ダイの大冒険強さ談議39

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092888004/

※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

>>1
乙

前スレからの主な話題

・真ﾐｽﾄ関係
・ｻﾎﾟｰﾄｷｬﾗ対決
・ﾊﾞﾗﾝが単独で宮殿乗り込んだら。

バランが潜入するとキルバーンの思う壺な気がするなぁ。
共倒れを狙って両方始末。

>>20
でもヴェルザーは黒のコアという最大級の罠を使っても、バランを倒せなかったからなぁ。
それに魔界の悪人たちは禁呪法は平気で使ってくるらしいし。

キルの性格からすればお互いが疲弊した極致で使いそうだけどね。
老バーンとバランなら戦ってお互い無傷とは考えられんし。
黒のコア爆弾なんて製法知ってるのは極一部だろう。

バランは竜魔人になるつもりはないらしいからなぁ。
門を突破できるかも分からない。

ぶっちゃけフェンブレン戦で大ダメージか？

あの時点の真魔剛竜剣はキルの血で大幅に攻撃力ダウンだったのが痛い

>>24
あのまま乗り込んでれば、フェンブレンは水中で狙えなかったと思う。
水中で無いなら、バギクロスでも剣を話すことは無いと思う。

あの時のバランは本当に絶望的だな。
キルも死んだと思い込んでるし、竜魔人にはなる気ないし、剣は腐った。

>>26
でも入り口は水中にあるんだろう？
門で四苦八苦してるところにフェンブレンとか来たら厄介じゃないか？

単独突入って剣は回復してて竜魔人ありでいいのか？

>>27
強敵が仲間になったとたんにへたれ化する法則発動か。
実際のドラクエのゲームだと竜魔人禁止、真魔不調はゲームバランス崩さない配慮みたいだ

星皇十字剣で竜魔人バランやれるかな？

腕のみを狙えば切り落とすぐらいはできそう。
一撃死を望むのは結構酷だぞ。どんぐらいの条件が重なりゃいいのか。

竜闘気全開にしてガードされたら無理だろう
素の状態ならいけると思う

ダイの剣は攻撃力150、真魔剛竜剣も同じ150と仮定
キルの血はドラゴンキラー（ゲーム内）攻撃力95を消滅させる

150-95＝55

メタルフィスト攻撃力62、真空の斧攻撃力50と大差ないからたしかにハドラー相手には微妙な武器

>>34
そこまでパワーダウンしてたらさすがに気付くだろう。
微妙な弱り具合がバランの不利さを示していると思うが。

ヒュンケルがバランに殺されなかったのは実はキルバーンのおかげな罠

>>35
でも無防備な首にギガブレイク打ち込んであの程度だからかなり切れ味落ちてるんじゃないかな。
本来なら首ﾁｮﾝﾊﾟな威力だったらしいし。
ギガブレイクであれだから普通の攻撃ではハドラーに傷一つ付けられない可能性も。

>>36
Σ (ﾟДﾟ;）

竜魔人禁止・剣腐食だとダメダメだからやはり万全の状態で語るべきか

どの時点で竜魔人にならないといけないかでかなり違うな。
老バーンの下に着けたとしても万全の状態で互角だろ？
それ考えると魔法力で回避しなくちゃならないトラップが邪魔だな。

>>40
ギガブレイクやドルオーラ無しだとさすがに勝てんよなぁ

きっとパレスのどこかに、ラストダンジョンにありがちな
回復ポイントがあるに違いない。

回復ポイントで回復
↓
雑魚敵やトラップで消耗
↓
回復ポイントにまた戻る

以下ループ

DQのラスダンに回復ポイントなんてあったっけ

一応お互いの戦力書き出すか？

バーン勢
・魔宮の門×2
・キルトラップ×53？（全部かかるとは思わんが）
・雑魚モンスター多数
・マキシマムと愉快な仲間たち
・魔力炉＋ドラムーン
・親衛騎団
・超魔ハドラー
・キルバーン
・ミストバーン
・老バーン
・ザボエラも？

無理だってこんなの。

お供にラーハルト付けよう

竜騎衆全員に極上のドラゴン四体つけても無理ぽ

バランのどうぐ

Ｅしんまごうりゅうけん
Ｅりゅうきしのよろい
Ｅドラゴンファング
いのりのゆびわ
いのりのゆびわ
いのりのゆびわ
いのりのゆびわ
いのりのゆびわ

>>33
無防備ならﾊﾞｰﾝだってﾊﾞﾗﾝだって同じく弱いからな。

そういや冷静に考えたらﾊﾞﾗﾝって格好つけてたけど
門を破れないから内側に入れねーや(ﾟДﾟ)･･。

なんと！ウェルザーが起き上がり仲間にしてほしそうにこちらを見ている！

>>44
いちおう魔力炉とドラムーンはミナカトール使わなきゃ出てこないはず。
キルトラップは体力があれば回避できるんじゃなかろうか。
ダイは力尽きてたから逃げられなかったわけだし。
……まぁこれぐらい減っても焼け石に水か。

竜魔人にはなるんじゃないのかな。
ダイに見せたくなかった、てのが大きそうだし。
単独でパレスに乗り込むとしたら漫画のストーリー的には
ダイのためだったわけだし。

超魔ハドラーとその部下達は原作の展開だと仲間になるかもしれない
キルバーンも戦況次第では仲間になるかもしれない
ザボエラは牢から出してあげたら仲間になるかもしれない
雑魚モンスターも中には仲間になる奴がいるかもしれない

よし、バラン＆ヴェルザー＆ラー＆キルだな！
ヴェルザー「お前を倒すのはこの俺だ！」理論で一時的に仲間に
閻魔大王だってブウ倒すのにベジータ生き返らせたから天界も融通利かせろ

））51
原作の展開だとハドラーの黒のコア爆発されそうだぞ。

>>51
地上消滅作戦を知った後もダイに敵対したからなぁ。
バランとサシで戦ってみたい望みの方が強いんじゃないか？

ぶっちゃけ真ﾐｽﾄがいる限り勝ち目ｾﾞﾛ。

群雄割拠するバーンパレス

バラン軍
・総大将バラン　ラーハルト　ボラホーン　ガルダンディ　ヒドラ　ドラゴン数十匹

バーン軍
・総大将バーン　ミストバーン　マキシマム　ザボエラ　ゴロア

ハドラー軍
・総大将ハドラー　アルビナス　ヒム　シグマ　フェンブレン　ブロック　アークデーモン　ガーゴイル

ヴェルザー軍
総大将ヴェルザー　キルバーン

ダイ軍
総大将ダイ　ポップ　マァム　ヒュンケル　クロコダイン　ノヴァ　レオナ　三賢者

黒のコアの存在教えればさすがに裏切るだろう
あ、そうなったら真ミストが出てきちまうな
ハドラーとの闘いを城の中でするようにしなければ……。

>>56
バーン軍に魔界の魔物を
ヴェルザー軍にヴェルザー一族を

ﾊﾞﾗﾝと竜騎衆よりはﾊﾄﾞﾗｰ君と仲間たちの方が望みあるね。
あいつらｽﾍﾟｯｸ高いし、色々と便利な能力揃いだから。

>>59
チームワークも高そうだしね

でもハドラー死んだら即全滅なのがネック。
相手はハドラーだけ徹底的に狙えばいい。
真ブロックが鍵だな。

>>57
そうかバーンの近くにいれば黒のコア爆発しないのか……

キルが裏切ったらいきなり我が家が罠だらけになってバーン様も迷惑だな

>>62
結界があるから分からんぞ。
ワニでも砕けるバーンパレスの材質がほぼ無傷だし。

>>63
ﾄｲﾚにも行けなくなるﾊﾞｰﾝか･･。
見たくねぇ。

バーンパレス内は常にバーンの監視下にあるところも厄介だ。

バーンとヴェルザーの違いは攻めと守りだな

ヴェルザーは地上進出を目指し出陣中にバランと闘い敗れた
逆にバーンの場合はバーンパレスでバランを待ち構える形だから圧倒的に有利

>>56
バーン軍とヴェルザー軍それぞれに黒の結晶があるから危険だな。
ハドラーがバーンの近くにいる時に
キルバーンの黒の結晶を爆発させたら、
ハドラーの黒の結晶も誘爆してバーンあぼーん。

それだけじゃない。一つ残ったピラァ・オブ・バーンも誘縛するぞ

>>56
ヴェルザー軍が不利過ぎてたまりません。
でもアバンのいないダイパーティーはそれを超えて不利です。

ヴェルザー軍て原作でもそうだけど勝負が終わった後にひょっこり現れそう

>>61
色々な意味でﾊﾄﾞﾗｰ親衛隊ってよくできてるな。
ﾋﾑが昇格すれば
老ﾊﾞｰﾝ、ｷﾙ、仮面ﾐｽﾄのﾊﾟｰﾃｨにも勝てそうだ。

ヴェルザ「竜の騎士を倒すとは本当にたいした男よバーン」
バーン「ありがとう」
ヴェルザ「…と見せかけて実は封印はもう解けていた！」
バーン「くっ、卑怯者！」
キル「実はボクも生きていた罠」
バーン「Σ(ﾟдﾟlll)」

ｱﾊﾞﾝはﾏﾄﾘﾌ、老師、ﾛｶと組んで別の軍ですから。

>>74
マァムママやフローラ様率いるカール騎士団加えたら意外に強そう。

>>72
ヒムが昇格するときはヒム以外の主力が全滅している時じゃないか？

DQと違いﾀﾞｲ大の世界ではラスボスでもメガンテで死ぬ可能性あり
爆弾岩がたくさんいたらﾐｽﾄ以外はヤバい。

ウォールに向かって親子そろって叫びながら潜り抜ける様を思って笑った。

ﾊﾞｰﾝ軍団（真ﾐｽﾄ除外）
超竜軍団
ﾊﾄﾞﾗｰ軍団
ﾀﾞｲﾊﾟｰﾃｨ
ｳｪﾙｻﾞｰ軍団（？）
ﾈｵ・勇者ﾊﾟｰﾃｨ（ｱﾊﾞﾝ）

あと2ﾁｰﾑ欲しいな。

ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ＆ﾋｭﾝｹﾙのはぐれ軍団長コンビ。

あ、コンビだ。
しかも弱い。

>>79
すでにアバンパーティーがいらん状態だと思うが･･･。
この面子相手には持久力が無さ過ぎるし、ロカ・レイラは実力不明だし。

>>77
爆弾岩のメガンテはアバンのメガンテに比べて明らかに威力が低そう。

ｻﾞﾎﾞｴﾗの超魔親子は？

>>79
獣王遊撃隊……だめだ弱すぎる

そういえば旧百獣魔団はクロコ次第で再結成できるのかも

>>84
トップがクロコじゃチョット。

バラン軍：
戦力と呼べるのはバランとラーハルトのみ。ただし竜魔人バランは老バーンとも渡り合える。

バーン軍：
真バーンと真ミスト。ハドラーの黒の核を利用できる。本命。

ハドラー軍：
チームワークが武器。黒の核が爆発しても一応生き延びられる。あとキャスリング。

ヴェルザー軍：
キルトラップと黒の核。ヴェルザー自身はバランに負けた過去を持つ。

ダイ軍：
双竜紋なし、魔甲拳なし、ヒュンケルパワーアップなし。切り札はメドローアぐらいか。

アバン軍：
キルトラップ回避可能。フェザーをたくさん所持。切り札はやはりメドローア。

>>86
ラーハルトは魔装が無いので、まずバラン軍は現地調達しなくてはいかんな。

こんな戦略シミュレーションゲームあったら欲しい。

>>88
せめて説得機能をつけてもらえなければ、
アバン軍はどうにもならんな。

>>87
さすがにこの場合返してもらおうぜｗ
ヒュンケルは魔剣でいいんじゃない、各自最強装備で

サポートランクでも言われてるがメドローアはパーティ戦だと強いんだよな

>>91
絶対に警戒を怠ってはならない技だからな。

メドローアに対処できるやつってバーンとシグマとポップとマトリフだけか。

>>81
いや、そこは全盛期って事でなんとか。

超魔ｻﾞﾎﾞｴﾗ＆超ｻﾞﾑｻﾞ親子軍団（魔界ﾓﾝｽﾀｰや毒手、収束呪文）

そして獣王遊撃隊（ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ、ﾗｲｵﾝﾍｯﾄﾞ、ﾁｳ）

これで8ﾁｰﾑ。ﾄｰﾅﾒﾝﾄやったらどうなるかと。

>>94
それは無しだろ。全盛期でいいなら
ダイパーティーの戦力はかなり底上げされてしまうぞ。
一躍優勝候補だ。

無所属のロンベルクは弱いところに付くのが面白いといってたから
アバン軍についたりして

>>95
竜魔人ダイ　閃光ポップ　奇跡ヒュンケル

>>96
普通にお気に入りの多いダイパーティーだと思う。

そうだ、ダイパーティーには神の涙という切り札もあったな。

>>95
でも唯一、旬の過ぎた爺軍団だし･･。
駄目？

>>100
ランキングに添おうぜ。
全盛期なんて全て妄想でしか語れないんだから
比べる術が無いよ。

バーン軍のマキシマムと愉快な仲間たちは
物量で攻めてくる敵勢（>>94の軍団とか）の露払いにはかなり優秀そう

思ったほどバーン軍は圧倒的じゃあないね。
ハドラーやキルといった最近仲間になった奴のぞくと、たしかにヴェルザーと魔界を
二分するのが精一杯だったのかもしれない。

>>102
オリハルコンを破壊出来ない奴らには無敵だもんな。

天地魔闘でA級以下は蹴散らせるからなぁ。
黒のコアと神の涙と罠と呪法でいかに戦力バランスを崩せるかがカギかな。

お前ら大好きだｗ

マキシマムのスーパースキャンって何気に強すぎる
後ろの方で軍師として戦えばかなり役に立つ

>>102
ホントに掃除屋だな

このスレでは意味がなかったりする

>>107
肝心の軍師としての手腕に激しく問題が。
いや、規格外のヒュンケルが悪いんだけどよ、
応用がちょっときかなすぎないか？

マキシマムはデータベースとしては最良だろ。
ただ自分が前線で何かしようとするからいかん。後ろで突っ立ってろ。

>>107
ヒュンケルのHPが1から減らない！
ってあたり奴の主観が入ってる気がする。あのスキャン。
HPほとんどなし→攻撃を受けて死んだはず→でも動いてる→じゃぁHP1ってことで。

バーン軍はランクトップの真バーンと黒のコア
ヴェルザー軍は黒のコアとキルの罠（ヴェルザーは通常バランと互角あたり？）
ダイ軍は神の涙とメドローア
アバン軍は呪法とメドローア
バラン軍とハドラー軍は切り札がないがバーン軍以外とは切り札なしの闘いなら互角以上
ザボエラ軍と遊撃隊は厳しいと思うぞ

ガルダンディーは乱戦だと地味に強い、というかウザイ。

>>113
ザボエラ軍の切り札はバイオプリズンとか魔香とか魔法の球…微妙だ

>>114
空中戦なら相当強いんじゃないか？
同じく海中での戦いならボラもやってくれると思う。

蘇生液があるじゃないか

>>115
魔法の球は強そう。
雑魚はまとめて封じ込めることができる。

>>116
じゃあそいつらを活かせるように
舞台は海に浮かぶ大魔宮ということにしようか。

魔法の球や魔法の筒は一応バーンだって封じることできるんだよな？
触れられたらだけど。

ザボエラはドサクサに紛れて特殊な攻撃を行う天才だと思うのだが
（ハドラー拘束やミナカトール邪魔しようとした時とか）

軍団戦の戦力やサポートキャラとしてはまさしく意外な伏兵だという気がする

マァムは対バラン軍には強いがバーンやハドラー軍だとカス以下だ

>>113
マホプラウスの上限がないならドルオーラを超える限りなくメドローアに近い魔法が。
遊撃隊は他のに変えたほうが…

>>116
空中戦不利なら地面に降りればいいだけでは。
空中戦ってどういう事態のとき発生するんだろ。
地面にケガ人がいるときとか？

海中戦だと有利不利以前に息が続かない……
はずだけどダイ&バランは相当もぐってたよな。
よく考えたらボラだって呼吸は肺呼吸か。

しかしザボエラは魔法吸収機能といい、体内に数百種の毒素があることといい、
生まれもっての能力はずば抜けてるなぁ。これで格闘系だったらすごい奴だったかも。

バラン軍はガルダンディーを殺して羽を刈ったほうがいいかもしれんねw

>>121
たしかにサポートならブロック並かもしれない。
相手が弱ってるところを突くのも上手い。

>>126
ひでぇ(w

うーむザボエラ軍も油断がならない。
遊撃隊の代わりは…ノヴァ＋ロン＋人間たちもいまいちか。
切り札から考えた方が良さそう。

>>124
ミストバーン相手には空中戦の方が有利に戦えそう

別に「8」にこだわらんでいいと思うぞ。
マルチゲームの基本は「7」だ。

>>131
３か５でも問題ないぞ

ﾊﾞｰﾝ軍団に真ﾐｽﾄ入れると強すぎないか？
ﾐｽﾄを追い詰める→真ﾐｽﾄ登場。
対策は老ﾊﾞｰﾝを瀕死に追い込む事。
これが出来るのはﾊﾞﾗﾝ軍団とﾊﾄﾞﾗｰ軍団だけっぽいし。
老ﾊﾞｰﾝ追い込むと真ﾊﾞｰﾝ登場だから相手にならん。

ﾀﾞｲ軍団とｱﾊﾞﾝ軍団は相手によらず勝利の可能性はあるが。

>>133
そこをどうにかして防ぐのが勝つカギ。
ボスチームは強いものなのだよ。

まぁ体はワープしてくるのでどうにもならんと思うが。

タイマンならな。
しかしマルチはある程度の切り札さえ持っていればどのチームにも勝機はある。

バーン軍が強すぎるから、同盟を組むしかないな。

>>136
バラン軍とハドラー軍・ダイ軍あたりが組んでも
天地魔闘で一掃されそうなのがやばいな＞真バーン

何を持って最終的に勝ちなんだ？
自軍以外のすべての軍を全滅？

ザボエラなら天地魔闘の一角カイザーフェニックスを無効化できる、


と思ったがその前に瞳にされそうな阿寒

そうか瞳があったか。つくづくやっかいな。

バーン軍は自軍以外の全戦力の消滅。
ダイ軍はバーン軍の消滅。
バラン軍はまぁバーン軍の消滅とダイの入手。
ハドラー軍はバーン軍・アバン軍の消滅。
アバン軍はバーン軍の消滅
くらいじゃないか？

バーン軍狙われまくり。

>>141
アバン軍はハドラー軍も消滅させねばいかんよ。

>>138
リーダーの背中についている紙風船を物理攻撃で割る
…くらいのルールでないと勝ち目が想定しにくいねｗ

↑まあそんなルールで仮にやったとしても
　強いのはバーン軍だと思うのですが

バラン軍に鬼眼使われたら一気にバランとラーハルトだけになる。

>>144
やっぱガルダンディーは最初に精製して羽変化だな

っていうか、鬼眼で思い出したが
バーン軍には鬼眼王もあるじゃないか。

ぶっちゃけ原作が
ﾊﾞﾗﾝ軍とﾀﾞｲ軍団とｱﾊﾞﾝ軍団とﾊﾄﾞﾗｰ軍vsｳｪﾙｻﾞｰ軍団とﾊﾞｰﾝ軍団
だからな。
しかも最終的に竜魔人以外は戦力外。
ﾊﾞｰﾝ軍団強すぎ。

