【ドラクエ漫画】ロトの紋章強さ議論スレ

まず色々ルールを決めましょう。




すぐ寂れそうだからなるたけage進行でヨロ。

>>1
乙

ダイ大議論スレと同じルールでいいのでは？
そしたら２つの漫画を戦わせる時に完成したランクをそのまま流用できる。

3だったら最強は俺

うむ、こちらのAなら向こうのAとも共通とするのには俺も賛成だ

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

↑はダイ大議論スレのテンプレね。

>>6
各キャラや技、呪文の階級はダイ大強さスレと統一する。
も追加してくれ。その方が比較しやすい。

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテムの使用は禁止
※各キャラや技、呪文の階級はダイ大強さスレと統一する。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）


ちょっとアイテム関連もいじっといた。

>>7
技は兎も角、呪文は統一基準には出来まい。
向こうは明らかにベギラマ＞メラゾーマだからな。

テンプレも議論して決めればいいと思う。
参考にしてくだされ。

神+　デカ異魔神
神　真異魔神
S級　三勇者共闘　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ケンオウ共闘
A級　アルス　アラン　ヤマタノオロチ　タオ　双頭竜ポロン　アステア
B級　冥王ゴルゴナ　真グノン　ヤオ　キラ　ジャガン　竜王　ポロン
C級　イズナ　通常グノン　カダル　アロイス　バラモスゾンビ　ローラン四世　サーバイン
D級　グノン四天王　ネクロス　イヨ　ルナフレア　タルキン


適当に作ってみた。

共闘シリーズはいらんのじゃ？
あくまでタイマン基本だろ。

とりあえず、まずはダイ大スレからも認められるほどの議論を重ねないとな。
向こうには42スレ分の歴史の重みがある。
すぐに過疎化しそうなこのスレでは難しいかもしれないが…。

イヨ低くないか？異魔神のたつまきを相殺したりしてるぞ。

キャラの数がぜんぜん違うからな。
単行本も倍出てるし。

>>14
出来ることほかになさそうだしな。
バラモスゾンビに勝てるかといわれたらたぶん無理。

>>14
デカ今人のたｔまきなら相殺不可能くさいｗ

貴様らのすばらしいレスを期待しているぞ。

>>14
そもそも異魔神のたつまきは強いのか？

タルキン最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真異魔神はＳ級で十分では

いまSの三勇者共闘を歯牙にもかけなかったしなあ。

>19
りゅうせいやしんくうよりは弱いだろうがそれでもラスボスの技だし強いはずだろ。

とりあえず共闘は外さないとまずいだろ。
タイマンルールですよ。

異魔人のたつまきは普通に強いと思うが。
少なくとも三勇者を軽く空中に巻き上げるだけの力は有る。
ただ、ほかのひらがな呪文と比べると見劣りするのは確か。

ところで、イズナの順位ってもっと上がらないのか。
お得意の神仙術は空を飛べるし、オロチの炎を遮れるし、
テレポート鬼刃ムラサメは真異魔人(のそれなりに硬い皮膚)を切り裂き、
ニサカノマガタマは敵の能力を大いに減衰させられると
なかなか強力な攻撃手段が揃っていると思うのだが。

あー、マガタマはアイテムだから禁止なのか？

それは外すとしてほかは？
ロト紋は底まで微妙な部分少ないのかな。

なんにせよ、勇者側のスペックは個々ではそれほど高くないと予想。
1vs1で魔王軍側の幹部クラスに勝つのは難しいと思う。

デルス、カーメン王、ニセカーメン夫婦、ヘビーサタん、ギラン、はぐれスライムたち、追加きぼんぬ

イズナはいろいろ使えるけどキラ以上だとは思えないなあ。

ロト紋で誰か個人が極端に強いとまったく別の漫画になるな。

基本はパーティーでの戦闘だし、最終戦もミナデインだし、
だから自分は共闘はロト紋らしいとは思う。

>>27
タオはほぼ一対一でゴルゴナに勝ったからなあ。
勇者よりタオが強いか勇者が魔王軍幹部より強いかしかない。

なぁ…ところで何でデカ異魔神の方が真異魔神より強いんだ？

ぱらぱら〜と見直したんだが
ヤオ凄い、水門を一撃で壊してる

ん？あれ？タオって誰だっけ？

>>32
それが真実だから

タオ≧ゴルゴナ＞＞＞アルス＞＞＞ジャガン＞＞＞３ケンオウ

他はよくわからんが
この辺りまでは間違いないだろ

ダイ大ルールで割を食う人
・異魔神(大・小）
再生強化の月光が使えない
・アルス
他勇者に対するアドバンテージ、ミナデインが使えない
・冥王ゴルゴナ
手下ゾンビ化が使えない

ダイ大ルールで得する人
・異魔神(大)
光の玉が使えない為、闇の衣を消される事がなくなる

>>36
その割には最終戦で前線に立たず月を消しただけだからなあ。
やっぱり勇者のほうが強いと思うが。

>>38
あれはタオにしかできない仕事だし、
カダルと同じようにその時代のことうんぬんと思ってたんじゃないか。
あるいは三勇者共闘ほどではなくても単体よりは強いとか。

共闘つったってトリイプルギガデイン！くらいしかねーよな実質

ギガデイン>>ロトの血の壁>>>>>タオビーム

バラモスゾンビも得してる
闇の衣消されないし

この漫画、パワーアップの比率が良く分からんからな…。
アリアハンでは確かにジャガン＞＞＞３ケンオウだったけど、
その後ケンオウたちはアルスと一緒に修行していたわけで、
ジャガンとの差もだいぶ縮まっていた可能性がある。

というか、議論するのは基本的に最終状態のメンバーだよな？
ギガディンを覚えたアランにはさすがに負けるとしても、
奥義を覚えたケンオウたちもそれなりに強いはず。
ダイ大ほどはっきりとした強弱関係がないから、
破壊描写とかを元にして議論すべきじゃないか？


>>37
闇の衣ありバージョンの異魔神は
凍れるミストと同じでランク外がいいような…。

共闘がアリと言われてたのはダイとの兼ね合いで
竜魔人ダイと互角にやりあうならそれぐらいのハンデが必要だろうと言われた事から。
なんせ竜魔人ダイ、タイマンでラスボス最終形態倒しちゃったから・・

それ以外にもタイマンが比較的多かったダイにおいてはタイマンがかなりの意味を持つが（少年ジャンプだからってのもある）
ドラクエ準拠のロト紋はパーティー戦が多かったからってのもある（ガンガンだからってのもある。）。
安易にダイルールに則ってタイマンオンリーってことにする必要も無いと思う。

共闘ありなら何でもありになるだろ
俺はタイマン基準の方がいいと思う。

>>44
確かに。
ダイ陣営と戦わせられるように基本はダイスレと同じで、ロト紋の持ち味を殺してしまうようなルールは改変。
って感じのがいいね。

テンプレはタイマンだけにして、論議する時は共闘を引き合いに出す　でどうだ？

あと、ダイの場合は共闘する時もしょっちゅうパーティーメンバーが変わってユニットを数えづらいってのもある。
ロト紋の「ケンオウ３」「勇者３」は数えやすい単位でユニットとして扱えるからその分論議しやすい。

