撃という特殊な性質を持ってたから砕けた。
＞完全版ストラッシュ(空の技習得後)：ヒュンケルの鎧と同材質の身長3,4mの鎧を粉々
所詮は同材質に過ぎない、加工した職人の腕次第でいくらでも強度が変わるのはオリハルコンでご存じの通り
＞空の技習得後の大地斬の威力が、大地斬(魔法剣習得前)以上火炎大地斬(空の技習得前)未満ってのはさすがに問題ないよね？
前述の通り、火炎大地斬の威力描写が特殊すぎてどの程度の威力なのか分からない。
じゃあ実力がインフレ起こして、バーン戦のアバスト＞鬼岩城戦の大地斬になってることも十分考えられると言えるわな。
二つ目は単純に魔法をはじくってとこから鎧に対する
物理的なダメージ要素が
火炎大地斬＞大地斬
てだけで良いと思う。特殊とかどっからでてきたの？
物理的なダメージ要素が
火炎大地斬＞大地斬
てだけで良いと思う。特殊とかどっからでてきたの？
そもそも差の具合が示せないと
AがBより強く、BがCより強いとしても
Cの威力しかわからないなら
限りなく全部＝に近い
A≧B≧C
にしかならないぞ。
AがBより強く、BがCより強いとしても
Cの威力しかわからないなら
限りなく全部＝に近い
A≧B≧C
にしかならないぞ。
もう相殺を同威力扱いにすること自体無しでいい気が。
そもそも描写のみのルールと剥離してる気がする。
もっとも、今回のは相殺ですらなく打ち負けてるんだから議論するまでも無いことだと思うが。
ほぼ相殺だろとの話もあるが、どのくらい下回ると風圧で頬が切れるかなんか議論しようが無いし。
そもそも描写のみのルールと剥離してる気がする。
もっとも、今回のは相殺ですらなく打ち負けてるんだから議論するまでも無いことだと思うが。
ほぼ相殺だろとの話もあるが、どのくらい下回ると風圧で頬が切れるかなんか議論しようが無いし。
で、カイザーフェニックスの威力はどう表現する？
>>487
一発目は撃ち負けて無いぞ。
一発目は撃ち負けて無いぞ。
>>488
カイザーフェニックスが直接行った破壊描写から考察。
カイザーフェニックスが直接行った破壊描写から考察。
>>491
そんなのあったっけ
そんなのあったっけ
柱一本一瞬で焼き切ったくらいだな＞直接の描写
つーか相殺＝同威力無しで決定なの？
つーか相殺＝同威力無しで決定なの？
>>493
意見として出しただけなんで決定にする必要はまったく無いよ。
ただ今回のケースの場合
・相殺＝同威力を認めるか
・そもそも相殺かどうか（これはOKだったのかな？）
・タイプの違う攻撃が打ち消しあったからって同威力と認めるのか
等色々問題があるんで無しがいいんじゃないかと思うんだが。
意見として出しただけなんで決定にする必要はまったく無いよ。
ただ今回のケースの場合
・相殺＝同威力を認めるか
・そもそも相殺かどうか（これはOKだったのかな？）
・タイプの違う攻撃が打ち消しあったからって同威力と認めるのか
等色々問題があるんで無しがいいんじゃないかと思うんだが。
相殺といえば氷竜王あたりが問題になってくるんじゃないかな？
＞・そもそも相殺かどうか
描写的には、一回完璧に相殺してるので問題なし。
二回目のは一瞬でダイが成長したと見る。
＞・タイプの違う攻撃が打ち消しあったからって同威力と認めるのか
二回目の「ほぼ相殺」で、相殺し切れなかった威力が斬撃となって前に飛んでるので
「同威力」と見て問題無い。
ただ肝心のアバストと大地斬の関係がﾑﾘﾎﾟ…ｏｒｚ
描写的には、一回完璧に相殺してるので問題なし。
二回目のは一瞬でダイが成長したと見る。
＞・タイプの違う攻撃が打ち消しあったからって同威力と認めるのか
二回目の「ほぼ相殺」で、相殺し切れなかった威力が斬撃となって前に飛んでるので
「同威力」と見て問題無い。
ただ肝心のアバストと大地斬の関係がﾑﾘﾎﾟ…ｏｒｚ
>>498
まず火炎放射器に向かって放水をしたところ､相殺してお互いに届きませんでした。
次に水圧を高めて撃ったところ､相手は水浸しになりました。
つまり放水は火炎放射器と同等の殺傷力があります。
・・・まあ何が言いたいかというと>>496の言うとおりなんだけどね。
エネルギー派同士のぶつかり合いとかならまだしも､魔法ｖｓ斬撃じゃどっちがどう
有利に働くかわからないんで考察のしようが無し。
まず火炎放射器に向かって放水をしたところ､相殺してお互いに届きませんでした。
次に水圧を高めて撃ったところ､相手は水浸しになりました。
つまり放水は火炎放射器と同等の殺傷力があります。
・・・まあ何が言いたいかというと>>496の言うとおりなんだけどね。
エネルギー派同士のぶつかり合いとかならまだしも､魔法ｖｓ斬撃じゃどっちがどう
有利に働くかわからないんで考察のしようが無し。
>>499
それこそカイザーとアバストの個別例でいいなら
斬撃が「消されてる」から、カイザーに物理的なそういう威力もあるでいいと思うが。
＋で炎の威力が加わって強くなる事はあっても、弱くなる事は無い。
勿論こんなのダイ内の設定じゃおかしな話だが
描写的には全く問題無い。
それこそカイザーとアバストの個別例でいいなら
斬撃が「消されてる」から、カイザーに物理的なそういう威力もあるでいいと思うが。
＋で炎の威力が加わって強くなる事はあっても、弱くなる事は無い。
勿論こんなのダイ内の設定じゃおかしな話だが
描写的には全く問題無い。
>>500
つまりストラッシュとカイザーの衝突ダメージは同じ､と。
で、ストラッシュには斬撃であることによる追加ダメージが､
カイザーには熱による追加ダメージが入ると。
・・・で、それだとどっちがどれくらい強いの？
つまりストラッシュとカイザーの衝突ダメージは同じ､と。
で、ストラッシュには斬撃であることによる追加ダメージが､
カイザーには熱による追加ダメージが入ると。
・・・で、それだとどっちがどれくらい強いの？
なんかいい加減いちゃもんつけてるようにしか見えないんだが。冬だから？
つーか、んなこと言い出したら
全く同一属性の攻撃のぶつかり合いしか認められんやん
全く同一属性の攻撃のぶつかり合いしか認められんやん
そもそも特性で勝ったなんて一言も言われてないし。
極論「山を切るほどの斬撃には耐えたが山を削るほどの火球には耐えられるかわからんぞ」と
そりゃまずいだろ。
そりゃまずいだろ。
何で今カイザーフェニックスの話してるんだっけ？
ミスター>>468の要望により
>>509
まともな人間なら煽りはほっとこうな
まともな人間なら煽りはほっとこうな
>>503
なんかいい加減こじつけでねじこもうとしてるようにしか見えないんだが。冬だから？
なんかいい加減こじつけでねじこもうとしてるようにしか見えないんだが。冬だから？
てか、大地斬とアバストをなんとか繋げてやってください。
どう繋げろって言うんだ
正直そろそろ諦めて欲しい。何遍繰り返せば気が済むんだよ。
いい加減ループするからダイ大はランクから外したほうがいいんじゃないのか。
よそのスレでもそうだが、ダイ大はけっこうその場のノリで進むんで
人類系ルールだと鬼門なんだよな。DBほどはわりを食ってないけど。
人類系ルールだと鬼門なんだよな。DBほどはわりを食ってないけど。
つーか例の「ダイの剣の斬撃」一まとめでいい。
完璧に相殺なら、ほぼ相殺だからどーたら言う文句は出ないでしょ。
完璧に相殺なら、ほぼ相殺だからどーたら言う文句は出ないでしょ。
もういっそダイ系テンプレ総合スレでも立てたらどうだｗ
俺は応援するぞｗ
俺は応援するぞｗ
インフレ激しいから斬撃が威力といえるとは限らないんで比較にならない。
>>519
賛成しておく。ダイ内の設定はともかく、描写的には何の問題も無いし。
賛成しておく。ダイ内の設定はともかく、描写的には何の問題も無いし。
だからカイザーフェニックス以外の魔法の威力でシャハルの性能を測ればいいんだよ
>>524
マヒャドとベギラマ（威力不明）しか・・・
マヒャドとベギラマ（威力不明）しか・・・
マヒャド威力わかってるの？ならそれでとりあえず。
＞インフレ激しいから斬撃が威力といえるとは限らないんで比較にならない。
正直何言ってるのかさっぱり分からないが、斬撃が気に入らなきゃ「ダイの剣の攻撃」と脳内変換しといて。
正直何言ってるのかさっぱり分からないが、斬撃が気に入らなきゃ「ダイの剣の攻撃」と脳内変換しといて。
マヒャドもベギラマもイオラも人一人死んでないからたいしたこと無い。シャハルは役に立たないんじゃない？
イオラ三発だな＞シグマ戦
ポップの最大威力は・・・さまよう鎧数体を粉々。
もしくは大砲が効かなかった城に、浅めの穴を開けた。
ポップの最大威力は・・・さまよう鎧数体を粉々。
もしくは大砲が効かなかった城に、浅めの穴を開けた。
跳ね返されること前提の牽制で撃ってたんだからシャハルが返したのはそこまで強くないのでは
それがわかるなら、そう。
>>534
手加減したかもとか言い出すと水掛け論になるんで、
そういう場合は基本的に最大威力で判断するのがいいかと。
あきらかに手加減した攻撃だと相手にばれるからそんなことしない、
みたいな反論もできるし。
手加減したかもとか言い出すと水掛け論になるんで、
そういう場合は基本的に最大威力で判断するのがいいかと。
あきらかに手加減した攻撃だと相手にばれるからそんなことしない、
みたいな反論もできるし。
正直具体的にどうしろと言ってるのかわからない。
そもそもダイの剣の攻撃は『斬撃』と限定出来るもんでも無い。
鎧フレイザード戦のアバストなんか、丸い穴空いて粉々になってるし。
鎧フレイザード戦のアバストなんか、丸い穴空いて粉々になってるし。
>>539
俺としては城破壊クラス＋ポップイオラを一度ははね返せるが、それで壊れるとしたい。
俺としては城破壊クラス＋ポップイオラを一度ははね返せるが、それで壊れるとしたい。
もちろんそれ以上示せなければ最終だよ。
いやだから、それ具体的にダイの剣の斬撃、とやらをどう設定するの、威力。
切って逸らすとかでなくて、真っ向から炎をつぶしてるとかなら
異種のぶつかりあいでもその分は相殺できてる、としてよいと
思うんだが。
異種のぶつかりあいでもその分は相殺できてる、としてよいと
思うんだが。
>>546
落ち着け。
「アバスト＝大地斬＝『ダイの斬撃』」は、とりあえず俺は異論は無い。
剣士スレなんかでもそう扱われていたはずだしな。
しかし肝心の「カイザー＝大地斬」は全然進んでないと思うんだが。
落ち着け。
「アバスト＝大地斬＝『ダイの斬撃』」は、とりあえず俺は異論は無い。
剣士スレなんかでもそう扱われていたはずだしな。
しかし肝心の「カイザー＝大地斬」は全然進んでないと思うんだが。
>>548
問題あるから上で喧々囂々やりあってたんじゃないのか。
問題あるから上で喧々囂々やりあってたんじゃないのか。
参考に聞いておきたいんだが､カイザー切ったのってA？B？
>>501
これは？
これは？
Ｂだな
アバストと大地斬の問題が解決ならこれ>>498じゃないか。
斬撃を打ち消す力？
なんかよく分からない表現だが、要はそれも「攻撃力」炎も「攻撃力」ってこと。
なんかよく分からない表現だが、要はそれも「攻撃力」炎も「攻撃力」ってこと。
むしろ同威力ではないとする描写を持ってきて欲しいものだが。
性質とか作中に無いこと言い出さずに。
性質とか作中に無いこと言い出さずに。
>>554
たとえばシャハルはカイザーを相殺したが、同威力ではない
たとえばシャハルはカイザーを相殺したが、同威力ではない
威力が同じでも範囲が同じかどうかは分からない
…こんな事考えたらますます議論が荒れそうだから俺の独り言だと思って流してくれていいよ
…こんな事考えたらますます議論が荒れそうだから俺の独り言だと思って流してくれていいよ
シャハルはカイザーを「反射」したんだが・・・
ちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでる？
ようは直接にその技自体の威力がわかる描写以外は採用不可ってこと？同系統なら認める？
ていうかそこまで厳密にやってたら最強スレっていう存在自体が成り立たなくなるよ。
とくに魔法なんかの不思議パワーの場合は。
「これはＸという力を元とする魔法でありＹを元とする魔法とは系統が違うから比べられない」とか。
そこらへんは比較し易いように単純化するのが基本だと思うが。
とくに魔法なんかの不思議パワーの場合は。
「これはＸという力を元とする魔法でありＹを元とする魔法とは系統が違うから比べられない」とか。
そこらへんは比較し易いように単純化するのが基本だと思うが。
ダイ関連は荒れるねえ。
昨日もダイの強さ談義スレが荒らされてたし。
昨日もダイの強さ談義スレが荒らされてたし。
斬りつけられました、盾で防ぎました。でも斬っつけた分以上は相殺。
・魔法の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
相殺は描写じゃないんで不可。
・・・と切り捨てるのが一番いい気がしてきた。というかそれでいいじゃん。今までだってそうだったんだ。
相殺認めてほしいなら作品スレや最近出来た量産､チームスレがあるんだし。
相殺は描写じゃないんで不可。
・・・と切り捨てるのが一番いい気がしてきた。というかそれでいいじゃん。今までだってそうだったんだ。
相殺認めてほしいなら作品スレや最近出来た量産､チームスレがあるんだし。
相殺が描写じゃないっておいおい。
>>575
相殺という描写はされてても、それは＝破壊の描写じゃないでしょ。
相殺という描写はされてても、それは＝破壊の描写じゃないでしょ。
ていうかアバストでバーンが黒こげになってるから性質一緒じゃないのかねえｗ
ていうか攻撃と防御同士がぶつかり合って双方無傷はともかく
攻撃と攻撃同士がぶつかってるのになんで「攻撃力が同じじゃない」とか言われてんの？
攻撃と攻撃同士がぶつかってるのになんで「攻撃力が同じじゃない」とか言われてんの？
違う可能性があるから。
>>578
だから性質なんて作中で無いものを出されてもね。あきらかに威力の押し合いだし。
だから性質なんて作中で無いものを出されてもね。あきらかに威力の押し合いだし。
>>582
結構目から鱗なんだが、どうだろう諸君。
結構目から鱗なんだが、どうだろう諸君。
>>585
作中で無いって・・・どう見ても剣ｖｓ炎じゃ
作中で無いって・・・どう見ても剣ｖｓ炎じゃ
>586
炎に斬撃がぶつかって威力が死んで届かなかった、というのは
とりあえず炎側はその斬撃以下を相殺できるとして構わないと俺も思うんだが
そっから斬撃と同じだけの破壊ができるとなるのがわからない。
炎に斬撃がぶつかって威力が死んで届かなかった、というのは
とりあえず炎側はその斬撃以下を相殺できるとして構わないと俺も思うんだが
そっから斬撃と同じだけの破壊ができるとなるのがわからない。
ていうかさ、カイザーが城を「真っ二つ」にできるわけないじゃん。常識で考えろよ。
まあそりゃそうだが。
まあそのへんは。
常識で考えたらカイザーは城破壊を余裕で超える威力だぞｗ
カイザーの真価はその攻撃力ではなく相殺能力にあった！！
ってんなこと（ｒｙ
無いわけではないかもしれないわけでもない・・・
ってんなこと（ｒｙ
無いわけではないかもしれないわけでもない・・・
攻撃魔法の特性が攻撃力じゃなくてタフネスだってのか？
いくらなんでもありえんだろ
いくらなんでもありえんだろ
メドなら問答無用で相手の攻撃を消せるんだけどなｗ
>595
逆に同質だった場合わからんかもな。
逆に同質だった場合わからんかもな。
メドローアでメドローアが相殺できるのは確実だな。
大きさによってはどっちかあまるw
手元だと直径１ｍ、100ｍ進むと直径20ｍ以上だしな・・・
自分のメド相殺したときは
・広がらなくて助かった。
・広がっててもメド×メドは対消滅
のどっちかだな。多分下。
同キャラ対戦なんかやらないからほぼ意味無いが。
自分のメド相殺したときは
・広がらなくて助かった。
・広がっててもメド×メドは対消滅
のどっちかだな。多分下。
同キャラ対戦なんかやらないからほぼ意味無いが。
>588
わからないのは、よーくわかるが
それは最強スレのテンプレに影響させてはならん類の感慨じゃなかろうか
わからないのは、よーくわかるが
それは最強スレのテンプレに影響させてはならん類の感慨じゃなかろうか
そもそもわからない事を影響させてはならんだろ。
いや、わからないのはしょうがない。
描写だけなんだから。
個人の不満は切り捨てられるべきだ。
描写だけなんだから。
個人の不満は切り捨てられるべきだ。
結局、
「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
これを証明できないと話は進まない。
否定側は「こんなことは無い」ではなく「わからない」と言ってるんだから
肯定側には証明できる理論なり理屈なり用意してほしい。
不明な場合は考察しないってのが最強スレの基本なので。
「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
これを証明できないと話は進まない。
否定側は「こんなことは無い」ではなく「わからない」と言ってるんだから
肯定側には証明できる理論なり理屈なり用意してほしい。
不明な場合は考察しないってのが最強スレの基本なので。