配下モンスターを鬼眼化もあるのか？

連合組んでも天地魔闘は敗れないのだろうか

メドローアやグランドクルスやシャハルの鏡を使いまくれば逝ける気もするが
そんな戦法だと天地は使わないかもしれないのが難点

>>147
原作だと最終ハドラーがダイに決闘申しこまなかったら、もっと勝率が上がったかも

まずカラミティウォールと瞳化で、全戦力の8割が削られそうだ

やっぱりポイントは黒の結晶だろう。
真バーンを打ち破る可能性が一番高いのは、
黒の結晶を使えるヴェルザー軍だと思う。

ハドラー軍大変なことに気付いた。
ハドラー黒のコア体に埋まってるじゃないか･･･。

>>153
バーンの近くにいれば、バーンも迂闊には手を出せない。
それに、少なくともハドラー自身は爆発しても生き延びられるから
自爆技に利用出来るかもしれん。

ハドラーとキルバーンを突っ込ませたら魔闘を破れるでしょ

ハドラーとキルバーンを突っ込ませたら天地バーンを破れるでしょ

ｽﾏｿ、二重カキコになった

>>150
ダイはハドラー戦によってすさまじく成長した。
だからバーン戦での勝率も上がった。ってことじゃない？

1人+1人でバーンに向かっていくのより
1,5人分の強さを持ったのが1人でバーンに向かっていく方が有利。
ということだと思う。実際有利なのか不利なのかわからないけど……
他の人が足止めに残ってサポート役がいなくなってでも
ダイを無傷でバーンのもとへ行かせたのも同じ理屈で。

>>154
それはバランが体から取り出して威力を抑え込んだからじゃないか？
さすがに体内で爆発したら無理だろう。

スレの流れが最近バカみたいに速いなぁと思ったら
本当にバカあるいは他人のレスを見ない奴ばかりだったんだなぁと実感。
せめて前100レスくらいは見ろよ。

前スレの話しな。
ところでなんでどうでもいい雑談スレになってんだ？

>>160
楽しいからいいじゃんｗ

過疎の激しい本スレでやれと

司令ハドラーよりキルバーンの方が勝率が高そうな相手
　ザムザ、マァム、ブロキーナ
多分キルの方が勝率高い相手
　ゾンビ、フレイ、鎧フレイ

ハドラーの方が勝率高いかもしれない相手
　アバン、（裸という設定なら）奇跡ヒュンケル

もうキル＞司令ハドラーでよくね？

スレ伸びてるが強さ談義ではないような気が・・・・・・・

>>163
もともと司令ハドラーが高すぎるだけなんじゃないか？
新鋭騎団には完敗の恐れがあるし
レベルアップしたクロコのパワーとタフネスにも勝てるかあやしいし
同じくマァムには瞬殺される恐れがあるし
フレイザードには相性的に無理だろ。
キルが上がるというより司令ハドラーが下がる方が妥当だろ。

いや、キルって素スペックが復活アバンと互角なのにどうして司令ハドラーが大きく下がるんだ？
司令ハドを下げるとアバン降格窃が浮上して、アバンが降格すると、キル降格窃が出てくる。
変動するならランク自体ではなく、ランク内の順番だろう。

司令ハドラーとアバンとキルバーンは別々には扱えないよ。
どれかを下げたり上げたりすると絶対どこかに無理が出る。

>>167
アバンとキルは互角の勝負をやってたので別々には扱えないけど、ハドラーは別にいいと思う。

ハドラーもだめ

>>165むしろキルの方が親衛に完敗する可能性無い？
クリメとファントムで一撃死しなければ辛いぞ。
キルには空の技が無いから破壊技で捻じ伏せるしかない上に死神の笛が効かない。

ついでに、フェンブレンが視覚の無い状態でバラン相手に善戦した事から
ファントムが完全に通用しない可能性もありそうな・・・

オリハルコンと闘気は選別できたみたいだけど、他の刃は分からない。
このスレルール的には無理ってことになるだろう。
ただ、ファントムでオリハルコン（特にﾌｪﾝﾌﾞﾚﾝ）を斬れるかは微妙だ。

>>170
ファントムはさすがに分からないと思う。
フェンブレンは生命反応とオリハルコンは察知できるらしい。
ファントムはオリハルコン制ではないので、察知できない。

キルバーンには強力武器ジャッジがあるから強い

＞フェンブレンが視覚の無い状態でバラン相手に善戦した事
善戦？　ぜんせん？


善戦すらできそうにないから、しょっぱなから大技ぶちかましコンボをやったんじゃないの？？？

あとバーニングクリメイションも親衛騎団には効果薄だろうな。
あれってせいぜいカイザーフェニックス程度の攻撃力だろうし。
カイザーは魔槍やオリハルコンに通用しないわけではないが、
ダメージは大幅に軽減されてたようだったし。

>>175
昇格ヒムは一撃必殺されてしまったよ

>>175
カイザーが魔装やオリハルコンに効きにくかったのは呪文の炎だからじゃ？
バニクリはオリハルコンにもダメージを与えるマグマ血が原料だからそこそこ有効かと
まあ一撃必殺ほどではないだろうが

魔総は呪文をはじくんじゃなくて、　熱が伝わりにくいよろい

神がオリハルコンを鍛えて作った真魔剛竜剣の強度の方が、小さな駒からできた親衛騎団
よりは全然上だろうし。

フェンブレン対キルバーンってお互い消耗戦になる予感

>>178
たしかに。

しかしﾐｽﾄはともかくｷﾙは偉そうな割に親衛騎士団に勝てるかも怪しいのか。

死神の鎌なら無防備状態狙えば倒せそうだがこの論争も決着ついてないな


そもそも、このスレのルールだとダイの竜闘気ナックルでもオリハルコンは壊せないが
マァムのメタルフィストナックルでは壊せたりするからなあ

>>182
えええええええええ！？
ヒュンケルの光の闘気カウンター素手攻撃はオリハルコンを易々と砕いている
のに竜闘気ナックルでは壊せないんですか！？

>>182
ヒートナックルと真正面からぶつかった時に
ヒムの拳の欠片みたいなものが回りに飛び散ってなかったか？

確かに砕けてはいないが、痛みをあまり感じないと言っていたにも関わらず
メチャ痛がってたってことはダメージが凄かったということか？

単竜ナックル＞＞ヒートナックル
なのは間違いないんだがヒートナックルの攻撃力が未知数なのが困るな

う〜〜ん
損傷は少ないけどダメージは絶大
よくわかんねえな

この世界は傷ダメージと体力ダメージがありそうだから
体力ダメージの方か？

ロンベルクの剣ではオリハルコン兵を倒せないがノヴァのオーラブレードなら倒せる
オリハルコン兵は防御が強いようで弱いから判断難しい。

そういやノヴァは投げナイフもありなのか？
地味にああいうのは好きだ。

当然ありだろう
モーションの大きい技の邪魔するのに便利そうだな

あの時点のマァムと比べるとノヴァの方が対親衛隊戦に圧倒的に強い。
それなのに死の大地戦でも二軍落ちは悲しいな。

ノヴァでもバランと戦ったら紋章閃ぐらい使ってくれそうだな。
ホルキンスみたく。

>>192
まあマァムは攻撃力がないだけだけどな
一対一の戦闘で相手を倒すことはできないが
他に回復役のいないあの時点ではなけなしのベホイミやキアリーでも貴重
ノヴァは攻撃しかできないけど相手が警戒してりゃ
傷すらつけられないって程度ではやっぱりきついでしょ

いや、あの時点でノヴァよりも傷をつけられる可能性が低いのは痛いよ。
でもしょうがないんじゃないか？素手だし、防具もないし。
ぶっちゃけ協調性の無さこそがあの時点でのノヴァの弱点だしなぁ。

ノヴァはさりげなくニードルサウザンドの直撃を受けても
そこそこ戦えるから耐久力も低くない
最終決戦時のマァムと同じくらいのＨＰがあるな

・オーラブレード（無防備のオリハルコンを切り裂く威力）
・オーラナイフ（〃）
・闘気弾（ザムザの闘気弾並？）
・ノーザングランブレード（威力はライスト並らしいが隙がでかくて防御・回避されやすい）
・マヒャド（コールドプレスやフレイのマヒャドと同程度か？）

このスレ的に、キルの敗北条件ってなんだ？
胴切りでOKなのか、首切りまで必要なのか・・・

ちょっとノヴァ考えてみるか。
最終段階だと冷静さと無謀さ、そして命の剣もあるから
場合によっては親衛機団超えるんじゃないか？

>>197
胴切り、爆発に生き残れるのなら黒の核晶爆発条件を満たす、かな。

首切りだとキルはまだ動けると思う、アバンに首を切られて動かなかったのは
死んだふりをしてバーン暗殺をやりやすくするためだろうし。
胴切りされたみたいに移動不可能になった場合はピロロの接着剤（？）みたいのがないと
動けないから勝ちだと思う。

ブロックなら捨て身でかかればノヴァでも倒せるかもしれない

むしろノヴァが勝てなかったのは格闘術、防御術に優れたヒムだからで、他のを狙えば勝てた、とかは無理?

>>201
通常ダイでもヒム相手にほとんど攻撃あてられなかったもんな。
空裂斬も避けられた

>>201
フェンブレンだったら以外に相性いいかも。
オーラブレードは折られないし。

全身刃物、それは逆に言うと防御力が一番低いことでもあるか。

>>203
バギクロス→ツイン
はかなり凶悪だからな、並みの相手ならバギクロスだけでどうすることもでき無そう。

マヒャド対バギクロスだとどんな感じになるんだろ
単純な力押しとかどっちかが一方的に勝つ感じではなさそうだけど

ノヴァがズタボロになって、フェンブレンには霜が降りる

>>206
メラ系最強のメラゾーマを、真空の斧のバギ系（バギマ？）で直撃は避けられるから、
バギクロスだと全く届かないと思う。

>>208
単体攻撃の効果範囲の狭いメラ系呪文と効果範囲の広いマヒャドを同一視していいものだろうか？

バギクロスは極大呪文だっけ？

バギクロスは普通のバギ系最上級じゃないかな。
フェンブレンは水中で使ったからあんな感じになったけどバギクロスって
本当はキラーマシン戦のような風なんだろうな

>>189
＞ロンベルクの剣ではオリハルコン兵を倒せないが
その妄想はどっから出てきた？

ロンの剣＝ミストの爪

ロン剣、ミスト爪両者オリハルを破壊したことが無い、
ミスト爪の方はヒム相手に爪では歯がたたなかった

作者内だとロン、ミスト両者オリハルぐらい簡単に壊せそうだが
作中に根拠がないからここだと通常攻撃では壊せないことになるか

>>213
ヒムに当たって砕けたのは、爪のびのーび指ミサイルのほう。
実際ヒムは爪指剣の場合、白刃取りみたいなやり方で受け止め、折ってる。
つまり指爪剣のほうはまともに食らうとヤバイってことじゃね？

ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰがへぼいってことの根拠にはなるが、指爪剣がへぼいってことの根拠にはならん。

>>214
指剣をまともにくらった場合が想像の域を出ないからなぁ
個人的にはマキシマム相手に最終掌使うミストは見たくないけど。

ミスト「粉々にしてくれる」
ヒム「あんたでは無理だ」
キャラのセリフの方も平行線だし

いや、食らって平気だとしても、わざわざうけてやる義理は無いと思うが……
効く、効かないは兎も角。
あの場合、破壊が優先だろうし。

普通の攻撃でオリハルコン兵士を倒せるとされている条件

ある程度のレベルで魔鎧系の武器を装備（ヒュンケル、マァム、ラーハルト）
オリハルコンボディでその一部が武器である（フェンブレン、シグマ）
オーラで強化した武器、拳が使える（ノヴァ、ヒュンケル、昇格ヒム）
ＡＡ級以上は例外なく破壊可能
大抵の必殺技は破壊可能

確証は無いが破壊できる可能性が限りなく高いとされるもの
ヘルズクロー（ハドラー）
死神の笛（キルバーン）
グレイトアックス（クロコダイン）

オリハルコンはラークラスの速度と剣圧があれば豆腐のように切れる。
ロンは速度も剣圧もラーとそれほど変わらないように思うし（速度は少し劣るかも知れないけど）、
滅砕陣を破るほどの闘気を込めることもできる。
いくらなんでもオリハルコンを切れないわけ無いと思うんだけど。

最終マァムの魔甲通常攻撃が１オリハルコンだとしたら、
ノヴァのノーザングランブレードは５オリハルコンくらい？

>>218
剣圧はわからんが、ラークラスの速度を持ってる奴なんてＡＡにもいない気がするんだが･･･。

>>220
武器を振る速度のことだと思う。

>>210-211
キラーマシン戦で使ったバギクロスが本来のバギクロスだと思う。
フェンブレンは全身で使ってるから、アルビのニードルみたいな感じだと思う。

ダイがキラーマシンとの戦いで使ったバギクロスは両手を使ってたので、極大呪文じゃないかな？

>>213-215
闘気有りな昇格ヒムを基準にしてるからおかしいんだろ。
闘気オリハルコンを指で突いて、指がぶっこわれないほうがおかしい。
素オリハルコンならロン、ミストともになます切りだろう

ノヴァでも切れるもんなあ。
そのノヴァに次元の違う戦いと言わせたミストロンが切れないってのも妙な話だ

ノヴァとクロコはトベルーラ使えないから別次元の戦いと言ったのかも

>>225
ワニはトベルーラ使えないことをコンプレックスとは思っていないよ
鳥をこき使って飛べる人と同じように行動してる

>>225
ノヴァってトベルーラ使えないのか？
ルーラは使えるはずだから、使えると思うけど（このスレだと無理かも知れないけど）。

>>221
ラーは動きそのものを見失うんだから、武器を振る速度も桁違いじゃないのか？

戦闘において
二次元＝地上戦
三次元＝空中戦

という表現もあるから「別次元」という言い方も間違ってないな。
歩兵には戦闘機同士の戦いは雲の上の戦いだが歩兵が戦闘機より火力が低いわけではないし

なんか描写の有無を盲目視し過ぎて、
作中で暗に示されていることを無視してる意見が多々ある気がする。
>>224同意

>>228
そういうことを言い出すと、ラーが攻撃力最強になりそうなんだが。
作中の描写では、特筆して攻撃力が高いわけでもないのに。

>>229
でも作者が意図してるのはそういうことじゃないだろうな

ロンの剣、ミストの剣、ハドラーの爪、キルの鎌、クロコの斧は
オリハルコンを壊せることにしても問題ないと思う

>>231
必殺技のハーケンでまとめてオリハルコン兵６〜７体斬ってるんだから
特筆して高い攻撃力だと思うぞ。

>>232
ハドラーの爪はダイの剣に切り落とされてるので微妙。
クロコは････駄目っぽいと書こうと思ったが、
ロンの武器でなおかつクロコのパワーだから、壊せても不思議ではないな。これも微妙か。

ラーの攻撃は武器がついてくる時点で、ロン以下は確定。

>>233
最終ヒュンケルのブラッディでも余裕で同じことできそうだが

ハドラーのヘルズクローはデルムリン島戦で紋章ダイに少しダメージ与えてるから
オリハルコンにも通じるかと

>>236
そりゃできるだろ。少なくともＡ級以上は特筆して高い攻撃力に入ると思うぞ。
その下のランクにもいないことは無いだろうが、全員そうというのはＡ以上だろ。

>>238
スピードの話をしてるんだけど…

>>232
闘気伝わらせるか伝わらせないかは関係ない？

>>227
ノヴァは柱を凍らせるときに
｢ボクはオーザムに行ったことがない、飛んで行くしかないってのに｣
(つまりルーラで行けないからトベルーラで行かなきゃ)
と言ってたからトベルーラは使えるはず。

>>239
だからラーと同じくらいの高い攻撃力はいるが
そいつらが皆剣圧（だいたいなんだこりゃ？）やら速度とやらが
ラーと同じくらいとかそういうのはありえないと思うと言ってるわけで。
単純な攻撃力ならパワーじゃないのか？
ラーは他のＡにくべると劣る（と思われる）それを圧倒的な速度で補ってるだけで。

そういやちょっと前から頻繁にみるが剣圧てなんなのか、
誰か説明キボンヌ。パワーとは違うのか？

急にレスが止まっちゃったけど、みんな意味調べしたりしてんの？

>>243
剣圧という言葉は、ちょっと前に暴れた魔剣ヒュンケル擁護の人が
『ロンと魔剣ヒュンケルの剣圧は同じくらい』とか論じてるあたりからよく見かけるようになった。
個人的にはパワー＝剣圧くらいに思っていたが確実性は無し。
まぁ意味の分からない言葉は使わない・考えないでいいんじゃないか？

>>244
ほんの30分程度とまってるだけじゃないか。

＞ちょっと前に暴れた
なんでも相手を悪者にしなきゃ気がすまないのかねぇ
この人は

まぁ蒸し返すのはやめようぜ。
どっちもどっちな感じだったんだし、恨みっこなし！
な？いいこだからさ。

ちょっと前に暴れたヒュンケル叩きの人が再び暴れ始めましたが、皆さん放置してください。

>>247
反応しすぎじゃないか？
暴れたのは事実だし。
少なくとも厨という言葉を使ってないので、
大分気を使ってると思うが？

もう名前も出さないでくれ…

>>245=>>248

・ちょっと前に暴れた
・な？いいこだからさ。

いちいち一言多いのが厨の特徴です。
みなさん徹底的に放置しましょう

剣圧もヒュンケルもスルー汁。
剣圧なんてぐぐっても変な小説ばっかで意味が全然出てこなかったんだから、
わざわざ使うまでも無い言葉だろ。今までどおりパワーとスピードで語ればいいべ。
不思議パワーは闘気とか奇跡とかいろいろあるんだし。

>>253は真面目に調べてくれたんだ･…。
いい人…。

>>250
自分の意見が正義と盲信した、かつ相手を見下したようなレスがウザかったんだと思われ。
そもそも蒸し返す必要がないものを蒸し返してる時点で>>245はだめだろ

なんで一瞬でこんなに荒れるんだ？別に荒らす思惑も他意もまったく無いのに。
>>247とか>>252はちょっと過剰に反応しすぎだと思うんだが。

>>255
どこが見下してるんだよ。魔剣ヒュンケル厨（あえて使うが）の悪口は一言も書いてないぞ？

>>257
煽りに乗るな。スルーしろ。
少なくともあんた間違ってるとは俺は思ってないから。

>>256
スレ荒らしたいのなら他池。
厨の集うハンタスレとかＭＰスレとかどこでも池。

もうみんなこりごりだっつってんのにね・・・

ＩＤ出ないから大多数の意見に見せようと必死なんだろ
もう互いにスルーしろや

すまん、なんか過剰反応につられた。消えます。

ＮＧワード推奨：魔剣ヒュンケル　剣圧

ヒュンケル厨・アンチヒュンケル厨ともに馬鹿ばかりだな

>>263
まとめて隔離して欲しいよ

魔槍ヒュンケル派からするといい迷惑なんだがな･･･

最近はアンチヒュンケル厨の厨度も露呈してきなような気がする。

ヒュンケルスレ立ててそっちでやれや糞ども

>>266
ぶっちゃけどうでもいい派から言わせてもらうと、
それまではまがりなりにもヒュンケルについて論じてたのに
魔剣ヒュンケル厨が出てきてから空気悪くなったんだから、
魔剣ヒュンケルをランク外にすりゃいいと思うんだが。

>>268
まぁ。もうそうなってるんだがな。

で、結局ミストとロンが親衛騎団を斬れるってことでＯＫなの？

ワニでも語ろう

>>268
プロパガンダ乙

>>1-269
以上、自作自演でしたと。
で、話を戻すが>>241の言うようにノヴァはトベルーラ使えるでいいのかな？

もちろん
マトリフより上にいられるのは飛行と飛び道具のおかげだし

ノヴァと復活アバンを比べると
小技はともかく攻撃力ではノヴァのが上に見えるな。

>>274
そうか？　亜番だって闘気使えるだろ。
ノーザンの派手さに騙されてるだけじゃないか？

>>275
ライデインストラッシュ以上の火力がアバンにあるのかと思うわけで。
そりゃ技術的にはアバン＞ノヴァだとは思うが。
ノヴァのオーラブレードよりアバンの剣のほうが強いとは思えん。

魔法剣の火力は竜の騎士特有のものだからな。
ただの人間のアバンにそこまで求めるのは酷だろ。
しかしそうなると、確かにアバンの火力に疑問が残るな。
陸・海・空を修めたアバンストラッシュはライディンストラッシュより
威力は上なんだろうか？

ノヴァの闘気プラス普通の剣と
アバンの闘気プラス魔装の剣じゃ個人的には後者のほうが上っぽい

後半は凄い火力＝戦力だったからな。
ただアバンは戦力と言うよりポップとは違った意味の賢者としての立場で
参加してきたから、火力を求めるのは間違ってるだろ。
事実ヒュンケルが単純な戦力としてはポップの半分にも満たないと分析し、それをアバン自身が認めてる。
後半アバンの強さはやっぱり破邪の秘法に代表される特殊能力だろう。
キルバーンと戦う人間には罠を破る破邪力が必須だったわけだし。
ただ、このスレではその破邪力が有効に効く相手がいないというのが問題な訳で。