パーティランクも作ろうや。

ロト紋でパーティーと言えるものっていくつある？

アルス、三ケンオウ（+イズナ）パーティー
３ケンオウパーティー
３勇者パーティー
エッゾでのパーティー
くらいしか思いつかない。

>>49-50
パーティーランクは同意だが、確かにその辺しかない気がする
あえて挙げるなら
アルス、キラ、ヤオのパーティー
タルキン生存時パーティー
くらいか？

亡霊カーメン騎士団とかグノンの10万の手下とか

アルスと1000人の人々（ミナディン使用可）

グノンと１０万の愉快な仲間達パーティ

ミナトンに10万匹分の魔力が集まるから爆発力はアルス＋1000人に負けてないかもしれない。

さすがにミナトンの体が
10万匹分のエネルギーに耐えられないと思う。
というか、10万匹のすべてが魔法を使えるわけではない。

なんでも吸収するからﾏﾎﾄｰﾝも吸収してしまうﾏﾇｹなﾐﾅﾄﾝ様

普通に撃ったら吸収しないだろ。

ダイ大風テンプレ案

神＋
異魔神(大)
・基本的に復活直後の闇の衣バージョン。故に魔法はほとんど効果がない
・りゅうせい/たいよう/ひょうがのひらがな魔法が強力
・シーザリオンを顎から真っ二つに引きちぎれる怪力
・体が巨大な為、並みの攻撃ではダメージにならない
・げっこうが無くても地味に再生

神
異魔神(小)
・本人曰く異魔神(大)より強い
・闇の衣がないので魔法は効く
・りゅうせい/しんくう/たつまきのひらがな魔法も使える
・フリーザ様ばりの指鉄砲
・げっこうが無くても地味に再生


こんな感じか？

所で、ミナデインなしだと
アルス＜アラン
って気がするんだが、どうか？

剣のレベルがアルスのほうが上だと思う。
鎧と盾はアランのほうがいいものを使ってるけど、代わりにロトの紋章がある。
途中からぜんぜん発動しなくなったけどかなり強力な防御アイテムでしょ。

剣術はアルスのが上かな、剣王仕込みだし。
呪文はどうだろ。

マホステとアストロンどっちが便利かな。
違いはそれくらいか。

じゃあ俺も

シーザリオン
・デカ異魔人に無視された上、”たいよう”で瞬殺される
・変身後、デカ異魔人を海の中に引きずりこむもひらきにされる

真竜王
・ローラン城にて勇者パーティーを圧倒する
　（異魔人の触手による横槍がなければ、本当の戦いはこれからだった）
・異魔人の触手から自力で逃れた
　（作中で、触手に捕まってから逃れられたのは他にアランだけ）
・自我の制御が効かない
・口からビームが最強攻撃
　（城を半壊させることから威力は真グノンの口からビームか、
　　ギガデイン＋ぐらいと推測される）
・口からビームを出せば、元の状態に戻ってしまう

アルス
・剣術は初期はカーメン、後期は剣王仕込み
　キラ曰く。自分の剣術を完全にものにしている。
　ジャガンの剣術を圧倒する（ジャガンが怒りで剣の腕が鈍っていたという説もあり）
　剣王の剣術＞ロトの剣術　（？）
・装備は地味にロトの装備と同じ材質
　（防具は聖なる加護を受けていないので若干性能が劣る）
・マホステによる完全な呪文防御を誇る
　（ひらがな魔法までは無理）
・しんきろうの塔の修行で３ケンオウ相手に圧倒する
・りゅうせいにギリギリ一発耐える
・ギガデインが最強攻撃
・その上をいくミナデインがあるが
　タイマンルールのこのスレではほとんど考慮されない
・紋章に選ばれた
・紋章による自動防御が稀に発動する

アラン
・剣術はロトの剣術
・装備が最強（ロトの装備フルセット）
・アストロンのおかげで物理、呪文において防御は完璧
・ローラン城でアルスに完全敗北している
・アリアハンで３ケンオウに危うくも勝つ
・りゅうせいで死亡
・ギガデインが最強攻撃
・血を操れる
・紋章による自動防御が稀に発動する

>>65
りゅうせいは耐えたんじゃなく外れただけだと思う。

>>65
アランは紋章をアルスにとられたので持ってませんｗ
アラン状態で一度も発動したことないなあ。

異魔神に吸収されて力尽きた時に発動したよ。

あ、アランに戻った時には発動してないな。
まぎらわしい。

じゃあ、アランの時は
紋章による加護や自動防御はなしだな

まあ持っていた時期もあるしどっちでもいい気がする。

そんなに役に立つものでもないしな…。

基本的には最終状態で議論すべきじゃないか？
アランとジャガンを別キャラ扱いにするのはいいと思うけど。

どーでもええがやっぱロトの鎧＋血の祝福の方が強いんだろうか？

アストロンにしてもマホステにしてもそれあるから防御完璧ってのは違うと思うんだが。

魔法防御に関しては完璧に近いだろう。
特にマホステ。

マホステは魔法防御を維持したまま動けるのが強みだな。
アストロンはりゅうせいを防げる防御力が強み。制限時間があるけど。

アレル（ロト）どの程度だろ？戦闘描写はほとんどないが。
剣王の剣術とロトの剣術については、特にどちらが優れているというものではなく、
使い手しだいという気がする。
アリアハンでは、キラはジャガンに対してまったく余裕がなかった。

ガンガンいこうぜ

>>78
装備は最強だし勇者三人とそう変わらないと思うんだが結局はよく分からんとしか言えないな
補助魔法もらいまくりの異魔神戦はあまり参考にできないし
レベルはマダンテ覚えたポロン＞カダルとしても
それを根拠にアルス＞アレルとは言い切れない

ゲーム的に考えれば竜王にてこずるアルスパーティ≦1ロト＜3ロトなんだが

そもそもロト紋の竜王＞１竜王
なんだけどな。

同一人物じゃないのか？
まあ1竜王はメラゾーマなんて使わんが

ドラクエ１のベギラマ＝ドラクエ３のギガディン
ぐらいに思ったほうがいいかも。

無茶言うな。
よくてベギラゴンくらいだろう。

まぁ描写的にゲームの竜王を凌駕ているのは確かだな。
同一人物なのも確かだが。

>>83
そう主張する奴がたまにいるが、無理がありすぎる。
ベギラマは敵も普通に使ってくるだろ。
漏れは若干の威力修正はあるものの、同一名の呪文はシリーズ通して同一のものと思ってる。
同じように、1のベホイミ＝３のベホマズンと言う奴がいるが、これも・・・ｗ
完全回復しないことから、3のベホイミ＜1のベホイミ＜3のベホマ・・・これが適正。

つまり、1の勇者はデイン系の呪文は使えない。

追加してみる

神＋
異魔神(大)
・基本的に復活直後の闇の衣バージョン。故に魔法はほとんど効果がない
・りゅうせい/たいよう/ひょうがのひらがな魔法が強力
・シーザリオンを顎から真っ二つに引きちぎれる超怪力
・体が巨大な為、並みの攻撃ではダメージにならない
・耐久力はダブルギガデイン数発と大魔砲いかずち１発とトリプルギガデイン１発でようやく沈黙するぐらい
・げっこうが無くても地味に再生
・全ての攻撃を無条件でくらう（スピードに難あり）

神
異魔神(小)
・本人曰く異魔神(大)より強い
・闇の衣がないので魔法は効く
・りゅうせい/しんくう/たつまきのひらがな魔法も使える
・フリーザ様ばりの指鉄砲
・口からビーム
・空を飛ぶ
・３勇者の攻撃を同時に受け止められる
・トリプルギガデインで多少ダメージを受ける程度
・鬼刃ムラサメで腕が落ちる
・アルスのテレポート斬で上半身真っ二つ
・ようするに集中していなければ防御は並＋程度
・げっこうが無くても地味に再生
・耐久力はマダンテ一発とミナデイン１発で死ぬ程度

Ａ級の考察でもしてみる

A級
タオ
・札、および竜の杖はない状態
・真ゴルゴナを圧倒する
　（神仙術の強さなら　タオ＞ゴルゴナ＞イズナ）
・空を飛ぶ
・ニフラーヤが使えるので多少の呪文なら使えるらしい
・異魔人の指ビーム一撃で死ぬ
・何にしても、まともな戦闘描写は真ゴルゴナ戦しかないので参考資料が少なすぎる

