ダイの大冒険強さ談議38

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城
※議論中　魔剣戦士ヒュンケル（敵のとき）

前スレ　　ダイの大冒険強さ談議37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092491423/

※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>2-30あたり

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

魔軍司令ハドラーが超魔ザムザに負けるとは思えん。
単竜ダイのアバストと同格なのは超魔ハドのイオナズンだが、
魔軍司令ハドのイオナズンでもそれなりに効果はあるはず。

ましてや、超魔イオナズン＝単竜アバスト＞ザムザの頃のダイのアバストだし。
しかも、ザムザはなけなしの闘気アバストで撃沈してたことから大した事ない

>>1
乙

魔剣ヒュンケルの位置を決めようよ。

>>19
あの回復能力があるから持久戦でハドラーはザムザに勝てない

ヒュンケルは敵の状態を語るなら不死騎団長ヒュンケルにしないか？
味方のときと紛らわしい

>>19
閃華で大ダメージ受けた直後の無防備な状態で食らえばそりゃアバストでも斬られるって
偽破邪の剣は拳紋章の竜闘気に耐えてることから魔剣に近い強度はあると考えられるし
衝撃や炎系呪文に強くて再生持ちのザムザ相手じゃハドラーは分が悪いと思われ

>>18
ダイ世界ではギラがメラ系の上位に位置してるっぽい
ポップはメラゾーマのあとにギラを習得

-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ　
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ＞ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　　
C　　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾍﾞﾀﾝ　　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ
E　　　ｲｵﾗ　ｷﾞﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ
F　　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
G　　ｲｵ　　ﾊﾞｷﾞﾏ　　ﾒﾗﾐ
H　　ﾋｬﾄﾞ　ﾊﾞｷﾞ　　ﾒﾗ

こんな感じでは

必ずしも後に覚えた呪文の方が威力が高いわけではないと思う
ポップは最初からメラゾーマまで極めていたメラ系のほうがヒャド系より威力が高かったし
ザオリク級のベホマを覚えた後でもホイミは覚えていない

前スレの改定
グランドクルスの威力＞ラーハルト
＞昇格ヒム≒光闘ヒュンケル
＞空マスターヒュンケル＞＞フレイザード≒暗闘ヒュンケル

>>25
ギラ系がメラ系よりつよいのは確かだよ
魔弾銃から出たギラも強かったし

メラ＝火炎呪文
ギラ＝灼熱呪文

>>27
ギラがメラゾーマより強いとするには根拠が乏しい
>>24はギラ系評価しすぎかと
つーかそもそも呪文、技ランクはいらないと思うんだが
公式に定められたものではないし使い手や場面によって威力は違うのだから
あんまり議論の目安にならないし

>>28
ダイでは閃熱だな

ベギラマ＞メラゾーマはポップを見たらわかる

一番荒れずに変えれるところってどこだろ？

どれにも信者、アンチがついてるからなぁ
Eのランク整理とかなら反対は少ないかも

新キャラでキラーマシンやヒドラなんてどうかな？

鎧フレイザード＞キラーマシン
ボラホーン＞ヒドラ

どっちもＤ級中位くらいだろう。

ロンベルクとラーハルトのランク見直しだが

ロンベルクの剣術≧ミストの剣術
ロンベルクの攻撃力＝ミストのディストリンガーブレード
ミストのブレードは昇格ヒムに止められて折られている
つまり技、攻撃力、防御力においてもロンベルクはヒムより格下

ラーハルトもスピードと技で昇格ヒムを上回る、とヒュンケルに言われてるが
作中描写ではヒムやアバンと大差がない
ミスト発言ではロンベルク級とされている
また、超魔系や仮面ミストといった勝てない相手が多すぎる。


なんかA級の基準から見直すべきだと思う。

既に上にいるヒムと比べてもあんまり意味はないんじゃね
ロンと比べるならアルビとポップだろう
魔法防ぐ手段のないロンだとこいつらの相手は厳しい
ロンB落ちは何回か話出た事あると思うけど、もう一回議論してみる？

仮面ミストバーンと同等の能力を持っているのなら
アバンとポップでは少々分が悪い気がするが･･･

接近戦だったらな

>>37
同等なのは基本の戦闘能力だけだからな
魔法耐性はないし必殺技が一発きりの博打技だけってのはきつい
そもそもミストの戦闘能力自体Aでは下の部類だから
それと同等のロンはAでは結構見劣りする

まぁ相手の土俵にあわせる必要は無いからな。
アバンがトベルーラ使えるという描写があったかどうかは覚えてないけど
ポップなら空を飛びつつ逃げながらドカドカ魔法を連発した方が優位を保てるだろうし･･･

ラーハルト・ロンベルク・アルビナス・キルバーン・アバン　この五人は微妙なんだよな

何が微妙って、設定上では凄く強い
・ラーハルト　（地上最強レベルの戦士、神速のスピード）
・ロンベルク　（バーンにも惚れられた剣の達人、ミストと互角）
・アルビナス　（単騎でダイパーティ全滅、魔力はバーン並）
・キルバーン　（超魔ハドラー級の強者、超一流の技とスピード）
・アバン　　　（ミスト、バーンにも恐れられる勇者、キルと互角）

しかし、その割には劇中ではたいした活躍していないor負けている
・ラーハルト　（仮面ミストに３人がかり、黒マァムにも翻弄される）
・ロンベルク　（超魔ゾンビに剣が通じない、必殺技は未完成）
・アルビナス　（マァムに負ける）
・キルバーン　（アバンに負ける）
・アバン　　　（キルに勝ったが実力ではない、カイザーで一発ダウン）

アルビナスはまだいいんじゃないか？
勝負を焦って自滅した結果だし

ロンにメドローア使うのは難しいがフィンガーフレアボムならいけるか

＞単騎でダイパーティ全滅、魔力はバーン並
マァム評だし、それ。
なんか言ってること滅茶苦茶だしさマァム。
一人でパーティー全滅だとか魔力はバーン並だとか、
お前ダイとバーンをなめとんのかと言いたくなる。

＞超魔ハドラー級の強者、超一流の技とスピード
超魔ハドラー並なのは、ダイヤの９みたいな巨大罠を使えばの話だろう。

＞ミスト、バーンにも恐れられる勇者、キルと互角
アバンはよくわからん呪法をたくさん知ってるみたいだからね。
真っ当な戦闘能力を評価したわけではないと思う。

>>43
使ったら吐血するようなFFB使うよりも逃げながらひたすら小技で削ったほうがよくね？

>>44
マァム評は言い過ぎの感はあるが丸っきり嘘でもないぞ
一応アルビはダイを除いたパーティメンバーそれぞれに勝ち目がないわけじゃないし
魔力についてはハドラーの上ってことでバーンの名前を出すのも理解できなくはない