＞「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
ていうかこれで認めていいじゃん。
カイザーに斬撃だか物理威力だかが如何に無いように見えても
あるとしか描写的に解釈のしようが無いんだから。
ぶっちゃけ「攻撃魔法のカイザーには楯属性があるかもしれない」なんてイチャモンにも見える「誰か」の感想認めてたら
大概の相殺描写は駄目に出来るぞ？
ていうかこれで認めていいじゃん。
カイザーに斬撃だか物理威力だかが如何に無いように見えても
あるとしか描写的に解釈のしようが無いんだから。
ぶっちゃけ「攻撃魔法のカイザーには楯属性があるかもしれない」なんてイチャモンにも見える「誰か」の感想認めてたら
大概の相殺描写は駄目に出来るぞ？
・・・駄目なの？
いつそんなことになったんだろう・・・
いつそんなことになったんだろう・・・
というか相殺描写はそこまでにとどめておくのが良いと思うんだが。
＞肯定側には証明できる理論なり理屈なり用意してほしい。
ていうか「攻撃魔法だから」じゃ駄目なわけ？
ていうか「攻撃魔法だから」じゃ駄目なわけ？
>>609
それは何の証明になるの？
それは何の証明になるの？
＞肯定側には証明できる理論なり理屈なり用意してほしい。
メラやカイザ―フェニックスは単なる「火炎」ではない。
当たった時「ドォォォン」と爆発するし。縁に焼け跡の無い大穴が空いたりする。
メラやカイザ―フェニックスは単なる「火炎」ではない。
当たった時「ドォォォン」と爆発するし。縁に焼け跡の無い大穴が空いたりする。
・・・錯乱中？
ちょっとミス。
アバスト＝大地斬＝150ｍの（ｒｙと同威力がある、ってのを証明してほしいんだが。
の間違い。
アバスト＝大地斬＝150ｍの（ｒｙと同威力がある、ってのを証明してほしいんだが。
の間違い。
>>613
えーとそれはカイザーの物理力が攻撃属性だというのが、ナントカ認められたと思っていいのか？
それとも物理力が攻撃属性・防御属性に適当に割り振られてるとか、そういう風に解釈されたのか？
>>612
かもな。
えーとそれはカイザーの物理力が攻撃属性だというのが、ナントカ認められたと思っていいのか？
それとも物理力が攻撃属性・防御属性に適当に割り振られてるとか、そういう風に解釈されたのか？
>>612
かもな。
攻撃物理力（ダイ剣）＝攻撃物理力（カイザー）
＋
炎
ってことか？
＋
炎
ってことか？
＞「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
え、なに。
俺はこれから証明しないとならないの？
ていうかそこまで遡ってるわけ？
違う攻撃方法で戦いあう最強スレで、「城破壊レベル」とか「大陸破壊レベル」とかは
属性関係なく同レベルとしないと、収拾つかないと思うんだが・・・
え、なに。
俺はこれから証明しないとならないの？
ていうかそこまで遡ってるわけ？
違う攻撃方法で戦いあう最強スレで、「城破壊レベル」とか「大陸破壊レベル」とかは
属性関係なく同レベルとしないと、収拾つかないと思うんだが・・・
？今それをやってたんじゃないのかよ。話通じてるのか？
＞「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
これはもう前提中の前提というか、認められてることじゃないのか？
俺はルールを議論してるつもりはなく、カイザーの物理威力を認めさせようとしてるだけだが・・・
これはもう前提中の前提というか、認められてることじゃないのか？
俺はルールを議論してるつもりはなく、カイザーの物理威力を認めさせようとしてるだけだが・・・
あれか、肯定側はもしかして
＞「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
これが認められた上でカイザー＝城破壊を否定されてたと思ってたわけか。
そりゃ話も噛み合わないわな･･･
＞「攻撃が相殺しあった場合､特に有利不利が無い限り、性質にかかわらずそれは同威力である」
これが認められた上でカイザー＝城破壊を否定されてたと思ってたわけか。
そりゃ話も噛み合わないわな･･･
＞これはもう前提中の前提というか、認められてることじゃないのか？
今までは認められていないし､認められそうになった過去も無い。
今までは認められていないし､認められそうになった過去も無い。
今何人居るの？
さあ。
点呼取る？
ノ「１」
ノ「１」
上のほうで水竜王が相殺無しでどうたら言ってるからもう認められてんだと
そういうテンプレ無いのか
そういうテンプレ無いのか
ノ
楯属性論の人が居るなら無視することになるので申し訳ないが。
カイザーに物理力以外のどういう相殺要素があると思うんでしょうか。
楯属性論の人が居るなら無視することになるので申し訳ないが。
カイザーに物理力以外のどういう相殺要素があると思うんでしょうか。
すまん。間違い。「物理攻撃力以外の」な
あーほんとだ
あんがと
あんがと
物理に限っても同じだけの力でも同じ破壊になるとは限らんのでは。
でそれに加えて色々わからん要素混ざるわけだし…。まあ他で目を瞑ってる場面も
この手のスレではあると思うが、相殺→相手方の威力採用、というのに関しては
そこまでして不明をテンプレに混ぜ込まなくても良いと思うんだけど。
同じ破壊規模を相殺までは描写の事実として採用できる…かな？(相殺とみられるかの判断はともかく)
でそれに加えて色々わからん要素混ざるわけだし…。まあ他で目を瞑ってる場面も
この手のスレではあると思うが、相殺→相手方の威力採用、というのに関しては
そこまでして不明をテンプレに混ぜ込まなくても良いと思うんだけど。
同じ破壊規模を相殺までは描写の事実として採用できる…かな？(相殺とみられるかの判断はともかく)
＞（拳銃弾と同じだけのエネルギーで射出したボールは拳銃弾と同じ攻撃力にはならない）
それはそうだと思うが
拳銃弾と、拳銃弾と同じだけの～は、ぶつかり合っても相殺しないんじゃないだろうか。
ぶつかり合って相殺し合う以上、それは拳銃弾同士、或いは拳銃弾と同じだけの～同士でぶつかりあってると考えるべきじゃないか？
それはそうだと思うが
拳銃弾と、拳銃弾と同じだけの～は、ぶつかり合っても相殺しないんじゃないだろうか。
ぶつかり合って相殺し合う以上、それは拳銃弾同士、或いは拳銃弾と同じだけの～同士でぶつかりあってると考えるべきじゃないか？
>>637
それで何を言いたいのか今一わからないけど
>>636の言いたい（だろう）事を説明をば
球をあいてに当てる攻撃魔法があったとして
Aは鉄球100gを作り50m/sでぶつける、
Bはゴム球400gを作り25m/sでぶつける
となると、二つの魔法の球は同じ物理エネルギーを持ってる
で、双方がぶつかると止まる。
けどAとBが対人で放たれたらダメージは違うだろう。
ということかな。物理よくしらんけど。間違ってたらスルー！
それで何を言いたいのか今一わからないけど
>>636の言いたい（だろう）事を説明をば
球をあいてに当てる攻撃魔法があったとして
Aは鉄球100gを作り50m/sでぶつける、
Bはゴム球400gを作り25m/sでぶつける
となると、二つの魔法の球は同じ物理エネルギーを持ってる
で、双方がぶつかると止まる。
けどAとBが対人で放たれたらダメージは違うだろう。
ということかな。物理よくしらんけど。間違ってたらスルー！
つまりこゆこと？>>621
>>640
えーと、物理は弱いんで断言できないんだが､同じ運動エネルギーを保有してたら
相殺しあうんじゃないかと思ってたんだが･･･違うの？
同じ魔法同士ならそれでいいとは思う（過去ログではエヴァの魔法の射手がそれで認められてる）。
えーと、物理は弱いんで断言できないんだが､同じ運動エネルギーを保有してたら
相殺しあうんじゃないかと思ってたんだが･･･違うの？
同じ魔法同士ならそれでいいとは思う（過去ログではエヴァの魔法の射手がそれで認められてる）。
物理よくしらんのでスルーｏｒｚ
ここは文系なインターネッツですね。
・・・わかる人間がいないなら保留で現状維持かな。
・・・わかる人間がいないなら保留で現状維持かな。
炎で、斬撃やそれ以外の物理攻撃はまず防げない（ていうか基本素通し）
↓
カイザーフェニックスはそれでも斬撃ｏｒ物理攻撃を相殺した
↓
メラ系は単なる炎ではなく、物理攻撃力を有している
↓
カイザーフェニックスの物理攻撃力は、ダイの剣攻撃と同等の物理攻撃力を有し
なおかつ炎の威力が＋される（炎の威力は基本的に検証不可だと思うが）
これでどう？
↓
カイザーフェニックスはそれでも斬撃ｏｒ物理攻撃を相殺した
↓
メラ系は単なる炎ではなく、物理攻撃力を有している
↓
カイザーフェニックスの物理攻撃力は、ダイの剣攻撃と同等の物理攻撃力を有し
なおかつ炎の威力が＋される（炎の威力は基本的に検証不可だと思うが）
これでどう？
しかしわずか４時間で１５０レス以上とは。
こんなに盛り上がったのはいつ以来であろうか･･･
ポップｖｓエヴァあたり？（またダイ大か）
こんなに盛り上がったのはいつ以来であろうか･･･
ポップｖｓエヴァあたり？（またダイ大か）
>>646
そんな不明要素交えながら予想されても、採用できないのくらいわかるだろう・・・。
そんな不明要素交えながら予想されても、採用できないのくらいわかるだろう・・・。
>>648
すまん。具体的に言ってくれないと俺も分からない。
すまん。具体的に言ってくれないと俺も分からない。
>646
カイザーフェニックスが物理攻撃力を持ってるのはもう肯定されてるんだってば。
相殺＝物理攻撃力が同じかどうかというのを話し合ってるのになんでループするのさ。
カイザーフェニックスが物理攻撃力を持ってるのはもう肯定されてるんだってば。
相殺＝物理攻撃力が同じかどうかというのを話し合ってるのになんでループするのさ。
>>650
自分で不明だけど、と書いたとこくらいわかるだろ。あんたが書いたんだし。
自分で不明だけど、と書いたとこくらいわかるだろ。あんたが書いたんだし。
＞保有エネルギー＝攻撃力とは限らない、というかよくわからないので現状維持と
そうなのか。
じゃあ頑張ってそこんとこ勉強してみるよ。
今年最後の日だってのに何やってんだろな俺・・・
そうなのか。
じゃあ頑張ってそこんとこ勉強してみるよ。
今年最後の日だってのに何やってんだろな俺・・・
これポップのために話してたんだよな？
・・・進んでない、か？寝る。
・・・進んでない、か？寝る。
ﾔﾊﾞｲ自分で吹いた
そういやそうだった
そういやそうだった
まあまず間違いなく保有エネルギー＝攻撃力とは限らない、という結論がだろう出るけど。
同じ力で同じ材質、製法の真剣と模造刀ぶつけ合ったらまず相殺するだろうし､
むしろ真剣の刃が欠けるだろうしな。
同じ力で同じ材質、製法の真剣と模造刀ぶつけ合ったらまず相殺するだろうし､
むしろ真剣の刃が欠けるだろうしな。
実はバーン様復活のために話していたのかもしれない。
カイザー＝城破壊ならバーン様大復活､一気に２段目くらいまでいけますよ。
カイザー＝城破壊ならバーン様大復活､一気に２段目くらいまでいけますよ。
いや「相殺」という結果が出てるのに、攻撃力を抽出する条件の方いじってどーすんのよ。
この際障害は「攻撃魔法だけど楯」の人だけ。
この際障害は「攻撃魔法だけど楯」の人だけ。
>>659
すまん、意味がわからない。
すまん、意味がわからない。
だからさあ「相殺」という結果が出てる場合、相殺した事実はわかるけど
それによって両方の破壊程度が同じと保証はされないって上で言われてるんだろうに。
それによって両方の破壊程度が同じと保証はされないって上で言われてるんだろうに。
今日はレス読まない祭りか
上の例だとそれこそ「要素を防御に回してる」ような例しか無いと言ってる。
俺がカイザーを真剣、ダイ剣を真剣扱いして、相殺としてるとすれば。
カイザーを模造刀と扱い、ダイ剣を真剣と扱ってるのが「楯派」の人ね。
その場合相殺にならず真剣が欠けるとか言うとるのがある意味皮肉だが。
俺がカイザーを真剣、ダイ剣を真剣扱いして、相殺としてるとすれば。
カイザーを模造刀と扱い、ダイ剣を真剣と扱ってるのが「楯派」の人ね。
その場合相殺にならず真剣が欠けるとか言うとるのがある意味皮肉だが。
あのさあ物理威力に要素の内訳なんざないよ。
>>664
えーと・・・？俺は>>657だが、盾の話なんかしてないぞ。
ついでに言うなら、どっちがどっちかなんて話もしてない。
「相殺し合う場合でも攻撃力が同じとは限らない」って言ってるんだけど。
ついでに言うと真剣同士で比べるなら攻撃も同じじゃないと。
魔法の射手同士相殺は認められてるんだし。
えーと・・・？俺は>>657だが、盾の話なんかしてないぞ。
ついでに言うなら、どっちがどっちかなんて話もしてない。
「相殺し合う場合でも攻撃力が同じとは限らない」って言ってるんだけど。
ついでに言うと真剣同士で比べるなら攻撃も同じじゃないと。
魔法の射手同士相殺は認められてるんだし。
「ついでに言うと」とか２回も言ってるが気にするな・・・orz
盾派ってのから離れた方が良いよ。レスよく読んで。
もうそういう方面で話してる人いないと思うし。
もうそういう方面で話してる人いないと思うし。
いやもう名前は楯でも防御でもいいんだけどね。
そういったところでハンデを付けるというか「わかりやすく別のモノ」にしておいて。
完全な相殺はありえないんじゃないのか？ と、思ったの
そういったところでハンデを付けるというか「わかりやすく別のモノ」にしておいて。
完全な相殺はありえないんじゃないのか？ と、思ったの
つかなんか上手い例出せば？
変な言い方、バーンのカイザーの物理威力とダイ剣の威力を同等とか言ってる男なわけで
何人いらっしゃるか分かりませんが、皆さんが思ってるような勘違いはしてないと思います。ええ。
何人いらっしゃるか分かりませんが、皆さんが思ってるような勘違いはしてないと思います。ええ。
例を出して、それがたとえまったく同じ攻撃力を出したとしても
「同じになる場合もある」ことが証明されるだけだけどな。
もしくは「どっちが強いかわからない」とか。
「場合もある」や「わからない」は最強スレでは考察しないだけだからどうでもいい。
「同じになる場合もある」ことが証明されるだけだけどな。
もしくは「どっちが強いかわからない」とか。
「場合もある」や「わからない」は最強スレでは考察しないだけだからどうでもいい。
いやだから俺は基本的にここ>>665あたりと同意見なんですって。
カイザーとダイ剣物理攻撃力で同格扱いなんだから。
なんか条件が違ってしかも結果も違うような例しか出されてないから「？」だったわけで。
条件が違って結果が同じなら「おおそうなんだ」で終りです。
楯だの防御だのってのがマズかったのかな・・・
カイザーとダイ剣物理攻撃力で同格扱いなんだから。
なんか条件が違ってしかも結果も違うような例しか出されてないから「？」だったわけで。
条件が違って結果が同じなら「おおそうなんだ」で終りです。
楯だの防御だのってのがマズかったのかな・・・
駄目だ･･･ミス大杉。
「相殺したとき、同威力の場合もあればそうでない場合もある。よって考察不能。」
ね。
「相殺したとき、同威力の場合もあればそうでない場合もある。よって考察不能。」
ね。
えーとそれは
全部攻撃に回してて相殺、つまり保有エネルギーとやらが同じ場合でも
出る結果は別、ってこってすよね
全部攻撃に回してて相殺、つまり保有エネルギーとやらが同じ場合でも
出る結果は別、ってこってすよね
そう、そのとき次第。
強いかもしれない､弱いかもしれない。ただそれを考察するには材料が足りないので､考察しない。
強いかもしれない､弱いかもしれない。ただそれを考察するには材料が足りないので､考察しない。
ぶっちゃけそれは「城破壊レベル」の保有エネルギーで括れませんか
いやこれが言いたかったんだ。
粉々にしようが真っ二つにしようが構わんから・・・
正直ここはよく分かってないところなんで、ここを勉強しようと思ってたのよ
もうめんどいので教えてくださいませ。
いやこれが言いたかったんだ。
粉々にしようが真っ二つにしようが構わんから・・・
正直ここはよく分かってないところなんで、ここを勉強しようと思ってたのよ
もうめんどいので教えてくださいませ。
ダメージを相手に与える、あるいはシャハルでそこまでの固有エネルギーならはね返せるってことね。
相殺→同破壊力である
としたいようだが
実際
相殺→同破壊力でない
場合があるなら、
威力が不明な場合に、
相殺→同破壊力である
を適用はできないってこと
こんだけ。
としたいようだが
実際
相殺→同破壊力でない
場合があるなら、
威力が不明な場合に、
相殺→同破壊力である
を適用はできないってこと
こんだけ。
>>682
そうかあ・・・やっぱ無理か・・・
長々とありがとう。お疲れ様。
>>681
正直どういうつもりのレスなのかは分からないけど、俺はそれなりにスッキリしたのでもう落ちるわ。
でもレスしてくれてありがとうね。
そうかあ・・・やっぱ無理か・・・
長々とありがとう。お疲れ様。
>>681
正直どういうつもりのレスなのかは分からないけど、俺はそれなりにスッキリしたのでもう落ちるわ。
でもレスしてくれてありがとうね。
おやすみ。