A級
ヤマタノオロチ
・体が巨大な為、並みの攻撃ではダメージにならない
・オリハルコンを溶かすほどの強力な炎を吐ける
　（なおオリハルコンは自然のレンズで一点に集中させた太陽光でやっと溶けるほど）
・威力を凝縮させた火炎弾も放てる
・双子竜ポロンに序盤こそ苦戦するが、終わってみれば圧倒的内容で勝利していた
・空を飛ぶ
・ニサカノマガタマ＋ライデイン＋３ケンオウの最大奥義を同時に受けても死なない
・炎に強い
・マヒャドで一瞬凍る
・ボミオスが効く
・ラリホーが効く
・いざとなったらメルトダウン
　ジパングごと吹き飛ぶぐらいの威力がある（イズナ談）

オロチって段階によって強さが変わるからな。
一応空が飛んだ時をベースにして考えるのかな？

A級
アルス
・紋章が完成して選ばれた状態
・剣術は初期はカーメン、後期は剣王仕込み
　キラ曰く。自分の剣術を完全にものにしている。
　ジャガンの剣術を圧倒する（ジャガンが怒りで剣の腕が鈍っていたという説もあり）
　剣王の剣術＞ロトの剣術　（？）
・装備は地味にロトの装備と同じ材質
　（防具は聖なる加護を受けていないのでロトの装備より若干性能が劣る）
・アルスの剣には破邪効果がある
・マホステによる完全な呪文防御を誇る
　（ひらがな魔法までは無理）
・しんきろうの塔の修行で３ケンオウ相手に圧倒する
　（その後も力関係に変化がなければ　アルス＞ケンオウ共闘）
・りゅうせい一発にギリギリ耐える（当たりどころがよかった？）
・ギガデインが最強攻撃
・その上をいくミナデインがあるが
　タイマンルールのこのスレではほとんど考慮されない
・さりげなくべホイミが使える
・紋章による加護や自動防御が稀に発動する

A級
アラン
・勇者の血が完全な形で戻った状態
・剣術はロトの剣術
・装備が最強（ロトの装備フルセット）
・アストロンのおかげで物理、呪文において防御は完璧（りゅうせいも無効化する）
・ローラン城でアルスに完全敗北している
・アリアハンで３ケンオウに危うくも勝つ
・ギガデイン一発で三途の川の手前付近まで逝く
・りゅうせいで死亡する（当たりどころが悪かった？）
・ギガデインが最強攻撃
・血を操れる
・さりげなく回復魔法も使える
（ホイミかべホイミかは不明）

A級
アステア
・光の玉を持っている状態
・３勇者の中で装備が最も貧弱
・ラダトームでは奇襲とはいえ竜王相手に互角の戦いを繰り広げた
　（竜王は後にローラン城での戦いでアルス＋３ケンオウに対して互角以上）
・アルスとジャガンの戦いを静止する
・唯一の汚点。氷河魔人に殺されかける
　（闇のオーブを奪われてあせった？
　　ともあれ耐久力は絶望的にない）
・りゅうせいで死亡する
・ギガデインが最強攻撃
・光の玉があるので、闇の衣は無効化できる
・べホマが使える
・マホステ、アストロン等の防御魔法がない。

A級
双頭竜ポロン
・炎のブレスは一応ヤマタノオロチと互角
・ヤマタノオロチ相手に腕力勝負を挑むも惨敗。
・岩盤に二発叩きつけられただけで戦闘不能。変身もとける
・呪　文　が　使　え　な　い

>89
オリハルコンを飲み込んだときぐらいか、
空を飛んだときか。

個人的には前者のほうが安定して強いかもしれん。

アイテム使用禁止だと、光の玉は使えないんじゃないか

総当り戦で考えてみる。
１０回たたかって何回勝てそうかで判断する
（　）内が勝った回数

双頭竜ポロン （０）●―○（１０）ヤマタノオロチ（原作通り）
双頭竜ポロン （１）●―○（９）アルス（ギガデイン１〜２発で終わる。先に炎くらえば負けるかも）
双頭竜ポロン （１）●―○（９）アラン（ギガデイン（略））
双頭竜ポロン （１）●―○（９）アステア（ギ（ry）
双頭竜ポロン （４）●―○（６）タオ（これはどうだろう。個人的にはタオが圧勝だと思うが…）

ヤマタノオロチ（１０）○―●（０）双頭竜ポロン（原作通り）
ヤマタノオロチ（１０）○―●（０）アルス（ギガデイン７〜８発当ててもたおせそうにないので…）
ヤマタノオロチ（１０）○―●（０）アラン（ギガデイン（略））
ヤマタノオロチ（１０）○―●（０）アステア（ギ（ry）
ヤマタノオロチ（１０）○―●（０）タオ（どうやっても倒せそうにないので）

アイテム無しだとジャガン＞ケンオウになるかな？

>>90-92
りゅうせいで死んでたのか？
りゅうせいは考察する必要はない気がする。
あとロトの紋章の有無もあんまり強さに関係ないと思う。

＞・耐久力はマダンテ一発とミナデイン１発で死ぬ程度

マダンテの傷は地味に回復してたような気がする

>>95
素の状態（装備はあり）だと、明らかにジャガン＞ケンオウだろ

オロチ、ＡＡ級な予感

それはもうちょっとまとまってからにしよう。
というか俺はオロチギガデイン5発も当てれば死ぬと思う。

>>98
アイテムありならポロンは際どそうだけどね
まだらくもいとで動き封じてマダンテ食らえば死ぬだろうし

ヤマタノオロチ＞＞他３人＞＞双頭竜ポロンが確定したところで。

アルス？―？タオ
アラン？―？タオ
アステア？―？タオ

この辺はさすがに原作読んでも比べようがないので、３勇者の考察だけする

アルス（５）△―△（５）アラン
　アルスはマホステでギガデインを無効化できる。
　アランはアストロンでギガデイン無効化できる。
　（アストロンがきれた瞬間を攻撃とかは考慮しておりません。
　　できるかどうかも不明なので）
　よってギガデインは意味なし。
　装備も互角で純粋な剣の勝負になれば、こんなもんじゃないかと。

アルス（８）○―●（２）アステア
　アルスはマホステでギガデインを無効できる。
　アステアはどうやってもギガデイン１発で昇天しそう。
　アステアが勝つにはなんとか近接戦闘に持ち込んで
　会心の一撃でも出すしかなさそうな感じ。
　（もっとも装備の関係上それも難しいと思うが）
　個人的には９―１でもいいぐらい

ジャガン（７）○―●（３）アステア
　アルスＶＳアステアと同じ理由。
　だが、アストロンによる硬化中に接近できそうな感じがあるので
　少しだけ勝率を高めてみました

よって俺の考えるところのＡ級の順番は

ヤマタノオロチ＞アルス＝ジャガン＞アステア＞双頭竜ポロン　（タオ？）

ぐらいと推測。
双頭竜ポロンはＢ落ちでもいいぐらいかと。

いや、違う。
俺のアステアたんはそんなに弱くねーという方は
彼女が勝てる方法を議論スレなんでじゃんじゃん意見を。

＞ヤマタノオロチ＞＞他３人＞＞双頭竜ポロンが確定したところで。
こんなもの勝手に確定するなよ。

俺はヤマタノオロチがゴルゴナより強いとは思えないがなあ。

アロイスやローラン4世もケンオウくらいは強い・・・と言ってみる。

アステアは装備が弱すぎるよな。

>104
言葉足らずでスマン。
俺の脳内で確定しただけなんで。
まぁ、許してくれ。

それはそうと
ゴルゴナは普通にＡ級でいい気もするが。

冥王ゴルゴナ
・冥界の蜘蛛と６身合体した状態を示す
・神仙術においてはイズナを圧倒するほどの力を持っている
・手下のモンスターをゾンビ化して復活できる
　（タイマンルールのこのスレでは意味がない）
・アルスにも通じるほどの精神攻撃が可能
・まともに戦ってもダメージは与えられない
（作中で唯一まともにうけたダメージは、タオによる不意打ちまがいの一撃だけ。
　ゴルゴナより上位の神仙術による攻撃意外は全て無効化するのかもしれない（不明））
・光葬魔雲はアルスの剣＋トヘロス×２でも防ぎきれない
・冥界では真の力を発揮できる
　（一度冥界に入れば、もう誰も自分を倒すことはできない（ゴルゴナ談））

