ダイの大冒険強さ談議41

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094269533/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

まだしばらく大冒険してるんですか？

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラミまで）、ヒャド系は氷の体で（ヒャダルコまで）吸収できる
　　（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---48--47---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47-誤植?-/----/---/---/

レベル表が二つもあってややこしかったので、見やすい方だけにしました。
以上テンプレ終了。

>>1
乙

技威力表ってさ、使い手のパワー込みじゃなくて技としての威力の表だよね？
そんなら星皇十字剣はもう1ランク上かと。

星皇剣って武器としてはどのくらい強いんだろう？

使い手も少し考慮してあるごった煮ランクのはず。
カラミティエンドがただの手刀になると不都合が生じるから。

894 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/09 20:30 ID:???
星皇剣の材質は恐らく魔剣や魔槍と同じ金属。
オリハルコンの剣に「ダイ専用」の補正が加わったダイの剣が攻撃力150で、
覇者の剣の130を20ポイント上回っているから、
星皇剣の攻撃力も魔剣＋α(ロン専用補正)といったところか。

>>23
いや、エンドってただの手刀じゃないよ。暗黒闘気全開の手刀。
つーか、バーン自身がそう言ってる。
だから、ただの手刀ってことにはならないかと。

まぁ、通常暗黒闘気＋手刀でオリハルコンソード＋竜闘気並みの強さを誇ってるんだからすげー
竜魔人チョップもかなり強いけどｗ

>>24
結局覇者の剣１３０のソースはどこなんだろう

技ランク、使い手考慮と非考慮ごった煮ってヤバくね？
表としてまるっきり信用ならんものってことだろ。

表の一番上に『※使い手を考慮しない、技自体の威力』とか、
『※使い手込み』とかして表を作らないと、まるっきりお話にならないと思う。

>>26
どっかで読んだ覚えはあるんだよな、それ。
数字はともかく、ダイの剣のほうが強いとは明記されてたと思う。
ただ単行本以外持ってないし、今さら補完もできないから俺は確かめられんが。

出てきた中で最高の威力のもので比べてるなら別に迷わない気がするが。
キャラランクだって最強時のものでやってるし、まさかアバストBがBクラスに入ってるから
アバンがこの威力で出せるなんて思う奴いないだろう・・・ってやっぱいるのか？

仮に覇者が130だとしたら真魔剛竜剣の数字はどっかに出てないのかな。
ダイの剣が150だから140くらいか？

ただの全力チョップって事で技と呼べるほどの原理のものではないような・・・>カラミティエンド
ただ素の状態で打てるってわけじゃなくてある程度の姿勢を正すとか必要なんだろうな。
まあ、言うなら、ベルリンの赤い雨と似たようなものじゃないかと（笑）。
ラスボスが使えばそれでも最強と。作中でカラミティエンドを破ったやつ、誰もいないし。
そーやフェニックスウィングほ破った奴もいない。・・・さすがに強いな。


ところで、そろそろワニの昇格について議論してみたいんだが。
前々から「マァムとアバンにはまず勝てる」って意見に反論は少なかったし、
親衛騎団に対しても優位に立てるって説も出てきたし。
一瞬のパワーはブロック以上、激烈掌は正確にシグマの腕をもいだ精密製、
シグマの油断を考慮に入れても親衛騎団に勝てる可能性が。
耐久力だけならAA級に迫るぐらいだし（A級のどのメンバーよりもおそらく耐久力は高い）
Ｂの最下かＣの最上ぐらい行けないかな？

>>27
統一するとしたら、使い手込みの方がよさそうだな。
どうせ必殺技の方は、使い手が一人しかいないものがほとんどだから。
ただ呪文の方は、複数の使い手がいるものも多いから
使い手込みだとかえってややこしくなるかもしれない。
イオラとかベギラマとか。

>>29
使い手込みの最高威力考慮でも、いろいろおかしいところあるよ。
双竜〜真竜ダイのアバストＢが、ハーケンやブラッディ、オーラナックルと同じっておかしいし。

DQ３のオリハルコン製の王者の剣が攻撃力１２０くらいというのを覇者の剣と勘違いしてるだけとか

魔力炉の物理防御力≒超魔ゾンビの防御力
グランドクルス≒星皇十字剣

>>33
実際に出てきたアバストB単体の時は単竜ダイだったからそれでもいいんじゃね？
それでももう1ランク上がってもいいような気もするけど。

ダイの必殺技って結構威力マチマチだからな
ライデインブレイクなんて竜闘気フルパワーで攻撃すりゃ１ランク上の超魔爆炎覇とほぼ互角だし

いっそ、耐久力ランクでも作ってみる？
技威力ランクと耐久力ランクを対応付けて、
耐久ランクがＢなら技威力ランクがＢの攻撃まで耐えられる〜とかしておけば
今後の議論の上でも役立ちそうな気がする。
そのためには、技威力ランクも精度の高いものにする必要があるけど。

>>31
それを言っちゃ、オーラナッコーも技じゃなくなるので…ｗ

ワニ公、アバンに対しては会心・激烈ぐらいしか有効打がなさそう。
通常攻撃は全てかわされるか、受け流されるかだろうし。
逆にアバンも決め手はアバストＢ…　う〜む。ちと攻撃力に欠ける。
無刀陣と絡めりゃいい線いくんだろうけど、そう上手くはいかないかもだし…

ワニＶＳマァムは、どうだろう…
これも互角くさい？
ただ、オリハルコン兵にはワニのほうが有利かもなので、最終的にはワニ項のほうがランク上がる？

どーでもいいが、覇者シリーズってあの2つで打ち止めなんだろうか？
ちょっと前にロモス王ケチ疑惑も出たし、怪しいよな。
そもそも魔王ハドラーが暴れていた時代にアバンに与えとけよと・・・
アバンがいくら武器に頓着のない男とはいえ、覇者の剣ならハドラーも楽勝だったろうに

双竜ダイって大地斬使ってなかったっけ？
そうなると、大地斬のランクがとんでもなく上昇する…　あわわ

鬼岩城をぶっ壊してる時点で異次元級の強さ。

鰐ランク昇格はいっつもほかの議論が出現して議論されなくなっちゃうから
一気にやっちゃいたい。
俺はブロックよりは上派なんだが。

ぶっちゃけ、技ランクの弊害はアバン流の存在だけな気がしてきた。

>>42
単竜大地斬（ダイ剣）＞＞＞＞グランドクルス（槍ヒュン）だなｗ

>>39遠距離攻撃のないマァムを遠距離技豊富なクロコは近づけなければ勝てる。
マァムも特にスピードが優れているわけではないんで会心激を避けるのは辛いんじゃないかな。
会心が当たればそのまま激烈に繋がるんで人間なら即死。

アバンは攻撃力が低いんがとにかくネック。
アバストＢと激烈掌、どっちが当て易いかって時点でワニに軍配が上がる？
邪悪なモンスターじゃないから破邪呪文が効かない分、ワニが相性では有利になる。
アバン、回復呪文が使えればちまちま回復しながらで体力勝負できたかもしれないが、原作では使えない、と。

>>31
たしかにクロコの耐久力とパワーは高いが
クロコはシグマ級のスピードがある相手だとほとんど攻撃が当たらない
激烈掌にしろ高いスピードに加えてルーラも使えるアバンと親衛騎団には回避は難しくない

でもブロックとマァムと順位変動は場合によったらありえそうかな

単竜ダイのトベルーラには対応できてるんだよな、会心撃。
やっぱ距離的な問題がある気がするなぁ。問題は会心撃のタメだ。

使いて込み技表…ランク決めが難しい・面倒だが、強さ議論に話題を絡め易い

使い手考慮せず…↑の逆。ランク決めが容易だが、強さ議論に話題を絡めにくい

というかライデインストラッシュBなんてでてたか？
詳細希望

>>50
12巻の竜魔人バランとの戦いで決着をつけた技がまさにそれだと思いますが？

>>51
あのライデインストラッシュは通常の魔法剣よりはるかに威力は上だよね。
多分魔法剣+竜闘気を伝わらせてアバンストラッシュを放ったのはあの時だけだと思う。

ギガストラッシュは違うのか？

>>47クロコってシグマに対応できてなかったけ？
どのみちマァムはシグマ級のスピードはないし。

アバンのスピードはよーわからん。
ルーラで接近して改心撃で無防備になったクロコにアバスト、なら勝てる？

>>52
>>37

遠距離なら対応できるってだけじゃないかな？
それは誰でもそうだとおもうけど。

>>53
真竜の戦いだとダイは殆ど闘気残ってなくて、ストラッシュXを使えなかった。
まぁバーンに放ったのは分からないけど。

>>52
基本的に常に武器には竜闘気伝わってるかと
魔剣にしろダイの剣にしろ初使用だからあんな剣に伝わる描写があっただけで

>>57
使えなかったのはギガストでは？

>>59
クロスを放った後の話だろ？
あの時は闘気が残り少ないから魔法で補おうとした。
魔法力も闘気も万全なバーン戦では分からないと言ってるだけかと。

ちょっと思った。いつから秒数まで表示するようになった？投稿日。

巻末で一番強いのは竜闘気伝わらせた魔法剣だけど一発でパワー無くなっちゃうとか言ってたから
普段は魔法力のみか伝わらせても少量なんだろうな。

魔法剣といえば火炎大地斬は使われなくなったな。
鞘でメラゾーマにすればそれなりに強そうだけど。

>>63
メラゾーマ？　
はああああああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>63
鞘を使わなくても紋章を使えばメラゾーマぐらい使えそうだし、それでも使わないのはライデインの方が
威力が上だからだろう。

メラブレイク＝超魔爆炎覇だったら哀しいなｗ

>>66
実際そんな感じじゃないか？
闘気分があるからメラゾーマブレイクよりは上だとは思うが、
だとすると超魔爆炎覇に対抗するには魔法剣に竜闘気を混ぜねば。

ハドラーは竜の騎士じゃないから魔法剣使えない。
爆炎覇は魔炎気だけ。

>>67
ブレイクって魔法力と闘気が一瞬で爆発する技らしいので、ライデインブレイクは闘気も混ざってるはず
にもかかわらずせり負けたので、メラゾーマブレイクでは無理かと

>>66
名前がださいなあ('A`)
イオとかバギでやったらどういうダメージになるんだろ

>>69
あの時は竜闘気も僅かしかなかったし仕方ないんじゃない？
耐久力だって超魔ハドラーの方が上だろうし。
しかし超魔爆炎覇がきちんと決まった絵ってないんだよなあ(´･ω･｀)

アバンのGフェザー使えるってのは、どの辺りまで考慮してんだ？
キルにかました半身マヒの呪法なんか使えるとかなり便利だと思うんだが。
後、数の問題だが、レオナに渡したので半分になってるはずだが、
コマを見て数えたら15〜20程度。
GとSが半分づつとして使えるGは8〜10枚ぐらいか？

ちなみにレオナはGフェザーOKなん？

395 ：マロン名無しさん ：04/09/10 14:12 ID:???
口調は激しくシン厨だが、最後の行に注目
↓
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094119605/880


396 ：マロン名無しさん ：04/09/10 14:22:03 ID:???
三すくみ関係の三者でどれが一番強いか証明すれ、みたいな論理的に
意味がない議論だね。

>>61
どうも今日の２時１２〜２２分の間のようだ

>>72
マヒ効果フェザーは可能、オリハルコン戦士以外にはかなり有効な武器と思う
片手でアバンストラッシュのタメ、もう片方でフェザーみたいな使い方もできるし
無刀陣→フェザーの組み合わせなんかも結構強い

アバンのフェザーは極大化のみ使用可能だろ。
マヒさせたら毒牙の粉となんもかわらんから技じゃない。

>>74
人形のキルバーンに効果があったので、オリハルコン相手でも効果るんじゃないか？

>>75
フェザーは装備品扱いなんだが

いや投げナイフみたいな使い方もしてたから一枚一枚で使える。
片手でアバスト、片手でフェザーとか、あえて武器を捨てなきゃならない
無刀陣でのフェザーの組み合わせはともかく。

あれ、なんでオリハルコン軍団に効かんのだ？
むしろ奴らを止めるためにこそ使えそうなんだが。

根拠としては、無生物なハズのキルにすら効いた事。
もともとアバンは奴を生物だと思っていた事は描写されてるし、
生物に効かないなら使っていないだろう。
当然キルは無生物だった訳だから、
対象は生物・無生物限らず効果があると言う事。

>>77
だからそれじゃシルバーフェザーもありになっちゃうから、
『技』として使用する場合のみフェザーはありと過去スレで話してる。
上で『Ｇフェザー』のみありってかかれてるの極大化で使用しなきゃならんのから。

>>79
問題は刺さるかどうかだろ。
ナイフ状のものでも闘気を込めなきゃ刺さらないし、
フェザーに闘気が込められるかもわからない。

>>79
単にキルの体内のマグマに作用したのかもしれん。
とりあえずキルに効いた＝オリハルコン兵にも効くは根拠にならんぞ。
キルとオリハルコン兵では成り立ちそのものが違うかもしれないんだから。

