HUNTER×ＨＵＮＴＥＲ強さ議論スレ59

・三戦士＞ネテロ＞モラウ・ノブ＞ナックル・シュート＞ゴン
・キルア＞ラモット
・ジンはNG

ころころ変わるテンプレはいらない。上のを基に好きに議論。
ただし妄想はできるだけ自粛して。過度の電波はスルーよろ。


前スレ
HUNTER×ＨＵＮＴＥＲ強さ議論スレ58
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092812031/

みんなネタか・・・

数字は徹底スルー

SSSSS　ヒソカ　クロロ　ゴトー　シルバ　ウヴォ―ギン
SSSS　ゼノ　ノブナガ　フィンクス　フェイタン　イルミ
SSS　マチ　メルエム　３戦士　ネテロ　ジン　レイザー
SS 　カイト　キルア　ノヴ　ヂートゥ　シャルナーク　
S　　ハンゾー　真ビスケ　モラウ
AAA　　ゼノの父　シズク　ラモット
A　ゲンスルー　カルト　ナックル　シュート
BBB　コルト　サブ　バラ　パーム
BB　ユンジュ　ミルキ　ゴン
B　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ポックル

・カイト＞念なし師団長
・ネフェルピトー＞カイト
・ゼノ＞時間稼ぎクロロ
・ヒソカ＞カストロ
・ヒソカ＞旧団員�ｂS
・半世紀前のネテロ＞その他の全世界の念使い
・シュート＞リミッター外れる前のキルア
・ツェズゲラ＞レイザー戦までのゴン、キルア

円の大きさ
ネフェルピトー＞シルバ、ゼノ＞カイト＞ノブナガ

円の持続力
ネフェルピトー（常時発動）
ゼノ（本人談・疲れる）

功防力移動
レイザー戦のキルア＝20代後半のビスケ

身体能力
キルア＞バラ
ゴン、キルア＞ツェズゲラ

蟲師団長＞旅団武闘派＞蟲一般兵＞旅団非戦闘員
という仮説でランキングを作ってみた。
現段階ではネフェ＞王と予測（これから能力者を喰ってクロロみたいになるかな、と）
ボノは適当に真ん中に入れとく。　さりげなく豪猪＝陰獣最強に推薦してみる。

SSS　ジン　ネフェ　ユピー

SS 　クロロ　ヒソカ　シルバ　王　ファウ
　 　 ネテロ　ゼノ　ヂートゥ

S　　ノヴ　モラウ　レイザー
　　 ウヴォ―　イルミ　ビスケ

A　　フィンクス　フェイタン　カイト　コルト
　 　 ノブナガ　ゲンスルー　念ラモット　ナックル　シュート

B　　フランクリン　ボノ　サブ　バラ
　 　 シャル　ツェズゲラ　マハ(ﾖｰﾀﾞ)

C　　マチ　サトツ　ザザン　ビノールト
　 　 シズク　パーム　ゴトー　素ラモット
　 　 パクノダ　コルトピ　カストロ　豪猪

D　　蚯蚓　病犬　ゴレイヌ
　 　 蛭　梟　ドゥーン　ハンゾー(試験時)

E　　ポックル(死際)　カルト　バショウ
　 　 ミルキ　ズシ　カナリア

F　　モタリケ　ゼパイル　ジョネス
　 　 アモリ　マジタニ　ポンズ

起きたやつらビビるだろうな
「もう次スレ立ってる！一体何があったんだ…？」
ってなるとおも

SS　王　
S　三戦士　全盛期ネテロ
A　シルバ　ネテロ
B　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー
C　旅団上位　カイト　イルミ　モラウ　ノヴ　ビスケ　　師団長
D　ナックル　シュート　マチ　シャル　キルア　ゲンスルー　ラモット
E　ゴン　シズク　コルトピ　パクノダ　　カルト　パーム

>>4のはネタだった。ミスったな

たとえば、旅団と接触したゴンとキルアの戦闘力が
ゴン80キルア100としよう
そして正攻法では勝てないが奇襲すれば確実に大きなダメージは与えられる
マチ150パクノダ130
腕相撲で負けたシズクは125としようか
戦闘員だがキルアにマチと同等に見立てられてマチもノブナガに強気だった事から
ゴンに腕相撲で負けたノブナガは180としよう
ウヴォーフィンフェイが200〜220前後、クロロが250、ってとこか
しかし旅団接触時のゴルアはＧ．Ｉする資格無しで修行してようやく参加出来るようになる
この時点でゴン100キルア110
ビノールトは120ってとこか
その後の修行で二人はビノールトを10日で圧倒するようになる。
ゴン135キルア140ってとこか
更にその後ビスケの猛修行でジャン拳や念の応用技術などを体得しゴン175キルア180ぐらいまでUPしただろう。
そして、レイザーとの試合を済ませゲンスルーとの勝負に入る前の特訓
ゴン190キルア195ぐらいにはなっているだろう。
そして、どうにか上手くやって恐らく200程度のサブ、バラ、220程度のゲンスルーを倒す事が出来た。
そしてゴルアはカイトに再開し、念無しラモットと闘う。
ラモットの体術は二人がかりのゴルアと同等、ジャン拳と雷撃のコンボで意識を失わない所を見ても
ラモット210としていいだろう。
その後ラモットは念を習得し飛躍的にパワーアップする。250にはなったと見ていいだろう。
その250を瞬殺出来たキルアは・・・あれ？
旅団の面々の戦闘力幾つだっけ？ｗ

王　メルエム
蟻　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ジン　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　マハ
Ａ　イルミ　旅団戦闘員　ビスケ　レイザー　カイト　モラウ　ノブ
Ｂ　旅団非戦闘員　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア　師団長強
Ｃ　陰獣　ゴン　サブ　バラ　師団長弱
Ｄ　カルト　ツェズゲラ　パーム　兵隊長
Ｅ　ポックル　ビノールト
Ｆ　ポンズ

こんなものだと思ってる。

ＳＳ　王
Ｓ　三戦士　
ＡＡ　ネテロ
Ａ　シルバ
ＢＢ　ヒソカ　ノヴ　モラウ　クロロ　ゼノ　カイト　レイザー　真ビスケ
Ｃ　師団長　旅団上位　ナックル　シュート　イルミ　キルア
Ｄ　兵隊長　旅団中位　ゲンスルー　ゴン
Ｅ　旅団下位　パーム　カルト

Ｓ　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ
Ａ　ゼノ　レイザー
Ｂ　ウボォー　フェイタン　真ビスケ　モラウ　ノブ
Ｃ　カイト　イルミ　フィンクス　フランクリン　
Ｄ　ノブナガ　マチ　シャルナーク　ゲンスルー　ナックル　シュート　キルア
Ｅ　陰獣　ゴン　サブ　バラ　コルトピ　シズク　小ビスケ
Ｆ　カルト　ツェズゲラ　パーム　パクノダ　ハンゾー　クラピカ

Ｓ＋　シルバ・クロロ
Ｓ　　ゼノ・ヒソカ・ネテロ・ビスケ
Ｓ−　旅団・イルミ・レイザー
Ａ＋　カイト・ノブ・モラウ
Ａ　　陰獣・ゲンスルー・キルア
Ａ−　ナックル・シュート
Ｂ＋　パーム
Ｂ　　ゴン

レイザーにクロロが分が悪いのは既出なので
レイザー≧クロロに暫定だな。

前スレで出た全ランキング案
>>6, >>8, >>11, >>13, >>14

ハンタキャラの数値化はタブー

>>15
個人の相性も言い出したらきりが無くない？
ヒソカなんか豪猪と相性悪そうだし

トンパジュースもキルアには効かないしな。
風丸、ニコル、ゴンにも通用しないし

>>5みたいなのはいいね。こういうのがたくさんあれば良いランクキングができる

だな。
数値化＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜>>5

旅団厨がいなくなったね、俺は>>11の前スレ143がいい線言ってると思う
キルアはゲンスルーは超えたと思うが　あとポックルはビノより一つ二つ弱いかな

キルアに負けたのはサブだ阿呆

ゴンのAOP＝プロの中堅クラス　by ナックル

プロハンター連中ははどんだけ強いんだよ。
レイザーが驚いてたのは、歳のわりにということか？

>>24
時間をかけて練った時のオーラ量にびびっただけだろ。
＝と言うとちょっと違う気もするが、潜在能力の高さ。
現時点での強さそのものは一流どころにとっては
それほど脅威ではないってのは普通に読んでりゃわかるだろ。

どうでもいいがこのスレの進行速度はバータ級だな。
２〜３日で２つも終わらすなんて

いいIDだな
>>26

59nになってとつぜん遅くなったけどね
みんな寝ちゃったか・・・俺は寝るタイミング失ったってーの！

ＳＳＳ　ジン　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアププ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　キルア
ＡＡ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ（旅団限定）　ヂートゥ
Ａ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ　ゲンスルー　ラモット　カストロ　ナックル　シュート
ＢＢＢ　ゴン　フランクリン　ノブナガ　サブ　バラ
ＢＢ　シャルナーク　マチ　ユンジュ　蛙
Ｂ　ツェズゲラ　シズク　パクノダ　アルマジロ　馬

ほいほいっと・・・

あと１０の人かな〜り面白いｗ
自分で設定勝手につけといて、あれ旅団の戦闘力っていくつだっけ？とか

数字の事はタブー！

え？数字ってなんの？

前レスで大暴れしていった妄想ヤロウが>>10を作成した
戦闘力で示したために数字と呼ばれていた

そしてそれが住人に怒りを買い
数時間の内に300レスついて1000までいくという偉業をなした鼻毛でもある

ヂートゥって先週号だけでどれだけ評価あがってんだよ・・・>>29はないな　旅団に幅がありすぎ

まあこんなとこだろ

Ｓ　王　三戦士
Ａ　会長
Ｂ　ノヴ　モラウ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ビスケ　（クラピカ）　シルバ　ゼノ　キルア　ヂートゥ
Ｃ　旅団戦闘員　念有り師団長　爆弾魔　イルミ　ラモット　ナックル　シュート　
Ｄ　旅団非戦闘員　念無し師団長　ゴン

いっそ蟻ランク旅団ランク作れや

>>34
いや、大雑把なランク的にはＢの下からＡの下までだからあんま差は無いが

Ｓ王　三戦士　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ａ旅団戦闘員　ノヴ　モラウ　ビスケ　カイト　イルミ　
Ｂ旅団非戦闘員　カストロ　ナックル　シュート　＞キルア
Ｃゲンスルー　サブ　バラ　
Ｄゴン　ラモット
とりあえず大まかに区切ってみた。

>>35ノヴモラウ強いな
イルミはもっと上

実際>>10は正しいよ

シカトシカト

>>39
ノヴモラウは会長にその強さ認められてるしナックルシュート足手纏いにしか思ってないのでここ
イルミはヒソカにビビってたみたいなのと試験会場でゴンに腕折られたのでここ

>>37
アホか　だったらヂートゥとユンジュもあまり変わらんのか
そんなん
Ｓ　ジン　メルエム
Ａ　ネフェルピトー　シャウアププ　モントゥトゥユピー
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ノヴ　モラウ　シルバ　キルア
Ｄ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ（旅団限定）　ヂートゥ
Ｅ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　イルミ　ゲンスルー　ラモット　カストロ　ナックル　シュート
Ｆ　ゴン　フランクリン　ノブナガ　サブ　バラ
Ｇ　シャルナーク　マチ　ユンジュ　蛙
Ｈ　ツェズゲラ　シズク　パクノダ　アルマジロ　馬

あらあらＤからＨまで幅広いわあ

>>43
実際そうじゃないか？
ウヴォーととシズクなんて大人と子供だろ

>>43
もうキルアのがヒソカより強いんか（ﾜﾗ

>>42
実際キルアはイルミを超えるのはまだなんじゃないか
ゴンが怒ったときは主人公特権つくから考えないほうがよいと思われ

>>43
つーか外から見たらみんな超人レベルであんま変わらんって言ってんの
幽白だって同ランクで三段階に分けてたろう

なんで４３みたいなアホが出てくるわけ？
こんなんじゃ一生まとまらないよ
多分誰もまとめようなんておもちゃいないけどさ

>>46
ラモットの強さ考えるとそれはないんじゃないか？
それでもヒソカが同じ状況で腕折られるとは思わない

>>48
おもちゃはおもちゃ屋

>>47
だからさー
ヂートゥとユンジュはほとんど変わらないでＯＫなんですね？

>>51
じゃ、別に差があるでもいいぞ。

かといってウヴォがナックルクラスでシズクがアルマジロクラスってのは開きすぎでないかい

細分化した場合
ウヴォーとノブナガが互角とも
ノブナガがマチと互角とも
マチとシズクが互角とも思えんだろ？
そういう事だ。

>>53
文字通りサポート要員なのでそこまで強い必要は無いかと。
ってかアルマジロで十分強い。

やはり

王＞三戦士＞ネテロ＞その他

ってのが基本のようだな

最低守ってほしい条件
王　三戦士　ノヴ　モラウ　クロロ　ヒソカ　レイザー　ネテロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旅団　カイト　イルミ　カストロ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キルア　ゲンスルー　
______________________
知らん　

ヂートゥ＝クロロ

キルアはかなりレベルアップしたように見える、実際したのかもしれないけど
ゴンとの差が開きすぎてこれからどーするのかな？

Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネフェルピトー　シャウアププ　モントゥトゥユピー　
　　　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ネテロ　
Ｂ　　イルミ　ビスケ　ノヴ　モラウ　カイト　ウヴォーギン
　　　フィンクス　フェイタン　ノブナガ　フランクリン　レイザー　
　　　カストロ　ボノレノフ　マチ　シャルナーク　コルトピ　シズク　パクノダ
　　　マハ　キルア　ナックル　シュート　師団長（ヂートゥ）
Ｃ　　ゴン　ラモット　ゲンスルー　ツェズゲラ　

あ〜俺の５７より６０のほうがいいかも

>>57
納得いかん

>>60
大雑把過ぎないか、さすがにｗ

>>62
どのあたりがですか？
確かに書いた俺も多少疑問？なところはあるけど

>>60
あーでも同じランクでも前にいる奴のほうが強いかなぐらいで

>>60
概ね同意

レイザーとノヴ、モラウは一つ下にしてほしいビスケも微妙
ノヴ、モラウは能力が討伐向きなだけでガチンコではネテロ達より下かと

>>65
益々納得いかん

俺は>>29で納得した

レイザーは絶対強いと思うんだけどな〜
ジンと同レベルかそれ以下ぐらいの

>>67
そうだね、たしかに俺もそう思う。

ほいほいっと…だと？
納得いかん！

>>68
あれ、どこらへんが？

別に>>29でもいいと思うけど
ただいきなりキルアがそこってのはどうにもなぁ･･･。
冨樫も勢いで描いちゃったんだろうけど決定的に失敗だったよな。
せめて経験値の不足と発の不完全さからワンランク落としてほしい。
あとヒソカがキルア以下は作品的にありえん。

最低守ってほしい条件
王
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三戦士　クロロ　ヒソカ　ネテロ　シルバ　ゼノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旅団　カイト　イルミ　カストロ　ビスケ　ノヴ、モラウ　レイザー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キルア　ゲンスルー　
______________________
レイザーは最上級でもいいと俺は思うけど。
どうだろう？

俺は>>70だから　一向に構わん！

最上級って王の一つしたね

>>75
ジンとともに強くなってきた仲間とかだったらいいんだが
会ったときから強さは変わってない感じだろ？
そうなると旅団レベルかなー

メルエム　三戦士
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の才能と努力の限界＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＳＳ　ネテロ
Ｓ　ヒソカ　シルバ　ノヴ　モラウ
Ａ　クロロ　ゼノ　ヂートゥ　レイザー　真ビスケ
Ｂ　キルア　旅団上位　ゲンスルー
Ｃ　カストロ　旅団中位　ツェズゲラ　バラ　サブ
Ｄ　ビノールト　旅団下位　カルト

界王神　モタリケ

んで同ランクなら左の方が強いと思う

キルア　ゲンスルー　のところにナックル　シュート

>>79
ネテロって一つ抜き出る意味ある？

79さん最低条件みたしてよ〜

メルエム　三戦士
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の才能と努力の限界＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戦えばゴン以外の人間相手には負けなし。ただし戦わないｗ　ヒソカ
ＳＳ　ネテロ
Ｓ　シルバ　ノヴ　モラウ
Ａ　クロロ　ゼノ　カイト　ヂートゥ　レイザー　真ビスケ
Ｂ　キルア　旅団上位　ゲンスルー
Ｃ　カストロ　旅団中位　ツェズゲラ　バラ　サブ
Ｄ　ビノールト　旅団下位　カルト

界王神　モタリケ

コピペで修正させてもらう。

いや満たしてた。

>>82
勝手に最低条件なんて訳の分からないこと持ち出されても満たす意味も義務もありまへん

確かにそうだね
だけどこれは絶対条件みたいな感じするけどな〜

ぐわっはっはっはっはっはっは！！

どうやら>>79の方が>>82より一枚上手だったようじゃな！
うむうむ、これで一件落着！仲良くやれよ？

ぐわっはっはっはっはっはっは！！

>>86
しねーよアホ。これってどれだ？

ＳＳ　メルエム
Ｓ　　ネフェルピトー　シャウアププ　モントゥトゥユピー　
Ａ　　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ネテロ　
Ｂ　　イルミ　ビスケ　ノヴ　モラウ　カイト　レイザー　　
Ｃ　　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン ノブナガ　カストロ　　
Ｄ　　ボノレノフ　マチ　シャルナーク　コルトピ　シズク　パクノダ
Ｅ　　マハ　キルア　ナックル　シュート　師団長（ヂートゥ）
Ｆ　　ゴン　ラモット　ゲンスルー　ツェズゲラ　サトツ　サブバラ
下　　クラピカ　ハンゾー　カルト　レオリオ　キキョウ　ミルキ　

>>87

勝手に訳の分からないこと言われても満たす意味も義務もありまへん

>>82
強要するのはよくないけど俺は>>75は間違ってないと思う

王はメルエムなんて名前知らないじゃん。混同するのはやめれ。

>>89
イルミがＣなら同意
もしくは旅団上位がＢなら同意

>>91
ですね。
だけど皆自分の思ってることを皆に同意させたくて必死なんだと思う。
強要させたくなくないんなら、自分の意見書いて終わりでいいはず。

ＳＳ　メルエぬ
Ｓ　　ネフェるピトー　シャウアププ　モントゥトゥユピー　
Ａ　　ゼノ　ぽックル　シルバ　クロロ　ヒソカ　ネテロ　
Ｂ　　イルミ　ビスケ　ノヴ　モラウ　カイト　レイザー　　
Ｃ　　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン ノブナガ　カストロ　　
Ｄ　　ボノレノフ　マチ　シャルナーク　コルトピ　シズク　パクノダ
Ｅ　　マハ　キルア　ナックル　シュート　師団長（ヂートゥ）
Ｆ　　ゴン　ラモット　ゲンスルー　ツェズゲラ　サトツ　サブバラ
下　　クラピカ　ハンゾー　カルト　レオリオ　キキョウ　ミルキ　

俺の使うなガッ

で、また休載ってわけね。このスレ元気だね。
作者は生死不明なのに。

鹿と歯科と

>>94
それは75の事でしょ？どう考えたって三戦士やネテロと他が同格はないのにね。
妥協して王を天井に持ってきてカムフラージュしてるつもりなんだろうけど、
毎度毎度暴れ狂ってたくだんの奴の最後のあがきが見え見え。

まあ100でもとってもちつけよ

>>99
お前のことだよｗ

>>101
日本語が通じませんね

実質Ａは最強クラスなんだよ。
ただ設定上多分最強クラスであろうネテロが「わしよりつよくね？」という三戦士の一人より格上の王が強さは未知だが別格なのは当然

三戦士みたいな複数構成の中の一キャラがいつまでもＡクラスでいることはできない。
旅団も叱り。

複数構成といっても三戦士は極少数な上に扱いがそれぞれ違うし、
何より旅団のようにこれといった友情で結ばれてないので王が死んだら
別に一緒に居ようと思わないだろ。話も合わないだろうし。

>>102
日本語が通じでないのはお前ｗ
「だけど皆自分の思ってることを皆に同意させたくて必死なんだと思う。
強要させたくなくないんなら、自分の意見書いて終わりでいいはず」
ということをしっかり９９でやってくれてるからｗ

>>105
あんた馬鹿ですか？
王が死んだら三戦士なんかとっくに死んでるわｗ

>>105
みたいにストーリー展開やらキャラ設定を理解出来ない奴のレスは見てて面白すぎ

アホ冨樫の掌の上で踊る猿ども。

>>106
はいはい、スレタイの「議論」の二文字は何なの？ｗ
ちゃんと行間読んでね。ほんとすぐ噛み付いてくるから疲れる疲れる。

最低条件とか何言い出しちゃってんのって感じ。独り言だけどこれは。

>>104
マーだから旅団でいうクロロのポジションに王を置くことでバランスがとれるんだろ
三戦士は作中でもトップクラスの力を最期までキープすると思うけどそれゆえ邪魔だから早く死ぬだろね

>>107-108
そろってアホだな。三戦士のキャラクターとしての独立性を述べただけで
王が死んだら〜は旅団と対比しての仮の話だよ。クロロが死んだら旅団は散開する？

それにしても旅団がヘタレ過ぎて半狂乱になってるよね。どっかの人。

半狂乱になってるのはそろそろ全滅の兆しが見えた蟲厨の方だろ。

俺は>>89で落ち着いておいてとりあえず富樫が続き描くのを待ちたいね

こう休載続きで進まない原作の、
どこでどう全滅の兆しが見えてるのか知りたいもんだね。

蟻は強いけど死ぬと思うなあ
生かしておいて使えそうにない

基本にあるのはメルエム＞三戦士＞ネテロ＞それ以外
なんだろ？それ以外を議論しろよ。

数字いないか？

>>112
だから独立するわけね〜んだから述べる必要ね〜よｗ
一回漫画というものがどういうストーリで流れるものなのかを理解してから書き込めよｗ

>>105
の「話も合わないだろうし」
にはマジうけたｗ

漫画にそんなに熱くなれていいですね

というか馬鹿どもいい加減分かれよｗ
最終的に最強クラスでいられる存在
ゴン、ジン、キルア、ヒソカ、ギリギリで王、さらにギリギリでクロロ（ほぼ０）

基本にあるのはメルエム＞三戦士＞ネテロ＞それ以外
そうだけどネテロと同格は何人かいてもいいよね

>>119
なんで独立するわけないの？
漫画を類型的に語れるの？凄いよ。世界に一人の人材。
前々スレあたりから一人で似たようなこと連呼してるよね君。
試みに誰もが納得するよう突っ込み所のない持論をぜひ展開してみてくださいｗ
どこまで食い下がるんだろ旅団シンパって。だんだん妥協してきてるけど。

