HUNTER×HUNTER強さ議論スレ63

　前スレまでのマトメ
・ネテロ人間界最強（ジン除き）
・ナックルは大言壮語、モラウは渋い
・ゲンスルーはクロロ以外の旅団員より強い

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093880556/

【ゲンスルー】　　　〜インテリ眼鏡のお兄さん〜

『説明』
キャプテンクロを彷彿とさせる、演技派で実力派の眼鏡のお兄さん。
殺傷だけを目的に作り上げた念能力「一握りの爆弾」「命の音」を使う事が出来る。
サブとバラとパートナーを組んでおり、今までに数え切れない程のプレイヤーを殺してきた。

『ゴンとの戦闘』
圧倒的な実力差でゴンを翻弄し　「カードをよこせば命だけは助けてやる」　と追い詰めていくが、ゴンは諦める様子が無い。
痺れを切らしてゴンの両腕を爆破するが、捨て身の不意打ち蹴りを食らい、初めてダメージを受ける。
それでも喉を潰され、片腕を失い、もう片腕は取れかけており、見るからに瀕死のゴンに比べれば余裕のインテリお兄さん。
しかし、油断した所にカードのガソリンを浴びせられ「一握りの爆弾」の使用が不可能になってしまう。
さらにゴンが前もって準備していた、巨大落とし穴にゲンスルーを落とし、罠である巨大岩を落として攻撃してくる。
ゲンスルーは急いで空洞に逃げ込むがそれも準備していた罠で、ゴンのジャンケングーを腹に食らい完全に気絶してしまう。
キルアとビスケの戦略×ゴンの諦めない度胸に完敗してしまった、哀れなムスカお兄さん。

《　能　力　解　説　》

【一握りの爆弾（リトルフラワー）】
手で掴んだ物を爆破する能力。限度はバスケットボールぐらい。
自分の手を爆破攻撃力以上の防御力の「凝」でガードしないと、自分もダメージを受けてしまう。
生物に限らず、物質なら何でも破壊する事が可能で、両手で同時に爆破も可能。

【命の音（カウントダウン）】
ターゲットに触れながら「爆弾魔（ボマー）」と言う事で、その対象に爆弾を設置する事が出来る。
この爆弾は時限爆弾で、6000回心臓が鼓動すると爆破する。鼓動が早まる程早く爆破される。
この能力を解除するには、ゲンスルーに触れながら「ボマー捕まえた」と言わなければならない。
発動距離は無限で、いくら時間が経とうとも消える事は無い。
この能力を発動するには、対象の目の前で「爆弾をしかけた」「解除条件」「自分の念能力」を説明しなければならない。
なお、能力が発動されている時に6000回鼓動をしていない場合でも
サブ、バラ、ゲンスルーが三人で親指を合わせて同時に「解除（リリース）」と言うと時限爆弾を爆破する事が出来る。

>>1
モツ

【ウボォーギン】　　　〜スーパーマッチョのホモ男〜

『説明』
幻影旅団で活動していた、強化系の団員。
かつて昔クラピカの仲間である、クルタ族を壊滅状態にした過去を持つ。
旅団からの信頼も厚く、戦闘能力も長けている。

『クラピカとの戦闘』
圧倒的パワーでクラピカを押し、クラピカの片腕を折って勝利するかと思われたが
絶対時間（エンペラータイム）を発動され、傷も修復され、クラピカの能力で「絶」の状態にされ、なぶり殺しにされてしまう。
旅団の情報を喋らないと命は無くなる、という問いかけに答えずに命を絶つ。

《　能　力　解　説　》
『超破壊拳（ビックバンインパクト）』
右手にオーラを集中させ、全力で殴りつける技。その威力は小型ミサイルに匹敵する。

『破岩弾（はがんだん）』
地面を破壊し破片に念を込め、それを投げつけて攻撃する。

『超大声（ちょうおおごえ）』
敵の前で大声で叫び、相手の鼓膜を破壊する。

997 名前： マロン名無しさん 投稿日： 04/08/31 18:03 ID:Ll7zYd0y
久々に良スレのまま次スレまでいったな

1000 名前： マロン名無しさん　投稿日： 04/08/31 18:03 ID:???
やまいぬに皮膚噛み千切られてるのがいい証拠
陰獣如きの比じゃないゲンスルーの攻撃力の前ではウボーもだるまだぜ

しゅわしゅわしゅわ〜

最強は宇都宮弁護士

>>2
キャプテンクロはゴトーの役ですが何か？

>>6
漏れもそう思う。

>>7
なんかエロい響き＾＾

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ゲンスルーはﾎﾟｯｸﾙに勝ってから最強を名乗れよ

考えてみりゃウヴォーは死んでるけど
ゲンは生きてるんだな

ゲンには未来がある

次週の終わりは
ゲンスルーが王に食われたシーンから。

幻影旅団腕相撲ランキング
順位 名前
１ ウボォーギン
２ フィンクス
３ ヒソカ
４ フランクリン
５ フェイタン
６ マチ
７ クロロ
８ ボノレノフ
９ ノブナガ
１０ シャルナーク
１１ パクノダ
１２ シズク
１３ コルトピ

幻影旅団腕相撲ランキング
順位 名前
１ ゲンスルー
２ フィンクス
３ ヒソカ
４ フランクリン
５ フェイタン
６ マチ
７ クロロ
８ ボノレノフ
９ ノブナガ
１０ シャルナーク
１１ パクノダ
１２ シズク
１３ コルトピ

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ てぃろりろり〜ん♪
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　あ、あ・・・、てすてす・・・
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　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　突然だが、俺はボマーだ
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>>13
簡単。ポックルは錬を習得するのにてこずってたよな？その男がゴンより強い
ゲンに勝てると？ひどい

まぁウボーが鋼鉄なだけで他の奴はそうでもないのでゲンのがうえじゃん？

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旅団全員に爆弾をしかけ
能力を説明する活き活きとしたゲンを見てみたい

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確かにゲンスルーは腕相撲は有利
連続爆破してれば相手は力入らないだろｗ

ｹﾞﾝｽﾙｰ＞蟻＞＞協会＞盗賊団＞＞殺し屋＞＞ｺﾞﾙｧ＜＜＜ﾎﾟｯｸﾙ

相手が念でガードしてたら意味ないだろｗ

ゲンスルーは「お前の胸はボマーのようだ」
とシズクの胸を揉みしだきながら爆弾を取り付けた・・・

現幻影旅団腕相撲ランキング
順位 名前
１ ゲンスルー
２ フィンクス
３ フランクリン
４ フェイタン
５ バラ
６ マチ
７ サブ
８ カルト
９ ボノレノフ
１０ シャルナーク
１１ シズク
１２ コルトピ

小型ミサイル級の破壊力を強化系100%状態の纏クラピカが
骨折程度ですむのなら、ちょっと鍛えた強化系の堅なら
対戦車スーパーバズーカは無傷で耐えられそうな予感

船を壊すレイザーの放出系能力をゴンは止めてるから
ゴン程度で充分な気がする

ゲンスルー「残念だが、俺の正体はボマーだ。お前の胸に爆弾を取り

そう発言した瞬間ゲンスルーは
デメちゃんに吸い込まれてしまった･･･

>>30
生物は無理なので、シズクの隠し技、「下の口」で吸い込みます

デメちゃんは
本体が生き物だと思っていない物なら
何でも吸い込めます。

シズクならゲンスルーの説明を聞き終わる前に忘れてそうだ

クラピカは人指し指の鎖で除念ができる
小指の鎖を外せるっていうのはそういうこと

>>30
ゲンは無生物。
ゲンのカウントダウンはシズクのデメで吸えないのか？

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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ ピンポンパンポ〜ん♪
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　皆さ〜ん
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　　 オーラを肉体に
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　 留めてくださ〜い
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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念能力は吸収できないだろ

>>35
GI編で言ってたけど
念で作った物までは吸えない

ゲンスルーはシズクの胸を揉み、リトルフラワーで爆破させ
誇らしげに笑いながら、こう言い放った。

ゲンスルー「オー！これが本当のダイナマイトバディだね！！」

この後、ゲンスルーの姿を見た者はいない･･･

ノブナガに爆弾を取り付けるとしたらやはりちょんまげか

「ボマーな髪型だな」

レイザーはフランクリンの念弾を全部レシーブで跳ね返したぞ

>>29
つまりゲンスルーもバズーカに耐えられる罠

ゲンスルー旅団に入団するなら
最初の条件は腕相撲の時に揃うな

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　俺は地球の裏側にいるが頑張って解除目指してくれ
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
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>>43
流石に腕相撲のたんびにボマーボマー連呼してたら基地外に思われるんじゃないか？

>>43
パクノダがいない今では旅団に勝ち目は無いと

ゲンスルーのリトルフラワーをウボーが防げると考えてるのはなんで？
カウントダウンがウボーに通じないと思ってるのはなんで？

>>47
ウヴォーはマフィアのバズーカ効かないかららしい

>>47
むしろ通じると思うのはなんで？

ゲンスルーが
ビックバンインパクトを受けても
生きていられると思ってるのは何で？

>>47
お前が誰に言ってんのかわからないのはなんで？

>>47
馬鹿っぽく見えるのはなんで？
実際馬鹿なのはなんで？

>>45
マチ「あんた大丈夫？」
「ありゃ、気合いれてんだよぉ」

とノブナガがフォロー

前スレちゃんと読んだ？あんだけ説明してるのに旅団側は全く聞く耳もたず

>>50
華奢なクラピカが腕折る程度で済んだかららしい

>>55
真クラピカはムキムキマッチョのゴリラ野郎だからその程度で済んだんだよな？確か

６０個以上もカウントダウン仕掛けられるオーラの量なら
超巨大爆弾を一人に仕掛けられそうなもんだけどな・・・

はやくウボーにカウントダウンが通じないってのを証明しなさい
旅団厨

>>50
防御態勢クラピカ→骨折
地面にいて対応できない蜥蜴→半身消失

大ダメージは貰いそうだが即死はあり得ないかと思われ

つかビッグバンインパクトで仕留めた描写無いし

とりあえずクロロが死んだら、次の団長はアベンガネに決定だな。
キャラが結構被ってるから、アベンガネが団長になってもあまり不自然に感じない。

>>57
そんな応用力は無いだろ　ヒソカ曰くメモリーの関係で
んなことしなくても急所に付けりゃ死ぬだろ
あの爆弾は体にめり込んでるように見えるし

お前に６０個のカウントダウンを仕掛けた

ダブルマシンガンの方がはるかにすごいけどな。
カウントダウンみたいにめんどくさい下準備がない上
殺した人数は約１０倍、ゲンスルーとは文字通り桁が違う。

そうか！
カウントダウンをあらゆる部位に付ければいいんだ！！

カウントダウンは最初に触れた所に出る予感

ケンシロウがカウントダウン使えば最強
キーワードはアタ！

小型ミサイルってのがぱっとしない。だいたい小型ミサイルの威力を旅団厨
はわかっているのか。もちろんゲンオタもだけど

>>63
あんなもん単に機関銃乱射してるだけ
大抵の能力者は堅で防御可能

>>60
というよりパクノダの欠番になりそう

小型ミサイルならクラピカ殴った時も爆発すべきだしね
あれじゃ単なるマッチョのフックだ

>>63
まあ根拠は無いんだがな
小型ミサイルは大抵の能力者は堅で防御可能

>>68
はぁ？トチーノの念ガード吹き飛ばして本体にも大ダメージと
とんでもない威力の描写がありましたが？
ゲンスルーのショボイ攻撃こそあっさりガードされそう。

>>71
ロケランだしね
バイオキャラでもガード可能

>>63
念も覚えていないであろうマフィアを殺してる描写しかないからな
あ、念を覚えてるやつもいたか。堅もできなさそうなやつが

カウントダウンは大抵の能力者は堅で防御可能

　　　 　　　　 ＼　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　/ /￣￣/ヽ:;;;;;;;　／　　o
　バ　　3　　知　|￣ﾞヽ､　　　 　　　|　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||:;;;;;/ 　 |／
　カ　　か　　 力　ヽ､;;;;:;;;;ﾞヽ､　　　 　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||:;;;|　　|／
　ど　 ・　　 ・　　|　ﾞ'''ヽ､:;;;ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　|:;;;|　　||:;;;|　　　　o
　も　　・　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |:;;:|　　||:;;;;|　　|／
　め　　・　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |;;;:| 　 ||::;;;;|　　|／
　・　　ふ　　 ・　　　|　　　 　　 ,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　１）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||:;;;＜
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　　　　 　　　　 　　|　　　　 　　　,,,､-─'''"‐'"　　　　 　　　　 |　|＿:;;;;-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ､
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>>72
トチーノ能力は芭蕉の念無しパンチでも撃沈可能

ﾄﾁｰﾉ?ｼﾗﾈ　ﾀﾞﾚﾀﾞ?ｿﾘｬ

ＧＩで殺された連中も堅なんかできるレベルには見えんな。
ゼホとかよりさらに弱いわけだろあいつら。

トチーノってジスパーの足元にも及ばない雑魚だろ

ゼノ、シルバの攻撃は大抵の能力者は堅で防御可能

>>75
ならボマーがあそこまで恐れられねえよ

仮にも護衛として呼ばれてるプロハンターで、念能力も完成させてる
使い手なんだから
念が使えるだけでプロかどうかもわからない連中より弱いとは思えん。
せいぜいトチーノ＝ジスパーだね。

モリタケなんて纏と練しかでき無そう
GI生活が長くて練も忘れてるかも

ヒソカの攻撃は大抵の能力者は堅で防御可能

>>83
仮にトチーノ＝ジスパーだとしても
トチーノが防御面がジスパーより優れているとは言えない

旅団の大半はマフィアしか殺してないから弱いと見られる。
ぱくのだ程度ならゲンでも倒せるだろうな。しかしパクノダは旅団なので
旅団＜ゲンなわけだ。
しかしクロロより強いって言えば無理だろうし
旅団＞ゲンなわけだ。
中間をとって
旅団＝ゲンなわけだ

だからゲンは入団するわけだ

　　　　 　　　　,v､ﾉ｀ヽ､
　　　　 　　 iv'　　 　 　 vi　 　 知力…
　　　　 　 N　　　　 　　　ﾚi,　　たったの3か…
　　　　 　 |　 ｛￣V´￣｝　　|　　馬鹿め…
　　　　 　 ヽ　j,　　 .＿」ﾚ‐､l.
　　　　 　 ｛h'､=｡､jf,.｡fi［(ヽl〕
　　　ー―‐ﾞｰl ￣〈.｀"´.|｛　,i､――‐ｧ
　　 )＼　 　 ,ﾘ＼_曰_／il, ［　｣､　　/
　 ./　　ヽ_／ト`:==ﾃ=="´　l　　)､ｲ
　/　　　/ヽ＿＿　 l＿＿／｢￣　,}

生身に不意打ちくらったジスパーと
明らかにガード目的で念を使ったトチーノの
防御力が同じなわけないだろ。
仮にジスパーの方が実力が上だとしても
あきらかにトチーノの方が防御力は上。