>>44
マァムはバーンと戦ってカイザーフェニックスを身をもって味わってるし
仲間の能力ぐらいは把握しているはず。

発言とかは基本的に作者の言葉として全て肯定でいいんでないかな。
誰の発言は間違ってて誰の発言はおかしいというのは主観の域を出ない。

アルビは呪文が効く相手なら多分最強
距離とってボールを連発してれば勝てる。
ただ呪文が効かないキャラが多すぎるんだよなぁ。

>>48
ボールを連射した記述がないからなんとも言えない。

>>49
マァム戦で連射してないか？

アルビは仮面ミストなら倒せそうだ
仮面ミストは呪文増幅跳ね返しができると言っても増幅に時間かかるから一度に一発が限度
それはポップのイオ連打で跳ね返しができなかったから確実
サウザントボール連発で倒せる

>>50
イオラだったりして・・・・・

>>50
あれは「連続」で使っただけであって、
連射ってのはバーンのイオラとかポップのイオとかだろ。

>>51
闘気以外の攻撃でダメージを与えられるのかな？

>>51
メド以外の呪文でダメージ通るのか？
ラーと同じ結果になるだけのような

>>51
基本的に光の闘気がなくては仮面ミストは倒せない。
それ以外では、会話から唯一『星皇十字剣』にミストを倒せる可能性があるだけだ。

>>56
ミストには呪文は有効。これは確定
というか光の闘気でないと倒せなかったらミストは魔界最強では

正面以外からなら効くことになってたよ

>>57
ミストにメド以外の呪文でダメージ与えてる描写あったか？
倍増してポップのベギラマ跳ね返したのは覚えてるんだが。

>>58
それなら勝てそうだな。
アルビのスピードなら正面以外に当てるなんて簡単そうだし

ガスト系には効くんだからミストにも効く。
つーか効かないならイオを弾いたりしない。

ガストにイオが効くならミストにも効くというのは、
ダイにラリホーマが効いたからバランにも効くといってるくらい無茶だと思うんだが･･･。

>>59
同種に近いガストがポップのメラゾーマでやられてる
ミストの跳ね返しは、バーンから貰った衣の力とかミストの技能であって
呪文を跳ね返す体質じゃない

>>61
前から何度も出てきてるが、きかない攻撃ならくらってもいい、と言う考えは
どこから出てくるんだ？
きかなくったって、避けられるな避けるだろうし、はじけるならはじくだろ。

>>62
バランも同じぐらい傷ついてれば効くんじゃない

>>64
ミストは攻撃くらってみせてましたが？

呪文が効かないヤツなら、それ自体でもう最強じゃないか
バーンにも勝てるかわからないし、わざわざ身体を乗り換えたり部下になることはない
「物理攻撃が効かない」としかミストは言ってない

>>63
跳ね返さない＝効かないでは無いと思うんだが････。
少なくとも魔法が効いた描写がないんだから、
『魔法で倒せるかもしれない』程度だろう。
それではアルビナスがミストを倒せる証明にならない。

>>62
ポップに呪文が効いた、それならヒュンケル（裸）にも呪文が効くにならないか？
あ、奇跡は無しでね。
いくら強くても種族の特性まで変わらないだろ。

暗黒闘気は魔法を弾くわけじゃないんだが？

>>69
ガストとミストバーンの種族のﾗﾝｸがわからないのでなんとも言えないが、
同じガス生命体のメラゴーストにイオナズンは効くが
マネマネやモンスターボールだかなんだかと言う奴にはさっぱり効かないぞ。
人間種族で語ってはいかんだろ。

ミストの魔法跳ね返しのシステムが分からんことにはなんとも言いようがないな
効くなら展開前でも滅砕陣から逃れたりするアルビは勝ち目十分なんだが
このままうだうだ言い合っても終わらんから
とりあえず五分五分ってことで話し収めたらどうよ？

>>70
そうじゃなくて、ミストバーンに魔法は効くのか？と言う話。
暗黒闘気に効かないならヒュンケルが魔剣なんか使わないで
全身に暗黒闘気這わせてるだろうと思う。

超既出かもしれんが、>>1にミストバーンがいないのはなぜ？

>>71
メラ系は効いてイオ系が効かないとか、そんなのばかりのゲームと比べられても・・・

当時のポップのベギラマはまだ威力が弱かったから
倍返しだー！なことが出来たに一票

>>74
仮面ミストバーン＝ミストバーン

>>75
そうじゃなくて、モンスターには種族ごとでも特性が違うんだから、
ガストに効いたからミストバーンに効くというのは根拠にならないといってるんだ。
根拠の無い推論を元に「アルビナスはミストバーンに勝てる」と断言するのは出来ないだろ？

>>77
仮面取った時で、バーンの体借りてる状態のはランクにはいれないの？

ミストは正面からの呪文は跳ね返す、ただし一度に一つの呪文。
これはシャハルの鏡や魔弾銃の法則と一緒。
後方からや、増幅中だと呪文でもダメージを与えられる。

こんな感じかと

>>79
誰も勝てそうにないから面白くないってことでほとんど語られてない
入れるならランク外かな

>>81
なるほど、確かにそうだな。ｻﾝｸｽ

ガス生命体
暗黒闘気は魔法を弾くわけではない
魔法が効かないと言ってない
魔法攻撃（しかもイオ）を弾いている

前スレレより
>バニクリはカイザーより下派の>>854タイプの意見が>>856の疑問を解消できないから。

いや、一々ハドラーが形になる必要なってたらウザいし。
一々反論するほどの根拠とは思わなかったからほっといただけだが。

第一、カイザー防ぐのに失敗したら、ハドラーも恥ずかしくて出て来れないんじゃないかなーと。

つーか、バニクリの威力の論議なのになんでハドラーの幽霊が出るかで無いかの論議になる必要があるんだか・・・。

とりあえず、メガンテが効かない強敵相手にキルが勝利を確信して放った技だから
カイザー＞クリメ＞メガンテってのが個人的意見。メガンテより強いの確実かな。

ミストはキャラクタープロフィールを見ると幽霊とガス生命体の中間の存在
つまりガストより呪文の効果は半減だが、効果はある。

>>84
あれはどう見てもハドラーが昇天したと見るべきだが、漫画として。
ハドラーがあそこまでアバンを守ったのも決闘を邪魔した
キルバーン憎しがあったからだし。

>>85
なんで？

>>87
ガストはガス生命体。

資料が少なすぎるが、そろそろヴェルザー入れないか

>>89
神＋＋に冥竜神追加だな

炎はバニクリよりカイザーが上でいいんでないかな
バニクリの持ち味は別に炎の強さでは無いから

焼き尽くすまで尽きない炎
回避できない（アバンに向けたのか、全キャラに向けたのかは不明）
呪文防御が高い相手にも通じる炎

こういうポイントで必殺技になってる感じがする

>>89
どう考えてもランク外になると思う。

>>88
だからガストに呪文が効くからミストにも効くというというのは、根拠にならない･･･。
可能性がある、というだけなんじゃないか？

＞・ロンベルク　（超魔ゾンビに剣が通じない
だから超魔ゾンビに剣が効かないのは誰だって同じ。
ロンが貧弱だから剣が通じないんじゃねーんだよ。

>>93
そういう風な理論でいくと、超魔ザムザに閃華裂光拳が効いたが
魔炎気発するような超魔ハドラーには効かないとかになるような
そもそも、原作ではありえない戦いを妄想するんだから
ほとんどの攻撃が可能性で済まされてしまう

