HUNTER×HUNTER強さ議論スレ64

1 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:26 ID:???

はい頑張って

2 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:27 ID:dA2JBre8

はい頑張ろう

3 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:27 ID:???

ゲン厨うぜー。

4 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:28 ID:???

ゴンのジャン拳で瀕死になるゲンスルーとラモット
ジャン拳くらっても寝たら普通に回復したナックル
まず戦う気すら起きない旅団（遭遇したら後ろ向いて全速力ダッシュ）

5 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:28 ID:???

今後活躍可能性が微塵もないゲンスルーの強さなど正直どうでもいい。

6 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:38 ID:???

伸びねー！

お題：カイトは強いの？

7 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:43 ID:???

>>6
ゲン厨のイラネー書き込み見るぐらいなら伸びない方が遥かにマシだ。

8 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:52 ID:???

カイト＞ネテロとか言ってる奴、もうつまんないからいいよ

9 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:53 ID:???

あ、ネタだったんだ

10 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:56 ID:???

普通の人間の感覚
三戦士≧ネテロ＞旅団＞師団長＝ナックル＞ゲンスルー＞モタリケ

11 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:56 ID:???

正直ミケに勝てる奴が想像できない・・。

12 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:57 ID:???

あとは個人差で＞が≧になったり≧が＝になったりするくらい。

13 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:03 ID:???

ナックルＶＳゲンスルー（単独）

お互い一発づつ殴り合ってからお互いに能力の説明開始

ゲンスルーが飛ぶのが早いかナックルについたカウントが0になるのが早いか…

14 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:03 ID:???

ミケも念能力使えるんですか？

15 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:06 ID:???

Ｓ　メルエム　三戦士
Ａ　ヒソカ　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　ジン？
Ｂ　イルミ　カストロ　旅団上位　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　旅団下位　マハ　ノヴ　モラウ
Ｄ　キルア　ウイング　陰獣　師団長　ナックル　シュート
Ｅ　ゲンスルー　ラモット
Ｆ　ゴン　ハンター試験官　ツェズゲラ　サブ　バラ　パーム

？　ジャイロ

ランク内の並びに意図はなし

16 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:08 ID:???

ゴトー＞カナリア＞ゼブロ＝シークアントは念を使えるのか？
初期キルアはどの位置か？

17 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:10 ID:???

ゲンスルーもシャルくらいには勝てそうな気がするけど

18 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:11 ID:???

>>17
シャルが弱いかどうかはまだわからないから大体みんな同じってことで今はいいんじゃない？

19 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:11 ID:???

>>15
カストロ＆ビスケとカイトは逆じゃない？

カストロは服が汚れるような物の無い場所での1対1での戦闘にしか能力が対応していないし
ビスケにいたっては戦闘そのものに対応していない。（戦闘になったら体術のみ）

当たり外れはあるものの戦闘向きなカイトの方が強そう。

20 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:15 ID:???

カストロは天空闘技場内の試合では強いけど
実戦では１ランク下がりそうなイメージだな。

21 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:15 ID:???

>>15
スカトロ強すぎ。
カイト、ノブは一つ上、旅団非戦闘員は一つ下。

22 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:17 ID:???

カルトがいるから旅団サポートは弱いという仮説があるが
少なくとも陰獣戦でのウヴォのボゲ～から当たり前に耳を塞いでいたり
梟の技から逃げるときに手を貸したりしていない辺り
実力差があるかはわからないんだよな　
ノブナガも含めて反応速度は同じ印象を受けたし

23 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:18 ID:???

カストロがウィングさんより強いっていうのはありえなさそう
多分ウィングさんもカイトくらい強いよ

24 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:18 ID:???

>>15
師団長とラモット強すぎ
ゴンくらいでいいよ

25 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:19 ID:???

>>21
非戦闘員が弱い証拠がないぶんウヴォ≧非戦闘員としておくのが適当じゃね？
カストロは確かにそーかも　ノヴは今のところモラウと同評価にするしかない

26 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:22 ID:???

納得した部分だけ改

Ｓ　メルエム　三戦士
Ａ　ヒソカ　ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　ジン？
Ｂ　カイト　イルミ　旅団上位　レイザー
Ｃ　カストロ　旅団下位(カルト除く)　マハ　ビスケ　ノヴ　モラウ
Ｄ　キルア　ウイング　陰獣　師団長　ナックル　シュート
Ｅ　ゲンスルー　ラモット
Ｆ　ゴン　ハンター試験官　ツェズゲラ　サブ　バラ　パーム

？　ジャイロ

ランク内の並びに意図はなし

27 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:27 ID:???

というか戦闘描写のない人間を
戦闘能力で図ることは不可能だろ。
ここは強さ議論スレなんだからさ。

ノヴはまだ闘ってないんだから
はっきりいえばまったく解らない。
単に状況証拠（キルアのセリフ・会長の信頼）から
まぁ結構、現段階では強そうな人だね、って程度。

だからそのランキングもマハとかカルトとかウイングとか
ランク入りさせてるだけ無駄というか、妄想の域を脱しないというか。
自分で納得すんのは勝手だけどな。
ただ、ひとつだけ意見させてもらえば、ビスケはあの世界の天井のひとつだと思うが。

28 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:28 ID:???

>>23
ウイングはノヴモラウより若干弱いイメージがあるんですよね～
>>24
ナックルは師団長に一人で勝てるか微妙だし
キルアがゴンと同格の相手にガタブルは変かなということで

29 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:34 ID:???

>>28
う～ん
「トリタテンにならなくても楽に勝てる」っていってるから勝てると思うけどね
ラモット戦のときのキルアはキャラ変わってたからあんまり参考にならないきがする

30 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:39 ID:???

>>27
そうですね～、一応マハとカルトは家族との比較と年齢からです
ウイングはビスケの弟子でまだあの域に達したイメージではないので
全く判断材料のないジャイロだけとりあえず分けました

ビスケは意見割れますね　
僕はバラが瀕死になったパンチを放っているのである程度の評価をキルアに与えていると思いました　そのうちに追いつくのではないかと
ネテロより弱いというのは心源流の中での格付けを見てです　あとはやはり能力のことでしょうか
ゲンスルー達3人がかりに勝てるわけでもないのでは？　もしかしたらゴン達の前でゴリラ化したくなかっただけかもしれませんが

31 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:41 ID:???

>>29
ナックルが適当なこと言うとは思えないんですがモラウに注意されてますし
どうしても逃がしたことがマイナス点なんです・・・

32 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:43 ID:???

ゲンスルーが活躍しない出演しないは嘘
除念師の話から旅団によって始末されたゲンスルーが出てくる可能性は0ではない

そうなると旅団＞ゲンスルーは確定するのでそれまで良い夢を見させてやろうよ
それまでの辛抱だ

>>26

カストロが評価高すぎ
陰獣とかと同等かそれ以下だろ

33 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:43 ID:???

＞ビスケはあの世界の天井のひとつ
「念能力者」（若さ　健康を保つ）
とか「念の指導者」（ゴンやキルア）

としてならトップクラスだろうけど戦闘に関しては微妙な気がする。

34 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:47 ID:???

二人がかりであのザマだし、オレたちでは打ち損じるってことは
スピードを捕らえ切れないかもしれないともとれるわけで。

35 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:47 ID:???

＞ウィングさん
ビスケ同様「念能力者」「指導者」としては優秀そうだが
「戦士」「武道家」としては微妙な気がする。
能力も戦闘向きかどうかわからないし…（むしろ戦闘には使えないタイプっぽい？）

36 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:48 ID:???

ウイングさん強化系だから普通に戦闘向きじゃね？

37 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:49 ID:???

>>31
逃がしたこともポットクリンがついてれば場所が分かるし
ヂートゥよりもゴンのほうが気になるって言ってたから
師団長ってその程度の存在だと思うんですよね

38 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:50 ID:???

>>32
陰獣は旅団に手も足も出なかったようですが
カストロはそこそこ善戦したので

39 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:52 ID:???

あとナックルとかシュートはかなり強いと思うぞ
何故なら複雑な念能力を使いこなしているから
シュートなんて、誓約があるとしてもかなり高度で強力な念だし

ナックルもある意味つかえる念能力だ
陰獣とかと同等なのはばかげてる

Ｓ　王、3戦士、ジン？
Ａ　クロロ、ゼノ、シルバ、場合によってはヒソカ
Ｂ　カイト、真ビスケ、モラウノブ（場合によっては１ランク下がる）、旅団上位
Ｃ　レイザー、ナックルシュート、覚醒キルア、イルミ。旅団の戦闘員の下位（ノブナガとか）師団長（レベル１、チーター）
Ｄ　現在のゴン、ゲンスルー、旅団のサポート系、ラモット（念あり）
Ｅ　陰獣、サブバラ、カストロなど

40 ：マロン名無しさん：04/09/02 02:56 ID:???

旅団の非戦闘員は弱いと思うよ

戦闘員かもしれないマチが、ゴンキルに肋骨を折られているからね
あと、利き腕じゃないにしても念なしゴンに腕相撲で敗北などなど
まあ、強いと思うよ、でも、低い評価で良いかと

41 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:00 ID:???

>>40
シズク、マチ、パクだけならそれでもいいんですが（女性ばかりだ）
ノブナガも負けているので境はあまりないと考えました

42 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:01 ID:???

>>38

いやいや
相手は鋼鉄の体のウボー

しかも、病犬は、それを噛み切っている
毛玉は、ウボーの物理的攻撃を完全防御できてたし
蚯蚓も不意打ちができる

カストロの能力はすごいし才能もあるだろうけど実践では役に立たないかと
病犬にかまれたらアウト。毛玉に取りつかれてもなすすべなし
蚯蚓も地下にいるときに攻撃手段はないし。分が悪いかと

43 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:06 ID:???

カストロの能力は

「服が汚されたら騙せない」
と言う欠点が大きすぎる気がする…

相手が出血しないように殴ってポイントを取る試合なら強いが…

実戦だと泥や自分＆相手の返り血で汚れてすぐ役に立たなくなりそう。

44 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:08 ID:???

>>39
カイトは1つ下でレイザーは1つ上だろ．
あと、イルミも1つ上じゃないか？

45 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:09 ID:Y4a16Ikj

ゴンキルって最終的にはどの位になるんだろうな
ゴン＞ヒソカ　キルア＞シルバ位には・・なりそうもないな
ゴン達も着実に成長してる（とくにキルア）んだけど
この漫画化物並に強すぎるのが多すぎる
ゴン＞カイト　キルア＞イルミ位になればいいかな

46 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:12 ID:???

>>37
なるほど　そうかもしれません　むしろそっちのほうが面白いですね
ではラモットとあまり変わらないぐらいでしょうか？　

>>42
う～ん、それはわかるんですがウヴォ戦は4vs1ですし
蚯蚓が攻撃できないのはカストロ以外にもいっぱいいそうなんですよね
むしろ虎コウ拳なら或いは
病犬も誰にでも言えることですしダブルがいる分まだいいほうじゃないでしょうか
豪猪はウヴォ以外の強化系がどう倒すかわからないんですよー
カストロは能力さえ見破られなければかなり有利な能力だと思います

47 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:17 ID:ejA8wSDV

>>45
どこまで描かれるかはわからんが、

キルアは今までの発言や扱いから最低でもゾルディック家の
家長にふさわしい実力、最高なら歴代最強もありえるんじゃねえかな

ゴンについてはテーマから考えてジンを超えそうに思うけど。

48 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:24 ID:???

>>47
いやいや、それは幽白で飛影がムクロを超えるようなもの
キルアはシルバに直接対決で勝つことはないだろうし
善戦するか違う強敵と戦っているところをシルバが見て認めるぐらいかと
イルミが倒されるのも想像つかないかも

ゴンとジンも同じかな　ポジション的にビスケ辺りは越えられるかもしれない

49 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:25 ID:???

>>46
愚見を聞き入れてくれてありがとうございます
ナックルに善戦したゴンは師団長くらいだと個人的には思いますが
師団長と直接戦ったわけではないので
とりあえずラモットぐらいでもいいです

50 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:26 ID:???

>>45
大人になるまで描かれるなら、当然ゴンはハンター最強になるでしょ。
少年のままで終わりそうだから、ゴン＞カイト　キルア＞イルミを描いて終わるのでは？

なんかもう伏線はりまくりだし。

51 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:27 ID:???

カストロは素で強いけど、ヒソカにトリックのようなもので一度破れたから
自分も変則的な攻撃手段を持とうとダブルなんて体得したんだろな。

52 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:28 ID:???

描くのはゴン＞ヒソカだろ？

53 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:34 ID:???

カストロは能力見破られても、そこそこ使える能力だと思うが。メモリの無駄遣いになっちゃってるのは置いといて。
実質2対１の戦闘になるわけだし（そこまでは上手くいかないだろうけど）、
戦闘の際のリーチをごまかしたりできる。彼で一番問題なのは、頭脳・心理面。

あと陰獣もかなり強い。マフィア最強の肩書き。
旅団には負けたが、強さは彼らのお墨付き。

サブバラと同格ってのはそりゃないんじゃないの？

54 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:38 ID:???

そろそろランキングももっと細かくしなきゃダメかもしれんね

55 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:46 ID:???

あとレイザー。
>>39の表のレイザーの位置はありえん。

・フィンクス「こいつ強えぇ」
・ビスケ「この男、本当に強い…」
・ヤンキーレイザーを捕まえるのに、わざわざジンが出動してるという点。
・さらにジンに選ばれ、G・Iのゲームマスターを勤めている点。
・それでいてG・Iの戦闘イベント担当＋外敵撃退担当。

これらの点からして、『最低』でも旅団戦闘員クラスだろ。

56 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:54 ID:???

>>53
カストロは同意だな
彼は心理戦を学べば強くなったはず
だから死が悔やまれる

隠獣は強いと言うより、使えると言うレベルかと
能力解ってる分だと
犬：攻撃力は申し分ないが、強化系の弱点であるリーチの無さをさらに縮めてどうする
歯に毒塗ってるぜ！→ベンズナイフ使え
蚯蚓：頭が良ければかなり使える能力・・・のはずだがどうもそこまで使いこなせてない
印象がある・・・ウヴォーの股間蹴り飛ばせば良かったのに（堅かったらﾔﾀﾞﾅｧ）
蛭：お前戦闘員じゃないだろ
豪猪：このメンツの中では最も戦える攻防一体の能力を持ってる・・・のだが致命傷を
どうやっても与えられないような気がする・・・サブ火力と言ったところか
梟：使える能力トップクラスなのだが戦闘で使うならもう１芸欲しい
見る人が見ればどういう類の能力かばれてしまう
逆転技としての性能は高い

57 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:03 ID:???

>>52
そだね。

58 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:08 ID:???

>>56
＞隠獣は強いと言うより、使えると言うレベルかと
いや、シャルの「あいつら強いよ」って言葉を否定してはダメ。

＞犬：攻撃力は申し分ないが、強化系の弱点であるリーチの無さをさらに縮めてどうする
＞歯に毒塗ってるぜ！→ベンズナイフ使え
志向・嗜好の問題。歯が好きなら、とことん歯を使ったほうがいい。
それに強化系単体だと、リーチが短くなるのは必然。

59 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:09 ID:???

Ｓ　メルエム　三戦士
Ａ　ジン？　シルバ　クロロ　ヒソカ　ネテロ　ゼノ
Ｂ　カイト　イルミ　旅団上位　レイザー
Ｃ　ビスケ　ノヴ　モラウ　カストロ　旅団下位(カルト除く)　マハ　
Ｄ　陰獣　ウイング　キルア　ナックル　シュート　師団長
Ｅ　ゲンスルー　ラモット　ゴン
Ｆ　サブ　バラ　ツェズゲラ　ハンター試験官　パーム

？　ジャイロ
　
ランク内の並びは実力順

60 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:11 ID:???

>>58
嗜好・志向の問題・・・
いや、わかるけど歯が好きって・・・いや・・・人それぞれだけど・・・歯スキー・・・

61 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:17 ID:???

>>46
いえいえ　こちらこそ恐縮です
新しいものを作りましたが師団長はランク事態を下げるのはやめました
なぜかというのは僕は近々ゴンとキルアは師団長の誰かと戦うのでは？と予想しているからです
そうだった場合Ｅランクのゲンスルーより一ランク高いほうがいいと思ったからですね
ゴンが強敵と戦って初めて勝ったのってゲンスルーで、これからは少しずつ活躍していくと思っています
人間でない蟻はそのステップに丁度いいのかもしれません　
今までに比べ魅力がないというか主人公を素直に応援できる相手ですよね（その点ではゲンスルーも同じです）
僕が作ったものなので深い考えなどありませんです・・・

62 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:25 ID:???

陰獣って最初の四匹は弱そうだけど
後の六人は強そうな感じがする・・。
空飛んでる奴いるしｗ

63 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:27 ID:???

>>62
富樫の手抜き

いつになく良スレ　ゲンオタはこれを見ても
「どうかんがえたって」「明らかに」「誰が見ても」なんてほざくんだろうか

64 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:46 ID:???

描かれているだけがすべて

65 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:55 ID:???

>>64
だったら議論にならんわな

66 ：マロン名無しさん：04/09/02 04:59 ID:???

>>63

陰獣は攻防力移動ができないか下手糞なんだからゲンスルーには勝てないよ
ゲンスルーの能力は、攻防力移動ができないと意味ない能力だからね

強化系なのにウボーの骨に貫通させられた犬とかね
そのウボーも初心者の堅、硬が使えない100％強化系のクラピカに骨折程度のダメージしか与えられない
多分変化系のゲンの堅や硬ならウボーの攻撃も直撃でなければ致命傷ではなかろう

ゴン（強化系）が硬でないと防御できないリトルフラワーを自爆しない程度の念で手を防御しながら放つゲンスルーをなめてはいけない

>>56

連携じゃないの？毛玉や蚯蚓が動きを止めて、病犬がけりをつける。毒を使うのは、確実性を上げるため
強化系の体を貫けるのか？ベンズナイフで・・ヒルは、何で参加してたのか不明

67 ：マロン名無しさん：04/09/02 05:19 ID:???

>>66
ゲンスルーはガイドでは具現だったと思います

能力を互いに知っているかにもよりますが「こいつならこいつに勝てる」ではなく
普遍的に強い者が上位にいきますね
よくわかっていらっしゃらないようですが
陰獣が相当のハッタリ集団でない限り攻防力の移動が遅いということはありません
ましてやそろいもそろってというのは　それだけ重要な技術だと作中で書かれていますから
では何故あそこで病犬は殺されてしまったのか？
おそらくが硬の概念のない時期に書かれたためだからでしょうが敢えてそれをなしとして考えるならば
・ウヴォの弾が速すぎた
・病犬が威力を読み違えた
・硬、または堅を行ったが貫通された
速すぎたというのは一見ありえなそうですがゴレイヌがレイザーの弾わ受けかけたときも似た描写があったので作風としてはありえます
威力を読み違えたというのは完全に病犬のミスですね　なくはないでしょうがかっこ悪い
威力が桁違いだったというのはありえます　病犬がウヴォを噛み千切れたのは歯が刃物のような役割を果たしたからで
単純な念量では差があったのかもしれません　物理なんてない世界なんでわかりませんがｗ

前々から不思議だったのですがゴンの硬でしかガードできないリトルフラワーを使えるゲンスルーは何故堅、または硬でガードしなかったのでしょう
リトルフラワーが20　ガードに25　それが両手で×2　体に10　とすると
つまりゴンの硬は20そこそことなります
でしたら全身の念を腹か顔に集中すればガードできませんか？　ゴンは腕にダメージを追っていますし堅でも足りるかもしれません
ジャジャン拳が5倍以上まで威力を高められるなら無理かもしれませんが致命傷にはならないかと
・冷静に対処できなかった
・ゴンが桁違いであった
どちらにしても陰獣を責めることはできませんね
　

68 ：マロン名無しさん：04/09/02 05:29 ID:WeM2eFlJ

>>67

それは、作中においては、作戦どおりの展開になったというだけではないのかな
犬は、まあ、描写において抱けど、それほど特別強力な威力のない（ウボーが投げた石の方が威力ありそう）
しかも、質量の軽い骨の弾丸で手だけではなく、頭も貫通されている

強化系と思うけど、犬は、あまりに防御力がなさ過ぎるよね
蚯蚓のようにパンチでやられたのならともかく吐き出した骨にやれたんだよ

一方、同じ不意打ちだけど、強化系のゴンの渾身の一撃じゃ比較もできないよ
レイザーが少しビビルほどの一撃ですぜ。ウボーの吐き出した骨にやられたのと比較するのはナンセンス
それともあの骨にレイザーの念弾並の威力があったとでも？

69 ：マロン名無しさん：04/09/02 05:33 ID:???

ノストラードファミリーもマフィアなんだから念を持ったマフィアもゴロゴロいるんだろ？
クラピカやセンリツみたいな立場が多そうだけど。
陰獣はマフィアのトップなんだからそういうのも含めて最強なんだよ。
そりゃゲンスルーとは違うわ。

70 ：マロン名無しさん：04/09/02 05:45 ID:???

>>68
ゴンのグーはヒソカとビスケはその成長ぶりをレイザーは歳を考慮してとジンの息子であることを見せ付けられてだから上位者とじゃ大したことがないと思います
体術もまだ未熟だし体も出来上がっていない、それで念が中堅クラスなのだから同じ強化系のウヴォの敵ではないでしょう
念が篭もっているのかもしれませんが矢のようなもので命を脅かされるレベルにボマーがいるとなると
バズーカというのは能力者でも効かないほうがおかしいのでしょう　サブが50㌔のヨーヨーでダウンというのも人間らしいですね
加えてウヴォは大声だけで人の鼓膜を破ったりと並の人間の常識が通りません
誰かが冗句で言っていましたがウヴォは蟻のほうに近いと、確かにそうかもしれませんね

71 ：マロン名無しさん：04/09/02 06:02 ID:WeM2eFlJ

>>70

誰もウボーとは比べていないわけよ
ウボーにも穴はあるが、それはさておいて、寝ている状態でテンはともかく錬の念能力者はいないだろう
その意味で矢に恐怖を感じるのは当然のこと

それは、ウボーの吐いた骨ごときにやられた病犬を含め陰獣にも言えること
あとマフィアに念使いがいる描写は皆無だったのでその話は意味がない。だたの一般兵とみるべきだね

72 ：マロン名無しさん：04/09/02 06:26 ID:???

>>71
ウヴォの身体能力が常識外れならこの話は解決すると思ったので
あの戦闘ではとりあえずありえなさそうなことをしまくってますから
病犬がダメだったのですから当時のキャラであれを防げるのは旅団とゾル家ぐらいでしょうか
骨で念能力者を貫こうという話が土台凄すぎるので病犬に非があると決め付けるのは可哀想ですね
違うマンガですがピッコロ大魔王が吹いた石は孫悟空の手足を砕きます
病犬はどう見てもスピードファイターですがそれが避けられないスピードと思われるので銃弾よりよほど速いのでしょう
銃弾ならクラピカでも止められますから
あそこで言えることは病犬の弱さではなくウヴォの強さであると思われます

マフィアが念能力者を雇っているのは間違いないと思われます
ノストラードのみということはないでしょうし念という概念を知っているのですから利用しないわけがない　
ウヴォとの戦闘ではそれらしい人間は見当たりませんでしたがなんらかの理由があるのか一緒に殺されたのでしょう
もしダルツォルネ達がもっと早く到着していたらクラピカ以外は皆その他大勢として殺されたしまったでしょうし
陰獣は裏社会とはいえその中でトップクラスに力を持っている集団と見て間違いありません

73 ：マロン名無しさん：04/09/02 06:41 ID:???

