念は奥が深い。
トンパの服装はダサイ
ビスケの筋肉抑えるのって操作系の能力使った肉体操作じゃないか?
変化系使えよぉ〜。ビスケさんよぉ。
5 :
1:04/09/03 23:42 ID:???
>>4 ああ、前スレ貼り忘れてた。すまん。 4様、乙。
っていうかはじめてスレ立てたんだけど意外と簡単に立つもんだな
スレ立てた奴に向かってみんな乙っていうから
めんどくさいことやんないといけないんだな〜といつも思ってた。が勘違いだったようだな。
確定事項
旅団編
・旅団>陰獣
・対旅団クラピカ>ウボー
GI編
・真ビスケ>バラ≧ビスケ>ビノールト
ゲンスルー>サブ、バラ
・ゲンスルー>ツェズゲラ
蟻編
・ネテロ>モラウ、ノヴ>ナックル、シュート
・キルア>兵隊長
・ネフェ>片腕カイト>ゴン+キルア(当時)
・直属護衛軍>師団長>兵隊長
・ナックル>ゴン
全体
・ビスケ>ウイング>ズシ
・ヒソカ>カストロ
・ゴンキル>ズシ
NG事項
・ジン(強さ以外の持ち出しは可)
・念の概念の無い時点での判断
>>5 >>4>>6みたいなことをして初めてスレをまともに立てたというもの
それに乱立できないよう何度かスレ立てた奴はしばらく規制がかかるのだ
乙
8 :
1:04/09/03 23:52 ID:???
>>7 知らんかった。前スレは「はい頑張って」の一言から始まってたから
最初はなんか適当なこと書いとけばいいのかと思ってた。
勉強になった。ありがとう。
自称美形年収厨は消えたかな?
ハンタスレってたまに学歴厨とか年収厨が沸くんだよね。
言うだけならタダだからな それで説得力が増すと思ってるんだろう
12 :
マロン名無しさん:04/09/04 02:10 ID:6ALw+6ny
2時10分だよ!ゲンヲタ集合!!
旅団厨ですが何か?
師団長でも強さそれぞれ
陰獣でも強さそれぞれ
だから
旅団の戦闘員でも強さそれぞれだろうなぁ。。
俺はフェイタンを推すが
ゲンを押す。なぜなら伸びないからだ
>>14 師団長でも強さ似たり寄ったり
陰獣でも強さ似たり寄ったり
だから
旅団の戦闘員でも強さ似たり寄ったりだろうなぁ。。
ゲンスルーなんか雑魚!
>>17 ゲンスルーは強い。ビスケがゴンの攻防力90の拳でもダメージを与えられない
と言っていたからな。
旅団最強
蟲なんか相手にならないね
常識で考えたらそうでしょ
コルトピ≧ネテロぐらいかな 強さ的には
スレの伸びが悪いので釣られてやって下さい
>>19 可能性がないこともないのでなんとも言い様がない。
だからゲンスルーも捨てたもんじゃない。
アスは300すら行かない
漏れがくるまで。
みんな夏厨だったんだね
多分、ゲン房、蟻房がテイ脳過ぎて、旅団房が相手するのあきたんだと思う。
それぞれの主張
ゲン厨 ゲン>>>念なしラモット>>>旅団
旅団は流も堅もできない雑魚中の雑魚
蟻厨 念なしラモット>>ゴンキル>>>>>>>>>>旅団
覚醒キルアはすでにシルバを超えた。
旅団厨 旅団戦闘員≧3戦士もしくは、3戦士≧旅団戦闘員
陰獣は強い。旅団は流も堅も一流。
こうやってみると旅団厨って普通じゃん。他が痛すぎるだけ?
そういやこのスレ。アンチ旅団で旅団は今のゴンキルにも劣る雑魚
って主張しながら、シルバだけはヒソカやネテロより上におきたがる
やつもいるよね。矛盾してるとは思わないだろうか。シルバ厨?
50kgのヨーヨーを約3mの半径で円運動させて当てる攻撃と、
少なくとも16tの扉を余裕で動かせる力を持つ人間のキック。
元殺しや屋として体術は相当鍛えてるだろうから、
当然後者の方が強い攻撃である。
にもかかわらず、サブが決定的ダメージを受けたのは前者の攻撃。
これが意味することは、いくら念で防御力を挙げても人体急所だけはどうにもならないということだ。
カストロも下顎への一撃で完全グロッキーだった。
しかし例えばバラ対ビスケ戦では、完全に後頭部にビスケの蹴りが入っているにもかかわらず、
バラは大したダメージもない。
こういうあからさまな矛盾を平気で描かれると、
描写を中心に強さを議論する意義がまるでなくなるな。
ゲン厨 たった一人で頑張る努力家。でも一生報われることはないだろう。
蟻厨 最新の敵が最強。昔の敵は雑魚なのが漫画の常識と言い切る。
おそらくDB大好き。漫画を物語として読むことが苦手。
レイザー厨 おそらく蟻厨とかぶるやつがほとんど。もしくはジン厨。
ネフェ厨 萌えヲタ?一般人とは一味違う趣味。ネフェは王より強い。
旅団厨 旅団は最強ではないが最強クラスの使い手の集まり。
フェイタン厨 旅団厨の中でも異質なフェイタン最強論者。
唐突に短いレスを残して走り去っていく。
ヒソカ厨 ヒソカ最強。ヒソカ≧クロロとヒソカ>イルミは確定。
クロロ厨 クロロ最強。ヒソカには絶対勝つ。
ジン厨 ジンが最強に決まってんだろと、まだわからんのに言い切る。
五本指だから他に同等の念能力者が最低4人以上はいる上に
ネテロの知らない強者もいるだろうに言い切る。
ゾル厨 シルバ最強。ゼノと二人がかりで倒せなかったクロロより強いと
言い切る。その可能性は十分あるが、根拠はないのに言い切る。
キルア厨 キルアはシルバを超えた。覚醒前でもイルミと旅団は超えてた。
ウヴォ厨 描写はウヴォ最強。対旅団クラピカは反則。
他になに厨がいるっけ?共通点はみんな自信満々だってことだな。
>>26 それでも描写が一番信頼できるって言い張ってましたよ。あの人。
信頼した結果が旅団はゴンキル以下の雑魚なんだそうです。
>>23以降旅団厨と思える書き込みしかない気がするが(かくいう俺もだが)
実際これが一般論なのか? それとも旅団厨なだけなのか?