>>94
かといってロンが強い根拠にもならない。

>>95
だから、それを作中の戦闘描写や結果。そして台詞から、
より可能性の高い方を導き出して推測してランク付けしてきたんだろ？
でも、上でアルビナスはミストに勝てる、と論じている人は

・ミストバーンは魔法を生身で跳ね返した事がある
・そもそもミストバーンに魔法がクリーンヒットした描写が無い

と作中で描写されてるにも関らず

・ガストに魔法が効くからミストにも効く

という自分の推測を下に論じている。
これでは説得力もないし、アルビナスが勝てる根拠に繋がらないと言ってるんだよ。
ミストバーンに魔法が効いたっていいんだ。ただ、そう推測するに足る
作中からの根拠を出してくれと言ってるんだよ。

>>96
>>96の脳内で超魔ゾンビの評価が上昇すれば、相対的にロンの評価が落ちないわけだが。

>>97
＞・ミストバーンは魔法を生身で跳ね返した事がある
これ手の部分で、だよ。
手の部分なら空の技に目覚めてないヒュンケルでも普通に斬っていた。
ミスト本体が表面にきているボディとは違う。

＞・そもそもミストバーンに魔法がクリーンヒットした描写が無い
ロンベルクにも呪文はきかないの？

自分の根拠っていうか
・ガストに効くから〜
・正面以外なら〜
何スレも前にここで決めたことだろ？

ミストに魔法が効くっていう意見に積極的に賛成するわけじゃないが
漏れもそんな議論があったような気がする。
まあポップじゃミストの背後に回るなんて芸当難しいだろうから
実質対アルビでしか関係ないだろうしランクには大して影響なさそうだな。

>>101
相当難しいというより、無理だろうなｗ
原作で瞬殺される寸前だったし

まぁ手の内分かってるから出来ないこともないんだろうが
どの程度のダメージが与えられるかわからんしね。

闇の衣って結局よく分からなかったんだが、なんか特殊な防具だったの？

>>100
その時に反対していた奴の意見にもあったんだが
・闇の衣が燃えるのを防ぐために自分の体で受けた
という意見に俺は納得した。

そもそもあの時の議論も議論に時間がかかってしまって
いつの間にか反対派がいなくなってたからなしくずしに賛成派が決めた
と言う感じだったじゃないか。
結局それが問題でテンプレにも「ミストに魔法が効く」といれられなかった訳だし。

普通に考えてガスミストの方が
封印ミストより強いよな

>>99
ポップのベギラマ増幅倍返しは体でうけてなかったっけ？

>>106
相手が光の闘気が使えない生命体が相手なら最強だよな、あれは　(´A`)

全然関係ないんだが、アルビナスの速度とシグマの速度って同じなのか？
前々スレくらいでそんな議論見た記憶があるんだが。

>>109
真ブロックと同じくらいじゃないかな
城兵と僧侶の機動力を合わせ持つとか言ってたし

>>104
バーンの肉体を覆うミスト本体を、ロンが当時は正体を知らなかった
為、止むを得ず謎めいた表現で言ったものかと。

>>109
ヒュンケルの攻撃を回避した描写を見るに、非展開時でシグマと同等って感じだろう。
展開したら多分圧倒的にアルビナスが上。

>>104
ゾーマが装備してたやつ
ダイでは暗黒闘気で作られた衣でありミストの本体

>>105の言ってる事はマジなの？
当時いなかったからちょっと判らないんだが、
ログ誰か持ってないか？
と言うか、そももミストに魔法効くってなんで決まったの？

>>110
>>111
サンクス

>>111
>バーンの肉体を覆うミスト本体を、ロンが当時は正体を知らなかった
>為、止むを得ず謎めいた表現で言ったものかと。

同意見。要するにミストのことだよね、あれ。

>>112
>ゾーマが装備してたやつ

そういえばそうだったっけ。
　そうび
　E みすと

>>113
発端としてはミストに呪文が効かなかったらミスト＞バーンになるから、みたいな
光魔の杖なんて手に入れたの最近だし

>>116
でも、ミストもバーンを倒す方法が無くないか？
下手に取り付いたら消滅させられそうだし。

>>117
そんな拮抗してる奴に自分の大事な体をまかせないかと
下手したら持ち逃げされるかもしれない

真バーン、ミストを倒す→ミストがバーン配下に→秘法を使って若い体をミストに預ける
っていう順番かと思ってた。
ミスト以上の暗黒闘気があれば傀儡掌を破れるようにミストを完全に圧倒するほどの闘気がありゃ
光の闘気でなくても倒せるんじゃない？

ミストは光の闘気以外でも闘気、呪文、ブレスなどの物理攻撃以外のものは利きそう。
光の闘気は魔界には無いから免疫無くて効果的な感じで。

>>120
闘気はともかくブレスや呪文はどうだろう？

>>121
呪文は…ってまだこの論議続けるのか。
フェニックスウィング使えるバーンが呪文効かないわけでもなし
跳ね返し使わなきゃ呪文も効く、呪文が効くならブレスも効く

勇者　ああああ

闘気は単純に絶対量で上回ってりゃ暗黒でも効くはず。
現にミストはヒュンケルの暗黒技を暗黒闘気で破ってるし。

>>124
同意。同量の闘気と闘気をぶつけ合えば相殺されるのだから
ミストと同量の暗黒闘気でも倒せると思う。
光の闘気は性質上特効ってだけで。

マトリフはマァムやフレイザート、クロコには勝つだろ。昇格ヒムもやり方次第で勝てるよ。よってB-

>>126
できるなら勝てるという具体的な根拠を。

マァム、クロコならラリホで眠らせて(ザボエラでもできたくらいだから)それからメドローア。フレイザートはそのままメドローア。昇格ヒムは・・・まぁ時の運（笑）数打ちゃあたるで。

>>128
ラリホーはレベルの低いものか、体調の優れない者にしか効果はない。
マァム、クロコレベルに効くと思うか？
ザボエラができたのはバラン戦で全員疲労していたからだ。
昇格ヒムには呪文を撃つ前に殴られて終わりだろ。