この漫画、デイン系の呪文がやたら強い。

アレル、フルカス、フォン、オルテガも考慮しねーか？妄想で。

なんにしても、タイマンで意味の無い部分はばっさりと無くした方がすっきりすると思うが。
＞アルスのミナデイン、ゴルゴナの異種再生ゾンビ化、アステアの光の玉等

後、アランのテンプレ案は、アリアハン３ケンオウ戦はジャガンの頃だし削除してジャガンの項に入れるべき。
アラン関連ではギガデイン一発昇天は入れなくてもいいんじゃないか？
その後、明らかにレベルアップしてるし・・・

アステア関連でも氷河魔人辺りは、話が古すぎると思う。

アステアなら、バギクロスでギガデインを防ぐことが出来るだろう。
なにしろ竜王のメラゾーマを楽々相殺したアステアなんだから当然。

またスピードではアルス・アランを圧倒するアステアのことだ。
ギガデインを撃った瞬間に接近。アルスはギガデインに対してマホステするが、アステア直接攻撃でアルスあぼーん

それは俺も思った。
いかにも軽装で素早さ高そうだとは思うが
実際のところ作中にそういった描写は
…一度もない…

>>112
それはちょっと無理がありすぎるなｗ
この漫画はデイン系＞＞＞他系統という扱い。

もちろんギガデイン＞＞＞＞＞＞バギクロス。

＞アステアなら、バギクロスでギガデインを防ぐことが出来るだろう。
ギガデインはメラゾーマ×２よりはるかに強いよ。
メラゾーマ×２がメラゾーマ4発分程度の威力だとすると
ギガデインは10倍くらいか。
無理。

この漫画のライデインは
メラゾーマ×１．５倍ぐらいになるのだろうか？

それぐらいないと
ヤマタノオロチ戦でニサカノマガタマによる束縛状態時に
アルスが選択した攻撃がライデインなんてありえない気がする。

多分合体魔法よりライデインのほうが強い。

>115
つまりこうゆうことか…ッ！

メラゾーマ　　　　　　１６０ダメージ
メラゾーマ×２　　　　６４０ダメージ
ギガデイン　　　　　　１６００ダメージ
ダブルギガデイン　　６４００ダメージ
トリプルギガデイン　１４４００ダメージ

>>117
グノン戦を見る限り、当時のライデイン＜＜＜合体魔法

>>118
流石にそれはｗ

多分
合体魔法≧エビルデイン＞ライデイン＞他系統最強魔法（メラゾーマなど）

>>116
基準ダメージ自体はメラゾーマの方が上だろうけど
アルスがレベルアップしているのでライデインの威力が高まったというのは駄目？
実際ローラン突入の前のライデインは滅茶苦茶威力が上がっていたし。

ということは、この漫画もダイのように同じ呪文でも威力は使い手しだいということでFA？

>>118
メラゾーマは180だよ。
でもメラゾーマ×２は３６０はないよなあ。
５００ってところかな。
ギガデイン１０００
ダブル３０００
トリプル５０００
むー無茶苦茶インフレしてるな。
FFみたいだ。

ことデイン系については影響が大きいと思う。
あとアルスのベギラマがそうだったようにギラ系も。

>>123
>>125
読みきりでエビルデインの威力も変化してたし、そうなんだろう。
手加減して撃つこともできるみたいだしな。

>>124
そんなこといったらダイの大冒険のFFBは900ダメージ
マホウプラスは1800ダメージ
バーンのメラが少々ダウンして1500くらいとしても
カイザーフェニックスにいたってはメラ×18で27,000
てなことになってしまう。
ダメージで考えるのはやめた方がいい。

＞バーンのメラが少々ダウンして1500くらいとしても
そうだっけ？
バーンのメラはポップのメラゾーマよりちょっと強いくらいだったような。
せいぜい３００。
まあそれでもカイザーは５０００になるけど。

ﾀﾞｰﾒｼﾞをいちいち考えてるとひらがなで困る

激しく同意。

足し算で考えるんだ。
それならメラゾーマはメラ＋１７０だから
カイザーフェニックスは４７０ダメ。

もう、いいですか。そうですか…

>>91
＞・マホステ、アストロン等の防御魔法がない。

アステアは地味にフバーハが使える。
マホステやアストロンには劣るけど。

あと、アルスもポロンのラリホーに対して
マホカンタを使っていた。

マホステかけたのにわざわざマホカンタをかけなおす理由がわからん。
最初っからマホカンタはればよいものを・・・

この漫画の設定でタイマンやる場合、回復魔法って重要？
ゲームだとベホマ必須なんだけどな。
（グノン戦のときに、アルスがベホマ使えていたらもっと一人で戦えてた。）
アルスはベホイミまでしか使えない。アランは回復魔法は使えるがどれかは不明。
アステアはベホマ使える。

とすると、勇者で最強はやはりアレル（ロト）か？

アレルはランク外で　描写も多くないし・・・

>>134
そんなこと言ったら、マホステかかっているアルスにラリホーかけたポロンはどうなる？
奴は池沼か？

ひょっとしてこの漫画のマホステは
限定一回のみなのでは…？

妄想だけどナ

漫画だと、マホステの効果はあまり持続しないのでは？
呪文を防ぐほどの一瞬とか。

時間が経てば消えるということで。

もしそうなら
マホステかかっているアルスにラリホーかけたポロンの行動の不可解な行動には
納得がいく。

>>135
重要だろ。
反則に近いものがあるほど。

このマンガのマホステはいうなればSTGのバリアのようなものでは？
魔法を防ぐし、出そうと思えばいつでも出した状態でいられるが、
攻撃に集中したい時にはむしろ邪魔みたいな。

現にバリアみたいのが出現している時は魔法防御が有効だが、
全力で剣を振るっている時にはバリアが見当たらない。

ダイとかだとベホマって
回復するのにやたらと時間かかったり
体力と傷が同時に治らなかったり
竜闘気や暗黒闘気で受けたキズは
ベホマで治らなかったりするんだが
この漫画の場合はどんな瀕死の重傷おっても