絶対数字いるよ

>>123
当然いるだろう。もしくはそれ以上の奴も。
具体的にはトリプルハンターの中に。
でも既出の人間キャラが該当しそうなのはいない。
大まけにまけてシルバが匹敵するかな？くらいのもんで。

>>122
それは決め付けすぎだな、
言いたいことはわかるが幽白でも最強は主役陣にいないし
シルバやクロロは最期まで最強クラスでもかまわないだろうと思う
王が死んでも結果的に最後まで王より強いキャラが出ないというのも考えられる

>>126
俺かそこにヒソカとクロロも入れてやりたい

>>124
聞くが三戦士が虫編終わって生存してると思う？
冨樫がめんどくさくなってかりに生存してたとしよう。
もうストーリー上に出てくることはないし、確実に格が落ちている。
俺は旅団房じゃね〜よｗ現状で三戦士＞旅団はほぼ確定だろ。

>>127
それは冨樫のせい。

>>129
格が落ちるって言ってもあいつらが弱くならない限り最強クラスだよね,だから死ぬんだろうけど
まさかゾル家や旅団みたいに中途半端に残されて次の話ってことはないよな

わけわかめ

>>130
？ どれは？

蟲は基本的には力では人間には越えられない存在なんだろ。
ただ人間が持ってる連帯感や自己犠牲の精神に乏しいし、
数が４人だからどうにかこうにか倒す事はできるだろうね。
ただ単体ではあの４人は生まれながらに次元が違う。
生まれた時から当たり前に念が使えて思い浮かべただけで能力が発言するんだから。

後半では間違いなく
ヒソカ、クロロ、シルバ＞三戦士

>>131
いくら強くでも想いのない蟻なんか死んだらゴミにしかならんよｗ

幽白でも最強は主役陣にいないしのは

つーか１３１みたいに１０５同様、理解力ゼロな人のレスは見ててマジで面白いｗ

ぬるぽ
るぽ
ぽ

発言→発現

要するに単体での強さ議論は本来この漫画の趣旨に合っていないから
バキやドラゴンボールと同じようには語れない。そのまま解釈すれば
メルエム＞＞＞＞＞人間最強の使い手。

これが漫画的にありえないとか言ってる人は、多分ハンターの読み方間違えてるよ。
バトル主体だけどそれは単なる障害。それをどう乗り越えていくかの方法論はバキやタフとは違うんだから。
ゴンの目的は個人的に強くなる事じゃない。キルアの目的もクラピカの目的もレオリオの目的も。

>>135
ちょっと微妙、その三人が成長とかってなんか萎えない？
蟻は>>134が言うみたいな感じで倒されるんだけど最後まで最強な気がする
まだジンが未知数だけどね

>>138
理解力がないのはアンタじゃないか？
ゴミってのはゴミ扱い＝単なる障害物として回想されることもないから
過去の強さなんか意味がないってことだぞ？

というかメルエムの食えば食うほど強くなる能力って
念能力なの？固体の能力なの？セルのパクリで。

燃

>>135
だからそれはないって。そういう漫画じゃないんだから。
あとヒソカはともかくクロロやシルバは脇役。クロロは蟲と扱いのレベルでは
同じなヒールの一人に過ぎないし、シルバに至って論外。

>>143
まぁー、パクリだな、外見だけでなく能力までも・・・・
担当編集者も可哀そうだな、売れてるから何も言えないってのは・・・

ちょっとでも読む力があったらシルバとクロロが使い捨てでないことはわかります

>>145
ゴンキルから見ればクロロはヒールの一人でしかないが
クラピカからはそうではないよ。

つまりクロロをどの位置に置くかはクラピカの扱いによって
決まるってこと。

蟻と出会った重要人物＝ゴン、キルア、カイト、ネテロ
この中では、さすがにネテロが一番強いであろう。
ネテロみたいな爺さんが史上最凶集団の団長を務めるクロロ、自称最強であり主人公の最終的ライバル？目標？であろうヒソカが設定上、
下とは思えない。三戦士は果たしてどこまで強いのか、王に食われて王のパワーアップの足しにでもされるようなキャラにもなりえなくない。
まー１４１みたいな考えもありえなくないが。

次はピンクのデブかオカマチビのどっちかだから

キルアはジンがシルバより遥か上を行く使い手である事を
目の当たりにして、初めて父性というか父親に対する尊敬を意識するのではと思う。
ウチの父ちゃんすごいんだぞみたいな。いや、予想だけど。

>>149のつけたし
ネテロみたいな爺さん（現役を退いた）が現役バリバリ

>>148がいいこといった！
ゾル家もキルアのまとめとしてなんらか関わるだろ　シルバはなにかたくらんでる様子だし

人の事をボロクソにいう奴は少数派でしかも矛盾、妄想のいりまじった
極論をいう傾向にあるな

>>148
違う。クラピカにとってのヒールがクロロ。
ゴンにとってはヒールですらない。なかば融和しかけてる相手。
ヨークシンではクラピカと旅団の中継ぎをやった、中立の存在。
そしてメルエム一行は人類にとってのヒールだね。

違う。新人にとってのヒールがトンパ。
ゴンにとってはヒールですらない。なかば融和しかけてる相手。
四次試験ではクラピカとレオリオの中継ぎをやった、中立の存在。
そしてアモリ一行はニコルにとってのヒールだね。

>>156
同意

なあ、おまいら。
今起きて前スレみたら、７００台辺りからから　全　く　読む気がしないんだが、
どうしたらいい？

読まなきゃいいじゃん。てかいちいち読んでる馬鹿はいね〜よ

なんかーさーノブナガは強化系なのにゴンに腕相撲でまけた事実を
ノブナガは武器を強化するタイプとか円の範囲の抜刀でいいと言っている旅団厨
旅団が最強クラスの設定ならヨークシンの時点でゴンの基本能力はヨークシンの
時点で最強クラスのキャラといい勝負の能力と思っているのか？
あと虫の防御力にケチつけて防御力で勝負が決まるわけじゃないとか言っている旅団厨
それはそのままウボーの存在を否定しているだろ

ゴンがいつ旅団と基礎能力でいい勝負した？
尾行の時なんか足踏み出すまもなく背後に回られてた。

160みたいな馬鹿はスルーで

>>161
二対一でねしかも二対一でないとゴンキルの
尾行に気づかないというヘタレぶり
あと走るスピードもノブナガとゴンキルでは
大きな差はないだろ壁に穴あけただけで簡単に
逃げれたんだから

尾行には気づいていただろ、絶の達人が多すぎるっつってたし、ゴンキルアだけじゃないということも気づいていた。
とりあえずもっかい、読み直せよ

レイザー＆真ビスケよりウボォーの方が強くない？

特にビスケは戦闘に関してはウボォーの下位互換じゃない？

もうそこら辺は誰もわからないし、言い争っても無駄だよ。
まーにちゃんすべてが無駄なんだけどさ

>>165
真ビスケは確かにウヴォーと同タイプのように見えるが、ビスケの本質は
技巧派
念の勝負を捨て、体術でもビノールトを完封してたりするし
逆にウヴォーは完全にパワー派
体術ではクラピカに翻弄されるレベル
体術面でクラピカはキルア以下だと思われる（ハンター試験での描写）ので
ウヴォーは体術の無さを力で補うタイプ、さらに念の上乗せと考えられる

レイザーもゴンのグーで飛ばしたボールを受け流すという技術を持っている
ので力と技術のバランスが良いタイプ（極めて高レベルで）

まとめると
ウヴォー・・・力>>>技術、ビスケ・・・力<<技術、真ビスケ・・・力>技術
レイザー・・・力≧技術
とこんなところかと
強さのレベルじゃなく力と技術の差の無さを出しただけなので（しかも適当）
あまりつっこまんといて

アンチ旅団って根本的にうろおぼえのイメージだけで語ってるだろ。
だから、論理が破綻してるし、それに対する的確な反論も理解できない。
コミックス１００回読みなおしてから語ってくれ。

いつも曖昧だね

旅団ランクはこんなもんじゃね？

クロロ＝ヒソカ＞ウヴォー＞フィンクス＝フェイタン＞
ノブナガ＝フランクリン＝ボノレノフ＞シャルナーク＞
マチ＝シズク＞パクノダ＝コルトピ＝カルト

フェイタンがヒソカに負けてるとこが想像できない

>>168
反論できなくなったらそれかｗ

>>168
的確な反論ってどれのこと？論理破綻はどちらも同じだと思うが・・・

ＳＳ　王
Ｓ　三戦士　
Ａ　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｂ　旅団戦闘員　ヒソカ　レイザー　ビスケ　カイト
Ｃ　ジートゥ　キルア　ナックルシュート　ゲンスルー　ノブモラウ　旅団サポート員
Ｄ　ゴン　ラモット

こんなとこだろ。
ネテロは「半世紀前は最強だった」からもうすでに誰かに超えられてるってこと。
人間最強ではない。

>>174
その誰かがジン一人で圧倒的強さのNO.2である可能性も捨てきれない
もちろん勘が戻った後ね

>>173
うろおぼえのイメージだけで言ってんじゃないのｗ

>>164
ゴンキルに気づいていてなんで二重追跡なんてするんですか
実力に自身が無いって事？

弱気

チャンス　×

>>177
あれは元から鎖野朗をおびき寄せる作戦だっただろ。
あの時点でゴンキルとは気づいてなかった。鎖野朗と思ってた。

172 ：マロン名無しさん ：04/08/20 14:18 ID:???
>>168
反論できなくなったらそれかｗ
↑どっちが？＆どれに？

結局追跡されてる気配は感じるが誰かは特定できないって事だろ
今のキャラに比べればかなりのヘタレだな

177を見ても、やっぱりアンチ旅団は理解力０だと思う・・・

１７７とかまったく理解出来ずに漫画読んでるでしょ？

コミック１００回読み直してみました

王＞三戦士＞ネテロ＞ノブモラウ

シルバ≧ゼノ≧クロロ≧ヒソカ≧レイザー＞カストロ＞リベンジ試験官＞旅団戦闘員≧
カイト≧ビスケ＞ウイング＝ツェズゲラ＝ビノールト＞スクワラ≧キルア＞ゴン

>>184
一回読んだだけで、不等号であらわすことは無理なところがあると分かる奴もいれば
可愛そうだが１００回読み直しても君みたいに馬鹿な奴もいる

>>185
富樫は数値化するのやランク付けするの好きだから
そのうちはっきりとしたランクはでるよ
結論旅団は雑魚

この馬鹿さ加減は前スレの数字厨じゃないか？？

>>187
間違いないｗ

いきなり↓
結論旅団は雑魚
面白いｗ

すでにハンターハンターでも数字はでてるしな

旅団がザコ、そりゃ王様1/2＋３やトリプルハンターと比べればザコかもしれない。
でもそこらの賞金首ハンターやショボショボなマフィアなんかとドンパチやる分には安泰でしょ。
なんたって１３人で群れてるから。一人になったら即効退治されるようなレベルだけど。

数字厨って何？

Ｓ＋　シルバ・クロロ

Ｓ　　ゼノ・ヒソカ・ネテロ・ビスケ

Ｓ−　旅団・イルミ・レイザー

Ａ＋　カイト・ノブ・モラウ

Ａ　　陰獣・ゲンスルー・キルア

Ａ−　ナックル・シュート

Ｂ＋　パーム

Ｂ　　ゴン

結論

>>192
強さを数字にしたがる奴。
今のゴンはウボーに腕相撲勝てるとか
クロロシルバあたりはラモット並みとか
的外れな意見を妄想片手に貫き通す真性基地外

（・３・） エェー　違いますYO

俺もよく知らないけど105や184や186見たいに見るからに面白いレスしてくる笑いの天才のことです

>>194
数字厨が基地外と言う香具師は富樫漫画みる資格ねーな
念の系統の修得率も数字
ナックルの時なんてかなり面倒な数字設定
それに賞金首もＡ級だのランク付け
ハンターもトリプルが最高
数値化されるのそんなに嫌なら富樫漫画見るなよ

旅団厨と数字厨出て行けYO。
>>193みたいにせめてネテロにだけは、って魂胆がまた見苦しい旅団厨に
意味不明な数値化が無駄にスペースを取る数字厨。

>>197
数字厨キターｗ
強さは数字には出来ないことくらい誰でもわかるだろｗ
で数字にした結論がこれｗ
シルバ　クロロ＝ラモット

>>197
とりあえず105を見ろ。
かな〜り面白いから

まあ数字は幽白やEでもやってるしな

>>105

>>198
お前の意見聞かせてくれよ
贔屓目に見なかったら、どう考えても旅団は上位に食い込むんだよ

幽白の時からＤＢ並に戦闘力が出る漫画だろ富樫作品は
それを必死に厨で否定する理由が分からん
「強さは数字には出来ないことくらい誰でもわかるだろ」
富樫さんはまったく分かっていませんよ

数字厨は本スレで暴れてるタナトス並に負けず嫌いの粘着だった
コテでもつけてくれればスルーしてあげるのに

旅団厨の的確な論理と反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

数字厨の数値は確かにとんちんかんだが流れ的には矛盾はないぞ
というわけで旅団の側から数値を決めてくれよ、矛盾無しで

＞どう考えても旅団は上位に食い込むんだよ
（・３・） 　エェー

>>204
ハンターハンターでいつ戦闘力とか出たよ？

>>206
どういう論理が聞きたいの？
旅団厨の俺が頑張ってみる。

＞ハンターハンターでいつ戦闘力とか出たよ？
（・３・） 　エェー 　普通に出てますYO

とりあえずアンチ旅団は旅団弱いと言うだけで具体的にどのくらい弱いのか言えよｗ

戦闘力＝功防力（堅等）
念能力＝界王拳、ＳＰサイヤ人、カメハメ波

まあとにかく旅団が上位に組み込まれる理由を適切にわかり易く
かつ論理的に書いてもらえんかね？
アンチ旅団のあげる理由をあら探しして強引ないちゃもんつけてる
だけじゃなくさ・・・

暗闇の件は不意打ちだろうが暗闇だろうが油断だろうが念初心者の
攻撃が骨折レベルまで通用するというのが問題なわけで・・・

あ、俺に反論するの当然だろうが、同時に旅団が上位に来るきちんと
した理由をかいてくれよな

>>211
念の素人の拘束時のゴンキルに周りが一瞬暗くなったくらいで
攻撃受けて骨折してしまうくらい

>>206
ちょっとつっつけばおかしな事になるがな
流れだけは矛盾無いな、確かに。
もっとも、その程度の間違いおかすようじゃ全く理解して無いとしか思えんが。

>>213
旅団厨の妄想の中では
雑魚キルアの不意討ち攻撃＞＞＞＞虫編のゴンのグー
とか思っているからマチ、パクノダ＞＞＞ラモット
なんだろ

>>206
とか馬鹿丸出しｗ

>>209
まあとりあえず、ラモットより旅団戦闘員が強い理由を教えてくれ
位置付けとか印象とかじゃなく、きちんと段階を踏んだ条件をふまえて
結論に至ってくれ・・・
旅団厨にありがちな「旅団は強いから→だから○○より強いに決まってる」
という理由じゃなくな

＞馬鹿丸出しｗ
（・３・） 　エェー 　まともな反論できないんですかー？

>>217
まあ馬鹿に馬鹿と言っても構わないがまずなぜ馬鹿という結論に至ったかを
きちんと説明しないとな
>>206は仮に的はずれでもきちんと説明してるので説明しない藻前様は>>206
よりはるかに馬鹿
すくなくとも議論スレに書くべきじゃない

なに？
何について反論すればいいか言えば反論してやるよ

ネテロ･･･旅団員を凌駕するであろう念を所持した師団長を一方的に屠っている上、数々の逸話や言説から人間では最強クラス
ヒソカ･･･キャラクター特権で戦うことになった相手になら誰にでも勝つ、が戦う機会が少ない
クロロ･･･決定力に欠け、戦闘には不便な能力者だが、戦闘以外の補佐役としては総合商社
シルバ･･･登場済みのキャラではネテロに続く二番手の実力者か
イルミ･･･ヒソカとつるんでいた事から初期は過大に評価されていたが、致命的に虚弱体質でその差は開くばかり
レイザー･･･卓越した放出系能力と強化系を凌駕しかねないパワーを持ち、近接戦、遠距離戦両方に強さを発揮し、しかも分身が作れる。負けにくさでは屈指？
カイト･･･アトランダムに左右される能力者だが同世代の使い手の中ではヒソカ、クロロと共に三強か
ネフェルピトー･･･身体能力、オーラの制御、知性など全てがそれまでの概念を破壊しておりインフレの元凶
シャウアプフ･･･当然ネフェと同程度の実力者だろうが読心術で他の３人の腹の内を知っている可能性もある、一番食えないアリ
モントゥトゥユピー･･･念と関係なく形質を変化できる、全てが寄生獣のパクリ
メルエム･･･ただでさえ全キャラ中最強なのに食えば食うほど強くなるとか余計の能力までくっついてきたポックル

>>219
>>217みたいなのが旅団厨のいう、的確な反論らしいですよ

>>220
206のどこにキチンと説明してあるのか教えてくれ〜

蟲ランクはこんなもん？
ポックルとバロは逆鴨

ピトー＞カイト＞師団長(念無し)＞ゴルア＞
兵隊長級(ユンジュ＝ラモット＝バロの10倍強い奴)＞ポックル＞バロ

ピトー＞ネテロ＞モラウ・ノヴ＞師団長(念有り)

ヨークシンに時点のゴンキルでも
パクノダには攻撃が当ればダメージは与えれるレベル
この頃のゴンキルではビノールトにすらダメージを与えれないレベル
旅団厨
パクノダ＞＞＞ビノールトを説明してくれ

>>223
（・３・） 　エェー 　　信じられないYO

>>213
え〜と、まず熟練のハンターでもうかつに手が出せないってとこ。
ジンはレイザーみたいな十人くらい殺した奴でも捕まえてるのに、何万と殺してる旅団が捕まらないのはおかしいでしょ。
放置してるってわけでもなさそう。賞金首にはなってるし。
これは、プロハンターの中にも旅団を捕まえるレベルの奴がなかなか居ないってのが現状と思われる。
ちなみにゴンは中堅どころらしい。

骨折の件、これはゴンキルが子供だから油断してたとしか言いようが無い。
スクワラが捕まって鎖野朗の記憶もらって、これから追い詰めるかって時に停電とは思わなかっただろうし、
子供が縄抜けて反撃するとは思わなかったんだろ。ゴンキルは目見えてて、マチパクは見えなかったってのも大きい。

はい、以上。

カイト･･･アトランダムに左右される能力者だが同世代の使い手の中ではヒソカ、クロロと共に三強か
つり？

>>220
>>217のような意見ですらないレスは好い加減無視してくれ
いつもそれで煽りあいになるからな。

>>221
君誰？まあ適当なところで口出しさせて貰うから交代しても良いけどさ
きちんとした検証ができれば誰でもいいっす

>>222
同意

＞ゴンは中堅どころらしい。
（・３・） 　オーラの総量だけですYO

>>228
1.熟練のハンターと熟練のプロハンターでは大きな差がある（ツェヅゲラでさえ熟練のプロハンター）
2.旅団が何万も人を殺している根拠は？
3.ビノールトでさえ子供の念能力者は意外と多いことを知って油断していない

>>228
＞え〜と、まず熟練のハンターでもうかつに手が出せないってとこ。
＞ジンはレイザーみたいな十人くらい殺した奴でも捕まえてるのに、何万と殺してる旅団が捕まらないのはおかしいでしょ。
＞放置してるってわけでもなさそう。賞金首にはなってるし。
＞これは、プロハンターの中にも旅団を捕まえるレベルの奴がなかなか居ないってのが現状と思われる。
＞ちなみにゴンは中堅どころらしい。
熟練ハンターのどの程度のレベル？
ハンター協会は治安維持部隊じゃないんだよ。
それからゴンが中堅どころといわれるのはオーラ量だけ
何捏造してるの？

＞骨折の件、これはゴンキルが子供だから油断してたとしか言いようが無い。
＞スクワラが捕まって鎖野朗の記憶もらって、これから追い詰めるかって時に停電とは思わなかっただろうし、
＞子供が縄抜けて反撃するとは思わなかったんだろ。ゴンキルは目見えてて、マチパクは見えなかったってのも大きい
状況も良く理解できず油断するような馬鹿野郎って事だね。

>>232
なにが同意なんだ？全部かよｗ

史上最凶集団であり熟練のプロハンターでもうかつに手を出せない。
どれだけ殺したかも分からないくらい殺人集団をいまだ誰も壊滅することが出来きない。
とりあえず中堅クラスのゴンのオーラにビビってるレイザー、ナックル、ゲンスルーとは格が違う。

戦闘力

旅団＞＞＞＞ビノールト

うかつさ

ビノールト＞＞＞＞旅団

>>237
レイザーは"子供なのに"大人の中堅クラスのオーラってことに驚いただけってことにしようぜ。

>>237
（・３・） 　エェー 　　

2.旅団が何万も人を殺している根拠は？
とりあえず、競売で皆殺し、クルタ族全滅（クラピカ以外）作中だけでもこんだけある。
何人かは知らんが。

>>237
ゴンの才能にビビッただけだろ
レイザーと格が違うって…本気でいってんの？

旅団よりレイザーやカイトのほうが強いとおもってんのは俺だけかな？

>>228
ふむふむ・・・ちゃんとした議論ができそうだ
というわけで反論ね
まず熟練のハンターというのがどの程度でどの分野に秀でているかが
問題だよ
熟練ハンターで戦闘力に乏しい代表がツェズゲラね
旅団の中にもプロハンターでいながら戦闘より情報部門を担当している
シャルがいるしね
で、ホテル内でゴルアを拘束したノブナガが「戦闘力だけならプロハンター
クラス」と言っている
これがどういうことかというと、今まで旅団討伐に来た賞金首ハンターは
当時のゴルアと大して変わらないレベル
それともう一つ、ｿﾞﾙ家の執事見習いカナリアは子供の時に既に100人
程度の賞金首ハンターとその子分達を一人で撃退している
もっともその生き残りがあの守衛さんらしいのでヨークシン時のゴルアと
比べると見劣りするけどね
あとクロロを狙ってるヒソカは「仕事が終わったら行方をくらませて手がかり
すらつかめない」と言ってるのでまとまった戦力で見つけるのが難しい、
あるいは面倒だという解釈ができる
無論、旅団が本当に上位ハンターを撃退したとしても、チームワークの差
という可能性もなきにしもあらずだね
能力がレアな人達はその性質上、誰かが常にガードしてるだろうしね
（不慮の事故でうしないかねないから）