>>29 オレは24=25=27だけど別に旅団厨じゃないよ。
31 :
29:04/09/04 10:00 ID:???
>>30 それを言ったら俺も
しかしこのスレでは旅団が今のゴンキルより強いと予想する奴は旅団厨と呼ばれる
俺だって旅団が好きってわけじゃない 好きなのはレオリオとサンジだ
オレは蟻やモラウをそれほどでもないと言ったらなぜか旅団厨にされるな。
けっこう等身大の敵だと思うんだが。フリーザやセルやブウとは性質が違うと思う。
>>32 どうだろうねえ、三戦士は別格のような気がしてしまう
いくら旅団でもネテロより強い奴はクロロぐらいな気がするんだな
三戦士が弱い理由は今のところないしね
旅団は蟻と違ってキャラたってるからな。蟻より愛着はあるな。
違う意味でネフェに愛着感じてるやつもいそうだが。愛着っていうより愛情か?
>>33 蟻やモラウが弱いってんじゃなくて、旅団やレイザーみたいな世界トップ
レベルと思われる能力者と比べて、そこまで別格じゃなさそうって意味ね。
ま、現時点でモラウは正直どうかと思うけど。あれが旅団より強いかなぁ。
あと、ネテロやノヴモラウは旅団戦闘員の実力って見たことあるんだろうか。
なければ、少なくともノヴモラウの発言の説得力も一気に下落してしまう罠。
知らない念能力者がいっぱいいるのに会長がまだまだ最強です、って井の中
の蛙そのものの発言になってしまう。奴らの知らないとこで奴ら以上の念能
力者が育ってるかもって考えはネテロ以外にはないんだろうな。
36 :
マロン名無しさん:04/09/04 10:29 ID:L9xsyq65
ヒソカ厨 ヒソカ最強。ヒソカ≧クロロとヒソカ>イルミは確定。
これは房なのか?ヒソカ最強のところはともかく・・・・
目的 象徴的な人物・強敵
ハンター試験編 ハンター試験合格 ヒソカ(受験者最強)orネテロ(試験の最高責任者)
ソルディック家編 キルア奪回 シルバ=ゾルディック(家長)
天空闘技場編 金稼ぎ→ヒソカとの戦闘 ヒソカ(200階最強)orフロアマスター(闘技場内最強)
ヨークシン編 GIゲット/旅団壊滅 幻影旅団orクロロ=ルシルフル(事件の中心)
グリードアイランド編 ゲームクリア ジン=フリークス(ゲームの代表)
キメラアント編 キメラアント討伐? メルエム(王様)
こうして見ていくと全編目的は果たしているもののまだ真の強者は先にいることがわかる
右に書かれた人物たちがこの世界の頂点という作りになっているんだろう(実際はその中にも優劣はつくが)
38 :
マロン名無しさん:04/09/04 10:43 ID:L9xsyq65
ノブ、モラウはどう考えても知的障害者だよ。
だって自分で念での勝負なんてのは瞬のスキ、油断、状況さまざまなことで勝敗が変わるといってんのに、
ネテロが最強だとか言う始末。
しかも、ネテロが「わしより、強くね」というと
自分がキルアに言った台詞は存在しなかったかのように「それが本当ならハンターは誰一人太刀打ちできない道理になってしまう」
とかいう低脳っぷり。
>>35 しかしハンター協会の規模を考えると全くの井の中でもないだろう
ジンのように偉業を成せば情報も入るだろうし、その中でネテロが最強と言うんだったら大したもんじゃない?
この世界では軍隊みたいな役割もあるみたいだしね 世界最大の念能力集団なんだろうからさ
今週のモラウを見るとどうも信用落ちるんだが俺はもう一活躍期待してみるよ
クロロ≧ネテロ>旅団員=協会最高レベル(モラウ?)と予想 モラウは能力が買われただけかもだが
40 :
マロン名無しさん:04/09/04 10:47 ID:L9xsyq65
世間的正義が強者ではない。
>>34 漫画家の仕事は魅力あるキャラ書くことでもあるからな 読者が愛着持てるキャラは重要人物である
だから 人気がある=活躍 を馬鹿にする奴がいるがこれは間違いではない ただ 活躍(予定)=人気であるだけだ
まあ極稀にポンズのような作者の予想を裏切って人気が伸びる奴もいるけどね
その意味で旅団は再登場するだろうね それだけの書かれ方がされてる
旅団>>>>>>>ゾルディック家は確定だろ。
ゼノとシルバの二人がかりで
本気で殺る気が無かったクロロと同程度なのは痛い。
44 :
マロン名無しさん:04/09/04 10:55 ID:k3dizDKW
クロロとヒソカのどっちが強いかが一番の肝。
ヒソカが旅団に入った目的をクロロが気付けなかった所にクロロの限界を感じる。
ヒソカの予定どおりクロロは狩られるだろうな
>>39 旅団がハンター協会の管理しているサイトで情報を入手しているくらいだから
ハンター協会の情報量は相当なものがあるだろ
ただたんに旅団は上層部がきにするほどの存在でもないだけじゃねーの
しかもモラウってダメージまだ受けてないんだが
モラウはヂートゥに何十発殴られた事か
俺的にはシルバ=クロロ>ヒソカって感じなんだが、
キルアの親父には最強(できるだけ上位)でいてほしいって気持ちがある。
ヒソカは頭使えばクロロに勝てる程度の実力のような気がする。
48 :
マロン名無しさん:04/09/04 11:01 ID:L9xsyq65
>>45 史上最凶の集団をのさばらせとくような協会だから、犯罪者の情報なんてどうでもいいんだよ。
ネフェル抜かしたら一番のスピードのヂトゥーから攻撃受けただけで
評価が下がるなら今まで出たキャラの中で一発でも攻撃受けたキャラは
全てモラウより評価が下がるだろ
それより今までで最速クラスの攻撃を受けて操作系なのに無傷でいられる
功防力とオーラの移動の方が評価されるべき
旅団やゾル家はずっと遅い攻撃食らっているんだから
モラウが無傷なのに評価下がるならヒソカはもう評価ゼロだろ
>>49 本気でいってんのか?もう勢いだけでいってるでしょ?