「まってろ。今治してやるっ。ベホマ！」
「治った」

だからなぁ

ダイのベホマはなんきこうに近いものがあるな
瀕死の重傷でも時間をかければゆっくりと治せるあたり

>>144
味気ねーｗ
つーか爺さんベホイミでやっとって言ってたのに……

ダイの世界の回復魔法にはデフォルトで遅効性が入ってるのかしら？
マホイミという発想があるくらいだから
急激な回復は身体にマズーと思われているのかも試練。

>>147
バーンのベホマは光って一瞬で回復するので、単に魔法力の問題だろう。

なんにせよ、ダイ大の回復呪文と違って一瞬で回復するのがお得。

まぁバーン様のベホマは一瞬なんだが・・・

軟気膏の話題が出たついでに、軟気膏の回復力ってどこまで大丈夫なんだ？

バーン様の場合は、肉体強度が物凄いので
ちょっとやそっとじゃ壊れないと判断して遅効性を取っ払ったとか。


掠っただけの閃光も効いてたけど・・・

＞ダイの世界の回復魔法
竜闘気や暗黒闘気によって受けたダメージは回復スピードが遅いという設定。
普通のダメージは、バーン様やポップがベホマ使うと速いよ。

せいぜいホイミ程度じゃないのか？
ただし幻魔剣も治せるお徳効果付き。

153は150のレスね

致命傷（でもない？）リハクを治せたところを見ると、瀕死の傷にもOKってイメージがあったんだが。

ダイ世界の場合、竜闘気や暗黒闘気で受けると一定時間回復呪文を受け付けないだけ

軟気膏＞ベホマ*2は確実だと思う。

治療に時間がかかるからタイマン勝負では使えないけどな…。

その軟気膏を
何故獣王兵団の戦いで使わなかったのか…

回復力

バーン様のベホマ＞種族の壁＞ポップのベホマ＞回復時間の壁＞軟気膏＞瀕死に届く壁＞ポロンのベホマ

結論　バーン様最強

一番の問題はジャガン戦だ。使えー！と思ったのは俺だけではあるまい。

ともかく、この漫画の回復魔法（ベホマ）は実戦的だな。

>>159
最前線から離れるわけにはいかなかったからでは？

ヤオ、マァムに匹敵する池沼説浮上？

ダイの大冒険のベホマも実践的でしょ。話の都合上効能が現れにくい人達が多いだけでｗ

>>160
なんでそうなる。

>>161
確かに使っていればアルス死亡は回避できたかもな。

>>167
ただ、ヤオが前衛から離れたら
かわりにキラが死んでいたという気もする。

>>166
>>160は回復力のランクだから別段間違ってないと思われ。

そろそろワニ厨ならぬバーン厨とかの呼称が必要かも。

>>168
ポロンはドラゴラム、しかる後にマヒャド×2で牽制。
キラはその援護。そうすりゃヤオが回復する為の時間を稼げそうなものだが・・・

>>169
ポロンのベホマだって一瞬で回復するだろ。

>>169
間違っているｗ
バーン以外はポロンもポップも同じ。
軟気膏は魔法でも治らないほどの重傷に効く特性があるが、即効性はない。
よって、実戦では使い難い。

バーン厨の特徴
・必ず「様」をつける
・バーンが最強、かつ最高と主張して譲らない
・バーン最強、最高を証明する為にはこじつけも辞さない
・バーン以外は雑魚でなければならないらしい

>>173
瀕死のメルルを救ったポップのベホマ
意識は無かったが瀕死とは言いがたいリハクに届かなかったポロンのベホマ

全身黒焦げの重症を一瞬で完治させたバーン様のベホマ＞その他全て

回復呪文は軟気膏もダイ大のバーン以外のものも
即効性がないから考慮対象外でいいじゃない。
重要なのは実戦で使用できるかどうかなんだから。

>>177
ちゃんと読んでるのか？

>>175
あれはベホマなのか？

>>177
ダイの倍は話の演出上回復呪文は効き難い場面が出てきたが、
この漫画の場合は十分即効性があるぞ。

>>179
ザオリク級とレオナは評していた。
しかし、ステータス表にザオラル、ザオリクの名前は無かった。
よってベホマが妥当と考えられる。

なんにせよ>>160は間違い
即効性：ベホマ＞軟気膏

だから

>>178,180
言葉足らずで悪かったが、

＞回復呪文は軟気膏もダイ大のバーン以外のものも

ここで除外してるのは軟気膏と、
“ダイ大”のバーン以外の回復呪文のことで、
“ロト紋”の回復呪文は含むつもりで書いてたんだ。

>>183
ポップのベホマも即効性ですよ。（シグマ戦参照）
レオナノベホマもそれなりに速いですよ。（バラン戦参照）

異魔神の地味な再生が一番便利なんだよな

ちゃんとランク決まるまでダイの話し出すのはやめた方がよくないか？
無駄に荒れるだけだと思うが

>>182
俺が>>160で言いたかったのは回復量。
ポロンがベホマで直せなかった傷を軟気膏は直した。
ただ、同じ瀕死を直すのにも軟気膏よりは、
ポップのベホマの方が即効性があるので一応優位分けをしただけのこと。

>>186
必要悪だったが、これからはよそう。

>>186
同意。
せめてちゃんと読め。>>183

>>186

　　は　　げ　　し　　く　　ど　　う　　い

レオナのベホマは体力と傷を同時に治すことは出来ないけど。
ポップの場合、ロト紋よりは回復に時間がかかるけど、同時呪文が出来るから極大以外なら
使えるし。

>>187
んじゃ、回復時間の壁、は間違っているだろう。

>>191
>>152>>156

それじゃ、アランはベホマを使えるのだろうか？

アステアがロト装備をまとえば（こういう仮定は無意味か？）アルスより強いか？

ここまでの議論で、回復魔法は強さランクに影響するということでFA
として次の議論を始めよう

>>194
アランについてはわからんが、地上何メートルかわからないような高いところから落ちて死なないばかりか、
傷を回復までできるのは大したもんだろう。紋章も無いから加護もないので尚更。

異魔神のひらがな魔法はマホカンタ・マホステでは防げないでFA？

たいようはひょっとしたら防げるかも。
りゅうせいは無理だと思う。

どうなんだろう？一応魔法の類ならマホカンタやマホステで防げそうなものだけど・・・

ていうか、第２のりゅうせいってマホステで防いでいたんじゃないのか？

>>197
あれはマダンテ的な特性があるだろう。
FFのメテオもリフレクを貫通する

個人的見解
しんくう　酸素を燃焼させてしまったので性質上無理ぽ
たつまき　どちらでも出来そう
たいよう　どちらでも出来そう
ひょうが　マホカンタなら出来るかも、マホステはといた瞬間死亡確定
りゅうせい　絶対無理ぽ

俺としては

しんくう　どちらでも出来そう（実際マホカンタを貼った後の連中はピンピンしていた）
たつまき　どちらでもできそう
たいよう　どちらでもできそう
ひょうが　効果範囲が広すぎて無意味っぽ
りゅうせい　マホステならダメージを軽減できそう

ダイオタ、うぜえ。

沈静化したのに蒸し返すなこのバカチン

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

200越えしたので張ってみる

神+　デカ異魔神
神　真異魔神
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　ヤマタノオロチ　冥界ゴルゴナ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　ジャガン　竜王　ローラン四世　ヤオ　キラ　ポロン　通常グノン　カダル
C級　アロイス　イズナ　バラモスゾンビ　サーバイン　キラの父
D級　グノン四天王　ネクロス　ルナフレア　タルキン　チノン婆さん　イヨ
E級　ルナフレアの父　ギラン

ランク外：アレル、フォン、フルカス、オルテガ、ゾーマ

ルナフレアとキラの父の名前忘れた・・・。

キラ養父はギランで、実父はロートシルト、実母はヘザー
ルナフレアの親父はボルコイな。

ひらがな魔法は魔法というより災害だ
弾けないだろ

冥界外の冥王ゴルゴナはランク外でつか？
あとリハク、偽王&王妃、キンスラ、デルス、ミニデーモンとゼブル、アームライオン、地獄のはさみとか

>>207
ＹＧでカダルが戦ったあの変なのも入れろ。後カダル嫁も

リヴァイアサンもいないぞ。

グノン四天王舐めすぎ。サーバインより弱いわけがあるのか？

竜王四天王（サーバイン、ネクロス、デルス、メカバーン）でまとめるべき

>>207
>>211
YGもありかよ・・・

新竜王が強すぎない？S級かよ

サーバインは剣王だからな。
グノン四天王は剣王になったばかりのキラより弱いよ。
あとは隼の剣＆シーザーとネクロス、どっちが強いかか。

>>207
とりあえずメインの面子弄るのは後にして・・・
チノン婆さんよりはイヨ様の方が強いと思われます。

真竜王はヤマタノオロチよりは強いだろ。

んじゃ。暫定なんで随時変更を

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　ヤマタノオロチ　冥界ゴルゴナ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　ジャガン　竜王　ローラン四世　ヤオ　キラ　ポロン　通常グノン　冥王ゴルゴナ　カダル
C級　アロイス　イズナ　バラモスゾンビ　サーバイン　ロートシルト
D級　グノン四天王　ネクロス　カダル嫁　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　チノン婆さん　イヨ
E級　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　ミニデーモン　ゼブル