>>241
盗賊が数万人なぜ殺さなきゃいけないの？
クルタ族は少数民族じゃ
競売皆殺しはせいぜい千人がいい所

旅団すなわち戦闘力馬鹿でいいだろ？

>>234-235
結局お前らも揚げ足取りしてるじゃん
人のこと言えねー。

＞ゴンが中堅どころと言われるのはオーラ量だけ
んじゃもっと雑魚ってことになるな。ナックルで中堅くらいか。

＞ハンター協会は治安維持部隊じゃないんだよ。
賞金首になってるのは事実で、賞金首ハンターがいるのも事実。
そして旅団が捕まらないのも事実

＞2.旅団が何万も人を殺している根拠は？
マフィアの一件だけで、一万は死んでるだろ
集結させた奴全員近くやられて、その前にウボの大暴れ、フランクリンの乱射とかあったし。
で活動５年くらいっしょ？何万くらいだと思う。

＞状況も良く理解できず油断するような馬鹿野郎って事だね。
そうだね。慢心してたかもね
でもあと一秒あったら企み読まれてて殺されてただろうし、
怪我したのもサポート員ってのもお忘れなく。

クロロが弱い理由
・本人が吐露したようにゼノシルバクラスの持つ戦闘向きの強力な能力が盗めないため、身体能力で対等の相手を殺傷する能力のストックが乏しすぎる
・右手が塞がる、大したハンデではないようで致命的だろう。右手が使えても同格相手には防戦一方、
また、カイトのように神速で腕を飛ばされたらもう凡夫になってしまう。
・暗闇でクラピカの術中にハマり、本来なら一度既に死んでいる
・何よりヒソカとこれから戦う事になれば敗北の憂き目に合うのは間違いないだろう。
クロロは強力なキャラクターだが元がヒソカや蟲のように少年漫画的バトル面の担い手として生み出されたようなキャラではない。
耽美な雰囲気やカリスマ、精神性で女の読者に強くアピールするタイプのキャラ。

総論
結局、デスノートのような即死系の能力なんてものが出ないのだから、
あくまで物理的に相手を死に至らしめるしかない。クロロにはその力が決定的に欠ける。
念ありの師団長相手に無傷で立ち回るネテロクラスの相手に有効な対処法がない。
強さに限ればクロロの力は戦闘員の旅団員とさして変わらないか、殊によると分が悪い相手すらいるだろう。
評価するのはあくまであの体術と頭のキレ。スキルハンターは補助として脅威の能力であってトドメを刺すに有効な武器ではない。

レイザー≧旅団＞カイト

>>237
先生！中堅クラスのオーラ量を手に入れたのはビスケの指導後だと思います！

>>247
ナックルはまだ一人前になっていない弟子の身分ですが？
中堅は一人だちしてある程度実績残してからだろ

＞マフィアの一件だけで、一万は死んでるだろ
しかしクロロがGIいったら両手ふさがって大変だな。
何かと不便な能力だよ

レイザーが中堅以下なら旅団も同じような物だね。
レイザーに強いとか言うような意味の感想もってたし

＞怪我したのもサポート員ってのもお忘れなく
サポート員だからって戦闘要員より弱いとは限らないだろ？
証拠が無い憶測でもの言う態度はどうかな？

>>253
コルトピ大先生は旅団最強だし〜

俺はシャルナークとクロロならタイマンで戦えば勝率は４：６くらいだと思ってる。

ナックルとそこまで遜色ないカイトは雑魚。

旅団の原則でメンバー倒した物が次のメンバーという決まりがある以上
大きな実力差があるのは矛盾している

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　>>256先生！遜色ないのは体術だけだと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>251
何？じゃあもっと旅団が強いってことになるよ。
熟練＞中堅なんだから。

>>253
サポート向きの能力、戦闘向きの能力で団員分けてるんだから
おのずと戦闘要員のが強くなるだろ。

>>257
いや矛盾しないよ。こそこそ逃げ回ってる逃げるのだけは上手いヤツが
いれば何の矛盾もないよｗ

>>259
＞サポート向きの能力、戦闘向きの能力で団員分けてるんだから
＞おのずと戦闘要員のが強くなるだろ。
他に能が無いから盾として使ってるだけかもしれんだろ。
代わりはいくでもきくらしいし。

>>257
＞大きな実力差があるのは矛盾している
そもそもその前提が間違っているから、矛盾はしていない。

現旅団全員が前のメンバーを倒したわけでは無いのは明か。
メンバーが最初から１３人いたわけではないし、欠員が出て入った
カルトの例もある。
ノブナガはゴン達をウヴォーの代わりに推薦しようとしていたが？

>>244
＞で、ホテル内でゴルアを拘束したノブナガが「戦闘力だけならプロハンター
クラス」と言っている
＞これがどういうことかというと、今まで旅団討伐に来た賞金首ハンターは
当時のゴルアと大して変わらないレベル

この二つのつながりがわからん・・
実際プロハンターなんだからノブナガの目測はあってるし、
ノブナガの台詞から今まで雑魚しか来てないという証明にはなり得ない。

＞それともう一つ、ｿﾞﾙ家の執事見習いカナリアは子供の時に既に100人
程度の賞金首ハンターとその子分達を一人で撃退している
そういやあったねそんなのｗゾル家強いなぁ

>>259
熟練って言うのがどれ程曖昧な言葉か分かってないね。
中堅も熟練といっても良いし、
うかつに手を出せないってのは旅団より必ずしも弱いって意味じゃないよ
相対的な戦闘力として、旅団が陰獣レベルで熟練ハンターが旅団レベルだとしても
うかつに手を出せないと言っても良いのだからね。

>>248
ゼノの「本気でやれば話は別」発言で全て覆るのだが。
ゼノが弱いっていうのなら話は別だがね。

さらに
＞スキルハンターは補助として脅威の能力であってトドメを刺すに有効な武器ではない。
この部分、ファンファンクロスのように一発で勝敗が決まるような手などいくらでもあると考えられるのだが。

そりゃゴンはその時点じゃナックルの体術しかみてないならな〜。
カイトの念も全てみたわけじゃないし。

まだあるなクロロが弱い理由
・ページをめくり能力を引き出し、一度閉じてまた別のページを開き･･･
こんな事をやっていればネフェやヂートゥでなくともスピード勝負でぶっ殺せるだろ。

・お互い初見の相手には別にアドバンテージはない。
クロロ自身も相手の能力を知らず、相手もクロロの能力を知らない。そしてクロロは複数の能力を一度に使用できないのだから
特質系でない一つか二つの能力を持つ者を相手にしているのと変わりはない。更にクロロの能力の大まかな情報は
恐らくハンターサイトで出回っている可能性が高く、「盗んだ能力を使用できる」
という予備知識があれば、むしろ相手が有利。
スキルハンターは複数同時使用ができて初めて戦闘で威力を発揮できる能力。
そうでなければ、時間の勝負となる実戦では際立った利点はない。
るろうに剣心７巻の斉藤の牙突の薀蓄を読めばその辺はっきりする。

・自分の死を受け入れてしまっている。裏を返せば敗北の可能性を
いつでも想定している。自分の最強を信じるメンタル面から湧き上がるフィジカル面でヒソカに遥かに及ばない。


こんなとこかな。

　そもそも中堅と熟練では比較する意味が無いのでは？
初心者ハンターだって強ければ中堅といえるだろうし、熟練というのはハンターとしての経験であって
何も強さのことでは無いだろ

>>261
いや意味わかんね。
常識で考えて「掃除機」、「糸」、「記憶を読み取る」
こういう能力者より
素手で爆弾並みのパンチ、指がマシンガン
こういう能力のが強いだろ。
それに特攻部隊はサポート員を盾になって守るんでしょ？
守られてる側のが弱いに決まってんじゃン。

途中で書き込んでしまったので続き。

ゴン・キルがマチ・パクを骨折させたからといって、まともに戦って
勝ち目が無いことはノブナガ・マチの尾行失敗して拉致された時の
描写から分かる。

したがって
旅団＞ゴン・キル
ではなくて
戦闘要員＞＞サポート要員＞ゴン・キル
である可能性は十分ある。

ネフェやヂートゥでなくともスピード勝負でぶっ殺せるだろ。
スゴーい妄想だね。
実際戦えば余裕で開いてる時間あるよ。

>>268
長年ハンターやってりゃ、いやでも強くなるって事じゃないの？
もし、熟練ハンターが弱いとするなら意味が通じないから。
戦闘以外の技術を強さに含めないならそうでもないが。

>>264
いや過去に何人か熟練が殺されてるから
「うかつに手が出せない」って言ってるんでしょ。
ウボは「リベンジャーを返り討ちにする」のが好きらしいし。

＞メンバーが最初から１３人いたわけではないし
蜘蛛を真似てやってんだから最初から手足１２、頭１と考えるのが自然じゃない？

というわけで
旅団は上位に置かしてもらいますね

>>267=248
頼むから想像を混ぜた偽論理はかまさないでくれ。長文書けばいいってもんじゃない。
クロロの実力はゼノの発言が全てを表している。

とりあえず、なんで猫のほうがチーター？より強いわけ？
同じ大きさにしたら猫は猫科最強なのか？

>>265
もちろん、あの時はゼノたちの能力を盗もうと試みていた。
全力で立ち向かえば、そりゃ肉弾戦でゼノといい勝負もできるでしょうよ。
フィンクスやフェイタンにだって。それにゼノと同格でも別に文句ない。
ネテロと同格はあり得ないよ、ってだけで。

＞ファンファンクロス
ゼノにあっという間に看破された程度の能力。元の持ち主が梟だもん。
そしてやはりスピードで上を行く相手と放出系能力者に対処できない。
レイザー相手にはまず勝てないだろうクロロは。また、旅団厨がよく使う
「漫画的」な展開の定理で考えれば、この能力で同格相手に勝負が決まる事はない。絶対ｗ

>>277
この期に及んでなにをいってるんだ？

>>269
それは全く反論にはならないよ。
念能力ってのは使い方しだいじゃなかったのかな？
それとも「ガム」なんて使ってるヒソカは弱いとでもいいたのかな？

「漫画的」な展開の定理で考えれば旅団を上位に置くのは当然だけど、
今までの展開だけを考えれば旅団が弱いと思うのもべつにおかしなことじゃない

>>278
＞そしてやはりスピードで上を行く相手と放出系能力者に対処できない。
＞レイザー相手にはまず勝てないだろうクロロは。

クロロは瞬間移動系の能力も使えるのだが、忘れたか？

>>276
だったら一つ一つ反論してよ。言い方悪かったね。
ゼノといい勝負ができるって程度の評価なら別に否定しないよ。
ただ三戦士やネテロに勝てるわきゃないのに無茶言うからさ、上の方で誰かが。

>>273
だから熟練つったってピンキリいるんだって。
どの程度のレベルの念使いがやられたんだよ。
それに状況も分からないし。
それとリベンジャーは関係ないだろ。

ネテロと同格はあり得ないよ、ってだけで
↑とりあえずアンチ旅団は最後は訳なく断定してくるよねｗ

まず何でネテロにクロロやヒソカが勝てないのか言ってくれ。
ただ単にネテロ以上だと、ネテロと同等らしきネフェが弱くならないようにしてるようにしか見えない

>>282
あの能力を瞬間移動とか捉えるのって明らかに早計でしょ？
あれは保留するしかないと思うよ現時点で。瞬間移動だとして、
自分に使えるか、またどの程度の射程距離と移動距離なのか、とか
妄想膨らませたら収拾つかないでしょ？別にクロロが弱い事に何がなんでもしたいわけではなく、
本当にあれはこれから詳細が描かれるまで待つしかない。

>>269
サポート役は操作系やら具現化系やら脆いやつが多い上、
シャルナークが言ってるだろパク、シズクみたいな念使いはレアだが
ノブナガ、ウヴォーみたいなやつはいくらでも替えがきくって。
どっちを捨て駒にするかといったら後者の方だろ？

>>274
１３巻でパクが
弾は６発　ちょうど結成時のメンバー分
と言っている。
１２巻の１６０ページでも６人だ。
最初は６人＋団長で始まった。
確実に前団員を殺して入ったと分かるのはヒソカだけ。

50年前最強？の現役退いたネテロが、現役バリバリの史上最凶集団の団長や、主人公の最終的宿敵になるであろう自称最強のヒソカが下とは考えにくい。

>>280
殺傷するために念を修めた明らかな武闘派が旅団戦闘員だからな。
サポート＞戦闘員、もしくはイコールはさすがに無いんじゃないの？
いくら頑張ってもそれは言い訳にしか聞こえないよ。
レアを特攻部隊が盾になって守る。この描写だけで証明は十分済んでるじゃん。
ヒソカの能力は使い方しだい。どっちとも取れる能力。

>>289
それじゃ矛盾が生じるよ。ウヴォーとパクをいれれば８人でしょ？

>>286
師団長相手に無傷で立ち回ったからだよ。
この辺りの説明は完全に以前から既出だから端折るけど
ヂートゥ一人見たって旅団に最低でも負けない能力者なのは明らか。
キルアの成長を尺度にしてしまうと師団長はとんでもない強さにさえなってしまう。
ここはこっちが折れて念あり師団長は旅団員上位程度、とすれば
ネテロにクロロが勝てる道理はない。ヒソカはまたポジションが違うから何も言えない。
あと今まで何度か言われてﾊｧ?だったけど俺がネフェ萌えだとか思ってるの？
全然関係ないから。スレタイの通り、もともと矛盾してる展開を何とか読み解いて
キャラには公正に考えてます。

>>289
現旅団メンバーの中には６人ってことじゃないの？

>>284
証明出来ないから反論しようが無いこと言わないでください
ひとつ分かってるのは、熟練ハンターが何人かやられてること。
熟練のレベルなんて知らないよ。杖レベルかもしんないしそれ以上かもしれない。
ただそれだけで上位に置ける理由にはなるだろ？

>>293
つまりすでにキルア＞旅団なわけ？

>>288
だから戦闘員＞サポートだってｗ

＞ただそれだけで上位に置ける理由にはなるだろ？
ならないだろ。ツェヅゲラを考えればわかるだろ。

１２巻の１６０ページを見ると、初期メンバーは

ウヴォー、フランクリン、ノブナガ、パクノダ、マチ

あと一人、小柄でよく分からない奴。
フェイタンかシズクかもしれないし、こいつがヒソカに殺られた
奴かもしれない。

>>280
＞殺傷するために念を修めた明らかな武闘派が旅団戦闘員だからな
＞ヒソカの能力は使い方しだい。どっちとも取れる能力。
ヒソカだけ特別扱いだね。明らかに殺傷専用じゃない、汎用性を持たせた能力。

＞サポート＞戦闘員、もしくはイコールはさすがに無いんじゃないの？
＞いくら頑張ってもそれは言い訳にしか聞こえないよ。
ありえないという根拠が無いんだよ。戦闘員の方が強い可能性が高いというだけ。
もしそれが許されるのだったら
描写的に　王＞旅団　としても良い訳だ。

>>296
キルアが倒したラモットは兵隊長ですが･･･。
まあキルアは実際もう旅団超えてると思ってるけど。

>>278
＞ゼノにあっという間に看破された程度の能力。元の持ち主が梟だもん。
元の持ち主とか関係ないし。おまえは念能力そのものに優劣をつけるというのか？
仮にジートゥがあの能力をもてば非常に強いだろうとは簡単に想像できるよね？
結局使う側の問題なんだよ。

>>287
念能力の懐の深さがクロロの強さだろ？何が出てくるかわからないから強いんだろうが。

＞自分に使えるか、またどの程度の射程距離と移動距離なのか、とか妄想膨らませたら収拾つかないでしょ
妄想と非妄想の境界は？
レイザーの能力はどこまでが事実だと考えて、どういう根拠でクロロが勝てないと言ってるのかな？

アンカーミスです

>>280　　→　　>>291

>>299
普通に意味不明。
あと一人はフェイタン
こいつってどいつだよｗ

>>299
え？だから>>292 ってことになるよ？

>>283
バカ発見ｗ
ネテロの昔は最強発言自体なんの信憑性もないのにな。
いくら長く生きてるからって世界中の全念能力者の本気モードを
知ってるわけでもあるまいに。３戦士にしてもカイトが善戦できた以上、
勝てるやつ、対抗できるやつがたくさんいてもなんの不思議もないし、
最強クラスにいるであろうヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバあたりが
「勝てるわきゃない」なんて可能性の方が低いと思うが。

だいたいシズクは８番だから後から入ったんだよ

>>298
杖レベルかもしんないし、モラウノブレベルかもしれない
だからそれはわかんないって。
強い奴も来れば弱いやつも来るだろうし。
杖レベルの奴が何人もやられてたら、それより強い奴が出てくるだろうし。
でも熟練賞金首ハンターには旅団は一人として殺されたことはない。
ゾル家以外にはな。

>>295
言ってることわかってるのかい？
証明しようがないのに上におこうと言ってんだぞ？
ある程度なら上におけるが、それだけじゃ無理だ。

>>295
大した情報量なかったって事だろ。
ただ漠然とああ強いんだな程度の意。

>>299
パクノダが銃で撃ったときの発言から
シャルナーク、フランクリン、マチ、ノブナガ、フェイタン、フィンクスは初期メンバーなわけでしょ？
それに加えてパクノダ、ウヴォーも加えたら少なくとも８人いるわけだよ
回想シーンに出てきた人数は全く関係ないだろ。全員うつす必要ないし

>>302
元の持ち主は関係あるでしょ？
放出系だったらあいつなんつったっけ？ルパンみたいな奴、
あれとレイザーの能力は、パワーも違えば独立した意志の有無も違う。
梟がそれほどの具現家系能力者だとは思わないけど、そういう事が言いたかったんじゃなく、
単に、梟のような道すがら役の能力でゼノだのシルバ相手に決着がつくなんて
不恰好極まりない事がありえるわけないだろ？と、旅団厨お得意の漫画の読解力的極論で言っただけｗ

念能力の懐の深さはクロロの補助要員としての強みであって、戦闘における強さではないって言ってんじゃん。
繰り返すけど、ゼノでもいいや、拮抗する一流同士の殺し合いになったら、
いかにスピーディに相手に致命傷を与えるかの勝負。
何が出てくるのか分からないのはクロロにとっても一緒だって事、分かる？
そしてクロロは右手を塞いだ状態で、状況判断→能力選択→ページを開く
のプロセスを経ないと能力使えないんだよ？完全に不利以外の何者でもない。
前に言ったようにクロロには殺傷力がないんだよ。強固な堅を使えるような相手に対して。
だからクロロは、時間無制限の会議の場では最も優れた能力者。
でも戦闘では別段、特筆する使い手ではない。何か間違ってる？

キルアが既に旅団超えたとか言ってるやつって真性？
それとも武装錬金みたいな本格インフレ漫画に毒されすぎ？
ナルトがバカ強い描写だから既にカカシや火影より強いって
言ってるようなもんじゃね？

>>300
予言で死ぬ奴はサポート員ばっかだったし
マチの糸は主に治癒用みたい、パクノダは自白させる能力、シズクは梟タイプの能力
ウボー、ノブナガ、フランクリンなんかは殺傷用の能力。
これしか反論できない。これで納得できないんなら知らん。
てかアンタも頭では戦闘員＞サポート員ってわかってるはず。
でも認めたくないから、屁理屈こね回してるんだろ？

>>309-310
>>308
証明は出来ないのはお互い様
ただ旅団が強いって理由にはなると思う

なんだか感情論ばかりだね旅団好きの人って。
少し頭冷やしてちゃんと反論して見せればいいのに。
論破されるとすぐこれだもんな。

>>283
とりあえず>>267から想像による部分を抜き出してみる。

＞こんな事をやっていればネフェやヂートゥでなくともスピード勝負でぶっ殺せるだろ。
＞更にクロロの能力の大まかな情報は
＞恐らくハンターサイトで出回っている可能性が高く、「盗んだ能力を使用できる」
＞という予備知識があれば、むしろ相手が有利。
＞自分の最強を信じるメンタル面から湧き上がるフィジカル面でヒソカに遥かに及ばない。

＞るろうに剣心７巻の斉藤の牙突の薀蓄を読めばその辺はっきりする。
他の漫画から根拠をもってくるなよ。他の作品なら全て正しいのか？
自分の言葉でちゃんと説明しろよ。

>>316
どう見ても旅団厨のが優勢なんだが・・ｗ

>>300
旅団戦闘員の方が強い可能性が高いというだけ。
戦闘員の方が非戦闘員より弱いは考えにくいだろ
戦闘員って意味わかるのか？

>>314
論理的にどうかと言ってんだ、それはフィーリングだろ？
フィーリングだったら　蟻　＞　旅団　でも良いんだよ。
あくまで　戦闘員　＞　サポート員　は仮定でしかないと言ってんだ。

そうだ。あれを例に出せば分かりやすいかな。
美しい魔闘家鈴木って奴。1000の技を持つとかいう。
でも負けたよね結局。なぜなら1000の技を全段発射はできないから。

意味分かるでしょ？だからクロロはまあ、本気で闘ってゼノに惜敗するくらいかなと思う。

>>316
確かにね。旅団は強くなきゃいけないと信じ込んでるよね。
普段から「冨樫だからわからない」などいってるが、それこそ冨樫のことだから旅団を今の雑魚集団のまま
終わらせる可能性だって十分あるよ

320とか
戦闘員とサポート員
の意味を理解してからこいｗ

>>318
優勢なのか・・・？

>>321
全段→全弾
の間違いだった。

>>317
はい〜？ハンターサイトの方は想像だけど、前半部分を否定すんの？
だったら強さ議論ってどうやるの？少し深呼吸しろよ。

見てたら旅団アンチはむちゃくちゃなんだよ。
ちゃんと反論出来てるのに
サポート員は戦闘員より弱いからやら
旅団にうかつに手が出せないのは杖レベルしか居ないからやら
チンプンカンプンな屁理屈言い出しやがるｗそれで論破したとか言って自己満足
さっさと負け認めりゃいいのにｗ