もやすみ～
そもそもブチ抜いたとかカイザーフェニックスの威力を押してここまで剣圧を～とか相殺してなくない？
カイザー打ち負けてる。
カイザー打ち負けてる。
もういいから。そろそろポップのテンプレ改正しようぜ
避難所に改訂版テンプレ書いてみた。使わなさそうな魔法や過去ログで指摘された個所とかは削った。
単行本持ってないんで、間違ってる部分があったら指摘よろ～。
単行本持ってないんで、間違ってる部分があったら指摘よろ～。
まあなんというか相対評価でキャラがどんどん強くなっていく、
長期連載インフレ漫画は人類スレルールでは評価しにくいんだよ。
だからこんなところでがんばってるより、
全ジャンルスレルールの最強作品スレでの順位を上げるようにがんばってみた方がいいんじゃないかな？
長期連載インフレ漫画は人類スレルールでは評価しにくいんだよ。
だからこんなところでがんばってるより、
全ジャンルスレルールの最強作品スレでの順位を上げるようにがんばってみた方がいいんじゃないかな？
＞最強作品スレでの順位を上げる
無理だろうな。あれより上はちょっとしんどい。
無理だろうな。あれより上はちょっとしんどい。
作品スレでこれ以上上に行くには
・キロ単位での破壊描写 例 ハーメルン サイポリス ドラゴンドライブ Ｚ ＭＡＮ)
・わかりやすい破壊描写(例マーズの核兵器)
・空間系や因果律攻撃などの特殊系(例 破壊魔定光 ＡＲＭＳ ニライカナイ)
のどれかをもってなければな…
・キロ単位での破壊描写 例 ハーメルン サイポリス ドラゴンドライブ Ｚ ＭＡＮ)
・わかりやすい破壊描写(例マーズの核兵器)
・空間系や因果律攻撃などの特殊系(例 破壊魔定光 ＡＲＭＳ ニライカナイ)
のどれかをもってなければな…
ていうか作品スレは1ランクごとにかなりの壁が。
一応、大地斬とアバンストラッシュの威力の日を単竜ダイの大地斬にも適用して、
この時点でのアバンストラッシュの威力を求める、
竜魔人ダイのただの手刀とアバンすとラッシュの比から…みたいにインフレさせていけば、
キャラの強さの評価自体は上がる。
上に届くかどうかはともかくとして、微妙なラインの新規エントリーにあっさり抜かされるということは防げるんじゃないの？
この時点でのアバンストラッシュの威力を求める、
竜魔人ダイのただの手刀とアバンすとラッシュの比から…みたいにインフレさせていけば、
キャラの強さの評価自体は上がる。
上に届くかどうかはともかくとして、微妙なラインの新規エントリーにあっさり抜かされるということは防げるんじゃないの？
結局は確定事項から殆ど=くらいにしかならんだろう。
あけおめ。今年最初の暫定順位です。
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神＞クラーリィ＞グレートソウル
＞エネフェア＞兵頭＞リーシャ≧ウリエル＝ディース≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞タミヤ＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧クルス≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵
＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ
＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス＞カーラ＝カーミラ
＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞パーミオ≧ラスキン＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ≧ジュリア
＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞マリア＞藤田＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：桜、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア 、アスタロト、ジレール、パンドラ、アシュタル、ナジャラン
ポップは避難所のにテンプレ改正でいいのかな？防御が上がったがとりあえず順位に影響無し。
>>268 リーシャはスペック的にウリエルの攻撃力を少し上回るくらいなのでリーシャ≧ウリエルに。
>>318 パーミオは村を吹き飛ばす魔法で自分が死なないならかなり上がるので詳細をよろ。
現状では20m先の10ｍの岩をこなごなにする攻撃でパーミオ≧ラスキン。
>>335 カーミラはカーラに似た能力。勝利条件､敗北条件も似たようなものなのでカーラと＝で。
>>358 ヨマはテンプレ不備。決着後の再参戦待ちか。
>>362>>374アシュタル単品で参戦？ 短所だが､テンプレの能力は全部使えるのだろうか？保留。
>>400-401ナジャランは全体的にパワーアップ。考察中に話題がそれたようなのでとりあえず保留。
突っ込み等あればよろ。
ティア・マトゥ＞D-アーネ＞魔人DS＞ガルアーノ≧エルク＞ダルク・ファクト＞異魔神＞クラーリィ＞グレートソウル
＞エネフェア＞兵頭＞リーシャ≧ウリエル＝ディース≧ふみこ＞アドル＞ジール・ボーイ＞ジェラルカーン
＞タミヤ＞ボスヤスフォート＞セラヴィー≧ザーザンド≧納≧クルス≧アゼル≧由美＞メデュー＞フェイト＞橋蔵
＞レゾ＞カル≧コ・ズー＝エヴァ＞イシュタル＞キギ＞ポップ＞シャールヴィ＞レザードヴァレス＞アラウネ
＞ブレア＞ポロン＞ベゼル＞ムウチ＞ジバ＞チャチャ＞モッチー＝山田良子≧ウォート＝ザーマス＞カーラ＝カーミラ
＞海堂＞いつみ＞ミティア＞玉吉＞如月古雪＞パーミオ≧ラスキン＞ヌル＞りゅうおう≧レイド≧エミ≧ジュリア
＞きつね＝魔道士＞ドルチル＞マリア＞藤田＞セイ＞シールケ＞ルーミィ＝ワードナ
・番外：ドリアス（ビックバンを起こせるが描写不足） バビディ（悪人には強い） ククリ（全能っぽいが描写不足）
・一時保留：桜、ヴェルスパー、ミツル、老バーン、セルシア 、アスタロト、ジレール、パンドラ、アシュタル、ナジャラン
ポップは避難所のにテンプレ改正でいいのかな？防御が上がったがとりあえず順位に影響無し。
>>268 リーシャはスペック的にウリエルの攻撃力を少し上回るくらいなのでリーシャ≧ウリエルに。
>>318 パーミオは村を吹き飛ばす魔法で自分が死なないならかなり上がるので詳細をよろ。
現状では20m先の10ｍの岩をこなごなにする攻撃でパーミオ≧ラスキン。
>>335 カーミラはカーラに似た能力。勝利条件､敗北条件も似たようなものなのでカーラと＝で。
>>358 ヨマはテンプレ不備。決着後の再参戦待ちか。
>>362>>374アシュタル単品で参戦？ 短所だが､テンプレの能力は全部使えるのだろうか？保留。
>>400-401ナジャランは全体的にパワーアップ。考察中に話題がそれたようなのでとりあえず保留。
突っ込み等あればよろ。
マジでいっぺんダイ大のテンプレ作成スレ立てたほうがいいんじゃないのかｗ
>>699
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090916131/412
やはりそう考えるのも自然なところか。しかしわざわざスレ立てるのもどうなんだろ。
避難所活用とか・・・避難所だと急に人来ないということも。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090916131/412
やはりそう考えるのも自然なところか。しかしわざわざスレ立てるのもどうなんだろ。
避難所活用とか・・・避難所だと急に人来ないということも。
つーか散々作品スレに来いって言ってる訳なんですが
だから作品スレにはもうとっくにランクインしてるってば。
これ以上の議論は作品スレへ､ってことじゃね？
相殺＝同威力が認められなかった以上､ダイの攻撃力の議論はここでは無意味だし。
相殺＝同威力が認められなかった以上､ダイの攻撃力の議論はここでは無意味だし。
えーとダイ大の話になったのはナジャランとの考察から
ずれていったんだよな？
だからポップも一時保留にしてナジャランの順位を先に決めたらどうよ？
ずれていったんだよな？
だからポップも一時保留にしてナジャランの順位を先に決めたらどうよ？
別にポップ保留にしなくてもナジャランの位置は決められるかと。
現在ナジャランの考察（>>404-405）→それに対して突っ込み（>>410-421）→ポップの話に移行
なんで、各突っ込みに対してナジャラン側からの反論が無ければ現状維持。
現在ナジャランの考察（>>404-405）→それに対して突っ込み（>>410-421）→ポップの話に移行
なんで、各突っ込みに対してナジャラン側からの反論が無ければ現状維持。
現状維持じゃ保留になっちゃうやん・・・
前暫定順位のポップとシャールヴィの間ね。
前暫定順位のポップとシャールヴィの間ね。
ドラクエの世界の攻撃は「炎」だろうが「斬撃」だろうがみーんな「～HPのダメージ」なんじゃなかろうか？
ゲームではね
漫画でもﾏｷｼﾏﾑがやっちまってるけどなｗ
>>707
ゲームのドラクエも属性あるし。
ゲームのドラクエも属性あるし。
少なくともナジャはキギの上、直接対決で勝って、その能力の大半を引き継いだんだし。
そういう問題じゃないんだヨ、坊や。
じゃナジャランについていくつか思ったことを。
VSコ・ズー
＞【防御力】通常の物体では傷つけることが出来ないらしいが、なぜか人並みに火を熱がったり縮小時に中学生に
ボコられたり、痛覚は人並み?胴体貫通ダメージで、半身が粉々に砕ける
コ・ズーの二撃目の話が>410あたりにあるが、この防御力で初撃のウインドカッター＋ナイトのリビングスピアに
耐えられるとは読み取れないぞ。初撃も撃てずに終わる。つーかコ・ズー、このテンプレならもう少し下げてもよくないか？
VSポップ
>420にあるとおり、ウインドカッターは防げたとしても投擲リビングスピアが防げない。
体をヤリが貫通したらさすがに即死だろ。
現在の位置付近で考えれば、攻撃にタメが必要だが高威力な連中が多いんで、
タメなしでウインドカッターと直後のリビングスピア投擲ができるナジャランは有利だと思う。
腹に穴があいた攻撃でも再生可能なエヴァには負けるだろうから、
エヴァ＞ナジャラン＞イシュタル＞キギ＞コ・ズー＝ポップ でどうか？
VSコ・ズー
＞【防御力】通常の物体では傷つけることが出来ないらしいが、なぜか人並みに火を熱がったり縮小時に中学生に
ボコられたり、痛覚は人並み?胴体貫通ダメージで、半身が粉々に砕ける
コ・ズーの二撃目の話が>410あたりにあるが、この防御力で初撃のウインドカッター＋ナイトのリビングスピアに
耐えられるとは読み取れないぞ。初撃も撃てずに終わる。つーかコ・ズー、このテンプレならもう少し下げてもよくないか？
VSポップ
>420にあるとおり、ウインドカッターは防げたとしても投擲リビングスピアが防げない。
体をヤリが貫通したらさすがに即死だろ。
現在の位置付近で考えれば、攻撃にタメが必要だが高威力な連中が多いんで、
タメなしでウインドカッターと直後のリビングスピア投擲ができるナジャランは有利だと思う。
腹に穴があいた攻撃でも再生可能なエヴァには負けるだろうから、
エヴァ＞ナジャラン＞イシュタル＞キギ＞コ・ズー＝ポップ でどうか？
テンプレ見る限り、ウィンドカッターは「防げる」ではなくシャハルの鏡で「はね返る」わけだし
普通にメドローア撃つ暇あるんじゃないか？
で、リビングスピアのイメージはいまいちわかないが
メドローア撃っちまえばそれごと吹き飛ばしてポップの勝ちに見えるんだが…
普通にメドローア撃つ暇あるんじゃないか？
で、リビングスピアのイメージはいまいちわかないが
メドローア撃っちまえばそれごと吹き飛ばしてポップの勝ちに見えるんだが…
>>713
ナイト召喚→リビングスピア装備→投擲までの時間がメドローアや大爆炎よりも短いかどうかだな。
召喚そのものは一瞬でも、一連の行動にまったくラグ無しとは思えない。
ウィンドカッターはこのレベルで決め手になるほどの攻撃力じゃないし。
そういやウィンドカッターの射程は確実に100ｍあるの？前のテンプレは60ｍだったけど・・・
それと、同レベルの攻撃を作中で防いだならともかく､現状のテンプレじゃ
大爆炎をナイトやストーンウォールで防ぐのはたとえ数秒でも無理。
あと対イシュタルも空飛ぶまでにトールハンマー圏外まで逃げれるか微妙。
ナイト召喚→リビングスピア装備→投擲までの時間がメドローアや大爆炎よりも短いかどうかだな。
召喚そのものは一瞬でも、一連の行動にまったくラグ無しとは思えない。
ウィンドカッターはこのレベルで決め手になるほどの攻撃力じゃないし。
そういやウィンドカッターの射程は確実に100ｍあるの？前のテンプレは60ｍだったけど・・・
それと、同レベルの攻撃を作中で防いだならともかく､現状のテンプレじゃ
大爆炎をナイトやストーンウォールで防ぐのはたとえ数秒でも無理。
あと対イシュタルも空飛ぶまでにトールハンマー圏外まで逃げれるか微妙。
>>712
そういう問題サ、ぼうづ。
そういう問題サ、ぼうづ。
>714>715
ヤリつかんで投げるのにラグなしとは言わんが、数秒も要らんだろ。
ポップはまともなメドローア撃つには数秒はかかるだろうから、ナジャラン達の方が速いと思われ。
まあコ・ズーは>717のテンプレの防御力なら勝てないだろうから、
イシュタル＞ナジャラン＞キギ でよくね？
ヤリつかんで投げるのにラグなしとは言わんが、数秒も要らんだろ。
ポップはまともなメドローア撃つには数秒はかかるだろうから、ナジャラン達の方が速いと思われ。
まあコ・ズーは>717のテンプレの防御力なら勝てないだろうから、
イシュタル＞ナジャラン＞キギ でよくね？
メドローアの「数秒」って確か１、２秒じゃなかった？
ヤリ掴んで投げて「ポップに届く」まで、メドローア発射出来ないとは思えないんだが。
ヤリ掴んで投げて「ポップに届く」まで、メドローア発射出来ないとは思えないんだが。
どっから出て来たんだその一、二秒って。
そんなにはやかったらエヴァやコ・ズーやキギに余裕で勝ててたって。
落ち着け。
そんなにはやかったらエヴァやコ・ズーやキギに余裕で勝ててたって。
落ち着け。
>720
強さ議論かなにかで、バーン戦のメドローアを根拠にそんな話が出てたような…
いや、俺も記憶朧なんで、あんま確かなこと言えないんだけどね。
むしろ、このスレではメドローアの「数秒」って何秒くらいの扱いなのか聞いてみたいかも
強さ議論かなにかで、バーン戦のメドローアを根拠にそんな話が出てたような…
いや、俺も記憶朧なんで、あんま確かなこと言えないんだけどね。
むしろ、このスレではメドローアの「数秒」って何秒くらいの扱いなのか聞いてみたいかも
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li''ｰ'iﾞ |)ﾉ / ゲンスルーって者だ
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ よろしくな
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l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ 俺より強いのかい？
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l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ 俺より強いのかい？
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ダイスレで喧々諤々の議論の末一、二秒程度って事に落ち着いてたはず。
ログ持ってる人間がいたら転載希望。
ここのルールに照らし合わせて納得できる理論のようなら採用されるだろうし。
ここのルールに照らし合わせて納得できる理論のようなら採用されるだろうし。
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１～２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
４５からこれが増えてるんで４４でなんかあったんだろうねえ。
４５からこれが増えてるんで４４でなんかあったんだろうねえ。
合成は多分一瞬
メドローアでメドローアを相殺する描写からすると。
それ以外の、引いて放つ過程入れても、やっぱ多くて二秒ってとこじゃね？
ダイ大のバトルレベルからしても、それぐらいが隙というかラグとして扱われてておかしくないし
まあどっちにしろかなりおぼろな予想にはなるが。
メドローアでメドローアを相殺する描写からすると。
それ以外の、引いて放つ過程入れても、やっぱ多くて二秒ってとこじゃね？
ダイ大のバトルレベルからしても、それぐらいが隙というかラグとして扱われてておかしくないし
まあどっちにしろかなりおぼろな予想にはなるが。
/!