ランク外：アレル、フォン、フルカス、オルテガ、ゾーマ

闇の衣ランク

ローラン城（完成すると完全防御らしい）
↓
異魔神、ゾーマ（魔法は効かない）
↓
バラモスゾンビ（魔法は効かない。炎に弱い）

冥王ゴルゴナ、単体なら三ケンオウよりは上でしょ。

冥界ゴルゴナ（完全密閉した場合に限るけど）もオロチより上っぽくね？

ローラン４世はもっと弱いと思う。
ライデインしか使えないんだからアレルよりはるかに弱い。
それなのにカダルより上なのはどうかと。

いやだから真竜王がS、AAの面子より一段上の根拠は？

>>221
冥王コルゴナが、異魔神を除けばローラン城で一番強いかも知れぬと言っていた。
あとロト装備の恩恵がでかいかも。

アロイス（勇者だが装備貧弱）　＞　ローラン四世（単なる子孫だがロト装備）

>>222
異魔神の触手を喰ってたってのは？

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　冥王ゴルゴナ　ジャガン　竜王　ローラン四世　ヤオ　キラ　ポロン　通常グノン　カダル
C級　アロイス　イズナ　バラモスゾンビ　サーバイン　ロートシルト
D級　グノン四天王　ネクロス　カダル嫁　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　イヨ
E級　チノン婆さん　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　デルス　ゼブル　ミニデーモン

ポロンと通常グノンはもっと下なきもするし、グノン四天王の羊と鳥はもっと上な気もする。

>>222
異魔神に対抗していたから。
八岐大蛇や真グノンでは異魔神に対抗できるとは思えない。

>>224
ライデインが使える時点で勇者なのでは？＞ローラン4世

バラゾン＞アロイス＞ローランであると主張させてもらう。

ファン爺も拳王だから、Ｃ級になるのか？

カダル嫁にもちゃんと名前がなかったが？ｗ
思い出せんが。

装備の関係でローラン＞アロイスでは？

>>225
それだけじゃなあ……別にAAじゃ駄目ってわけでもないだろうし。
ダイスレのランクとリンクさせてるならAAとSは随分差がある。
神+＞神＞＞S＞＞AA＞＞＞A＞B＞Cくらいに。

グノンの上辺りじゃね？＞冥王ゴルゴナ

後、３ケンオウのテンプレ案

キラ
・遠/近距離戦どちらも対応可能な剣王の剣術
・回復呪文を受け付けない幻魔剣は回復呪文の強いロト紋ではかなり有利
・各種ブレス系を備えたシーザーがなにげに強力

ヤオ
・遠/近距離戦どちらも対応可能な拳王の格闘術
・真異魔神の背後を取れる超スピード(星降る腕輪あり)
・幻魔剣の傷を唯一回復可能な軟気膏

ポロン
・インチキ臭い威力を持つ数々の合体魔法
・各種の補助呪文(合体あり)
・接近戦ではほぼ無力
・双頭竜ポロンが上にいるので、ドラゴラム×２は禁止
・作成に時間がかかりすぎる上、使用後死んでしまうマダンテはスレ的に禁止


足りない分は補ってくれ。

ファン爺って拳王だったっけ？でもCはありえんだろ。

漏れ的にはローラン4世はB級でいいと思うけどな。
ロト装備ありでローラン＞アロイスかと。

>>226
ランキング書くなら一番下にどこをいじったのか書いておくとわかりやすい気がする。

>>236
Bの一番右あたりが妥当な気がする。
さっきも書いたけどカダルより強いとは思えない。

ポロンに追加
・同じ魔法の倍加合体はタメ無しで出せる
・違う系統の場合は、合体に多少のタイムラグがかかる
・接近戦というか、反応と機動力が致命的、耐久力も今ひとつ
・補助は面倒くさいのでスピオキルトで一括でいいんじゃないか？

>>235
少なくともヤオの直接の祖父だったはず。
なら、拳王だろ？　サーバインやロートシルトの降格がない限り、Ｃ級は固い。
それともじじいだから、マトリフ効果でＤ級？

ケンオウって世襲制だっけ？
すくなくともポロンは違うよな。

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　冥王ゴルゴナ　ジャガン　竜王　ヤオ　キラ　ポロン　通常グノン　カダル
C級　イズナ　バラモスゾンビ　ローラン四世　アロイス　サーバイン　ロートシルト
D級　グノン四天王　ネクロス　カダル嫁　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　イヨ
E級　チノン婆さん　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　デルス　ゼブル　ミニデーモン

とりあえず、ローランとアロイスを降格させてみた。

>>238
個人的には、ローラン4世はロト装備ありで通常グノンと互角のイメージ。

>>240
C級の一番右が妥当かな。

Ｃ級は二つに分けられると思うんだが
イズナとバラモスゾンビが上、他のやつらは下と

拳王って別に一つの家系に代々と受け継がれているんじゃなくて、
拳王の里で最も強い奴に与えられる称号じゃないのか？
だから、ファン爺が拳王とは限らないと思うが、どうか？

>>241
剣と拳は世襲制

>>242
個人的には、ロト装備ありのローラン4世はB級下位
アロイスはイズナよりは上としたい。

カダル嫁の名前調べた。「マナ」だ。誰かわからんくなりそうな短い名前だ。

変な化け物は「リフレクトデーモン」。バラモスゾンビの次くらいによろ・

>>243
YG見る限りでは、ローラン4世は通常グノンと互角でいい感じかもな。

>>247
イズナを過小評価してるのか、アロイスやローランを過大評価しているのか・・・

>>245
でもファン爺も拳王技使ってたぞ。さらに南紀高もあるし。

結局は後付だろ・・・('A`)

後付なんて気にするな。
ダイだって後付だらけだ。

俺の意見としては通常グノン弱杉
奴が強いと感じることが出来たのはメガンテ防御しかない

>>250
うーむ。どっちともいい難い。
アロイスはかなり長い間魔王軍の侵攻を食い止めたみたいだし、
ローラン4世はゴルゴナが評価してたみたいだし。

せめて本編で語ってくれと言いたい。

拳王の技は普通に拳王の里で教えてるだろ。

>>249
確かにグノンと互角に近くないと、ジャガンの儀式にする意味がないな。
少なくともジャガンはローラン４世戦を境にグノンを越えてたし

アロイスもあの恐ろしいグノン軍、ゴルゴナ軍と戦っていたのだから、Ｂ級期待

>>255
ライデイン使えるロトの血統だから軽く扱ってほしくない、というのはあるかも。

一番才能のある奴を拳王にするのなら里全員が拳王技を使えるよな。

正統継承者は車輪眼があるやつだけだろ。拳王は知らんが。

すげー理由だなｗ
血筋があっても強い奴は強いし弱い奴は弱い

ふーむ。
通常グノンは力をウリにしてたわりには
アルスに簡単に攻撃を止められたり、
回復したアルス＋ケンオウパーティーに
なすすべなくボコボコにされてるからな…。
実はグノン四天王＋＋程度かもしれん