>ネフェル抜かしたら一番のスピードのヂトゥーから攻撃受けただけで
>>43 それはどうであろう クロロは終始押されていたわけだし
ゼノは殺す気のないクロロになら十中八九勝てるらしいから二人がかりでクロロと互角だと
ゼノ>能力奪いたいクロロ=ゼノ+シルバ
になる これじゃシルバは足引っ張ってるだけだ
確実に殺すためにああいう手段をとったんだろう
仕事でなかったらまた違う戦い方をしたと思われ
>>48 協会にとって危険度の高いのは
虫>>>>>旅団
>ネフェル抜かしたら一番のスピードのヂトゥーから攻撃受けただけで
これはバータ的発言ということでよろしいかな?
>>52 何この理論?
このスレでは、こんな理論が日常茶飯事なんですか?
まーバータが宇宙一だよ
ヒソカはクロロを騙す事ができたんだよ。
つまり心理戦では、ヒソカ>クロロ。実力はヒソカの方が上。
だからヒソカ>クロロ>ゾルディックは間違いない。
>>48 旅団を追っかける理由などハンター協会にはない。
第一、旅団がまとまって活動するのなんて何年かに1回だろ?
その後は解散して団長に至っては手がかりすらつかめなくなる。
そんな面倒くさい奴らより固まって活動している上に勢力拡大し始めてる蟲の方が危険。
59 :
58:04/09/04 11:11 ID:???
固まってたら活動できないな。間違えた。ごめん。
ハンター協会って犯罪の取り締まりもするの?
蟻の討伐はなんらかの機関から要請が来たからだと思ってた
旅団は犯罪集団だから追うとしたらフリーのハンターや警察のようなものが追うんだろうけど
蟻は人間や他の生物を滅ぼす可能性があるわけだし、なんていうか比べているものが違う気がする
正直ゾル家にはマジであのシーンは失望した。
二対一で押されてたクロロが格上に見えた。
俺の中で、え!?お前ら最強なはずだろ?(勝手に妄想、でもキルアの父だし、伝説のゾルディックだよ!?これくらい期待してもいいだろ)
あとクロロの「さすがに二対一じゃきついな」
お前何様だよ!!って思った。
>>55 何がおかしいんだ? 俺は大真面目なんだが
>>60 密猟者は捕らえると言ってたけど旅団クラスになると協会が力結集させないといけない。
でもその間に解散しちゃってるし。
それに今回、旅団のやったことなんて盗みとマフィア惨殺ぐらいだろ?
盗みは悪いがマフィア惨殺でプラスマイナス0
>>65 おいおい・・・マフィアも生きてるんDEATHヨ
そう考えるとハンター協会は環境保全団体みたいな活動はするんだな
蟻討伐もそれっぽいし
つまり旅団は世界に貢献してるね。盗むのもとんでもない高額なものとか、貴重なものだから、庶民に被害は出ない。
また街などを破壊するから、公共事業を活性化させることにもつながっている。
>>62 簡単に考えると自分と同じぐらいの強さの人間とケンカするなら一人でいいわけだが
確実に勝ち、逃がすこともNGとなるとああなるんじゃない?
実際シルバは遠くから隙を窺っている感じだったし
シルバも加わったら力押しで勝てたんだろうけどやばくなったら逃げるかもしれない
だから一撃で仕留められるタイミングを狙ってたんだと思う
ああ、そういえば世間では旅団はマフィア殺しぐらいしかやってないことになるんだな。
ちゃんとオークションは行なわれたし。売ったのはコルトピが創りだしたコピーだが。
客は満足。旅団は満足。街にいるマフィアも一掃出来たし。言うことなしじゃないですか。
旅団=ルパン
>>69 24時間経ち商品の消えた人達はどう思ったんだろうか
「買ったばかりの宝刀が・・・」
「あら? うちもですのよ?」
客は満足→24時間後には絶望に変わる
まーそいつらもとんでもない金持ちだから、生活レベルの平均化に多少は貢献できている。
けどクルタ族ごときに強かったって言うのは変な話だよな。
クラピカは念知らなかったみたいだし、素の相手を褒めるってのはねえ
「不二子あるところにルパンありですよ」
>>68 あまりいわないでくれ。
俺はゾルディックが好きなんだ。
そんなこといっちゃうと、絶対、そこまで確実に殺しに着ているのに殺せなかった、ってなっちゃうから。
あのシーンは削除で。
しかも旅団は、尾行して隙あらば捕らえて1人20億で旅団メンバーを売ろうと考えてた
ゴンとキルアを1度捕らえておきながら、「関係ない奴はほっとけばいい」の一言で
お家に帰してやろうと考えるほど優しい。
無意味な殺しはしない紳士的な集団。それが蜘蛛。
クルタ族には念使いがいたんじゃん? 緋の目状態は念が上がるみたいだし
クラピカが知らなかっただけでさ クラピカが当時何歳かわかる記述あったっけ?
というか念は誰でも使えるかのごとく、山ほど念能力者がいる。
ハンター試験合格者率は何万分の一、何十万分の一じゃなかったのか。
モタリケがその何十万分の一の才能の持ち主であることに凄く違和感が。
まーハンター合格=念取得じゃないとおもうけど。
モタリケや、ゴンに修行不足とか言われてた奴にハンター試験合格できるとはさすがにおもえないし。
>>77 あれはイルミが先に仕事を終えだけだから良しということで
お互い仕事の内容知ってたんだろうね
ゼノが自分を犠牲にしてでも勝とうとしたのも孫に負けるのが嫌だったからだったり・・・
矛盾点は探せば探すほど出てくるから、漫画だと思って多めに見るしか無いだろうな
そういうことか!
