ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その31

それか、原作では悟空が本気で戦わないかもしれないから、わざと悪に染まった、的なこともいってたな。
それにしても、Mパワーアップで超２悟空と五分だったので、ベジータが超２になれたとしても,悟空と相当差が開いてたのは確実ぽいね。

ブウ編開始時
ベジータ＞悟飯

ブウ編終了時
悟飯＞Ｍベジータ

二人とも潜在能力を限界以上に引き出しただけだが、とんでもない差がついたな。
ベジータかわいそう。

いや、界王神に引き出してもらうのとﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨに操られるのでは効果が違うんじゃないか？
最長老に引き出してもらったｸﾘﾘﾝも、そのあとさらに実力をあげたんだし。

ゴクウってナメック星に到着した時の通常戦闘力12万じゃない？
ギニューに見せたのはただの界王拳だから12×1.5で18万だと思うんだけど。

まだ「ただの界王拳」概念に執着してる奴がいたのか。
俺も小学生の頃はそう思ってたけど。

信じられないかもしれないが、界王拳＝界王拳２倍なんだ。
20巻を見てくれ。「戦闘力を2倍にした界王拳」という記述（地の文）がある。
これは、悟空が（あなたの言うところの）「ただの界王拳」を使った後の話だ。

>>899
１．悟空が普通の界王拳を使ってベジータと戦う
２．戦闘力を２倍にした界王拳でも〜というナレーション
３．悟空が初めて「界王拳２倍！」と叫ぶ（実質は界王拳と同じ）
４．２倍では歯がたたないので３倍に移行

わざわざ「２倍」と言わせたのは、界王拳からいきなり界王拳３倍に移行するより
分かりやすいと思われたからだろう。

あと、10倍・20倍のときもそうだが、界王拳は別に○倍と叫ぶ必要はないので、
ギニュー戦で使ったのが２倍であるとも限らない。（俺は９万×２だと思うが）
インフレ抑制を主眼にするなら６万×３と考えてもいい。

もう界王拳論議はお腹（ｒｙ



ところで、新・気功砲ってメカフリにならどれくらいダメージ与えられると思う？

>>903
俺は「技の特性」説信者なので、殆どダメージ無しだと考えてる。（もちろん足止めは可能）

>>895
それって悟飯に続いて悟空も壁を越えたかって意味だと当時は思ってた。
ベジータは超２になりきれてなかったんじゃねえかな、Mベジータがなった時
悟空びっくりしてたし。

>>904
まぁギニューくらいなら消滅させれるかね？

>>905
でも、それじゃダーブラに勝てなくなってしまう。
超１（または不完全な超２？）では超２悟飯≒ダーブラ・セルより確実に弱いし。

話の腰を折って悪いんだけど、悟飯って戦うの嫌いって言ってたじゃん。
なのになんでダーブラの時は、あんなやる気まんまんだったんだろ。

>>908
界王神と悟飯達とのギャップを表現したかったから

>>908
超２に変身できるようになってからは、好戦的。

ベジータが2になれないとか思ってる奴って漫画すらまともに読めないんだな
普通に読めばスーパー2にも完成度の違いがあるってだけなのに
悟空は極めたから次のステップに移った。ベジータは完成度が中くらいM化で悟空と同レベル
次のステップ（＝スーパー3）＞悟空のスーパー2＝Mベジータ＞ベジータの未完成スーパー2＞悟飯の鈍りスーパー2

未完成超２なんて概念を創造しなくていいよ。

＞普通に読めばスーパー2にも完成度の違いがあるってだけなのに

これ新説じゃないか？

そもそも1の時点で
悟空や悟飯の完成されたスーパーサイヤ人1（以下1）＞筋肉を増やした1＞最初期1（悟空、ベジータ、トランクス等）
問題外＝筋肉を極限までに膨張させた1
と段階があることから2にもピンキリがあると考えるほうが自然

ゴテンクスは超1→超3なの？

自然かよｗ

車で言えば覚醒したての1はノーマル状態、完成されたのは極限までチューンされた改造車
1→2の移行はシルビアからGTRに乗り換えるようなもんだな。GTRにしたってノーマルとチューンドじゃ天と地の差があるし