YGは読んでねーからさっぱり分からん('A`)
唯一分かるのはちょっと間抜けなアロイス兄さんだ

>>256
さてはＹＧ読んでないな。

>>265
アレは本編じゃないと言いたいんだろう。

通常グノンは確かに弱いかも。あれよあれよと言う間に丸焼きにされたしなぁ・・・

>>266
実際本編じゃないだろ

拳王技を使える奴等と本物の拳王に圧勝したサーバインがＣ級なんてありえない。
ロートシルトと互角なんてもっと有り得ない

通常グノンは覚醒したばかりのポロンにいい様にやられてたからな。
あんまり強いイメージが無いのは確か。

>>263
>>267
通常グノンだったら四天王に叛かれた途端に見るも無残に敗北しそうだなｗ
変身すれば蹴散らせるだろうけど・・・

それでも通常グノンはバラモスゾンビより強いのはたしか…

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　冥王ゴルゴナ　ジャガン　竜王　ヤオ　キラ　ポロン　ローラン4世　カダル　通常グノン
C級　アロイス　イズナ　バラモスゾンビ　ローラン四世　アロイス　サーバイン　ロートシルト
D級　グノン四天王　ネクロス　カダル嫁　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　イヨ
E級　チノン婆さん　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　デルス　ゼブル　ミニデーモン

ランク外：アレル、フォン、フルカス、オルテガ、ゾーマ

またローラン4世を通常グノンの位置に上げてみた
アロイスはどうすんべ

通常グノンは見せ場はないが、仮にも4魔王の一人なのでスペックはあると思われる。
儀式前のジャガンよりは上だよな？

つまりカダルと通常グノンを入れかえれば済みそうだな。

で、Ｃ級上位にローラン四世とアロイスとサーバイン

魔王軍「フフフ。ヤツは我々の中でも一番の小物」

>>272
んなアホな・・・間違いなく一方的に通常グノンが嬲られて終わるだろｗ
イオナズン、メラゾーマ、ベギラゴンと連発されて見ろ・・・

おいおいお前ら、ローラン4世を過小評価してないか？

ローラン4世とアロイスは素の状態で互角。
ロト装備ありでローラン＞アロイス

バラモスゾンビ対グノン
ハーケンで切りまくっても、ゾンビ増殖
闇の衣で魔法は通じないが、炎が弱点なのでグノンファイアーが唯一通用する

グノンって魔法使えたっけ？

>>277
合体魔法メゾラゴン、マヒアロス、メラゾーマ×２喰らってもグノン様平気で動いてますが。

ローラン四世
・ロト流剣術屈指の使い手
・魔法もそこそこ
・ロト装備

これをどう評価するべきか。ぶっちゃけグノンよりは上っぽいが

>273
ゲゲェー！アロイスが二人いる！

暫定ランク

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　冥王ゴルゴナ　ジャガン　竜王　ヤオ　キラ　ポロン　カダル　ローラン四世　通常グノン
C級　アロイス　イズナ　バラモスゾンビ　サーバイン　ロートシルト
D級　グノン四天王　ネクロス　カダル嫁　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　イヨ
E級　チノン婆さん　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　デルス　ゼブル　ミニデーモン

ランク外：アレル、フォン、フルカス、オルテガ、ゾーマ

サーバインはＣ級上位だろ。グノンといい勝負しそうだぞ。

あとマダンテ無しのポロンがカダルに勝てるって何だ？

>282
メラゾーマ×２はかなり致命傷だったと思うが

あれは4人がかりだしな。

グノン様耐久力だけは人一倍高いですよ。
ミナデイン食らっても即死しなかったじゃないですか。

>>283
通常グノンよりはちょっと上

>>286
１１巻で完全にケンオウとして覚醒したポロン＝カダルぐらいで
それからポロンのレベルも上がってるだろうし
カダルが習得できなかったマダンテまで習得したことから
マダンテなしでも

最終ポロン＞カダル

だろう

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　冥王ゴルゴナ　ジャガン　竜王　ヤオ　キラ　カダル　ポロン　ローラン四世
C級　アロイス　イズナ　バラモスゾンビ　通常グノン　サーバイン　ロートシルト
D級　グノン四天王　ネクロス　カダル嫁　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　イヨ
E級　チノン婆さん　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　デルス　ゼブル　ミニデーモン

グノン様降格、ついでにカダルとポロンを交換

個人的な妄想だが、アレルはAA級。

グノン様、舐められまくってるな。
しかしグノン四天王の評価低すぎが気になる。
最弱のリカンタスを基準にするのはどうか？

羊　バラモスゾンビの上
鳥　バラモスゾンビの下
猿　Ｃ級下位
狼　Ｄ級上位

に修正すべきだ

ゾーマはS級

使える魔法、合体技術
ポロン≧カダル
接近戦
カダル＞＞＞ポロン
人生経験や頭脳
カダル＞＞ポロン

総合でカダル＞ポロン

しょっちゅうランク張り直しされるとせわしないんだが

羊は部下から魔法による援護なしのタイマンなら
当時のアルスに一撃で葬られるほどの力しかないぞ…

>>292
グノン様に謝れ。いくら何でもそれは酷すぎるだろうが。お前は異魔神か。

仮にも魔王がC級か・・・

羊　アルスの攻撃一撃で死亡
鳥　ヤオの攻撃一撃で死亡
猿　ヤオの攻撃２〜３撃で死亡
狼　キラの攻撃、一撃で勝負あり

結論。四天王　だめぽ

神+　デカ異魔神
神　真異魔神　リヴァイアサン
S級　シーザリオン　真竜王
AA級　冥界ゴルゴナ　ヤマタノオロチ
A級　真グノン　アルス　アラン　アステア　双頭竜ポロン　タオ
B級　冥王ゴルゴナ　ジャガン　竜王　ヤオ　キラ　カダル　ポロン　ローラン四世
C級　アロイス　イズナ　通常グノン　バラモスゾンビ　ミナトン　バークード　サーバイン　ロートシルト
D級　エイプス　リカンタス　ネクロス　マナ　偽王&王妃　ルナフレア　タルキン　イヨ
E級　チノン婆さん　地獄のはさみ　リハク　ボルコイ　ギラン　デルス　ゼブル　ミニデーモン

四天王の皆さんちょっと昇格
ローラン、アロイスとポロン、カダルとグノン様は議論の余地あり

おお。グノンよ。
Ｃ級になってしまうとはなさけない…。

とりあえずライデインが来たら、Ｄ級以下は避けることも出来ず即死しそうな奴が多いな。

例外はグノン四天王とネクロスだけかな。

>>301
どいつもこいつも耐久力に難がありすぎだなｗ

ミナトン　バークード　サーバイン


ありえない

大昔の人ランク

神　ゾーマ
S級　アレル
A+級　バラモス
A級　フォン
B級　フルカス　カダル

少なねぇよ。

盛り上がってきました

ゾーマって神かな？ちょっと微妙だ。

ゾーマ
・ベホマがよく効く

グノン四天王なんざ評価せんでもいい。
これまで通りD級上位でいい。

問題点を整理するか
・アロイス、ローラン四世等のロトの血を受け継ぐ脇役達
・グノン様を初めとした四天王の処遇
・カダルとポロン
・剣王と拳王の系譜の人達

>>310
リメイク版では、ちょっとしか効かないように変更されてた・・・。

大昔の人ランク

超神　ゾーマ
神　ルビス　竜の神
S級　アレル
A+級　バラモス
A級　フォン
B級　フルカス　カダル

突っ込み所

チノン婆さん強ええ
デルス低すぎだろ。仮にも竜王の部下上位だぞ。
偽王&王妃高すぎ

リフレクトデーモンがいねえよ。
ファン爺はタルキンの前後には来るべき

>>314
はいはい良かったね

>>312
個人的には
現役ケンオウ＞ロトの血を受け継ぐ脇役達＞剣王と拳王の系譜の人達＞グノン四天王

アロイスとローランは装備の優位でローラン＞アロイス

A級　真グノン　
これも納得いかない。

いくら肌が硬いといってもそれは当時の話で
オリハルコン制の剣ならサックリと切られるだろ。

あとギガデイン数発で普通に死ぬだろこいつは。

大昔の人ランク

神＋　ゾーマ
神　　ルビス　竜の神
S級　アレル
A+級　バラモス　オルテガ
A級　フォン
B級　フルカス　カダル

>>318
ギガデイン一発で衝天するのは他の面子も同じ

・アロイス、ローラン四世等のロトの系譜の人達
・剣王と拳王の系譜の人達
・グノン様を初めとした四天王
・カダルとポロン
・デルスの位置
・チノンの位置
・偽王&王妃の位置
・キンスラがいない
・リフレクトデーモンいない