>>315
だからね旅団の強みにはなるけど、
それほど強い影響力を持つ物ではないと言ってるんですよ。
オウム返しだよそれは。

>>316
頭マジで大丈夫か？
少なくとも旅団房は反論ちゃんとしてるし
アンチ旅団は頭悪いのレスからもみえみえだから反論できないのもしかたないけど

俺は長文ばっかりレスしてるけど全然まともに反論してくれないけどな。

>>326
仕方ないよ
マジでアンチ旅団は頭悪い。

>>326
決着着かない事ぐらい少し考えればわかるだろ

>>328
議論が二極化してたみたいでもう片方の方は全然目を通してないけど、
俺の書き込みにはまともに反論帰ってこないんで寂しいんですが。

>>323
全然理解出来てないようだね。
戦闘員がサポート員より強い事を「論理的」に証明してみて、出来るかどうか考えてみて。
常識的にとか強そうだからとかいう根拠はいらない。

頭悪いアンチ旅団

ただ三戦士やネテロに勝てるわきゃないのに無茶言うからさ、上の方で誰かが。
これを説明しろ

客観的に見るとこんな感じ

S神　ウヴォ―ギン
S　ヒソカ　クロロ　ノブナガ　フィンクス　フェイタン　
A　イルミ　シルバ　ゼノ　旅団非戦闘員
B　メルエム　３戦士
C　ネテロ　真ビスケ　ノブ　モラウ　ゲンスルー　レイザー
D　カルト　ナックル　シュート　パーム
E　ゴン　キルア　　
F ツェズゲラ ダルツォルネ
G　ポックル ネオン　センリツ

あーあ、とうとうこういう流れに･･･。
なんでこの人って前スレでも前々スレでもすぐ沸点に達するのかなぁ。
俺は少なくとも旅団アンチでもなんでもないんだが。ID出してないのが悪かったな。

常識的にとか強そうだからとかいう根拠はいらない。
根拠いらないの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ
何がいるの？

アンチ旅団はマジ頭小学生レベル？
まー面白いからいいんだけどさ

>>335
修正
カルト×→カイト○

>>335
おまえ帰ってくれ。
客観的とか言って主観丸出しだろ。そもそもネオンとかセンリツ、ダルツォルネ入れてる時点で糞

>>312
＞梟のような道すがら役の能力でゼノだのシルバ相手に決着がつくなんて
＞不恰好極まりない事がありえるわけないだろ？と、旅団厨お得意の漫画の読解力的極論で言っただけｗ

自身が否定しているような論理展開を使うなよ。他人がしてるから自分もしていいっていうのか？
俺との議論にそんなもん持ち込まないでくれ。

＞いかにスピーディに相手に致命傷を与えるかの勝負。
＞そしてクロロは右手を塞いだ状態で、状況判断→能力選択→ページを開く
＞のプロセスを経ないと能力使えないんだよ？完全に不利以外の何者でもない。

これは相手がクロロと同等であるという前提があって初めて成り立つよね。
その前提の証明をすっ飛ばしていきなり結論を出すのはどうかと。
クロロはそれを補う優れた体術を習得してる（シルバ談）

>>337-338
おきまりのパターン
この後すべてうやむやになる

つーか３３５はアンチ旅団よりも馬鹿？
それとも釣りか？

>>335
もはやランクなどうでもいい
早く数値化してくれ

>>334
説明したじゃん。
念ありの師団長相手に無傷で立ち回ったのがネテロだから。
そしてそのネテロを凌駕してるのが三戦士だから。
何度言わせるの？

君がこれを覆したいのならキルアの成長を踏まえた上で
旅団がヂートゥなんかより強いって証明しなきゃだね。
でもこれは無理。もう整合性のつけようがないくらい原作が破綻してるから。
念無しラモットはゴンのジャンケングーで即死じゃないわ
ナルカミだのが通用しないわ、ビノールトやサブバラやゲンスルー戦、
全部通過させて旅団がなお師団長以上ってのは絶対証明できない。

よって旅団がネテロに勝てるというのはどんなに譲歩してもないんだよ。

とりあえず根拠の意味調べてこいよｗ

>>333
子供みたいな屁理屈こねないでくださいよｗ
戦闘員＞サポート員
たしかに証明は出来ないよ戦闘員とサポート員が戦ってる描写はないから。
だから
・怪我したのがサポート員
・予言で死ぬのもサポート員
・能力の違いから強さの違いは自然と出る。
・戦闘員はサポート員を守る役目。
これで認められないんならもう知らないってばｗ

>>263
当時のゴンはウイングに「俺、ハンターの中で一番弱いんじゃないかなぁ」
と愚痴をこぼすくらいの弱さ
プロハンターの最底辺と同等の奴らが今までの襲撃相手
最低条件（ハンター）を満たしていただけでそれ以上の意味ではない
てか当時のゴルア以上の奴が襲ってきたとしたら暗闇と同程度の状況を
作り出せば（綿密な打ち合わせ無しでできるくらいだし）旅団員何人か死ぬ
だろ
まとめると、暗闇不意打ちでゴルアはサポート員に重傷を負わすことができた
ゴルア以上の使い手が暗闇を使えばサポート員にさらに重い傷を負わせる
事ができた
最底辺でその位の事ができるので上級レベルなら瞬殺もあり得る
つまり、そこまで凄い奴が襲ってこなかったって事
梟の遠距離発みたいなのを使える奴なら充分団員さらえるしな（クラピカも
似たような理由）
暗闇不意打ちでゴレイヌとナックルコンビというのも面白い

>>348
同意。

>>347
たしかに>>333みたいなのはなあ。
実際>>333も戦闘員＞サポート員とは思ってるんだろうが、話の流れで引き返せなくなったんだろ。

で、さっきから長文ばかりで疲れたので結局俺はヒソカ保留で

SS　王
S　三戦士
AA　ネテロ
以下は
シルバ＞ノヴ＆モラウ＞レイザー＞ゼノ＞カイト＞クロロ＞師団長＞キルア＞旅団戦闘員

くらいと思って読んでます。フィーリングだからこれは。個人的な感想なもんで煽らないでね。

>>335
マジこういうアホ見るとやる気失せるし。
釣りならまだしも、マジレスっぽいから終わってる。

>>335-349同意

>>347
＞・怪我したのサポート員
たまたまその場にいただけだろ

＞・能力の違いから強さの違いは自然と出る。
必ずしもそうとは言えない。

＞・戦闘員はサポート員を守る役目。
１サポート員はそのバランスの悪さから相手によっては大ダメージを受ける可能性が高い
２サポート員の能力がレアだから、レアリティの低い戦闘員が盾になる
３戦闘員は替えがきく、つまり再生も容易い

>>348
そうだね。
暗闇に乗じてやられるってのは旅団にとっても初だったと思われる。
ゴンレベルの奴らにも怪我負わされるくらいなんだから
相当有効な作戦だったんだろう。
ただそれが「そこまで凄い奴が襲ってこなかったって事」にはならない。
凄いやつが襲ってきても明るい所なら何とかなっただろうし、
どんなに強い奴でも暗闇の中、強い奴に襲われたらひとたまりもないだろうしな。
で、そういう状況に陥ったのは
旅団のゴンキルをただの子供と思い、
クラピカを捕らえる寸前だったことからの油断だったという説明はもうしてある。

>>354
で、お前はどう思ってるんだ？旅団内での力関係を。
戦闘員＞サポート員と思ってるじゃないのか？
もしそうならこれは不要な議論だよ

>>347
だから仮定にすぎないと言ってるだけ。
可能性が無いとは言わないし、低いとも言っていない。
ただそのまま認めるには根拠が薄いとオレは思う。
もうちょっと団員同士でイザコザおこして欲しかった。
要するにオレとおたくの基準の差が出ただけ。

まあそもそもクロロとシルバとゼノが最強クラスって言う根拠無いけどね
クロロはシルバとゼノと名前無しの傭兵としかやってないし
シルバとゼノはクロロ（シルバは旅団一人やったという説明あり）だけだし

念能力者としてはかなりのベテランなんだろうけど、その割に発が破壊力
重視の工夫が足りない発のような気がするので当てないことにはさっぱり

体術面だとキルアが心臓盗んだときに「親父はもっと上手く盗む」って
あったけどカストロ戦のヒソカのように念を止血に使えること解ってしまうと
実は念でやってたんじゃねーのと突っ込みたくなるし

そもそも殺した旅団員が強かったのかどうか微妙という・・・

全く話は変わるけどパームとカルトって似たような能力なのかな？

結局旅団はクロロを含めて、
誰かが抜きん出て差のある集団じゃないってこったね。
あくまで負けないための闘い方をすれば。

>>356
ほぼ互角じゃないのか？シズクはあまり強そうじゃないけど。

>>355
まあ、多分本当に初めての奇襲だったんだろうな・・・
A級首相手にするならもっとみんな頭を使えと小一時間（ｒｙ

それはともかく、既に当時のゴンキルをただの子供とは見ていないぞ
旅団に推薦するほどだから、しかもウヴォーの代わりなので戦闘要員
（まちがってもサポート向きの性格じゃないしなぁ・・・）
あとその時点ではゴンキルのクラピカとの繋がりは全く不明
マチの勘とパクノダの否定があって、取りあえず調べるか的状況っす
取りあえず、スクワラから名前を引き出したが、能力は全くの不明
予言で半数が死ぬとでてるのもあって予断は許されない状況

差は微々たるもんだろうね。
シズクの不意打ちならノブナガは昏倒するし、
なんだかコルトピはフェイタンを相手にするつもりだったようだし。
あえてこいつだけ弱いなと思うのはパクノダ。

クロロ＝ウヴォー＞ノブナガ≧フランクリン≧フィンクス≧フェイタン≧シズク
＞マチ≧パクノダ＞シャルナーク＞コルトピ

>>359
実はクロロってフランクリンとノブナガに相性悪い罠
現在判明してる遠距離攻撃がインドアフィッシュのみ
屋内で戦えばフランクリンに蜂の巣だし、屋外だと
かわせるが攻め手に欠け、防御力も低いため・・・

ノブナガは接近戦タイプだが同種の接近戦タイプに
めっぽう強い
スピードと間合いを調節しての居合いはファンファン
クロスとて余程タイミング合わせないと成功しない
接近戦とはいえ、刀の分、微妙に間合いが取れるのが
強み（射程4M）
逆に接近戦で簡単にカウンターを取られるようだと
ノブナガの価値が（ry

>>361
特別視してたのはノブナガだけのような。。
クロロは殺してもいいって言ってたし、フィンクスもただのガキ扱いしてた。。
マチはただの子供と思って「油断してたね」みたいなこと言ってた。
それにノブナガがゴンを気に入ってたのは、ゴンにウボの面影見たからであって「強いから」ではないような。

＞予言で半数が死ぬとでてるのもあって予断は許されない状況
一時の油断を上手く突かれたんだろうね。それは旅団の慢心としか言えないが。
まああと一秒もあったらクロロに気づかれてゴンキル殺されただろうし、
運がゴンキルに傾いてたって言えばそれで終わりだが。

相性的に
ノブナガ、フランクリン＞シャルナーク
シャルナーク＞ウボォーギン

ウボーは体術が酷すぎるな。
たしかに強化・変化・放出相手だとそれでも十分かもしれんが、
防御力無視の操作・具現相手だと体術の弱さが露呈してしまう。

ウヴォー＞＞＞フランクリン＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞フィンクス
＞ノブナガ＞パクノダ＞シャルナーク＞クロロ＞＞＞シズク＞マチ＞＞フェイタン

ウヴォー258
フランクリン219
フィンクス185
ノブナガ183
パクノダ182
シャルナーク180
クロロ177
シズク160
マチ159
フェイタン155

>>367
だな・・・強さは旅団で間違いなく１番だろうが相性の差というかなんというかで
シャルとクロロに秒殺されそうな気がする

>>368
パクノダでけえな

で、冨樫が休載したことについてはもう何も感想なし？

>>371
また休載したの！！！？
ジャンプ買ってないから知らなかった(´･ω･`)

そういや油断って言うのがありなら

ウボー＞（剣の壁）＞ダルツィオネ＞（油断と後ろから不意打ち）＞フィンクス

って言うのはダメ？

>>368
コルトピとボノレノフとヒソカは？

>>373
ありだな

バズーカ＞ウヴォー　ライフル＞ウヴォー

もありだな

ウボー、クラピカの腕折っただけで自慢しだすなんて油断しすぎ。
肉体に自信がありすぎで、本気だせばどんな状況でも打破できると思ってたのだろうが、
強制絶に嵌まって敗北。腕折ったとき油断してなければ…。

ウヴォーは、雄たけびで牽制しながら戦えばクラピカには負けない

　　　　　　　 __,,,.､､ヽ､　　　　　∠,.､､-─‐／　　　　　　　｀ヽ､　　　　　 ヽ､＿ ／_
　　　　　　 ー‐- .,_　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　　　　　　　`　　　　　　ヽ､,,. -''"￣
　　　　　　　＿_,,. -'"　　　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ＼
　　　　　　 ｀'''ー---ｧ'´　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ. ＼ 　 　 ＼_
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　　　 　 　 　 　 /　／　　　/　　　 / /!　i　l　 |　　|!　i　 i　! i､　l　i　 ﾞ､　! ､ ﾞiヽﾞ､
　　　　　　　　 /／/ 　 ／ l　　i　./| l_|__.| | !　|　　|l　.|_,,.|-|‐H-.|　|　　ﾞi |　ﾞi､|
　　　　　　　 　_／　　/ 　 l　i　l /´「| l　!lﾞi‐l ､l!　 |ﾞi'´|| /i!__l.! |.ﾊ　|　i　|ヽ　ﾞi !
　　　　　　　ー─‐‐''i'　　 | !|　|!l　_l.!-‐‐- ､.ﾞ､lﾞi　| |.ﾉ,イ´::::ヽﾞ''i ﾞリi　l! |　|､　!
　　　 　 　 　 　 　 　|　 / |j´ﾞi |lj ﾞ､. l:: :::::::::} `　 ﾞi!　! l ﾞ､::::::::ﾉ /　|/l!ﾞi! | i､!ﾞi |
　 　 　 　 　 　 　 　 !　/| .ﾊr'ﾞi.!i!　ヽヽ-- '／　　　　　ヽニﾆ '　　l ).／/ﾞ!|　 ﾘ
　　　　　　　　　　　 | / .!/l､ヽ (ﾞi　 　 ￣　　 　 　 i:.　　　　 　 　 l''´ /　 i!
　　　　 　 　 　 　 　 i!　　 ﾞi!＼`''ﾞi　　　　　　　 　､!　__, 　 　 　 /- '
　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒ﾞiﾞi,ヽ、　　　　ヽ三三ノ　　　　 / !
　　　　　　　　　i´｀ヽ　 　 　 | 　 ! iﾊ|＼　　　 　 　 　 　 　 ／|ﾘ.!
　　　　　　　　　ﾞ､ 　 ﾞ､ 　 　 | 　 |　 !ヽi､|ﾞヽ､　 　 　 　 ／ | iノ
　　　　　　　　 　 ヽ 　 ﾞ､　　 | 　 |　　r‐┴-､.,｀''- -- '　　,上>,
　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ﾞ､ 　 ! 　 !　 |　　　　　｀'''ｰ､ 　 l´　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ 　 ﾞ､　| 　 !‐‐|__　　　　　　　ﾞ､　l　　　_,ト､
　　　　　　　　　　　　 ヽ,　　`'　　 ﾞ､:::::ヽ｀'''‐-､､.,,＿__V _,.-'"::/:::::｀''-､_

>>367
つ〜かクラピカが強すぎ、あの時は

全部の系統を１００％使えるなんて
無敵としか思えない

クロロを鎖で捕らえたときなんて
５０Ｍぐらい先（ＯＶＡ版）から鎖が飛んできてたし
放出１００％は伊達じゃない

ゴンスルー＞レイザー

>>381
チェージェイルは指から離さないよ。

ネテロは果たして強いのか？

強いだろうが最強クラスかどうかは微妙

全盛期ネテロの戦闘力を１００とすると今は８０くらいだろう
という事はノブモラウは７５くらいか
この二人に足手まとい扱いされてるナックルシュートは６０くらい？
ナックルに手も足も出ないゴンは４５くらい
覚醒キルアは６０くらい
ネフェルピトーは全盛期ネテロより弱いっぽいので９０くらい

じゃ〜カイトは？

>>383
伸びも放出依存じゃなかったの？
もしかして強化？
操作？

ジンスルー＞ゲンスルー＞ゴンスルー

ゴン＞コン
異論はないな

初登場カイト＞全盛期コン＞幼年期ゴン

>>386
また数値かよ

>>388
体から離さなければ放出は関係ない

物を伸ばすのが得意なのって何系だろ？

>>394
操作と思われ

マジでメンチとだけはセックスできんよ

なんで？

あの喋りが生理的に受け付けない

安心しろ、紙上のキャラとやることなんて出来ないから

>>396-399
自演

カイトは６５くらい

自演という奴は大体いじられて反論できない奴の法則から
400は398と断定。そしてほとんどの確率で自演じゃない。

魔王＞王＞＞＞チャパ王

>>400-402
自演

ルシファー＞ミスターサタン＞＞（超えられない壁）＞＞ベルゼブブ＝王＞＞＞チャパ王

396＝398＝400＝404
確定マンガン

旅団は７０くらい

>>1-406
自演
てか全部漏れのレスｗ

あーあ、やっちゃった

396＝398＝400＝404
こいつが悪いんだ

>>410
何が悪いのか数値化して説明してくれ

>>396-411
過度の電波はスルーよろ。

>>400>>404はおれじゃねーよ。

>>413
地方ですか？

いつまで数字厨がいんだよ

ウボー！

いいおとこ！

　 　 　 　 　 　 　　, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 , ', '　　｀`"´´ '`､
　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　 ,,. i
　　　　　　　　 l '}ﾆ=z:､,,　 ,z=ﾆ;:{' l
　　　　　　　|ヽ!　''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
　 　 　 　 　 iﾍ|　　　"　| |　丶　　|l'/　 　　　ウ　ボ　ッ　！　！
　　　　　　　 i {li!　　 _,,," `,,,_　　l!l}','
　　　　　　　 ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/　い　い　お　と　こ
　　　　　　　　 |i l |　　── 　 |.l!l!
　 　 　　　　　 |ヽ,,!!　 /::::::::',　i:!./|
　 　 　 　 　　 !　`;:'.,,/:::::::::::::V:/　|
　　　　　　　,r:!　　':;::::::::::::::::::::,'　　l.__
　　　 ,. -‐'/　｀`''-､.' ､:::::::::::,:' , -''"　!‐､
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　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　数値化は
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　実物とは
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　別物になる・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　・・・・・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　・・・・・・・・？

　 　　 !ヽ'' `''`ﾞ ヽﾍ,,
　　　ヾ、ヽ` ll　〃 ' ヽ、
　 　 　 {i'`"｀"^~｀`､　 i
　　　　r'=､_,.=─ ,ｧﾞ!,., l
　　　　`i‐ﾉ ヽ-''" `.6}/
　 　 　 .| ヽ''　　　 ト:iﾞ
　　　　 ヽ ⊃　　,./ 　!　　 　 　　
　　　　　.〉　　／ /::: ヽイ`':､　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　　'ーi'"　 /::／ 二三 ヽ

ウヴォー258
フランクリン219
フィンクス185
ノブナガ183
パクノダ182
シャルナーク180
クロロ177
シズク160
マチ159
フェイタン155

　 ,'　,ｲ　/.　/‐l　/､l /:::::::::::::::ヽ l;:ゝ l'ヽ. ヽ　　　　　　煽るだけじゃ
.　! / l ./ | /:::::| /::::l/＼::::::::::／ヽ!:::ヽ!:::ヽ|::＼　　　　　　何も始まらねえ………！
　l/　|/　.l/l:＝l/＝=｡=､::::::::__ =＝＝＝｡＝:::|　|⌒ヽ
.　　　　　　 l　` ｰ--;;／:::::::""　` ー-‐ '::´:::::|　!⌒! !　何でもいいから…
　　　　　　　l　 ｰ-／::::::::::::: 　 ` ｰ--‐ ':´:::::::| .|⌒! l　　　自分で作ってみ………！
　　　　　　　 l r／::::::::::::__:::)　　　`ｰ- ､:::::::::::| .|､_ﾉ l　作れば動き出す…
.　　　　 　 　 ﾞ!ｰ ,＿＿＿＿＿＿＿__、ﾞ!::::::::| .!､_,ノ　　　その動きの中で
　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 .:::::::!::::/l∧　　　随時修正していけばいいんだ

>>421
ハァ?
なんでウボーがそんなに強いんだよ？
原作よく嫁

やめろ！数字厨には何を言っても無駄だ！

>>421=>>423
ｼﾞｴｰﾝ
だれも引っかからないからやってみました

>>421
ウボォーは「通常の攻撃」には非常に強いが

「防御力無視で一撃必殺」な技には非常に弱い。

でその数字は何から出したの？

>>426
やった人数

>>423-426
馬鹿がいっぱいいますね

俺のジエンは４レスまでが限界だ
達人だと５０レス前からジエンしてるらしいが

>>427
あんたも

>>421
俺はわかってるよ

数字厨　必　死　だ　な　ｗ

>>431
いやいや、冷静に数字を見てみろよ
まだわかんないの？

身長の数字を出しただけで数字厨なのかー

公式なの？

>>434
そうだよ

>>431
必死だなぁ

>>431
「数字厨　必　死　だ　な　ｗ 」　なんて言っちゃって恥ずかしーー

ただ今>>431は必死に上手い言い訳を考えています
しばらくお待ちください（背景お花畑）

あんま>>431をいじめるなよ。
今までは「必死だな」って言ってればまかり通ってたんだよ

だっだめだ思いつかない

困った時は

ミルコ最高

>>431は適当なAAで煙に巻くに１票

>>439
必死だなｗ

>>431が戻ってくるまで皆さん、お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘと待ちましょう
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

シャルナーク180
クロロ177
は以外だな。
シャル１７０
クロロ１７５くらいだと思ってた。
というか今思ったんだけどさ。

シャルでけえな

>>431=>>445=>>446
とか言って話題そらそうとしてるだろｗ

ブッブー残念賞

真性にちゃんねら〜はＩＤ：？？？とか関係なく誰が同一人物か分かるらしい。
つまり４４７は俺と同じ非２ちゃんねら〜

ここでオレが残酷な真実を突きつけよう

>>431-447　自演乙　もういいんだ

我ながら損な役割を請け負ってしまったよ

え〜っ！てことは俺だけ素人？

>>451
自演乙

>>452
残念だけど、分かる人にはわかるんだよね

シズク
87(E)57 85

A神 ネフェルピトー　クラピカ　ビスケ　カルト　アルカ　
A　マチ　エレナ　イータ　パーム　トンパ
B ネオン　アスタ　ボポボ
C　真ビスケ　ポンズ　キキョウ　ミト
D　メンチ　レルート
E　シズク　ヴェーゼ
F　パクノダ

