ダイの大冒険強さ談議40

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093340223/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　 　11
ハドラー（40）　　 　　13　　　 17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 36
クロコ　（25）　　　　 15　　 18　　　　 20
ヒュン　（30）　　　　 18　　　 20　　　 22
フレイ　（35）　　　　　18　 　 20　　　　 22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31
鎧フレ（40）　　　　　 19　　　 21　　　　 23　　 　　 31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　 22　　　 転職　　　 　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　 により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　 LV1へ
バラン（45）　　　　　 25　　　　　　　　　　　　　　　 34　　　　28　　　　 23
ザムザ　（47）　　　　30　　 29　　　　 19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　12
鬼岩城　（50）　　　 31 　 　 30　　　　 19　　　　 36　　　　34　　　　　　　　　　　　 　 12
親衛騎団　（48）　　 45 　 　 40　　　　 30　　　 　 41　　　　39
超魔ハド　（55）　　 48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　51
バーン　（？）　　　 50 　 　 45　　　　 35　　 　 　48　　　　47
最終ハド　（61）　 　 55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　 39
シグマ（55）　　　　　　　　　　 51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---48--47---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47-誤植?-/----/---/---/

乙。

乙

つーか、お前らスレ立て時期に議論すんな。

(´-`).｡oO(なんで前の数レスくらい読めないんだろう･･）

ベタンって活躍度の割に評価高いな

ヘタレ魔法使いがドラゴンをまとめて屠るくらいだからな。

魔法力の向上でより強い重力がかかるようになるとしたら、
最終ポップが使えばボラホーンくらい楽に屠れそうだな。
まぁ後半は一撃必殺のメドローアがあるからベタン使ってないが

いや、ボラホーンは意外とタフ
ガルダンディだったらルードごと頃せるだろうが

奴らは空飛べるからなぁ

ガルダンディは最初の対戦時でもベタン喰らってたらやばかったみたいだし、
ルードともども体力はたいしたこと無いな。

こういう落ち着いた時期にテンプレを眺めていたが、
超魔ハドラーの回復有り派と無し派はなんだってこうして分かれちゃったんだ？

不完全ギガブレイクの傷もピロロに治してもらう程度の回復力だからかな？
ハドラーの回復力はザムザと同じようにはいかないのは確かと思う

下手したらバーン以下の回復力かもしれない

傷は小さく見えてもダメージはでかかったんじゃないか？
キルもあんな傷でひどい傷だとか言ってるし。

超魔ハドラーの回復力はザムザと同程度だろ。
最終ハドラーには無いってだけで。

回復力が同じでも防御力と体力の差で圧倒的にハドラーのほうが硬いけどな

ザムザは毎ターン、メラゾーマ三発分のHPを回復する驚異の再生能力だな。

>>32
そいつはちょっと違わないか？

ザムザのように腕が破壊されてもすぐに再生する力はハドラーには無いと思う
でも、あってもなくてもA級以下は敵で無いし
AA級以上は竜闘気とかあるからランキングには影響ないな

ザムザはその分脆いからな

腕の骨をあんな風に折られて、驚異的な回復力で治ったら、
変な風につながらないんだろうか？

超魔ザムザもそうだけど、あれってクロスで腕切られても
作中でダイがぶち壊したようにしても同じ速度で生えてくるのか？

もともと脆いザムザの腕は一本HP50くらい
壊れても数秒で治る

とても強靭なハドラーの腕は一本HP300くらい
数秒では治らない

ザムザとハドラーでは、喰らってるダメージ量がそもそも桁違いだと思うんだが。
ハドラーの回復がザムザより遅く見えるからって、回復力がザムザ＞ハドラーとは言い切れない。

要するに、回復能力が劣っているわけではなくて
ハドラーの強靭な肉体を再生するのに時間がかかるってことか？

どっかで言ってたけどバーンの肉体再生は重要器官から始めるから
腕の再生は後回しってのと似た感じで、体力の方を重点的に回復？

ハドラーはバカみたいにタフだから
体のほうがあの程度の傷ではダメージとして認識しないので回復してくれません

「全部前回以上にして初めて改良」とか言ってたしな。

腐食した剣のギガブレイクでもザムザなら即死ダメージだろうし、
すぐ再生が始まったように見えないのも仕方なくないか？

腐食ギガブレイク＞偽破邪アバスト　かな

偽破邪も案外悪くないというか、かなりいいシロモノだったのかもしれんな。
何だかんだで全力ストラッシュにも一撃は耐えたし、再生能力が無いのを除けば
魔剣にも迫るほどの業物だったのかも

>>45
インパクトの瞬間だけ闘気を込めただけで壊れたからな。
切り裂いたものもザムザだけに対し真魔剛竜剣と竜魔人だからな。
魔剣とは比べ物にならないと思われ。

試し切りされても偽物とばれないよう精密につくったんだろうな
ロンベルクの剣くらいか

魔剣≧偽破邪（＞＞パプニカのナイフ）かな、個人的には。
一瞬とはいえ、超魔あぼーんのストラッシュ（しかもブレイク）の衝撃に耐えたし。

よくてロンベルクの手抜き剣くらいだろうな

完全消滅まではいかなかったな

元々ザムザ自体が脆弱だからな。

ニセモノもロンの手抜き剣よりは強力そうな感じもするし、
あれを作ったのがザムザだとしたら、案外そっちの方の才能があったんじゃないかって気もするな。

魔剣は全力+ライデイン状態を長時間保ったからな。
やっぱモノが違うと思うが。

キルとゾンビの武器殺しに耐えられるのはオリハルコン製ぐらいか。
それでも攻撃力かなりダウンしそうだけど。

伝説の名工が大魔王に献上したほどの魔剣と、
カモフラージュ用の贋作じゃ比べるのも少し可哀相だけどな。
それでも鋼鉄の剣やドラゴンキラーよりは強いだろう。
ザムザも頑張って修行すれば伝説の鍛冶屋になれたかもしれん

覇者の剣の贋作の名は破邪の剣

ドラゴンキラーを失わなければバラン戦がもっと楽になっていたのに

贋作って言っても材料にロンの剣と同等のものを使えばなんとか耐えるだろ。
ある程度のレベルの魔族の鍛冶屋に頼めば。

>57
そうかなあ。「ドラゴンの皮膚すら切り裂く」からといって、バランにも通じるかはかなり疑問だし、
なにより形状が特殊だから却って戦い辛いんじゃないかな。
あれでアバン流刀殺法が使えるかどうかも不明だしね。

>>59
紋章ナックルと組み合わせたら竜魔人との格闘戦が有利になりそう
でも保存しておいてマァムにあげるのがベストなのかも
メタルフィストよりずっと強いはずだし

>>54
そこでオーラブレードですよ。

壊れないか？＞紋章ナックルと併用

>>62
魔剣ぐらいは持ちそう。一応ゲーム通りなら魔剣よりも強い武器だから

でもキルが持っただけで崩れてたし、ダイが使ったらパプニカのナイフみたいなことになりそう。
耐えられそうなイメージがないなあ。

ふと思ったけど、超魔爆炎覇ってまともに決まったこと一度もないね。
ほとんど発動前に潰されるか、回避されてる。
なんか可哀想。

キルの手ではなくて血では。キルの体に刺さってたし

>>60
ゲームでも思ったことがあるな。
ドラゴンキラーはあんな形状なのになんで武闘家に装備できないんだろうって。

四肢のバランスが崩れるほどの重量がある武器が
武闘家の戦闘スタイルでは使えないから

なるほど。納得だ。

でも剣術が生かせないよな

つまり司令時代のハドラーが装備しろと、バランがのし上がってきた時のためにｗ
あ、地獄の爪でいいのか……

ドラゴンキラーや騎士の鎧とか法術マントに服、通常武具でも強力なもの結構あるんだから
アバンやポップはもう少し装備を強化するべきだと思った

魔装系装備するとランクが一つ上に上がるくらいだから装備は重要

魔装系は魔法、ブレスがきかないってのが一番デカイ

通常ダイにしてもダイの剣を装備すれば攻撃力が倍だからな。
単純に戦力が二倍になる計算だ。

魔槍無しのラーハルトはボラホーンやガルダンディとそこまで大差無いな。

>>73
そうでもない。

ボラはタフさとコールドプレス、ガルは常に空中で待ち構えて羽で牽制すれば
割といい勝負するかも

ラーハルトが素手の状態での戦いは評価ができないが
鉄の槍でも持てばボラ、ガルに負けることは無いと思うが。

ガルボラ程度なら速攻ハーケン（Ａ）で終了。強いよラー。

ハーケンAは上空バージョンだっけ
あれってノーザングランブレード並に隙とモーションでかいからある程度の敵には
通じにくい技だな。隙だらけ状態のヒュンケルにしか当ててないし
ダッシュタイプのハーケンBの方が実戦向きか

いくらラーハがボラホーンより圧倒的に速いといっても凍える息を避けるのは難しくないか？
出が早くノヴァのマヒャドもそうだがかなり避けにいし鋼の錨も併せて使える

問題はボラとガルがどこまで速さについていけるかだな。

ガル　ベタンを回避するのにルードに引き上げてもらう程度のスピード
ボラ　スピードの程は兎も角、ルーラで追っかけるポップを捕まえたので見切りは○

あれはルーラなの？トベルーラなの？

やっぱバランのルーラに追いつこうと思ったらルーラでなきゃいけないんじゃないか？
バランの行き先はよく分からんがおそらくはあの神殿？

メドローアを追い越しカラミティエンドもかわすポップのルーラを覚醒前とはいえ阻止するとは
ルーラを止めたのはボラだけかな

ルーラの速さに魔力関係あるのか？

キル談では魔力はともかく、使い手によって速度が違うらしい。

ミストとキルが本気で飛べば、16〜17巻あたりのポップじゃ到底追いつけないそうだしな

ミストとキルとロンのトベルーラは同じくらい、超魔ハドラーの飛行速度はそれより上

>>84
素手で止めたわけじゃないがバーン。
まあ半分反則かもしれんが

ロンってトベルーラ使えるのか？
使えるなら無理してでも柱凍らせる手伝いしろよ。
ノヴァへたばってただろ。

大会の強豪達ＶＳ三賢者
どうなるかな？

>>91
マァムと老師を除く6人の中から3人を選んで3対3ならいい勝負だと思う。
3対6なら大会チームの圧勝だろうが

賢者の国のエリート3人集だぞ？
魔法に対する抵抗を持たない連中に負けるなんてあり得ないだろ。
大会の強豪はフォブスター以外呪文使えないし。

>>90
両手が壊れたからヒャドを使えない。
無理すれば手伝う方法はあるかな？

三賢者は格闘はさっぱりみたいだし、組み付かれたら終わりだが。

の前にヒャダインとメラゾーマで試合終了

>>94
いや、ただ飛んでくだけで十分だろ。

三賢者のレベルも最終的に強豪と大差ないだろうから、
魔法一発で決定打になりそうな感じもしないが。
メラゾーマの威力にしたって使い手のよってピンキリだし

>>97酔払ってのは運転はいけません。

バーンは酒を飲みつつバーンパレスを運転してますが。

肝機能ならバーンが圧倒的にNo.1だな。
あの歳であれだけ飲んで、しかも明らかに運動不足なのに
成人病の兆しすらないのは流石に大魔王。

わざわざ身体を保存する程の神経の使いようだから、
老人ボディの健康にも意外と気を使っているんじゃないかな？

部下の見ていないところでミストとストレッチに励んだりしてるバーン萌え

実は糖尿で余命いくばくも無いよ
他人の前では強がってるよ

実はラストのピラァの黒のコア・・・
ゴメちゃん騒動がなくてもキルバーンが止めてたんじゃないだろうか

キルバーンは全てのピラァにルーラでいける＋ヒャド系使えるわけだし

>>105
それはないだろ。
あの時点じゃ戦いはバーン優勢だったし、後で自分の命が危うくなる真似をするとも思えん。

>>106
あそこまで弱ってるバーンなら黒の核晶で倒せないかな？

でも最後のバーンの弱り具合がいまいち不明だ
ポップも満足に倒せないくらいのようにも見えるけど竜魔人ダイともそこそこ戦えてる。

むしろバーンパレス浮上後に爆発させりゃ、自分のとバーンの6つで
バーンパレスと共に堕ちてたんじゃないのか？
それをしなかったのは消滅作戦を止める気がなかったとおもうが。
最優先すべきは太陽で、消滅か支配かはまた別。成功しそうな方に味方。

バーンの結界が有効なうちは、キル本体がルーラで逃げられないからなぁ・・・
結局、奴は我が身が一番可愛かったんだと思ふ

キルはルーラで出入りできるんじゃないの？

牙を剥いたことがバーンにばれた時点で逃げられなくなりそう。
バーンもキルの核は最警戒対象にしてると思うし、うまくたばかれるかねぇ？

>>97
ノヴァの魔法力はルーラじゃなくてヒャドで尽きたようだから
ロンが行っても役に立たないと思う。
ノヴァはルーラでリンガイアに行ったから
ロンがリンガイアにルーラで行けるんじゃなきゃ
ルーラの代わりもできないし。

>>112
ワニが忘れてった
グレイトアックス使えばよかったんだよ･･･とか言ってみる

>>111
バーンはキルの核も知らないしダイを倒した後はノーマークなような

ミストほどの速度で飛べるならトベルーラでマリンをオーザムに連れて行けよ、と。
カールから近いだろあそこ。

エイミだ。

>>115
なるほど。

>>113
ヒャド系は出なかったと思うぞ。
メラ、ギラ、イオ、バギだけだろ。

北の果ての柱を守っていた怪物、一瞬で消されたから実力のほどはさっぱり不明だが
死亡確定の任務に就く覚悟と忠誠心、あと数分の命だというのにあの余裕の態度と
かなり漢を感じさせるので、全くの妄想からザムザ級と予想してみる。

>119
少なくとも、グランドクルスで一網打尽にされたような外殻のモンスターとはかなり差がありそうだね。

ところで、連載当時マトリフはそのモンスターもろとも黒の結晶をメドローアで消滅すれば良かったのにと思ったんだが、
出来ないのかな？
メドローアの魔法力に反応して発動するかも知れんが、その前にメドローアで結晶自体が消滅しそうなもんだが。

黒の核晶の原石が魔力を無尽蔵に吸収するものだからメドローアだと
エネルギーを与えてしまい爆発の危険大。ヒャドは表面の機械部分を凍らせるだけだから安心

ヒャドで確実に止まるって分かっちゃったんだからそんなかけしないんじゃないか？
止める方法が分からないってんなら、かけに出ても構わない。
傍らに爆弾止める冷却材があるのにわざわざ赤か青かのかけはできない。

かかってるのが地上消滅だからな。8割の確率で効くかもしれなくても躊躇する。

>>118
ギラ系は出なかったと思うぞ。
メラ、イオ、バギだけだろ。

まあただ、まぞっほたちにヒャドが使えるかどうかも
賭けだったわけだが。

竜の血で復活したボラとガルが「こっちの柱はまかせろ！」と頑張ってくれます

>>119
恐らくジャミラスクラスの力はあるだろう
……強いか弱いか微妙だな

>>125
いや、兄弟弟子だったからどのくらい使えるかは知ってただろう。
少なくとも逃げ出すまでに覚えた呪文は知ってておかしくない。
ヒャドすら覚えずに逃げたとも考えづらいし。

そういやあの場面って、でろりんやずるぼんが「私たちも力を貸すから」みたいな事いってた気がするが、
あれってどういう事だろ。あいつらもヒャド使えたのか、まぞっほのヒャドに魔法力を上乗せしたのか…。
結構器用なこと出来るのね、あいつら。

まぞっほにせよでろりんにせよ、才能はあったんだろうな。
挫折したり努力を怠ったりでああなった、と。

でろりんってさり気なくイオラ使えるんだよね。威力の程は知れんが。
ロモス武術会の連中程度となら結構良い戦いができるかもな。

でろりん、アバンが修行つけたらノヴァクラスまで行ったかもな。

偽勇者一行で一番影が薄いのは





へろへろ

オリハルコンに呪文が通じないのって魔法力そのものを弾かれるからではなく、既存の呪文の破壊力では
オリハルコンを破壊できないってだけですか？

人間と違って熱じゃ堪えないし、地上最強の硬度があるから大抵の衝撃は弾かれる。
なので、人間レベルの魔法は事実上無効ということ

まあ魔法を弾く性質なんかがあったら、ダイやバランも魔法剣が使えない罠

>>132を見て思ったんだが、ろくな師匠も無しで
あのレベルまで行ったノヴァって実は凄くないか？

確かに資質はあるだろうな。闘気の素質もあった。けど、
激戦区の中に身をおき、なおかつ生き残れば嫌でもレベルアップすると思うが。

あのシーンは、でろりん、まぞっほ、ずるぼんがヒャド系使えると読んだんだが読み違い？

>>107
あの時は人間キモイと動揺しまくってたから。
俺らが飛んでくるゴキブリを必死で払いのけているようなもんだろう。

教師アバンてノヴァクラスだろ？

>>140
単純に腕を振っただけで破滅的な威力を発揮する真バーンの力で
俺らが蚊や虫を払う時のように腕を振るったらとんでもない事になりそうだが。

というか、不意に接近してきた虫を払いのける時って割と全力に近い力で腕を振らないか？

>>141
Ｄ最上位、もしくはＣ最下位ぐらい。
ノヴァに負けることはないと思われ。

教師アバン、ノヴァ、敵ヒュンケル、敵クロコはほぼ同レベルと思う


教師アバンとノヴァが直接対決したらアバンの勝ちかな
マヒャドもアバンストラッシュの海属性で切り裂けるし、ノーザンも飛び道具が豊富だから迎撃できる

>>119
あいつは死ぬと分かっててあんな人が来るかも分からないような最果てで
守護の任務につくなんて、クロコダイン級の忠誠心の持ち主。

>>143
ガチタイマンならいい勝負じゃないか？特殊な敵に対してはアバンのほうが強いだろうが。
アバン→ベギラマ・アバスト
ノヴァ→マヒャド・ノーザン
駆け引きではアバンが上でも能力ではノヴァの方が上じゃないか？
つーか教師アバンははっきりいって弱すぎ

>>142
み・・・見たッ！！
蜂を掌圧ではじき返し・・・！！
蚊を蚊取り線香で撃墜！！
そしてゴキブリを新聞紙で潰した！！
攻、防、道具の三動作を一瞬で・・・
あれが>>142の奥義かっ！！！

>>146
確かに素スペック的なものならノヴァのほうが上。
だが、それだけなんだよ…　ノヴァって。

駆け引き（頭脳）で大きな差がある他に、戦闘技術とかでも大きな差がある。

教師アバンは初期ハドラーに手も足も出なかったのがな…

アバンストラッシュの強みは属性によってダメージ増加があるところだな

単純威力が
アバストA　　　　　　　　　　２００
ノーザングランブレード　　４００

だとしてもアバストは大地斬で岩石系、硬質系に＋１００、海破斬で浮遊系、呪文ブレスに＋２００、空裂斬で無生物系に＋３００
くらい補正入ってるぽい

>>150
おいおいそんな都合のいい計算あってたまるかよ…

>>149
ドラゴラムで魔法力が切れかけていたのと、足手まといが二人いたのが主な敗因だろ。
まともに戦ってれば善戦はできたはず

>>142
筋力だけでもバラン以上か

>>149
初期ハドラーは魔剣無しヒュンケルやバラン戦の通常ダイでも勝てそうに無い相手というのもある

>>150
ノーザンが物質相手により有効であるのに対し、
アバストはどんな相手にも一定の効果が望めるのが強みだろう。
　　　　　　物理　／　無生物
ノーザン　100　／　　0
アバスト　50　　／　50