一般能力者 身体能力:普通 念:使用可 例:ネオン、モタリケ
プロハンター 身体能力:凄い 念:使用可
ゾル家 身体能力:怪物 念:使用可
そうか一般人でも発を使える奴はいるんだよね。
>>79 ちょっと苦しいな
クラピカの知識と洞察力で身内にそんな凄い奴がいたのにまるで
欠片も疑問を持たなかったってのは不自然なような気がする
歳に関しては記述はないが、ゴンより年上の印象があり、最年少
合格者の記述もないことから、クラピカは13歳以上、マフィアに
雇われていることから青年期に入っていると思われる
レオリオの国が16から酒オッケーなので、そのあたりが成人と
認められても不思議はない
5年前クラピカはハンター試験時点でのゴンキルと同程度の年齢
だったのではないだろうか?
>>86 歳ってのはクルタ族絶滅時のクラピカのことね 試験の5年前だったんだ?
ゴン 12歳
キルア 12歳
クラピカ 17歳
レオリオ 19歳
だったはず となるとクラピカは当時12歳でゴンとタメか
う〜ん、俺の説崩壊
>>85 多分バッテラの審査は一般能力者も多く受けたんだろうね
あの審査では身体能力は見られていないから念初心者のゴンキルでは実力で勝てても念技術で勝てない相手はたくさんいたんじゃない?
発を覚える前でもプーハットより強くておかしくないと思う
しかし、ゴンの硬になぜツェヅゲラが驚いたんだろうか?
硬なんて基本中の基本みたいなものだし、蟻編での修行後ですらオーラ量は中堅でしょ?
別に能力的に驚く必要は無いと思うけど。
短時間で覚えたことに驚いたのかな?
ツェズゲラ「な・・なんだこいつ。オーラをコブシに集めてる。す・・すげえ。」
>>89 念よりも腕力が効いたとか? 流石にあの時のゴンのグーじゃ杖は倒れんべ
流星街は異常な環境から強力な念能力者が育ちやすい?
ハンター協会も流星街の中までは把握してないのかもな。
国連がアルカイダを放置してんのと一緒なんじゃない?
>>86 全然苦しくないよ。
だってキルアだって家族が念しっていたにもかかわらず、知らなかったくらいだから。
95 :
87:04/09/04 12:21 ID:???
>>92 下手に詮索されると困るお偉いさんがイパーイいるのだろ
>>96 なるほど。現実と変わらない状況がハンター協会でも起こってるのか。
団体として対決したら
蟻>旅団>ゾル家
まー数の多さともいえるのかもしれないけど。
蟻 旅団 ゾル
1メルエム クロロ ゼノ
2ネフェル フェイタン シルバ
3シャウ マチ イルミ
あっでも
ジン一味が最強ぽいな。
>>97 ハンター協会っていうより政府みたいなのかな あの世界では国連みたいなのはないのかな?
協会の仕事ってそういうところからくるんじゃない? 蟻討伐みたいなの
>>99 適当なだけかもしれないけど2番が当然のようにフェイタンてのはむかつく マチが3番てのも理由がわからん
シルバとゼノはゼノが上なのか?
>>100 ジンてカイトやGIの奴らみたいに友達は多そうだけど単独行動っぽい
旅団ってゴルゴ13みたいなもんで必要悪のようなもんでもあるんでは?
盗んだものを売り払っているというから、それを買い漁っている権力者にとっては必要悪かも
>>98 ゾル家はまだまだ不明のメンバーがいることを忘れている
ゼノ、シルバが個々にクロロと同等化それより上なわけだし、ゾル家>旅団は確実だろ
ありは良くわからん、。師団長クラスでも旅団員クラスかもしれないし、実は3戦士よりヒソカの方が強いかもしれないし
>>104 ばあちゃんとアルカだよな
でもキキョウは弱そう ミルキも戦えないんだろうな カイトは団員の中では最弱っぽいし
ばあちゃんも嫁なわけだからキキョウと同じとなると弱い アルカがキルアより少し弱いぐらい?
となると旅団と戦えるのってシルバ、ゼノ、イルミ、マハ、キルアか
キルアもまだ一人じゃ勝てないだろうしなあ 人数で勝負したら負けそう
マハって強化系だったっけ?、変化系だったっけ?
ガイドでは強化
となるとマハの奥さんが変化系だったわけだ
団体ランキング
蟻≧旅団≧ゾル家>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>陰獣>>ゲンスルー一味>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノストラード組
>>109 アホか
ゲンスルーは旅団戦闘員クラスの力の持ち主だよ
クルタ族ってどこに入るんだろう?
旅団員倒すレベルじゃないだろうが、ウボーに強かった。
と言わせるレベルだしな。
少なくとも、フィンクス、フェイタンに狩られる
GIの雑魚念使いよりは圧倒的に強いんだろうな。
>>110 そこまでいかないだろ。
まーかりにゲンスルーが旅団戦闘員クラスだとしても、ほか二人がへたれ。
ぶっちゃけ
>>109が正しいよな ゾル家と陰獣のところとゲン組とノスト一家はそんなに開かなくていいと思うけど
いや! ゲンスルーと旅団の差が激しければゲンスルーとノストラード一家が互角ということも!
陰獣よりは強くないか、ゲンスルー。
ノストラード組の奴らは基本的には戦う能力ではなく、
守るための能力と思われるからそれぐらい差が開いててもいいと思うが・・。
119 :
109:04/09/04 13:10 ID:???
ゾル家と陰獣の差はあれくらいじゃないの?
ウボーは攻撃くらったが、実際は首から上が動けば倒せる程度。
旅団2人で陰獣をつぶせる。
シルバ、ゼノなら楽勝だろ。
ノストラードはウボー一人で余裕で全滅できる。
120 :
109:04/09/04 13:11 ID:???
>>118 ゲンスルー対陰獣一人ならかなりの差だが
3対10で
ゲン一味の2人はゲン以下なので。
>>119 ウヴォは病犬の毒次第ではやられてたからな
まあ>の多さなんてそれぞれのさじ加減だからいいんだが
ノストラードが全滅は異論ないよ
>>106の意見俺もありえる気がしてきた
ゲンスルー対陰獣一人でゲンスルーが有利な根拠はないよな
時間帯によっては陰獣のほうが強いが当たり前なことも多い
123 :
118:04/09/04 13:15 ID:???
>>120 ああ、そういうことか。納得した。1対1のことだと勘違いしてた。
124 :
109:04/09/04 13:15 ID:???
