頭が良すぎて漫画が面白くありません

とりあえず、>1にまともに反応してる奴はその時点で>1に負けている
誰が見てもネタだろが

しかしまぁ、マンガと小説のどのジャンルを比べてるのかわからないけど。
ジャンプとトムソーヤーの冒険、デスノートと綾辻行人あたり
なら比べるのも妥当だと思うけど、ジャンプと
村上春樹とか比べてるんだったら対象年齢やジャンルが認識できない頭悪い人
だとは思うけどね。
　娯楽物じゃなくて、実験的なマンガも読みたいと主張するんなら高野文子も
読んでないんだったら話にならないし。

>>810
漫画と言う媒体の特質と、漫画の社会的な立ち位置を混同してはいませんか？
漫画は絵を使うことで小説が描写するはずの光景を一瞬で示すことができるのは
勿論その通りですが、そのことは漫画には漫画の道があるというだけです。
音楽にも小説にも映画にも詩にもゲームにも、それはそれ独自の問題意識、より面白い
ものへと移行する道があるはずです。
しかし大局的に見れば、人を面白いと思わせるという同一の目標で根底は繋がってます。
違うのは、具体的手法や具体的にそれができることだけです。
具体的手法には高望みも何もないでしょう。
何か、小説や映画などを「ゲイジュツ」というカテゴリーに押し込んで、漫画とは違う、
娯楽とは無縁のものとしようとしてるように見えてしまいます。
違ったら申し訳ありませんが、小説も漫画も映画もゲームも、根幹は同じなのでは？

>>812
具体的な比較の問題とはしてませんよ。
ジャンル云々以前の部分を論及してるつもりなので。
ミステリーものだからミステリーと比較するのも本当に妥当ですか？
叙述トリックがほとんど使えないというのはミステリにはあまりに大きな違いですよ。

君ってなんでそんなにうざいの?

漫画を読むのに頭のよしあしは関係ないんじゃないかな。まあ自分自身が
バカだと思える君はバカの領域には達していないと思うよ(＾０＾)
自分にあった漫画をまず見つければ？ってかどっちみち読むことにはなる
んだ。そんなにここに書き込むぐらい悩んでんならたくさん買って読めば
いい、それかそう思ってんならさ頭良くなれば？おかしな質問を書き込む
んじゃない。
・・・といいながらも意見を言ってしまうのだがね：
ちなみに僕は漫画が好きです♪特にジャンプ系かな

長文ウザ

このまま１０００まで行って調子に乗って>>1が
次擦れ立てるに3000ﾍﾟﾘｶ

長文がウザイなら読まなきゃいいのに、いちいち雰囲気乱すような発言する方がよほどウザイよ。
長文レス以外は全部>>1に対して何百回となく同じ趣旨の感情的なレスをしてるだけ。
それが価値あることで、空気を読んだ発言だと思ってるのかな。

いろんな意見があるという当然の状況を許容できなガキが多すぎる。

多分、>>1は>>428ぐらいから一度も現れてないんじゃないか…？
高野文子の漫画買って楽しみにまってたのに、残念。

あのさ、議論するのは全然いいと思うけど、議論スレ建ててそこでやれば？
そもそもマロンでこの漫画好きをバカにしたようなスレタイってのが問題だと思うよ。議論する場として。

ま、1的にも予想だにしない展開だったろうけど

>>813
これ以上間違った理解でずれたところで議論しても仕方ないな
どんだけお前は自分が正しいと思い込んでるんだ？
しかも自覚がなさそうだし
お前、相手の意見を理解してるんじゃなくて、相手が自分に納得しないと自分が納得しないだろ？
独裁者だな極端に言えば

根幹は同じだろ？といってるけど
俺はずっと映画も小説も漫画もゲームも娯楽だといってたけど？
けど方法は違うだろ？それを言ってるんだが

>>821
では高望みとは何でしょうか？
高望みが他の媒体にはあるが、漫画にはないというような風に聴こえました。
方法が違う、それはもちろんその通りだと思います。
方法における高望みということですか？

非常に分かりにくい文章だ

まあつまり>>1はバカだと

ただ相手を言い負かしたいだけなんだろ

そういう風に見なしたいだけなんだろ

理屈バカというか左脳バカというか

>>813
言っとくけど、叙述トリックはマンガでもできるから。
セリフ以外の書きこみを誰が言ってるのかごまかすのもミスリードも可能、セリフ
でも混乱もある程度可能。使ってるマンガ読んだことなくてもそれくらいわかる
と思うが、そんなこともわからず比較しようとか言ってんの？
綾辻行人と、デスノートが似てるっていうのは、キャラの掴み方や世界観が丁度
同じくらいでしょうってことなんだが。だいたいデスノはミステリじゃないだろ。
まぁ、ミステリとサスペンスは同じだとするルーズな神経の方なのに、随分
細かいことにこだわってるんだなと思いますが。