>>72

ウボーが超人的なのは誰も否定はしないが（まあ、一部常人と変わらない点もある）
あの骨の威力が、ＧＩでツエズゲラらが放った弓矢より威力があるという仮定を納得できる形で証明しないと意味ないでしょう
病犬には、否があるよ。プロなのに致死性の毒を使ってないとかね
また、ウボーの穴だが、毒に耐性がないって点は大きいともいえるが

まず、受けなくてもかわすと言う事もできていないという事を考えるべき
それができないくらい突然なこととすれば、間に合わなくても堅か硬をするべき、別に体のどこかにオーラを集中させていた（ゲンの場合は両手）
わけでもないしね。一流のプロなら常に堅くらいは持続しておかないと。まあ、攻防力移動前の話だからあまりいた良くないけど防御の技術なさ過ぎ
裏社会だが、マフィアも言っている。我々は殺しのプロではない、それを背景にすることはあるけどっていっている

陰獣は、あくまで殺しのプロってわけではなさそう。その意味でゾル家どころかインドアフィッシュに食われてたやつらより、殺しの実績は下と見るべきね
で、ゲンスルーだが、ＧＩは、マフィアと違って全員が念能力者。モリタケも弱そうだが、最低は錬が使えるだろう使い手
それを簡単に抹殺していく能力の持ち主なんだよ。レイザー戦でいっしょに戦った奴の大半は殺されてる
そして、シングルハンターのツエズゲラより戦闘力が上なのは明らか。陰獣もそうだが、名前が売れている＝強さではないだろう

74 ：マロン名無しさん：04/09/02 07:44 ID:???

>>73
殺し屋≧陰獣＞ボマーであると思います　殺し屋が陰獣より弱いわけはありません
ボマーは主人公の前に立ちふさがったから
ヨークシンの強者は世界最大のオークションで凌ぎを削っているから
これが一番のポイントでしょう　目立つ理由が違うのです
ヨークシンで戦えたのは世界の精鋭のみ、ヨークシンは念能力者のみの世界ですがそれ以外は誰でも入れます
ボマーはＧＩの念能力者トップですが旅団、殺し屋、陰獣達は世界の念能力者のトップクラスなのでしょう
そこがよく言われる格の差であると思われます
近所で起きた殺人と歴史的大事件のようなもので身近であるからこそ大事件ですが
世界から見れば一面記事ではないのでしょう

そもそもＧＩのレベルには疑問があります
キルアに念抜きで倒されるホセが中堅というのが一番の矛盾点です
さすがに体術だけで倒すというのですからかなりの差ですね
ではキルアの体術がＧＩに入ってからそこまで上達したのでしょうか？
おそらくそれはないでしょう　というよりキルアは元から念能力者を黙らせるだけの身体能力があったと思われます
あの中堅たちは実力はＧＩ初期のゴンと同等ですがＧＩの経験を積むことであそこまで到達できたのであると思われます
そう考えるとノストラードファミリーやギドのレベルでも入れないわけでもなさそうです
スクワラがゴンより強い可能性だってあるのですから
ゴンキルが最初審査を落とされたのも技術面のせいであり総量は足りていたようですし
体術は普通の能力者より長けていたはずですから
ならばそのレベルを紙くずのように殺す相手に自信満々で向かっていくという行為はそれだけの実力を裏付けるのではないでしょうか
結論としては陰獣がＧＩのプレイヤーを皆殺しにできてもおかしくないということです

ツェズゲラがどんな実績を持つのかは不明ですが陰獣が名前を上げるには戦闘と脅しのどちらかしかありません
脅しに長けていると思われる蛭もいますが一様に実力が低くては話にならないので戦闘重視であると思われます
そしてその世界で生き延びていることこそなによりの実力の証明ではないでしょうか

75 ：74：04/09/02 07:53 ID:???

5行目の2つ目のヨークシンはＧＩの間違いです

病犬が致死性の毒を使わなかったの完全にミスです
おそらく仕事柄脅しのためにも生け捕りが多いのでしょう
しかし実際普通に考えたら全身の自由を奪うだけで充分ですし
シャル達もいましたから人質にもなりますね
徹底的に苛め抜き二度と逆らおうとする者が現れないようにするマフィアの戦い方なのかもしれません

しかしウヴォの毒耐性のことは仕方ないのでは・・・
現在ゾル家以外に耐性がある人間などいませんし
ゲンスルーが病犬の毒でポックリという可能性も高いでしょう

寝ます・・・

76 ：マロン名無しさん：04/09/02 08:37 ID:???

長……

77 ：マロン名無しさん：04/09/02 09:02 ID:???

S　ジン　メルエム　
A　３戦士　ヒソカ　シルバ　ネテロ
B　クロロ　ゼノ
C　真ビスケ　イルミ　レイザー　ウボォ―ギン　ノヴ　モラウ
D　カイト　ヂートゥ　キルア　ノブナガ　　
E　ゲンスルー　ナックル　シュート　ハンゾー　マチ
F　パーム　ゴン　シズク　シャルナーク
G　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ラモット　
H　ポックル

確定！

78 ：マロン名無しさん：04/09/02 09:11 ID:???

確かにウボーがマフィアと戦った時、念を使ってる奴はいないような感じだった。
ただあの時のマフィア全員がノストラードで雇われてる程度の念能力者でも同じような描写になっていたと思う。
そしてＧＩでの念能力者がいったいどれほど強いのか？
ゴンの動きにすらついていけない、ようなへたれ連中ばかりだった。（じゃんけん大会のときとか）

79 ：マロン名無しさん：04/09/02 09:11 ID:???

旅団員ｖｓネフェ
・オーラ量
　旅団＜＜＜ネフェ
・身体能力
　旅団＜＜＜ネフェ
・流の技術
　旅団＞＞＞ネフェ
・経験・考察力
　旅団＞＞＞ネフェ
・キャラの立場
　旅団＞＞＞ネフェ

↑結局猫が勝っているのは基本的な戦闘能力だけ。
ＤＢじゃないんだからそんな事だけで勝敗が決まらない事くらい解るよな？
実際戦えば旅団が勝つよ。

80 ：マロン名無しさん：04/09/02 09:21 ID:???

ネフェをみたのはカイト、ネテロ、キルアくらいしかいない。
この三人と今まで出てきた強いキャラとの力差が分からないから、比べるの結構無理があるよ
他と接点があるキルア
ネフェ＞＞＞キルア
今まで出てきた強いキャラ＞＞＞キルア
なので

81 ：マロン名無しさん：04/09/02 09:50 ID:???

キルアスカウターだと

ネフェ＞ネテロ、モラウノヴでしょう
それで確定のネテロの台詞

さらに、ノブモラウが蟻を各個撃破する手伝いに過ぎなくて
ネテロが一人で数部隊を壊滅させ
とでおめに心Ｔシャツネテロにびびるモラウら

よって、ネフェ＞ネテロ＞モラウノブ

モラウがレベル１のチーターに苦戦、ナックルと二人がかりで倒せず
まあ、モラウもほぼノーダメだが、動きは読めても体がついていかない模様
相性が悪いと自ら吐露する、相性が問題になるほどチーターとモラウたちのレベルは近いということか

モラウとか＞師団長クラス・・・本当に僅差だが
キルアは、チビビスケ以上の力量、覚醒しているからもと差は開いている
ビスケは、サブバラくらいの実力、今ならゲンスルーは、簡単に倒せそうだ
そのキルアは、ラモットを簡単に撃破。ラモット念ありは、多分、チーターよりは戦闘力はした

また、ネフェ＞＞＞師団長は確定的なのでゲンスルーらは、ネフェに瞬殺は明らか
ここでゲンスルーの実力と旅団の実力の差がどれくらいあるかによると思うんだが
能力不明のフィンクス、フェイタンは、わからないとしてシャルナーク、マチ、ノブナガとかがゲンスルーより
圧倒的に強いとはどうしても言えないと思う
旅団の大部分は、ネフェには近づくことさえできないと思われ。師団長とどっこいどっこい

82 ：マロン名無しさん：04/09/02 10:04 ID:???

>>81
逃がしたのは当初からの作戦だろ？
相性だって、自分たちでは倒す前に逃げられる可能性があるくらいのものだろうし。
戦闘後のナックルとモラウの会話内容から、チーターは現時点ではヘタレって事くらいは容易にわかる。

83 ：マロン名無しさん：04/09/02 10:11 ID:???

>>74
陰獣、ビックバンインパクトで蚯蚓がやられるのを見ても
全く動じなかったからな。逆に死ぬのはお前だ、とか言ってるし。
ウボーの攻撃が一発でも当たったら即やられかねない（実際、当たれば一撃で倒されてる）
というのに。少なくともレベルの差で萎縮するような念能力者ではないのだろう。

84 ：マロン名無しさん：04/09/02 11:14 ID:???

でもウボォー1人に簡単にやられちゃったよね？
梟は使えるとして、あの程度の念能力者しか集められないマフィアのレベルって・・・どうだろ。

85 ：マロン名無しさん：04/09/02 11:16 ID:???

強さを決める上での優先順位

１　　作中でのキャラの立場・格。
２　　強さや能力の説明文・ナレーション
３　　キャラの台詞
４　　戦闘描写

86 ：マロン名無しさん：04/09/02 11:59 ID:???

そりゃそうだ。

87 ：マロン名無しさん：04/09/02 12:02 ID:???

>>81
前半は理解できるが、
キルアは、チビビスケ以上の力量、覚醒しているからもと差は開いている
ビスケは、サブバラくらいの実力、今ならゲンスルーは、簡単に倒せそうだ
って・・・・

88 ：マロン名無しさん：04/09/02 12:05 ID:???

まーちびビスケ、というかビスケ自体そこまで強くない、というか普通程度。
変化系能力をまったく使えてないし（戦闘では）

89 ：マロン名無しさん：04/09/02 12:28 ID:???

>>77
ヒソカはCでウボォーはBでしょ。
あと、ノヴとモラウはDでキルアとヂートゥはEかと。

90 ：マロン名無しさん：04/09/02 12:47 ID:???

>>84
そりゃウボーが強すぎるだけ。
さらに、豪猪はそのウボのパンチを毛で防いでるわけだが。
旅団の噛ませになる＝ハンタ世界では弱い
ってしか読み取れない読者のレベルって・・・どうだろ。

91 ：マロン名無しさん：04/09/02 12:52 ID:???

>>89
ヒソカ（重要人物？）≧クロロだと思ってるからなあ・・・負ける所が想像できない。。
ウボォーはたしかに強いけど団長の１コ下にしといた。
ノヴとモラウはまだ本気で戦ってないから予想で
ヂートゥは次回どれだけ化けるのかちょっと期待込みで。

92 ：マロン名無しさん：04/09/02 12:55 ID:???

ヒソカは蟻含めてもトップクラスなのは間違いないと思うんだけど、
弱いと思いこみたがる人多いよなぁ。なんで？

93 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:00 ID:rXLGFcwf

やっぱウボーはＡでしょ！

94 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:04 ID:???

死者を生き返らせる念能力でウボォー復活ｗ

95 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:04 ID:???

ヒソカは攻撃力不足のイメージがあるかな。

96 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:05 ID:???

>>92
旅団を抜けたから、旅団厨から蔑視されている

97 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:08 ID:???

>>91
いや、それだとあんまり差が無いって事だから少なくてもクロロと同ランクでしょ。
ついでに、ウボォーはクロロが圧倒的な戦闘力をほこると言っていた。
だから、最低でもクロロ以上の戦闘力はあるでしょ。

>>92
俺も>>95みたいな理由かな。

98 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:10 ID:???

＞ついでに、ウボォーはクロロが圧倒的な戦闘力をほこると言っていた。
＞だから、最低でもクロロ以上の戦闘力はあるでしょ。
論理がおかしくてﾜﾛﾀ

99 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:11 ID:???

クロロ以上の腕力はあるだろうけどな。
というか目的の違いだろ。
おそらくクロロとウボォーが闘えばクロロが勝つんだろうけど、
対マフィア100人との戦争なら、ウボォー使ったほうが早い。みたいな。

100 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:12 ID:???

>>93
能力をパラメータとか数値化すると強い印象があるが、
それを生かす戦い方に不安があり、また警戒心が
あまりに無さ過ぎるので、格下、それもオーソドックスな
発や戦法で戦う相手にしか勝てないと思われる

101 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:12 ID:???

ジンは既に死んでいる。ジンに見える物体はジンの死者としての念が具現化したもの。
ま、アリオンのプロメテウスと言えばわかりやすいかな。

102 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:18 ID:???

>>100
それは蟻とも共通するな。

103 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:24 ID:???

ヒソカは「スペック的には」弱いが心理戦に持ち込んで何とかするタイプだから評価が難しい気がする。
スペック的には旅団戦闘員並かそれ以下っぽいし。

104 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:31 ID:???

>>103
スペック的に下という描写はないですぜ？
カストロ戦→始めから腕を捨てる作戦
レイザー戦→他に単独で指に負担かけた人いたっけ？

105 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:34 ID:???

>>104
ま、カイトの腕も取れやすいけどだからといってカイトが弱いってことにはならんから
ヒソカの腕も指も同じ解釈でいいんじゃね？

106 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:35 ID:???

「圧倒的戦闘力」とは単純な攻防力をさすのでないか？
戦闘考察力とかを含めて「強さ」と言うなら、ウボーはそんなに強くない気がする。

また、ネフェ＞ネテロだって、今のところオーラ量のみの判断であって、
実際戦えば、経験に勝るネテロが優勢だと思うが。

107 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:37 ID:???

>>104
確実な所では攻撃力

ヒソカのトランプは決して貫通したり相手の手足が切り落とされたりはせず刺さって止まっている
（ハンター試験参加者レベル相手でも）
ヒソカに殺された相手は全て「原形を保っている」

108 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:39 ID:???

>>107
試験官は首切り落とされてますぜ

109 ：マロン名無しさん：04/09/02 13:52 ID:???

>>108
そういえばどうやって首を落としたんだろう
トランプでは刃渡りが足りそうにないし…

試験官の武器を奪った？

110 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:04 ID:???

Ｓ＋　シルバ・クロロ

Ｓ　　ゼノ・ヒソカ・ネテロ・ビスケ

Ｓ－　旅団・イルミ・レイザー

Ａ＋　カイト・ノブ・モラウ

Ａ　　陰獣・ゲンスルー・キルア

Ａ－　ナックル・シュート

Ｂ＋　パーム

Ｂ　　ゴン

結論

111 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:15 ID:???

>>110
この後のストーリーと格的には
ヒソカ＞クロロ＝シルバ≧ゼノ≧キルア（キルアだけ上昇の可能性あり）
は確定
旅団とゾル家関係においてヒソカのランクダウンはあり得ない

112 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:18 ID:LnGL3Rco

けどｷﾙｱｽｶｳﾀｰでは
ﾈﾌｪ>>ﾈﾃﾛ一向､ﾋｿｶ､ｲﾙﾐ
ｺﾞﾝｽｶｳﾀｰでは
ｶｲﾄ≧ﾅｯｸﾙ
混乱してきました

113 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:38 ID:???

>>111
水をさすようで悪いんだが、そのランク付けは定期的に誰かが張ってるものだから
マジレスしないほうがいいよ。労力の無駄だから

114 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:44 ID:???

旅団はピンキリ。
ゴンキルやカルトだって入団できる集団だぞ。
集団として世界最高クラスなのであって、個々の強さが飛びぬけているわけじゃない。
ゲンスルー程度でも欠員がでれば入団できるだろ。

115 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:47 ID:???

>>110
結論でもなんでもなく　ありえない

116 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:49 ID:???

陰獣を支持してる奇特な奴ってまだ存在してるんだ？
天然記念物並みだな

117 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:53 ID:???

個人的には旅団全員がゲンより強くあって欲しいけど、実際は非戦闘員程度ならゲンのほうが強いんだろうね。

118 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:55 ID:???

旅団のボノレノフの話題って、１回でも出たっけか？

119 ：マロン名無しさん：04/09/02 15:59 ID:???

ヒソカは位置的に死なないってだけで
強くはないんじゃないの。
ゴンが位置的に死なないけど強くないのと同じ。

120 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:00 ID:???

集団ってのは強けりゃ良いってものじゃないからね。
ウボーみたいなバカを１３人集めても、あっさりと全滅しそう。

121 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:01 ID:???

>>117
パクノダ　シズク　コルトピよりは強そうな稀ガス
>>118
そんな居たのか　記憶にないｗ

122 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:03 ID:???

>>120
それはおおいに言えてるね。

123 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:04 ID:???

13人でホゲーやったら共鳴して地球割れちゃうよ？

124 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:06 ID:???

>>123
低脳は帰りなさい

125 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:07 ID:???

ネタに煽りで返す奴・・・つかえねーな。。

126 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:09 ID:???

ここにネタは不要だよ

127 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:09 ID:???

さすがにカルトよりゲンが弱いって事は無い。

128 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:11 ID:???

>>126
お前みたいな奴ばかりだと息苦しくてな

129 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:13 ID:???

>>128
なら他のハンタスレいけば？

130 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:18 ID:???

>>124
そういうレスはいらないよ

131 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:21 ID:???

この流れは危ないです！
何としても止めなきゃ！
うぅえ～とえ～と・・・（＞＜）

ゲンスルー＞陰獣は異論は無いよね？

132 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:26 ID:???

・クラピカ達に接近を気付かせなかった
→完璧な絶
・「オレは陰獣の蚯蚓」
→丁寧な自己紹介
・「少しは念が使えるようだがやめときな…」
→クラピカ達の実力を的確に分析
・ウヴォーへの一撃
→旅団ですら気付かぬほどの素早い移動
・ウヴォー「効いたぜ」
→強化系と同等のダメージ
・殴られた瞬間、地中へと引きずり込もうとする
→常に勝とうとする気概・仲間へのチャンスを作る
・超破壊拳を食らってもまだ生存
→天性の生命力及び素早い攻防力移動
・残る仲間に連絡
→的確且つ冷静な判断
・十老頭に連絡→蚯蚓が派遣
→十老頭からの多大な信頼
・褌いっちょう
→生身の防御力への絶大な信頼
・病犬達と参上
→どんな敵でも侮らない慎重さ
・指の折れた手で地中へと引きずり込む
→強化系を極めたウヴォーよりも強い力
・ウヴォーの超破壊拳
→敵に本気を出させる・敵の能力を仲間に見せるためあえて囮に
・「そう…旅団だ」
→一瞬で敵を見抜く洞察力
・「残り…全員でか…からねぇ…と危ねぇ…ぞ」
→自分の命よりも任務を全う・仲間への思いやり

133 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:30 ID:???

>>132
すげえ・・・

134 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:30 ID:???

>>131
異論なしｗ

135 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:34 ID:???

蚯蚓の「練」もすごいのは認めるがゲンスルーから見ればまだまだ発展途上

136 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:38 ID:???

正直陰獣のメンバーの攻撃って、梟以外は発じゃないと思うんだけど。
蚯蚓にいたっては念能力でもないし。

137 ：136：04/09/02 16:54 ID:???

失礼。
蚯蚓じゃなくてあの蛭野郎のことね

138 ：マロン名無しさん：04/09/02 16:58 ID:???

そもそも陰獣って人間じゃないでしょ？なぜ獣が発を使えるんだ？
キメラアントでもないのに・・・

139 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:07 ID:???

陰獣って本当に強いのか？
マフィアが配下の最強の武闘派を集めて作った世界有数の使い手たちって感じで紹介されてるが。

140 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:07 ID:???

ネズミも普通に念使ってるけどな。

141 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:10 ID:???

>>138
そうなのか？

142 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:13 ID:???

俺はちょっと変わってるけど普通に人間だと思ってたんだが……
蚯蚓は自信ないが

143 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:14 ID:???

言語を操る獣を総称して魔獣と言うんだったか

144 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:15 ID:???

>>142
俺も。
梟のことを大男とか表現してたし。見た目は変わってるけど

145 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:15 ID:???

陰獣は強いよ
空飛んでる奴いるもん

146 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:17 ID:???

ゼノとシルバになんとか対抗できそうだとクラピカが言っていた
あの二人の実力はどうなんだろう。
一般旅団員ぐらいの実力はあるのか？

147 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:18 ID:???

>>135
体の一部でも地面に引き込まれたらウボォーみたいなことが出来る奴以外脱出不可能っぽい。

ゲンスルーも土の中にいる相手は爆破できそうにないし。

148 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:20 ID:???

>>146
モラウノブくらいと予想

149 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:22 ID:???

サブバラくらいと予想

150 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:22 ID:???

>>146
今のキルアよりは弱そうだけど

151 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:27 ID:???

>>145
不覚にもﾜﾗﾀ

152 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:28 ID:???

>>77
ドラァ！ビスケは念を誤差１％以下で扱えるんだぞ！そんなすごいやつがウボーと同等？
笑わせんな！強化系ばかが！！

だいたいヒソカがバンジー使ってるとこみたがなんなんだありゃ一体！自分の拳のところに
引き付けて相手がフランクリンみたいな奴だったらどうなるんだ！ゴンがチーで体とか切れる
だろが！ドラァ！ドラァ！

153 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:33 ID:???

>>147
地中の中で一体なにするつもりだったんだろ？

154 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:41 ID:x2DZdxJW

http://cgi27.plala.or.jp/murapan0/patio/patio.cgi?mode=view&no=9
またあのアドレスで参加者数簡易チェック

155 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:46 ID:???

また下らんアホが出てきたな。

156 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:46 ID:???

前スレのゲンｖｓウヴォー予想

正攻法ではリトルフラワーは確かにウヴォーに傷つけるのは難しいかもしれんが
カウントダウンを仕掛け散々挑発しカウントを速め相手の動揺を誘った後では
ウヴォーの攻防オーラ移動にも支障が出て来るだろう
ダメージは更にカウントを速める事になる
カウントダウンはリトルフラワーの１０倍の威力だから
病犬に皮膚を噛み千切られたりクラピカにダメージを受けていたウヴォーは大ダメージを受けるだろう
仮にそれで終わらなくてももう一回カウントダウンを仕掛けるかトドメにリトルフラワー連打すればいいだけの話
何度も言うがゲンには知能がある
正攻法バカのウヴォーには出来ない芸当

加えてウヴォーのビッグインパクトだが
硬と堅使えないクラピカの肉体＋強化系１００％で華奢なクラピカが防御して腕の骨が折れたぐらいで済んだのだから
ゲンの肉体＋強化系６０％で、硬か堅使えばクラピカ以上の防御力になるだろう。

無論、ウヴォーとて勝機はある。
ウヴォーの圧倒的パワーにゲンが動揺した場合、
攻防力の移動や硬すらもままならなくなりゴンのジャジャン拳にやられるような結果になる事もあるだろう

157 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:48 ID:???

陰獣＞＞ゲン＞＞ＧＩ後期ゴンキル＞＞旅団＞＞陰獣
なんかおかしいぞ
ゴンキルとの対戦で比較
ヨークシン時のゴンキルはレベル5
ＧＩ初期のゴンキルでレベル7
ＧＩ後期のゴンキルでレベル10
と仮定する
1.拘束されたゴンキル（5）が奇襲攻撃で旅団三人を相手にして二人に重症
2.ゴンキル（7）が二人係で瀕死のビノールトと戦うが長期戦の末勝利
3.ゴン（10）がゲン相手に作戦で嵌めて勝利通常攻撃ではまったく効かない
こー考えると旅団が一番弱いんだよな
旅団サポート程度にはＧＩ後期のゴンキルの攻撃なら一撃で骨折くらいさせれるだろうし
ゴンがゲンに使った70％くらいの一撃が直撃すれば頭吹っ飛ぶよな

158 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:49 ID:???

怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトに二人掛かりでも勝てないゴンキルより
更に弱いＧ．Ｉする資格無しのゴンキルに【腕相撲で負け】【腕折られ】【歯折られ】【アバラ折られた】旅団

因みにゴンキルは最終的にＡランクの敵すら余裕になり
そのビノールトと次元が違う強さを見せ付けたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルーに
勝っている。
加えてそのゴンキルが二人がかりで体術で互角、必殺技の連携でも倒せなかったラモットが
更に念が付いた状態を瞬殺したキルア。

159 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:49 ID:???

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウシルバ　キルア　カイト
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー　クラピカ（旅）
Ａ　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シュート　ヂートゥ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ

160 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:50 ID:???

なんかインフレしてねー？

161 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:50 ID:???

旅団に腕相撲で勝ち腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトに二人掛かりでも勝てず
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり
更に修行しレイザーに化物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
更に修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになったゲンスルー
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言ったゲンスルー
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー

が、弱いですかそうですか。

162 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:54 ID:???

>>161
最後の一文がなければ良かったんだけどなあ

163 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:54 ID:???