>>122 確かに根拠ないけど、さすがにゲンスルーが上では?
ゲンスルーじゃ風呂敷かわせないかも。
>>124 旅団がめっさ強いってんならゲンスルーも瞬殺されると思われ
ゲンスルー一家=ノストラード組
ゲンスルーは能力がへたれ。仮仲間からカード取るためにつくられたような能力。
リトルフラワーは攻撃力がしょぼすぎる。
自分で防御できる程度の攻撃力だし、差がある相手にはまったく通じない。
129 :
109:04/09/04 13:24 ID:???
ゲンスルーは旅団戦闘員より結構下か、ちょっと下か、同じ。このどれかだと思う。
ゲンスルー一家=ノストラード組
旅団がめっさ強いってんならゲンスルーも瞬殺されると思われ
案外あってるかも
まって、それさすがに・・・・
>>129 比べることができないからなー
旅団再登場がかなり先になるとゲンスルーとの差は開く一方だし
もし蟻の師団長がゴンキルに苦戦して倒された場合
同じ議論が蟻とゲンスルーが入れ替わっただけで行われると思われ
それが続いた場合 ゲンスルー一家=ノストラード組 も洒落でなかったりして・・・流石にないか
>>130 さすがにないだろうが陰獣もノストラード一家も旅団よりかなり弱いってだけだからな
今まで雑魚だと決め付けていたが、目から鱗だ
>>128 こうげきりょくしょぼくないよ
強化系のゴンの硬でないと防御できない強さなんだから
ウボーには通用しないだろうけど、シャルナークやマチ、場合によっては、フィンクス、フェイタンあたりなら
完全防御は困難だろうよ
あと、カウントダウンもあるしね。マフィア虐殺した程度の旅団の戦闘力と念使いのみGIで虐殺を敢行したゲンスルーに
差があるかは疑問だな。無論、相対的には旅団の方が上だろうよ。でも、ゲンスルーも旅団員の一員になれるくらいの能力はあると見た
今ゲンヲタが来たら面白いのにー
ゲンスルーも旅団員の一員になれるくらいの能力はあると見た
見られた
>>133 陰獣は強いよ
みんな誤解しすぎ。ウボーの体を貫通させて毒を注入した病犬
ウボーの攻撃がまったく通用しなかった毛玉(大声にやられたけど
実際、ウボーじゃなければ、地下に引きずり込まれてただろう蚯蚓
どれもかなり強い。陰獣は、それなりに強い。ゾル家には通用しないが(毒とか
ノストラードは弱い。GIの雑魚念能力者くらいだろうね
>マフィア虐殺した程度
そりゃそうだけどあれが全力じゃないんだから
それに
>>84でもあるが念使いのみんながみんな強いわけじゃないのよ?
キルアに念なしで勝てるって言われる人々なんだから
ダルツォルネはゴレイヌ並でもよくない?
少なくともウボーと戦った陰獣は厄介。
ビックバンインパクトを見ても怯まず
攻めていき、一発でも喰らったらやられかねない状況のなか
ウボーの鋼鉄の肉体に、確実にダメージを与えていく芸当ができる。
シャルナークの、かなり鍛えられた念能力者発言も妥当なレベル
毒で体を動けなくして安心したのが運の尽きか
マジレスしたノストラード組の強さを考察すると
ダルツォルネ ウヴォに日本刀突き立てて逆にへし折れる
フィンクスに一突き
スクワラ バショウの念にビビって自白
ノブナガに気付かないうちに首を斬られる
トチーノ クラピカに取り押さえられる
フランクリンの念弾で粉々
イワレンコフ 地味 マチに一撃
リンセン 凄く地味
バショウ 弱い描写は特にない
センリツ 弱い描写は特にない
ヴェーゼ マチに一撃
みんな同じぐらいの実力とするなら初期クラピカ以下だが
それぞれならダルツォルネ・バショウ・センリツは陰獣以下以外わからない
>>140 ヒルを注入して、仲間にこいつがどうなっても良いのか?
って脅迫しようとしたんじゃないのかな?
それがあだになって返り討ちに
>>138 全力じゃないという根拠がない。といってもノストラードの念使い程度なら楽勝の旅団だからありえるか
GIの念使いが全員強いわけではないにしろ、例えば、レイザー戦に参加した念使いのうち、ゴレイヌ、ゴンキル、ツエズゲラ以外はみんな殺されているし
スクワラ それなりに腕は立つ。死線もいくつかくぐり抜けてきた
結構強そう。
>>142 ん〜、マフィア相手に全員で乗り込むところの余裕具合しかないよな
ゲンスルーはハメ組全員を一人で相手にするのはムリだったみたいだし
あれがどれぐらいのレベルかは測れないがノストラード並だったら旅団なら簡単に勝てそう
マフィアに雇われる念能力者が弱いわけない。
>>147 胴衣 クラピカだって初心者ではあっても復讐のためにクソ真面目に修行したんだろうし
身体能力はハンター試験でもトップクラスだしゾル家の門も開けるしな
あれだけ強い初心者もそういないんだろ それと比べるから弱く見える
149 :
143:04/09/04 13:55 ID:???
>>147 そうかな?
マフィアじゃないけど、同じく念使い募集してたGIの場合と比べてどうなの?
イワレンコフとか多分操作系だろうけど、シズクに殴り殺されてたし
>>145 GIのレベルが不確かだが、旅団もプレイヤー虐殺してるけど
同じようにゲンスルーも楽々殺してるんで、ゲンスルー=旅団員程度の能力と思っているんだが
GIは念を覚えてるというだけで、入った奴ばかり。
初期ゴンになめられてるような奴がいたいが、大体それくらいの奴が大多数。
>>147 あまり強すぎると飼い犬に手を噛まれたときに対処できない
ノストラードではクラピカが反乱を起こしたときに抑止できる人物がいない
他のマフィアの力を借りて抑止した場合、メンツに傷が付く
よって、御しやすい使い手を採用する可能性が高い
ちなみに、強ければいい、と言うのであれば、あの審査はぬるすぎる
そして当時トップの筈のダルツィオネすら終始小物ぶりを発揮
そして本人全く強くないし
>>150 GI程度の奴らなら、陰獣でもらくらく虐殺できる。
>>152 まったく強くないというのは、旅団が相手だから。
陰獣だって選りすぐりの精鋭だぞ。
>>153 そうかな?