※割合な。威力じゃなくて。

だからといって相手の呪文を貫通して強くなるわけは無い。
相手が岩だったら強くなる事も無い。
無生物相手でも光の闘気が有効な代わりに物理的威力は無いのだしな。

>>145
＞守護の任務につくなんて、クロコダイン級の忠誠心の持ち主。

・・・ダイ側に寝返るシーンが思い浮かんだ。

>>152
メガンテをかけられ大ダメージを受けたハドラーが更に
紋章ダイのアバンストラッシュを受けてもなお死ななかったんだぞ。
教師アバンじゃ無刀陣ストラッシュを決める以外勝ち目は無いと思われ。
無刀陣にしても既にハドラーにはネタがばれているしな。

けど無刀陣メガンテは食らってたな。

>>158
ﾜﾗﾀ　実は最強じゃないか？

>>155
クロコダイン戦で使った海破斬は大地斬でも傷つかなかったクロコダインにダメージを与えたから
威力アップしてるような。物理攻撃力は大地斬＞海破斬だろうし
空の技もナイフで崖一つ吹っ飛ばしたりする威力だから物理の方も強そう

>>158
…そういやそうだったな。
ハドラーには学習能力が無いのであろうか。
ちょっとくらい用心しろよ…

>>160
呪文を切り裂くとパワーアップするっていうなら
教師アバンが初期ハドラーのイオナズンを切り裂いた時はどうなんだ？

海波斬も呪文の威力に押されれば一方的にやられるし。
これも初期ハドラー戦。
使い手の攻撃力が高ければカイザーも返せるけど
使い手の攻撃力が低ければイオナズンにやられるんだって。

>>161
むしろ、無刀陣コンボを気付かれないように戦ったアバンの技術まんせーとか。

アバンにしろバランにしろ初登場はたいしたことないけど再登場したら急激にパワーアップしてる


やはり三十路だから普段はなまってたんだろうな
衰えを感じたあとは修行しなおして昔のカンを取り戻して年をとって培った技術もプラスして強くなったのか。

>>163
いや、無抵抗に凹られてただけだし。
剣を捨てたところで無刀陣ストラッシュ
無抵抗に殴られまくって油断した所にメガンテ

勇者側がやれば奇跡の逆転だが敵側がやれば卑劣な不意打ちだよな。

>>145
人は来なくても、場所が場所だから凍結する可能性があったとかいう話じゃなかったっけ？
しかし、だったらフレイムの2,3体も配置しておけば事足りるだろうに。
あんな六大団長の欠番を埋めさせてもいいくらいの漢を捨てるとは、バーンの人事もわからんなｗ

>>164
まて、バランは親鳥ぬかせば初登場時が一番強そうだったんだが。
鎧ザードを一発KOした完成バンストラッシュでノーダメージだ。

超魔ハドラーになると学習能力が高いのが見て取れるんだけどね。
超魔での初ダイ戦で擬似ギガブレイクと相打ちしたことを学んだハドラーは
バランのギガブレイクに対し魔炎気によるタイミング外しをしていた。

>>162
海破斬（３００）−ベギラマ（１００）＝相手へのダメージ　みたいな感じかな。
同レベルの剣士で海破斬が使えない場合は
攻撃（１００）−ベギラマ（１００）　とか。

ダイがバラン戦の後いきなり紋章の力に限界が出てきたりして弱くなった感じがするんだけど。

>>168
でも全てバランの思い通りだったけどな（剣が錆びてる以外）。

親バラン＞ヴェルザー戦バラン＞ダイ戦バラン
復活アバン＞勇者アバン＞教師アバン

思い通りというかあれこそが闘いの遺伝子の発動っぽいけどね。
どっちにしてもバランの方が一枚上手だった。

>>169
ざっぱだけどそんな感じじゃないかい？
当然、海波斬の使い手が威力５０しかだせないのなら
ベギラマの１００（１００も!?）にやられるわけだ。

>>170
ポップが死んだ怒りが限界以上の力を与えていたんですよ

>>172
ヴェルザー戦のバラン、若いから親鳥級ってこともありえるんじゃね？

あと、勇者アバンと教師アバンの間は＞ではなくて≧だと思う。
技術力なら教師アバンのほうが上だし。

超魔ゾンビの肉体はどこまでの威力を身体に取り込める？
最低でもロンの一撃を取り込めて武器を取り上げられてしまうんなら、
それ以下の一撃で繰り返し同じところを攻めるってわけにもいかないけど。

>>170
バラン戦までの紋章＝フリーザ戦での超サイヤ人
バラン戦後の紋章＝人造人間編以降の超サイヤ人
ネタ明かしされると弱体化するのは少年漫画のお約束か

元陸上選手のお父さんは子どもの運動会でスッ転ぶ確率が高いらしい。
脳内で覚えている若い頃の絶頂時の動きを肉体が再現できなくて
ズレが生じ、バランスを崩すためだそうだ。

>>177
ノーザンもグレイトアックス（クロコ）も効かないから魔槍系の必殺技でもやられそう。
フェンブレンの超電磁スピンなら倒せる可能性もあるがまさに諸刃の剣、お奨めできない。

>>176
技術力は勇者時代に完成してると思うんだけど、少なくともアバンの書を作成したときは
完成してると思う。

ザムザ戦は筋肉痛の状態だったのか？

>>177
超必殺技をぶちかますしかない。
一定以上の攻撃力がある必殺技を持たないヤツには無理。

超魔ゾンビを一番楽に倒せるのはライトニングバスターがあるシグマ
中の人のザボエラにイオナズンできる

>>166
バーンが柱の守護のために、鬼眼の力で進化させて
その過程で生への執着をすっぽり落としたんだと思ってた。

>>178
いや人造人間以降は単に敵が強くなっただけだと思うが。
ダイの場合バランとの戦いであれだけ長時間戦ってたのに、直後はトベルーラで飛行して
岩を数個壊して、会心激を防いだだけでエネルギーが切れてるし。
どう考えてもおかしい。

>>181
アバンの書を作成したのって、魔王はどらー倒したあとの平和な時代じゃなかったっけ。

アバストや無刀陣とかの基礎？極意？のみの勇者時代と、
上記の技術をきちんと体系化して、誰かに教授することができる教師時代ってのはさすがに違うとおもう

>>184
中に直接イオを出せるのか？
アレは筒の中にイオを生成して爆圧を押し当てているんだと思うが。

>>186
理由としては初めにバランがダイの記憶を消すためバランの竜闘気をすべてダイに送り込んだ。
そのバランから送られた分があったのでは。

他にも
・ポップの死で奇跡化
・ゴメちゃんパワーで奇跡化
があったかもしれない

>>184
イオナズン級の衝撃でも吸収されそうな感じはするが。厚みもそれなりにあるし

>>186
バランの時がおかしかった、怒り補正
それまでは紋章出たらほとんどすぐ終わってたしな。
あとはまだ慣れてない状態だったから自意識と無意識では違ってくるのかも。

>>188
原理はともかく身体の中でイオナズンが決まったようなダメージになると書いてある

>>192
書いてない。
イオのエネルギーを押し当てる。
そのダメージはイオナズンに匹敵する。

体の中にイオナズンを受けたらいくらなんでもポップが生きていられるわけが無い。

>>192

897 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/09/01 18:22 ID:???
必殺技大全による、ライトニングバスターの説明。

>直接相手に接触ない点はヒムの超熱拳と同じだが、パンチではなくイオの爆発力を敵の体に
>直接押し当て内部破壊を起こさせる技だ。

>騎士シグマの最大必殺技がこの閃光の一撃だ!!
>右手首を外し、たくわえられた爆裂呪文のエネルギーを相手に押し当て!!
>その破壊力は極大爆裂呪文に匹敵し、相手にとてつもないダメージを与えるのだ!!

こう書いてあるので、イオを押し当てて放つ技であってると思う。

ていうか体の内部でイオナズン起こったらグチャグチャになるぞ

>>193
PBに書いてあるよ

体の中でイオナズンが炸裂するよ派と、
イオナズンを喰らったのと同じダメージを受けるよ派がいるな。

俺は後者だと解釈してるが。それでちょうどポップが死にかけるくらいだと思うし

普通に考えて骨が砕けるだけじゃすまないと思う。

>>196
PBとかの類は作者が全部書いてるわけじゃなくて、監修だかんな。
ライターが勘違いしてそう書いたのを三条が気づかずスルーしたんだと思うが

パーフェクトブックより

「ライトニングバスター」
爆裂呪文の使い手である騎士シグマの秘奥義。右の手首をはずした状態で相手に接近、
十分にチャージしたイオのエネルギーを右手から直接ぶち込む。
イオナズンが体内部に直撃したほどのダメージを受ける。

>>196
その説明を書いてくれない
とりあえずコミックの説明だと>>194

>>199
別に作者の意図は関係ないような。
作中描写、設定から予測、議論するスレだから

イオナズンの直撃は教師アバンがアバンストラッシュで相殺してもなお
大ダメージを受ける呪文だからな。
もしそんな威力の直撃を体の内部で受けても死なないのなら
HP　ポップ＞＞超えられない壁＞＞アバン
になってしまう。
イオを直接ぶち込む事でイオナズン直撃級のダメージと見るのが正しいと思うが。

あんなの内側から食らったらストラッシュクロスどころじゃねえぞ

ポップがガルダンディーにとどめを刺した顔面イオを
効率良くした形がライトニングバスターだと思うんだがどうか

>>200
それもちょっとおかしいよな。使っている呪文がイオであるにも関わらず、
そいつを身体に押し当てて放ったらイオナズンが体内部に直撃のダメージ。
普通にイオが体内部に直撃のダメージだろ。

スカイドラゴンがベギラマを内部に食らって破裂してたからな。
イオを内部で食らったら、少年誌では描写無理になりそう。

>>205
俺もそう思うよ。シグマのおかげで、イオ一発でやられたガルはなんて弱いんだろう、
というイメージを払拭できた。それにポップが大層に使ったのがイオでショボ、とも思っちゃったし。
イオナズン級になるんなら仕方ないよ、ガル。

つまりライトニングバスターは相手の体内にイオをくらわす技ということか。

ザボエラならイオでもかなりダメージは与えられるから２発くらいくらわせればソンビは倒せるかな。

北斗神拳も真っ青なスプラッタになりそうだな
イオを押し当ててイオナズンでいいのかなやっぱ
しかしドリルは極大呪文唱えられるんだがなあ、やっぱ個人差か

>>209
押し当てる以上、外側からだと思うが。

通常イオ：
　全方位に一定の爆発ダメージ

密着イオ：（ｖｓガルダンディー）
　イオの爆発を至近距離で起させ、全方位に行くはずの威力の半分を一体にぶつける。

ライトニングバスター：
　イオの爆発の全威力を密閉空間で生じさせ、威力の全てを相手に与える。

内部ってのはシグマの腕の窪みと身体でできた内部ってことじゃないか？

イオナズンをライトニングバスター化したらシグマの身体がもたないからイオなのでは。
ヒムもメラゾーマを身体に伝道させていたが
炎のメラ系と違って爆裂のイオの衝撃はオリハルコンにもキツイぽい。
ポップのイオでシグマはひるんでたし。

密着して放つことで衝撃が体内に浸透してダメージ激増、とかそういう理屈かな。
少年誌っぽくはあるね。零距離は強力というお約束

>>213
体内部

アルビでもベギラゴンのエネルギーを球状にするので精一杯だったから
本来の爆裂系の呪文をあんな小さなところから出すまでに圧縮するのは
技術的に無理だろう。

「外側から押し当て、内部『を』破壊」しているんだと思うが
内部で爆発したらイオナズンだろうがイオだろうがヤバイって
ガルダンディーでさえ外側イオで黒焦げなんだから・・・・

オリハルコンだからこそできた技なのか、ライトニングバスター。

ガルダンディーは口の中に撃ち込まれてるように見えるしなぁ。
脳がグシャグシャになって蘇生も不可能くさい。

火薬筒みたいなもんか。

>>187
書いたのは倒した後だと思うけど、
アバンは勇者が終わったらすぐに消えたらしいので、カールに残ってたってことは倒したことを
報告してすぐに書いたんじゃないかな？

>>220
顔はしっかり原形をとどめていますが・・・

内部イオ＝キラークイーンか

もっと格闘の出来る奴がこの技持ってたらえらいことだな。
助走も振りかぶりもいらなく、押し当てるだけでイオナズン級ダメージ。
空手の最高峰寸打か？

>>224
ポップ「だが治す！ベホマァァァァ！！！」
シグマ「くっ！大魔道士ポップ、その力、私にとって一番邪魔だ！」

お互い天敵同士だったと

ポップがライトニングバスターから起き上がるシーンで
ドドドドドってなるのが頭に浮かぶ

骨も内臓も入ってないタイプのキャラには威力半減だろうけどな。
例えば同じオリハルコン兵とか

>>229
シグマの手が無事なことから、オリハルコンには通用しなそう。

>>222
の割には、カールに残ってたであろう2〜3日？（もしくはそれ以下）で書き上げたとは思えないんだよなぁ。
勝利の祝賀会で忙しかっただろうし、そんな暇あったとは思えない。

フェザーはソンビみたいな無生物にも効くのかな、キルにも効いたから効きそう。

>>222
カールに帰ることはあったのでは？ ほとぼりが冷めた頃に。
でなきゃフローラ様が見たとき、すぐに誰だか
わからないのではないかと……

そのときヒュンケルはどうしてたんだ？

>>232
ゾンビなんかは正に邪悪な魔力の産物だから
破邪の秘法の格好の的だと思う

>>234
子供に世間を見せて歩いてもいいじゃないか。
先生が夜中に書き物をしてるからって、それが何か分からなくても責められん

よくよく考えると
姫の恋人（？）のくせして
子連れで帰ったから国を追われたんじゃねぇのかアバン･･･

>>237
これは好都合とか思ってたかもしれん

>>237-238
なぁ、アバンとヒュンケルの年を考えろよ…

シグマとフェンブレンはランキング入れ替えるべきだと思う。

>>240
普通にフェンブレンの方が上だと思うけど。
・バギクロス→ツインは凶悪コンボだと思う。
それに直接対決でも、フェンはシグマにダメージを与えることができるけど、シグマがフェン
にダメージを与えるのは無理じゃないか（疾風の槍でダメージ与えられるかな）？

直接対決なら、そもそもフェンブレンの攻撃はシグマに当たらんと思うんだが。

>>241
疾風の槍もオリハルコンだから与えられる
基本的にシグマは上空、フェンブレンは地底からの攻撃を得意としてるから
戦いは拮抗しそうだ

>>241
バギクロスはシャハルで跳ね返るから
シグマに対してはそのコンボは圧倒的に不利だな

ライトニングバスター当たったら、魔法のダメージは無くても
衝撃でオリハルコンだってヘコむ気がする

シャハルの鏡でバギクロスも反射されるからフェンブレン不利だろう。

>>245
シグマの腕は壊れないのにか？

>>247
なんでシグマの腕が壊れるんだ？

そもそもフェンブレンはクロコダインに勝てない悪寒

>>248
腕から出てきたイオを敵に押し当てるんだから
腕にも相手へのダメージとそう変わらない衝撃がいくだろう

>>250
ギガブレイクしたからって真魔は壊れないんだから

>>250
それは、ダイのアバンストラッシュをハドラーが覇者の剣で受け止めたとき
ダイの手にはアバンストラッシュのダメージが跳ね返るはずだ、という理論なんだが。
別にオリハルコンにあてたって威力が跳ね返ってくるわけじゃないんだから大丈夫だろう。

>>249
フェン対ﾜﾆだと、
ﾜﾆが獣王激烈掌を当てるかフェンがツインスピニングを当てるか、
の勝負になりそうだな。
それ以外だと･･･フェンはﾜﾆが死ぬまでちくちく削るか、
ﾜﾆだと避けられ続けてもアックスで大きく削るか･･･。
ラッキーヒットが勝負を分けそうだな。

そりゃ強力な攻撃にはそれなりの反動があるかもしれんが、
敵に与えるダメージより大きな反動が来る技なんてメガンテくらいだろ。
作中じゃ、星皇十字剣の他にドルオーラも相当きっついらしいが、
それでも敵に行くダメージのがでかいんだし

>>251
ライトニングバスターとはあんまり関係ないとは思うが
魔法剣でもやっぱり剣自体が呪文に耐えられないと駄目なんじゃね？
ギガデインを直にぶち当てても真魔は壊れんと思うが

>>252
相手の体とシグマの腕の筒とでできた密閉空間の中でイオを炸裂させる技なら
やっぱり同じだけの威力を受けると思うんだがなぁ

ちょっとC級見直すか。いる面子はともかく、順位は再考の余地があると思う。

シグマの側の衝撃はうまく逃げるように調整してあるだろ、さすがに

>>255
ライトニングバスターは「押し当てて」内部に破壊力を伝わらせる技。
密閉空間で炸裂させてるわけではないぞ。

リアルに考えすぎるとマァムのメタルフィストがなんで破壊されないとかあるしな

>>256
個人的には最終ﾜﾆやシグマはもっと上だと思う。
ﾜﾆはマァムには弱いがそれ以外に攻撃力・防御力の高さから互角以上いけそう
シグマはBにはいけないが、Ｃなら最上位だろ。
後、ヒムもフェンブレンより高い気はする。ただ、ヒムはバギクロス効くからなぁ････。

>>259
確かに不思議だ。
真魔とやりあった魔剣は折れたのに。

フェンとシグマはB級にランクされてる指令ハドラーに直接対決で勝てるな

マァムじゃちょっと通常フレイザードには勝てそうにないと思うんだが。
閃華は効くかどうか怪しいし、「空」の技がないからとどめを刺せない。
鎧フレイザードなら猛虎で一撃だろうが

魔軍ハドラーはオリハルコンも貫くから、一概にシグマ・フェン以上とは言えない。
どっちも魔法効かないから非常にやりづらい相手ではあるだろうが。
魔軍ハドラーはキル・復活アバンよりは下じゃないか？

>>261
それは別に不思議じゃないだろ。
ヒビの入ったアルビナスの突撃と、竜魔人のギガブレイクじゃ相手がまるで違う。
メタルフィストの方が後期の作品の分丈夫だったのかもしれんしな。

>>263
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。前から思ってた。
でも、マァムもメタルフィストあるからフレイザードの効果的な攻撃は
爆花散くらいしかないんだよな。
あれは自爆技だから多発するわけにも行かないし。

>>265
普通に正拳突きでオリハルコン砕いてますが。
もちろんメタルフィスト無傷。

>>262
魔剣あっさり貫くヘルズクローならオリハルコンも何とかならんかね
戦闘技術もかなり高いし

>>263
最近怪しくなってきたが上位キャラへの勝率の良さであそこにいる
フレイザードと違って親衛騎団に勝率がないわけじゃないしね
まあ再検討したら順位下がりそうだが

フレイはラーハルトやロンベルクでも勝てない相手だからマァムでは仕方ない

マァムはＣ級だと
・クロコには閃華のおかげで圧倒的有利
・フレイは爆花散で力尽きるまで粘れるなら勝てる（やや不利？）
・ブロックは、ブロックの防御を突き崩せるなら勝てる
　（アルビの薄いところは砕いたがブロックほどになると無理臭い？）
・ヒムとは互角？
・シグマにはスピード・技術・知能で負けてるので不利
・フェンブレンはバギクロスは効かないが、全身凶器に対しては不利？
と、不利っぽい相手の方が多いと思う

>>267
別にそれほどおかしくはない。
現実世界の職人は鉄製のノミでダイヤモンド削ってるぞ。

>>269
フレイザードが行動起こす前に、なます切りに出来そうな二人なんですが･･･＞ラーとロン

>>271
でもダイヤモンドを砕いたからといってノミも一緒に壊れる訳ではない。
まぁつまりライトニングバスターは自分には大丈夫なように作られてるんだろ。

>>272
あんな一瞬発動の技を止めるのは無理だろ
このスレの想定バトルの開始間合いにもよるが

>>270
>・フレイは爆花散で力尽きるまで粘れるなら勝てる（やや不利？）
いや、マァムは通常攻撃でもダメージ入れられそうだから、
普通にマァム有利だろ。フレイの攻撃はあたらなそうだが。