物語としての位置付け

旅団＝８～１３巻の敵
ボマー＝１３～１８巻の敵
陰獣＝３～４週の敵

旅団＝主人公の仲間の宿敵
ボマー＝念能力者五指に入る主人公の父親が作ったゲームのラスボス
陰獣＝旅団の噛ませ

164 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:58 ID:???

警戒態勢にあるゲンが当時のマチとパクノダのように失態するなどまず有り得んな
ボマー対戦時と旅団時では念の総量、破壊力共比較にならないにも関わらず、
ボマーに正攻法でダメージ与える事は不可能だった。
ゲンが全身に１０％のオーラを留めておくだけで、当時のゴンとキルが何やろうが傷つけられんだろう。
仮にあの時旅団が全くオーラを纏わせてないと、人質がゴンとキルより強い奴であれば
確実に殺されていたアホという事になる。

165 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:59 ID:???

旅団厨が如何に馬鹿で非論理的かが分かるな

166 ：マロン名無しさん：04/09/02 17:59 ID:???

>>152
うははｗ
でもレイザーやネテロが信頼して連れてきた2人と同格の位置なんだから
それで勘弁しろよ。。

167 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:00 ID:???

陰獣は弱過ぎ
ポックル以下じゃねえ？

168 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:02 ID:???

またいつもの戦闘描写でしか強さを判断できないバカが出てきたな

強さを決める上での優先順位

１　　作中でのキャラの立場・格。
２　　強さや能力の説明文・ナレーション
３　　キャラの台詞
４　　戦闘描写

169 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:02 ID:???

ビノールトでマチ、シズク、パクノダといい勝負だな

170 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:03 ID:???

>>168
馬鹿発見。
第一に戦闘描写。これが全て。
作中でのキャラの立場や格なんて主観がモロに反映されるだけだからな。

171 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:04 ID:???

「格が違う」
と言っていいのはジンとヒソカのみ
もっとも、だからと言ってコイツ等を（特にヒソカを）
最強なんかにするとレイザーヲタとかが黙っちゃいないが

172 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:04 ID:???

旅団が強いとは思わんが、何もそこまで弱いとは思えないな。

173 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:05 ID:???

>>170
戦闘描写こそ矛盾だらけで全く判断基準にならないわけだが・・・

174 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:05 ID:???

当時のゴンキルでも入団可能なのが旅団のレベルか

片腹痛いわｗ

175 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:07 ID:???

>>174
今までのレスは感心する部分もわりと多かったが、このレスはなんだかな。
あれはどう考えても将来を見込んでの発言だろ。

176 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:08 ID:???

>>173
馬鹿かお前？
お前は何の強さを語りに来てるんだ？
　　　　 ~~~~~~~~
戦闘の強さだろ？ｗ

177 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:08 ID:???

細かい描写に矛盾が付き物ってのは、ハンタに限らずどの漫画でもある事だろ？
そんなものを基準にして、「論理的」とか言ってる時点でバカすぎ。

178 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:09 ID:???

念が使えない人間を手強い奴等だったと評するウヴォーギン

所詮旅団なんてこの程度ということ

179 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:10 ID:???

>>176
何が言いたいのか解らんが、戦闘描写が矛盾だらけなのは否定できないよな？

180 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:10 ID:???

>>177
それが矛盾ではなく冨樫の計算ずくの行動であれば
こうなる

181 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:10 ID:???

まあいわれてみれば納得の部分も多いけどね。
>>176どうせならランク付けしてもらったほうが君の考えがわかりやすいから作ってみてくれ

182 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:11 ID:???

俺の考えは>>159だよ

183 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:12 ID:???

>>179
いや、旅団が弱い、クラピカが念初心者だったと考えれば矛盾無いけど？

184 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:14 ID:???

ラモットもＡに入れるべきかもしれん

185 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:15 ID:???

ウヴォーギンがマフィアを一掃してくれたおかげでヨークシンは少し平和になった？

186 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:16 ID:???

>>178
クルタ族が蟻みたいな化け物集団だから仕方ない。
武装したマフィアがどれだけいても、ウボー1人で準備運動にもならないらしいし

187 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:16 ID:???

>>183　
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　'ヽ､　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　　/ 　/||　l　l　ヽ　ヽ､　　|
　　　　　　　　　　　　',　　/ /´|　!|　|l　|､　l､　'､＼　|　　念
　　　１　愚　こ　　　|／l /　||. | |　| l | ､　!､ l ヽ＼!　　初
　　　つ　か　の　　　| 　| !､_| | | ',　| '､!ヽ　|ヽ＼`　| 　　心
　　　だ　な　世　　　 | 　| | 　|ﾞト|, '､ l ヾ､-<ﾞlﾞ´ヽ＼|. 　　者
　　　な　考　で　　　|'l _| |　へﾐ|､　ヽ'､ヽ､.,／ﾆ,＼_|　　　？
　　　　え　最　　　|､ﾞi＼!. l| （ﾞ',i,　　ヽヽ'ﾞ ├〈　|〈
　　　　の　も　　　|＼_ｒ'ヽ　,ヾ,'l　　　　　ヽ_"ﾉ　＼_　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　| ヽ |l ヽ　ヽﾆ　　　　　ヽ.二ノ　|l　ﾌ､_,.-''''''"ﾉ
　　　　　　　　　　　／　 !. !､ l　　＼　　　　　　　　　| !　　 / l　|V
　　､_　　　　　 _,.-'ﾞ　　　ヽ'lヽ＼　　､._　　　　／ ||　　/／/|∧
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188 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:16 ID:???

>>186
ただの人間が蟻より強いとか言われてもね
クラピカなんて念覚える前キルア以下の雑魚だし

189 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:16 ID:???

>>182
能力もわかってないフィンクス、フェイタンをランクインさせるなんて
あまり論理的とは言いがたいと思うけど。
君が言うように戦闘描写で判断するなら、モラウはもっと下に来るはずだし、
イルミはまともな戦闘はして無いんだから、評価するに値しないでしょ。
だいたい戦闘描写が全てだ見たいに言う割には、一番強いのがジンってのはおかしくないか？
それこそ>>168のいってることが正しくなってくるよ？この矛盾はどう説明するんだい？

190 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:19 ID:???

ランク決める前に評価対象を考えないか？

191 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:19 ID:???

>>189
ジンは念能力者で五指に入るという
最強発言にも取れる物があるので無視は出来ない
主人公のこの旅のモチベーションでもあるし弱い訳が無い

モラウは会長に認められているので確実に強い
ヂートゥ戦でも本気では無いように見えるし、
トップクラスの速さを持つヂートゥに攻撃を食らってもそれは評価を下げる理由にはならない
まぁ、イルミはヒソカより下だろうな。

192 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:19 ID:???

>>183

ウボーのビックバン→クラピカ骨折程度
クラピカ絶状態のウボーをパンチ→「私の攻撃がやや上回っている」
クラピカ錬状態？のウボーをパンチ「鼻血ブー」

↑矛盾だらけじゃん

193 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:21 ID:???

作者が旅団は強いって思わせようとしてるのに何故素直にそう取れないかなあ？

194 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:21 ID:???

>>192
ウヴォーの強さが念の物より素の肉体に依存してると考えれば説明が付く
それに、ウヴォーの肉体＋念がクラピカの肉体＋念を上回るから骨折出来る訳だが？

195 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:22 ID:???

>>193
それはお前の妄想なんだよ

196 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:24 ID:???

ま、作者が本当に旅団を強いと思わせてるなら
ゴンとキルアをＧ．Ｉ内であんなに強くせんし
レイザー相手に「強ェなコイツ」とか
旅団最強のクロロと同等？のヒソカにドッジボールで傷付けたりさせんな

197 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:25 ID:???

>>194
絶状態で「やや上回っている」のに、念を使ってる状態でなんで鼻血ブーなんだよ？
それに「すさまじいオーラ量だ」っていうクラピカの言葉は無視か？

198 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:25 ID:???

>>188
別に蟻より強いなんて言ってないが。
念使えないのに強い、と言ったら蟻ぐらいだから引き合いにだしただけ

199 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:26 ID:???

またゲンオタが沸いてきたよ。

200 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:27 ID:???

大体絵だけで強さを性格に表せるかよ
漫画独特の誇張表現とか全く理解できてないんだろうな

201 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:27 ID:???

>>197
＞絶状態で「やや上回っている」のに、念を使ってる状態でなんで鼻血ブーなんだよ？
だからウヴォーは素と念有りでそこまで変わらん、＋クラピカが怒りで攻撃力が増したと見れば説明が付く
＞「すさまじいオーラ量だ」
それもクラピカが念初心者であれば説明がつく

202 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:29 ID:???

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウシルバ　キルア　カイト
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー　クラピカ（旅）　ヂートゥ
Ａ　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シュート　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ　ラモット

203 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:33 ID:???

>>201
あのな、キャラの言葉を考えるのは作者だって理解できてるか？
クラピカが念初心者だろうと、オーラ大した事無い奴に「すさまじいオーラ量だ」なんて表現使うかよ。

204 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:33 ID:???

ここは捻くれてる奴ばっかだな

205 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:36 ID:???

>>191
＞モラウは会長に認められているので確実に強い
なんだか君の考えは矛盾だらけだね。散々戦闘描写が第一みたいに言っといて
結局は登場人物の発言などを無視できてないし、自分が強いと思うキャラに都合の悪い描写は根拠の無い考えで否定。
これでは君が馬鹿にしてる旅団厨と大差ないよ。

206 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:37 ID:???

>>203
だから冨樫は念初心者という事を暗にアピールしたのかもしれん

207 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:39 ID:???

>>205
戦闘描写と発言は重視するよ。
ネテロがあれだけ強くて謙遜とは言えそう言わせるノヴモラウは大したものだし
最速クラスの敵に攻撃を食らったとしてもそれが効いてなければ評価を下げるに値しない
「お前をコカすのなんざ　超簡単」って余裕は感じられるしな

208 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:51 ID:???

発言は重視するっていうわりにクラピカの「凄まじいオーラ量」は自分の都合のいいように曲解してるし。
話にならんな。

209 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:52 ID:???

念は覚悟とかの心理で威力うｐする。（おそらく発に限らず）
闇討ちとか死角からのヨーヨーとか、
作中の描写を見ると念使いはそういう不意打ち、予期せぬ攻撃にあうと、
攻撃、あるいは念使い自体が大したことなくても多大なダメージを受けることが多い。
今週のハンタでヂートゥがビビッて固まるという現象があったが、
念においてもそのようなことは確実に存在するということだ。
相手の精神が乱れると、念の力も著しく下がる。
これこそが心理戦において右に出る者のいないヒソカの最強説の大きな根拠となっている。

210 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:53 ID:???

確かにヒソカと王が闘ってもインチキでヒソカが勝ちそうな気もする

211 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:55 ID:???

いや、むしろヒソカの興奮状態のほうが戦闘に不利な気もする。

212 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:56 ID:???

「オーラ量が多い方が勝つ」みたいなＤＢ的な漫画を描きたい訳じゃないからね冨樫は。

213 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:58 ID:???

旅団は暗いの苦手なんだよ。骨粗鬆症なんだよ。むしろ前から折れてたよ。
腕相撲やりすぎて疲れたんだよ。むしろ筋肉痛だったんだよ。ゴンの汗が気持ち悪かったんだよ。
だから旅団は失態なんておかしてないよ。

214 ：マロン名無しさん：04/09/02 18:58 ID:???

>>209
そういや、ウボーが拷問を受けるって分かってても、
纏に全く影響がないのをみてクラピカが感心してるな。

215 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:09 ID:???

>>210
絶対戦わないな。。
ヒソカの強さを再認識させる為に、師団長クラスとなら戦る可能性も多少はあるかも

216 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:11 ID:???

━━━━━カイト死亡は笑えた！
カイトの体の部位がちぎられるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー腕がちぎられた！よーし次は足ちぎられろーって）
でも結局は生首きれいなまま残してもらってるんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
カイト死亡は笑えた。まじで
2chで知って、手を叩いてわらったなぁ。
ゴンとキルアがあたふたしてる間、家でポテトチップス食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざキメラアントの巣まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもカイトが死んだおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかゴンやキルアがカイトのあしひっぱっていたけどさ、
カイトってウザイからそのまま死んでほしかったんだよね。
今でもゴンとキルアはまだ生きているらしいけど、
せこいんだよ！カイトのおかげで助かったんだよね。むかつく。
ところでネフェルピトーから逃げた直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろカイト生首画像はまさに置物のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

217 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:14 ID:???

ゲンオタって昨日から一人しかいないじゃん
>>74辺りの陰獣とゲンスルーの比較でも充分ゲンスルーが普通人だと思う
所詮主人公が出向いた先の敵キャラだから強そうだったわけで
世界レベルで戦う連中とは格が違う

218 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:14 ID:???

>>216
どこ縦読み？

219 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:15 ID:???

>>218
釣れた釣れた

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

220 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:17 ID:???

>>219
これの反論コピペ無い？
「あなたは何も知らない」とかいうやつ。

221 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:18 ID:???

>>220
ガ板にあると思うけど。

222 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:19 ID:???

>>217
な訳ねーだろヴァカ
相変わらず自分の敵は一人と妄想、か？
>>74なんてクソ以下じゃん

223 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:20 ID:???

>>218
ゴメンね

224 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:21 ID:???

>>219
私の友達は、家の瓦礫の下に埋まった。逃げる途中、彼を見つけて
私は「すぐ助け呼ぶからな」と言った。学校に避難して、とりあえず
避難してきた生徒数名と、学校に来ていた先生を連れて、彼の所へ
戻った。必死に、みんなで瓦礫をどけた。「怖い」と、彼は言い続けた。
道を行く女の人が二人、「もうあかん。もう１時間で火が回ってくる。
逃げないと間に合わへん」と言った。彼にもそれが聞こえ、殆ど
狂ったように泣いていた。「大丈夫や、助けたるからな、大丈夫や」
と先生が励まし、みんな手から血が出るまで必死に瓦礫をどけた。
「先生、あと１時間で火が来るんやろ。あと何分なん」と、彼は
悟ったように何度も聞いた。「大丈夫や、あと５０分ある。」と、
私たちは１０分、２０分と時間を誤魔化しながら彼を励ました。
でも結局、私たち中学生と一人の大人では、あまりに力が及ばず、
彼は火に巻かれて死んだ。「お父さん、お母さん、・・怖い」
と、言いながら。一生、その声は忘れない。

それでも、あなたは手を叩いて笑いますか。
それでも、あなたは全滅させたかったなどと言うのですか。

トイレは、避難場所の学校の男子便所には大便器が少なく、
女子トイレに男性達が便をして、女生徒達が泣きながらバケツへ
移し替え処理したこと。みんなで協力して生きたこと。
あなたは何も知らない。母や父を失った子供達の心、
あなたは何も知らない。あなたを１００万回殺しても、
死んだ人たちは還ってこない。

あなたは人間じゃない。人間の心を持っていない。
私の母の代わりに、あなたみたいな人が死ねばよかったのに.

225 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:23 ID:???

＞キルアに念抜きで倒されるホセが中堅

どこにもこんな事書かれてないし旅団厨は相変わらず池沼だな(笑)

世界最大のオークションがなんだ？
世界最大の格闘技大会でも何でもありませんが？ｗ
体術がアップしていないというのも妄想
確実に描写から全てにおいて比較にならない程パワーアップしているというのが解る
（Ｇ．Ｉ中のキルアのハンター試験なども見て）

そして、陰獣は三、四週でしかも旅団の噛ませに終わった雑魚。
終了。

226 ：218：04/09/02 19:23 ID:???

いや、なんのコピペかわかんなかったけど
ネタってのはわかったから「どこ縦読み？」だったんだ

227 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:24 ID:???

ホセって誰だ！？

228 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:25 ID:???

＞馬鹿発見。
第一に戦闘描写。これが全て。
作中でのキャラの立場や格なんて主観がモロに反映されるだけだからな。

完全な勝敗の結果以外主観が出てしまうのは戦闘のほうだよね
主人公やカイトのような雑魚にできないキャラは補正がかかるの当たり前だし
「世界最強の戦闘集団」が来週王に１コマで殺されたからってまさかゲンスルーのほうが強いとか言うまい？
社会的背景があるのは確実に強さの証明の一つ
陰獣なんてそれでしか証明する要素が与えられてないんだから

主人公vs強敵・・・主人公があっさり勝っては盛り上がらないので激闘
強敵vs噛ませ・・・強敵の強さを提示するための戦いなのであっさり終わる（陰獣、カイト）戦闘前に噛ませがどれだけ強いかが説明されている　

229 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:26 ID:???

クラピカの腕を折るぐらいしか出来ないビッグインパクトより
確実に弱いウヴォーの蛭の頭骨吹き出しをガードしつつそれを貫かれた
病犬は硬も堅も使えないだろう。
ボマーと比較する事自体おこがましい。
つまり陰獣はその程度のレベルだって事だ。
殴って自分の手が折れているという虚弱っぷり。

所詮念の使えないマフィアの中での強者というだけで
全くカス雑魚の噛ませだよｗ

230 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:28 ID:???

>>225
対術自体は比較にならない程ではないと思うぞ
天空闘技場でも手刀一閃だったわけで。
まぁ確実に対術もレベルアップしてるとは思うけど比較にならない程ではない
程度の意見なわけで

231 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:28 ID:???

世界最強の戦闘集団って何？

232 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:30 ID:???

どうでもいいけどゲンオタは散々皆が説明していることは無視して大量にコピペするのやめてくれない？
そうしてたくさん仲間がいるように見せたいんだろうけどウザイ　お前が納得していないだけじゃん　
>>74のことクソって言ってるけど言い返せてないじゃん

233 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:30 ID:???

>>231
新日本プロレス

234 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:30 ID:???

>>232
バリバリ言い返せてますけど何か？ｗ

235 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:31 ID:???

>>232
ゲン＞旅団（クロロ以外）で納得してないのは最早お前だけですよ

236 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:33 ID:???

>>230
いや、比較になるまい
ハンター試験でのあのスピードを見てくれ
それこそ天空闘技場では念を覚えただけで体術自体はあまり向上してないし

237 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:34 ID:???

ゲンヲタはどんな結果で満足するんだ？
旅＜ゲか？
だとしたらもうわかったからその意見を胸に控えたままゲンスルーの
さらなる活躍に期待しててくれ

238 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:36 ID:???

自分の見解を他人に納得させる必要なんて無いんだから
ネタとしてスレの流を楽しめよ
だれがどっち厨かは知らんがねｗ

239 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:36 ID:???

>>236
キルアは昔からメッチャ速かったぞ

240 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:36 ID:???

>>237
満足も何も事実として現状でそうなんだよ
それは旅団厨にそっくりそのまま返すけどな。
旅団が今後出てきて修行してパワーアップでもしてｗ
汚名返上、名誉挽回でもしない限りは旅団を上位に置く事は出来ない

241 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:38 ID:???

>>239
あそこまで速くなかったし
三兄弟の発言から見ても
確実にハンター試験時から格段にアップしてると見るのが妥当だ。

だとするとどこで？
当然Ｇ．Ｉ内になる。

242 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:39 ID:???

スピード
サトツ＞ヂートゥ＞キルア

243 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:40 ID:???

>クラピカの腕を折るぐらいしか

これ君は散々言うけれどさ　ゲンスルーだったら粉微塵て可能性があることは考えないわけ？
ゴンキルが強くなったのは間違いないけど旅団と戦ってはないからな～

＞キルアに念抜きで倒されるホセが中堅
そうだろ？　カードも集めていたみたいだし
ハメ組と違って少数だから個々の実力は高いほうなのかも
なんにせよこんな人達殺して実力の証明ってのは痛いでしょ　スクワラより強いの？

＞世界最大のオークションがなんだ？

そこに護衛に来ていたんですから世界レベルの実力なんでしょ
旅団が最大の仕事としていたのもその点ででしょ
殺し屋や陰獣のようなレベルが狙ってくるだろうから

244 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:41 ID:???

>あそこまで速くなかったし

おいおい・・・消防と議論はできねえぞ・・・

245 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:41 ID:???

マジでゲンヲタうざすぎ。陰獣以下なのは散々外出。

現スルー一人で山犬、昼、ミミズ、毛に勝てるか？
タイマンでも無理じゃねーのの？毒食らったら終了だろうが。
土に引き込まれたら終了だろうが。

246 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:43 ID:???

この殺伐間が何とも言えずいい感じｗ

247 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:44 ID:???

ウボーの体を食いちぎれる病犬の歯がゲンスルーに
効かないわけないわけで。捨て身で少しでも噛まれたら全身動けないわけで
ゲンスルーが顔だけ動いてもキモイだけで。

248 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:46 ID:???

＞ゲン＞旅団（クロロ以外）で納得してないのは最早お前だけですよ

ねえ？　釣りなんでしょ？　お前が来るまでの流れ読んだ？
陰獣でもゲンよりは強いって意見もかなりあるぞ？
ゲンオタ何人いるよ？　全部お前に見えるぞ。全部煽り口調だし
こういうこと言うと他人に成りすまして書き込むんだろうけど
ソロソロ腐女子ト言イダシマスカ？

249 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:46 ID:???

>>243
＞これ君は散々言うけれどさ　ゲンスルーだったら粉微塵て可能性があることは考えないわけ？
まず無いね。
ゲンの肉体＋強化系６０％で硬堅＞クラピカの肉体＋強化系１００％で纏
当時のカスのゴンキルでも旅団にダメージを与えられるが、
比べ物にならないぐらい強くなったゴンキルでも正攻法ではボマーにダメージを与える事は不可能だった。
何せ当時のゴンキルが二人掛かりででも勝てないビノールトを触れずに倒すビスケの攻撃が軽くて効かないぐらいだからな。

＞そうだろ？　カードも集めていたみたいだし
つーか上位をレイザーボマーとすると実力的にはツェズゲラすら中堅になれてない。
Ｇ．Ｉの審査が厳しくなったのは最近なのでモタリケのような雑魚や
その雑魚が入れた頃はＧ．Ｉ審査も甘かったと思われる。

＞そこに護衛に来ていたんですから世界レベルの実力なんでしょ
世界レベルの実力ってのはハンター討伐隊に言う事であって
マフィアの護衛とかを言うんじゃないよｗ

250 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:47 ID:???

>>248
はいはい。反論になってないことに気づこうねぼうや・・ｗ

251 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:47 ID:???

>>244
消防はお前だな。

252 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:48 ID:???

>>245
虚弱体質過ぎる奴等全員リトルフラワーで終了。
陰獣なんざジスパー以下だろうｗ

253 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:48 ID:???

Ｓ　メルエム　三戦士
Ａ　ジン？　シルバ　クロロ　ヒソカ　ネテロ　ゼノ
Ｂ　カイト　イルミ　旅団上位　レイザー
Ｃ　ビスケ　ノヴ　モラウ　カストロ　旅団下位(カルト除く)　マハ　
Ｄ　陰獣　ウイング　キルア　ナックル　シュート　師団長
Ｅ　ゲンスルー　ラモット　ゴン
Ｆ　サブ　バラ　ツェズゲラ　ハンター試験官　パーム

？　ジャイロ
　
ランク内の並びは実力順

ゲンスルー支持する人はどうなるの？

254 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:48 ID:???

>>249
そのさらに過去のゴンでもヒソカにダメージ与えられるわけで
イルミの腕を折れるわけで。あてになんねーよ

255 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:48 ID:???

>>247
ウヴォーの攻防移動がそれほどお粗末って事だな、
ま、病犬が速いなんて描写は無いからゲンスルーに当たる筈も無い。
即爆破されて終了。

256 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:49 ID:???

>>252
どう終了するんですか？

257 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:49 ID:???

>>248
＞陰獣でもゲンよりは強いって意見もかなりあるぞ？
ないよ。
お前の自演だろｗ

＞ゲンオタ何人いるよ？　全部お前に見えるぞ。全部煽り口調だし
それはお前が病気で現実逃避だから。

258 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:50 ID:???

>>255
ゲンスルーが速いのかい？

即爆破しても致命傷が与えれんねーんじゃ・・・・ｗ

259 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:50 ID:???

>>253
マジレスするとジン、マハ、イルミを入れてる時点で馬鹿にしか見えない。

260 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:50 ID:???