まあ。陰獣も場合によっては、旅団に匹敵するくらいとは思うけど
GIで虐殺をできるくらいなのかね。病犬あたりならかのうかもしれんが
他のメンバーでは、それは無理だろう
GIなんてツェズゲラがしきっていて、念初心者のゴン、キルアが4日で覚えた発みせたて緯度で受かるもの。
>>151 そうとも言えない
GIが定価で莫大な金額を要することもあり、入手するだけでも
それなりの能力が求められる
ゴン達のようにプレーだけを目的とした場合でも、未熟者が
どういう死に方、生き残り方をするのは早々に解るので、2回目
以降の審査では厳選するはず
プレイ人数が無限なら念初心者が大量にいてもおかしくないが
制限があるので、初心者の割合が多いというのも無理な推測
なんでこのスレってこんな伸びがいいの?
>>156 念を覚えて半年未満の奴の発が世界をまたがる盗賊団のメンバー2人を
葬る程度の物なので、要は発想とセンスかと思われ
実際へたればかりだったし。
最後の審査でさえ、たいして厳選してなかった
半年未満の奴の発が世界をまたがる盗賊団のメンバー2人を葬る程度の物
なんの話?
>>160 例えばネオン
彼女は世界有数の念能力者だとは思うが、だからといって強いわけではない
例えば旅団
彼らは世界有数の念能力者であり、強い奴らだが、一部を除くと頭が弱い
フィンクスとフェイタンがあのまま続けていてもクリアは不可能と思われ
(必ず一坪の海岸線で引っかかるし、全財産を無くす選択も取るとは思えない)
殺しまくるのは楽なように見えて、カードの入手には割が合わない手段
要は、カードをコンプリートするには「ハンターとしての技量」という物が必要で、
全く強さと関係がないとはいわないが、別のベクトルかと思う(ハンター試験参照)
逆に、試験をクリアしたゴン、キルア、ビスケと協力したゴレイヌを選んだ時点で
最後の審査は申し分ない結果だと思われ
>>161 クラピカのことだろ。発の修得年数なんてさほど関係ないって事じゃね?
S+ シルバ・クロロ
S ゼノ・ヒソカ・ネテロ・ビスケ
S− 旅団・イルミ・レイザー
A+ カイト・ノブ・モラウ
A 陰獣・ゲンスルー・キルア
A− ナックル・シュート
B+ パーム
B ゴン
結論
>>162 そもそもフィンフェイはクリアなんざ目的にすらしてねーだろ。
どっちが多く殺せるか遊んでるだけじゃ
何で手を抜いていたクロロを
二人がかりじゃないと止められないシルバが(ry
少なくとも殺し(仕事)に手を抜くような奴等じゃない。シルバゼノ
キルアは覚醒だよね
となると、チータは、キルアくらすなのか
>>165 だからあのまま続けてもクリアはできないで合ってるんじゃない?
目的が殺しだったら余計無理
あと、フィンフェイのGIの強さは触れない方が良いと思われ
敵と合ったらブックが基本の世界でいきなり致命傷を狙えるのは大きい
もともと相手より腕のある奴が不意打ちしたらそりゃ勝つわな
>>170 元々、殺しは主目的ではないGIで殺す気満々のフィンフェイが楽勝なのは当然かと
その後、武闘派として目をつけられてたし
ゲンのリトルフラワーが雑魚なら
ヒソカの立場が無くなるゴンとの比較で圧倒的な雑魚に
>>172 そんな釣り俺以外に相手にしてもらえないぞw
スクワラってノブナガの言う通りにしてたら
殺されずに済んだのかな。フェイタンみたいに
拷問好きじゃないし、大人しくしてたら解放されてたのだろうか
されるわけねー
信長の怒りは常軌を逸していた。
ヒソカ=沢北
クロロ=牧
旅団=山王その他 全員ハイレベル
ゴン=桜木花道 雑魚だけど素質と意外性だけで強敵に一泡吹かせる。
キルア=流川 最初から強いが上には上がいる。突然覚醒して爆発する。
イルミ=仙道
ジン=最後の方に出てきた1年。 実力は未知数だが強そう。
ゴン=桜木と考えれば序盤の旅団のとった不覚も納得いく。
>>176 無駄なんだよ、主人公の特権を理解できてない奴らばかりなんだから。
実力は全国レベルの赤木も初心者花道に不覚をとったしな。
バスケ暦3ヶ月でも全国2位になる予定の海南相手に善戦してたし。
戸愚呂弟は操作系
具現化した緋の目は凝使っても見破れないのかな?
だとしたら最強の発信機??
シズク>>>>>>マチ
遥かにくびれてる
やはり漏れが来るまで300行ってなかったか。
だいたい山犬ってのは1対1じゃなかったら噛みつけてなかったかもしれんし
毛を操るやつはゴンのジャンケンのチョキで切断たろうし
蚯蚓もやはり1対1だったら土中にいるのはわかってしまうし
下がコンクリートだったら無理だし、この三人は単独ではおそらくゲンに勝つこと
は無理。
格付けランキング〜!
神ゴン、
準神キルア
S王、ジン、ヒソカ
Aネテロ、ネフェルピトー、シルバ、ゼノ、クロロ
Bカイト、旅団
Cゲンスルー
>ゲンのリトルフラワー
爆破するのに必要なオーラとほぼ同じ量のオーラが自爆防止に必要…
オーラ量が半分以下の格下にしか通用しないような気が…
ゲンスルーのオーラを100として
50で爆破しても自爆防止に50必要
相手は爆破される箇所を50で守れば無傷
>>182 ゲンヲタ?