だいたい数打ちゃって・・・

まだやってんのかよ。よく飽きねーなおまえら

マトリフの魔法力がいくらか知らんが、メドローアは数撃てないと思う。2発か3発？
フレイザードは手の内割れてるルールならしょっぱなから爆火散する・・・はず
マァムクロコはヘルズクローが刺さったダイよりは強そうなのでラリホーマも効かないと思う。まあこれは推測だけど
それとたぶん魔香気＞ラリホーマ

>>131
マトリフはメドローアで血吐いてたり、ヒャドすら撃てなくなってたりしているから
途中休みをいれて２発、連発は無理じゃないか？

冥竜神様と竜魔神様は神＋＋＋＋＋＋＋＋なので
ランキングには記載しきれしませんし
今後も登場する事はありません。

あとは最終ワニワニパニックと魔剣ユンケルだな。

>>128
ザボエラのあれはラリホーじゃないと思う。
毒の類(魔香気とか言ってなかったっけ？)でラリホーより強力そう。

ところでラリホーの語源って何だ？

マトリフならラリホーマ出来るだろ。大魔導士なんだから。魔力も通常バランやザボエラなど比較にならん程強いだろ。空も飛べるから上空からイオラの嵐でクロコ死す。

ミストバーンの闘魔傀儡掌もネタがばれてりゃポップに余裕で回避されるんだよな。
しかもマァムを小脇に抱えた状態で。

>>136
半年ＲＯＭって出直しなさい。

マトリフの魔力がザボエラ以上だっていう明確な描写は無い。
単純な魔力だけでいえばザボエラはハドラーを圧倒するしな。

「初期の」ハドラーをね。
ザボエラ＜マトリフの描写がないのは確かだが。
ザボエラはなんとなく単純に魔力がすごいというよりも
いろんな使い方ができる、というイメージがある

でもいろんなメンツと戦ってる割に劇中でザボエラにダメージを与えたのは
最後のクロコを除けばヒムとマトリフとロンだけ・・・

>>140
初期ハドラー＞教師アバン（ベギラマ参照）
初期ハドラー＜＜マホカトール無音侵攻の壁＜＜ザボエラ

ばゃきゃろ、いざとなればメガンテすりゃ〜いんだよ。負けはねーよ。負けは

劇中でメガンテ使ったやつは
結局全員負けてる罠

それは魔力と言うより技術だろう……＞侵入

妖魔力があれば造作も無い　ってことは魔力じゃないのか？

>>135
語源はドワーフ語

>>cH2HhIvT
とりあえずｓａｇｅる事から始めよう。な！

議論系スレはむしろage進行が望ましい。
sageるのは単なる習慣に過ぎないので強要しないように。

今の季節はageると夏厨ホイホイになっちゃうんだけどな

ここみたいな任意IDの場合はそうでもない。

>>149はザボエラ

旧ハドラーvs最終ポップ
ポップの圧勝
ノヴァvs魔剣ユンケル
ユンケルの圧勝
ラーハルトvsマァム
ラーハルトの圧勝
クロコvsアルビナス
アルビナスの圧勝

映画版ハドラーVS最終レオナ
レオナの圧勝

映画版ハドラーと言われてもピンと来ないが、初期ハドラーって最終レオナの
破邪呪文で押さえつけれるかな？

つまり、それだけ映画版のハドラーが雑魚ってことなのか･･･

最終レオナってどうなんだろうな。
油断してたとは言え真バーン様に傷を与えてたりバーンパレスの壁に
パプニカのナイフを突き立ててカラミティ避けたりしてたけど、初期ハドラー
を切り刻める程のパワーがありそうで怖い　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>156
レオナの攻撃力は初期ダイぐらいでアバン刀殺法覚えてないから傷つけるの無理と思う

映画版ハドラーは初期ダイが苦戦したけど一人で倒した
見た目は動く石造？っぽいやつです

所で、魔剣(不死騎？)ヒュンケルは、フレイザードの下あたりと見るがどうか？

>>158
映画版ハドラーは紫色で手が６本ある

>>159
基本は鎧フレイザードだからね、D級トップが妥当かな。

>>156
無防備とはいえ双竜ダイに巨大タンコブ作ったりしてるしな

>>162
つうこんの一撃

>>159、>>161
剣を使えば俺に劣らぬ腕前はどうなる？

この世界ってルカニ無いよな
あれ使えばオリハルコンも超魔生物も楽勝なのに

>>164
修行終了時点のヒュンケルがな

>>166
槍の修行で剣の腕前が上がるのか？

>>164
剣を使えば俺に劣らぬ腕前「だったろうに」

>161
位置的には変わらんが、C級最下位希望。
ノヴァ以下にはほぼ負けないだろうから、
並ぶとしたらC級の面子の方だろうと思う。

>>168
何が言いたい？

はぁ…
またヒュンケルか

ヒュンケルの体力が全快だったらフレイザードってグランドクルスで
倒せてたよな・・・・・・

>>172
GXってコア破壊できるの？

>>171
魔剣B派の漏れもちと同感ｗ
前スレみたいなのはたまにでいい

>>170
ロンベルクの推測にすぎないってこと。
ヒュンケルの剣を実際見たわけでも、自分と互角だと認めたわけでもない。

老バーンが実際戦ったら竜魔人にも勝てるとか言ってたのと一緒

獣王遊撃隊VS偽勇者一向ならどっちが強いんだろう？

>>167
総合的な体捌きや、技術・力は向上するだろうが。

ヒュンケル厨最近ウザすぎ

そんな事より、ミストバーンに魔法が効くかどうかを決めて
しっかりとテンプレに入れないか？

>164
その頃より少しレベルが上のヒュンケルを評して
ラーは「しょせん力任せの剣」といっている訳だが。

>172
敵として出てきた時のヒュンケルの事だが？


それから、別にヒュンケル厨って訳じゃなく、
魔剣ヒュンケルが議論中っていう>1を受けての発言だが
まずかったか？

>>175
何の根拠も無い推測で魔界の剣豪の自分に劣らぬとまで言うかね？
達人のロンが武器は違えど修行で相手してやればある程度腕前は推測できると思うんだけど
魔王軍離脱直後に接近戦でハドラーと互角に渡り合ってるのも
魔王軍時代の腕前を実証してると思うよ

>>177
「だったろうに」と過去形で語っていることから修行後の事を指しているのではないと思うぞ

>>181
文章読めない文盲ですか？

「だったろうに」＝であっただろうに
「剣を使えば俺に劣らぬ腕前だったろうに」＝剣を使えば自分並じゃないのかな

推測の文体であり、過去形じゃねーよアホ。
魔剣ヒュンケル厨必死だなw

>>182
煽りにレスするのもなんだが
修行で力が上がったとしてその現在の事を指しているのなら
「だろうに」が正しいと思うよ

>>179
今までの議論の結論だと
・基本的に呪文は効く
・手の部分はイオ級の呪文を弾く、正面の衣は呪文を増幅して打ち返す
・呪文の打ち返しは一度に一発が限度


そもそもミストバーンに呪文が効かない、というイメージが何故ついたんだろう
呪文を打ち返したのもポップのベギラマだけで、マァム評だとメドローアは無理とされてる
ミスト自身、無効化できると言ってるのは物理攻撃だけだし