>>249
あんときのクラピカは硬だよ。ただ、そのときは硬の概念が出ていなかっただけ。
あと、緋の眼だとオーラが格段に増量してる。

261 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:51 ID:???

>>253
ん？
それは知的障害者のランクで
真実は明らかにこれだから。

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウシルバ　キルア　カイト
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー　クラピカ（旅）
Ａ　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シュート　ヂートゥ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ

262 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:51 ID:???

>>259
イルミは別にいいだろうに

263 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:51 ID:???

だいたいさあ、マハなんて奴しらねーんだよ
誰だよそいつ
ガイドブックとかに出てた奴とか無しにしろよ
普通の奴はみねーんだからよ

264 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:51 ID:???

>>254
ヒソカは性質的にも遊んでるような所があるから参考にはならない。
旅団はあの時遊んでたか？

265 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:51 ID:???

ランク貼る奴に碌な奴はいない罠。

266 ：259：04/09/02 19:52 ID:???

あとウイングも

267 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:52 ID:???

>>260
また後付け逃げか
弱ッ
てめーの妄想だよ

268 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:52 ID:???

>>245
まあ爆破されたら終了だわな
>>247
噛みつかれるほどノロマじゃないし、ウボほどバカでもないわな

269 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:53 ID:???

>>264
イルミも遊んでましたか？
旅団は備えてなかったね。それだけ。
遊んでいようが少なくとも多少なりともヒソカにダメージを与えられていたのは確か。
雑魚のゴンでもなー

270 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:53 ID:4UQHoGIe

ウボーはサブ以下

271 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:53 ID:???

>>258
高速のジスパーに対応出来るので間違い無く速い

272 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:54 ID:???

>>267
低脳理論の反論も尽きて、知能障害を起こすことしかできなくなっちゃってんだね…
哀れゲンオタ

273 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:55 ID:???

>>268
ノロマじゃないし？なら同じく陰獣の病犬がノロマじゃないと言って置こうかね。
あの能力にしてる時点で馬鹿だろ。
まいったぁーも馬鹿丸出しじゃねーか
爆破されたら終了終了？大した威力もねーのに強化系の犬にかいｗ

274 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:56 ID:???

>>271
ジスパが高速だという描写はどこにもない。
ただ、ヘタレハメ組の中での唯一の戦闘ができるやつ、としか。

275 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:56 ID:???

>>269
だからその辺加味してイルミのランクも下がるわけ。
旅団はゴンキルが念使いである事も知っているしかなりの実力だとも周知している。
が、イルミはゴンなんざ念使えないハンゾ－にも子供扱いされる雑魚と認知してるので
本当に油断して念を全く使用してないとなれば合点がいく。
＋ゴンの凄さ。

276 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:56 ID:???

>>267
つうか錬の概念があるのになんで纏で受ける必要があるんだ？

277 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:56 ID:???

逃げたｗ
負けを認めろよｗ
必死だなｗ
○○オタがｗ
○○厨うぜーｗ

278 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:56 ID:???

>>272
それはお前だよ旅団厨ｗ

279 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:56 ID:???

>>271
ジスパーを高速と言ってる時点で間違いだわな

280 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:57 ID:???

>>273
所詮三四週で終わった噛ませｗ
硬と堅使えないで吹き出した骨に当たって貫通してる虚弱が
リトルフラワーに耐え切れるか、アフォ

281 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:57 ID:???

>>273
雑魚に入れ込むなよハゲｗ

282 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:57 ID:???

もうゲンヲタの言いたい事はわかったからどっかいって
邪魔なんだよねいつまでも粘着してて
そんなにゲンスルーは旅団より強い事を照明したかったら冨樫に聞いてきなよ
んで冨樫に聞いたら改めてここに書き込んでくんない？
それまでは二度と来ないで

283 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:58 ID:???

ｼﾞｽﾊﾟｰってｽﾋﾟｰﾄﾞが売りなの？
それが初耳なんだけど

284 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:58 ID:???

＞その雑魚が入れた頃はＧ．Ｉ審査も甘かったと思われる

こんな曲解をしてまで何故・・・ＧＩのレベルが低いとは言わんが杖で最高レベルなんだろ？
どうしたらヨークシンの護衛がそれ以下になるんだ？
金のことに関してはヨークシンほど大きく動くことはないんだろうから金で集まるぶんには世界中の強者が集まるんだろうが
バッテラの審査を通った能力者最強ゲン＜世界中のマフィアの実戦部隊と雇われた護衛の最強陰獣
数で考えてもわかってよ・・・

＞虚弱体質過ぎる奴等全員リトルフラワーで終了

中堅ゴンのグーで気絶なら似たようなもんなんだろ？
レイザーの冷や汗はもういいから　昨日散々違う奴がお前に説明してる

285 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:58 ID:???

>>275
かなりの実力っても甘く見てた。ってやられた後にいってんだろーに。
んな事いってたらきりなし

286 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:59 ID:???

>>276
俺の記述ミスだ

いずれにせよ最強の攻撃で強化系１００パーとは言え硬と堅使えない素人で
華奢で素の肉体は大した事無いクラピカの腕を折る程度しか出来なかった訳だ、ウヴォーは。

287 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:59 ID:???

>>276
同意。最低でも凝だよな。
纏はありえん。
ウボーも纏パンチでビッグバンインパクトですか？ってことに。

288 ：マロン名無しさん：04/09/02 19:59 ID:???

陰獣ヲタ　おされ気味だぞ、もちっとがんがれよ。

289 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:00 ID:???

病犬自体は二週で終わったな。

290 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:00 ID:???

>>280
キルア＆ビスケの噛ませ犬になったお仲間をお忘れですか？ｗ
爆弾魔の最後も十分酷いもんですが。まいったぁぁぁぁぁぁぁｗ

291 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:01 ID:???

ｗ
ｗ
ｗ

見苦しいよ「ｗ」

292 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:01 ID:???

堅って錬の持続じゃなかったっけ？
俺の勘違いならいいんだけど

293 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:02 ID:???

ゲンオタはリトルフラワーに対する絶大な自信が凄いよな
一度そこを疑えばいいのに

294 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:02 ID:???

ゲンスルーはツェズゲラがただ武装した集団で倒せると判断された程度の実力だろうに。

295 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:02 ID:???

>>292
正しい
ｵﾚの勘違いじゃなければ

296 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:03 ID:???

ゲンヲタの考え

リトルフラワー＝ビックインパクト

だったら凄いな

297 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:03 ID:???

>>284
よく読めアホ。
＞こんな曲解をしてまで何故・・・ＧＩのレベルが低いとは言わんが杖で最高レベルなんだろ？
曲解じゃなくてＧ．Ｉはプレイ出来る人数に制限がある、
Ｇ．Ｉに居座る連中が多くなって審査も厳しくなったと書いてあるだろうが。
本当の強者は金で動くような奴等じゃないって事よ。
ジンしかりハンター討伐隊しかりな。

Ｇ．Ｉ雑魚プレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マフィア

なので当り前ながら却下だなｗ

＞中堅ゴンのグーで気絶なら似たようなもんなんだろ？
＞レイザーの冷や汗はもういいから　昨日散々違う奴がお前に説明してる
馬鹿かお前？
ナックルはネテロ、ノヴ、モラウ等と比べた時オーラの量は中堅と言ったのであって
ウヴォーも中堅に属するだろう。
ウヴォーより強いと言われるのが定着なレイザーに冷や汗を流せ怪物と言わせるゴンのジャジャン拳を過少評価されてもねぇー。

298 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:04 ID:???

>>286
腕を折る時点ですごいことだよ。それが明らかな実力差。
ウボーがヘボいなら、ノーダメージになる。

299 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:04 ID:???

土の中潜って引きずり込んじゃう
歯に毒塗って噛みいちゃう
髪の毛ツンツンして刺しちゃう

すげえ強そうだ(;´Д`)

300 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:05 ID:???

>>294
傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと認めてますが

301 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:05 ID:???

GI雑魚プレイヤーは普通のマシンガンで死にそうな勢いだけどなー

302 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:05 ID:???

マフィアはＧ．Ｉ雑魚プレイヤーに触れられただけで死んじゃいそうだけどなー

303 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:06 ID:???

>>297
＞ウヴォーも中堅に属するだろう。
もしかして原作の文章を読み取れない馬鹿？
凄腕のハンターでもなかなか太刀打ちできないのが、旅団なんですが。
中堅なわけないだろ。

304 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:06 ID:???

>>300
は？そのツェズゲラがとった行動が武装集団で袋だろうに。

305 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:06 ID:???

>>298
ま、精神状態の落ち着いたゲンには正攻法じゃ通用せんな
ウヴォーは正攻法しか出来ないけどｗ

306 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:08 ID:???

ゲン厨うぜー。

307 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:08 ID:???

>>303
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
ツェズゲラでもシングルだし
充分熟練ハンターですが何か？ｗ
中堅だよｗｗｗ

308 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:08 ID:???

正攻法で圧倒的に強いのが強化系だからねー。

309 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:08 ID:???

うかつに手出しできないってやられる可能性があるってことだよね？
念能力者同志の戦闘ならパッとみた強さは参考にならないってモラウあたりがいってたし
余裕で手が出せるのは圧倒的実力差がある時だけでしょ
旅団は全員がゲンスルークラスってところが妥当じゃない？
ゲンスルーが13人　凄そうじゃん

310 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:09 ID:???

>>309
旅団は強さが個人個人によってまちまちなので当て嵌まらない

311 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:09 ID:???

>>307
ﾌﾟ
真性基地外だなコイツ

312 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:09 ID:???

もうゲンスルーが最強でいいよ。

313 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:09 ID:???

>>307
旅団狙うようなのはツェズゲラみてーな細々やってるようなのじゃねーだろ・・。
武闘派の賞金首ハンターだろうに

314 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:10 ID:???

>>311
お前がなｗ
鳴咽してるだろ（笑）

315 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:10 ID:???

>>309
弱そう。寄せ集めの雑魚集団だな。

316 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:11 ID:???

>>307
じゃ、ウボー＞＞＞ツェヅゲラだな。
ゲンはツェヅゲラごときに手を焼いていることから、ゲンとツェの差はさほどない。
ってことでウヴォー＞＞ゲン＞ツェ

317 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:11 ID:???

普通に弱そうだ。

318 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:11 ID:???

議論になってないよな
ただのケンカだｗ

HUNTER×HUNTER強さについて喧嘩スレ
にしようよ

319 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:11 ID:???

>>313
全く妄想。
じゃ、旅団狙ってるシングルハンター挙げてみろｗ
大体旅団は自分より強いハンターに会っても逃げ回ればいいだけの話だが
逃げ回る事にかけては凄いだろ、旅団は（笑）

320 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:12 ID:???

陰獣は強いッスよ　噛ませ＝弱いの知能ってやばくないか？
むしろ強敵の噛ませになるというのは設定ではある程度の強さを持つもの
ヒソカへの復讐試験官然り
カストロ然り
陰獣然り
ツェヅゲラもゲンスルーへの噛ませかな
カイトも噛ませ

そいつらの共通点は噛ませになる前に多少なり強さを図れる描写があること
復讐試験官は試験官レベル以上
カストロはキルアとの接触
陰獣は肩書き
ツェヅゲラはＧＩ編全編だね
カイトはジンの弟子ってことか

そしてそいつらは強いにも関わらず強者には一方的にやられる
それが存在目的だし引き立て役だからだ
もしネテロがあっさりメルエムにやられる可能性だってあるだろうし
強い奴ほど噛ませにはふさわしい

321 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:12 ID:???

>>316
怪我と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言ってるので

ゲン＞＞＞＞＞ウヴォー＞＞＞ツェズゲラだな

322 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:13 ID:???

ゲンは何年もかけてGI制覇しようとしてる小さい器だからなー。
しかもずる賢くやって失敗してるしな・・。

323 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:13 ID:???

>>309
今の旅団よりは強くなるな

324 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:13 ID:???

ウボォーなら高速で飛んでくるレイザーの球（念弾じゃない奴）くらいだったら
「いって～」くらいで済みそう

325 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:14 ID:???

>>321
知能の低さをモロに露呈したレス乙。

326 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:14 ID:???

>>319
同意
ヒソカが手がかりすら掴めなくなるらしいしな　団長に関しては
捕まえることができないから壊滅できないってことだろ
生き残ることを最優先に考えてるんだから
これで最強クラスの力もってたらそれこそゴン達じゃ捕まえるの不可能じゃん

327 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:14 ID:???

>>319
旅団狙ってるのをシングルハンター。と限定してる時点で妄想ですよ。
自分より強いハンター？それはレイザー以上ですよね？
少なくフィンクス一同はレイザーから逃げてないがですよ。
むしろい避けたのはレイザーで

328 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:15 ID:???

>>324
それはちょっと微妙。ゲンスルーは雑魚だがレイザーは決して雑魚じゃない。

329 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:15 ID:???

ウヴォのちぎったマフィアの中にはノストラードファミリーのような念使いがいると考えるのが自然

330 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:15 ID:???

>>322
禿同。ただのカス

331 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:15 ID:???

>>322
世界で五指に入るジンが作った
現実の世界にある超壮大ゲームで
５００億＋三枚のカードが貰える
プレイヤーは全員念能力者

旅団のやってる事の方がよっぽどショボイｗ

332 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:16 ID:???

ま、シルバでも一人狩るのに苦労するのが旅団。
これは間違いない。

333 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:16 ID:???

>>331
大したプレイヤーはいなかったがなｗ

334 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

裏の要人から絶大な信頼を得ているTバッエンジェル蚯蚓がいる時点でゲンオタの妄想は否定されるだろ

335 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

>>328
「ぬおっ！なんだ？この球は…俺出なきゃ大怪我だぜ…」
こんぐらいか？

336 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

>>327
それはないな。
逃げたというほどではないにしろ旅団が戦いを避けたのは間違いない。

フィンフェイの性格的に危険がなく倒せると思ったのならスペルを使われる
前に殺そうとすることを選択していたと思われ。

337 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

>>318
たぶん100スレ行こうが200スレ行こうがずっとこのまま

338 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

>>331
実際は、ゴンの修行用ゲームだったわけですが

339 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

>>332
複数で来られると骨が折れるって意味かもしれないよ？
あの発言だけじゃ判断しかねるな～・・・

340 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:17 ID:???

>>327
いや、だから旅団狙ってるので強い奴挙げてみろってのｗ
あと、強い奴に会っても逃げればいいだけという旅団の特性。

341 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:18 ID:???

>>331
５００億程度に魅力感じるなって。
旅団がアベンガネの交渉では金はいくらでもだす。
YNのお宝全部ぱくっただけで軽く超えてるだろーに
カードは中で使えるものだけ使えばいいわけで

というか結局失敗してる屑だからねーゲンスルｗ

342 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:19 ID:???

あいつら盗賊なんだから戦闘能力で最強である必要はないんだからいいじゃん
盗賊としては間違いなくトップクラスなんだから満足でしょ？

343 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:19 ID:???

>>332
なるほど。
マチもパクノダもシズクもコルトピもどれか一人殺すのも困難か。
じゃ、シルバも相当な雑魚だな。

個々じゃ弱いけど集団である事、
あと報復の精神が厄介なだけじゃないか？ｗ

344 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:19 ID:???

ゲンスルーは頭がいいんじゃなくてそうしなきゃ生き残れないんだろ？
実際ハメ組に囲まれたときに一人では勝てなかったみたいだし
ウヴォが馬鹿だとはいうがそれでここまでのし上がってきたんだから実力あってのことだろう
その自信だけでも今までの実績と経験の差を感じる　
ウヴォだったらハメ組み全員引きちぎれるだろうね　少なくとも逃げる必要はない

345 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:20 ID:???

>>336
はぁ？雑魚相手ならともかく相手が実力者ならんなことしねーな。
スペル使ったのはレイザーでフィンクス「またくるぜ」と言ってたのも
お忘れなく

346 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:20 ID:???

>>334
まだ陰獣どうこう言ってんの？このカスはｗ

347 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:20 ID:???

>>344
殺したらカードが・・・

348 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:21 ID:???

>>339

シルバは殺しは待つのが仕事と言っている。
確実に刺せる状況になるまで待つのがな。
そんなプロがわざわざ大勢いるとこに挑むか？
それこそ確実性が落ちるだけじゃなく危険すら大きいだろうに

349 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:21 ID:???

そろそろゲンオタ苦しくなってきててﾜﾛﾀ

350 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:22 ID:???

寧ろあの状況では一対六にも関わらず
全く動揺していないレイザーの方が凄い
フィンクスの方が冷静を保ててなかったし
あれを見た普通の感想は間違いなくレイザーが一番強いなってとこ

351 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:22 ID:???

>>340
ゾルディック家

352 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:22 ID:???

俺はゲンオタについてはスルーします
分別ある奴はそうしろ
マンガなんだから絶対の証拠はないわけだしな

353 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:22 ID:???

>>341
バーカｗ
カードをＧ．Ｉ外で使える事が最大の魅力だ。

旅団は念使えない素人苛めるだけのカス集団だけどなー

354 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:23 ID:???

レイザー＞フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞ゲン＞ツェズゲラ

こんなもんだろ。

355 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:23 ID:???

>>350
動揺しねーのは自分がマスターでGI内では最強だからでしょ。
事実、マスター専用のカードで回避したわけだ。

356 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:23 ID:???

>>350
レイザーはあの反則カード持ってたからでしょ？

357 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:23 ID:???

>>349
どう考えても旅団厨が風前の灯火

358 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:24 ID:???

>>357
そうだね　君の頭の中ではゲンスルー最強だもんね

359 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:24 ID:???

レイザーとゲンにそんな差無いんじゃない？

ゲンスルーと闘った時より弱いゴンのジャン拳にビビってるし

360 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:24 ID:???

旅団とレイザーは比較のしようがない。
どちらも実力者と認めてる。それだけ。

361 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:24 ID:???

>>348
旅団の警戒が厳しくてなかなかそういった状況に持ち込めないかもしれないよ？
だけど仕事である以上期限内に成果を上げなければならないじゃん
待つのが仕事ってのはそれが最善の策ってだけで、いつもそう上手くいくとは思えないな
旅団だって馬鹿じゃないんだから

旅団の強さを肯定したいんだろうけど、むしろ旅団をヘタレに扱ってるんじゃないの？

362 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:25 ID:???

>>357
また出たよ「どう考えても」
議論にならないって何度言われてるんだ？

363 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:25 ID:???

レイザー＞ゲン＞＞フィンフェイ＞＞＞＞＞ツェズゲラ

これで正解だな
全く旅団厨は劇中の「足元にも及ばない」という台詞も無視しやがる
最低だな

364 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:25 ID:???

レイザーの余裕が反則カードによるものなら、フィンクスが（こいつ強ぇー）って思うわけねーだろ。
アホか？

365 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:26 ID:???

>>361
いつでも旅団は全員でいると思ってるのか？
集まってるところ襲撃してどうする・・。
マチは一人で出歩いてただろう？あんな状況は
普通に出来ておかしくない。

366 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:26 ID:???

>>359
少しは過去ログ嫁厨房

367 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:27 ID:???

>>346
陰獣の強さを越えるには旅団を越えなきゃいけないから
ゲンスルーにはムリだす

368 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:28 ID:???

>>351
ゾル家とて二回狙っただけじゃんｗ
しかも取り消されたし
前回もそうだったんじゃねえの？

369 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:28 ID:???

>>363
じゃこうだな。

レイザー＞フィンフェイ＞＞＞＞＞ゲン＞＞＞＞＞ツェズゲラ

370 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:28 ID:???

>>364
カードが無くても強いと認めてるだけだろ。。いきなりどうしたの？
それ＋絶対に避ける事の出来ないカードがあるから余裕があるんだろうが。

あほかｗ

371 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:28 ID:???

>>367
それは陰獣＞旅団って事か

372 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:28 ID:???

>>364
おいおい・・・強いっていっても勝敗はわからんし
あの人数比で余裕なのはカードの力だろ・・・

373 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:29 ID:???

>>359
そういう事。
ゲンスルーは相当強い。

374 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:29 ID:???

>>368
そうだったんじゃねぇの？

俺が知るかｗ

375 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:29 ID:???

>>369
却下。

レイザー＞ゲン＞＞＞＞＞フィンフェイ＞＞＞＞＞ツェズゲラ

376 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:30 ID:???

>>371
そうじゃない　そう思われそうな書き方したが
旅団より強ければ確実に陰獣よりは強いってこと
団員とタイマンで善戦でも陰獣よりはかなり強いな

377 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:30 ID:???

>>370　>>372
おおっと会話の成り立たないアホが（ry

378 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:30 ID:???

レイザー＝旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲロスルー

379 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:31 ID:???

>>370
レイザーの性格からしてカードに頼るような事はないでしょう
あの場で全員相手しても一人か二人殺して逃げ切る自信があったんじゃないの？

380 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:31 ID:???

結論：みんな強い

ﾎﾟｯｸﾙみたいなキャラは貴重だな～
もっと出せ

381 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:31 ID:???

>>377
それが言いたかっただけのアホが（ｒｙ

382 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:31 ID:???

>>378
却下。

レイザー＝ゲン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

383 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:32 ID:???

爆弾魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盗人

384 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:33 ID:???

足元に及ばないってのは結構微妙な差でもありえるんだぜ
スピードさえ大きく上回ればヂートゥ状態だし
それに力が同じぐらいでいいんだから

385 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:33 ID:???

>>376
団長＞ゲンスルー＞サブ、バラ、旅団戦闘員＞非戦闘員

386 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:33 ID:???

>>379
あったんじゃないの？とか自分がそう思いたいならそう思っとけ。
あんたの主観に俺に疑問文で言われても回答しようが無いね。
しかもレイザーの何しってんだ

387 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:33 ID:???

>>260
マジレスすると、クラピカが硬を使えたとしても、ウヴォー戦では硬を
使用していない
硬は四大行と凝を同時使用する応用技なので、硬を使った部分以外は
絶になる
しかし、クラピカがガードした瞬間、どちらも鎖を出しているため、ガード
部分以外にオーラがあったということ、つまり硬ではありえない

また、ガードの瞬間だけ硬というのもあり得ない
なぜなら、クラピカの思惑は操作系とミスリードすることにあるので、発
である鎖を一瞬たりとも引っ込めるわけにはいかないからだ

つまり、クラピカがウヴォーの攻撃をガードした瞬間はどちらとも、贔屓目
にみても凝、または堅であったと考えられる

388 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:33 ID:???

ゲンヲタ強行手段にでたｗ

389 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:35 ID:???

まあ、能力が明らかになってない奴の強さを計るのは不可能だね
便利系の能力だって使い方と相手によっては強いこともあるだろうし
絶対的な強さで表現するのは無理がありそうな気がするんですが

まあこのスレの趣旨としてそんなことはどうでもいいんだろうけどｗ

390 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:35 ID:???

>>379
カードがなければ慌てふためいたとは言わないけど
あれは戦う気ゼロだったからの余裕ではあると思う

391 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:35 ID:???

よっぽどゲンヲタって旅団にコンプレックスもってんだな・・

392 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:35 ID:???

>>387
まぁ、そんなこと言ってもオーラの増量の匙加減でで硬も凝も変わらなくなるんだけどな

393 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:36 ID:???

ゲンスル＝シルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

394 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:36 ID:???

シルバーにゼノ　
ゼノって何色だ？

395 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:36 ID:???

>>387
だが、堅を使えると
隠と凝を使える事を誉めるのが矛盾するので
やはり凝か練だな

396 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:37 ID:???

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞旅団＞＞＞陰獣

たぶんこんくらいだな。爆破すりゃ勝てるし

397 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:37 ID:???

ゲンヲタが荒らしに変わったか
寂しい真似するなよな
俺の予想では「ハッ？　俺以外のゲンスルー派が勝手にやっただけだ」とか言ってくると

398 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:37 ID:???

>>391
逆じゃねえの？

ゲンを陰獣以下とか有り得ねー事まで言うからな旅団厨は

399 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:38 ID:???

>>397
ハッ？　俺以外のゲンスルー派が勝手にやっただけだ

400 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:38 ID:???

幾らゲンヲタの俺とてゲンが
クロロヒソカレイザーより強いとは言わんぜ

401 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:38 ID:???