>>810>>821
漫画は考えて読む必要がない、というのは何故ですか？
頭空っぽにして読むのが漫画だ、と仰ってるように聞こえますが、
それは>>821さんの偏見じゃないでしょうか。
「小説は考えて読むもの、漫画は考えないで読むもの」という分け方は、
単なる漫画差別であって、方法的な違いは示していないと俺は思います。

>>819
俺も>>1は複数いると思う
個人的には300〜400台ぐらいのレスを書いてた>>1のキャラが好きだな

芸術ってよく知らないけど、↓も芸術なの？


紅天女　能楽公演決定
http://homepage2.nifty.com/suzu/new_info/05_kami/1-21kurenai.htm

「ガラスの仮面」の劇中劇「紅天女」の能楽公演が決定いたしました。
詳細は以下のとおりです。

国立能楽堂主催　特別企画公演
新作能　紅天女　　　　「ガラスの仮面」より　
日時 平成１８年２月２４日（金）　午後１時・午後６時半　開演
平成１８年２月２５日（土）　午後１時　開演
会場 国立能楽堂
　　東京都渋谷区千駄ヶ谷　4-18-1
　　http://www.ntj.jac.go.jp/

　
国立能楽堂委嘱作品・初演
美内すずえ　原作・監修
植田紳爾　脚本
梅若六郎（シテ・紅天女）　演出・節付・能本補綴
　
チケット問い合わせ
　 国立劇場チケットセンター 　　TEL.０３-３２３０-３０００
（午前１０時〜午後５時）

>>822
だれが、漫画だけが高望みが無いなんていった？前々からずっと娯楽なんだからと
漫画としてくくっているというより、娯楽としてくくってるんだが？
もう少しよく読め。
そして高望みは漫画だけでなく全てのものに出来る。
けど、そんなことしても無駄ということ。
それにどこにも出来ないなんていうことは言ってない。してもしょうがないと言う感じで言ったはず
漫画に映画としての楽しみを追求する、映画に漫画としての楽しみを追及する
小説に漫画としての楽しみを追求すると、まだまだいろいろあるけど
どれもおかしいだろ？

>>829
小説も映画も楽しむものだから、あんまり考える必要が無いが？
それにストーリー解釈のための思考は必要とも言ってるし
楽しむための以外の思考は必要ないといってるだけ
こう考えるとおそらくだが、あの人のいう思考がいらないと俺の思考がいらないというのは少しずれがあるかもな
あの人は漫画だけにしぼってそうだし、俺は娯楽全体だから


だから、己が言い負かしたいと言う欲望のためだけに、人の意見を捻じ曲げるのはやめてくれないか？
お前はただ、理論的な言葉が言えるだけで人の意見を全く理解しようとしてないし、
わがままなインテリ厨房

>>532
漫画にしろ映画にしろ小説にしろ、本当に楽しむためには思考することが必要だと思うがな。
ただストーリーを追うだけ、なんてのはその作品を本当に楽しんでるとは言えないだろ。
>>532が娯楽作品に思考は必要ないとする根拠が知りたい。

アンカーミスったわ
>>832ですたorz

>>832はすこしヒートアップしすぎではないのか？
　これでは、ハタから見ると832自身が822を言い負かそうとしているようにも見えてしまうぞ。
　(とりあえず横から議論のバランスをくずすのは野暮でもあるし、俺の賛否は置いておいて)正しい主張でも、感情的な調子で語れば人は感情論と受け取りがちなものだ。
　自分の意図をなるべく正確に伝えたいのなら、話し方も考えた方がいいのでは？