超魔ゾンビはフェザーで全身マヒされそうな予感、ゲームだとマヒは死亡扱いだったかな

アルビナスの毒針も地味に強い攻撃。

>>71
そうなんだよな。
超魔爆炎覇ってほとんど命中前に潰されてるし…
ちょっとハドラーが不憫だと思った。せっかくの決め技なのにね。

そもそも死んでるゾンビに、マヒとかあるのかな。

アバンの基本戦術は

マヒ→首斬りだな

>>80
作中で思いっきり武器として活用してるのに禁止する理由がわからない
それならMP回復は禁止、だけでいいんじゃないかな

>>84
超魔爆炎覇が決まるシーンは、決まったらほぼ相手が死ぬシーンだからなぁ･･･。
ハドラーの戦った相手上、不死身に近いハドラーを負けさせるか
不発にするしかない相手が多かった。

>>80
というか極大化自体イベントアイテムみたいなものだから
投げナイフ扱いでのGフェザーのみありということじゃなかったか？
極大化もありかもしれないがあんなの隙だらけだし、トラマナとアバカムだけじゃ
はっきり言って無意味。投げナイフとしてならキルのカードもノヴァのナイフもありだし。

Gフェザーによる「魔法の『威力』増幅」は本編で出てきてないからなんとも言えない罠。
実演してのけてるのは破邪の秘法による「破邪力の極大化」だけだし。
フェザー単体でも破邪効果はそれなりに高いみたいだが

クロコがギガブレイクの時みたいに、俺の命とお前のパワーを交換とかいって２.３発受け止めて
欲しかったな。

アバンの羽は、反対派があれはアイテムだと言って
それに対する明確な反論が無かったから極大化のみありになった記憶。
極大化は技術だが、アバンの羽はアバン自身の技ではないから（数も不明だし）。
確か『アバンの作る技術だ』って反論があったが、
そしたらロンが魔剣を使えてしまうと反論されてた。

今決めりゃいいじゃないか。アバンのランクにも関わるかもしれないんだし。＞麻痺羽ありかどうか

フェザーは装備欄に載ってる以上、ゴールドもシルバーも使えるでいいと思う。
それにMP回復できてもアバンもレオナも大して意味ないし。

>>92
装備品リストにもゴールドフェザーとシルバーフェザーは書かれているからアイテム扱いは違うと思う
まさか全員素手での強さを議論してるわけじゃあるまいし

テンプレでＧフェザー使用可能ってなってるから、
攻撃用のＧフェザーでマヒ効果が出せたんならつかえていいんでない？

どの程度麻痺するか分からないからなぁ、キルは機械人形だし、
ピロロは当たった直後マァムに一撃入れられて死んでるし、対生物への影響が
いまいち掴めない。しかも枚数が厳密に分からない。キルのはおそらく53枚程度だと
予想が出来るが・・・

>>94
回復系のシルバーは流石に禁止でしょ。
それありだとポップも魔法の聖水とか使ってたのがありになっちまう。
テンプレどおりＧだけでいいと思う。

Gフェザーの麻痺が破邪効果で邪悪な敵だけに有効なのか、
あらゆる敵に効くのかがわからない

ゴールドフェザーはともかく、シルバーフェザーは争奪戦にならないか？
あれは誰が使ってもMP回復するし、相手が奪ってMP回復はあり？

>>98
魔法の聖水はアイテムだろ。装備リストに載ってるフェザーとは違う。

使われたのがキルだけだからな。
単純な技だったら、相手の防御力や描写から破壊力を想定できるんだが
誰がマヒするとかまではなんとも･･･。特にいろんな種族が入り乱れてるバトルだし。

羽でマヒ狙いというのはアバンらしいというかなんというか。
小手先の技術は凄いからなアバン。

>>101
アイテムとして使うシルバーフェザーも同じようなもんだろ。
一部の技の発動に必要なＧフェザーはともかく、
技の発動などに必要ない純粋回復用のアイテムを使えるとなると
お互いに相手の装備や道具の奪い合いになるだけだ。

フェザーで回復はアリでもいいんじゃない？
つーか回復アリでも無しでもランクに大した差は出ないが・・・
どのみち注射みたいなものだから使う時に隙が出来るしね。

アイテムが無しだったらキルバーンが参戦できない罠（笑）。

フェザーはキルバーンを見る限りくらっても普通に動く分には支障ない
ただし邪な行為（攻撃や呪文）をしようとするマヒして阻止する、みたいな

そう言えばあの麻痺羽、アバンはキルに不意打ちでしか使ってなかったけど
ジャッジ空間でキルと戦ってたときはもう本当に全てレオナにフェザーをあげちゃってたから使わなかったのかな？

>>105
アバン自体にはランクに差が出ないかもしれないが、
相手にとっては重要なんでないか？奪えばMP回復できるんだし。

また鰐昇格がうやむやに　つд｀)

>>107
キルもトランプで相殺したから決められなかったと思う

>>105
キルバーンはアイテム使ってないぞ？罠ナシだし。
このスレで語られてるキルバーンはピロロモードじゃなくて
人形キルバーンが戦った場合だから、
ピロロを倒せば、とかピロロがキルバーンを復活させればとかも無し。

フェザーでHP回復だったら問題だけど、MP回復なら大して影響ないしアリでいいと思う。
それに装備品は使える、それ以外は使えないの方が分かりやすくていいと思う。

>>107
キルのカード攻撃に対して使ってた。
実際対峙するとキル相手でも当てるのは難しいらしい。
カード攻撃を迎撃できるとしても。

>>106暗黒闘気とか妖魔力に反応して封印するのかな、たぶん。

>>112
回復がありになると色々面倒だからなしでいいよ。
アバンだけＭＰ回復ありでは納得しない奴も多いだろうし
その度にもめるのはたくさんだ。
ランキングに影響しないならＧフェザーだけでいいじゃないか。

キルのカードって何なんだろう。
ただのカードなら当たってもあまり怖くないし、貴重な羽を消耗するより避けた方が得策だし、
携帯用のキルトラップかな？

テンプレにＧフェザーだけって書いてるのに、今更それを覆したい理由が判らない。

ドラクエだとアイテムが装備品扱い。
フェザーを装備した事あるのはアバンとレオナだけ。
そゆことでいいでしょ？

魔法の聖水の回復だってどれ程度か分からんし、飲む暇ないし。

>>115
納得しないと言っても、装備してるいじょう納得してくれないと。
それに装備品が人によって違うのはしょうがない。

シルバーフェザーって確かアバンがあらかじめ魔法力を溜めておいたものだったよね。
これありだとダイが戦闘前からダイの剣にライデインかけて鞘でギガデイン状態にしてから戦闘開始するようなものでしょ。
個人的には魔法力が溜まってないシルバーフェザーはありだが魔法力の溜まったシルバーフェザーはなしだと思う。

シルバーの回復は問題有りじゃないか？
そりゃバーンとかにそんな回復は無意味だけど、人間の魔法力なんて少ないんだから
シルバー一枚でアバンの魔法力は全快すると思う。
そうするとやっぱ魔法戦とかになったら有利に運ぶだろう。ハドラー相手とか。
だから、他の理由でならともかく、影響がないから採用ってのは無しにしたいな。

>>118
回復の回数がわからないから良くないよ。
と言うかなんでそんなにありにしたいんだって。
上でアバン擁護の人もランキングに影響しないって言ってるんだから
羽の奪い合いとか、余計な事考えなきゃならなくなるようなアイテムは
極力除外すべきじゃないの？

>>120
よく分からないけど、もし僧侶マァムがいたとして魔弾丸は無し？

>>120保存のきくフェザーと決戦用のダイの鞘を同列に語るのは意味ないぞ。

>>116
キルトラップとトランプは連動してるみたいだから禁呪法のコアのようなものとか
ダイとミストの間に割り込んだフェザーはかなりエネルギーある感じだしそれと互角だったから
それなりに魔力蓄えてありそう

>>119
装備してる『武器』と『アイテム』は大きく違うぞアホ。
アイテムは使用すれば無くなるが装備はなくならん。

>>122羽根の奪い合いなんて本編で誰も考えてない事を考慮する必要ないし。
回復に回数の制限はなくても、使う時の動作という制限が出来る。
ＨＰと違ってMPだけ回復し続けてもどうにもならない。

>>124
同じような内容だろ。
と言うかアイテムは無しで語ってるんだから
消耗系のアイテムは無しにしろよ。
俺は本来だったらＧフェザーだって消耗系アイテムなのに、
認められてるのが納得いかない。

アバンのＭＰが∞になったとこでランクは変わらんだろ。

>>126フェザーは消耗品じゃない。再チャージすれば再利用可能（たぶん）。
ドラクエで言うなら時の砂みたいな感覚のアイテムかな？

>>130
シルバーフェザーは消耗品ではないかもしれないが、
その中身の魔法力が消耗品なのが問題なんじゃないか？

>>130
戦闘中に再チャージなんか出来ないんだから消耗品だよ。
どうしても使いたいならダイの鞘みたいにカラからにすべき。

>>128全然違う・・・
ダイの鞘は戦闘時にしかチャージできない。長期呪文を保存する事はしてないし、たぶん出来ない。

フェザーはもともと魔法力を長期保存するためのもの。

どんどん隠し武器が減って軽装になっていく魔槍も消耗品かも

>>129
ランクが変わらないからと言う理由での採用は嫌だなぁ。
明確な理由があってならともかく。

>>132ゴールドフェザーでそれやったらアバンのランクガタ落ちだぞ？

仕込み有りって言ってるようなもんだしなぁ

シルバーフェザーあり派の言いたい事がわからない。
ランキングに関係ないなら無しでいいだろ？
フェザー無しは派はアバンと戦うやつのランキングに関わってくる可能性があるから
フェザー無しに使用って言ってるんだから、
ありでもナシでいいならナシでいいじゃないか。

だから、アバンは実力ではなくアイテムが戦ってるような感覚があるんだよな。

少なくともＧフェザーはＯＫだよな？
消耗品でもなんでもないし。
投射武器＝消耗品って扱いなら、ノヴァのナイフや魔槍の投げナイフもダメってことになる。

>>135
理由は装備欄に載ってるから。
薬草や毒消し草等のアイテムはチウの装備欄に載ってないし

キルは罠無しなのにアバンは回復羽ありってのは卑怯だよ。

>>140
当たり前だろ。
金羽禁止言ってるのは一人のアホだけ

消耗品って言うか回復道具持ってるのがずるいってだけなんだよね。
武器としてのフェザーなら問題ないと思ってるし。

>>140
Ｇフェザーは技として使えるからね。破邪の秘法万が一使うときは必須だし。

空のシルバーフェザーを相手にヒットさせるとガルダンディのように相手のMPを減らせるのでは

アバンにとってはシルバーは空からスタートの方がいいかもしれない

>>143
回復アイテム使用可能とか言い出す奴の方のがアホだと思います。

>>147
責任転嫁うぜぇ

そろそろおっさんの事が忘れられてる・・・いつものパターンだけど。

>>148
どっちもどっちだと思うからもちつけ

>>147ポップに魔法の聖水、チウにドングリもたせたって大したランクの差は出ないと思うが・・・

>>151
だから一括して回復の道具は何もかも無くそうってことじゃないのか？

もしかして僧侶戦士マァムがランクインしてないのは魔弾の扱いが問題だから？

>>151
チウはともかくポップはかなり変わってくるかも。
魔法力カラの状態からトベルーラで北の果てまで飛びまわれるくらいまで回復しちゃうし。

>>153
まぁ戦闘力そのものにも問題はあるんだろうが･･･。

そろそろおっさんを・・・

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン　クロコダイン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

とりあえずテンプレどおりＧフェザーだけありでいいんじゃないのか？

武器としてのアイテムまでは許せるが、回復としてのアイテムは純粋な強さを
談義できないって感じか。

>>153
弱いからだと思う。
議論した時は、中身の魔法でもめることはあっても、魔弾丸自体を無にするのは居なかったと思う。

>>156
流石にワニ厨うざいよ、おまけにB級って…

>>156
さりげなく上がりすぎててﾜﾗﾀ

>>160
厨とか不用意に使うと荒れるから、やめた方がいいと思う。

フェザーってＤＱ�Y以降のアクセサリー扱いみたいな感じなんじゃ？
ＤＱ�Xまでは『祈りの指輪』って道具扱いだったけど、�Y以降は装備品扱いに。
だからモメる。

そういやドラゴラム併用のアバンストラッシュって強そうだなぁ。拳（爪・牙）で。
描写がないから95％うんこだが。

魔弾丸に詰まってた魔法って何だっけ？
全部で六発分あるんだよな。

>>158
純粋な実力以外からの回復ありだと実力＋αになっちゃうからね。
回復魔法は自分のＭＰから出しているが、
シルバーフェザーは自分の力を消費して回復するわけではないし。

ドラゴンファングもアイテムのようで武器でもあり防具でもある存在だ

それよりも羽議論やりすぎだよ。

>>164
多分１０発だと思う。
呪文は何があったかな？　メラぐらいしか記憶に無い

>>164
・みさくらなんこつ
・氏賀Ｙ太
・ゼロの者
・桃山ジロウ
・大暮維人
・月野定規

マヌーサ・ギラ・メラ。後は自分で使った回復魔法くらいか＞魔弾丸

メラミ、マヌーサ、ギラ、ベギラマ、キアリク

こんなものかな＞魔弾銃

ワニ公の腕を凍らせたヒャダルコなかったっけ

>>171
ベギラマはダイが使ったものだから無しじゃないか？

>>173
攻撃呪文は全部他人が使ったものだけど

>>173
それを言ったら、僧侶系魔法以外は無しだろ。
メラとかは村長に入れてもらったものだろうし

あの村の村長さん多彩な呪文を持ってるな。回復系はマァム自身だろうが。
そういえばクロコ戦でダイに回復呪文を魔弾銃で撃とうとしてなかったっけ？

マヌーサって、軍団長時代のヒュンケルに効いてるんだよな。
さすがに最終戦時にはマヌーサにかかることも無いとは思う・・・いや、思うが

僧侶マァムも揉めそうだな。
魔弾丸は消費アイテムか装備か････。
装備の一部か？

>>177
ヒュンケルには、効いたけど『効果が無い』気がする･･･。

>>177
弾丸が命中さえすれば基本的に誰にでも効くだろ。
気配うんぬんがあるから、レベルや格の高いものには結果的に意味が無いだろうけど。

>>178
いやだから、攻撃用のそういうアイテムは許されるってことじゃないか？
回復するアイテムだから問題が出てくるだけで。
詰める魔法も作中に出てきたものであれば可でしょ。ギラを詰め込んだ
弾丸にベギラマ詰めるのはなしだと思うが。入れてすぐ撃たないと壊れそうだし。