何言ってんだ？ｗつーか常識でゲンスルー＞旅団だろ
客観的にみてどうみてもな。

402 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:39 ID:???

>>395
そうかな？　案外あれだけいろいろな技術を持つ人は少ないのかもしれない
円だって誰でも使えるわけではないんだし

403 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:39 ID:???

旅団オタはカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅団オタはカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅団オタはカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ旅団オタはカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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404 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:39 ID:???

405 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:39 ID:???

>>398
そのありえねーは自分の脳内でなんだよな。
大好きなゲンスルーがそれじゃ納得できないんだよなｗ

406 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:39 ID:???

>>398
証明はできないが陰獣がゲンスルーより弱い理由はないよ

407 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:39 ID:???

408 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:40 ID:???

ゲンスルーと闘った時より弱いゴンのジャン拳にびびったレイザーと
互角のクロロとヒソカはゲンスルーより弱い！！！！！

409 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:40 ID:???

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

410 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:40 ID:???

ハッ？　俺以外のゲンスルー派が勝手にやっただけだ

411 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:40 ID:???

ゲンヲタが荒らしと譲歩に変わってきました

412 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:41 ID:???

つーかいつもどのスレでもゲンヲタって最後に荒らして消えて
また定期的に現れるよな・・・・

413 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:41 ID:???

>>405
また知能障害か？
陰獣＞ゲンは
ヒソカに最初に殺された試験官＞旅団
ぐらい有り得ない事だぞ

414 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:41 ID:???

>>411
ハッ？　俺以外のゲンスルー派が勝手にやっただけだ

415 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:42 ID:???

なるほど、旅団厨は
議論では勝てないので騙りで荒らす方法に移ったか

相変わらず姑息な奴だ

416 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:42 ID:???

>自分と違う意見の人に対して知能障害と罵る>>413

自分の主観でありえないを連発する。これがゲンヲタです

417 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:42 ID:???

ゲンヲタが荒らす理由なんてどこにもないけど
完全に優勢なんだからｗ

418 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:42 ID:???

大体同じ奴がずっと同じ立場で書き込んでるなんて思ってないよな？ｗ
暇潰しで来てる奴が大半で、糞真面目にやってる奴が少数いるだけだろｗ

419 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:43 ID:???

>>408
ビビッたのは年齢からとジンの面影を持つからとも思える
そうでないとレイザーが中堅以下のゴンにマジビビリではほとんどのキャラが中堅並であったことになる
なんだったんだ今までの展開は

420 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:43 ID:???

>>408
ま、否定は出来んね
ゲンスルーがヒソカクロロレイザーと同等であるというのも
熱狂的なゲンヲタならそう言うだろうね

421 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:44 ID:???

このスレにいるのは大体6人ぐらいだな

422 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:44 ID:???

>>418
君は毎日ゲンヲタで頑張ってるな

423 ：蟲ヲタ：04/09/02 20:45 ID:???

旅団ヲタ、ゲンヲタともども
底辺で争っててくらしゃい＾＾

424 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:45 ID:???

そして最後に荒らしたゲンヲタの捨て台詞は
議論で競えない旅団ヲタがゲンヲタを自演した

と荒らしを擦り付け消えていく。これがゲンヲタのパターン

425 ：漫画オタ：04/09/02 20:46 ID:???

もっと真剣に議論しようよ！
漫画は崇高な書物なんだから！

426 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:47 ID:???

>>413
ありえないっていうのはもっとちゃんと順序立ててくれないと・・・
病犬の防御が弱いとかは理由にならないじゃん
ウヴォ>>>>>病犬>>>ゲンかもしれないんだから
ありえないって言う発言がお前の頭の悪さを露呈しているんだよ

427 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:47 ID:???

>>423
蟲ヲタは師団長てどれぐり強いと思う？

428 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:49 ID:???

>>424
ヴァカが全部お前らの自演だろｗ　ﾌﾟﾌﾟ

という書き込みがあると予想

429 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:49 ID:???

ありえない：ありえない理由が分からないことと同義
証明しろ：証明できないこと同義、もしくは証明されても脳みそ足りなくて理解できないことと同義

430 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:49 ID:???

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

431 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:49 ID:???

>>424
ホントに卑怯だなお前は。
ゲンヲタがこんな子とする必要ゼロだからｗ

432 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:50 ID:???

413 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/09/02(木) 20:41 ID:???
>>405
また知能障害か？
陰獣＞ゲンは
ヒソカに最初に殺された試験官＞旅団
ぐらい有り得ない事だぞ

とりあえず低レベルなのはわかる

433 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:50 ID:???

>>426
そうだな。
病犬がフィンクスやフェイタンに負けるとも言えないな。
鋼鉄の肉体を誇るウヴォーの肉傷つけるぐらいだしｗ

434 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:50 ID:???

>>428
いい線いってたな

435 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:52 ID:???

それこそ格が違うわなぁ。
４巻にまたがった編でのラスボスと
その前に二週でやられた雑魚。

旅団厨の大好きな「格」を使わせて貰っても
当然ゲン＞＞＞＞＞陰獣になるし
描写を見ても蛭の頭骨吹き出しぐらいで防御しても貫通されてるどうしようもないカスというのが解るｗ

436 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:52 ID:???

>>433
そうだね！　筋肉が一番！
席替えは終わった？

437 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:52 ID:???

>>433
まぁそうだが

旅団はノブナガを人質にとられ人数でも陰獣が上な状況で
フェイタン、シャルナーク、シズク、マチであっさり全滅させたからなぁ・・。
これは紛れも無い事実で。

438 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:52 ID:???

ゲンスルー擁護派は旅団より強いと言ってるだけで虫より強いとか
言ってるわけじゃない
旅団擁護派はゲンスルーは隠獣以下、虫なんて雑魚とかいってる

どっちがまともに見えるかはすぐわかりそうなもんだが・・・

439 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:53 ID:???

>>437
陰獣も個々の強さがまちまちかもよ？

440 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:53 ID:???

>>435
ウボーが凄いとは思わないところがらしいな。

441 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:54 ID:???

ゲンスルー擁護派　ゲンスルーが最強じゃなくても構わない　大半はふざけ半分
旅団擁護派　旅団が最強じゃないと気が済まない　ほとんどが大マジ

442 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:55 ID:???

>>439
多少の差はあってもそんな大差は無いだろう。
逆にもっと強い奴がいた可能性もあるわけで
しかもノブナガが捕らわれて、人数でも上な状況。
これが大きく陰獣に分がある。にも関わらず・・・・いうまでもなく

443 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:56 ID:???

そもそも隠獣間の力関係も解らないのに一概に旅団＞隠獣は決められないと
おもうのだが・・・（個人レベルでの戦闘能力ね）

梟がウヴォーと当たれば完勝だったろうし、ウヴォー以外の他の旅団が蚯蚓の
地中引きずり込みに対応できたとも思えない
隠獣の頭が悪いと言えばそれまでだが・・・

444 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:56 ID:???

>>441
痛さが違うな
確かに旅団厨は蟲より上と言うからな

445 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:57 ID:???

車の中で不意をつかれても避けられた風呂敷を
警戒してる奴等に被せるのは骨が折れそうだけどな。
能力のネタは半分ばれてるわけであって

446 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:58 ID:???

ゲンヲタの叩き方が変ったｗ

447 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:59 ID:???

飽きた　乙

448 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:00 ID:???

以降、ゲンスルーの話はスルーで

449 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:00 ID:???

>>435
格というのは漫画内での設定であって連載の長さではない

主人公・・・どんな敵でもある程度苦戦する、死なない
主人公の宿敵・・・主人公以外には驚くほど楽勝
宿敵の噛ませ・・・これには二種類いて・主人公の味方・・・結局やられるも頑張る、死なない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・真性噛ませ・・・強いことを露呈したあとすぐ死ぬ
旅団やゲンは宿敵クラス　陰獣は真性噛ませ
しかしこの場合強さは旅団が圧倒的であった場合陰獣もそれなりに強いことになる
陰獣が弱い設定では噛ませにならないからである

450 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:01 ID:???

>>445
きっとみんな風呂敷を操作系の能力だと思いこみます

451 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:01 ID:???

まあ、同じ宿敵なら主人公の方で、しかも後から出てきた方が強いよ

452 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:01 ID:???

>>438
おいおい決めつけるなよ
そんなこと言ってる奴いないだろ
それともそれだけを拠り所に頑張っちゃった？

453 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:02 ID:???

>>450
それをあなたの「主観」というのですよ。

454 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:03 ID:???

>>452
いることはいるんだけど全部が言ってるわけじゃないな

455 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:03 ID:???

>>451
旅団が二度と登場しなければそうなる
しかしあれだけやり残してそれはないんじゃない？

456 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:04 ID:???

>>452
前々スレ以前の>>1は本気で旅団をトップクラスにおいていた
>>1は釣りだろうが、それを真に受けて本気で旅団を虫（王や三戦士含む）より強いと
思いこんでた奴がいたことは事実

457 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:04 ID:???

>>454
いるのか・・・ゲンヲタ」ばかりを叩いてもいられないな・・・
俺は三戦士＞旅団＞ゲンで

458 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:04 ID:???

それを釣りという

459 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:05 ID:???

>>453
その勘違いをしたウヴォーをノブナガは馬鹿じゃないといい、
周りもそれを否定していない

460 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:06 ID:???

陰獣も旅団も本気で戦っている描写が圧倒的にないからな
とりあえずみんな同じぐらいにするしかないよ

461 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:06 ID:???

>>457
そんな当たり前のこと言うとスレの流れが止まってしまうのでやめましょう

462 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:06 ID:???

>>459
ウボーとノブナガは梟の能力を操作系と判断していましたか？

463 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:06 ID:???

>>458
釣りと言うからには蟻＞蜘蛛は納得するわけね？

464 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:07 ID:???

>>455
旅団が今後出て来て強くなる必要は別にないよ

465 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:07 ID:???

>>463
三戦士＆王ね。誰がどうみてもそうだろｗ

466 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:08 ID:???

>>459
頭良さそうなクラピカが罠のつもりでやったんだからいい戦略なんだろ

467 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:08 ID:???

>>462
クラピカ戦での判断力に対する皮肉でしょ

468 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:08 ID:???

>>464
それは冨樫が決めることだよ。
少なくとも伏線はいくつも貼ってあるよ

469 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:09 ID:???

>>466
車の中で縛ったとき、鎖が巨大化したんだけどねぇ・・・

470 ：蟲ヲタ：04/09/02 21:09 ID:???

>>427
ずばり念師団長＝旅団戦闘員
師団長＝旅団サポート員
ですね！

471 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:09 ID:???

>>463
蟻が信じられないほど弱く描かれ始めない限り常識

472 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:10 ID:???

そもそもクラピカのエンペラーが常識じゃ考えられない能力なんだろう

473 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:11 ID:???

>>470
案外まともだな
しかし念を覚えた前と後ってかなりの差だぞ？
俺は旅団はクロロも含めてそんなに変わらないと思ってる

474 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:11 ID:???

だからクロロからコルトピまで強さピンキリの旅団を
旅団で一纏めにするのよせ
ゲンスルーより強いのから弱いのまでいる

475 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:11 ID:???

476 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:12 ID:???

マチが団長が制裁にいくとかなんとかいってんだから
団員より強いだろう。じゃなきゃ制裁なんて無理

477 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:12 ID:???

>>472
あれは富樫を疑うよ

478 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:12 ID:???

しかし作中で戦闘員と確定しているのはウボーとノブナガの２人だけという事実

フィンフェイがサポートという可能性もなきにしもあらず

479 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:12 ID:???

>>475
誰が釣られるんだ？
こんな小学生レスで。

480 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:12 ID:???

トンパ＞他
これ常識

481 ：ヒソカヲタ：04/09/02 21:12 ID:???

>>470
旅団戦闘員≧念師団長
師団長＞＞＞旅団サポート員

こんぐらいだろ？

482 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:12 ID:???

483 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:13 ID:???

>>474
ゲンより強いのはクロロだけ。

484 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:14 ID:???

>>474
だな

485 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:14 ID:???

別にサポートが雑魚なんていう定義もないわけで。
そこそこ戦闘できるのはあたりまえでしょう。
陰獣戦にはシズクもシャルも加わってるわけだし
能力も使い方次第。シズクは操作系に強いだろうし
短所もある。念ってそーいうもんでしょ

486 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:15 ID:???

ゲンオタに対してまともに意見かいてもしょうがない、文章を理解できないので煽るだけだし。

487 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:15 ID:???

>>474
全員の強さがはっきりしていない時点で区別して書けない
せめて能力がわかってるやつだけにしとけ
フィンクス・フェイタン辺り出したがる奴多いけど

488 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:15 ID:???

>>482
コピペだろ？どっかで見たな

489 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:15 ID:???

>>474
コルトピを弱いって決めつけるのはおかしいだろ
強そうに見えないだけだろ？　能力が戦闘に向かないのもあるけど
ピンキリは認めるが一括して人間のトップクラスだと思う

490 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:16 ID:???

>>475
先生！当時流がでてきていないのに何故、旅団が流の技術が高いと断言しますか！？
先生！雑魚を大量虐殺するより、カイト一人を相手にした方が経験値が高いと思います！
先生！キャラの立場で言うなら個人名で比べるべきで、あえて団体で言うならネフェ側を
3戦士にするべきだと思います！

てか旅団フルメンバーをきっちり覚えてる人ってどの位いるか疑問なんだが・・・

491 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:16 ID:???

いつまでループしてんだよ

492 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:17 ID:???

>>491
この板が無くなるまで

493 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:17 ID:???

完全に冨樫の中で蟲＞旅団だろ

つーか、ネフェなんて人気投票でもキルア、クラピカに次いで三位ぐらいじゃねーか？

494 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:18 ID:???

>>486
それはお前だよ旅団厨

495 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:19 ID:???

コルトピがビスケのように体術が長けている可能性もあるし
能力がはっきりしていない奴もいるぶん大きな差にする必要はない
フィンフェイが強いなんて戦闘描写が多いのと好戦的な面でだろ

496 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:19 ID:???

クロロ
ノブナガ
ウボー（追悼）
シズク
シャルナーク
マチ
パクノダ（追悼）
ヒソカ（元）
フェイタン
フィンクス
ボノレノフ
コルトピ
フランクリン
カルト（仮？）

497 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:20 ID:???

とりあえずゴンキルに失態した
マチ、パク、シズク、ノブナガは旅団の中でも中位～下位に見られてるね

498 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:20 ID:???

>>495
団員同士でも見せない能力を隠し持ってる。みてーな事書かれてるしな。

499 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:20 ID:???

>>493
なぜネフェルピトーがそんなに人気なの？
ムシなのに猫なんだぜ？

500 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:20 ID:???

>>490
だって戦ってない奴もいるんだからそうするしかないじゃん　馬鹿なの？
流については強い連中が苦手な理由が思い浮かばないから

501 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:21 ID:???

ゲンスルー雑魚発言＝旅団厨
GENWOTAは悲しすぎる

502 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:21 ID:???

>>495
ま、ノブナガをウヴォーを正面から闘って負ける訳ねえって言ってるし
団長も圧倒的な戦闘力って言ってるからウヴォーは旅団内№2で確定かな

503 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:23 ID:???

>>498
猫娘で一人称ボクで無茶苦茶強いとくりゃあ･･･

504 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:23 ID:???

>>497
それでもあのときのゴンキルとは格違いで矛盾した攻撃力なんだから
ストーリーの流れ上たまたまじゃないの？
女性のほうが無理がないから選ばれたって可能性もあり

505 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:24 ID:???

>>501
現に旅団厨だけだしｗ

506 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:24 ID:???

>>502
確かに言ってるが、団長は付け足して、操作されればやばいし
具現化系の特殊能力でもやばい。みてなーこと言ってるじゃん。
ようは相性だよ。ガチンコで闘うならずば抜けて強いんでしょ
例えばVS強化系、放出、変化とか直接相手にダメージ与えるような
能力持ってる能力者に対しては強いみてーに

507 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:24 ID:???

>>502
ハンターの世界では正面切らない奴のほうが多いし作戦や罠も立派な実力だからね

508 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:25 ID:???

>>503
一般にはかなりキモいとされるな。

509 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:25 ID:???

現に旅団厨だけだしｗ
GENWOTAは悲しすぎる

510 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:25 ID:???

だから相性考えて組ませるんだけどな。

511 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:26 ID:???

ネフェ厨はブ男。

512 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:26 ID:???

ゲンスルーは中堅　旅団は人間トップクラスでいいんじゃない？
旅団が中堅であった場合殺し屋達が全員中堅以下ってことになっちゃうし
陰獣もその程度でのさばる訳にはいかないでしょ

513 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:27 ID:???

>>509
哀れな奴だｗ

514 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:27 ID:???

おれいま王とネフェがやりあったら両方致命傷うけて相打ちと踏んでる

515 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:27 ID:???

ネフェのなにがいいの？

516 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:27 ID:???

>>511
そんな本当のこと言っちゃ可哀相だよ。

517 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:27 ID:???

はいはい。今日も妄想乙

518 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:28 ID:???

俺が結論をいってやろう、
ゲンスルー≧カイト＞ナックル
これはほぼ確定です

519 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:28 ID:???

G.I.はビスケとゲームマスター除いて雑魚ばかり。

520 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:29 ID:???

>>518
ほぉ？じゃあその根拠を８行にまとめて提出してくれるかな？

521 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:30 ID:???

キモさ

ネフェ厨＞＞＞ゲン厨

522 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:30 ID:???

ナックルなんてゴンの体力、念？がすっからかんの状態でのジャンケングーで硬（だっけ？）を使ったのにもかかわらず、気絶してんだぜｗ
冗談抜きでなさけないだろ

523 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:30 ID:???

>>500
かなりご都合主義な考え方ですね
戦っていない奴を無理に評価してそれを指摘した人を馬鹿扱いですか
判断できない、で充分でしょうに・・・馬鹿ですか？
流は応用技、強い中で苦手な人がいてもおかしくないですよ
戦闘力でキルア＞ツェズゲラだが、流の技術だけはツェズゲラの方が上

524 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:31 ID:???

ネフェ＝ゴン父

525 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:32 ID:???

>>520
>>522に書いたよ。

526 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:33 ID:???

八行じゃないけどね。

527 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:33 ID:???

>>524
>>101

528 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:34 ID:???

>>523
念熟練者なら流くらい誰でも出来る。

529 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:35 ID:???

>>522
ゲンを殴ったときのグーは手が取れかかってたけどなｗ

530 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:35 ID:???

お前らスレ消費しすぎなんだよボケ

531 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:35 ID:???

>>530
ありがとうと言え。

532 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:36 ID:???

>>529まーゲンスルーもたいしたことないんだけど、それ以上にナックルはたいしたことない

533 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:37 ID:???

>>532
実際マジで戦ったらナックル＞＞＞ゴンだったわけで。
いい加減ダメージ量で強さを量るのやめようや。

534 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:38 ID:???

ゴンより強いのは確かだが、たいしたことないのは事実

535 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:38 ID:???

ジンとかメルエムよりもディスクン星人のほうが強いぜ？

536 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:39 ID:???

>>528
オーラを任意の場所に集めることが凝で、それを巧く配分して動かすことが流
凝が使えるなら、まず流ができると言っていい
だが、それが得意かどうかは別問題
ビスケのような達人もいるが、誰もがビスケほど流を使えるわけでもない
かといってそういう奴が流を使えないわけでもない
遅く使えても流、精度が甘くても流を使ってることに気付け
それで誰々より巧いと判断できる材料がないのに勝手に評価するのは馬鹿

537 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:40 ID:???

そんなナックルに何万発くらってもきかねーとか言われてるヂート（チーターみたいな奴）はさらに雑魚だけど。

538 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:41 ID:???

クロロとかヒソカよりもエラル星人のほうが強いぜ？

539 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:42 ID:???

>>523
馬鹿って部分に反論してどうする　もっと優しく言って下さいってか
評価できない奴はその集団の中位に安置が無難では？
流は応用技だが円などとは違って実戦では使えるのと使えないのでは実力差が出る
キルアは初心者だが旅団は短い理由はない　旅団が強いならある程度得意とするのが自然
強さの要素の一つに流の技術はあるだろうし
書いてないことは断言できないから無理のないように推測する
わかりましたか？

540 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:43 ID:???

>>536
才能とか関係なく修行すれば誰でも上手くなれるのが流だと思うが
ネフェは流の修行なんてしてないだろうし、してたとしても付け焼刃。
熟練者には敵わんよ。

541 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:43 ID:???

セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メルエム
は確定

542 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:44 ID:???

>>522
ナックルはグーで気絶だが骨は折れていないマチとパクはヨークシンのキルアに骨折
ヒソカはゴンの通常攻撃で顔面ボコボコ
>>528
ヒソカやマチやパクノダは流使えないだろ
使えても素人の攻撃でさえ対応できないなら
できないのも同じ

543 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:44 ID:???

不等号なんて使ってﾊﾞｶｼﾞｬﾝ？

544 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:45 ID:???

>>542
問題はそんな細かな出来事のために今後旅団が流を使えないという矛盾が起こりえるかってこと

545 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:47 ID:???

>>539
流って念の攻防移動みたいなやつなの?
ヒソカのカストロ戦後の腕治療のときのテクスチャーをくっ付けたのもそういう類にはいるの？
マチが相当な使い手でも目に映らないとかいってたけど。
ただマチが見えてるのでマチがよわかったらどうしょうもないけど。

546 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:48 ID:???

>>542
だからそんな細かい描写気にするなって。
冨樫がそんな深く考えてると思うか？
木を見て森を見ずってやつだよ。

547 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:48 ID:???

>>542
ヒソカは論外だろ・・・どう考えてもゴンとの戦闘を楽しんでいただけ
マチ、パクはいつ来るかもわからない敵のために堅はないのでは？
纏なら或いはね

548 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:51 ID:???

>>547
いつどこに攻撃来るかわからないなら堅だろ。
凝や硬ではないだろうけど。

549 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:51 ID:???

いや俺がいってるのはナックルは硬を使ったにもかかわらず、やられてる。最高の防御をもってしてもガス欠のパンチを食らって気絶してるんだぜ？
攻撃はともかく防御力は低すぎるぞ

550 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:53 ID:???

>>548
いつくるか分かれば堅だね。
ただあの時はいつくるかも分からなかった。

551 ：マロン名無しさん：04/09/02 21:57 ID:???

いい加減分かれよ。
当時、絶対的存在である旅団が念の基礎的なことしか出来ないなんて，無理があるぞ。
念自体そんな詳しい説明がなかったんだし。
あとから細かく作った設定を、そんな設定がなかったのに、今ある念の技術をつかえなかったから弱いとか。
見苦しい、。

552 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:03 ID:???

>>547
その割にはいつもダメージ受けてるね
>>549
ガス欠でも相当なオーラをひねり出したからナックルが驚いたんだろ
しかもグー使って骨折れないなら旅団よりは数段防御力は上のはず
ナックルがショボイなら旅団なんてそれ以下だろ
>>550
一流じゃなくても普通の使い手なら縄抜けられたら一瞬で堅ぐらいできる
それに後付け設定でウボーはクラピカ戦時に堅をしていた事になっている

553 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:04 ID:???

>>551
ウボーは堅も硬も使っていましたが何か？

554 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:04 ID:???

>>551
ゲンオタはあの時点での登場人物はみなゲンスルーより弱いと思っているので無駄です
シルバが元8番を殺したときに割りにあわないと言っていることからも容易に想像できるのに・・・

555 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:04 ID:???

また描写だけで強さを判断するバカか

556 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:05 ID:???

>>553
それはガイドでの後説

557 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:06 ID:???

>>552
まじでナックルが旅団以上だとｗ
ナックルなんてゴンが一ヶ月で越せるかもしれないような奴だぞ。

558 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:06 ID:???

>>552に反論するとまた長くなるぞ　ほっとけ

559 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:10 ID:???

漫画家ってのはいかに矛盾しないように描写するかではなく、
多少矛盾しても、いかに面白くインパクトのある描写をするかを大切にする。
そういった漫画独特の誇張表現とかが全然分からないんだろうね。

560 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:11 ID:???