バラバラ状態のフレイザードを相手にするとき、
ラーハルトならその超スピードと動体視力でコア探せるかもしれんが
ロンとマァムはちょっと難しいところだな

>>275
マァムは爆花散に入るとお手上げ状態
クロコやヒュンケルでもダウンするようないちげきが続くとさすがにマァムは死ぬ

>>274
出来るだろ。ラーの速度は言わずもがな。キングみたいに一瞬で終わる可能性もある。
ロンとてミストの行動よりも早く打ち込むくらいなんだから。
そもそもフレイザードが爆花散を使ったとしても、ラーとロンに岩で致命傷を当てられるとも思えん。

>>277
なるほど。

>>276
動態視力でなんとかなるのは根拠薄いと思う。
超スピードだとアルビナスみたいになる可能性もあるし。

とりあえずシグマはＣ級最上段に上げたテンプレ作っておかないか？
最近議論の後放置される事が多いから、用意しておくに越した事は無いと思うんだが。

>>278
ラーにしろロンにしろ、当たっちまったらそれなりに痛いと思うが。
ヒュンケルだってダウンしたんだし。

フレイザードはコアを砕かないと倒せない相手なのか？
コアはあくまであの二つの体をつなぎとめてるだけで、
別にコア砕かないでも普通にバラバラにすりゃ倒せそうんだが･･･。
現にコア切られても普通にフレイザード生きてたし。

竜闘気やオリハルコンのように一定ダメージ無効にする防御力じゃないと爆花散は辛い

>>282
普通に空飛ぶロンは逃げられる可能性のほうが高いし
ラーにいたってはフレイザードが姿を見失う方がありえると思う。

>>280
アルビナスはどうも一瞬の制動を犠牲にしてあの速度を出してるように見えるが、
ラーハルトはちゃんと制御しきれてるっぽいんだよな。ミストとの戦いを見る感じじゃ

ラーハルトはあの速度に加えて驚異的な反射神経を持ってるので
自分の動きを制御できている、という話が過去にあがっていた。
反復横とびの例えだったかな？

ラーとロンはフレイを倒せないがフレイも両者を倒すには決め手がかける感じだな。

ラーハルトやロンベルククラスなら、普通にコア見つけてしまいそうな気もする。

>>288
倒せるんじゃないか？>>283でも言ったが
あくまでコアは制御装置で生命力なんかとは別物だと思うんだが。

>>283
ヒュンケル曰く
「奴の身体をいくら砕いても無駄だ。砕くなら奴のコアを砕かなくては」
ダイに腕を落とされてもあっさり再生してるしコア砕かないと倒せないと思われ

対フレイ、イオ系が使えれば細かい岩は一気に薙ぎ払えそうだから、
シグマとグレイトアックスを持ったクロコダインがC級の中じゃ有利かな？

オリハルコン生命体にとってはコアは心臓部＝一撃必殺らしい。
でもフレイザードにとっては切られても体の制御が出来なくなるだけで別に大丈夫。
オリハルコン生命体だって、コアを砕かなくてもボロボロにしたら勝てるようだから
フレイザードもコアを絶対に砕かなくてならない、と言う事は無いと思う。

>>291
あれは爆花散を破る場合の話じゃないのか？
ヒュンケルはコアを砕く事で『体が維持できなくなる』といってるだけ。

ノヴァはC級下位でもいい気がする
クロコやブロックなら五分に戦える

>>292
イオ程度じゃ無理だろ
あとそもそもフレイにオリハルコン砕くほどの力はないので親衛騎団はフレイには負けない

>>294
初手で爆花散が一番有効な戦法なんだから
相手に爆花散が効かない場合以外はこれしか使わないと思うんだが
素のフレイの戦闘能力なんてD下位くらいだろうし
あとクロコに腕落とされた状態で爆花散に入って
元に戻ったときに腕は元通りになってたからやっぱりダメージはあまり意味がないと思われ

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

このテンプレがそもそもおかしい。

>・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
これは

・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る

だろ。核がないと再生できないとどこにもかかれてないし、
そもそも爆花散を使って消耗してるんだから、核は再生とは特に関係ない。

>>296
爆花散がラー・ロンに当たる可能性が低いと思われるんだから
使っても使わなくてもフレイザードは勝てないと思う。
自爆技を使って逃げられるのでは明らかにフレイザードが不利。
限界が来て元に戻ったところをざくざく切られてしまう。

>>297
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

こんな感じか？

>>298
漏れもそう思うよ
つーか元々フレイがそいつらに勝てるなんて言ってないし

ヒュンケルが『二度と復元できぬようコナゴナに打ち砕いてやる』って言って
フレイザードも焦っているので、やはり通常打撃でフレイザードは倒せるんじゃないか？

コア砕けてからじゃん

>>300
おっとそりゃすまん。>>269かと思ってた。

>>302
つまり生半可では、コアが無くても復元する可能性があるって事じゃないのか？
そもそもコアが無いと回復できないって言うのはどうしてなんだ？
フレイザードの場合回復って言うよりは失った部分を氷と言う特性を使って
再生しているだけだと思うんだが。生命力の回復とは違うと思う。

なんか俺も上の方で誰かに勘違いされたフシがあるし、ID出ないとちょっとだけ不便だなぁ。
まあ、大した問題でもないしage進行もウザいか。

しかしフレイ、あのコアを縦じゃなくて横に真っ二つにしてりゃ死んだんじゃねえか？
キレーに炎と氷の部分に分かれたからああなったような感じもするし

まぁ同じ禁呪生命体のアルビナス達はハドラーの魔力じゃないと回復できないらしいからな。
フレイザードもそうであっても別に不思議ではない。

>>305
縦に真っ二つの後さらにコアは消滅してるが、
フレイ君はピンピンしてるから
直接命には関わっていないと思われ。

ラーハやロン級なら岩弾丸を避けられる理由はなに？
あんまり基礎力が強いキャラは下位の攻撃がまったく効かないのは好きでないから

>>308
上でも説明したが、ロン・ベルクは基本能力が圧倒的に高く空も飛ぶ事から
爆花散の速度では捕らえきれない可能性が高い。
消耗の多い爆花散と動くだけのロンではどちらが有利か火を見るより明らか。
ラーハルトにいたっては、そもそもフレイザードが爆花散を使ったところで
ラーハルトそのものを見失う可能性が高い。

>>309
それは回避にまわったらということでは
攻撃を仕掛けた場合に爆花散をカウンターでしたら避けられない可能性は高い

狭い空間で全方向から無数の岩が飛んでくるのが脅威であって、
大きく間合いを取ってしまえばそれだけで威力半減だろうしな

>>304
漫画に描いてないんだからそんなこと分からんよ
勝敗に関わる要素は爆花散に耐え切れるか耐え切れないかが全てなんだから
想像で決めてもあまり意味がないだろうし
鎧を壊されて目だけになったときに何もしなかったから
コア壊された後の再生は出来ないとするべきだと思うけどね

>>310
そもそもラーやロンなら爆花散の岩を真正面から全て切り落としそうなんだが。

>>312
目玉フレイザードは回復出来ないくらいコナゴナにされた状態なんじゃないのか？
そもそも魔炎気になっちゃってるし。

爆花散は素早く発動できて自由にやめられるのが強み。

と言うか、空烈斬の技術に関してはともかく、
フレイザードのコアは凄まじい殺気を撒き散らしてくるらしいから
ある程度闘気の技術に長けた終盤キャラなら
ポップとか魔導師系以外は普通にコアの気を見切るんじゃないのか？

>>313
増えるだけのような気が、闘気で粉微塵にできたらその戦法も使えそうだ。

>>310
回避できなかったダイパーティーならともかく
普通に回避できる動きを持ってるラーハルトやロンなら
岩に攻撃なんてしないで回避すると思う。

>>316
その殺気を感じられるのが空の極意なのでは？
空に目覚めたヒュンケルはバランの気配を感知したから

>>314
あ、そうかも
まあ元々戦闘力低いのにコア砕かれて半身に分かれたら負け確定だろうし
深く考える必要はないだろう

>>313
増えるだけじゃねーの。

>>316
実際に気を感じてるのは作中では
空の技を使えるダイ・ヒュンケル、バランにハドラー。
そして以外にもﾜﾆは光の闘気・暗黒闘気を感じ取ってる。

つまり最終ﾜﾆは爆花散を敗れるかもしれないんだよー！(AA略

>>318
岩ではなくて人型に対して攻撃を仕掛けた場合

>>322
ﾜﾆつＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！
そういやバランとヒュンケルの戦いでも闘気の大きさまで判断してたな

>>323
人形に対してなら爆花散発動前に攻撃出来ると思う。
A級の速さを舐めてないか？
同じように一瞬のタメが必要なグランドクルスすらそうそう出させてくれないレベルだぞ？

キルバーンの殺気なんてどうやって見切るんだろう…人形なのに

>>322
な、なんだってー！（ＡＡ略

とりあえず威力は問題ないな。
・当時のダイ、ポップ、マァム、クロコ、ヒュンケル（重傷）をダウンさせてるから、一人に集中させれば
岩があたってダメージを受けるキャラは全員倒せると思う。

>>323
ロンはどうなるか知らんが、ラーハルトにカウンター決められる反射神経がフレイにあるか？
マキシマムなんかは、ラーに細切れにされたのを全く気づかなかったわけだが。

>>325
>>323じゃないが
仮に何発か食らったところで特に問題なく爆花散に移行できると思うぞ

>>326
キルバーンは殺気と言うか気配だろうな。
ハドラーやアバンなら唐突に攻撃されてもさばけるみたいだし。
アバンの場合は用心深いだけかもしれないが。

>>325
コアの場所がわからないから、人型のときでも倒せない。
親衛騎団はコアの場所をばらしたので、空が使えないマァムでも倒すことができた。

>>332
だから〜。コアはフレイザードが倒せるか倒せないかに関係ない。
あくまで
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
という程度だって上で話されてるじゃないか。

>>330
実際ダイの一撃を受けた後爆花散使ってるしな。
ラーならともかくロンにはあてられそうだ。
ただ、あのころのダイとは破壊力そのものは違いそう。

>>333
でもコアを砕かないと勝てないだろ。
普通に体が再生するし。

フレイ戦時じゃ紋章無しで戦ってるしな。
あの時点のダイは、ロンに手も足も出なかった時よりさらに弱い

>>334
未完成とはいえ光の闘気を込めた一撃と只の物理攻撃だと、フレイにとってはダイの一撃の
方が威力ありそう

質問。
フレイザードの氷炎爆花散ってこのスレ的にはどれくらい使えるんだ？
時間か回数かしらないが、持続率が低いならＡ級以上には大して効果ないと思う。

えらい伸びてて何事かと思ったらＣランクの話か。

ダイに体を真っ二つにされてもそのまま疑似爆花でダイに反撃したから
斬ったり突いたりでは人型でも致命傷にならないぽい

>>316
魔力によって作られた生命体の生命エネルギーを感知する事　と
普通の生命体が発する闘気（攻撃的生命エネルギー）を感知する事
を同じ次元で語っちゃダメじゃろ。

死の大地でバランが気を消して隠れていた時に
空の技を会得したヒュンケルは感知できたがクロコはできなかった。
ここでも空の極意を身につけた者とそうでない者の差が出ている。
終盤のキャラなら普通に見切れると思うのは早計だと思う。

ちなみにラーハルトは闘気の技術に長けてないよ。

超魔生物と同じように、一撃で再生能力を大きく上回るダメージを叩き込めば倒せないか？
ハーケンでもいけそうな感じはするし、十字剣なら確実だろう

>>335
体が再生しても、普通に砕かれればダメージ入りますが。
あれはピッコロの再生みたいなもんだと思うんだが。
体力は回復しない、みたいな。

>>338
パーティをダウンに追い込んだ技だから、一人に使えばAでも倒せるだろ（岩があたってダメージを受けるキャラ）。

>>339
なんか爆花散カウンターを中心考えてるようだが
それってＡランクを倒すよりもよほど自爆の危機のほうが高いと思うんだが。

>>338
竜闘気や光魔の杖くらいじゃないかな。ようするに限界が設定されてるけど不確定というか

>>338
弾岩も氷炎も一回ずつしか使ってないからそれが限度で良いんじゃないか
弾岩はかなり長時間続くけどAなら耐え切れそうではあるな
特に根拠はないけど

>>343
いや、Ａ級以上には当たらないと思う。
当てれば倒せるといっても、相当当てないと駄目だろうし。
爆花散はかなり消費が大きいみたいだから
フレイザード不利すぎるんじゃないかな。

ｽﾏｿ、弾岩は二回か

ああいう無数の弾丸系はハイスピードキャラには有効そうだけど

そもそも岩を一人に集中させようとしたら逆に回避されやすくなりそうな気がするが

>>347
いくらなんでも全方位から無数の岩を避けられるわけないと思うが。

フレイザード対Ａランク

ロン･ベルク：通常攻撃・魔法はまず当たらない。爆花散を使うしかないが
　　　　　　　　空飛ぶので避けられる可能性は高い。星皇十字剣なら一撃死もありうる。
ラーハルト：ロンベルクに輪をかけて何も当たらない。ハーケン何発も当てられたら終わりそう。
ヒュンケル：空の技かグランドクロスで終了。
昇格ヒム：兵士ヒムにすら有効打がほぼ無い。
ミストバーン：メドローア使えるようになるまで待ってください。

こんな感じだろ。

>>349
岩で全方向に結界を作ってしまえば、前後左右上方から飛んでくる攻撃をかわしきれないだろうね。
しかしラーハルトもむざむざ囲まれるほど馬鹿じゃないとは思うが

>>350
おいおい普通に避けにくくなると思うが。

>>351
氷炎爆花散は一方向からの広範囲攻撃だよ。
漫画読みながら書いてるから間違いない。

>>355
氷炎はな
弾岩は違う
ダイに何方向からか打撃を浴びせている描写がある

>>354
避けやすいだろう。
岩の向かってくる場所は一点なんだから
本人は岩より早く動けばいいだけだ。
そういう速度で動けるレベルだし。

>>352
なんで空を飛べると避けられるの？
岩も飛んでるんだから意味無いと思うが。
逆に下からの攻撃も加わってさらに難しくなりそう。

>>356
弾岩爆花散も進行方向を変えてるだけで、基本的には一方向なんだが。
どのシーンの話？

>>355
そうなんだよね〜。
囲んじまえば確殺だと思うんだが、フレイ馬鹿だよな。
しょせん1歳児か。

あと、攻撃範囲内にいる奴らには同じダメージが当たるってだけで、
対象が一人だからダメージアップってことにもならんだろ。
少なくとも、5人が1人になったからダメージ5倍とはいかない

つまり

ラーハルト(ロン)攻撃→岩嵐カウンター

弾丸爆花散→ラーハルト(ロン)回避

になるからドロー試合だな

>>359
7巻187P

>>358
縦横無尽に空陸動く相手を捕らえるのは、地上にいる相手を狙うだけよりよっぽど難しいんじゃないか？

弾岩爆花散は自分の意志で思い通りに動くんだから、一方向だけじゃないだろ。

>>362
なるほど。弾岩爆花散は少なくとも3〜4方向から攻撃してるな。

>>363
ロンが地上と同等に近いレベルで空中戦を行えるなら、その理屈は成り立つが。
そうでなけりゃ浮かんだ奴は格好の的

フレイザードはＡ級に勝てるが
勝率は限りなく低いと思ってる俺がいる。

>>366
ミストと圧倒的な空中戦かましてますが。

とりあえず話が大きくなりすぎてる。
フレイザードのランクアップはありえないんだから
Ｃランク内をどう動かすかを語るべきだろう。

シグマ・フェンブレン・兵士ヒム・ブロック・マァム・クロコダイン・フレイザード
くらいの順位と思うがどうか？

岩の速度も相当速いと思うが。

>>369
なんでありえないの？

>>367
VSラー→1：9
VSロン→2：8くらいが妥協点かな

>>371
フレイザードの方が勝率が高い相手がＢ以上にいないから。

>>369
同意、シグマはフェンブレンよりレベルアップしてるから総合で上でいいと思う

>>372
むしろ十字剣である分
VSラー→2：8
VSロン→1：9
くらいのような気もする。

>>371
B級にも勝てない相手が大量に揃ってる罠。
少なくとも、勝率は低い

ラーとロンはどうやってフレイを倒すの？
コア以外をいくら砕いても意味無いことになってるのに。

>>375
ラーは攻撃があたらないんだから
どっちも1：9だろ。

ロンの魔法力もけっこうありそうな気はするよな。
魔法の武器をあれだけ作ってるわけだし、三賢者以上に修めていてもおかしくない。
もともと魔族だから、魔力は人間以上のものを生来備えていそうだし。

まあ作中じゃ空飛ぶくらいしかやってないが

かわし続けるとスピードが落ちると思うんだけど。

>>375
十時剣がフレイザード倒すのにそんなに有効なのか？

>>377
爆花散で消耗しきったところを攻撃すれば
いくらわずかずつしかダメージが与えられなくても倒せるだろう
フレイの戦闘能力は爆花散が打ち止めになるとAにはとても対抗できるものじゃないし

>>377
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
・核を斬ってもフレイザードは倒せない。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

個人的にはヒュンケルの発言から
「再生できないくらいコナゴナにくだける」と言うのも入れたいが
この発言にコアのある無しが含まれてないので判らない。

>>380
ラーハルトやロンの息が切れる前にフレイザードが自滅しますよ。

>>382
フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
・核を斬ってもフレイザードは『倒せない』。 （圧倒的に有利にはなる）
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

>>382
＞・核を斬ってもフレイザードは倒せない。
これいらないんじゃない？
コアを破壊されれば負けはほぼ確定なんだし
無駄に誤解を与える恐れがある

>>385
そう思って一応訂正してみた。

>>376
×アルビナス→無理、ダメージを与える方法が無い
○ポップ→爆花散で倒せる。
○超魔ザムザ→FFBを腹と口に放って窒息させる
×超魔ゾンビ→無理
○魔軍司令ハドラー→爆花散は避けられない。
△キルバーン→決め手が無い
×復活アバン→空
こんな感じだと思うけど、まぁ×は絶対に勝てなくて○は確率が高いので不利には変わりないけど

>>386
それくらいなら、
・核を斬ってもフレイザード死なない。が、戦闘能力はガタ落ちする。
くらいがいいんじゃないか？

>>387
ポップに関してはメドローアを避けられるとは思えない。食らったら分裂でなく消滅だし。
ザムザに関してはどれくらい息を封じれば窒息させられるのかも判らない。
魔軍指令ハドラーはベギラゴン・イオナズンで氷ボディが一撃必殺

はっきり言うが爆花散は強いが、メガンテみたいなものだと忘れないように。
使う事で常にリスクがついて回る。

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
・核を斬ってもフレイザード死なない。が、戦闘能力はガタ落ちする。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

>>385
すばやい配慮ありがとうｗ

>>387
ザムザは微妙だな
ポップとの魔力の差を考えると五発あっても腹と口に放てるほどの火力はないと思う

>>387
司令ハドラーにはイオナズンがある。
さすがに極大呪文が当たったら消し飛ぶだろうし、数発でコアに当たるだろう。
爆花散とて、もと魔王を1撃2撃で倒せるわけもないし。

ポップ相手なら勝率も高くなるが、後半ポップはそれなりにタフだし、
一撃必殺のメドもあるポップ優勢。
人型のときにベタン喰らったら爆花散も撃てなくなりそうだし

キルバーンには打撃や氷系が効かない、おまけに魔界のマグマに耐える体だから
フレイでは人型、岩石にしろキルバーンにダメージを与えられないな

フレイって、マトリフ曰く「レベルは低い」らしいから、
キル相手じゃ死神の笛に抵抗できるか怪しいな

爆花散状態のときにベタン食らったら、
フレイザードはコア丸見えの芋虫状態の、とても哀れな事になる気がする･･･。

>>392
鳥がルードに救い上げてもらっただけで効果範囲から逃れてるから
開始直後に爆花散と同時に仕掛けてもほとんどの岩は範囲から外れるんじゃね
あと岩に襲われてる最中にメド作る余裕はないかと