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ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
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ヽ,`; ' /
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
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l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V >>724
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ / 1秒で俺が負けるってことかい？
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
. l,＿_,,.ノ ./ ／
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く 〈 iﾞ ' /
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ヽ`ヽ､| ヽi l/iノ |
__ヾ l `; 'Z__,..
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ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
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(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V >>724
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ / 1秒で俺が負けるってことかい？
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ
{, r_;:=- ! |
ヽ, -‐ ／ |
ヽ ／ i, __,,..
| / / ヽ／ ヽ--;
. l,＿_,,.ノ ./ ／
_ l / ／
／r`ﾞ| / ／
く 〈 iﾞ ' /
りゅうおう更新
でも却下されそう……
【作品名】 ドラゴンクエストモンスターズ+
【名前】 りゅうおう
【属性】 魔王（????系モンスター）
【攻撃力】
ギラ：呪文詠唱はおろか呪文名を言わずとも発動可能。
頑丈な石壁を楽々と破壊でき、攻撃の勢いで石壁の破片（子供程度の大きさ）
を数個吹き飛ばす威力。射程１０ｍ
ベギラゴン：石を蒸発させる程の熱量を持つ。何を言わずとも発動可能だが
ギラから作り出す必要があるため２秒程度のタメが必要
【防御力】
防御力自体について参考になる描写は無い。魔王であることを考慮すれば
鍛えられた人間レベル程度は最低限あるだろう。
また、りゅうおうは４分割にされても尚、充分な会話を魔法を行使できる程の余裕がある。
【素早さ】
移動描写無し。反応速度は普通の人程度
【特殊能力】
ベホイミ：体を袈裟懸けで真っ二つにされた状態から完全回復できる。
浮遊：地面から数十センチほど浮ける。その状態で移動もできる
正体をみせる：りゅうおう（DRAGON）≒に変身できる。そのさいダメージ等は完全に回復されている。
描写は無いが、変身後に主人公の前から立ち去り、再度現れた時は変身前の姿
だったことから元に戻ることが出来ると推測する
旅の扉を開ける：今居る世界とは違う異世界へ十秒程度かけて飛ばす。射程は１ｍ未満
【長所】ベギラゴンの威力と高い生命力。
【短所】射程が短い。回避・防御をしたことがない。
【戦法】攻撃を受けてもベホイミで回復しながら近づく。そしてベギラゴン。
耐え切れなくなれば正体を見せる。 ベギラゴンが効かなければ異世界へ。
でも却下されそう……
【作品名】 ドラゴンクエストモンスターズ+
【名前】 りゅうおう
【属性】 魔王（????系モンスター）
【攻撃力】
ギラ：呪文詠唱はおろか呪文名を言わずとも発動可能。
頑丈な石壁を楽々と破壊でき、攻撃の勢いで石壁の破片（子供程度の大きさ）
を数個吹き飛ばす威力。射程１０ｍ
ベギラゴン：石を蒸発させる程の熱量を持つ。何を言わずとも発動可能だが
ギラから作り出す必要があるため２秒程度のタメが必要
【防御力】
防御力自体について参考になる描写は無い。魔王であることを考慮すれば
鍛えられた人間レベル程度は最低限あるだろう。
また、りゅうおうは４分割にされても尚、充分な会話を魔法を行使できる程の余裕がある。
【素早さ】
移動描写無し。反応速度は普通の人程度
【特殊能力】
ベホイミ：体を袈裟懸けで真っ二つにされた状態から完全回復できる。
浮遊：地面から数十センチほど浮ける。その状態で移動もできる
正体をみせる：りゅうおう（DRAGON）≒に変身できる。そのさいダメージ等は完全に回復されている。
描写は無いが、変身後に主人公の前から立ち去り、再度現れた時は変身前の姿
だったことから元に戻ることが出来ると推測する
旅の扉を開ける：今居る世界とは違う異世界へ十秒程度かけて飛ばす。射程は１ｍ未満
【長所】ベギラゴンの威力と高い生命力。
【短所】射程が短い。回避・防御をしたことがない。
【戦法】攻撃を受けてもベホイミで回復しながら近づく。そしてベギラゴン。
耐え切れなくなれば正体を見せる。 ベギラゴンが効かなければ異世界へ。
【名前】 りゅうおう（DRAGON）≒
【攻撃力】
火炎の息：射程は数ｍ。高さが１０ｍ前後の人間の子供より
２周りほど太い石の柱を三本同時に吹き飛ばす。
ツメ・キバ：描写は無いが、体格相応の破壊力はあるだろう
しっぽ：石の床を破壊できる
【防御力】
描写は無いが、体格相応の耐久力・生命力はあるだろう
【素早さ】
移動速度・反応速度の描写無し
【備考】
体長１０ｍ超のツメ・キバ・ツノ・シッポ・翼を持つドラゴン。
同種族が飛行するシーンがあるが、速度は不明。
火炎の息がかなり苦しい……てか、「だろう」とか使いすぎ。
これで上に行けないんだから泣ける
【攻撃力】
火炎の息：射程は数ｍ。高さが１０ｍ前後の人間の子供より
２周りほど太い石の柱を三本同時に吹き飛ばす。
ツメ・キバ：描写は無いが、体格相応の破壊力はあるだろう
しっぽ：石の床を破壊できる
【防御力】
描写は無いが、体格相応の耐久力・生命力はあるだろう
【素早さ】
移動速度・反応速度の描写無し
【備考】
体長１０ｍ超のツメ・キバ・ツノ・シッポ・翼を持つドラゴン。
同種族が飛行するシーンがあるが、速度は不明。
火炎の息がかなり苦しい……てか、「だろう」とか使いすぎ。
これで上に行けないんだから泣ける
>720
キギは砲弾に反応して撃ち落とす発射速度だし
エヴァは分散して攻撃回避ができるから厳しい。
キギは砲弾に反応して撃ち落とす発射速度だし
エヴァは分散して攻撃回避ができるから厳しい。
あのパチモンは本物の竜王様に瞬殺されたからな。
上に行きたいならエビルシドーの方が強いと思う。あんま変わらないけど
上に行きたいならエビルシドーの方が強いと思う。あんま変わらないけど
>>732
エビルシドーはダメだ。りゅうおうがただでさえ射程で上に行けないのに
アイツはそれ以下。５ｍ未満でしかイオナズン打ってないし
威力もベギラゴンより高くないでしょ。
りゅうおうは今後も低射程高火力の壁として低位魔法使いを妨げるしかないのか
エビルシドーはダメだ。りゅうおうがただでさえ射程で上に行けないのに
アイツはそれ以下。５ｍ未満でしかイオナズン打ってないし
威力もベギラゴンより高くないでしょ。
りゅうおうは今後も低射程高火力の壁として低位魔法使いを妨げるしかないのか
>>730
＞・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
＞ ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
その形態になると、このルールに引っかかる
＞・「魔法」「魔術」「魔力」以外に、戦闘用の技術や能力を持っていても良い。
＞ ただし最も得意な戦闘用の技術や能力が、「魔法」「魔術」「魔力」であること。
その形態になると、このルールに引っかかる
てか、テンプレにすると竜形態より魔王形態のほうが強いな＞りゅうおう
【作品名】 ドラゴンクエストモンスターズ+
【名前】 りゅうおう
【属性】 魔王（????系モンスター）
【攻撃力】
ギラ：呪文詠唱はおろか呪文名を言わずとも発動可能。
頑丈な石壁を楽々と破壊でき、攻撃の勢いで石壁の破片（子供程度の大きさ）
を数個吹き飛ばす威力。射程１０ｍ
ベギラゴン：石を蒸発させる程の熱量を持つ。何を言わずとも発動可能だが
ギラから作り出す必要があるため２秒程度のタメが必要
【防御力】
防御力自体について参考になる描写は無い。魔王であることを考慮すれば
鍛えられた人間レベル程度は最低限あるだろう。
また、りゅうおうは４分割にされても尚、充分な会話を魔法を行使できる程の余裕がある。
【素早さ】
移動描写無し。反応速度は普通の人程度
【特殊能力】
ベホイミ：体を袈裟懸けで真っ二つにされた状態から完全回復できる。
浮遊：地面から数十センチほど浮ける。その状態で移動もできる
旅の扉を開ける：今居る世界とは違う異世界へ十秒程度かけて飛ばす。射程は１ｍ未満
【長所】ベギラゴンの威力と高い生命力。
【短所】射程が短い。回避・防御をしたことがない。
【戦法】攻撃を受けてもベホイミで回復しながら近づく。そしてベギラゴン。 ベギラゴンは効かない相手は異世界送り
>>734の指摘どおり修正しました。
火炎の息＜ベギラゴンだからセーフとか言いたかったけど
【名前】 りゅうおう
【属性】 魔王（????系モンスター）
【攻撃力】
ギラ：呪文詠唱はおろか呪文名を言わずとも発動可能。
頑丈な石壁を楽々と破壊でき、攻撃の勢いで石壁の破片（子供程度の大きさ）
を数個吹き飛ばす威力。射程１０ｍ
ベギラゴン：石を蒸発させる程の熱量を持つ。何を言わずとも発動可能だが
ギラから作り出す必要があるため２秒程度のタメが必要
【防御力】
防御力自体について参考になる描写は無い。魔王であることを考慮すれば
鍛えられた人間レベル程度は最低限あるだろう。
また、りゅうおうは４分割にされても尚、充分な会話を魔法を行使できる程の余裕がある。
【素早さ】
移動描写無し。反応速度は普通の人程度
【特殊能力】
ベホイミ：体を袈裟懸けで真っ二つにされた状態から完全回復できる。
浮遊：地面から数十センチほど浮ける。その状態で移動もできる
旅の扉を開ける：今居る世界とは違う異世界へ十秒程度かけて飛ばす。射程は１ｍ未満
【長所】ベギラゴンの威力と高い生命力。
【短所】射程が短い。回避・防御をしたことがない。
【戦法】攻撃を受けてもベホイミで回復しながら近づく。そしてベギラゴン。 ベギラゴンは効かない相手は異世界送り
>>734の指摘どおり修正しました。
火炎の息＜ベギラゴンだからセーフとか言いたかったけど
ゾーリン・ブリッツ中尉はこのスレに参戦できるだろうか？
>>737
『魔弾』は……ダメでしょ。
『魔弾』は……ダメでしょ。
単行本しか知らんが魔法って言ってない。
うむ、「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれてないから無理だな。
しかも攻撃手段はあくまで鎌だし。
その上テンプレにするとトバルカインより弱い。
しかも攻撃手段はあくまで鎌だし。
その上テンプレにするとトバルカインより弱い。
そうか・・・残念
あの漫画で一番魔法使いっぽいキャラだったんだがなあ
あの漫画で一番魔法使いっぽいキャラだったんだがなあ
せめて魔法とかなんとか言われていればね
あの調子ならそのうち魔法使いも出てくるんじゃねえ。
745 ：マロン名無しさん：05/01/10 00:30:18 ID:zEhTpWjK
age
何すかこのさびれっぷりは…
もう出し尽くした感じがするからな
せいぜいバスタ、ネギま、カルドセプト、マテリアル・パズル
から新キャラ投下ｏｒテンプレ改正の可能性があるくらいだ
せいぜいバスタ、ネギま、カルドセプト、マテリアル・パズル
から新キャラ投下ｏｒテンプレ改正の可能性があるくらいだ
えーと冬休みの宿題で忙しいんで・・・
ここで再び僧侶と統合してはどうかと起爆剤を投下してみる。
そう言えばブレイブ・ストーリー～新説～は？
一応５巻買ったけど、テンプレ作成に自信ないな……
後で誰か修正してくれるんなら書くけど
後で誰か修正してくれるんなら書くけど
そのうちミツルがインフレを起こすので待て
ていうか主人公がそろそろ覚醒するだろうしな
まぁ主人公は魔法使いというより剣士だが。
755 ：マロン名無しさん：05/01/13 09:05:16 ID:2bfdOjoB
グルドじゃねえの？
期待のネロ教授がなすすべなく、突発死してしまったからなぁ。
黒姫は魔砲だから駄目だし。
黒姫は魔砲だから駄目だし。
テンプレ書いた奴が逆ギレして放棄したんじゃなかったか。
そのうえテンプレも読めたもんじゃないし。
そのうえテンプレも読めたもんじゃないし。
MARとかはあり？
魔力を使って特殊アイテムを起動させる（魔法とは呼ばれていない）ものだが
……死にたくないからテンプレ書けないけどな
魔力を使って特殊アイテムを起動させる（魔法とは呼ばれていない）ものだが
……死にたくないからテンプレ書けないけどな
>>747
今更バスタからテンプレ投下なんてあるのか？
今更バスタからテンプレ投下なんてあるのか？
あれだけインフレが進んだ今のバスタにカル=スが再登場したんだよ
>>377辺りからを呼んでみ
>>377辺りからを呼んでみ
なら老バーン＋光魔の杖→カラミティウォールもＯＫじゃないの？
魔力ってなってればｵｰｹｰ
カラミティウォールは暗黒闘気じゃなかったっけ
うんきわめて闘気に近いとか解説されていたはず
だから光魔の杖が魔力使ってるんだろ。
「きわめて闘気に近い衝撃エネルギー」な
魔力アイテムがアリなら光魔も当然アリだろう。
魔力アイテムがアリなら光魔も当然アリだろう。
つまり、カラミティウォールは魔力を光魔の杖を通すことにより
衝撃エネルギーに変えた攻撃ってことかな？
なら参戦に問題は無さそうに思えるね。
衝撃エネルギーに変えた攻撃ってことかな？
なら参戦に問題は無さそうに思えるね。
じゃあカイザーフェニックスの威力について（ｒｙ
以下ループが100レスほど続きますが割愛します
カイザーの威力なんかは向こうに行くべきだろうけど、
カラミティウォールが魔力かどうかはここでやるべきだろ。
カラミティウォールが魔力かどうかはここでやるべきだろ。
ウォールそのものが魔力の必要は無い。
ウォールを出す光魔が魔力を吸う武器ってことだろ。
ウォールを出す光魔が魔力を吸う武器ってことだろ。
