ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その31

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093716426/


●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●ほか有力な説を以下に書き込んでいただけると幸いです

乙。

あげ

さげ

なんか前スレで金的の話がでてたみたい。たしかにﾍﾞｼﾞｰﾀが金的で苦しんだらﾀﾞｻいなぁ…。ﾌﾘｰｻﾞ…じゃあ他にﾀﾞｰﾌﾞﾗとかやせた魔神ﾌﾞｰとかやりそう。

前スレでの>>ﾔﾑﾁｬは効いた 気になる

ｾﾙには効かないぜ。多分

>>5
ベジータが弱点を鍛えずに放っておくはずはない

>>6
対シェン

悟空や悟飯たちも人間だから効きそう。一度ぐらいそんなシーンがあっても良さげ。

>>9
何それ詳細きぼんぬ

ハッサン - 100
主人公 - 120
チャモロ -75

>>11
シェンが最初弱いふりをしｙて戦っていたときに転んで(フリ)ヤムの攻撃を交わしそのまま股間に頭突きした

フリーザは尻尾噛まれて痛がってたな

>>13
ヤムチャ負けたの？

本当なら反則攻撃でヤムチャの勝ちだった

原作見て無い奴がいると話題が停滞するな

釣りだろ

趣味ですが天津飯＞＞＞＞＞＞悟空

ウホッ！な人ですか？

金的が効いても ヤムチャはかっこいいです

では議論の種に

魔人ブウ(純粋)　5億4千万
魔人ブウ(悪)　　10億5000万
魔人ブウ(温和)　4億

セル(完全体復活)3億
セル(完全体)　　2億1000万
セル(17号吸収)　5500万
セル(初期)　　　2000万
人造人間16号　　3300万
人造人間17号　　2500万
人造人間18号　　2200万
人造人間19号　　 700万
人造人間20号　　 900万

フリーザ(最終)　1000万
フリーザ(第3)　 180万
フリーザ(第2)　　130万
フリーザ(通常)　　53万
ギニュー　　　　　12万
リクーム　　　　　45000
グルド　　　　　　3800
ザーボン(変身)　　29000
ザーボン(通常)　　23000
ドドリア　　　　　22000
キュイ　　　　　　18000

ベジータ(初期)　　19000
ナッパ　　　　　　 6000
サイバイマン　　　 1200
ラディッツ　　　　 1300

マジュニア　　　490
ピッコロ大魔王　300
ドラム　　　　　200
タンバリン　　　150
鶴仙人　　　　　120
天津飯(初期)　　165
餃子　　　　　　105
孫悟飯　　　　　135
桃白白　　　　　130
ブルー　　　　　 70
ムラサキ　　　　 30
亀仙人(初期)　　120
ナム　　　　　　 63
ギラン　　　　　 28
ヤムチャ(初期) 27


バビディ　　　　　　　1000
ダーブラ　　　　2億5000万
ヤコン　　　　　　　800万
プイプイ　　　　　　　5万
セルジュニア　　1億

チビブウと戦闘ブウの力関係ってどうなってんだろ
マッチョ＞戦闘＞デブ、マッチョ＞チビ＞デブは確定だと思うが

悟飯ブウ>>ｺﾞﾃﾝｸｽ&ﾋﾟｯｺﾛブウ>>マッチョ>>戦闘>>(ガリ)>>チビ>>デブ

ガリの位置がわからんな、デブ戦比較でいくとチビより強そうだが

ブウの戦闘力の変動

純粋ブウ　6億
＋南界王神　2億　＝筋肉ブウ　8億
＋大界王神　？　＝デブブウ　4億(8億×1/2)　※戦闘力を抑え心を手に入れる　心に使用するため大界王神の戦闘力は加味されない　

ガリブウ(ブウ90％大界王神20％南界王神100％)　4億8600万(5億4000万{ブウ90％}×9/10)　※南界王神の力はブウが100％でないと使えないので封印(バビディの台詞より界王神の気は普通とは違い復活エネルギーにも使えない)　
＋デブブウ(ブウ10％大界王神80％)　6000万　※悪の心はないので制御されず

悪ブウ　10億5000万(ブウ6億×2{悪の膨張}＋2億{南界王神}×3/4{大界王神})　※デブブウに大界王神100％を移しフィルターにすることで影響力ダウン
＋ゴテンクス　12億　＋ピッコロ　？　＝ゴテンクスブウ　22億5000万　※頭脳に使うためピッコロの戦闘力は加味されない
→ゴテンクス解除　孫悟天　3000万　＋トランクス　3250万　＝ピッコロブウ　11億1250万
＋孫悟飯　14億　＝悟飯ブウ　25億1250万
−デブブウ　孫悟飯　孫悟天　トランクス　ピッコロ　＝筋肉ブウ　7億4000万(5億4000万{ブウ90％}＋2億{南界王神})　※ブウが90％のため制御しきれず封印
→純粋ブウ　5億4000万(ブウ90％)

ウーブ(怒り時)　60万　※超化しない悟空が痛がるレベルで初期ブウと同じ6始まりの数ですｗ

>>21
セルとブウの差が小さ過ぎるな。

>>27
悟飯はセル完全体復活にやや劣るぐらいだった、それが7年後にはもっと弱くなってるぐらいだからセルとブウの力量差は実はあまりないのでは？

初期ブウは超3悟空よりちょっと弱いくらい

超3悟空≒純粋ブウ＞デブブウ＞ベジータ≒セル≒ダーブラ≒悟飯

ベジータはデブブウを全力を投じればコナゴナにできたところを見るとセルとも差は少ない

>>30
ブウの強みは戦闘力よりも再生能力のはずだ

戦闘力だったら

超3悟空＞純粋ブウ＞デブブウ≧ベジータ

Ｍベジータとデブブウの差は結構あったように見えたが

つーかミスターブウでも完全体セルより強いと思うが。無論ベジータよりも。

純粋ブウ　20億
＋南界王神　2億　＝筋肉ブウ　22億
＋大界王神　？　＝デブブウ　11億(18億×1/2)　※戦闘力を抑え心を手に入れる　心に使用するため大界王神の戦闘力は加味されない　

ガリブウ(ブウ80％大界王神20％南界王神100％)　14億4000万(16億{ブウ80％}×9/10)　※南界王神の力はブウが100％でないと使えないので封印(バビディの台詞より界王神の気は普通とは違い復活エネルギーにも使えない)　
＋デブブウ(ブウ20％大界王神80％)　4億　※悪の心はないので制御されず

悪ブウ　31億5000万(ブウ20億×2{悪の膨張}＋2億{南界王神}×3/4{大界王神})　※デブブウに大界王神100％を移しフィルターにすることで影響力ダウン
＋ゴテンクス　33億5000万　＋ピッコロ　？　＝ゴテンクスブウ　65億　※頭脳に使うためピッコロの戦闘力は加味されない
→ゴテンクス解除　孫悟天　3000万　＋トランクス　3250万　＝ピッコロブウ　32億1250万
＋孫悟飯　47億8750万　＝悟飯ブウ　80億
−デブブウ　孫悟飯　孫悟天　トランクス　ピッコロ　＝筋肉ブウ　18億(16億{ブウ80％}＋2億{南界王神})　※ブウが90％のため制御しきれず封印
→純粋ブウ　16億(ブウ80％)

誰がなんと言おうと、ギニュー隊長の戦闘力を超えたのはゴクウだけだ。
ピッコロがネイルと融合しようと9万程度。
ベジータがデンデに治療されようと10万ぐらい。
フリーザーの顔みればわかるけど、全然本気出してないよね。ベジータと掴み合いしたときもピッコロと戦うときも。
フリーザの最新式のスカウターが壊れた理由は、急激に上昇しすぎたのと、たまたま機械の故障。

>35
なかなか興味深い説だ。
しかしそれなら、フリーザは第二第三段階へ変身する必要はなかったんじゃないか。

悟飯ですら超えてるけどね>ギニュー

>>34
南界王神が2億しかなかったらブウが吸収する必要はない。
それに戦闘力の差が10倍あったら即効瞬殺だろ

>>32
＞ベジータはデブブウを全力を投じればコナゴナにできたところを見るとセルとも差は少ない

なぜそこでセルが出てくるの？

>>32
あれは不死身特性があるから絶対勝てないって事じゃないかな
戦闘描写そのものは1.3倍くらいの差に見える

>>27
>悟飯はセル完全体復活にやや劣るぐらいだった

だったか？腕に傷を負ったのはベジータを助けることに専念してただけだし、
復活無傷のセル（スキを見せたが）を致命傷負いながら消し去ったんだから超２悟飯＞セルだろ。

>>40
同意。悟飯は片腕がやられてなきゃ倒せるみたいなこと言ってたような気がするし。
キュイはもうちょっと上でいいかも。１万８千と思っていたベジータを倒せる自信があったようだし。
ザーボン（通常）はもう少し低い方が良い。通常状態でさえ劣ると考えるとドドリアさんが可哀想。
セルの最終形態ももう少し低くて良いかも知れない。
上で挙げていたセルとブウの差が開くし。
なんにせよかなり良い感じだと思う。

キュイは18000で動かさないほうがいい。
自信があったのはベジータのスカウター値が低かったからだし。

俺もそう思う

どうにも怒りが収まらんな

誤爆です。すいません。

ミスターブウの戦闘力は？

戦闘力数を書くのはフリーザまでにしとけよ
ブウが何億とか書かれても意味無いし
ぜんぜん説得力ねんだよ

こやつめハハハ

>>41
>通常状態でさえ劣ると考えるとドドリアさんが可哀想
実際劣ってるように見えたんだが。ドドリアが頭に血が上って冷静さを欠いていたにしろお互いの
ベジータとの戦闘内容はザーボンの方がまだマシだったように見える。ドドリアの攻撃は全部
空回りしてるが、ザーボンは一応見えてたようだし

ドドリアを消すには相当力んでいたし、エネルギー波も避けた
ザーボンのエネルギー波は弾いたが、遊んでいるようにも見える
正直わからんが、頭脳と冷静さでザーボンの方が少々厄介な気がする
ベジータ24000　ドドリア20000（ナッパ型）　ザーボン20000（悟空型）

後出の方が強い法則

「24000？ 我々の戦闘力を上回ると言うのですか？」
21000の時点では二人の戦闘力を超えていなかった。
その為、二人の戦闘力は21000以上〜24000未満 ということになる。
ドドリアが23000 ザーボン22000　辺りが妥当。

それに第一形態のザーボンさんの戦闘力の方が低くなきゃ、変身できないドドリアさんの立場が…

二人とも22000でいいでしょう。

ザーボンの変身は本人以外はフリーザしか知らない。
そしてザーボンは変身のことは知られたくない。
その上で二人は対等の立場のように書いてあった。

ドドリアはザーボンの変身を知らないうえで対等の立場をとっていた。
つまり二人の戦闘力は対等であり、多少の差は有ろうともその時その時の運で左右されるレベルの差だったと考えられる。
ベジータの戦闘力が24000なことをかんがえると二人とも22000〜22500の間だったのではないかと考えられる。

>>48
なんか偉そうだね

>>49
ハハハ

>>49
何だよそれ

>>58
園田三国志

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数字じゃどう強いのかがわかんない。技とか特技・特徴で語ろ。セルはブウを吸収するとか

ttp://www.ham9.jp/i.cfm?i=HeavensTrain
びっくり！超転載サイト！
転載されたサイト
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/frame.html

ひどいね。

数字はただの目安
ないと逆に話しづらい

>>59
俺知ってる。劉備の額にほくろがあるやつだろ。

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セルは魔人ブウ吸収できるかな？吸収の限界ってあるのかな？

>>68
16号は無理だった

生物なら出来る

でも18号とかは吸収されたけど

18号らは人間ベースだったから

>>72
セルがブウを吸収できるとは思えない
仮に吸収できても気体になってセルの身体の表面から出てきそう

ブウは特異体質だからな。確かにセルに吸収されてしまうことはなさそう。

逆にブウがセルを包み込みそう

>>75
俺もそう思った。

ブウがセル吸収したらすごいことになりそうだな。セルのパワーと理性と冷酷さが
加わって。

そういやピッコロ吸収したとき頭よくなってた

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つまり界王神たちの頭脳はピッコロにも劣るわけか

>>82
界王神はピッコロや悟飯とはブウ体内での扱いが違うから

ヤム飯とか微妙な奴を言ってみる

>>84
ラディッツ時なら７００位
ナッパ時なら４０００位
フリーザ時なら１５０００位（界王拳４倍６００００）
人造人間時は２４０００位（界王拳５倍１２００００）
セルゲーム３００００位（界王拳６倍１８００００）
主観だとこんな感じ。天津飯は修行を続けてある程度強くなるけど、
ヤムチャは他の連中と比べると激しい修行をするイメージがないからな…
あとはヤムチャ引退で低い戦闘力が基準になるフュージョンはいくら天津飯が強くなろうと変わらないし。

ヤム飯のﾒﾘｯﾄって…目が増えた、強いどどんぱ撃てるようになった、目立った、ぐらい？

ヤム飯のﾒﾘｯﾄって…目が増えた、強いどどんぱ撃てるようになった、目立った、ぐらい？

>>55
どうでもいいがフリーザ様と直属部下の戦闘力って開きすぎだよね・・・
変身前の通常時３６万（本気５３万）のフリーザ様に対し、
ザーボンやドドリアは通常時４万前後はあってもいいかと。
ギニュー以外の特戦隊（グルド除く）は本気１０万前後で、ギニューは
本気１６万とか。
だって公式の最終フリーザ１００％が１億２０００万だよ。
やっぱ最初に戦闘力の概念が出たピッコロの３２２がミソだったんだろうな。

例えばの話、北斗の拳でも雑魚とラオウの差は100倍もあるかどうか。
キン肉マンでも正義超人と超人の神の差は100倍ぐらい。それなのにフリーザが
1億って・・・ぶっちゃけ有り得ないわな。

魔人ブウは純粋の状態で4億ぐらいだろ

>>88
ＤＢってインフレし過ぎなんだよな。
ナッパ２６００　ベジータ８０００　栽培マン７００
悟空３０００　ピッコロ１５００　悟飯１０００　その他８００
ドドリア１００００　変身ザーボン１４５００
ギニュー５００００　グルド２５００　その他特戦隊１９０００〜２１０００
フリーザ８万５千　１４万　１８万
最終フリーザ　ベジータ戦２２万　悟空戦２６万５千　１００％５３万
位なら過度なインフレを少しは抑えられるんだけど

>>91
フリーザ「私の戦闘力は８万５千です」
ナッパ「3000だと！！（悟空の戦闘力を聞いてビックリ）」

こんなんじゃつまらないと思う

農夫0.5
亀仙人12
悟空30
ラディッツ100
ナッパ400
ベジータ1200
ギニュー8000
フリーザ３５０００

>>88
ラオウと雑魚は１００倍以上差はあっても、
シンとラオウに１００倍差は無いだろう。
だけど、ＤＢは初期の天津飯と最終フリーザじゃ一万倍以上差が出る。

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ＡＡのコピペが上手くいくか心配だった

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餓鬼相手に話まともに通じないと思い自棄になって下手に出たり平謝り
しても心の中では呪いの言葉を千

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しかも下手に出ていると餓鬼はつけ上がって上から物を言ってくること
が経験上多く始末に負えないが、心の中で呪いの言葉を千

　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
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「キン肉マン」の超人強度は、実際の戦闘の強さにあまり比例しない。

95万パワーのキン肉マンが、１億パワーのゼブラに力比べで勝ってたしな

>>104
ドラゴンボールと筋肉マンじゃ次元が違いすぎて話にならん

筋肉マン＝ミスターサタンレベル

キン肉マンキャラは、人間じゃ絶対できない動きをする。多分スグルは牛魔王クラス。

>>41
＞セルの最終形態ももう少し低くて良いかも知れない。
大まかに考えてセル第二が5500万とするとそれを圧倒するベジータが7000万
そのベジータに半分の力で上回る孫悟空が1億5000万　それより強い悟飯よりかなり強いと考えると瀬得るは2億ぐらいかなという計算

＞なんにせよかなり良い感じだと思う。
ありがとう

>そのベジータに半分の力で上回る孫悟空
思い出せない。詳細希望。

>>108
悟空がカリン塔で半分の気を入れただけでベジータが驚いてた

なるほど。サンクス。

ところで、未来でセルに殺された方のトランクスはどうして負けたんだろう？
精神と時の部屋で修業しなかったのか？

>111
しなかったんだろうね。

それよりどうやって人造人間を倒したんだ？

>>113
停止装置を使ったんだろ

もしくは本編セルがいた未来と本編トランクスがいた未来も別のものなのかもしれない。
セルのいた未来では人造人間がトランクスに倒される程度だったとか。

殺された方のトランクスはセルの存在を知らなかったはず(過去で出会ってない)。
しかし、停止装置が作れたのは、セルの幼体を殺す為に行ったドクター・ゲロの地下研究室で、
偶然人造人間の設計図を手に入れたから。
地下研究室の存在自体セルの発言がなければ判らなかった訳だし。矛盾してね？

>>116
こうだ。
未来A：本編セルの生まれた世界
　　　　　人造人間はトランクスが倒しきれる実力しかなかった。
　　　　　セルがタイムマシンの存在を知ってトランクスを殺し現在へ。
　　　　　停止装置は必要ない世界。
　　　　　セル＞トランクス＞17、18号（ｏｒ　19、20号）

未来B：本編トランクスの生まれた世界
　　　　　作中トランクスの説明通り、人造人間に対してなんとかトランクスだけが生き延びた世界。
　　　　　セルは未来Aのセル死亡後、トランクスが帰還した後に誕生。
　　　　　停止装置はあったのだろが、つかう者もそれを知る者もいなかった。
　　　　　帰還トランクス＞セル＞人造人間≧トランクス

未来の19号、20号は現代の17号、18号ほど強くない
外界の修行でもトランクスが倒せる可能性は十分ある

ｸﾘﾘﾝのきえんざんって何でも切れそうな気がす

>>117
未来１６号が存在してたらやっぱ現代より弱くなるのかな？
あと１９、２０号は未来１７、１８号より弱いと思う。

未来トランクス（帰還後）とちびトランクス（現在青年トランクス）だったら
やっぱり未来トランクスの方が強いんだろうか？

関係ないけど、
何かｴｲｼﾞ788トランクス（未来A）が一番悲惨な人生だったな。
人造人間は倒したものの結局はセルに殺されて、
悟飯も悟天もいないわ、妹もいないわで・・・。

帰還した奴はハンパじゃなく強い

セルに殺された未来は確実に地球人滅亡してるよな

>>123
してないよ。もうセルも人造人間もいないし、
そもそもの災いの元凶であるサイヤ人も絶滅して平和そのもの。

そこでバビディ一味登場！！ブウ復活させるのに苦労しそうだな。ブウなしでも悟空達がいないんじゃ
ダーブラがいれば軽く世界征服できそうだな、界王神弱いし

超サイヤ人やピッコロはおろか、クリリンや天津飯すら居ないんじゃ
バビディ達も地球に来る理由が無いけどな。

>>126
ブウの玉は地球にあったはずだが

ブウの玉（元）持って他の星に行くんじゃね？

4形態フリーザを53万にしとけばよかったのに

>>129
いや、53万だとラスボスにしては少し少ないような気駕するから、
最終的にフリーザの戦闘力が100万辺りになりゃよかった

「クンッ」のナッパの戦闘力はどのくらい？

4000〜5000

ドラゴンボールキャラって悪党は結構多いけど、
女をレイプする奴はいないよな。少年誌の限界か。

ターレスはきっとヤリチン。

>>133
悟飯がもうちょっと弱ければナッパとベジータがレイープしまくりだったのにな

>>133
少年誌でレイプする悪党なんてそこら中にいるだろ
一応確実にレイプしてそうなのはレッドリボン軍

いや、やっぱレイプ描写が欲しいのよ。
別に描写じゃなくてもさ、台詞でも良いんだけど。

サイヤ人どもはある意味レイプするより戦う事の方が快感なんだろ
それにベジータたちが攻めてた星の住人を見てたら、あんなのレイプしたくないだろｗ

それはDBじゃ無理だろ。

サイヤ人の快楽

戦闘≧食事＞＞＞性交

じゃね？

まぁそんなもんだろうな

そんなもんだろうなあｗ

どっかの名の無い宇宙人を生で食ってたベジータとナッパが最強

バビディ意外と強いのでは？バリアーとか瞬間移動とかできるし

>>144
俺もそれ思ってた。
ベジータの自爆波をバリアで防いだ防御力は相当なもの。
しかしそれだけで、力自体はたいした事無いだろうね。

バリアならセルも使えるしな

>>146
セルは強いから当然だけどバビディは弱いのに使えるから凄いんだろ

それでもバリアを除けば1000ぐらいが精々だと思う

偵察隊とバビディが戦ったらﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨが勝ちそうだけどな。

アニメではバビディは、普通の地球人の女に普通にやられてた

>>148
偵察隊って何の？

最終的にピッコロどのくらいですか？？

ピッコロか・・・最後に活躍したのが17号戦だな　
>>21を参考にすると17号が2500万だから当時はそれと同じでいいだろう　125万×20(気の爆発)で2500万か？
その後精神と時の部屋で修行して彼の性格からしてもタラコセルと戦ったベジータに並ぶぐらいは強くなっていると妄想　250万×30で7500万
セルジュニアが1億とされていてそれとベジータが同等だからそのぐらいで妥当では

一転して7年後には変化が特に見えないしベジータに比べ修行した描写もない
彼にとっては悟飯が最強の戦士になったことは自分が最強になることと同等以上の価値を持つと思われるのでやはり大きなパワーアップはない
最終回の10年後まで考慮しても300万×30で9000万ぐらいではないか