これで決定。文句は言わせない

☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

確か最強の動物って熊じゃなかったっけ？

Ｓ神　ウェンディゴ
ＳＳＳ　モスマン
ＳＳ　イエティ
Ｓ　トラ ライオン ゾウ ライガー
Ａ　サイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ
Ｂ　キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

熊はトラの餌なんだよ
熊がトラを殺す例もあるけど圧倒的に逆のケースが多いんだよ

>>457
熊≧パンダ

リアルの生き物だとイエティとかのが強いよな

ところでみんなライガーは知ってるのかな？

そうだっけ？たしかにトラ強いけど。
どっかで熊最強っていってたような気がしたよ。
トラって何キロ？ライオンは３００ないでしょ？
熊は何熊か忘れたけど８００キロある熊もいるし。
そして赤カブト最強

ところでみんなモスマンは知ってるのかな？
新聞取ってる人すくなそうだし・・・・

あぁあのモンスターファームに出てくる動物だろ

>>465
バージニア州に実際にいるからｗ

熊よりミルコの方がつよいよ

ライガーって言ったらモンスターファームだろ！！！！

以上。反論は認めん。

>>463
けっこうそう思われがちなんだけど、実例では違うらしいね。
白熊も強いと思われがちなんだけど、生物板ではトラ＞熊が周知の事実みたい

そなんだ。サンクス

あぁ！！！やっちまった

>>466
これだよな？
ttp://homepage1.nifty.com/OFFICE-HIRO/mz-2/no38.htm
フェイタンより早いな

まぁ熊＝ウヴォー
虎＝シルバって感じだしな

蟻編に突入した時点でハンタは既に終わっていたんだ。

＿　　　 ,､-'t,,､-､＿／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ,,,,,,､-'"t
）　￣￣　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,,ni､rj､,,r､,　　　　　r' ~~~　　　　　｀'ｰ'|
　　！　！　勝　ア　了　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾚ'"　　　　　~''-,　　 i'~　　　　借　小　　 |.
　　！　！　ち　ナ　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 ,{''｀　,,, ,, ,,,,､ 从　 ｲ,　　|　　　　 　り　鳥　　|
　 　 　 ！　目　コ　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐj,ﾐ､,iﾂ(Y､iirﾘイ''ノ､,}　 ﾉ　　　　　ね　の　　|
　　　　 ！　は　ン　　|　　　　　　　　　　　　　　　 'i ﾐ' ::~'':'､iir''ｲ"''〉"ﾘ　　|　　　　　.ば　力　　|
　　　　 ！　無　ダ　　〉　　　　　　　　　　　　　　　 i{,i| ;;､ti;(从ﾉ,_,'､''j,,ｲ　ノ　　　　　　　　を　　|
　　　　 ！　い　に　　,>　　　　　　　　　　　　　 ,r/ヽ't｀""'ﾐ|~ﾐ''''''"ｲ)/ｰ-ヽ　　　　 　 　　　　 〉
　　　　　　　　　 　　/　　 ,, ､､､､,,､r-ｰ――r―';/'"i　|t " ､,j,/"　''/ｲヽ' ､;;;;i　　　　　　　　　 /'
　　　　　　　　　 ＿（ ,､-'"::::::::::::::::~' ､''"""''ヽ|;;;;'i ,､'":ヽ　ｰ==-　,i':::ﾘ;;;;;）'ヽ,|　　　　　　　 ,､-'.
　　　　　　　　＿)　 (;;;::::::::::　::::::::::::::::~'ｰ､三ｰヽ;;t　　::::::'､"､~ ／:: ::ﾘ|ii;;;|　,t|,､-'),､-―､／
~'''''i　　＿＿（　　　　,r'~'''''ｰ- ､､;;;;;;;::::::::::ヽ,三=::;ヽ　:::::　:'''''''":::''::: :::ﾘ;;;;ヽ"::ヽ　,ry'''i／） ~j
　　|／　　　　　　　 iﾘ ::'"　　　 ::::: ::::,~ｰ､ ,､ｰ､　,i;;｀'､;;;;,､､､､ , -､　,ｰ､;;;;;;|ir ,r'Y　ﾉ./ｰ,''. ｰ'
　　　　　　　, ｰ､ ,,､ｰ､:::　　　::r'''i　 /､,,,ﾉ/､,　ﾉ:::::,,､ ､;;r'~'i　/､,,,ﾉ/､, /~）ﾘ ,' ,ノ''ﾘ ﾉ ,,r~''"}　
　　　r'''i　 /､,,,ﾉ/､,　ﾉ:::::,,､ ､:j ;;ｲ. /,,, //,　,r",､ '~　ノ;;j ;;ｲ./,,, //,　/,､/;/ i ｰ{ ~j .ﾘ__ i　,'~'i
　　 j ;;ｲ. /,,, //,　,r",､ '~　ノ:i､,-tj r'''ﾚ::~'/,r'"､,､ '";;;;;j､-tj r'''ﾚ::~'/　/;ﾉ'=i -' ｰ',,"-ｰ't,i 　',､
　　 i､,-tj r'''ﾚ::~'/,r'"､,､ '"::::,〉ｰ'　ｰ'' 二,,,,,,'ｰﾘ ｰ（､,,,,iｰ'　ｰ'' 二,,,,,,（~ ヽ,,ﾉ ~''"}　　,､ ''~　/''";;

>>456
アフリカゾウが一番強いんじゃないのか？
鼻の一撃でライオンあたりなら内臓破裂するってきいたような気がするが？
あと単体ならライオンよりトラの方が強いんじゃないの？
それにサイよりライオン、トラの下なんじゃないのか？

>>476
まぁ疑問があるならこのサイト行けば色々解決してくれるよ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

>>476
ウェンディゴが最強だって
レアだけどね

虎とライオンは虎の勝率が７割だって何かの番組で聞いた。
個体の性能にもよるんだろうけど。ゾウが最強とも言ってたなぁ。
漫画では７〜８００キロ超の熊や白熊最強ってたまに出てくるよね。

トラとライオンでライガーなんだから人間と他の動物もできるんだろうね

ウェンディゴの画像ないの？

>>480
トラとライオンは同じ科で近いから出来るけど
他は出来んよ

>>477
何気にサンクス

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
ここのサイトはより詳しく載ってる。特にトラ、ライオン、クマが。

>>477
グリズリー＞ライオン
トラ＞ヒグマ

ライオンが6勝４敗でトラに勝ち越し

だからライオン＞トラ

グリズリーってヒグマ？

グリズリー＞ライオン＞トラ＞グリズリー…以下略

3すくみ？

藻前ら激しくスレ違い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080564253/
こっち逝け

>>484
そのサイトは某所で全く信用おけない
馬鹿の個人サイトだって叩き潰されてた

>>485
グリズリーが一度マグレ勝ちだけじゃライオンの価値は下がらんだろう
トラ＝ライオン＞グリズリーで正解

ライオンは１対１ではゾウに勝てないよ

>>487
2回勝ってればマグレ勝ちとは…

トラと羆も勝ったり負けたり？

＞ヒグマはトラの獲物を奪おうとし、トラはヒグマを獲物と見なして襲うことがある。
両者の目的が微妙に違うから判断が難しい…

ヒグマが仕掛けたときはヒグマの勝率が高く
トラが仕掛ければトラの勝率が高そうだが…（まあ「勝てる」と思ったからこそ仕掛けるのだから当然といえば当然）

檻や闘技場で戦わせないと判断は無理っぽい…

梟はノブナガを奇襲して包んで無力化したが
梟＞ノブナガでは無さそうだし…

ノブナガが包まれたのは席の位置が悪かったからじゃないの？

そういえばたまに、ウヴォーが梟と戦ったら勝てないって意見があるけどどうなの？

>>490

知らなきゃ不覚を取るかも？
ノブナガが自力で脱出できなかった＝内部からは破れない？

だと殴りかかる→クロス
ウボォー「こんな布切れ　風穴開けてやる！」
包まれてお終い…とか

判っていれば鼓膜破り（大声）とかその辺の岩を投げつけて岩が包まれている間に
2つ目を投げたり殴りかかれば問題無さそう。

単純に戦闘向けな能力と考えると

結構な面積に広がって包めば即終了なファンファンクロス

無条件に攻撃可能といって良いゴレイヌの念獣の位置入れ替え

この２つは最強クラスでは？（本来の使い手の攻防力がアレだが）

>>489
いや一回だけだろ？

もう一つは詳細不明とか言ってるし
あとグリズリーはピューマと結構張り合ってるってのが痛いと思うんだが
トラとライオンならピューマクラスの雑魚は鼻にもかけない筈だから

まぁただ>>277の「野生動物の戦い」
は結構HUNTERの戦闘と似てる所あるかもね

>>477だった

>>492
http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/north/higuma.html
70〜780キロ…

これだけ差が有ればピューマと張り合うのからライオン殴り殺すようなのまで居るだろうし…
詳細不明でも記録に残ってはいるのだからあったんじゃない？

ピューマって大体60キロかそこらでライオンは200キロぐらいでしょ？
ピューマとライオン以上に個体差が大きそう…

ヒソカが最強に決まっている

>>496
ヒソカのスペックって
ゴンが天空闘技場で後10回も戦えば「天空闘技場なら互角に戦える」程度…

他の旅団員と良い勝負じゃない？
ウボォーとは相性的に不利っぽい…

ウボォー…一発当てれば勝ち　ヒソカではガードすら困難？　近距離では大声も有る

ヒソカ…まともにダメージが入りそうな攻撃が無い　火山の火口とかに突き落とす？　

かなり絶望的な予感…他の連中相手ならいけそうだが…ハメ技系が無いとウボォーには勝てない？

>>495
でかけりゃ強いって訳じゃないんだよ
漫画と同じで

でかければその分スピードが鈍り急所に咬みつかれやすくなる
まぁ、トラは1000kgの動物毎回殺し
5000kgのゾウすら殺すから780kgとしても十分対処可能な大きさだけどね

今日は昨日ほど盛り上がってないな

でも５００

>>498
何万年も前に居たライオンやクマって今より巨大なのが居たと聞いたことがあります。

餌が確保できて人間が居なければそのサイズの方が都合が良かった＝大きいほうが強い
じゃない？基本的な体型が一緒なら

キメラアントはマクバク族

>>500
動物話が萎える

そういや旅団って偶に慈善活動もするんだったよな。
もしかすると蟻は旅団に全滅させられるのかもな。

>>504
間違ってもそれはない。

あqwせdrftgyふじこlp；＠：

>>497
ウヴォー在命時はともかく、今は流の概念があるので余程のことがない限り
勝ち目なしというのはない
余程の事というのは念の薄いところに発を叩き込んでも大したダメージを
与えられない、技術、相性に圧倒的差があって攻撃が当たらないなど

>>504
本来の軌道に戻すにはそれしれしかねーよ。
多少強引だがネテロ、ノブモラウ、は井の中の蛙でしたという位置付けに叩き落し、
旅団が総力で蟻を潰す。ま、旅団も２〜３人死んでいいかな。

また別に人間の新キャラ登場させてソイツに倒させるよりマシだ。

>>508
ゴレイヌと団長で組めば余裕かも？

位置を入れ替えてクロスで包む

団員同士なら
あの瞬間移動＆ノブナガの居合いの合わせ技とか…

瞬間移動→マチの糸で縛る→糸が切られる前にクロスで包む

>>509
ゴレイヌ登場はあり得ないし、クロスで包んで勝利ってのは
旅団の勝ち方としては漫画的演出としてイマイチだから、
ないと思われる。

でも

＞あの瞬間移動＆ノブナガの居合いの合わせ技とか…

こっちなら一匹ぐらいこの連携で仕留めてもいいかもな。

一匹つっても師団長ならね。
三戦士は無理。100%。

>>511
合わせ技なら３戦士くらい余裕だろ。
旅団戦闘員と1：1ならどっこいどっこい。
今更だが>>1はなんでゴンキルが同格なんだ？

いくらオーラ量と身体能力が人間を遥かに上回っている化け物でも、
カイトが一応戦えてるからな。発の性質によっては倒せないこともないだろ。

ジャジャジャジャン
ジャジャジャジャン
俺はメルエム　メルエム
キメラアントの王様さ
レア物をたらふく喰って
世界最強生物になるぜ

って・・・言うじゃない？

でもあんた、ベースはポックルですから！　残念！！

幻獣ハンターが幻獣になっちゃった　斬り！

『五』大大陸すべての人の『輪』と書いて『五輪』！
…………ﾌﾌ
よくぞ言ったものだ

うっかり誤爆してしまいました。ｽﾏｿ

フェイタン最強age

>>517
最強すぎる！！！

フェイタン＞＞＞＞＞＞王＞三戦士

は周知の事実

58まで来てやっとこの事実に気づいたか・・

　　　　　　　　　　　　 ／ :.:::.:::::.:::::::::::::..:::.:.:::::.:::::::. :::::::. .: .::::...::|
　 　 　 　 　　 　 　 , '.. ..:::::.:. .:.::::::..:::::::rー''‐一､: .:. .:.::::.. :. .::::. ::.|.
　　　　　　　　　　 /::.. .::.:.:.: .: .:.:: ..::::::::|　　　　　i..　.:.　:..:.. ::. ::.:.::: |:
　 　 　 　 　 　 　/:::. .::. .:　: .: .:..:..:::il:::| 　 　 　 　!:.::..::.. .::.:.. :::. .: :::|
　　　　　　　　　/::::. ...::::::::. .: .:.:::l:::l |:::! 　 　 　 　 !..::::.:.:. ::::::. :.:::::::|　
　 　 　　　　　 /:::::..:::::::::.:. .:..:/:./_,L|:｣_　　　　　　 l|l!i::|i:.::::::::::::.:.::::::|　
　　 　 　　　　/:::::::::::.:..:::.: .::/.:./!_l__||.| ｀　　　　´￣!｀!'l:i､::::::: .::::...::::::|
　　　　　　　 /:::::::::::..:.::::. ::/:.:/､十 Oト､　　　　 ,.ニ|'O||. !::::::::: .::::...::.:.| ア　ル　ア　ル　探　検　隊　！　！
　　　　　　　/::::::::::::::.: .::::/.:/l. | |￣|~|￣　　　　`┴'|十ﾞ!|. !:::::::: .::::...::.:.|　　　　
　　　　　　 /::::::::::::::::. ::::::.ri:/ ,! l.　 | |　　＿_l!_＿　　 |　|l /l:::::::::::::::::::::|　　ア　ル　ア　ル　探　検　隊　！　！
　　　　　　/:::::::::::::::::: .::::.:;L>-r─r''TTT"l__LLtL｣_Tiｰr-::Lﾊ:i!:::::::::::::::|
　　　　　 /:::::/:::::::::::/::::ilﾊ⊥:‐┴┴''"`´,.-‐- ､ ,,,,;;;`ー-'､l_l:|!.:::::liヽ:;;;; |
　　　 　 /ｲ::/::;/:://:/:/:|i'|:;,,,　 ;;;;　{三l::!●. ●i;l三};;;;　　 /::|i:::;::l l ヽ:::;|
　　　　　　|///!//::/,/i:|l ,!:;;;;;;;;,,,,　ヽﾆ;};;',. ﾊ .r';{ﾆ,ﾉ;,, ,,,,;:/'|i:| l|:!i:| i　ヽ;;i
　　　　　 /〃 /〈////| | }:;;;,,,　　 ,,;;;;;;;;;;;└'‐'┘,,,,,,,,,,,,,,,,　{ | |! i::| l!　　 ﾞ;:!
　 　 　　/ 　 / /　/′l _,.).,,,,;;,,,　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　,i' l　!　ﾘ　|　 　 |!
　　　　　　　　　 ,. -‐''"ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''r-､

みんなウボをあなどり杉！

>>522
侮ってるヤツなんか一部のキモオタネフェ厨だけだって。

でもウボォのビッグバンインパクトの威力は原作＜アニメな感じ。

　 　 　 　 　 　 　　, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 , ', '　　｀`"´´ '`､
　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　 ,,. i
　　　　　　　　 l '}ﾆ=z:､,,　 ,z=ﾆ;:{' l
　　　　　　　|ヽ!　''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
　 　 　 　 　 iﾍ|　　　"　| |　丶　　|l'/　 　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ…
　　　　　　　 i {li!　　 _,,," `,,,_　　l!l}','
　　　　　　　 ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/　　　ブチ殺すぞ…
　　　　　　　　 |i l |　　── 　 |.l!l!
　 　 　　　　　 |ヽ,,!!　 /::::::::',　i:!./|　　　　ゴミめら…
　 　 　 　 　　 !　`;:'.,,/:::::::::::::V:/　|
　　　　　　　,r:!　　':;::::::::::::::::::::,'　　l.__
　　　 ,. -‐'/　｀`''-､.' ､:::::::::::,:' , -''"　!‐､
　‐''"／　/　　　　　 `'-￣‐''"　　　　 〉 `''‐､

フェイタンは気は強いけど主体性はないからなぁ。
キャラとしては、やや戦闘マシーン寄り。

>>523
アニメだと、爆風で車吹っ飛ばしたり、ゴンがゲンスルーに使ったぐらいの大岩を粉砕したりと、
派手だったからな。

アニメ版インパクトは殴った後に大爆発が起きてたし

>>508
世界のほぼ全ての情報を把握しているハンター協会本部の三人が
雑魚の旅団より弱いわけがない（本部にとって旅団は眼中）
プロハンター専用サイト（情報量は本部に比べるとしょぼいと思われる）
でさえ旅団にとっては貴重な情報源らしーから

>>528
は？

>>528
プｗ
その旅団を誰も捕まえれないのがハンター協会の現状ｗ

どうでもいいけど
原作じゃどう見てもシルバの念弾＞＞＞＞ウボーのビックインパクト

ウボさんのパンチは小ミサイル並だぞ？
銀≧ウボさん
こんなもんだと

>>497
ってか、ウボォーは堅をするだけでヒソカの「硬」が効かなくなるんじゃないか？
ついでに、ウボォーだったら火山の火口とかに突き落しても死なないんじゃないか？
熱とかはオーラで防御出来るみたいだしな。

>>531
いや、明らかにウボーのビックインパクト＞＞＞シルバの念弾だろ…

>>530
捕まらない＝強い
では無い
ビノールトでさえ捕まってないわけだし
ルパンみたいな賞金首がいたら弱くても捕まらないだろうし

>>533
即死はしないかもしれないが空気自体が高温で肺とかが中から焼けそうだし
外側は防御できても遠赤外線で中まで焼けそう…

それに特化した能力者で無いと溶岩とかは無理じゃない？

ネフェのデコピン＞シルバの念団＞＞＞＞＞＞ウヴォのビッグバンなんとか

>536
う〜ん、確かにそうかもしれんな。
ただ、全開で堅をしていれば何分かは持ちそうな気が…

ネフェ厨…。

>>539
相手すんな。

>>534
ウボの作ったクレーターは直径２０Ｍ深さ５Ｍってとこだが
シルバの念弾の後は直径１００Ｍは出来てたぞ。

>>538
火口にドボン！…は流石に秒単位が限界じゃない？

噴火とかで流れてきた深さ1ｍとかの溶岩なら持つかも？

>>541
いや、あれは空洞ありまくりの建物だから…

>>541
シルバ、ビルの半径１００ｍとかいってたから
それはないんじゃないか？

>>544
だってコミック11巻見たらそれくらいあるもん・・

>>541
天井の高さとかシルバの身長とかから見ても
10〜15　せいぜい20Ｍまでじゃない？

土ごと蚯蚓を吹っ飛ばそうとしたウボーと本気で止めを刺す気
だったかどうかも疑わしい上にクロロ単体を狙っていたシルバ
の念弾とでは見た目の被害が違うのは当然だろ。

・・・と言ったら、旅団厨はゼノが「儂ごと〜」と言ってたから云々
と言い出すんだろうな。

台詞を見る限り

能力を盗まれる＞＞＞＞死ぬ

ぐらいに能力を盗まれる事を警戒してたからじゃない？
で半分は盗ませない為のブラフとか…

っていうか逆にゼノもクロロも殆んど無傷だった理由がわからん。

>>547
本気だろ、両方とも。
確実に仕留めるチャンスに手を抜くとは思えない。
少なくとも、狙いを外すまでは本気だっただろう。

>>550
念弾発射直後に例のベルが鳴る
↓
大体の内容を予測
↓
とっさに念弾を自爆もしくは念弾同士を衝突させた

じゃない？

>>550
だなクロロが本気ださなきゃ十中八九勝てるとかいってた割にな。
本気だされたらそんなにやばかったつうのか？

いくらなんでも↓はないと思うのにな

シルバ　＋　ゼノ　＜　クロロ

ボケの始まりじゃなかろうか？

>>552
アニメ版だと念弾撃つ直前に連絡が入ってるんだけど、
原作だと撃った後だからなぁ。なんとも言えん。

>>546
えぇ〜コミックもっかい見てみ。
シルバの身長２Ｍとすると高さはその２０倍はあるぞ。
深さはいまいちわかんないが・・

アニメの話はすんな

>>547
いや、そもそも手を抜く理由が分からん。

>>541
今見たけど、ウホの作った穴は直径１０Ｍ位だったぞ

>>555
>>546じゃないが、何巻何頁か教えてくれ。
俺も見てみる。

>>558
んじゃそのついでにシルバの念弾の深さ見てみて（11巻）
ついでにどっちが強いか比べてみて
今コミック手元にないからわからん

でも壁の厚さは30ＣＭがいいところだろ

>>554
原作も撃つ前だが

ウボのは９巻
シルバのは１１巻

それより問題は
ウボーのビックインパクトは必殺技で
シルバの念弾は別に必殺技でもないってことだが・・

>>561
だな。
というか、30cmの木の板と5mの木の板(いや、板とは言わないかな？)のどっちを割るのが難しいかって言っている様な物だからなぁ…

>>562
撃ったのは11巻120P連絡は129P。時間のもどりはない。

仮にウボーのビックバンインパクト＞シルバの念弾
だと、クラピカには全然効かないことになるんだが。
それで納得できるのか？

>>555
2mの20倍なら40mなわけだが・・・

>>566
音が鳴り”出した”のも１２０Pと考えられるんだが

>>564
ウボーのビッグバン　1ゲージ消費技
シルバの念弾　　　　3ゲージ消費技

シルバは変化系ってことは、必殺技はエステちゃんや
バンジーガムみたいなわけわからん技だっりしてな

>>563
見てみたけどシルバの念弾の方は20mも無い感じだな。

>>567
とりあえず、ウボーのビックバンインパクト＞＞シルバの念弾は確定なので、
クラピカには効かないんじゃないか？

>>569
そう思うのは構わないし絶対違うとも言えんけど、120Pには何も
書いてないからその解釈は苦しいだろ。

>>554
「今じゃ！殺れ！」
念弾発射
↓
画面切り替わり
↓
着弾

だから画面切り替わりの間に鳴ったとすれば…

ゼノもろとも殺すつもりで撃ったのならクロロはともかくそのゼノがたいした怪我もしていないのが不自然・・・

>>567
一方からならそうかも知れないが多少操れそうだし挟まれたりしたらやばそう。

ゾル家の門のこともあるから確定じゃないが、
P９４を見ると天井までの高さはどう見ても２０ｍないぞ。

変化系はゼノでシルバは放出系だろ？

やっぱあの念弾は必殺技でもないんだね。シルバつよー。
>>571
暗殺者なんだからそりゃ無いでしょう。

>>567
普通、強化系以外の念能力者殺すのに
小型ミサイル並の威力は必要ないみたいだし。

蟲が絡まなくても十分話になるなｗ

>>573
現実ならともかく、漫画のあの場面でアラーム音なんて描けないよ。
撃つ直前だからね

シルバもキルアも電気や念弾より

「抜き手を強化！」
の方がよっぽど殺傷力が高そう…

念抜きでも名刀クラスだし…

シルバの念弾のとこうｐして欲しい
むちゃくちゃ気になる

>>581
派手さがないから編集に文句言われたんだろｗ

>>582
破壊規模のとこ？

シルバの能力は姿を消して透明になる能力

>>583
素手でも車田正美調演出すれば大丈夫

>>581
強化系って身体の一部だけを強化するもんじゃないだろ。
現時点でも殺傷力は格段にあがってる

>>584
うん！

＞身体の一部だけを強化
俺もほすぃ…（ﾟДﾟ ）

念弾破壊後
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040821225644.jpg

ウボーのも硬パンチだろ

>>590
いやこれウボの必殺技より凄いだろｗ

物理の分かる香具師なら
ウボー＞＞＞シルバ
厨房や基地外には
シルバ＞＞＞ウボー

>>592
>>561

>>593
何こいつキショ死ねよｗ

クロロはシルバと戦った経験があるのに
ウボーが負けるとしたら操作や具現化しかいないと
言っていたから今までクロロがみた能力者の中では
ウボーが単純な戦闘力では一番強いはず
もしくはクロロが戦った相手の能力も分からないヘタレか
そのヘタレを倒せないゾル家は？
よーするに両方雑魚って事か？