>>832
ややこしくて悪いけど、>>822と>>829は別人なのです。口調が似てしまった。

>>833
きちんと読んでないのか？
楽しむための思考は必要と書いてある（ストーリー解釈などの）

まぁ評論でもしない限り、それ以上は考えなくて良い。と思ってる

>>835
まぁ正論だけど、バカにされてる気がしてたから
一回ならまだしも何回もやられたからな

美術家 芸術家ってってよく知らないけど、↓も美術家 芸術家なの？

世界的アーティストの村上隆が1996年に「Miss Ko2」として製作した
「Ko2ちゃん」。海洋堂BOME氏が手がけた原型をもとに作ったのは、
等身大フィギュア。そのプロジェクトはさらに進化し、今回、サトエリが
扮したフィギュアを、海洋堂の手でふたたびフィギュアにした。
スタンダード、ナース、制服、フリフリ、悪魔の5つのバリエーションのうち、
今回は限界ギリギリのセクシーコスチュームのナースバージョンを
『GQ JAPAN』のために製作。1／1モデルの「Miss Ko2」はクリスティーズで
6,800万円で落札され、1／30モデルも現在では入手不可能。
今回はGQ読者限定で84万円（税込み、送料・保険料別）で購入できる
この機会をお見逃しなく！！
http://www.gqjapan.jp/ko2/

今、NYのギャラリーで開催中の　村上隆×ルイ・ヴィトン展
http://allabout.co.jp/fashion/nyfashion/closeup/CU20030411/

タカラ&海洋堂、アーティスト村上隆の造形を食玩展開
ナンバリングで10種各3万個限定生産
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031008/takara.htm

【東京モーターショー05】日産 ピボ×村上隆＝かわいい
http://response.jp/issue/2005/0930/article74862_1.html

>>832>>837
「楽しむための思考」と「楽しむため以外の思考」とを分けるのは、
当たり前のようで、なかなか難しい事だと思います。
例えば、２４年組の少女マンガ群なんかだと、
時代的な文脈とか、少女文化的な位置づけを無視して
ストーリー解釈するのは難しいと思います。俺には無理です。

このような作品「外」からのアプローチは、作品と直接関係のない思考も必要ですが、
「楽しむための思考」であることに変わりはありません。
>>822さんの上の方のレスも、批評的な内容ですが、
ストーリー解釈の一環でもあり、やはり「楽しむための思考」だと思います。

>>837さんのいう「楽しむため以外の思考」「それ以上」は、
「楽しむための思考」に含まれているのではないでしょうか。

>>839
むしろ２４年組の普遍性はマンガを読まない読者にも理解しやすいと思うし
時代が変わっても面白いと思わせるストーリー性もあるから
背景知らなくても楽しめる作家たちだと思う。
　２４年組が楽しめないとすると、それはマンガと全く関係ない好みの問題。
　文章読むときのリテラシーと全く変わりない。
　プロレタリア文学とか今楽しんで読めといわれるときついと思うけど
坊ちゃんは今読んでも面白いと言う人多いでしょ？
むしろマンガを楽しむために思考を使う、というてんなら普通の少女マンガの方が
お約束を色々理解しないとダメだから頭使うと思うけど。ジャンプ読むときの
大人読者もそういう頭の使い方はしてるかもね。無意識に。

>>839
人によってはそれが楽しいと思うかもしれないが
それはもう漫画として楽しんでないと思う（漫画を例に挙げると）
俺は漫画は漫画として楽しみたいからそれはしない
漫画という媒体以上の広い範囲で楽しむと
それ以上を望んでいくような気がするから
やっぱり娯楽は娯楽で終わりたい
けどそれがやりたいと言う人間を否定はしないし、ただ俺はそれはなんか違うなと疑問に思うだけのこと。
だから言い負かしたいというより俺の言ってることを正しく理解してほしい
で、他のタイプの意見も知って理解したい


評論が好きなら評論家になって評論家として漫画を見れば良いし
少し本筋からずれるが
俺はゲーム好きがゲームを作りたいと思っているが、ゲームをやるときは
これから先も今と同じように楽しむつもりというよりそうしたい

楽しむときは楽しむ、仕事なら仕事。と言う感じで割り切りたい

>>840
ロクな知識もないのに、勢いでハッタリかましました。スミマセン。
言われてみればそんな気がします。
背景を知ってた方が面白いだろうとは思いますが、
作品単体では理解できない、というのは言い過ぎですね。
ただし、大島弓子の漫画は、普通に読むだけでは
ピンと来ない人も結構居るんじゃないでしょうか。

>>841
個人的にアナタを否定しようというつもりは全くありませんが、
ここまでの流れからして、「色んな事を考えながら読んだ方が面白いのでは？」
としか僕には言えません。>>1もそういう事を言ってたと思います。
>>841さんにもこちらを理解して頂きたい。

漫画に対してそれ以上だとか以下だとか言ってる奴いるけど、
そんなの個人の主観の問題じゃねーの？
上限無く楽しむのも勝手、おもしろく読めないのも勝手。
それを変に声高に主張されても困る。人の勝手だろと。