気の爆発、擬似界王拳説の甘い誘惑。
しかし、神コロが互角の17号相手に、そんな小手先のテクニックで戦っていたのかというといかにも怪しい。

＞小手先のテクニック

なんの話？

俺　３２億４２００万
悟空　５億
ブウ　４億８０００万
ベジータ　４億
セル　３億６０００万
フリーザ１億２０００万
おっさん　５
>>1-154　２

タラコセルって・・・まさに穴子さんだｗ

>>151
セルジュニアレベル
サイヤ人じゃないから大きなパワーアップはしてないだろう

体力を失った悟空よりピッコロの方がセルジュニアといい勝負してるんだよな

普通にエナイが最強だと思うんだが。
知らんやつが多いのかな。

ゴテンクスブウの蹴りを一発くらって死ななかった天さんって・・・・いったいどれほどの修行をしたんだ！！！

悟飯・・・全ての単体のブウを倒せる
悟空・・・デブとチビのブウを倒せる
ベジータ・・・セルとダーブラを倒せる
ピッコロ・・・セル以下の人造人間を倒せる

−大きな壁−

クリリン＆天津飯・・・変身したザーボンを倒せる
ヤムチャ・・・キュイを倒せる
チャオズ・・・偵察兵をｔ（ｒｙ

もうちょっと上げようぜ。

クリリン＆天津飯・・・ギニュー隊長を倒せる
ヤムチャ・・・ギニュー以外の特戦隊員を倒せる
チャオズ・・・キュイを倒せる
ヤジロベー・・・戦い方次第ではサイバイマン、ラディッツを倒せる

ヤムチャ・・・すべての女をイカせられる
天津飯・・・たいていの少年に発情する
クリリン・・・18号以外の女には未使用

>>159
エナイは公式とはいえ登場前に連載終了してしまったからな
この場合はどうなるのか
ブウ編の後だからブウより強い設定だったようだが

議論するときはID出して語れって言ってた頃が懐かしいなｗ

ドクターゲロが人造人間１６号を失敗作といった理由って？

クリリンはナメック編の激闘（リクーム＆フリーザ戦）で2倍ほど力を上げている
人間でこれ以上のパワーアップは望めないと思われ
一番難しいチャオズだが、フリーザ親子来襲の時点で5000はあったと思う
界王星で修行を終えた悟空レベル
最終的に
クリリン1500→12000→24000→36000
チャオズ1000→5000→8000

地球人は気の爆発は可能？

うるさい

>>167
クリリン３６０００もないでしょ。

>>170
何度ループしたら気が済むのか・・・
そう思うのは勝手だけど、36000も無いっていう根拠は？

最後だったらクリリン弱いんじゃないか？初老だし。
全盛期よりも落ちてるだろ。

＞人間でこれ以上のパワーアップは望めないと思われ
そもそも常人を遥かに超える武天老師よりも、比べ物にならないくらい強くなってて
36000で「これ」以上は無理と判断する理由が全く無い
　
　
ヤムチャの発言からセルゲーム時点では、クリリン＞天津飯　っぽいけど
ブウ編では間違いなく天津飯＞クリリン　だろうな
クリリンは「闘いをやめた」と悟飯がハッキリ言っていたし、修行もほとんどしていないだろうけど
天津飯は性格上、修行を完全にやめるって事はないだろうしな。

天津飯は弱いくせに戦闘マニア
哀れ・・

完全に出番の無い餃子やヤムチャよりマシだろう

鼻がクリリン、目が3つの天津飯は人類じゃない。人類最強のヤムチャ・・・

悲しくならないか？

地球人最強はその内餃子になるよ
餃子って年齢から考えればあの強さは結構凄い

餃子は成長してないから若く見えるだけ

元のまま一人だったら殺られなかったと言われてたが、ベジータ達と戦った頃に
神コロになってたら、戦闘力いくつくらいまでいけただろう？

>>179
少なくとも数万〜数十万じゃないかな。普通のサイヤ人にはまず負けないけど
超サイヤ人には勝てないレベル。

スレ違いだけど、舞空闘劇の大魔王と融合したピッコロさんって戦闘力いくつぐらい？
俺の予想だけど五十億はあると思うかと。

エナイってだれだい?

>>181
思うかとって何語？

淫語

>>162
クリリンはリクームには一生勝てんでしょう。

>>185
馬鹿？

185が釣りじゃなかったらタダのバカ

リクームの戦闘力を一生超えられない、なら馬鹿だが
一生勝てない、だから間違ってはいない。

バクテリアンの戦闘力はどれくらいなんだろう

肉弾戦ではクリリンにすぐKOされたが
そこにいるだけで相手にダメージを与えられる

そういうのは超能力と同じで、戦闘力には計測されない

怪力自慢らしいけど、戦闘力はせいぜいサタンの半分

15〜20てとこかな？

>>177
安心しろ 地球人最強は　ウーブだ

GTの悟空は指一本で地球破壊できるんだよな

何気にZで一番地球人で活躍したのはヤジロベー

>194
いややっぱりクリリンだろ。

>>195
鼻のないクリリンは人類でないよ、デミヒューマン

餃子は亀仙人と同じで不老長寿の種族。
まだ人間で言えば５歳をちょっとこえた程度。

>>197
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

最終話ではヤムチャも大して年食ってなかったな。
ブルマやチチは結構老けてたのに

そういえばクリリンもかなり老けてたな。

記憶があいまいだが、たしかブルマよりも老けてたような・・・

ＧＴでは白髪だったな
確か鳥山デザインだったと思うけど

クリリンが老けたのは最長老に力引き出してもらった反動かな
老化も促進

白髪に染めた。

>>202
なんか違和感無くてﾜﾛﾀ

GTのブルマやチチはみれたもんじゃない。胆杉

チチの戦闘力ってどれくらいだったんだ？（多分悟空と戦った天下一武道会の時がピークかと…。）

亀仙人に「かなりの達人」と言われた
一般人を超えるジャンプ力
亀仙流を習った（？）
黒帯びの武術家を蹴り一発で撃沈

天下一武道会に初出場した時の悟空くらいはあると思うが、どうかな。

100はないぐらいかな　牛魔王とどっちが強い？

チチはせいぜいさわやかな風をプレゼントされた頃のヤムチャぐらい

それでは亀仙人に「かなりの達人」とまでは言われないだろう、「女にしては」がつくなら納得だが
そこから推し量るにパンプットよりは上かと

ナムぐらいじゃないか

ナムは亀仙流にとってはそれほど達人じゃないと思う

あの時点であの跳躍力は凄いと思う。
無意識の内に舞空術と似た技術を使ってるのかな。

雲の上まで飛んでるしなw
肉弾戦も悟空といい勝負を見せたし
誰かが亀仙人の修行を受けたら相当強くなってただろう、と言ってて納得

パンって強かったっけ？ビーデルの子。パンが戦うシーンあったか微妙

まともな相手と戦うシーンはないけど
悟空に地球一周やらされてたぐらいだから
あの年齢にしてはかなり強いはず

戦闘力１０００はなさそうだけどな。

>>217

いや、あるだろ。ビーム銃持ってる半漁人にパンが負けるというのは考えにくい。

>>214
ナムとか桃白白とかって神様のとこで修行すれば
餃子よりは強くなれたんじゃねーか？
って思う。

気配で悟空の蹴りを避け、組み手でもなんとか対抗出来た。
さらにチョップで悟空を痛がらせる。そして相当なジャンプ力。
同じ期間、同じ内容の修行ならヤムチャは脱落、クリリンも危うい。
悟空の良きライバルになってたかもしれない。

というか亀の修行無くても当時のクリリン超えてるだろ

ナムって隠れた逸材だったんだなぁ。
性格も紳士でかっこよかったし。
レギュラー化してたら相当人気でてたろうな。
気の爆発技で戦闘力５万くらいのナムﾊｧﾊｧ・・。

21回時ではクリリン以上だな、年齢もヤムチャとそんなにかわらなそうだし修行次第では天津飯並か？

非好戦的な性格っぽいから無理じゃねえか。
それでも持ってる才能は凄い、村の為にあそこまで鍛えるとはね。
神様、界王様と修行を受けていたら戦闘力1万は越えたかもな。

地球人強さランク
17号＆18号・・・ドクターゲロに改造される。エネルギーが無限に作られ老けないしバテない。ダントツで地球人最強
天津飯・・・鶴仙人、カリン様、神様、界王様の修行を受ける。その後も独自に新技開発など。純粋(？)な地球人では最強と思われる
クリリン・・・多林寺、亀仙人、カリン様、神様の修行を受ける。更に最長老の力によりパワーアップ。一貫して戦いに恵まれた
ヤムチャ・・・亀仙人、カリン様、神様、界王様の修行を受ける。初期値が独学の割に高い。しかし後期ではいまいち向上心が足りなかった
ウーブ・・・ブウの生まれ変わり。原作では書かれていないがおそらく悟空に師事する。なにも教わらないうちに悟空の手を痺れさせるなど才能はピカイチ。後に地球人最強になるのは間違いなさそう
餃子・・・鶴仙人、カリン様、神様、界王様の修行を受ける。超能力が使える。スペックが低くちゃんと修行したのに後期は一線級を離れた
ヤジロベー・・・神様の修行を受ける。初期値が独学のくせに超達人クラス。才能は天津飯以上と思われる。怠け者なのが弱み
桃白白・・・鶴仙人の修行を受けたのか共に修行したのか。その後機械化し更に強くなる。もしＤＢのドラマがなければ最強の地球人だった？
亀仙人・・・武泰斗、カリン様の修行を受ける。師匠としては地球人随一。人生経験が豊富で最後までクリリンたちより状況分析能力は高かった
孫悟飯・・・亀仙人の修行を受ける。あの世でも修行を積んでいるらしい。亀仙人が悟空と戦う以前で最も評価していた男
チチ・・・牛魔王の修行を受ける。修行の内容の薄さの割に強い(全大会のクリリン並？)しかしあまり好戦的ではないため結婚後は家事に専念
鶴仙人・・・武泰斗の修行を受ける。強いんだか弱いんだかわからんがどどんぱ、舞空術、太陽拳など使い勝手のよい技を開発している

チャパ王・・・己の流派を持つ。実は亀仙人に匹敵するほど強い。が、気の概念を知らず一線級にはなれなかった
ヤムー・・・バビディに洗脳されパワーアップ。元からそこそこの武術家であったと思われる
スポポビッチ・・・バビディに洗脳されパワーアップ。元から天下一武道会本線に出れるレベル
ブラック・・・レッドリボン軍補佐。強い印象は全くないが「これまでの連中のようには〜」というからには多分ブルー以上
牛魔王・・・亀仙人の修行を受ける。強いらしいがそれは作中ではわからない
キラーノ・・・最終回に登場。特に戦闘シーンもなく強いのかわかりにくいがベジータが悟空の目当てと決めつけるほど。もしかしたら達人の域を超えている？
ブルー・・・レッドリボン軍将軍。格闘術もさながら超能力が使える。ビーデル・・・サタンに武術を、悟飯に舞空術を教わる。実はスペックが高い。登場がもう少し早ければ活躍もあったか
パンプット・・・いろいろなチャンピオン。しかしあくまで達人の域であって超達人ではない。ようするに一般人レベル
ナム・・・どうして強いのかわからないが凄いジャンプする。性格も境遇も強さとは結びつかないので才能と思われる
ボラ・・・聖地カリンの守人。ピストルも効かず強い強い。普段から鍛えてるんでしょう
ホワイト・・・レッドリボン軍将軍。ブラック同様「これまでの奴のようには〜」でランクイン。
ムラサキ・・・レッドリボン軍曹長。五つ子の忍者。ギャグのせいもあるが妙にタフ。道具を使って戦うタイプなので戦闘力は低い
ミスターサタン・・・世界チャンピオン。しかしその描写は明らかにナムやムラサキより下である。悟空達がサイヤ人と戦っている間にろくなのがいなかったのか。いい奴。悪運は地球人一。

読み辛い・・・

21回の悟空でもパンチで大岩が砕けるんだよな
その攻撃を受け止められるだけでも超人レベル
人間レベルなら吹っ飛ぶor骨折もの

才能なら

ウーブ＞ヤジロベー＞天津飯＝ビーデル＞チチ＞クリリン

というよりクリリンぐらい環境に恵まれて真面目な奴ならある程度誰でもあの域にいけそう
多林寺ではオチコボレだったんだし

>>229
ビーデルは牛魔王の娘よりも才能ないんだな。

>>230
×ないんだな
○あるんだな
だった・・・orz

チチも教われば飛べたかな？

>>232
悟空が教えればとべたんじゃないかな。
女の子は好きな人のためには一生懸命になるものだから。

ナメック星に行くのがクリリン、悟飯、ブルマ、ナム
こんなストーリー見てみたいな。

物凄い力を最長老様に引き出してもらい、ベジータと互角に戦うナムさん……

思ったけどナムはネイルタイプじゃないか。側近系。

ナム
天下一武道会・・・76
RR編・・・129（超聖水）
ピッコロ編・・・171（超神水）
マジュニア編・・・257（独学）
サイヤ編・・・1832（神殿で修行）
ナメック編・・・132600（潜在能力を開放されたのち死亡→界王星で修行）
人造人間編・・・382200（三年間の猛特訓）
ブウ編・・・760000（さらに鍛錬）

最終的にフリーザ（第一形態）を蹴散らせるレベル

















・・・ごめん、暇だったもんだからつい

>>236
面白いがサイヤとナメックの間が増えすぎで、ナメックと人造人間編との間はもっと増えてもいいと思う。

>>233
こいつぅ

なんかクリリンが過小評価されてるな
ヤツは亀仙人の修業を受ける前の時点で既に、
100m10秒1という記録を持っているのだが。

>>239
ほう、動きだけはなかなかのものだ

サタン
天下一武道会・・・30
RR編・・・30（超聖水）
ピッコロ編・・・30（超神水）
マジュニア編・・・30（独学）
サイヤ編・・・30（神殿で修行）
ナメック編・・・30（潜在能力を開放されたのち死亡→界王星で修行）
人造人間編・・・30（三年間の猛特訓）
ブウ編・・・30（さらに鍛錬）

最終的に30。

カリスマ性はDB最強のサタン

カリスマ性
サタン10000000
悟空10

＞242
そう思ってるのは馬鹿な一般人だけ

最初のクリリンは人間の中では達人レベルなんだろう。
手刀でサーベルタイガーを倒したからパンプットに勝てるかどうか、てとこじゃないかな。
ヤジロベーは初期の天津飯ぐらいのタフさがあるね。
こうなったら最初から考察しますか？

初期はピッコロ編あたりから矛盾が出始めるんでお勧めしない
俺は日の当たらないキャラでもっとやりたい
チャパ、ナムときて、タンバリン、ドラムとか

>>246
そこら辺、ピッコロ編に被ってるんだが。

ラディッツ戦の悟空達が低いんだよな。
800ぐらいあれば辻褄が合うんだけど。

ラディッツは遊んでたから、実際には差がもっと小さくなってるんだろう。
さらに初めて戦闘力をコントロールする種族との戦闘っぽいすぃ

>>246
タンバリンはＤＢ時代で五本の指に入る恐怖キャラのわりに
後に登場したキャラが被るキュイのほうが有名なんだよな。
実際ＤＢを普通に読んでた奴は大抵キュイは知ってるが、タンバリンは
「あーそんな奴いたなぁ」程度だし。
作品の貢献度としてはどう考えてもタンバリンなんだが、やはり
フリーザ編とベジータのライバルだったのがポイントか？
俺的にはタンバリンは一押しだ。

タンバリンは一押し・・・ってどういうことだよw

美味いんだろ。
250はヤジロベー。

タンバリンは登場していきなりクリリンを殺して悟空を倒しかけたインパクト
のあるキャラだった。

亀仙人とタンバリンってどっちが強いかな？

亀仙人≧タンバリン
戦ったら、飛べる分タンバリンが有利か。
でも戦闘力では若干亀仙人が上かな。俺の印象では。

>>255
でも亀じいのスタミナもつかなぁああああああああ

そこをなんとか・・・

カメハメ波がヒットすれば勝てるね。

昨日なんか夢みたんだけどさ・・・

変な基地みたいなところで最初の形態のフリーザが立ち寝の状態で
変な円柱状の緑色っぽい水槽に入れられてて、
なんか戦闘力測ってるみたいで、
フリーザの部下、・・・たしかアプールとかその辺が、
「おいおい！戦闘力値が１０万を超えちまったぞ・・・計器が壊れちまった」
「ど、どうするんだ！何て報告すりゃいいんだ・・・」
（中略）
「そうだ！ホラを拭こうぜ。そ、そうだな・・・ご、５０万。５０万でいいよ。それで」
「それじゃだめだ。信憑性に欠ける・・・ごじゅう・・・さんまん。５３万うん。これでいこう」
（以下、略）

というわけで、あの時のベジータと互角のフリーザは１５〜２０万くらいだと思います。

たまにはヤムチャが活躍する話を考えようぜPart23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094132343/

>>259
藁田
でも新型は最低でも18万までは測定できるぞ

フリーザ様がいってるんだから53万なんだよもう

>>259
インフレのしすぎもなえるかもしれんが、
フリーザは戦闘力が５３万でないと逆に萎える

私の最大貯金額数は53万です。

>>264
ネイルがビビるのも無理ないな

くっ…服を買いすぎてほんとに貯金がずいぶんなくなっちまった…
や、やっぱし七万の給料でファッションに凝るのはムリがあった…

寂れてるな

トランクスがメカフリに実力で勝ったか考察しようぜ

実力じゃない？フリーザの不意に撃った気功波はかすりもしなかったし、フリーザに油断があり
気を読む力がなかったにせよトランクスの気功波を避けた後何もできずに剣で一閃なんて様じゃ
正面から戦ったとしてもたかがしれてる。互角ぐらいの力があったコルド大王の戦闘内容を見ても
差は歴然たるものがあるのが分かる。
フリーザの敗因は油断と気を読む能力がないと考えられなくもないが、単純な戦闘力の差もかなり
あったのはトランクスの余裕の態度から分かるよ。

＞互角ぐらいの力があったコルド大王
コルドの戦闘力はフリーザ第二形態以上、第三形態未満が通説

トランクスもメカフリーザに実力で勝てるだろうけど、そんなに差は無いだろ

メカフリーザが初めから全開でやれば善戦はできたろう。

男狼はチェンが月破壊したのを知ってて戦いを挑んだんだな。
ＤＢは相手の実力を読めなさすぎる奴が結構多い。

実力っていうのを戦闘力だけじゃなく、冷静さと相手を見くびらない点も含むっていうなら大半の奴等
は弱くなりそうだな

トランクスって、自分が過去にいってフリーザに勝つってのをどうやって知ったんだ？

トランクスが過去に行ったことで、本編の時代の状態になったんだから、
トランクスの反応から見て、自分が過去に行った場合の展開なんて知らなかったはずだよな。

フリーザ倒したあとに後に悟空がきた時に、「フリーザはあなたが倒すはずだったのですが」とか
「オレは無意味に歴史を変えてしまった…」とか言い出してるし。

フリーザには油断があったとはいえ本来は悟空が二人を相手にして勝てたから
悟空より少し弱いトランクスでもどうにか勝てるだろ。
少なからず二対一なら兎も角、メカフリーザとのタイマンでは負けないはず。

戦闘力は超トランクス１１５０万
超悟空１２００万　ナメック星時は疲労で８００万
メカフリーザ１０００万　ナメック星１００％８００万
ゴルド５００万〜８００万位だと思う。

コルドなんて200万程度がせいぜい

それじゃ、もう一つフリーザ並のばかでかい気とは形容されないんじゃないか？

こんなものじゃありません

とも言われてるけどな。
宇宙船に乗ってる時点でコルドはマックス、フリーザは10％程度という可能性もあった。
フリーザがコルドの能力をちゃんと認めている点からそれはないと思うけど。

>>268
トランクスが実力でメカフリーザを倒していないとすると人造人間の恐ろしさがまったく伝わらないだろ。
あのふりーざを一撃で倒せた男が化け物と言っていることに意味があるんだから。

>>276
フリーザ並とは全く言われて無いよ

「もうひとつ、フリーザによく似た大きな気が」と言われてるけど
それは間違いなく「気の性質が似てる」という意味。

>>279
確かに同格とは扱われてないが十分驚異な存在とは言われてたぞ
ヤムチャは同格に扱ってたがｗ

俺はフリーザは本気を出す前にやられたと思ってる。と言うのも、ナメック星では
100％を発揮する前には、そうとう時間が掛かってたから。
メカ化してパワーは上がったらしいけど、仮に対トランクスの時が80％だとしたら
それが生フリーザの100％に相当するかは判らん。

フリーザはＭＡＸまでの戦闘力上昇が遅いんだろう
今まで第１形態でもほぼ無敵だったから急激に
戦闘力を高めるなんてやった事もないだろうし

悟飯曰く本気モードじゃなかったからな、メカフリは

>>283
それは地球に降り立つ前。
目的の悟空も地球についてないのに、本気にはなれないわ。
トランクス戦は完全燃焼はしてないけど、ほぼ全力だと思う。
それが漫画文法ってものだ。

悟空と闘った時（50％になる前、もしくは50％時）くらいの強さだろうな

>>281
思っている分にはかまわないけど、漫画の流れ的にはありえない。
フリーザが好きなのはいいんだけどそういう曲解を考察にもちこむのはやめてね。

そういやさ、フリーザはサイボーグになって地球に来たわけだが、
何で気があったんだろうな？ 人造人間は全くなかったというのに。
フリーザの科学力と地球の科学力では同じサイボーグでも違うという事なのか

エネルギー源の違いでしょ。
人造人間はエネルギー炉みたいな人工物。
フリーザはメカ付きだけどパワーは自前。

>>286
マンガの流れとか訳の分からない言葉をそういう曲解を考察にもちこむのはやめてね。

>>287
そのまま生きてる生命体を使ってたんじゃないか。
１８号とかは生体ベースってことで。自分でもなにかいてるかよくわからんが、
ドクターゲロの技術と、フリーザ技術は違うって事だろう。

フリーザマックスはそんなに長く持たないんだから、
そんなにバンバンやれないだろ。
あれってどうみたって５０％もだしてない。
フリーザの性格からいってじわじわ出していくから。
それが弱点であることも悟空は指摘しているし、
トランクスも本気出されるとヤバイからあっさり殺しちゃったんじゃないの。

というわけで、マックスフリーザはトランクスより上だね。

MAXメカフリ＜トランクスとしたい人の論拠は、マンガの文脈とか流れでしかない。
確かにそんなトランクスが怪物呼ばわりする人造人間は、さぞや強いんだろうと
思わせられるけれど。

メカフリを容易く切り裂いた剣を容易く受け止めるトランクスに、
それを指一本で弾く悟空。
もう話にならないくらいフリーザ一族とスーパーサイヤ人には開きがあるとは思えんか？
思えん？
ああそうですか。
フリーザ愛ってやつで眼鏡が曇らないように気をつけな。

その剣を腕で砕いた18号
見事に強弱が表現されている

18号＞悟空＞トランクス＞メカフリーザ

284、286、291、292
が正しいですね

>>288-290
なんかフリーザ厨もここまで来るとすがすがしいね。
漫画の流れを無視した考え方が何の意味があるのか。
小中学生のDBサイトの掲示板並の議論だな。

「漫画の流れを見てフリーザが全開だ」とか思ってる奴は厨房orただのバカ
MAXフリーザ＞トランクスとか言ってる奴もただの池沼

すぐ煽るのはやめようよ

トランクス＞メカフリなのは確実で、
意見が分かれるのは、その差が圧倒的か僅差か、という点。
前者の根拠はフリーザに油断があったこと＋このスレのインフレを抑えるルール（最近はなくなってる気もするが）。
後者の根拠は一撃でやっつけてること。
どっちともとれると思うけど。

18号にヴぉこヴぉこにされるフリーザが見たい

トランクスより悟空の方が実力が上だろうけど、同じスーパーサイヤ人なんだし
（スーパーサイヤ人は、壁を乗り越えなきゃそう大きな戦闘力差は無い）
フリーザが完全に本気でもトランクスはなんとか勝てるだろう。

メカフリーザの方が上だよ。

ただし超サイヤ人じゃないトランクスの場合ね。
超サイヤ人になったらもちろんトランクスのほうがつおいよ。

>>295
「漫画の流れ」だけを見ているわけではありませんよ。「漫画の流れ」を基本に置いて
いるだけですよ。トランクス＞フリーザを主張する人達は。

漫画の流れ」を基本に置いているまでですよ。

小中学生のBBSの例（実話）

A：フリーザとトランクスはどっちが強いと思いますか。僕はフリーザが強いと思います。
B：僕もフリーザですね。
C：フリーザに決まってる。フリーザは本気を出したようには見えなかったからフリーザの方が強い。
A：やっぱりフリーザですよね。あんなに強かったのにあんな簡単に倒されるのはオカシイと思います。
D：それは違うんじゃないかな。話の流れから言ってフリーザはトランクスより弱くないと人造人間の強さが伝わらないし。悟空も｢フリーザを倒したおめぇが化け物だっていうから相当のもんなんだな｣とか言ってるし。
A：話の流れとかそういうので決め付けないでください!!鳥山先生がそう言ったんですか!?フリーザの方が強いと思うのは僕たちの勝手じゃないですか!!