>>179
精神統一して切り抜けてるが、一瞬でも戸惑うのは強敵相手には命取りだと思う。
まぁその後はマヌーサ自体出てきてないが

まぁギラにベギラマ上書きは、ベギラマ使える仲間がいないと使えないしね

どこまでのクラスの魔法を詰められるか、よくわからんしな。
あの詰め方を見る限り、両手を使う極大呪文は入れようがないと思うが。

>>181
回復用だから許されないってのはおかしいと思う。
他人の呪文を詰めた魔弾丸が有りで、自分の魔法力を保存しておいたシルバーフェザーは無し？

僧侶戦士マァムVSレオナ（フェザー装備）


低レベルだがいい勝負しそうだ

>>185
無し。

>>186
観戦しながら勃起するアポロとポップ。

もういいっつーの

回復アイテム有りだとつまらんぞ
ということだろう。

>>185
こういうのが出てくるから僧侶マァムはもういいと思う。

さて、それでは鰐について語るとするか。
さっきの鰐擁護派は何を根拠にランクアップさせたかったのかな。

僧侶マァムは
魔弾丸がありかどうかで揉めるし、何が詰まってるかどうかで揉めるからな。

シルバーフェザーも魔弾丸も空の状態からって事でいいじゃん。

>>192
会心撃と激烈掌の交差点は通常の５倍の威力が発揮されるからです。

鰐のあれはやりすぎだ。
せいぜいブロックの上あたりだろ。

ところでブロックは中の人も考慮されているの？

Cランクの連中は、特に上位陣はフェンブレンを除いて横一列だと思うんだよ。
だからクロコはあんな位置にいるがヒム、シグマ、ブロックと引けを取らないだろう。
というのが現状だと思う。

僧侶マァム

・戦闘能力自体はそれほど高くない
・最大の問題は魔弾丸の扱い
・シルバーフェザーのようなアイテムとみなすか、攻撃用の武器とみなすかで意見が割れている。

これだけ書いて、ランク外のテンプレに入れておこうぜ。

>>195
５倍も威力が上がって、シグマの腕一本しか効果ないのか

>>195
いかん不覚にも禿藁

>>197
むしろフェンブレンこそクロコと互角だと思うんだが。
Ｃランクで最強状態のクロコが苦手とするのは
攻撃が当たりにくいヒム・シグマ・マァムだろう。

>>196
考慮してもいいかと。メドローア使いに対しては真ブロック状態のほうが戦いやすいし
攻撃力は量産型ヒムくらいだろうか

>>202
真ブロックはキャスリングのときのみの形態だろう。
誰かを守るとき意外は使えないような。
少なくともあの状態で戦闘は出来ないと思う。

>>201
問題はクロコを倒せるような技を持ってるってことだろ。
たしかにその連中はクロコの攻撃は当てにくいが、最強の必殺技一撃で
倒すのはちと難しいが（マァムは別か）、フェンブレンには特攻ドリルがあるし。

ポップがメドローアを撃つ→キャスリング→ブロックとポップの位置が入れ替わる→ポップ消滅
とか出来ないかな？

>>205
直線上にいたら両方消滅ってことになるまいか？

>>199
もともとの会心撃が弱いから。
「笑止な、この程度の闘気流で〜」って笑われちゃってるので

>>204
キャラパロ推測だとライトニングバスター二発でシグマはクロコを倒せる

>>205
キャスリングはあくまで、キングとルックの位置を入れ替えるものだと思うが

>>204
特攻ドリルはギガブレイクを防ぐ鰐を貫けるとは思えん。
フェンブレン的には捕まったら終わりだし。
獣王激烈掌を食らってもほぼ負け。
頼みの地中行動も、鰐は地面大穴あけがある。
フェンブレンは鰐と愛称の悪いキャラだよ。

>>210
ギガブレ防いだのは全パワー防御に使った状態だから隙をつけばいける。

>>208
しかしなかなかその通りには行かないのが、ダイの大冒険。
シグマは鰐と戦う場合、圧倒的スピードでかく乱しながら
ライトニングバスターや槍で削っていくのが一番勝率高いな。

>>210
ギガブレイクを防いだことを考慮すると殆どのキャラは倒せないよな。
大地斬＞＞グランドクルス
を考えるとA級以下では誰も倒せないと思う。

フェンブレンは素の攻撃で、集中してないオリハルコンをあっさり切断できるんだから
捕まって即終わりとも考えずらい。それにフェンブレンは地中にいても生命反応を
探知できるからクロコのように目で追うようだとちょっと地中迎撃は難しいんじゃないか？

>>211
だってフェンブレンがツインスピニングを使えば鰐は防御体制に入っちゃうだろ。
狙ってるのがそれだって言うのはばれてる訳だし。

>>215
背後からかもしれないじゃないか

バギクロス→ツインの凶悪コンボで倒せるだろ。

>>216
背後からだと流石に終わるな。

>>208
ダイ大にはキャラパロにはない、闘気があるのであまり参考にならない。

ﾜﾆのグレイトアックスは、ロンの作品だからオリハルコンはぶったぎるんだろうが
フェンブレンにあたったら流石にアックスが刃毀れするかな？

当たれば流石のオリハルコンにも効くと思うが、いかんせん武器が斧ということ、
しかも両手で使うようなビッグな斧だ。攻撃はちょっと隙が出来ると思う。
攻撃力は申し分ないと思うよ。

>>221
いや、フェンブレン以外の親衛機団は叩ききれるだろうけど
全身ナイフのフェンブレンに当たったら、どうなるのかなぁと。

オリハルコンを斬ったり砕いたりするには、力より速度が重要なので分からない

力は凄く重要だと思うんだが･･･。

ダイ大世界が、闘気＞スピード＞力、なんだよなぁ。
最終的には闘気の種類がどうだこうだ言い始めた。

>>224
自分もそう思うけど、アルビ戦でマァムが「これだけの速度と硬度でうてば砕ける」と言ってたので

>>221
武器が斧というが、人間が自分の力で扱えない武器を使うならともかく
怪力無双のﾜﾆが自分のための武器を振り回すんだから、そうそう隙なんて無いと思う。
ﾜﾆ自身も自分の武器振って隙をつくるようなレベルじゃないだろ。

>>224
力も重要だけど、速度の方が重要。
例えば、初めのクロコ戦で大地斬だとダメージ無しだけど、海波斬だとダメージを与えられる。

それにしたってでか過ぎだろう。
あれは人間が両手斧をあつかうようなものを
ワニレベルまで引き上げたってことじゃないのか？
扱いに関しては
人間＋両手斧（ハルバードとか？）＝ワニ＋グレイトアックス
じゃないのか？まぁ人間よりは上かもしれんが、斧なんか横なぎか叩き下ろす
ぐらいしか手段なさそうだし。

鰐の場合、普通の奴が相手なら武器を振って隙を見せたと見せかけて地獄のしっぽ攻撃がある！
こう・・・しっぽでバーンと･･･吹っ飛ばすわけだ。

グレイトアックスは両手持ちってのが痛いな。
オリハルコン以外の敵なら、片手で持てる真空の斧の方が強そう。
真空の斧でバギマ→片方の手で会心激

オレ的には片手斧だったときの真空の斧の方がいいと思うんだよね。
片手空くから会心撃も撃てるし、攻撃の幅が広がりそうだし。

真空の斧バギマは、やれるんだったらダイと戦ったときにやってる気はする。
クロコは一つの技を使いながら別の技を使うほど器用じゃないんじゃないか？

ぶっちゃけ、ここまで両手か片手かが重要な要素を占めるとは思わんかった。
片手で出来る超必を数々編み出したバーンはスゲエな。

>>233
激烈掌が使えるクロコなら可能だと思う。

>>234
ちゃんと考えて技を作ってると言う事だな。

激烈掌はドルｵｰﾗみたいなもんじゃないかと言ってみる。

>>234
あえて極大呪文は使わないようにしているとも考えられるしな。
片手で充分な威力の技があるなら、それも結構なことだろう

シグマって、親衛騎団で一番非力に見えて会心撃の渦でノーダメージなんだよな。
例えばマァムとかに会心劇があたったらほぼ一撃必殺だろうし、
オリハルコン軍団を闘気だけで倒すのはホネだな。

会心撃の渦に逆らわずに乗って行っちゃえば激烈掌を食らわずに済むの？

>>239
いくらなんでも会心で最終マァム一撃必殺はありえん。

手甲を壊した時と壊してない時の会心撃の威力の差ってある？

>>240
逆回転の渦がやってきて、体の真ん中であぼーんと思われ

>>240
>>243か、さもなくば真空の斧で頭カチ割られると思う

会心撃が闘気の渦じゃなくて、闘気弾だったらもうちょっと強かったろうにと思うのは俺だけか？

会心激の時点で十分山とか削ってなかったっけ？


ところでさっき立てたばっかのスレなのに、もう1/4が埋まってる･････。

>>246
それなりの物理攻撃しかないはずの、ダイの空烈斬も山を削ってたからなぁ。

アバンのフェザー関係が荒れたからな。
結局あいまいなままだし・・・

所で、シグマには効かなかった会心撃だが、フェンブレンには結構効きそうな気がする。
あいつ薄いし、ギミック多いからオリハルコン軍団の中では一番脆そう。

ダイは規格外だ。大地斬で鬼岩城一撃必殺なんだから

>>248
上で言われてる通り今まで見たいにＧだけが荒れなくていいよ。

>>249
紋章を使ったら怪物だけど、紋章無しでパプニカのナイフで放った空がそこまで強いとは
思えない

思うに、アバン流の空の技ってのは、収束した闘気を6種の武器から放つ技術なんじゃなかろうか？
その収束した闘気を持って、ピンポイントで敵の弱点を撃つって感じで。

空の技は極めれば極めるほど物理攻撃力が無くなって行くと思う。
山を吹っ飛ばしたダイの空は未熟ってことだろう。

普通に売ったらマァムを殺してしまうらしいから、
やっぱそれなりの威力はあるんじゃないかな

初期の技でもスクライドは普通にオリハルコンを砕けるのに、会心激は「この程度の闘気流」とか
言われるからな。

鰐はパワーアップしていないといいたいのかー！

>>250
結局マヒ呪法も無しか？
それなら、Gフェザー自体なしでいいんじゃね？
破邪の秘法なんてあんなタメがあるんじゃ使いもんにならんだろ。
使えるのがアバカム・トラマナだけだし。

キル戦で羽投げてるからＧフェザーは使えるんじゃないの？
マヒ効果があるかどうかは知らないが。

>>255
初期で言ったらブラッディー＜斧通常攻撃
だと思うんだが。

>>257
マヒ呪法がどこまでの効果を持つのかが明確ではない。

キルが燃えた時、消化したのはどっちのフェザー？

>>259
普通に技一発分+ちょっとしゃべる時間の麻痺でいいんじゃ。

>>261
どのレベルの相手にまで有効なのか？
耐久力に優れるやつに効きにくいのか
魔法力に優れるやつに効きにくいのか
非生物に効きにくいのか
対象は関係ないのか

例えばワニのヒートブレスなら新鋭騎団には効果が無いとわかる。

>>261
つまりそれは麻痺させられた側が無防備で一発攻撃受けるって事だろ？
アバスト→フェザーマヒの無限コンボじゃねぇか

>>263
逆じゃないか？
フェザー麻痺→ストラッシュ

>>264
一発でもマヒくらったら無限コンボ完成。
フェザーマヒ→　「アバスト→フェザーマヒ」　→アバスト以下略
て事。言わんとしていることは同じ。

とりあえずノヴァのナイフくらいの扱いでいいと思う。
真正面から使うと少なくともキルレベルには全く当たらないんだし。
マヒ効果はまだ考えなくていいでしょう。

>>262
非生物に効果あったんだから、刺されば全員効果あるでいいんじゃない。
個人的にはオリハルコンに刺さるとは思えないので、親衛騎団には効果ないかと

>>266
あれは、キルを麻痺することが目的じゃなくて、トランプを迎撃したように見えるんだけど。

>>262
AA級の連中に対しては？

すまんアンカーミス。
×>>262
○>>267

>>267
「いいんじゃない」じゃ語れないんよ。
非生物に効果あっても、生物に効果あるという理屈にはつながらない。
それなら「キルバーンのような非生物系（人形タイプ）には効く可能性がある」くらいでしょう。
ランクで言うと超魔ゾンビかな。刺さるかどうかは判らないけど。