>>87
しかしクロロがゲンの発喰らってノーダメってのもあり得ない気がする
ノーダメ論争はウヴォーだけじゃね？

>>90
明らかにと言いながら明らかでも何でもないのが怖いところ
どっちが上かの描写は無い
よって推測に過ぎないはず
その根拠の無い自信はどこからくる？

>>90
そもそもガード目的で作った能力じゃないだろｗ

だいたいダルツォルネは銃弾を受けても平気のような鍛え方はしているとか
言ってる時点でずれてない？つまりトチーノもダルと同等程度。

>>90
バショウの念無しパンチ＝フランクリンの念弾＞トチーノの念人形防御

939 ：マロン名無しさん ：04/08/31 15:51 ID:???
ある程度の実力者になると
ノーマルな状態（念をつかわない）でも念を使う相手に勝てるみたいだね
あのキルアで念なしのゼホ（GI中級プレイヤー）に楽勝ってくらいに
どう考えてもキルアとゼホは天と地の差ってほどでもない
レイザー（念なし）とゼホ（念あり）でレイザー楽勝ってならわかるけど
すると、念をつかわないで念ありの相手に勝てるレベルの差はどのくらいなんだろう？


949 ：939 ：04/08/31 16:33 ID:???
>>945
ああ。なるほど
ノーマルな状態で念ありに勝つってことは身体能力に依存するから
あのゾル家で暗殺術仕込まれたキルアなら鍛えてない念ありゼホに勝てるってことか
どっちみち疑問なのは、GI中堅のゼホがなんでキルアにつっこまれるほど鍛えてないのかってことだね
レイザークラスどころか、あのゴンキルを最初圧倒してたビノールトでさえDランクの怪物レベル
すくなくともビノールトより強いと思われるゼホでこれだと、力関係どうなるんだろう

はぁ？ではゲンオタは本気で
いきなり顔面に直接攻撃食らったジスパーと
風船黒子１１人をガードに使ったトチーノの
防御力が同じだと思うの？

>>95
吹っ飛んだのと完全に消し飛んだんじゃ全然違うじゃん。
それにフランクリンの念弾は吹き飛ばした上本体にも大ダメージだぞ？
そもそもリトルフラワー＞バショウのパンチも確定なんかしてないけどな。

オタは嫌だね〜全く
オタオタうるせえんだよなあオタは

こういう論争は、旅団信者から見ればゲンスルー信者有利に運んでるように見え
ゲンスルー信者から見れば旅団信者有利に運んでるように見えるんだろうな。
で、どっちでもなく前スレから客観的に見てると旅団のほうが有利な気がする

>>98
廬山昇龍波とヒドラ市様の毒針では貫通力が違う

旅団信者がどうかわからんが、客観的に見れば普通旅団側につき
有利もなにもゲン信者がただ暴れてるようにしか見えない。

信者たちよ！
漫画を信仰しても碌な事無いぞ！
今からでも遅くないから引き返せ、普通人に

>>100
殆ど進展してないから、有利も糞もないだろ。

今までの議論でできた暫定ランク表ってないの？

S
A
B
C
D
ｵﾀ

>>102
安心汁
ぱっと見、本当の意味でゲンを旅団より上と思ってる奴はそんなにいない
いい加減な感情で旅団を本当にトップクラスと盲信してる奴を叩きたいだけ
だいたい、旅団の失態を主人公特権とか言う奴もいるが、それならゲンと
ナックルの失態まで無効にしてしまうことに気付いていない

魂云々と眉唾ものの話しを得意気に語るシャルってどうよ？

トラエモン理論で三つと言わずお宝全部ゲットしようとするシャルってどうよ？

本当にカウントダウンが念ガードできるなら爆発による損傷に
個人差がでる筈なんだが・・・

>>107
失態にも差があるでしょ
・作戦つきでタイマンで負ける
・作戦つきで一撃喰らわすが捕まる
クロロは捕まったがそこでもクラピカが勝ちを確信できる結果ではない上に
団員は除念師探しに奔走
ゲンは情けをかけられて戦線離脱

将来性に違いがありすぎる

ヨークシンの連中って旅団とクラピカのインフレで霞んで見えるが実力はわからないよな
ダルツォルネがあのときのゴン達とどっちがどれだけ強いかもわからんし
陰獣が弱いとなると今まで何をやってたんだという話になるし
ＧＩがレベル高いと言われるのはバッテラの審査があるからで
それ以外で入ったやつもいるだろうし　審査でダルが入れないとも言い切れない
ゴンたちが落とされたのも念を見られたからで身体能力は無視だからな

>>110
あれぐらいの連中だとガードしても無駄というのと
完全に爆発が不意だったのもあるだろうね

>>107
自分に言い訳？

>>111
ゴンキルの成長度の差もあるでしょ。
作戦の緻密さの違いもあるし、相手する人数の違いもある。

>>111
力関係と状況に差があるので結果の差がゲンと旅団の差にはならない

ゲンの方は狩られる側として見せかけたが、用意周到な罠をはった
待ち伏せで、相手の能力も完全に把握してそれに対応した訓練を積み、
戦術を練った

一方旅団の時はゴルアが捕まってしまったために、不完全な作戦で、
反撃自体もキルアの糸抜けにかかっていた（勿論クラピカはキルアの
そういった特技を知らない）
そして、実際の人数比は2対5

そして、発も使えない時期と、応用技をいくつか身につけ、身体能力を
飛躍的に向上させた時期とをもって起きた結果の差で、ゲンが情けない
とは思わない

力の差があったとしても情報に優劣があれば五輪野球の日豪戦と同様、
しょっぱい結果になる

>>111
旅団の方は明らかに不利状況から作戦開始してるんだからな。
その点も考慮しろよ。都合の良い様に簡素化しすぎ。

>>107
だが俺がどういう立場で何に対しての言い訳だかわからんのだが・・・
めいっぱい考えても自分に言い訳？よくわからん
人に何か言うときはもうちょっと１行レスじゃなく解りやすく書いてくれ
間が抜けてるかもしれないけどさ・・・

>>115,116
俺が言ってるのは旅団とゲンスルーの強さの比較と少し違って
「主人公特権」を含めた失態であるかどうか
旅団はどう足掻いてもゴンキルでは手足がでない状態であれだけの活躍→主人公特権
ゲンスルーは実力差はあるものの作戦がしっかりしていたのでストーリーに無理がない→実力で勝った
ヨークシンで主人公特権だと思えるのはあのカードの集まるスピードだな・・・

ゲン擁護組も旅団＞ゲンは認めてる
しかし旅団擁護組の中には旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンと説くのがいるので
それは言いすぎだろとゲン組がやっきになっているのが現在

>>111
ヨークシン・・・暗闇含めても総合的に見て旅団有利な状況
GI・・・力の差はあったが、作戦で圧倒的有利、ゴンが馬鹿なことしなければ
楽勝だった
対ナックル・・・気の済むまで殴らせてやるというのは、もの凄くゴン有利

ゲンが陰獣三人。いや、山犬＆ミミズにすら勝てる可能性が低いのは外出だよな？
無論GI外でな

追記だが俺はゲンスルー達が負けたのは実力だと思っている
ハンターの世界では作戦でもなんでも勝つのが第一なんだろうから
結果ゲンスルーは二度と悪さをしない雰囲気で終わっている
旅団は確実に戦力を削がれたが負けなのだろうか？
モチベーションが変わっていない辺りそうとは思えない
頭がなくなっても蜘蛛は死なないというのはそういう意味であると思う

>>119
主人公特権は攻撃を当てたことであってダメージを負わせたことではない
ゴルアの攻撃力と旅団の防御力、そして念能力の展開の遅さは特権でも
なんでもない作中の事実
実はそもそも脱出作戦ではなく、拉致作戦なのだから、ゴルアが何もできな
くても作戦は成功していた罠
できる限り便乗しろっていうだけの付録に旅団がダメージを負っただけのこと

もう言い訳ができなくなったか負け犬め。

>>120が正しいこと言った

>>123
作戦上勝てばいいのなら
クラピカ＞クロロ　だね
頭は抑えられ、旅団最高レベルのレア能力者を殺され、最大戦力を殺された
一時的な物とは言え、旅団全体が頭でも暴力でも完敗したことになる

>>119
てかあの強くなるスピードが主人公特権じゃ・・・

>>125
レスアンカー付けないと誰に言ってるか解らないよ？

>>122
蚯蚓単独でもやばそう

いきなり足首を掴まれて地面に引きずり込まれたらアウトだし
攻撃しようにも土の中なので地面を抉ってクレーターを作れるような攻撃力が無いと有効打は狙えない。

蚯蚓もゴレイヌとか梟みたいに相手＆状況によっては化ける能力な気が…

犬に少しでも噛まれたらアウトだろ・・。
しかも犬は強化系でリトルで致命傷は難しそうだ
下は引き込まれたらアウト、昼の毒も危ない

>>121
だからこそ旅団のときは「主人公特権」と言われるんだろ？
俺が言いたいのは「主人公特権」だけで敵が倒せないということ
もしマチが不意打ちで死んでいたら実力ということになると思う
逆にゲンが顎に一撃の状態で戦闘が終わった場合
「主人公特権」と言われていたかもしれない
実際、ゲンとナックルがやられたのは無理がない状況なので実力だが
旅団は作戦の失敗という形で旅団側に逃げ道を残しておいてある
故に「主人公特権」が許されるんだ　
どっかの王子様みたいに主人公特権で必ず勝つというのは見苦しいからな

蚯蚓は普通にナックルより強いと思う・・

あの時のメンバーがフェイタン、フィンクスだったら
ゴン達がボコられて終了。

>>127
クラピカが満足するかどうかが勝ち負けの結果でしょう
あんな遺恨の残った妥協で済むというのはどうなんだろう？

主人公特権は意味無く死なない事

インフレとかたまに見るが、主人公が雑魚でインフレはおかしいような。
ごくうとか王子とかナルトとかみてーに主人公が意味不明に強くなってるわけじゃねーし

>>134
実際フィンフェイと出くわしたとき全速力で逃げても
あっという間に回りこまれてる品

クラピカはあっさりクロロに内心読まれて動揺しまくってたけどな

>>136
意味無く死なないというか、死なない

たまにキルアがシルバとかカイトより強いとかいう馬鹿いるけど
そうだったら完全なインフレだと思う

>>119
別に活躍する必要は無かったと思うが。
むしろ大人しくやれておけば旅団の強さが際立ったはずだ。

ネタだろ・・・。何で針抜けただけで親父＆ゼノ超えしてんだよｗ

>>136
足切断されたら血がいっぱい出て死んじゃうよ。とか言ってたくせに
腕がちぎれてもまったく死ぬ気配を見せなかったゴン。

主人公万歳。

ゴンのヒソカ超え
キルアのイルミ超え　の描写はいずれ出る気がする

>>124
いえ、脱出できなかったからクロロを開放する羽目になったのでしょう
拉致と脱出の両方が叶って成功です
もしゴンキルが逃げられないことも計算内なら車内のやりとりがおかしくなります

最終回だな

>>143
いや、奴はマジだったｗ
「シルバがラモットの首もぎ取れるとは思えない」とか言って。
クロロにも勝てるとか言ってたな・・。
あとゴンはウボにも勝てるとか言ってた。

今週ジャンプの　戦って見たいランキング

１　　ゴン
２　　レオリオ
３　　カイト
４　　クラピカ

って殺される事はなさそうだから？

>>148
まぁ・・・あれだ・(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

>>144
爆発の熱で傷口が焼き固められて出血は少なかった。

これじゃ駄目？
少なくともガソリンを発火させるだけの熱量はあるみたいだし。

>>142
今だって主人公が弱すぎるとかヘタレとかいう意見もあるのだし
あれぐらいの活躍はしないと主役がクラピカになります
骨折とかの設定はいらなかったかもしれないですけれど
むしろウヴォと戦ったクラやヒソカを知るキルの読み以上に動けた旅団という描写も読み取れます

>>143
シルバには勝てないだろうけど、親父ぐらい盗むのがうまくなったかもしれない。

>>146
団長特権で逃げられなかっただけ。

つまり主人公がときおり実力以上のことをするのには目をつぶってやれってことだな

>>154
特権持ってる時点で別格じゃん

フランクリン渋すぎ最強

>>151
そういえばヒソカも腕ちぎられたとき、念解除してから血が出たな。

>>155
それが少年漫画を楽しむ為の３の掟の一つ

>>152
旅団特権で死ななかっただけでしょ

特権発行キャラ

・旅団
・ゾルディック
・ヒソカ

ていうか現在進行形のキャラ

ヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

能登＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

主人公特権

その１．死なない

その２．実力が無くとも自動的に補正がかかって活躍出来る

１が一番大きいよ
死なないから調子に乗った行動も出来る

すげえ。俺前スレ立てたんだけど、もう埋まってるし。
すごい活気だね。

動いたら殺す。喋っても殺す、念を使ったら殺す

主人公特権＞主人公の親友特権＝主人公の親父特権＞ヒソカ特権＞団長特権＞旅団特権＝ゾル特権＞その場だけ活躍権＞有象無象の噛ませ犬

その場だけ活躍権＝三戦士ってとこか。

おおー、いつもの数倍高いレベルの議論だね。ﾜｸﾜｸ

まぁ、ジャイロ以外は生きててもこの先邪魔なだけだろうし
編だけのキャラになる可能性は大きいだろう。

誤変換したら殺す。煽っても殺す、自演をしたら殺す

書き込んだら殺す

ジャイロは出てきただけ

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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | >>174 / | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
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>>174
ネタ不足でなんとなく書いた　今は反省している

主人公特権

万が一死亡しても復活できる

ハンター×ハンターの主人公
ゴン　
キルア
クラピカ
ヒソカ

どう考えてもクラピカは違う

ハンター×ハンターの捨て駒
旅団
モリタケ
ゾルディック
ネテロ
ノブモラウ
ゲンスルー
パーム
ナックルシュート
蟻

>>180＋ジャイロ

陰獣がゲンより強いとかの書き込み見ると世も末だな、と思う
こんな馬鹿が跳梁してるんじゃこの板も駄目だな

まず通常の状態のリトルフラワーを攻防力４５とする
ゴンの攻防力９０の手はリトルフラワーで致命傷を負わない(おそらく傷は負う)
ゴンの攻防力０はリトルフラワーで吹っ飛んだ
ゴンの攻防力３０は手は残ったが致命傷だった

攻防力９０のゴンの手とウボーの体は同等だろうか？
ここからは推測だがゴンの攻防力９０でほぼ無傷なら旅団は５０くらいで同じだと
ウボーは旅団の中で随一の強化系なので２０ほどで無傷と
つまりカウントダウンはそこに硬をしてもウボー以外は死ぬと思われる
ウボーはまぁ致命傷になるかならないかくらいだろう

意見をくれ

>>183
旅団員はリトルフラワー以前にゴンのパンチ一発で致命傷だろ
ヨークシンの時点ですでにサポート員には
キルアの攻撃が致命傷レベルだったんだから
それにヒソカに効く攻撃が旅団員に効かないとも思えないし
攻防力なら
ナックル＞＞ゲン＞＞旅団戦闘員＝ヒソカ＞＞ビノールト＝旅団サポート
くらいだろ

>>182
そんな書き込みどこにもないが

>>184
キルアの抜き手≒それなりの腕力による恐ろしく切れ味の良いナイフでの一突き

旅団をNGにしたらこのスレ真っ白だろうな

>>186
答えになってないだろ
堅や硬憶えてさらに攻撃力アップしているんだから
それにキルアじゃゴン並の攻撃力は無い（覚醒抜きで）

>>184
>キルアの攻撃が致命傷だったんだから
とあるがアバラ２，３本で致命傷レベルと言えるかなぁ？キルアが殺そうとして
殺せなかったくらいつよいからなぁ
団長ですら不意の暗黒で捕まってるからなぁ。傷を負うのも無理ないかと