Dの人の考えは大人だね

ネット上でだけ、わがままが言えるんだろうな

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆の右側をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
よってフリーザの方が強い。

小学生の掲示板なんてそんなもんだ。

実際負けてるしな
結局負けちゃしょうがない
相手の力量を測るのとか全部ひっくるめての強さじゃないのか

流れなんて持ち出さなくてもトランクス≧フリーザなのは分かるから
流れとか持ち出す奴も判断能力の薄い奴だな

>>303
面白そうだからURL貼って

今時の小学生がフリーザにそんな愛着をもってるんだな。

>>309
流れとか持ち出しても、トランクス＜＜メカフリーザというフリーザ厨が多いんだよ。
判断能力の薄い奴だな

>>311
だから流れとか持ち出さなくていいって話なんだろ
さっきから一人でアホか？

>>310
>>303の妄想だろｗ

言外の意味も含めて考えると、
（流れを持ち出さない場合は絶対納得されない。だから流れを持ち出す必要がある。しかし）流
れを持ち出した場合でさえ納得しない奴がいる。

そういう話なんじゃないのか。

絶対納得されない→なかなか納得されない

（流れを持ち出さない場合はなかなか納得されない。だから流れを持ち出す必要がある。しかし）流
れを持ち出した場合でさえ納得しない奴がいる。

こういう意味だと俺は思ったが。

地獄からフリーザが必死だなｗ

まあこんなことにこだわってもしょうがないけど

流れを持ち出さなければ、かなり曲解が可能になるからな。

>>316
そういうこと言うと思ったけど。訂正してわかりにくくなったから、まとめて書いただけ。俺は
311じゃないし。

それに311や315は反フリーザ派の意見なんだが。

>>312
スレの流れを読めず、冷静ぶって仕切ろうとしているお前が一番のアホに見えるが。

正直、トランクスよりボクの方が強かったよ。
たぶん、マックスパワーの５０％、つまり半分も出せば、
トランクスを宇宙のチリにできたんじゃないかな。

>>270
超サイヤ人相手の戦いに第三形態未満がいた所で役に立つとは思えない
2人で戦えば絶対勝てると言うんだからコルド大王は相当強いと思う

>>321
パパには特殊能力があるんだよ。
それが何かは鳥山に口止めされてていえないんだけどさ。

>>321
パパには周りの雑魚掃除や不意打ち
（悟空が元気玉を溜めてるときの悟飯・クリリン）の役目を担ってもらおうとしたんだろ

メカフリーザ＞トランクス
と言ってるアホは>>289>>290一人（もしかしたら二人）しかいないように思えるんだけど（明らかなネタ以外）
>>301-319なんでお前らそんな必死なんだ？

324はスルーで

フリーザの方がどう考えても強いだろ。
それをこれから立証する。
オレが谷亮子と戦うとしようか。
オレは格闘技の経験無いから、オレ＜谷。
しかし、オレが刀もったらどうだ？当然オレ＞谷。
従って、刀もってるトランクスが勝って当然。
丸腰相手に武器を使う卑怯なトランクス。
これは、戦闘力云々以前に、格闘家として失格。
よって、トランクスの負け。

>>326はコルド

ヤムチャの方がどう考えても強いだろ。
それをこれから立証する。
オレが谷亮子と戦うとしようか。
オレは格闘技の経験無いから、オレ＜谷。
しかし、オレが青龍刀もったらどうだ？当然オレ＞谷。
従って、青龍刀もってるヤムチャが勝って当然。
丸腰相手に武器を使う卑怯なヤムチャ。
これは、戦闘力云々以前に、格闘家として失格だが、
ヤムチャはフリーザに勝てるということになる！

>>328はプーアル

つうかよっぽどのガリガリとかでもない限り
普通にケンカしたら谷に勝てるでしょ男なら

全国大会出場レベルの女子＝そこら辺の成人男子
くらいだろ

さすがに世界でも圧倒的な谷なら、地面に投げられてオシマイだと思うが

>>330
いや、谷と組み手した奴から聞いたが、物凄い動きが速いってさ。
谷が殺す気だったら、投げられたあと、首の骨折るなり、足で頭を潰すなりすれば
殺されるんじゃないかな？

谷亮子とそのダンナ、どっちが強い？

>>332
投げるときにアタマから落とせば容易に死ぬって。

>>323
雑魚は悟空が地球に来るまでに全滅させる予定だったから関係無し
不意打ちには絶対勝てると言い切るほどの確実性は無いだろう

つかコルド大王の戦闘力を第三形態以下にする必然性を感じない
流れで言うとあそこはトランクスの強さを読者に訴える部分なんだから

>>330
まあちょっと体格と威勢のいい男なら勝てるだろうな。
>>332
現実はそんなに甘くない。
谷は強いと言っても最軽量級の女子選手の中の話。

柔道は無敵だ

＞流れで言うとあそこはトランクスの強さを読者に訴える部分
そんな事訴える部分ではないって
それよりも、読者には「超サイヤ人が他に存在していた」こと
そして雑魚Z戦士達に「超サイヤ人はこんなに強いんだよ」と見せること

別に超サイヤ人として悟空より強いとか弱いとか、トランクス個人の強さはどうでもいい。
「トランクスが敵わない人造人間」じゃなく「超サイヤ人でも全く敵わない人造人間」を見せる段階

>>336
勝てるわけ無いって。
格闘技経験の有無にはそれくらいの差がある。
まぁ引きこもりデブオタ童貞にはわからんだろうけどさ。

まあ、スラダンの青田になら負ける自信はある。

>>339
自身の格闘技経験から言ってるんだけどな。
格闘技やってりゃ勝てる、負けるわけ無いとかはただの幻想。
女と男で練習した事あるなら分かるはずだが。

>>332は幻想と言うより、もはや妄想だろ。
首の骨折るとか頭潰すとかｗ
柔道を何か勘違いしてるな。

http://ex8.2ch.net/k1/
誘導

そういうのは格板でやれよｗ

>>341
今までのレスで一度も「格闘技やってりゃ」って書いて無いのに
いきなり格闘技経験者の話を持ち出すなよ。馬鹿か。

んで、>>341は世界大会の上位レベルとは誰と対戦したんだ？
具体的に答えられないなら、これ以上の反論はやめて消えてね。

>>345
お前は経験無いんだな？だったら知ったかするなよ。
俺は一応M大で強化指定Aクラスの某女子選手とやった事あるが。
重量級のね。谷みたいな小さすぎる女子選手はガチで男子とはほとんど
練習やらせない。怪我する危険性が高いから。

昔格板で田村亮子ｖｓ一般男子のスレがあったが、
田村は普通の成人男子になら勝てるが、ガタイのいい喧嘩自慢ぐらいだと
無理って話だった。

>>335
コルドが第３形態以上の方が不自然だろ

〜コルドの柔道一直線の話はここまで〜

要するに、チャオズはクリリンなら勝てるが喧嘩自慢のヤムチャには勝てないって話だろ？

低能な>>346さんは
>>345をよく読んでから死んでね

スレの空気を読まずにまた反論してくるぞ　
ドラゴンボールのスレで……

>>351
↑
反論できなくなった厨の末路

そうか！分かったぞ！
皆と同じレベルの修業をしてもチャオズだけが強くならなかったのは、
アイツが女だったからなんだよ！
そう考えると色々な疑問にも説明がつく。
やけに色白な肌(もちろん化粧)。
天津飯がランチさんには目もくれず、
アイツと生活し続けた事(すでに二人は結婚していたのだ)。
そして、餃子という｢子｣の付いた名前が何よりの証拠だ！
ここに俺は断言する。

　チ　ャ　オ　ズ　は　女　！

だからー大事なのは、仮にメカフリとトランクスが互角だったとしても、
丸腰相手に武器持ってるトランクスの方が強いってことだろ。
一理あると思うよ。

じゃあ武器持って不意打ちをした（つもりの）コルド大王はなんだったのかと。
あそこは武器の有無は関係ない場面だろ。

コルドはそんなに強くはないだろ。トランクスが1000万と仮定したら、いいとこ
2〜300万程度だろ。形態から考えたら100万ちょっとでもおかしくない。
つまり、そこまで実力に差があったら、剣があろうが無かろうが関係ない。
俺はメカフリはMAXならほぼトランクスと互角ぐらいじゃないかと思う。
でも力が互角なら、剣とかの得物を持ってるほうが有利なのか当たり前。
それにプラスしてメカフリはフルパワーを出す暇もなかった。始めから
全力で来いとトランクスは言ったけれど、フルパワーを出すのに溜めが
いる事なんかはトランクスは知らないはず。

＞俺はメカフリはMAXならほぼトランクスと互角ぐらいじゃないかと思う。
それはないって。 せいぜいトランクスのMAXの70%ぐらいでしょ

メカフリ100％≧ナメック超悟空
剣無し超トランクス≧メカフリ100％
帰還超悟空＞メカフリ100％

>359
メカフリ１００とナメック超悟空のイコールは取ってもいいと思うが。

≧←今更だけど、これってどういう意味？同じ？

>>361
同じか左がやや上、ぐらい。

>>362
ﾄﾝｸｽ

>>361
リアル消防ハケーン。

>>361
＞の右上のやや斜め左下という意味

リア消がうろついてるスレじゃあ、こんな低レベルになっても納得

たまにはage

やっぱり１９or２０号＞メカフリだったんだな。

セルジュニア＞メカフリ

>>368
最初はそれっぽいけど、ピッコロが実はやられてなかったという展開あたりから
ザコになったよな。19号も20号も。
鳥山がマシリトだか担当だかに言われて、17号と18号を考えだしたあたりから急に
ヘタレになっている。慌てて展開を変えたんだろう。

>>370
気を抑えてた言えパワー取られても勝てるんだから
あのシーンも普通に倒して悟空を救出すればいいだけだもんなあ

コミックスの何巻かで作者が「ストーリーはいきあたりばったり」と言っていたが、
「19号と20号は生みの親であるドクターゲロをも殺してしまった」と初期トランクスが言っている辺り、
確かにそうなのかもしれないな。

まぁ長期連載なんて90%以上の漫画が行き辺りばったりだしな

>>373
でも鳥山はデザインとか細かいところにはかなりこだわるけど
ストーリーは次週のことすらほとんど考えてなかったらしい。
さすがに毎回じゃないだろうけど。
超サイヤ人に変身するというのもフリーザが変身してから考えたというし
何でもありの魔人ブウを登場させておきながら、その倒し方すら全く考えてなかったという。

そんな破綻した展開でもあれだけ人気があったんだからなぁ・・・。
逆に整然とした展開なら人気が出なかったかも。

魅力的な仮説を思いついた。まぁ聞いてくれ。大胆な仮説だ。
戦闘力はフリーザ１００％＞メカフリであったという仮説。以下に解説を加える。
これまではフリーザの発言「ボクもパワーアップしたし」からフリーザはパワーアップした
＝戦闘力が上がったと考えていたが、これはおかしい。
フリーザはあんなに機械まみれになってしまったし、人造人間に使われてるようなカッコイイ機械じゃなくて、
なんかポンコツくさい。このことから戦闘力は落ちているのではないか？と推測した。
ではパワーアップ発言はなにか？これはスタミナが上昇したという意味。
機械化することにより、スタミナはあがったので、マックスフリーザが長持ちするようになった。
実際、１００％フリーザＶＳ超悟空では、フリーザが若干押していたので、もしスタミナが
上昇すれば、多分勝つこともできるだろう。
余談だが、悟空の戦闘力もナメック星からほとんど上昇していないと考える。
理由はヤードラット星にいって、瞬間移動の習得にほとんど時間を使ってしまったから。
戦闘力はほぼ同じか若干下降しているかも。
トランクスの発言「フリーザはあなた（悟空）が倒すはずだったのですが」
も当然。だってフリーザ弱くなってるんだから。
そんな悟空に剣をガンガン受け止められているトランクスはかなり弱い。
よって１００％フリーザ＞トランクス。
トランクスの戦闘力は５００マンがいいところじゃないの？
大胆な仮説だが、なかなか面白いと思う。賛同や反論を待つ。
これを受け入れると、後半のインフレが抑えられるという魅力もある。

>>375
まわりくどい

>>376
リアルな仮説というのはまわりくどいものだよ。

ナメック星のゴクウは通常の状態の戦闘力がかなり低下していたから
超化してもＭＡＸではないのでは？

つーか機械化してパワーアップできるんなら最初からやっとけよ

>>378
それだと、セル編のごはんがおかしくなる。
初回超化とかは戦闘力回復するんじゃない？

>>380
その都合の良い妄想がなんでこう、何度も出てくるかな。
妄想のバーゲンセールか。
初回だけとか、マジで意味わからん。

>>381
ではフリーザ戦ごくうが超化解除したときにピンピンしてたのはなんでかな？
妄想のバーゲンセールか。

>>382
根拠挙げられないで脊髄反射的に反論するヤツはスルーしろ

多少回復してるかもしれないけどマックスまで回復してはいないだろ。
フリーザも元気玉を食らってフラフラだったんだから。

ヤムチャがサイヤ人だったら戦闘力超高いのに… まあ死の淵から帰ってこないから意味ないけど

小学生が多いスレではこんなもん

>>379
多少強くなれるとしても生身の方がいい
最強だったから機械化の必要が無かった
機械化が成功するかどうか分からない
etc

よし、ここは俺が以前から暖めていた仮説を披露してやろう。
ベジータ戦のクリリンはそれまでヨロヨロだったのに、
悟空から気を貰って元気玉を出した後は明らかに動きがよくなっている。
これは、元気玉用の気を少し分けて、自身の回復にあてたと思われる。
フリーザ戦の悟空も、同じく元気玉の気で回復したとは考えられないだろうか？

いずれにしても最もインパクトのあった敵・フリーザを
次の展開の踏み台として一瞬にして倒してしまったという設定は
いかにも鳥山先生らしい。
フリ厨には申し訳ないがやはり１９、２０号＞メカフリだろうね。

>>389
鳥山はそういうのばっか。
キャラに愛着なくて贔屓も多い。桃白白も忘れてたくらいだし。
世紀末リーダー伝たけしは鳥山のそういう悪いところばかりパクった糞漫画。

>>388
まあ実は蹴り一発喰らっただけなんだけどな。
いや、否定はしない。

クリリンと悟飯のなけなしの気をもらったピッコロがフリーザに奇襲を成功させている。

クリリンはリクームの歯を折った事もある

>>392
あれが俺は昔、すごい不思議だったんだよ。だってあの時のピッコロは100万ぐらい
ある訳じゃん？なのにクリリンや悟飯の気なんて、何の足しになるんだよって。
切れた時ならともかく、素の悟飯の戦闘力なんて10万もないだろ？クリリンなんて
もっと低い。100万が110万になったところで気休めにしかならんはず。

でも、ピッコロが界王拳を使えると仮定したら、別に不思議じゃなくなるんだよね。
10倍で100万としたら、10万もらえれば20万で200万になる。それでもフリーザには
勝てんだろうけど、100万よりはマシ。

>>389
１９，２０号よりかはフリーザの方が強いだろう。

>>394
あれだ。気を与えるのは「戦闘力の数字」をピッコロに受け渡すわけじゃないし、
きっと戦闘力が高い奴は少しの気でも有効に使えるんだろう。

>>388
でも超元気玉を撃った後、悟空は回復してるような感じは一切なかったぞ。
ピッコロに肩貸してもらわないと歩けないほど消耗してた

>>396
元気玉とかもそのまま戦闘力の数値を渡してるわけじゃないだろうしな。
生命の維持に関わる気を分けた場合は何千倍にも高める事ができるのかもしれない。

要するに、あのとき与えたエネルギーはガソリンみたいなものか。
良い車ならガソリンも有効に使える。
ショボイ車だと、燃費が悪いのであまり走れない。

>>395
人造人間編はもう次元が違うよ。フリーザを瞬殺したトランクスより強いと思われるベジータが、
１９号を一撃では倒せなかった。ある程度手加減はしていたと思うけど。
当然ピッコロもフリーザより強い。「超サイヤ人でもないのに・・・」と周りを驚かせていた。

>>398
原作とズレるけど、スラッグ、ブロリー、合体１３号もそういう力で倒したからね。気は奥が深い。

やっぱ、メカフリＶＳトランクスのメカフリが全力だったって前提なん？
フリーザは全力に近くなると肉体が膨張してマッチョ気味になる。
メカフリはマッチョ化してないから、100％出す前に倒されたってのも当然の考察だと思うのだけれども。

>>375の分析が正しいと思う。

未来悟飯は悟空には及ばなかったと言ってたが
それが強さの事なのか、存在の事なのか、不明なんだけど

未来17号1500万
未来18号1300万
未来帰還悟空1200万
未来悟飯＆剣無しトランクス＆メカフリ1000万
コルド600万

こんなもんじゃないかね？
二人がかりでも素手で勝ってるであろう悟空はトランクスより上
剣での手合わせや、悟空の戦闘センス、テンション、全てが上
話に聞いた以上に悟空は強かったと

>>401
サイボーグフリーザがマッチョになったら機械部分はどうなるんだろうか

17＆18号＞超サイヤ人＞19＆20号＞（＝）フリーザ親子
話の流れ的に。

戦闘力のスレなんで「流れ的に○○の順番で強い」とかはどうでもいい

速い車の方が燃費悪いと思うよ

フリーザが100％出す前に倒されたってのって議論する
必要のない当然のことだと思ってた
でもパワーUPしたは単純に強くなったと考えていいんじゃない？

パワーアップしたのは間違いないだろう
本人が言ってるんだし、疑う材料もない
ただそれ以上に超サイヤ人が強かった

フリーザ＞19号20号
話の流れ的に

>>401
なぜ、生身のときでは100％になるのに時間もかかるし、消費エネルギーも低いから
機械化して100％の力を効率よくひきだせるようになった、とか考えられないわけ？
いちいち曲解して、｢当然の考察｣というのはどうか。ハンタ考察スレの住人かよ！

>>375
自演乙。

>>411
こっちの方が遙かにものすごい曲解だとおもうのだけども。

どちらにしろ、正当な歴史では悟空がフリーザ親子を始末するわけで、
悟空はなんだかんだ言っても、強い相手はフルパワーの時に戦いたがる。
つまり本気のメカフリとパパを相手にしても勝ったということだ。
トランクスもそれに準じた力があると考えるのは当然で、
フリーザが本気を出していなかった（はずだ）から、トランクスも大して強くない
という方向に話を持っていってる方が余程曲解している。
暴論と言っても良い。

>>412
でもフリーザのセリフからしてそうは思えないけどなー。
メカフリーザもムキムキにならないと100％の力が出せないと思っている人って多いかな
ま、これ以上やっても水掛論になるからやめるけど。

>>411
単に最大パワーがアップしたと取るのが普通じゃないか？

>>413
いや、フリーザが本気を出していたら瞬殺にはならなかっただろう、ぐらいだろ。
メカフリがトランクスに圧倒されるのは変わらん。
フリーザが本気を出していなかった（はずだ）から、トランクスも大して強くない
という方向に話を持っていってる方が余程曲解している。
暴論と言っても良い。

本気だったそうじゃなかった言う前に動き見切れてないのが問題
見えていたが体が追いつかなかった？

>>417

気を探る能力に欠けていたんじゃないか？

>>418
それはナメック星の時も同じ

ベジット＞悟飯ブウ＞悟飯＞戦闘ブウ＞チビブウ＝超3悟空
なら、
ドラゴンボールは最後の最後で、デフレで決着したんだよなぁ。

覚醒悟空vs戦闘ブウ
超3べジータvsチビブウ
超2悟飯vsデブブウ
穏やか悟天＆トランクスvsダーブラ
ピッコロvsヤコン
クリリンvsプイプイ

20倍かめはめ波なんて片手で消し、超元気玉にも耐えるしぶとい敵だぞ。
ああやって切り刻むしかなかったんだろ。

どうせ一度超サイヤ人に負けたフリーザ＋劣化フリーザが、
超サイヤ人のトランクスを倒せるわけねーだろ！と読者も思っているので、
何週にもわたって再度メカフリーザvs超サイヤ人の戦いを繰り広げる訳にもいかん。