>>389
メドローアよりも爆花散の方が早いんじゃないか。
それに全方位に展開したら、一方向のメドじゃ手におえない。

>>395
浮いてる岩には効果無い

>>393
キルでフレイを倒せる技も思いつかない。

ポップにはイオ嵐があるから弾丸対策も充分

>>396
ベタンはドラゴン3匹巻き込むほど広範囲をフォローしてる。
描写を見る限り、爆花散はあれより広がってるとは思えない。
最終的にはポップ狙わなきゃいけないんだし一箇所に集中するから、
ダブルマジック状態のポップ相手には不利だろ。

>>400
数が増えるだけだ･･･と思ったが
氷はともかく岩の部分は小さくなったらダメージも落ちるんだな。

>>392
イオナズンを撃つよりも爆花散を使う方が早いと思う。
分散したらイオナズンを撃っても、数が増えるだけだと思う。

>>399
別に普通にダメージを重ねていけばいいんじゃないのか？
フレイザードは不死身ではないんだし。

>>401
ベタンは地面に接してないものには効果ない

>>401
地面に接してない岩にベタンは効果ないのではって話なのだが

>>403
確率はそう高くないだろうがコアが壊れる危険性がある

>>403
増えるも何も、さすがに消し飛ぶと思うが。
そしてコアが巻き込まれたらそこまで

>>399
ファントムを放置しといたらいつかはコアに当たりそう。
人間形態だと地道に勘で攻撃するしかないけど。

フレイ対キルはFFBを顔にはなって相打ちを狙うしかないな。

つーかルーラ使える奴は爆花散中は距離を取ればいいだけじゃないかと。

いくらハドラーでも攻撃を暗いながら極大呪文は無理だろ。

>>410
高速飛行中に岩に当たったら、アルビみたいになりそう。

>>398
>>405
>>406
そうなのか？すまんが説明のってる部分を教えて欲しい。

>>412
後ろに引けばいい。と言うかトベルーラでも普通に回避できそうなんだが。

>>413
ルード

>>413
どの程度浮いたら駄目なのかはわからんが、
ポップが「今なら奴らは全員地上だ」とか言ってた。
たぶん5メートルも飛べば駄目くさい

フレイザードは魔軍ハドラーにも最終ポップにも勝てる確立はある。が勝率5割切っている。

これじゃ駄目なのか？

>>414
覚えたてとはいえポップはルーラ使えるんだから
それで回避できるならやってたと思うんだが

>>417
そこんとこに異存は無い。たぶんみんなその上で話してないか？

>>417
9割ぐらい勝てると思うが。
ポップやハドラーはまぐれ当たりを狙うしか無いんだから。

>>415
>>416
なるほど、上空への効果が不明だ

>>416
5mもあるかね
魔法と同時にすくい上げただけで範囲から逃れてるのに

>>420
ベホマのあるポップは爆花散相手には粘り勝ちできる。
ハドラーに関しては範囲魔法がフレイザードにとっても一か八かなので
５割より上にはならないよ。

>>418
あの場面、ポップ一人だけ逃げるわけにはいかないじゃないか。
大体あの頃は近距離ルーラの概念自体ないようだったし。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

C級をいじったテンプレにしてみた。

>>423
ベホマで粘るよか、開始と同時爆花散がOKなら
ポップも開始ルーラで距離を取ればいいと思うが。

そんな事より、今見直したらポップはボラホーンごときにルーラ止められてるんだが。
これはポップのルーラが未熟だったと言う事なのか、ルーラの速度が大した事無いのかどっちだ？

>>426
とりあえず、ポップ相手には即爆花散使う可能性が低いので。
魔法も息も普通に効くし。

・中期のキャラだが、実力は高い。
フレイザード

・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
・核を斬ってもフレイザード死なない。が、戦闘能力はガタ落ちする。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

>>423
ハドラーはともかくポップは大ダメージを食らい続けながら回復できると思えんが
シグマのときは攻撃の合間合間に回復してただけじゃないのか

>>427
ある程度の技量があればルーラは見切れるって事だろう
ポップが未熟だったためトドでも見切れたってのはあると思うけど

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
・核を斬ってもフレイザード死なない。が、戦闘能力はガタ落ちする。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

>>427
ほぼ前者だろう。で、飛んでくる方向さえ分かれば
超スピード相手でも対処は比較的容易ってことで

>>430
フレイザードよりもシグマのほうが絶対に攻撃激しかったと思う。
と言うか、ルーラで逃げられてベホマされ続けたらフレイザード爆花散使う限りまず勝てない。
メドローアの危険性はあるが、フレイザード的には通常攻撃で戦う方がマシだろう。
ヒャダルコやメラは運がよければ回復できるし。
まぁ、基本はベタンやらベギラマやらイオラやらで攻めてくるだろうが･･･。

爆花散中でも、ある程度動きが鈍ったら巨大な氷が貫きに来るし。
かなり自由度が高い技だな。

ルーラの速度は使用者の技量に大きく左右するわけか。
ノヴァのルーラは結構早いのかな。

>>433
ルーラって只の高速移動だから、無数に展開されたら岩に当たると思うが。

>>433
シグマの方がもちろん攻撃力は高いと思うが
間断なく続くフレイの攻撃を受けてる間は回復なんて出来ないんじゃね
クロコがダウンするくらいだし

>>433
初期とは言え、ダイ、ポップ、マァム、クロコ、ヒュンケルをダウンさせてるんだけど。
特にクロコは最終ポップと比べてもHPは圧倒的に高いと思うよ。

>>436
爆花散使用の速度よりはルーラの方が早いだろう。
私的にはベホマなんか使うまでも無く、余裕でルーラで当たらないと思うんだが･･。

>>436
だから無数に展開して囲まれる以前に間合いを外すんだと思うが？
ポップも相手の形になるのをむざむざ待つような馬鹿じゃなかろ

>>438
ダイ、クロコ、ヒュンケルに関してはダウンさせたとはいえないだろ。
あの時点のポップでさえあれだけやってもまだ魔法うてたんだから。
集中攻撃しても、そうそう尖った氷にでもしない限り曹操戦闘不能に出来るとは思えない。
でも、こういう話になると水掛け論だからやめよう。

>>441
>曹操戦闘不能
もちつけw

>>441
結構長い間お寝んねしてたのだからクロコ、ヒュンケルは普通ダウンと見なすだろ。

ﾜﾆは絶対サボってた説を押す。
あいつはその後元気すぎる。

ルーラと爆花散どっちが早いかなんてこれまた難しい話だな
一度捕まって叩き落されればまずやられるだろうけど

>>441
クロコやヒュンケルだって一人に集中して攻撃されてりゃ
死ぬことだってありえたと思う
とりあえず終わらせるにしても結果だけはださなきゃ駄目だが
五分五分位にしておくか？

>>444
　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

サボッとらんわ

>>444
奴は気合さえ入ってればギガブレイクにすら耐えるしな。
「こんだけ人数いるし、ダイがあの紋章出せば勝てるだろ〜しな〜」的な潜在意識の発現かｗ

ある程度ダメージして弱ったら、巨大な氷が貫いたりもできるからな。

このスレでルーラって近距離のみそれとも大陸を移動するのもOKなの
個人的に後者は敵前逃亡で負けだと思うんだけど。

みんな忘れてないか。
爆花弾中は爆発攻撃が弱点なことを。
なんの為に爆弾岩を下げたと思っている。
ポップ・ハドラーにはイオ系の魔法がある時点で爆花弾での勝率は限りなく下がる。
むしろ、中位以上の実力の魔法使いは天敵であると言える。

>>445
いいんじゃないかな、5：5で。

一人に集中するというのは攻撃範囲を狭めるということだろ。
攻撃範囲を狭めればそれだけ回避しやすくなるわけで、
命中率を保つには、結局相手が複数だろうが一人だろうが
そんなに威力は変わりそうに無いが

>>450
ありゃ無差別に爆破されるからだろ。
まぁイオラだって無差別爆発だがメガンテに比べればまだまだだ

>>449
ルーラは見える範囲なら近距離移動も出来る。

>>450
メガンテ>>イオナズン>>イオラ

>>454
近距離移動のみってこと。

ポップは最終的には、爆花弾とそう変わらない手数のイオを乱打できると思うんだが。
コアに当たればそれで終わりだし、そうでなくてもその場の相殺はできるだろう

大陸またいで逃げたら、流石に戦闘放棄で負けだろ。
と言うかなんでそんな判りそうな事を聞く。

>>452
全員等しく攻撃を食らってるシーンと
誰かが攻撃食らってる間他の奴の所に攻撃が来てないシーンがあるぞ
密度はあると思われ

>>457
爆花散って何百個の岩があるんだよ
一度に一人に来る岩も数十個単位だろう

>>458
キルが黒のコアをもいで火をつけて逃走とかどうだ？

>>457
数が増えるだけ。

>>453.455
だから爆発にコアが巻き込まれればフレイはアウト。
爆発の大きさは問題ではない。
イオやイオラの弾幕のまえにはコアが剥き出しの爆花弾は致命的。
ましてポップは片手でイオナズンクラスの攻撃ができる(消耗はでかいがタイマンだし)。

>>462
バーン戦のは仮定の話で実際にイオナズンの威力があるわけではない

>>462
あのバーンのセリフは「最大限見積もってもそんなもんだろ」という意味に取れるが。
コアに当たればアウトという点は同意するが

>>462
イオがいつのまに、そこまでの威力になったんだ？

>>462
片手でイオナズンクラスはあくまでバーンの仮定。
最大級の威力を想定しただけだから実際はイオナズンそのものを使えないポップに
そこまでの火力をブラックロッドにこめるのは無理だろう。

コアが巻き込まれれば一撃必殺なのは同意だが、
そんなコアを巻き込まれるようにとこに、ましてや攻撃には使わないだろ。

>>465
ひとつ確認しておきたいが、イオ程度なら当たってもコアは平気というお考え？

コアにまぐれ当たりすれば倒せるってのは、空を覚えてないダイやクロコがやってたからな。
クロコはかなり広範囲の技である会心激も使ってないし。

別にフレイザードはコアを壊れても終わりじゃないぞ。
むしろポップの攻撃場合ヤバイのは、半身一発で吹き飛ばすベギラマを
両手で使われたパターンだと思う。

>>468
ヒュンケルが「それじゃあかん、いい機会だから空覚えさせんべ」ってことで
ああなったように思えるんだよな。案外余力を残した戦いのようにも思える。
紋章出てないし

>>467
当たれば倒せるとは思うけど。
ポップに接近してくる岩にはコアは無いと思う。

ヒャダルコを斜線に別の岩を割り込ませて受けるなんてことやってるから
よっぽど速いか広範囲かで避けづらい攻撃でもないとコアにはまずあたらんだろうな

>>469
一発は炎側の手で受けとめて、もう一発は足でうけとめれば･････！

>>471
それが出来るならダイ相手にもコアをつっこませんだろう。

攻撃喰らいながらじゃメド作れねーよという意見も出てるが、
ポップは自分のベギラマ受けながらメド作ってるよな。

>>469
普通に炎の岩が受けて攻撃力アップ

>>474
多分、コアから離れすぎるとコントロール不可能になるんだろうな。
半径10メートルかそこらか。それほど広くは無さそうだな

>>475
魔法力を調整して威力を抑えたんじゃね

>>474
あれはダイがコアに向っていったんだと思うけど

>>478
ダメージを食らいながら作れるって事だろ

>>476
3賢者の魔法もメラミとヒャダルコではなく
メラミメラミかヒャダルコヒャダルコなら
フレイザードも焦っただろうな。

メドローアを作れたとして、まぐれ当たりにかけるの？
まぐれ当たりにかけるならハドラーのイオナズンの方が範囲も広いし有効だと思う。

メドローアの場合、速度が速いと言う事らしいので
一度放てれば岩が全部回避するのは無理かと。
岸壁一つ消し飛ばすので、かなり消滅する予感。
いくらなんでも消滅した部分を復活させるのは無理だろ。

>>475
初めから喰らう覚悟のベギラマだからできたことだろう。
どこに喰らうかわからない敵の攻撃を受けている時に
メドローアを作れるほど集中できるとは思えない。

>>483
普通に復活させてないか？

合体するとパーツが足りなくて、フレイザードが
子供になってたり、頭から手足が生えてたりしたら萌える

>>485
炎の部分は砕かれても合体させてるだけだと思う。
氷の部分は再生するようだが。

>>466
爆花弾の利点はあの石の中にコアを紛れ込ませてあるから発見しにくい、というのがある。
それを無効化するのが、コア発見の空の技と破片ごとコアを攻撃するイオ系の爆発呪文。

あと、バーンの評価はＢロッドがそれなりの破壊力、魔法がイオナズン級の破壊力。
まあ、あったとしようとの仮定だったのは確かだが。

>>483
溶けた腕を再生することができるのに？

ポップはベホマで持久戦が一番かな
人型のフレイではポップにベタンなりメドローアなりで瞬殺される危険があるから
常に爆花散するしかない

>>489
それは氷の部分。

>>490
フレイザードとしては、なんとかメドローア無駄打ちさせて
ＭＰを消費させたいところだな。

>>490
人型のフレイでもFFBはかなり危険だと思う。

>>493
FFBなら自分も撃って相殺できる
向こうは三発こっちは五発だから多少の魔力の差は補えるだろう

なんとなく思った。
ﾜﾆのパワーですら敗れなかったマホカトール使えば
爆花散は進入できなくてポップはダメージ受けずに戦えるのではなかろうか？

>>495
最終ポップにマジカルブースターなんてねえよ

ポップは普通マホカトール使えん

>>493
>>494
話の流れがよく分からないが
フィンガーフレアボムズの打ち合いになったら
ポップもフレイザードも５発撃てるから
消耗の感じから微妙にポップ不利な気がする。

>>494
ポップは使った後、心臓を抑えるほどダメージがあるんですが

>>459ポップの爆裂呪文は大魔王いわく極大呪文級。
それを両手でどんどん放てるのが最終ポップ。

>>499
ｽﾏｿ、フレイがFFBを使うって話だったか
ポップが使ってきてもフレイは相殺できるって言いたかったんだが

>>500
極大呪文の威力は仮定の話。
それに最終ポップでもイオラをイオのように無制限には放てない。
それができるのは、超魔ハドラーやバーンぐらい（威力はイオナズン）

>>500
ちょっと前の過去スレ読め

>>500
いや、仮にそれだけの威力があっても無駄だよﾊﾞｰﾔって意味で言ったんだと思うが。
文脈から判断すると

ポップの戦法
１.Ｆ．フレアで半身撃破を狙う→残った炎部分をヒャド系でねちねち
(Ｆ．フレアなら炎部分だけで防げない、ただし人型の時のみ)
２．爆花弾に対しイオ系で攻める
(フレイにとって最悪のシナリオ)
３．攻めきれないところをメドローアでジュッ
４．人型時ならベタンでもいいな
５．Ｂロッドも使いようかな

とりあえず、ポップはメドローアだけの存在じゃないぞ。

>>496
マジカルブースターはゴボウセイを形作っただけだろ。
ﾜﾆ戦時の全魔力で使えてる。

>>497
作中で使えてるのに、使えないとするのは無理が無いか？

>>500
目を覚ませ。極大呪文級を片手で使えるのは今のところバーンだけだ。

>>506
巻末の付録でポップ自ら使えないと告白してる。

アバンの印を五個ぐらいに割ればマホカトールできたりして

>>509
同じ事考えてる奴がいたか・・・。
やらないだろうけど。

なんかあちこちで突っ込まれまくりでワロタ

>>505
1,FFBは体に負担が恐ろしいほどかかるし、魔法力の消費も半端じゃない。
2.イオ系といってもイオナズンなら分からないけど、イオやイオラじゃ無理だと思う。
3.メドローアを使うそぶりを見せたら、即爆花弾を使うと思う。
4.これは同意
5.Bロッドでなにするの？

>>508
21巻の時点だっけか。
覚醒した最終ポップならそれ以前と別モンだし、可能性はあるが・・・
まぁ覚醒後は使ってないから判断できんな。スレ的には無理とすべきだろうし

>>513
覚醒したポップが使えるようになったなら、ステータスに載ってると思う。

マトリフ、アバン、バーン、バランあたりの使える呪文もステータス表とかで
見せてくれたらなあ

>>508
マジだ。お騒がせスマソ。

>>515
1Pじゃ載りきらないぞｗ

>>515
一人何ページで書ききるのかな？
マトリフは100個ぐらい。
アバンは破邪の洞窟で50階までは呪文の契約ができたらしいので最低50個
バランも全くの不明だけど、伝説だとあらゆる魔法を使うらしいので相当な数なのは確か

>>512
Ｂロッドは当たれば普通にダメージ

>>518
50階までの呪文の契約がすべてできたなんて言ってないぞ？

>>520
レオナと違って破邪を極めるために、洞窟に挑戦してるんだから、覚えてない呪文は契約するんじゃないの？

つーか破邪呪文ってマイナーっぽそうなのにそんなにあるのね

>>521
だから「契約できた」なんて言ってないでしょ。
人によって契約できる呪文とできない呪文がある。
いかにアバンが破邪呪文が得意だとしても
その全てを契約できるとは限らない。

（追記）
仮に　契約できても必ず使えるようになるとは限らないし

まあ普通に考えて、ミナカトールを使えればレオナの術の上に重ねがけしてるよな。
アバンが単独でGフェザーを用いてやったとしても、幾許かの効果はあるはずだし

でもミナカトールは呪文覚えられないなら命落とすんじゃなかったっけ
アバンがチャレンジしないなんてことはないだろうし
チャレンジすれば試練に耐える精神力はあるんじゃね

アバンの心の力ってなんだろ

英知

Ｈ

数日ぶりに来たらテンプレが更新されたのか。ひさしぶりだな。

>>444
>>446
遅スレすまんがﾜﾗﾀ。
前にもあったぞこんな流れw

今更だが、ポップのイオラの威力はメドローア習得前で鬼岩城に穴を空けられるレベル。
この時もかなりの連射性能を見せていた。

その後魔力も上がって、更に片手ずつ魔法も出来るように。
「回復と同時に攻撃」も「攻撃力二倍」もあり。
シグマ戦では爆炎の範囲は相当なものだった。

フレイ余裕で倒せないか？

おお、フレイ談義盛り上がってるのね。
話題に乗り遅れたけど…　ロン擁護。

彼はミストの滅砕陣を打ち破ってる。
なので、空の極意と似たようなものを使えるんじゃないだろうか。
滅砕陣を打ち破るには同じ暗黒闘気で対抗するほかに、
ダイ式の打ち破り方か、光の闘気で問答無用で打ち破るヒム型がある。
描写見るとロンはどっちかつーと、ダイ式だろうし。

>>532
余裕で倒せるかどうかは分からないが、負けるとは思えない

発動前だと案外無理みたいだぞ。
ロンでもかかってしまうとそう簡単には抜け出せないと思われ。

ポップに足らなかったのはポロンのような合体魔法だ

ダイ大でイオラゴンなんて想像するだに恐ろしいな

かっこよさが失われてしまう。
ゲーム既存の呪文をかっこよく撃つからこそカッコいい。
ベギラマ然りバギクロス然りベギラゴン然り。

フィンガーフレアボムズ ＝ メラゾーマ×５

>>533
滅砕陣が本格的に掛かる前だからなぁ。
実際に掛かっちゃったらヒムとかでないと抜け出すのは難しいと思うよ。
じっさい空の極意と似たようなもの使えるんならミスト戦であんな苦労してない。
要は全ての暗黒闘技を出させずに戦っていただけだと思うけど。

フレイザード
０　AA級以上、奇跡ヒュンケル、オリハルコンキャラ、ヒュンケル、仮面ミストバーン、鎧フレイザード
１　超魔ゾンビ
２　超魔ザムザ、復活アバン
３　ラーハルト
４　ロン･ベルク、キルバーン
５　
６　ポップ、魔軍司令ハドラー
７　クロコダイン
８　マァム
９　ノヴァ、マトリフ
10 ボラホーン、ブロキーナ、ガルダンディ、ザボエラ