要するに魔力武器を使ったすっげえ衝撃波だろ。
真バーンの方は素で魔力武器以上の破壊力が出せるから杖いらないだけで。
何の問題もなかろう。
真バーンの方は素で魔力武器以上の破壊力が出せるから杖いらないだけで。
何の問題もなかろう。
質問
あるキャラがAという魔法を使って、一回目はある程度タメありで描写が明確
でも二回目以降ははタメなしで描写がちょっと分かり難い。
この場合ってAという魔法は「タメなしで一回目の描写の破壊力を持つ魔法」でいいのかな？
あるキャラがAという魔法を使って、一回目はある程度タメありで描写が明確
でも二回目以降ははタメなしで描写がちょっと分かり難い。
この場合ってAという魔法は「タメなしで一回目の描写の破壊力を持つ魔法」でいいのかな？
ケースバイケース
>>776
その類の質問は漫画名を出して聞いた方がいいな。
その類の質問は漫画名を出して聞いた方がいいな。
>>778
「ドラゴンクエスト 幻の大地」より神の子チャモロを参戦させようかと
「ドラゴンクエスト 幻の大地」より神の子チャモロを参戦させようかと
チャモロは最強魔法バギクロスだったかな
先代のマダンテは考慮外だが、なんとかバーバラのテンプレ書けない？
先代のマダンテは考慮外だが、なんとかバーバラのテンプレ書けない？
んじゃ、バーバラのテンプレ投下
【作品名】 ドラゴンクエスト 幻の大地
【名前】 バーバラ
【属性】 大魔女の子孫
【攻撃力】
メラ：呪文名のみで発動。石壁に直径２ｍ程度の穴をあけれる。
壁などに当たると反射させることもできる。射程５ｍ程度
ベギラゴン：手先から炎を２０ｍ前後飛ばすことが出来る。呪文名のみで発動
マダンテ：本人を中心に半径数百ｍ規模の大爆発を引き起こす。発動まで５秒程度のタメが存在する
深さ数ｍ直径十数ｍのクレーターを作り出す魔法に耐えた敵を完全に消滅させた。
なお本人にダメージは一切無い
【防御力】
鍛えられた人間程度
【素早さ】
鍛えられた人間程度
【特殊能力】
メダパニダンス：相手に幻影を見せる事が出来る。射程は短い
【長所】 マダンテの威力
【短所】 マダンテの発動の遅さ
【戦法】 初手マダンテ
マダンテのタメが微妙に自信ない。単行本持ってる人は確認してください。
個人的にはベゼルの下だと思う
5秒あればムウチに瞬殺されると思う。
マダンテは消滅させてないだろ
食らったあと、しっかりパワーアップして戻ってきたし
主人公たちも異次元送りにされて、特に怪我した様子もなかった
異次元送りにするのは凄いけど
攻撃力は大したことないと思う
食らったあと、しっかりパワーアップして戻ってきたし
主人公たちも異次元送りにされて、特に怪我した様子もなかった
異次元送りにするのは凄いけど
攻撃力は大したことないと思う
いや確か主人公達は肉体が消滅して、違う世界に飛ばされた。
それでザオリクで復活。
それでザオリクで復活。
ネギがタイムターナーっぽいのを手に入れたけど
あれは戦闘には使えないんだろうなぁ
あれは戦闘には使えないんだろうなぁ
魔法の妖精ペルシャ
・・・でも、原作漫画版は魔女っこものじゃなかったりする。
・・・でも、原作漫画版は魔女っこものじゃなかったりする。
魔法使いサニー。サリーじゃなくてほんとはサニー。
作品最強スレにいるときめきトゥナイトの愛良はこのスレ出れるんじゃないか？
魔女だし魔法使うし。
魔女だし魔法使うし。
ていうかあれ魔法使い結構居たような。
魔法使いだと少女漫画は狙い目だな
隠れた強豪がいそう
隠れた強豪がいそう
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105467755/
こっちでポップの飛行速度の話が出て見てみたんだけど、
ここでは初手メドローア勝負になったから結局テンプレの細部はかなり大雑把？
こっちでポップの飛行速度の話が出て見てみたんだけど、
ここでは初手メドローア勝負になったから結局テンプレの細部はかなり大雑把？
魔法遊戯
今号のナジャランもすごいことになってるな～。
・「加速」のカードで素早さup
・騎士で重火器の雨をしのぐ（四方から受けてたのになぜかナジャに被弾なし）
・古竜の英霊の支援効果によりサンダービークの電撃弾が直径10mほどにも
・「加速」のカードで素早さup
・騎士で重火器の雨をしのぐ（四方から受けてたのになぜかナジャに被弾なし）
・古竜の英霊の支援効果によりサンダービークの電撃弾が直径10mほどにも
やはり連載中の漫画は良いな。
このままじわじわ順位上げてくんだろうか。
このままじわじわ順位上げてくんだろうか。
ナジャとネギはガンガン成長していくからいいな
しかもナジャランは切り札のホープをまだ使用してないしな。
怖いのはもう打ちきりだけだぜ！
怖いのはもう打ちきりだけだぜ！
しかし雑誌消滅
全ジャンルでも言われてるがネギがこれから強くなって
仮契約者召喚するようにすれば入れ替えで結構上狙えるようになるんかな？
石化能力無効化魔法障壁無効化持ってる奴や飛び道具持ち剣士とか
相手の思考読む奴とか同時に使えたら強そうだが。
仮契約者召喚するようにすれば入れ替えで結構上狙えるようになるんかな？
石化能力無効化魔法障壁無効化持ってる奴や飛び道具持ち剣士とか
相手の思考読む奴とか同時に使えたら強そうだが。
現状でもそいつ等の召喚ありで参戦は出来たはず。
ただそれふまえてもエヴァ､フェイトの方が強いってだけで。
まあ、このままインフレすれば近い将来入れ替わるんじゃないかと。
ただそれふまえてもエヴァ､フェイトの方が強いってだけで。
まあ、このままインフレすれば近い将来入れ替わるんじゃないかと。
ネギまは参戦中の二名が作中で最強クラスだしな…
というか、ネギの欠点は攻・防・素早さ、いずれも中途半端で決め手が無いことに尽きる。
というか、ネギの欠点は攻・防・素早さ、いずれも中途半端で決め手が無いことに尽きる。
ただエヴァはあれ以上強くなりそうにないので
順調にインフレすりゃ確実にランクに入れる
他にもっと強い奴が現れなきゃね
順調にインフレすりゃ確実にランクに入れる
他にもっと強い奴が現れなきゃね
単純に描写が増えるだけでも強くなりそうだぞ＜エヴァ
特に瞬間移動が…
特に瞬間移動が…
いずれ仮想フェイト戦とかなんかで石化魔法まで使い出したりしてな・・・
チャチャゼロの戦闘描写ですらプラスになるからな
後は茶々丸召喚とかも多分出来るだろうし
後は茶々丸召喚とかも多分出来るだろうし
>>805
あり得るな。雷魔法当たり前みたいに使ってたし。
っつーかほとんどの魔法が描写不足で考察できないレベルなんだよな。＞エヴァ
「おわるせかい」だけは効力から範囲からおおよその詠唱時間まで分かってるのに。
あり得るな。雷魔法当たり前みたいに使ってたし。
っつーかほとんどの魔法が描写不足で考察できないレベルなんだよな。＞エヴァ
「おわるせかい」だけは効力から範囲からおおよその詠唱時間まで分かってるのに。
作品スレでとんでもない魔法使いがでたな…。
ドラメッドⅢ世か…。
>>1のルール的にはダメなのかな…、こいつの参戦は。テンプレ的にはすででの破壊が一番強いからな…。
俺も読んだことあるが、一応一番得意なのは魔法なんだが。
ドラメッドⅢ世か…。
>>1のルール的にはダメなのかな…、こいつの参戦は。テンプレ的にはすででの破壊が一番強いからな…。
俺も読んだことあるが、一応一番得意なのは魔法なんだが。
＞【大きさ】ドラえもんと同等～地球から月に届くくらいまでに巨大化可能。（巨大化は任意らしい。）
＞【特殊能力】
＞魔法を使う。ほぼ詠唱無し。
＞対象範囲は体の大きさに比例。
つまり巨大化時は魔法が軽々地球を覆い尽くす以上の規模になるってことだろ？ これなら十分すぎると思われ。
＞【特殊能力】
＞魔法を使う。ほぼ詠唱無し。
＞対象範囲は体の大きさに比例。
つまり巨大化時は魔法が軽々地球を覆い尽くす以上の規模になるってことだろ？ これなら十分すぎると思われ。
大きさ修正して持ってくるか。
【名前】ドラメッドⅢ世
【属性】ロボット
【大きさ】ドラえもんと同等～地球から火星に届くくらいまでに巨大化可能。（巨大化は任意らしい。）
【攻撃力】月や彗星を素手で破壊。
地球に落ちてきた隕石（地球の３分の１程度）を投げ返すパワー。
【防御力】最低でも建物破壊クラスの攻撃を食らっても無傷。
【素早さ】道具無しのドラえもんと同等
【特殊能力】
魔法を使う。ほぼ詠唱無し。
対象範囲は体の大きさに比例。
通常時（ドラえもんと同等の大きさ）は半径10m圏内くらい。
･主な魔法
雷→雷を落とす。最低でも１０発程度は連続で落とせる。
紙にする魔法→対象を紙質に変える。
相手は身動きがとれなくなる。
火柱→炎を出す。
【長所】圧倒的な破壊力と魔法
【短所】水が苦手。ドラえもんのネズミが水に置き変わった感じ。
問題は魔法の威力がよくわからんことだな･･･
【名前】ドラメッドⅢ世
【属性】ロボット
【大きさ】ドラえもんと同等～地球から火星に届くくらいまでに巨大化可能。（巨大化は任意らしい。）
【攻撃力】月や彗星を素手で破壊。
地球に落ちてきた隕石（地球の３分の１程度）を投げ返すパワー。
【防御力】最低でも建物破壊クラスの攻撃を食らっても無傷。
【素早さ】道具無しのドラえもんと同等
【特殊能力】
魔法を使う。ほぼ詠唱無し。
対象範囲は体の大きさに比例。
通常時（ドラえもんと同等の大きさ）は半径10m圏内くらい。
･主な魔法
雷→雷を落とす。最低でも１０発程度は連続で落とせる。
紙にする魔法→対象を紙質に変える。
相手は身動きがとれなくなる。
火柱→炎を出す。
【長所】圧倒的な破壊力と魔法
【短所】水が苦手。ドラえもんのネズミが水に置き変わった感じ。
問題は魔法の威力がよくわからんことだな･･･
巨大化は魔法じゃないのか？
>>812
魔法だとはいわれてないはずだし、見てる限りだとあれは能力っぽい
魔法だとはいわれてないはずだし、見てる限りだとあれは能力っぽい
魔法じゃないなら、一番得意な能力は巨大化ってことになっちゃうかね。
巨大化無しじゃ下の中くらいの強さだし。
巨大化無しじゃ下の中くらいの強さだし。
ていうか。もしかして開始距離は地球～火星とかいうかつてない距離から始まるのかｗ
ここだと戦闘開始距離は身長の合計とは書いてないが・・・
成立するのか？
成立するのか？
現状じゃ100ｍ固定だね。
戦う場所も地球と同サイズの惑星とかじゃないから、戦う場所の問題も多分無い。
（多分永遠に広がる平地で戦うようなイメージ）
まあどうせまともに勝負になるのはD－アーネ以上だろうから、片方が宇宙からスタートでも問題ないと思うけど。
戦う場所も地球と同サイズの惑星とかじゃないから、戦う場所の問題も多分無い。
（多分永遠に広がる平地で戦うようなイメージ）
まあどうせまともに勝負になるのはD－アーネ以上だろうから、片方が宇宙からスタートでも問題ないと思うけど。
二行目が謎文章に･･･orz
ニュアンスで察してくれるとうれしい。
ニュアンスで察してくれるとうれしい。
いや、確かに書いてはいないけど「永遠に広がる平地」は不自然すぎないか。
だいたい（ここにいるかどうかはともかく）「宇宙生存不可能な相手に対して惑星破壊する」
という戦法を作中でやっているキャラはそれができなくなる。
だいたい（ここにいるかどうかはともかく）「宇宙生存不可能な相手に対して惑星破壊する」
という戦法を作中でやっているキャラはそれができなくなる。
生存自体に全く問題ない環境下で能力比べって事でよいと思うけど。
その戦法だって強さ比べって観点からしたら特殊勝利条件みたいなもんだし。
その戦法だって強さ比べって観点からしたら特殊勝利条件みたいなもんだし。
>>814
一番強い攻撃が巨大化しての素手パンチでも、一番得意な攻撃が魔法なら問題ないんじゃない？
魔法の方が使ってる回数多いとかなら魔法の方が得意だろうし…
ドラメッドⅢ世は映画でしか見たことないからよくわからんけどな。
一番強い攻撃が巨大化しての素手パンチでも、一番得意な攻撃が魔法なら問題ないんじゃない？
魔法の方が使ってる回数多いとかなら魔法の方が得意だろうし…
ドラメッドⅢ世は映画でしか見たことないからよくわからんけどな。
ドラメッドのテンプレ書いた者なんだが、
巨大化→素手での攻撃or魔法
のパターンは作中では一話に最高一回までしかでないが、魔法は何回も出てくる。
なので、回数的には魔法の方が仕様頻度は高い。
巨大化→素手での攻撃or魔法
のパターンは作中では一話に最高一回までしかでないが、魔法は何回も出てくる。
なので、回数的には魔法の方が仕様頻度は高い。
考察はジレールからだろうけど、攻撃魔法の威力不明すぎじゃないか？
巨大化→パンチしか戦法なさそう。
しかも素早さクソだし防御力も大したことないし、
能力的にデカイ以外は中位以下じゃん。
巨大化→パンチしか戦法なさそう。
しかも素早さクソだし防御力も大したことないし、
能力的にデカイ以外は中位以下じゃん。
巨大化→紙にする魔法→火柱 であぼーんじゃない？
ジレールは今保留だからガルアーノあたりから
巨大化をしなきゃいけないなら
普通のドラえもんの反応だともっと下からになるんじゃ。
最初から巨大化した状態でエントリーなら強いだろうけど。
普通のドラえもんの反応だともっと下からになるんじゃ。
最初から巨大化した状態でエントリーなら強いだろうけど。
>823
>月や彗星を素手で破壊。
>地球に落ちてきた隕石（地球の３分の１程度）を投げ返すパワー。
巨大化した状態でこんなことができるなら素早さ、というか反応速度はどう考えても音速以上。
・・・テンプレでそこらへんカバーするとかなり強くなりそう。
>月や彗星を素手で破壊。
>地球に落ちてきた隕石（地球の３分の１程度）を投げ返すパワー。
巨大化した状態でこんなことができるなら素早さ、というか反応速度はどう考えても音速以上。
・・・テンプレでそこらへんカバーするとかなり強くなりそう。
>>820-821
テンプレにしたときに最強の能力が魔法以外だったら、使用回数云々にかかわらず参戦不可。
どっちが強いか微妙な場合は使用回数で決めようか、みたいな話は過去あったが､
今回のケースは明らかに巨大化＞魔法だし。
テンプレにしたときに最強の能力が魔法以外だったら、使用回数云々にかかわらず参戦不可。
どっちが強いか微妙な場合は使用回数で決めようか、みたいな話は過去あったが､
今回のケースは明らかに巨大化＞魔法だし。
巨大化って戦闘用の技術や能力なのか？
怒ったら思わず大きくなる。
万が一ドラメッドが参戦できたときのために、D-アーネに特殊能力追加。
あまり役に立たない魔法なんで省略してたけど､こいつ相手にならかなり有効っぽい。
ああ、でももしかしたらイドやブウアー相手にも役に立つのかも･･・
【特殊能力】
メタモル＝フォーズ：呪文名で発動､射程数m
対象をなにか（作中ではモグラ）に変身させる。モグラにされても言葉をしゃべっていたことから、
能力は変わらないと思われる。ただし、変身させられたものの弱点（太陽がまぶしい等）は付加させられる模様。
【戦法】