>>841
なんだか曖昧なレスをしてしまったので改めてお尋ねします。
やはり俺には>>841さんの言う「高望み」や「楽しむため以外の思考」が、
そもそも何を指してるか、また何故それが不毛だと思われるのか、
イマイチよく分かっていません。上のレスを読み直しましたが、
まだどうもピンと来ないので（読解力が低くてスミマセン）、
>>841さんを理解するためにも、できればもう一度説明して頂きたいです。

素人が評論家ぶるのが気持ち悪いとか、
娯楽に一定以上踏み込むのに何か違和感があるとか、
そういう気分は伝わってくるんですけどね。

ていうか誰も高望みなんかしてないだろ。
急に変な文脈を持ってくるから話が狂うのであって、そもそも高望みって何なの？
誰がマンガを娯楽以外の用途で思考の素材に使おうっていうの？
誰もそんなこと言ってないでしょ？

思考？評論？ってってよく知らないけど、↓も思考？評論？なの？

葉鍵版美味しんぼ
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
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http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-006.jpg

コミケを救え　11/14
http://www.geocities.jp/zmiya2001/other/comike/comike11.htm
http://www.geocities.jp/zmiya2001/other/comike/comike1.htm

メタフィクション・アニメではプリンセスチュチュが
最高だと思う。

>>846ディーフェンス！ディーフェンス

>>844
俺の中の高望み

漫画に漫画以上を求めること。俺はこれが嫌
始めにここで高望みしてないか？と言ったけど、高望みと言うより漫「画を素直に楽しんでいない気がする」の方みたい
けど、人には下に書いたけど、評論と楽しみとして読む人間もいるわけだからその人にとっては素直に漫画を楽しんでいると思う


俺の中の楽しむ以外の思考

評論のために読めばそれは漫画を楽しんでるとは俺は思えない（俺はそんな風に読んだこと無いから実際はどうか知らんが）
だから楽しむ以外の思考。

前にも書いたが俺の意見なので当然同意は期待してないから

まぁ俺は漫画などの娯楽は娯楽の枠を超えずにアホみたいに楽しみたいって事

エロゲーってよく知らないけど、エロゲーはよく紙芝居だとか言われていますが
「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」は、
ストーリーとエロゲーのシステム（セーブとロードと分岐）が
一体になっていてエロゲーのシステムを並列世界に見立て
ストーリーの一部となっており、酒見賢一や東浩紀に好まれているようです。

物理＠2ch掲示板 「相補性とガイア理論」
http://cheese.2ch.net/sci/kako/967/967869930.html
SF＠2ch掲示板 菅野ひろゆき作品スレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/977867899/

＞273 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：01/11/30 09:56
＞YU-NOといえば、酒見賢一がどっかのあとがきで熱く語っていましたが、
＞哲学者の東浩紀も新刊でずいぶん熱く語っていましたね。
＞当方、デリダについてはいまいちよくわからないので、なんとも言えないのですが、
＞「ポストモダンの多重人格的な生を描いた一種の寓話」っていう指摘はなかなか面白い＞な、と思います。


漫画と紙芝居との違いは何だろな？
http://rabbitcorps.jp/flash/kamen.htm

>>1
趣味に楽器演奏とあったが、何をやっている？
そのことで、自称天才の君と話がしたい。
自分はチェロ、オルガン、ピアノが弾ける。
上手いとはいえないけれど、楽譜だって読めるし、
とりあえず、君の演る楽器を教えて欲しい。

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：「04/09/18」 12:16:44

>>1
頭の悪い俺様が良作だと思う作品を紹介してやるぜ
１．きん肉マン
２．伝説のヘッド翔
３．魁！男塾

>>1
お前は漫画を読まなくてよい
馬鹿なクラスメート、馬鹿な親、
うんざりしてるんだろう？？馬鹿にあわせる必要などない

僕は新世界の神になる！

>>854
その為には何が必要だ？何を用意すればよい
ヒッヒッヒ

まあ普通は小学校入学前に漫画なんて低俗なものは卒業するだろ。
小学校入学以降も漫画を読んでいる奴は単なる基地外、知能障害者
だけだろうよ。

>>1はその良すぎる頭とやらで考えればいいじゃないの。

>>856
肉体年齢が小学生でもない限り、当然この板にいるお前も入ってるんだよな

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　ぁ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　ぁ　　　　　　！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ 　　
　　　　　　ぁ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ 　
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　　あ　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　あ

逆に、作者が頭良すぎると作品自体は面白くなくなる場合がある。
夏目漱石は今読んでも面白いが、三島由紀夫はさっぱりだ。