既にトランクスが出た時点で「フリーザ編」は終了してるから
サクッと人造人間編に突入したかっただろうし。

動きを見切るだの気を探る能力だのというより、
「ページの都合で油断してた」というのが一番合ってると思うけど。

超元気玉よりスーパーサイヤ人のパンチ一発の方が強力なんだよな。

スーパーサイヤ人のパンチ一発やニ発喰らってもフリーザ生きてるんだからそりゃ無いだろ

場面は違うけどセルがさ悟空のかめはめ波食らったとき時と悟飯のパンチ2発食らったときって後者の方がダメージ負ってる描写だったじゃん
前者は上半身吹っ飛んだけど再生したあと全然平気な顔してたし

>>425
あのかめはめ波でセルの気は相当落ちてるよ
その前は「瞬間移動とはいかないが」なんて言いながら悟空を圧倒していたけど
再生後は悟空の攻撃も当たるようになってる

おいおいドラゴンボールはマンガだぜ。
なにマンガにまじになっちゃってんの？

>>427
マロンに来ていながら低能丸出しの意見ご苦労様

新潟にナッパ降臨

>>428
マロンってオリキャラいそうだな

マロンってクリリンの子供だろ

クリリンの子供はマーロン
マロンはアニメに出てた

おれおもうんだが
サタンとポタラしたほうが強くなったと思うんだ
実際地球人との混血のごはんはあんなに強くなったし戦闘力14億くらいか？
あとサタンの強運と人望もプラスされる

親子の混血と融合は違うだろ…

>>433 見るからにリア消っぽいレスだな

でもゴタンは強いぜ！

戦闘力4000のナッパの拳の方が戦闘力2800の気孔波よりは強いのは間違いない
まぁ拳に気纏ってるんだろうけど

界王神てどのくらいの強さなんだろうな？
フリーザ一撃とピッコロの次元が違う、ぐらいしか推測する材料がないわけだが

ピッコロが次元が違うって言ったのは元地球の神と界王神っていう身分の違いだろ。
初めの設定では界王神の方が圧倒的に強かったかもしれないけど。
演出や反応では１７号・１８号より強くなってるはずのピッコロより弱いように感じる。
それにフリーザは最終形態を見せたのは悟空達だけなはずだから一撃は二形態目という説もある。
そもそも、あの界王神が若く、他の界王神より力が劣るって可能性だってある。

最低は二形態目フリーザを一撃で倒せると考えて２００万。
最終フリーザ１００％を一撃でなら１５００万。
実力でもピッコロを超えるなら一億以上。

プイプイにもビビってるのであんまり強くないよ＜界王神

フリーザはシリーズの大ボス、１９、２０号はシリーズ内では踏み台キャラ。
この違いがメカフリ＞１９、２０号の根底にあるんだと思う。
でもやっぱり、デブ＆ジイ＞＞＞フリーザ親子じゃない？

>>439
界王神と分かる前から明らかに「強さ」に対して違い過ぎる…次元が…と言ってたぞ
まぁどう考えても「最初は強い設定だったけど弱くした」という感じだと思うけど

強さに対してなんて言ってないよ。
対峙してもの凄く偉い人だって事に薄々気づいたんでしょ

悟空が「そんなになのか？ピッコロ」と明らかに実力に関して聞いているのに対し、
「ああ、違いすぎる・・・次元が」と、ここで格の違いについて語るのはおかしい。

界王神の戦闘力がよくわからないのは、
登場時に、違いすぎる次元発言とか、やたら強そうでカッコイイムードがただよっているにもかかわらず、
実際戦ってみれば、プイプイにビビっていたりと、一貫していないからだ。
ここで仮説を考えた。
界王神はさすがに神だけあって、自分をでっかく見せる能力にたけている。
いうならばハッタリ上等ってこと。
だから、ピッコロも勘違いして威圧されてしまったのじゃないか。
人造人間が気がないのに、戦闘力が高いキャラだとすれば、
界王神みたいな、気はものすごいけど、戦闘力低いキャラいてもいいんじゃないの？
ということだ。

昔のネタスレで出てた界王神拳ってやつか
気が何十倍にも高まったと錯覚する技

フリーザとコルドはコルどのほうが強い

界王神レベルでもZソードを抜けなかった。
ノーマル悟飯は持てたのにキビトは持つ事さえ出来なかった。
超1悟飯とピッコロに大きな差がなければ、
戦闘力では　ピッコロ＞界王神
もし力の次元が違うというのなら界王神は超2クラスの力があることになる。
これだとおかしいのでやはり、心を読んだり、得体の知れない、何か不思議なヤツ
というのを神の直感で知り辞退した、と俺は思うな。
（ピッコロがべジータみたいな性格だったら戦ってただろうなとw）
数値の値では＞439にほぼ同意。

気を高めてもいないんだから界王神の強さはピッコロにもわからなかった。
「やっぱり強いんだろうな」とは思っただろう

キビト弱いな
5〜6万くらいか？

>>450
いくらなんでも、フリーザ第一形態位はあるんじゃないか？
悟飯は剣を持っていた時に界王拳等の気のコントロールを使っていた可能性だってあるし。

>>442
あの時点で界王神とは知らないが大界王ではないかと考えていた
やはり格について言ってると思う

回復能力があるから使えるだけで、キビトはクリリンレベル。

超悟飯＝16号
Zソード＝強化セル
ノーマル悟飯＝18号
界王神＝超1べジータ
キビト＝フリーザ50％

あのセリフの次元の違いは普通に「強さ」だろ
鳥山もあそこまで界王神を弱くするつもりはなかっただろうし。

辻褄合うように考えると「神格」の違いと言う事になる

DBで辻褄合わせの考え方は矛盾だらけになるからイラネ

・超1にビビリまくる弱さ
・他人の力を読む能力もたいした事ない
・頭脳も恐らくピッコロ以下
・特殊技は「カイカイ」

なんであいつが界王神なのかが問題だ

他の界王神は全員殺されたから界王神に指導する奴がいなくなったから
しかしキビトの方が役に立ってるな

（私以外）フリーザを一撃で倒せるほどの略

フリーザはもう氏んだからどうにでも言える！と思ったんだろう

界王神が超サイヤ人（又はピッコロ）以上に強いと
超2との明確な差を出しにくくないか？
話の流れ的に超2でも勝てない敵＝魔人ブウだろ？

超2見た後にプイプイやヤコンにビビってた時点で怪しいヤツだがな。。。

>>462
全てを統べる神のくせに「敵の力を読む能力が亀仙人以下」

すげぇ情けない奴だな

バビディに「界王神はボクが殺す」とか言われてるが、
そんなバビディのことを「腕はたいしたことない」とかいってた。
やっぱりハッタリ上等。
ってかバビディごときを腕は大したこと無いレベルだったら、
界王神の腕自体もやっぱりたいしたことないんじゃないか。

皆忘れてるが界王神は超2悟飯の動きすら止めたんだぞ
ピッコロがまともに戦っても「死ぬまでけとばす」になるのがオチだ
ピッコロも多少は超能力が使えるとは言え界王神とは「次元が違いすぎる」
算数も効かないだろうしな

プイプイ、ヤコン戦も自分が動きを止めれば楽勝だと思ってたのに
ベジータ達が1人で戦うというから動揺してしまったんだよ

>>464
バビディはダーブラに界王神をぼこってもらった上で自分が殺す予定だった

たぶん心の清い者の動きしか止められないんだよ

>>454
オイオイ、それじゃ１６号がセルジュニアと互角くらいになっちまうぜ。

フリーザは変身姿を誰にも見せたことがない発言から、やはり界王神の発言は第1形態のものだろ

いずれにしてもフリーザじゃブウに殺された界王神達に勝てない。

>>465
お前は忘れているようだが、
昔、「時間を止める」という恐ろしい超能力を持った、グルドと名乗る男がギニュー特戦隊にいた。





だが戦闘力はカスだった。
そういうことだ。

本当に恐ろしいのはアックマンですよ。

>>468
見せた事が無いってのはナメック星の時点での話
界王神と会話してた連中では逆に最終形態を見てない奴がいない

別に界王神達とフリーザが実際に戦ったわけではないんだから

界王神は界王神族の中では力は弱いが超能力に長けてるタイプなんだろ。

>>473
昔の界王神には超能力でも遥かに負けてるけどな…
たぶんチャオズのパクリだし。

　
まぁ界王神は世襲制なんじゃないの？
だから多少落ちこぼれでも界王神になれる。

一族全員が戦闘力100万以上あると考えれば、セルとかブウから見たら雑魚でも
一族としては確かに全世界を統べてもいい力だ。

２ちゃんの戦闘力

ttp://www.fastwave.gr.jp/scouter/?url=http%3A%2F%2Fwww.2ch.net

つうかさ、あのころフリーザなんぞを一撃で倒せるなんていわれても、全然インパクトがない。

>>474
昔の界王神は魔法使いのババアとポタラ合体して不思議な力を身につけた
本当にすごいのは魔法使いのババア

自分でハッタリ言うのは勝手だけど
ピッコロが余計なこと言うからややこしくなる。

｢フリーザを一撃で倒せる程の強さ｣ってのは、
例えば悟空だったらいつ頃の時期にあたるんだろう？
地球帰還直後か三年間の修業後か。

倒すって倒れるって意味だったんだよ
つまり一撃で転倒させてホコリをつけるって事

倒すっていうのは悟空たちがチャオズと聞き間違えた。
つまり、界王神はフリーザくらいなら一撃でチャオズ。

>>479
素手で一撃なら三年の修行後の方かな
しかもそれはあくまで最低値
実際南の界王神はブウが吸収するくらいだからセルより強い可能性もある

てか「フリーザを一撃」なんて、
どの形態のフリーザを、果たしてどのくらいの戦闘力以上なら一撃で倒せるのか
なんて読者には絶対に分からないんだから、
フリーザより強い。という漠然とした目安にしかならんな

>>483
まあそうかもね、フリーザ以上の超2以下としか。
このスレ的にはフリーザの1.5〜2倍くらいかな。

界王神が揃って出張るほど厄介な敵なのに
なぜフリーザを放置してたのかが疑問だ。
誰かが行って一撃で始末すればいいのに。

>>483
マッチョブウの形態は「南の界王神」を吸収した時の形態なんだろ。
だったら少なくとも悟空の「気が上がってる」発言から、南の界王神は悪ブウより上という事になる。
フリーザの形態が第一だろうが最終だろうが、どちらにしろ一撃で倒せそうだな。

>>484
フリーザ最長老の所に向かうとき、がデンデを殺さずにいたのと同じ。
界王神からすれば、フリーザがいくら暴れようと自分達に危害がなければ別によかったんだろうな。

現界王神は一度はフリーザを成敗しようと思ったが結構強そうだったので
ビビッて見逃した

あくまで界王神なので、下々のことにくちをだしてはいけないルールとかあるんだろ。
神様もレッドリボンとか倒そうとしなかったじゃん。
ピッコロは同格なのでヤバイと思って出てきただけで。

フリーザは宇宙最強って言ってたけど、全宇宙を指してるのかな？
それとも、東西南北の一地区最強なのかね？ダーブラの存在もあるし

いやダーブラは宇宙にいないし

>>487
神様が出てきたのは、ピッコロを生み出したのが自分だから。

自称宇宙最強
フリーザ
べジータ
クウラ
ゴテンクス
セル
ブウ

＞マッチョブウの形態は「南の界王神」を吸収した時の形態なんだろ。
＞だったら少なくとも悟空の「気が上がってる」発言から、南の界王神は悪ブウより上という事になる

いやわかんねーぞ。
マッチョブウがデブ界王神を吸収して、デブブウにパワーダウンしたわけだろ。
つまり弱い奴を吸収すると弱くなる場合があると。

つまり、マッチョブウもマッチョ界王神を吸収したせいで弱くなった姿という可能性を考えると
マッチョ界王神の強さは純粋ブウ以下とまでしか読めない。

「吸収で強さを犠牲にしてまで得た理性」というセリフがあるが、
マッチョ王の吸収かデブ王の吸収かその両方か、言ってないからわからない。

で、界王神の戦闘力ってだいたいどれくらいなんだ?
原作で彼の強さを感じられるのは下の部分くらいなんで何とも言えん。

・当時4人いた界王神の誰もがフリーザを一撃で殺せたらしいので、最終形態?フリーザよりは上
・セル編以降のピッコロよりは上。よく分からんが次元が違うらしいので。
・セルよりは上、か同じくらい?だけどダーブラには勝てない?(ベジータの悟飯は修行をさぼっていた発言でも、なかなかのものですよ、と余裕ぶっこいていた)

>>488
フリーザ一味が宇宙の全てを知ってるわけではないだろう
ナメック星の事はよく知らなかったみたいだし
地球も悟空を送り込んだものの結果的にノーマーク

界王神の戦闘力、いきなり決めてしまわないで、じわじわつめていこう。
まず、同時期の悟空、ベジータ、ゴハンよりは下だと見る。
ダーブラよりも下だとみる。
フリーザを一撃で倒す発言を最終形態を一撃で倒す、とすれば、
マックスフリーザを１０００万としたとき、１．３倍ルール採用により１３００万。
>>21の戦闘力表に寄れば、ヤコンは圧倒できることになるが、
そのヤコンにビビっているので、わけわからん。
よって>>21の戦闘力表はおかしいと言える。



なんか証明が変だし。

>>492
デブブウってパワーダウンじゃなく、本気で破壊活動しない為に制御されてただけじゃないの？

>>496
戦闘力だけならマッチョ＞悪＞純粋＞デブだと思う
・悪からマッチョになった時に「気が増えてる」
・悪からマッチョを経て純粋になった時は「あれならなんとかなるかも」
・デブには「本当はたおせていた」

鳥山明の単品マンガの戦闘力考察スレ〜PART1〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098939756/l50

こんなスレ立てちゃったんで遊びにきてね

ゲームやらカードダスの戦闘力は反則だとは重々承知だが、
最終形態フリーザはファミコンだと1600万って扱いだった。
これ、結構無難な戦闘力な気がするんだが。

53万→100万以上(ここまでフリーザ様自身が発言)→不明→不明
初期　　　　　　　　　　　　　第二形態　　　　　　　　　　　　第三・最終形態

無難と思う理由を書いてないので説得力が（ｒｙ

因みに私の説得力は530000です。
ですが、もちろんフルパワーでこのスレでうんちくを語る気はありませんからご心配なく。

メタルクーラーが実は最強でしょ

今更だけど、原作の最強順はこれでいいんだよな？

１．スーパーベジット
２．ベジット
３．悟飯＋ピッコロ＋悟天＋トランクス吸収のブウ
４．ゴテンクス＋ピッコロ吸収のブウ
５．悟飯
６．悟天＋トランクス＋ピッコロ吸収のブウ
７．デブ＋ガリのブウ
８．スーパーサイヤ人３のゴテンクス
９．純粋ブウ
１０．スーパーサイヤ人３の悟空
１１．初期のデブブウ
１２．スーパーサイヤ人２の悟空・ベジータ・悟飯
１３．パワーアップ後のセル
１４．セル・ダーブラ

だから原作終了後の最強は悟飯のはずなんだけど、アニメ版てその設定を微塵も
生かしきれてないんだよなぁ〜

>>503
７と８にほとんど差はないはず。

８は時間制限があるし、７を圧倒していたわけでもないから
７＞８じゃね？

界王神の強さはセル第２形態ぐらいってとこじゃないか？
フリーザ＜スーパーサイヤ人＜１７．１８号＜１６号＜＜＜＜セル２
ならフリーザを一撃で倒せるだろうし、
セル２＜スーパーベジータ＜セル完全体＝ダーブラならダーブラにびびるのも
うなずける。
まぁスーパーサイヤ人２の動きを止めるってのは特殊能力ってことで。

界王神の動き封じが特殊能力として許されるのなら、
それにアクマイト光線足してやりゃあ....　こういうのはなしですか。そうですか。

１ 超べジット
２ 吸収ブウ（悟飯＆ゴテンクス＆ピッコロ）
３ 吸収ブウ（ゴテンクス＆ピッコロ）
４ 悟飯
５ 膨張チビブウ
６ 超3ゴテンクス
７ 吸収ブウ（デブ）
８ ガリブウ
９ チビブウ
10 超3サイヤ人
11 デブブウ
12 超2サイヤ人

こうじゃないかね？
にしてもブウ編はややこしいな
界王神やダーブラと

神　元気玉

チビブウがいままでのブウより段違いに強いと
ほぼ全ての形態を見てる悟空が言ってましたが

あれならなんとかなるかもしれねえぞ

1〜40巻までしか持ってない俺としてはブウ編は入りにくい話題だな

ゴクウはベジータと二人がかりで悪ブウに困ってたんだから
純粋ブウは悪ブウより弱いだろ。
純粋ブウがブウの中で最強ならデブブウとあんな風に接戦したりもしないよ

>>510
何巻何話で言ってたのかな？

アニメで超３悟空がチビブウと対峙したときのセリフだと思う。

>510
戦闘、殺戮の感情しか持ってない分、一応理性はあった他のブウと
比べれば・・・　意味じゃなくて？

>>516
アニメの話なんで板違いなんだが
一応その時の悟空のセリフを抜粋すると
「魔人ブウ　ふざけた奴だがパワーもスピードも回復力もすげぇぜ・・
今までのブウとは段ちげぇだ・・　とんでもなく強えーぜ」と言っておった

2年ぐらい前から1年ぐらい前までこのｽﾚにいた俺が、久しぶりに>>1から読んできた。
とりあえずﾘｱ消？がいるってのもいいもんだと思った。
考えもしない理論が出て来て面白い。考えさせられちったよ(´･∀･`）

全漫画で最強『魔王』決定戦★Ｐａｒｔ２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/l50
このスレではダーブラには惑星が破壊できないと言う事になってる

>>510

>>519
そんな馬鹿なフリーザ初期どころか、はったりじゃなけりゃ初期ベジータがギャリック砲で地球規模の
惑星を破壊できるのにｗ　ダーブラ舐められすぎｗ

>>519
最強スレは描写重視だからね。
そういうルールがないと世界観の全然違う漫画間での
強さ比較なんてできないんだろ。

ダーブラは唾液で石にできる特殊能力しかないからな。
なおかつ手袋にあたっても、手袋しか石化できない。

描写のみなら最強キャラのベジットは大した事やってないな
ナッパ以下になってしまう

>>523
ダーブラがアクマイト光線を使えたら最強だな。

どうせ鏡に跳ね返されるようなオチになるだろうけど

結局最強漫画作品のDBキャラのエントリー５人は誰だろ？

>>522
全ジャンルはそれでやってますが｡

アクマイト光線は再生可能な奴や完全な機械には効かないだろ

いくら描写重視でもダーブラが惑星破壊不可能ってのは無理があるな。
設定や台詞から推測すれば星は確実に壊せると言う結論しか出てこない。

はいはい。

描写重視でもダーブラぐらいなら惑星なんか普通に壊せるよ

まあ破壊できるフリーザより完璧に強いんだから、できる事はわかりきってるよな。

ならば、月を破壊できた亀仙人はどうなるんだ゜・(ノД`)・゜・
戦闘力は139だったけど。

856 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：04/10/30(土) 00:31:02 ID:???
まずヤムチャはサイヤ人戦で戦闘力1200のサイバイマンに普通に勝てる戦闘力。だがダメージは普通にうけることから1500程度と予測される。
その後、界王のもとで修行に入るが、悟空がラディッツ戦で1000弱、ベジータ戦界王拳なしで8000強ということから相当の伸びが予想される。
（ベジータの当時の戦闘力が18000。界王拳2倍で届かなかったことから9000はない。）
しかし、悟空の伸びはサイヤ人であることのアドバンテージがあったため人間であるヤムチャはもう少し低く見るべき。
恐らく+5000がいいところ。その後人造人間戦の為に3年間修行に入るが、人間組の中では餃子除いて一番弱かった。

以上の観点から最終的なヤムチャの戦闘力は10000前後と思われる。ナッパには勝てるがキュイには勝てない。
長々とくっちゃべって結局何が言いたいのかっていうと>>855の能力は大げさすぎ。
唯一攻撃力は妥当と言えるが躁気弾と風風拳にそんな威力の違いはないと思います。以上、スレ違いでした。

----------------------------------------------------------------------------------------------
あるスレでこんなの見つけたんだがおまいら鑑定してくれ。
オレはヤムチャは最終的にギニュー特戦隊に勝てるくらいはあると思ってたんだが……

>>534
キュイにも勝てないとかいう知障の発言は相手にしなくていいと思うよ。

>>533
描写重視ならずともあの月は小さすぎると思う｡
最強スレ関係では普通の月扱いなのかな？

>>534
ヤムチャ10000で妥当だと思うけど。
ただ地球人は描写がなさすぎるからハッキリしたことはいえない。

>>535
よく分からんがキュイに勝てないと発言すると池沼になるのか？
初期ベジと同じ18000のはずだから言ってることは間違ってないと思うのだが

描写厨が流れ込んできたな｡

何でもかんでも厨ですか・・・。

「エネルギー値の異常に高い人間がこっちに来る　サーチシステムの故障か？」
なんて言われるくらいだから10000って事は無いと思うぞ
ゲロが想定している悟空のMAXより遥かに高くなければ故障とは思わないはず

だって以上に高いじゃん。
故障と思ったのは、あんな場所であまりにもタイミングよく現れたから。
ゲロはベジ戦までしか知らないからアレをゴクウと思うのもおかしくないし

＞しかし、悟空の伸びはサイヤ人であることのアドバンテージがあったため人間であるヤムチャはもう少し低く見るべき。
主観やめろやｗ
天界修行での伸び率は、地球人＞＞＞悟空なんだが。