フレイのテンプレだけど、
・核を破壊する事で、爆花散を封じ、氷と炎の体を維持させる事を不可能に出来る
があるから
・核を斬ってもフレイザード死なない。が、戦闘能力はガタ落ちする。
よりも
・核を斬っても即死するわけではない。
の方が座りが良くない？
あるいは二つ合わせて
・格を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆火散が不可能になる
とか。

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・格を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

こんな感じか

>自滅することはほぼ有り得ない

作中じゃその命知らずな性格と手柄への貪欲さで
自滅も厭わずといった風だったがな。
スペックのみで判断なら、自滅する前にやめられるが

Ｂ級に勝てるか〜？
ハドラーは耐久力的に無理。アバンには空裂で瞬殺と来たらポップにマグレ勝ちしか無いが・・・
イオラって対抗策も見つかったし。上級に勝てるってのはイオが有効とされる前のテンプレだしなあ。

マァムには勝てるだろうケドね。

>>545
あくまで、勝ち目が無くはないと言うくらいだとは思うが。
それでも勝率が0ではない。

イオが本当に有効なんだろうか？
イオラで倒せるならマトリフも空の特訓じゃなくて、イオラをマスターさせると思うけど。

>>547
イオやらは後々ポップにマスターさせればいい。
それよりアバン流を完成させておく方が将来的にもずっと有効という判断だろう。

実際はイオは爆発はするが規模が小さいのでそうそう簡単にコアには当たらないんじゃないか。
イオよりもメドローアの方が範囲的にやばいと思うぞ。

>>547
炎、氷に関係なく効くという点で有効。
最終戦時のポップなら、当たるを幸いで滝のように連打することも可能。

爆発の規模が小さくても連発できるし、片手で使えるという利点もある

フレイザードの体は普通の石程度の硬さ。
1/5通常ダイにあっさり斬られる程度だからな。
爆火山中の石がイオに巻き込まれれば粉々に粉砕されるんじゃないか？

でもイオって移動速度が遅そうに見える。
ヒャダルコと同じぐらいなら普通に避けられるんじゃないか？
岩に当たらないと爆発しないだろうし。

>>553
描写的にはあまり速くは見えないが、それでもちゃんと当たってるからトロいわけではない。
そして、フレイザードも凄い高速というわけじゃない。無数に飛来してくるからよけにくいだけ

>>553
遅そうに見えるって…

イオやイオラって爆発すれば範囲が大きそうだけど、玉を避ければいいから簡単に避けられそうなきがする。

それに玉に当たると爆発するんだから、コア以外の岩をポップの近くで当てれば、数が増えるだけだし。
もしかしたらポップにも多少のダメージがあるかもしれない。

結局持久戦になってフレイがバテるだけだと思うが

フレイザードに対しては剣や斧などの「斬る」武器は効果が薄い。
内臓もないし出血もしないのだから当然だ。
切り落とされてもすぐに治せるしな。
その代り脆い。たぶん死のサソリよりも脆い。
人間形態時はFFBやマヒャドなど強力な攻撃魔法を使えるが、
ヒュンケルやクロコダインのパワーでバッサリいかれたらコアごと吹っ飛ばされる危険がある。
クロコは初登場時大岩を斧の衝撃波だけで粉砕した事もあるしな。
ヒュンケルのブラッディーも同様。

となるとやはりコアを見つけられないよう弾丸爆花散で行くのが良いが
逆にコアも剥き出しになり広範囲無差別攻撃方法をもっている相手に対しては非常に危険。
素っ裸で出歩いているようなものだ。

また、自分の意思で止められるから自滅は無いとあるが、
止めねばならぬほど消耗した状態ではどちらにしろ勝負は見えている。

>>556
岩を剣や斧で斬れば割れて増えるだろうが
爆裂呪文に巻き込まれたら増える前に砂になりそうだが。

フレイザードはポップと闘うときは、人型の時でも空中で戦ったほうがいいと思うね。
空で戦ってればベタンの効果が無くなるし、ポップも空中戦を挑んできたらメドの危険も無くなる。

>>560
地上からメドで狙い撃って終わりだと思うが

ポップが脆くて回復呪文が使えないなら爆花散で勝てたかもしれんが
そうじゃないうえに、同時呪文可、イオが連射できる、機動力が高い等…
コアを見つける事は出来ないが、それなりに対処はできるからフレイでは厳しいと思う。

人型でもイオ連発くらったら大ピンチだと思うが。

>>561
マヒャドやメラゾーマで打つ前に止める。

爆花散を食らいながら回復呪文って使えると思えないんだけど。
それにいくらイオが連射できても全てを迎撃するなんてできるわけ無いし。

>>560
トベルーラ使えたっけ？フレイ

>>回復呪文
手を身体に当てるだけですが

>>565
ポップならフレイザードが爆花散つかったらトベルーラで距離取ればいいだけじゃねぇの？

>>560
フレイは空中でそんなに高機動じゃないだろ
なにしろダメージありとはいえ
気球にも追いつけない（追いかけようとすらしない）んだぞ

>>567
呪文って集中しないと使えないんじゃないか？
鋼鉄の肉体を持つ鰐でもダメージを食らうぐらい威力あるんだから、ポップだと呪文とか無理だと思う

>>565
全て迎撃できなくても問題ない。
爆花散は無制限に使いつづける事が出来ないんだから。

>>570
じゃあシグマは回復呪文使う時間をわざわざ与えていたと？

>>568
爆花散って爆発して一瞬で展開することも出来るんだけど、周りを囲まれた状態でどうやって
距離を取るの？

>>570
フレイザード戦のヒュンケルもクロコも病み上がりのガス欠状態だと思うんだが。
二人とも死にかけてから一週間程度しか経ってないぞ。
しかもこの二人、回復手段は薬草しかないだろうし。
地底魔城のごたごたの状態ではそれすらないかもしれないしな。

>>572
一瞬なのか？
本当に？
トベルーラよりも早いの？
だったら無理だな。

だが俺はそんなに速いとは思えない。

>>571
普通に会話してたし時間があったと思う。
そもそも賢者だって知らなかったからなぁ。
知ってたらライトニングの後、頭つぶして終わりだし。

>>572
一瞬で周囲を完全包囲できるほど速いなら
その速度で相手にぶつかれば相手は蜂の巣だろ・・・・・

>>572
手の内知ってて、ルーラ使えるのに脱出不可なの？
そんなに速いんだったらラーハルトも囲まれるね

>>574
初めて使われた時は自爆技で爆発したのと勘違いする程早い。

>>576
だな。それだけ速いならオリハルコンも破壊できるんじゃねぇの？
>>572、ありえない。

>>575
それまでも派手にやりあってたみたいだが？

>>578
岩が吹っ飛んでいく間に会話ができるほどなんだが・・・

>>580
基本的にポップの攻撃を跳ね返してたみたいだからな（イオだと遠くのマァムが気づくほど爆発しないと思う）。

>>581
この手の漫画で会話で時間を参考にするのはチョット。
ミスト戦でメドローアを撃った時も、かなり話してるし。

素朴な疑問なんですが
手の内知ってるならそもそも爆花散を使わせなきゃいいんでは･･･

>>584
どうやって？

>>回復呪文
腕が焼けながらメドローア合成・相殺したり
羽に体力・魔力を吸われながら呪文使ったりしてるんだから出来るだろう。

>>583
先に持ち出したのは>>575

>>583
いや、実際ダイ一人相手に最後の弾丸爆花散使ったときも岩の軌跡が見えてるし。
一瞬で完全包囲なんてのは無理だと思うが。

>>587
ポップのメドローアも初めて使った大きさを参考にしてるように。
爆花散も初めて使って、ダイ達が自爆技で爆発したと勘違いする程早いのを参考にするんじゃないの？

>>588
フレイザードが光って爆発し岩の破片がそこらじゅうに飛び散れば
自爆したと思うのは自然じゃないか？
それでなんで勘違いするほど早い、という思考につながるのかがサッパリわからんのだが。

>>588
メドがはじめて使ったときの大きさなら
フレイは避ける間もなく昇天だと思うが･･･

何で「自爆したと勘違いした」のと「早い」が結び付いてるんだ？

ポップのメドはシグマに使ったものが最大。
目測で直径５０ｍ程との計算が出ている。
今はどうでもいい話だがな。

>>589
爆発で飛び散る速度よりも、ポップ達の方が早いのか？

>>592
２.３０Mじゃなかった（どうでもいいけど）

ブラッディスクライドは数キロはなれた山を吹っ飛ばせるんですよ。

>>593
ポップはルーラ使いなんだが

1発目はともかく2初目のとき（8巻P31〜32）には
爆花散出してからダイはゆっくり見てから
自分に岩が届く前に空裂斬出しとるよ

>>596
トドが投げた錨の速度>>ルーラ

>>598
それはバラン戦当時のな

一発目も岩が長いこと爆心地（フレイ）から出続けていたからな。
本当に爆発の勢いで飛んだなら一瞬で岩の流れは止まるはず。
フレイの意思で制御していたんだろ。

なんのかんの言っても
爆花散はあの時点のマァムやらポップでも
余裕で肉眼で見えるスピードしかない。

たいしたことないだろこれじゃ。

ノヴァの広範囲のマヒャドをくらったらフレイザードどうするんだ？
氷側で受けるのって無理だよな。炎側でどうしてもくらってしまうだろうし。

>>576
蜂の巣とやらに興味がある。どうやるんだ？

横向きになる

ﾉｳﾞｧ ﾌﾚｲ
│ ＜ ─

>>602
マヒャドやメラゾーマで押さえ込めばいいんじゃない。

>>603
周囲を一瞬で完全包囲できる速度はアルビナスにも匹敵する。
アルビナスの速度というのは小石※の破片が当たっただけでもオリハルコンが破壊される恐怖の世界。
そんな速度でぶつかればどんな物でも蜂の巣だろう。


※物体の衝撃は速度と衝突した物体の質量と形状に左右されるから
　魔甲以外の素材でもアルビナスは十分に砕けたはず。

>>606
そんな速度でマァムは殴られてるのに、何で無事なんだろう？

>>603
たわけが！！こうだ！！

私もアナルオナニーから始めてペニバンもやってもらったけど
半年くらい前に本物の男にやられてからこっちにハマりっぱなしだよ。

私の場合ホモというより女性化願望だけど、最後はやっぱり
これにつきると思った。本物のペニは全然違うね。
自分よりでかい男にしがみついて奥をがんがん突かれながらイクのって最高。
本当に女になったっていう気がする。頭の中は真っ白で下半身はどろどろ。
それに比べたらペニバンなんか擬似体験だったということが分かるよ。
みんな早く誰かいいパートナーを見つけてちゃんと処女を奪ってもらったほうがいいよ。
素晴らしい世界が待っているから。

私も同じパターンでした。ぺニバンも良かったけど、本物ってどうなんだろ？って。
基本的に脳はヘテロなのは変わってないけど、♂のセクフレできてからは
その時だけは、すっかり女にされています。
ＳＥＸが強い男がもてるのも無理ないか、ってところです。

>>601
肉眼で見えないラーやアルビ辺りとは
歴然としたスピード差があるってこと?
あの辺と比べてもなぁ。

>>607
アルビナスの腕がショックを吸収している。

パンチマシーンに手打ちで殴るよりも肩から腕先までをしっかり固めて
体当たり気味に殴った方がいい数字が出るのの逆。

>>611
じゃぁアルビの最強技は突進かな。

とんでもないのが来たな・・・

サイコクラッシャー？

>>610
フレイザード派の人曰く『一瞬で完全包囲』らしいからな。
最低でもラー・アルビクラスじゃないといかんだろう。
まぁ無理だと思うが。

E=1/2mｖｖ

アルビナスの最高速度で体当たりされたらスゲーやばい事になるだろうな。
オリハルコン制の超大型大砲みたいなもんだ。

>>610
石ころサイズの爆華散は目で見えて
人間サイズのラーやアルビが目で見えないんなら
この両者にはとんでもないスピード差がありますよ･･･

展開した後の岩の速度は分からないけど。
爆発して飛び散ればあたり一面に展開できるんだから相当早いと思うけどなぁ。

展開して飛び散ってあたり一面に展開するまでの時間はわからんでしょ
爆発して向かってくる岩をダイはしっかり目で追っているし
少なくとも一瞬で完全包囲するのは無理

最初こそ見失ってるが、ポップはラーハルトの動きを
最終的に目で追うくらいのことは出来ている。
ネタさえ割れてれば、爆発前に溜めの動作がある爆華散に対応するのはちょろい

対応って頭抱えて地面に伏せるとか？

>>622
光った瞬間100メートルくらい離れればいいと思うが。
至近距離じゃなきゃそんなに怖くもないし

盾を構えて──
とか思ったが、この漫画盾持ちいねぇ……

ルーラって目的地を正確にイメージしないといけないから、どうしたって一瞬遅れそうな気がする。
ポップが戦闘中に使った時も、ミスト戦は作戦を練り上げたからだったし、ダイを助けた時はハドラー
との勝負を見守っていたんだし。
ダイはドルオーラを避けるのに使ってるけど、バランはルーラでよけた事を誉めたぐらい。
ポップが最初にメドローアを撃った時親衛騎団がルーラを使えなかったのも、上の理由なら納得できる。

>>624
魔槍のブーメランって盾じゃなかった？

目に見える範囲なら普通に可だろ。
真バーンのカラミティエンドから助けた時もじっくり観察してたとでも？

ルーラは遠距離になると正確なイメージが必要で一瞬のタメがあるが
近距離で見えている場所なら即発動出来るのかな。
まぁそうでなくては、原作最後のアバンとポップのルーラや
ダイヤの9脱出ルーラは使えないしな。

ところで話題は変わるがアルビの手打ちパンチは､ヒュンケルに通用するだろうか?

アルビが武闘家マァムを格闘で翻弄したのが凄いよな｡

あの高速手打ちパンチを喰らって無事なマァムも凄いがあのパンチだったらD級のマキシマムや鎧フレイ以外だったらこっぱ微塵にできるんじゃねぇか｡

つーか、爆花弾ならイオだろ？

まず、ポップにはイオ系の魔法があるので爆花弾はできない。
が、メドローアくらったら終わり。
無駄撃ちさせるにも結構範囲が広く危険。
フェイク(ベギラマ)もあるが本物なら即死。
手詰まりじゃね？
後、フレイはコア破壊で死確定だろう。
未完成空の技がかすったときダメージ出てる。
真っ二つの時はコアの境目だったのだろう。

マァムの猛虎破砕拳は､果たしてザムザに通用するだろうか?

ゾンビは多分無理っぽ｡

>>632
再生能力を考えると実質通じないかな

アルビの格闘能力は、何級クラスなの？

マァムより上は確実だろう。

【格闘ランク】
神＋ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 冷凍ミスト
S級 竜魔人バラン 双竜ダイ 真竜ハドラー AA級 真竜ダイ 昇格ヒム 奇跡ヒュンケル 通常バラン
A級 ラーハルト ミスト 超魔ゾンビ 超魔ザムザ 展開アルビナス B級 ヒム マァム ブロック ポップ シグマ フレイ クロコ 鎧フレイ キル アバン
C級 ノウァ

アルビナスは、スピードと頑丈なボディだけでマァムを倒せるとほざいていたが、あの手打ちパンチじゃ倒せねぇぞ。

まぁ高速毒針攻撃ならば倒せただろうに。

つうか､アルビは､どうしてマァムに対して高速でケルナグールしかしなかったの？

ただ単に勝負を焦っていたのか。

マァムを倒す手段はいくらでもあるのに

顔面めがけてサウザントボールを喰らわせるとか

アルビナスを高速移動にする要因とは?

アルビナスは､本当にミストに勝てるか｡
ミストの闘魔最終掌を喰らえば氏ぬぞ｡

>>636
マァムはキアリー使えるし、毒針攻撃は時間がかかるのでやらないんだろう。

でもどうしてあの時にアルビは､魔法から殴る蹴る戦法に変えたのかな?

メタルフィスト使い始めたから

それはアルビがマァムが�@超金属を砕くだけの攻撃力を持つと思われ�Aサウザントボールが効かなくなり�Bこのままでは負けると思い、ただ殴る蹴るの戦法へと移行したことが言えるな。

>>627-628
でもそうだったら、真ミストにメドローア跳ね返されたときも、ルーラで避けられるはずだし。
（少なくともアバンはポップ達をかけて脱出したんだから）

それにルーラを持ってるキャラにはメドローアは当たらなくなるしなぁ。

アルビとラーに勝ったマァムとヒュンケルはよく似ているよな。

一撃必殺で倒したようなものだが

アルビとラーは、耐久力は異様に低いんじゃないか。

万全のヒュンケルは、昇格ヒムに勝てるかな？

グラントクルス2発打った状態でよく勝てたよ。

>>644
2手打った直後だし、完璧に予測外の攻撃なんだから無茶言うなよ

>>645
アルビはオリハルコンだしラーは大魔王の攻撃を何発か受けられる。
耐久力は高い事はあっても低い事は無いだろう。

>>646
相打ちには持ち込める

>>647
あの場でメドローアを跳ね返されることを予想した者はいないと思う。
それに近距離なら即可能だというなら、２手打った後とか関係ないし。

ところで疑問なんだけど､鎧化すると傷を修正してくれるの?