>>271
その辺が妥当だと思う。

>>271
当時のアバンはキルを生物だと認識してたと思う。
なので普通に生物にも効果あるだろ。

>>273
アバンが生物に対して効果があると使ったのかもしれないけど、実際に効果がある事を証明できない。
アバンがそんなミスをするはずが無いというなら、
今度は生物相手だと、何処からが効くレベルで効かないレベルなのかと言う事が判らない。
判らない事だらけの技は議論をややこしくするだけだよ。
と言うか、もうこの話題やめよう。上でもさんざん荒れたようだし。

キル（本体）にも使ってる。

アバンは初期からどれだけ強くなったかだよな。
初期のままならはっきりいってザコだし・・・・

アバンてマトリフやブロキーナに勝てるかな？
マトリフには勝てそうだけど・・・

>>276
教師時代でも、Ｃ最下位〜Ｄ中位はあるよ。

>>277
楽勝だろ。１分しかまともに動けないんだから。

>>275
いや、君の理論では最初にアバンが放ったキルへのフェザーは
「キルを生物とみなした上で」その上でキルの動きを奪ったでしょ？
でもその語君の言うようにキル本体に放たれたフェザーは
キルの動きを止めるのではなく、明らかに倒してる。
これではフェザーの効果すらはっきりしていないと言う事だよ。

まぁ、俺は上の人達ほど議論に付き合う体力無いのでこれで終わりにするけど、
どうしてもＧフェザーのマヒ効果をアバンの戦闘の手段として組み込みたいんなら、
それこそなんどもこのスレで議論に上げて、テンプレに乗せるくらいまで
ゴールドフェザーの効果を煮詰めてからだと思う。
いきなりゴールドフェザーにはこういう効果があるから、こういう風に戦える〜では納得してくれないと思うよ。
それぐらいやってから、初めてアバンの戦闘手段としてフェザーが使えるようになるんじゃないかな。

道のりは大変だと思うけど、ここまでのスレもず〜っとそうやって来たんだから
フェザーに関しても問題提起してくと（・∀・）ｲｲと思うよ。
ただし荒れないようにほどほどにね。では、長文ｽﾏｿ。

>>278
そうなの？
剣は初期のハドラー以下だし魔法も初期のポップ以下だし
初期のクロコダインやヒュンケルにも勝てそうに無いんだけど

>>281
イオラを使ってるから、流石に魔法は初期ポップ以上かと。
攻撃力に関しては、初期の紋章ダイにすら及ばないけど

ポップのベギラマ＞パワーアップハドラーのベギラマ＞初期ハドラーのベギラマ＞アバンのベギラマ

ハドラーのサイヤ人パワーアップって、魔力上がるの？

>>282
あのアバンストラッシュはイオナズン越しだったからなぁ。
イオナズンが無ければもっとダメージを与えてると思う。

>>280
マジレスするとピロロ本体にとどめ刺したのは閃華。
でも、ゴールドフェザーについて議論が足りないのは同意。

>>280
キルはフェザーで倒したんじゃないぞ。
その後のマァムの一撃で倒してる。

>>282
イオラ使ったのはハドラーな。
アバンの作中最大の攻撃魔法はベギラマ。

>>285
確かにイオナズン越しだったがハドラーは極大呪文の姿勢で無防備。
ダイのストラッシュは防御姿勢の両腕を切り裂いてなおアバンのそれより深い傷を残した。

>>284
上がるんじゃない？
ベギラゴン覚えてたし。
「これやるよ」「ありがとう」で覚えれるとは思えない。

>>288
超魔ハドラー戦では、イオナズンに紋章ダイのアバンストラッシュの威力が完全に殺されてる。

少なくとも超魔状態のハドラーと魔軍指令のハドラーでは、天と地の魔力の開きがあるようだな

>>290
イオナズンの威力も殺されていたが。

同じイオナズンとアバンストラッシュでも超魔ハドラーと紋章ダイのそれと
初期ハドラーと教師アバンのそれじゃ
ポップのメラとバーンのメラ位差があるし、
すでに別次元の話だろ。

たしかに教師アバンじゃ魔剣ヒュンケルに勝てそうも無いな

デルムリン島の戦いだと。
アバンの戦ったハドラーとダイの戦ったハドラーだと全然強さが違う。
魔法力は殆ど残ってないし、メガンテを食らって普通に立ってもよろけるぐらい疲労してるし。

>>294
で？

>>293
メガンテで相打ちが限界だな。

>>295
威力はそれ程差は無いだろうってこと。

>>296
あのヘルメットに指刺さるかな？

威力はハドラーが認めてるじゃん。
ダイのそれはアバンの威力を超えてるって。
なんで作中で明確に語られていて尚且つ描写もそれに伴っている物を否定すんの？

>>297
刺さるんじゃない。
ポップのメガンテだけど地獄の爪が刺さらない竜魔人に差してたから。

>>297
否定はしてない。
ただアバンのアバンストラッシュの方が−要因が多いと思ったから書いてるだけで。

>>297
紋章が発動すればパワーだけはアバンを大きく上回るしな。
うまい具合に直撃すればアバン以上のダメージを叩き出せるだろう。
ただ、精度はあの時点だとアバン＞ダイなのは間違いないし、
ハドラーが消耗してなければあそこまで上手く決まったかどうかは疑問。

たぶん、>>294もそう言いたいんだとは思うけどね

紋章発動はバランが出るまでは絶対の切り札だったからな。

初期紋章ダイ＞＞＞初期クロコ＞＞初期ハドラー＞初期アバン＞＞初期通常ダイ

あ、上のは力な。単純な腕力。

ダイのそれはアバンの威力を超えるって言ってるけど
傷の治りが遅い事を理由にしてるが、
アバンのストラッシュはイオナズンに相殺されながらのダメージだが、
ダイのストラッシュはハドラーの腕を落としつつのダメージ。
この場合、ストラッシュの相殺度が
イオナズンの威力≒腕2本によるガード
でないといけないわけだが、おまえ本当にこの見積もりあってんの？と当時思った。

【核】韓国の濃縮ウラン製造、９０年代にも関連実験 [09/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094863503/

叩けばいくらでも埃が出てくる国、韓国。

メラすら使えないガキが、バギクロスやベギラマ・ライデインをあっさり使える位に
パワーアップするんだぜ？身体能力も（闘気込みで）大幅うｐしてもなんら不思議はない。
紋章パワーはそれだけトンでもってことだと思うんだが。

あと、テンプレのフレイの項だが、
＞・メラ系は炎の体で（メラミまで）、ヒャド系は氷の体で（ヒャダルコまで）吸収できる
アポロはメラゾーマ・マリンはヒャダインで攻撃してたような。６巻が手元にある人確認よろ。

確かにメラゾーマとヒャダインだった。
自分の魔法の出力以下だったらその呪文を吸収できるんじゃない？
氷部分はマヒャド以下、炎部分はFFB以下？

ダイの使っていた呪文は
メラ、ヒャダイン、ベギラマ、バギクロス、イオラ、ライデイン。
全ての系統の攻撃呪文が使えるのか。

>>307
あらゆる武術と呪文を使いこなす最強の騎士一族って伝わってるぐらいだからな。

>>192
マァムは近付ければ勝てる。
器用貧乏で攻撃力不足のアバン相手にもかなり有利。
シグマの腕はポップの作戦通りに「精密にシャハルの鏡を狙った結果」。
同じように首を狙えば勝てるか（シグマの油断があったとはいえ）。


会心撃の出が早く、命中率も高く、そのまま激烈掌に移行可能。
耐久力も高く、小技が多い。
一瞬のパワーならブロックを圧倒できるしシグマのスピードにも対応できる。
親衛騎団三人に完勝出来るならアバンのちょい下が妥当。

と言ってみる、てすと。

>>309
シグマは首が斬られても大丈夫じゃないか。

>>303
>>288
この漫画、防御状態と無防備状態の威力差が激しいし。

>>290
殺されているといっても黒のコアが見えるほど大きな傷ができてるんだよな。

ダイの相殺されたストラッシュA≒バランのギガブレイク

って事でOK？

>>311
ダイの時は防御状態って言ってるけど、慌てて防御したよう見える。
少なくともクロコがギガブレイクを防御した時とは違う。

>>313
完全版ギガブレイクの直撃に耐える防御姿勢はA級以下ではクロコだけしかできんと思う。

でもまぁイオナズン中の完全無防備状態に比べればマシな状況ではあると思うが。
無防備状態＋イオナズン―アバンストラッシュA＝胸に傷（中）
防御状態―（アバンストラッシュA―腕二本）＝胸に傷（大）
でもまぁハドラーも認めてる事なんだし、威力に限っていえばあのころの紋章ダイの方が上でＦＡだろ。

ダイの完成アバンストラッシュは、ヒュンケル曰く「アバンと同等かそれ以上かもしれない」
紋章ダイの未完成アバンストラッシュは、ハドラー曰く「師のそれを超えていた」
ってことは
クロコが食らったアバンストラッシュ>>フレイザードが食らったアバンストラッシュってことか
ヒュンケルが食らった、ライデインストラッシュはどのあたりかな。

バラン戦以前の威力でランクをつけるなら

１位　クロコ戦紋章ダイの未完成アバンストラッシュB
２位　ハドラー戦紋章ダイの未完成アバンストラッシュA
３位　フレイザード戦の完成魔法剣アバンストラッシュA
４位　ヒュンケル戦の未完成ライデインストラッシュA

だと思うんだが。

>>316
フレイザード戦のは魔法剣じゃないかと
でもランクはそれでいいと思う。

>>317
思いっきり燃えてますが…

アバンのﾃﾝﾌﾟﾚ、知識とかポップ並っておかしくないか？
どう考えてもアバンの方が全然上だろう

>>318
あれは気合見たいのを表してるんじゃないかな？
さすがに前後の話は流れで、火炎アバンストラッシュとは考えられない。

知識　アバン＞＞人生経験の壁＞＞ポップ
状況分析、判断力　ポップ＞アバン

道具や罠、魔法、武器、格闘技、果ては歴史や商売や政治にも詳しそうな雰囲気はあるなアバン。

戦い以外の万能性でアバンに勝てる奴はいないだろう。

>>320
あれは気合なのか？炎にしか見えなかった。絵がどうみても魔法剣だし・・

・鎧ザードのアーマーには魔法剣が有効。ヒュンケル戦で実証済み
・炎だけフレイザードには炎は無効。ヘタすりゃ吸収
・魔炎気ザードには空の技を含む完成版アバンストラッシュが有効

鎧を突破し魔炎気の本体にアバンストラッシュを決めるには
魔法剣が有効じゃないとも言い切れないと思うんだが。

もっともアバンストラッシュの威力だけで十分鎧ザードを破壊できると思うけど。

>>322
メラにしては炎がでかすぎ。
それにその後の、ポップ「すげぇあれが完成版アバンストラッシュってことか」
がおかしい。魔法剣を使ってたらそういう言葉が入るはずだし、魔法剣のアバンストラッシュ
なのに、ヒュンケルの「師アバンと同等、いやそれ以上かもしれん」もおかしくなる。

ﾌｪｻﾞｰが卑怯だというのは納得できない
あの羽はｱﾊﾞﾝ氏か造れないし代替の利かないものだろう
実際作中で使ってるんだし
ｱﾊﾞﾝだけ卑怯だというならそれこそ魔剣やﾒﾄﾞﾛｰｱ無し、
全員ﾒﾗとひのきのぼうで叩く以外禁止でで同条件で闘わせろよ

4色ページをコミックにしたから見難くなってンのな＞フレイ戦のストラッシュ
アレは普通に闘気だと思うが。

>>324
だからGフェザーはありだって結論じゃないか。

いいたかないがアバン擁護はどこかの誰かと同じにおいがしてたまらん。
テンプレにも攻撃用のＧフェザーはありとなってるのに、どうしてそこまで回復アイテムにこだわるのかね。
回復アイテム無しではアバンは弱いと言ってるようなもんじゃないか。

このスレで魔法力が回復して意味あるキャラは、双竜ダイ、竜魔人バラン、ポップ、マトリフ
ぐらい。
このスレで使えるアバンの最強呪文がベギラマではフェザーの意味は全く無い。
アバンにとってシルバーフェザーあっても無くても変わらない
↓
荒れなくてすむので、シルバーフェザーは無し
でいいと思う。

シルバーフェザーが採用されてもそれに魔法力を蓄積させておく
ということはなしだろう。フェザーの精製はアバン独自のものとしても
それに魔法力を貯めるというのはいかがなものかと。空の状態でなら
持たすのもありだと言ってる奴もいる。

フェザーが卑怯なんじゃない。そこに魔法力をあらかじめ貯めておくというのが
卑怯と言ってるだけかと。ゴールドは増幅の役目で何かを蓄積とかじゃないし。
同様の理由で僧侶マァムも保留になってるし。

フェザー議論はどちらかと言うとシルバー採用じゃなくて、
ゴールドの効果は何処まで認めるかって事を議論したいんだがな。
マヒの呪法自体はアバンの技術でフェザー無くても撃てると思うが、
キルを止めたのはフェザーで増幅してるからだと思う。
で、何処まで効くかを明確にしたいんだが、どうか？

>>329
僧侶マァムの魔弾丸は、撃ったことのある攻撃呪文はありだと思う。
ていうか、アバンはマァムが攻撃呪文が使えないので渡したわけで、攻撃呪文が撃てないんじゃ
何の意味も無い。

>>330
描写されてるのは全てOKでいいかと
・トランプ等のあまり威力の無い飛び道具を迎撃
・魔界のマグマに火がついて、ヒャダインでも消えない炎を鎮火
・相手の体に刺して麻痺
・破邪の秘法（トラマナとアバカムのみ）