前スレのゲンｖｓウヴォー予想

正攻法ではリトルフラワーは確かにウヴォーに傷つけるのは難しいかもしれんが
カウントダウンを仕掛け散々挑発しカウントを速め相手の動揺を誘った後では
ウヴォーの攻防オーラ移動にも支障が出て来るだろう
ダメージは更にカウントを速める事になる
カウントダウンはリトルフラワーの１０倍の威力だから
病犬に皮膚を噛み千切られたりクラピカにダメージを受けていたウヴォーは大ダメージを受けるだろう
仮にそれで終わらなくてももう一回カウントダウンを仕掛けるかトドメにリトルフラワー連打すればいいだけの話
何度も言うがゲンには知能がある
正攻法バカのウヴォーには出来ない芸当

加えてウヴォーのビッグインパクトだが
硬と堅使えないクラピカの肉体＋強化系１００％で華奢なクラピカが防御して腕の骨が折れたぐらいで済んだのだから
ゲンの肉体＋強化系６０％で、硬か堅使えばクラピカ以上の防御力になるだろう。

無論、ウヴォーとて勝機はある。
ウヴォーの圧倒的パワーにゲンが動揺した場合、
攻防力の移動や硬すらもままならなくなりゴンのジャジャン拳にやられるような結果になる事もあるだろう

>>188
＞キルアじゃゴン並の攻撃力は無い
攻撃の質としては
ゴンのパンチ＝100の力でハンマーで殴る
キルアの抜き手＝10の力で繰り出すナイフでの一突き

生き物に対する殺傷力＝攻撃力なら

キルアの抜き手＞ゴンのパンチ

じゃない？

ゲンスルーとフェイタンが闘った場合
カウントダウンは「ボマーつかまえた」ですぐ解除される可能性も高いが
恐らくフェイタンではリトルフラワーで普通に結構なダメージを受ける。
カウントダウンを使用せずとも勝てる可能性有り

>>190
異議なし！！

>>190

＞華奢なクラピカ
＞ゲンの肉体
ゲンもかなり華奢だと思う…
手足とか…手首の辺りもゴンと殆ど変わらないし

身長から考えるとクラピカより華奢では？

流石に未だ男か女で揉めてる
身長も低いクラピカより華奢って事は無いだろう

>>190ゴンをぼこぼこにしてるしそらないな。
攻防力１０の体にゴンの攻防力７０の蹴りくらったらだれでも効くよな？

>>192
そもそも触れず、開始１秒でゲンスルーの首が飛ぶと思う。

>>197
そういう事言うから旅団厨と言われるんだぞ
ゲンスルーがマフィアと同じ訳ないだろう

とにかく誰もが無論で論外。
自分の意見を正当化しようとして、予想の範疇を超えている。
だいたい能力もわかってないフェイタンとゲンを比べてる時点で、
既に論外。

>>199
ぼうや、よしなよ、火遊びは

>>200
反論できないんですかーー？

>>199
指向性高すぎ

＞だいたい能力もわかってないフェイタンとゲンを比べてる時点で、
＞既に論外。
そうなんだよね、フェイタンの能力わかってないのに
戦闘シュミレートしてる奴って何考えてるんだか。

912 ：マロン名無しさん ：04/08/31 14:24 ID:???
ゲンスルーのリトルフラワーって、カウントダウンの解除を阻止するための能力かのように思われがちだけど
リトルフラワーで相手に触れた時点で逆に相手もボマーに触れてることになる。
だからゲンスルーも戦闘中にそれに気づかれることを心理的に防ぐため「ボマー捕まえた」をキーワードにしたんだと思う。
そのキーワードを口にされれば切り札を失うわけだし
ボマーを捕らえないと解除できない、という心理状態に相手を陥れるために。
相手がつかんできたところをつかみ返し、リトルフラワーに耐えてカウントダウンを解除するなら旅団の大多数が出来そうだし
そう考えると旅団>ゲンスルーじゃないかな

↑これはその通りだと思うね。一握りの火薬と命の音をほぼ無効化されての戦闘では、いくらゲンスルーにスピードがあっても旅団優勢だと思う
加えて、スピードでゲンスルーのほうが旅団より上って描写もないし
まあ双方の言い分もすごくわかるんだが、旅団のほうが優勢じゃないかな

オーラの移動を憶えて防御力10％でゴンの攻撃70％にアゴがイノキで耐えたゲンと
ゴンの通常攻撃で顔がボコボコのヒソカ
そのヒソカより数段功防力が低いであろうフェイタン
フェイタン程度じゃゲンに秒殺だろ

>>186
抜き手は関係ないよ。ダメージを食らったのは蹴り。

>>197
それじゃあ後の展開を冨樫が考える暇がない＝ジャイロのようなキャラを書いて場つなぎ
せめて2週ぐらいはもたせるだろ

というかまずなぜゲンスルーとフェイタンを比べてるかがわからない。
ゲンスルーが旅団より強いということを主張したいなら、少なくとも能力がわかってるやつと
比べるのが当然だと思うが。

＞ヒソカより数段功防力が低いであろうフェイタン
全く持って根拠が乏しいね。

ウボーボボ＞ゲンスルー

>>201
>>203
すみませんねぇ。うちのぼうやがぁ。
ところでゲンはウボーに勝てると書いてありますが反論しないんですか？
フェイタンよりはかなり情報があるからなかなかですよ

>>192
お前はフェイタンの念能力を100％理解してるんだな？

雑魚の旅団が強さを証明するには能力の分かってないキャラを
ひきあいに出して煽るしかないからフェイタンなんかがでてくるんだろ
スピードでは
ヂートゥー＞＞＞フェイタンは能力が分かって無くても確定だが

>>211
あからさまな自演キターーー

>>213
それは大抵の人が納得じゃない？
まあスピードだけでは勝てないことが今週わかったわけだが。

>>209
普通に腕相撲の上位能力者が功防力上位者だろ
ランクの上は強化系かその隣だし字のごとく功防力なんだから

あの手の大きさでウボーの体のどこをつかめるんだ？

つかまないとリトルフラワーって使えないんじゃないの？

>>2

ゲンがウボーに勝てるって証明してるのに旅団支持者はなにをしてんだ。
はやく反論しろよ

ウヴォーは音波兵器があります。
フェイントとボゲーがあればどんな相手でも勝てます。
ビッグバンインパクトなんて小技にすぎんのですよ。

>>220
そう言うこというから馬鹿にされるんだろ。

そういや音が耳に入る前に耳ふさぐってやばくない？
しかもそれが朝飯前って。やっぱ化けもんだな旅団

>>219
実際に戦ったわけでも無いのに証明も何も無いだろ。
お互いに好戦的な能力なんだし。

>>216
は？どういう脳みそしてればそういう結論に行き着くわけ？

>>222
それだけみるとバカっぽい漫画だな

>>223
旅団とカストロがやったらどっちが勝つんだろうな？って聞かれたら
なんて答えるんだ？

ゲンオタはただ単にゲンスルーがウボーに勝てる可能性の話しかしてない。

>>226
旅団の誰？曖昧な事いうなよ

いつにも増して希望的観測の多い日だなあ。

>>219
証明もなにも、ゲンがウボーに勝てるって証明してるレスはどこにも見当たらないんだが。
まさか>>210なんていわないよね？

>>228
じゃあウボーで

>>230
前スレ呼んだ？

>>232
あのタイミングで前スレの話をいきなり持ってこられてもねえ

>>222
あの性格＆状況なら予想が出来そうではある…

ウボォーは全身が鋼鉄のように防御力が高い（不意打ちのライフルでも平気なほど）
バズーカの時も上半身と腰の毛皮は吹き飛んでいるにも拘らず体（爆炎は腰から上の部分の殆どを焼いたはず）
は無傷。

更にクラピカは殴られて飛ばされた距離とかを見ると防御力はかなり（というか異様に）高い模様。
そのクラピカが強化した拳でもウボーの生身の肉体の防御力に「やや勝る」程度。

この防御力に通用するのは防御力無視の攻撃かカイトのサイレントワルツやシルバの念弾クラスの威力が無いと決定打になるとは思えない。

ゲンスルーでは相性的にも不利過ぎる気がする。

>>227
だめなのか？ウボーも旅団だろ？
旅団がすごいのは>>222あるからな

いや、強制的な絶する前でも
念有り状態でウヴォーはクラピカに蹴られ殴られ声あげてる

ひょっとして

通常の念能力者が

肉体の強度2割　念による強化8割
だとすると

ウボォー
肉体の強度6割　念による強化4割

ぐらいで念以前に肉体が異常に頑丈とか？

対旅団クラピカ＞王＞ネテロ

クロロはウボーから念を学んだ

>>237
ウヴォーは人間より蟻に近いな。

>>234
カウントダウンが通じないのは単純に威力が低いって事か？
ゲンの攻防力４５のリトルフラワーでゴンの３０の腕は修復できないほどの威力

リトルフラワーはゲンスルーの凝で完全に防げる破壊力

リトルフラワーは攻防力の陽動に使うための技

リトルフラワーも発動時に特殊条件でオーラが補正されるんじゃ

俺の印象としては
旅団＞ゲンスルーかな
あとは三戦士＞ヒソカ・旅団

ゴンのグーの威力は戦車をこなごなにはできないが一部を壊すくらいは
できるだろう。そのグーは戦車を粉々にできないからウボーに効かない
って思ってしまうやつはいないよな？そう考えればカウントダウンも
効くと思うんだが。どうだろう？

>>245
それが一般論

>>245
印象とかいらないんだって

旅団と言ってもウヴォーからシズクまでピンキリだろう

いや、クロロからコルトピまでと言うべきか

>>241
その通り

まったく集中しなくてもライフル弾を完全に無効化する防御力に対して
完全無防備のゴンの腕を消し飛ばすのが精一杯のリトルフラワー

リトルフラワーとカウントダウン（これは逆に時間が有る分オーラ集中で無傷が可能かも？）
でひたすら硬いウボォーを削る必要のあるゲンスルーに対して

ウボォーは
掴む　パンチ　キック　噛み付き　雄叫び　投石　岩石投げ
全てゲンスルーには一撃で致命傷になりかねない。

接近戦スタイルの能力者は防御力無視の技を持っていない限りウボォー相手はきつい筈。

>>249
根拠薄だからスルーね

もしかしてノブナガの刀はウボーの首を、斬ることも出来ないと思ってるやつ
いないよな？

>>251
ハンタの世界では念有りパンチ＞＞＞＞＞ライフル弾なので
全く意味無し

判断要素が少ない場合はフィーリングも大切だろうね。
それを言ってしまうと個人個人違ってくるんだろうが、それなりに人数がいれば
ある程度一致する意見は出てくるからな。

自分の手をガードするのに凝で５０
そのまわりを４５くらいでまとって
リトルフラワー発動
これが限界

ウボーはライフルの弾で痛がってたしな

>>255
一致したら何？

ゲンスルーで話が持ちきりなのは意味不明だが、面白いな。

グリードアイランドに金目当てで入ってくるような奴は雑魚ということがまだ分からないのか？

>自分の手をガードするのに凝で５０
>そのまわりを４５くらいでまとって

片手だとそうだけど

両手を使ったときは

右　凝３０　フラワー２０
左　凝３０　フラワー２０

でもゴンの片腕を吹き飛ばせた

>>260
旅団も結局は財宝目当てじゃん

リトルフラワーはハッキリ言って大した事無いだろ。
カウントダウン一本で勝負するしかない。
後は戦闘考察力で頑張るしかないね。
しかし、リトルフラワーが通じないのなら
ヒソカや他の団員の攻撃も通じない可能性があるね。

そういやリトルフラワーも手だけにオーラ１００％集中させれば相当なもんだよな

旅団の財宝目当てとゲンスルーの金目当ての違いがわからないのか？

>>261
ゲンスルーは本体も防御用に念を使ってるから
リトルフラワーの割合はもっと少ないと思われる

隠獣程度の攻撃でウボーはダメージ受けていたから
ゲンでも楽勝にダメージ与えれるだろ

>>264
それ自分も爆死
でも死の誓約で威力あがるかもｗ

誰かに報酬としてもらうのと、奪い取る。
明らかに戦闘レベルの違いが物語ってる。
最強ランクに強い悪役が金を目的に労働をしますか？

>>269
旅団はルパム的思考だから

>>268
命を犠牲にして放つ「ビッグバンパンチ」

Ｇロボの中条みたいな…

ゲンスルーにそれだけの力がないからだろうが。
あんだけ狡猾な奴がほんとに強かったらこんな手間のかかるまねしない

>>261
両手凝２５　　フラワー２０
体１０
に訂正ですな

普通にウボー以外のやつには通じると思われ

ウヴォー「ふうっ、驚かせやがって」

>>269
意味分からん事抜かすな。全然明らかじゃないだろ。
それは嗜好の違いだろ。

>>261
両手でやっても片手と同じ破壊力じゃない？

ビスケの言葉（「両手で爆発を使うようなそぶりを見せたら赤信号」）が正しければ…

「チャオｽﾞーーー！！！」

拳そのものの威力や強度が上がる強化系に比べて、
変化だとか具現化だとかはいろいろ面倒だよなぁ。
ゲンスルーはオーラ全部爆破に使うと自分も吹っ飛ぶし、
ヒソカなんかもバンジーガム自体は丈夫に作れても、
支える指の強化が足りないとあのざまだし。

>>269
マフィア相手に派手に暴れるのが強いのでしょうか。
旅団も最終的にはお宝をお金に替えてるから同じだよ。

>>276
かもしれない
変化系の電気とかと違って
ゲンスルーの爆弾は具現だから
同一規格の爆弾を作り出してるかも

ヒソカは全身義体化するしかない

>>273

＞普通にウボー以外のやつには通じると思われ

×フランクリン…弾幕で接近不能もしくは蜂の巣
×ノブナガ…居合いの間合いに入る必要が…
▲フェイタン…斬撃＆速さっぽいので不利かも？
△フィンクス…組技っぽいのでチャンスは多そう。

◎ヒソカ…技を受けさせたらこいつの右に出るものは…
普通に効きそう、でその後心理戦で倒されるパターンに…

>>272
どんなヤツがいるかも分からないのに迂闊な真似するのは旅団だけ。
旅団特権があるから調子に乗る事が出来るんだ。

>>276
全く違います
両手なら>>273
片手なら>>256

フランクリン vs ヒソカ

弾幕で接近不能もしくは蜂の巣でヒソカ死亡

>>281
奴はＪＯＪＯ第2部のジョセフみたいなものだから
不意打ちで全力で殴っても効かない様な防御力持ちという一部の天敵以外には
作戦勝ち出来そう。

>>279
全然違うよ、全てのもの自分で奪い取るのと、与えてもらう。
絶対的自信がなければ出来ない。
また漫画でこういう設定キャラは強い。ゲンスルーみたいなへたれが本気で強いとおもってるのか・・

>>282
残念
弾幕はボム（爆弾）で消せるのは一般常識

>>283
そういう設定だから強いんだよ。漫画の強さで大事なのは設定です

>>282
＞◎ヒソカ…技を受けさせたらこいつの右に出るものは…
達磨にされてからでも勝ちそうだ。バンジーガムで襲い来る手足。

>>285
＞弾幕で接近不能もしくは蜂の巣でヒソカ死亡
蜂の巣にされてからでも勝ちそうだ。バンジーガムで襲い来る肉片。

ｽﾞｷｭｳｳﾝ

（いい”錬”だ）

（まだまだ発展途上だがな）

ﾋﾟｨﾝ ! !