描写というが
ゴンが旅団にダメージを与えたときとは分けが違うぞ。
あれは絶体絶命で作戦を成功させて逃げなければいけない、作戦が成功したのにもかかわらず、相手が強すぎて、殺されましたじゃ～
話はそこでおわってしまいます。
ナックルの時は別にそこまでダメージを与える必要もなかった。

561 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:12 ID:???

>>557
ヒソカがナックル倒せるとはとても思えない
ヒソカの攻撃力ではダメージ与えれないだろ

562 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:12 ID:???

>>561
すっごーいｗ

563 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:14 ID:???

>>561
どうしたらヒソカの攻撃力がわかるんだろう

564 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:14 ID:???

＞一流じゃなくても普通の使い手なら縄抜けられたら一瞬で堅ぐらいできる
初耳

565 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:15 ID:???

>>560
いやいや、気絶した方がインパクトあるし、おもしろいだろ？
だいたいあれは、ナックルを弱く見せる為じゃなく、
ゴンのグーがいかに強力かを伝えたかったんだと思うが。

566 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:17 ID:???

よーく考えろ。
ゴンがいくら主人公だからって、今旅団クラスの実力があったら、２～３年後には宇宙最強の念能力者になれるぞ
かなり成長してるのは間違いないが、
念の技術のマックスが１０００だとすると
１だったのが（良くて）２００まで上がったくらいなんだよ。
急激に成長しているのは間違いないけど。

567 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:18 ID:???

>>539
>書いてないことは断言できないから無理のないように推測する

都合の良いように脳内保管すると言い換えたら？

568 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:18 ID:???

>>563
むしろあれだけ戦闘描写が出てて攻撃力や防御力分からない方が無理がある
それにヒソカが楽に勝てた敵ってハンター試験のレオリオとか雑魚だけだよな
ちょっとでも強い敵にはそれなりに傷を負っている

569 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:19 ID:???

こういう奴らは星を吹き飛ばしたフリーザより地球に向かって攻撃しても大丈夫だったゴテンクスのほうが弱いって思うのかな

570 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:20 ID:???

>>567
煽るだけで反論がないならそれでいいよ

571 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:20 ID:???

>>569
そうなんだよ。
にちゃんではフリーザが星破壊できたが、他の奴はそんな描写がないので出来ないとかいうのが２ちゃんねら～。
正直理解に苦しむ

572 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:21 ID:???

>>568
だから戦闘描写なんてヒソカが本気を出してる事を証明できない限りなんの意味もないし
何度でも言うけど、もう少し作品全体の流れを見ようや。

573 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:21 ID:???

>>571
おい！　２ちゃんねら～もピンキリだ！

574 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:22 ID:???

>>566
念の技術のマックスが１０００だとすると→自称極めたウヴォーは強化１０００
１だったのが（良くて）２００まで上がった位なんだよ。→オーラ量や全系統100%
という特権があっても、念の熟練度はゴルアと大した違いはないクラピカが
「技術」でウヴォーを圧倒した事実はどう説明するんだろう

575 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:23 ID:???

トンパの服はダサい

576 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:23 ID:???

強制絶って最強だよな　自分が1でも相手が0になるわけだから

577 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:23 ID:???

>>574
分かりにくい文章だな。

578 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:25 ID:???

>>561
ウボォーみたいに理不尽に全身頑丈な奴ならまだしも

ナックル程度の防御力ならバンジーつけて勢い付けての顔か腹へのカウンターパンチで十分効きそう。

579 ：トン派：04/09/02 22:25 ID:???

>>575
ブチコロス！

580 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:25 ID:???

ウボー戦はエンペラータイム＝全ての系統１００％
クラピかの強化系も１００％だった。

581 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:26 ID:???

>>572
作品全体の流れを見たら
王＞＞三戦士＞＞ネテロ＞＞その他だろ
それに富樫は理由も無くキャラを強くしないかならず後付け設定だすか
修行させて強くさせるＤＢみたいに主人公がかならず勝つともかぎらないし
現時点で旅団やヒソカに後付けが無い以上雑魚は確定

582 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:26 ID:???

ゴンとキルア以外の戦闘描写なんてその場その場で変わるもんだろ

583 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:27 ID:???

>>581
冗談抜きで意味不明ｗ

584 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:28 ID:???

>>581
蟻編しか見えてないよｗ

585 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:28 ID:???

>>581
作品全体の流れが読めてないがな

586 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:28 ID:???

>>581
みたいな自分の妄想のみ書かれても・・・

587 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:29 ID:???

>>581凄い人気だな

588 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:29 ID:???

>>570
>>539は希望的観測、または妄想にしか分類されない、根拠がまるでないから
根拠があって初めて論理が成立する
反論とは論理に対して反対意見をのべる物
強い奴が使えない理由がないっていうのは初めから強いという条件から始めてるので、
それは論理とは言わない
そもそも旅団が強い論理展開がされてはいない
まだ強さ不定なのに強いことを前提に語るのは妄想以外の何だというのだ？
むしろ君も（というより君の方がと言うべきか）煽りや荒らし

589 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:29 ID:???

>>581
おまえさん雑魚ですね

590 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:29 ID:???

釣り氏はスレ伸ばしの天才だな

591 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:31 ID:???

富樫がキルアを使って表現しているだろ
三戦士＞＞＞ヒソカ、イルミ

592 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:31 ID:???

うほほ～い
おいら大人気だな～！　一つ忠告するが『おとなげ』じゃないぜ～？
キャッホキャッホﾌﾟﾘﾘ～ﾝ！！

593 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:32 ID:???

オーラの不気味さがね。

594 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:32 ID:???

>>588
「一流のハンターすら手が出せない」
一流のハンターがツェズゲラクラスだったとしても、彼ですら超高速で流ができる。
旅団ができないと考える方が無理があるね。

595 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:34 ID:???

>>585
>作品全体の流れ

富樫の作品は幽白中期以降、力の差があっても機転と作戦で切り抜けて
いく作風なので、流れ的には主人公サイド以外の誰が強くても問題なし

魔界編に進んだときカラーレンジャーがでてきてPL学園校歌熱唱で
事件解決したら俺は富樫を尊敬する

596 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:34 ID:???

>>594とうか使えないという根拠を上げてほしいよ。

597 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:34 ID:???

>>594
しかしそんな一流ですら基礎能力では子供に負ける世界

598 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:35 ID:???

幽白中期以降、力の差があっても機転と作戦で切り抜けていく作風
そうだっけ？

599 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:38 ID:???

>>596
苦手な可能性があるという意見が出てきただけで、苦手だと断言した人はいない

使えないと言った奴もいない

旅団の戦闘描写が少なすぎて判断不能というのが現状

流を使いこなせる能力者と戦ってからじゃないと流が巧いという評価はできないな

600 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:38 ID:???

ツェズゲラのせいでひとつ星ハンターの存在がしょぼく見えてしまう

601 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:39 ID:???

>>598
少なくともハンタはそうだね。
DBにおけるフリーザや魔人ブウのように、桁外れに強い敵は今後も現れないと思われ。
力の接近した敵を、作戦や心理を読みながら闘うってのがハンターのバトルだから。

602 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:39 ID:???

>>599
ええ～

603 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:40 ID:???

>>595
戸愚呂　＝仲間が死んで覚醒
仙水　　＝魔王の子
魔界大会＝ぼろ負け
どこが機転で切り抜けたの？

604 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:40 ID:???

>>599
＞苦手な可能性があるという意見が出てきただけで、苦手だと断言した人はいない

使えないと言った奴もいない

↑昨日からゲンオタが連呼してるんですけどｗ

605 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:41 ID:???

>>599
君みたいなまともな人だと意見が対立しても、いやじゃない。
が・・・他の人が・・・・

606 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:42 ID:???

>>599
今後流や硬や堅は使って当たり前としてワザワザ使うとか出ないような気が
それにオーラの流れが見切れたら奇襲も受けないだろうし

607 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:42 ID:???

>>603
やめろ相手は>>831みたいなことを書く馬鹿だぞ

608 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:43 ID:???

>>598
虫寄市の能力者や、仙水と幽助の戦闘序盤、戦力で劣る国を外交で対等に、と
まあ、圧倒的に差があるとダメな場合もあるが、幽助と柳沢は圧倒的だったはずで・・・

今ある駒の中で「こんな使い方があったのか！」的なアイデアを盛り込んでいると
思ってる（期待かも）

ハンター初期もそんな感じだったんだけどなぁ・・・（強さでは及ばなくても、
やりようによっては充分いけるという展開）

609 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:44 ID:???

>>599
屁理屈　可能性で妄想するしかないんだから
そんなこと言い出したら切りがねえって気づけ　氏ねかす

610 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:45 ID:???

>>831氏に期待だな

611 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:48 ID:???

旅団厨で一人基地外がいるようだ

612 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:49 ID:???

>>608
ゆうはくのそれとは違うとは思うけど、いいたいことは分かる。

613 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:50 ID:???

ちょっと荒れ始めたのでひとまず落ち着こう。

ところで強さ議論スレ６４にもなって言うのもなんだが、８割以上の人が納得するような内容は
テンプレに共通の結論とか張ったほうがいいんじゃない？
あとジンはNGとか（これは４スレまえくらいにあったが）。
人もいっぱいいるようだし、まずは簡単なところから皆で決めていこうよ。

614 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:51 ID:???

>>588
めんどっちい　まず煽りってのはこ議論と関係ないことで相手を罵倒することだろ
だったらさっきのチミは青いオンリーじゃないかね　てっきり負け惜しみかと
チミは最初も馬鹿に反応したり今度も反論に反応したりどうでもいいところに突っかかってくるね
馬鹿にされるのがそんなに嫌か　だったらここにいないほうがいいよ

旅団が強いというのは他と同意見　
伏線と思われるキャラなのでもう一度活躍するでしょう
集団としてまとめるのは戦闘描写もない上に行動するときでもあまり大きな差にはなっていないようなので

聞きたいんだけどさあ、妄想抜きで話せると思ってるの？
可能性が一番高いところにとりあえず落ち着かせて材料が出たらまた考える
論理的にって言われてもこれ以上は無理よ　完結さえしてない漫画なんだから
わかりましたか？

615 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:51 ID:???

じゃあまずはジンはNGでいいよな？ただ強さ以外に持ち出すのはOKってことで

616 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:51 ID:???

正直直接対決で勝敗がきまってないと、ほぼＮＧ

617 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:53 ID:???

>>616
そうすると半分以上がNGになるからちょっと・・・
NG事項よりも議論の余地も無いような決定事項を決めようよ

618 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:54 ID:???

>>613
たいへんだろうな　
旅団の強さだけでこれだけ荒れるんだぜ

619 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:54 ID:???

モタリケ＞トンパ

620 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:54 ID:???

>>616
ゴンが作戦でゲンに勝ったみたいな場合はどうする？

621 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:55 ID:???

ネテロ＞＞弟子＞弟子の弟子
は間違いない

622 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:55 ID:???

>>619
ちょっとそういうのはお断り。
旅団＞陰獣は異論無いよね？

623 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:56 ID:???

>>621
ネテロ＞ビスケ＞ウイング＞ゴン・キルア？

624 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:56 ID:???

>>622
意義なし

625 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:56 ID:???

ゾル家はどうだろう？

626 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:57 ID:???

>>616
直接対決で勝負が決まっても
クラピカ対ウボーとかは旅団厨が認めませんが？
100％当る占いで半分がクラピカに殺される予定だった旅団ごときが
上位にくるのは基地外

627 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:57 ID:???

>>623
同意。
ただウイングは微妙だからウイング抜きにしたほうがいいかもね

628 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:57 ID:???

>>623
別にビスけはネテロの弟子じゃないんじゃ？
ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
ビスケ＞ウイング＞ズシ

629 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:58 ID:???

>>625
そうだなあ、シルバ、ゼノ＞イルミはどうだろう？

630 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:58 ID:???

>>626
それはクラピカの位置が決まらないとなんともいえないでしょうが
基地外って言っても数ではそちらのほうが少ないみたいなんだし

631 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:58 ID:???

>>626
条件つきはＮＧで。

632 ：マロン名無しさん：04/09/02 22:59 ID:???

虫って人間よりオーラ量がずば抜けていて身体能力も圧倒的に人間より高いんだから
少なくても一度でもダメージ受けたキャラを上にランキングさせるのは無理があると思う

633 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:00 ID:???

>>629
なるほど　確定とすると難しいね
個人的にはシルバ＞ゼノ＞イルミ＞キルアだが　保留かな？

634 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:00 ID:???

じゃあとりあえずジンNGは決まりでいいよね？
異論がなければ次スレ立てる人がテンプレに貼る事。

635 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:01 ID:???

>>631
対旅団と通常をわければ？

636 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:02 ID:???

例えばシルバ＞キルアなんかは議論の余地なしと思ってしまうんだが
やはりダメなのか？

637 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:02 ID:???

>>630
富樫がネフェ＞＞ヒソカ、イルミを主張している以上
一般の読者は普通に虫が最強と思っている

638 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:02 ID:???

>>629
納得できない。
まさかみんなイルミがゴンに骨折させられたから弱いと本気で思ってるわけじゃあるまい？
作中での扱われ方から察するに、その3人は同クラスか、シルバがちょっと強いくらい。
むしろキルア的には、イルミ＞シルバだろうし。

639 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:03 ID:???

>>636
いや俺もそれは意義ないよ。
意義あるひとがいたら、どうしよう？

640 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:03 ID:rXLGFcwf

ウボー最強。

641 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:04 ID:???

>>637
一般の読者は冨樫が今更インフレ漫画を描くとは思ってない

642 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:04 ID:???

もし>>638みたいに異議があったらどうしょう？

643 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:04 ID:???

>>636
>>638
うーん、そうだねえ。
やはり実力に大差が無い、もしくは直接対決して無い限り決定するのはダメだしね。
もっとかんたんなところから決めたほうがいいかもね

644 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:06 ID:???

>>641
蟻は身体能力は最強だけど念や知識に関して上回るではダメかな？
ヒソカの戦い方なんてそのままだし

645 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:06 ID:???

今のところ異議なしのランク
旅団＞陰獣
シルバ＞キルア
ネテロ＞モラウ、ノヴァ＞ナックル、シュート
ビスケ＞ウイング＞ズシ
これはいいんですよね？

646 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:08 ID:???

>>643
ＯＫ　しかし一気に良スレになったな　>>613は神？

真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト

647 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:08 ID:???

>>645
英会話学校が混ざってるんだが。

648 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:09 ID:???

>>645
OKじゃない？
とりあえず少し様子を見て反論がなければ決まりでいいよ

649 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:09 ID:???

>>645
シルバ＞キルアは俺が言い出しておいた申し訳ないんだが一応保留で

ジン＞ゴンも確定なんだろうが証拠がないしな

650 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:09 ID:???

>>647
神

651 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:10 ID:???

マッタリしていいですね。

652 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:10 ID:???

今のところ異議なしのランク
旅団＞陰獣
ネテロ＞モラウ、ノヴァ＞ナックル、シュート
ビスケ＞ウイング＞ズシ
真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト

653 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:10 ID:???

サブ＝バラは根拠がないんだがダメ？

654 ：６５２：04/09/02 23:11 ID:???

ノヴァ→ノヴで

655 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:11 ID:???

対旅団クラピカ＞ウボーは疑う余地は無いよね？

656 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:12 ID:???

>>655
俺はないです

657 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:12 ID:???

>>653
根拠は無いけど、さほど重要で無いから同格と見たほうがややこしくならなくていいと思うよ

658 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:12 ID:???

>>644
師団長は念に未熟だが
少なくてもネフェルは念の高等技術はほぼ修得しているん
じゃないのか？
オーラ量化け物＋身体能力化け物＋念の修得の速さ化け物
どーやって人間がこの差を埋めるんだ？
やはり人間ではネテロぐらいの能力者じゃないと論外だろ

659 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:13 ID:???

対旅団クラピカ＞旅団員も確定でいんでね？
じゃないとクラピカ浮かばれないよ。

660 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:14 ID:???

>>658
知恵と経験かね

661 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:14 ID:???

いろいろ出てきたようだね。
じゃあ２０レスごとくらいに決定事項を誰かがまとめるようにしようよ

662 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:14 ID:???

>>653
それは微妙だよね。設定では多分イコールでいいと思うんだが。
ビスケの攻撃が効かなかったのに、キルアが結構余裕で倒せてるので。
そうなるとキルア＞小ビスケとなり。意見が分かれるとおもうので。

663 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:14 ID:???

>>659
いいと思われます　クロオとヒソカだけは別にしたほうがいいのかな？
>>658
ネテロほどの実力者がシルバなのかクロロなのかわからないのでは？

664 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:15 ID:???

>>662
キルアの弱点指摘するときにビスケ変身してたから
キルア＞小ビスケでいいんじゃないか。

665 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:16 ID:???

>>662
ビスケはスピードは見事ですが腕力がないということでは？
それにビスケがあのまま続けても負けたとは思えない

666 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:17 ID:???

人間界で元ＮＯ1知恵と経験が最高クラスのネテロが勝てないと判断した
ネフェルはやっぱ強いんじゃない犠牲が必要と言うことはタイマンでは無いか
命を賭けた能力を使うかのどちらかなんだから

667 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:18 ID:???

旅団＞陰獣
ネテロ＞モラウ、ノヴァ＞ナックル、シュート
ビスケ＞ウイング＞ズシ
真ビスケ＞キルア≧サブ＝バラ≧ビスケ＞ビノールト
対旅団クラピカ＞旅団員

668 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:18 ID:???

とりあえず、虫とかは保留というか、後にしたほうがいいと思うけど。

669 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:18 ID:???

>>662
結局実際はその場のノリで富樫がある程度適当に決めてることを
強引に論理矛盾を減らしてそれなりの解を導き出そうという不毛な
試みがこのスレの目的だからね。

670 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:19 ID:???

>>666
誓約つきの念能力者が１０人ぐらいでメガンテする。

671 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:19 ID:???

>>665
それは深読みしすぎだろビスケ本人が言っているんだから
ロリビスケじゃ勝てないでいいだろ

672 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:19 ID:???

今のところ異議なしのランク
・旅団＞陰獣
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・対旅団クラピカ＞ウボー
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）

673 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:19 ID:???

>>666
ネフェが強いのに異論はないんだが実はもうサトツのほうが強いということも・・・

674 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:19 ID:???

キルア＞小ビスケ
は異議ないですか？

675 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:20 ID:???

>>666
勝てないんじゃなく、自分より強いと判断しただけ。
またその判断材料もネフェのオーラ量を見ただけなんだけどね。
強い相手に勝てるだけの知恵と経験はあると思う。

676 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:20 ID:???

>>674
意義あります。

677 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:20 ID:???

>>674
ないかな　キルア強くなったねえ
ダルツォルネ＞スクワラ

678 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:20 ID:???

>>674
異論なし。
あの時点でどっこいどっこいくらいだから現時点ではそれが妥当だろう

679 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:21 ID:???

発無しの格闘
ウボー＞＞＞越えられない壁＞＞＞他旅団
も確定でいいだろ

680 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:21 ID:???

針の設定のせいでキルアも底が見えないキャラになってしまったな。

681 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:21 ID:???

じゃー保留です。
異議あるときは保留にするものの、異議ある理由を述べるというのはどうでしょう？

682 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:22 ID:???

>>679
キリなくない？

683 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:22 ID:???

>>674
それって針抜けキルア？

684 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:22 ID:???

>>679
異議なし。
あと腕相撲ランクもテンプレに貼ったほうがいいね

685 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:23 ID:???

>>675
知恵と経験で勝てるのになんで犠牲が必要なんだよ

686 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:24 ID:???

フィンクス＞ゲンスルー

687 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:25 ID:???

>>686
俺は異議ないが、そこらは危険なので後にしたほうが・・・

688 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:25 ID:???

689 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:26 ID:???

ヒソカ＞カストロ

690 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:26 ID:???

>>687
俺もそうは思うが、フィンクスは能力判明して無いし、それは危険だと思う

691 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:27 ID:???

>>689
激しく同意

692 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:28 ID:???

思い切って
ヒソカ＞旅団員
はどうでしょう？

693 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:29 ID:???

今のところ異議なしのランク
・旅団＞陰獣
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・対旅団クラピカ＞ウボー
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
・ヒソカ＞カストロ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）

694 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:30 ID:???

>>692
それはちょっと厳しいかと

695 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:30 ID:???

ヒソカ＞元旅団員４番　シルバ＞元旅団員８番

696 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:30 ID:???

>>694
じゃー保留で

697 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:31 ID:???

・ビスケ＞ウイング＞ゴンキル＞ズシはどうだろう？

698 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:31 ID:???

>>697
ウイング微妙。

699 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:32 ID:???

>>695
OK

700 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:32 ID:???

>>698
ああ、そっか。
じゃあゴンキル＞ズシはいいよね？

701 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:34 ID:???

>>700
ＯＫ

702 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:35 ID:???

>>692
それは微妙な気がする。

ヒソカの今までに使った攻撃の攻撃力ではウボォーはとても倒せそうに無く
ヒソカは防御力もあまり高そうではないのでウボォーには勝てないのでは？

旅団員とは同格で作戦＆相性次第では？

703 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:35 ID:???

キルア>ゴンは？

704 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:36 ID:???

今のところ異議なしのランク
・旅団＞陰獣
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・対旅団クラピカ＞ウボー
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）

705 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:37 ID:???

>>703
それは難しいかも。

706 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:37 ID:???

>>703
意義ナッシング

707 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:40 ID:???

ゲンスルー＞サブ、バラは？

708 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:40 ID:???

これきりなくない？

709 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:42 ID:???

旅団編
陰獣＞ノストラードの雇われハンター
ＧＩ編
ゲンスルー＞ツェズゲラ（だっけ？）

710 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:42 ID:???

>>708
確かにね。
まあ、なるべく明らかなものだけにして、実力が拮抗したもの同士の比較は避けたほうがいいね

711 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:42 ID:???

>>707
ＯＫです。

712 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:44 ID:???

ある程度出てきたら
ひとつのも。のを皆で議論したらどうだろう？
確かにきりないけど。

713 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:46 ID:???

あとどうでもいいキャラ（モタリケを筆頭に）は避けるべきだな。今のところ無いけど。

714 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:48 ID:???

厨がいないとスレは伸びない。
これ定説。

715 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:49 ID:???

>>708
確かなことからきちんと整理するのはいいとおもうぞ
今の流れなら変なことがでても却下されるし、異議があれば理由を求められる
気が遠くなりそうだけど、今の流れに比べると今までのはスレの無駄づｋ（禁句

716 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:49 ID:???

今のところ異議なしのランク
旅団編？
・旅団＞陰獣
・対旅団クラピカ＞ウボー

ＧＩ編
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
ゲンスルー＞サブ、バラ

蟻編
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
全体
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）

717 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:50 ID:???

今のところ異議なしのランク
・旅団＞陰獣
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・対旅団クラピカ＞ウボー
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ
?
/
・ゲンスルー＞サブ、バラ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）

718 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:51 ID:???

ゲンスルー＞ツェズゲラって駄目？

719 ：717：04/09/02 23:51 ID:???

悪い、かぶった。
あとそのほうがわかりやすいね

720 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:51 ID:???

>>712
で、結局

旅団vsゲンスルー

とか

モラウナックルvs旅団

などに戻ると。

721 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:52 ID:???

まーとりあえず、整理しとこうよ

722 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:53 ID:???

とりあえず来週は休載なんだから、今のうちにやっとくのがいいと思う

723 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:55 ID:???

サブ、バラ＞ツェズゲラ

724 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:55 ID:???

NG事項に、念能力の概念の無いと思われる時期をいれるのはどうだろう？
たとえば、ゴンキルとネテロのゲームとか、カイトの武器が刀とか矛盾する点が結構あるから

725 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:56 ID:???

>>724
賛成です。

726 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:58 ID:???

ゲンスルー＞サブ、バラ＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ

727 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:00 ID:???

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルバゼノクロロ
も確定
堅や硬使えないような連中はゲンスルーより弱い

728 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:01 ID:???

明らかな釣り、荒らしはスルーですよ皆さん。

729 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:04 ID:???

キルア＞ラモット（兵隊長）

730 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:04 ID:???