マァムがアルビナス戦で火傷した傷が癒されたり､ヒュンケルがクロコに説得された後にアムド化して元気になったりとしているが

昇格ヒムだったら通常バランに勝てるかな?
俺の予想は､いい勝負しそうだけどね｡
昇格ヒムのパンチが紋章時のバランにダメージを与えられるかが勝敗の鍵だが。

いずれにしても互いに決めてはなく、ギガブレイクとオーラナックルの勝負になりそうだが。

>>649
あ〜書き方がまずかったか・・・
予測外の攻撃ってのはミストの反撃のことね。
初見じゃフェニックスウイングの反射を見切れなくても仕方ない。
まして超至近距離だし

>>645
アルビのオリハルコンボディの耐久力が低いって事は無いだろ。
ラーもカウンターでグランドクルスを食らったらしょうがないと思う。

>>652
助けたアバンも初見だったんだが。
超至近距離といっても、その場から逃げる方が助けたアバンよりも移動距離は短い。

>>654
そこはアバンを褒めるべきとこだな。
他の全員が勝ったと思ったシーンだったし

>>654
不意を討たれたら一瞬固まる。
Xストを喰らったハドラーやフェンブレンのドリルを喰らったバランも。

完璧な作戦による老師救出＆体勢崩しをやった直後に
メドローアを跳ね返されたら逃げるより先に驚くだろう。

アバンは遠くから全体を見ていたから行動できたんじゃないか？

>>654
ポップ→ミストを倒して老師を救うためのルーラ使用
アバン→ポップたちを救うためルーラ使用

実際にはシャハルの鏡があったから、
アバンが間に合わなかったとしても当たり方次第でミストやばかったよな

ミストもフェニックスウィング乱射、シャハルも跳ね返しまくり

実はシャハルを使った
メド→ルーラ→シャハルのトリプルコンボだったんだが
アバンにサクッと邪魔されていたのだとしたら大笑いだ。

>>651
ヒムでは無理だと思う、キルとアバンが大体同じくらいのスピード
黒マァム戦でラーハルトを救援した時のアバンとヒムが同じくらいのスピード
ヒム＝キルだからバランには見切られる

>>661
スピードがヒュンケル＜アバン？
それは無いと思うがな。
アバンはそんなに速くないだろ。遅くもないけど。

アバンは速度は速いと言われているが、そんなに速くないんじゃないかと思う。
昇格ヒム並の動きって事はヒュンケル以上なんだから
ポップに及ばないとまでヒュンケルも言わないだろう。
少なくともヒュンケルよりは遅い気がする。

昇格ヒムのパンチつったら闘気をのせたオリハルコンの塊を叩きつけるんだから
いくらバランといえども普通にダメージ入る気がするんだが。

>>664
通常バランなら無傷じゃすまんだろうな。
ただ、技巧は間違いなくバラン＞ヒムだし、
バラン優勢には違いないだろうが。

A級の最大奥義ならAAにもダメージはいるだろ。
勝てるとは思わんが。
最終掌なら回避不能ですか？

>>664
こんな事言っておいてなんだが、通常バランの防御力も、そう言えば凄まじかった。
パワーだけならＡ級以上のﾜﾆの真空の斧、首元に直撃されて竜闘気だけでノーダメージだったな。
流石にあの斧がオリハルコンだったらバランも首ちょんぱだったかもしれんが
そんじょそこらの武器ではカスリ傷もつかんな。

････という事は、真魔を抜かせたホルキンスはオリハルコンの武器でも持ってたのか･･･？

アバンの速さ

・展開ミストの不意打ち掌圧を回避
・メドローアからポップと老師を救出（ルーラ？）
・昇格ヒムと同速でマァムにとびかかる
・ミストマァムのスピードに空裂斬を決める
・ラーハルトと昇格ヒムと同時に天地魔闘に突っ込む

ホルキンスとはほとんど紋章無しで戦ってたように見えるが。
まあ、紋章発動させて素手で戦うのと、素の状態で剣を使うのと
どっちが強いのかと言われても微妙な感じだが。

武士道精神で剣の勝負に応じたんなら、とどめが紋章ビームってのも変だし
なんかチグハグなことやってるよな、バラン。

>>668
・ミストマァムのスピードに空烈斬を決める
これはミストにしっかり逃げられているので、速度ではアバン＜ミスト。
このことから
・展開ミストの不意打ち掌圧を回避
これは展開ミストの本気の攻撃ではなかったと思われる。

・昇格ヒムと同速でマァムにとびかかる
飛び出しの状態。その後ヒムの先にやられてる

・ラーハルトと昇格ヒムと同時に天地魔闘に突っ込む
ラーとヒムが、アバンの速度に合わせた説が有力。
と言うか個人的にはこれも飛び出しが同じなだけで、その後
しっかりアバンは最後のカイザーくらってるので、少なくともアバンが速い証明にはならないと思われる。

>>669
通常の人間で最高レベルのホルキンスの実力を試していたんじゃないかな？
それで「これが人間の限界か」と悟ってトドメ

・昇格ヒムと同速でマァムにとびかかる
×飛び出しの状態。その後ヒムの先にやられてる
○ 飛び出しの状態。その後ヒムの『方が』先にやられてる

だな

>>670
本気じゃなかった、とか合わせた、ばかり過ぎない？

ホルキンスも、ベンガーナのオークション開場に来ていたへっぽこ戦士どもよりは
はるかに強いことがドラゴン相手での戦績からも明らかだが、そんなん当然だしな・・・
まあ10巻あたりのポップよりは強そうだが

33巻を確認してみた。
ミストの不意打ちと言われてるのは、殺害ではなく仮面を剥ぐことを目的としているし、
拳を握り込む前動作もあったから初弾はギリギリでかわせてもおかしくはない。
アバンの踏んできた場数がモノを言ったということだろう。

マァム（素早さ183）ではラーハルトとヒムの間に入れてもらえなかったから
アバンは少なくともそれ以上なのは確かかな

・ミストマァムのスピードに空烈斬を決める
これはミストにしっかり逃げられているので、速度ではアバン＜ミスト。

これは分かるが、

・展開ミストの不意打ち掌圧を回避
これは展開ミストの本気の攻撃ではなかったと思われる。

こっちは分からんな。攻撃スピードと回避のスピードってまた別物じゃない？

空烈斬の回避は、なんつーかゲッターロボがオープンゲットで回避するアレっぽい感じがした。
攻撃の寸前に脱出するのは、速度よりむしろ見切り能力と技量の問題だと思うが

空の技はミストは逃したもののマァムのスピードは捉えてるからアバンは速さの対応力は高い

フレイザ−ド戦、ダイパーティの強さ
紋章ダイ＞ヒュンケル≧ダイ≧ワニ＞ポップ＞マァム
バラン戦ダイパーティの強さ
紋章ダイ＞ダイ≧ヒュンケル＞ワニ≧ポップ
親衛騎団戦ダイパーティの強さ
紋章ダイ＞ダイ≧ヒュンケル＞ワニ＝ポップ＞マァム
最終戦ダイパーティの強さ
紋章ダイ＞ダイ＝ヒュンケル≧ポップ＞マァム＞ワニ

こんな感じ？紋章なしダイとヒュンケルの強弱が微妙だ。

>>680
紋章無しダイの通常攻撃＞＞＞グランドクルス（ミスト談）
ダイの剣と必殺技は全て使えるから紋章無しでもダイは圧倒的かと。

そういや鬼岩城のうできった時は紋章なしだったな。止めは紋章大地斬だったが。
ダイの剣は反則っぽい。

まぁ話を元に戻すと、
>>651
昇格ヒムじゃ無理。ＡとＡＡの間には大きな溝がある。

AとAAで一番勝負になりそうなのはやはり単竜ダイVs奇跡ヒュンケルかな？
無闘陣がきまればそれなりにダメージも与えられるだろうし。
それでもせいぜい７：３でダイか

相手の技知ってるんだから無刀使っても意味ないって

無刀陣の特性を見抜いたバランは勝負を仕掛けたけどな

無刀陣って遠くからライデインかますだけで破れるよな。
乗ってやったバランも偉いんだか馬鹿なんだか

あの戦いはバランの黒歴史。
忘れてあげましょう。

>>687
でも呪文等の攻撃も受け流せるから、本来のライデインの威力は出ないと思う。

無刀陣をさらに極めると老子のように、完璧に受け流せるようになるのかな。

どうやってライデインを受け流すんだよ？

>>684
奇跡ヒュンケルと闘うと相手の戦い方に合わせるからな。
多分ダイは自身の最強の技（ライデインストラッシュかライデインブレイク）で突っ込んでいく。
昇格ヒムのオーラナックルだと無刀陣改が決まったけど、それよりもパワー、スピード、間合い等
全てのものが上の単竜ダイに対して決めることが出来るかどうかだな。

>>691
そんなこといったらどうやって、剣による一撃を受け流すの？

>>693
質問に答えろよ

呪文で態勢を崩そうにも〜って言ってることから、無刀陣対策に呪文はOKなんだろうな。
ヒュンケルには鎧あるけど、ライデインは有効

と言うか鎧の魔槍って隙間だらけだから、ベギラゴンとかでいい色に焼けそうだ

ライデインの他にもイオラとかで足場崩したり、やりようはあるだろうしな。
何も魔法で直接攻撃する必要はないわけで。
バランが使えるかどうかわからんが、マヌーサも有効だしな。

>>695
しかしそれを言ったのは、電撃呪文のことすらすっかり忘れてる鰐なんだけど。

>>696
バーンのカイザーですら無傷な訳だが

>>698
無刀陣使うとライデインが効かなくなるのか？
無刀陣使うと足場が硬くなるのか？

>>700
無刀陣は闘気を零にして受け流す体制を作る技だから、ライデインを普通に受けるよりはダメージは
減るだろ。
足場とかは崩すのは有効だろう。
あと近くに刺さってる槍を吹っ飛ばすのもかなり有効。
闘気を零にしてる状態から、すぐにグランドクルスは使えないだろうし。

無防備状態晒す技なのに、どうしてダメージが減るんだよ？

>>702
そういう技じゃないのか？

>>699
無傷じゃねー。くらったら普通に通る。
しばらく持ちこたえられる（らしい）だけ。

刀による斬撃だのパンチだのは流せても
電撃を受け流すなんていくらなんでも不可能だろ･･･

>>702
ダメージ減らす技だったのかｗ
そんなの初めて聞いたよ。
カウンター狙いでダメージも減るだなんて、随分と都合のいい技ですね。

>>701
魔法を受け流すっつーのはどういう状態なんだろう････。
無刀陣はヒュンケルの鎧が特殊であっただけで、
普通は魔法は効いてしまうはず。
ﾜﾆが「魔法で体制を崩そうにも」と言ってる。
つまりバランがライデインを使えば、鎧に通じる魔法である以上
無刀陣は破られてしまうわけだ。

アンカー間違い
>>701と>>703ね

>>706
この技はかなり都合がいいと思う。
さらにこの技を都合よくしたのは無刀陣改。

ちなみに真・無刀陣は使用者の奇跡ヒュンケルの状態上、実は無刀陣よりやばい。
なんつったって魔法が全通りするから。普通に魔法で削り殺される可能性がある･･･。

>>709
都合がいいどころか弱点だらけですが。
相手がガチを挑んできてくれる場合でなければ全く意味が無い。
そしてこのスレ的には奇跡ヒュンケル以外にそんな
面白技を使える奴はいない。

>>709
開き直るなよ。
いつダメージが減るだなんて設定になったんだ？

>>710
奇跡ヒュンケルは隔離なのであまり議論したくないけど。
・奇跡ヒュンケルと戦うとなぜか相手の戦い方になるらしいよ。
なので呪文等の遠距離攻撃ができるキャラも一発勝負を挑むらしい。

>>712
受け流すというのはダメージは減るんじゃないの？

つーか以前話題になったが
このスレのルールでは無刀陣は使えない（使い物にならないという意）と言われてたのは覚えてるが…
ダメージが減るというのは初めて見たよ。

>>714
魔法は『受け流せない』の。わかれ。ちゃんと漫画読んで理解しろ。

>>705
刀による斬撃を受け流すのも十分不可能だと思うが

>>713
そう。だから奇跡ヒュンケル以外にはこんな技使わない。
奇跡ヒュンケルについてはまじめに語る気も無いからここで終了。

ちなみに無刀陣。マァムでも敗れます。
閃華は受け流そうが食らった瞬間終わるので。

奇跡ヒュンケルがミニ四駆で勝負を挑めば、バーンやヴェルザーもミニ四駆で受けますか？

>>714
受け流してダメージ減るというのなら、アルビの攻撃受けてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのは何故？

>>719
当然。でも万が一にも負けると怒ってヒュンケルを殺しちゃうから。

>>720
あれはバランの一撃でボロボロになったんじゃないのか？

シグマのライトニングバスターも危ないな＞無刀陣

結局待ちガイルに飛び込むバカはいない。
奇跡ヒュンケルは隔離キャラなので論外。
使い物にならないでＦＡだろ。

バラン対ヒュンケルのシーンを見てて思う。

俺は、『クロコダインは空の技を使える』説を押したい！
ワニは闘気技も使えるし、闘気も感じ取れる。
また、貼り付けのときにヒュンケル内の闘気の状態を
光の闘気も暗黒闘気も性格に識別していた事から、
フレイザードに代表されるような悪の気は感じ取れると見た！！
つまり、ワニは大地斬と海破斬を覚える前に空の技を修めてしまうほど、武術の才能が高かったんだよ！！

いや、別にスレ的に何が変わるわけでも無いんだけどね。
思いついたときに言っておきたくて･･･。

誰かﾜﾆにアバンの書貸してやってくれ！

鰐は地・空は出来るかもしれんが、海は…

ﾜﾆにとっての最大のハードルは海の技だな。

空は場所を見つけて、光の闘気を放つ技だから。
クロコは光の闘気を使えるかな？

>>724
引き分けってことか

ワニは光の闘気は使えないけど、闘気の察知と多少の選別、それからその闘気に向かって攻撃を繰り出す事は出来る。

>>727-728
クロコが遅いのは移動速度だと思う。腕の振りは早いんじゃないか。

何故引き分けになるのか（ｒｙ

悪人時代のヒュンケルでも、マヌーサにかかった状態で
気配を察して攻撃ということができたんだよな。
空の技は、悪の気の急所みたいなところを突く技みたいだが。

敵に先手を取らせて必殺技で反撃するという意味じゃ、無刀陣は
天地魔闘の簡易版みたいなもんかな。
まあ、対応できない攻撃がいくつもあるという差はあるが

気配と気って何が違うんだろう。

鰐は気配には鈍いが（バラン気づかなかったり）闘気は結構感じてる。
逆にヒュンケルは気配を読むとかは魔剣士時代からやってるが、
その頃は空の技を使えなかったらしいし。

話は変わるが司令ハドラーってC級に下げてもいいんじゃないの。
新衛騎団に勝てる可能性は、低いし、マァムやクロコの必殺技が当たった瞬間に致命傷になりかねないし、フレイザードにも負けそうな感じだし、場合によっては、マキシマムに負ける可能性だってある。そこの所を議論しようぜ。

ちなみに魔剣戦士ヒュンケルはどのあたりなの？ミスト曰くヒュンケルより暗黒闘気使った技とか強力らしいし。

↓

魔剣ヒュンケルはランク外です。ヒュンケルだけで3人もいらない。

ダイは4人もいるけどな

>>738
その話題は封印してくれ。

>>741
単竜と真竜ってどっちか片方でいいと思うんだけど。
それに４人にするなら紋章なしダイの方が面白そう。A級との議論ができそうだし。

主役と脇役の差です。

>>737
地獄の爪ならオリハルコン相手でもダメージを与えられると思う。
マァムの必殺技が当たった場合、ハドラーに限らず生物は全員致命傷
マァムとの戦いだと呪文は効果ないので不利だけど、格闘能力が圧倒してるので有利かな。
メガンテにも耐えられるからクロコの必殺技を食らっても１発では致命傷にならないんじゃないか

マァムに魔法。
ダメージとしては効果はないけど、戦術としてなら効果はあるんじゃないか？
ボール状の魔法なら跳ね返される恐れがあるけど、放射状のベギラゴン。
相手のところですぐに炸裂するイオナズンなら、マァムの動きが止まる。

>>736
わかりやすく言うと
ヒュンケルは空気読めないってこった

それくらいの効果がないとポップじゃ勝てないな

>>746
マァムの動きを止めることは出来ると思うけど、格闘で倒すしかないからあまり意味無いような気がする。
あえて使うなら地獄の爪との併用かな。でもヒュンケルじゃないから爪がまともにヒットしたら終わるだろうし、
あまり使い道が無いな。
ハドラーは上半身裸ってのが、マァムとの戦いだと不利だよなぁ。

高速移動してサウザンニードル撃つってのを繰り返してれば無傷で勝てるしな……

>>749
いや、相手の動きを止めることは、闘いの主導権を握る上で重要。
その後の格闘戦に繋げる技としては最良の方法ではないだろうか。

ハドラーがマァムの魔甲を知らなかったら、鼻水たらして「ゲェッ！？」ってなって意味ないだろうけど、
この場合は魔甲のことを知ってるって前提だから大丈夫…くさい？

マァムとしてはハドラーとの格闘戦になったら、腕を壊していくだろうな。
腕を破壊できれば相当有利。
いくらハドラーの格闘術でも全て避けることは無理だと思うし、防御したら腕が破壊されるのは
かなりきついな。

>>752
むしろ、マァムの腕が破壊されそう。
格闘技術の差を考慮すると。

そこまで差はないだろう

マァムは半身しか魔法防御できないから
サウザンドボールの様に点の魔法はともかく
普通に広範囲を焼き払うベギラゴンやイオナズンはダメージ食らうと思う。

>>755
ベギラゴンが効果あるなら、アルビが使ってるんじゃない。
それにボールもマァムよりでかい玉なのに、左手で受けるだけでダメージないし、
呪文でダメージを受けるとは思えない。

>>754
あるんでない？

>>757
何を根拠に？

司令ハドラーってそこまで格闘能力高いのか？

どーせヒュンケルと互角に戦ったからとかいうんだろ

>>756
『利き手じゃない方につける』って言うのは、防ぐときに利き手ではない手を使えって意味。
どちらも同じ防御力を誇るならどちらにつけて防御しても問題ないはずだから。
つまり、利き手ではない露出している方の半身は、反対側に比べると
魔法防御に関して著しく落ちると言う事だと思う。

>>758
ミスト＞＞マァム

>>760
言って何が悪いんだ？
マァムの技術がロンに匹敵するとでも？

>>762
？？？

>>763
>>760は煽りたがりの馬鹿なので放置しろ

それは剣の技術だろ？
しかも当時のヒュンケルを知らない奴の評価。

>>764
ミスト＞＞マァム

んで、ミストはロンやヒュンケルよりやや劣る。
ハドラーもロンケルよりやや劣る。
ミスト＝ハドラー＞＞マァム

ミストとロンはほぼ互角じゃなかったか？

>>766
武器は関係ないって。
それぞれがそれぞれの得意武器を使ったら、という前提で話してるんだから。

マァムもポップのサポートがあったとはいえ顔面に一撃いれてるんだから、そこまで圧倒的な差は無いと思うが。

「剣を使えば」俺とほぼ互角といってなかったか？

>>768
ほぼ互角だけど、ミストのほうがちょっと劣る。
ミストは暗黒闘気を絡めた戦闘にしたかたはずだろうし、
ロンなんかほっといて地上の魔法円作成とかの邪魔をしたかっただろう。

それをずっとやらせずに、終始自分のペースで剣のお稽古に持ち込んだロンのほうが技術は上。

何でそれで互角になるんだ？
互いに決定打を放つことができず、打ち合ってただけだろ。

間違い。

互角になる ×
ロンの方が上 ○

>>773
お互いに決定打を放つことができないんじゃなくて、
決定打を撃つつもりがない、撃ちたくないだけ。

>>775
それで互角だっただろ？

ミストとロンは互角でいいだろう。
だが指令ハドラーがこいつらと互角のレベルと言うのは無理ありすぎ。
超魔ハドラーならもっと上だし。

>>776
じゃ、なんでミストは闘魔傀儡掌やら滅砕陣やらﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰやら闘魔最終掌を使わなかったんだ？
そっち使ったほうがいいのに。特に最終掌。
正体を晒さずに決着をつけることのできる手。

闘いの流れを自分のペースに持ち込む、ってのが差の現れだと思うんだけどなぁ。

使わなくても互角に戦えたとも言えるが？

>>777
総合的な強さの話じゃなくて、技術だけに限った話をしているのでは？

>>779
いや、それはおかしいだろ。
使えたらとっとと使うはず。闇の衣を脱ぐ以外は手抜きして戦う必要がない。

>>737司令ハドラー強いよ?
下半身が消滅しても動けるハドラーを倒すのにはフレイの攻撃力では無理。
マァムも格闘術の差で無理。閃華一撃だけで沈むほど甘い相手ではない。


ワニはむしろもっとランク上げてもいいっしょ。マァムや親衛騎団、アバン相手でも勝てる可能性が。

>>778
ミストはあの時点でロン相手に全力を出す事を許されてなかった。
最終掌はバーンを知っている相手には仕えない（暗黒闘気圧縮はバーンの技でもある）。
滅砕陣は最初に破られてる。
闘魔傀儡掌・ビュートデストリンガーはロンが出させてない。
ミスト自身がロンの踏み込みの速さにとまどってる。

>>781
接近戦で無理してビュートや滅砕陣使う必要があるのか？
最終掌はミストの奥の手みたいなものだろ？

そして今語られてるのは格闘技術。
接近戦で互角に戦ってただろ？

>>782
いや、閃華あたれば終わるし、最終マァムの動きなら当てられる可能性は高い。
マァムの場合は指令ハドラー以外に分が悪くてあの位置。
指令ハドラー自体はＣ最上位でもいいとは思う。
復活アバンはともかくキルより上と言うのは無いと思う。

あなたが入れかえるとしたらどれ？

・超魔ザムザと超魔ゾンビ
・魔軍司令ハドラーとキルバーン
・復活アバンとフェンブレン
・マァムとブロック
・ボラホーンとブロキーナ

指令ハドラーは確かにキルバーン以下かもしれない。
とりあえず超魔状態で爪で心臓貫いたがキル倒せてないし。
ベギラゴン･イオナズンの２大極大呪文は、運が悪ければ黒のコアに引火する。
また、指令ハドラーはファントムレイザー、バーニングクリメイションから身を守るすべが薄い。
炎耐性は高いだろうが、それでもバニクリの直撃を耐えれるかと言うと････。
キルの下くらいが妥当じゃないかな。