>>282
質問。フランクリンの念弾がトチーノ殺したとき他の二人の護衛はなんで
逃げ切れたんですか？

ツェズゲラ＞ウボー
シングルハンターに勝てるはずが無い

unnko

>>284
じゃあビスケの
「もしも奴が両手で爆発を使うようなそぶりを見せたらもう赤信号よ」発言は？

威力半減ならゴン側も両手を半分づつ防御で無傷ですまない？

ゲンスルーの
「俺が爆発に使うオーラと手を覆う為のオーラ　それを両手同時に使用すれば他の箇所のオーラは極端に少なくなる」
発言からして

両手で使った場合攻撃力は同じだが防御力大幅低下じゃない？

>>293
なっなんてつりだ、俺には我慢しきれない

ゲンスルーは足の裏でリトルフラワーできないのか？

>>287
ゲンはＧＩ内でカード奪ってましたが？しかも念能力者から。
それとゲーム攻略したら欲しいカード３枚ってのもすばらしいじゃないですか。

ゲンに勝つには最低でも体術と功防力がそれなりに無いと無理
フランクリンの念弾程度では効かないと思うが
ゲンの堅を破るには最低ゴンの70％の攻撃と同程度の念弾じゃないと
ダメージは与えられないだろうし
だいたいゴンの70％の攻撃ならヒソカぐらいなら
直撃で殺せる攻撃力は持っているわけだし

>>298
何馬鹿いってんの？

>>287
そう言う設定だから

ぶっちゃけボマー三人なら旅団全員潰せそうだ
サブもバラもノーマルビスケより強い一流の使い手だし

ゲンがカウントダウン取り付けて回ってサブとバラがそれをサポート、
で即リリース

キルアでさえたい術すでに自分の方が上っていってたのに？

サブは足手まといだな

>>302
君は類まれな天然釣り小僧だよ

>>292
的が多すぎて狙いきれなかったかトチーノ＆縁の下の11人の影で見えなかった
もしくは
「”縁の下の11人”を貫通し!!更にオレへの致命傷を…!!」発言を
トチーノ本体は致命傷を負ったものの貫通はしなかった

と解釈するとか。

>>303
それを言ったらヨークシンの時点でキルアはパクと同程度の攻撃力は持っていた

>>307
え？どこで。
手負いのパク相手に二人がかりなら逃げれただろうに位しかいってないけど・・・
しかもパクは強いのか？

>>292
最後尾で弾幕が最も薄くなる地点でかつ大量の肉壁があったからだろ？

しょうがねぇ
オレが結論出してやる

"煽るは世間は厨ばかり"

くそったれ５・７・５にすらなってねえ
駄作だぜ

>>295
限界が>>256
であっていつも使ってるフラワーが自分の体を守る攻防力が１０なんてありえない

おそらく常に使ってるフラワーが
手凝で２５　　そのまわりが２０
ってこと。これがゴンが手を凝９０にして致命傷にならない程度
それを両手だから
両手合わせて攻防力９０　　体１０

じゃー俺も一句

眠いので
もう寝ます

>>308
攻防力とは攻撃と防御表裏一体特殊な発で攻防補正をしないかぎり
相手を骨折させれるなら攻撃力を持っているなら最低現同等もしくは上だろ
強化系を極めた者同士ならダメージ受けないらしーし

でも、ボマーの結束力って凄いよな
旅団より遥かに仲良さそう

>>314
確かに、なんか友達出来ない奴等の集まりみたいな感じするよね

>>311
限界がって、それじゃゴンは片手で限界のリトルフラワー
食らってもアウトじゃん。

まあ基本の凝すら戦闘中に使わないｳﾎﾞがゲンには勝てないと思われ。
基本がなってないから堅の使えないｳﾎﾞに堅で普通に攻撃したらかなりのダメージを与えられるのではないだろうか？リトルフラワーなど使うまでもない

>>317
ウヴォーは念初心者だから勘弁してやってくれ。
体が硬いだけなんだ。

>>317
多分今度出てきたら普通に使えるようになってるよ。
ヒソカがハンター試験で念を使ってるように見える描写があったか？
漫画の流れというものを少しは考えて話せよ

よくゴンは主人公だからジン超えるというけど
それないと思うんだよな。
ジンて世界五指だろ？
今は弱すぎだから今よりはマシになるだろうが
最強にもジン超えもキルア超えすらしないんじゃないかな。
ゴンがそういうふうになる漫画じゃない。

ゴンが数千万人に一人の才能なら
ジンは十億にひとり。

>>320
たぶん、ゴンがジンを見つけた時に
瀕死のジンが遺産として能力全てをゴンに受け継がせる

>>319トランプ攻撃は念だろ

>>319
死にました。男塾じゃないんだから生き返らないよ。
漫画の流れというものを少しは考えて話せよ

トランプ自体がドッキリテクスチャーだろ

>>319強さ議論で漫画の流れとかいうのは無理があるぞ
本ｽﾚ逝け

>>323
どこまで馬鹿なの？
その時に念という言葉があったのか？
クラピカＶＳウヴォーでけんという言葉があったのか？

>>306
>>309
当たれば勝ちって感じですね。
肉壁って、念弾はただのマシンガンじゃないよね？数百人の念を習得してない
マフィアを貫通できないのか？
＞「緑の・・・・
とあったがあそこまでは届いてるんだよな？
それなのに他の二人は逃げ切れたっておかしない？

>>324
同じ顔のウボ兄弟が流星街から登場するかも

>>319
サッサと寝ろよ

>>326
そうか根本的に俺が間違ってたのか。
自分が強いと思ったキャラを言えばいいのか。

>>327
公式ガイドにはウボーが硬と堅をしてたことになってる

>>319
こんなバカども相手にするなよ。

ゴトー＞シルバ

シルバよりゴトーが弱かったら誰がシルバを守るんだ

>>332
それどっちのための意見なの？>>317の釣りが無効化されちゃったよ

>>311
カード奪うのが目的。殺すのは最終手段。

>>333
馬鹿が多いせいなのか以外と面白いんだね、２ちゃんて。

>>327言葉がないとお前は駄目なのか？はやくねろ厨房

ウボーは猫に修理されて復活するよ

>>338
文の作りからして君が厨房に見えるんだけど・・

>>337
ばかと厨が居なかったら２ちゃんじゃない
逆に意見が偏って屑になる

喰った蛭の頭の中に宿主を蘇生する蟲が紛れてました。ウボー蘇生復活。

ウボーはゾンビ編で活躍する予定

うんこ

317 ：マロン名無しさん ：04/09/01 01:17 ID:1X+kOTLG
まあ基本の凝すら戦闘中に使わないｳﾎﾞがゲンには勝てないと思われ。
基本がなってないから堅の使えないｳﾎﾞに堅で普通に攻撃したらかなりのダメージを与えられるのではないだろうか？リトルフラワーなど使うまでもない
って自分で言っといて>>338みたいな台詞よく言えるねｗ

言葉がないとお前は駄目なのか？って自分にいってんの？
どこまで馬鹿なの？ID:1X+kOTLGって

>>340
傍から見ると同レベルなんだが。
厨房だから自覚も出来ないのか？

ジンスルー＞ウボー

ＤＢのサイヤ人編で例えるとこれぐらいの力の差

フェイタン＝ベジータ
ウボー＝ナッパ
旅団非戦闘員＝ラディッツ
ゲンスルー＝ヤムチャ

>>328
だから緑ので初撃を交わした後すぐに他の観客に隠れるように
体勢を低くして動いてすぐそこの扉から逃げたんでしょ。

はいはい。いいから氏ね

ま、適当に乱射してただけだし、トチーノ＆黒子が壁になったからだろ。

>>348
ヤムチャ≧ラディッツ

だよね？

>>349
>>351
トチーノに当たってるってことは横のマフィアも当たってるってこと
もち念なしマフィアは貫通するだろうし避けれないことはないってことだな

>>353
結局何が言いたいのかよくわからんのだが・・・。

ＤＢのフリーザ編で例えるとこれぐらいの力の差

ジン＝フリーザ
レイザー＝ギニュー
ネテロ＝リクーム
ボノレノフ＝ザーボン
フランクリン＝ドドリア
クロロ＝グルド
フィンクス＝キュイ
フェイタン＝ベジータ
ウボー＝ナッパ
ノブナガ＝サイバイマン
旅団非戦闘員＝ラディッツ
ゲンスルー＝ヤムチャ
キルア＝チャオズ

そばに５００人も自分らよりとろい連中がいればどさくさにまぎれて逃げるくらいは
できるだろ。
１対１でかわせる奴がどれだけいるかはわからんが。

>>355
なにげにボノレノフつぇえなｗ

>>354
言いたいことはフランクリンから離れて戦ったら勝ち目はないが
接近戦ならなんとかなると言いたいんだが、近づけないってみんなが
ゆうから弁解したかっただけ。正直近づくことくらいできるとおもわれる
ゲンと旅団はあんまり大差はないだろうしゲンができなくて旅団ができる
ってのはおかしいからさぁ

はいはいでましたゲンヲタがｗ

陰獣＞ゲンスルー



これで我慢しとけ

>>359
じゃなんでヨークシンでフランクリンは皆殺しできなかったんだ？
雑魚護衛を

陰獣ｖｓゲンスルーだったら面白い議論になりそうだな。

ありゃ広範囲にばら撒いた上にかなり離れてたからから隙間が
あっただけだろ・・・。

>>361
あの状況で部屋から逃さず皆殺しなんてゲンスルーはもちろん
メルエムにも無理だと思うけど。

もう>>1の通りゲン＞クロロ以外の旅団
は
大方の思う所だから、ｱｷﾗﾒﾛ。

おまえら旅団とゲンにしか興味ねーのか？

ジンと間違えたんだよ

>>363
威力はマシンガンの比じゃないけど速さはどうなんだろ？

>>366
だってもう最上位は

ジン
王
三戦士
ジジイ

で確定じゃない
つまんないよ

>>364
メルエムにも出来ないってなんでわかんだよ
ゲンは１０秒程度で出来るかな

陰獣がゲンより弱いって言ってる奴はどうかしているね
ゲンは、堅と硬がつかえる使い手だろ。一方、病犬の牙は、確かウボーを貫ける強度はあるが
ウボーのはいたヒルの骨弾に手どころか顔まで貫通されているからね

攻防力移動が下手過ぎ＋身のこなしがなってなさ過ぎ
リトルフラワーは防御できないだろこいつは、また、カウントダウン食らえば、一たまりもない
一回も触れられることなく、牙で毒を注入できれば、病犬にも勝機はあるが

その意味でゲンスルー＞病犬だが、場合によっては、ゲンスルーもやられる場合が予測される
だが、病犬が本気で殺すつもりならウボーさえも殺せるという能力の持ち主

>>366

ツエズゲラとダルツオルネにも興味あるよ
ダルツオルネってつよいのかな？初登場はかなりの使い手という雰囲気だったが、いまいちだな

ゲンが10秒で・・・？数百人を・・・？
何故か標的が数百人の場合と比べたり、もしかしてゲンスルーは
数百人に分身できるのか？

>>372

カウントダウンを使えば可能。3人いれば、一気にかたがつく

ところで今日のジャンプ見たが、トッポクリンがついてたみたいだが
もしかして、チーターが飛んだら念容量が判明するかもな
ゴンのそれと比較すれば、師団長クラス（戦闘レベル1）戦闘力がより明確に判明する

だれも>>368についてなにも言えないし速さはマシンガン程度じゃないのか？

今の富樫だと簡単に他の奴との比較ができるような具体的な数字は出さないと思うなぁ
出したとしても幽白の魔界編のようにすぐにインフレして意味を成さないものになりそう

>>373
＞カウントダウンを使えば可能。
下準備が大変そうだな・・・。どうやって数百人全員に爆弾仕掛けるんだ。

>>369
ジンて嫌われてんの？

旅団ゾル信者が多いからか。

>>376
ホテルの従業員に成りすまして直前に
「お客様埃がついています」
とさりげなく全員を触る。

じゃ駄目？

>>378

ボマーといわないと駄目
だから、ホテル周辺でボマーを名乗ったテロをしておかないと・・・

>>295

その意味でリトルフラワーは不便な能力だよね
何で威力が抑えられているかというと自分も自爆するから

ゲンは、自分の手をオーラで覆った上で耐えられる程度のリトルフラワーを使っている
つまり、ゲンには、リトルフラワー程度の爆発は、防御できる能力があるってこと
逆に言えば、大した爆発じゃないということかもね

>>379
そこまで仕込みをして良いなら旅団戦闘要員でなくサポート要員でも何とかなりそう…
前もって吸い込んでおいた毒ガスを空調から流すとか

複製したビルの高層階におびき出してビルを消すとか…

１００歩譲ってゲンスルーがマフィア１０秒で（１秒で５０人かよｗ）殺せるとしても
１０秒もあれば余裕でイワレンコフ達には逃げられてしまうね。

そもそもゲンスルーが同時に作れる爆弾って１００個ぐらいが限度じゃない？
アベンガネが６０個の時点で褒めてるんだし。
はっきり明言されてないから確証はないけど５００人同時ははちょっと無理っぽいと思う。

>>383
数が少なくてもすし詰め状態にして爆破すれば念能力無しのマフィアならそれぐらいやれるかも？

しかしそれをやるには狭い部屋に押し込ませる為にマフィアの偉い人にカウントダウンをつけて脅迫しないと…

雑魚マフィア500人殺すだけならポンズの薬品と蜂で充分お釣りがくる
問題は念の熟練者に通用し無さそうだがあそこにはいないので平気

いいかげん、攻防力がどうとかいった「概念がなかったころの描写」から、
そのまんま計算するのはやめようぜ。頭悪すぎるぞ。レイザーやシルバが
ゲンスルーと出会っても「凄い使い手」や「手を出すな」と評価することは
絶対ないって。雑魚扱いでスルーかあぼーん。陰獣には「なかなかの使い手」
くらいは言うかもね。

まぁ、新たな念の基本概念が出来た時点で人間トップクラスの
ゾル家や旅団が使いこなせてないと考えるのはおかしい罠。
ツェですらキルアより攻防力の移動は上らしいし。

ゲンスルーってフィンフェイ組みにビビって接触避けまくってたんだろ？
そんなヘタレどうでもいいよ。ヴェーゼにも負けそう。

陰獣＝ゲンスルー
でもおかしいくらい。
だって陰獣ってマフィアが各自最高の念能力者を集めた集団なんだぜ？

つーか普通に蚯蚓のふいうちパンチ一発で死ぬよな。＞ゲンスルー
リトルフラワー程度の火力なんて陰獣レベルには通用しないだろ。

トンパさん＞陰獣＝ゲンスルー
間違いない！

ゲン厨の中では力がないから徒党を組んだジスパーでさえ実力者らしいからな。

正直、ゲンネタはもうお腹いっぱい。
Ｇ．Ｉ．のプレイヤーは基本的にレベル低いしゲンは雑魚。

ＧＩ編中期くらいですでに基礎身体能力は余裕でキルア＞＞ロリビスケ
みたいだね。真ビスケとでも念なし勝負ならキルアが余裕勝ちしそうだな。
さすがにウヴォ―に勝つのは無理っぽいけど。
（念なしでもエンペラークラピカがわずかに上回る程度）