>>278
アバンそんなに闘気とかあったか？
なんかアバンは闘気というより技術で戦ってたイメージなんだが。

>>279
ポップじゃなくてダイの半分だよ

>>279
ダイの半分以下、ヒュンケルやポップ以下の戦力。
ポップの半分以下ではない。

>>281
>>282
ああ、すまんw

>>279
アバンは本人の戦闘力というより破邪力が凄いって事か。
すごく勇者っぽい能力ではあるが･･･。

瞳にならない時点でAの連中にそれほど見劣りしない程度の
戦闘力はあったと思うんだけどねえ・・・ってこれを言うとまたループか

>>280
空の技やグランドクルスを編み出した人間だしアバストだって一種の闘気剣だろう？

やっぱっり後半に復活してきた奴等が活躍したのはマズかったな

黒マァムに空裂斬決めてたしメドローアを避けたり
パワー系というよりアバンは技系だろうな

活躍しないとなんのために復活したのかわからん

つまり復活しない方がよ（ｒｙ

ミストと戦ったのがアバンでキルと戦ったのがラーハルトなら二人のランクは逆転してたな

>>285
瞳にならないと言うのは大魔王の主観がかなり入ってるはず。
灰があったか無かったかは判らないが、カイザー一発で動けなくなったわけだし。
これはＨＰ・防御力で言えば老バーンのカイザー２連発に巻き込まれてもまだ戦ってた
ワニ・マァム・ヒュンケル・ポップよりは低いって事だろう。

アバンストラッシュは闘気技ではあるが、
実質ダイの威力は竜闘気に頼るところが大きいので単純アバンストラッシュの威力は判らない。
とりあえずがんばって無刀陣と組合わせて戦えば魔王ハドラーを屠れる位にはダメージ与えてたみたいだが。

>>290
ミストとキル、つられてロンのランクが逆転してた気もするw

>>289
ストーリー的にもな

>>286
問題はバーンパレスに残ってた敵の実力者が桁違いだった事だろう。
過去のキャラをパワーアップ復活させなきゃいけないくらいに。

>>291
カイザーはヒュンケルが一人で受けてるので
ワニ、マァム、ポップはまったく関係ないと思うぞ

まあ結局アバンは永遠に保留にするしかないってことかね

>>291
ギガブレイクを耐えるような奴や、
何やっても死なない奴、
死んでもよみがえってくるキャラをアバンと比べてはいかん。
その中でアバンのＨＰ目安のあてになるのはマァムくらいだろ。

>>295
>カイザーはヒュンケルが一人で受けてるので
２連発めでぶち抜かれて、
次の話で皆まとめて燃えてる。

>>295
カイザーの余波？みたいなものは食らってるよ。
一撃目はヒュンケルが完全に抑えてるけど、二撃目のカイザーで炎が大きくなって･･･

アバンはHP280じゃなかった？以前スレで言われていたのだと

カイザーの熱量をひとりで丸々食らうのと、みんなでワリカンするのとでは違うのだろう。

>>297-298
あくまで余波じゃね？
アバストで多少は相殺できたかもしれんが火炎放射器浴びせられるのと
火事の家の中にいるってのではダメージが違うと思われ

あれはワリカンじゃないだろ.
炎に包まれてる

>>300
カイザー×２は巨大化して全員まとめて燃やされてるので変わらんと思うぞ。

瞳にならなかったのとヒム、ラーハルトの間に入れてもらえた(マァム、クロコは無理)
ラーハルトに剣を渡されるぐらいだから通常ヒュンケル並の接近戦はできるんじゃ＞アバン

>>301
余波じゃあんなにびびらないと思う。
どう考えてもでっかい火の鳥にやられてるから、直撃だろ。

得物が無ければ戦えないだろう

>>304
アバンは破邪力と知能だろ。
ただアバン以上の知恵者が近くにいたから捨石になっただけで。
アバン自体は攻撃力や戦闘力ではワニやマァムにも劣るんじゃないか？

アバンはキルバーンに勝った。
しかしクロコがキルバーンに勝つのは無理だろう。
だが、クロコとアバンが戦えばクロコの方が有利に思える。

この辺は相性の問題で、
アバンはキルに勝ったからキル以下には全て勝てる、とは一概に言えないだろう。

>>305
ヒュンケルが前に立ってる時点で直撃とは言えんと思うが
かなりダメージが軽減されてるのは確実じゃね？
攻勢に出なければ殺されるっていうくらいだから
少なからぬダメージはあったんだろうけどね

>>306
ラーに認められる程度の実力はあったってことでは
まああの場面で実力を気にしてお前は下がってろとか言い出したらラーはアホだが

ミストマァム≧昇格ヒム＞＞兵士ヒム

ダイの空の技が兵士ヒムに回避されていたから
技の技量に関してはアバンはダイやヒュンケルより上だろうな

>>308
ワニは激烈掌が決まれば、多分キルに勝てる。黒のコア誘縛しないし。
会心激という遠距離攻撃もあり、ファントムレイザーでもそれほどダメージ受けないだろうから
キルからすれば罠無しだとワニは相性の悪い相手に感じるんだが。

アバン

０　AA級以上、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケル、超魔ゾンビ
１　ロン・ベルク、超魔ザムザ
２　仮面ミストバーン、アルビナス
３　魔軍司令ハドラー
４　ポップ、キルバーン、マァム
５　兵士ヒム、クロコダイン
６　フェンブレン、シグマ、ノヴァ
７　フレイザード、ブロキーナ
８　ブロック、鎧フレイザード、マトリフ、ボラホーン
９　マキシマム
10 ガルダンディー、ザボエラ

魔槍の剣＋ストラッシュなら空効かないオリハルコンのマキシマム倒せるよな

１発目を抑えるのが精一杯だったのに
２発目の威力をどうやって軽減するんだよ

>>310
漏れはさっきからアバン擁護してるけど
ミスとが囮としてわざと当てさせたって説もあるから断言はできんよ

>>309
だからヒュンケル関係なく燃えてるって。
ノヴァのマヒャド跳ね返されたときもダイ・ポップ・ノヴァ満遍なく凍っただろ？
ヒュンケルが盾になれたのは一発目までで、
合体カイザーは何やっても防げそうになく食らったからこそ
全員防御ではなく攻撃を選んだんだろ。

>>313
前に誰かが立ってるだけで軽減になると思う
カイザーの炎はヒュンケルの体ぶち抜いてまっすぐきたわけじゃないんだから

壁になっただけで２発分のダメージが軽減するとは思えない

>>316
>前に誰かが立ってるだけで軽減になると思う
カイザーが上空から落ちてきて全員満遍なく燃やされてますが？
よく漫画を見るべきだと思う。

そういえばあのカイザー２発ってどれくらいの威力なんだろうな。
単純に考えてカイザー×２？
でもそれじゃ一発ずつ撃ったのと変わらないし、やっぱ威力上がってんだろうな。

>>318
あれはカイザーが凄そうに見えたっていう表現の問題じゃないのかね
バーンが放ったときより数倍はでかいぞ

アバン強い派も弱い派も想像に頼るところ大きいから判断難しい

・天地魔闘
アバンは自力でヒムラーと並んだ派
あれは合わせただけだよ派

・ミストに空の技
アバンの実力だよ派
ミストが囮にしたんだよ派

>>320
１発目を抑えてただけで、かき消したわけではないんだぞ？
２発目と合わさってでかくなったんだろ。

>>322
ありゃ二倍なんてものじゃないと思うが
それに前のを吸収して同じ形のままでかくなるってのも変だろう

>>320
表現の問題で語らないからこそのこのスレだと思うんだが。
しかも、ヒュンケルの鎧でもただのカイザー相手に『若干』しか堪えられない訳だし。
防げないのに威力は殺せないと思うんだが。

>>323
何が言いたいのかよく分からん。
二倍なんてものじゃないってのは
・二倍のもの威力のわけが無い　って事なのか、
・二倍以上の威力のはずだ　って事なのか。

どちらの意味にせよ
>前のを吸収して同じ形のままでかくなるってのも変だろう
ってのはまったく不思議では無いと思うんだが･･･。
大きさが大きくなる→威力は変わらないと言うのもおかしな話だし。

>>321
・ミストに空の技
に関しては、実際にミストには当たってない（直前で抜けられてる）訳だから
あまりアバンの力の証明にはならないんじゃないかな。

>>324
しかし実際にはヒュンケルは二発とも真正面から受けて大してダメージ受けてないわけだが
明らかな表現手法と解釈できるならそれを考慮に入れるべきだと思う

>>325
前のをそっくりそのまま吸収しても単純に考えれば大きさは2倍が限界だろう
体長なら2倍にもならない
でもあれは2、3倍ではきかない大きさだし

皆大ダメージになる前に飛び出したんだろう

レオナが魔力炉の触手にやられた時ゴメちゃんが助けたように
カイザーもゴメちゃんが奇跡バリア張ってみんなを守ったんですよ

だってゴメちゃんもカイザー直撃してるから

>>327
だから、アバンはカイザーで一発で動けなくなるが
あの時点のダイパーティーは合体カイザーを受けても動いてる。
これが防御力・体力と言う点でのアバンとダイパーティーとの明確な差だ。
表現の問題で片付けるんなら、このスレのほとんどの議論は表現の問題だって。

>>でもあれは2、3倍ではきかない大きさだし
そこまで言って、なんで『だから威力は変わらないんだ』って結論になるんだ？
君の発言は本来『2・3倍の威力ではすまない』っていう論理展開だぞ？
１発は耐えられたヒュンケルの鎧でも、２発合体カイザーには耐えられなかったんだから
少なく見積もっても単発カイザーよりも上の威力なのは明らかだと思うんだが。

>>326
高速で動く敵を捉える力の証明にはなるのでは。

>>331
高速で動くマァムは捕らえられるが、さすがにミストバーンは無理って事か。

ヒュンケルの鎧で一発目はやや軽減。
その威力が残っているところに二発目が来て抑えきれずに爆散。
抑え込められてた一発目が弾けて、二発目と一緒に爆発。
そんなイメージを持っていたのだが。

>>329
ゴメちゃん自身ってダメージは受けないのかな。
カイザー受けてノーダメージ？
ゴメちゃんランク表に入れようよ。
ランク外に……

そういえばアバンの印も防御力あるんだっけ。首の皮1枚。

>>330
＞表現の問題で片付けるんなら、このスレのほとんどの議論は表現の問題だって。
具体例をひとつ頼む

あと漏れは一言も威力は変わらないなんて言ってないぞ
ヒュンケルが前に立ってたことでパーティへのダメージは抑えられたと考えてるだけで

>>333
まぁ合体してるけどそんな感じかも。
一発目のカイザー＋２発目のカイザーの威力みたいな感じか。
つくづくワニが瞳になった理由がわからんな。
少なくともカイザーを２回耐えると言うのに。

前に立ってるとダメージが軽減するのか

>>337
ヒュンケルの体の分直接炎がこないからね

パーティー全員炎に包まれてますが

漏れてくる炎に包まれるのと直撃するのとではだいぶ違うと思われ

>>335
・ヒュンケルの奇跡は表現の問題です。
・ダイが魔剣で真魔を折ったのも表現の問題です。
・最終ハドラーと互角に戦うダイがラーを見失ったのも表現の問題です。
まだまだあるが、上げるとキリがないのでこの辺で。

>ヒュンケルが前に立ってたことでパーティへのダメージは抑えられたと考えてる
全員満遍なく燃やされてるって。全員燃えてるのに軽減もクソもないでしょ？
ダメージを抑える（盾になる）って言うのは漫画が違うが、
ナッパの攻撃から悟飯を守ったピッコロのような状態だろ。
ダイで言うところのヒュンケルのブラッディーからダイを守ったワニみたいに。
後ろにもしっかり威力が通ってちゃ、とてもじゃないがダメージを抑えたとは言えないと思う。

>>340
漏れてないだろ
鳥の形をしてるけど、あれはメラゾーマ（大火球）ですよ
パーティー全員炎に包まれてますよ

>>340
直撃してるって。当たる直前アップになってるのはワニやポップだろ？
これはワニやポップにも均一に威力が行ってると見るべきだろ。
ちゃんと漫画の描写にそって論じてるか？

>>338
>>340
妄想で語るのはやめてくれ。

ゴメでも大丈夫なくらい炎が弱まってた、短時間で脱出したんだろ

>>341
ヒュンケルの奇跡は論理的に理解できないからそうかも
でもしっかり奇跡ヒュンケルとして隔離されてるよね
後者二つはカイザーが異常にでかくなってるのとはちょっと違わなくないか？
魔剣で真魔を折ったのはバランがポップに気をとられたから
ダイがラーを見失ったのは紋章出てない（戦闘体制じゃない）からってことになってなかったっけ

つーか君はカイザー二発分の威力を全員が受けたと考えてるわけだよな
体力自慢のワニならともかく耐火装備のないポップ、マァムがその威力を受けて
すいすい動いてるってのは大魔王の最強呪文としてはやばくないか？

>>344
妄想っつーか現実的な考えのつもりなのだが
ふすま一枚隔てて放水器で水浴びせられてもあんまり水はこないでしょ
余波の熱＝水しぶきは来るかもしれないけど
って・・・どうも例えがうまくないな
とにかくカイザーってのは鳥が直接体にぶち当たって
相手を火達磨にしてこその呪文だと思うんだが

ゴメってフツーに親衛騎士よりは頑丈っしょ？
真バーンの腕力が常識外れだっただけで。

>>347
フェンブレン戦はチウの強い体が欲しいという願いを叶えたから。
普通のゴメは割とよく攻撃に巻き込まれて気絶する。

カイザー二発分（あるいは二発弱）/人数、じゃないか？

じゃあアバンはかすっただけで戦闘不能になったんだね

>>346
>体力自慢のワニならともかく耐火装備のないポップ、マァムがその威力を受けて
>すいすい動いてるってのは大魔王の最強呪文としてはやばくないか？
単純にアバンよりも体力・防御力が高いだけだろ。
バーン自身はカイザーは終わらせるつもりで撃ったんだし、
アバンが本来の普通の人類の体力なんだろ。
弟子達がそれを大きく上回っただけで。

>カイザーってのは鳥が直接体にぶち当たって 相手を火達磨にしてこその呪文
全員まとめて直接ぶちあてられて、火達磨になりましたが。
ヒュンケルがどうしても盾になったと言いはるなら、
せいぜいその後ろにいたマァムとダイくらいだろ。
それにしたって直撃してないだけで火達磨にはなってるんだが。
ポップ・ワニは地力で生き延びてるぞ。

カイザーうけとめたのがヒュンケルだからなあ
仲間無事なのもだってヒュンケルだからの範疇なんじゃねーの？

>>351
・アバンはカイザーに耐えられなかった
・アバンの使途は耐えた。
・アバン自身のダイの半分、ポップ以下発言
以上からダイ達の方が防御力やＨＰが上と言いたいわけか。
なるほど、確かに理にかなってるな。

>>351
何らかの理由がない限りポップやマァムに
カイザー2発を受けきる体力は無いとしか思えないんだが
漏れにはこれ以上の反論が思いつかない
この場は引き下がるよ

相手してくれた人ありがとう

アバンのHPの公式設定たしかなかった？

似たような状況で、老バーンのドルオーラ2発分はどうだ？

まぁあれだ元勇者の勇者の家庭教師では
現役の勇者パーティーには勝てないってこった。

>>241
ノヴァってオーザムに遠征行ってなかった？

カイザーフェニックスって強いのか弱いのかよくわかんねえ呪文だからな
いや強いに決まってるんだけど

>>358
そういえば……

オーザムに遠征に行ってたどり着く前にリンガイアがバランに攻められて
帰ってきたときには すでに国は滅びてバランはいなかった
ってことでは？

>>360
そしてなんでルーラでリンガイアへ帰らなかったんだろ。

情報の伝達速度の問題か……

その場所をイメージしてルーラしようと思ったら
既に荒廃してそのイメージの場所がなかったからでは？

北の勇者と呼ばれるからにはそれなりの立場だろうし
率いてる軍隊ほったらかすわけにはいかんだろう

>>356
はっきりと杖に命を救われたと言ってる。

分かってることは
ヒュンケルの鎧はカイザー２発をまとめて受けて無事だって事。
呪文耐性
魔槍（２連発で無傷）>ヒムのオリハルコンの体（カイザーで燃える）

アバン信者ではなくヒュンケル信者でしたか

>>366
事実だと思うが？
カイザーを先頭で受けて魔槍は無傷だし。
ヒムはカイザーで止めを刺されて瞳になってる。

>>363
ノヴァはリンガイヤ戦士団の団長。

>>367
ヒムはその前にカラミティエンドで腕を砕かれ
カラミティウォールをぶち抜いている。
大魔王の３大必殺技をくらってるんだから
ダメージはアバン・ヒュンケルの比では無いと思われ。
それに体も粉ごなになった訳ではないしな。

ちなみにラーハルトはフェニックスウィングで自分の技の威力をかえされ
その後再びカラミティエンドくらってダウン。槍は粉々だが鎧自体は砕けてない。

付け加えるなら、それだけやられたヒムはその後グランドクルスを放ってる。
防御力だけなら、ヒム＞魔槍ラーだ。宣言通り不死身だな、昇格ヒム。

いま言われているカイザーうんぬんでマァムとか＞＞アバンってなるんだったら、
アバンが瞳にならなくて、ワニ公が瞳になるのは明らかにおかしくなる。

瞳化にバーンの主観が入るってあるけど、それはないだろ。
「ダイよ、どうやらおまえはまだ余とやりあう資格があるよだ」
みたいな、瞳化を客観視してるセリフがあったはず

>>369
読み返して。
ヒムは回復してもらってます。

>>369
よく分からんが、魔法防御はオリハルコンより鎧シリーズの方が上って言ってるのに、
なんで物理防御がでてくるの？

ラーとヒムが食らった2回目の天地魔闘は

ラー：ウィング＋カイザー
ヒム：エンド＋カイザー

っぽいけどね。あと一回目のウィングはハーケンの威力を返したわけじゃなくて
掌圧で吹き飛ばしただけだろう、ミスト戦の掌圧みたく。だから、ラーのダメージは
ウィング×２、カイザーの1/2、あとバーンが両手使った何か、ってことじゃないか？

魔法防御
鎧シリーズ>オリハルコン
物理防御
枯木のようなぼでぃ>オリハルコン

>>282
アバンが言った台詞
単純な戦闘力ではダイの半分以下
ヒュンケルが言った台詞
ダイやオレいやおまえにすら劣る戦闘力しかない

ヒュンケルはハドラーに敗れたアバンの実力で話してると思う。
それにダイの半分以下の戦闘力なら十分凄い

ようするに今の位置で充分ということではないか。

>>374
オリハルコンは魔法ききませんが？
カイザーは両方効いたようだから例外じゃないのか？

>>370
ワニの盾よりも破邪が危険だったんだろ。

鎧つけたラーも普通にカイザーでダメージ受けてるよな

そういやラー・ヒム・ポップ・ダイは普通に大魔王にボコられてるんだな。
本当の不死身はポップか。それとも隠れてベホマ使ってたのかな？

親衛騎団に勝てないならキルはＣ級落ちの可能性アリ？

フェンやシグマは本当にマァムや鰐に勝てるの？

マトリフはメドローアで動きの鈍い超魔親子に勝てない？

この辺りがちょっと気になる。

>>379
鎧が壊れてるからじゃないか？

>>378確かにワニは盾になっても、大魔王を傷つける攻撃が無いな。足止めは出来るが。

>>380
それこそ上で言われてた表現の問題でねーの
掌圧だけで壁ぶち抜くのに

>>383
わっワニをなめるなよ！！
激烈掌さえ当たれば･･･あたりさえすれば・・・っ！！

>>383
アバンの破邪も大魔王は傷つけられない。
最強の破邪呪文ミナカトールも意味無いし。

>>384
表現の問題とかいったらこのスレは終わりなんだが････

瞳化がバーンの中の脅威評価で決まるって変じゃないか？
普通脅威に思ってる奴が瞳になって欲しいと思うし、アバンが瞳になってバーンは喜んだ
瞳にしたいがそれを邪魔するくらいの力があるから瞳にならないのでは