>>181
>何の根拠も無い推測で魔界の剣豪の自分に劣らぬとまで言うかね？
だから、ヒュンケルを訓練して、そのロンが特訓した時点のヒュンケルが
剣を使えば、剣術で自分といい勝負ができるかもしれない。
とロンが判断してのあの台詞だろう。
魔王軍時代のヒュンケルと比べて、
あの時点でのヒュンケルはレベル（力・すばやさ・体力等）も上、
空の技もマスターしてるしメンタル的にもずっと上。
なおかつグランドクルスという隠し技なども持ち合わせているわけで。
それでも、ロンと比べると、剣術は互角でも
肉体的な強さや空飛んだりする特殊能力劣ってるんだぞ。
いくらなんでも魔王軍時代でロンと互角は、夢見すぎだと思う。

>>184
あれは衣では受けてないんじゃないか？
漫画読み直すと明らかに自分の体に見えるんだが・・・。

>>185
魔王軍時代より闘気力で劣っていてそのせいで弱いってのは
ミストが指摘していてヒュンケルも否定してないわけだが
しかもヒュンケルって元々軍団長に選ばれるくらい強かったわけで
普通に戦っているだけで魔王軍時代とかなりの差がつくほど成長したとは思えないなぁ
あとロンが言及してるのは剣に限定したことでグランドクルスとかはあんまり関係ないと思うな

>>186
たしかに自分の身体かも。
闘魔最終掌みたいに技の一種？

>>183
>>182ではないけど、過去に剣を使っていたヒュンケルが
現在別の武器を使っていて、それでいて今剣に持ち帰ればいい勝負できるよ、と言う場合、
「剣を使えば自分と互角だったろうに」の「だった」は
過去のヒュンケルにはかかってないと思うよ。
「剣を使っていた過去のヒュンケル」ではなく「剣を使っていたという事実に」
かかっている文体じゃないかな。

＞しかもヒュンケルって元々軍団長に選ばれるくらい強かったわけで
＞普通に戦っているだけで魔王軍時代とかなりの差がつくほど成長したとは思えないなぁ
某ワニでも選ばれて、某ワニでもそれなりに強くなってるわけで

もうヒュンケル隔離しちゃおうぜ
Ｈ級とか作ってさ

>>187
ええと、魔王軍時代よりも闘気量は減ってないよ。
むしろ暗黒闘気は使わなくなったがグランドクルスなどの闘気技は威力を増してる。
ミストが指摘したのは暗黒闘気の減少。
でも、訓練を受けた時点でのヒュンケルは暗黒闘気を乗り越えて（使用禁止して）
虚空閃が使える状態。つまり、ミストに指摘された時点よりも一皮向けたヒュンケルだ。

後、もうひとつ言うなら、地・界・空のすべてを収めてロンの修行も終えたヒュンケルが
魔王軍時代のダイに負けたヒュンケルと互角というのはあまりに悲しいと思う。

>>187
ヒ　ュ　ン　厨　必　死　す　ぎ　w

>>190
それなりとか言うな！
ワニは大幅レベルアップしてるぜ！！

>>189
今現在の武器持ち替えを踏まえて話をするなら
やはり過去形は使わないのではないだろうか
「だったろうに」でそういう解釈もできるとしても
「だろうに」の方が自然なのは間違いないと思う

>>190
あんまりクロコの成長が実感できるシーンって無いんだよな
クロコも元々かなり強かったんじゃないかと
つーかちょっと戦っただけで異常な成長ができるのはダイやポップみたいな
今までほとんど鍛錬を積んでいなかった奴だけの例外だと思う

>>191
つーかランク入り自体必要ないと思う
B〜Dってただでさえキャラ多くてごちゃごちゃしてるのに
今まで何度も話が出ながらランク入りしなかった理由ってこれじゃなかったか

A級〜B級で不確定な強さのラーハルトとアルビナスとロンベルクとキルバーンとアバン
この面子での直接対決なら

ラーハルト　勝：アルビ・ロン・アバン　負：キル　三勝一敗
アルビナス　勝：ロン・キル・アバン　負：ラー　三勝一敗
キルバーン　勝：ラー・ロン・アバン　負：アルビ　三勝一敗
ロンベルク　勝：アバン　負：ラー・アルビ・キル　一勝三敗
アバン　　　　勝：　負：ラー・アルビ・ロン・キル　〇勝四敗

これにＡ級メンバーと超魔コンビを加えたら
ラーハルト　勝：アルビ・ロン・アバン・ヒュン　負：キル・ミスト・ゾンビ　分：ヒム・ザムザ　四勝三敗二分
アルビナス　勝：ロン・キル・アバン・ミスト　負：ラー・ヒュン・ヒム　分：ザムザ・ゾンビ　四勝三敗二分
キルバーン　勝：ラー・ロン・アバン・ザムザ　負：アルビ・ヒュン・ヒム　分：ゾンビ・ミスト　四勝三敗二分
ロンベルク　勝：アバン・ザムザ・ゾンビ　負：ラー・アルビ・キル・ヒュン・ヒム　分：ミスト　三勝四敗一分
アバン　　　　勝：　負：ラー・アルビ・ロン・キル・ザムザ・ゾンビ・ヒュン・ヒム　分：ミスト　〇勝八敗一分


上位に勝てる可能性可能性を考えるとランク的にはこんな風だと思うんだが
A級 奇跡ヒュンケル　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　アルビナス　キルバーン
B級 ロン・ベルク　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー　

どうだろう。

魔剣戦士ヒュンケル（ダイ戦時）

・ミストバーンから高い評価を得ているが、Lv19ダイパーティー（しかも紋章なし）に負けている。
・グランドクルスは使えず、ブラッディースクライドが最強の技。
・暗黒闘気技はミストバーン並？（ただし闘魔傀儡掌のみしか使っていない）
・その闘魔傀儡掌は紋章なしのダイに破られている。
・剣技はロンベルクの発言をうけて「ダイと戦ったときにすでに互角だよ派」と
「あれはロンの修行の後のヒュンケルがという事だよ派」に別れて争っているが、決め手の説は無い。
・実際の戦闘では無意識ダイに剣をたたき落とされた。
・ハドラー・ラーハルトと戦ったヒュンケルは含みません（奇跡補正があるから）