たしかに、５０００でも１００００でも普通の人間に比べれば十分異常。
特に５０００もあれば、あの古いデータでは悟空以外では考えられないから故障というのも分かる。

ま、１００００程度という根拠はないが、１００００以下でもおかしくはない。

ま、１００００程度という根拠はないが、１００００以下でもおかしくはない。
１００００以上でもおかしくはない。

そんなん追加しなくても読み取れるけど

まあ伸び率が地球人の方が多いのを無視して書いてる時点で、信憑性は薄い理論だよな

>>534を暇だから反論しよう。
＞悟空がラディッツ戦で1000弱
これはおかしい、あの時の悟空は素で416。
サイヤ編ヤムチャを1320（栽培マンの1.1倍）
界王星での修行の伸びは　悟空334→5000（非戦闘時、MAX8000）　の約15倍。
ヤムチャもほぼ同じ期間修行していると思われるので、
1000（非戦闘時）×15＝15000、MAX24000（ここから三年間修行しているが、どれほど伸びたかは不明）
ゲロ達のデータにあるであろう悟空の戦闘力数値は5000〜24000
なので、ヤムチャを悟空と間違えても不思議ではない。
個人的に地球人組みは宇宙規模ではエリートクラス。
特選体レベルの戦闘力40000〜50000。

ヤムチャ＆チャオズを特攻させて、気功砲で足止め、気円斬で終了
全員いればフリーザは倒せるだろ

＞549
それは短絡的じゃないか？
スペック上は可能かもしれないけど、
フリーザが何もしてこないという確証は無いわけだし。
指レーザーでみんな死ぬと思うな。むちゃ速いし。

素で特戦隊レベルになると、界王拳併用すればフリーザ第一は地球人がタッグ組めば勝てるだろ。

そりゃー都合のいい条件並べたてりゃどんなやつでも倒せることになるだろ？
消坊はそんなことも分からんのか？

「こいつらのエネルギーをかき集めればベジータに勝てる」と言っていたが、
ピッコロ、悟飯、天津飯、クリリンの力を集めてどうやったらベジータに勝てると思ったんだろうか。
仮にベジータが1000万、ゲロが700万と考えても
気を抑えてるピッコロ（しれたものらしいから数万？）、悟飯、天津飯、クリリン
どれも数万程度と考えられてる連中のエネルギーを吸った所で勝ち目なんてないと思うんだけどな。

だな。
あの時点でのピッコロや悟飯なんてフリーザ第３形態にも遠く及ばない程の実力だもんな。
でも戦闘力１００万の奴が１０万の奴から吸い取っても１１０万になるとはどこにも書いてない。

あの当時のピッコロが第三形態にも遠く及ばない？
酷い説も出たもんだな。フリーザ編のころから何も変わってないと思ってんのかよ。
一体何年経ってると思ってんだ。

>>553
書いてないが、戦闘力100万のゲロが戦闘力1万の奴のエネルギーを吸い取って
戦闘力102万になるとは考えにくい罠。

超べジータ≧超悟空＞ピッコロ＞ゲロ≧19号＞メカフリーザ

こうだろ。

超べジ≧超悟空≧超トランクス＝メカフリーザ＞ピッコロ＞20号≧19号

こうでしょ？

ピッコロは超サイヤ人に匹敵するほど強くなったんじゃねーのか？
通常時は低くても瞬間的には超サイヤ並みになるという感じで
あと悟空達にボコされても平然としてた19号はフリーザよか上っぽいけど

>>555
フリーザ戦以降、強敵と戦っていないと考えられるピッコロが、何故一気にフリーザより強くなったと言えるの(´･ω･`)？
ましてや界王様の修業やネイルとの融合、フリーザという強大な敵と戦って
やっとフリーザ第二形態と互角並に強くなったのに、
帰ってきてから地球にいただけと考えられるピッコロが一気にフリーザ最終形態より強くなったりすんのかな？

だから大きなレベルアップはないと考える方がつじつまが合うと思うんだけど。

おれはピッコロさんはフリーザと実力はほぼ同じだったと思う…三年間スーパーサイヤ人と組み手してたら強くなるだろ

敵いなくても修行はしてる

まあそれもそうか。

でもフリーザや伝説のスーパーサイヤ人並に強くなったとはどうしても思えない。

フリーザより強い敵がくるって予告されてる

確かにそこまで低い壁ではないかもな。
ﾌﾘｰｻﾞ様や超ｻｲﾔ人は。

>>564
それがわかったって、フリーザより強くなったか、ならないか、とは関係ない訳で。
予告されてても強くなれてない時だってたくさんあるしさ。
セルゲームの時のベジータとか。

で、結局534のヤムチャは妥当なの？

ヤムチャはセルより強い

TVではね。
オリブー戦を見る限り完全体セルよりは強い。

>>566
天津飯あたりがベジータとピッコロの異常なまでのパワーアップは気にいらんがとか言ってたじゃん
フリーザにも劣る程度の力までにしか成長していない人を超サイヤ人になってかなり成長したベジータ
と並べたてて驚くほどのもんかね？３年前のピッコロと比較してすごいと言っているとしてもあの時の
ピッコロとベジータにはとんでもない実力のひらきがあったとは思えない（ベジータがさすがだぜとか
言ってるところから推量）。

>>563
クリリンに「超サイヤ人でもないのに」って言われるくらいだから
超サイヤ人や最終フリーザに匹敵するんじゃないのか？

確かに変身や融合をしたわけでもないのに異常なパワーアップだが
5日でネイル級の強さを身につけた界王星での修行に比べりゃまだマシかと

超べジ≧超悟空＞超トランクス＞メカフリーザ＞ピッコロ＞20号≧19号＞
ゴルド大王（最終フリーザ５０％位）＞悟飯＞第三形態フリーザ＞クリリン＞その他≧特戦隊
個人的にはこれぐらいか？

えらくフリーザ様の評価が高いスレですねｗ

ピッコロ自身が超悟空はとてつない強さだと言ってるんだから
超サイヤ人には及ばないだろ。

>>574
悟空はフリーザ以上の強さになってから3年も修行してるからな
ピッコロがフリーザ級の実力でも及ばないのは何もおかしくない

>>572
クリリンと悟飯が強すぎかと。
とくにクリリンが。

>>575
うーん、確かにそうともとれるけど…

>>570
そりゃ数十倍の強さになってりゃびっくりするんじゃない？
悟空だってベジータ戦の前に明らかに自分より弱いクリリンに、強くなったと称賛の言葉をかけてるし。

あとピッコロはフリーザ戦の時は一時期ベジータより強かったから、言ってもおかしくないんでない？

>>571
まあね。
でも修行の方法がわからなきゃなんとも言えないと思うなー。

超サイヤ人たちって、三年の修行じゃ大したパワーアップしてないだろ。
ベジータは素でのパワーアップに限界を感じて怒り→超化
だとか、普通修行じゃ大した効果が望めないから、超化倍率を上昇させよう！
って話じゃなかったっけ。

そのぶん、ピッコロはかなり超サイヤ人たちに追いついていたと思う。
ピッコロの限界がどこら辺にあるかって描写はないし、
メカフリまでの一年＋人造人間までの３年あればかなり上昇する。
人造人間編でフリーザクラスである1000万とかあってもおかしくない。

まあピッコロ本人が
「オレも自信が無いわけじゃない」
とか言ってたし少なくともフリーザは超えてるでしょ。

ＤＢキャラになりきってカキコしてね〜♪

http://bbs1.aquatic.jp/?0103/sadistic

>>553
ベジータもピッコロほどでないにせよパワーを抑えているんだよ
ドクターゲロは悟空の超化を見ても戦いが始まる前は「19号でも勝てる」とか言ってたからな

あれはハッタリだよ

あれがハッタリなら実際に戦って19号が悟空に
ボコボコにされてるのを見て20号が驚くのはおかしい。
あの発言はガチ。

ゲロはゴクウ達の気の上昇率を甘く見てたってとこだな。
超サイヤ人も界王拳使ってるのかもよ。だとしたら戦闘時は１０倍以上になるわけだし。

界王拳は体に負担が来るから、悟空は平常時でも超サイヤ人が当たり前の修行を
していた+サイヤ人の壁を越える修行(超サイヤ人2やら3やら)をしていたんじゃなかろうか。

超サイヤ人と界王拳の併用は無いと思うぞ
確かに悟空と悟飯は超1のままで理不尽に戦闘力を上げてるが
セル編終わってみればベジータやトランクスも結局超1だったわけだ

ピッコロも戦闘力を大幅に上げた事を考えれば
サイヤ人達も修行で基本戦闘力を上げたと解釈すべきではないか？

超1でも超サイヤ人の壁を超えてたからな

>>586
いや、そのりくつはおかしい。
二回目の精神と時の部屋で、ベジトラがほとんど戦闘力上がってないのは何故？
ピッコロは単にナメック星人という種族の限界がもっと上にあるから、とも。

>>588
ほとんど戦闘力が上がってないわけないだろ。
セルがセルジュニアを出した時、『ベジータやトランクスが腕を上げたとはいえ...』
と明言してる。つまり、前回セル自身と戦った時よりは強くはなってる。
ただ、悟空や悟飯の様な、飛躍的なパワーアップ、効率的な修行はできなかったんだろう。
ベジータ自身も『アタマに来るが認めてやる。あのヤロウは天才だ...』と言っちゃってるし。

そのベジトラの上昇率、基礎戦闘力の上昇率が問題なんだろう。
サイヤ人たちが皆、基礎戦闘力の上昇という修行方法をとるんだったら、
17、18号に出会ってからの決意は一体なんだったの？ということになるわけで。

悟空と悟飯は超1のままで理不尽に戦闘力を上昇させたのは、超サイヤ人と界王拳の併用だろう。

強化超1の戦闘力を、超化とその基礎戦闘力の上昇だけで大幅に超えるなんて基礎戦闘力上昇しすぎ。

完ｾﾙ＞悟飯≧悟空＞≧ｾﾙｼﾞｭﾆｱ≧ﾍﾞｼﾞｰﾀ＆ﾄﾗﾝｸｽ二回目＞ﾋﾟｯｺﾛ≧ﾍﾞｼﾞｰﾀ＆ﾄﾗﾝｸｽ一回目＞第二ｾﾙ

≧・・・1.1倍
＞・・・1.2倍

完ｾﾙ…1億2000万
悟飯…1億
悟空…9000万
ｾﾙｼﾞｭﾆｱ…7000万
ﾍﾞｼﾞｰﾀ＆ﾄﾗﾝｸｽ二回目…6400万
ﾋﾟｯｺﾛ…5000万
ﾍﾞｼﾞｰﾀ＆ﾄﾗﾝｸｽ一回目…4300万
第二ｾﾙ…3500万

こんな感じじゃないか？

べジータ親子一回目の1.3倍×2＝超悟空　ぐらいだと思う。

そもそもの前提として、超サイヤ人は個々の戦闘力にそれほどの差は無いらしい。
3年間共に修行してきたピッコロの「超えたかも知れん・・・悟空を」発言は、あの
時点でのベジータと悟空の差は、あってもせいぜい1.2倍程度だろうと思われ。
あまりアテにはならないが、天津飯もそんな感じの発言をしてるし。

また、超サイヤ人化が、元々の戦闘力にX倍、ここでは50倍するものだと仮定すると、
素で20万、超化で1000万と推測される。しかし、仮に穏やか超悟空が1億近いとすれば
素で200万もの戦闘力を誇る事になる。一度も死に掛ける事も無く、環境としても
それほど厳しくないあの部屋で、一年もかからずに10倍もパワーアップするとは
考えにくい。そんな事が可能なら、人造人間襲来の前の3年間でもそれぐらいは
パワーアップできていたはず。

これらの事から、穏やか超悟空の飛躍的なパワーアップは、界王拳、もしくはそれに
近い気の操作を行っていると考えられる。ベジータもそれには気がついたが、いかんせん
独学の界王拳もどきだったので、最後まで悟空に及ばなかったのではないかと。

＞そもそもの前提として､超ｻｲﾔ人は個々の戦闘力にそれほどの差は無いらしい
ｿｰｽ

＞｢超えたかも知れん･･･悟空を｣発言は､あの時点でのﾍﾞｼﾞｰﾀと悟空の差は､あってもせいぜい1.2倍程度だろうと思われ｡
文がおかしくない？んで1.2倍程度だとする根拠は？

＞素で20万
ｿｰｽ


おもしろいけど、根拠がなさすぎだと思ふ(´･ω･`)
ごめんね(´･д･`)

「越えたかもしれん」は1.1倍くらいじゃねーかな？
天下一武道会の戦闘モード悟空と天津飯より差は無いぐらい

1.1倍か1.2倍かはそんな重要でもないと思うけど。
ついでに素で20万も。

>>594
何が面白いの？なんで謝るの？

>>594
>ソース
ピッコロと天の発言から。3年間、いっしょに修行してきて、MAXパワーの悟空も
知ってるピッコロが「超えたかもしれん」と断定を避ける言い方をしてるところから
差はあまり無い、あっても2倍とか3倍はありえないと思われ。

>ソース
フリーザの戦闘力を1000万前後とすると、50％で500万。界王拳20倍で400万の
悟空をチリに出来るレベル。

つーか、ソースソースばっか言ってんじゃねーよ。この辺の考察はもう原作見ても
まるで定かじゃないんだから、いかにもっともらしいウソをつけるかだろ。人の
ウソにイチャモンつけてるヒマがあったら、てめーも気の効いたウソを考えてみろっての。

>>597
突飛だから。

>>598
それは考察じゃなくて予想じゃないの？
全部君の予想っつーか主観じゃん

>>599
安心しろ。
>>598の意見は自分設定だとは俺も思う。
考察にもなってない。

自演乙

>>599
だから何？
いちいちクソうざってー御託を並べる前に、てめーの自説の一つでも並べてみろよ。
イチャモンつけるだけなら誰だって出来るんだからよ。
てめーはどういうスタンスなんだ？悟空があれだけの超パワーアップができた理由を
どう説明するんだ？「マンガだから」みたいなスカした事いうんじゃねーぞ？

>>601
スマンコ、もうしない

言っとくが、俺は別に自分の説が正しいなんて思っちゃいないからな。そもそも
正解なんて存在しないんだから、よりもっともらしく聞こえればOKだと思ってる。
でも、>>599とかみたいに、何の意見も無いのに批判だけするヤツはクズだと思う。

>>600
まあ…ね。

>>602
あのな、お前のは考察じゃないぞ？
ｿｰｽ出せって言ったら全部自分で考えた事言っただけだろ？
そんなのは誰にも言える。
「なんで強くなったか？」「才能があったから」って言ってんのと一緒。

>>603
誰だよ？

>>604
持論がなければ意見を言っちゃいけないとでも？

しかしマジで消防が紛れ込んでるんだなー。
反論できなくなったらいきなり口調が変わったw

結論

超ベジータは超悟空の2倍以上強かった

消防よ安心しろ、フリーザ1000万窃を考察ではなく単なる予想と言うやつは幼稚園児か過去ログ読んでないかのどちらかだ

>>609
違うんだ。
元々は俺は超ｻｲﾔ人に強さの差はあまりないってのと、1.2倍ってのを答えてもらいたかっただけなんだ。
それをいきなりｷﾚて訳わからん事ごちゃごちゃ言うもんで…。

いきなりｷﾚる意味がわからんのよ、俺には。
自分の意見が正しいと思うなら、冷静に説明してくれりゃいいのにさ(´･д･`)
まあ俺も大人げなかったよ。改めて読んでみると、割とつじつまもあってるよ(´･ω･`)

帰還悟空とトランクスはけっこう差があった

文句を言う側も、反論に理由が必要だろ。どうして納得できないのか。
大体、完全に納得できる説なんて存在しないんだから、
ただ文句を言うやつが出てきたら議論にもならんだろ。一番性質悪い存在だ。

>>612
なんか勘違いしてるかも知れないけど、別の意見があるから俺は言ってたんじゃないんだ。
ただ何故その結論に至ったかが知りたかったのよ(´･ω･`)

悪かったよ。

光速反応くらいできるんじゃないか？
亀仙人でも反射速が超音速連射のマシンガン以上だから。
インフレしていてしかも超光速移動が途中で出ているＤＢで不可能とは思えん｡
フリーザたちの使ってる宇宙船は明らかに超光速。
あの世界では肉弾戦＞＞＞＞＞科学兵器の世界だよ。

てな意見があった。面白いと思う｡

悟空たちが上回ってるのは破壊力だけだろ。

つーか描写的にはフリーザビームは光速なんだけどね

>>607
つか過去のマンガに対しての他人の考察を「予想」と言ってる時点で…

推測とか妄想という言葉も知らんのかとｗ

>>607
さっきも書いたけど反論するつもりはなかったのよ。

>>617
まさかw
まあ俺は消防ぢゃないけどね

なんにせよ悪かったよ。>593も皆もごめんね。ﾉｼ

戦闘力とは関係ないけど
未来のトランクスが17号18号倒して報告に行く時
セルに殺された未来とセルを倒した未来があるわけだよな
どうやってトランクス倒したんだ？

トランクスが気づかないで
ブルマ殺してそのまま乗っていった

>>619
セルに殺された方のトランクスは、停止装置を使って17、18号を破壊。
精神と時の部屋は未使用。
セルを殺した方のは、コミックスの通り。

設計図入手するまでにすでトランクスは17号超えてないか？

おまえには話してもわからないだろうから糞して寝ろ

>>623
そう強く当たるなよ・・・

>>622
設計図入手っていつのこと言ってるんだい？

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/mysteriousfact/kaerareta.html

ここ読んでわかりました
最初に来る時間がずれてたんですね

>>614
発言元のスレじゃボロクソに論破されてたけどな。

>>591
セルと悟飯の差はもっと大きい（でなければ仙豆を与えなければ勝てていた）
悟空とセルジュニアの差はもっと小さい（上とは逆に消耗すると一方的に負ける）
ピッコロはセルジュニアに決定的なダメージを受けてないので差は1.3倍も無い

セルジュニアを100とすると悟空105→70、ベジータ95、ピッコロ85くらいか

>>519のスレでは
宇宙空間での生存可能な情報がなかったキャラ→宇宙空間生存可能の推測あり｡
ダーブラ→惑星破壊は推測なのでなし
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098976910/

という無茶苦茶不公平なことがごり押しされてた｡

いかにしてDBキャラの格を下げていくか、に熱中しているんだろうな。
最強スレ等、議論と呼ぶには疑問符が付く。
純粋な数値で語り合ってるこのスレは骨太で好きだ。

>>628
おまいも誘導＆煽動するな馬鹿が。
こっちはこっち、あっちはあっちだろうが。

>>627
セルジュニアを１００とすると
悟空１３０　疲労悟空７５　悟飯１２５　怒り悟飯２００　負傷悟飯１７５　ベジータ９５
トランクス９０　ピッコロ８０　セル１４５　疲労セル１２０　復活セル１９０
こんな所じゃないか？

悟空とセルの差はもっとあるんじゃないか。
悟空と戦ったときはセルはまだ全力を出してない。

チビブウのパンチをかわせたサタンはべジータより上だ、こんな感じだな＞519

>>632
でも、悟空との戦いでセルは結構消耗してたぞ。

べジータ戦はちょい本気＝50％
悟空戦でバリアを張り、少し本気＝75％
悟飯戦でスピードだけは本気を出す＝80％
悟飯が超2化してからフルパワーを出す＝100％
さらにパワーアップして復活＝120％

相手に合わせる力の出し方、戦い方がフリーザに似てる気ガス

復活パワーアップは1.5〜2倍ぐらいじゃなかったっけ

フリーザ細胞が無かったらセルは完璧だったかもな
余裕も見せずに手加減無しで皆殺し

フリーザ細胞よりベジータ細胞だろ。
すぐ調子に乗って相手をパワーアップさせるのは。

死にかけパワーアップ＆再生能力＆宇宙で生存可能
悟空とピッコロとフリーザの細胞だけでよかったんだろうな。

サイヤ人の細胞が入ってるって事は、セルも大ザル化するんだろうか。

>>631
セルが弱すぎる
さすがにそのまま悟飯が戦えば勝てる状況で悟空がセルに仙豆を与えるとは思えない

あと悟飯は悟空よりも強い

ぶっちゃけセルジュニアの強さには無理がありすぎた

メカフリーザ 1200万
19＆20号 1300万（平均）
ピッコロ 1600万
三大超サイヤ人 1800万（平均）
18号 2000万
17号 2200万
16号 3000万
第二セル 4000〜5000万
超べジータ1 6000万
超トランクス1 5800万
超トランクス1 1億（パワー型）
べジータ戦完全体セル 9000万
セルジュニア 1億3000万
超べジータ2 1億2500万
超トランクス2 1億2000万
ピッコロ1 1億
超悟空 1億6000万
悟空戦完全体セル 1億7600万
超悟飯 1億8000万
悟飯戦完全体セル 2億
超2悟飯 3億

セル編はナメック編ほどインフレは起こしてないと思う。
数値自体は大きいけど。

ネイルとの融合倍率を考えて
スーパーパワーを得たという、神コロのパワーアップ倍率が1.3〜1.4倍というのは
少ない気ガス＞643

「融合はパワーアップのためのきっかけにすぎない」
融合することで戦闘力の最大値（器）がグンと増えるんだろう。

精神と時の部屋後でパワーアップさせすぎだろ。
超ベジ・トラが２倍、ピッコロは５倍って。
特にピッコロは評価高すぎ。

>>646
実際パワーアップしてるんだから仕方ない
セルジュニア≒ベジータ、トランクス≧ピッコロ＞疲労悟空（7割程度か？）＞5割悟空＞1回目のベジータ、トランクス

スレの流れを無視してすまんけど、誰か教えてくれ。

なんでリクームにぼこられてたべジータがセンズで1回復活して睡眠したくらいで、
フリーザと組み合えて、しかもスカウター壊したの？
べジータの戦闘力って、ゴクウの18万どころかギニューの12万以下だろ？
しかもデンデに直してもらったからといいて、なんでピッコロよりも強くなるんだ？
ピッコロ100万くらいだろ・・・

>>648
まずリクームにボコられた時のベジータの戦闘力は2万。ここから復活しておそらく
5万前後になった。ジースを瞬殺できてないし、悟空も「勝てない相手では無くなった」
って言ってるところから、まぁこんなもんだと思われ。

次に睡眠をとって調子が良くなる。3万以上あったのが2万まで落ちてるので、そこから
回復する事で5万から7万へ。さらに悟空の界王拳を盗んで、自己流界王拳を会得。
フリーザと組み合った時は6倍程度の42万と推定。