>>384
>>387
大分上で同じような流れがあった気がする････。

ぶっちゃけアバンが無闇に突っ込んでくるバカで助かったと。
ポップもいたからどうか知らんが。

>>381
死神の鎌とバニクリ（マグマ血）でキルは充分勝てる

>>390
どう考えてもアバンがいきなり特攻したのはどうかと思うよな。
天地の一瞬の隙を見るためとはいえ、ポップに及ばないと自分で納得してるのに･･･。
それとも破邪すら無意味だと一瞬で悟ったんだろうか。
それだとしたら明らかにワニが残ってた方がマシな筈なんだが････。
攻撃力や耐久力でアバン＞ワニ？

>>381
>マトリフはメドローアで動きの鈍い超魔親子に勝てない？
超魔生物は動きも早いよ。
多分マトリフだとメドローアを作る隙は無いと思う。
ポップもまともに作ることは無理かもしれないけど、ＦＦＢで苦しんでる間に作れるからな。

>>392
>ポップに及ばないと自分で納得してるのに･･･。
これはヒュンケルが言ったことだろ、アバンは反論しようとしたけどヒュンケルの眼をみてやめた。

>>375
ヒュンケルは今のダイと目の前のアバンの力量を比べて
隠し技があると見抜いた上でのあの発言じゃないか。
実力では今の仲間には遠く及ばない、がそれを補ってあまりある
アバンの特殊な力が、自分の存在より重要だと思ったからこそ
最後尾に残ってしんがりを勤めたんだろ。

>>394
アバン自身否定してないよ。
アバンが反論しようとしたのは、自分は「破邪の秘法」と言う力がある、
と言う事を主張するためだろ。

>>395
「かつてのハドラーにすらこの男は敗れたのだ」
とヒュンケルは言ってるので、家庭教師アバンの実力で語ってると思う

>>392
・ポップという頭脳が残ってるので、後の戦術の肥やしとなるために安心して特攻した。
・頭脳役の片方を戦線離脱させるためという展開上の都合

>>397
それはポップを説得するための方便。
アバンを貶しまくって、自分がしんがりを勤めなきゃならんから。

キルバーンが「君の攻撃にここまで威力があるとは…最初とは全然違う」
と、言っていたから純粋な戦闘能力も隠していたはず。

>>393
マトリフの位置は、超魔親子に勝てるかどうかでここにいるのではなく、
ランキングを見て彼より上のレベルには相対的に勝ち辛いから今の位置。
ぶっちゃけメドローアあるんだから、誰にでも勝つ可能性がある。
それが魔力の限界時間１分と言う制限があるから勝率が低いだけでしょ。

>>401
おまけに大技ぶっぱなすと、呪文の威力に身体がついていかないしな

>>400
それはアバンストラッシュだからなあ、そりゃ違うだろ、と思うわけだが。

>>397
だから家庭教師アバンの時と大して実力差がないと見ただけだろ。
なんで文章から読み取れませんか？
その後キルと戦ったときに、まだ底力を隠していたので
アバンの位置が今の場所になってるんだろ？
家庭教師時代はそれこそＤ級だよ。

大魔王評ではキルとミストと超魔ハドラーは互角らしい。
とすると、キルをタイマンで倒したアバンは超魔ハドラーを倒せる？
アバンの力は竜の騎士並って事か？訳判らん。

>>405
キルは罠込みだろ。
このスレでも罠込みならＡＡ倒せると言われてる。

やっぱ魔王ハドラー時代のレベルは低いのか……一部例外はあるが
ラーハルトに小物言われてるしな魔王、ラーにとって小物って意味じゃないだろうけど。

>>404
だいたい破邪の秘法以外使ってないのに、実力が判断できる訳無いし。
ダイも超魔ハドラーの実力は初見では見切れなかったし（剣が見切ったけど）

ズタズタヌンチャク装備のチウはどのランクだ？

>>409
今のランクがそれじゃないか？

不意打ちアバンストラッシュを回避して致命傷をさけたキルの体術もなかなかだな。
アバン相手とはいえ真っ正面から先制攻撃するし。

>>400
アバンの攻撃を受けて、
キルが｢最初にやり合ったときとは云々｣言ってるのが気になるんだよね。
やり合ったっていうか、アバンがキルの仮面を斬っただけだし……。
キルの仮面を切るのにも少しは実力が必要ってこと？

最初にやらかしたのは、むしろ化かし合い･心理戦で。

>>407
アバンに関してなら
復活アバン＞勇者アバン＞家庭教師アバンくらいじゃないか？
ハドラーにも最初のほうでなまったな見たいな事言われてた気がする。

>>412
太刀筋とかで予測してたとか

>>410
ズタズタヌンチャク装備したらマイナスになるのでは？
気合いでカバーしてプラマイゼロかな。

アバン、最初の人達で仮面だけ切ったのは正解だったな。
もうちょっと深かったら、いきなり全てが終わってた可能性がある。

本スレから逃げてきたチキンヤローが集まるスレはここですか？

>>416
その場合どこまで被害が行くか。
地上のピラァまで巻き込むかな？

地上平らになりヴェルザーが喜び、ただ動かなくなった若いバーンの体に
落書きして復活する日を待ちわびる。

バランも縦一文字でなく横一文字でよかったな

歩く核弾頭め・・・

抜き打ちで縦はつらかろう

バニクリの大まかな火力の予想が立てられた気がする。

○アバンカイザー一発。
○灰の本家ハドラーはカイザーを握りつぶす。

超魔生物の炎耐性を持ってすればカイザーを破ることが可能。
しかし、これはハドラーも認めているとおりバーンの魔力が落ちていたから。
魔力ＭＡＸで食らえば一撃でクロコゲらしい。
と言う事は、ハドラーの灰で耐えられた炎である以上
バニクリの威力は完璧なカイザーを超える事はできない。

次にアバンがカイザーを食らって一撃必殺であった事を考えると

○灰の効果があったなら真カイザーはバニクリ以上の効果
○灰の効果が切れていたとしても、前のバニクリは魔力無し老バーンのカイザーと同じ威力説に矛盾は無い
　（つまり灰無しでバニクリくらったらこういう状態でしたよ。と言う事になる。）

以上のことから、バーニングクリメイションの威力は
真カイザー＞老バーンの魔力枯渇カイザー＝バーニングクリメイション
と、予想する事ができる。

鬼岩城編を見るに、バダックさんはチウ以下なのかね。
とすると仕えてるお姫様以下なのか……。

強さ議論とは関係ないがキルバーンはアバンのことそんなに怒っていないんじゃなかろうか
本当に憎んでいたのなら首切り後に殺しているはず
あのままバーンのところにいたらミストと一緒に最前線送りにされるから
アバン復讐の口実つくって異空間に避難していたのかもしれない

ハドラーが炎耐性高いのは、超魔生物ってことより、『魔炎気』が重要だろう。
素スペックが高い超魔生物細胞＋魔炎気だからこそあの炎耐性。

>>423
なるほど、上の呪文草案で言うところの
Ａ級ギガデインの上か下あたりかな。
それともこれは必殺技かな？

>>426
そうなると灰だけなら防御効果は落ちるって事か？

>>425
やべ、黒のコア、バーンにばれる！？　え？ばれてない？じゃいいや
ぐらいの感覚か？

バニクリの長所は呪文防御が高い奴にも効いて
炎は永続的で回避困難なところにあるから純粋火力はカイザーより下だろうね。

焼き尽くすまで消えない設定のメラゾーマを打てる身体をベースにしたからじゃないか？
超魔生物は生物の良いとこ取りみたいだし。むしろ魔炎気こそ副産物。

>>428
灰にも魔炎気の名残みたいのがあるんじゃねーの。

>>425
バランに胴切りされたときは実際しばらく動けなかったし
首を直すには ちっと時間がかかったんじゃないのかな。
あ でも出てきたとき首ついてなかったな……。
ポップが気に入らない、アバンが気に入らない、あたりは
本気で思っててくれないと話の深みが無くなる。

強さ議論と関係ないです。

ううむ難しいな。
確かに魔炎気の存在を失念してた。
一応作中ではキルが魔炎気については触れてなかったので
炎耐性は純粋にハドラーの能力かとも思ったんだが・・・。
まぁ最大威力を仮定すると、老バーンの魔力無しカイザーにくらいかな？
もっと下の可能性もあるよ？、くらいの説だと思ってくれ。

アバンを死ぬほど憎んでいたが、バーン抹殺使命のためにはアバンには生きていてもらい、
自分の死をバーンに伝えてもらわないと困る。
殺したいけど殺せない悔しさがピロロの「ちっくしょおー！」なのかもね。

むしろ時間稼ぎな感も否めないな。
ミストとバーンがダイたちと戦って疲弊してくれたら万々歳。
その間アバンとでも遊んでいよう。罠も仕掛けてあるし。

でもダイがパワーアップして老バーンを倒しそうな勢い。
ダイの方がやばいじゃん、始末できる態勢を整えなければ。
といった具合で焦りだす。

杖がないとバーンもたいしたことないな、絶大なる魔力が売りだったのに

>>434
触れてたよ。
「奇跡なんてありえねー　ハドラー君は魔炎気を発する超魔生物細胞でうんぬんかんぬん。
その灰が残っていたんだーーーー」
って。

バーンは自分自身が色んなものの動力なんだよなぁ。
バーンパレスはバーンの魔力で動いてるし、結界もそう。
鬼岩城の魔影軍団はバーンの暗黒闘気で生まれている。

ハドラー使って代わりに人間滅ぼせ、というのも分かる気がする。

>>438
うん？そうすると魔炎気は超魔生物の標準装備？

バーンは元々魔王でなく格闘王だったから戦闘用呪文がしょぼいのです。

>>440
魔炎気を発する（能力が付加された）超魔生物細胞
とも読み取れる。

>>439
だから大魔宮がミナカトールで封じ込められて、バーンの魔力が上がったって意見もあるよね。

>>440
いや、それだとザムザがおかしくなるので、>>442でFA。

>>442
魔炎気が標準装備なら、ゾンビはともかくザムザは絶対に使っていたと思う。
思うにあれは炎系魔法が得意だったハドラーだけの能力じゃないだろうか？

たしかに最終決戦のバーンの方が長時間戦ってもへたれてないな

じゃあ灰には魔炎気が残ってたわけか。
すると>>423の説はいいとこついてるのかな？

>>445
うん、だからハドラーの身体をベースにした超魔生物だから魔炎気を発せられた。

>>423
の説が正しかったとすると
アバン・ヒム、そして初戦闘時のダイパーティーは
超魔ハドラーすら一発でクロコゲ状態になるカイザーくらって生きてたのか。
まぁ超魔ハドラーなら一発で終わりと言う事は無いだろうが。再生するだろうし。

アバンの灰にしろヒムの昇格にしろハドラーの奇跡は半分奇跡半分当然の現象な感じだ
役に立ちまくったから奇跡でもそうでなくても関係無いといえば無いが

アバン・ヒムの時は、やっぱバーンの魔力が減退していたって意見もあったけどね。
ドルオーラを2回受け止めて、ダイとやりあって、カラミティウォール。
動力にまわしてなかったとしても使いすぎな感がある。

>>451
カラミティは技じゃないかな？

老バーンのときは光魔の杖を利用したものだからやっぱ魔力を使ってるだろ。

老バーンが光魔の杖を持ってないとランク的にはどのぐらいかな？

>>454
AA最下級

>>454
AA級最下位ぐらいかな？光魔無しでもA級レベルだと相手にならないから

流石ラスボス。

光魔の杖はパワーアップと言うより、攻撃の幅を広げるためのものだからなぁ。
バランやダイのように単純にパワーアップというわけじゃない。
ハイリスク、ハイリターンってやつだな。

杖が無くても、魔法が効く相手は問題ないし。
魔法が効かない相手も暗黒闘気を圧縮して放ったりできるからな。

呪文が効く相手ならカイザーとイオラ嵐
効かない相手なら圧縮暗黒砲で充分か

何よりベホマが痛い。反則だ。魔力消耗も考えられんし、長期戦もOK。

竜闘気か暗黒闘気かメドローアじゃないと決定的なダメージが与えれないってことだろうな。
顔面に烈光拳が入ったらどうなんだろうか。

>>462
閃華が顔面に入ったら勝てそう。
かすっただけでも、手首を切り落とさないと回復できなかったし。
さすがに首を落として回復は無理だろうし。

閃華烈光拳は対生物専門のメドローアだな。
跳ね返されるなんてことはないが、
致命的な部位に当てないと相手によっては部位をちぎって対処されるのが難点か。

>>464
バーン以外なら部位をちぎって対処は無理じゃないか？
できるなら同じ魔族のロンベルクも両手を切って再生させればいいし。

閃華はヒムに効くのかな？
一応生命体だから効果あるのかな？

ザムザに大して効いてなかった閃華がバーンに致命打与えられるか?
閃華のダメージは入れ方によっても大分変わるし、クリーンヒットしなければ大した威力にはならないっぽいよ。

再生する速度も違うしね。
ハドラーは両腕切られたら数日元に戻らんかった。

>>466
効くとしても身体が崩壊するかどうかはわからない。

カイザー二連発についてだけど、カイザー直接ぶつけられるのと目の前に着弾して
その後炎に包まれるのはダメージ違うんじゃないかな？
カイザーは物理的な衝撃も結構有りそうだし。

真バーンカイザー　-　アバストB　=　復活アバン瀕死
単竜ダイアバストA　-　カイザー　=　老バーンにかすり傷

初期ダイのメラを見ると火炎＋衝突による物理攻撃だと思われる
で、純粋な熱エネルギー放射がギラ系閃熱呪文かと
ヒュンケルが鎧で受け止めたことでまず衝撃そのものはパーティに
対して無効になってる

で、問題の周りが燃えているから云々に関してはキルトラップの
ダイヤ９を参考にすると、罠込みならAA級でも倒せるといわれる
キルご自慢のダイヤの９は最後に炎が降りてきて完成
それまでは中の熱量もかなりの物の筈だが戦闘不能のダイ、ハドラー
は死んでないし、ポップもヒャド系が尽きた瞬間に熱量で死んでいる
わけでもない
この３人の耐性が高く、生きているなら、キルの性格とセリフに矛盾
するため、やはり完成までは普通に生きていられる物だと考えられる

カイザーも熱量によってダメージを与えるのではなく、直接当たらないと
本来のダメージに程遠いのではないだろうかと考える

つかパーティがまんべんなく喰らってるならその時のダイは瀕死で
意識が無く、当然闘気によるガードもないので周りの熱によって
真っ先に死ぬはず
無防備状態なら雑魚呪文でも死ねるというのはバランの言葉

まあつまり、カイザー自体の威力は高くても所詮はメラ系、
単体攻撃でしかも純粋な熱ダメージじゃないって事で

鳥の形したただの火の玉

ポップ＆マトリフ＆超魔ハドラ−vsバーンでべギラゴン勝負したらどっちが勝つかな？

バーンだと思う
メラで単純比較する限りはな

>>473

＞鳥の形したただの火の玉

ワロタ

まあ火炎殺傷力が高くて熱量自体はそこまででもないと考えた方が
ポップのカイザー捌きは納得できるけどな

>>467
バーンの時はかすっただけで効果があったのも事実だからな。
顔面にヒットしたら、効果はでかいと思う。

>>474
ポップはベギラゴン使えないのでアルビにチェンジしても無理だろうな。

>>470
>>472
カイザーが直撃したアバンもヒムも即燃え尽きてるわけではないので
ダイパーティーが熱で燃えカスになってなくても不思議ではないんじゃないか？
というか、勘違いしてる様だが初対決のダイ達へのカイザーも直撃だよ。
二発分のカイザーがでっかいフェニックスになってダイ達にまともに当たってる。
とてもじゃないが余波とはいえないんじゃないか？

カイザーは旅人の服や武闘着も燃やせないクソ

>>471
ダイのはアバストＢだったらしい。
ノヴァとの会話でそう言ってる。

>>480
ヒュンケルが抑えてる時に、２発目がきて大きくなったんだから、直撃して無いんじゃないか？

ハドラーですら、本来のカイザーだと黒焦げになるのに、ダイパーティー（ヒュンケル除く）が直撃して
無事だとは思えない。

>>483
カイザー発射→ヒュンケル抑える→二発め発射→合体→巨大不死鳥アタック→ダイパーティー棒立ち
これで直撃と認めないなら、どうすりゃ直撃なんだ。

>>484
思えないのは判るが、それだけでは根拠にならないよ。
俺だって漫画読んで描写から考えるとこうだろう、ってのを書いてるだけなんだから。

>>485
ヒュンケルが一番前にいたのは間違いない訳で。
ヒュンケルの所で燃え上がって、後ろにいた他のキャラも炎に包まれたんじゃないの？

あのでかさじゃヒュンケルが前にいようが関係ないと思うが。
というか居たからどうなるんだ？
結局パーティー全員炎に包まれてるんだが。

>>487
でかいと前にいても後ろにいても関係ないのか？
どう考えても前にいたほうがダメージ大きいと思うが。

ヒュンケルが押されたり、吹き飛んだりして不死鳥のまま他のキャラにも突っ込んできたら
直撃だと思うけど。

>>487
同意。カイザーが当たってその炎に包まれてるんだからヒュンケルとか関係ないよな。






と言うか、なんかこの展開の話ちょっと前にやってなかったか・・・？

まぁ、あれだ。
常に全力で呪文を撃っているとは限らないってこった。

じゃあ何か？
火炎に対するハドラーの防御力は　マ　ァ　ム　以下だと言うことか？

そうか・・・じゃあアバンにまとわりついたハドラーの灰はそこまで
役に立ってなかったことになるぞ？

重要なことに気が付いた

熱耐性は　アバン＞ハドラー　なのか？

>>488
カイザーがでかくなった後はヒュンケルを狙ってない。全員まとめて燃やされてる。

仮に熱波とか余熱と言うなら、それはヒュンケルのところで炎が割れて
割れた炎の間にいた仲間がチリチリとこげてる状態だろ。
完全に火に、しかもカイザー以上の火に包まれてるのに
ダメージが軽減されてるとかありえないと思うんだが。

>>491
なんでだ？
ハドラーは一発で黒焦げだとは言ってたが
一撃で殺されると言ってはいないぞ？

>>492
アバンがハドラーの灰で助かったといってるから
ハドラー＞アバンだろうな。

双竜ダイでもダメージを受けるのに、気絶してるダイはダメージを受けないのか。

>>491
なんか曲解してるようだがダイ達はダメージ０ではないぞ。
しかも回復がまったく出来ないので、その後一瞬でバーンに壊滅させられてる。
ただ、アバンよりは動けたと言うだけだ。
ちなみにハドラーは魔力の落ちたカイザーを握りつぶしているが
いくら炎のダメージに耐えてもマァムに同じ事は出来ないだろ。
その事からも火炎に対する耐性はハドラー＞マァムなんじゃないのか？

>>495
>>492だが、バーン戦の方
ハドラーはカイザーで黒こげになると言ってる
アバンは直撃で黒こげにはなってない

灰に持続性はあるのだろうか・・・だとしたらこのスレ的にはアバン有利になるね

>>493
>カイザーがでかくなった後はヒュンケルを狙ってない。全員まとめて燃やされてる。
意味がわからない。ヒュンケルが抑えてるカイザーを狙ったとしか思えないけど、
カイザーは放った後も術者の思い通りに動くって事？

>>497
じゃあやっぱり直撃じゃないんじゃないか？
少なくともまだあの時点でバーンの魔力は落ちてない
直撃で２発分の威力だったら間違いなく黒こげになるだろ
ならないのはハドラー以上の耐性か直撃してないの２つしかない

>>498
おーい、黒焦げ＝戦闘不能じゃ無いぞ。
アバンは黒焦げでなくても一発で戦闘不能になってる。
パンじゃないんだから焦げ方は関係ないぞ。

そんなの話の都（ｒｙ

まあなんでか分からないがうまく直撃は避けたってことにでもするしか

ダイパーティがカイザー食らった下りは気絶しているダイが無事だったことや
双竜ダイでも膝を突く威力をカイザーが持っていることを考えると
ヒュンケルの盾効果が大きかったとする以外ないと思う。