>>425
最新テンプレはこれでいいのか？

>>754
普通にそれくらいの差があるだろう。
あと、マァムの閃華はハドラーにとって一撃必殺だけど、
体力の関係でハドラー側の攻撃もマァムにとっては一撃必殺。
だから結局マァムは有利ではない。

>>783
＞ミストはあの時点でロン相手に全力を出す事を許されてなかった。
？　全力を出すのが許されない＝闇を衣を脱ぐことでしょ？

＞最終掌はバーンを知っている相手には仕えない（暗黒闘気圧縮はバーンの技でもある）。
？？？　んな設定ではどこにもないし、最終掌とバーンの闘気圧縮に因果関係はない。別個の技。
そんなことなら昇格ヒムに痛めつけられたとき、ヒュンケルの見てる前で最終掌を使うはずがない。

＞滅砕陣は最初に破られてる。
滅砕陣を受けている当事者が滅砕陣を破るのと、第三者が滅砕陣を破るのとでは違う。

＞闘魔傀儡掌・ビュートデストリンガーはロンが出させてない。
＞ミスト自身がロンの踏み込みの速さにとまどってる。
？　ロン擁護　and ミスト貶し？？

>>784
＞接近戦で無理してビュートや滅砕陣使う必要があるのか？
戦術に幅が出るし、滅砕陣に至ってはほぼ決め手となりうる。

＞最終掌はミストの奥の手みたいなものだろ？
奥の手だからといって使っちゃダメなわけではない。
禁止されてるのは、闇の衣を脱ぐことだけ。

＞そして今語られてるのは格闘技術。
＞接近戦で互角に戦ってただろ？
いや、ミストはロンの攻撃を受け止めるのが精一杯で、それしかできなかった。
ってことを言いたかったんだけど。

＞ミストはロンの攻撃を受け止めるのが精一杯で、それしかできなかった
どこにそんな描写があるの？

>>789
マァムはベギラゴン（サウザントボール）を何発も食らって動いてるからな。
いくらなんでもハドラーの通常攻撃でベギラゴンクラスの攻撃力は無いだろ。

>>791ミストは本当はロンなんか無視してミナカトールを潰したかったんだよ。
それが出来ないってことはつまりそういうこと。

>>791
いや、そんな場当たり的なレスじゃなくて、きちんと議論の流れを読んでレスして欲しいんだけど…

逆にミストに余裕・余力があるんなら、とっとと最終掌使ったり、
もっと暗黒闘気技つかって自分のペースの戦いに持ち込めよってお話。

>>790
>？？？　んな設定ではどこにもないし、最終掌とバーンの闘気圧縮に因果関係はない。別個の技。
>そんなことなら昇格ヒムに痛めつけられたとき、ヒュンケルの見てる前で最終掌を使うはずがない。

頭大丈夫か？
ミストはあの人間も多くいるところで全力を出せないから
さっさとザボエラに任せてバーンを守りに戻ったんだよ？
バーンパレスで戦うのに技を出し惜しみする訳が無いだろ。
ミストが人前で全力で叩く事を硬く止められていたのは、作中で何度も言われてる事だろうが。
ましてや相手は一時期バーンの元にいた人物。
どんなうかつな事から正体がばれるとも限らないんだぞ。

>滅砕陣を受けている当事者が滅砕陣を破るのと、第三者が滅砕陣を破るのとでは違う。
まず、ロンは一太刀で滅砕陣を破ってる。敗れる技を自分に向けて使われて、悠長に眺めてる奴なんていない。
次に基本の戦いは空中戦。滅砕陣は高い位置にいる空中の相手に使われた事は無い。
使えるかもしれないが、使えないかもしれない技を考える事は出来ない。

>？　ロン擁護　and ミスト貶し？？
いいからコミックス読み直して来い。そして今日は寝ろ。

>>792ヘルズクローで魔剣鎧貫いてますが、通常攻撃かな？

>>793
ロンもできればミストを倒したかったんじゃないの？

>>792
ヘルズクローは魔剣と同じ材質ならメタルフィスト貫ける

>>797
ロンは剣のお稽古だって言ってたから、倒せるもんなら倒したろうが
基本は抑えていただけだろうな。

>>795落ち着け。
あの場での優先は

衣は脱ぐな
ミナカトールを潰せ

最終掌はそんなに温存するものではないと思うぞ。

だからどこに「接近戦」でミストが劣る描写があったんだよ？
接近戦限定で互角に戦ってたと思うが。
技を使わなかったのか、使えなかったのかは不明だろ？

>>790
お前はちょっとミストVSロンの戦い読み直してきた方がいい。
もしも読んで書いてるなら、理解力と言うものをつけてきたほうがいい。

>>800
でも、その最優先を行うために、正体がばれそうになる愚を冒すわけにもいかないと思う。

フレイザード

・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・中期のキャラだが、実力は高い。

はいらなくないか。別に特長でもなんでもないし現状では強いほうに入ってないし。
むしろ
・空の技がないとＢ級キャラでも倒すのは至難。
ぐらいが妥当かと。


・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅はしない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

は良いかな。

描写だけ見れば接近戦は互角だろうに…
技を出さなかった→ロンのペースだから技を出せなかった
というのは乱暴すぎる。

>>803最終掌ってそんなに禁忌な技か?

つーか「ミストが暗黒闘気殺法の達人」ってのは誰でも知ってるんで、
誰も不思議に思わないと思うが。
実力を隠せってのはミストがハドラーより立場が高いって事を隠すためじゃないの？

>>805
ロンだってその後息が切れてるんだからあれは互角だろ。
と言うか誰一人として『ロンのペース』なんて言ってない。
あの二人は切り札無しでは互角。

>>806
ギリギリのバーンパレスの戦いまで封じてたと言う事は
やはりロン戦では使えない・使う事が出来ないと判断したんだろう。

>>807
>>778がロンのペースで進んでいたと暗におっしゃってますが

俺は>>778じゃないから知らんが
地上戦のロン対ミストは切り札無しでは互角だろ。

俺も互角だと主張してるんだけど、誤解を招くような文でしたか？

スタミナや耐久力などからいって最終的にはミスト勝ちそうだけどな

消耗が小さくはないであろう最終掌は、できれば温存したいだろ。
後でダイやヒュンケルの相手をする必要もあると考えていただろうし。
ロンは最優先で抹殺すべき人物ってわけでもない

ロンは十字剣でミストの危惧どおり（ミスト本体を？）倒せないなら、勝てない。

十字剣は発動時に光っていたから闘気技のようだし、
オーラナックル以上の威力があるならミストも喰らうとやばい

>>813でもなるべくならロンを倒して（捲いても良いけど）
ミナカトールの詠唱を中断させるのが重要なはず。

なんかロンVSミストがえらく白熱してるな。
作中の描写見る限りでは戦闘技術に差はないみたいだけど。
まあスタミナが有限な分、長期戦になればロンが不利か。

ミストが最終掌を使わなかったのは、後の闘いのことを考えてじゃないの？
あれかなり暗黒闘気消耗しそうだしさ。
・ダイ達がバーンパレスに乗り込む前→なんとしても阻止したいが、最終掌で消耗するとその後のダイ達との闘いがキツい
・バーンパレス突入後→どのみちダイ達は行っちゃったし地上でそこまで頑張らなくてもいい、むしろパレスに戻ってからのこと考えたら温存が得策
て感じ？
ちなみに最終掌使ったところでバーンとの関連性考えるヤツなんていないと思う。
ミストが暗黒闘気使って闘うのは、ダイがアバン流刀殺法使うのと同じくらい自然なことだろ。

>>812
スタミナはミスト有利だけど。
地面に刺しただけで滅砕陣を敗れるから、通常攻撃も光の闘気が込められてるんじゃないかな。
ていうか全くダメージを受けなかったら、ラーとの戦いのように互角になってないと思う。

ロンの使ってた剣はどの程度のシロモノかね。
まあ自分用の武器が手抜きってこともないだろうし、
魔剣級の攻撃力はあるかな？

>819
ロンの手抜きの剣→ゾンビに一発くらわしたら折れた
グレイトアックス→ゾンビに攻撃してボロボロにはなったが原型とどめてる

グレイトアックスは魔剣級だから少なくとも魔剣よりは弱い

最終掌はミストの全暗黒闘気を使う切り札だからうかつには使えないな
キルのバーニングクリメイションと同じく消費リスクが高い

名前が思いっきり最後の手段ってことをバラしてるのは問題ありかなｗ

思うのは空の技とオーラナックルとでは、どっちがミストにダメージを与えられるのか、だ。

魔槍はミストに当って刃こぼれしてたが、ロンの剣は特別そう言う描写は無い。
つまり、魔槍＜ロンの剣って事じゃね？


ロンが、ミストに攻撃当ててると仮定するなら。

当ててたんなら何かしら気付くものがあったんじゃない？
どちらかというとミストの別れ際のセリフでクロコに注意を促したみたいだし、
剣のお稽古と言っていたからには、ミストの爪の剣との勝負だと思うんだけども。

>>820
単にクロコがゾンビの体に食い込むほどの攻撃をできなかったんじゃないか？
ロンの剣は食い込んだから折れて、グレイトアックスは表面で弾かれてボロボロになったと。

>>819
つーか疑問なのは
十字剣使わんでも最初っから星皇剣使ってりゃよかったんじゃねーかという･･･

>>827
鞘が岩だからな。しまうのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰからなるべく使いたくなかったんだよ。

>>826
むしろ食い込まれても何とか外せるぐらいのパワーを持っていたぐらいの
解釈で良いんじゃないか？

ロンさん、自分用の武器には変態ギミックを仕込まないのね。
まぁ星皇剣の登場の仕方は変態と言えば変態だが

関係ないが星皇剣入ってる岩
初登場時はすげーでかそうに見えた、家くらい
だから落っこちてきた時？？？？だったよ

人間側が優勢な時はロンがミストに剣の稽古。
魔物側が優勢な時もロン焦るがミストの相手で何もできず。
最終的にお互い有効打も無く勝負終了。

完璧に技術互角だろ。

「ロン・ベルクやラーハルトでもダメージを与えられない不死身の身体」と言ってたから
ちょっと闘気入ってる程度の通常攻撃だとミストはほぼノーダメージなんだろうな
ラーハルトやマァムでも微量だが闘気があるだろうし。

>>832
おいおい、ロンがミストの相手で他に何もできなかったのは、
単に無視できるほどの相手ではなく、実力が接近してるから、だろう。

ミストは爪伸ばし剣の他に多彩な暗黒闘気技やら多数の選択肢を持ってる。
一方、ロンは選択肢が剣のみ。

技術が互角なら、戦術の選択肢が多いほうが有利だと思う。
だけど結果的に互角だったのは、ロンの技術のほうが上だったからだろう。

要するに技術がロン10＝ミスト10なんじゃなくて、ロンが11〜12じゃねー？　ということ。
14とか15とかのような大きな差ではなくて、僅かな差。

(´-`).｡oO(読んでて完全互角派が誰も闘魔傀儡掌に触れてないのは何故なんだろう)
(´-`).｡oO(>>795 >>802辺りからヒュンケル厨の香りがするのは何故なんだろう)

>>836
黙れｺﾘ厨

どうでも良いが、上であったハドラーＶＳマァムの話。
　
ハドラー、飛べるよな。
無理に接近戦しなくてもえーやんと。

>>838
マァムは魔甲あるよ

↓
イオナズンは広範囲魔法だからダメージ食らうよ論争

>>834
えらい感覚に差があるな。実力が１割２割違えば別次元の世界だと思うが。
ティム＝モンゴメリーの100ｍ世界記録は9秒78。
１割遅い10秒76は日本の中学生記録より遅い。


ミストの特殊能力もそれなりの速度で発動する事ができるんだろう。
だがそれをさせない速度でロンが切りかかったんだろう？
で、完全にロンの土俵にもっていったわけだ。
ロンの剣速＝ミストの剣（指）速＞＞ミストの特殊能力発動速度
てな感じだったんだろう。

自分の土表に持ち込んだにもかかわらず有効打がなかったのだから
この二人の近接戦闘能力は互角と見て問題ないはず。
引出しの分だけロンよりミストの方がより柔軟に様々な相手と戦えるのは間違いないがな。

>>834 >>840
もうどうでもいいよ、ウザい。
長文読むと眼がチカチカする。

読まなければいいという事に気が付かないほどバ・・・
ばふん。

時速160�`のスピードボールも
一割落ちたら145�`
二割落ちたら133�`か・・・・

>>840,843
ひどく単純で乱暴な計算だという自覚は・・・あるよね？

>>844
>>835は？

一割違えば能力的には大差だろう。
でも0.1秒の凌ぎ合いをしている連中なら
反応速度次第で覆せる差だとは思うが。

禿同。ＤＢでも一割、二割の差は大きいが、いくらなんでも単純計算しすぎ。
仮にリアルの買い物に例えてみると、1割2割は大したことはない。
>>835が「やっぱロン10.5」って言えば簡単に反論できてしまうし…

割合にこだわるのはあまり意味が無いのでは？

乱暴ついでにこんな乱暴な計算もしてみるか。
スタートに失敗して0.5秒出遅れてもモンゴメリは中学生記録保持者に100ｍ走で勝てる。

でも50ｍ走なら互角だし10ｍ走なら中学生の圧勝。
1ｍ走ならモンゴメリが動く前に勝負がついている。

>>846
まて！リアル買い物の一割二割は馬鹿でかいぞ！

>>848
俺は三〜四割引じゃないと反応しない！

アホか貴様ら

>>849
いや、君が一人暮らしをした事が無いのか
それとも金に困らんほど金持ちなのかは知らんが一割二割は激しいですよ。

>>850
その通りだ。

>>851
金持ちじゃないけど、特にそんな倹約するほど困ってもないなぁ。
一割二割のために躍起にやる労力を出し惜しみしてしまう。
時間があったらチラシとにらめっこするんだが。

どたまかなづち

やっぱバランのルーラに追いつこうと思ったらルーラでなきゃいけないんじゃないか？
バランの行き先はよく分からんがおそらくはあの神殿？

なんか話がぐだぐだになってきたが、
要するに最初に話を振った奴は、剣術ならロンが一枚上手くらいって言いたかったんだよな？
で、お互い力を抑えた戦いでなら、短時間なら見た目互角だったと。

>>854
短時間ではないと思うが、言いたかったのはそういう事だろう。

若い頃のロンならミストと張り合えたかもしれんがな。
剣士としては現役バリバリだし、気迫でミストに圧力をかけてるし。
バーンも、魔軍司令を任せてもいいと言うほどだったしな。

ハドラーでもつとまる魔軍司令だからなぁ
当時のロン＞魔軍司令になったころのハドラーは確定だろう

ハドラーの体術はヒュンケルの剣術とほぼ互角、わずかに押される程度。
現役を退いたロンになら、魔法を併用しつつ十字剣に気をつければ勝ち目もあるが、
若い頃のロン相手じゃかなり厳しいかもしれんな。

星皇十字剣があるから総合ランクはロンの方が上だが直接対決の場合
アバンとロンは互角の戦いになるんじゃないかな

基礎ステータスはロンの方が上だがアバンにはフェザー、各種呪文やアバンストラッシュがある
星皇十字剣もまともに放ってはルーラで回避される可能性が高い

>>859
＞星皇十字剣もまともに放ってはルーラで回避される可能性が高い
いや、その論法だとどんな超近接必殺だろうとルーラで回避すりゃＯＫってことに。

ボラがルーラ開始のポップを捕捉していることから、近接必殺技をルーラで回避ってのはだめぽじゃない？
いくらなんでもルーラマンセーしすぎ。というか、それだと勝負にならん。
ルーラで近接攻撃回避ＯＫにすると。
少なくとも作中の描写もあるし、遠距離攻撃をルーラで回避ってのはＯＫ確定？だろうけど。

ルーラの欠点も考慮したら、ルーラ回避はあまり多用すべき技じゃないね。
なにしろ瞬間移動中の一瞬は視界が利かないはずだし、敵も何度もやられると
そのうち移動地点を見極めて死角に回るという戦法だってできるようになる。
少なくとも、ロン・ベルク級ならその程度はできるだろう

マァム級だとできないな

>>860
でも最強の近接技のカラミティエンドも最強の遠距離技のメドローアやドルオーラも
ルーラでなんとかなってる。自分から攻撃しかけた時は別だが回避に専念すれば
カラミティウォールやバーニングクリメイションみたいなのを除けば回避できるのでは

ルーラじゃ一度きりの緊急回避しかできないと思う。
ダイもドルオーラをかわしても体勢は崩していたし、もう一度同じ方法を取ろうとはしなかった。
二度目となるとドルをかわせてもバランに追撃されると踏んだんだろう。

ロンベルクの十字剣は一発限り＆タメ中は他に攻撃できない、からルーラ使いには厳しいな。

十字剣ってスカっても腕壊れるんだろうか？

>>866
メガンテをスカしたポップも死んだりヒムも例えグランドクルス失敗でも
腕破壊されただろうからやっぱり壊れるんじゃないかな。
当てた時ほど腕のダメージは酷くないかもしれないけど。

遠距離攻撃はルーラで回避も出来ると思うけど、接近技で自分が回避した例は無かったと思う。
（他人が助けたことはあっても）

接近戦をしつつそこから素早く繰り出せるカラミティやアバストは回避難しいけど
ハーケン、オーラ拳、星十字のようにタメ有りや突っ込み系はルーラで避けやすそう

超魔爆炎なんかは魔炎気放射、ギガブレイクは紋章閃やドラゴンファングとの応用で
その辺も抜かり無いが

>>868
同意。それができるんなら、ダイが初戦の超魔ハド戦で爆炎覇使ってただろうし…
接近戦のルーラは無しだと思う

>>865
十字剣って敵を切ったその破壊力の反動がロンにきているようだから
さすがにスカったら無事なんじゃないか？

>>859
星皇十字剣なんてアバンに使う必要無いし。
あれは通常の攻撃が全く効かないゾンビが相手だったから使ったんだろ。

十字剣の破壊力はA級以下だと最強かな？
ロンが作った剣が壊れる以上、それが壊れない技よりは威力はあるだろう。

>>873
破壊規模で言えばグランドクルスに劣るかも知れないが
ダメージという点ではまず間違いないだろう。

武器が脆弱だから腕も壊れるって理論、なんか怪しいよな。
だったらダイも魔剣のライデインストラッシュで腕壊しそうだ。
いや、ロンなら腕壊すほどの反動が実はあったのかもしれんけどな。

ダイの場合は竜闘気で体が強化されてるだろうからなぁ

ドルオーラも強固な肉体じゃないとダメだしな


ロンは超魔生物にでもならない限り十字剣は自分には過ぎた長物

星皇剣は魔剣以上だと思う。そうすると、剣だけじゃなく腕まで壊れた十字剣は
技としてはライデインストラッシュＢ以上にもなりそう。

防御力が最強クラスの超魔ゾンビを一撃で切り裂いたぐらいなんだから、
まともにヒットすれば竜魔人でも大ダメージを喰らうだろう。
まあこのスレの場合、一撃で倒さないと意味がないわけだが。

グランドクルスと星皇十字剣は実際のところ同じ技だよね。
ヒュンケルを除くとグランドクルスも自爆技だし。
ロンベルクは若気の至りで使ってしまい、それに耐えられる剣を探した、
アバンは自爆技だと気付きパワーを抑えたグランドクルスとして応用した、みたいな感じで

全然違う技だと思うが、描写不足で良く分からん。
たぶん十字に闘気エネルギーを集中させるのは一緒だと思うが・・・・
グランドクルスは飛び道具だし、十字剣は接近技だからな。