効果範囲はどうなんだ？キルに不意打ちで刺しても全身でなく
右半身のみの効果だった。例えば左手でガードしたとして麻痺の範囲は？
それが超魔親子みたいな巨大な奴の場合その範囲はどうなのか。

>>331
どういう目的で装備していようが、最初から魔法力・呪文が込められていることを認めるかどうかとは関係ないと思う。

どういう効果で麻痺してるの？マァムはキアリクあるが効果ありか？

>>333
その編はこれから議論すればいいだろ。
殆ど技のダメージや効果は予想で議論してるんだから。

マヒしてるのは、アバンの呪法。
キアリクではなく、シャナクあたりで解くものと思われる。
まぁ、効果時間自体は10秒程度だと思うが・・・

>>337
やっぱ麻痺効果付きで当てるのは難しいのかな？
キルは倒れてる時に刺しておいて、ピロロの時は麻痺効果があったか
ちょっとわからない。せめてマァムの攻撃がもうちょっと遅ければ・・・

>>338
でも麻痺効果が無かったら投げる意味が無い。

>>338
あれは麻痺効果あったろ、顔をかえる時間があるのに手足が全く動いて無いし。
羽が刺さってなかったらルーラで逃げてたと思う。

>>288
13巻に掲載されてる外伝『勇者アバン』じゃ、メラゾーマ使ってるみたいだが

>>334
魔弾銃は他人の攻撃呪文を持ち歩くためにあるので最初から魔法力・呪文が込められていないと意味ない。
普通の拳銃で弾を持ち歩くことが認められないなら、道端で拾った石と同じ使い道しかないよ。

>>342
戦闘前で認められるのは鎧・剣の装備みたいな物質的な戦闘準備までだと思うわけですよ。
どんな目的だろうと戦闘前から魔法力・呪文みたいな非物質的な戦闘準備を認めるのはおかしいといっている。
非物質的な戦闘準備ありなら>>120のダイの例と同じだと思ってます。
あなたは目的を重視して前者はありで後者はなしだと考えるのかもしれませんが、
自分はどちらも同じ非物質的な戦闘準備だから、目的よりもそっちを重視して両方なしだと思うわけです。
あと、あなたの拳銃の例なら弾を持つ事もありだと思ってますし、魔弾丸も空の弾ならありで話してるつもりです。

クロコの真空の斧も、製作者が作る時に魔力を込めたと思うが、こういった武器は？

>>344
戦闘前にクロコが何かしないと真空の斧の効果はないのか？

>>345
レオナは戦闘前にシルバーフェザーには何もしてないので、レオナのみ可？

>>346
それはストーリー上アバンの魔法力が入ってただけなんだからなしだろ。

マァムだけ特例として認めるとすると、
あれも特例、これも特例となって結局荒れるからなぁ。
俺も魔弾銃マァムの議論をしてみたい気持ちはあるから
惜しいといえば惜しいけど、しょうがない。

屁理屈こねる奴をよく見かけるようになりましたね

魔弾銃なしの初期マァムだと
せいぜい三賢者の次ぐらいかな。

特例というか作中で取った行動は全部アリでイイと思うな。
もしくは最強武装の時に所持していたアイテムは使用可。
何度も言ってるがギガストラッシュは戦闘前にチャージできないという前提の武器で
保存前提のＳフェザーと同列に語るのは無理があるぞ。

少なくともアイテム使用にはアイテムを取り出して、使用するというタイムラグが生じるわけで。

>>350魔弾銃アリでもそれぐらいだと思うぞ・・・・
最低限の戦力と呼べるＤ級に昇るにはトリとトド相手に優位に立てないといけないわけで。
そもそも老師がそのちょい上なのに修行前マァムが語れるほどの強さはない。
自力で呪文が使える三賢者やまぞっほたちの方がマシ。

最終レオナですらＥ級だし。

>>310ポップと喋ってた事か？その後、結局爆発したし、戦う余力は残ってなかったぞ。

アバンがキルを倒した時に「首が刎ねられて生きていられる生物はいない」と言っていた以上
禁呪生命体も例外ではないと思われ。

>>351
ギガストラッシュだって戦闘前に準備できるだろ？
なんでそこまで目的を重視するのか分からない。

戦闘準備にあれこれ理由を付けて分ける意味がわからん。
全てのことをやって戦闘に臨むわけで。

>>352
魔弾銃があってもなくても、あまり順位には影響なさそうだな。
「魔弾銃があれば勝てるけど魔弾銃がなければ負ける奴」がどれだけいるだろう。
三賢者やレオナには物理攻撃の方が有効だし、Ｄ級以上にはどのみち勝ち目ないし。

>>354
このスレは描写が一番に考えられる訳で、実際に戦闘前から準備してる描写があるならOK
だけど無いから不可

>>357
できそうなことならありだろ。
フレイザードだっていきなり爆火散なんて撃ったことないのにそれ前提で話してる奴多かったぞ。

>>351
ガチンコバトルに回復アイテム持ち込もうと言うお前の魂胆のがわからんわ。
じゃあポップはマジカルストーンもありでいいわな。
マホカトール使えちゃうのか〜。さらに強くなるなーポップ。
ああ、ダイは真魔使ってた事もあるからそれもアリにしようか。
デルパ・イルイルの小道具もありでいいよな〜。
ランキングあがるな〜、ダイと鰐とザボエラ〜。

って言ってるんだよ、君。

なるほど。シルバーフェザーがありで魔法の筒が無しな理由はないわな。

>>358
フレイザードの必殺技って、フレイザードの意思で使えるんじゃないのか？

>>361
ダイだって自分の意思でギガストラッシュの準備できるんじゃないの？

>>362
じゃぁありでいいよ。
これで、真竜ダイと最終ハドラーのランクが変化するかな？

あのさ、昨日から再三「ゴールドフェザー」はありと言う事で
結論が出てると思うんだが････。いつまでやるんだこの議論

>>363
だから今までダイの例は禁止で議論してきたんだから
新しく議論に出てきた魔法力・呪文の戦闘前準備も禁止って事にすればいいじゃん。
議論に負けたからって前提変えるなよ。

>>363
>じゃぁありでいいよ。




な　　　ん　　　だ　　　こ　　　い　　　つ　　　？
もしかして釣られてるんじゃないのか？

みんな混乱しているような気がする

>>364
今は魔弾丸が認められるかどうか。
ランクにはあまり影響ないかもしれないけど、マァムの強さにはかなり影響がある。

え？
フェザーの話をしているように見えるのは俺だけ？

魔弾丸は僧侶マァムを語る上でははずせんが、
正直シルバーフェザーについてガタガタ言う奴がその度に沸くのなら
ランク外にほっぽっておいた方がいい気がする。
別にＣランクにも入ってこないキャラだろうし。

本スレに出没してる荒らしじゃないのか？
住人のフリしてスレを荒らそうっていう。

>>369
奇遇だな。俺もだ。

マァムをダシにフェザーの話をしてるように見える

>>359別にデルパイルイルの筒は使っていいと思うよ。
ただし、使えるのはデルパイルイルの筒を装備していた頃のダイ、つまり１〜２話のダイの話になるけど。
単竜ダイ、真竜ダイ、双竜ダイ、竜魔人ダイのいずれもデルパイルイルの筒は装備してないから
こいつらが使うのは無し。しいてアイテム使えるのは単竜ダイのどんぐり。

って事が言いたいんだが。

>>374
お前もう帰れ。
多分貴方は『ガチンコ』とかそういう意味が理解できない人だ。

こんなんでいいか？

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 クロコダイン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　軍団長ヒュンケル　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　僧侶戦士マァム　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 　ゴロア　凍れる時の秘法ミストバーン

ワニ信者キタ――――――――――――−

>>375煽ってどーする。

>>376
いろいろと変わりすぎ。

>>376
いやこうだろ。


宇宙　シルバーフェザー　魔弾丸
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 クロコダイン　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　軍団長ヒュンケル　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　僧侶戦士マァム　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城 　ゴロア　凍れる時の秘法ミストバーン

>>378
煽ってない。素直な意見だ。
魔法の筒をありとか言い出す時点でこのスレのテンプレすら見てきていない。

せっかく夏が終わったというのに、スレの流れがあまりにも厨過ぎるな。
特に>>376-380が。

あれだ、文盲来るようになったから、最初のテンプレに

※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止

って入れないか？

>>383
それだと、魔弾丸は有りだよね。
それでいいと思う。

空の魔弾丸だって仲間がいるときなら戦闘中に回復魔法詰めて
離れた仲間を回復できたり便利だとおもうけどな。
タイマンでも回復って結構時間かかるから元気なうちに敵から離れて
回復魔法詰めとけば怪我したときの回復時間短縮できたりすると思う。
ランク変わるほどの効果はないだろうけど…

魔弾丸自分に向けて撃つって･･･こめかみにあてたら自殺ポーズだな。

鬼眼王：素手　竜魔人ダイ：ダイの剣　真バーン：素手　双竜ダイ：素手
竜魔人バラン：真魔剛竜剣　老バーン：光魔の杖　最終ハドラー：覇邪の剣
真竜ダイ：ダイの剣（前もっての鞘チャージは無し）、パプニカのナイフ
通常バラン：真魔剛竜剣、竜の爪　超魔ハドラー：腕の中の武器、超魔回復はあり
単竜ダイ：ダイの剣、パプニカのナイフ　奇跡ヒュンケル：素手？鎧の魔槍？
ラーハルト：鎧の魔槍　昇格ヒム：素手　ヒュンケル：鎧の魔槍　仮面ミストバーン：内蔵兵器
ロン･ベルク：星皇剣　アルビナス：素手　ポップ：ブラックロッド
超魔ザムザ：素手、超魔形態から開始だが魔族形態にも戻れる
超魔ゾンビ：ボーンスキュル、超魔形態から　魔軍司令ハドラー：ヘルズクロー
キルバーン：死神の笛、剣、ファントムレイザー（補充無し）、胴とか切られたら復活無し
復活アバン：鎧の魔槍の剣、Gフェザー　シグマ：疾風の槍、シャハルの鏡
フェンブレン：素手　兵士ヒム：素手　ブロック：素手　マァム：魔甲拳
クロコダイン：グレイトアックス　フレイザード：暴魔のメダル　ノヴァ：剣
マキシマム：目　鎧フレイザード：素手　マトリフ：輝きの杖　ボラホーン：碇
ブロキーナ：素手　ガルダンディ：羽や剣　ザボエラ：杖、魔香気、毒牙の鎖
三賢者：素手　偽勇者：剣　レオナ：パプニカのナイフ　チウ：ズタズタヌンチャク
僧侶戦士マァム：ハンマーピアス、魔弾丸１２発？（メラ、メラミ、ヒャダルコ、ギラ、ホイミ、
べホイミ、キアリー、キアリク、マヌーサ等）

ワニは現時点での意見だとブロックの上あたりか。
俺はあんま反論がないから上げてもいいと思うのだが
反対派はいるか？

双竜ダイは素手じゃなくダイの剣

ハンマーピアスってなんだ？スピアだった。

>>388
同意。とりあえず、ブロックの上まで上げていいと思う。
ヒムシグマフェンとの関係ははこれから議論

作品中で負けてるのになんでブロックの上なの？

鰐は単純パワーでブロックに負けてるのが危険。
鰐得意の接近戦で負ける可能性がある。
激烈掌がどの程度までブロックに効くかが勝負だと思われ。
技の数で鰐有利くらいか？

>>388
俺はいいと思う。
2度目の直接対決の時は両者決め手無しだったようだけど、
クロコには最終的にグレイトアックスもあるわけだし

>>392
ブロックは遠距離戦に非常に不利だからな。
激烈掌をかわせるかどうか疑問。

>>392
初戦…負け
死の大地戦…いつまで調子に乗っ取るかぁ〜互角

そして…　「ﾐﾝﾅ…　ﾊﾄﾞﾗｰｻﾏｦ　ﾀﾉﾑ」ブロック死亡。
しかしワニはその後も戦いを重ね、激戦に次ぐ激戦でレｂルアップ

ブロックには絶対勝てないだろ。
シグマとブロックの四肢が同程度の強度な訳ない。
激烈掌が効くんなら格闘なんぞせずに使ってる。

>>396
それは言いすぎ。
少なくともブロックと戦ったときの鰐と最終鰐では
違いはグレイトアックスがあるかないかくらいと思われる。
ただ、それは魔甲があるかどうかのマァムも同じだなんだけどな。
少なくとも最終ハドラーとの戦いには鰐はいても戦力的に見劣りしないと思う。
ブロックさえ生きていれば･････。

>>397
はじめから鰐は切り札使わなかっただけだろう。

２回戦ってるのに激烈掌撃ってないってことは効かないとクロコ自信判断したんじゃないの？
作品中には出てないところで撃ったが効かなかったのかも。
１回ぼろ負けした相手に出し惜しみする理由が考えられないんだよな。

>>396
死の大地は互角じゃないだろ。
それまで一方的にやられてて、どうにか一発返したように思える。

>>400
2回目の戦いは描写が1ページですよ奥さん。
流石に判断の基準にならない。
シグマに効いたからブロックにも効くとは言えないが、
少なくとも間接部分をねじ切る可能性はある。