小ミサイルのが強そうだな

>>565
例えおかしい

ウボ→｜　板　｜

シルバ→｜板｜　空洞　｜板｜　空洞　｜板｜

だろ
深さが全く違うし

>>596
ウボーを倒せるようなやつは強・変・放の能力者より具・操の方が多いってだけ。
誤った記憶に頼って事実を曲げるな

>>596
勝手に台詞改竄すんなよ基地外ｗ
誰が
＞ウボーが負けるとしたら操作や具現化しかいない

とか言ったんだよｗ

ビックバンインパクトも話が進むにつれてショボイ能力に見えてしまう。
言うまでもなくバンジーガムはそれ以下だけど

>>596
ゾル家その他除けばって意味じゃない？

バンジーガムしょぼいっていう奴は応用力のないバカだよ
少なくとも冨樫はかなり便利な能力と設定している

>>603
ヨークシン編までね

旅団はほとんど全員が能力未知だから
あの体術に加え凄い能力持ってたらかなり強いかも

>>601
ゴレイヌやクロスやインスタントラバーから見ればショボイかもしれないが…

バンジーガムは「強くは無い」が「便利」

蟻が出てきた時点で、バンジーの価値は急激に下がった感があるね。
はたしてバンジーを使ったところで三戦士や王に通用するのか。
考えれば考えるほど希望薄だからな。師団長にすら通用するかどうかと疑ってしまうよ

フィンクスの能力は全く能力が想像つかん。
フェイタンはどうせオーラを刃に変えるとかだろうけど・・

>>607
それはお前に想像力が欠けてるからだろ？

バンジーガムはしょぼいかもしれんが、使い手が一流だから問題ないよ。
能力を生かすも殺すも本人次第。
ゴレイヌの能力はすごいが使い手がしょぼいってのが代表例

能力といえばレイザー。
あいつの【レイザーと１４人の悪魔】だっけ？　強すぎない？
７体（＋審判）の念獣出して、念獣一匹一匹の投げる球があの威力。
リスクはなんだ？　ドッヂボール限定？
具現化、放出、操作を使いこなす能力者とはまさにこのこと。
爆弾魔など足元にも及ばないのでは！？

>>611
ボマーも具現化、放出、操作をハイレベルで使いこなしてますが

>>609
そうだね。日頃から妄想をしている君にはかなわんよ

>>607
ツープラトンの捕縛用

として見ればゴレイヌとかの瞬間移動系に次ぐ強さじゃない？

大岩と相手にくっつけて岩の方を火山の火口に落とすとか…

蟻編で、てか三戦士に通用しそうなのは
ゼノのドラゴン、シルバ、ウボの力くらい。

>>603>>609
バンジー馬鹿にされたくらいでそんな怒るなよ。

>>615
逆にそういう力まかせの能力者は通用しそうにない
シャルやイルミの方が望みがある

>>612
結局、爆弾魔付属品の二人はリリースしか使わなかったのが気になる。

>>611
念獣出すのはＧＩ内だけってのが制約。

>>612
重い制約つきだがな

>>615
団長の瞬間移動と合わせて使えば
携帯　や居合いも通用しそう・・・

特にアンテナが刺されば強力な手駒ゲット

>>614
それは極論じゃない？
通常の場面での想定のほうが現実味があるでしょ

>>619
そういわれてみると妙に納得。

>>612
ボマーだけでやってない、三人でやってる。しかも制約つき。
三人それぞれが得意分野を分担すれば難しくは無いと思う。
もっとも三人とも念の系統が分からないけど。
カウントダウンはＧ・Ｉ のシステムと同じ原理じゃないのか？
規模がショボイだけで。

>>617
斬撃系なら十分効きそうじゃない？
グーよりレベルがかなり低いチーでもあの威力だし。
フェイタン・ノブナガもいけると思う

>>619
純国産の基地外とみた

>>611
ＧＩから出ると唯の人か…

その代わりゲームマスター＆キャラとしての力…

>>615
そうだな。小型ミサイル並くらいの威力があれば十分だと思う。
ＤＢじゃないんだし、核ミサイル並の威力じゃないと倒せない。
なんてことはないだろうし

>>625
ノブナガは円を４メートルまでしか使えないのに大丈夫？

>>629
遠距離攻撃ならまだしも、関係ないだろうが＞円の広さ

>>629
その４ｍが敵にしたら「とてつもなく危険な距離」かも？
タイマン限定なら居合いの射程内が極限まで正確にわかるほうが役に立つだろうし

団長がやった瞬間移動とかでその間合いに入れたらいけそう。

>>630
そうか・・。そうだな。ごめん。
ゴン、キルアは円使えないのに入って生きて出てこれたんだもんな。
なんか円を軽々使う奴が増えてきて困る。

ネフェがカイトを襲った要領で、他のキャラを攻撃したら結構通用しそうだよね。
ゴンキルがいてカイトは万全の体制ではなかったとはいえ、もっと近距離だったら十分通用しそうだね
まあ、漫画的にはつまらない展開になるけど

ノブナガはカウンター型だから敵が速いほど居合いの効果大
カイトの腕切ったみたいに襲いかかってくれれば王でも一刀両断

>>634
それだと放出系には弱そうな感じ

王に強さの上限はあるのかね？
食えば食うほど強くなるのか

気になったんだけど
ヒソカってカルトをどうやって見つけたんだろ
円もしてなかったみたいだし
匂いかな？

>>634
はー。。。
いつからカウンター型になったんだ？
キルアとのやりとりや、ウヴォーと組んでた回想シーンだけでは判断材料としては少ないだろ。

ゼノのドラゴンとか相手がクロロだからたいしたことなさそうに見えるけど
普通の奴が相手ならそのまま体真っ二つにされそう

>>637
第六感だろ。

>>638
セリフから考察
「オレの間合いに入ったら斬る」
「動いたら斬る」
「ボマーに気をつけろ」

明らかにカウンター系

>>640
円が第六感じゃないのかな・・・
となるとヒソカのは第七感か(･∀･)？？？

円→はっきりわかる
第六感→なんとなくわかる

>>642
そだね

>>637
既存の５感を最大限に使ったのかも
感度ビンビンとか言ってたし
聴覚と嗅覚かな

>>643
五感以外は第六感では？
念自体がシックスセンス

とりあえずゼノとかネフェを強くみせとこうと思って円もどでかくしたんだろ。
まぁ最初のインパクトってのは大事だからな。前後の事なんかあんまり考えないもんだ。
んで富樫は気づいた。

やべ・・・ノブナガって円4メートルじゃん・・・

そこでこう冨樫は考える。ノブナガの弱体化は旅団の弱体化に繋がりかねない。
そんな事になりでもしたら、インフレに拍車がかかる。なんとかしなければならない。
いっそ、そうなる前にノブナガは切った方が良いのだろうか？

いいや、そんな事をする必要は無いな。
新概念の導入これで乗り切る！

しかし、新概念導入の結果、矛盾が膨らみ収まりきれなくなった。
そして、冨樫は矛盾を処理しきれない事を悟り。
考えるのを止めた。

大丈夫だって、メモリがあるじゃないか。
ノブナガはメモリを自分に必要な技術にだけ使ってる、と考えれば。
カストロなんて折角苦労してダブル覚えたのに、メモリの無駄使い、とか
素直に肉体強化を極めてれば、とか言われてる。それに比べたらなんと効率のいい事か。

ネフェの場合、生まれもって膨大なオーラ持ってるけどメモリを全く使ってなかったから
円とか蘇生に注ぎ込んだ結果、あんな能力を身につけられた。とか

そだね

ノブナガの犯した失態

・ファンファンクロスで一人だけ捕まる←位置が悪かったらしいが
・円４メートル
・戦闘員強化系なのに雑魚時の切れたゴンに腕相撲で負ける
・雑魚時のゴンとキルアにチープな方法で逃げられる
・ヒソカを「やりづれェ」「化けモン」と言う

旅団の品格を下げてるのはコイツだよ！コイツ！！

円の形が違うし精度も違うと考えれば…

ノブナガ…完全な円

ゼノ…不明

ネフェ…星型？　触角が伸びているような形

旅団は
クロロ　ノブナガ　マチ　ウヴォー　フランクリン　シャルナーク　シズク
以外手抜きキャラ

オーラ量考察スレにて

＞つか旅団はバキの花山や勇次郎のように、物語が進むにつれて自動的に
＞強く再設定されるキャラだと思うが……

なるほどと思った

>>654
シルバのセリフだとクロロは昔戦ったより強くなったらしい

ボノレノフの成した偉業

・素顔が謎→あまりに美し過ぎてクロロに「顔隠せ」と言われたはず
・ボクシンググローブ→素手だとウボォー以上のパンチ力か？
・「追うか」→戦闘における自信の現れor足の速さをアピール　か？
・「手強いな」→冷静な状況判断

旅団は強い（又は強かった）というイメージを読者に与えたのは紛れもなくコイツだよ！コイツ！！

トンパの輝かしい栄光の記録

・礼儀正しい自己紹介
・何気ない気配り（ジュース）
・数百kmを走れるとんでもない体力
・清水の舞台から飛び下りる程の肝の座り様（マフタツ山）
・博学（心理学）
・話術に長ける
・体を張った偽証が出来る（下痢）
・絵が上手い

新人の脅威はコイツだよ！コイツ！！

>>639
クロロは特質系なため強化系40%
同クラスの相手と当たったときに攻防力だけで言うなら不利になりがち
もっとも同クラスの相手などそうはいないだろうが

あの蟻塚って高さどのぐらいあんのかな？

>>654
もしそうなら、
それは冨樫の行き当たりばったりぶりを証明する物になるな

>>660
そんなこといまさら証明する必要ねーよｗ

>>661
確かになｗ

>>661-662
自演

気づいたんだけどよー　ゴンキルの不意打ち時
ノブナガは「俺は暗闇でも相手の位置がわかる」って言ってたよな？
マチやパクは見えなかったらしいが　それはつまり
念の量or強さ≠円の広さ　ということじゃないか？
シルバ、ゼノは仕事柄　ノブナガは居合いのためだけにわざわざ覚えたといった感じか
ノブナガは現段階で４ｍが限界なだけで必要に迫られれば伸ばすこともできると思う
ネフェなんかは生まれたときからできるみたいだけどな　>>649の言ってることは正しいかも

ずいぶん前に流れた話題だが旅団の番号推理

確定
１　　ノブナガ　　ネオンの占いから
４　　ヒソカ　　作中に描かれている
８　　シズク　　コミックスにのみ描かれている
11　　ウヴォーギン　作中に描かれている

半確定
６or９　シャルナークorパクノダ　ネオンの占いとクロロの台詞から消去法で

推理
２４５７　　マチ　フェイタン　フランクリン　フェイタン　パクノダの台詞から初期メンバーはこの４人に加えノブナガとシャルナーク、そしてそのメンバーへの思い入れの強さからパクノダがわかる
４番８番は途中で入れ替わっていることが作中にあるので（４番はヒソカが８番はシルバが殺したと思われる）
これで９番まででちょうど９番までの人数が埋まる　これは旅団結成時クロロ含め10人しかいなかったということではないだろうか？
ノブナガとウヴォーギンは入団前からの付き合いらしいがこれはノブナガが推薦したかと思われる
またクロロが旅団の在り方について語る回想時にウヴォーギンと思われるアフロ男がいるがあれは旅団が13人になった後（３年２ヶ月前の全員集合時？）ではないだろうか？
よって
10or12　　コルトピorボノレノフ　と考えられる
なんの根拠もないのだが↑の二人だけ非人間性が強おだんいこと、そして作者が４、８しか変わったことを明記していない上、初期団員が７人＋死んだ２人＝９人であり共通して１〜９の番号であることからこのような推理を建てた

話は変わるが旅団員は全員流星街出身なのだろうか？　それとも初期旅団員だけなのだろうか？　
カルトの入団、ゴンが勧誘された点から考えるとそこにこだわりはないようだが、メンバーが入れ替わっていき、流星街出身者がいなくなる日もくるのだろうか・・・

>>664
覚える必要があったからと言うのには同意
ただし、限界と言うからには本当に限界なのだと思う
念の性質と、基本の組み合わせで応用にしてるあたり、
本来誰でも覚えられる物だと思われ
もし、限定した人しか使えないのだとしたら、他の応用
技も限定した人しか使えなかったりするかも
意外に堅や隠を出来ない人は多かったりして
硬もできない能力者は多いだろうな
GIのテストの時、ゴンが硬使っただけで合格してるくらい
だし
ところで操作系の発で隠って使う意味無さそうだよな・・・

＞気づいたんだけどよー　ゴンキルの不意打ち時
＞ノブナガは「俺は暗闇でも相手の位置がわかる」って言ってたよな？
＞マチやパクは見えなかったらしいが　それはつまり
＞念の量or強さ≠円の広さ　ということじゃないか？

この文が意味するのは
マチ、パクは円が使えないって事だな以外だった。
ノブナガは円の半径が４Ｍだからってことであれこれ言われてたけど
それ以下がいたのか。

＞ノブナガは現段階で４ｍが限界なだけで必要に迫られれば伸ばすこともできると思う

そんな事言ったら、誰だってそうだろ。
成長すると言う事に関して言えば、
一からやり直すと言ってたツェズゲラの方が説得力あるよ。

でも円が応用技だから気軽に覚えるというわけではないと思う
今なら「旅団が雑魚だから」で済むが当時は最強キャラ集団だろ？
作者がその時点で旅団に円を使えないキャラを描いているんだからかなり需要が低いのか覚えるのに修練の必要ものという設定と思われ
確かに簡単そうなイメージはあるが

>>ノブナガは現段階で４ｍが限界なだけで必要に迫られれば伸ばすこともできると思う

>そんな事言ったら、誰だってそうだろ。

これに誤解のないよう反論すると円の幅はそのまま戦力につながるのではなく300ｍより強い４ｍもいるはずということ
でも僕の脳内ランキングは　ネフェ＞ゼノ＞ノブナガ　だけど　しかし４ｍだからって雑魚とは限らないと言いたい

同意。ノブナガの円の精度は高い。

ぶっちゃけ既出だけどね

ノブナガは間合い内での修行に特化したから４M
居合いの速度は弾丸よりも速い

しかしノブナガの円よりヒソカセンサーの方が精度が高い

特化したとかはわかんないけど４ｍ以上必要ないから技術を磨いてないだけだと思う

黒猿が白猿と入れ替わるのと全く同じ瞬間に白猿とゴレイヌが入れ替わると
○?ﾋゴ　　　　　　●
?ﾎ　　　　　　
●　　　　　ゴ

白猿が消える気がするんだけど誰か意見ください

ジャンケンチーは相手を殺す覚悟がないと使いにくいからゴンには不適

相手が弱すぎたらな

覚悟次第で衝撃波すら生み出しますが何か？

キルアはかなりつよくなったとおもわない？
だって長男はイルミなのに家を継ぐのは小さいころからキルアになってる。
からキルアの才能はずば抜けている！！
から呪縛がとけたんだからイルミよりは強くなったんじゃない？！

蟻だって円使えるのネフェだけだろう
誰でも使えるわけではない

シルバはカスだろ。
シルバ＋ゼノＶＳクロロで
確実にしとめるには命犠牲にしてやるのが一番とかいってんのに両方殺せてね―ジャン。
しかもベルがなったのは終わった直後だし、仮に打つ直前になってたとしても、ベルの合図は任務終了の証でクロロを殺さない意味がない。
よって殺せなかった＝雑魚

ネフェってもともと念能力者の生まれ変わりだったのかもしれない
生まれた時から念を使えるし

蟻はオーラ量が凄まじく、体も硬い。
つまり通常攻撃では、充分なダメージを与えられない。
しかし、経験が浅く、戦闘考察力もかなり低いので、操作系・具現化系にあっさり殺される可能性がある。
残念ながらこれでは強いとは言えないし、またインフレしたとも言えない。

>>682
蟻はとっとと死んで欲しいけど漫画的にそういう展開にはしないだろうな。

>>678
と読者に思わせて置きつつ実はまだまだ開きがあるってことに
しないと、そこで話を終わらせるか、さらにどんどん強い敵を
出して戦わせるありがちなクソ漫画にするかしかなくなるな。

>>674
黒猿と白猿が入れ替わるってのがそもそもよくわからん。

蟻はこれからバキの死刑囚みたく落ちぶれていくに１票。
たぶん旅団にいじめられてゴンに情けかけてもらって共存共栄。

>>684
キルアのあれは、恨み全開対旅団クラピカやキレたゴンと同じような状態なんじゃない？
イルミの呪縛を打ち破るほどの強い決意がもたらした、って事で。

キルア以外はゾルの血が薄いんじゃねぇの？
銀髪もやつだけだし。血が強いと強化系＋両隣に絶対なるとか。

>>674
入れ替わりを両方同時にはできないんじゃねぇか？
そもそも黒猿と白猿は入れ替われんのか？
できたらできたで、ゴレイヌの位置に白猿がくるだけで別に消えない。
つーか別に消えたら消えたでだから何？って感じだな。
もともと具現化した念なんだし。

最近、蟻厨が減ったような気がするがどうしたんだ？
蟻がやたら頑張ってもシナリオ的に行き詰まるだけだと気付いたんかなｗ

>>669
高いとも低いともでてないんだけど。
必要ないから４Ｍしかないと言っているだけだけなんだけど。

>>682
>経験が浅く、戦闘考察力もかなり低いので、操作系・具現化系にあっさり殺される可能性がある
考察力が低いなんて決まってないんだけど。
しかも蟻でひとくくりにするのはどうかな。
早合点は良くない。
死ぬ確立が高くなるのは経験の浅さからくるだと思うんだが。
念使いとしての記憶を持ってるのが、せいぜいポックル程度だからな。
他にもいるしれないが、当時の蟻にそんなにレベルの高いヤツは捕まえられないはず。
ゴン・キルごときに兵隊長クラスがあっさり殺されてるから、師団長でも勝てない可能性大。
師団長だから強いとは限らんしな。

>>690
強さとシナリオは切り離して考えろ
シナリオのおもしろさを議論したいなら本スレいけば？

本ｽﾚどこ？

>>682
そんな事いったらウヴォーも強いとは言えなくなるな。
念習得したてほやほやのクラピカにあっさりやられるんだからな。
キンニク馬鹿は手玉だぜ状態に思いっきりなってたからな。

>>693
シナリオと強さを完全に分離して考えれるわけねーだろｗ
ネテロがどういう立場の人間だから台詞に信憑性がどうこうって
話になるんだろ？それとも戦闘描写だけで議論する気かよ？ｗ

>>694
週間少年漫画板だよ。糞・キモコテどもが跋扈して荒らしたり雑談ばっかりしてる。
ハンターに関する話題は現在では掠りもしてないがな。

レイザーってゲーム運営しながら戦ってるんだとしたら相当強い？

>>698
ま、相当強いと言うより相当凄いって感じかな。
凄い念能力者＝戦闘が強い念能力者とは言えないと思うし。

>>699
なるほど
ジンもそんな感じっぽいね

なんか自演っぽいな

698．700は同一人物
だって俺だし

みんなの意見集計してバランス取ってみた

ＳＳ　王
Ｓ　三戦士
Ａ　ネテロ
Ｂ　シルバ　ヒソカ
Ｃ　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　レイザー　カイト　キルア　真ビスケ　旅団クラピカ　ヂートゥ
Ｄ　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘員　カストロ　イルミ
Ｅ　ゴン　パーム　ラモット　旅団非戦闘員

>>703
わざわざ作ってもらって申し訳ないけどその程度では燃料不足。

>>697
thx!!