ところでバーンはロンを雇ったら超魔にするなり鬼眼を使うなりで強化して
十字剣撃ち放題にするつもりだったんだろうな。もしそうなったらＡＡ級に入るか？！

本人がそんなの邪道だっていって断りそうだが

>>878
昔、技ランク作ってたころにも言われてたな。
一応>>17のランクにも反映されてる。
最近、改訂されてないけどね。

>>881
ミストの予備ボディ

>>881
ロンぐらい強いものならそんなことしないと思う。
もしやったなら、ゴロアの伸び率から考えてS級ぐらいいくんじゃないかな。

バーンが十字剣のことまで知ってたかは怪しいな

十字剣ってＡタイプで打てないんだろうか？

>>881
確かにヒムのグランドクルスと十字剣。そっくり！！

剣を十字に構えて突撃するのって凄くやりにくそう･…

むしろ十字剣が似てるのはアバストクロスだと思うんだがなぁ

十字剣で鬼岩城を破壊できるかな？

十字剣で思ったがこのスレ的にはヒムのグランドクルスやアバンのメガンテは使用可能なの？

>>890
俺もそう思う

星皇剣の材質は恐らく魔剣や魔槍と同じ金属。
オリハルコンの剣に「ダイ専用」の補正が加わったダイの剣が攻撃力150で、
覇者の剣の130を20ポイント上回っているから、
星皇剣の攻撃力も魔剣＋α(ロン専用補正)といったところか。

超魔化したハドラーを鬼眼の力で更に強化。これ最強。
ゴロアの伸び率を考えると真バーンを越えるぞｗ

自分自身にかけると元に戻れないって事は
他人のなら解けるということか。

バーンパレス、というかバーンの魔力が届く範囲限定の強化じゃないかな＞鬼眼化

鬼眼王になると魔力の供給源と一体化してしまうからバーンは魔力の範囲から逃れられない＝元に戻れない

>>895
黒の結晶が即座に爆発するに1000ガバス

ハドラーにくっついてた黒のコアは誰の魔力を食ってたんだ？
バーンが精製したからバーンの魔力で爆破は分かるが、
ハドラーの魔力が上がってそれも吸っちゃったから不純物が混ざり
爆破寸前ってこと？

>>894
え、覇者の剣の攻撃力って公式で出てるの？

>>900
急激にパワーアップしたハドラーの力を受けてああなったとのこと。
さらに鬼眼なんぞ加えたら推して知るべし。

>>900
確かPBか何かに出てた。
ダイの剣は150で間違いないと思うが、覇者の剣はうろ覚え。
数値を決めるのにドラクエ3を参考にしてるとか書いてるページに載ってたと思う。

>>902
今確認したけどそのドラクエ３参考ページには載ってなかった

このスレ的に、ハドラーとキルに内蔵された黒の核晶は爆発すんのか？

基本的には爆破しない。爆発したらAA級以下のヤツは全員即死亡だし。
それ以上の奴らも全力防御しなけりゃ危険。
タイマンでは考慮しないけど、作中で実際にやりあったらどうしようもないなぁ的に
話の種として出てくるぐらい。

キルは、キル自身の最終兵器として持ってたわけだからアリでいいと思う。
ハドラーは微妙。自分で使うつもりで埋め込んだ物じゃないし。

キルA級トップになっちゃうじゃん。

キルバーンは別に倒したら爆発するわけではない、顔面さえ攻撃しなければ問題ないから
特に支障はないと思う


というか

・キルトラップ使用不可
・ピロロ禁止
・ジャッジも禁止？


このスレのキルバーンは本来の力の一割も出せてないな・・・。
例えるならゴルゴ１３がナイフ一本で暗殺するような感じだ。

いやその状況下でもゴルゴは強いやん

「罠」というもの自体がタイマンに向かないしな。
作中ではバランに対して死んだと思わせ剛竜剣を弱体化。
ハドラーVSダイの真竜の闘い後にキルトラップ発動など本来なら
誰も出来ないような所業ができ得たことは確か。

制約無しでキルの全ての能力を使った場合

まず戦闘開始と同時にピロロはジャッジの異空間に避難
↓
キル（人形）ごとダイヤ９発動、バーニングクリメイションを全身分使用
↓
黒の核晶爆発

こんなことされたら生き残れるのは鬼眼王ぐらいか
仮に竜魔人ダイあたりが生き残ってもジャッジのメガンテでトドメさされるし

敵に回したらすっげーやなタイプだな

暗殺なんてそんなもんさ。寝てる時だって、飯食ってる時だって、便所に入ってる時だって
油断できない。しかも相手は全自動の人形だしな。
キルバーンはパワーバランスの認識が高いと思うよ。常に誰かに誰かを当てつけて
その疲労に付け込んでトラップで始末って感じ。

バラン暗殺の時ってバランを挑発してやられたふり、挑発通りバーンパレスに向かったバランを
キルトラップで仕留める、というのがキルの描いたシナリオだったのかな、とか強さ議論と関係ないが想像


ところで強さ議論で語られる戦いの舞台はジャッジ空間を想定しているのは自分だけだろうか

つっても死神の笛使って殺る気マンマンだったようだが。
自分がやられても勝っても色んな場合の計画立ててたのかな。
どっちに転んでもよしみたいな、もしくはとっさの思いつきが凄いｗ

>>914
それだとフェンのドリルアタックやワニの穴掘りが扱いづらくないか？

>>914
俺はどこまでも荒野が続く仮想空間ってイメージ。
広さくらいはある程度限定したほうがいいかもしれないが。

そりゃ笛で殺せるもんなら殺せた方がいいさ。
多分バランに言った話は次善策程度のものだったと思うよ。

バーンがキルバーンあるいはバランを始末するためにキルバーンを派遣して
それをキルバーンが逆手をとってバランをけしかける、だったとしたら、
こういう政治戦みたいなのは結構好きだから燃える。

>>918
バーン「キルよ、お前にバランの暗殺を頼む」　　本音（バランに殺されてこい）
キル「わかりましたバーン様」　　本音（バランに殺されるのはあんただよ）

バランがいい迷惑だな

キル関係の「たら・れば」
キルがバランに胴斬りにされなければ、早めにハドラー死亡。新たな展開の可能性
アバンが間に合わなければ、ダイとポップ死亡。よって人間絶滅バーン勝利
ピロロ（本物）がダイ達の前に現れなければ人間絶滅ウェルザー勝利

戦いの舞台に水中ゾーンがあればボラホーンやフェンブレンは活用できそう

>>921
最後の正体ばらしは大失態だな。
数百年間正体隠していたからストレスたまってたんだろうか。

>>920
そりゃ一人で人間、魔族、竜族のバランス取るようなヤツなんだから
利用しない手はない。バーンだって仲間に引き込んだし。

>>921
早めにハドラーが死亡した場合、
ミストが出てきて黒の結晶が爆発してバランが死ぬところまでは
普通に進むものとして、
その後ダイパーティーはカラミティウォールで全滅。
ダイだけ生き返って、ヒュンケル、クロコ、アバン、ラーハルトと合流して
最後の戦いへ…

爆破を止めて欲しかっただけじゃないか？
黒のコアを止められるのは竜魔人のダイぐらいだし、止めたとしてもバランのように
死ぬ確率は高い。よしんば止められないにしても地上が消滅するか、平らになるかの
二者択一。でもどっちも太陽が手に入る。分の悪い賭けじゃない。ダイの存在こそが危険。

ピロロ本体が逃げ遅れたのが誤算だったわけか。
最後までアバンはキルの天敵だったわけだな。

一応、距離とか計って、逃げ切れるとは考えてたんだろうな。
転移系逃走はお手の物だし。
ソレ（魔法・呪法系）を封じられたのが痛かった、と。
ホントに天敵だ＞アバン
　
あそこでわざわざ宣言したのはやっぱ
「相手の顔を見たい」と言う面がでかいのでは無いかと思う。
好き言うてたし。絶望系。
結果的に、相手を侮りすぎて自滅した感じ。

地上が消滅したとしても天地魔界のバランスが崩れ、ヴェルザーの封印のチャンスも
現れるわけか。消滅もヴェルザーにはお得じゃないか？バーンもいないし、竜の騎士も
いなくなる。地上支配をあきらめたとしてもお釣りがくる状況だ。

↑
×封印のチャンス
○封印解除のチャンス

バニクリってダイヤ9も消火した破邪極大トラマナで消すことできたのでは
飛び道具状態のバニクリは無理かもしれないが地面に着火した状態ならいけそうな気が


思ったが地味にフェザーは強いよな
フェザーでアバンはほぼMP無限、何より武器として強い
片手で使えて発動が速くてスピードも命中率も高い、そのくせ一発でもくらうと戦闘力激減
キルはトランプで相殺できたけどそういうのが無いキャラはキツいな

属性が違うから無理だと思う。
極大トラマナはその対象が「罠」だったから消火できたんだと思うが。
バニクリは罠じゃない。フェザーもこのスレではシルバーはなし。

>>932
なぜシルバーは不可なの？

消費する回復アイテムだからじゃね？

そろそろテンプレ整理。フレイ、こんなんでいい？

フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも倒すのは至難。
・オリハルコン兵を倒せない。攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅はしない
・しかし爆華散が出来ないほどの消耗してる時点なら既にジリ貧かも
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている

>>804の発言もあるので

フレイザード


・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅はしない
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

ではどうか？

フレイザード

・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。

こっちのほうがいいかな。

>>425
探すのめんどかったが、Cの順位を変えたテンプレはここ。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　ブロック　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

>>935-938
乙

今さら追加することでもないかもしれんが

・氷炎の体が完全なうちは、熱と冷気をほぼ完全に防御できる

はどうする？

・氷炎それぞれの半身は、同じ属性なら吸収してしまうが、
反対の属性には極端に弱い(氷半身が8巻ポップのベギラマで消失)

のほうが適切かな？

核のある限り、氷系と熱系の攻撃は効果なし

かな

メダルを取った時は氷半身は半分解けただけだったし、バーンの炎がポップのベギラマ以下とも思えんから

・核のあるうちは反対属性にもある程度耐えられる(ダメージは受ける)
・核が無くなったら反対属性に極端に弱くなる

といったところか？

マァムの魔弾との誘爆した時はかなりダメージ受けていたし爆弾岩を恐れたことから
爆発系には弱そうだフレイ

そうでないと生みの親であるハドラーでも手に負えないもんな

ぶっちゃけ漫画読むと核は関係ないな。
・メラ系は炎の体で（メラミまで）、ヒャド系は氷の体で（ヒャダルコまで）吸収できる
だろ。

ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。
と言うか、漫画読んで疑問に思う事ならともかく、
明らかに漫画読めばわかることまで、なんでもテンプレにいれるのはいかがなものか。

むしろ、一番最初のテンプレに、
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせる事
くらい書くべきだと思う。

ところで老バーンの・地味に逃げることはできない　ってバーンパレスの機能を使用したもので本人の能力じゃないのでは？

>>946
「大魔王から逃げる事は出来ない」だからバーンパレスではないだろう。
そもそもバーンパレスに魔力供給してるのもバーン自身な訳だし。
･････あれ？でもミナカトールで消えた結界があの壁なのかな？

・ミナカトールの魔法陣が最後のピラァで消し飛んだから壁が復活した（真バーン談）→つまりミナカトールが消えるまでは壁は使えなかった
・ミナカトールはバーンパレスへの魔力供給を阻害していた。バーン本人への影響は微小（老バーン談）
だからバーンパレスの機能じゃない？　大魔王から〜云々はからかいというか修辞というかそういう感じで。

動力をバーン（魔力炉？）から供給されてるバーンパレスの機構ってことじゃないか？

>>945
口調は煽り臭いが俺と全く同じ事を思ってるようなので支持する。

アウチ、テンプレ俺か。
>>945の一文（フレイザードと一番最初の）はどうする？

5分待って誰からの反応も無かったら、どっちもいれないで勝手に立てます。

とりあえず漫画は読もう、くらいのことはテンプレに書いてもバチは当たらん気がする

それテンプレ以前に当たり前じゃねえのか？

もうちょっと待ってよかったよ。
最近その当たり前が出来てない奴が多いので、一応両方ともいれとくわ。

新スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094808124/

レベル表が二つもあってややこしかったので、見やすい方だけにしました。

でも魔力炉壊されちゃってもうバーンパレスはバーンの手から離れたんじゃないか？
実際バーンパレスはどんどん浮かんでいってるわけだし、バーン単体での結界では？

遅かったか…
レベル表はどっちもバーン戦のレベルが間違ってる
一応修正済みのを

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/

定期的にスレに張らなきゃいかんな。

埋め

次スレが半分行きそうだってのにまだ残り四十？
上げろ上げろ

　

能力種別
力　腕力。体格にも左右される
速　速さ。純粋な速度
賢　賢さ。知識というよりは判断力等
攻　攻撃力。力とは異なる。武器込み
防　硬さ。防具込み
魔　魔法力。魔法全般
体　体力。防御力とは異なる
命　攻撃命中精度
回　攻撃回避能力
必　必殺技、特殊能力

能力ランク
S・9 最強級の能力
A・6 卓越した能力
B・4 優れた能力
C・3 平均的な能力
D・2 劣る能力
E・1 最弱級の能力
-・0 能力なし

ランクの差　上記ポイント配分の比率で優劣が出る。SとAなら9：6、AとDなら6：2

Ａ級　　　　　力-.速-.賢-.攻-.防-魔-.体-.命-.回-.必-計　必殺技・備考
ﾗ-ﾊﾙﾄ..............B／S／C／A／B／E／C／S／S／B　53　ハーケンディストール（消耗小）
ﾋﾑver2.............A／A／D／S／S／D／C／A／A／B　53　オーラナックル（消耗小）・グランドクルス（自爆技）
ﾋｭﾝｹﾙ..............A／A／C／A／B／-.／S／A／A／A　52　無刀陣改・グランドクルス（消耗大）
ﾐｽﾄﾊﾞ-ﾝ...........B／A／B／A／?.／?.／?.／A／B／A　??　闘魔最終掌（消耗大）・特殊耐性
ﾛﾝﾍﾞﾙｸ............B／A／C／A／C／?.／C／S／A／S　49+α　星皇十字剣（自爆技）


Ｂ級　　　　　力-.速-.賢-.攻-.防-魔-.体-.命-.回-.必-計　必殺技・備考
ｱﾙﾋﾞﾅｽ............D／S／C／C／S／A／D／A／A／C　49　サウザンドニードル・サウザンドボール（消耗小）
ﾎﾟｯﾌﾟ..................D／A／S／D／D／S／C／D／B／S　45　メドローア（消耗大）　※トベルーラ時の速さA
ｻﾞﾑｻﾞ................A／B／A／D／B／-.／S／D／D／A　41 超回復能力（消耗なし）
ｿﾞﾝﾋﾞ..................S／D／A／B／S／?.／S／C／E／?.　43+α 武器腐食超弾力ボディ（消耗なし）
ﾊﾄﾞﾗ....................B／B／C／A／B／B／B／A／B／C　40　ベギラゴン（消耗中）
ｷﾙﾊﾞ-ﾝ.............C／B／B／B／C／A／C／A／A／B　43　バーニングクリメイション（消耗大）
ｱﾊﾞﾝ...................C／B／A／B／D／B／C／A／A／B　42　アバンストラッシュ（威力D、対属性A）（消耗小）

Ｃ級　　　　　力-.速-.賢-.攻-.防-魔-.体-.命-.回-.必-計　必殺技・備考
ｼｸﾞﾏ...................C／A／C／B／S／D／D／B／A／C　42　ライトニングバスター（消耗小）
ﾌｪﾝﾌﾞﾚﾝ...........C／C／C／A／S／C／D／C／C／A　41　ツインソードピニング・バギクロス（消耗小）
ﾋﾑ........................B／B／D／B／S／D／D／A／B／D　39　ヒートナックル（消耗小）
ﾌﾞﾛｯｸ.................S／E／D／A／S／?.／A／D／E／?.　36+α　不明
ﾏｧﾑ....................B／A／D／B／B／E／C／B／A／B　40　閃華烈光拳（消耗小）・猛虎破砕拳（消耗小）
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ..........A／D／D／A／A／-.／S／B／C／C　41　獣王激烈掌（消耗中）
ﾌﾚｲｻﾞ-ﾄﾞ.........D／C／C／C／D／A／D／D／C／A　32　弾丸爆華散（消耗大）・フィンガーフレアボムズ（消耗小）・特殊耐性


Ｄ級　　　　　力-.速-.賢-.攻-.防-魔-.体-.命-.回-.必-計　必殺技・備考
ﾉｳﾞｧ....................C／C／C／C／D／B／C／C／C／C　30　ノーザングランブレード（消耗中）・命の剣（消耗大）・マヒャド（消耗小）
ﾏｷｼﾏﾑ.............B／D／E.／B／S／?.／D／E.／E.／E　25+α ｷﾝｸﾞｽｷｬﾝ・ｽｰﾊﾟｰｽｷｬﾝ
ｱｰﾏｰﾌﾚｲ.......A／C／C／B／B／?.／C／C／D／E　29+α　体当たり？
ﾏﾄﾘﾌ..................E.／A／S／E.／E／S／E.／D／D／S　41　メドローア（消耗特大）　※トベルーラ時の速さA、戦闘時間一分限定
ﾎﾞﾗﾎｰﾝ............B／D／D／C／B／?.／A／B／D／D　29+α　コールドブレス（消耗小）
ﾌﾞﾛｷｰﾅ............C／B／C／A／E／E.／E.／S／S／B　42　閃華烈光拳・猛虎破砕拳（使えるかはとりあえず置いておく）　※戦闘時間一分限定
ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ-....D／B／C／C／D／?.／D／C／B／D　25+α　羽（消耗小）
ｻﾞﾎﾞｴﾗ.............E.／A／A／E.／E.／A／D／E／E／D　27　毒　※一人なのでマホプラウス使えず

Ｅ級　　　　　力-.速-.賢-.攻-.防-魔-.体-.命-.回-.必-計　必殺技・備考
3ｹﾝｼﾞｬ.............D.／D／B／E／E／B／D／E／E／D　20　メラゾーマ・ヒャダイン・フバーハ
ﾆｾﾕｳｼｬ..........D／C／D／D／D／E／D／D／C／D　21　イオラ・逃げ足
ﾚｵﾅ...................D.／D／A／E／E／B／E／E／E／C　22　ベホマ
ﾁｳ......................D／D／E／D／D／-／C／D／D／D　18　窮鼠*2

その他　　　力-.速-.賢-.攻-.防-魔-.体-.命-.回-.必-計　必殺技・備考
教師ｱﾊﾞﾝ......C／B／A／C／D／C／C／B／B／B　36　アバンストラッシュ
魔剣ﾋｭﾝｹﾙ..B／C／C／B／B／-／B／A／B／C　35　ブラッディースクライド・闘魔傀儡掌

魔界魔物　平均D　計20
地上魔物　平均E　計10

ダークドレアム先生に勝てるキャラってどれくらいいる？

誰よ？

DQ�Yの裏ボスだな。

スレ的には関係ないが、アルビが最終ハドラーの容態について
回復呪文を受け付けないと言っていたが、あの連中の中で回復呪文
使える奴いるのかよ！？と思った。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　昇格ヒム　ラーハルト　ヒュンケル　ロン･ベルク　アルビナス
B級 フェンブレン　キルバーン　超魔ゾンビ　シグマ　ポップ　兵士ヒム　ブロック
C級 魔軍司令ハドラー　超魔ザムザ　復活アバン　マァム　クロコダイン　フレイザード
D級 マトリフ　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ブロキーナ　ボラホーン　ザボエラ　ガルダンディ
E級 三賢者　偽勇者　大会の強豪達　レオナ　チウ

埋め

鬼眼王　竜魔人ダイ
真バーン　真ミストバーン
ダイ　竜魔人バラン　バーン
バラン　超魔ハドラー　ヴェルザー　ボリクス
ヒュンケル　ミスト　昇格ヒム　ミストバーン　
ラーハルト　ロン･ベルク　真アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　キルバーン　超魔ザムザ　アバン　
マァム　アルビナス　シグマ　フェンブレン　ブロック　ヒム　マキシマム　ハドラー　クロコダイン　
フレイザード　ノヴァ　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

↑かってな脳内ランク