ただしブロック相手だと一発目の会心撃で動きを止められない可能性もある気がする。
グレイトアックス持って総合で互角くらいだろ。

>>402
その後に出てきたブロックは無傷じゃなかったっけ？
それなら効かなかったか使わなかったんじゃないの？

巧妙にワニへと話題が転移していったな。

まぁ、Ｃ級もフレイザードを除いてほぼ横一線だからな。
フレイザードは強い奴には強いが弱い相手にはとことん弱い。

ブロックの反射神経は親衛騎団で一番すごいんじゃないか？

ブロックよりはワニの方が有利に戦えそうなキャラ
復活アバン、ポップ、マトリフ、ラーハルト、フェンブレン

ワニよりブロックの方が有利に戦えそうキャラ
フレイザード、超魔ザムザ、超魔ゾンビ、ワニ（直接対決）、ブロキーナ、
マキシマム、鎧フレイザード、兵士ヒム、ザボエラ、昇格ヒム、
アルビナス、シグマ、ノヴァ、ボラホーン

個人のイメージに過ぎませんが

>>403
使わなかったのは、お互いパーティーアタックだったからその隙がなかなか無かったのかもしれない。
少なくともシグマには鰐は激烈掌狙っていくだろ。効くんだし効果も高いんだし。
そういう詰めの戦いまで行く前に黒のコアが大爆発したんだと思う。

>>374
ガチンコの意味は真剣勝負、または真剣勝負の稽古
反対の意味は八百長

シルバー使ってもガチンコに意味には外れない
消耗品だろうが回復だろうがやっていいんじゃね？
テンプレも読めない奴がとか言ってるが、そもそもそのテンプレを
変えようと議論してるのがわからんのかね？
シルバー使っても八百長にはならんぞ（苦笑

回復がダメなら微量ではあるがアバンのしるしも不可
消耗品がダメならキルのレイザーも不可

だと思うが？

>>407
まぁ個人のイメージだからしょうがないが、一応テンプレを読めばかなり考えが変わると思うよ。

アバンの印を考慮に入れている人がいたのか！？

>>409
良かったじゃん。望みどおりテンプレ変わったよ。>>383

>>411
奇跡ヒュンケルの奇跡の部分に大きく関わってる可能性もある

>>407
テンプレは読んでるけど

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094269533/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり

>>415
いいんじゃね？

間違えた
407じゃなく>>410だ

>>411
きっとラーハルトはアバンの印グランドクロスでしか倒せないと思ってるんだよ。
生暖かく見守ってやるべきだと思う。

>>415
僧侶マアムランクに入ってないけど、あとあと荒れないように魔弾銃禁止も入れたほうがいいと思う。

>>417
確かに「ブロックよりは鰐」、「鰐よりはブロック」だからな。
「鰐の方が勝率が高いキャラ」とこっちが勝手に読み間違えてた。スマソ。

>>411
よく考えたらマァムのアルビ戦はアバンのしるしの力が大きいような・・・
それとラー戦で見せたヒュンケルの使い方は物理系最強防御ですよ
（ギガブレイクはブレイクの部分だけは防御できるかもしれんが感電
するだろうなぁ）

>>419
魔弾丸はOKになったと思うんだけど。

>>422
どこで？

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城　僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094269533/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
　　（当たり前の最低限のルールです。）

テンプレは>>2-30あたり


どうかな？

>>421
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>421
ラー戦のクロスさせたのって、クロスさせた瞬間にグランドクロス使っただけじゃないのか？
後アルビ戦のマァムって全くアバンの印の効果とか描写されてなかったと思うんだが････。

要はさ、チャージの必要なものを事前に用意するのが駄目って言いたいんでしょ？
俺もそこには同意するし、そうするとSフェザーは事実上役立たずになるね。
空の魔弾銃は持っててもいいと思う。

>>423
>※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
これで

>>397ブロックはデカいが堅いという描写は無い。つーか必殺技を受けてるシーンがあまり無いんだが。
それに防御力はサイズだけでなく格闘センスでも変わるんだがブロックは格闘能力は低い。マァムを捉えきれないんだから。
あと、マキシマム軍団の城兵がすんごいモロかったし。

自分はアイテム使用禁止の理由がそもそも分からないが。

装備品なら使ってもいいじゃん。ドラクエはアイテムが個人所持方式だし。

>>429
全てはブロックがキャスリングとか使いやがったのが････。
最終ハドラーバトルにいれば、さぞやﾜﾆといい勝負をしてくれたろうに･･･。

>>429
ヒュンケルのセリフがあの場合どこまでアテになるか、だよな。
額面通りマキシマム軍団が弱いのか、戦士としての矜持がああ言わせたのか。
しかし城兵を切り裂いたのは即席とはいえオリハルコンの剣(？)ではあるし、
あの時点のヒュンケルならブロックでも倒せた気はする。

奇跡ヒュンケルはあてにならんなぁ･･･。
まぁわざわざフェンブレンの剣を拾ったのは
流石に剣じゃなくては駄目だったのか、たまたま気が向いたのか･･･。

ブロックは反射神経高いしルーラ使えるからクロコの飛び道具は回避できるな

マキシマムのブロックの中には真ブロック入ってないからな

ルーラは確認してないからわからんが、メドローアにただ一人反応してるあたり
反射神経は親衛騎団ＮＯ１かもしれないね。

>>434ブロックはそういう戦法は採らない。ルーラ避けは作中でゃってたポップ、ダイ、アバンぐらいか？
反射が高いのは仲間庇う時限定で普段はマァムにも対応できないどんくささ。

ルーラ避けは次手が続かないという欠点があるが。
アバンは単発でしか使ってないし、ダイも体勢を崩していた。
ポップは奇跡的と言っていいほどの離れ技を見せたが、
さすがにフェニックスウイングの反射に連続ルーラはできなかったし。

>>438
ルーラで避けなければいけないほどの技は、撃った方も直ぐに連発って訳にはいかない

>>434
クロコはダイのルーラ級の速度にも対応できる。

>>439
なら連発できる技に対してルーラ回避はナンセンスということになるよね。
視界内なら、出の速い飛び道具持ちやラーハルトとかは一瞬で追撃できるし

会心撃は出が早いのか？

>>442
会心撃は激烈掌の応用で左右の手で撃てるので、１発目から２発目を撃つまでは出が早いと思う。
ただ残念ながらルーラで回避が必要な技じゃない

発射までにワンクッションあるし出が早いとはいえないか…

クロコダインの会心撃は狙った獲物を外した事は有りませんよ

一番最初におもくそ外しとる。

その場にいた全員を巻き込もうとしたんじゃね？
効果範囲広いし。
その分直撃にはならなかったけど。

>>353
あのときはコアをメドローアで消滅させられてたから爆発したんでは？
まあ、さすがに首をもがれたら死なないまでも動けないだろうけど。

ていうか後ろドタマ半分削られたり額をぶち抜かれても死にはしませんがね。

>>448
作中の描写だと体から切り離された部分は数秒で爆発しているし、
連中はどうやら頭の部分でモノを考えているから、首がもげたら終わりだろうね

>>450
頭を貫かれても生きていますが、頭が全部なくなったら行動不能
頭と胴体がはずれたら、爆発はしないが、行動不能。しゃべれはする。もしくは、少したった後爆発。
というところでしょうか。
どちらにせよ首を飛ばされれば戦闘不能＝負けですね。

どうでもいいが「双竜ダイ」が無意識のうちに「双竜クロコ『ダイ』ン」に脳内変換されて
めっさ強そうな鰐のオッサンが思い浮かんだ　もう寝よう

>>452
必殺技は獣王会心撃クロスだな。

オリハルコンの駒はただのオリハルコンの塊・・・ノーザンで砕ける
親衛騎団は意思あるオリハルコン・・・意識を箇所に集中防護しノーザン無傷
昇格ヒムは生命のあるオリハルコン・・・更に闘気による防護が加わる

こんな感じ？

・バーン
無防備→レオナのナイフで出血
全力防御→ギガストラッシュも出血程度
・クロコ
無防備→竜闘気パンチでボロボロ
全力防御→ギガブレイクでもギリギリ生存
・ヒム
無防備→オーラブレードでスパスパ
全力防御→ノーザンでも柱の角に当たったぐらいのダメージ

・バラン
無防備→人間の呪文数発で死ぬ？
全力防御→黒のコア爆破に生き残れる？

バラン処刑のは無防備っていうかハンタの絶みたいなもんじゃね？
意識的に普段より下げてるとか

>>429
常識的に考えて、厚み＝強度なんだが。
君は車と大型タンカーの外板が同じ強度だと思うの？

マホプラウスを弾いたあの形態だと激烈掌はきくんだろうか

>>458
幅が二倍、三倍なら単純に二倍、三倍で
厚みが二倍、三倍なら二の二乗倍、三の二乗倍だったっけ？

>>458漫画に常識持ち込んでもなあ。

特に闘気が全てを支配するダイ大においてはこれほど当てにならん指標はない。

北で黒のコア爆発したみたいだよ

北朝鮮で爆発
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094958772/

>>462
あれ？オリハルコンの兵に闘気持ちいないから
普通に重要になってくるんじゃないの？

話しぶった切ってすまんが、上で話してたアバンのGフェザーだが、
テンプレのGフェザーの部分を書き換えんか？

テンプレ案
・Gフェザーは使用可能だが、マヒ呪法以外はほぼ無意味
・マヒ呪法は生物/無生物を問わず効果があると思われる

正直蒸し返して欲しくなかったんだが

>>464オリハルコン兵に闘気は無いが、ヒムがノーザン防御の時に言っていた事で
なんらかのかたちで防御力を高める技術はあるのは確か。
たぶん擬似生命体も魔法による擬似闘気みたいなものがあるんだと思うが。
ヒムはメラが直接光の闘気に変わったみたいだし。

ヒムが一番格闘テクニックに優れてるから防御力自体はヒムが一番じゃないかな、たぶん。

>>424
新テンプレ案はここ。

>>465
上で散々話されて荒れたので、すぐにの改変は無理と思われる。
１〜２週間待ってからソフトに話を振ってみな。

オレ的には力を込めると闘気を込めるの違いなような気がしたけど。

>>467
ヒムはアルビナスの次に脆そうなんだが。
あんたの理論で行くとクロコダインより格闘テクニックに優れていれば
誰でもギガブレイクが防げるのか？

ブロックは
クロコ等のパワー勝負に持ち込んだ方が有利な場合→そのまま
マァム等のスピード勝負に持ち込んだ方が有利な場合→中の人
と相手に応じて変えることが出来るな

>>470うーむ、勇者パーティーでクロコより格闘テクニックが優れてそうなのは
ダイとヒュンケル・・・防げても不思議はない気がしてきたが（笑）
ギガブレイクはともかくカラミティウォールを同程度には耐えてたな、ヒュンケル。

>>472
マァムの方が上じゃないか？
ていうかクロコの格闘能力ってどのぐらいだろう、接近戦だといつもやられてる描写しかないから
かなり低いんじゃ。

ワニは軍団長時代、片目をやられるなどナイフ一本のダイにもやりこめられてるからな。
あれから闘気とかは上がってると思うけど技術は向上したかというと？だよな

斧もただ振り回すだけなんだよね。技の一つでも覚えればよかったのに。
接近戦より遠距離戦の方が得意なのかな。

バーンにマァムとクロコが同時に突っ込んだ時マァムの方は閃華決めたがクロコはミスだしな

クロコはパーティの盾になるか後ろから飛び道具のサポート向きキャラ

>>474ダイはその頃から強い。

バーンの時は本命のマァムを当てるためにあえて囮になったのだと

その頃から強いと言ってもバルジ島でハドラ−に攻撃を指一本で止められてんじゃん。

その後のヒュンケルとの戦いでも、剣の技術は全く相手にならなかったし

やっぱ弱いか、ワニ？

とはいえハドラーとヒュンケルは技術がもともと高い人たち。
このスレ的には
ロン＝ハドラー＝ヒュンケル＞バラン＞ダイ＞鰐
か？

鰐の斧はザコ以外にはダメージを与えたことがない

訂正、不意打ちをいれるとフレイザードには与えてる

>>480
そのヒュンケルを子ども扱いにするラーの技術が最高かな？

バランは剣で紋章ダイのライデインストラッシュAを受け止めてるから、ヒュンケルよりは上かな？
でもそうするとバランと同等の技術を持ってるホルキンスの技術が作中最強レベルになっちゃうな。

ダイは兵士ヒムを捉えられなかったがアバンは黒マァムを捉えた。
黒マァム≧昇格ヒム＞＞＞兵士ヒム
だから技術面ではアバンはダイより上か。

ロン・ベルクとの特訓時までは、剣術ならヒュンケル＞ダイだったろう。
とは言え、その時点で戦ったらパワーと武器の差でダイの圧勝ではあるだろうが。
ストラッシュクロスはヒュンケルにもできないと言うから、真竜ダイで互角か上回るか。
バランの技が継承された双竜ダイなら、さすがにダイが確実に上回りそう。