くらいをテンプレにすればいいんじゃないか？

>>196
総合ならアルビナス＞ラーハルトだと思う

>>192
暗黒時代が強かったのは正義の力を暗黒の力で押さえ込んでいたからだよな
虚空閃習得して光の力は上がったが
暗黒の力を完全に捨て去ったことによるパワーダウンも否めないと思うんだが
だからこそ再びグラスを飲んで暗黒の力を押さえ込むことによって
今まで伸ばしてきた光の力が一気にパワーアップしたんじゃないだろうか

>>195
>今現在の武器持ち替えを踏まえて話をするなら
>やはり過去形は使わないのではないだろうか
>「だったろうに」でそういう解釈もできるとしても
>「だろうに」の方が自然なのは間違いないと思う

文章の使い分けの問題ではあるけれど、
あの時点のロン・ベルクは過去のヒュンケルを知らないので
自分が手合わせした時点のヒュンケルから剣を使った場合のヒュンケルを
推測してるのは間違いない。

よって、ロン・ベルクが互角と指しているヒュンケルは魔剣戦士時代では少なくとも無い。

「ヒュンケルの剣技はまったく成長も後退もしてないんだ！」と論ずるのは自由だけど。
私はそうは思わないけど。

>>197
ラーハルト戦はともかく
グランドクルス発射までのハドラー戦は
アレがあの時点でのヒュンケルの素の実力だと考えていいんでない？

ヒュンケル厨UZEEEEEEEEEEEEE！！！！

>>201
基本的にここで語られてる魔剣戦士ヒュンケルは、対ダイパーティー戦だから。

>>200
＞「ヒュンケルの剣技はまったく成長も後退もしてないんだ！」と論ずるのは自由だけど。
まったくとは言わないよ
でもオリハルコンを壊せない状態から
やすやすと貫けるようになるまで成長したとも思えない

>>197
いいんじゃない？

>>203
だからその頃と時期的に差が無いハドラー戦の序盤は参考にできるってことでは

>>185
｢剣を使えば互角｣は単純に剣技のことであって
グランドクルスとか空飛んだりは関係ないんじゃないかな？
ロンとダイ・ヒュンの修行は闘気は使ってないように思った。
力・すばやさぐらいの問題で。

つまり魔剣戦士ヒュンケルの剣の実力は
全力の老師ですらKOできなかった、という時点からさらにパワーアップしてる
素手格闘なら劇中最強クラスの司令ハドラーと接近戦で五分以上に渡り合える、ということだと思うんだが

昔のヒュンケルに結局負けてるラーハルトはＢランクぽい
竜の血のパワーアップも劇的じゃない、倒したのは人形軍団だけ

>>204
ダイは成長した。ヒュンケルもそうでないという理由は無い。
もちろんヒュンケルがオリハルコンを魔剣の時点で切れた可能性もあるけど。
ただ、そうであるなら、手負いのクロコダインは貫いたんじゃないかな。
クロコダインは防御専念していた訳でもないんだし。

>>209
語られてるラーは最終戦時だから、別にランキングには関係ないんじゃないか？

>>209
以前の話でもそういう評価だったね

>>207
>>200でも言われているけど、
あの発言は過去のヒュンケルを指してないんだから
魔剣戦士ヒュンケルの評価にはまったく関係ないだろ。

後、俺も「互角」発言は、剣技の事だけだと思う。
俺が空飛ぶととかを例に上げたのは、あなたが言うとおり
実際にロンとヒュンケルが戦った場合は
基本スペックで大きくロンが勝ってるよって言いたかっただけ。

ラーハルトとロンどっちが強いだろ。
ミストは互角とか言ってた気もするが。

なんか伸びてると思ったら、また魔剣ヒュンケル厨か。

>>209
あれは味方補正の防御状態のようなものだと解釈してたんだけど
それに結局貫かなかったか？

>>197のテンプレ案
・剣技はロンベルクの発言をうけて「ダイと戦ったときにすでに互角だよ派」と
「あれはロンの修行の後のヒュンケルがという事だよ派」に別れて争っているが、決め手の説は無い。
は必要ないだろ。入れるとすれば
・ロン・ベルクが「剣を使えば互角」と発言しているが、ロン・ベルクは魔剣時代を知らないので
あの発言は発言時のヒュンケルを指していると考えられる。
だろ。

テンプレ案
「魔剣戦士ヒュンケル」

・魔剣戦士ヒュンケルの熱烈なファンがいるので、語る際はお気をつけて。

ヒュンケルの覚醒前の強さなんてのは以前にもよく話題になってて
そんなに揉めた記憶は無いんだが最近は荒れるなぁ

なんつーか
何故、厳しい戦いを潜り抜けてきたことで
レベルアップしたと納得できないのか不思議だよ。

>>219
どの時点のヒュンケルか、が問題なんじゃないか？
ヒュンケルも奇跡とかよく分からないわけ方しないで
ヒュンケルそのものをAの一番上に上げればいいと思うんだが･･･
魔剣ヒュンケルは荒れるからスルーして

>>220
前にいた魔剣厨は「昔からヒュンケルは強くて、ほぼレベルアップしてないんだ」と熱弁してたぞ。

>>221
＞ヒュンケルも奇跡とかよく分からないわけ方しないで
＞ヒュンケルそのものをAの一番上に上げればいいと思うんだが･･･
多分それこそ荒れるｗ
つーかヒュンケルに強力なアンチがついたのはそれが原因だと思われ

バランみたいに最初から最強キャラ（といったら語弊があるか）
だったわけでもないのにな。

>>216
でもその後の本気ュンケルに結構押されていたからような
もしバラン戦考えず初めから本気だとそこまで実力差ないかと

>>225
>本気ュンケル
ﾜﾗﾀ

>>225
ｽﾏｿ>>216は>>210あて

ただ当時のヒュンケルと当時のラーにそんなに実力差が無いってのも同意

>>225
紙一重の見切りやっても結局負けてて
最後は奇跡グランドクルスで勝ったから、
やっぱり地力ではラーハルトが上だったんだろう。

ここ見てるとヒュンケルはﾊﾞﾗﾝｽｸﾗｯｼｬｰだということが良く分かる。
どう見ても相手の方が強いのにｶｳﾝﾀｰで勝っちゃったりするから
やたら強いと錯覚してしまい、強さスレでも争いの種になる。
なんとかならんかな？

>>229
なんともならんでしょう。
とりあえず奇跡補正は奇跡ヒュンケルと分けるなら
それ以外のヒュンケルはすべて奇跡補正考えないくらいじゃないか？
そもそもヒュンケルが変身もしないで大量にランクに入れようとするのが問題だと思うが。

>>229
今まで過去のヒュンケルではあんまり揉めなかったし
覚醒後の方も奇跡ができてからは結構落ち着いてたと思うんだけど
この頃はやたら揉めるね
全盛期のバランとかポップ並かも
まあ他の話題ふっていけば自然に収まっていくかと