さらにデンデ回復後は7万から15〜18万にパワーアップ。コツをつかんで界王拳の倍率も
上昇して8倍程度まで可能に。120〜150万がフルパワー。ピッコロを追い抜く。
まぁ、妄想だがこんな感じじゃないかと。

>>649
サンクス、かなり納得できた。
悟空がエネルギーを抑えながらギニュー特戦隊と戦ってるのを見て、
べジータも界王拳らしいものを使い始めたっていうのはもっともな事だと思う。

でもね、だからといってべジータがギニューにすら勝ててしまうくらい強くなったのは少し納得いかん。
・べジータが悟空の強さ（自分よりはるかに強い）にビビッてたこと。
・ギニューと悟空の実力は互角くらいでつぶしあうかもしれんと考えていたこと。
・べジータが、一回変身したフリーザに後ろからエネルギー波をうってもまるで効かなかった。

このことから、べジータは睡眠とって、界王拳使ってもギニューよりは劣ったのではないかと思ってる。

一応、自分の妄想も書くけど、読み流してくれ。
・べジータがフリーザと組み合えたのは、フリーザの方が疲れまくってたor腹が減ってた。
・フリーザは戦闘力の割りに、腕っぷしは非力だった。
・スカウターは最新式ではなかったため壊れた。

まあこのへんは擬似界王券を使える事にするか、しないか、によって大分変わってくるよね。
あとフリーザと組み合った時はフリーザは本気を出してなかったと考える方が、しっくりくるかと。

本気じゃなくても18万以上測れるスカウターが爆発したんだから、
擬似界王拳を使ってたって考えるほか無いんじゃないかなー。

>>652
うん、擬似界王券は使えるようにした方がいいとは思う。
ただそうすると何倍まで使える事にするかが難しいんだよね。
界王星で修行しまくった悟空でさえ、ベジータ戦ではあれぐらいの倍率だからね。

>>650
ベジータは自分のパワーアップに驚いている
つまりジースと戦ってみるまでは自分の強さを把握してないという事
悟空やギニューを厄介だと思うのは当然

実は地球から帰還した時点で24000じゃなく、既に倍以上（36000以上)に伸びていた。

しかしザーボン・ドドリア・キュイのセリフからは長い間18000だった様に思われるので、
伸びが急激過ぎて、覚え立てで上手くない「戦闘力のコントロール」で出せるのが24000以上までだった。

そしてドドリア戦、ザーボン戦、リクーム戦でかなり伸びたが、
ジース〜フリーザ戦あたりで、戦闘力のコントロールで限界まで発揮できるようになる。

などと勝手に推測して考えて見る

出せる限界/実際の限界
24000/38000　キュイ戦
24000/39000　ドドリア戦
24000/40000　ザーボン戦
32000/80000　ザーボン戦2（復帰後）
34000/82000　リクーム戦
140000/200000　ジース戦
320000/320000　フリーザ戦

>>519のスレ
ダーブラを除外するためにルール改変。
フリーザがルールに当てはまると更にルール改変｡

報告しなくていい

心の底からどうでもいい。
そんなんで煽動できるほどここの住人は底浅くないぞ。

別に魔王スレに参戦できないからって、どうということはないけどな。
魔王だけで争って何が楽しいのか分からん。

他所のスレを荒らすためにここの住人を利用するようなやり方が気に食わん。

というか全ジャンルとかでムキになってる奴はアホ
多少の脳味噌があれば「詳しい比較は絶対に出来ません」でカタが付くだろ

魔王スレはともかく､全ジャンルは自分達のところは公平だとか言ってるのがいるからな｡
全人類は面白いんだが｡

>>650
＞・べジータが悟空の強さ（自分よりはるかに強い）にビビッてたこと。
＞・ギニューと悟空の実力は互角くらいでつぶしあうかもしれんと考えていたこと。
＞・べジータが、一回変身したフリーザに後ろからエネルギー波をうってもまるで効かなかった。

一つ目二つ目は>>654の説明が正しい
三つ目はフリーザの戦闘力が100万を超えたのだから53万のフリーザより若干劣るベジータでは仕方ない
むしろギニュー以下の戦闘力(12万以下)では不意を突いても倒せないことぐらいベジータならわかるはず

＞・べジータがフリーザと組み合えたのは、フリーザの方が疲れまくってたor腹が減ってた。
笑わせてもらった

648ですが、みなさん回答していただいて感謝です。
おかげで10年前からのもやもやが晴れました。

疑似界王拳に納得がいかないな。
説明は確かにしっくりくるけど、突拍子もなさすぎるし、説明もなさ過ぎる。

気を読む方法も独学で覚えたし不思議ではないな
悟空と戦ってけっこう間空いてるし

界王拳を技ではなく気を操る技術の応用として見れば違和感はないな
気を操る技術は作中では神格クラスとその関係者しか使えない

完全に妄想だが最初は界王神とその付き人、大界王、界王ぐらいしか気のコントロールはできなかったんだと思う
それを温和で優秀な宇宙人に少しずつ広めてナメック、ヤードラット、メタモル星人に技術が渡る(ＤＢは老界王神が許可したような話があることから接触あり？)
ギニューはボディチェンジを繰り返すうちに気をコントロールできるタイプがいること気付きその体を奪いモノにする
神様と共に地球にもその技術が渡ってくる　神に最も近い仙猫カリン、更にピッコロ大魔王との戦いを通じて亀仙人・鶴仙人に伝わり独自に発展する
亀仙人は孫悟飯に鶴仙人は桃白白にその技術を紐解きかめはめは、どどんぱ、太陽拳へと発展していく　それ以降は物語通り

気のコントロールは可能な民族とそうでない民族があるうえ、元から好戦的な民族にはあまり伝えられておらず界王たちも立場上多く戦うような機会はない
そのためかなりほったらかしにされて普及はあっても研究はされていなかったのでは？
研究を進めていた北の界王が天才悟空の協力と共に生み出したのが界王拳でありそれは技術の延長のもの
それをベジータ、ピッコロ他Ｚ戦士が独自に真似たのだろう　発明はたいへんだけど模倣は案外簡単なものだ

擬似超化でいいだろ。
クリリンは擬似界王拳。

>>635
俺は読んでた印象では
ベジータ→少々本気　50%
悟空→かなり本気　80%
悟飯→スピードだけは本気　70%
くらいだと思ってたんだがなー。
スピードだけは本気ってのは対悟空（余力残してる通常状態）での本気って意味なのか
マックスパワーの本気って意味なのか、セルは余裕そうだったし俺は前者に捉えてた。
ただやっぱ台詞とかからすると悟飯≧悟空か。

上でも言ってるけど界王拳＝最上級気のコントロールってだけだから

超サイヤ人って界王拳の何倍に匹敵するの？

諸説あるけど、20倍以下は無いだろうな。公式には50倍らしいけど。

超化の倍率は初期超化で体力回復説を採用するか決めないと何とも言えない

決めても決めなくても何とも言えない

初期超化で体力回復はないな　戦闘力が50倍になるのではなく潜在的に眠っていた50倍の力が表に出るというほうが正しい希ガス

○倍とは限らないし

倍ではなく、むしろ対数なのかも。

てすと

>>497　ちょいと変な考察だけど悪ブウよりは
純粋強いと思うんだが？
DB完全版のセル編とブウ編のストーリの流れ
の所で「パワーアップした魔人ブウを界王神界
で迎え撃つ」って書かれてる事から純粋の方が
悪ブウよりも強いって事じゃないかな？

サタン

初期値　30　耐久　2億5000万
ブルマ編辺り　80　耐久　2億7000万
天下一武道会　170　耐久　3億4000万
RR編　　　　　250　耐久　4億
ピッコロ編　　400　耐久　7億
マジュニア編　420　耐久7億15
サイヤ編　　　2500　　耐久20億
ナメック編　　585000　耐久50億
人造人間編　　870000
ブウ編・・・　8950000(大覚醒)　耐久900億

GTにﾂｲﾃｲｯﾀﾗ　17000000　　　　　耐久8000億

精神と時の部屋での悟空と悟飯の大幅パワーアップについて、上で界王拳を使っているという説があったが、
あの二人は単なる超サイヤ人状態じゃないと思う。
ベジータのセリフで「普段からあのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせても
体への負担はごく小さくてすむ。考えやったぜ・・」
とある。このセリフからベジータ自身は悟空と違ってパワーアップすると体に負担が大きくかかってしまう
ということが分かる。つまり大全集で言うところの超サイヤ人第二段階（超ベジータ）や第三段階（スピードのないトランクス）
のことを言っていると思われる。
だから悟空達は、普段から超サイヤ人で慣らすことによって、第二、第三段階のパワーアップをしても
体に負担がかからない（筋肉が膨張しない、スピードが消されない）、一番バランスの良い普通の超サイヤ人でいられるように
修行したということだと考えられる。
つまり外見上は普通の超サイヤ人でも、実際はトランクスのようなパワーアップをしてるんじゃないかな。

で、結局ベジータがもう一度精神と時の部屋に入っても悟空に追いつけなかったのは、ベジータ自身が認めた通り
才能の違いなんだろう。

>>681
いや、ベジータが認めたのは単に結果――強さであり、
特異なパワーアップ理論を発案したその脳味噌では？

才能の違いだけなら、ブウ編で超2同士という同一条件でも悟空のほうが強いはず。

まあ才能だけの差だとは言えないけれど、ブウ編でもベジータは悟空より修行はしたが、
その差はちっとも縮まらなかったと言っていたよ。
二人が互角だったのは、ベジータがバビディに潜在能力を限界以上に引き出してもらったから。
バビディなんぞに操られることを選ぶくらいだから、よほど思い知らされたんじゃないかな、悟空との差を。
その差については「おまえがＮo.1だ！」のセリフでベジータ自身が語ってるよね。
まあベジータに言わせれば才能というより、絶対に負けないために云々ということになるんだろうけど。

セル編に限っては才能はあまり関係ないんじゃねーの？
今まで基本戦闘力上昇させるのにかなり苦労して、超1超えるぜ！
って意気込んでたのに…
基本戦闘力が才能うんぬんで簡単に上昇してしまうなんて、そりゃねーべ

え〜と、だから>>681では、悟空が強くなったのは、結局ベジトラと同じパワーアップ法ではないかと
言ってるんだけど。
んで、ベジータがもう一度部屋に入っても追いつけなかったのは、ベジータが「あいつは天才だ」と
認めた通り、才能ではないかと。

まあベジータが２回目に悟空と同じ修行法をとったという確証もないので、断定はもちろん出来ないけど。
才能に関しては特にこだわりません。

たった一年以下しか修行してないのに、2年分修行したベジータを才能で2倍も超えるのかよ。

その時点では、悟空とベジータは修行法が違うので、才能以上にアイディア勝ちでしょうね。
で、２回目のベジータも悟空と同じ修行をしなかったならば、やっぱり才能以上にアイディア勝ちでしょう。
あなたはどう考えていますか？悟空とベジータの差を。

あと補足ですが、２倍以上なのはベジータが１年分しか修行してないときですよ。

御飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞マッチョブウ≒純粋ブウ＞邪悪ブウ＞温厚ブウ？ガリブウ＞Ｍｒブウ

純粋ブウ＝ブウの力を100％開放できてる状態＋純粋な凶暴性
マッチョブウ＝ブウの力100％+南界王神の戦闘力
温厚ブウ＝ブウの力がある程度封印される+南界王神の戦闘力→ブウの力を制御した分の戦闘力が南界王の戦闘力を上回り弱体化
ガリブウ＝ブウの力が100％解放＋温厚ブウのほとんどの戦闘力−Ｍｒに残った戦闘力
Mrブウ＝温厚ブウ−ほとんどのブウの力を開放する力＋温厚ブウのほとんどの戦闘力
邪悪ブウ＝Ｍｒブウ＋ガリブウの戦闘力→制御されてたブウの力が温厚の時よりも開放される
ゴテンクスブウ＝悪ブウ+ゴテンクスの戦闘力＋ピッコロの頭脳→ゴテンクス＋悪ブウの戦闘力が制御されてるブウの力の分を上回る
御飯ブウ＝ゴテンクスブウ＋御飯の戦闘力

ナンにしても最終的には　

超ベジット>>開放悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空

なんでしょ？

>>684
＞今まで基本戦闘力上昇させるのにかなり苦労して、超1超えるぜ！
＞って意気込んでたのに…
＞基本戦闘力が才能うんぬんで簡単に上昇してしまうなんて、そりゃねーべ

原作でそうなってるんだから仕方ない
ベジータは2ヶ月ほどで変身できたのに納得がいかなくて結局1年超えるほど修行を続けた
基本パワーを上げるしかないと思ったからじゃないの？

そうだよ。

ところで最終的にクリの野郎は戦闘力どのぐらいになったんだろう？

５４０００

悟空って昔から自分で修行することが多かったからな。
というか戦闘に関してだけならかなり頭いいよ悟空。

才能に関してはあんま変わらんと思うよ。
悟空は師匠と修行場所に恵まれてる。重力付加修行に関しても悟空は上限無しにできるし
気が減ることがないから色々な方向性の修行も試せるだろうし、なにより時間のロスが少ない。
まぁ結局ベジータと悟空の一番の違いは素直さなんだけどさ。これが差になった

ベジータは悟空以上に修行してたけど
結局は悟空が天才だったから抜けなかっただけ

悟空がそんな天才なんだったら、なんではじめの方はあんなに弱かったんだよｗ
あんだけ修行して戦闘力400って、サイヤ人にしては弱すぎ。弱虫ラディッツの
半分以下なんだけど？

超天才じゃなきゃいくら努力してもあそこまで強くならんけどな

主人公特権＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞一般キャラ

>>699
＞あんだけ修行して400
地球じゃあのくらいだろ
ラディッツ達は幼い頃から毎回重力の違う星で、異星人と殺し合いの実戦をしてたんだぞ。

あいつらは界王星と同じ重力の星で住んでたんだし。
結局悟空は同じ重力の界王星で半年修行しただけで、ナッパ達エリートをアッサリ抜いた。

潜在能力を引き出されても悟空（超2）と同格、さらに超3で越えられる
だから自分の限界を知り、No1発言が出た

という解釈でいいのか？

あの時点での限界ってだけ。悟空が超神水飲んだり悟飯が最長老に引き出されたのと同じ

ベジータが作中で、>>683の1〜2行目の事を言ってて、
その差が埋まらない理由を「キサマはオレ以上の天才だ」って言ってたな
　
　
たぶん「お前がナンバーワンだ」と言われても悟空にとっては「何をいまさら＾＾＾＾＾；；；；；」って感じだろうな

「努力では超えられない壁」
昔のべジータの台詞だが、やっと気付いたんだろう。

にしてもスゲーインフレだな。
今更感はあるけど。1億とかって・・・ｗ

ボラ・・・62
ナム・・・83
鶴仙人・・・128
孫悟飯・・・132
メカ桃白白・・・145
ヤジロベー・・・1270
チャオズ・・・13000

どう考えても悟飯がサイヤ人ナンバーワンなんだがベジータはあの世で見てなかったんだろうか

１.悟飯
２.悟空
３.べジータ
４.トランクス（未来）
５.トランクス（子供）
６.悟天
７.ピッコロ
８.17号
９.18号
10.ウーブ

OK？

ﾍﾞｼﾞｰﾀ「くっ！素早い！」
ﾌﾘｰｻﾞ「私についてこれますか？」
ﾍﾞｼﾞｰﾀ「!?…消えた!?」
ﾌﾘｰｻﾞ「後ろですよ。そうれ！」
(尻尾が股下から)ﾌﾞﾝｯ!ﾎﾞｸﾞ!
ﾍﾞｼｰﾀ「はぐぁっ!!!!…金的とは……がぁぁ…。」

何がOKなのかわからんが・・・。
ウーブは18号とかよりも強い気がする、数値的には。

戦闘力的なことでナンバー1と言ったわけじゃないし
まぁ釣りだろうけど

セルゲーム前まで　　17＆18号＞超サイヤ＞＞＞ノーマルサイヤ
セルゲーム以降　　超サイヤ＞＞＞17＆18号＞＞＞ノーマルサイヤ
ラスト　　17＆18号＞ノーマルサイヤ＞ウーブ

こんな感じでしょ

でもなあ、天下一武道会で１８号とノーマルトランクス悟天は良い勝負してるんだよな。
１８号も本気ではないかも知れないがそれはお互い様だし、ましてチビ二人は肩車で闘いづらいだろう。

普通に強いだろ、チビ二人は。
悟空が天才って言ってるんだし。
ただの超1でも昔の悟空＆べジータより上だと思うね。

超チビ＞18号＝ノーマルチビ≧18号戦の超サイヤ人べジータ

>>699
悟飯や悟天なんかは初期能力も高く、成長が早い天才で
悟空は強さの底がない大器晩成型の天才なんだろうさ

DBにおける序列は
凡才＜天才＜＜＜＜＜努力の劣等生＜＜＜＜＜努力の凡才

サイヤ人の名門エリートの戦闘力を、地球の拳法道場の元落ちこぼれが
軽々超えてる時点で、このマンガの「才能」はあてにならない訳で。

ふつうになれるから
悟天は倍率も150倍くらいに引き上げてるんじゃない？

>>699
超晩期大成型の天才だった

>>717
名門エリートなんて、「俺は東大出」とかと同じレベルだろ。
名門エリートが最強なら、なぜベジータ王はめちゃめちゃ弱いんだ？
惑星生まれだろうが地球生まれだろうが、関係なし。
DBの戦闘力考察に「生まれ」や「育ち」はまったく関係なし。
ただ、修行すればするほど戦えば戦うほど強くなる。それだけ。
サイヤ人の瀕死パワーアップや、地球人との混血はとんでもない戦闘力、超サイヤ人、というズル設定は地球人には真似できんが。

悟飯「かめはめ波!!」
シュンッ……ﾄﾞｺﾞｰﾝ!!
悟販「…いない!?」
フリーザ「ここですよ。そうらっ!!」
(尻尾が股下から振り上げられた)
ﾋｭﾝｯ ｷｰﾝｯ!!
悟販「があぁぁぁ!!!!」フリーザ「頭を使うんですよ。」
悟販「ぅっっ……(悶絶中)」

>>721
え・・？

糞スレあげんなよ。氏ね！

>>723
黙れ糞コテ
死んで来い

このスレみてて一応俺なりの数値を出してみた。
まず最終形態フリーザだが通常戦闘力は300万だと思われる。MAXパワーは450万〜500万。
ネイルと同化ピッコロは2段階目フリーザと互角かそれ以上だというベジータの発言から
100万〜150万程度。悟空は通常25万、界王拳10倍250万、スーパーサイヤ人は500万〜600万程度。
ここまではSFC超サイヤ伝説の数値を引用させてもらう。
次に人造人間19号戦の時の超悟空だがフリーザ戦の時よりも弱体化しているのではないか？超ベジータが
650万（超サイヤ伝より）ということから19号はそれ以下となる。ところで超悟空だが心臓病とはいえ19号に実力で負けたとは
考えにくい。なぜなら20号の発言「エネルギーを吸い取る前に力尽きてしまう。」からやはりゴクウは病魔に負けたのだろう。
次にピッコロだが彼は20号を圧倒していた。19号＞20号とは考えにくいし、何より17号達に手を焼いていたことから自分よりは
弱く設計したと考えられる。ピッコロ自身は3年間ゴクウ達と修行したが劇的に強くなったということはないだろう。
憶測だが170万〜200万だと推定する。ここから20号130万〜150万、19号100万〜130万だと予測する。数値が低すぎるのではと思われそうだが
ベジータは自分の強さを見せつけるとともに遊んでいた感じがあるのでこう推測した。ゴクウの気を何回か吸い取ってるから実際はもう少し
高くなっていたかもしれないが。

せっかく頑張ってきてもらって悪いが
それだと20倍界王拳が500万になるのよね

次に17,18,16号だが実力では超ベジータ≧18号だろう。ベジータの敗因はピッコロの言うとうり
スタミナのあるなしだったと考えられる。17号は18号より強いので700万程度と推定する。
トランクスは17号にほとんど一撃でやられている+ベジータの強さに驚いていることから550万〜600万。
メカフリーザを一瞬で倒している彼だがフリーザは隙をつかれたとしか言いようがない。16号の前に
神ピッコロとセルの戦闘力だがピッコロ≒17号という18号の発言+超ベジータ以上からやはり700万程度。セルは
ピッコロ＆17号圧倒で1000万と推測。ここから16号も1000万程度とさせてもらう。

>>726
あ・・・
ごめん、指摘ありがと。では通常20万とさせて頂きます。恥かしい！

20倍悟空400万
100％フリ1060万
超悟空1320万
メカフリ1200万
超トランクス1360万
病超悟空1000万→600万（一気にパワーダウン）
19号750万→1000万（悟空の気を吸収）→べジータに腕を引き千切られ4〜500万化
超べジータ1500万（気を吸収されて600万、大幅、のち仙豆で回復）
20号830万→1000万（べジータ＆ピッコロの気を吸収）→ピッコロに腕を（ｒｙ
ピッコロ1200万（気を吸収されて1150万、微々、のち仙豆で回復）
18号1800万
17号2000万

俺はこういう感じだ。

>>727
抑えすぎじゃないか？
本気出してからの18号は強いぞ、スタミナに差が出る発言前からべジータ押され気味
べジ…10　18号…10.5〜11　終始このぐらいの開きだと思う

よし、これからはちゃんと確かめてから推測しよう。
セル2段階目だが16号圧倒から1000万以上は確実。超ベジータはセル圧倒。
トランクスはベジータ程ではないが近い実力→セル唖然。ここからは完全に個人の推測に
よって数値が変わってくるが、セル２が1500万、超ベジータ2000万、超トランクス1900万とさせてもらう。
完全体となったセルだが超ベジータや超トランクスを圧倒+修行を終えた悟空ですら一歩も二歩も超えている
ことからbベジータ、トランクス、ゴクウ<<セルとなる。ここで必要になってくるのが超悟飯の戦闘力。
最修行を終えたベジータ＆トランクスだが悟空よりは劣る。しかもあまり効果はなかったという意見から
ベジータ2300万、トランクス2200万。悟飯はベジータを超えているから悟空と同程度。
ということで悟空≒悟飯＝2500万、セル完全体3500万と推測。そして超悟飯２はセルを二撃で大ダメージ＋セルJr一撃
から5000万。（だんだん曖昧になってきた・・・）セルJrはベジータ達と互角→2200万。復活セルは悟飯と互角かそれ以下→5000万以下。