魔法技術ならポップ＞バーン

工作全般でロンとアバンが2強。
つーか、ロンに魔弾銃直してもらえばよかったんじゃないか？
ロンなら魔法2発詰めても平気なモノに改造してくれそうだが

アバンはミエールの眼鏡使えばファントムレイザーも見えたんじゃ。
まあ装備してる暇はなかったけど

>>488
ザボエラは？

一応。格闘技術と防御技術と闘気術は完全には一致しません。
これらが総合的に防御力・攻撃力に影響を及ぼすものと思われ。

ポップは敵の攻撃をどうやって耐えてるんだ。

ど根性

たぶんある程度マトリフに手ほどきを受けたと思う。
マトリフは魔法使いに必要なのは何より体力といってたし。

ポップは運の良さが振り切れてるから

>>485
黒マァムを基準にするのってバカな話だと思わんか？
ラーヒムは油断、手加減だしアバンが当てたのはマァムの抜け殻だし

>>484
魔法（剣）を剣で防御、という発想がそもそもヒュンケルにはなかったんでないの？
バランは自分ができるから同じ方法で防御したわけで、
魔法剣の存在自体知らなかったヒュンケルと同列に語るのは
さすがに問題があると思う。
ヒュンケルはラーの攻撃も剣で凌いでるわけだし
ストラッシュ受けに関しては技術の問題じゃなさそうな希ガス

>>496
ラーハルトは初めは油断かもしれないがその後の不意打ち攻撃は本来の実力では。
抜け殻といってもヒット直前までは入っていたわけだし。

むしろアバンの虚空閃をぎりぎりでかわせるミストの技術の方がすごいんじゃないか？
当たる直前まで入ってたんだろ？ただかわすより難しいと思うが。

>>499
ヒムはダイのをかわした挙句
ナイフの上に乗っかっちゃったりしてましたが・・・

ところで同じ虚空閃でも
ダイ→遠くの岩山？みたいのに大穴
ヒュンケル→オリアｈルコン貫通
アバン→マァムが軽く吹っ飛んだだけ
とえらく物理的攻撃力に差があるんだが
これは単純に光の闘気量の差と考えていいの？

>>500
アバンが普通に空の技をしたらマァムも無事では無いと考えていたから
元々の物理威力がかなり高そう

アバンの手加減が失敗していたらマァムのｵﾊﾟｰｲは…(;´Д｀)

>>499
そりゃミストとて、憑依能力だけで大魔王の第一の側近を何千年もやってきたわけじゃないだろう。
魔界じゃそれなりに荒事もこなしてそうだし、場数はアバンの比じゃなさそう

真ミストであろうとも仮面ミストでもマァムミストでも本体ミストでも
操っているのは同じミストなんだから技術は同じだろ。
ただ同じ技術でも出力が違うが。

ミストは素の方が乗り移りと離脱で強いような気もするけどやはり素だと防御力に難ありかな
ガスト並の防御力だとしたら呪文やブレス飛び交う魔界では誰かに乗り移らないと危険だ

適当に誰かに乗り移る。
自分より強い誰かに出会ったらそいつに取り付く。
繰り返し。

正体は晒すよりは隠しておいたほうがいい。

なんかサガのモンスター種が思い浮かぶ

「他のモンスターに変身すれば強くなれる」
「私にはできない事、ﾋﾟｷｰﾝと新技を閃くこと。それができるものが羨ましかった…」

>>500
物理的破壊力をなるべく減らして光の闘気の精度を高める
……とかの手加減はアバンがいちがん上手そう。

>>500
アバンは物理敵威力を零にする離れ業をやろうとしてる訳で、ダイやヒュンケルが普通に撃ったもの
と比較するのはどうかと

ミストってどのくらいの光の闘気食らえば死んでくれる？

>>505
でも物理攻撃は通用しないんだよね。
闘気攻撃も半端な威力じゃ通用し無そう。

>>510
オーラナックルの直撃でKO寸前か、実際に一度はKOしてるかってところだし
グランドクルスをまともに喰らってしまったら倒されるだろう。
ヒュンケルの光の闘気で消滅したが、あの闘気の出力もグランドクルス以下だとは思うし

本性状態やマァムのような普通の体に取り憑いてる時は空裂斬一発でアウト
でも暗黒闘気があるバーンの体に取り憑いてる仮面状態はある程度耐えられる感じがする

でも外側なんだよなバーンの肉体の。ということはあの闇の衣が重要かな。
あれ着てたら一撃や二撃の空裂斬じゃ無理ってことか。

呪文の跳ね返し技も衣の力かな？
それとも衣の中でフェニックスウィングみたいな技をしてるのか。
真ミストのキャラパロには書かれてないからミストの元々の力では無さそう。

デストリンガー系も少し謎だ。あれはバーンにも使える技なのか、とか

呪文跳ね返しはミスト独自のものと思うけどな。
わざわざ闇の衣をはだけさせてやってるし。
爪の方は衣を暗黒闘気で操ってるのかもしれんが、想像の域は出ない。

ときどきいるね、ホルキンスが剣でバラン並とかいう人。
あれは、最強だっていうからわざわざ剣で相手をしたけど期待はずれだったな、というシーンだよ。
じゃなきゃもう少しくらい表情がちがうでしょう。

直接斬ると、剣を拭いたり返り血拭ったり面倒だったから紋章閃で遠くからやったんだよ。
それより額に力入れるだけの方がらくでしょ？(推測)

……ていれいるのか？＞真魔

オリハルコンの剣使っといて、そりゃ余裕も出るだろうさｗ

そうか？
互角とは言わないまでもそこそこ渡り合ってたんじゃないの？
紋章出さなくてもカタがつくと思ってたら一筋縄じゃいかなかったから、長々やり合うのも面倒なんで紋章閃…ってイメージなんだけど。

純粋に剣技だけなら、カール騎士団長がバランと互角でも全然おかしくないと思うし。

剣技　カール騎士団長＞ノヴァ
魔力　カール騎士団長＜ノヴァ
総合　カール騎士団長＝ノヴァ

位じゃないか？

バラン相手にアバンって無力だよな。紋章つかわなくても。

ホルキンスは雑魚としては最強の竜を撃退していくぐらいだから、相当強いことは確かだろう。
フレイを倒したダイだって剣が無いという状況ではあるものの、ヒドラ一匹に紋章を使うしかなかった。

何度も言われてるけど純粋な技術だけなんて計りようにもないしなあ。
実際の戦いには力だの速さだのが加わってくるし、あの時のバランは涼しい顔してる。
アバストクロスの時の俺にもできんみたいな台詞あれば分かりやすいんだが。

>>521
レベルでは同程度だとしても
このスレではルーラと飛び道具があるノヴァのほうが圧倒的に有利っぽいな

ロカと同等の強さがあっても不思議じゃない騎士団長
問題はロカの強さがいまいちわからん。

>>524
空も飛べたんじゃないかな。もしくは強力な飛び道具を持ってるとか。
じゃないとスカイドラゴンがいたらどうしようもない。

>>521
ホルキンスの変わりにノヴァがいたとしても、バランのとこまでたどり着くことは出来ただろう。
ただバランに紋章を使わせたかどうかというと微妙かな。

>>526
そういやカール騎士団は超魔ゾンビ戦なんかで魔法使ってたな
団長のホルキンスもノヴァ程度に魔法を使える可能性は十分にあるか

バランはそもそも、額紋章ダイのアバンストラッシュをくらっても無傷の男だから、
本来ならホルキンスの攻撃を剣で受ける必要すらないよな。

「剣の勝負では引けを取らなかった」「兄を手強しと見た奴は…」
とか、ホルキンスを評してるのは全部傍から見てた弟の意見だから、どこまで参考になるかもわからんよな。

まあ、まだ若いノヴァですらあの強さだから、
諸国から(魔王軍からも)評判高いカール騎士団の団長がそれより強くてもなんら不思議ではないけどな。

A級ってうまく種族がバラけているよな

そういやそうだな。そしてA級全員一度は敵側に付いた面子だ

アバストクロスって技術よりもセンスのことを言ってるような予感。
天才的・野性的なセンス＋それに見合った動体視力・スピード。

>>533
だからヒュンケルもダイにしかできない技とか言ってるんだろう

でも、戦いの遺伝子ってこういう技の発明の妨げになったりしないのか？
基本的に竜の騎士の技は最大威力をただ叩きつけるって感じで、技とかが凄いって感じじゃ
ないんだよね。体系が出来ちゃってる分そこから離れられない気がする。

>>521
バランは額紋章ダイのライデインストラッシュでも、紋章を出さずに剣で受け止めるからな。
剣が鋼の剣とはいえ、それより強力な技なんてA以下では殆ど存在しないかと。
（メドローア、十字剣、グランドクルスぐらいかな）

>>535
そりゃパワーのあるホームランバッターに技術がないと言うようなもんじゃないか？
最大威力を叩きつけること自体技術がいることだと思うが。

どのくらいの強さなんだろうね。
武器が消滅することのないくらいの竜闘気、ライディン、アバストAの要素で撃ってる。
魔法剣の出来るバランにはライストの方が受け止めやすいのか？魔法を剣で吸収できるし。
その後の鋼の剣よりは弱いナイフでの普通のアバストAで「ぬううう」とか言ってる。

>>537
だけど数千年も戦ってきて、10年とか数ヶ月でクロスの極意を編み出してった
ロンとかダイとかと比べると、ギガブレイクの存在が阻害したような気もするんだよ。
王選手が一本足打法でホームラン打ち続けてるのは凄いけど、そこから別系統の
技を構築するには一度その打法をぶっ壊さなきゃいけないと思うし。
ぶっ壊すには身体が勝手に動く闘いの遺伝子は邪魔だな、と。

>>538
ギガブレイクを封じられて不意を付かれたんじゃないかな？
だから剣で受け止められないで体全体で受け止めてた。

神が創ったオリハルコンの剣での防御だしな。
親衛騎団が意識を集中して防御したよりは防御力は上か。

バランが紋章を使わず真魔剛竜剣で戦うのと、紋章を出して素手で戦うのはどっちが強いかな？

>>539
そもそも歴代の騎士がみんなバランと同じ戦法の使い手だったと思う根拠は？
技術自体は継承されてくるものだろうが、魔法や格闘主体で戦う騎士だっていたかもしれないし、
ギガブレイク一本で渡ってきたような奴らならバーンも恐れないと思うが。

ザラキ主体とか補助魔法主体で戦った騎士もいたかもしれん。

ダイの大冒険強さ談議40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094269533/
議論もいいが早く前スレを埋めてやってくれ。

どっちにしても数千年でギガブレイク以上の技が見出せなかったわけでしょ？
技術はバランは凄いと思ってるよ。ただ技開発のスキルはまた別問題だと
思ってるんで。

>>546
ギガブレイクの威力があれば、後は精度を上げたほうが良い訳で。

最大の切り札として竜魔人＆ドルオーラがあることだしな。
しかしダイも言ってたことだが、破壊力が技の全てではないし、
竜の騎士が必要に応じて技を編み出さなかったとも思えないんだが。

まぁバランはあんまり特殊な技も使ってないけど

竜の騎士が代を重ねるごとに敵もまた強力になっていったと聖母竜も言っていたし、
ギガブレイクの開発は案外近年、あるいはバラン自身が編み出したものかもしれんね。

それってどういう意味なんだろうね。殺虫剤を使うたびにそれに耐性ができる
ゴキブリが生まれるってのはわかるが、バラン最大の敵は昔からいるヴェルザーじゃん。
ロンは魔族はだらだら生きてるとか言ってるし、ぶっちゃけ太陽ほしいの古参組の気がする。

ギガブレイクを２発耐えたのはクロコしかいない、ということはヴェルザーですら１発か２発ヒット
させて始末した訳で、それ以上の威力は必要ないかと

最初から竜魔人化したもんだと思ってたが・・・

>>552
回想では、竜魔人になってなかったからな。
もし竜魔人化してたとしても、ギガブレイクは使ってないらしい。

>>550
ヴェルザーだって下積み時代があったってことじゃない？
数千年前は知恵のあるドラゴンがごろごろしてたみたいだし。
ヴェルザーが覇権を握ったのは、ボリクスを倒した数百年前だろうし、
他の種族を征服しようと企てない限りは竜の騎士との対立も無いだろう。

知恵あるドラゴンが今いないってことは、竜族の方は強力どころか衰退してんじゃん、
と思ったもんで。で、敵も強力になってるって言ってるってことは天界は思ったより魔界の
状況知らないなと思った。強力な奴がまずいて、そいつらが近年我慢できなくなっただけだと。

ドラゴン同士で激しい争いがあれば、種族的には衰退するだろうが
生き残った一握りの連中はより強力になっていくだろう。
そうして最終的にはヴェルザーしか残らなかったみたいだが。
まぁ、ヴェルザーの魂は不滅だと言うし、案外そのうち他のドラゴンも
ひょっこり生き返ってくるかもしれん。数百〜数千年スパンの話だろうが。

竜魔人は真魔剛竜剣を紛失したぐらいのピンチにならないと変身しない奥の手だから竜魔人でギガブレイクはしたことないんだろうな

竜魔人ギガブレイクの威力はバラン自身にも想像がつかないそうだしな。
まぁ、たいがいの相手は竜魔人になったら格闘で瞬殺だろうが。
超魔ハドラー以上の強敵なんてそうそういないだろうし。

竜魔人ダイでギガストラッシュをしたことも無いから
バランVSヴェルザーもダイVS鬼眼王に近い感じかもしれない

ああ、ちょっと戦闘の想像つくな。

ダイは竜魔人化した時に鞘外れちゃったんでそもそもギガスト使えない気もするけどな。
さすがに竜魔人ダイならギガデイン使えても不思議じゃないが。

紋章を受け継いだ以上はギガデインが使えるようになってるはずだが、
やはり先代の技術をモノにするのもそれなりに練習が要るのかもしれんね。
それでも普通に習得するより遥かに容易だろうが。