>>704
いや、燃料じゃなく平均意見だから

>>696
基本は戦闘描写で判断
シナリオの中では解説やそれに準ずる物が参考資料になりうる
例を言えば修行描写や、各キャラに対する印象を表したセリフ
「この先○○がどうなるから強い、弱い」「この話つまらない、
おもしろいから強い、弱い」というのは愚の骨頂
面白いから、つまらないからは強さを決める議論においての、
理由には決してならない
要は考察する際の「証拠」になるかどうか
>>693は690に対する反論で言っているので強さを語る上での
関係のないシナリオの質や行方を言ってもまるで意味がないと
いうことだろ

>>707
ストーリー性と描写から考えられる推測を無視した強さ議論ほど
愚かで無意味な議論はないよ。

>>656-657
あんた天才だよ

むしろ矛盾だらけの戦闘描写なんかでは全く判断出来ないと思うが・・・
全体のストーリーの流れを見たほうが明らかに正確な判断ができる。

バトル漫画なのに戦闘描写がうんこですか？

>>679
そんなわけないだろ

というか信長の円４ｍは目を閉じてても、明けてるように分かる範囲であり、居合の間合い。

>>682
それはあんたの妄想だろう

>>688
意味不明。血が薄いとかどっから出てくんだよ

>>707
良いこと言うね。
その通りだよ

>>708
どんな議論だろうと�Aちゃんでは全てが無意味

みんなの意見集計してバランス取ってみた

A神 ネフェルピトー　クラピカ　ビスケ　カルト　アルカ　
A　マチ　エレナ　イータ　パーム　トンパ
B ネオン　アスタ　ボポボ
C　真ビスケ　ポンズ　キキョウ　ミト
D　メンチ　レルート
E　シズク　ヴェーゼ
F　パクノダ

>>718
シズクが低すぎ。個人的にはA神だけど客観性を考慮するとAってとこか。
メンチはFでパクはEだな。つーかトンパがAって意味わからん。

>>719
ﾏｼﾞﾚｽすんな。

このスレますます糞化するかもよ？

>>721
その理由は？

Ｓ＋　シルバ・クロロ

Ｓ　　ゼノ・ヒソカ・ネテロ・ビスケ

Ｓ−　旅団・イルミ・レイザー

Ａ＋　カイト・ノブ・モラウ

Ａ　　陰獣・ゲンスルー・キルア

Ａ−　ナックル・シュート

Ｂ＋　パーム

Ｂ　　ゴン

結論

妄想万歳

旅団厨って
ネテロとビスケの扱いに困る傾向がある

>>686
なるほどと思ったよ

蟻＝柳龍光　　旅団＝本部以蔵

と言う構図か
なるほど的を射ている。

レイザー＞旅団

>>727
レイザーがウボォーに勝てるか？

例えドッジボールでも下手したら（熱血ドッジボールルール（ＫＯ＝アウト）なら高確率で）
負けない？

相性を考えても同格が良いところじゃない？

ビスケも戦闘に関してはスペック的にはウボォーの下位互換（但し体術や分析力高し）

ジンとその仲間の強さは、雷禅とその仲間たちを参考にしてください
クロロはクラピカ（クラマ）関係だから黄泉の強さ
シルバはキルア（ヒエイ）関係だから骸の強さ
をそれぞれ参考にしてください

真ビスケの設定、要らなかったんじゃねーかな。

>>729
乱暴だし根拠も薄いがあながち外れてるわけでもなさそう。

作者優遇度はクロロ＞ゼノ、シルバだね

作者優遇度でいえばポックル＞その他

作者優遇度クラピカ、クロロ＞ゼノ、シルバ
ネフェル＞王、ュピー、シャウ

>>726
蟻＝シコルスキー、旅団＝ジャックの方が近いな。

レイザーは旅団の殆んどの奴には勝てると思うけどなー
ヒソカは別にして

覚醒したキルアってまだ底を見せてないね
まあどのキャラもいざとなれば凄い技を出すんだろうけど

明日のジャンプ楽しみだな〜

レイザーってジン並に強いよね？

汁か

>>739
せいぜいゲンスルー並

>>728
レイザーとウヴォーじゃ直接的な力はウヴォーの方がありそうだが
レイザーには飛び道具と知能があるからやっぱレイザーが勝つと思うぞ
ビスケも筋肉バカじゃないからな

ビスケ　シルバ　ウボー　レイザー
で一番腕相撲強いのは？？

小学生が考えたような糞つまらないネタばっかり

ゲンスルーは弱いだろ。蹴り飛ばされたゴンは木で止まってたし。
ウボォーに殴り飛ばされたクラピカは岩にめり込んでたからなｗ

ゲンスルーはナックルくらいかな

【海外】豪で巨大なアリの巣発見、全長１００キロも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092421413/

オーストラリアのメルボルンで、全長１００キロにも及ぶ巨大なアリの巣が見つかった。
豪モナシュ大のエリサ・スア博士らが発表した。

このアリは「キメラアント」。原産地のアルゼンチンでは異なる巣のアリが攻撃し合うため、
巣は数十メートルにしかならない。オーストラリアに移入したものは遺伝的な変化によって
性質が温和になり、隣同士が融和しながら巨大化したらしい。

アルゼンチンアリは、世界に広がりながら土着のアリを駆逐し、植物や他の小動物の
多様性まで脅かすため、国際自然保護連合によって悪質な外来種１００種にも
指定されている。オーストラリアでは１９３９年に発見された。「日本産アリ類データ
ベース」によると、日本では９３年に広島県で初めて見つかっている。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040814i501.htm

戦い方はどうであれ、実際のところ最弱のゴンに負けたんだからな

偽造するな

　　　　　　　　ﾞ､ヾﾄ|ヾ|ﾞY `|ﾄl　',|　|!ﾙ′　探
　な　ハ　お　　ﾞ､　ヽ,ﾞ､|　 | ﾞ､　',__i′　　し
　ん　ン　前　　　i-‐''^""´~￣￣__|　　　.て
　だ　タ　も　 ..　.|''''"""￣￣￣~　|　　　 み
　ろ　｜　　　　　|　 ＿＿＿＿＿_|　　　 .ろ
　？　　　　 　　　}三＝==一---＝i､　 　 よ
　　　　　　　　／─''''''￣￣￣￣~〈_　　　？
ヽ＿＿_,ノヽ‐'ﾞ　　　　　　　＿＿＿ ｀ｰｧヘ,_,,､-‐"
.　　 ﾞt=＝＝＝===≡三-=ニこ二三≡≡≡=＿
.　　　 ﾞ､__,,,,､､､--ｧ-‐;z=;､､､,＿＿＿二≧;;;､＿_
　　　 　 |rﾐ;|ii!|`≧;､,/_ 〃 i|;il| |,ﾄ, iヾ!ヽ　,>;彡､ ~「
　　　　　ﾞl i^!ﾄ| ,lｷ"7di;ﾒ､､i!l!'| |!|,.!| _,ﾞ､iil≦､ﾞ､ﾞ!|i､|
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　　　　　　　　　 ;仏:､　　 ｀`三三'´　　 ,.ｨ'〃|,ｲ
　　　　i--‐'"´￣　,|　ﾞﾐ;､　　　　　　,.r'"ﾒﾚﾘl/!
　　　_,,!　ヽ、　　｀`ヽ､ミ;; ヽ､__,,.､;彡彡;:､L--‐ﾆ=、
　,,､ﾒ　　　　＼,,_　　　　`ｰ-､,.､､-‐'''"　　　_,.´

>>748
作戦無かったら両手吹っ飛ばされてやっと蹴り一発入れれる程度
しかもゴンは向こうの能力を知ってた。
まあその一泡吹かせれたのでさえ、大天使の息吹があるから出来たことだしな

|　,ｨ　,ｨ_／ /ｸ／/／/-‐'| 　 　 　 　　　　　　　　　| 　 　 　 　　 　 　　　　　 |::::::::`!::::ヽ`::il::V::l　 ,,　 　|
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|. ヽ､　､ ,ｨく_-､_'‐--ﾆ二 |::` ::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::| /　,|　 |　i､ ＼　＼ ヽ, 　|´　　　　,,,,,,,　　::::|　　　. |
|　 ､ヽ,.く､,＞ヽ　｀`ｰ-=､-|::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | 〈 |　! l ヽ､､ヽ丶　＼＼|､. 　,!━━━┛ヽ　　　. |
|! lヾヽヽx'MM　 　 　　 `'|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::| || トl! |i ﾄ､ヽぃ i_,ゝ＼､`､| ｀((( ＿＿＿＞||　 　　 |

||!|ヽ ＼　（。）　 　 　　　 |::::::::::::::::::;::::::::::::::: :::::::::;;::::|､l|i l いi`l ヽﾞ,ヽヾ､丶＼　| 　　｀|=＜●＞ヽ　　　　|
|! ヽ,　 |.　　　　　　　　　　|:::::ヾ' ‐､:i ＼::::::::::::;／/::::| ﾘﾊV　!jヾ　＼｀/;;,,,___　|　　　　　　　彡　ヽ 　　　|
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|　　（________＿_ノ　　 　 　|_> '"ヽ': : : : : ノ: : : : :　　|　l ﾞ:, ￣／ |||| ｀＼￣　　| ,,,,,,,,　　iii━━=, 　　　　|
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|　　　　 ﾞヽ　　　　 ,.ィ.´　| ﾍ　(.;illlli'..>,i:::.,,<.'illlil;.)　.| ヽ`､ヽ、　　._,==-,　彡　_|;;;:::　　　||ヽ::;;'r‐′　　　.|
|　　　　　　ヽ.,.. イ‐''ﾞヽ.　| ハ　　　(●,_,●)　　　　'|　 ＼ヽ 丶､ 　二二´　/ｰ|;;;:::　　　||::::r‐' 　 　 　 　|
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|　 　 ハ ヽ　　 ヽ　＼ 　 |‐'''" | lヽ､￣""￣　 ,.ィl　|　　　 ,r:ァ‐'''" ヽ | L.-‐ﾆ|　 ` 彡llll||　 　 　 　　　.|
|　　/ 　ヽ |　　 い 　 `ー|　/　| ヽ＼ヽ､._,.　'"//.　|　　 /| /　　　　///-'''"　| 　 　 　 　　　　　　　　　.|

>>738
ハンター休載だけど・・・ﾏｼﾞﾚｽしてみる

実際、ハンター×ハンターの人気って最近どうなってる？
蟻編のショボい展開に冨樫の怠け休載で人気下がりまくり？

ハンター×ハンターには萌えが足りないよな
故に絵が粗雑になるんだろう
ここまで萌えの少ない漫画もすくないぞ
アンパンマンの方がまだ気合が入ってる！！

>>742
知能や飛び道具が有ってもウボォーに対して決定打になる攻撃が無い気がする。

操作や具現化系以外で通用しそうなのは
一点に集中しての刺突や斬撃ぐらいじゃない？

そういった攻撃が無い以上ウボォーが有利じゃない？

>>757
キルアの電気とかが強くなれば心臓麻痺でウヴォー倒せるかも
ウヴォーの心臓は人並みだということをジャッジメントチェーンが証明してるし

いつジン編になんのー？

展開おっそ

>>757
陰獣戦の描写から判断すると、なんの変哲も無い念弾で十分ダメージ受けると思うけど。
結構、殴り合いでもレイザー優位に闘えそうだ。ウヴォーは体術がイマイチっぽいからな。
しかし、ボゲ〜やられるとかなりやばそうだ。

>>758
なんか「皮膚」で止まりそう…

抜き手で傷つけた跡に金属製の針か何かを刺してそこに流すとかすれば効きそうだが…

>>760
ロケランと同じように多少は痛がってくれてもダメージはあまり無さそう…

>>761
>ロケランと同じように多少は痛がってくれてもダメージはあまり無さそう…
そんな事いったらどんだけ陰獣は強いんだよって話になるし
どんだけヒソカは脆いんだよって話にもなる。

＞>ロケランと同じように多少は痛がってくれてもダメージはあまり無さそう…
＞そんな事いったらどんだけ陰獣は強いんだよって話になるし
＞どんだけヒソカは脆いんだよって話にもなる。

もしこんなだったら、ウヴォーに
紙くずみたいに千切られそうだなヒソカ。
闘っても、ダメージ与える術が無い上、殴ったら自分の腕が砕けそうだ
全く勝てそうもない。

>>763
直接対決ならそうかもしれないけど

ウボォーに勝てそうな

団長　ノブナガ（居合いなら斬れるだろう）　シャル（アンテナを刺すぐらいならできるかも？）

に対しては作戦次第で十分勝てそう。

>>764
流石にシャルナークは勝てないと思うぞ…
強化系60％なんだからアンテナ刺さらないでしょ。

まあ、勝てそうなのがクロロとノブナガってのには同意。
フランクリンも微妙だが勝てそうな感じはするな。

ノブナガとフランクリンのパンチ力同じぐらいかな？
初登場で喧嘩してたときパンチ互角だったっぽいし

ウボー対クラピカ戦はドラゴンボールくせえ台詞が満載だなｗ
意識してんじゃねーのかってくらい。

しかし、ウボーはクラピカに比べて大した事無いな。体術がね。

てか、ビッグインパクトは同じく
強化系の力を全開に出してるとは言え華奢なクラピカの腕を折る程度
同じく強化系を極めたに近いだろうレイザーとビスケの腕を折れるとは思わん

ウボォー＝戸愚呂だよ
幻海と戦った時に地面を殴っときにできた穴と
ウボォーが陰獣戦で見せたビックバンインパクトとの
穴はほぼいっしょなんだＹО！
どっちももってるなら見てごらん

>>769
ウヴォーの方が明らかに小せえよ！

ばかやろう！
あの体勢からあれだぞ！

よくわがんね

>>768
ウボー→クラピカがガードしても腕粉砕
レイザー→弾を受けたゴンの手は粉砕されていない

>>773
三人がかりだろ

あの時のクラピカの強さがそもそも他に比較対照なくて不明だからな。

>>773
そもそもクラピカの時の場合は硬や堅という設定があったかふめいだからな。
仮にあったとしても、あの状況で硬でガードするなんて自殺行為だから
ゴンとの比較にはならないよ

そうだな。
ウボーの攻撃、強化系以外の奴では生身でガード不能とか言ってる時だしな。
あのときから、攻防力や硬の概念があったとすると、ウボーの2割パンチでも、
強化系以外の奴は硬でガードしてもダメージを受ける、ということになりかねない

こうしよう、ウボーは硬を知らなかった。

シャル「あのねウボー　それは凝と言って…………」

ウボー「え !? 念って他にもあんの !?」

マチ　 「そんなことだろうと思った」

>>778
ｱﾘｴﾙ

>あの状況で硬でガードするなんて自殺行為
性格的にガードしている所を殴ってくれそうな予感…

そもそもクラピカの「凝もできるようだな」
発言はおかしくないか？オーラを一部分に集中するのが
凝だから、直前に硬を見ているクラピカが吐く台詞ではないと思うが。

SSS　メルエム
SS　　三戦士
S　　　ネテロ　
A　　　シルバ　クロロ　ゼノ　レイザー　ノヴ　モラウ
B　　　ビスケ　ヒソカ　カイト
C　　　旅団戦闘員　ナックル　シュート　キルア
D　　　旅団非戦闘員　ゴン

そんなとこだな
でもビスケとクロロの
位置がきにくわん
真ビスケがクロロより弱いと思わん

>>781
当時の凝は凝視の凝。目以外のところにオーラを集めることを凝とは呼ばなかった。
つーか目にオーラが一定量集まれば相手のオーラが見えるって話なら、
オーラ総量が上がれば特に集めなくても見えるようになるって話になる
と思われるがどうか？

だとすると結局オーラ総量が圧倒的に多ければ、戦闘技術（凝、硬、流）など
全て要らんとそういう話になってしまうのか？

>>782-783
最近の蟲厨はどうも惨めで戦意がわかない。

腕相撲勝負でふと疑問に思ったんだが
ゴン対シズクの時はオーラ垂れ流し状態、つまり単なる肉体の強さでの勝負だったのに
対ノブナガでは思いっきり念を使っている。あえて違くする必要も無い期がするけどねえ

蟲厨って何？
うけるんだけど。

>>787
あんたのことじゃない？ｗ

>>785
だまれヒッキー

ちょっと誰かを評価しただけで○○厨かよ。
どういう頭してんだ

>>790
厨ってその程度の意味しかないだろ。旅団派も旅団厨も特に違いは無い。

>>791
そう？
>>785とかまともな反論できないから、ただ蟲厨って皮肉ってるようにしか見えない

>>781
後付けなんだから、おかしなセリフが多いのも当たり前
オーラ総量の概念があればウヴォーがクラピカの打たれ強さに驚くこともなかった

>>784
確かに。当時は凝と言えば目だったけど
13巻でゴンが凝を体の一部に集中すること、
と勝手に自己解釈しているし、それが後に流になってるからな。
そもそも当時は、目以外にオーラを集中することはできなかった。
（仮にあったとしても、それは凝ではなかった）
と考えるしかないか。

この前気付いたんだけど、キルアの能力って、
オーラを「電気」の性質に変化させてる。というよりも
「（充）電池」の性質に変化させてる。と解釈した方が
正しい気がする。そう考えれば、キルアの「能力」や、その「制約」が
簡単に理解できる。（ちなみに今後の展開もなんとなく読める）

>>795
>（ちなみに今後の展開もなんとなく読める）
ああ　そう…

>>795みたいな奴って自分にウットリしがちな奴だから気にすんな

肝心な前半にツッコミをいれろ

コルトピ＞エルメム
よってコルトピ=神
よって　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

旅団が師団長より弱いのはないと思う
よってネテロがクロロやシルバより格上とも言えない

×よってネテロがクロロやシルバより格上とも言えない
○よってネテロがクロロやシルバより必ずしも格上とは言えない

シルバ＞クロロ＞ネテロ

物語の重要キャラ
ゴン＞キルア＞クラピカ＝レオリオ

となると
ジン＞シルバ＞クロロ＞ネテロかね　ヒソカはどの段階でゴンと決着がつくのかわからないし
安易にゴンと互角のタイマン張って勝つなり負けるなりってのもなさそうだからわからんちん

>>800
で、そう思った理由は？

冨樫の事だから腐女子受けするキャラを活躍させるよ
よってジン・クロロ・ヒソカ最強

このスレを今まで見てきて思ったんだけど
旅団厨は旅団が強いことは主張するが、蟲が弱いということはあまり指摘できて無いな。
逆に蟲厨は蟲が強いことを主張すると同時に、旅団が弱いことを嫌になるほど指摘している。
これを考えると蟲厨のほうが論理的だと思う。
まあ、俺はどっちかっていうと旅団派なんだけどね。客観的に見てそう思った

>>806
蟲が弱いという描写は今後バタバタ死んでいく過程で嫌っちゅ〜ほど出てくるから心配すんな。

>>804
根拠が薄いのは自分でもわかってる　ただまだ名前もでてこない上に何人が残ってるかもわからないキャラに負けるか？　というのが第一　
特にＧＩ以後の登場がないので判断は難しい　ただ旅団＞ビノールトだってのはゴルの戦いから見てわかる　
ヒソカがレイザーに苦戦したのもドッジボールだからであると思われ　普通の戦闘だったら念弾は避ければいいしフィールドもない
旅団員もドッジボールではレイザーに勝てないが戦闘では別という奴は多いと思う

>>807
現時点の話だろ。
今後の展開なんて考えて議論したって、仮定に過ぎないんだから

>>809
んじゃ、描写からの分析も所詮は仮説に過ぎんなｗ

>>810
今後の予想よりはよほど論理的だと思うが。
だいたい、仮にこれから蟻がバタバタ死んでいったからといって
旅団が直接倒さない限り旅団＞蟻と断定はできないよ

結局旅団の場合全力で戦ったことのあるのがウヴォーだけなので、ウヴォーの戦闘描写しか参考にならないと思う。
パクやマチが骨折したとか全然本気を出してない場面の事を言われても全く説得力が無い。
まあウヴォーは旅団の中でも戦闘力が高い方らしいのでネフェ＞ウヴォーを証明できれば蟲＞旅団でいいんじゃないか。

>>807
それはネテロ達より虫が弱い根拠にはなるが旅団より弱い根拠にはならないかと
>>808
旅団＞ビノールト
これがよく解らない
旅団＞ビスケにやられた瀕死のビノールト、だったら同意ではある
ちなみに１話から登場のカイト（しかもジンの弟子）がぽっと出の
ネフェにやられていることをお忘れなく

>>811
旅団＞蟻（三戦士）かどうか別にどうでもいいが、旅団より弱いと皆が納得するだろう
キャラ（ハンゾーとか）が蟻を倒せば旅団が直接倒さなくても旅団＞蟻の線は濃厚に
なるだろ？

つーか、あんたホントに旅団派かよｗ

>>812
本気出したか出さないかは勝ったときだけ底が見えないのであって
あの場合、本気を出さないのは本来の強さは確かにはるか上かも
しれんが間が抜けているのには変わらないかと思われ

書かれて以上のことが分かるわけがない
直接戦ってない以上どちらが上かなんてわかるわけない
なのにどっちが上とかの根拠だせとか頭が悪すぎ
予想でいいじゃん別に

＞蟲が弱いということはあまり指摘できて無いな。

ここにレスしただけだって。別に旅団より弱いって話じゃなかったろ？

>>814
ハンゾーはハンター試験の時点では念修得していないので
現在の実力は不明
現時点で生き残っている念能力者で旅団より弱いと確定して
いるのは梟とネオンのみ（センリツとバショウは弱いと思うが
確定していない）

>>806
雑魚の代名詞であるゴルアが蟻相手にまだなにもしてないからな
この漫画は主人公は雑魚だが最後にいいとこ持って行くというのがセオリー

ハンター試験　　　ハンゾーに手も足も出ないが合格する　イルミを威圧　イルミにいいこと言う
ゾルディック家　　カナリアに手も足も出ないがキルアと再会する　動体視力でゴトーのゲームに勝つ　カナリアやゴトーにいいこと言う
天空闘技場　　　　ヒソカに手も足も出ないが成長して善戦したということで良し　
ヨークシン　　　　旅団に手も足も出ないがクラピカのお陰で活躍　ノブナガやパクノダにいいこと言う
ＧＩ　　　　　　　爆弾魔に手も足も出ないが作戦勝ち　今までの中では割かし頑張る　ゴレイヌにいいこと言う
蟻　　　　　　　　ネフェに手も足も出ないが・・・？　