ヒュンケルは１発目を「抑えていた」だけなんだぞ。
そこに２発目がきて、１発目と合わさってパーティー全員炎に飲み込まれた。
もろに食らってるじゃん。

>>500
黒焦げではない＝ダメージが無いでは無いんだって。
どう言えば判ってくれるんだ？
カイザー２発分のダメージは明らかに行ってるだろ。
黒焦げじゃ無いからあれが直撃で無いとかダメージが無いって言うほうが無理があるだろ？

ほう、つまり

双竜ダイがカイザーを喰らったダメージ＞単竜ダイが気絶状態で２発分の直撃ダメージ

ってことか？ンな馬鹿な

>>499
カイザーが合体した後は、一発目のようにヒュンケルだけが燃えているのではなく
全員が同時に爆炎に包まれてるよ。

不死鳥を直接受けてのダメージと、炎が燃え上がったダメージは違うって事だろ。

>>506
何言ってんだ？
双竜ダイは一発分だし、その後真バーン相手にも戦いまくってる。
対する２発食らった単竜ダイは、アバンストラッシュは出せたが
その後老バーン相手に手も足も出せずに負けてるだろ。
明らかに後者のほうがダメージ大きいじゃないか。

一瞬で燃やし尽くされるわけじゃないだろ。
だからすぐに炎の中から飛び出したんじゃないのか？

>>508
炎の不死鳥が体に当たって爆炎となって全身を包み込む。
これ以上はどういうダメージがカイザーにはついてくるんだ？

>>505
じゃあ２発分の直撃喰らったはずのダイパーティ（ヒュンケルのぞく）は
黒こげにもなってないのはどういう説明するつもりだ？

正直ノーダメージとはいわんが微ダメージでしかないと思われ

アバンの方はまあいいとして最初の時はメラは単体対象呪文ということで
納得した方が良いぞ

すごいな、話が>>291あたりから延々ループしてる。

>>509
気絶してるダイは竜闘気出してないぞ。

ベギラマが単体対象呪文なこの漫画で何を言ってるんだ？

>>509
そっちこそなにいってるんだ？
ダイのダメージは圧縮闘気だろうが
マァムがベホイミが効果がないようなことを言ってる
意識を取り戻したときに根性で立ち向かっただけだろ

それに手も足も出ずに負けたのは光魔の杖のことを知らずに
あと、単竜状態では竜闘気が足りなかったからだろ
単純に力不足なだけであってダメージだけのせいではない

>>512
だから黒焦げにこだわるなって。
黒焦げでなくてはダメージが無いならアバンはダメージが無かっただろうが。
ダメージに耐えて攻撃を仕掛けるって言うのは
例えばＨＰが180あったとしてそのうち150ダメージを受けて
残り30ＨＰしかなくても敵を攻撃するって事だろ。

実際マァムとポップは攻撃らしい攻撃はカイザー以後何も受けてないがボロボロだし、
ヒュンケルやクロコダインはカイザーの後食らった老バーンの攻撃一発ずつで沈んでる。
明らかに大ダメージを受けてるじゃないか。

>>509
バラン曰く、竜闘気無しでは雑魚の攻撃呪文でも死ねるそうで

つまり気絶状態で竜闘気無しだったバーンの最大呪文は
雑魚以下ですかそうですか・・・２発もこめてねぇ・・・？

鳥の形じゃなくなったら、既にカイザーフェニックスでえはなくその残骸である。
だから、一行を包んだのはただのちょっと勢いのある炎。

なんてのはダメ？

あ、竜闘気無しだったダイに対してってことね

最大呪文２発で、気絶してるダイや回復呪文を使ってるマァムを殺せないのか。
バーンって弱いな？

>>516
まず、べホイミの効果が無いんじゃなくて、
ハドラーから攻撃を食らったところにさらに圧縮闘気を受けたからダイはダウンした。

で、そんな事はどうでもよくて。
いいか、双竜ダイはカイザーを食らってるがその後もガッチリと戦い続けてる。
これは竜闘気だかなんだかでダメージに耐えて余力を残してるって事だろ？
しかも戦ってる相手は老バーンよりはるかにレベルアップした真バーンだよ？
これだけでも双竜ダイのほうがダメージを受けてないだろうが。

だが、老バーン時の単竜ダイは圧縮闘気＋カイザー２発で終了。
その後アバンストラッシュは老バーンに剣をヘシ折られて惨敗。
まったく余力がないじゃないか。あきらかに後者のほうが
大ダメージを負ってると思うんだが？

>>521
だからアバンは一発で沈んでるだろうが。
ダイ達が規格外なんだよ。

>>518
ほほう。じゃあ竜闘気無しのダイは
雑魚の攻撃でも死ぬレベル最低の状態にでも戻ってるんですか。
仲間もいるのにねぇ？

あの時点で攻撃に参加してないポップが救い出してるとか頭が回りませんか？
そうですか。

>>518
意識が戻らないのはべホイミでＨＰが回復して無いと＝ではない。
ラリホーくらっててもＨＰは回復する。

>>524
ダイも炎の中にいるんだけど。

>>522
妙にこだわるな・・・

まず双竜ダイと単竜ダイとの力の差を考えろ
同等の攻撃喰らっても単竜ダイの方がダメージが多くて当然
そのあと双竜ダイの方が戦えて当然
それからカイザー２発の時は気絶していて「竜闘気を出していない」
これ重要
まず竜闘気は紋章が出現しないことには発生しない
そして竜闘気を出していないときは肉体的にただの人間とほぼ同じ
気絶してるのだから意識を集中して防御態勢になることも無理

むしろ無防備状態で大魔王の最強呪文を２発も喰らってｱﾊﾞｽﾄ打てる
ことがどうかしてる

>>526
その後メドローア撃ったポップより後ろにいますが？

>>524
まず、助け出してる描写がない
次に全体攻撃と言う解釈なんじゃないの？

ヒュンケルガードは考えずにポップガードはありなわけ？

>>528
後ろとか関係なく、カイザー２発くらってるって言ってたんじゃないのか？

>>527
なんか勘違いしてないか？俺は>>506の不等号に対して反論してるんだぞ？
双竜ダイの方が単竜ダイより強くてダメージが低いのが当然なのに、
方ひざついただけで双竜ダイへカイザーのダメージ＞単竜ダイにカイザー二発なんだ
って言ってるのに反論してるんだが。

>>524
>ほほう。じゃあ竜闘気無しのダイは
雑魚の攻撃でも死ぬレベル最低の状態にでも戻ってるんですか

それが不満ならまずバランの言葉を否定してくれ

>>530
カイザー二発くらってるだろ？その後炎の中からポップは燃え尽きる前ににダイ救出して後ろに、
マァムたちは攻撃するために炎から飛び出して攻撃してる。

カイザー２発くらってるじゃないか。何がおかしい？

>>531
違うだろ
>>506はその不等号を持ち出して「だから直撃していない」と立証したいだけ

>>529
カイザー食らった段階でポップはダイの真横かやや後ろ。
その後ダイがポップのはるか後方で寝てるんだから誰か運んだとしか思えないだろ。
直撃時はマァムが抱えてるんだから衝撃で吹っ飛んだのもありえないし。

てか確認しろよ。なんで漫画内の描写まで説明しなきゃならんのだ？

>>534
まったく余力の無いダイを見れば十分直撃ダメージじゃないか。
どうしてダイが立った＝直撃じゃないとなるんだ。

>>533
それはやっぱり「直撃」ではないんじゃないか？
それは単に「炎の海を避けた」だけだろ

たとえばイオラで例えてみると
呪文単体が当たるのが直撃
地面とかに当たって爆風や破片が当たるのは直撃なのか？

この場合メラ系だがどう考えても後者
ダメージがあっても直撃とは言えない
直撃なら飛び出したところで追加ダメージを回避しただけで
本命は当たったことになる
本命当たったのはヒュンケルだけだろ

>>532
バランの言葉は事実だろ。死んだバランがメラで大火葬されてる。
だが、ダイは意識は無いが死んでない。べホイミもかけられてる。
やられっぱなしにしないようにしてくれる仲間もいる。
大魔王の攻撃であっさり死ぬ可能性もあるが、
助かる要素も十分にあるだろ。というか助けてもらってる。

なんだ・・・カイザーは誰かちょっと移動させた程度で
無防備の奴一人殺せない呪文だったってことか

なるほどねぇ

あの中で一番防御力の薄そうなマァムですらカイザー２発に
余裕で耐えられると言うことだな

じゃマァムのランクアップで話し進めるか

それとも老バーンのランクダウン？

食らってすぐに飛び出してるだろ

>>537
だから････もう何回目か判らんが･･･。
カイザーは直接当たってるんだよ。これは間違いないよな？
漫画読んでも当たってるよな？
その後カイザーの炎の中から飛び出してくる事は、
ダメージを軽減したとかダメージが無いとかとはまったく違うだろ？
むしろ直撃しても燃え続ける２発カイザーの炎が特別なんじゃないか。
証拠に、ヒムやアバンがくらったときはすぐ消えてる。

カイザーの炎が当たってダメージを受ける→そこから反撃に移るため移動するのは
炎によるその後のダメージから体を回避するには当然の行動だろ？

じゃ鰐もあげて貰って良いでしょうか？

だからゴメの奇跡が発動したんだって
あんなピンチこそ神の涙の出番

>>539
>>540
納得できないのは大いにわかるが、
じゃあどう解釈すればいいんだ？
カイザーフェニックスは２発混じって敵に当たると威力が軽減されるという事なのか？
それとも俺にはわからないだけでバリアーでも全員にはってたって言うのか？

カイザーはくらっても、すぐに移動すればダメージを殆ど受けないって事？

直撃して無く、アレは余波でいい

圧縮暗黒闘気なんてバーンにとってはただの余興なのに
最大戦力を１発ダウンさせてるのに最強の攻撃２発叩き
こんで誰も殺せないのはバーン落ち込むぞ

>>546
・・・・・・・・・。
>>542を読んでくれ。頼む。

>>546
いや、大ダメージだがそれ以上のHPだということらしい
素メラゾーマ*2で360、大魔王ならそれ以上行くだろうに
あの段階でそれ以上の体力あるのは鰐だけだと思うが

マァムのセリフからアルビナスの魔力はバーン並
マァムはサウザント×２カイザー×２どちらも魔甲無しで耐えている

つまり
カイザーフェニックス＝サウザントボール

>>547
あのさぁ･････。
ベギラゴンとか範囲魔法あるじゃない。
あれはグループ魔法だけどダイの大冒険の描写では
目標に着弾してあたり一面を爆発させる。
これは直撃だよな。

カイザーフェニックスも同じだろ。
目標に当たる→大爆発する
これが直撃じゃなくて余波なら、どういう状態なら直撃と言えるんだよ。
一撃で相手を戦闘不能に持ち込まなきゃ駄目なのか？
カイザーはなんか直撃と判定するのに不思議な条件でもいるのか？

カイザーの直撃を受けたって言うのは、不死鳥のまま受けたことを言うんじゃないの？

>>542
別に直撃したことが確定したわけでもないだろうに・・・

>>552
巨大な不死鳥になって全員くらってますよ････。

>>551
鳥が目標に当たった→直撃
大爆発→余波
そもそもワンクッションしたものを直撃とはいわん
例え貫通してきたとしても直線の攻撃は最初の一人が直撃
それ以外は余波

>>554
ヒュンケルの後ろにいて、何で直撃を受けるの？

>>555
ワンクッションしてません。着弾時の犠牲者の影も複数あり、
まんべんなく燃えてます。


ああ・・・・もういいや。判った俺が悪かった。
正直こんな夜中までつき合わせてすまんかった。
永遠ループになるから終わりにしよう。
あれは直撃してない、余波だ。

自分からカイザーに突っ込んだ双竜ダイ、アバン＝大ダメージ

カイザーを普通に受けたダイパーティやハドラー＝小ダメージ

高速アルビナスの法則やカウンターのように自分から突っ込むとダメージ大きいのでは

あの大きさの炎をヒュンケルが抑えたとでもいうのか？
パーティー丸々飲まれてるだろうが

>>559
それは余波。

最初にヒュンケルが受け止めたと言うことは物理攻撃判定もあると言うことなんだよな
果たして他の全員に物理攻撃判定は発生していたのか？
てかｱﾊﾞｽﾄBだったら物理判定がなかったら「撃墜」ってならないしな
慣性が働くので燃え尽きなければ最低でも体当たりになるし

物理判定があるなら全員吹っ飛ぶってことか

>>558
カイザーと光魔の２段攻撃の時は、光魔を剣で受けてカイザーは無視が、最上の策だったのか。

>>561
それはヒュンケルの鎧が魔法を止められたから
物理判定があるように見えるだけだと思う。

>>560
のメル欄くそﾜﾗﾀ。
ガリレオみたいな奴だなw

>>559
ちょいと大きめのホースで水を強めで人に当てたとき、その水は
その人のところで完全にとまるのかい？
足下を流れて後ろに行くだろうし、しぶきもいくだろ？
余波ってのは少しでも余波だし多くても余波なんだよ

>>560まさかこのネタのためにここまで粘ったんじゃないだろうな(w

ラーハルトやヒムにアバンにダイ、カイザーでダメージ受けてる奴はみんなカウンターだな。
しかも全員スピードが高い奴ばかり。

通常威力のカイザーはかなり弱いのかもしれない。

正直、魔力を誇るバーンが最大呪文で直撃させて雑魚も仕留められないと
キルが罠込みで暗殺しかけたらあっさり殺されそうな気がする

>>565
ちょいと大きめのホースくらいないいんだが、
カイザーはどちらかというと消防車のホース最大放水････。

>>569
まあどっちみち後ろの人達が直撃という表現はおかしいだろね

てか例えとしては大きければ大きいほどカイザーを表すのに丁度良いし
ちなみに戦闘の奴を吹っ飛ばして後ろに当たっても直撃ってのは
違うな

むしろテクモのキャプ翼のほうが分かり易いのだろうかとちょっと悩む

キルの場合は本人が弱いという最大級の弱点あるからな。
まぁキルがカイザーなんてくらったら、あたり一面焼け野原になるが。

>>570
カイザーは物理攻撃ではないから、先頭の人ふっとばしても
威力が落ちなければ、イオナズンみたいに後ろも同じダメージいくんじゃないかな。

まぁヒュンケル一人でカイザーを抑えたとも思えないが、
かといってカイザーのダメージが落ちて無かったならダイ達がタフすぎる。
双方納得できないだろうが、描写にしたがってダメージはわずかですんだ、と思うべきなのかもしれん。

初期ポップのメラゾーマが鰐の真空の斧防御でちょっと焦げてる。
同じ原理かと。

つまりダイがかくれてバギクロスを皆につかっていたんだよー！

いい奴だな…

カイザーの威力＝ハドラー丸焼け×人数
ではなく、
カイザーの威力＝ハドラー一人で全部食らえば丸焼け
が妥当だと思う
バーンの手元で発生する攻撃力は同じということで
ダイパーティーは分散して受けたから助かった

単体呪文が全員に当たったんだから人数で割るぐらいの考えでいいじゃないか、もう。
一発目の残骸に二発目が突っ込んで膨れた。
が、謎反応で大きさだけが異様に大きくなったせいで、面積あたりの威力は落ちた。

>>467
普通に効いてただろ。お前の目は節穴か？

　　も　　う　　な　　に　　話　　て　　る　　の　　か　　全　　然　　わ　　か　　ら　　ん

激しく同意

バランの雑魚呪文で死ねるってのは「意識的に竜闘気を消した」状態のことでしょ？
あと、死亡時の死体も簡単に消滅したが。

生体活動のある気絶時の闘気防御力が落ちるかは別問題ってことにすればいいっしょ。
死なない限り無意識に闘気は発してるハズ。

ハドラーの黒焦げ発言はハドラーの読み違いだと思うな。
自分がどれだけ強くなっちゃったかをハドラーは自覚してないっぽい。
そもそも本当にバーンの魔力が尽きたらバーンパレスが沈没するような・・・

直撃していたかどうかは別にして、あの場面からカイザーの威力を推し量るべきではないだろ。

双竜ダイはカイザー直撃で片膝をつくダメージ
このときダイは攻撃に集中、防御はおろそかな状態
ただし双竜ダイの肉体の強度は竜魔人並み

こんな威力のモノをマァムが２発も受けて無事なはずない。
直撃してないか、していたとしても何らかの方法でダメージは回避したとみるべき。

>>467
超魔ザムザの方が老バーンよりは肉体的な耐久力は強いのでは？
ザムザが一発で死ななかったのは身体がでかいからかと。

>>583
なんらかの方法とやらはなんなの？
>無事なはずは無い　とかきめ付けで語りだしたらこのスレは終わりじゃないか。

>>585
確かに決めつけは良くないな
じゃあ「マァムの防御力は竜魔人よりはるかに上だった」という新説誕生というわけで
話を進めるか

そうするとポップの呪文はメドローアとメガンテを除くとマァムにまるで通用しないのか

と言うかなんでそんなに結論を急ぎたがるのか判らない。
ハドラーの説が間違っていたとか、
老バーンが人間相手に撃ったカイザーだから威力を抑えていたとか
いろいろ考えられるんじゃないのか？

>>586
直撃したにせよしないにせよ、たくさん人がいたから、
人によっては場所の関係などでダメージは多少は軽減された、
でいいんじゃないのかな。無防備ダイはマァムが抱えてたわけだし。
楯としては面積のでかいクロコダインもいたわけだし。

無防備ダイの耐久力＞戦闘時アバンの耐久力 はあってもいいけど、
アバンがポップより肉体の耐久力が弱いというのはどうもなぁ……
ポップ侮れないとはいえ。魔法使いの名が泣くぞ。

>>587
じゃ、ハドラーの説が間違っていたという検証とか
威力を抑えてたという検証しなくてはならないな
威力を抑える必要はないと思うが・・・
現に２発分喰らって全員生きてるんだから
手加減する理由がわからん
本気で撃っても耐えられるかもしれないのに

真バーンと老バーンでカイザーの威力が違う可能性とか無いのか？
魔力は同じなんだっけ？

>>589
あの時点ではバーンは
バーンパレスにも魔力をさき、
ダイ達をなめきってた（当のダイは即死だったし）ので
カイザーも殺せるだろうな〜くらいの
威力で撃ったと言う可能性は？

そういや、ダイとかハドラーと戦った老バーンって
バーンパレスや魔力炉に常に魔力を注いでたんだよな。
あれってやっぱ微々たるものなんだろうか？

>>590
魔力は同じ

>>590
魔力は同じ

ちなみに真ミストと真バーンの肉体的強さはミストが上回る
呪法による防御力と肉体の限界を超える動きができるから

>>590
魔力は同じ

ちなみに真ミストと真バーンの肉体的強さはミストが上回る
呪法による防御力と肉体の限界を超える動きができるから

>>593>>594
仲人は漏れで良いですか？

>>596
もしかしたら片方は双子かもしれんぞ

>>591
可能性はあるが、それは確証が無い。
まぁ本気で撃ったと言う確証も無いんだが。

２重カキコすまん
それと式は来年の6がｔうわなにをするきさまらはなｓ

>>588
ポップは大魔法使いで奇跡がありますから。
あの中で明らかにカイザーを耐えられないのはマァムだよなぁ。
でも武道家だから別にアバンよりはＨＰ高くてもいいとは思う。
カイザーでは一発だろうけど。

２重カキコすまん
それと式は来年の6がｔうわなにをするきさまらはなｓ

初期アバンは初期ハドラーのイオラを握りつぶしてるけど
最終マァムに同じことがでキルとは思えないんだよなぁ

>>600
マァムはアバンよりHP・耐久力高くてもいいと思う。
あまり防具つけない武闘家だし。しかしカイザーなんだよな……。
ポップは対魔法力(とくに火力)では強かったりするのかも。
しかしやっぱり分散してたんだと思う方が納得しやすい……。

>>602
イオラだっけ？
あれは魔法の応用だと思う。メドローア相殺みたいな。攻撃魔法使えるかどうかの問題では？
ちなみにポップのカイザー分解は魔法力使ってたように見えなかった。