ネフェ＞ラモットも確定だよね？

731 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:04 ID:???

>>729
OK

732 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:04 ID:???

了解です
俺のゲンスルー＞サブ、バラ＞ツェズゲラ＞ゴレイヌは釣りじゃないんですが、駄目ですか？

733 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:05 ID:???

ネフェ＞カイトよりはネフェ＞片腕カイトのほうがいい？

734 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:05 ID:???

>>730
そうだね。
というか直属護衛軍＞師団長＞兵隊長は決まりでいいんじゃない

735 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:06 ID:???

>>732
ちょっと確定するには難しいものがあると思うよ

736 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:06 ID:???

>>732
よいと思われ　唯一の微妙なのはサブバラ＞杖だがそれでいいのでは？

737 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:07 ID:???

ゲンスルー＞ツェズゲラは駄目ですか？

738 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:08 ID:???

え？杖＞ゴレイヌって確定なの？

739 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:08 ID:???

パイク（念なし）≧ポックル＞兵隊蟻

740 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:08 ID:???

>>738
確かに　雰囲気かな

741 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:13 ID:???

今のところ異議なしのランク
旅団編
・旅団＞陰獣
・対旅団クラピカ＞ウボー

ＧＩ編
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
ゲンスルー＞サブ、バラ

蟻編
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・キルア＞兵隊長
・ネフェ＞片腕カイト

全体
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）
・念の概念の無い時点での判断

742 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:13 ID:???

ゲンスルー＞ツェズゲラは確定にならないの？

743 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:14 ID:???

>>742
俺は異議なし

カイト＞ゴンキル
と言ってみる

744 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:14 ID:???

ネフェ＞片腕カイト＞ゴン＋キルア（当時）

745 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:15 ID:???

>>742
OKでしょ。
ツェヅゲラの能力が判明して無いとはいえ、自分自身で勝てないって言ってるからね

746 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:15 ID:???

>>743
異議なし。
>>744
異議なし。

747 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:15 ID:???

ゲンスルー＞ツェズゲラ＞ウボー≧クロロ＞カイト≧ネテロ

748 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:16 ID:???

俺も>>746と一緒。

749 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:16 ID:???

陰獣＞ノストラード一家（クラピカ除く）

750 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:16 ID:???

カイト＞ナックルは？

751 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:17 ID:???

>>750
いいんじゃない？

752 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:18 ID:???

思うんだが一番多い能力者の強さって誰ぐらいだろう？

ノストラードファミリーよりも下か？

753 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:19 ID:???

今のところ異議なしのランク
旅団編
・旅団＞陰獣
・対旅団クラピカ＞ウボー

ＧＩ編
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
ゲンスルー＞サブ、バラ
・ゲンスルー＞ツェズゲラ

蟻編
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・キルア＞兵隊長
・ネフェ＞片腕カイト＞ゴン＋キルア（当時）
・直属護衛軍＞師団長＞兵隊長

全体
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）
・念の概念の無い時点での判断

754 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:19 ID:???

>>750
よさそうだけど確証はないな

755 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:20 ID:???

>>753
五分五分くらいじゃないかな。もしくは下かな

756 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:21 ID:???

＞・直属護衛軍＞師団長＞兵隊長
カエル＞ラモットでいいわけ？
ラモットとバロが同格ということにもなるけど。

757 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:25 ID:???

カエルは速攻しんだからね。
多分タモットもカイトと戦ったら速攻しんでただろうけど。

758 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:25 ID:???

>>756
ラモット＝バロ　それは前から疑問だったが個人差は多少ぐらいあるとか？
カエル＞ラモットは問題ないよ

759 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:25 ID:???

>>756
まあ、びみょうなとこだけどいいんじゃない？
結果的にラモットは雑魚だったし、ゴンキルの攻撃で一応死にかけてたし。
ちょっと納得いかない部分もあるが、ラモットのほうがバロより多少強いと解釈するしかないね

760 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:26 ID:???

>>758
>>759
に同意

761 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:29 ID:???

キルア＞パームはいいよね？

762 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:31 ID:???

>>761
パームってやっぱ弱いのか？　もしゴンキルがナックル達に勝ってたらどうするんだ・・

763 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:33 ID:???

>>762
いや、キルアが自信満々なセリフいってたからこうかと思ったけど。
一応保留にしておこうか

764 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:40 ID:???

ナックル＞ゴンはどうだろう？

765 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:44 ID:???

>>764
そうだね　今のところは確実
>>763
そのほうが無難かも　なんとなく結局全員討伐に参加しそうだね

766 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:46 ID:???

煽りがいないとこんなもんだよな・・・

767 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:49 ID:???

もう確定的なのは出尽くしたかな？

768 ：マロン名無しさん：04/09/03 00:49 ID:???

ビスケ＞パームは？

769 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:10 ID:???

ビスケ＞＞キルア

770 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:17 ID:???

何回ループさせえば気が済むんだおまえら

771 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:23 ID:???

問題は、

A＞B 、 B＞C

よって

A＞C

となるかどうか。

極端な例だが、

対旅団クラピカ＞ウボォー
ウボォー＞陰獣

対旅団クラピカ＞陰獣

とは限らないと思われる。

772 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:23 ID:???

じゃあとりあえずこれでひとまず落ち着かせようか。
展開が進んだら、必要に応じて追加、または修正をしていくことにしよう。
今のところ異議なしのランク
旅団編
・旅団＞陰獣
・対旅団クラピカ＞ウボー

ＧＩ編
・真ビスケ＞バラ≧ビスケ＞ビノールト
ゲンスルー＞サブ、バラ
・ゲンスルー＞ツェズゲラ

蟻編
・ネテロ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート
・キルア＞兵隊長
・ネフェ＞片腕カイト＞ゴン＋キルア（当時）
・直属護衛軍＞師団長＞兵隊長
・ナックル＞ゴン

全体
・ビスケ＞ウイング＞ズシ
・ヒソカ＞カストロ
・ゴンキル＞ズシ

NG事項
・ジン（強さ以外の持ち出しは可）
・念の概念の無い時点での判断

773 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:25 ID:???

ところでこのスレでネタバレがアリなのかどうかが曖昧だから、
はっきりしといたほうがいいんじゃない？

774 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:32 ID:???

ネタバレってフライングの話？
なら当然アリ。

775 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:40 ID:???

そろそろ本来の議論に戻ろうか。

776 ：マロン名無しさん：04/09/03 01:46 ID:???

今の所一番強いのってウボーじゃない？？

777 ：マロン名無しさん：04/09/03 02:00 ID:???

>>776
通常の攻撃には強いが
防御力が役に立たない攻撃に弱い為相性が露骨に出そう。

例
格はともかく有利そう
ヒソカ…圧倒的な攻撃力＆防御力の差　ウボォーは1撃当てれば勝ちだがヒソカが勝つには何発要る事やら…

同格以上だが不利かも
シャル…アンテナが刺さればアウト　　皮膚の硬さでアンテナが刺さらないとかならあるいは？

格下だが負けるかも？
梟…包まれて終了の可能性有り　

778 ：マロン名無しさん：04/09/03 02:59 ID:???

ゲンスルーって６０以上もの時限つきの爆弾具現化したけど念の総量って
やばくないか？
とゆーかどうなっちまったんだよここは。議論しょぜ議論を。
もっとバンジー。
あ、音速ってなん㌔なんだ？
旅団は音が耳に入る前に防いでたみたいだけどあれはありなのか？

779 ：マロン名無しさん：04/09/03 03:42 ID:???

病速３４０めーとる
痔速１２２４きろめーとる

780 ：マロン名無しさん：04/09/03 04:15 ID:???

>>779
マジ？いくらゴンキルがじゃんけん見切れるって言っても音はなぇ・・・・
たしか団長は０、２～３秒でクラピカの鎖を余裕で避けきれるって言ってたな
なんかよくわからなくなるなぁ。一体なにがすごいんだよ・・・・

781 ：マロン名無しさん：04/09/03 04:31 ID:???

だれもいない・・・
　　　　　　　　　寝ていい？寝るよ？寝るよ？寝るよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝ぼ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでの薙げ

782 ：マロン名無しさん：04/09/03 09:31 ID:???

ここって常連がこないと伸びないってことがよくわかったね

783 ：マロン名無しさん：04/09/03 09:43 ID:???

顔も良くて腕もたつのに・・・

784 ：マロン名無しさん：04/09/03 10:37 ID:???

ノブナガがゴンに腕相撲で負けたことしつこく繰り返すアンチ旅団がいるけどさ。

イルミは少なくともゾル家の３の門は開けれるだろう。
たぶん４か５くらいまでは確実に開けれると思う。
とすると、１の門すら開けれないゴンが腕の骨を折るのは普通に無理。

なのにゴンに腕を折られた。これはただ単にゴンの怒りのパワーが
普通じゃないということを示しているだけだろう。１の門も開けられない
やつが３の門以上を空けるやつの腕を折るくらいの理不尽なパワーアップ。
これが腕相撲で作用しただけで、ノブナガが弱い根拠とするのは間違ってる。

785 ：マロン名無しさん：04/09/03 10:40 ID:???

描写のみで判断すれは対旅団クラピカが最強で決まりなんだが、
描写厨はなんで暴れてるんだ？

786 ：マロン名無しさん：04/09/03 11:17 ID:???

それはないよ。

対旅団クラピカは隠や凝を使えただけで誉めるという
念初心者っぷりを露呈してるからね。

787 ：マロン名無しさん：04/09/03 11:23 ID:???

>>784
今のゴンが５の門を開けられるとして、
念を使わずにイルミが３までの門を開けられたとする
加えてイルミが完全にあの状況で念を使わず全く力を入れてないのであれば
ゴンが３の門を開けられるぐらいの力で折ったという事も説明が付く

788 ：マロン名無しさん：04/09/03 11:47 ID:???

>>786
陰を使えた事は誉めたけど
凝の事は誉めてないよ
ウボーは凝使ってないから鎖に捕まった

789 ：マロン名無しさん：04/09/03 12:43 ID:???

凝も使えるようだなと言ってるよ

790 ：マロン名無しさん：04/09/03 12:48 ID:???

>>784
握力と腕力とを一緒にされても・・・

791 ：マロン名無しさん：04/09/03 12:58 ID:???

ボクサーは握力弱いけど腕力強い。これ常識。

792 ：マロン名無しさん：04/09/03 12:58 ID:???

>>787
いや、何が言いたいのかようわからん。
イルミの腕を折ったときのゴンは１の門も開けられない状態だったでしょ。
その３の門を開けられる力で折ったってのはどこから出てきたの？

＞今のゴンが５の門を開けられるとして、

念の技術は大幅にあがっただろうけど身体能力はそこまであがってない
んじゃないか？修行で大幅パワーアップしたにしてもせいぜい２の門か
３の門くらいだろ。キルアは５くらい開けれるようになったかもな。

イルミは確実に３、おそらくそれ以上は開けられるはず。かなり低い確率で
腕力だけならキルア以下ということも考えられるがそれでも門を開くことは
100％可能なレベルだろうな。その腕を当時の非力なゴンが折ったってことは
ゴンの怒りによるパワーアップの度合いを計るいい基準になると思うんだが。

793 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:04 ID:???

>>792
てか、今のゴンは強化系で力はキルアより確実に上だろうしそれはない
レオリオですら２の門開けたし

つまり、あの時怒りによってゴンが異常なまでに力があったのは事実だが、
それでも今には到底及ばないと見る。
あの時のイルミが念を使わず全く無防備の状態で（肉体強度は高くなく）
ノブナガが念を使って腕相撲をしていたと考えれば、矛盾は無いし
旅団とゾル家が低レベルだという証明になる。

794 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:07 ID:???

>>790
腕力がなきゃ出せる握力にも限界あるよ。
個人差はあっても腕力と握力はある程度連動してる。
チンパンジーだって握力だけじゃない。腕力もつよい。

>>791
握力ないとパンチが軽くなるぞ。常識？
いろんなボクサーがいるから。握力強いから拳が固く重いボクサーや
握力や腕力よりも瞬発力命のボクサー全員に当てはまる常識などない。

795 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:07 ID:???

みんな念による防御力ってどう考えてる？
俺は打撃などの衝撃系は防ぐけど、関節技とかアイアンクローとかは
防げないんじゃないかと思ってる
纏状態にある奴に念が使えない奴がくすぐったりすればくすぐったいだろうし、
膝カックンすれば通用すると思う（苦笑

纏状態の女に愛撫しても、何も感じてくれないのはつまらん

796 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:10 ID:???

ゴンって試しの門以後、腕力が上がるような修行はGIの山掘りしかないんだが・・・
キルアも一緒に受けてるのでキルアを越えると言うことがあるんだろうか？

797 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:13 ID:???

>>791
あまり知識も無い人に自信満々に言われてもなあ。
ボクサーはサンドバックをいつも叩いてることで拳がだんだん弱くなるんだよ。
ハードパンチャーになるほどこの現象が顕著に現れる。

798 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:15 ID:???

ボクサーが握力ないのが常識とかいってるヤツは釣りかバカかのどちらかだ。
いずれにせよスルーでok。

799 ：797：04/09/03 13:15 ID:???

×>>791
○>>794

800 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:18 ID:???

>>793
念なしの身体能力では、まだまだ完全にキルア＞＞＞ゴンだろ。
もちろんパワーでもね。元々のスペックが違いすぎる。

＞あの時のイルミが念を使わず全く無防備の状態で（肉体強度は高くなく）
＞ノブナガが念を使って腕相撲をしていたと考えれば、矛盾は無いし
＞旅団とゾル家が低レベルだという証明になる。

めちゃめちゃ都合の良い解釈だな。ノブナガが念使ってた描写なんてこれっぽっちも
なかったわけなんだが。つーか念ありだと強化系が圧倒的に有利な腕相撲勝負なんだから
普段から公平に念は使ってないと見るのが普通だろう。雑魚のゴンにだけ念を使ってた？
そんなわけない罠。

801 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:19 ID:???

>>798
>>798は釣りかバカかのどちらかだな。
武板にいってそれを言ってみろよ。すぐさま反論されるから。

802 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:21 ID:???

>>797
本気で言ってるの？釣り？拳を強くするためにサンドバッグ叩いてるのに
弱くなるの。ふーん。ハードパンチャーが自分のパンチ力に堪え切れずに
拳を壊すのはよくある話だけどね。キミ相当ボクシングに詳しいんだねｗ

803 ：797：04/09/03 13:22 ID:???

わりい。拳じゃなくて握力ね。

804 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:22 ID:???

10巻158Ｐの下のコマは２人とも念を使ってるように見えるんだが・・・

805 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:23 ID:???

>>801
それは単に練習下手で拳を痛めてるだけだｗ

806 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:24 ID:???

>>795
強化系以外は、旅団クラスでも纏では銃弾防げないレベルだと思う。
練や堅だとなんとか大丈夫か？というくらいではないかな
ウボーの証言だと、強化系以外を相手にした場合、２割程度で倒せる
ということだし、少なくとも小型ミサイルの５分の１の威力があれば
大抵の念能力者は倒せるのではないかな。
それと攻撃に関しては鍛えた念能力者なら、刃物など強化すれば鋼鉄でも裂く
威力がだせるぐらいだと思う。肉体強化が不得手なクロロとかナイフを使ったりしてるし

807 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:24 ID:???

>>801
こんな馬鹿がこのスレで一番痛い「冨樫の適当に描いた絵による
描写をそのまんま信じて計算する厨」に育つんだな。

808 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:26 ID:???

もういいよ。そんなに納得いかないなら武板にでもいってくれよ。
頭ごなしに否定する人間を納得させるのも面倒だし。

809 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:28 ID:???

パワーではゴン＞キルとか言ってるやつって馬鹿だろ？
いつもいっしょにいて同じ修行してるのにいつ抜いたんだよｗ
ゾル家での修行でほんのちょっと近づいただけじゃん。

810 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:30 ID:???

>>809
念による強化の程度の差だろ。
強化系の方が効率的にパワーを強化できるだろうと。

ま、だからといって逆転するほどの差があるのかどうかは知らんけどな。

811 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:31 ID:???

>>807
握力が強い＝腕力が強いなんていうバカがいたから、反論しただけなんだけど。
一般論を言っただけでそれがハンタの描写にも通用するなんていってねーよ、バーーーカ。
何勘違いしちゃってるの？
みっともねーーーーー。

812 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:31 ID:???

少なくともＧＩの時点で既にノーマルビスケ以上の身体能力
持ってる雰囲気だったからなぁ。＞キルア
ゴンじゃとうていかなわないでしょ。
念ありトータルのパワーでもキルアが上回ってるんじゃない？

813 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:33 ID:???

>>808
そもそも腕力と握力ってのが全然別物だという例えとして
例外的な存在を堂々語っていることが間抜けすぎる。

814 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:34 ID:???

パワー勝負

覚醒キルア＞＞針キルア＞＞＞今のゴン＝レオリオ

こんなもんじゃない？

815 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:35 ID:???

試しの門でキルア16トン、ゴン2トン、
強化と変化の差は20%だが、念補正込みでもこの程度では8倍もの差をカバーはできないだろ

816 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:36 ID:???

>>814
ま、そうかもしれんがこのネタはあまりにも判断材料が少な過ぎるから議論にならんよ。

817 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:36 ID:???

えーと、そろそろみっともない言い争いはやめようぜ。
無駄な労力を使うだけだ。

>>812
まあ、素の力ではキルアは上位にきそうだしね

818 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:36 ID:???

>>811
武板でも迷惑かけまくってんのか。
あんま馬鹿なことばっか言って困らしてやるなよ。

819 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:37 ID:???

林檎を握力で握りつぶす神田正輝は腕力ももの凄いのだろうか・・・

820 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:39 ID:???

>>819
ま、林檎を握りつぶすってのがそれほど凄くないが、統計的には握力が強ければ腕力も強い場合が多いだろう。

821 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:41 ID:???

握力５０キロのやつと６０キロのやつならどっちが腕力強いかわからんが、
２０キロのやつと１００キロのやつなら絶対１００キロのやつの方が腕力も強いよ。
初期ゴンとイルミの腕力の差はそれくらいはあっただろ。

822 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:42 ID:???

>>818
はたから見ても見苦しいですよ。
>>817がせっかく止めてんだから、もういいだろ

823 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:42 ID:???

>>811
普通は握力と腕力はある程度連動してるよ。
ごくまれな例外を持ち出すお前が馬鹿。

824 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:44 ID:???

>>823
「ボクサー」と「握力」でぐぐってみたところ、握力が落ちたって人が
そこそこいるから、まったくデマとか例外ってほどでもないと思われ

多数派とは思えないけどね

825 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:45 ID:???

>>822
オレはとっくにやめてたけど、他のやつが叩いてるみたいだな。
でもまぁ、痛いこと言ったやつが複数にしつこく叩かれるのは
２ちゃんでは当然のことだろ？誰かがやめても誰かが叩くよ。

826 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:50 ID:???

そもそもイルミが腕力強いってソースはどこだろう？
もしかしたら１の門しか開けられない可能性があるのに

よーく考えたらミルキですら開けられるんだよな・・・ちょっと鬱

827 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:52 ID:???

>>826
開けられないってことは無いだろうな。
なにしろそれでは家に入れないから。少なくともゴンに骨折られた時点では
ゴンよりも腕力あったんじゃない？

828 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:54 ID:???

>>826
ソースはないが、キルアより腕力弱いってのは考えにくい罠。
少なくとも初期キルよりは。

829 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:56 ID:???

>>827
微妙だな
念の導入当初からイルミの強さの秘密は念であると説明されていた
腕力が１の門をぎりぎり開けられる程度でもおかしくないな
それでも試験時のゴンよりは腕力あるのは同意
ただ、圧倒的な差はなかったかもしれない

830 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:57 ID:???

あのカルトやキルアの母親も開けられるんだよなぁ・・・
てか試しの門って結婚するときに問題になりそうな予感が・・・

831 ：マロン名無しさん：04/09/03 13:58 ID:???

まあ、余り深く考えなければ、イルミ＞キルア＞ゴンくらいじゃない？腕力は。あの時点の話だけど。

832 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:04 ID:???

よいしょ

833 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:15 ID:???

デブ＝怪力のイメージもあるとはいえ、ミルキでさえ
最低１の門は開けれるんだから普通に考えて３は固い罠。
ま、証拠はないわけだが。

834 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:22 ID:???

蟻の末路予想
ネフェルピトー＝ヒソカに犯られる
スピードキング＝フェイタンにスピードでやられる
パワーキング＝フィンクスにパワーでやられる
大食いキング＝ミルキに大食いでやられる
ありえるだろ？

835 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:23 ID:???

門を開けるのに必要な力が「どういう意味で必要なのか」が気になる…

単純に車輪などのついているものを押すのなら
実際ストロンゲストマンが20トン近い列車や30トンを越える飛行機でも引っ張っている。

ゴンの腕力もいまいち不明…

怒り時以外でも

石畳投げ（むちゃくちゃ重そう）を平気でやった割には
ＧＩでのトロッコでの掘った土砂運びで疲れてたり…

あの石畳は軽石か？

836 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:25 ID:???

>>835
ま、所詮は漫画だ。あまりいじめんな。

837 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:26 ID:???

>>835
そんな矛盾だらけの描写を絶対視してる馬鹿に聞いてみたら？

838 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:36 ID:???

実は基本のパンチ力等は初期とあまり変わってなかったりして…

ゴンはせいぜい1.2～2倍程度にしか強くなっていないが
本人の感覚では劇的なだけかも…

全身をバランス良く使う事では（トロッコ運び等）ではあまり変わっていないのかも？

839 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:00 ID:???

>>835
車輪がつくとその分重さが等分されるって知ってる？

しかしここは詭弁の特徴ガイドラインがそのまま適応されるな。
資料少なすぎるから仕方ないんだけおｄ。

>>837
馬鹿はお前だろ。
お前の脳内設定や妄想垂れ流されるくらいなら、
完全に公式の冨樫の設定のほうが何千倍も尊いよ低脳。

840 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:08 ID:???

>>839
車輪がついた場合は地面との摩擦係数が一気に減少するだけでは？

841 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:22 ID:???

ＧＩでビスケがキルアは基礎体力と判断力、ゴンは余りある集中力と回復力
がすごいみたいなこと思ってなっかた？

842 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:23 ID:???

>>800
針抜けの今はどうか知らんが、念含めた腕力で
ゴン＞キルアは確実。
つか、キルアも念無しで３まで開けてたんだから今は５開けられるだろう
そしてゴンはそれより更に上。

＞めちゃめちゃ都合の良い解釈だな。
いや、つーか「仲間の為に泣けるんだね」ってとこでノブナガから念のオーラ出てるし。

843 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:31 ID:???

>>840
>>839は車輪が増えるとその分単純に引っ張るのが軽くなると考えてる
無学な人間だから相手にしなくていいよ。

844 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:34 ID:???

テーマ戻すけど　結局最強はヒソカでFA？

845 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:50 ID:???

＞針抜けの今はどうか知らんが、念含めた腕力で
＞ゴン＞キルアは確実。

これはどこの描写から？

846 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:52 ID:???

どーせじゃんけんのグーが強いからだよ

847 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:55 ID:???

ゴンてじゃんけんの時だけ飛躍的にオーラ量が増えるわけだから。

通常攻撃だと
８倍の腕力差は、強化系が変化系に対してもっている
２割の強化精度のアドバンテージだけではとても覆せないでしょ。

848 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:16 ID:???

以上、>>1-847まで主観＆妄想、予想、個人の希望で埋めています

849 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:26 ID:???

>>848
基本的にそれでいいんだが何か問題でも？

850 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:30 ID:???

現在の最強候補は
ジン（ゴンの父親で、世界の５本指に入る超有名ハンター）
王（ハンター協会ですら手がつけられない怪物）
クロロ（スキルハンターの内容次第では、最強もあり得る）
ヒソカ（今まで一度も本気を出していない、もしかしたら･･･）
冨樫（気分次第で無敵）

851 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:34 ID:???

クロロが念を使えなくなったフリという可能性もあるからな。
あくまで可能性だから、深くは言わないけどね。

852 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:38 ID:???

>>851
さすがにそれは無いといっていいぐらい低い可能性だな。

853 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:42 ID:???