いや、クラピカのパンチは念ありウボォーに十分効いてた。
クラピカの強さは明らかにおかしいが、原作でそうなっちゃってる以上納得するしかない。

クラピカパンチ＞ダルツォルネの（恐らく周あり）刀
クラピカパンチ＞スーパーバズーカ砲

ま、こういう漫画なんだよ。

まあ旅団>ゲンスルーっぽい。
ならこれはどうだ？
陰獣とゲンスルー
カイトとゲンスルー（旅団でも）

カイトは、かつて世界最強だったネテロに自分以上に強いかもと
言わしめたネフェと片手で善戦出来るぐらい強いから云々という
耳タコ系の話になるしかないからもうこれもお腹いっぱいだな。

陰獣vsゲンスルーはネタとしてそれなりかもな。
個人的な印象では陰獣＞ゲンだけど。

なんかゲンスルーって常識的な強さに落ち着いてるんだよな。

GI
で強そうと思える奴らがいたか？
あの何とか兄弟って奴らが結構危険視されてるくらいだぞ。
ＧＩはゴンキルアの念を成長させるためのステージでしかない。

>>388
ゲンはアベを人質にとっていた以上
逃げてたのはフィンフェイだろ
アベの爆弾取らなきゃクロロの除念はできないし
アベは自分が助かるためなら0.1％以下の可能性でも実行する男
当然旅団にゲン討伐を除念の条件に提示しているはず
もしくはアベが相当馬鹿か
だがカードの暗記を見てたら馬鹿の可能性は低いな

>>398
陰獣＞＞ゲン＞＞ＧＩ後期ゴンキル＞＞旅団＞＞陰獣
なんかおかしいぞ
ゴンキルとの対戦で比較
ヨークシン時のゴンキルはレベル5
ＧＩ初期のゴンキルでレベル7
ＧＩ後期のゴンキルでレベル10
と仮定する
1.拘束されたゴンキル（5）が奇襲攻撃で旅団三人を相手にして二人に重症
2.ゴンキル（7）が二人係で瀕死のビノールトと戦うが長期戦の末勝利
3.ゴン（10）がゲン相手に作戦で嵌めて勝利通常攻撃ではまったく効かない
こー考えると旅団が一番弱いんだよな
旅団サポート程度にはＧＩ後期のゴンキルの攻撃なら一撃で骨折くらいさせれるだろうし
ゴンがゲンに使った70％くらいの一撃が直撃すれば頭吹っ飛ぶよな

勉強もスポーツも一番と言われるニコルより持久力のあるハンター候補生数人がかりでも歯が立たないヒソカに認められたゴンがようやく開けた１の門の
数倍の重さの三の門を開けたキルアに匹敵する戦闘力を持つゴンをあっさり制したマチ・パクノダ等より強いウボォーギンを悠々倒したクラピカより格が上のダルツォルネが
全く相手にならない強さの旅団を島から追い出したレイザーがドッジボールで負けたゴンたちを圧倒したボマーより強いと思われる旅団でさえ仲間と束になっても
うまくハメられたクラピカを言葉で圧倒したクロロでも互角なゼノとシルバより全盛期は強かったネテロでさえ全く歯が立たない蟻

>>400
釣りはもういいよ。ボマーは今ごろフィンフェイに殺されてるか
無残に拷問くらって解除したか、脅されてビビってあっさり解除したか、
どれかだよ。

>>402
＞クラピカより格が上のダルツォルネ
つっこみどころ満載な中でも一際目を引く秀逸さだな。

>>403
馬鹿かゴン達が拘束したゲンにアベが自分で解除してただろ

>>401
＞ＧＩ後期ゴンキル＞＞旅団

ここがおかしい。

旅団＞陰獣＞ゲン＞ＧＩ後期ゴンキル

で問題なし。

>>386
漫画は描写から合理的に強さを分析するもの。
それに冨樫は構想はあったが敢えてクラピカ念初心者と演出したのかもしれない。
普通に評価するね。
＞レイザーやシルバがゲンスルーと出会っても「凄い使い手」や「手を出すな」と評価することは絶対ないって。
お前の妄想。
つーか、ヒソカとっちが強いかわからんレイザーはゲンスルー戦時より弱いゴンのジャジャン拳にゲンスルー同様ビビってる訳だが。
これはレイザーが弱いのではなくゴンがそれだけ強いという事。
レイザーがゲンと会っていても「凄い使い手」と言った事は確定。
ついでに旅団には手を出すなってあれは団長が強いからだろ？
流石にクロロより強いなんて言ってるゲンヲタはいない。
それにゲンに匹敵する奴等が他にも３、４人いてその他にも一流の使い手が８人ぐらいいると考えれば
旅団には手を出すなというのも当然だろう。
ボマーが１２人で、ゲン以外はサブ、バラと同等の実力者であればシルバはボマーにも確実に「手を出すな」と言うぞｗ

２週か３週で死んだ作者に全くキャラとして重要視もされてない文字通りの「噛ませ犬」の
陰獣が、Ｇ．Ｉのラスボスより強いとかは流石に笑えん
ビノールト以下だ、陰獣は。

>>401
局所的な描写で判断するなら、

断崖絶壁を平気で上れるメンチトンパ他多数＞数十メートル土壁の穴も上れないゲン

ってことになる。なわけないだろ？
もう少し話全体の流れでそのキャラがどう扱われてるのか考えろよ。

ウボー、２割パンチで強化系以外の奴は生身でガード不能
とかいってるから少なくとも、同じ旅団員にもこれは当てはまるだろう。
別に２割パンチで強化系以外を倒せるからといってクロロ、ヒソカが弱いとはならないだろう。
当たったらダメージを与えれるから弱い、とかいうのはおかしくないか？

>>406
ヨークシンの時に旅団には骨折級のダメージを与えているのに
ＧＩ後期でもボマー達には発を使っても骨折級のダメージを与えれないのですが
お前の脳内では
ヨークシン＞＞＞ＧＩ後期なのか？

後に出て来る敵ほど強いのは
格闘漫画のベター

ハンタは確かに一概にそう言えない所もあるが、１８巻にもなって今更旅団の戦闘員より弱い奴に
主人公に５、６週かけて倒させても物語的にも全く盛り上がらん。

>>408
つーか旅団を強く見せようとしたアホ冨樫が勢い余って世界レベルのマフィアが
選りすぐった念能力者を雑魚扱いしてしまったことに問題がある。

むしろたった500億の懸賞金に何年もかけてるゲンと設定上同レベルの存在で
あることの方がおかしい。

>>412
その辺を理性的判断の出来ないバカな読者（子供）を誤魔化すことに
冨樫は成功してるってことだ。

>>412
＞格闘漫画のベター

言葉の意味も知らん子供だな。もっと勉強しろ。

>>413
金目当てならツェヅゲラ殺そうとしないだろ
カード三枚と金両方取ろうとしたんじゃないの？
しかも金目当てが駄目ならゾル家の価値が一気に下がる

>>416
金額と効率の問題だろ。ゾル家の暗殺費用が1件幾らか知らないが
少なくともあれだけの土地とレベルの高い使用人何人も維持できる
だけは稼いでいる。

ゲンの場合、懸賞金をゲットできたとして500億。三人で分けることに
なるから一人約170億。5年で170億ってことは年収としては35億ぐら
いか。天空闘技場でゴン達が3ヶ月程度で8億稼いだところを見ると
この額はさほどな収入じゃないと思われる。

>>417
しかし世界屈指の金持ちがゲーム買い占めるのに
ほぼ全ての財産をつぎ込んだくらいだから
それなりの額なんだろう

>>418
ま、天空闘技場でゴン達が稼げた額が適当すぎるって話はあるな。

つーか旅団なら５００億なんてケチくさいことで５年もかけねーよ。
バッテラから全財産奪って終わりだろ。
ゲンがそれをやらないのは自治組織から狙われるのを恐れてるだけで。
自治組織でもどうしょうもない旅団の方がはるか格上なのは明白。

>>407
＞レイザーがゲンと会っていても「凄い使い手」と言った事は確定。
痛い妄想を確定事項にすんなよ。せいぜい「まぁまぁの使い手」くらいだろ。

>>420
旅団は１３人ボマーは三人
レイザーの発言ではヒソカよりゴレイヌとキルアとゴンの方が評価は高いが
逆にヒソカはレイザーの念獣ですら高く評価しているが

ここ数日でなんでこんなにゲンヲタが沸いてるんだ？

GIの入手難度G・・・・低くても170億、高いと602億・・・・。
602億の入手難度がG・・・。

入手難易度が低いのは数が多いのと
普通にオークションに出るからだろ

>>424
ま、あの段階では89億としてGランク評価だったんだろうけど、
602億でもGだとすると優秀なハンターは一人で世界経済
目茶目茶に出来そうだな（笑）

ほんとＧＩの連中って念能力を有しながら５年かけて１０億めざしてるやつらやら、
それに便乗して二億で満足なやつらやら、そいつらにも及ばんカスやらがうじゃうじゃ
沸いてて、レベル高いよなｗその中でせこせこ頑張ったボマーは偉いと思うよ。
たった５００億に５年。ゴンたちが現れなければ、永遠に揃えられなかったであろう
ゲン。むしろ、その前に旅団に瞬殺されてたであろうゲン。哀しいな。

>>425
まあ実際世界富豪ランキングトップ100にはハンターが60人
もいるらしいし、世界経済操ってるようなハンターもいそうだな・・・。
ジンも一国の大統領に匹敵する権力と莫大な金を持ってるらしいし。

>>421
なにが言いたいの？ヒソカよりゴンやゴレイヌの評価が高いから
セリフはあてにならんってこと？そうとれるようなセリフなど全くないんだが。
つーか、レイザー実質ヒソカ一人に完敗したようなもんだし、
あのメンツでヒソカが別格なのは明白。真ビスケを含めてもね。

旅団の人数が多いは関係ないよ。「凄い使い手」の「集まり」って言ったんだから。
一人一人が凄いってこと。ボマーは１対１でもキルアに勝てないレベルなの忘れてないか？

>>427
そういう設定だったっけ？
なら納得だな。要するにハンターが世界を牛耳ってると理解して良さそう。

旅団は世界トップレベルの念能力者集団。その戦闘担当はそりゃあ別格だろ。
対してゲンスルーはしょぼい小悪党でしかないんだよな。やっぱ。
一流のハンターなら旅団には手が出せなくてもボマーなら楽勝だろうし。

世界を牛耳ってる一流ハンターたちがうかつに手出しできない存在。
巨大マフィア最強の念使いでも歯が立たない存在。それが旅団。
いくらなんでもゲンと比べるのは間違ってるよ。小物すぎる。

ゲンと比べるならツェズゲラ、ポックル、ゴレイヌあたりが
ちょうどいいんじゃない？けっこう良い勝負だと思う。
ツェの能力はまだ謎のままだし。
基礎修行をやり直したツェ＝ゲンスルーくらいだと思う。

>>415
子供はお前だよ、坊や。
ベターの意味解る？

相変わらず旅団厨は
金以外でも三枚のカードを現実に持ち越せるという
Ｇ．Ｉの超サプライズを無視しとるなｗ

＞旅団は世界トップレベルの念能力者集団。
どこにもそんな描写は無い。
＞その戦闘担当はそりゃあ別格だろ。
子供に腕相撲負け子供に簡単に逃げられヒソカを化物と言う。
確かに別格だわ（笑）

熟練のハンターツェズゲラが足元にも及ばないと認めるゲン
熟練のハンターツェズゲラが迂闊には手を出せない旅団

>>433
苦いって意味だろ
知ってるよ

>>415ではないし、言葉の意味にはつっこまんが、
最強の敵を最初に出しておいて、そいつが最後まで最強って方が
格闘漫画としてはベターだろ。勇次郎のように。
初期のの最強がいつもまにかヘタレてる方が萎える罠。
再登場で前より強いんじゃねーか。こいつら？ってなってこそ
燃える。旅団に関してはさすがにないと思うが。

銃などを武器にするしかない一般人のマフィアに属する中での
最強者なんて全くたかが知れてる訳だがｗ

念能力者の中で最強クラスだったボマーが如何に凄いかって事だな

>>422
GIfinalの新刊がでたからに決まってる

>>436
そりゃビターだ

>>434
その子供がちょっと修行しただけで完敗したゲンスルーは？
今のゴンキルじゃまだまだ旅団には歯がたたんと思うが。
最強であるヒソカの強さをある程度見抜いてるかのような
ノブナガはたぶん相当強いと思う。タイマン限定だが。

バキにおける勇次郎がHUNTERのジンやヒソカである事は解るが、
旅団やゾルを物語的にコイツ等と同じような位置付けにするアホがな・・・
どう見てもキャラとしての重要性が桁違いだし。

>>440
ネタにマジレスとは優しいな

>>442
準主役のクラピカやキルアにとっちゃ最重要キャラだが。
まあ同じく準主役のレオリオがまったく重要キャラじゃなく
なってるため説得力の無い話だけど。

レオリオはどっかでおいしいとこもってくだろ。

>>441
ちょっと、ねぇ。
血の滲むような努力で
念応用も覚え必殺技も覚えＥランクのモンスターにも勝てなかったのが
Ａランクのモンスターも余裕になった訳だがｗ

しかも作戦勝ちで格上の相手に勝った全くフェアではないゲンスルー戦な

ゲンスルー押してる奴は
本当に再登場した旅団がゴンに全く歯が立たずやられる
と思ってんの？

>>448
戦闘員はゲンナックルシュートレベルだろうから
作戦立てられればゴンには負ける、キルアにはタイマンじゃまず負けるな。
しかし旅団戦闘員は５人もいるから「数で」やはり強敵ではあるだろう。

http://members.at.infoseek.co.jp/mastermind1/ugbar/rank1.htm

>>450
完璧だな

>>449
それだと、キルアはタイマンでシルバやゼノと同等クラスの実力者ってことになっちまうぞ。
やっぱりまだまだ戦闘員には勝てないだろ。

呪縛の時のスイッチキルアと今のキルアはどっちが強いんだ？

>>452
実際そうだろう。
作戦とは言えゲンスルーを倒せるまでになったゴンとキルア
の二人がかりで体術で同等、必殺技の連携でも倒せない念無しラモット、
それと比較にならない念有りの肉体強度激強のラモット瞬殺したのがいい例。

呪縛取れたらいつでもスイッチ状態の力が出せるってことだろ。
別にキルアの基本スペックが上がったわけじゃない。

前は
・格下相手か
・逃げの選択肢がある場合か(サブ戦)
・逃げるとき(フィンクス戦)
しか力がフルに出せなかったっぽい。

>>454
１２，３歳のキルアがすでに親父超えを果たしましたか、そうですか。

>>456
悟空も１２才で亀仙人超えたし
ベジータもそれぐらいで親父超えてたな

いや、まだ親父より上とは言わんが
合理的に見るとゼノと同等以上はある。

本気で今のキルアがシルバゼノクラスだと思ってる奴って、人生が楽しくてしかたない
だろうな。箸が転げるの見ても面白いだろ。

>>457
ドラゴンボールが好きなんだな。無理してここに居ることないよ。

>>459
漫画読み直してみる事お勧めするよ。
文句言うなら冨樫に言う事だ。

クマー

>>457
悪いがこういう読者とは理屈云々以前に全く話したくないよ。

>>461
どこを読み直してもキルアがゼノ以上とは思えないのですが

ゲンスルーオタってゲンスルーの話術がどうこう、
ウボーがバカだからどうこう言って
ゲンスルー＞ウボーを主張するくせに
ゴンに作戦負けしたのはゴンの実力とは認めないのな。
フェアじゃないとまで言い出すバカもいるし。