>>730
うーん・・・そうかも。でも戦闘力って考え始めるとキリがないので。
一応一個人としての意見だと思ってください。

ブウ編までくるともう数値とかの次元超えてきますが一応。
悟飯はセルの時以下＋でも一応超サイヤ人２にはなれる＋ダーブラと互角かそれ以下。（悟空「完全に負けてるわけじゃない」→ちょっと押され気味）
ダーブラを復活セルか通常セルのどちらかにするかで変わってきますがここでは一応4500万程度ということで。
ここから悟飯は4400万程度。ベジータは操られる前でもダーブラを倒せる＋今では悟飯以上→5000万。悟空はセル編の
悟飯以上＋ベジータ以上から6000万。ベジータは操られてパワーアップで悟空と差がほぼ無い→6000万。
悟天とトランクスの戦闘力が難しいんですが俺も二人とも18号よりは強いという派なのでそれでいきます。
ピッコロは二人の実力に威圧される（ピッコロは多分1500万程度）→トランクスと悟天は2000万程度。
魔人ブウがまた難しいんですが悟飯が「強すぎる」と発言＋悟空「とんでもない気」から悟空達以上。
ベジータも戦う前から「俺がまだ生きていたら」という言葉から完全にブウはベジータ以上。デブブウは超サイヤ人３なら倒せていたと悟空→
超サイヤ人３以下。まったくの推定だがデブブウ8000万、超悟空３は１億と推測。

>>721
悟販の戦闘力が急に落ちはじめたぞ

デブ吸収後のブウは今のままのフュージョンゴテンクスでは勝てない＋悟空「それでも
今の俺達より強い」から超悟空３以上で1億2000万。超ゴテンクス３はそれより強い→1億5千万。
悟飯潜在能力開放はさらに強い→2億。ブウは超ゴテンクス３を吸収で悟飯圧倒→2億5千万。
悟飯吸収（超ゴテンクス３はなくなる）でも前以上→3億。ベジットはさらにそれを圧倒＋本気じゃない
ので本気だと5億程度？（超ベジットになったことから通常時では不利？）純粋ブウはまた矛盾してくるんですが
長身ブウより気が増えてる。「力を抑えてまで手に入れた理性」by老界王神。「でもあれならなんとかなりそう」by悟空。
現にブウといい勝負の超悟空３。「フルパワーなら倒せる」by悟空
・・・一体強くなったのか弱くなったのかよくわからない純粋ブウだが実際戦った悟空と互角ということで1億。
以上。やっと終わった〜。

お前らホント頭おかしいなｗ

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/analyze.html

ここはちゃんと数値に対する根拠が乗ってるから信じれる

まあ定番だよな。1.3倍圧倒の法則とかは採用されてないが。

>>737
でも、そこってちゃんとした根拠ではない妄想根拠とかもあるからヤバイ

まぁこのスレもだろ。
作品で語られて無いことが多い以上、妄想で補間するしかない。

それでもフリーザ編までは、どのサイトもある程度は似た数字になるけど、
それ以降は完全に個人的な主観の領域になってしまうな

フリーザ編以降の数値は明確な根拠自体示せないしな。

結局、超３では勝てなかったので純粋ブウに勝てなかったので純粋ブウ＞デブブウ
最終的に純粋になったとき、「パワーアップした魔人ブウを迎え撃つ」と言われているので
純粋ブウ＞悪ブウ
つまり純粋ブウ＞悪ブウ＞デブウウ

流れを無視するようで悪いが、ダーブラって復活後の完全セルと同じくらいの強さだよね？
復活前のセルは悟飯にボコボコにやられてて弱い。７年後の悟飯が劣ろえてたとはいえ、そのセルと互角のダーブラに
苦戦はしないでしょ。
復活後のパワーアップセルとダーブラが互角。しかも悟空が「思ったよりずっと強い」と言ってたから、
ダーブラ＞セルかな。

>>742
＞「パワーアップした魔人ブウを迎え撃つ」と言われているので

言われてたっけ？

>>743
復活前よりずっと強いのであって
復活後とどっちが強いかは分からないと思う

>>743
個人的には、
復活完全体セル＞ダーブラ＞完全体セル

＞復活前よりずっと強いのであって

根拠は？

復活後完全セルはなんだかんだいって気が半分以下に落ちて片腕も使えない悟飯に力負けしたからなぁ

>>748
べジータが攻撃したからだろ

ベジータの攻撃は、気を爆発させるきっかけに過ぎない。
別にあれでセルのかめはめ波が弱まったわけではないと思う。
悟空は悟飯が勝てると確信してたし、あれがなくても勝てただろう。

あれは悟飯が昔から持っていたキレると出るパワーと同じです　それが老界王神により自在に出せるようになります

まあ否定はできんな。でもキレてる訳じゃないんで何ともいえん。

>>737
そこブラック補佐の戦闘力高すぎ。９０以上もあるわけねーってｗ
良くて初期のヤムチャレベルだろ。バトルジャケットも桃白白より強いなんてありえん。

初期のヤムチャよりはどう考えても強いけどな

ってかサイトに対してここでレスすんな

>>754
証拠は？
まぁあれだけの描写で戦闘力考察は難しいが。
ナムより強いことはないだろう。
サイトに対してレスしちゃいかんルールでもあるのか？
それなら７３７に他のサイトのリンクなんてするなと、７３７に言え。

>>753
証拠は？　

>>748-750
スレ違いだが、アニメのそのシーンは酷いと思わないか。
雑魚キャラたちがセルを後から攻撃するは、その攻撃を背中からジェット噴射みたいなんではね飛ばすは、
セル大好きな奴が監督だったのだろうか。

ブラックはブルーより強いか疑問。

孫悟空＞(圧勝)桃白白＞（舌だけで殺せる）ブルー

なのでブラックがブルーより少しぐらい強くても問題ない　
「今までの奴のようには〜」発言から実力を大方把握していると思われるブルーよりは強いと考えても自然だと思う

今までの奴のようには〜って、RRの本部を守備して悟空に蹴散らされた雑魚兵士のことじゃねーの？

>>737
そこのサイト、やけに普通の状態のサイヤ人の数値が低いな

つーか思いっきり勘違いしてる個所がある。言わないけど。

言え　どうせお前の勘違いだ

>>761
普通の状態が高すぎると界王拳だけで戦えてしまう

悟飯の大猿化は戦闘力５倍、とか思いっきり脳内設定だもんなぁ

ハーフだからってのはそんなにおかしくないけどね

ピッコロさんの服の重量とかすごいこじつけに感じる。

作者本人にしっかり設定があるならそれを推測することが正しい
もし作者に設定がないのならば世界観が壊れないように脳内設定するしかない

鳥山明は偉大だけど行き当たりばったりな作風だから答えなんてないだろうし脳内設定してこじつけるのが正しいんじゃないか
ピッコロの吹くの重量だってラディッツ戦とフリーザ戦で同じなわけないし

>>747
悟空はダーブラをセルくらいだと思ってたが後で「思ってたよりずっと強い」と発言

数値はまあまあ（地球人達以外）妥当なところ
しかし、それらを裏付ける根拠が薄いように思える

戦闘力スレ≧h　　ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/analyze.html

こんな感じ

俺はむしろそのサイト参考にして自論考えてるよ。
っつか比較するのはまだしも不等号出すのはちと痛いんでやめた方がいい。

>>769
だから、“復活前”のセルだという根拠は？

もし悟空予想のダーブラが復活後のセルと同等だったらなまった悟飯では手に負えないと判断すると思われ

なまった悟飯でも戦えると思われていたのだから復活前のセルと比べられていたのでは？

なるほど。
まあ俺の意見は>>743で書いておいたから今さら言わないが。悟飯の衰え具合がポイントだね。

参考程度だが、悟空は悟飯の闘いぶりを見て初めて「あいつほんとにサボってたんだなあ〜」
と感じた模様。それ以前はベジータに言われただけで、あまりピンときてなかったようだ。
で、実際悟飯は苦しい闘いだった。

ダーブラ戦の悟飯って超2？

超２じゃなきゃ瞬殺されると思う。ただでさえ衰えてるのに。

描き忘れでしょうね＞スパークオーラ
べジータ2万近くと同じようなミスかと

ところでキビトってかなり弱いと思うんだけど。
クリリンくらい？

超1サイヤ＞界王神＞ノーマルサイヤ＞キビト＞クリリン

悟空に帰れって言われたのと、Zソードのくだりで推測

悟飯って老界王神に力を引き出してもらわなくても、悟空より強くなってたんじゃない？
実際の描写でいくと、悟空はＺソード振るのに両手でかなり苦労してたけど、
悟飯は剣が折れる直前頃になると、片手でビュンビュン振り回してた。
腕力はもちろんのこと、あんな重い剣持って動き回るんだから重力修行に近いものがある
から、悟空より強くなってたんじゃないかな。まあ超３にはなれないが。

クリリン3〜4万
プイプイ4〜5万
キビト5〜60万
シン130〜1300万
ヤコン1200万
素悟空3〜40万

慣れだろ

>>778
｢ベジータ2万近く｣は、ミスではないのでは。
思うに、クリリン達の気を探るため睡眠不足だったのに加え、
戦いの前にほぼ全力であちこち飛び回ったせいで
かなり消耗してたんじゃないかと。

でもアニメは３万に直されてた。鳥山氏が体力の消耗を計算して戦闘力書くかなあ・・・。

>>784
というか落ちすぎだと思うんだよなあ。7割弱くらいしか出ないのかよ。
ただ一巻で悟空が腹ペコでヤムチャ相手にまずそうだったことはあるが……。
本当に初期の話だしなあ。

まだ上昇途中だった。

直前に3万はあるであろう変身ザーボンを撃破してるのに
ここぞと言う時に2万以下はねーだろ、と思った

しかしべジータは気の扱いが上手くなってるね
リクーム戦までは「はあああ・・・！」なのに対し、ジース戦以降はその描写が無い
ピッコロの言う「気を増幅させて爆発」＝擬似界王拳　をマスターしたんだろう

3万近く

まだ戦闘力を上げてる途中なんだよ

つまり数値ではなく戦闘力のコントロールに驚いてただけなんだよ

やっぱし間違いかｺﾝﾄﾛｰﾙの事じゃないの？
地球に来た時で18000ぐらいなんだから、それが20000になったぐらいでｼﾞｰｽ達は言うかな？
でもTVだと変わってるって情報もあるし…。

あと擬似界王拳をｸﾘﾘﾝ達が使えるようにするのはいいとして、問題は倍率だよね。
あんま高くするとかなり強くなっちゃうような気がするのよ。

倍率に関しては、地球人はサイヤ人よりモロイので、低い。
８０００の時のゴクウが２倍までだから、地球人のクリリンは８０００では
２倍にも耐えられなかったんじゃなかろうか。
６万（対ギニュー時）のゴクウでも１０倍はいってない。
よりパワーアップしたフリーザ戦で１０倍までしか耐えられなかったようだから。

地球人は素の戦闘力で上限５万くらいっしょ・・？
界王拳あってもそんなに強くはならないと思う

そっか。確かにね。
でも天津飯と餃子とﾔﾑﾁｬはどうなんだろ。
あんなに界王星で修行したなら正しい界王拳を教えてもらっててもおかしくないだろうし。

>>793
悟空と同じ修行をした場合、地球人の方が伸びが良いことをお忘れなく。
もう「地球人だから〜だろう」は当てはまらないと思う。

俺も最初は「クリリンが、最終的でもギニューに勝てね〜だろ〜」とか思ってたが、
もう１０〜３０万ほどでも違和感なくなったきた。特に天津飯は最後まで修行してたからな。
天は１００万位でも違和感ないかも。

まあね。
ただでさえありえない数字の10000が有り得て、100万が有り得ないとする道理がみつからない

＞６万（対ギニュー時）のゴクウでも１０倍はいってない
どこで６万だと書かれてたんだ

＞地球人の方が伸びが良い

でもそれあてはまるのって実質、天界くらいだよね？
サイヤ人に備えて、おそらく悟空よりも厳しい修行、重い道着も悟空よりハード
だったに違いない。悟空の場合、ミスターポポに任せっきりだったようだし。
まあクリリンがサイヤ人のエリートクラスになってる時点で何でもありだとは思うけどね。

個人的には１９，２０号をフリーザよりどの程度強く見積もるかで変わってくると思う。
もう完全にフリーザとは次元が違うなら、当然ピッコロもナメックでの超悟空よりずっと強い。
そう考えれば、クリリン、天津飯もかなり強くなっていると考えてもいい余地はある。
簡単にいうと、インフレをどれくらい認めるかだよなあ、やっぱり。

地球人のほうが伸びがいいっつうより悟空が常に一つ先を行ってるって感じだけどな。
界王までは。

厳密な数値はわからんけど、ブウ編の時の武道会でクリリンが、超サイヤ人は無しで
喜んでたから、素のサイヤ人に準じる程度の戦闘力はあったんじゃないかな？

ダーブラはバビディがつくった特別室で精神統一してて戦闘力上げてた。
修行後ダーブラ＞復活セル＝ダーブラ＞セル

>>798
人造人間出現に向けて、みんな３年間くらい修行したっけ？
ピッコロは超悟空、ノーマル悟飯と３人で組み手やってたよね。
超サイヤ人と組み手なんて相当の良い経験だと思うので、ピッコロも相当強くなってると思われるよな。
しかも３年という長期間で、さらにZ戦士は「強敵がくるぞ〜修行せねば！」という大きな目標が出来ると、とんでもない伸びを発揮する。
ラディッツより強いやつが２人来るぞ、ということを聞いて、天界で悟空以上の成果をあげたり、界王星で悟空以上の修行をしたり。
何にも目標がない修行より、遥かに戦闘力がアップする法則だ。

よって、最低でもピッコロは、フリーザ第二変身（エイリアン頭）を瞬殺出来るほどの戦闘力は身につけただろうね。
でも、まだ神との融合抜きでは最終フリーザを倒せるまでは強くなってない気がする。
ゲロ戦のピッコロの実力は、フリーザ戦での２０倍界王拳悟空くらいの戦闘力か、それよりちょい上くらいじゃないかな？５００〜６００万くらい？
だから１９号・２０号（ゲロ）の戦闘力は、最終フリーザよりも弱いと思うな、やっぱり。
「年齢上、急激な戦闘力の変化はないと見た」なんてゲロが勝手に予想して、見事に間違ってたし。
地球でのベジータ戦のデータで満足してるんで、まさか宇宙にフリーザみたいな化け物がいるとは思わなかっただろうしね。

＞特別室で精神統一してて戦闘力上げてた

そんなシーンあったっけ？

どーにも第一線で戦う奴とそうでない奴とでは修行のモチベーションも
ハードな環境なんかでも差が出そうな気がするんだよなあ。
まあブウの軽くはなった一撃とはいえ相殺できたから結構力はあるんだろうが、三目。

特に描写がないなら、やたらに戦闘力を引き上げることもない気が。
クリリン＞フリーザ第一形態とか萎えるでしょやっぱ？
天津飯はセルを新気功砲で食い止めた実績があるから、高く推測されても仕方ないと思うけどね。
天は地球人最高の天才だろうから。

公式に明らかになっているヤムチャの戦闘力には、以下の２つ。
エイジ７６１・10月：戦闘力１７７（ラディッツ死亡直後）
エイジ７６２・11月：戦闘力１４８０（ベジータ・ナッパ来襲時）
13ヶ月で、戦闘力は約8.4倍。ここで単純に一次関数的な戦闘力の
成長を想定すると、ヤムチャの戦闘力成長率は約7.8倍/年。


人造人間が登場したのはエイジ７６７、ベジータ来襲時より５年が経過。
以上の考察から、ベジータ編でのヤムチャの戦闘力1480が、５年後の
セル編でいくつになっているかを計算してみた。

�]軸に年齢、Ｙ軸に戦闘力をとり、点（28,177）と点（29,1480）を通る
直線の式は以下の通り。
Ｙ＝1303Ｘ−36307

以上の計算からヤムチャの戦闘力の生涯最大値は8000

>>805
またキティガイ天津（ｒｙ
萎えるとか個人の感想であって、戦闘力考察となんら関係ね〜
そういうこと言うなら俺だって、フリーザ瞬殺したトランクスに萎えたわ。

>>806
界王星で悟空以上の修行をしてるので、８０００なんてありえねーだろ。

人造人間編ヤムチャが8000だと19号がヤムチャを悟空と勘違いしたのも納得が行くな。
べジータ戦の悟空ぐらいだし。

＞界王星で悟空以上の修行をしてる
してるかどうかは不明。

アホか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


くだらん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>809
原作読め。
まず、蛇の道を超短期間で制覇。

カイオウ「みなおぬし（悟空）以上の厳しい修行を希望しとるぞ！！」
天「悟空と同じ修行をしては追い越せん。コツだけつかんで独自に修行するか」

クリリン達は半年足らずで神様を超えた。最低400。
さらに下界で修行し、サイヤ戦に備える。約1000。
大きな目標があり、師匠のような存在がいない時の修行倍率は2.5倍
フリーザ親子来襲の時点でクリリン24000と仮定。
人造人間編クリリンは　年間5倍増×3年間＝360000　となる。

それプラス、フリーザ戦が終わったあとでもDBで生き返るまで界王星で修行してるしな。＞ヤム・餃子・天
よって８０００なんて界王神拳くらいありえん。

天界では5人（＋神、ポポ）で組み手だのなんだのやってたんだから
悟空以上の修業成果はあると思われ

つーか、地球人どもは最終的に界王拳込みならギニュー以上確実、フリーザ第一前後なはず。
界王拳無しだと特戦隊レベルだろうけど。

>>807
よく文章読めよ。特に描写がないならって言ってるじゃん。それなのにクリリン＞フリーザなら萎えるっての。
トランクスはれっきとした描写で、フリーザを瞬殺してるわけ。
ていうかこういう奴は放置か。

＞エイジ７６１・10月：戦闘力１７７（ラディッツ死亡直後）
＞エイジ７６２・11月：戦闘力１４８０（ベジータ・ナッパ来襲時）

え〜と１７７ってのは通常時だと思う。んでベジータ戦の１４８０は（原作では出てきてないよね？）
戦闘力を上昇させた状態だから、戦闘力成長率ってのはもっと低くなるはず。

ヤムチャは界王星に１３０日ちょっとしかいなかった。しかもフリーザも倒されて
しまった後で、悟空より厳しい修行をしたとは言えないと思う。
サイヤ人来週に向けて必死の悟空と特に目的もないヤムチャだよ？
生き返ってからも特に修行をしてた感じを受けない。クリリンもヤムチャほど怠けて
はいないだろうけど、ナメック星からフリーザ親子来襲まで、特にパワーアップはしてないと
思う。

ヤムチャはバーベQ三昧

>>816
はぁ？
お前の意見だと、「ブウ篇の天津飯は、第一フリーザ（５３００００）と直接戦ってないので、第一フリーザ以下。萎える」
と言ってるのと同じことだぞ？何でもかんでも「戦闘描写がすべて」と思い込むなよ？こういうバカは放置だなｗ

>>805
>>816

>>天は地球人最高の天才だろうから。

まったく根拠なし。これだからキティガイ天津飯オタは・・・

人造人間編での地球人は10万から20万くらいって過去スレではなってなかったか？

まぁ描写がないのなら最終クリリンが５３万以下でも５３万以上でもどちらでもとれるわけで、
個人的な感情の「萎える」ということを考察に持ち込むやつはどっちにしろアフォだな。

>>822
それでも界王拳、気の爆発抜きの数値だけどね。

＞と言ってるのと同じことだぞ

言ってることがよく分からない。とりあえず直接対決とかじゃなくて、クリリンにはナメック以後、
強さを計る描写があまりにも乏しいと言ってるの。それに俺は天津飯も１００万なんていく
とは思わないけど、セル編で参考になる描写があるから、そういう考察もあり得なくはないと思ってるだけ。
誰も描写が全てなんて言ってないんだが。しかもキティガイ天津だもんな。わけ分からん。
俺にはクリリン＞フリーザとするような推測の論拠は見出せないのだが。それがあるなら是非教えて欲しいな。
説得力がある考察ならもちろん納得するぞ。ってか普通に議論したい。

もう１軍キャラたちの戦闘力が億とか超えてんだから、２軍キャラの戦闘力が５０万だろうが１００万だろうが違和感なくなってきたよな。
俺も前は「なるべくインフレ抑える派」だったが、天津飯が３００万だろうがクリリンが１００万だろうが、もうあんま違和感ないや。

＞まぁ描写がないのなら最終クリリンが５３万以下でも５３万以上でもどちらでもとれるわけで、

それに対してはもう「特に描写がないなら、やたらに戦闘力を引き上げることもない気が。」
と前に言ってる。基本的には過度のインフレは抑えようって感じで話が進んでるだろ？それは結局インフレし過ぎると
つまらなくなる、萎えるという感情がベースになってるからじゃない？

＞俺も前は「なるべくインフレ抑える派」だったが、天津飯が３００万だろうがクリリンが１００万だろうが、もうあんま違和感ないや。

そう言われればそうかもな。まあ俺はスレの流れに任せるわ。地球人を強くしたければそれでいい。とりあえずここで引きます。

>>824
いやありで

主要キャラが億超えてて、２軍キャラが界王拳込みで１０万〜２０万なんて流石にないかな、と思うようになってきた。

当時の主要キャラは1000万強くらいだがな。

フリーザ戦の悟空みたいに常時界王拳を使えるなら
既にそれは界王拳じゃなくて普通の戦闘力のような気がするけどな

ベジータの奴、いっきに戦闘力が2万近くまで・・・
多分瞬時に２万まで上昇したから驚いてると思う。（実際はまだ上昇中）
地球の時はかなり気を練らなきゃならないみたいだったから。

ヤコンって界王神が恐れるくらいだから、フリーザよりずっと強いんだろうな。
８００キリだ。しかしノーマル悟空でも優勢。

>>834
そうでもない

界王神って気を感じる能力はあるのか？

東の界王＞老界王神＞デンデ＞キビト＞越えられない壁＞＞界王神

元気玉教えたのも界王拳おしえたのも元気集めるの手伝ったのも全部東の界王
GTでも界王神はなにもしてない

なにい！！
界王拳も元気玉もあのおばはんが作った技だったのか！？

冗談は置いておいて他の界王も界王拳使えるんだろうか。
そもそも界王様自身も完全ではないらしいが。

>>823
19号のピッコロ、悟飯、天津飯、クリリンのパワーを奪えばベジータに勝てるって台詞がある
ピッコロ以外が数万じゃあのレベルでは焼け石に水だから少なく見ても数十万クラスだと思う
しかも戦ってない状態でそれだけあるという事