老バーンの魔力だが、魔光炉やバーンパレスに裂いてたのは
ダイパーティーと戦ってた後もバーンパレスが浮上してたのを見る限りでは
あまり多い量ではなさそうだ。
ハドラーと戦ってたときにあんなに消耗してたのは
やっぱり光魔のせいなんだろうな。
ダイの剣を折った硬度や破壊力を見る限り、
つねにカイザーフェニックス使うくらいに吸われてるんじゃないか？あれ。

老バーンより真バーンの方が魔力低そう……

>>604
そうなると初期ヒュンケルがポップのギラを跳ね返して吹っ飛ばしてるのは
なんなんだろうと思ってしまうのだが

>>607
鎧効果だと思う。
手のところにも鎧の一部っぽいの(鉄製手袋みたいの)あるし、
直後に｢この鎧はいかなる呪文も受け付けない｣と言ってる。
とするとアムドしたマァムにはできるのか？

>>606
真・バーンになる前に、老バーン状態でダイと戦っていたので魔法力を消費してたんだろう。

>>608
マァムは呪文を蹴り返せる。

ねぇ、この議論って何か意味あるの？

まぁマァムのランキングだよな。
場合によってはアバンやワニ・キル達にも響きそうだが。

カイザーのダメージが軽減されてないとしたら、
アルビナスのニードルサウザンド＞カイザーでよろしいですか？

>>613
ここまでのスレ全部読み直してきたほうがいいんじゃないか？

>>614
おまえさんは>>470あたりから通して読むことをお薦めする

>>613
とりあえず釣られまくってるのを覚悟で聞いてみよう。
何を根拠にそう考えるの？

マァムの推測なんぞアテにならん。

>>613ではないんだが老バーンと戦ったときよりアルビ戦の時の方が
レベルは上なんだよな？
カイザー２発よりサウザンドボールのほうがダメージ与えてるぞ
レベル上がって防御力が上がってるにもかかわらずだ

>>618
どっちにしろその後バリバリうごいてるから、どっちもあてにならん。
見た目のダメージで言えばサウザンドだが、
見た目があてにならないからカイザー２発の見解が難儀してる訳で。

カイザー２発を考えるとややこしくなる。
これはやっぱり威力は分散したと言う事じゃないか？
上でも言われてたが人数÷カイザー２発分のダメージくらいで。
そもそも範囲魔法じゃなくて単体魔法なんだし。

ところでみんな老バーンの攻撃力ってどう考えてるの？
俺は
1.魔力満タン光魔の杖
2.鳥
3.絡みティ壁
4.イオラ連打
5.余メラ
6.圧縮闘気

だと思ってるんだけど・・・

バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ

ポップのメラゾーマのダメージを180とすると、
バーンのメラゾーマは少なくとも181以上のダメージ。
メラゾーマはだいたメラの18倍のダメージ。
とするとバーンのカイザーは推定威力3240以上のダメージ！！
流石魔界の王だね！！

さて、訳判らん流れに釣られて
訳判らん計算したので、ちょっと首つってくるわ。

>>622
そしたカイザー2発は6480以上のダメージ！
あそこにいたヒュンケルを除く全員がHP6481以上と！
威力にムラがあったとしてもヒュンケルを除くと（恐らく鰐）
誰かのHPは6481以上！

この原作ってFFだっけ・・・
漏れも吊ってきまふ

FFで換算するなら当時のポップのステータスを99/255倍して
その上でファイガを使わせたダメージ量＜バーンのファイアのダメージ量とする
で、ファイアとファイガの基本ダメージの差を考えると･･･


スマン、計算すらしてないけど俺も吊ってくる

鰐とヒュンケルはほんとにそれ位ありそうだ・・・。

カイザー二発をくらったメンバーの中で唯一、HPの値がわからないのがゴメちゃん


さすが神の涙だ、くらってもなんともないぜ！

つまりゴメちゃんがＨＰ１万以上あったんだよー！

時に他のメンツは最大奥義１発でダイパーティを殺せるのか
ダイ（ドルオーラ）・・・味方は耐えられそうにない、ｷﾞｶﾞｽﾄXは防御鰐が耐えられるかも
ポップ（メド）・・・耐えられません
ヒュン（十字）・・・ダイヤ9の時の描写から一撃必殺は無理そう。貫通したらどうすんだアレ
鰐（激烈掌）・・・ダイ以外にはいけそう。闘気を使っての関節技みたいなもんだし
マァム（閃華）・・・生物なら急所クリーンヒットなら・・・一撃死は無理な予感

カイザー・・・弱いかも

>>627
な、なんだっｔ（AA略）

マァムはカイザー２発の攻撃をクロコを盾にして防いだんだろうな

>>628
まぁカラミティエンドがほぼ一撃必殺だから許してやれ

ドラクエ�Yのはぐれメタルに仁王立ちさせれば灼熱炎でもイオナズンでも
パーティ全員無効化できることと一緒なわけか。

>>630
有能だなワニの盾

>>628
>ヒュン（十字）・・・ダイヤ9の時の描写から一撃必殺は無理そう。貫通したらどうすんだアレ
ヒュンケル言葉を真に受けるなら、
貫通しても『少々』のダメージは我慢させるんだろw

>>628
ギガストXじゃなくてアバストXだよな？

>>634
逆に言うとダイヤ9が闘気を素通りする特性の場合（打つ前はまだ不明）
全力クルス100%の威力が魔法使いのポップや瀕死のダイに直撃しても
死なないと言うこと
やっべ、クルス弱すぎ、中期ラーハルト貧弱すぎ

ダイヤ９の威力も見積もっての計算だろ
ある程度手加減してるだろうし

アークデーモンでも盾になる威力だしなグランドクルス

貫通力はあんま無いんじゃないか、と言ってみるけど、
それだと大魔宮中枢に穴は空けられんわなぁ。

アークデーモンの時は直撃してないんじゃないの？
丁度ハドラーの前まで地面に大穴開けてるし。

見る限り、前面にいたガーゴイルは消滅、その後ろにいたアークデーモンは
肉体を残しているが死に、ハドラーはほぼ無傷。そのような肉体に阻まれていない
部分の地面に大穴ってことじゃないか？

>>636
あまい、あれは突き抜けてもお前がダイの身代わりになれ、と
暗に死の宣告をしていたのだ。だから焦ってたのはポップのみ。

まぁとりあえず単体戦ならやっぱり最強の技の一つだろ、グランドクルス

ベギラゴンには分散（ニードル）と集中（ボール）の概念がある。
ゲームでは相手が増えるほど複数攻撃呪文のダメージの総量が上がるけど、
良く考えると妙な現象。ダイの世界ではそんな現象は起こらないのだろう。
メラゾーマ＜ベギラマっぽいのは「集中」を考えてのことかもしれない。

それと「呪文の受け止め」についても考える必要があると思う。
普通に受けるよりダメージが減るからそうしてるんだろうけど、
限度はあるだろうし。どうなってるのだろうか。

ゲームだと呪文の耐性とかでダメージが決まってしまって、
「気合で耐える」とかないからなぁ。
「みをまもる」で減ったっけ？

ゲームではぼうぎょでダメージは減る。

>>644
ベギラマ＞メラゾーマなのはDQ１、２の影響かと

ベギラマはドラクエ１の最強魔法だしな。
アバンがハドラーにベギラマを撃つシーンは、
ＤＱ１の勇者vs竜王戦を彷彿とさせる。

グランドクルスってダイやポップが「アバン先生の最後にそっくり」って言ってたと思ったから、
威力は同じぐらいだと思う。
ってことはメガンテに耐え切ったハドラーはグランドクルスにも耐えられると思う。

誰も指摘していないが、バーンは双竜ダイとの戦闘前（32巻冒頭）
に魔法力の開放をしてるんだよな。
その結果、光魔の杖も以前と桁違いの威力を出しているし、持続力も段違いだ。
つまりカイザーの威力も別物として考えた方がいいのではないか。

>>647
ハドラーのレインコートのせいだな

バーンパレスに送っていた分魔力アップしたかな

２のベギラマは全然強くない。

1最強ベギラマ
2最強イオナズン
3最強ギガデイン
1最強の上級ベギラゴン
という選出かな＜ダイ世界で強力な呪文

メラゾーマはカイザーとかFFBとかやたら変形があるけど
基本メラゾーマのダメージは180もないかもしれない

というか魔力によって変わるのか…
魔力によって変わるってどういうこと？
バーンvsハドラー戦の台詞からするとMPのことみたいだけど
呪文の基本攻撃力×現在MPなのかな

>>653
威力＝（魔力（賢さ？）＋基本破壊力）×残りＭＰ
みたいな感じじゃないか？
ついでに言うと、ガル戦の直撃イオが威力減ってないっぽいから
さらに全体に「気合い」を掛けるかも知れない。

呪文それぞれに熟練度みたいなもんがあると思う。
それがないなら覚えてるなかで魔力に対して最大の定数をかけられるものがそいつの最強の呪文になるし。
例えば定数ならベギラゴン＞イオナズン＞メラゾーマ。
熟練度が関係なければバーンの必殺技はベギラゴンかイオナズンになってるんじゃなかろうか。
まあバーンだろうとこのスレ的にはベギラゴンもイオナズンも使えないんだが。

ベギラマも5匹に当たれば合計ダメージは200だしな。

ガルダンディはイオで死んだからHP弱い印象あるけどガルダンディはブラッディースクライドの
直撃を受けているんだよな、だからそこまで低くわけではないな。
ブラッディのダメージに気付かなくて「な、なんじゃこりゃーー！」な状態だったんだろう

それだけ0距離射撃のイオの威力が高いって事でしょ。
ライトニングバスターもろに食らったポップだって回復魔法使わなきゃ死んでるところだ。

>>655
バーンが片腕で光魔の杖をもったり、天地が最終奥義じゃなければ多分最強の呪文は
ベギラゴンかイオナズンだったと思う。
この漫画だと極大呪文は両手を使わないとだめみたいだからなぁ。

>>658
ポップもライトニングバスターを顔に食らってたら、さすがに死んで田と思う。

つくづく、ダイ世界の呪文は剣術系向きでなく格闘系向きに
作られているなぁ。武器を持ったとたん極大呪文ができなくなる。
ハドラーの戦い方こそが理想か。

>>661
竜の騎士なら魔法剣ができるから剣を使っても呪文を活かせるね
それでもドルオーラは格闘状態でないと使いにくいが

竜の騎士以外は剣に呪文を上乗せなんて無理だから言わば魔法剣なんぞ邪道だ。
魔法と格闘を織り交ぜたバーンやハドラー、ブロキーナの閃華こそ真の魔闘術。

>>663
ブロキーナの閃華は魔法拳なんじゃない？

いや、剣なんぞという肉体より強度が上回るものに
上乗せというのが反則だ。まして奴らはオリハルコンの剣。

メラゾーマの威力が低めに設定されてるのは、
初期ポップにも派手な必殺技が一つ欲しかったからではないかと考えてみる。

初期ポップのメラゾーマは180じゃなくて80ぐらいっぽさそうだな。

鰐が必死になってたので、結構威力あるんじゃないの？
ただギラ系やイオ系が強すぎるだけで。

まぁ鰐はダイのメラにも驚いていたけど。

普通の必殺技＝攻撃力＋闘気

竜の騎士の必殺技＝攻撃力＋闘気＋竜闘気＋魔力

ただでさえ攻撃力が最強クラスでオリハルコンの剣を持っているのにここまでプラスされたら
ダイ＞＞＞アバン＋ヒム＋ラーハルト
になるのも無理ないか

フォブスターが対ゾンビ戦で両手で呪文使ってるが
これは呪文の同時使用とみなしていいのか？

>>670
極大呪文か同時呪文でいいと思う。

でもフォブスタ−Ｅ級だろう

別種の魔法なら同時呪文でも良いけど、同種だとどうだろ？
ポップもバーン戦で初めてマトリフと同じことが出来たと思ってるし。
難易度的に、単発＜同種呪文＜別種呪文、じゃないか？

ギラぽかった気がするなあの魔法

極大呪文使えるとは思えないし、両手を使ってギラでいいのでは？
意味があるかどうかはともかく、両手の方が集中できそうだし。

呪文の威力の話だけど、前にこのスレで結論出てなかったっけ？

メラ系は使用者の魔法力によって威力が大きく左右される
ギラ・イオ系は魔法力にそれほど左右されず、誰が使用しても同程度の威力

とかいう感じで。
だから絶大な魔法力を誇るバーンにとってはメラゾーマが最強呪文になるけど、
ポップ(竜騎衆戦時)が使用するとメラゾーマ＞ベギラマになる、みたいな。

極大呪文がない＝＋方向に高めれば魔力しだいで攻撃力が無限に上がる。
でいいと思うけど

>>676
> ギラ・イオ系は魔法力にそれほど左右されず、誰が使用しても同程度の威力
閃熱呪文合戦で魔力によって威力が変わる事を示唆しているのに？

バーンのイオラ連発は一発一発がイオナズン級って言われているのだから
イオ系の威力も思いっきり魔法力に左右されとるやん。

>>677
ダイ世界でのメラ系とヒャド系の極大呪文はメドローア

>>676
メラゾーマ＜ベギラマだよな？
ま、それはおいとくとして、
どんな呪文も魔法力で威力はそれなりに変わると思う。
バルジ戦のポップvsハドラーのベギラマ合戦ではハドラーが驚いてた。

呪文の威力は「呪文固有の定数×魔法力」が基本だと思う。
その上で、
複数呪文は「呪文固有の定数×魔法力×複数補正」。
複数補正は分散される前のダメージを考慮する定数。
で、単数呪文は「呪文固有の定数×魔法力×魔法力」じゃないかな。

どんな呪文の威力も魔法力に左右されるが、
単数呪文はより左右されやすい、とか。

>>680
だから＋方向や−方向に高めて行けばそっちには極大が
無いんだから無限に攻撃力が上がるということではないか？

>>682
よく分からないけど、それならメラ、メラミ、メラゾーマって分ける必要がない気がするんだけど
それに極大呪文も使うものによって威力は違うし。

デルムリン島でハドラーが襲ってきたときに、ハドラーの魔力が上がっている
ことをアバンが驚いている
よく覚えてないがメラ系ではなかったはず

バルジ島でポップとハドラーがベギラマの打ち合いをしてポップが押している

テランのバラン戦後、ハドラーのベギラゴンはマトリフのベギラゴンに押されている

バギクロス、ドルオーラ、ギガデインは極大呪文？

要するにメラ系の方がギラやイオ系よりも魔力に反映されやすいという
だけじゃないか？バーンのメラはポップの数倍の威力を持っていたが、
イオラはイオナズン級だった。この場合のイオナズンは魔軍司令時代の
ハドラーのものと仮定してもかなりの差がある。得意呪文という概念の範疇を
超えてるんじゃないか？

ザボエラもフレイザードもメラ系を＋方向に、より進めた技を持ってたし。

↑バーンのメラはポップのメラゾーマの数倍ね

>>685
バギクロスは極大と解釈しても良い希ガス
ドルオーラは系列自体が無く、また呪文とは微妙に違うので極大とは言えない
呪文で圧縮してはいるが、弾自体は竜闘気であって、むしろ紋章閃に近いような・・・
ギガデインは・・・作中に出てないけど一応ミナデインがあるしなぁ・・・

>>685
ドルオーラは呪文なのかな？
竜闘気を放出する技だし。

残り2つは極大っぽいが。

直接自然界に存在する呪文に極大は無いんじゃないか？
雷とか火とか氷とか風とか。メドローアやベギラゴンとかは
そういった自然界のエネルギーを別物に変換して打ってるから
極大があるとか。

>>681
意味わかりません。

…ていうか何ですか？「単数呪文」「複数呪文」って？
ゲームじゃないのですから…。
ダイ大の呪文の効果範囲は絵に描かれた通り。
ゲームバランスなどを考慮され、
ゲーム内の都合によって作られた呪文の効果範囲を
漫画であるダイ大に持ち込むのはどうかと。

>>691
ダイ世界ではメラゾーマを複数に浴びせることができるが、
その逆も考慮されるということ。

ゲームでベギラゴンのダメージが一体100だからといって、
ダイ世界でも一体に浴びせようと複数に浴びせようと100のまま、
というわけではないということ。

そうじゃないとカイザーに巻き込めばそれが何体だろうと一体あたり、
一体だけに浴びせるのと変わらないダメージを与えられることになって、
作中それに耐えたキャラの耐久力がおかしなことに。

>>690
そういや以前に出てた結論もそんな感じだったかな。
どの呪文も魔法力に威力が左右されるけど、メラ系には「限界がない」っていう。
（同じく熱量を操る呪文のヒャド系は絶対零度という限界がある）

だからバーンが放った場合はベキラゴン＜メラゾーマなのかも。
まあ、単にバーンはメラ系が得意っていう可能性もあるけど。

バーン様は実は四十肩なので両手を同時にあげられないので
極大呪文は使えないとか言ってみるテスト

バギクロスは両腕使うから極大くさい。
ギガデインは両手で剣構えて唱えてるから微妙だなぁ。
あと連載中にドラクエ4があった。つまりミナデインがあったから、
極大電撃呪文はミナデインかもしれない。

魔界編では再会したダイがポップとマァムとレオナの魔力を受けてミナデインストラッシュをぶちかますという妄想を垂れ流してみる

しかしよく考えると鞘は最高位まで引き上げるんだよな・・・
だとするとやっぱりギガデインは極大・・・？

メラ系が得意なキャラ
・バーン
・ハドラー
・ポップ

メラ系の必殺技
・フィンガーフレアボムズ
・マホプラウス
・カイザーフェニックス

実はメラ系って優遇されてるのかもしれんね。

極大という言葉は下位の呪文と圧倒的に差がある呪文に付けられるものかと
メラゾーマはメラやメラミとそこまで威力に違いはない
でもイオナズンやベギラゴンはイオラやベギラマを遥かに超えた威力、メドローアも

ドルオーラは竜闘気砲呪文で極大が入ってないので極大呪文じゃないと思う。
バギクロスやギガデインは漢字で掛かれてないから分からない

ヒャド系は4種で、メラ系は3種。
このまま極大呪文に気付かずに開発を続けられたら、メラゾーマの
上位呪文が開発されるんじゃないか？あと数千年後ぐらいに。

>>700
極大も何もドルオーラはドルオーラしか無いしね。

>>701
　ヒャド　ヒャダイン　ヒャダルコ　マヒャド
　メラ　　メラミ　　　メラゾーマ
むしろメラミとメラゾーマの間に何か入りそうだ。
･･･強さ談義関係ないけどね！

しかし他の攻撃呪文は大抵3段階なのに何故ヒャド系だけ4段階何だろーね。
みんな一緒なら綺麗に並ぶのに…。
DQ3からずっと疑問に思ってる。
・・・ダイ大とは関係ないけどね！

ヒャダインは消えてしまったな。
ザラキーマは余計だと思う。
スレ違いな話だが。

……紋章閃？＞ドルオーラの下位

紋章閃は魔法力使わないから呪文じゃない。
強いて言うならグランドクルスと同系統。

そういえばＤＱ３ってマヒャドの方がヒャダインより先に覚えてたよな。
おかげでヒャダイン覚えた頃にはいきなり使わない魔法になっててﾜﾗﾀ。
そんなこんなでヒャダインは当時から影薄かった気がする。

「…ダインは当時から影薄かった気がする。」
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{　　　　ｺﾞｸﾘ…
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドキ　ドキ

しかし竜の騎士なんだからドラゴラムとか使えないのかね。
まあ使っても仕方ない気もするけど、竜魔人あるし。

竜の騎士ってあらゆる呪文を使いこなすって言われてるけど
１　ブラフ、大げさな伝承（まだ明確に物語性が決まってない頃の設定）
２　使える呪文は個人差あるが歴代竜の騎士が1つの形として伝承になった
３　実際全部もしくはほとんど使える
あたりだと思うんだがこのスレ的にはどうなってるんだっけ？

このスレ的のは知らんがどんな呪文の契約も行えレベルが足りれば使える、だと思う。
竜の騎士のドラゴラムで思ったが、竜族は竜闘気使えるんだろうか。

>>709
描写が無い物は考慮しない。

>>709
このスレ的には>>711の言う通り。
まぁ、バランは多分ほとんどの魔法を使えるとは思うが、結局実戦で使う魔法は限られてくるだろう。
両手が塞がる極大呪文よりは、剣と併用できてしかも強力なデイン系を選ぶのが賢明だし、実際そうしてる。
ドラゴラムは竜の騎士には不要だろう。竜魔人のほうが機動性が高い＆ドルオーラがあるんだし。
回復系は、ヴェルザーの軍団と戦った時は重宝してたんじゃないかね？