真バーンがピラァを落とす時に、最後にダイが放ったでかい雷がギガデインだと思ったもんだ。

>>562
バラン紋章は３割しか使えなかったらしいからな、１０割使った竜魔人ダイなら使えるんじゃないかな？

ドルオーラが使えてギガデインが使えないのも
順番としておかしいしな。

>>562
多分、記憶や知識はあっても身体が動くかどうかとはまた別なんだろうな。
からくりサーカスの勝みたいなもんなんだろうか。

紋章関係あんのかな？紋章出してない時もバランはギガデイン撃ってるし、
ダイの場合は紋章発動時限定？

>>567
ダイは練習を重ねて紋章無しでもライデインを撃てるようになっている。
バランもそういうことだろう

MP的にはどうなのかな？増えるのか？

ダイの発言からすると
紋章＝基本能力＋竜闘気＋紋章閃
双竜紋＝基本能力＋竜闘気×1.35＋ドルオーラ＋紋章閃
双竜全開＝基本能力＋竜闘気×2＋ドルオーラ＋紋章閃
だけど、呪文も比例して強力になるかも
ＭＰは増えんやろ

ルーラのスピードがアップするんだから最大MPも上がるのでは
呪文の効果は最大MPに比例するみたいだから

自分はこんな感じで解釈してるんだけどどうかな？
・通常ダイ＝ブラスに契約させられた呪文で魔法力が使えるLVに達してる呪文
・紋章ダイ＝魔法力が上がることによって、ブラスに契約させられた呪文が全て使える。
・双竜ダイ＝バランの紋章を手に入れたことによって、歴代の騎士が覚えた呪文を一部使える。
・竜魔人ダイ＝バランの紋章を全て開放するので、歴代の騎士が覚えた呪文を全て使える。

>>572
なるほど。そんな感じかも
しかしそうなると最後のダイの真魔剛竜剣アタックの時に
ギガデインを使わなかったのが気になるな

（もちろん漫画的にあの場面でギガデイン使って魔法剣なんぞにしたら
流れが台無しなるのは承知してるが）

でもあの無音状態でギガブレイクやってくれたらそれはそれでかっこいい

個人的にあの場面は
竜闘気全開ブレイク（真魔）→竜闘気全開ストラッシュ（ダイ剣）
のコンボだと思ったり。

魔法使うよりも竜闘気全開の方がなんとなくカッコいいかな、と
まーあくまで個人的解釈です。

まあ宇宙じゃ雷雲も呼べないだろうしな

宇宙だからギガデインとか無理な感じがする。

そうか、そう言われればそうだな
強引に下から引っ張ってこれないだろうか

魔法剣　剣に魔法を纏わせる
闘気剣　剣に闘気を纏わせる
竜闘気　魔力を弾く

ど、どうなってやがる？

魔法剣の上から竜闘気を被せれば、魔法のエネルギーも逃げずに幸せな予感

ギガストラッシュやＸまどと形を変えてはいるものの、第一線で活躍し続けたストラッシュって凄いと思う

そりゃ、一介の人間が魔王を倒すために編んだ技だからな。

パワーだけに頼りすぎてるブラッディースクライド
スピードだけに頼りすぎてるハーケンディストール
闘気だけに頼りすぎてるノーザングランブレード

と違ってアバンストラッシュは力＋技＋闘気の全てを十分に兼ねそろえてるからね
隙も少ないしAとBの応用もきくから様々なタイプの敵に対応できる

後全ての武器に対応できるのがすごいね。
（鞭や弓でのストラッシュのイメージは難しいけど）

弓の場合、Ａはそのまんまだろうが、Ｂはどうすんだろね。
矢を手で持って直接突き刺したりするのかな？

多分超電磁スピン。

>>585
全てB扱いなきがする。

矢を飛ばさずに闘気だけ飛ばすのがＡ。
矢ごと発射するのがＢ。

ストラッシュはアバン自身に似てる。応用がきくところ。
最後、ハドラ−に涼風同然って言われちゃったりするところ

真竜戦のあのストラッシュAだって星皇十字剣並なのに涼風同然だなんて…桁違い

>>583ブラッディースクライドはたぶん闘気も使ってると思う。
アバンストラッシュ以上の技とヒュンケルは言ってるし。

力だけで強力な衝撃波を作るのはヒュンケルにもさすがに難しいだろうしな。
ワニ並の腕力ないと難しい

でもヒュンケルはグランドクルスを使うまで闘気なんて気にもしていなかったような
闘気無しでもハーケンみたいなことは可能だからブラッディは使ってないと思う

どう見てもアバンストラッシュのが上

ブラッディースクライドはポップにも避けられてるしクグツ掌を使わないと命中率低すぎる。
威力こそ高いが自分と同レベル、それ以上のスピードの相手にはまず当たらない使いにくい技。

＞ブラッディースクライド
会心撃の貫通力上げて効果範囲（当たり判定）狭めたような技に見える

バーンには指だけで軽く止められてたな。

>>590
ちょいまち、十字剣弱すぎだろそれじゃ

空関係がおざなりだしな＞スクライドの命中率

>>598
AA級がそれだけA以下と比べて圧倒的だという事かな
ダイは鬼岩城を大地斬で真っ二つにする奴だし

あの時だけ異常だ、なんというか剣のお披露目って意味合いも大きかった。
大地斬で岩鬼城真っ二つだけど、その後レベルアップしても普通の剣圧では壁に穴あけるくらいだ。
バーンパレスだから頑丈ってのもあるかもしれないがおっさんの軽いパンチで砕ける強度だし。

剣圧って何よ？

剣圧も知らないでファンタジーバトル漫画を語れるか！

剣圧って何？

>>596
あれってどうやってんだろう。
老バーンは魔法力以外はたいしたこと無いはずなんだが、それはダイだからであって、
ヒュンケル達には魔法力以外も十分脅威なんだろうか。

>>601
鬼岩城を斬った時は、ダイは鬼岩城を攻撃した。
戦闘中に壁に穴を明ける時は、ダイの攻撃の余波で穴があいた。

ブラッディースクライドでラーハルト狙って後ろの大岩ぶち抜いてたりするからなあ。
竜闘気なしパプニカナイフの空裂斬でも同じことやってるし。
必殺技だからリーチ長いのかもしれないが。

ってどっちも飛び道具だから攻撃力はたいして落ちねーに決まってるなスマソ('A`)

>>605
そら脅威だろうて。
バーンの本来の戦い方は素手での格闘なんだから、
格闘技術も大したもんだし、軽く放って単竜ダイにダメージ与えられる
暗黒闘気もあるから肉体も強くなるんだろう。

AA〜Sでは肉体の強さは最低クラスでもAの最強よりも強いわけだな＞老バーン

奇跡ヒュンケルでも越えられない壁だからなAA級は

バラン相手にもつれ込ませたからそうでもないかもしれぬ……まさに奇跡

AA級を倒せるのはランク外キャラだが展開ミストと無制限キルバーンだな

Aクラス三人でAA相手にある程度足止め、善戦できるくらいってイメージ（ミスト除く）
頭の中じゃ勝手にヒュンケル、ヒム、ラーハルトが選出されるけど。
S相手だと圧倒される。

ベホマ・超再生・瞬時マホカンタがあるから暗黒闘気ビームぶっ放して待ちに入ってりゃ攻撃魔法と杖無しでも糞強いな＞老バーン

しかし老人ボディじゃ、心臓潰されたらかなりきっついかもしれんな

A級には無理だろ

しかし素でブラッディースクライド指で止めたりしてるしなあ。ヒュンケルの技量は奇跡除いてあれが殆ど最終段階だったのに。

あの時はブレイクの傷も癒えてないし光の闘気パワーアップもしてないから仕方ないんじゃね。
技量とか言われてもよく分からんが。爺さん状態つったって魔法なくても相当強い。

うん。
強いから無理。

Ｓ vs ＡＡ×１、Ａ×１、Ｂ×１、Ｃ×２　→　Ｓの勝利
Ｓ vs Ｓ×１、Ｅ×１　→　Ｓ×１、Ｅ×１の勝利
神 vs Ａ×２、Ｂ×１　→　神の勝利（瞬殺）
神 vs Ｓ×１、Ｂ×１　→　神を奇跡的に追い詰める

ヒュンケルってボス的なキャラと戦う時、半分は怪我してる状態だよな。
ハドラ−戦（vsダイの傷と温泉。）、フレイザード戦（vsハドラ−戦の傷と消耗）、
バラン戦（vsラー戦の傷と消耗）、バーン戦（バランの剣撃とアルビナスのﾆｰﾄﾞﾙくらう）、
昇格ヒム戦（バランの剣撃＋ﾆｰﾄﾞﾙ＋老バーンの暗黒闘気弾＋ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ＋日光浴＋ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ２発と雑魚一掃の消耗）

byワニ「不死身とはヒュンケルの代名詞」

他の奴等も消耗しながら戦ってるんだから言い訳にならんだろ。
雑魚戦ではﾊｯｽﾙしてるのに、ボス戦になると急に怪我の影響が出るとでも？

言い訳も何も俺は何の主張もしてないんですけど。
よくやってられるよなっていう遠回しな冗談

>>621
神ｖｓS×１、Ｂ×１は相性が最高のタッグだったってのもあるよね。
Ｓ×１、Ａ×１では勝てる気しないし

>>622
最後のは違うだろ。一度完全回復している。

>>626
マキシマムや老師が言うには、度重なる戦いで回復不能の傷を負っているというから
さすがにダメージがチャラになったわけではないだろう。
強力な光の闘気の補助が付いたおかげで、一見全快っぽく見えるだけで

戦闘に支障をきたしたわけじゃないし。
つーか戦闘不能といわれても理不尽に復活して戦えたんだから
怪我の影響とかヒュンケルに限っては無視してもいいだろ。

総ダメージでいえばクロコダインも負けてないけどな。

死んだしな。

むしろ万全な状態のヒュンケルなんぞダイ戦しかないんだから
考えるだけ無駄な気がする。

ボラホーンとラーハルト二連戦は〜？
まぁ、ラーハルト戦じゃボコられるまで本領発揮してないが

クロコド
クロコダルコ
クロコダイン
マクロコド

竜魔人バラン戦→老バーン戦→ダイ戦を無回復で行ったハドラーは流石というべきか
MP回復が必要な魔法使い系ならともかく戦士系はむしろ傷を負ってる方が強いかも

>>625
それこそサポートランクだな。
魔法使いの本領発揮というところ。

魔王軍時代
ダイ一向初戦　完勝
ダイ一向二戦　膝枕＆涙の完敗

元軍団長として助っ人に駆けつけた際
対ハドラー　辛勝
対フレイザード　壁役
対ガルダンディー　ヤリ逃げ　
対ボラホーン　人質とられる
対ラーハルト　辛勝

槍修行して調子こいている時
対デッドアーマー×３体　圧勝
対ミストバーン　完敗

>>634
回復呪文も受け付けなくなったんでしたっけ。
むしろ破滅が近づいてきたからその分体力だけは満タンになっていたとか。
最後は刃も作れるし。

バランに折られた腕は治してるし、どうもハドラーは残りの寿命を削って
最低限の回復に充てているような気がする

自力で死の淵から蘇ったそうなんでコア爆発後に最後の回復タイムがあったものの
完全回復する前に終了したってあたりでは。
あと体力は自然回復。

体力は回復するけど
身体を構成する根本的な何かが消えてしまって言っているという感じかしら。

ほらアレだ、ＬＰ消費回復。

そういやダイは作中じゃ１回しかバギクロス使ってないよな。
その時は両手使ってたし、意外と使い勝手が悪い呪文なんだろうか。

極大呪文はどれも両手使うだろ

両手使うからそれが極大呪文とも限らないけどな。
バギクロスは計２回出してる。両者とも両手。やっぱ極大呪文？
でも極大真空呪文とは出てなかった気がするな。

>>641
それだ！
生命の剣もＬＰ消費技だしな。
もしや奇跡ヒュンケルは龍神降臨（ロマサガ３）でＬＰ１になるまで戦ってたんじゃないか？

ノバのランクが低すぎ。
超魔ザボエラにだってロン・ベルクが邪魔しなければ勝ってたし
クロコより下？ふざけんなっつーのｗｗｗ
最終ハドラーは命の剣があるから攻撃力が同じとして
超魔ハドラーくらいまでだったら勝てる。

北の勇者さんつりのできはどうですか？

チウのランクが低すぎ。
超魔ザムザにだってダメージを与えてたし
ノバより下？ふざけんなっつーのｗｗｗ
最終ハドラーは同じ超魔で防御力が同じとして
超魔ハドラーくらいまでだったら勝てる。

>>648
絶対にノバより下だって

ノヴァじゃなくてノバだしな。

大地斬も飛び道具として使えるんだよね。
海波斬は衝撃波、空裂斬は闘気を飛ばしてるから遠距離攻撃可能だとして。
大地斬は何を飛ばしてるの？

大地斬→衝撃波
海破斬→真空波

じゃない？

地海空そしてアバンストラッシュと全ての技が遠距離と近距離で使えるのか。
何ともアバンらしく便利だな。

アバンは仮面ミストとロンベルク相手なら互角に戦える気がする

対仮面ミストの場合、アバンは空の技とGフェザー、グランドクルス（小）といった
ミスト相手に有効そうな小技を数多く使える

対ロン・ベルクの場合、アバンストラッシュを始めとしたアバン流刀（槍）殺法
攻撃呪文、Gフェザーなどの近〜中距離攻撃が多彩だから
魔王ハドラーが格闘で上手のブロキーナ相手に互角に戦ったようにアバンもできる