ゲンスルーは旅団戦闘員クラスだろ
>>187 アホか
陰獣が本来は旅団クラスなんだよ
油断して殺されたが
本気ならウボー(旅団最強)も毒で殺されてい
ゲンスルーは自分の念の7割以上ある奴には、勝てない。
けんが全体の70%だから
ゲンを100とすると
相手は70
ゲンのリトルは50
相手が常にけんだと49
リトルフラワーは無意味。
>>188 陰獣はたしかに強いが、
ウボーは実際首だけ動けば勝てる相手。
>>189 強化系のゴンの硬でも防御不可能だったわけ
結局はどれだけ流ができるかだろう
それに引き換え、ウボーの吐いた骨に対応できないような念使いが、ゲンスルーの攻撃を
防御できる攻防力移動ができるわけがない
吐いた骨を防御できないのが、陰獣レベル
ゲンスルーに勝てるわけがない
いやウボーの骨にたいし、念でガードしてた。
それでも貫通しただけのこと
だから、ゲンスルークラスっていってんじゃん。
ゲンスルーは、あれくらいかわせるって
というか陰獣クラスって言うのが日本語だろ
なんで、そこでゲンスルーが出て来るんだよ^^
いや
>>193が陰獣が弱いじゃん、っていってるから、ゲンスルークラスだから仕方ない。ってことだけど?
なんかへんか?
お互いの能力は知らないものとする
戦場はお互いにマイナス面がなく、なおかつ自分の能力が最大限出せる場所(建物等はない)
ゲン 対 病犬 病犬が痺れ薬を歯にしこみつっこむがジスパに見せた俊敏性にもの言わせて
ゲンスルーが勝つか。一撃あたれば病犬の勝ちだが期待薄だろう
ゲン 対 蛭 何をやったら蛭が勝てるのかわからない
ゲン 対 豪猪 毛の攻撃はあたれば強力かもしれないが防御は爆弾で消されるか
相当な念を込めなければいけないので豪猪は相性がいいとは思えない
ゲン 対 蚯蚓 蚯蚓が地面に潜ればゲンスルーの防御手段は限られる
せいぜい足元に気をつける程度だろう
蚯蚓は自由自在に地面を動き回れるうえに気配がわかりづらいようなので
ひきずりこまれればゲンスルーはなす術無しか
旅団戦闘員>ゲンスルー>非戦闘員>>陰獣
こんなところじゃない?俺的には旅団全員がゲンより強くあって欲しいけど
ゲンスルーもそれなりの実力者だしね
199 :
182:04/09/04 16:53 ID:???
>>197 1対1で勝てるはずがない。陰獣がゲンスルーに。
ビックバンインパクトにびびらなかったのはあれだ、あのままびびって帰ったら
はずされるんだよ、陰獣から。
>>199 違う違う。ただのパワー馬鹿と判断されたんだよ
すごい強化系能力者だけど底が見えたという状態だろう
そこで連携攻撃、毛玉が拳を封じて、その隙に病犬が毒を注入
結構上手く行ってた。問題は、ウボーが結構機転が効くのとあの骨弾丸に大声かと
致死性ならウボーもアウト。また、他の旅団員ならあの超人的攻撃で逆転は難しそうだから
やっぱり、陰獣は、旅団クラス
フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン>ゲンスルー、病犬(致死毒の場合)、毛玉、ノブナガ>シャルナーク、蚯蚓、マチ>シズクなど
あと、欄外は、ヒル、こいつはサブバラにも殺されるだろうね
最初の4人が戦闘選抜チームだったとすると、後発の6人は蛭以下なのか・・・?
餅は餅屋
>>200 ウボーに限らず全員に言えることなんじゃないかな
能力に寄っては
近距離型、中距離型、遠距離型 ってわかれるけどさ
ウボーと戦った陰獣達はほとんど近距離型の能力なんだよね。
病犬の攻撃ってあれが能力なのかな?
歯にオーラ集中させて毒をつけとけば誰でも出来そうだよね。
結局陰獣のメンバーで能力らしい能力見せたのは梟くらいだな
いや
結局陰獣のメンバーで能力らしい能力見せてないのは病犬
だろ
>>205 強化系だろ
鋼の肉体、ウボーさんの肉を噛み千切ったんだぞ
誰にもできないだろ
蛭とか能力じゃなくないか?少なくとも発ではない
操作系だお
多分空飛んでる陰獣は超音波で攻撃だな
ウボー、陰獣戦では一方的に押されてたけど、全然本気だしてない。
クラピカとのタイマン時から推測すると
大体2割ぐらいで戦ってただろうから、あのウボーを傷つけたから
といってもそこまで凄くないんだよな。
ウボーの堅(クラピカ戦の全開状態)と
正面から渡りあって傷つけたらたいしたものだが。
世界レベルのマフィアの自慢の用心棒がたった500億を5年もかけて
稼ごうとしているゲンスルーとかいう小者と同格なはずがない。
旅団>陰獣>>>ゲンスルー
>>211 だから、そのクラピカ戦がウボーの強さの疑惑でもあるんだよ
いくらエンペラータイム+緋のめでもクラピカの強化系の堅で骨折しか与えられないウボーのパンチ
その攻撃力が疑問なのである
あれは主人公補正だと考えたまえ。
ウボーとの戦闘前の会話で「死で償え」と言ってキレてるから
恨みで、怒りゴンや覚醒キルア並の補正がかかってた、としか考えられない。
>>213 あの時のクラピカは反則な能力に加えて、主人公特性まで得てたから。
クラピカの念は旅団への異常なまでの憎しみで増幅されていた。
と見ればいいんじゃない?他にもそういう恨み持ったやつはいただろうけど
クラピカほどの粘着な想いと元々の素質の高さのあるやつがいなかっただけで。
あれだ。念バトル=2ちゃんねるの議論バトルだと思えばいい。
理論も着眼点もめちゃめちゃな馬鹿でも粘着で描き込み続ければ、
理論がしっかりした実力者が根負けするだろ?