>>319
しつこい

>>317
グノン四天王舐めすぎにもほどがある。

>>318
真グノン舐めすぎ。根拠無すぎ。
大体ギガデイン数発くらったら、Ａ級全員死ぬだろ。ＡＡも危ない

>>318
アリアハンの民衆総出+ポロンのMPのミナデインを受けて即死しないんだから耐久は十分

ＡＡ級以上をみる限り

この漫画、
大怪獣と人間の間には決して越えられない壁があるな

個人的な妄想では、現代のランク照らし合わせると
ゾーマはS級、アレルはAA級、オルテガはB級、フォンとフルカスはC級。

>>319
ていうかなんでフォンだけ強いの？

でかいやつはやっぱ強い。ダイ大の鬼眼王は微妙だが。

神+　
ーー大多数ミナデイン即死の壁ーーー
神　
ーートリプルギガデイン無意味の壁ーー
S級　
ーートリプルギガデイン即死の壁ーー
AA級　
ーーダブルギガデイン即死の壁ーー
A級　
ーーギガデイン即死の壁ーー
B級　
ーーライデイン有効の壁ーー
C級　
ーーライデイン即死の壁ーー
D級　
ーーメラゾーマやベギラゴン瀕死の壁ーー
E級　

その基準なら
リヴァイアサンはＳ級落ちだな

それじゃグノン神+になっちゃうやん

>>329
そのランクの付け方だと体力だけが基準になってしまうじゃん。

とりあえずボスキャラは同ランクの人間と比べて
比べものにならないほどの耐久性をもつことだけはわかった。

>>333
その辺はいかにもドラクエというかＲＰＧらしいな。

４魔王耐久力勝負

グノン様（獣）＞竜王（竜）＞アラン（人間）＞ゴルゴナ（元人間）

とりあえず、俺はその手の壁はない方が良いと思う

竜王様は避雷針の装備は認められるのか？
あれがないとライデインを避けられないし、小道具無しでは頭脳派らしい戦いが出来ないのだが。

アイテム無しは肉弾馬鹿のダイ大（ジャンプ漫画）にだけ相応しいルールのような。

あれは武器だからありでしょ。

伝統的なドラクエルールでは、道具は８個まで認められるはず

何だそりゃ・・・

そういや、アークデーモンの槍で
ギガディンは防げるのだろうか？
三勇者との勝敗に大きく影響しそうだが。

一回ぽっきりで
割れそうな気がするが

威力は違っても使い捨ての避雷針にはなりそうだが。

別にアイテム有りでもいいと思うがね。
そんなにバランス崩すものはないでしょ。

勾玉はバランスブレイカーになりえる。

あと、最終的にはダイ大のランク表と融合するのが目的だから
ダイ大とルールを変えるわけにはいかないと思う。

ダイスレでアイテム禁止となっていたのは、主に回復アイテムのせい。（特にシルバーフェザー）
装備品に近い物は有りでいいんじゃなかろうか？

普通のアイテムすらも使えないとはもはやドラクエとは言い難い。

ダイ大で禁止って神の涙とか、黒のコアとか特殊アイテムだけだろ？

ポロンがまだら蜘蛛糸すら使えないんじゃあ不憫だ。

ポロンのくも糸はだめだな。

竜王の武器はあの槍ではなくタオの杖じゃないのか？

なんでシルバーフェザーが禁止なんだろうな。
あれは最終的にレオナが持ってたわけだから、他の連中は使えないんじゃ？
考え方が違うのか？　誰でも持ってるかもしれないからダメってことか？

八女だ八女だ、

ドラゴンボールじゃ有るまいし、なんでアイテムが禁止なんだ。
毒消し草も禁止なんだろ？

じゃあバブルスライム最強でいいじゃあねえか？

MP回復力が凶悪だからだろ。
並の魔法使い3人分

並の魔法使い3人分
って、ＭＰ３０しか回復しねえじゃねえかよ。どこが凶悪なのかサッパリだ

>>351
キアリー

それはおいといてレオナのMPごときいくら回復しようとたいしたことないと思うが。
ダイのサポートに付かれてドルオーラ連発されたら卑怯だと思うけど。

たったの30？ドルオーラ1回分くらいはあるんでねぇの？

問題なのは、ドラクエらしいかどうかじゃなくて、
あくまでもダイ大のランク表と
重ね合わせることが出来るかどうかだ。
そのためには、ルールは同じでなければならない。

竜王のあれは武器扱いでいいんでないの？
ロトの剣禁止とか言われたらアルスが可哀想だ。

>>350
アバンとレオナで半分にしたので、アバンとレオナが持ってる。

ダイ大にあわせるとどの程度かは知らんがロト紋側が不利臭くなるんだよね。

もしかしてガルダンディも羽禁止なの？　そりゃあ悲惨だ

となるとバークーも、終わりだな。無茶苦茶なルールにしてやがるね。ダイ大は

アイテムは、その本人しか使いこなせないものならありだと思う。
そういう意味で、アバンのゴールドフェザーはあり、シルバーはなし。
ポロンのくも糸はなし。

>>361
>>362につき羽はあり。

>>361
違う。
シルバーフェザーは事前に魔力を注入しておかなければいけない。
それが戦闘前の準備にあたるからアウトってわけ。

バークードの矢はアルスだって使えたし無しなのか・・

>>361
ダイスレでも有り。
後シルバーフェザーも、中身の魔法が空ならいい。（何の意味も無いが）

じゃあ竜王様の避雷針はＯＫということだな。
あれそのものには何の効果もないし。

フェザーはゴールドもシルバーも、レオナの装備欄に載ってるので、ダイスレだと武器扱い。
ただシルバーフェザーは>>364の理由で、魔力が込められて無ければOK

>>367
あの槍がありだと、タオの杖はなしってことにならない？
同時に使う場面はないし。
このスレ的な考察だと、タオの杖装備バージョンが通常竜王じゃないか？

装備欄にあったらおｋか。よう分からんルールだ。
マガタマもイズナが装備してたもんかな。よく覚えてないから誰か確認してくれ。

>>360
ダイ大は１対１が基本だからな、ロト紋はパーティ戦が基本だし。
ダイ大は補助呪文が殆ど無いけど、ロト紋は豊富
合わせた方が不利になるのはしょうがないだろう。

>>365
あれはたまたま落ちていたもんを拾っただけ
ﾊﾞｸｰﾄﾞさんが使う分にはOK

そもそもマガタマ有りなら
ダイ大は黒の結晶有りが認められるようなもんだぞ

ダイの大冒険と合わせるとポロンの位置がｃ級最下位〜D級まで下がってしまう。
ダイのC級は魔法無効のやつらや攻撃する前に手足をもいだりしかねん奴らばかりだし。

マガタマは鬼刃ムラサメと同時に装備してないから、
二者択一になるんじゃない？

つまりイズナは、テレポートムラサメ斬りかマガタマ無空波コンボか
どちらか片方の戦法しかとれない、と…。

>>374
前スレもその辺りでもめたからな。

あれはひどかった。B級の大半に勝てるとか意味不明なことをいってきたからな。

それでもC級の奴らとは相性が悪いだけでC級よりは上だろ。