初手プロミネンスキャノン､効かない相手には蛍火､相手が巨大すぎて効かない場合は近づいて
メタモル＝フォーズ後に再度攻撃
あまり役に立たない魔法なんで省略してたけど､こいつ相手にならかなり有効っぽい。
ああ、でももしかしたらイドやブウアー相手にも役に立つのかも･･・
【特殊能力】
メタモル＝フォーズ：呪文名で発動､射程数m
対象をなにか（作中ではモグラ）に変身させる。モグラにされても言葉をしゃべっていたことから、
能力は変わらないと思われる。ただし、変身させられたものの弱点（太陽がまぶしい等）は付加させられる模様。
【戦法】
初手プロミネンスキャノン､効かない相手には蛍火､相手が巨大すぎて効かない場合は近づいて
メタモル＝フォーズ後に再度攻撃
どーせ戦闘開始と同時に光速の一撃で
巨大化前にあぼんだからいらないだろ。
巨大化前にあぼんだからいらないだろ。
作品スレでは巨大化状態から参戦できるようだし、ここも同じじゃないか？
まず参戦基準満たしてるかは別だが。
まず参戦基準満たしてるかは別だが。
作品スレは基本的になるべく強くする方向でやるから。受け入れも甘めだし。
とりあえず巨大ドラメッドの魔法の描写が知りたい。話はそれから。
>>834
だよな。このスレは必ずしも最強形態、最強装備でのエントリーってわけじゃない。
だよな。このスレは必ずしも最強形態、最強装備でのエントリーってわけじゃない。
作品スレにあったらバーバラの新テンプレ
【作品名】 ドラゴンクエスト 幻の大地
【名前】 バーバラ
【属性】 大魔女の子孫
【攻撃力】
メラ：呪文名のみで発動。石壁に直径２ｍ程度の穴をあけれる。
壁などに当たると反射させることもできる。射程５ｍ程度
ベギラゴン：手先から炎を２０ｍ前後飛ばすことが出来る。呪文名のみで発動
マダンテ：本人を中心に宇宙から確認できる程の大爆発を引き起こす。発動まで２秒程度のタメが存在する
深さ数ｍ直径十数ｍのクレーターを作り出す魔法に耐えた敵を完全に消滅させた。
なお本人にダメージは一切無い
【防御力】 鍛えられた人間程度
【素早さ】 鍛えられた人間程度
【特殊能力】 メダパニダンス：相手に幻影を見せる事が出来る。射程は短い
【長所】 マダンテの威力
【短所】 マダンテの発動の遅さ
【戦法】 初手マダンテ
【備考】マダンテ発動までのタイムラグは主人公のマダンテ静止の科白と
敵の悔しがる科白の間だけ。これで５秒は可笑しい
【作品名】 ドラゴンクエスト 幻の大地
【名前】 バーバラ
【属性】 大魔女の子孫
【攻撃力】
メラ：呪文名のみで発動。石壁に直径２ｍ程度の穴をあけれる。
壁などに当たると反射させることもできる。射程５ｍ程度
ベギラゴン：手先から炎を２０ｍ前後飛ばすことが出来る。呪文名のみで発動
マダンテ：本人を中心に宇宙から確認できる程の大爆発を引き起こす。発動まで２秒程度のタメが存在する
深さ数ｍ直径十数ｍのクレーターを作り出す魔法に耐えた敵を完全に消滅させた。
なお本人にダメージは一切無い
【防御力】 鍛えられた人間程度
【素早さ】 鍛えられた人間程度
【特殊能力】 メダパニダンス：相手に幻影を見せる事が出来る。射程は短い
【長所】 マダンテの威力
【短所】 マダンテの発動の遅さ
【戦法】 初手マダンテ
【備考】マダンテ発動までのタイムラグは主人公のマダンテ静止の科白と
敵の悔しがる科白の間だけ。これで５秒は可笑しい
どうでもいいことだと思うがさっき読んでてちょっと気になったので言ってみる。
異魔神の「りゅうせい」、半径数mは小さくないか。異魔神の体よりずっと大きいぞ。
それと「大魔砲いかづち」（あ、テンプレの名前違ってない？）が半径1kmのクレーターってのは・・・
四方のピラミッド型の岩がクフ王のピラミッド並だとすると大体合うようだ。
異魔神の「りゅうせい」、半径数mは小さくないか。異魔神の体よりずっと大きいぞ。
それと「大魔砲いかづち」（あ、テンプレの名前違ってない？）が半径1kmのクレーターってのは・・・
四方のピラミッド型の岩がクフ王のピラミッド並だとすると大体合うようだ。
＞異魔神の「りゅうせい」、半径数mは小さくないか。
最終異魔神の「りゅうせい」の威力とごっちゃになってしまったんだな
本人は魔力は変身前と変わらず、防御力とスピードは比較にならないほど上がったと言ってたが
俺には力も防御力もスピードも魔力も比較にならないほど低下してるようにしか見えない
最終異魔神の「りゅうせい」の威力とごっちゃになってしまったんだな
本人は魔力は変身前と変わらず、防御力とスピードは比較にならないほど上がったと言ってたが
俺には力も防御力もスピードも魔力も比較にならないほど低下してるようにしか見えない
何より知能程度が（ｒｙ
一応防御力とスピードは上がって見えるよ。
力と魔力は明らかに下がってるが。
力と魔力は明らかに下がってるが。
あっさり腕切り落とされてたのが
一番さがったのはHPだな
いや、ていうか、でかい方の異魔神元々たいして固そうじゃないし。
最終異魔神の物理防御力も、アレはアレででかい方に比べると固くなってるんだと思うよ。
確かオリハルコンの剣を防いだこともあったし。
作中の異魔神はどっちかっつーと再生力が売りだから・・・
最終異魔神の物理防御力も、アレはアレででかい方に比べると固くなってるんだと思うよ。
確かオリハルコンの剣を防いだこともあったし。
作中の異魔神はどっちかっつーと再生力が売りだから・・・
ついでに速度の「短時間で世界中を～」ってのも短時間と言うか、数日は経っているようにも。
不明点多すぎてしょうがないんだけど。
不明点多すぎてしょうがないんだけど。
そもそも世界が大してでかくもない。
ドラクエⅢの設定準拠にしろロト紋の描写にしろ。
例によって「ならどれくらいなんだ」言われても分からんが
地形を根拠に地球サイズとするのはまず無理。
ドラクエⅢの設定準拠にしろロト紋の描写にしろ。
例によって「ならどれくらいなんだ」言われても分からんが
地形を根拠に地球サイズとするのはまず無理。
848 ：マロン名無しさん：05/02/10 19:28:27 ID:XQXcZaZ1
最近はすっかり寂れてしまったな…
>>847
異魔神の「りゅうせい」でタコ焼き状態になったローラン地方が周囲の地形ごと俯瞰されて、
地図もちょっと描かれてたけど、クレーター１つの直径を数百mとしても範囲は
半径数km～十数kmってとこか？
ローラン～ロマリア～ポルトガ間はその５～７倍くらいかな。
地形の関係で直線で移動できなかったとしても、あの大きさなら数時間で移動してもおかしくないかも。
>>849
なんのこっちゃ。
異魔神の「りゅうせい」でタコ焼き状態になったローラン地方が周囲の地形ごと俯瞰されて、
地図もちょっと描かれてたけど、クレーター１つの直径を数百mとしても範囲は
半径数km～十数kmってとこか？
ローラン～ロマリア～ポルトガ間はその５～７倍くらいかな。
地形の関係で直線で移動できなかったとしても、あの大きさなら数時間で移動してもおかしくないかも。
>>849
なんのこっちゃ。
>>851
クレーターどうみても数百メートルはねーべ
クレーターどうみても数百メートルはねーべ
まあ最強は童貞だろ
855 ：マロン名無しさん：05/02/11 14:28:08 ID:uRq/LzXx
どう考えてもシールケが最強です
856 ：マロン名無しさん：05/02/11 18:13:47 ID:Fr2DYIF2
FFSのアマテラスはまだ出てないの？
我放つ光の白刃
>>855
今週最強だったねえ
今週最強だったねえ
お、お、お、おい、ここが朝目新聞に載ってるぞ！！！
たまげた！！
たまげた！！
人増えるかな？
しかしなぜ全ジャンルや作品じゃなくここ・・・
しかしなぜ全ジャンルや作品じゃなくここ・・・
>859
詳しく
詳しく
●全漫画魔法使い最強議論 （by かーずSP）
上位になると、最強過ぎてどうでも良くなる感じです。真ん中当たりで頑張るポップｲｲ！(・∀・)
この人が全ジャンルスレを覗いたらどういう反応するだろうか
上位になると、最強過ぎてどうでも良くなる感じです。真ん中当たりで頑張るポップｲｲ！(・∀・)
この人が全ジャンルスレを覗いたらどういう反応するだろうか
>856
前にも書いたけどアマテラスは「光の神」であって「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている
技術や能力を持つ魔法使いではない。
前にも書いたけどアマテラスは「光の神」であって「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている
技術や能力を持つ魔法使いではない。
>>859
朝日かと思ってたまげた。
朝日かと思ってたまげた。
しかし寂れてるな･･･
皆作品スレか？
皆作品スレか？
868 ：マロン名無しさん：05/02/12 11:08:28 ID:IWtlq7x7
天使禁猟区は入れないのか・・・
条件満たしてなければね。
テンプレ書け
まぶらほノかずき既出カ？
たぶんまだ。
873 ：マロン名無しさん：05/02/15 06:51:20 ID:nPfzy2Ty
モハメド・アブドゥルは駄目なのか？
彼も一応マジシャンだが･･･
彼も一応マジシャンだが･･･
874 ：マロン名無しさん：05/02/15 11:21:24 ID:MeFaaqY9
【作品名】轟世剣ダイ・ソード
【名前】籠手のコ・ズー（銀のコ・ズーとも）
【属性】神の武器・籠手
【攻撃力】神の武器中、最大の魔力を誇り46+1種の魔法を使いこなす。
全魔法を同時に放った時にはヨゴ（神の武器・盾）のバリアの外側は
クレーターの広がる焦土となった。
詠唱のいらない通常の魔法でも「大爆炎」などは九江州中学校（主人公達の本拠地）を軽く消し飛ばす威力があるという
【防御力】おそらくは神の武器のうちでは最も低い。ダイ・ソード（神の武器・剣）を白刃取りするくらい。
人間大に縮んだときには不良中学生にボコられるほど弱い。
【素早さ】瞬間移動能力はあるが戦闘中は使えない。虫形態でのスピードはそこそこある。
【特殊能力】一対の籠手または2匹の虫に変形、縮小能力、召喚獣を呼び出す
【長所】完全に破壊されない限り半永久的に戦闘を続けることができる。
【短所】少々間抜け、分離すると縮小魔法しか使えなくなる。
【戦法】召喚獣や恋人のブロンブル（神の武器・モーニングスター）に敵を足止めさせて全魔力解放で
一気に吹き飛ばす。
北国決戦のようにタ・カラ（神の武器・聖杯）の再生能力を使用可能なら負けることはなくなる。
【名前】籠手のコ・ズー（銀のコ・ズーとも）
【属性】神の武器・籠手
【攻撃力】神の武器中、最大の魔力を誇り46+1種の魔法を使いこなす。
全魔法を同時に放った時にはヨゴ（神の武器・盾）のバリアの外側は
クレーターの広がる焦土となった。
詠唱のいらない通常の魔法でも「大爆炎」などは九江州中学校（主人公達の本拠地）を軽く消し飛ばす威力があるという
【防御力】おそらくは神の武器のうちでは最も低い。ダイ・ソード（神の武器・剣）を白刃取りするくらい。
人間大に縮んだときには不良中学生にボコられるほど弱い。
【素早さ】瞬間移動能力はあるが戦闘中は使えない。虫形態でのスピードはそこそこある。
【特殊能力】一対の籠手または2匹の虫に変形、縮小能力、召喚獣を呼び出す
【長所】完全に破壊されない限り半永久的に戦闘を続けることができる。
【短所】少々間抜け、分離すると縮小魔法しか使えなくなる。
【戦法】召喚獣や恋人のブロンブル（神の武器・モーニングスター）に敵を足止めさせて全魔力解放で
一気に吹き飛ばす。
北国決戦のようにタ・カラ（神の武器・聖杯）の再生能力を使用可能なら負けることはなくなる。
>>873
もちろん駄目。
もちろん駄目。
>873
マジシャンってだけでいいならば俺はマジックマスターのキャラを参戦させたいな
テンプレ書ける自信ないけど。
マジシャンってだけでいいならば俺はマジックマスターのキャラを参戦させたいな
テンプレ書ける自信ないけど。
全ジャンル魔法使いスレで一時
実際には魔法使わないけど魔術師・魔法使いランク
をつけてたが、そんとき一位だった＞魔術師の赤
実際には魔法使わないけど魔術師・魔法使いランク
をつけてたが、そんとき一位だった＞魔術師の赤
炎の魔女に魔法使いの弟子が負けてたやつか
>>876
マーリンはふつうに魔女だった気が。
マーリンはふつうに魔女だった気が。
880 ：マロン名無しさん：05/02/15 14:51:59 ID:MeFaaqY9
魔法の少尉ブラスターマリは・・・
駄目か。MSパイロットだし魔法少女なのに魔法使わないし。
駄目か。MSパイロットだし魔法少女なのに魔法使わないし。
へるずまじしゃんを(ry
今月のソウルイーターに出てきたフリーはけっこう有望そうだよな
来月あたりテンプレが書けるようになるかな？
来月あたりテンプレが書けるようになるかな？
なんか燃料ないんか。
いっそのこと魔法の道具使いも別部門でやってみるとか
法術は使用不可か？
これ次第では…
ん？スマン、何でもない。忘れてくれ。
これ次第では…
ん？スマン、何でもない。忘れてくれ。
ニューガンダムでも出す気か？法術といったらそれしか思いつかん
いや、ああっ女神さまっの女神シリーズは法術だったから。
でも、テンプレ見る限り、エネルギー解放が一番強いというw
で、忘れてくれ、と。
でも、テンプレ見る限り、エネルギー解放が一番強いというw
で、忘れてくれ、と。
そろそろメジャーどころは出尽くした感があるからなあ･･･
マイナーキャラは上位か議論が熱い場所（ポップ～エヴァ付近）じゃ無い限り
無難な位置にポンと置かれて以上になりがちだし。
まあネギま､カルドセプト、バスタあたりがインフレするまでまったりでいいんでないかな。
マイナーキャラは上位か議論が熱い場所（ポップ～エヴァ付近）じゃ無い限り
無難な位置にポンと置かれて以上になりがちだし。
まあネギま､カルドセプト、バスタあたりがインフレするまでまったりでいいんでないかな。
バスタインフレするのかなあ？
>891
一応人間より強力な魔法使える種族が出てきた。
インフレの予定ならDSも最後にはサタンと戦う予定らしい。
聖書ベースで話が進んでるバスタとしては聖書の予言に話を合わせるなら
カルはサタンかDSと戦わなきゃいけないらしい。
ここまで話が進むのにあと何十年かかるのかは知らないけど。
一応人間より強力な魔法使える種族が出てきた。
インフレの予定ならDSも最後にはサタンと戦う予定らしい。
聖書ベースで話が進んでるバスタとしては聖書の予言に話を合わせるなら
カルはサタンかDSと戦わなきゃいけないらしい。
ここまで話が進むのにあと何十年かかるのかは知らないけど。
>>893
ホウキなんだが、ヒルド（1000分の1の分身）が逃げているのにベルダンディーは追いついている。
んで、ヒルド（分身）のスピードは、25巻～26巻を読む限り、50％の実力でリンドと互角くらい。
リンドの最高速は、成層圏（確か地上から20km）と見られる距離まで一秒～数秒なので約マッハ60程度。
これから考えると、