>>710
バランが「竜の騎士最強の秘密･･･竜闘気!!!」
って言ってたから、竜の騎士しか使えないと思う。

竜の騎士って回復呪文使えたっけ？

>>714
はああああああああああああああああああああああああああああああああ？・・・・・・・・

>>714
バランがハドラーにやられて重傷を負ったダイにかけている

竜の騎士でも契約しないと魔法は使えないみたいだし、
どの魔法を選ぶかはその代ごとに違うんだろう。

ダイは回復呪文使ったことあったっけ？

ない

そういやほとんどの呪文の契約をしたって言ってたな＜ダイ
「ほとんど」に回復呪文が含まれてないだけなんだろうか。

ダイって全ての系統の攻撃呪文が使えるんだよな・・・
そりゃ才能あるって言われるよ。

>>720
ブラスは魔法使いにしようとしてたからなぁ。
回復呪文を契約して無くてもしょうがないと思う。（なぜかライデインとかも契約してたみたいだけど）

ブラスと偽勇者がまともに戦ったら、でろりんとのタイマンなら勝ちそうな気もする。
チウよりは強いと思うんだが、どうだろう

最強呪文が恐らくメラミだろうから、真っ向勝負ならきついかも。
ただ、メダパニ使えば有効そうだな、そいつらだと。

>716
ラリホーしか記憶にないのですが、やっぱりかけてたんでしょうか。

「もういい！しゃべるなっ！！　いま回復呪文をっ・・・！！」
と言って回復呪文をかけはじめてる。

「今回復魔法をやめたら確実にディーノは死ぬ」とか言ってるしね

チウレベルだとメダパニは効いてしまいそうか
でもザボエラのザラキに爺さん耐えてるしどうだろ

偽勇者は人畜無害のデルムリン島の連中を不意打ちかまして蹴散らしただけだしな。
ブラスも不意を突かれたのと、ブラス自身に殺意が無かったのがマイナスになってるし。
強烈な一撃を喰らえば、偽勇者は最大の弱点「ビビリ」が出るから、実はチウにも勝ち目はある。

最終決戦に参加した一般兵士＞偽勇者

ノヴァの親父をリーダーに、最終決戦の一般兵士50人くらいで
初期クロコダインなら倒せるだろうか？

>>724
メダパニってタイマンだと意味ないのでは？
チウ……メダパニくらってもあんまり変わらない気がする……

>>729
ブラスじいちゃん、テムジンと部下には勝てそうだったしね

>>731
カール・リンガイアの兵士＞ロモスの兵士
ではあるだろうね。でも無理そうだ。

リンガイアとカールは相手が悪すぎた、バランに出てこられたら勝てるわけない。

リンガイアにはノヴァがいるし、カールにはホルキンス率いるカール騎士団。
百獣、不死騎、妖魔、氷炎あたりならいい勝負できたのに。

カールは最初魔影軍団だっけ？
結構善戦してたな

カールは実際、(ハドラーの方便もあるが)魔影軍団をてこずらせていたらしいしな。
アバンとロカの英雄二人を輩出した騎士団だし、水準は高かったと見るべきだろう

兵士のカールと兵器のベンガーナ、どっちが強いかな
三番手はリンガイアか

カールを滅ぼしたバランを見てザボエラが「あのカール騎士団を・・・化け物じゃこの男」と言ってたり
リンガイアを滅ぼしたバランを見てフレイとザボエラが「あの城塞王国を・・・」と驚いていたりしたから
この二国は並の軍団では勝つのは難しい相手なのだろうな
だからこそバーンはミストとバランの二強を向かわせたのか

リンガイアは城塞王国と呼ばれてるみたいだから、守勢に強そう。

そりゃ並みの軍団じゃドラゴンとヒドラの集団でこられたらどうしようもないわ。
スカイドラゴンもいるかな、ドラゴンゾンビは……ヒュンケルの管轄か？

アキームの戦車隊が出動してたらヒドラやガルダンディーを撃退できたのかもね

ロモス　　周囲が魔の森のため野生モンスターが確保しやすい百獣魔団を派遣
オーザム　　配下に吹雪系に強いものがそろっている氷炎魔団を派遣
リンガイア　　城塞王国と呼ばれ防御に強い。攻勢に優れた超竜軍団を派遣
カール　　優れた騎士団が揃っているため、物理攻撃力があまり効かない魔影軍団を派遣
パプニカ　　魔法に優れているため、地底魔城を本拠に元々死んでる不死騎団を派遣

中々の指揮ぶりだなハドラー

魔軍司令ハドラーの威厳が３ポイントあがった！

>>742
ザボエラいないな・・・・・

ザボエラはやっぱ前線には出せないでしょ。サポート役として残すのは賢い判断だ。
蘇生液、魔法の筒など研究班。しかも残りの王国なんて大砲のベンガーナだぞ。
各拠点を攻略したら全戦力を持ってベンガーナを叩き潰すつもりだったと思われ。

ハドラーは作中で一番優れた指揮官でしょ。
クロコがダイにやられた途端、全軍使ってダイを潰そうとしてるし。

ダイが竜の騎士と分かっていながら自分の地位を守ろうとして
バランやバーンに黙っていたのは指揮官としてはどうなんだろう？

そりゃ問題だな。バランに黙っているのはともかく、バーンには報告しなきゃならん。
まあそうするとバランにバレるのは時間の問題だけどね。

>>740
フレイザードを紋章無しで倒した後でも、ヒドラ1匹とドラゴン5匹を相手に紋章を使うしかなかったからなぁ。

>>741
ドラゴンに大砲は効かないらしい。


それだけ強いドラゴンを撃退して、バランと一騎打ちをしたホルキンスは相当強いんだろう。
クロコだと危なかったかな？

バランはホルキンスとの戦いでは紋章閃を使うまで
竜の騎士を力を使っていなかった（額に紋章なかったから）。
とすると竜闘気なしの純粋バランな訳だが
いくらバランでも竜闘気無し状態では、
ギガブレイクを耐え、山を貫くワニを倒せるとは思えない。

またワニは竜魔人に腹貫かれてもしぶとく戦っていたが、
ホルキンスは紋章閃で一発だった。
やっぱホルキンスよりはワニのが強いんじゃないか？

>>750
バランって紋章無しでも十分強い。
・キルを胴切りにするし。
・ヒュンケルを1発ＫＯ（カウンターだけど）
特に凄いのが防御力
・アバンストラッシュを胸で受け止める。
・紋章ダイの完成版ライデインストラッシュを剣で受け止める
・ベタンの中を平然と歩く
それに紋章無しでも魔法剣を使えるし、呪文もギガデインから回復呪文まで使える。

正直クロコが勝てる相手とも思えない。
まぁホルキンスも剣の勝負だけで互角だったと思う。

>>742
＞オーザム　　配下に吹雪系に強いものがそろっている氷炎魔団を派遣
フレイムどうしてたんだろうね。ブリザードだけ連れて行ってたのかな。

>>742
そういえばフローラ様はじめカール騎士団の面々って
ハドラーと面識あるんだよね。

>>753
流石に15年前の騎士あの場にいた親衛隊は
概ね一線を退いている予感。

フレイムは氷炎結界の要だから連れて行ってはいるでしょう。
魔王軍召集するときも伝令でフレイムいたし。

>>751
ホルキンスももしかしたらギガブレイクを耐えたのかもしれんな

>>754
ていうか15年前の団長ロカは何でロモスの村で暮らしてたんだろう？？

>>756
ギガブレイクを使ってたら、ホルキンスの弟がヒュンケルに話してると思う。

剣術がバランと互角って事はダイよりは上だな。
バランとロンはどっちが剣術が上なんだろう？

結局のところ、ロカもアバンもカールを追われた
もしくは自主的に出奔せざるを得なかったんじゃないのか？
絞兎死して走狗煮らるって具合に。

>>757
＞バランとロンはどっちが剣術が上
剣｢術｣というと、ダイ&ヒュンを1人で相手したロンが強そうに思えるが……
ダイとかバランとか力のあるキャラは剣｢術｣が優れてるってイメージがわかないんだよね。

＞15年前の団長ロカは何でロモスの村で
平和になったから騎士団の必要性も薄れたし家庭に生きることにしたとか。
アバンが放浪に行っちゃったから、というのも関係あるかも？
ロカが死んだ時期がわからないから、実はロカが死んでからネイルの村に戻ったとか。
マァムにアバンが修行してるあたり、その頃にはロカいなかったかもしれないし。

ロカはアバンとの約束で、国中を裸で走り回らないといけないから、国に帰れなくなったんだと思う。

>>758
フローラ様が怒ってたあたり、アバンは追われるより相当 前にいなくなったと思う。
最初から強さを隠してたり、アバンは強さが疎まれることに敏感だけど、家庭の方針か何かかね。

ロカはネイルにマァムを置いてハドラーと戦ってたからな。
カールに1度も戻らなかった可能性もあるかも。

そういやハドラーは何でフローラを攫おうとしたんだっけ？

自分の所の騎士団から、魔王を倒したものが出るってことは名誉なことだし。
マトリフと違って疎まれるって事は無いと思う。

>>763
いや、王以上の名声はそれだけで疎まれる要因になるよ。
例え王本人が好意を持っていたとしても、周りが（対外的には）穏便に追放しようと思うんじゃないかな。

ハドラー、肘打ち一発でドラゴンをのしてたな。

>>762
カール騎士団の志気をなくすためという、お姫様をさらうにしては極めて合理的な理由から。

>>764
ドラクエ2みたく最初から王族な人々が勇者ならそこら辺の問題はなくなるんだよね。
その意味ではフローラと結婚しちゃえば国のメンツとしては問題なかったのでは。
内部ではゴタゴタするんだろうけど。

ぶっちゃけ、そのお姫様に近すぎたのが問題だったのでは？

マトリフとアバンじゃ明らかにマトリフのほうが魔法の腕では上だし、
ロカも肉弾戦ならアバン以上だったかな？

刀殺法・アバンストラッシュがある分、総合的にはアバンが上でしょ。
純粋な物理攻撃力や体力に関してはロカの方が上かもしれないけど。

>>768
寝技に関しては間違いなくパーティで最強

>>767
同感！
アバンもムチで叩かれるのは嫌だったんだろうな。

>>768
勇者は何でもできる反面何もできないらしいからなぁ。
でも魔王を絶つ一撃は勇者しかできないらしいけど。

>>772
アバンはまさにそんなかんじだね
勇者だから何でもできる、の域を逸脱している感はあるけど

学問、武芸、研究開発、魔法に呪法に料理まで。
全てオールマイティーに出来るのは凄いね。

お前それは他人から嫌われてしまう要素たっぷりだぞ。
何でもできる優等生は・・・

そこでアバンは、嫌われないようにユーモアをも身につけた。

なんたって特別性だからな。

ハドラーと六大団長も、勇者と仲間の関係に近くはあるね。
かなーり欲得とかが混じってくるが

六大団長の思惑がそれぞれ違うからいけないんだと思われ。
勇者側は一つの目的に突き進めばいいが。
魔王軍はそれぞれ事情が異なる。

ハドラー以下全員がクロコダインなみの仁義と忠誠心を持っていたら、
ダイが何をしようが地上は滅び去っていたんだろうなぁ

全員ダイ側に寝返って終わりの悪寒

クロコダインなみ → ミストバーンなみ

アバンがカール騎士団から出て行ったのってヒュンケル育てるためじゃないの？
アバンが妬まれなくてもヒュンケルの教育上いきなり人間の町で育てるのは大変だろうし。

>779>780
人選が悪かったとしか言いようがないな。
例え多少実力が劣ったとしても、ミストのようなバーン直属の側近で固めるべきだった。
ヒュンケルのような裏切り組、ザボエラのような利己主義者を軍団長に入れるべきじゃなかった。

まあ実際、６大軍団はお遊びだったと言っているけどね。

>>784
お遊びだったんだからどうでもよかったんだろ。
最大のライバルになるはずだった竜の騎士まで配下にいたんだし。

バランとかキルバーンとか、よくこんな危険人物仲間にするなバーン。
器が大きいのか、ただ単にいつものように舐めていて過小評価していたのか

竜闘気や闘いの遺伝子の実際の強さも知らなかったようだし
キルバーンの正体にも気付いていないしキルトラップも過小評価
もうちょっと慎重になってくれないと心配な存在だ

>>786
キルトラップに関しては、しょっちゅう見るものでも無い気がするので
評価のしようが無かったんじゃないか？
キルバーンの招待は知ってて放置と思われ。

竜闘気や闘いの遺伝子なんて神や当の竜の騎士以外誰が分かるというんだ。
闘いの遺伝子も、推測であそこまで当ててるんだから大したもんだよ。

ミスト→バーン「キルは死にました」
バーン→ヴェルザー「キルは死んだぞ」

もしバーンだけ正体を知っていてミストには教えていない場合ヴェルザーへの返答は変
黒のコア持ちが生きているとわかっていたら「完全勝利だ」発言もしないはず

神の使いの竜の騎士をあごで使う誘惑に耐えられなかっただけだと思われ。

自分の若い体を封印しても魔界最強なんだから自信過剰になるのも無理ないか。

黒のコア直撃しても、老バーンすら倒せないと思うがどうか。

時と場合による。
防御しなきゃ竜魔人でも耐えられないと思ってるし。

バーンはキルの正体を分かってないようだが、キルはバーンの計画を
どこまで知っていたのか。ぶっちゃけピラァ・オブ・バーンの中身が黒のコア
だと知っていたらキルの黒のコアを爆発させてオジャンにすりゃいいと思うんだが。
バーンの生命＜地上消滅阻止、だろ重要度では。

老バーンはドルオーラ×２で死にかけてる。
さすがに威力は
黒のコア＞＞＞ドルオーラ×２　だろ。

ドルオーラは局地的なものだから２発分と比べると分からない。
黒のコア＞＞＞ドルオーラは確実だと思う。

ドルオーラ×2　−（ひく）　光魔の杖な。
アバストBの余波で黒こげになってキルに心配されるぐらいだから、
それほど老バーンのHPが高いとは思えないんだよな。

まともに食らえばドルオーラ一発で死ぬと思う。

というかドルオーラを防御なしに誰が生き残れるんだ。

ドルオーラは竜の騎士が防御すればかなりダメージを軽減できるレベル。
黒の核晶の方は竜の騎士が全エネルギー防御にまわしてやっと生き残れるレベルかな。

ハドラー

老バーンなら普通防御でもドル一発で死亡だろう

光魔の杖が無い時代に竜の騎士に襲われたらバーン危なかった

単竜に耐えられたものが老バーンに耐えられないかね？
まあどっちにしろ真になれば関係ないな

防御力に関しては
竜魔人＞超魔生物＞親衛騎団＞老バーン
ぐらい？
バーンの場合、肉体強度は低くても
「防御技術」に優れているというイメージがある。

>>803
単竜ダイがドルオーラに耐えたのは、同属性修正ってのもあると思われる。

>>804
どうい

親衛騎団以上の奴らはその防御力にかこつけてそのまんま喰らいそうだしな。
防御技術をあそこまで上げたのはやっぱすごいか。

しかし、出力さえ伴えば闘気に極めて近い光魔の杖の光の刃で防御できるんだよな・・・

>>804
バーンは親衛騎団瞬殺のアバストに耐えたから親衛騎団よりは防御上じゃないかな
どっちにしろ超魔ハドラー以下だろうけど

防御手段は豊富だよな、バーン。
光魔の杖にマホカンタ、真になったらフェニックスウィング。
天地魔闘もある意味最強の防御だし、
いざとなったらベホマや再生能力もある。

防御態勢も早いしね。
天地魔闘の弱点である隙を突いてもメドローアは弾かれるし、
無防備に2発の呪文を受けてるのにアバストAに迎撃態勢間に合ってるし。

中期ヒュンケルのブラッディスクライドも指二本で止めてたな。

老バーン相手でもヒムラーアバンだと同じようになってたかも

ヒム　暗黒闘気砲
アバン　カイザー
ラー　指でハーケン止め

さすがに同時攻撃はさばけんだろ

でもカイザーで二人くらいまとめて攻撃できそうでもある

カラミティウォールがあるから大丈夫そう

単発のカイザーなら鎧の魔槍でかなり軽減できるし、たぶんヒムには効かないから
老バーンじゃ少し厳しい

双竜ダイとやり合える力とスピードがあるんだから
呪文なんぞ使わんでもOK。

バーンがベホマ使えるってのをクリアするために竜闘気の傷は回復呪文じゃ治らないって
後付設定したんですかね。
それがなかったらバーンは老バーンでも最強でしょう。

>>818
結構勘違いしてるやつ多いが、回復不能なのはドルオーラ連発の反動。
竜闘気によるダメージはよほどでない限り回復可能と思われる。

>>818
ザムザやハドラーはモリモリ回復してたもんなぁ
ギガブレイクもベホマで治ったし

呪文のポーズのかっこよさなら
メドローア＞ベギラゴン＞イオナズン＝ドルオーラ＞FFB＞メガンテ＞ベギラマ＞バギクロス

基本として回復呪文は臨戦態勢では使えないみたいだね
バランがダイに回復呪文をかけている時も無防備に近かった
ポップとバーンもベホマを使ったのはダウン時

のわりにはポップがシグマ戦でこっそり使ってるらしいし。
魔力高いからかと思ったけど真ミストとの戦いで
ヒム回復させてるところとか見ると結構隙でかそうなんだがな。

一瞬ベホマのバーンは問題なさげだな
二手あるから牽制にカイザーでも撃っておけば回復時間くらい稼げるだろう

>>819
少なくとも双竜ダイのダメージは一瞬では回復できない。
回復できたら肩の傷とか、直ぐに治すと思うし。

バーンは黙ってても自然回復するし、「追い討ちをかけさせてもらう」
ってセリフから回復呪文よりは攻撃を選んだんじゃないの？
光魔の杖で魔力がガンガン減っていってるし。
その前にダイがドルオーラ慣行を宣言。なおさら防御に専念しなくちゃ。
まあこの一瞬がどの程度の一瞬か分からんから、どうとは言えないけどね。

もしミストとキルがバックに控えてなかったら、
アバンストラッシュ→追い討ちで老バーンを倒せていたしポップの場合も
ライトニングバスター→トドメで負けていた。
同レベルの敵が相手だと回復中の隙は致命傷なんだろうな。

>>827
バーンの場合あそこから間をおかずに追撃は難しくないか？
ダイは短時間のストラッシュ連発なんかでかなり息が上がってる

ピロロの回復呪文＝べホイミ
ピロロの変な粉＝ベホマ
ミストの暗黒闘気注入＝ザオリク

ゲームのラスボスのように側近から倒さないと永遠に倒せないかも

>>826
バーンのベホマって光って一瞬で回復するんだから、防御に専念する、肩を治療した方が
いいと思う。

>819
その竜闘気である程度の重傷なら回復呪文が効かないってのはバーンに回復呪文を使わせると
ダイ一行に勝ち目がなくなるからつけた後付ですよねってことです。

>825
アレって、剣が心臓に突き刺さって回復キャンセルかけてたんじゃなかったっけ？
原理は知らんけど。
　
……っかし、稲妻で体内から焼かれるってのは怖いなぁ。

自己修復には心臓が必要で、左半身を司ってる左の心臓を貫かれたため、
真ん中の心臓で左心臓を回復させようとするが、ダイの剣で阻まれた。
こんな感じか？

肩の傷ってのは、老バーンの同時攻撃の時のものだと思うのだが。

回復魔法は阻むのもそんなに難しくないんでないの？
老バーンのベホマは、ダイ側が知らなかったからむざむざさせてしまったわけだし。
シグマにタネが割れてからはポップもベホマ使ってないし。

魔族の体の再生は重要部分から順番にと言うルールでもあるんじゃね？
心臓に剣が刺さりっぱなしだったから心臓が治らず、腕も生えて来ないと。

生命体としては非常に正しい構造だな。

実は3つ目の心臓が腕の中にあったとか

バーンの体って、偉丈夫ではあるがハドラーよりは一回り以上小さいよな。
心臓を胴体に3つ収めるのはちょっと厳しいような気もするな。他の臓器だってあるんだし

アルビナスの毒針ってあり？
ありなら上位陣にも結構勝てそうだが

>>840
一発はありだよ
生身系A級相手だとかなり有効打だな

展開では使ってないけどどうしたもんか

>>842
ヒュンケルとの最初の戦いで使ってるがな。
急所は外れたが、当たった腕が痺れて動かなくなってた。
あの鎧の黒い部分なら撃ち抜ける程度の威力はあるらしい。