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアププ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ シルバ　キルア　カイト
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー　クラピカ（旅）
Ａ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シュート　ヂートゥ

こんな所か　

>>464
ゴンキルの異常なパワーアップとラモットの強さ計算しなよ？
本当に今と比べるとウンコでしかないゴンキルに
失態を重ねた旅団とそれを評価するシルバも。

>>465
ハナから相手の能力が一方だけに分かり
それ専用に修行し罠まで張るのはフェアじゃない。
お互い能力が知らない対等の条件で話術で惑わすのはフェア。

ぬるほ

>>467
お前って本当にアレだな・・・。
異常なパワーアップっていっても、ゴンキルは陰獣レベルまで行ったか行ってないかって
とこだと思うぞ。

なんかもうハンター終わっちゃうな、漫画的に。
キルアがシルバ以上だったら。
伏線も何もあったもんじゃない。

>>467
旅団から見ればウンコでしかないゲンスルーとマトモに戦えもしない程度にはパワーアップしたゴンという印象しかない。

>>464
そもそもゼノの力がそこまではっきりしているわけでもない
はっきりしているのは盗み重視のクロロに勝率８割９割だけ
そしてクロロは一連の流れからヒソカにやや劣る程度
「おそらく」ヒソカにやや劣る程度の実力と言うところまでしか
わからない
今のキルアがヒソカとどれだけの勝負ができるか解らない
以上、判断のしようがない
ただ、GIでのパワーアップのことを考えると、キルアが旅団
以上の力を得たとしても不思議ではなく、逆に否定する根拠
は全くない
なにげにキルアがクロロと戦ったら相性も考えると勝ちそうな
気もしないでもない

>>471
コイツの頭の中では次は魔界編だから問題ないのだろう。

>>467のような思考回路持ってる奴って、実際の生活してて大変なのじゃないだろうかと
少し心配になった。

今のキルアだって暗闇でヨークシン編のキルアに不意打ちされれば
アバラの一本や二本持ってかれる。下手すれば殺されるかも。

俺が思うにあの世界の暗闇は人間にとってかなりの心理的ダメージ
を与えられると思うんだよ
キルアも言ってたろ？「スキなさすぎ（ry」
ゴンも言ってたろ？「あんな連中から１秒（ry」
まぁスルーしてくれや

>>475
冨樫も実は>>467と大差ないんじゃないかと思うときがあって少々怖いけどな。

>>470
それ妄想
隠獣っていっても蚯蚓全力パンチがクラピカの八つ当たりパンチに劣る程度
鋼鉄を誇るウヴォーの肉体を傷つけるのが凄いってのが隠獣の評価だが、
ゴンは発できないときの闘技場でギドの鉄製義足を素手で折ってるので
ある程度鍛えた念能力者なら鋼鉄だろうがそれ以上の硬度だろうが別にね・・・

シルバの念弾でホテルの壁ぶちこわしたのも普通に考えれば「鉄筋」コンクリ
だよな？

旅団やゾル家はもう十分出たし
アニメでも大活躍したからもういいだろ。
２度と出なくていいよ
俺はハンター協会や蟻でも面白いよ。

スレ消費速いなー
>>319の頭の悪さが際立っていてﾜﾗﾀ

>>478
冨樫がちゃんと物語の展開を考えてるならこのタイミングで最強クラスの人間を
上回る存在（蟻）を登場させるはずがないな。

>>479
そういやキルアは溶接された鉄箱でもねじ開けることができるとか言ってたな・・・
鋼鉄の肉体って大したこと無いかも・・・

>>478
それは無い。冨樫は常にゴルアを「経験が足りない、未熟」
としてベテランとの間に溝を作ってきたから。
今の状態じゃまだまだベテランである旅団やゾル家に
勝てるような展開にはなっていない。

ウボーは戦車ぶっ壊すバズーカでも無傷だったんだから、明らかに鋼鉄以上だろ。
鋼鉄の肉体ってのは比喩だ、比喩。まだ小学校じゃ比喩って習ってないのか？

作品中だけでも４人死んでる旅団を未だにトップクラスって言い張るのもなんだかなぁ・・・。
本当にトップクラスなら補充していくたびに全体的なレベルは落ちていくのに・・・。

戦車も一発でオシャカバズーカを片手で防いでますが何か？

>>485とかぶってたなｽﾏｿ

sageだとID出ないね
http://cgi27.plala.or.jp/murapan0/patio/patio.cgi?mode=view&no=9
あるテストを・・・

>>484
残念。
そうであればキルアに念有りラモットを瞬殺させない。
念の無い最下層の蟲ならともかく。バランスがメチャクチャになるから。

>>485
比喩でも念能力者にとって越えられない壁じゃなければ同じでは？
少なくともクラピカと隠獣の攻撃は効いていたんだから問題ない

ところでマフィアが戦車壊すバズーカってどういう場面を想定して
所有していたかがちょっと知りたかったり
イラクの人質の時みたいに人質脅すために使ってたりして

>>489が何を言いたいのかが分からないんだけどどう言う事？
自演してる奴は謝罪しろってこと？

>>485>>487
役所に行くのは早めにな

SSS ジン　メルエム
SS　ヒソカ　ネテロ　三戦士
S　シルバ　クロロ　レイザー　
AAA　カイト　ゼノ　ノブ　モラウ　
AA　クラピカ　イルミ　ビスケ　フェイタン　　
A　　キルア　フランクリン　ウボォーギン　フィンクス
BBB　マチ　ノブナガ　ナックル　シュート　ヂートゥ　
BB　シャルナーク　陰獣　ゲンスルー　
B　 ゴン　シズク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　　　　

やっぱりクラピカパンチがウボーに効いてるのが問題だな。
後付けでヒノメ状態の時のオーラ量は今のゴン以上だった、とかにしないと
収集がつかん

肉体が鋼鉄＋念ガード
だからメチャクチャ硬いだろ。
ゴンやキルアの生身の体自体は一般人と大差ないだろ。

>>492
そのアドの右上にトップへ行くみたいなのがあって、記事参照数が出てた
多分こっからリンクで飛んでく奴の数調べてるんだろう

>>495
冨樫はもうそんなこと忘れてるよ

まぁ、クラピカがウボーに勝ったのは当時から
「冨樫何考えてんの？」
と思ったがな。

>>490
念ありラモットってベテランか？

怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトに二人掛かりでも勝てないゴンキルより
更に弱いＧ．Ｉする資格無しのゴンキルに【腕相撲で負け】【腕折られ】【歯折られ】【アバラ折られた】旅団

因みにゴンキルは最終的にＡランクの敵すら余裕になり
そのビノールトと次元が違う強さを見せ付けたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルーに
勝っている。
加えてそのゴンキルが二人がかりで体術で互角、必殺技の連携でも倒せなかったラモットが
更に念が付いた状態を瞬殺したキルア。

だから戦闘民族クルタ族はもともと戦闘力が（ｒｙ

でも強制絶＆全く無抵抗でようやく
「私のパンチの方わずかに上回るようだ」
だから、普通に念ガードされたら効かないんじゃないか？

>>501
旅団は全員骨粗鬆症なんだよ

鍛えてない具現化（特質？）のネオンの攻撃＞ダル＞銃弾

なのでこの世界の重火器は大したことがないと言う気がする

ダルは10発くらいなら（ry
なので違うとおも

>>503
肉体強度はずば抜けていてオーラ量がしょぼければ全ての説明が付く

>>502
戦闘民族ってどこに出てたのかな？
以前、クルタ族が緋の目なら全員念能力者と言う説がでたが、
あっさり論破されてた

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ シルバ　キルア　カイト
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ビスケ　レイザー　クラピカ（旅）
Ａ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　ゲンスルー　カストロ　ナックル　シュート　ヂートゥ　イルミ

陰獣は論外。
カイトは片腕でネフェを傷つけて夢のような時間と言わせてるからここ。

＞【腕相撲で負け】
腕相撲の強さ＝実力じゃないのは腕相撲ランクで照明済みだろうが
フィンクス＞ヒソカ　マチ＞クロロなんだぞ？
大体ゴンが腕相撲もメチャクチャ強くなってたり
ゲンスルーなら勝てるって保障あるのか？
＞【腕折られ】【歯折られ】【アバラ折られた
暗闇で奇襲されただけ。そんで結局ゴンキルはつかまった。
真っ向勝負で負けたゲンスルーに比べりゃ大した失態じゃない。
しかもやられたのは戦闘員じゃないしな。
俺は非戦闘員旅団ならゲンスルーと同等くらいに思ってる。

俺も>>489の参照数見てるけど、どうやら三人くらいしか見てないね
で、警戒して行かない人も考えると、このスレ十人いるかどうか・・・

>>508
念能力が使えないだけで
オーラ量や攻防力は常人より遥かに高いよ

>>508
いや戦闘民族はジョークだが・・・。
ウボーがありゃあ大仕事だった、あいつら強かったな・・・と言っているので、
戦闘力が高い連中が複数いたのは確実。

ゲンスルーも非戦闘員だしな

>>511
２ちゃんでそう簡単に行く人はそんなにいないだろ
まあ、昼間だし、始業式終わった学生と大学生と無職ひっきーと平日休みな社会人だけなら
そんなにいなくても不思議ではないかと思われ

>>510
にしても今と比べるとホント〜にどうしようもない
ゴミでしかないゴンキルに腕相撲で負けたり腕折られたり歯折られたりアバラ折られたのは痛い
暗闇で奇襲って言ったって人質の反撃なんて想定出来る範囲だし、
ゴンとキルも自由の身じゃなかった事から、相手の念能力を知っていて穴や岩という罠まで張り
それ専用に修行したゲンスルー時とどっちが卑怯だったとかは言えない。

>>508
つまり練も纏も使えない人達を強いと評する集団なわけですな
オーラだだ漏れならスタミナもないし
緋の目クラピカよりスタミナがないことを考えると・・・
>>513
単に井の中の蛙という可能性もある

まあ念のことを知らなくても隠獣以上であっても不思議はないがな

>>514
武闘派だが

当時のゴンキルが暗闇奇襲でゲンにダメージ与えられない事を照明
しないと旅団の失態を失態と呼べないと思う。
全くダメージがないってこともないだろうし

ヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

>>503
クラピカが捕まえた後ダルツォルネが剣で切ろうとした（このときはチェーンジェイルで絶にされていない）
がウボォーは無傷で剣が折れた。クラピカの説明でウボォーはオーラで守っているとのこと。
しかしその後クラピカが殴ったらしっかり鼻血を出していた。

別に明るかったり暗かったりでオーラ量の増減や防御力がた落ちって事はないだろうしねぇ

>>513
クルタ族が念使えなかったとしたら、念使えない蟻レベルの強さだよな。
ヨークシン当時のゴンキルが正面きって戦っても瞬殺されるっていうのに

ナックルもモラウもヂートゥ見切ったのに逃がしちゃ駄目だろ
慎重過ぎ。

奇襲に動揺してって言う意見もあるが狙われて当然な集団があまりにも
メンタル面で脆弱すぎる気もするな・・・。

>>523
つまり
クラピカ＞旅団戦闘員＞そのほかのクルタ族＝念無し下っ端蟻
ということらしい

所詮なかよし幼馴染集団

>>519
警戒態勢にあるゲンが当時のマチとパクノダのように失態するなどまず有り得んな
ボマー対戦時と旅団時では念の総量、破壊力共比較にならないにも関わらず、
ボマーに正攻法でダメージ与える事は不可能だった。
ゲンが全身に１０％のオーラを留めておくだけで、当時のゴンとキルが何やろうが傷つけられんだろう。
仮にあの時旅団が全くオーラを纏わせてないと、人質がゴンとキルより強い奴であれば
確実に殺されていたアホという事になる。

>>528
だな・・・ホテル内でキルアの針が取れていたら旅団全滅してしまう・・・

戦闘描写のみで強さ決め付けてる奴バカ杉。
作者の意図とか全く読み取る力無いんだろうなこいつら。
冨樫もかわいそうに。

>>528
仮定その一
捕まってたのがビスケだったら

暗闇→糸抜け&真ビスケ発動→パクノダ即死→マチ即死

は免れないだろうな・・・

>>529
初キル＜ウィング弟子キル＜ビスケ弟子キル＜ラモット＜針無しキル
初キル＜ウィング弟子キル＜旅団＜針無しキル
こういう事か？

キラー　ゾディアックって名前が物騒だよな
キルキルキルって超殺人鬼ってかんじ

>>530
ふむ・・・作者の意図と来たか

終盤の未来像

クラピカチーム（ゴン、キル、蔵、レオ、旋律）の５人と戦う最強強盗集団
幻影旅団１３人！

しかしなすすべ無く13人全滅でクラピカチームの一人（旋律）を倒すのが
精一杯だった！

となるしかないだろ・・・
それとも主人公級の誰かを殺すのが富樫の意図なのか？

ゲンスルーオタは当時のゴンキルがゴミだってのをやたら主張したがるが
（まぁ、それしかよりどころがないからな）
それは今後旅団が登場してゴンキルと戦った場合ゴンキルが無傷で瞬殺でも
しない限り当時ゴミだったＧＩ編のゴンに負けたゲンスルーと
そっくりそのまま返されると言う事を忘れるなよ。

じゃあ念も知らないゴンに骨折られたイルミはどうなるよ？
旅団以下か？

遊びとはいえ、ゴンキルの攻撃で明らかに痛がってた
ネテロも問題だな。

>>535
あ？
ゲンスルーと闘った時よりゴンはあんまパワーアップしとらんがｗ

>>536
それどころかゴンは試しの門すら攻略してないし。

>>536
マジレスすると当時念の設てえうわなにをするだあくぁwせdrftgyふじこlp；＠：！

>>536
だからイルミの評価がゾル家で低いんだわな

>>538
少なくともキルアはすげーパワーアップしてるし
ゴンだって蟻編ではるかにパワーアップするのは確定だろバカか？

>>535
それはそうなったときのことだろ
今は現時点で出そろっている描写と意見で議論するしかないので忘れるも何も・・・
仮に藻前様が望む展開になったとしてもゲンの時はタイマン×3だが、旅団は
2対13、クラピカとレオリオ含めても4対13なのを忘れるなよ？
欠番補充しなければもう少し少ないかもしれないけどな

>>534
旅団を活躍させるのが冨樫の意図だろ。
でなきゃ、わざわざＧＩに登場させる意味が無いし。
勿論最終的には主人公チームにやられるんだろうけど、
それもあっさりやられるわけない。

>>542
絶30日間でしばらくは念の修行すらできません

>>545
燃があるぞ！といってみる

＞2対13、クラピカとレオリオ含めても4対13なのを忘れるなよ？

なんで２対１３で戦う事が確定してるわけ？
バカすぎて議論する気も失せる。

>>544
活躍させるとゴンの目的である「生かしたまま蜘蛛を止める」のが難しくなるので
あっさり倒されるに１票
マフィアみたいな犯罪者ならともかく、一般の人や善悪の概念のない蟻を倒した
時点でゴンの目的は達成できなくなる（蟻にも説得してたよね？）
まあ性格悪い人間と蟻だけなら問題ないだろうが