ホウキはマッハ少なくとも60程度で飛行可能となってしまう。
ヴェルスパーは戦闘機並みの速度と解釈してマッハ3とした。だから、それより少し下くらいのペイオースもそのぐらいにしておいた。
なんか、おかしいことがあればなるべく早く言ってくれ。
作品スレにも関わってくるから。
ホウキなんだが、ヒルド（1000分の1の分身）が逃げているのにベルダンディーは追いついている。
んで、ヒルド（分身）のスピードは、25巻～26巻を読む限り、50％の実力でリンドと互角くらい。
リンドの最高速は、成層圏（確か地上から20km）と見られる距離まで一秒～数秒なので約マッハ60程度。
これから考えると、
ホウキはマッハ少なくとも60程度で飛行可能となってしまう。
ヴェルスパーは戦闘機並みの速度と解釈してマッハ3とした。だから、それより少し下くらいのペイオースもそのぐらいにしておいた。
なんか、おかしいことがあればなるべく早く言ってくれ。
作品スレにも関わってくるから。
作品スレならそれでいいんじゃないか。
ただこのスレだと『他人の描写の比較の比較の比較の…』
になっちゃうからその速度をヴェルスパーにあてはめるのは難しいんだよなぁ。
ただこのスレだと『他人の描写の比較の比較の比較の…』
になっちゃうからその速度をヴェルスパーにあてはめるのは難しいんだよなぁ。
>891
今月号のバスタでカル＝ス戦ってたけど、インフレと言うにはまだまだ…
若干以前より強くなってるらしいけど。
スチームボール使ってたけど、今の位置じゃ使い道なさそうだし。
今月号のバスタでカル＝ス戦ってたけど、インフレと言うにはまだまだ…
若干以前より強くなってるらしいけど。
スチームボール使ってたけど、今の位置じゃ使い道なさそうだし。
ダイ大のテンプレ作成スレでポップのテンプレってできてないの？
それどころか全然議論も進んでないしテンプレも出来てない
もうちょっと何とかならんか？あのスレ
もうちょっと何とかならんか？あのスレ
一応鈍足だがちゃんと進んでるよ。
だがこのスレに必要なポップの議論は全然進んでねぇ罠。
向こうで問題提起してきてはどうか。
見てきたけど、今はヒュンケルについて語ってるみたいだな
魔法の威力の問題は出てるみたいだけど
魔法の威力の問題は出てるみたいだけど
人類スレでヒュンケルは保留にしといたほうがいいとの意見があったからな
さて、今月号でカルドセプトの戦闘が一段落ついたみたい。
ナジャラン、前のテンプレから大幅アップってのは難しそうだな。
改正はやっぱり展開待ちか。
だけどこの状況じゃあ次スレ立つかどうかも怪しいな…。
改正はやっぱり展開待ちか。
だけどこの状況じゃあ次スレ立つかどうかも怪しいな…。
908 ：マロン名無しさん：05/03/02 02:46:46 ID:TgNvodtv
ここまで過疎ってると春厨にもスルーされかねん・・・･
という突込みまでに４日かかるくらい過疎ってるな。
というわけでちょっとネタ振り。
魔法使い＆僧侶スレでわりと上位キャラだったメイ＠宇宙賃貸サルガッ荘ってどうなったんだろ？
＞・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
このルールはそいつのためにあるようなもんだと思ってたんだけど。
という突込みまでに４日かかるくらい過疎ってるな。
というわけでちょっとネタ振り。
魔法使い＆僧侶スレでわりと上位キャラだったメイ＠宇宙賃貸サルガッ荘ってどうなったんだろ？
＞・場所や時間帯によって力が変わるようなキャラは、できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる。
このルールはそいつのためにあるようなもんだと思ってたんだけど。
>909
漫画の状況がクライマックスに入ってるからテンプレまとめにくいぞ
新しい号が出たら書き直しの可能性も高いわけで。
漫画の状況がクライマックスに入ってるからテンプレまとめにくいぞ
新しい号が出たら書き直しの可能性も高いわけで。
落ち着くまで待ちか。それまでこのスレが持つといいが･･･
まあネタの少ないスレだし､毎号テンプレ更新＆再考察でもいいかも。
まあネタの少ないスレだし､毎号テンプレ更新＆再考察でもいいかも。
アグレー＆エグリーの方が強くなったりして。
戦闘向きなことを多くやってるから可能性はけっこうある
参戦できるのは2人までだから1人除外しなくてはな。
参戦できるのは2人までだから1人除外しなくてはな。
まぁサルガッソーは今月で最終回のはずだから少し待つべし。
915 ：US：05/03/09 00:16:27 ID:mNYPVjbH
無限のハジャは?魔力無限だし
無限のハジャは?魔力無限だし
前にも話題には出たが攻撃力が微妙っていうか不明
ついでに無限の魔力って最強スレ的には何の役にも立たない罠
ついでに無限の魔力って最強スレ的には何の役にも立たない罠
だれかレムネアに詳しい人はいないか？
世界を滅ぼせる魔導師がいたと記憶しているが…
世界を滅ぼせる魔導師がいたと記憶しているが…
じゃあ、世界最強魔導士シャクマは?
921 ：マロン名無しさん：05/03/09 00:36:00 ID:kWJZ7m2L
でもさ～エーデリオン使いこなしたら
エリー最強になるしない？
エリー最強になるしない？
エリーっつーかリーシャなら既にランクに入ってる
でもこのスレは一作品から二人までOK
でもこのスレは一作品から二人までOK
無限の魔力って永久に電池が切れませんっていうのと同レベルだしな。
924 ：マロン名無しさん：05/03/11 10:19:25 ID:tY4gsLzr
最終的に有限の香具師に負けてるしな
作品スレにヴァルがいるんだがあれ出しちゃ駄目かな一応魔法使いの上に魔法使いキラーだ
こっちじゃ防御的な能力は実際にやったことまで。
そっかここは描写至上だったな
最強スレで別のルールだったりすると混乱するな
最強スレで別のルールだったりすると混乱するな
まああっちは属性が多種多様だからそれだけで絶対的に有利になるってことは少ないし、
相性よく組み合わさったら面白いからオッケーって感じもある。
対霊 対魔法 対精神 対機械…
相性よく組み合わさったら面白いからオッケーって感じもある。
対霊 対魔法 対精神 対機械…
作品スレ流れ速すぎだろ…
>>925
てゆうか風剛剣（使用した中で最強の攻撃魔法）と、聖剣（絶対封魔剣）。
どっちが「最も得意な戦闘用の技術」なのかが問題じゃないか？
前者なら「魔法使い（参戦可能）」だけど、後者なら「剣士（参戦不能）」だ。
（仮に「魔法使い」だとして）ヴァルは、あまり見ないタイプの魔法使いだから
参戦させてみたい気もするが。
・魔法量は平凡。（治癒魔法２回で打ち止め）
・魔法知識（呪文そのものや、敵との相性など）の量は作中最高ランク。
・詠唱速度（魔法発動速度）も作中最高ランク。
・聖剣＋聖楯＋聖鎧を召喚して、装着変身可能。
・変身時（聖剣使用時）は自分で魔法を使えないが、対魔法戦は無敵。
てゆうか風剛剣（使用した中で最強の攻撃魔法）と、聖剣（絶対封魔剣）。
どっちが「最も得意な戦闘用の技術」なのかが問題じゃないか？
前者なら「魔法使い（参戦可能）」だけど、後者なら「剣士（参戦不能）」だ。
（仮に「魔法使い」だとして）ヴァルは、あまり見ないタイプの魔法使いだから
参戦させてみたい気もするが。
・魔法量は平凡。（治癒魔法２回で打ち止め）
・魔法知識（呪文そのものや、敵との相性など）の量は作中最高ランク。
・詠唱速度（魔法発動速度）も作中最高ランク。
・聖剣＋聖楯＋聖鎧を召喚して、装着変身可能。
・変身時（聖剣使用時）は自分で魔法を使えないが、対魔法戦は無敵。
装備無しで参戦､戦闘開始同時に聖剣＋聖楯＋聖鎧を召喚して装着なら参戦可能だと思う。
ソウルイーターのフリーがそこそこテンプレをかけるようになっていたので作成
【作品名】ソウルイーター
【名前】フリー
【属性】魔眼の狼男
【攻撃力】氷球体：直径1.5～2m程の氷を足枷に作って振り回す。作るのには1～2秒くらいかかる
振り回せば人間3人程度は軽く殺せる
氷枷弾：氷球体を相手に真っ直ぐぶつける。射程は足枷の長さ+氷球体の大きさ
威力は鍛えた（？）少女が数m吹っ飛んで頭から血を流し、気絶するほど
氷錐体：数10㎝～数m（5m未満？）程の大きさのつららを作って相手を貫く。作る速さは氷球体より速め
氷柱は地面から生やしたり（射程数m）手元に小さめのを作って投げたりと自由自在（投げる速さは数m程度なら一瞬）
威力は数mほどの氷柱だと自分を貫けるくらい威力がある（防御力参照）
また、氷球体を核に作ることも可能でその場合は5m程のでかい氷柱になる
「氷球体とともにジャンプ→氷錐体にして上から突き刺す」といったコンボも可能
氷柱体：3～4ｍほどの氷の柱を作る。基本は地面から生やす方法で、生やすのはほぼ一瞬。射程は数m程
相手が吹っ飛んだ先に作ってぶつけたり足場にしたりする。
また、空中に作ることも可能でその場合作るのは氷球体並みに遅くなるが他人や自分を封じ込めることができる
爪（仮名）：指先から氷を生やしてかぎ爪にする長さは数10㎝程で突き刺したところから凍らせることができる
魔眼砲：不発
以下人狼（特殊能力参照）の時の物理攻撃
闘狼拳：人差し指と中指で突く攻撃。当たると爪が少し突き刺さった後大鎌を持った少女が2～3mほど吹っ飛ぶ
足枷：直径40～50㎝程の鉄球がついた足枷。振り回せば氷柱体を砕ける
尻尾：身長と同じくらいの大きさ。少女程度なら軽く跳ね返せるくらい力がある
【作品名】ソウルイーター
【名前】フリー
【属性】魔眼の狼男
【攻撃力】氷球体：直径1.5～2m程の氷を足枷に作って振り回す。作るのには1～2秒くらいかかる
振り回せば人間3人程度は軽く殺せる
氷枷弾：氷球体を相手に真っ直ぐぶつける。射程は足枷の長さ+氷球体の大きさ
威力は鍛えた（？）少女が数m吹っ飛んで頭から血を流し、気絶するほど
氷錐体：数10㎝～数m（5m未満？）程の大きさのつららを作って相手を貫く。作る速さは氷球体より速め
氷柱は地面から生やしたり（射程数m）手元に小さめのを作って投げたりと自由自在（投げる速さは数m程度なら一瞬）
威力は数mほどの氷柱だと自分を貫けるくらい威力がある（防御力参照）
また、氷球体を核に作ることも可能でその場合は5m程のでかい氷柱になる
「氷球体とともにジャンプ→氷錐体にして上から突き刺す」といったコンボも可能
氷柱体：3～4ｍほどの氷の柱を作る。基本は地面から生やす方法で、生やすのはほぼ一瞬。射程は数m程
相手が吹っ飛んだ先に作ってぶつけたり足場にしたりする。
また、空中に作ることも可能でその場合作るのは氷球体並みに遅くなるが他人や自分を封じ込めることができる
爪（仮名）：指先から氷を生やしてかぎ爪にする長さは数10㎝程で突き刺したところから凍らせることができる
魔眼砲：不発
以下人狼（特殊能力参照）の時の物理攻撃
闘狼拳：人差し指と中指で突く攻撃。当たると爪が少し突き刺さった後大鎌を持った少女が2～3mほど吹っ飛ぶ
足枷：直径40～50㎝程の鉄球がついた足枷。振り回せば氷柱体を砕ける
尻尾：身長と同じくらいの大きさ。少女程度なら軽く跳ね返せるくらい力がある
【防御力】不死身。頭を鎌で刺されても、心臓を大鎌に貫かれてもすぐに治り、気にせず戦闘続行可能
退魔効果がある攻撃ならばきっちり食らうし当たり所が悪ければ死ぬらしい
人間時に当たると十数mほど突き進む爆発を起こす銃に撃たれたが全く無傷だった
狼尾壁：尻尾を凍らせて壁にする。これを使ったとき尻尾は長さが3～5m程、太さが最大1.5m以上に膨れあがっていた
尻尾（普通時）：少女一人ぐらいが突進してきてもクッションのように受け止める
【素早さ】数m先に一瞬で移動可能。人間時の時氷球体を抱えたまま数m（憶測で5m以上）程ジャンプしていた
【特殊能力】人間と人狼に変身可能。描写不足であまり差がわからないがたぶん人狼の時の方が強い
【長所】不死+魔眼=最強
【短所】200年の監獄ライフで体がなまっている為しょっちゅう出すモノと出すトコを間違える
【戦法】人間サイズなら闘狼拳で突き上げ→浮いたところを氷柱体で閉じこめる
失敗したり氷柱体に入りきらないくらい大きかったら氷球体や氷錐体で地道に攻撃
【備考】魔法は氷柱体と爪以外「ウールッフウルプスウルフウルプス」と唱えた後発動（秒数不明）
修正や検討およびつっこみよろしく
退魔効果がある攻撃ならばきっちり食らうし当たり所が悪ければ死ぬらしい
人間時に当たると十数mほど突き進む爆発を起こす銃に撃たれたが全く無傷だった
狼尾壁：尻尾を凍らせて壁にする。これを使ったとき尻尾は長さが3～5m程、太さが最大1.5m以上に膨れあがっていた
尻尾（普通時）：少女一人ぐらいが突進してきてもクッションのように受け止める
【素早さ】数m先に一瞬で移動可能。人間時の時氷球体を抱えたまま数m（憶測で5m以上）程ジャンプしていた
【特殊能力】人間と人狼に変身可能。描写不足であまり差がわからないがたぶん人狼の時の方が強い
【長所】不死+魔眼=最強
【短所】200年の監獄ライフで体がなまっている為しょっちゅう出すモノと出すトコを間違える
【戦法】人間サイズなら闘狼拳で突き上げ→浮いたところを氷柱体で閉じこめる
失敗したり氷柱体に入りきらないくらい大きかったら氷球体や氷錐体で地道に攻撃
【備考】魔法は氷柱体と爪以外「ウールッフウルプスウルフウルプス」と唱えた後発動（秒数不明）
修正や検討およびつっこみよろしく
作品スレに出すために納のテンプレコピらせてもらったが反応遅いのにあの位置にいるのは
ここの開始距離の問題か？
ここの開始距離の問題か？
ハーメルン誰もベースのテンプレ作らないなら
いっそのこと、魔法使いスレにいるクラーリィもってくるか？
いっそのこと、魔法使いスレにいるクラーリィもってくるか？
いかん誤爆した
>933
だから、不死身ってのは…
だから、不死身ってのは…
アスタロト外伝入手、たしかに光速に近い相手にマント当てていた(ただ相手は異世界送りでは無くて爆発していたが)
ただ同じマントで異世界送りにしたことはあるのでありだとは思うが
更にアスタロトはすごい遠い魔界の更に辺境へ一方的に攻撃している描写がある
この時の攻撃は氷の塊を降らせ絶対に殺せない古代妖魔を倒しているので相当に強いと思うが
誤爆しただけではなんなんので情報提供してみる
ただ同じマントで異世界送りにしたことはあるのでありだとは思うが
更にアスタロトはすごい遠い魔界の更に辺境へ一方的に攻撃している描写がある
この時の攻撃は氷の塊を降らせ絶対に殺せない古代妖魔を倒しているので相当に強いと思うが
誤爆しただけではなんなんので情報提供してみる
>>934
YES。反応が人並みでも100ｍ届き､攻撃範囲が広く、瞬間発動なのはそれだけで強い｡
YES。反応が人並みでも100ｍ届き､攻撃範囲が広く、瞬間発動なのはそれだけで強い｡
それなりにいけるか？
622 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/14 23:58:07 ID:???