キルアはもうちょっとしたら
シルバのとこ戻るんでしょ？？
それでシルバの強さが明らかになりそう。

854 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:44 ID:yKnmuveO

>>850
ヒソカが一度も本気を出していないってどっからわかるんだ？
本気って殺す気ってことか？
それとクロロが最強なんて多分ないと思う。

855 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:48 ID:???

これからのハンタは蟲編終了後、
ノストラードファミリー系か、あるいは旅団系の話が展開していくだろう。
レオリオはおそらく出番なし。（失笑）
すでに旅団の強さの印象が手が付けられないほど小さくなってしまっているだけに、強さ議論においても重要な章になる。
はっきり言えば現時点での旅団は覚醒キルア以下だと確信する。（能力の相性を無視した基本スペックとしては）
ついでに言うと覚醒前キルアに対しても微妙だ。
理論的に考えるとこうなるがおそらく旅団厨は黙ってないだろうが。ｗ

856 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:50 ID:???

クロロが王のスキルを奪えば恐ろしい事になる。
王がクロロのスキルを奪えば恐ろしい事になる。

857 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:05 ID:???

>>855
＞ノストラードファミリー系か、あるいは旅団系の話が展開していくだろう。

だとすると旅団は実は相当強かったってことにするしかないだろ。

858 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:12 ID:???

>>855
何一つ理論に話せてないのに、理論的に考えたそうなるんだねｗ
君の理論的ってなに？

859 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:12 ID:???

>>857 だからそうなるかどうかも展開次第ってことだよ。
これだから旅団厨は…。

860 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:13 ID:???

>>859
お前痛すぎ

861 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:14 ID:???

>>858 今までの描写でうんざりするほど伝わるだろ。
わざわざそんな簡単な理論まで挙げなきゃならんの？
あくまで基本スペックの話で覚醒キルア＞旅団ね。

862 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:20 ID:???

正直伝わんねー
キルアは雑魚には圧倒的に勝ち、強者には手も足も出ないから。
ラモットなんて、あれだよ、ハンター試験で例えるとキルアに心臓抜き取られた奴みたいなキャラだよ。
よこでレオリオがこいつはやべーとかいってたけど。実際、雑魚だし、キルアもたいしたことなかった。
レオリオの馬鹿さは、にちゃんの虫房がラモットはつえーといってるのと一緒。実際たいしたことない

863 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:27 ID:???

>>862
キルアの相手の実力のＭＡＸを測る能力は正確。
ヒソカに喉元にカード突きつけられた時よりも
明らかにラモットに対するビビりのほうがでかい。
ノブナガに至っては手加減する気のない居合いの構えをとったにもかかわらず
キルアは襲いかかろうとしていた。

864 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:28 ID:???

【クロロ＝ルシルフル】　　　～嗚呼、幻影旅団団長～

『説明』
知力、戦闘力、統率力、すべてがトップクラスの幻影旅団の団長。
その圧倒的な実力は、本気を出さずに暗殺名門のシルバ＋ゼノの二人がかり相手と互角に渡り合えるほど。
独特の念能力『盗賊の極意（スキルハンター）』を持つ。

《　能　力　解　説　》
『盗賊の極意（スキルハンター）』

『念本』を使い、他人の念能力者から念能力を奪取し、その能力を使用する事が出来るようになる。
この『念本』には、元の能力者の写真と能力が掲載されている。
能力を奪取された念能力者は、盗まれた念能力を使用不可能になる。
元の能力者が死亡した場合、その念能力は使用不可能になる。
盗んだ能力を使うには、その元となる能力者のページを開いておかなければならない。
そしてそのページを開いたまま、手に持っていなければならない。（片手でも可）
誤って本を閉じてしまった場合、使用中の念能力は消滅する。

なお、相手の能力を盗むには、一時間以内に
・念能力を実際に目で確認する
・対象者に能力に関する質問をして、相手がその質問に答える
・念本の表紙の手形と、対象者の手の平を合わせる
の３つを上から順にクリアしないと、奪取する事は出来ない。

865 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:29 ID:???

《奪取した能力の一部》

『密室遊魚（インドアフィッシュ）』
閉め切った部屋でのみ発動可能。念魚を生み出す。
肉食で人間の肉を特に好む。食べられても血は出ない、痛みも感じない。
閉め切っていない部屋になると消滅する。

『不思議で便利な大風呂敷（ファンファンクロス）』
念で作り出した大風呂敷を作り出す。
この風呂敷で包んだ物は自在に小さくする事が出来る。
風呂敷からの対象の出し入れは、発動者の自由。

『天使の自動筆記（ラブリーゴーストライター）』
名前（ペンネームでも可）、誕生日、血液型を対象者本人が書いた紙があれば発動可能。
一週間以内に起こる出来事の予言を、その紙に自動筆記できる。
その予言の警告文を守れば、危険な出来事を回避できる。
能力発動中は記憶が無くなり、トランス状態に陥る。
そのため書き記した本人が内容を確認しない限り、内容がわからない。

866 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:34 ID:???

>>863
どこまでも馬鹿なんですね。
ヒソカに喉元にカード突きつけられた時＝動かなくても誰も死なない
ラモットに対するビビり＝なんとかしなきゃ、ゴン死ぬ
ノブナガに至っては手加減する気のない居合い＝別に自分が動かなくても何もならない
状況が全然違う。
極論をいうと、あのビびりはキルアの呪縛を取り除くためにつくられた、前触れ。

867 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:36 ID:???

あのビびりは圧倒的実力差からくるビびりなわけないだろｗ
お前の言ってることはラモット＞ネフェといっているようなもん。

868 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:37 ID:???

>>866 馬鹿はお前だ。
ヒソカに喉元にカード突きつけられた時、ゴンはかなりヤバイ状況だったし。
>ノブナガに至っては手加減する気のない居合い＝別に自分が動かなくても何もならない
>状況が全然違う。
にもかかわらずキルアはノブナガに襲いかかろうとしてましたが。ｗ

869 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:38 ID:???

つまり
お前はラモット＞ネフェなんだな？
凄い蟻房もいたもんだ

870 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:39 ID:???

>>868
キミは一定以上のバカだからもうこなくていいよ。
一定未満のバカなら燃料になるんだけどね。

871 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:39 ID:???

>>867 じゃあ何からくるビビりですか？

872 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:40 ID:???

>>870 マジで言ってんの？だとしたらお前は救いようのないピエロだな。

873 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:41 ID:???

実際襲い掛かってないし、
しかもキルアは自分が確実に死ぬとわかっていても、俺はゴンを守る的な感情からあの時は自分の死を恐れて、やめた。

874 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:41 ID:???

逃げたいけれど逃げられない。

ほんとは今すぐ抱きしめたい。

875 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:42 ID:???

旅団は実際一部を除いて、大した事無いだろ。
ウボォーギンなんて、ネフェルどころかヂートゥにすら敵いそうも無いし。

876 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:42 ID:???

>>872
意味不明。

877 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:42 ID:???

>>870
確かに、でも馬鹿すぎておもしろい

878 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:43 ID:???

>>875
唐突すぎ。そのネタはもうちょい後にしてくれ。

879 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:44 ID:???

>>863
それで何が言いたいんだ？

ラモットはヒソカより強いとでも言いたいのか？

結論をよろしく。

880 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:45 ID:???

>>876 その意味不明だってのがお前のバカさ加減を象徴してんだよ。ｗ
>>855を縦読みしろや。正直こんなのにも気付かんほどの馬鹿は初めてだよ。ｗ

881 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:45 ID:???

>>871
ビビリってのは恐怖だ。
恐怖ってのはより強い相手により多く感じるとは限らない。そんなことすらわからないあんたは子供。

882 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:45 ID:???

>>875
ヂートゥが100発殴ってもウボォーには効かず下手したら拳の方が壊れ
逆にウボォーは普通の攻撃は当たらないが雄叫びで一撃必殺

ウボォーの方が強そう。

883 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:46 ID:???

このレスにはつり？

884 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:47 ID:???

>>880
あーだこーだ言って頑張ったところで残念ながらお前が愚かであることに変わりはないよ…。

885 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:47 ID:???

４大勢力

キメラアント軍

ハンター協会

幻影旅団

ゴンとその仲間達

886 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:48 ID:???

>>880
つまらんことで得意がってるガキはキミｗ

887 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:48 ID:???

>>882
誰も気づいてくれないと、（気づいていても指摘してもらわないと）悲しいよね

888 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:49 ID:???

>>886
この手の幼稚なやつは相手にしなくていいって。

889 ：８８７：04/09/03 17:50 ID:???

880だった

890 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:51 ID:???

>>887
バレバレなことに気付かないのは幸せな>>880だけｗ

891 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:52 ID:???

ノブナガの戦歴

梟に捕らえられる
ゴンとキルア逃がす
犬使いを斬る
サイコロに勝って大喜び
シズクに殴られて失神
団長の能力みてビビる

892 ：マロン名無しさん：04/09/03 17:57 ID:???

俺はノブナガ強いと思うけどな～
キャラが、ヒソカに微塵もびびらないし、ヒソカの能力を誉めている（意味不明かもしれないが、まー実際意味不明なんだけど、なんとなくあーゆーキャラって強そうじゃん？）
フェイタンはＧＩでヒソカにたいし多少同様しているように見えたので、俺の中ではたいしたことないと、決めました。

893 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:01 ID:???

フェイタンじゃなくてふぃんクスだった

894 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:15 ID:???

次週のネタバレ
ポットクリンにとりつかれた人物をゴンが発見。
驚いて確認をしてみたら、それはヂートゥだった。
ゴンがいきなり「何でポットクリンがいるんだ？」と言うと
ヂートゥが耳をピクリと動かし、「お前、この能力をしってるのか！？」と能力を聞き出そうと険悪なムード。
だが、その後にレストランでご馳走してもらうヂートゥの姿が。
周りからはコスプレと思われているらしい。
キメラアントの情報と交換で、念能力を教えてあげることに。
その時、モラウに紹介された相性のいいハンターが登場。
そのハンターは･･･レオリオ！？　続く。

895 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:18 ID:???

>>894
GJ！　そういう展開は個人的に好きなんだが残念ながらありえない。と思う。

896 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:20 ID:???

897 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:26 ID:???

>>896
そんなこと言っていくら頑張ったところで残念ながらゴンキルが旅団に圧勝なんてことにはならんよｗ

898 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:34 ID:???

>>896
もうそれ以上旅団をいじめないでくれ。
奴らは油断してたってことでもういいだろ。
子供で戦闘に長けてる念能力者は少ないってビスケも言ってただろ？

【尾行してたのは顔見知りのたいしたことなさそうな子供
＋その子供の手を縛ってる状態
＋その場に旅団仲間たくさん＋突然の暗闇
＋暗闇はこいつらの作戦だったとは＋他に仲間がいたのか】

これだけそろえば油断もするって。
仮にゴンキルが成人だったらあんなことにはならなかったんじゃないか？
第一、蜘蛛の戦闘部隊は今のところたいした怪我してないし。

899 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:38 ID:???

レイザーのカード（ジンの念能力）で
皆揃ってバシルーラされた旅団軍団。

900 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:41 ID:???

>>899
あれは仕方ないだろと言いつつ、900GET！

901 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:46 ID:???

ノブナガ「俺の間合いに入ったら　斬るぜ」

キルア「あっそ」

グチャ！！

なのは間違いない

902 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:50 ID:???

>>901
それは納得できない。
犬使いを切ったノブナガは同じくらい早かったぞ。

903 ：マロン名無しさん：04/09/03 18:52 ID:???

>>902
あんなんで速さの比較出来るか！！

解ってるのはキルアがデタラメの強さになったという事だけ

904 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:01 ID:???

>>903
解ってることはもう一つある。

冨樫はデタラメ。

905 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:06 ID:???

>>903
違うな、3巻のキルアも同じくらい早か（ｒｙ

906 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:11 ID:???

結論。

冨樫はデタラメでハンターは漫画。
よって議論には向かない。

907 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:11 ID:???

>>905が正しい。漫画的描写をうのみにするやつは馬鹿すぎるってのは
散々既出な話なんだが、ホンット、真性の馬鹿にはわかんねえのなｗ

908 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:14 ID:???

旅団厨が苦し紛れの言い訳してるようにしか見えんが・・・

909 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:30 ID:???

旅団はクロロ以外、雑魚にしか見えない。

910 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:30 ID:???

キルアはせいぜいのぶながと同じくらいでしょ。
GI以降の急成長と、針抜け考慮して。

911 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:31 ID:???

戦闘時以外の不覚はカウントしないほうがいいんじゃないかな。
念無しゴンに腕折られたイルミが
念ありゴンに勝ったギドより弱い、とかまずありえないだろうし

912 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:33 ID:???

>>906
アンタは正しいがここに来なくていい人でもある。

913 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:33 ID:???

「過去の強敵は全て最新の強敵より弱いのが格闘漫画の常識」
こんなこと言ってる馬鹿が、いつも頑張ってるけど、ダイの大冒険の
ラーハルトみたいなキャラのことはどう思ってるの？中盤の強敵で
最終形よりかなり弱かったヒュンケルにやられた敵なんだが、
終盤にいきなり出てきて当然のように最強パーティの一人に加わって
しまったんだが。そういうのも漫画の基本だよ。むしろ、主流かもしれん。

倒してしまった敵は、物語が進むにつれ相対的に弱くなっていくかもしれんが、
初期に登場して戦わず、引っ張られた宿敵や強敵は通常、最後まで宿敵で強豪だよな。
倒した敵でも、るろ剣のシシオマコト（字忘れた）みたいな例外もよくいる。
物語初期に登場したキャラは、演出面や跡付け設定との矛盾などで損してるだけ。
それくらいわかれ、馬鹿。

ヒソカに殺された試験官だって、試験官に選ばれるくらいなんだから、それなりの
念能力者で、心源流だから流も使えるはずだが、そんな描写一切なかった。
それは、念の概念も、ハンター裏試験の設定もなかったから。描写厨はこいつも
「描写がないから」念能力者として認めないの？設定上間違いなく念能力者なんだが、
描写厨の理屈からいけば、念も堅も流も使えない雑魚になっちゃうのかな？

914 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:36 ID:???

>>911
描写が全て厨的には、ギド＞＞＞イルミで確定らしいよ。
ま、普通はイルミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギドと考える罠ｗ

915 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:41 ID:???

ところで一番胸がでかいキャラは誰だと思う？

916 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:41 ID:???

こういう知的障害者>>910は死んでくれ。

ノブナガなんれラモットと同じ道を辿る。

917 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:42 ID:???

ヒソカに殺された試験官はアニメじゃ試験官じゃない事になってたな
まぁあれじゃ弱過ぎだし

918 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:46 ID:???

描写的にはラモット＝ノブナガぐらいに見えるけど
漫画的にそれはないでしょ。
今のキルアが旅団瞬殺できたらクラピカの能力があまりに気の毒。

919 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:47 ID:???

>>915
ゾルディック家の場所教えた八百屋のおばちゃん

920 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:47 ID:???

>>915
真ビスケ

921 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:48 ID:???

>>918
もうそういうの関係ないって
冨樫はキルアを問答無用の激強イケメンボーイにしちゃったからｗ

922 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:49 ID:???

>>917
マジで？リベンジうんぬんは？

923 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:49 ID:???

>>921
普通にまだノブナガ＞＞＞キルアだろ。

924 ：マロン名無しさん：04/09/03 19:52 ID:???

キルアもそのうち電線掴んで充電とかするんだろうか？

925 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:02 ID:???

でもクラピカの制約が後から解除出来るならいくらでも旅団倒せる木が知る
戦う時だけ制約つけて終わってから解除すれば余裕でパワーアップ出きるじゃん

926 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:13 ID:???

>>923
今時そんなんじゃ釣れないよ？

927 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:15 ID:???

たまにこういうバカいるよな>>925

928 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:36 ID:???

>>926
いやむしろアンタの方が釣り。

929 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:41 ID:???

ヒソカは最強っていうよりは、主人公クラス以外のキャラで最も重要でかつ死ににくいキャラだと思う。

930 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:44 ID:???

>>929
死ににくい重要キャラならヒソカよりジンだろ。単に死ににくいってだけならミトさんの方が上かな。

931 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:45 ID:???

>>926
なかなかいい釣りだ。まだまだ発展途上だがな

932 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:46 ID:???

キルア＝信長

933 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:49 ID:???

>>930
最もってのは言い過ぎたかな。ただ上位にくるのは間違いない。
ただ後半の内容はくだらないからやめてくれ

934 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:49 ID:???

限りなく正解に近いランク
王＞三戦士、クロロ、ヒソカ、シルバ、ネテロ、レイザー＞旅団、カイト＞他

935 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:52 ID:???

>>934
王が三戦士より強いかどうかが微妙に疑わしい。
王は見た目がカスだし頭も悪い。正直最強風味の設定以外は単なるゴミでしかない。

936 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:53 ID:???

蟻の下級兵ってしゃべれないんだよね？
ユンジュはハギャ隊の兵隊長。
じゃあユンジュと一緒にいた残りの２匹は？

937 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:55 ID:???

たしかに疑わしいけど、そうじゃなきゃ・・・・
とりあえず、今はしらんが、最終的には三戦士より強いのは絶対でしょ？

938 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:55 ID:???

三戦士＞シルバ・クロロ・ゼノ＞ヒソカ≧カイト≧旅団

これが正解だよ。

939 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:55 ID:???

>>930
ミトさん系のキャラが死ぬのはけっこうありがちだよ。
ジンもオルテガのごとく再会後、即誰かに殺されるかもな。

940 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:56 ID:???

>>935
「あれはもういらない」って言われて最後はネフェに殺されるような気がしてならない。

941 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:56 ID:???

三戦士と、シルバ、クロロ、ゼノ、ヒソカを不等号であらわすのは無理がある。

942 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:58 ID:???

>>940
アホか？ｗ
なんで三戦士のうちの一人でしかない、猫なんかに。
どちらかというと、王が三戦士食って、最強になる。のほうが可能性あるだろ

943 ：マロン名無しさん：04/09/03 20:58 ID:???

ネフェと王が互角なのま間違いない

944 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:00 ID:???

ところで王はポックルの生まれ変わりだって言われるけど、実際違うでしょ？
あんな雑魚が王に引き継がれたら、カイトが食われてたらもはや手のつけようが無いし。

945 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:00 ID:???

ネフェ＞シルバ＞シャウ＞クロロ＞ゼノ＞ヒソカ＞モント

三戦士の名前が上３つしか思い出せない。最後の奴は上３つも疑わしい。

946 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:00 ID:???

>>944
面白いｗマジで。
あんた
最高

947 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:01 ID:???

両方はっきりした念能力がわからないしランクつけるのはもうちょっとたってからでいいんじゃない？

948 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:01 ID:???

>>939
ミトさんが殺されたらゴンは修羅になるな。方向性としてハンターじゃない感じ。

949 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:01 ID:???

ウザいランキング
１位　ゲン厨
２位　ネフェ厨

950 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:02 ID:???

高校生クイズはじまっちゃった

951 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:03 ID:???

いやゴンはミトさんが真でも涙すら流さない、
なぜならＢ型だから

952 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:03 ID:???

ネフェは３戦士際弱だろ。
ネフェなんかが強かったらキモいよ。

953 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:04 ID:???

>>948
つーか、そもそも話の流れにミトさんをだすのはおかしいでしょ。
どう考えても>>929の死ににくいはそういうキャラ抜きでの話しだろ。
そこにミトを持ち出すのは論外。

954 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:10 ID:???

>>953
そのマジレスはちょっと寒すぎ。

955 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:10 ID:???

>>952
富樫はそれを狙ってると見た＞キモイ奴が強い

クロロとヒソカはきもいしなー

956 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:11 ID:???

>>954
>>953キターーーーー

957 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:12 ID:???

>>955
いや、ネフェがキモいんじゃなくてネフェが強いことがキモいってこと。
オタ臭が充満してる感じって言えばいいかな？

958 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:12 ID:???

じゃー蛭最強

959 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:13 ID:???

>>957
富樫はオタだぞ？

960 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:13 ID:???

オタはやだね。キモいし。

961 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:13 ID:???

じゃーネフェ房が最強で

962 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:14 ID:???

オタと厨で構成されるこのスレでいまさら何を

963 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:15 ID:SHgjljX9

ネフぇはどう見ても既出のキャラ中で最強

964 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:15 ID:???

>>963
そうだろうね。

965 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:16 ID:???

>>959
冨樫はオタ以前に顔がキモい。

966 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:17 ID:???

>>962
冷静に考えるとオタと厨が多いだろうと思うが自分自身がオタでも厨でもないので
どうもそういう感覚になれないんだよね。

967 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:17 ID:???

>>957
なぜネフェがオタ臭充満の元になってるんだ？
あの時の株上昇率ＮＯ１のカイトを殺した（しかもあっさり）っていう時点で
十分最強ランクに値してもよくないか？

むしろ力量わからん他の２戦士を評価しようっていう方が無理。

968 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:18 ID:???

冨樫は顔がキモイが、かねはある。
顔もキモ九手、かねもない、お前らよりましだ

969 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:19 ID:???

話が脱線するがブラックキャットの作者はオタの典型って感じがする。
まあ漫画家自体がオタみたいなもんだからね

970 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:23 ID:???

>>968
ごめん。おれ結構美形で年収4桁。

971 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:24 ID:???

>>969
悪いが全巻持ってる。

972 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:24 ID:???

９０００円？ｗ

973 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:25 ID:???

>>970
す、すげぇ～。

974 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:25 ID:???

>>970
年収１万円行かないのはちょっとどころじゃなく悲しいぞ？

975 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:26 ID:???

だから学生なんだろ。年収なんていえないしねその程度では

976 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:26 ID:???

俺のレスから、5分以内に返答できて、２ちゃんのハンタースレにいて、その条件をみたしてる人間なんていねーｗ

977 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:27 ID:???

>>975
今時中学生でも年収4桁はありえないだろ

978 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:27 ID:???

>>970
こっちから言わせてもらえれば美形の時点で勝ち組。
オレは負け組の底の方か。

979 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:28 ID:???

>>977
察してやれよ。彼の家庭もいろいろ大変なんだよ。

980 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:29 ID:???

>>979
そうだった・・・ちょっと無神経すぎたな
>>970、すまなかった

981 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:30 ID:???

>>970
日本じゃ金より愛らしい。まあ、がんばれ。

982 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:30 ID:???

>>980
ﾜﾛﾀ

983 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:30 ID:???

>>978
お前みたいな不細工はこんなことやってないで、もっと自分磨いてろよ

984 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:31 ID:???

次スレまだー？

985 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:31 ID:???

そういや昨日のあtれはテンプレに貼るのかな？

986 ：978：04/09/03 21:32 ID:???

>>983
それ言われると痛いんだが。

987 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:34 ID:???

俺がアドバイスしてやるよ。
まずデブならやせろ。運動しろ。
眉毛整えて、髪型まともなら、どんな不細工でもそれなりに見えないこともない。程度によるが。

988 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:36 ID:???

あといまどき眼鏡はやめた方がいいね。コンタクトにするべき。
どんなかっこいい眼鏡でもキモいやつがかければ所詮はキモい

989 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:40 ID:???

ま、あんまり悔しがるなよ。年収４桁ぐらいお前らでも頑張ればなんとかなるって。

990 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:40 ID:???

おまえら・・・良い奴ですね（⊃Д｀）

991 ：978：04/09/03 21:42 ID:???

>>987　>>988
・・・ありがと

992 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:42 ID:???

年収４桁
１．釣り
２．まぢ
３．本気で勘違い
４．頭が可哀相な人

993 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:44 ID:???

てか自分が美形だってことのほうが強調したかったんじゃないか？
誰も構ってないが・・・

994 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:44 ID:???

あと６っつ

995 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:49 ID:???

>>993
だって顔写真でも晒してくれないことにはコメントしようがないし・・・

996 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:49 ID:???

年収400と言ったら400円のことだよなw

997 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:50 ID:???

あと３

998 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:51 ID:???

埋めよう。

999 ：手堅い日地：04/09/03 21:52 ID:???

てがたく９９９

1000 ：マロン名無しさん：04/09/03 21:53 ID:???

次スレ
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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