>>545
だから誰が今すぐ戦うと言ってる。
今後再び旅団と戦う時、ゴンキルのパワーアップは必至だと
言ってるだけだろうが。
議論に勝ち目がないからくだらん揚げ足取りに逃げてるのか
本当に小学生以下の読解力なのかどっちだ？

とりあえず、複素数を習ってないレベルの人はこのスレから出て行ってね。

>>542
ま、今のキルアが旅団戦闘員に苦戦するならそうだろうねぇ。
最悪の矛盾が生じるけどボマーが雑魚だったと。
ゴンが今旅団戦闘員に苦戦しても何ら不思議ではないが。

イルミの骨折の描写は、イルミを弱く見せる為でも、ゴンを強く見せる為でもなく、
ゴンの怒りを表現する漫画的な手法だろうが。
これでイルミが弱いとか言ってる奴、釣りだろ？
普通に読んでれば、イルミはシルバ・ゼノと大して変わらない実力だって解る筈だ。

>>547
直後に4対13という文字があるのに2対13で確定という君の視神経と脳味噌に乾杯

ま、旅団もパワーアップでもしない限り無理だね（笑）

>>552
ゴンの底知れぬ才能を表す描写だと思うが。

>>549
釣りなのかマジなのかわからんがどちらも未来のことなのに
揚げ足取りや読解力云々ってすばらしい論理展開ですね

>>552>>555
ゴンが怒ると底知れぬ才能を発揮する描写でいいじゃん

>>552
そうは思えんが。
イルミはハンター試験時の成績もヒソカよりは低いし
ヒソカに対しても立場がやや弱い気がする。
ヒソカとクロロとゼノが同等だとすると一段落ちる。
これに加えて持ち上げ骨折も含まれるからな。

つうか今のゴンだって（トリタテンは無しと仮定して）
ビスケに再び特訓してもらって、ナックルにも指導に近い
戦闘してもらってＧＩの時より大分強くなってるだろ。
もうゲンスルーと普通に戦っても五分くらいじゃねぇ？

>>549
すぐ戦う可能性もあるしパワーアップもないかもしれない
今の時点で議論すべきだし、この先の展開を考えたければ新しいスレ立ててそっちでやれば？

>>559
とすると、ナックルはそれより更に強くなり
クロロクラスか？

>>553
２対１３だろうが４対１３だろうが同じだよ
なんで旅団が１３人まとまって戦闘することになるんだよ。

ま、実際ナックルがクロロクラスであるという事も否定は出来んけどな

現時点でそこまで強く無さそうな旅団が未来ではもの凄く強いんだぞって言うレスが多くて萎える

>>564
夢見たいお年頃なんだな

>>564
なにを今さら…

未来の事どうこう言うなっつーんなら
まだ能力もわからず、底を見せてないフェイタンやフィンクスまで
ゲンスルー以下と勝手に決め付けてるゲンスルーオタはどうなる。

旅団弱いっていう根拠が薄いんだよな。
矛盾だらけの戦闘描写ばかり議論して、
>>552みたいな漫画的な都合を無視してるっていうか。

>>562
まとまって・・・？誰もそんな事言ってないんだが
単に人数比と構図を言ってるだけだろ
お前、アメリカはイラクに全戦力を持って戦ったと思ってるのか？
どのみちタイマンを繰り返しても消耗の度合いから旅団の方が有利なのは
言うまでもないがな
１回や２回数的有利でゴルアが勝ったとしても旅団の有利は変わらないぞ？

つうか俺は
旅団ははるかに強くなったゴン達とゲンスルー以上に戦うはずだ
なんて言ってないんだが（そうなる可能性はかなり高いと思うが）

ただ、ゲンスルーオタが二言めには「当時ゴミクズだったゴンキル〜」
を連呼するから、それは上記のような展開になった場合そっくりそのまま
返されますよ、と忠告しただけ。

>>567
圧倒的な戦闘力を誇ると言われるウヴォーを倒したクラピカよりフィンフェイが
強いとのたまう旅団厨をなんとかしてください

>>570
それはそうなったときのことでしょ
今言っても全く意味がない

それとも細木数子を気取りたいだけ？

>>569
じゃあなんでゴンたちは多くて４人と勝手に仮定してるわけ？
どんな仲間が加わるかなんてわかんねぇじゃん。

つーかなんで１対１が基本の強さ議論スレで人数比の話が
出てくんの？
未来の事どうこう以前の問題だな。

>>573
強さ議論スレでこの後のストーリー展開を考えるのもよくわからんがな

>>571
はぁ？俺がいつクラピカの話をしたの？
幻覚見えてない？病院行けよ。

なんと！アモリ３兄弟のフォーメーションはこのスレでは意味なかったのか！
アモリ３兄弟厨の俺はどうすれば…！？

>>574
この後のストーリー展開こそ一番重要だろ？
確実に言えるのが、旅団がゲンスルー以下だったらストーリーとして成り立たないって事だ。

>>573
この先誰が加わるか解らないって言っても必死に未来の旅団は強いんだぞって
言ってるのが旅団擁護派だと思うんだが・・・
それ言ったら逆に人数が減った主人公チームが旅団をなぎ倒していく展開だって
可能性は０じゃないんだぞ？

ある程度未来の事や作中の立場や格を考慮して議論するのは
強さ議論では常識じゃないのか？
はっきり言って上位陣は強さの判断材料が少ないけど
作中の立場とか展開上の位置づけみたいなので評価されてんじゃん。

もう出番なんかない上、もはやどうでもいい位置づけのゲンスルーにとっては
意味がない話かもしれないが。

>>575
過去に何度もそういう意見を出した人がいた
君は>>567氏だとは思うが>>567時点で君が旅団厨だと判別できないので
単に今までそういう意見を言った人を皮肉った発言しただけなんだが・・・

今の旅団厨が君だけだっていうんなら全面的に謝る
正直すまんかった

>>579
今後の旅団やゾル家がらみ展開を考慮すればするほど、蟻の存在は邪魔以外の何者でもないと思うが。

>>579
ある程度というかそれが一番信頼できる。
細かい描写には矛盾は付き物だし、そういった矛盾をいちいち議論する気にもならないね。

>>575
クラピカは捕らえられれば全員素手で倒せると言っていたぞ
仮にフィンフェイがパクからクラピカの情報を聞いていたところで
鎖から逃げられる根拠にはならない

>>579
立場や格で決めると、この先の展開は
狩る者、狩られる者、止める者、止められる者との力関係で話すと

ゴン＞クラピカ＞蜘蛛（無論クロロ含む）

になる
まあゴンはクラピカを説得するかもしれんからクラピカを上回る必要はないが
クラピカと蜘蛛の力関係は崩すと逆にストーリー的に不味い

なにせゴンに蜘蛛を説得できるとは思えないからねぇ

>>583
ま、クラピカを倒したければ旅団員の振りした偽旅団員と戦わせればいいだけ。
漫画としてありえない展開ではあるけどな。

>>583
ﾏﾃ
君は誰だ（笑

>>582
うむ、戦闘中の細かい描写の比較なんて
本来作中の格や立場が同等のキャラの議論で使われるもんだ
（それにしたって結局、マトモな議論になることはまれなんだが）
格の時点で圧倒的に劣ってるゲンスルーを旅団と同じ土俵に
上げてるのがそもそもの間違い。

＞旅団員の振りした偽旅団員
マジタニのことかー！！

そういやよく聞く格って・・・
旅団ってどういう格さ？
主人公の友人（クラピカ）の初期の敵って以上ではないんだが・・・
ぶっちゃけレオリオの医師国家試験と同程度の格でしょ

旅団厨に訊きたいが、今後旅団がらみの話に戻るとして蟻と蟻を倒した勇者は今後どう扱うんだ？
旅団＞蟻を倒した勇者ってことになっちゃうのか？

>>590
旅団は最終盤まで生き残り、ゴン達の卑怯な罠に後一歩及ばず
力尽きていくのが理想だそうです
もちろんラスボスで（その勇者はゴン達が越えた後ね）

旅団の位置付けはゾル家のレベル、つまりキルアとも関係している。
旅団がしょぼければゾル家（ゼノシルバ）も大したことないってことになりキルアの目的が宙ぶらりんになる。

今の流れだと旅団厨扱いされてるのは俺みたいだが
俺は旅団＞ゲンスルーが間違いないと思うだけで
三戦士やネテロより旅団が強いとは思ってない。
蟻を真っ向から倒せる実力者がいれば当然そいつは旅団より上だ。
そいつがゲンスルーじゃないことは間違い無いけどな。

>>592
実際の所、キルアがゾル家をどうこうする気はないだろうから目的はゴンを守るの
一点じゃないかな
シルバの思惑がどうであれ、シルバと話してるときのキルアは楽しそうだったし、
腹を刺したって割にはミルキとも仲がよさそう
ましてや、ゴトーやカナリヤに不利益が出ることも嫌うだろうからゴンとの仲を
邪魔するときだけ反抗するってだけだと思う

>>593
俺も旅団厨だが、
ネフェ＞旅団＝ネテロくらいかな
ただ相性のいいメンバーならネフェも倒せる実力はあると思う。

旅団＞三戦士
こんなこと本気で思ってる香具師いんのか？

親父（５本の指に入る念能力者）と友人の作ったゲームの
ラスボスって格が不満ならどうすれば満足するんだろうか

>>596
夏休みの間はそんなのばっかりだったんだよ・・・（涙

>>597
格だけで言えばレイザーより強いな

>>594
物語のセオリーとしてはキルアは親父に認められるぐらいの力を備えるに至り、
親父と戦ったりして（勝たなくていい）自分は暗殺者にはならずに生きていくことを
納得させるって展開じゃないかとね。ま、単なる予想に過ぎないがな。

>>599
ゲームマスターの方が格上の気がうわやめくぁwせdrftgyふじこlp；＠：

そういう希望的観測で言ってもどうしようもないｗ

ゲンスルーだって今後改心して味方として更なる変貌を遂げ出て来る可能性はあるｗｗｗ

>>596
幻影旅団VSキメラアント
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089819552/

>>597
レイザーに格があるって話なら理解できるが、ゲンスルーなんか普通に雑魚だろ。
ラスボスと言ってもゴン達がまだ弱すぎるからあの程度のヤツをラスボスにするしか
なかったって感じじゃね？

クラピカは旅団みたいな雑魚の為にわざわざ命懸けた制約作って馬鹿だよな。
クラピカが殺さずとも放っとけば蟲にいずれ制裁されたのに

>>597
ジンが一世一代のライフワークで作ったゲーム
ならともかく、遊び半分、息子の育成目的半分で
作った程度のゲームだぞ？結局プレイヤーの大半が雑魚だし。

それにＧＩのラスボスは実質レイザーだろ。
あいつの格はクロロを除けば旅団以上だな。

>>604
ゲンスルーが雑魚なら旅団員は更に雑魚な訳だが・・・・・
頭大丈夫？

>>607
そう思ってるのはゲンスルー厨だけだから・・・・・

>>605
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>606
その遊び半分で作ったゲームにずっと縛り付けられるゲームマスター達
そして遊び半分で戸籍レベルで名前を変えられたドゥーン・・・
哀れ過ぎる

格
旅団（作品全体の流れに絡む）＞＞＞＞＞ゲン（ＧＩラスボス）＞レイザー（ＧＩ中ボス）

旅団を雑魚扱いするってことはゾル家を雑魚扱いするのと同義で、それやっちゃうと
蟻編以前までの物語は全ては薄っぺらでしたと公言してるのと同じだ。

確かに漫画ってのはそういう風に過去を切り捨ててその場だけのノリで展開していくもの
もあるが（代表DB）ハンターにはそうなって欲しくはないな。

旅団厨
旅団＞三戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー

ゲンスルー厨（ただの旅団アンチかも）
ゲンスルー＞旅団

一般人の感覚
三戦士＞旅団＞ゲンスルー

>>611
格の意味がわかってないｗ

三戦士＞旅団＞ゲンスルー＞∞＞トンパ

>>613
一般人は既に旅団とゲンは忘れていると予想

＞そして遊び半分で戸籍レベルで名前を変えられたドゥーン・・・
名前を変えたら運がよくなって彼女も出来たらしいが会えない気がするのは気のせい？
同じゲームマスターかプレイヤーしかあの島には居ないし…
ゲーム参加者にゲームマスターが手を出すのもまずい気がする…

>>616
一般人というかメインターゲットの小学生はきっとそうだろうな…。

旅団に腕相撲で勝ち腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトに二人掛かりでも勝てず
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり
更に修行しレイザーに化物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
更に修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになったゲンスルー
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言ったゲンスルー
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー

が、弱いですかそうですか。

>>612
能力者バトル漫画の根底にある物は例え力が劣っていても
何らかの方法や相性などで倒すことも可能という概念

なので旅団が雑魚化しても話し的には問題ない

ゴレイヌなんていい能力者だと思うんだがなぁ・・・

だから俺的には今週のモラウとナックルの戦い方は結構満足

重犯罪者のレイザーはともかく
ドゥーンはあそこに住んでただけで自由に外出してるし、
他に仕事もしてるだろ。
クリアしそうなプレイヤーが出た一週間前くらいからあそこに
住んでただけかもしれない。

>>613
いやいや、一般の感覚として
クロロ＞ゲンスルーは多いだろうが
旅団戦闘員＞ゲンスルーとしてるのは旅団厨のみだよ
最低でもゲンスルーは同格以上

ドゥーンの彼女がGIの受付嬢のどちらかだったら・・・

→ころしてでもうばいとる

だからなんでゲンスルー厨は
フェイタン、フィンクスがＧＩ内で敵無しの強さだった
とこは無視すんの？

ゲンは強いよ。
旅団でも中の下くらいにはランク付けできる。
主人公特権というか、話の都合でゴンに負けてしまっただけ。

>>624
敵無しの強さはボマーも同じ。
つーか目的がそもそも違うし。
意欲的に狩っていた訳じゃない。
カード自体少なかったし。

>>622
>>616

>>625
有り得ない。
旅団の中では上の中ってとこ。
上の上は勿論クロロ。
上の下はウヴォー。

>>624
ルール内での格闘技でルールを守って殺す格闘家と
ルールを初めから無視して殺してた殺人鬼とは一概に
比べられないと思うが

フィンフェイはカードを貰える事知ってたのか？

まず一般人って誰のことか特定しなきゃダメだろ。
平均的な小学生ってことでok？それとも中学生も含む？高校生まで？社会人も含める？

>>625
ゲンスルーなんかシズクにも余裕で負けるってｗ

旅団ｖｓ蟻
１３対４なら旅団勝つ

この漫画の描かれ方として蟻みたいな人外はともかく
どんなに強い奴でも人間である以上生身の肉体は限界があり、
重要なウエイトを占めてるのは念だと思う。
よってたとえジンでも念ガード無しの状態で攻撃受ければ
骨ぐらい折られてもおかしくないし、念なしの生身で戦えば
ウボーに負けると思う。

（ゲンの太腿は）いいももー、いいももー、い、いもーもーよー！

>>628
上の上って簡単に言うね
クロロは確かに強いがテクニカルな強さで、単純な戦闘力ならウヴォーの方が上
クロロは「巧い」タイプでかつ、巧さならヒソカの方が上
クロロは何でもできるけど何にもできないの典型的キャラかと思われ
いわゆる汎用型ですな
まあ凄いんだけどね