別のスレにはいるのに人類スレにはいないキャラでももってきてみる
【作品名】魔法使い養成専門マジック☆スター学院
【名前】納 剛
【属性】アニマルマスター科
【攻撃力】
氷結魔法：強力な冷気を放つ。射程、範囲は最大で普通の湖が丸ごと入る程度。溜めは必要ない。
流れてくるプール一杯分の水を瞬時に凍らせたり湖の表面を全て氷漬けにしたりできる。
またグラウンドの一部を残して他を凍らせるなど微調整も可能。
再生する罠を凍らせて動きを止めたこともある。
氷のナイフ：氷結魔法の応用で、手や足に氷の刃を形成する。切れ味は普通の刃物程度だろう。
体術：喧嘩の強い高校生程度。
【防御力】常人より少し丈夫。セイウチにうでを折られたり腰の骨折っても治癒魔法が使える程度
【素早さ】常人程度。
【特殊能力】
治癒魔法：自分、他人の肉体の傷を癒す。病気などは治せない。溜めなし。
複雑骨折も簡単に治療可能。致命傷（脊髄損傷）からでも復活した。
【長所】射程が長いので開始直後に相手を氷漬けにできる。
【短所】作品の性質上人間に対して本気で攻撃したことが無い。
622 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/14 23:58:07 ID:???
別のスレにはいるのに人類スレにはいないキャラでももってきてみる
【作品名】魔法使い養成専門マジック☆スター学院
【名前】納 剛
【属性】アニマルマスター科
【攻撃力】
氷結魔法：強力な冷気を放つ。射程、範囲は最大で普通の湖が丸ごと入る程度。溜めは必要ない。
流れてくるプール一杯分の水を瞬時に凍らせたり湖の表面を全て氷漬けにしたりできる。
またグラウンドの一部を残して他を凍らせるなど微調整も可能。
再生する罠を凍らせて動きを止めたこともある。
氷のナイフ：氷結魔法の応用で、手や足に氷の刃を形成する。切れ味は普通の刃物程度だろう。
体術：喧嘩の強い高校生程度。
【防御力】常人より少し丈夫。セイウチにうでを折られたり腰の骨折っても治癒魔法が使える程度
【素早さ】常人程度。
【特殊能力】
治癒魔法：自分、他人の肉体の傷を癒す。病気などは治せない。溜めなし。
複雑骨折も簡単に治療可能。致命傷（脊髄損傷）からでも復活した。
【長所】射程が長いので開始直後に相手を氷漬けにできる。
【短所】作品の性質上人間に対して本気で攻撃したことが無い。
すみません。わからないんですが
何故リナインバースはいないんですか？
何故リナインバースはいないんですか？
コピーレゾのほうがつよいから
実はレゾしか出てないからテンプレあれば参戦できるけどな｡
ただし漫画版の描写のみで作った奴。
ただし漫画版の描写のみで作った奴。
リナは水竜王の騎士の方から出せばいい線行くかもな。
昔のスレから
リナ
【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ・インバース（タリスマン、光の剣を装備時）
【属性】魔導師
【攻撃力】ギガ・スレイブ 無を召還し全てを消滅させる、無は瞬時に相手の体内に移動して発動
ラグナ・ブレード 無の刃、全てを切り裂く（ただし短時間）
ドラグ・スレイブ 広大な森林が爆裂する（都市よりでかい）
ダイナスト・ブラス 敵の下に瞬時に魔方陣が現れ雷撃を食らわせる
光の剣は自分の魔法をかけることができ、ギガ・スレイブを光の剣に
かけ無の刃とすることも出来る。
他、地火風水の魔法を使いこなす。
剣術は新兵なら１２人相手にして倒せるくらいの腕前
【防御力】光の剣は、相手の魔法をそのまま剣の威力とできる。魔法詠唱時は周囲に
エネルギーフィールドが展開される、ギガ・スレイブクラスになればかなりのものらしい。
体は普通の人間
【素早さ】地上の移動速度は達人レベル
レイ・ウィングで高速飛翔可能
【特殊能力】なし
【長所】バランスが良い
【短所】防御力が普通の人間
リナ
【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ・インバース（タリスマン、光の剣を装備時）
【属性】魔導師
【攻撃力】ギガ・スレイブ 無を召還し全てを消滅させる、無は瞬時に相手の体内に移動して発動
ラグナ・ブレード 無の刃、全てを切り裂く（ただし短時間）
ドラグ・スレイブ 広大な森林が爆裂する（都市よりでかい）
ダイナスト・ブラス 敵の下に瞬時に魔方陣が現れ雷撃を食らわせる
光の剣は自分の魔法をかけることができ、ギガ・スレイブを光の剣に
かけ無の刃とすることも出来る。
他、地火風水の魔法を使いこなす。
剣術は新兵なら１２人相手にして倒せるくらいの腕前
【防御力】光の剣は、相手の魔法をそのまま剣の威力とできる。魔法詠唱時は周囲に
エネルギーフィールドが展開される、ギガ・スレイブクラスになればかなりのものらしい。
体は普通の人間
【素早さ】地上の移動速度は達人レベル
レイ・ウィングで高速飛翔可能
【特殊能力】なし
【長所】バランスが良い
【短所】防御力が普通の人間
スレイヤーズって詠唱時間どうだったっけ？
かなり長い、詠唱が短い魔法でも魔法名、長い魔法だと軽く１５秒かかる
重破斬(ギガ・スレイブ)完成バージョン
闇よりもなお昏きもの
夜よりもなお深きもの
混沌の海よ たゆたいし存在
金色なりし闇の王
我ここに 汝に願う
我ここに 汝に誓う
我が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを！
闇よりもなお昏きもの
夜よりもなお深きもの
混沌の海よ たゆたいし存在
金色なりし闇の王
我ここに 汝に願う
我ここに 汝に誓う
我が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを！
これでせめて高速飛行中に呪文詠唱ができればかわるのだろうが
それができないからな
それができないからな
ポップより下､と言うか下位グループになりそうだな｡
このスレでその詠唱の長さは致命的だ･･･
漫画版で障壁が描写されてればまだ何とかなるだろうが｡
このスレでその詠唱の長さは致命的だ･･･
漫画版で障壁が描写されてればまだ何とかなるだろうが｡
漫画だと詠唱の描写がオミットされた代わりに威力が控えめなんじゃなかったっけ？＞スレイヤーズ
リナは詠唱省略可能、作中で語られてる
でもスレイヤーズの敵キャラ系が最強な予感
でもスレイヤーズの敵キャラ系が最強な予感
守備力だけならナーガが最強
D・Sのハーローイーンが直撃しても
翌日には飯をたかりに来るはず
D・Sのハーローイーンが直撃しても
翌日には飯をたかりに来るはず
サザンアイズの藤井八雲とかって出てた？獣魔術って魔術かな？
”獣魔”の術で､しかもエネルギー源が精気なんで以前もＮＧ出てたと思う。
ふむふむ、まぁ召喚っぽいからいけっかな？って思っただけ～
MARはどうかな…
死ぬからダメ
悪魔狩りって参戦できるよね？
魔力使ってるし。
やぱりガブリエルとミカエルが参戦濃厚か？
描写されてる部分確かめてみないと何ともいえないな。
魔力使ってるし。
やぱりガブリエルとミカエルが参戦濃厚か？
描写されてる部分確かめてみないと何ともいえないな。
ミカエルがいる、しかも結構高い
って、ミカエルいないじゃん。
いるのはウリエルか。
いるのはウリエルか。
うわ、ごめんミカエルは主人公だしあきらかに剣士のほうだな
でも、ミカエルたちは自分の魔力を使って身体能力を高めているわけだから、
別に参戦できると思うんだけど。
特にミカエルの剣は使用者の魔力を喰って力を発揮するわけだし。
別に参戦できると思うんだけど。
特にミカエルの剣は使用者の魔力を喰って力を発揮するわけだし。
参戦できなくも無いかもしれんが､明らかに剣士スレの領分だと思うぞ｡
あっちならすんなり通るだろうし､無理にこっちに出すことは無かろう｡
スレの趣旨を無視してまで、どうしてもごり押ししたいってなら止めんが｡
あっちならすんなり通るだろうし､無理にこっちに出すことは無かろう｡
スレの趣旨を無視してまで、どうしてもごり押ししたいってなら止めんが｡
実はミカエルのテンプレは剣士スレに既に出てる。
今度補足改訂しランキングする（予定）
今度補足改訂しランキングする（予定）
突然だがドラメッドⅢ世って何で却下されたんだっけ？
ちょっと聞きたいんだけど、例えば魔術師が魔法でドラゴンに変身。
ドラゴン形態での戦法そのものは殴る蹴る噛み付く…て場合は
参戦資格あり？
ドラゴン形態での戦法そのものは殴る蹴る噛み付く…て場合は
参戦資格あり？
ありだろ。
魔法は時間停止しか使えなくてマシンガン装備の奴は最大の攻撃手段がマシンガンでアウト？
最も得意な戦闘技術が魔法ならいいんじゃないか？
作中でマシンガンが一番得意とか言われてたらダメっぽいが
作中でマシンガンが一番得意とか言われてたらダメっぽいが
作中の扱いより、テンプレにしたときの強さで決まる。
この場合､時間停止のみで参戦したときとマシンガンのみで参戦したとき､
どっちが強いかで判断すればいいんじゃないだろうか｡
時間停止が一瞬で発動､効果時間も長いならたぶんマシンガンのみより強いので参戦可能､とか｡
ドラゴンに変身もOKと思うが､ちょっと前に出た魔力で身体能力ブーストはどうすればいいんだろうなあ・・・
「魔法」や「魔術」で強化するのは魔法使いの範疇だと思うが､「魔力」だとかなり微妙じゃないか？
魔力のブレス吐く龍まで参戦出来るのはどうかみたいな話もあったが､いまさら「魔力」抜きも厳しいだろうし｡
参戦者の良心に期待するしかないのか｡
この場合､時間停止のみで参戦したときとマシンガンのみで参戦したとき､
どっちが強いかで判断すればいいんじゃないだろうか｡
時間停止が一瞬で発動､効果時間も長いならたぶんマシンガンのみより強いので参戦可能､とか｡
ドラゴンに変身もOKと思うが､ちょっと前に出た魔力で身体能力ブーストはどうすればいいんだろうなあ・・・
「魔法」や「魔術」で強化するのは魔法使いの範疇だと思うが､「魔力」だとかなり微妙じゃないか？
魔力のブレス吐く龍まで参戦出来るのはどうかみたいな話もあったが､いまさら「魔力」抜きも厳しいだろうし｡
参戦者の良心に期待するしかないのか｡
時間停止とマシンガンなんか比較不能だと思うが
強さと言うか､基本スペック同じでマシンガン使用と時間停止使用で
どっちがランキングの上位に上がれるか、ってことね。
もし時間停止が一瞬で発動して数分も持つなら、マシンガン装備よりは大分上にいけるはず｡
攻撃手段がまったく無くても眼に指突込みとかすれば勝てるだろうし｡
どっちがランキングの上位に上がれるか、ってことね。
もし時間停止が一瞬で発動して数分も持つなら、マシンガン装備よりは大分上にいけるはず｡
攻撃手段がまったく無くても眼に指突込みとかすれば勝てるだろうし｡
時間停止の種類にもよるな、停止中の物体は破壊出来ないとかだと話は変わる
感覚的に「魔法で巨大化→殴る」「魔法で龍化→噛む」
はそれこそ神話民話の時代から代表的魔法として
扱われてるわけで、直接的な最終手段が魔術じゃなくても
魔法で戦ってる扱いでいいと思う。
時間停止→マシンガンはなんか違う
はそれこそ神話民話の時代から代表的魔法として
扱われてるわけで、直接的な最終手段が魔術じゃなくても
魔法で戦ってる扱いでいいと思う。
時間停止→マシンガンはなんか違う
ドラメッドは巨大化しなければ最強は魔法だから、
巨大化前でエントリーするってのはNG？
巨大化前でエントリーするってのはNG？
NG
巨大化したら魔法の範囲広がるからやっぱり魔法が最強だと思うが。
魔法を使って巨大化なら魔法使ってない状態で参戦して
大きくなるのは別に良いんじゃないのかなその攻撃も魔法の産物だし
大きくなるのは別に良いんじゃないのかなその攻撃も魔法の産物だし
書き方が悪かったな……
自らの能力がアップする魔法(この場合は巨大化)が最強で、
その結果魔法以外が最強になっても致し方ないと思うけど、どうよ？
自らの能力がアップする魔法(この場合は巨大化)が最強で、
その結果魔法以外が最強になっても致し方ないと思うけど、どうよ？
まじかる☆ひよりんが最強
帰れ。
ドラメッドの問題点は
・巨大化が魔法ではない
・（テンプレの）巨大化状態で魔法を使ったことが無い
・魔法の威力が不明瞭
こんなとこか？
・巨大化が魔法ではない
・（テンプレの）巨大化状態で魔法を使ったことが無い
・魔法の威力が不明瞭
こんなとこか？
>>989
紙にする魔法なら使用してるはずだが。
紙にする魔法なら使用してるはずだが。
>>989
いや、一番の問題点は、巨大化時のパンチ＞魔法、っぽい所だろ。
それで魔法が一番得意ではないとか言われて駄目になってたような気がするし。
そういえば、作品スレで巨大化→時間停止が強いとか言われてたけどどうなんだろう…
いや、一番の問題点は、巨大化時のパンチ＞魔法、っぽい所だろ。
それで魔法が一番得意ではないとか言われて駄目になってたような気がするし。
そういえば、作品スレで巨大化→時間停止が強いとか言われてたけどどうなんだろう…
ドラメッドの魔法効果は描写のみだとちょっと微妙かも知れない。（全漫画スレにて）
次スレが必要だな。
次スレが必要だな。
全マンガ魔法使い最強議論スレROUND６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111197900/l50
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