でもシルビアを極限までチューンしてればノーマルのGTRに勝てる気がするからこの例は正しくない気がするな
シルビアのところを軽にでも変えれば問題ないか

なんだそのたとえｗ

超2悟空＆Mべジータ＞超2少年悟飯≧復活セル≧超2青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル

悟飯は腕が落ち、逆に悟空達は強くなったということだろう

>>911
とりあえず日本語で話そうぜ。

でもさぁ、最終ブウ戦でも、ベジータは超２になれてないじゃん？
超１のまま、限りなく超２に匹敵する戦闘力をもってるってことじゃねーの？

いや、体はいちおうスパーク現象が見られるな、原作でも・・・
やっぱ超２かなあれは

お前はダーブラ戦の悟飯も超2になれてないとか言いそうだな

というかセルゲーム時の悟飯は怒り状態のため、同じ超2悟飯でも戦闘力に差があるんじゃないの？
ピッコロいわくべジータがセルと戦ったときの悟飯それ以上かって表現から。そんなに差はない。なのにダーブラは敵じゃない。
また、セルゲーム限定っぽい言い方だから。
超2悟空＞セルゲーム悟飯＆復活セル＞ダーブラ＞青年超2悟飯＞復活前セル
これなら悟飯がダーブラに勝てる気だった説明もつく。同じ超2でも怒り状態超2＞超2というものが
悟飯にはあるんではないかと。
そうでなければ、セルゲーム時悟飯と同等の戦闘力があれば悟空にも怒れば超2になれたことになるが、
セルとの会話からもわかるように怒りでパワーアップするという能力が悟飯にはあるという話なんだから。
もし悟飯が当時自在に超2化できたとしても怒りの力を借りた超2のほうが強いはず。

訂正　
セルゲーム時悟飯と同等の戦闘力があれば悟空にもあれば、怒れば超2になれたことになるが、
実際は違うでしょ。

単にごはんが修行サボってなまっただけなんだが。

身体能力なら16歳の時のほうが間違いなく上だろうにな
気の修行を怠ってるから

>>924
復活セルは超悟飯と比べればそんなに強くないよ。片手で勝てたから。

全力のエネルギー波に片手も両手も関係ないと思う。
あの世の悟空が「本気出せば勝てる」と言ってたんで、まぁ超２悟飯＞＞＞復活セル　は確実だろうけど、
セルも超２みたいにスパークしてたんで、実力は超２悟飯に限りなく近いと思う。

気が半分以下になってる相手に負けてるから

元々ゴハンは潜在能力はアホみたいに高いからそれをどこまで引き出せるかってことだろう。

俺も正直、復活セルはそこまで凄くはないと思ってる。
かなり悟飯の方が強いんじゃないかな。やっぱり復活セルはダーブラと同じくらい。

他人の意見に流されるバカが多いねｗ

>>933
お前は自分の意見も言えないクズだがなｗｗｗｗｗ

見事にオチが決まったようで。

フリーザ最終形態が1000マンとかほざいてるのはバカやろ？

最終形態は200マン。MAXパワーで450マン　わかる？

MAXパワーの半分225マン　　＞＞　　ゴクウは10倍カイ王拳で210マンちょっと。

体力消耗でカイオウケン20倍で300マン
スーパーサイヤ人で500マン

これ定説

1000マンなんて飛躍しすぎ。

セルは復活した後、かなり自信に満ち溢れていたから
超２悟飯(本気)＞復活セル＞超２悟飯(たいして力を出していない)
だろう。
復活セルが大したことの無いやつなら
超２悟飯の腕を使えなくするほどのダメージは与えられないし。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　超サイヤ人の戦闘力が500万…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

なまっただけというのは変じゃないかな。セル戦の超2悟飯は怒りの戦闘力を
考えての強さと考えないと話的におかしいよ。
基本戦闘力はそのままで超2化したのなら何のための怒りパワーアップなの？ってことになる。

>>938
考え変わった理由いってみてや。
どう考えても500マンが妥当。

フリーザ戦の悟空は20万〜30万が定説になっているが、俺はもっと高いと思う。
根拠はベジータが、
いままでのカカロットじゃない。ついに限界を超えやがった
と感じてること。
この時点のベジータは、最低でも12〜13万には達している。
そのベジータが驚くぐらいだから、50万くらいあってもおかしくない。

>>936
>>940
多分釣りとは思うが、お前が５００万と思う理由を詳しく書いてみろ。出来れば数式・計算式・原作からの詳しい描写も含めてな。

「〜が妥当」「〜なんてインフレしすぎてあり得んので〜」

なんて考察無視の「俺ルール」なんてサルでも言えるんだが。

わ　　　　　か　　　　　っ　　　　　た　　　　　？　　　　　消　　　　　防　　　　　く　　　　　ん

スペースうざい

何カリカリしてんだ？

超２化って後付だかなあ。ほんとは悟飯特有の、つまり怒りによる潜在力解放が
セル編の悟飯だったのに、それを超サイヤ人２ということにして、悟空もベジータも
変身できることにしてしまった。

まあそれはそれとして、怒りによる基本戦闘力アップを考えると、復活後のセルと闘う
悟飯にはそれが加算されないんじゃない？だってキレてはいないでしょ？２回目の超２化の時は。
明らかに一回目の時とは怒りの度合いが違う。そう考えると、

１回目の超２悟飯＞２回目悟飯＞復活セル

みたいな考察もあり得ることになる。だから悟飯がセルの攻撃に負傷したともいえる。