>>624
いや、少なくともさ、ビノールトどうこうだの
いうのは問題外のレベルじゃん旅団員は。

>>629
だった。
つーかルール無用で戦う連中の方が普通に強いんじゃないの？

もう>>450でいいんじゃん。
あと自演多い気がするから人数計るために皆>>489に一回ずつ行くってことにしない？

>>633
だからこそ体術面でクラピカに劣っていたウボーの強さを疑う奴がいるわけで・・・

旅団厨って旅団が最強だとわかったら今度は旅団の中で誰が最強か喧嘩するんだろうなｗ

>>635
いや、だからそれ含めて上の上
引き出しいっぱいあるだろうし知的レベル、身体レベル共に高い。

>>638
既に死んでるカストロに成長性があることが疑わしい表だったな

格でいえば最強はヒソカ。
主人公の宿敵というＶＩＰ席。

ちんぽニョロニョロ

体術では劣ってても肉体強度と攻撃力ではウボーの圧勝だろ？
実際ウボーが鎖につかまるまではウボーはほぼ無傷、クラピカは片腕完全骨折で差は歴然。
そもそもクラピカのあの体術も念で強化されたものの可能性高いし。

>>643
いや蟻の存在はそれすらも過去のものにしてしまうデタラメさに満ちているな。
蟻編終了後にヒソカvsゴンがあってもあんま盛り上がらないと思われ。

魔界編でヒソカが魔王になってたら
蟻編も過去の産物だな

>>646
これから冨樫は蟻を弱く見せるのが仕事になるな。
今週のチーターの戦いぶりに、その前兆が見えたが。

>>647
笑えるクソ漫画コースまっしぐらだな。っていうか既にそういう方向に行ってる気もするが。

>>637
格闘技においてルール無用の方が強いって言う考え方は
人を躊躇い無く殺せるかとか反則という定義がないことに
起因する
ゲンスルーが旅団と同じように殺すことはできるし（実際
用が済めば始末してる）、罪悪感も感じていない
けれど、カードを奪うためには、まず奪ってからじゃないと
殺せない
先に殺すとカードがその場から無くなり、所有者無しの
状態に戻る
これはボマー３人にとってマイナスでしかない
リトルフラワーはどちらかというと拷問に使えそうな能力だね

で、手順を踏んで殺す人と後ろから忍び寄っていきなり刃物
突き立てる人のどちらが強いかってのは不毛な気がする

>>648
もう既に結構苦しいが今ならまだ引き返せるって感じか。
ここで引き返さなければ魔界コースに突き進むか連載休止しかないなｗ

>>645
ダメージ食らって声あげてるから無傷ではないな

あのさーフェイタンも思いっきり
「カード奪てからやるよ」
って言ってるんだが。まぁ、途中でめんどくさくなってやめた可能性はあるが

>>645
一応念ありのウヴォーにクラピカパンチで鼻血ブー

荒野での戦いはチェーンジェイルのテストも兼ねていたため、
ウヴォーに全力を出して貰わないと非常に困る（ホテル内では
薬が効いていたのと、仲間がいたのでテスト実行不可）
てか手傷負わせたら参考にならないので全力以上をだして
貰うための誘導としか思えん

>>625
だからほぼ、と言ってるだろ。いずれにせよ
腕が完全に骨折したクラピカよりはるかに軽症である事に変わりはない。

>>653
短気だしねぇ
スタート直後、カード０から初めてカード１枚奪うためにいちいち拷問するのもなぁ・・・

>>645
鎖も発、ビッグインパクトも発
発の対決では鎖の圧勝
発抜きではクラピカノーダメージ、ウヴォー微ダメージ

なにか問題でも？

ゲンスルーネタはもういいよ。コイツは議論して評価するにも値しない小者だって。

最強の女対決

ネフェ＞＞＞＞＞ビスケ＞＞ザザン＞マチ＞＞パクノダ＞シズク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポンズ

>>659
ネフェは女というか雌かどうかも怪しいから外しとけ。

>>658
負け旅団厨の遠吠えだね

>>659
ネフェが女？
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　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
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>>659
メンチはどこ？

>>659
ビスケとマチの差もっとあんぞ

>>660
>>662
あのクビレは女以外有り得ねェ

>>659
アスタはどこ？

っていうか停電で奇襲してもあの時のゴンキルじゃ
バラより弱いノーマルビスケにも全くダメージ与えられなかっただろうなｗ

>>667
それは展開として必要か否かの判断でしかない。

>>665
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　　　　　　 ヽ
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::i　　 　 氏　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　 　　 |.　 　　　ぜ　　　　 .|
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::|　　 　 ね　　 　|:::::::::::::: |.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　 　 よ　　　　　|
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>>489のカウントを計ってみたわけだが
今このスレ多くて五人くらいしかいないな
ってことはこのレスの多くは・・・

ゲン厨ウザい。ゲンが強いかどうかなんて今後の展開に全く関係してこないから正直どうでもいい。

奇襲で無防備に攻撃すればあの時点のゴンキルでも
ビスケにダメージは与えられたと思うが。

つーかバラ＞ノーマルビスケって確定なのか？
ノーマルビスケ１００としてバラが９０だとしたら
負けないまでも結構苦戦するから真の姿に戻っただけじゃねぇの？
ビスケ本人が実力差は好不調で覆るっつってんだし。

腕相撲と停電についてはもう主人公特権でいいじゃないか!!
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　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　腕相撲と停電についてはもう主人公特権でいいじゃないか!!

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なんで最近このスレこんな伸びてんの。

>>670
1.旅ゲ比1:4
2.2:3
3.3:2
4.4:1

あるいは釣り考えると5:0もあるかもね

てか2ちゃんで直リン踏むやつってそんなにいるのか？
直リンは張った時点で叩かれるものだと認識していたが・・・

>>675
自演調査だからいいんじゃね？
直リン>>>自演厨

>>673
なんで？

女対決でのカキコ見るともっといるような気がするんだが・・・
俺書いてないし

ビスケ、バラ、サブ、ビノールト、当時のキルアのあたりでかなりパラドックスが起こってる

キルア≧ビスケ≧サブ、バラ＞ビノールト
でいいんじゃないの？

今参照数が823で、>>489貼ったときは817だったから・・・
途中で自分も一回見たので、今ここにいるのは最低で5人ですね。
もっといるかもしれませんが、一回ずつ行くことを提案してくれた人がいたので
多分結構皆行ってると思います。半分くらい行ってるとして、10人くらいでしょうか？

>>680
キルアってビスケより強いの？

ハンターの場合ゴンキルに負けるヤツは十把一絡げで全員弱いってことでいいんじゃね？

取り合えず、ゲンスルーが旅団以上であり
キルアがすでにシルバやゼノの域にたっしてる、もしくは上回ってる
と思ってる人は本気で頭大丈夫ですか？
釣りですか？

>>684
DB慣れしてるんだろうよ。幽白も似たようなもんだけどな。

ゲンスルーはせいぜい旅団中級レベルぐらいじゃないの？
旅団の武闘派には敵わないだろ。

マチも武闘派でいいよね

>>658
ＤＢ慣れしてるというか、流れをＤＢの流れしてしか見れていない。
ＤＢとは違う
ＤＢは主人公が強い奴を倒して、次いってる。

ハンタの醍醐味は心理戦だろ？
強さは大体同レベルでいいし、その方が面白い。
相手の裏を取ったほうが勝つみたいな。

>>684
取り合えず、クロロ以外の旅団がゲンスルーより上であり
キルアがゼノより下だと思ってる人は本気で頭大丈夫ですか？
釣りですか？

てか、今後シルバが出て来て
自分を超えた息子にビビってキルアが「ニヤリ」っての普通にありそうな光景だな
別にシルバが強くある必要無いし
強い奴他にいっぱいいるから

>>690
つりです

>>691
絶対ないよｗ

絶対時間中のクラピカの強さは
どのぐらいにランクインされると思う？おまいら

エンペラータイムは最初と後では内容が違ってきてるからな〜

ウボォーを倒したんだから旅団と同等ぐらいだろう。

最初の説明でのエンペラータイム
全ての系統の力を１００パーセント出せる。
まさに絶対時間。

よっていかにウヴォーが強化系能力を１００パーセントだせ、クモ一の肉体の強さを持っていても
クラピカが強化系能力を１００％だせ、ウボーより生身での肉体の強さがはるかに劣っていても絶状態でならダメージを与えることが出来る。

>>691
そんな場面があったらハンターを見限るだけだな。

旅団には最強

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　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｸﾗﾋﾟｶは念の開発にどんくらいかかったんだ!!?
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>>691
そんな中途半端な悪党が世界最大の暗殺一家として
のさばる世界ってどうなってんだよ。

しかし、旅団以外には、使えないんだろ、チェーン・ジェイル

>>691
こういう読者が多いと富樫のやる気がなくなるのは仕方ないと思えてくるな。

とうかこのエンペラータイムは制約をつけてるから使えるのか？
それとも制約を解除してもエンペラータイムは発動可能なのか？
身体能力鍛えればほんと最強になる、というかずるすぎる。

絶対時間クラピカ＝旅団戦闘員
くらいじゃないの？旅団限定のチェーンジェイルがあるから
実際に戦ったらウボー戦同様クラピカ有利だろうけど。
ただ、パクノダがクラピカの能力知った上なら造作も無く倒せる
とも言っているので他の戦闘員にはそれ以上の使い手がいると取れる。

エンペラータイムはクルタ族の特殊能力じゃなかったっけ？

＞それ以上の使い手がいると取れる。
いると「も」取れるね、訂正。

>>707
そんな設定はどこにもないが
クラピカが緋の目で発動させてる以上
他のクルタ族が無意識のうちに使っててもおかしくないな。

クラピカの武器のヌンチャクみたいな木刀はどこいったんだ？

>>704
そもそも能力者バトルを描いてるのにゾル家最強とか言う意見の方が
作者的には萎えると思う
幽白の中期以降や、レベルEを見る限り、明らかに心理ゲーム好き

>>707
他のクルタ族が登場していないので不明。
まあウボーの台詞を考えると、民族としてクルタ族が強かったぽいから、
全員緋の目でエンペラーが発動する、あるいは
その他の特質系能力が発現する可能性は高いと思う。
もしくはオーラ増大のみとか。

>>706
とはいえ、鎖無しでもエンペラーだけでどの旅団戦闘員より上っぽいんだよな
スタミナしか弱点無さそうだし

エンペラータイムって覚えた他系統の能力が
自系統の能力と同じ威力・精度で使えるだけだから
（後付で弱体化）
あんま強くないだろ。しかも長い時間もたないし。

アニメしか見てない人は知らないかもしれないけどな＞後付で弱体化

今のクラピカの能力見る限りじゃ、他系統含めてそんな脅威でもないっしょ。
エンペラータイムって。

ウヴォ―は信頼されているというだけで最強とは書かれてない。
もちろん、その可能性もあるけど、蟲で言ったらクロロが王で
ウヴォ―がパワーキングみたいなもんかと。

関係ないが能力発動したヂートゥが手に終えん存在になったら
慈善事業でやって来た旅団のフェイタンあたりのかませにされそう。
「は？スピードキング？寝ぼけてるカ？」で、スピードで完敗。
旅団はたぶん、それくらいおいしいポジションにいると思うよ。

肉体能力なら団内ナンバー１であるウボーを
あえて最初に倒させたのは冨樫自信が戦闘において肉体の占めるウエイトが
それほど強くないと言いたかったからな気がする。
現にクロロは腕相撲７位だし。

他系統の能力が自系統の能力と同じ威力・精度で使える

↑クラピカが自系統の具現化系（だっけ？）を１００％覚えたら他系統の能力も１００％使えるといってるということだよ？

旅団戦闘員＞絶対時間クラピカ

だと思うな。
ウヴォー倒せたのは結局
旅団限定の強制絶のおかげだしょ？
流の技術や念を使った戦闘経験考慮も考慮に入れて
緋の目でオーラ増えるだけじゃ旅団戦闘員には及ばないと思われ。

それはない。

>>718
いや、緋の目で習得率は変わらなくて威力・精度だけだから
それは違うだろ。
放出系だったら習得率６０％の範囲内でしかも
本来６０％しか出せない威力が１００％になるってこと。

定期的に沸くよな、エンペラータイム勘違いのやつ。
今回はアニメ再放送のせいかね。

>>719
中指の鎖は使わないのだったらアリエール

>>721

前半は全ての能力を１００％といっていたが
それでは無敵すぎるので後半から７２１みたいな設定になってた

>>723
あーもちろん旅団限定の鎖をぬかして
一般化した時の話。

>>724
知ってる。

ウボーは正直クラピカとは相性悪すぎたな。
肉体の頑丈さのせいで回避や防御にはあんまり考え回さない結果つかまって
強制絶にされちまったからな。
もしあそこで戦ったのがフェイタンならあっさり鎖にはつかまらなかっただろう。
実際ウボーは陰獣戦でも相手の攻撃を一通りくらったが
フェイタンは無傷だったからな。

つーかウヴォーはクラピカを操作系だと勘違いなんかしないで
ちゃんと隠の鎖にも気をつけていればよかったのに。

それがクラピカの頭のいいところなんでしょ？
常に鎖を具現化させ操作系能力者を装っていた

なまじっか肉体派なだけに防御には無頓着になるのかね。
硬だけしか使わない強化系ってのも、
勇気あるというか怖いものしらずというか。
応用は効かない気がする。

>>729
いや、ウヴォーがアホ。
車の中で鎖大きくなったの見てるんだからな。
操作系は実物使うんだからそんな芸当はできんだろ。
万が一それができるとしても、まず具現化系のほうを疑う。

ウヴォ―は考えなしというより、体に自信がありすぎてわざと攻撃
食らって誇示してるように見える。つーか自分の体の強さを確かめてる？
プロレスラー的発想というか。（リアルの雑魚レスラーじゃなくて
それでも勝てる理想のレスラーって意味でな。）対戦車バズーカとか
よければいいのにわざわざ受けとめて楽しんでるというか実験してるし。

＞万が一それができるとしても、まず具現化系のほうを疑う。
ここ謎

つーか１２巻のクラピカの系統についての説明では他系統は恐ろしく役にたたないといっているよね
具現化系能力者は
放出系の能力を４０％でしかもその４０％しか威力を発揮できないって・・・
自系統以外の能力はカスといっているようなもん

ウボー、本気だせばどんな状態からでも逆転できる
と思ってたんだろう。陰獣と戦った時もビックバンインパクト
一発のみで、それ以外はほとんど纏状態で戦ってたみたいだし。
少しはクロロ見習って体術磨けばよかったのに

>>732
ナックルみたく一撃くらったら命取りになるような
能力者相手だったらどんすんだろな。
案外ウヴォーってクラピカに殺されずとも
早死したかもしれんよ。

>>734
でも放出系のレイザーは具現化系を
あれだけ使いこなしていたけどな。

パームの強化系だけど操作系みたいな謎の能力使ってるしね。

まー作者が適当だからしょうがないけどね

カストロも強化系のくせに
ダブルなんかやってたしな。

>>734
特質とかの場合、かなり格下の強化系相手でも肉弾戦
で戦うのは無謀だな

>>736
いやあれは放出系の能力かもよ
念で放出したものを具現化して形を作り、操作系能力を使って操作した。
・・・レイザー最強じゃん

>>740
それはまた違うだろ

ナックルはウヴォーなら破産する前に返済できそうな
気もするが。
シュートの能力もカウンター型っぽかったな。
体がなくなるやつ。

特質って強化系０％だからクロロは念で自分を防御できないんだよね・・・
攻撃食らったら即死ってこと？