奪った戦闘力＝アップする戦闘力ってわけでもあるまい。
仮にそうだとしてもそうすると今度は通常状態のピッコロ達高すぎ。
超ベジータと20号の戦闘力が100万前後の差だってんならともかく。

俺もそれは前から思ってたんだけど、吸収って単純な足し算じゃないような気がするな。
ﾌﾞｳの吸収にも同じ事が言えるのかもしれないけど。

>>839
あれ
西なの？
いままでずっと東だとおもってた

>>843
界王様は北
ごっついのが南　パポイはここ
おばさんが東
ちんまいのが西　パイクーハンはここ

>>839

パイクーハンは自分のとこの界王から界王拳を教わってたんだろうか

>842
地球でのベジータ戦で、
悟空はクリリンに元気玉を与えたわけだが、
その理由は、ゴハンには気のコントロールが無理だから、だった。
つまり、ある程度のスキルがないと、貰った気を有効活用できないということで、
逆をいえば、スキルがあれば、少しの気も有効活用できるということになる。
だから、奪った気を有効活用することで、ベジータにも勝てる、という意味なのだろう。

おれさぁ、シン初登場の時さ、悟空に「握手してください」って言ったじゃん。
シンとキビトは人造人間の生き残りで、握手と見せかけて手のひらの装置からエネルギー吸い取るのかなんて想像しちまったよ。

東と西の界王様って出てきた事あったっけ？
界王は東西、界王神は北西が不明だったと思うんだが

おれはシンがテロリストで
握手した瞬間自爆するのかと思ったよ

そりゃ違う漫画だｗ

>>847
俺とおんなじｗ　シンの目が１７，１８，１９号に似てるし、ピアスもしてるからてっきり。
握手の時悟空が変な顔したけど、人造人間で体温がないから変に思ったのかと。
クラスメイトにもあれは人造人間だと公言してたから、みんな「あの人造人間さあ〜」とか言って話してた。

俺はよー
トランクスがベジータの息子だって正体明かす前にピーンときたな
まずカプセルコーポレーションの服で、ああブルマの子だなって思った
超サイヤ人になれるってことは、父親が悟空かベジータか悟飯の子だなとオモタ
悟空はありえんし、ベジータか悟飯だろうなと思ってたら、作中でトランクスがベジータの方をチラチラ見てたんで、
こりゃベジータの子じゃ〜とわかった。当時、小６の時だったけど誰も友達は信じてくれなかった

sage

俺はよー
トラクスの初登場シーン、足だけが見えて「つづく」ってなるところ。
ありゃベジータだろ？て言ったけど誰も信じてくれなかった

>>854
俺もあの足はベジータとおもっちまった

>>852

わかってるよ。
雑談やめて戦闘力考察しろってんだな。
んじゃプイプイだけどよ。ありゃどうなのかな。
外見はキュイっぽいんで（性格も）基本値を１８０００としようか（１０倍の重力で育った位で自慢するヘタレだから、実際そんなもんじゃないの？）。
でも、これにMパワーアップが加算される。Mパワーアップは何倍ほど戦闘力あがるんだろうな。個人差はあるだろうけど、
弱いやつほど上昇率は高いと仮定して、プイプイの場合１０倍としようか。そしたら１８万ほどか。
プイプイを瞬殺したノーマルベジータの戦闘力はどのくらいなんだろうな。ナメック星の時点で、最終復活ベジータが１５０〜２００万くらいだとしよう。
さらに、地球で３００倍の重力修行。３００倍て半端じゃないよな。単純に悟空の３倍の修行したことになるから。
これはノーマル時でも相当戦闘力高いよな（下手したらノーマル時は悟空よりベジータのほうが上？？）。計算出すのが難しいな。

通常の修行に限界を感じて、超化、超２になったから通常状態はそこまでじゃないと思う。
一応、フリーザを生身の悟飯（ブウ編覚醒前）で一撃で倒していたから、
地獄に行くと基礎能力が下げられるとかいう設定が無い限り１５００万位はあるはず。
でも、気の爆発・界王拳無しだと通常フリーザ以上、変身後フリーザ以下な気がしないでもない。
基本７０万〜８０万に界王拳二十倍で１４００万〜１６００万って所じゃないか？

>>858
テンプレ嫁　映画はスレ違いだ

>>858
スマン、すっかり忘れてた。
でも、いくら鍛えても１７、１８号相手に超化なしだと厳しそうな感じはする。
確か、未来に戻ったトランクスは超化して現代より弱い１７、１８号を破壊してなかったか？

あれは怒り（倒すという意気込み）の表れじゃないかな。

天下一武道会を見ると、チビでもなんとか18号と戦えてる。
格好がアレだから不便として、ノーマルサイヤ人（悟空達）なら
素で気をコントロールすれば18号には勝てるだろう。
強化セルは無理っぽいが。

素の戦闘力はそんなに変わらんだろ？何のために変身してると思ってんの？

>>861
１８号って子供生めるように改造されなかったっけ？
それで何処まで力が落ちるかだな。

超化無しの戦闘力のコントロールの限界を界王拳二十倍として
通常超化を五十倍　超２を百〜二百倍と考えると１７、１８号相手は辛い気が。

>>862
そうとも言えない。
天下一武道会で18号といい勝負してたこともそうだが、
超サイヤ人抜きでもベジータは優勝する気マンマンだった。
それにダーブラによると、サイヤ人３人は使えそうなエネルギーという評価だったのに
ピッコロは石にされちゃったし。

界王拳でも30倍くらいなら可能じゃないかな最後は
ただ体への負担はかなりでかそう。
素直に超サイヤ人になったほうがいい。
クリリンの自信は……まあ深い意味はなかろう、超サイヤ人よりかは遥かにマシってだけで。

当時の超べジータは18号といい勝負をしていた（18号が本気を出す前）
天下一も似たような感じとすれば、ノーマルサイヤ＝18号並み　と成り立つが
ブウ編のサイヤ人達は相当基本値が上がってると思うね
基本値80万×気の爆発で20倍＝1600万　これぐらいあれば18号とも戦えるだろう

>>863
>１８号って子供生めるように改造されなかったっけ？

そんな話はない。最初からその辺は改造されてなかったんだろ。要するにほとんど
生身+永久炉なだけ。

８５２ってのがネタなのか真性の厨なのかが気になる

ちょこっと改造したってどんな感じだろう。やっぱすっぽんぽんにはされちゃうよね。

しかしノーマルトランクスは１５０倍の重力に悪戦苦闘。あの時点じゃ１８号には勝てないだろう。
その後、武道会までに猛烈に強くなったか、１８号が衰えたか。

>>867
あれ？そうだったっけ？
にしても凄いな、Ｄｒゲロ。
恐らく普通の人間（いくら強くても１００以下だろう）を生理機能をそのままに
一時的は超サイヤ人を圧倒できるように改造したんだから。
クリリンとかを改造すればセル位強くなれるんじゃないか？

>>868
あん？？
俺様のプイプイ考察に何か問題でもあるか？こら？あん？
批判するならまずどこどこがおかしいとか、自分の説を述べよ。

>>864
＞超サイヤ人抜きでもベジータは優勝する気マンマンだった

18号はともかくセルジュニアとそこそこ戦えたピッコロはどうにもならんと思う
もともとベジータは悟空に勝ちたいだけで優勝には興味が無いだろう
あれは対悟空の事だと解釈するべき

通常時の戦闘力を推定する材料にはならない

M化したべジに太陽拳
超3でブウの卵ごと消滅させる
あの世にべジを連れて行き再戦

これで綺麗に終わっただろう。。。

悟空やべジータは7年間だったか、修行三昧
いきなり超化できるその子供達
持ってる力も成長の速さも天才的なんだろう
だから18号とも十分に戦えた
仮に人造人間編初期の素の悟空達と同程度の戦闘力しかなかったら
パンチくらっただけで骨折じゃないか？

超1チビ＞＞18号（永久分上）≧ノーマルチビ＞昔の超1サイヤ

描写見てるとこんな感じだが

そうだな。チビ達は武道会で既に１６号並に強くてもおかしくない。超化トランクスの
エネルギー波に驚愕した１８号を見てもね。
さらに精神と時の部屋でけっこう強くなったっぽいし。

>>874
ノーマルトランクスは150倍の重力を克服できてないよ
100倍の重力を克服した悟空で9万だから多めに見ても20万は無い
通常時で昔の超サイヤ人以上なんてとんでもない

武道会は18号がいきなり全力を出してはいないだけだと思う
殺したら負けだからな

>>872
ただブウ編のピッコロはダーブラから戦力外通告を受けているからな。
７年間でむしろ弱くなってそうだ。

＞150倍の重力を克服できてないよ

出来てないとは限らない。なんせ悟空はたったの６日間で１００倍までいった。
悟空ほどせっぱ詰まってないとはいえトラの才能を考えると、１ヶ月で充分かと。
また武道会の１８号戦を見るとノーマルでもほとんど互角だと思う。

チビ達の超サイヤ人はセルゲームの時の悟空達みたいなのかもしれんって意見が以前あった。
基本戦闘力は低いが倍率が高い。

武道会に向けてのトレーニングで基本値を大幅に上げ
決勝では超化に近い気のコントロール、手加減無し
18号は少し様子見で殺さない程度に戦う

超チビ＞18号≧昔の超1≧ノーマルチビ＞昔のノーマルサイヤ

これで辻褄合うかな

>>877
ダーブラは相手の力を読むのが下手なんだよ。
梧空が超化した時、かなり驚いてたし、相手の底の力まで読めてない
気を解放した戦闘時のピッコロなら戦力外通告は受けなかったと思う。

＞ダーブラは相手の力を読むのが下手なんだよ

かもな。悟空が超２化でヤコンを葬ったときも、ダーブラはよく分かってなかった。
むしろバビディの方が気になってた様だし。
べジータ、悟飯も悟空のパワーを一瞬で感じ取ってるのに、ダーブラは鈍すぎる。
傲慢さが災いしてる部分もあるだろうけどね。

じゃんけんで悟空が負けてたら焦るダーブラを拝めたのか。
悟飯→ベジータ→悟空の順番だったらなあ。

>>883
悟飯がじゃんけんで最初に負けなかったらブウは復活してなかったわけか

ベジータがショック受けるのも遅くなるしな。決意する前にバビディぬっ殺してしまう。
いやまて…もしダーブラとの戦いが長引いたらバビディが悪意に気付くって可能性もあるな。

>>885
ダーブラからダメージを受けたくないから最高の力で早く終わらせると思う

あっさり石化に・・・

18号≧昔の超1
イコールいらないだろ。
本気出されたらどう頑張っても勝てないレベルだったんだから。

ダーブラって、Mパワーアップでセルと五分か、やや上なんだから、
支配される前って結構たいした事ないんだろうな。戦闘力がセルゲームの穏やか超悟空ほどだったりしてね。

復活前のセルよりは強いだろう。

修行さぼり悟飯（いちおう超２？）と、ブウ篇ベジータ（バビディ支配前の超１）って、どっちが強いんだろうか？
腐っても超２、ということで悟飯のような気もするが。ベジータにダーブラは倒せそうにない気が・・・

いや、超２悟飯と超１ベジなら悟飯だけど、バビディに支配される前からベジータも
超２化できるはず。ヤコン戦後のベジータでそれが推測できる。個人的には

超２悟空＝超２ベジ（Ｍ）＞超２悟飯（少年）＞超２ベジ＞ダーブラ＞超２悟飯

え？？
ベジータはいくら頑張っても超２になれなかったから、
バビディに支配されるという苦渋の選択をしたんじゃないの？？

ヤコン戦後のベジータは、
「基本戦闘力は今や悟飯より俺たちの方が上だが、もっとも悟飯がブチ切れるとなるとどうかわからん」
見たいな事言ってたね。

んで悟飯VSダーブラ戦を見て
「勝てない相手じゃないのに苦戦しやがって」
的なことを言ってるから、いちおう超２にはなれるのかな？？

でも、俺も連載当時は、超２になれなかったから力を引き出すためにバビディに操られた、と思ってたけどな。

いや、悟空の超２化を見て、自分の超２との差を思い知らされたんだと思う。
ヤコン戦の後、「やはりカカロットも壁を越えたか」みたいなこと言ってたから。
カカロットも、というのは自分も超えたけどカカロットも超えやがったという意味じゃないかな。
しかもダーブラに対して「なんとかなったんじゃないか」と言ったり、ダーブラ戦の悟飯のへたれにじれて、
「よし、俺が終わらせてやる」と言ったりしてるから超２になれるはず。
超１ではダーブラもセルも倒せないはずだから。

それか、原作では悟空が本気で戦わないかもしれないから、わざと悪に染まった、的なこともいってたな。
それにしても、Mパワーアップで超２悟空と五分だったので、ベジータが超２になれたとしても,悟空と相当差が開いてたのは確実ぽいね。

ブウ編開始時
ベジータ＞悟飯

ブウ編終了時
悟飯＞Ｍベジータ

二人とも潜在能力を限界以上に引き出しただけだが、とんでもない差がついたな。
ベジータかわいそう。

いや、界王神に引き出してもらうのとﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨに操られるのでは効果が違うんじゃないか？
最長老に引き出してもらったｸﾘﾘﾝも、そのあとさらに実力をあげたんだし。

ゴクウってナメック星に到着した時の通常戦闘力12万じゃない？
ギニューに見せたのはただの界王拳だから12×1.5で18万だと思うんだけど。

まだ「ただの界王拳」概念に執着してる奴がいたのか。
俺も小学生の頃はそう思ってたけど。

信じられないかもしれないが、界王拳＝界王拳２倍なんだ。
20巻を見てくれ。「戦闘力を2倍にした界王拳」という記述（地の文）がある。
これは、悟空が（あなたの言うところの）「ただの界王拳」を使った後の話だ。

>>899
１．悟空が普通の界王拳を使ってベジータと戦う
２．戦闘力を２倍にした界王拳でも〜というナレーション
３．悟空が初めて「界王拳２倍！」と叫ぶ（実質は界王拳と同じ）
４．２倍では歯がたたないので３倍に移行

わざわざ「２倍」と言わせたのは、界王拳からいきなり界王拳３倍に移行するより
分かりやすいと思われたからだろう。

あと、10倍・20倍のときもそうだが、界王拳は別に○倍と叫ぶ必要はないので、
ギニュー戦で使ったのが２倍であるとも限らない。（俺は９万×２だと思うが）
インフレ抑制を主眼にするなら６万×３と考えてもいい。

もう界王拳論議はお腹（ｒｙ



ところで、新・気功砲ってメカフリにならどれくらいダメージ与えられると思う？

>>903
俺は「技の特性」説信者なので、殆どダメージ無しだと考えてる。（もちろん足止めは可能）

>>895
それって悟飯に続いて悟空も壁を越えたかって意味だと当時は思ってた。
ベジータは超２になりきれてなかったんじゃねえかな、Mベジータがなった時
悟空びっくりしてたし。

>>904
まぁギニューくらいなら消滅させれるかね？

>>905
でも、それじゃダーブラに勝てなくなってしまう。
超１（または不完全な超２？）では超２悟飯≒ダーブラ・セルより確実に弱いし。

話の腰を折って悪いんだけど、悟飯って戦うの嫌いって言ってたじゃん。
なのになんでダーブラの時は、あんなやる気まんまんだったんだろ。

>>908
界王神と悟飯達とのギャップを表現したかったから

>>908
超２に変身できるようになってからは、好戦的。

ベジータが2になれないとか思ってる奴って漫画すらまともに読めないんだな
普通に読めばスーパー2にも完成度の違いがあるってだけなのに
悟空は極めたから次のステップに移った。ベジータは完成度が中くらいM化で悟空と同レベル
次のステップ（＝スーパー3）＞悟空のスーパー2＝Mベジータ＞ベジータの未完成スーパー2＞悟飯の鈍りスーパー2

未完成超２なんて概念を創造しなくていいよ。

＞普通に読めばスーパー2にも完成度の違いがあるってだけなのに

これ新説じゃないか？

そもそも1の時点で
悟空や悟飯の完成されたスーパーサイヤ人1（以下1）＞筋肉を増やした1＞最初期1（悟空、ベジータ、トランクス等）
問題外＝筋肉を極限までに膨張させた1
と段階があることから2にもピンキリがあると考えるほうが自然

ゴテンクスは超1→超3なの？

自然かよｗ

車で言えば覚醒したての1はノーマル状態、完成されたのは極限までチューンされた改造車
1→2の移行はシルビアからGTRに乗り換えるようなもんだな。GTRにしたってノーマルとチューンドじゃ天と地の差があるし

でもシルビアを極限までチューンしてればノーマルのGTRに勝てる気がするからこの例は正しくない気がするな
シルビアのところを軽にでも変えれば問題ないか

なんだそのたとえｗ

超2悟空＆Mべジータ＞超2少年悟飯≧復活セル≧超2青年悟飯≒ダーブラ＞完全体セル

悟飯は腕が落ち、逆に悟空達は強くなったということだろう

>>911
とりあえず日本語で話そうぜ。

でもさぁ、最終ブウ戦でも、ベジータは超２になれてないじゃん？
超１のまま、限りなく超２に匹敵する戦闘力をもってるってことじゃねーの？

いや、体はいちおうスパーク現象が見られるな、原作でも・・・
やっぱ超２かなあれは

お前はダーブラ戦の悟飯も超2になれてないとか言いそうだな

というかセルゲーム時の悟飯は怒り状態のため、同じ超2悟飯でも戦闘力に差があるんじゃないの？
ピッコロいわくべジータがセルと戦ったときの悟飯それ以上かって表現から。そんなに差はない。なのにダーブラは敵じゃない。
また、セルゲーム限定っぽい言い方だから。
超2悟空＞セルゲーム悟飯＆復活セル＞ダーブラ＞青年超2悟飯＞復活前セル
これなら悟飯がダーブラに勝てる気だった説明もつく。同じ超2でも怒り状態超2＞超2というものが
悟飯にはあるんではないかと。
そうでなければ、セルゲーム時悟飯と同等の戦闘力があれば悟空にも怒れば超2になれたことになるが、
セルとの会話からもわかるように怒りでパワーアップするという能力が悟飯にはあるという話なんだから。
もし悟飯が当時自在に超2化できたとしても怒りの力を借りた超2のほうが強いはず。

訂正　
セルゲーム時悟飯と同等の戦闘力があれば悟空にもあれば、怒れば超2になれたことになるが、
実際は違うでしょ。

単にごはんが修行サボってなまっただけなんだが。

身体能力なら16歳の時のほうが間違いなく上だろうにな
気の修行を怠ってるから

>>924
復活セルは超悟飯と比べればそんなに強くないよ。片手で勝てたから。

全力のエネルギー波に片手も両手も関係ないと思う。
あの世の悟空が「本気出せば勝てる」と言ってたんで、まぁ超２悟飯＞＞＞復活セル　は確実だろうけど、
セルも超２みたいにスパークしてたんで、実力は超２悟飯に限りなく近いと思う。

気が半分以下になってる相手に負けてるから

元々ゴハンは潜在能力はアホみたいに高いからそれをどこまで引き出せるかってことだろう。

俺も正直、復活セルはそこまで凄くはないと思ってる。
かなり悟飯の方が強いんじゃないかな。やっぱり復活セルはダーブラと同じくらい。

他人の意見に流されるバカが多いねｗ

>>933
お前は自分の意見も言えないクズだがなｗｗｗｗｗ

見事にオチが決まったようで。

フリーザ最終形態が1000マンとかほざいてるのはバカやろ？

最終形態は200マン。MAXパワーで450マン　わかる？

MAXパワーの半分225マン　　＞＞　　ゴクウは10倍カイ王拳で210マンちょっと。

体力消耗でカイオウケン20倍で300マン
スーパーサイヤ人で500マン

これ定説

1000マンなんて飛躍しすぎ。

セルは復活した後、かなり自信に満ち溢れていたから
超２悟飯(本気)＞復活セル＞超２悟飯(たいして力を出していない)
だろう。
復活セルが大したことの無いやつなら
超２悟飯の腕を使えなくするほどのダメージは与えられないし。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　超サイヤ人の戦闘力が500万…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

なまっただけというのは変じゃないかな。セル戦の超2悟飯は怒りの戦闘力を
考えての強さと考えないと話的におかしいよ。
基本戦闘力はそのままで超2化したのなら何のための怒りパワーアップなの？ってことになる。

>>938
考え変わった理由いってみてや。
どう考えても500マンが妥当。

フリーザ戦の悟空は20万〜30万が定説になっているが、俺はもっと高いと思う。
根拠はベジータが、
いままでのカカロットじゃない。ついに限界を超えやがった
と感じてること。
この時点のベジータは、最低でも12〜13万には達している。
そのベジータが驚くぐらいだから、50万くらいあってもおかしくない。

>>936
>>940
多分釣りとは思うが、お前が５００万と思う理由を詳しく書いてみろ。出来れば数式・計算式・原作からの詳しい描写も含めてな。

「〜が妥当」「〜なんてインフレしすぎてあり得んので〜」

なんて考察無視の「俺ルール」なんてサルでも言えるんだが。

わ　　　　　か　　　　　っ　　　　　た　　　　　？　　　　　消　　　　　防　　　　　く　　　　　ん

スペースうざい

何カリカリしてんだ？

超２化って後付だかなあ。ほんとは悟飯特有の、つまり怒りによる潜在力解放が
セル編の悟飯だったのに、それを超サイヤ人２ということにして、悟空もベジータも
変身できることにしてしまった。

まあそれはそれとして、怒りによる基本戦闘力アップを考えると、復活後のセルと闘う
悟飯にはそれが加算されないんじゃない？だってキレてはいないでしょ？２回目の超２化の時は。
明らかに一回目の時とは怒りの度合いが違う。そう考えると、

１回目の超２悟飯＞２回目悟飯＞復活セル

みたいな考察もあり得ることになる。だから悟飯がセルの攻撃に負傷したともいえる。