つまり、念での戦いは粘着なやつが最強なんだよ。
モラウさんの言ったこととも合致しないでもない。
>>216 まあ、クラピカは、旅団のみでのその強さとも言えるし主人公だったから(ヨークシン編の)
わからないでもないが、念なしウボー(絶状態)に対して少し上回る程度であると本人も言っているからな
それに対して骨折だけというのは、ウボーは、実は念じたいは、それほど使っていないということになるよな
クラピカはウボーが肉体的にもオーラ量的にも旅団最強だから選んだ
ウボーの念がチェーンジェイルで完全に抑えられ、
念無しウボーを素手で倒せれば旅団全員に通用すると言っていた
もしウボーよりもオーラの強い団員が居たとして、チェーンジェイルで制御できない
レベルだったとしたら
チェーンジェイルの信頼性は減少し、クロロを捕らえる作戦も成立しない
>>217 あれは攻防力が表裏一体の設定からすると
明らかな矛盾だな。
絶状態のウヴォーの肉体を少し上回る程度のパンチ力
=ウヴォーの念を込めた全力パンチを骨折にとどめる防御力
は何をどう考えてもあり得ない。
うーん、考えたくはないがウボーは念の習熟度ではそれほどでもないのかもな
基礎能力(念あり強化系100%クラピカより少し下回るほど)+適当な念能力
もしくは、ウボーは100%のパンチであってビックバンインパクト(ウボーによる硬での攻撃)ではなかったということか
>>219 ウヴォーの肉体が異常なスペックなだけで念に関しては
そうでもないと仮定すると全ての矛盾が解決する
そういやクロロも体術では目を見張る物があったが、念能力での戦闘は
大したこと無かった気がする
それかクラピカが無意識に硬で防御していたか
>>223 無意識にって凄くないか?
はっきり言ってしまうと技術面ではどうやってもウヴォーはクラピカの隙を
付けなかったことになるんだが・・・(隠を使ってのフェイントに完璧な対応)
やや、私の攻撃力のほうが勝っているようだ。
と言いつつウボーの全身を破壊していくクラピカ
全然少しじゃないじゃん
>>225 そのセリフを言う直前の攻撃1発でウヴォー大ダメージ受けてるな
貫通しないだけましって感じじゃないか?
227 :
トガシ:04/09/04 18:46 ID:???
あの時はクラピカを過剰に強くしすぎた演出にしてしまいました・・・。
なんか文句ある?
>>214>>215>>216 強さスレは強さの上限で議論するので当然補正込みだと思うんだが・・・
クラフト隊長がめっちゃ不調時に絶好調ムドーに負けても強さの序列は
変わらないと思うんだが
>>227 演出とかそんな細かいことに文句付けないから
とにかく休載しないでください・・・おながいします
230 :
トガシ:04/09/04 19:11 ID:???
>>229 演出矛盾何でも文句付けていいから
とにかく休載させてください・・・おながいします
以前旅団厨がレイザーはゲンスルーに会ったら凄い使い手と言う訳無いと言っていたが、
レイザーはツェズゲラに対しても戦闘力しては申し分無しと言ってるんだけどなw
つまり、レイザーなぞ足元にも及ばないゲンスルーは確実に旅団以上の評価を受けていたと言える
クロロ=ゲンスルー>旅団>ツェズゲラ
失敬
ツェズゲラが足元にも及ばない強さのゲンスルーは確実に旅団以上の評価を受けていたと言える
クロロ=ゲンスルー>旅団>ツェズゲラ
旅団に腕相撲で勝ち腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではG.Iする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかG.Iする資格は得たものの
怪物ランクにするとDランクの強さのビノールトに二人掛かりでも勝てず
10日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む修行をし飛躍的にパワーアップしBランクの敵すら楽勝になり
更に修行しレイザーに化物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
更に修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになったゲンスルー
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言ったゲンスルー
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー
ボマーが虚弱体質のカス雑魚旅団より強いのは必然w
因みにビスケに二度「強い」と言わせるバラは相当なもの
評価で言えばヒソカと変わらん
>>231 ゴンキルは当初ビノールトにも勝てなかったんだぞ。
修行を積みビノールト→ゲンスルーって順に追い付いていったんだから戦いも出来なかった旅団なんてまだまだ雲の上の存在。
旅団に追い付くにはまだまだ段階が必要だね。
>>235 そのビノールトにも勝てないゴンキルでも
腕相撲に勝ったり腕折ったり歯折ったりアバラ折ったり
致命傷与える事が出来るのが旅団
雲の上どころかゲンスルー以下だよ
>>236 ゲンスルーなんて気絶させられてるじゃん。
旅団は怪我はしたけど結局ゴンキルは逃がさなかったしね。
>>237 レイザーをビビらせヒソカを興奮させ
ナックルを一撃で倒すジャジャン拳を食らえばウヴォー以外の旅団員なぞまず卒倒だがw
マチ、シズク、パクノダなんてグロになるんじゃないの?
SSS ジン メルエム
SS ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
S ネテロ
AAA ノヴ モラウ シルバ キルア カイト
AA ヒソカ レイザー クロロ ゼノ ビスケ クラピカ(旅団限定)
A ゲンスルー ヂートゥ ラモット カストロ ナックル シュート ウヴォーギン フィンクス フェイタン イルミ
BBB ゴン フランクリン ノブナガ サブ バラ
BB シャルナーク マチ ユンジュ 蛙
B ツェズゲラ シズク パクノダ アルマジロ 馬
>>234 バラ「やはりね。あんたは強い」
ヒソカ「あいつかなり強いでしょ」
かなりの差はデカい。
SSS ジン メルエム
SS ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
S ネテロ
AAA ノヴ モラウ シルバ キルア カイト
AA ヒソカ レイザー クロロ ゼノ ビスケ クラピカ(旅団限定)
A ゲンスルー ヂートゥ ラモット カストロ ナックル シュート ウヴォーギン フィンクス フェイタン イルミ
BBB ゴン フランクリン ノブナガ サブ バラ
BB シャルナーク マチ ユンジュ 蛙
B ツェズゲラ ゴレイヌ シズク パクノダ アルマジロ 馬 百足 蚊
SSS ジン メルエム
SS ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
S ネテロ
AAA ノヴ モラウ シルバ キルア カイト
AA ヒソカ レイザー クロロ ゼノ ビスケ クラピカ(旅団限定)
A ゲンスルー ヂートゥ ラモット カストロ ナックル シュート ウヴォーギン フィンクス フェイタン イルミ
BBB ゴン フランクリン ノブナガ サブ バラ
BB シャルナーク マチ パーム ユンジュ 蛙
B ツェズゲラ ゴレイヌ シズク パクノダ アルマジロ 馬 百足 蚊