というか、魔剣ヒュンケルを強烈にプッシュするやつが暴れてるだけ･･･。

ﾃﾝﾌﾟﾚでいっぱい釘を刺しておくしかないかね…

スレ立ての負担が増えるからテンプレはほどほどにしたい所

＞どう見ても相手の方が強いのにｶｳﾝﾀｰで勝っちゃったりする

だから奇跡という概念を使ってるのでは

>>235
奇跡という概念があるのに混同している奴が多いからだろ
勝ったから強い、負けてないから強いってのが多いから

この漫画、やりようによっては、ある程度は誰と誰が戦っても双方に勝ち目はあるってとこがいいな
ザボエラがバーン倒すとかもやりようによってはできそう
このスレのルールの、手の内知られて、１対１じゃあ９９．９（ｒｙ％無理だろうが

鎧なし、閃華なしのマァムってどれくらい？
まさかＥ級？

>>238
鎧なし、閃華無しではワニ以下だろ。

>>238
ギリギリDに引っかかるくらいじゃないか
三賢者程度の呪文ならベホイミで耐えて何とかできそう
あと空飛びながらイオ連発できるザボや羽飛ばす鳥相手じゃ厳しいけど
トドとは速さでかき回していい勝負できそうだな

グレイトアックスがなくても大してパワーダウンしないワニ
魔甲なくなると大幅パワーダウンのマァム

つくづくロンは、なんでアムドの使える武器をワニにやらなかったのかと････

ワニ＋ロン･ベルクの武器（アムド化あり）＝最終戦でも（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

まあ露払いとして雑魚掃討するくらいしか想定してなかったんだろうなぁ
魔界のモンスターと戦う分には素手でやるよりもかなり楽だったと思われる

>>241
・体が硬いから
・材料不足
・デザイン不可能
など

テンプレと言えばさ、
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
を、
※このスレの議論では持ち技は知られていることとする。
の方が誤解が少なくないか？
現状だと戦術的なものまでばれてると読めるから。

>>245
それいいかも

しかしクロコダインは鎧をつけてなかったら本当にただの鰐だな

テンプレの>>4
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。

無防備でもダメージなしはありえなくないか？バランはﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸｵｰﾗ使わなければ雑魚のメラ（？）でも死ねる
といってるし、無防備の真バーンはレオナに傷付けられてたし

なにやら、触れてはいけないものに触れちゃったんか？

俺の思う魔剣(不死騎？)ヒュンケルの強さって、
接近戦で格闘最強クラスの司令ハドラーと渡り合える、ではなく
実力の半分ほどしか出せない相手と互角程度という認識だったんだが・・・
だからこそ、C級最下位ぐらいという発言になってる。

このスレでヒュンケルに話を振らんほうがぇぇんかいのぅ・・・

ホルキンスは剣を使えばバランに劣らん腕前

>>249
お前の思う強さは関係なく
ダイに敗れた時点のヒュンケルがB級だとか言うから
ウザがられるんじゃないか？
実際ちゃんと討論してるぞ。

>>249
ヒュンケル戦のハドラーはむしろ珍しく実力を発揮してた気がする
正攻法で厳しいと悟るや心臓を犠牲にして活路を図るし
最後インチキでやられたけど追い詰めるまでの攻めは素晴らしい
精神面の問題ってのは詰めを誤ってインチキに引っかかったり、メガンテ仕掛けられたりとか
ポップやマトリフと魔法勝負やらかしちゃう所だと思う

自分の意見ばっか押し付ける奴もうざいが
何かと厨を連呼する奴はもっとうざいな、議論する気があるだけ前者の方がまし
つーか後者は煽り？

>>224
最強キャラは真バーンですが何か？


何てツッコミ入れる人はいないと思うよw
そこはみんなわかってる。
バランはダイ達が初めてぶつかった最強の壁だしね。

ボスの凶悪な強さを表そうとしたバラン
ボスの複数攻撃を表そうとした天地魔闘の構えとかって単行本で書いてたな
読んでへーと思った

>>209
あれはどう考えてもラーハルトのほうが上だろ。インチキするまでは殆ど一方的だったし。

ひょっとして魔剣ユンケル厨のかたですか？

>>253
全然ましじゃないよ
ここ数スレに渡って大暴れしてただろ
厨と呼ばれても仕方ないのでは？

ラーハルト対魔剣ヒュンケル戦

１Ｒ　余裕ぶっこいているラーハルト　対　余力を残したヒュンケル
判定　10：7 ラーハルト

２Ｒ　余裕ぶっこいているラーハルト　対　命賭け全力ヒュンケル
判定　10：10

３Ｒ　マジになったラーハルト　対　命賭け全力ヒュンケル
判定　10：8 ラーハルト

４Ｒ　マジになったラーハルト　対　奇跡ヒュンケル
ＫＯ　ヒュンケル逆転勝利

>>256
カウンターグランドクルスがインチキなのか、ラーの攻撃を見切ったトコからインチキなのかが分からん。
ヒュンケルの「次にやるバランの事ばかり考えていたが、もうこの勝負に完全に集中した」って意味の言葉は
それなりに説得力もあるし。
現実の試合なんかでも同じでしょ？次の強敵にばかり気を取られて集中力なくして思わぬとこでってヤツ。
ヒュンケル＞ラーとは言わないけど、ラー＞＞＞＞ヒュンケルとは言って欲しくないなって感じ。

他の話題が振られたのにすぐこれか…

だが実際、ヒュンケルの攻撃は最後のグランドクルス以外一発も当たらずだったからな。

ラー＞＞＞＞＞ヒュンケル

>>259
カウンターグランドクルスのことだろ

>>248
無防備とはいえ、竜闘気あるよ。
そこの無防備ってのは竜闘気無しって意味じゃなくて、非防御時という意味。
ダイが老バーンの同時攻撃のカイザーに自ら突っ込んでいったときのとか。

>>253
同意。

>>257
厨厨連呼するヤツのほうが大暴れしてたと思うぞ。

もういいって
お前さんがヒュンケル大好きなのはよーーーーーく分かったから

ヒュンケルの実力が終始一貫同じというのも困り者ものだが、熱心なパラメーター信者も困りもの。

というか、なんでこのスレはパラメーター信者が多くなってんだ？
何かにつけて厨呼ばわりしたい人間がそう多いとは思えんし、自作自演？

パラメーターってあくまでおまけ的なもの。
参考程度にはなるかもしれんが、100％それを当てはめるのは間違ってるってのが定説でなかったか？
ダイ大にはＤＱのパラメーターでは表わせない様々な要素があるわけだし。