あ、ごめん展開状態でってことね。

>842
特に使えない理由もなさそうだな。

そんな手っ取り早い方法があるのに
なんでマァムに使わなかったのかという疑問はあるけどな
ランクに大きく影響しそうだから慎重に判断するべきかと

>>846
マァムは嬲り殺しにしたかったんだろ。
虫唾が走る良い子ちゃんとか言ってたし。
かなりマァムを侮ってもいたしな

>>846
マァムとの戦いは、勝負を急いでたからねぇ。
それにマァムはキアリー使えるし。

>>848
なるほど、それだな

どのみち、毒針は一発限りでOK?
まぁ無制限なら、それこそ滝のように毒針を吐きまくるだけで人間には楽勝だがｗ

マヒ効果のアバンのフェザーもかなり強力な武器だな、命中精度高いし

>>843
急所を狙ったと言うことは、鎧部分でも貫通できたってことかな？
素材がオリハルコンなんだから殆どものは貫けるとおもう。

>>850
想像すると鉄砲魚みたいでかっこ悪いなあ……
もしくはスイカの種飛ばし

アルビの毒針の件だが
今Aの面子見直してみた所刺さったとして毒が有効そうなのが
ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルクの三人
ロンはとりあえずおいとくとして
動きでは同等以上と目されるラー、闘気でミストの指が刺さらないヒュンケルに
毒針を刺せるのだろうか

>>854
奇跡ヒュンケルでさえ量産型僧侶で傷つくのだから毒針は効くはず
ラーハルトもサウザントボールで牽制しながらなら当てられる可能性は高い

奇跡ヒュンケルはアルビナスじゃ無理だろう。
そもそも骨がボッキボキになってても平気で戦える奴を毒でどうにかできるとも思えん

>>855
口から吹く針と手のドリルじゃまた威力が違いそうだがまあヒュンケルは刺さるかも

ラーに関してはそううまくいかないと思われ
アルビは四回ボールを使っているが四回とも使ったあとすぐに動いている描写はない
マァムが蹴り返したボールを無防備に食らっていることからも
サウザンドボールは使った直後にある程度硬直時間のようなものが生じると思われる
接近してどつきあってる時なら刺せるチャンスはあると思うけど
そうすると針吹く前にやられる可能性が

サウザンドボールはハドラーとヒュンケルが闘った時みたいに、ラーは無視して突っ込んでいく気がする。

アルビナスの魔法力にも限界があると思うが、サウザンドボールは何発撃てるかな？

>>859
禁呪法で作られたキャラの魔法力は無限な気がする。
バーンやハドラー等のボスキャラでも、魔法力が低下したり、無くなった描写があるのに。親衛騎団もフレイもそういった
描写が全く無いからなぁ。

>>816
効いてる！効いてるよ！！

>>860
フレイザードに関してはフィンガーで命を削っても
『命に執着しないから使えてる』とマトリフが解説してる。
それに禁呪法生命体は、ＨＰだけじゃなくてＭＰも
生み出し親に回復してもらわないと回復できないんじゃないか？

禁呪生命体はMP自体が存在しないんじゃないかな

アルビナスの毒針ってヒュンケルでさえ痺れてたのだから
両腕に針刺さったら回復できないからポップでも危ないよな・・・・・

>>862
フレイザードは自分で修復できる訳だが。

>>864
ポップはキアリー使えないので、一つでも刺さったら危ない。

>>865
自分で修復してる描写は無かったぞ

>>866キアリーなのかザオリクなのかビミョーだが
メルルの解毒をしてたぞ？

>>868
キアリーもザオリクもステータス表に載ってないから使えないとおもう。
あれはベホマじゃないかな？なんで解毒できたのか分からないけど。

解毒できるとしても、アルビがボールを連発してるだけで、ポップは手も足も出ないんだから、どっちでも
いいんじゃない。

ボール連発戦法だったらボールの硬直にあわせてメドローアで終了。

ボールの硬直なんてものはは無いかもしれんが、
自分のボールの連発で出来た砂煙でポップを見失ってメドくらいそうではある。

>>871
ポップは砂煙の中、アルビの位置が分かるの？

そもそもボール連発されたらメド作れないじゃん。

というかポップに限らず、空飛べる奴に砂煙とか意味ないのでは？
ずっと地上を移動するわけでもないだろうし

アルビとポップなら空中戦になるのだろうか。
でもシグマと戦ってるときもポップは空中ではなく地上で戦ってたから、
地上戦の方が得意なのに間違いは無いな。

>>875
でもアルビと空中で戦ってる描写もあるんだよね。
まぁあれは話の都合でいいんじゃないか？

そーいや、みんなカイザー直撃すれポップは死ぬって言ってたなあ。
アバンは大丈夫だったのに。

>>875
実際は分からないけど、極大は飛びながら使えないという、スレルールがあるので空中戦
だと決め手にかける。

というか魔法反射能力のある奴以外は
メドローア→ルーラコンボを避けられない予感

メドを作るという時点で無理っぽいけどな

と言うわけでポップはアルビナスに勝てない、と。
なんだランキングに影響しないじゃないか。なんだったんだこの話。

>>867
腕とか再生してなかった？

アルビナスＶＳポップ

メド→作る時間が無い
身体能力→負けてる
頭脳→勝ってる

まんまシグマ戦になりそうな予感。

>>883
あの時点の戦いで言うなら、焦ってない分アルビナスよりシグマの方が強かったかもしれんぞ。

前から言いたかったんだが、親衛機団最強はヒムかシグマだと思う。
オーラナックルもライトニングバスターも魔法じゃないので、
オリハルコン兵に対してもしっかりダメージを与えられるし、
基本能力も攻撃･守備共に高くて汎用性も高い。
アルビナスのように自分の能力に振り回される事もない分
この二人はアルビナスよりランク高いんじゃ無いか？

>>885
オーラナックルは魔法拳なので、魔法ではないかもしれないけど、ライトニングバスターは
零距離イオだから魔法。

間違えた
オーラナックル→ヒートナックル

>>886
ライトニングバスタ−はイオナズン級の威力はあるが、イオではないぞ。

親衛騎団タイプ別性格判断　〜貴方は誰似？〜

A・煽りに対して即煽りかえす貴方は『ヒム』タイプです。
　　カルシウムが不足してませんか？
B・煽りに対してマジギレして粘着しまう貴方は『フェンブレン』タイプです。
　　もっと心にゆとりを持ちましょう
C・煽りに対してスルーをする振りしながら構ってしまう貴方は『アルビナス』タイプです。
　　貴方の事を賢いと思ってるのは貴方だけかもしれませんよ？
D・煽りをマジで考察してしまう貴方は『シグマ』タイプです。
　　肩肘張りすぎて疲れませんか？もっと気楽に書き込みましょう。
E・煽りを煽りとすら気づかない貴方は『ブロック』タイプです。
　　気楽に生きすぎです。もうちょっと回りに気を配りましょう。

貴方は誰の性格に一番近いですか？

>>888
イオを押し当てて放つ技じゃなかった？

シグマは射程の長い疾風の槍
接近戦のライトニングバスター
魔法反射のシャハルの鏡があるからバランスがいいな

アルビナスではシグマにどうやってもダメージを与えられないが
シグマは疾風の槍で与えられるから直接対決だとシグマ＞アルビナスかな
フェンブレンもアルビナスに勝てそうだ

>>890
違う、押し当ててイオナズン級の何かを出す技

>>891
どうやってもって事は無いだろうが、
サウザンドボールもニードルサウザンドも
当てても意味ないし悪ければ跳ね返るからな。

アルビナスはシグマと防御力の高そうなブロックに対しては分が悪そう

ライトニングバスターは体内でイオナズン爆発の威力を与える内部破壊技。
オリハルコン兵のコアの部分にヒットさせたらオリハルコン兵でも倒せるかも。

＞ライトニングバスター
防御不能技というか、防御力無視ダメージを与える技か

アルビのパンチ＞マァムのパンチだから無防備なオリハルならアルビやヒムも破壊できるな

必殺技大全による、ライトニングバスターの説明。

>直接相手に接触ない点はヒムの超熱拳と同じだが、パンチではなくイオの爆発力を敵の体に
>直接押し当て内部破壊を起こさせる技だ。

>騎士シグマの最大必殺技がこの閃光の一撃だ!!
>右手首を外し、たくわえられた爆裂呪文のエネルギーを相手に押し当て!!
>その破壊力は極大爆裂呪文に匹敵し、相手にとてつもないダメージを与えるのだ!!

こう書いてあるので、イオを押し当てて放つ技であってると思う。

後半じゃその辺の極大呪文なんてそんなに凄いもんでもねーけどな
術者の魔力が相当高いならともかく

>>897
『エネルギーを押し当てる』とか
『イオの爆発力を敵の体に直接押し当て内部破壊を起こさせる技』
となっているのは魔法になるのかどうなのか･･･。
これが魔法だったとしてオリハルコンには効くのかな？

イオナズンでもイオナズン級のイオでも与えるダメージは
変わらないんだからどっちでもいいじゃないかと思ってしまう

>>898
極大呪文はやはり凄いと思うんだが･･･。
バーンこそ魔力が段違いでイオラもイオナズンになってしまうが、
バーンのあのイオララッシュはダイ以外が受けたら２〜３発も持たないと思う。

>>899
オリハルコンの特性が、
魔法をはじくのか魔法そのものを通さないのかで変わってくると思う。
ただ、カイザーフェニックスが昇格ヒムに効いたようなので
オリハルコンには魔法が全く効かないということは無いんじゃないか？
内部でイオの爆発を食らったら、さすがにオリハルコンでも大ダメージじゃないかと。

魔法使いがモロに食らって耐えられるっつうあたりでどーしてもなあ……。
ポップは真バーンの攻撃に耐えただろって突っ込みきそうだが。

>>903
ポップはＨＰ２５０〜３００ぐらいあるし、ベホマ使えなかったらあのまま終わってただろうから十分強いだろ。

>>902
内部破壊を起こすといっても、外側からのダメージなんだけど。

>>903魔法使いの基礎は体力修行から。ダイ世界の魔法使いはタフだ。
ポップなんて大魔王にタックルかまして、殴り飛ばされて無事だからな。

バランに殴りかかったら腕が折れるって言われてたけどな、自己申告だが。

旅人の服でラスボスに挑むぐらいだからな

>>905
カイザーが効いたって事は外側がはじくって事でもないだろ

ポップは竜の血で強靭な肉体を得たとかいう設定もあったな

無い無い。

ポップは隠れﾏｯﾁｮなんだよ

>>908
レオナももう一着くれてもいいよなぁ。

>>910それ以前に竜魔人にメガンテで組み付いてた。
強いよ、ポップの格闘センス。

つまりアバンに転職を見抜く力が不足していたと・・・。

天職やね。スマソ

>>889
ちょっとよく出来てて笑ってしまった。
俺はアルビナスタイプかもしれん。

クロコに特攻、バランに特攻、バーンに特攻…
魔法使いなのに大変だな

処刑ごっこ・・・・・

誤爆スマソ

誤爆ごっこ・・・・・

ライトニングバスターの内部破壊ってのは
腕の所にあるイオ系を発するところの窪みのことじゃないのか？
エンジンのシリンダーみたく、身体に押し付けて、そこと腕の窪み内部に
イオを炸裂させる。周りがオリハルコンなので逃げ道となる肉体に大ダメージ。

ヒムとラーハルト特攻→間髪入れずメドローア
シグマ接近→「遅い！」メドローア作れず

真ブロック＞アルビナス＞シグマ＞昇格ヒム（ラーハルト）
なんだろうか。

>>923
まぁボコボコになってたラーハルトをあまり責めてやるな。
目も見えてなかったんだし。

ラーハルトは純粋な戦士系としてはトップクラスだけど
だからこそ人外の癖のある敵には弱いんだよな

ポップの強さって、初期紋章ダイの次くらいにモチベーションに依存するよな。
最終ポップ(閃光ポップ？)は、決して遅くはないはずのカイザーを見切って散らすという
奇跡ヒュンケルと同等以上の離れ業を見せているが、シグマ戦じゃなんというか、
「何で慌てねえんだよ」とかタコなこと言ってるスキに大打撃を喰らってるし。
あのまま間髪入れずメド撃ってりゃ当たったんじゃねえの？

>>926
あまりにシグマが冷静だったからポップの危機感が働いたんだよ。
実際、ポップが考えなしにメドローア撃っててもシグマはすぐに回避するか、
最悪落ちてるシャハルの鏡を拾って反射されたかもしれない。

>>926
それは結果論に過ぎないからなぁ。
一応作戦通りに始めっから擬似メドローアを食らうつもりだったのなら
あの時シグマに「何で慌てねえんだよ」ってのは不自然じゃない。
つまりは、その作戦を実行しようとしてたからこそチャンスを不意にしたとも言える。
このスレでの論議は相手の情報のほとんどを知った上で成り立ってるから。

でも仮面ミストバーン戦のポップは酷すぎ

>>929
あの時はパートナーがマァムだから仕方が無い。
最初の老バーン戦でも、勇み足で死ぬところをポップに助けられてるし。
結果論だが、ミスト戦で取ろうとした戦法はまるきりスカだったしな。
こと戦闘においては、マァムとポップの相性は良くはない。
マァムが未熟すぎて、ポップも格闘をせざるを得ないあたり特に

マァム中途半端すぎて、盾にも囮にもならないからなぁ
かといって攻め手としては攻撃力そこそこ、技量下位クラス
ポップが後衛から呪文をうったとして、ミストがとる行動が
防御、回避、増幅打ち返し
防御と回避ならいいんだが、増幅打ち返しになったときに
マァムがきちんと対応できるかどうか
ポップもマァムを高く評価してるとは思えないのでポップも
危険を冒して前にでなくてはならなくなる

僧侶を極めてベホマラー、バギクロス、ザオリクを覚えてたら最強のサポートキャラになれていたのに。
まあ、話的にはザオリクを連発されると萎えるが。

ポップとマァムの２人じゃ、決め手にかける上に基本能力が低すぎて時間稼ぎもできない。
閃華→効果ない
メドローア→跳ね返されるかも知れないので危なくて使えない。
もしかしたら猛虎なら闘気技なのでダメージを与えられたかもしれないけど。
対するミストの攻撃はどれも食らったら致命的だし。
ラーぐらい強ければ、決め手が無くても時間稼ぐなら可能だけど。

>>932
ザオリクが使えるぐらい極められれば、マホイミも使えそうだな。
攻撃力に関しても今と同じぐらいになるかな。

ポップは正確には、「ダイのサポートに関してはS級以上」ってのが正しいと思うんだが。
想像だが、ミスト戦のときの作戦の打ち合わせって、ミストに丸聞こえだったんじゃないかと思えるし。
敵は人外のバケモンなんだから、小声でも油断はできないだろう。
天地魔闘を破ったときは、打ち合わせも何も無しに完璧なコンビネーションを発揮していたし、
やはりお互いに絶対の信頼を置いているからこそポップもS級の活躍ができたんだろう。

アバンの羽使ったらマホイミ
にならんかなー？
無理か

早い話がマァムはズリネタにしかならないということですか？

ズリネタランク

神　最終レオナ
S級 破邪の宮殿レオナ、マァム、フローラ、メルル
AA級 武闘家マァム
A級 フローラ　メルル　レイラ(15年前)
B級 初期レオナ　僧侶戦士マァム
C級 ポップ母　レイラ(現在)

ランク外　マザードラゴン　バーンの宮廷の侍女

>>926
概ね同意。
メドローアは当たれば勝利確実、反射されれば負け確定（まあ相殺は不可能じゃないけど）だから、
相手に策が残っている状態で不用意に撃つのは極力避けなきゃならない。
シグマの異様に落ち着いた態度をみて警戒したんだろう。

>>938
なんで、でろりんが入ってないんだ！

>>940
ウホッ

ニセ勇者パーティーの僧侶のことを言いたかったんだと思うが･･･
まあDだな

全然関係ないけどアバン一行
って結構強いな

アバン→敵にアストロン
マトリフ→メド

>>940
ずるぼん

>>938
女性ばかりなのは差別。
男性もいれるべきである。

んじゃでろりん入れるか

相手の技を「知らない」というのは最大の弱点

>>930
ミスト戦は狙い通りに顔面に閃華かましてるんだからそこまで言うなや。
ミストの特性を見抜けなかったのはポップも同じだし。

アストロンかかったまま動いてるなんて思いつかないだろうしな

そろそろテンプレ整理かね。
何か変更点はあるかな？

強さに反映するほどじゃないが、ハドラーも魔法でキルトラップを抑えているから
ポップとほぼ同等の威力でヒャド系が使えると見ていいかな？

瀕死のハドラ−と同等か。
瀕死になると魔法力にも影響すんのかな？

ポップもヒャダインが使えるのにヒャダルコで抑えてたんで、本気ではないんだろうけど
ハドラーは瀕死の状態で魔法力もかなり消費してると思うから、ヒャド系がハドラー＝ポップ
とするのはどうかなぁ。
それにメラ系で抑えたって意見もあるしね。
（バーンのメラをポップはメラゾーマで抑え込もうとしたので可能）

ダイとの戦いで格闘と超魔爆炎覇で闘気と体力を使い果たしたけど、
魔法はろくに使ってないから魔法力は残ってただろう。
司令時代にベギラマの威力でポップに押されてるから、最終ハドラーと
勇気の力に覚醒したポップの魔法の威力が互角なのはおかしくない。
マジックパワーの総量はハドラーが上だとは思うが。

ヒャドだったらヒャドって言うんじゃない？
わざわざ魔法力とかって言い方するかな。

炎に耐性のある体＋魔法力の噴射で抑えてたと思う

>>954
ダイは残りの魔法力も殆ど無いと言ってるので、ハドラーも同様に相当消耗してると思う。

マァムと老師がザムザの毒ガスを無効化していたのはテンプレに追加すべき？
まぁ、毒攻撃をしてくる敵は他にザボエラとアルビナスくらいだが

でもポップに打ち込んだような毒だとあんま効果なくないか？
解毒の本元であるキアリーでもしばらくは回復しなかったし。

あれはガスから防護してるのだと思う。
ザボエラの甘い息を防ぐことはできるが
アルビナスの毒針は無理だと思う。

>>953
ヒャダインは全体呪文だから、広範囲に拡散して効率悪いんじゃね？

むしろ指向性のある吹雪ってのがよく分からん

ダイがハドラーのメラゾーマを打ち消したときも、
マリンがフレイザードに放ったときも、
指向性があったな。

ランクが上がるにしたがって集束させにくくなるのかも。
ギラでは花びらに穴を開けていたけどベギラマでは無理だろう。

長時間呪文を使うことを考えるとランクを落とした方がよい

両手を使うヒャダインよりも、ヒャダルコ×２の方が強いんじゃない？

レベル表修正ﾖﾛ

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　43　　　　41
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　

ポップは使いなれたヒャダルコなら両手で打てるから
ヒャダルコ×２＞ヒャダインと判断したんじゃね？

パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---48--47---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47-誤植?-/----/---/---/

ちょいとテスト

スペース使わないとそこそこうまくいくな。…ダメ？

そろそろ新スレ立てなきゃまずいんじゃないか？

いやー、夏が終わってこんなﾏｯﾀﾘした空気を久々に感じたもんだから
ついボーっと眺めてたよ。立ててもいいが、何か変更点ある？
または追加事項とか。

>>968
呪文の出始めが早かったからではあるまいか。
上位呪文になるとタメがありそうだし。

マヒャドでも片手で撃てるのに、ヒャダインは両手が必要なんだな。

>>972
多分無いと思う。

>>974
必要かどうかは知らんが、なぜかみんなヒャダインは両手で撃ってる気が。
全体魔法だし、広範囲を薙ぎ払うためだと思うが

ダイの大冒険強さ談議40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094269533/

立てたよ。ごめんね>>969、それ使えばよかった。