こっからだよこっから　

>>816
書かれて　×
書かれている　○

>>818
別にハンゾーじゃなくたって誰だっていいんだよｗ

>>821
>>818がいいたいことはつまり>>818にでてる奴以外の誰が虫を倒しても「旅団＞虫」にはならないってことじゃ？

うんこ

>>813
パクの「負傷したあたしから逃げることはできたはず」という台詞の裏を返すと「負傷したパクから逃げることはできても勝つことは絶対できない」ととれる
瀕死とは言え待ちに徹すればいいビノ、しかもビスケが分析していたよりもゴルアは強かった（命のかかった戦いでやっと実力を発揮できただっけ？）
そして負傷したビノールトはあっさりゴルアに負ける　瀕死の旅団が書かれていないから決定的ではないがまず間違いないのでは

カイトがネフェに負けたのはネフェの強さを際立たせるためだろう
まさかハンゾーが殺されたぐらいではインパクトなさすぎるし　逆にあそこであっさりやられていいギリギリのラインがカイトだったと思われる
そして登場の仕方や扱いから見ても師団長が強いという印象が薄すぎる　今でもあいつらが強いという根拠はラモットとゴルアの戦闘が肝だろ？
強い敵キャラは過去から見てもインパクトのある登場をしている

旅団　　世界中のマフィアとそのナンバー１武闘派集団陰獣を全滅
ゲンスルー　　ＧＩのプレイヤー大虐殺
ネフェ　　重要キャラカイトを楽勝

残念なのは陰獣がどれだけ強いか描ききれていないところで全滅させられてしまったのでただの雑魚と思われがちなところ
作者はそれをバズーカを喰らっても死なないウヴォーといい勝負をさせるということで多少フォローしている
そしてその後戦闘描写なしで全滅させることで旅団の強さを見せたんだろう
ネフェはその反省も生かされてカイトという主人公と密接な関係のあるキャラを殺すことでまた強さをアピールしている
師団長はそういったものもないし強くても仕方ない　ゴルアやノヴモラウ、ナックルシュートのかませ犬が妥当

>>810
救いようが無いね。ただの妄想と同列に扱うなんてね。
それじゃ結局、議論なんて成り立たないと言ってるのと同じようなもんだね。
それとも他に判断材料があるのかな？

>>806は正論だろうな。

>>824
＞逆にあそこであっさりやられていいギリギリのラインがカイトだったと思われる
何故？

>>825
議論が成り立たないのは今更言うまでも無いが、このスレで言う議論とは
予想に信憑性を持たせ話を膨らませて楽しむための工夫だと考えている。

別に誰かを屈服させたり納得させたりする必要はさらさら感じないな。

＞台詞の裏を返すと「負傷したパクから逃げることはできても勝つことは絶対できない」ととれる
そうか？あの状況でお互いに重要なことは人質が逃げるか逃げないからなんだから、
勝てる勝てないなどということは全く関係ないと思うが

＞ウヴォーといい勝負をさせるということで多少フォローしている
あれをいい勝負というのか？信じられんな。

>>824
長いから見てない
ごめんね

>>828
なんで範囲限定してんの？それなら予想スレか本スレでやったら良いじゃないか。
議論スレと一応銘打ってるのだから、その主旨に沿うのが自然じゃないのか？

おらおらお前ら漫画について熱く議論しようぜ

パクノダが死んだせいで団長の能力が微妙に使いにくくなったな。

>>827
物語の都合上カイトになったのだろうがもし旅団やゾル家がもう不要であった場合、
あいつらがゴルアとは関係のない場所で殺されたほうが読者には効果的なんじゃなかろうか？
カイトの強さはいまいち認識されていなくて何週かにわたって雑魚蟻を殺すことで説明しているぐらい
ゴンが蟻と戦う動機付けもあるにはあるが
>>829
パクノダがもしあそこでゴルアに負けるようなら台詞は「あたしを殺そうと思えばできたはず、そして鎖野郎も団長を殺せる、そのほうが仲間のためじゃないの？」
というニュアンスに変わるのでは？　見送った旅団員もそこには全く心配していないし
>>830
頭悪いな　あれ以上陰獣がウヴォーを追い詰めると旅団は一人で複数の陰獣を相手にできないことになってしまうし
あれ以上弱いとかませ犬として意味がないだろ　あれだけ設定があって秒殺されたんだからなんのために出てきたのか考えてくれ

>>835
え？だから所詮はかませ犬レベルだろ。
かませ犬相手にいい勝負なんていったら旅団の評価がますます低くなるよ

>頭悪いな　あれ以上陰獣がウヴォーを追い詰めると旅団は一人で複数の陰獣を相手にできないことになってしまうし
>あれ以上弱いとかませ犬として意味がないだろ　あれだけ設定があって秒殺されたんだからなんのために出てきたのか考えてくれ

どうも勘違いしてるようだよ。
>>830が言っているいい勝負と
>>835が言っているいい勝負が噛み合ってないだけでしょ。
典型的な凡ミス犯してるよ。

蟻は最強でいいからさっさと死んで。

>>835
>カイトの強さはいまいち認識されていなくて何週かにわたって雑魚蟻を殺すことで説明しているぐらい
キルアスカウターを忘れるなかれ。
キルアスカウターによると、
片腕失ったカイトと比較しても、ゴルアは２人合わせても戦力外通知。
そして、カイトもその判断に納得している。

>>824 はつっ込みどころが多いな

そういや隠獣とマフィアを虐殺するよりGIのプレイヤー虐殺する方が凄いな
隠獣はどの位だかわからんけどマフィアは念能力者からすると一般人と同等
GIは念能力者であることが最低条件
どう考えてもレベルの差があるな

要するに言いたい事はカイトの実力の判断材料としては
>>839のキルアスカウターの信憑性はそこそこと言う事ね。

>>841
まあ旅団もフェイタンとフィンクスが密かに虐殺してるんだけどな。

>>841
マフィアはともかく陰獣まで同じ扱いにするのはどうかと思うよ。
どの程度の念能力者かは比較対象が旅団しかないから判断出来ないでしょ。
評価は旅団次第で変わってくるね。

>>813
旅団＞ビノールトは確定事項だろ。
つーかビノールトなんか陰獣より弱いんじゃねーの？
ビスケがカードにしたらＤランクで
こいつより強いヤツがゲーム内にいっぱいいるって言ってるんだぞ？
フェイタン、フィンクスはゲーム内では敵なしでプレーヤー殺しまくり。
カードは大して集めてないのにボマー達に要注意リストに入れられてるだろ。
ビノールトがレイザーに「凄い使い手」と言われるレベルだと思うか？
旅団がキルアに戦力的に「うーん微妙」と言われるレベルだと思うか？

>>836
強いけどかませ犬だってこと　今のゴルアより圧倒的に強い奴がネフェに殺されるためだけに出てきてもかませ犬だろ？
陰獣とかクロロにやられた殺し屋とか強そうだがかませのため死ぬキャラは多い　しかしだからと言って弱いというわけでもないよ
>>837
>>830の言っている意味は陰獣があれだけ完敗していていい勝負とは言わないって意味じゃないのか？　違うんだったら俺が悪かった　
詳しく言ってくれると助かるよ
>>839
それは構成の問題だが後付けでカイトは強いって言われるよりも奇襲を受けた時点でカイトが強いことがわかっていたほうが面白いんじゃないか？
俺はあの回ではカイトの腕が飛んだところが一番印象的だった　あそこでカイトの強さが不明だとインパクトは半減すると思う

>>841
だからプレーヤー虐殺くらいフェイタン、フィンクスも
やってるだろ。
しかもゲンスルー達は虐殺と言っても直接の戦闘ではなく
用意周到に対策した虐殺。
旅団員は策もなくいきなりとんでってそのまま即バトルで虐殺。
戦闘能力としては旅団側の方が上なのは確実だろう。

>それは構成の問題だが後付けでカイトは強いって言われるよりも奇襲を受けた時点でカイトが強いことがわかっていたほうが面白いんじゃないか？

面白いとか面白くないの問題なのか？

すごい勢いで旅団擁護派が増えてきた・・・
一応言っておくけど自演じゃないよ
>>824　>>835　>>846が俺

カイトは三戦士より少し弱い程度じゃないかな。
腕失ったのはゴンとキルア気遣ってたせいだって作中ではっきり言われてるし。
そんで腕失った後も結構ネフェに善戦したみたいだし。
イーブンの条件ならルーレットの目次第でカイトにも勝機ありそう。

カイトは〜そうだなぁ、旅団メンバーと比較するとフィンクス＞カイト＞シズク
このあたりの位置だと思われ。ま、なんとなくだｗ

今週はハンターなかったけどワンピースがいい味を出していたから許す。

俺は旅団厨だけど旅団でカイトより強いのはヒソカとクロロくらいだと思う。
フェイタンあたりはいい勝負するかも。

>>852
同意

>>848
問題だろ

カイトの実力を量る台詞
カイト：ネフェを見ただけで「何てことだ、化け物だ、信じられん」
キルア：逃げながら「カイト一人ならこんな事にならなかった。」
キルア：ネフェの判断として「俺たち二人合わせて片腕のカイト以下」
ネフェ：カイトの死体を見ながら「楽しかったね〜、夢のような時間だった」
ゴン：ナックルの評価として「体術ならカイトと同程度」

>>850
カイトは強いんだろうがネテロ以上とは思えないんだよな　だから三戦士とはけっこう差があると思う
>>853
それはなんで？　フェイタンがいい勝負するかもって完全にビジュアルだろ？
カイトと旅団比べるのは材料少ないんだから旅団厨は旅団応援すりゃいのに

そういうスレじゃねーよくず

>ゴン：ナックルの評価として「体術ならカイトと同程度」 って言うけど、
ゴンとカイトが再会してからカイトが本気で戦う場面をゴンが見る機会なんてあったっけ？

>>858どうでもいいことにつっこむなくず

カイト体術」みせるような戦い方はしてないよな。。馬鹿ゴン


>>860

>>861
馬鹿ゴンっていうか冨樫が普通に忘れてただけだろ。
ただそんな台詞を言わせた以上やはりカイトとナックルの体術は同程度なんだろう。

>>861
いや、体術使った戦いをした可能性はある。
カイトの腕が吹っ飛ぶ地点に行くまでに何体かの蟲達と戦ったのを省略された可能性があるから。
カイトが蟲大虐殺したとはいえ、まさかあそこまですんなりってことはないと思うし。

ただ、カイトが本気で戦うような相手なんてネフェルピトーぐらいのはず、
本気で戦ってるカイトを（おそらく）見てないのに
カイトの体術のレベルを決めつけたゴンはやはり馬鹿？ってことになる。

>>845
幽白ではＤ級妖怪クラスの雑魚剛鬼でさえ
霊界ブラックリストＮＯ1にランキングされている
しかもお前の説明なら
ビノールト奇襲攻撃＞＞＞＞マチ＋パクノダ＋ノブナガ
になるぞ
瀕死ビノールト＞＞＞ヨークシンのゴンキル
なんだから

ジン≧ジンの友達（GIGM）＞カイト＝レイザー＞
ネテロ＝ハンター協会の強者達＜ナックルシュート＝ゲンスルー＞
旅団戦闘員≧キルア＞ゴン

>ネテロ＝ハンター協会の強者達＜ナックルシュート＝ゲンスルー

ネテロ＝ハンター協会の強者達＞ナックルシュート＝ゲンスルー
修正・・・

>>865
それはどうかな？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

富樫はカイトを旅団より優遇しているから
初期からの登場
ジンとゴンの接点になるキャラ
ヒソカのように雑魚にキズを受けるわけではなく負けるのは長大物
死んでも復活
優遇されているからこのような特別待遇を受けているんだと思う

>>866
そこの修正の前に全てを修正するべきだな。
だいいちジンはNGだぞ。テンプレ見ろよ、夏厨。

ビノールトじゃマチの糸は抜けられないっぽ
それにあれはゴルアの攻撃力よりクラピカ、レオリオの迅速な対応とチームワークがすごいんだろ？
それでも不意打ちが入ったらダメージは受けるだろうが死ぬかどうかはわからん
何より五体満足のビノールトでもゴルアの不意打ち受けたら大ケガだろ

瀕死ビノールト＞＞＞ヨークシンのゴンキル

ちゃんと読め　それはビスケの目算で
実際はエンジンのかかったゴルアが圧倒しただろ　

>>870
最初は立つのがやっとの相手にまったく敵いませんでしたが
戦っていくうちにだんだん強くなっていったから倒せたのだろ
念取得後ゴンキルの成長の中で一番成長した場所なんだし

実際もしゴンキル二人だけでビノールトにあってたらアウトみたいなことビスケがいってたしな

>>870
あれは念の素人のゴンキルに人数的に有利な旅団が
重症を負うという旅団のしょぼさを露呈した描写

初期からの登場→1話のみ　
ジンとゴンの接点になるキャラ→旅団はクラピカの宿敵です　
ヒソカのように雑魚にキズを受けるわけではなく負けるのは長大物→ヒソカが傷を受けたのはゴン（主人公）リベンジ試験管（プロハンター）カストロ（強いです）レイザー（強いです）ぐらい？　
死んでも復活→旅団は団体で一つの扱い、カイトの命は一つです

旅団員一人の命ならともかく旅団そのものと天秤にかけたらどっちがとはいえないんじゃない？

通常のビノールトなら勝てただろうが瀕死状態ではすぐに決着がついただろ
一対一で勝てるようになったときにはさすがにかなり強くなってたんだろうが
二人がかりのときは岩を使ったりして割と苦労しなかったと思うんだが
特に発を使ったわけでもないし旅団と会ったときとなんら変わらん
ビスケも「命がかかってようやく本来の力が出てきた」とか言ってるしあれが本来の実力なだけ

だんだん数学的になってきた気がするが・・。

>>865
レイザーの球くらったらカイトでも骨が折れる気がする。
「堅」でなかったとはいえヒソカの指ですら折ったし・・。

自分的には、
五本の指＞五本の指候補＞ネテロ≧ハンター協会の強者達＝レイザー≧
旅団戦闘員＝カイト＞ナックルシュート＝ゲンスルー＞
キルア≧旅団情報収集班≧ゴン
って感じかな？　旅団戦闘員はまだ能力あんまり使ってないし。

ネテロの上にボノレノフがつく予定。

比較対象にならんかもしれんがネテロも飛行船内で油断してゴルアにしてやられそうになってたよな
念なしのゴンのキック喰らってそのままキルアにも蹴られてるし

>>874
ゴンとヒソカとカイトの強さを比較
オーラ量＝カイト＞ゴン＞ヒソカ
攻防力　＝カイト＞ゴン＞ヒソカ
体術　　＝カイト＞ゴン＝ヒソカ
頭　　　＝カイト＝ヒソカ＞ゴン
こんな物だろ今までの描写でヒソカがゴンを上回っているのは
頭くらいだもんな

>>876
最後の一文は余計だがだいたい同意だな

>>878
随分思い切ったレスだね。まあ才能でゴンに勝てるやつはいないんだろうけど

>>876
ヒソカの指すらっておいおいヒソカの防御力は
ザコキャラと大差は無いレベルだろ
それにヒソカが攻撃を受けてダメージ受けなかった事って有ったっけ？

チーを喰らったらヒソカは真っ二つだろうね。
なにせ四刀流にさえダメージうけてたし

>>878
そんなにゴンが強いならＧＩで出会った時点で襲われてます。
それにヒソカはまだ一度も本気出してないし追い込まれた事も無い。

>>876
大概同意　しかし旅団は二極化する必要あるのだろうか？　
そりゃピンとキリでは少しは差があるだろうがビスケも戦闘用の能力でないにも関わらず評価は高いし
シャルの能力なんかは戦闘にも使えるよ　まだわかっていないことだけど隠された能力もあるみたいだし
わけてもそんなに差がないと思う
キルアがナックルと同等ぐらいで旅団は弱いやつでもナックル以上だと思う

もっとスレを活気付かせよう　age

>>884
たしかにね。旅団とナックルが同等だと、旅団も戦力外ってことだからね。
旅団が強いとは思わないが、そこまで弱いとも思えない

>>882
四刀はプロハンターだし試験管も前年勤めている、ヒソカ対策に特訓もしたようだから
他の試験管よりも強くてもおかしくない　ケガの一つぐらい許してあげたい

>>887
そっか。もしかすると念も使ってるかもしれないしね

レイザーの玉って指じゃなくて腹に当たってたらヒソカは無傷だったかも

>>1-888
イルボンオタ

>>889
レイザーじゃなくて雑魚念獣。タブンそれは無いと思う。
ツェズゲラみたいにアバラをやられる。

>>889
どうして？

>>881
ヒソカは相手の攻撃を受けてからその相手の才能とか殺すに値するかを決めるので
いつもダメージを受けているだけ。カストロ戦の時だって相手の技の種を明かすのには
攻撃をくらうのが一番早いとおもったからわざと受けたんだろ？
レイザー戦のときだけは「堅」で防げばダメージはなかったかもしれないけど
あの体勢からボールをしっかりキャッチするのは難しいと判断したから
オーラをバンジーガムに集中させたんじゃないの？　だから骨も折れた。
カイトは具現化系くさいし、変化系のヒソカより体の強化には向いてない。だから球くらったら骨折する確率高い。

>>884
旅団情報収集班をもっと上にしたかったけど出来なかった。
マチが１２巻の時点でゴン、キルアに肋骨折られたのが情報収集班の株を下げてる。
マチ自体は情報収集班じゃないと思うがそれぐらいの強さだと思うし。難しいところだな。

>>892
ヒソカは虚弱体質だから
>>884
旅団＞＞ナックルなら
ゴンキルはヨークシンの時からまったく強くなっていないどころか
逆に弱くなっている可能性があるんじゃねーの

>>892
指ってのはテコの原理が働いて非常に折れやすい物
だけど腹だったら腹筋もあるし弾力性もあるからショックが骨まで伝わり辛い
横腹とか背中だと即死かもしれないが

>>895
なるほど。

>>894
＞ゴンキルはヨークシンの時からまったく強くなっていないどころか
＞逆に弱くなっている可能性があるんじゃねーの

なぜそう思うのかよくわからんが、往々にしておれ達はだいぶ強くなった
と思ってたけど、まだまだだったってのが話の展開としてはありがち。

>>893
おまえが言いたいのはヒソカはバンジー使いながら堅は
できないといいたいのか？
それよりヒソカが敵から攻撃受けて無傷だった事があるか答えろよ

ドッヂボールでヒソカの指が折れたのはゴンとやたら差をつけない
ための一時的演出。あの場でレイザーとヒソカの一騎打ちになっても
全く盛り上がらないからねぇ。

>>897
ヨークシンの時点で戦闘員以外にはダメージ与えれる攻撃力を持った
ゴンキルが堅や流を憶えてもナックルやシュートに通常攻撃でダメージを
与えれないから
旅団＞ナックルなら
ヨークシンゴンキル＞虫ゴンキルになる

>>899
演出しなくてもヒソカはいつもボコられているだろ

>>901
ま、それもそうだな。ヒソカはそういうキャラだし。

>>900
不意打ちと一緒にするのはどうかと思うが、その手の理屈は今後旅団を
登場させるならば綺麗サッパリ無視されるから考えても無駄だよｗ

>>897
ナックルが旅団より弱かったらゴンの攻撃力は落ちたことになる可能性が強い
確実じゃないけど逆よりは可能性が高いかな

旅団＞＞ナックルなら
ゴンキルはヨークシンの時からまったく強くなっていないどころか
逆に弱くなっている可能性があるんじゃねーの

ゴンキルが旅団にしたことって
1ノブナガとマチに場所を悟られないよう尾行
2ノブナガから逃げる
3パクノダとマチを骨折させる
でしょ？　ナックルでも同じ状況なら旅団と同じ結果な気がする

>>904
ナックルより弱い扱いにするぐらいならもう旅団は出さない方がいいな。

ナックルは通常攻撃ならゴンキル程度の攻撃ではダメージ受けないだろ
それにナックルは相手のオーラの流れが見えるから奇襲も効かないだろうし

>>903
旅団の再登場より連載途中で終了の方が可能性が高いな
よってこの先のことを語っても無駄

まああの状態を不意打ちと言ってる時点で旅団の底は見えてるんだが
そもそもあの時点でゴルアは念の才能を見せていながら発を出してないの
に「たかが子供」という時点で注意力無さ過ぎ
一瞬の隙で全滅することだってあるのにあの状態で安心してるのは
見る目がない証拠

>>906
旅団はかませ犬の役があるから今後もでるでしょ
ノブナガなんてもろ候補だし
それにゴンキルが絡まないででる可能性も大きいし

>>899はいいこと言ってるよ
主人公達が活躍するためと解釈すれば旅団への不意打ちも納得いく

>>908
ハンターは単なる漫画で根本的に穴だらけという前提を
無視してなにが証拠だよｗ

>>905
1は確かに大抵の奴が同じだと思う
2はどうだろう
発想の奇抜さは確かにゴルアが凄いと思う描写はあるが
ナックルも頭良いんだよな
3は流も覚えていない、纏、絶状態のゴルアがナックルにダメージを
与えることは不可能と思われ
マチの方はどれだけ記憶に意識を費やしてたかはしらんがマチは
念糸を使ってる
念糸使って他の部分が絶状態になるならヒソカより脆弱

この議論は無駄な気がするな　あの不意打ちがどの程度なのかなんて作者のさじ加減だし
今後もし旅団が出てきて蟻以上の活躍すればこんな議論二度と起きないだろ
かませでもいいが　蟻編でかませはないと思う　というか何のかませになるの？

>>911
それ言い出すと今までのほとんどが穴だらけでで旅団は念能力者最弱クラス
という意見が出てきてもいいわけだな？

まあポックル以下なわけだが

>>914
あんたがホントにそう思えるんならそう言ったっていいんじゃないの？
ま、あんまり的外れだと相手にされないだけだけどな。

旅団は弱いともおもわんが特に強いとはおもえんな
初期と今ではなにもかも違いすぎる

>>912
2　頭悪そうだからな、ノブナガ
逆にクロロやシャルがみすみす逃がすのは考えにくいな
3　そこは反論しにくいんだが>>913の言うとおりさじ加減だと思う
言ってしまうなら念の概念が今ほど進んでないからな　　　　
ヒソカは初期からいる強い設定のキャラだからいろいろなところでそれなりに苦戦しないと戦っている相手が弱すぎるのかわからなくなるからな

>>913が良い事言った。
連載が終わってから議論しようぜ。