>>265
もういいって
お前さんが煽り大好きな厨であることはよーーーーーく分かったから

魔剣ヒュンケル好きなやつはさっぱり話聞かないんだよ。
どれだけ作中の描写で説明しても、
「それじゃロンベルクの互角発言と合わない」とか言うし。
魔剣時代のヒュンケル知らないロンの意見が
魔剣ヒュンケル語るときに役に立つわけねーだろ。
という事にすら自分で気づいてくれないので、
俺は早々に関わり合いになるのさけたよ。

ヒュンケル厨はな、気づけ。
昔は荒れなかったんじゃなくて皆スルーしてただけだ。
今は夏だからお前に構うやつが多いだけだ、と言うことに。

煽りとかじゃなくてさ
少しは自粛しようと思わないのか？
ここ数スレこの話題ばっかりだろ

>>266
少なくともおまえの貧弱且つ独り善がりな妄想より１００倍信頼できる

＞少なくともおまえの貧弱且つ独り善がりな妄想より１００倍信頼できる

原作者のオフィシャルだしな。

原作者の遊び心溢れるオフィシャルなおまけだしな。

>>272-273
適当に数値をつけたと思ってる？

>>274
闘気の数値とかってどこにあんの？

>>274
適当なんじゃないか？

>>275
漫画演出用隠しパラメータ。
武闘家の会心の一撃率みたいなもんだ。

隠しパラメータある時点でダメじゃん

喧嘩腰が多いな、あからさまな煽りもいるし
このスレは荒れが少ないのがいいとこだと思ってたのに

竜の騎士の竜闘気は紋章を出して初めて機能するから置いておくとして
ヒュンケルなんかは闘気状態であの強さなんじゃないか？
覚醒ヒュンケルは素手で鋼を引き裂く大幅パワーアップをしたが。
通常の力130+闘気50てな感じ。

魔王ハドラーを凌ぐ軍団長時代のクロコダインよりもはるかに力強いぞ最終ヒュンケル。
肉体の力だけじゃなく闘気の力も作用していると思うんだが。

パーフェクトブックより

『ダイ』で度々登場するキャラクターパラメータ。
実はあれは適当に書いているわけではなく三条先生自らが『ＤＱ�V』を使い、
キャラを育成して作っているのだ。
しかもそれだけではなく、各装備もエニックスの本などを参考に
＋いくつという数値を決めているというから驚きである！


※ゲーム『ＤＱ�V』で普通に育成したのではダイ、ヒュンケル、ポップなどのようなパラメータには絶対ならない。
　単純にゲームのままの数値を使ったのではなく、原作者の意図がパラメータに反映されているのは明確。

※※原作者が読者に対して漫画のパワーバランスを無視した参考にならない数値をつけるとも思えない。

ついでに、パラメータを持ち出している人も全てをパラメータに当てはめろなんてのは一言も言っていない。
パラメータ非公開のキャラ多いし。

>>280
後半のヒュンケルはクロスカウンター型だから

信者もアンチもいい加減にしろ。
もう「ヒュンケルを語り尽くすスレ」でも立てて、そっちで思う存分やってくれ。

>>282
覚醒ヒュンケルはカウンター開眼前に膝蹴りでヒムを貫いてますがな。

ノヴァのパラメーターってどっかに載ってる？
載ってたら誰かきぼん

>>285
残念ながら無い。

あのパラメーターは闘気分が載ってないから役に立たないよ

そもそも闘気って何だろう。
魔力や生命力と関係があるのか、独立してるのか。
どうすれば補給できるのか。ＭＡＸ値はどういう訓練で増やせるんだ？
何で使うキャラと使わないキャラがいるんだ？特殊技能か何かなのか。
魔法使いや僧侶は使えないのか？　絶対量があるパラメなら、闘気増やす呪文とかあってもよさそうなもんだ。
属性があるのか？ ex.光・闇・竜・鰐　ブレンドすると弱くなるのか？
なんか万能兵器にも見えるが、限界はないのか？

詳しい人教えてキボン

>>288
闘気＝生命力や生命エネルギー
なので生きてるキャラは普通に持ってると思う。

するとホイミ系で闘気は増えると考えていいのか

魔剣戦士ヒュンケル
・剣技はロンベルクと同等
・不死身(胸部にヘルズクロー＋メラゾーマ＋ベギラゴンを受けても死なない)
・弟弟子に負い目があり、わざと負けた
・運の良さが極めて低い

魔剣はどんなに強くてもD級くらいだろ

魔剣戦士ヒュンケルの剣技って手加減したロンと同等だからそんなに強く
ないと思うが・・・・・・

>>290
どうなんだろう。
回復した描写ってないからなぁ。
それに体力＝闘気とすると、無刀陣とか意味不明だしなぁ。

魔剣戦士ヒュンケル厨
・基本的に自分の主張のみ強弁
・大勢の決まった話を蒸し返し、ひたすら粘る
・人の話は聞かない・認めない。わざと結論を出さない
・理解力が極めて低い

>>291
ヒュンケル全般にいえるけど、あれだけ奇跡を起こして運が低いとは思えないなぁ。

魔法使いで闘気使った奴っていたっけか。
単純に生命力なら、ポップなんかもいがいと捨てたもんじゃないと思うけどな。
（ライトニングバスター直撃でも死なない）

>>297
闘気は生きてれば誰でも持ってるけど、それを扱うのは難しい。

闘気のパワー・技術共に優れている
　ダイ、バラン、ハドラー、バーン、ミスト、ヒュンケル、
（闘気の）パワーに優れている
　ヒム、クロコ、
（闘気の）技術に優れている
　アバン、ノヴァ
一応闘気扱える
　超魔ザムザ、

まぁ司令ハドラーとかも多分普通に闘気使ってるんだろうけど。

>>297
ライトニングバスターって威力はイオナズンだからなぁ。
ハドラーのベギラゴン（手加減されたけど）やミストにベギラマを跳ね返されてるけど（威力はベギラゴン）
普通に生きてるので、そこまで凄いとも思えない。

>>291
・剣技はロンベルクと同等

って言い切ってるのもすごいな。こんだけ疑問を示されているのに。
テンプレに加えてほしかったらせめて議論をきちんと反映しろよ。
老バーンなんかケリがついてないことだらけだが、一方的な書き方にはなってないぞ。

闘気って言ってしまえばＤＢの気と本質は一緒だろう。
ただ、こっちの闘気の方が扱いは難しいっぽいが。

闘気って、光、暗黒、竜、と普通の闘気の4種類あるのか？

魔炎気から逆算すると炎のも有りそうだ。

勘違いしている人がいるのでもう一度言っておきますが、
魔剣士ヒュンケルとは不死騎団長ヒュンケルのことです。
＞不死身(胸部にヘルズクロー＋メラゾーマ＋ベギラゴンを受けても死なない)
これは不死騎団長ヒュンケルではありません。
グランドクルス、奇跡補正はないのでそこのところを間違えないでください。

闘気技はHPをMPの代わりに使う呪文のようなものだと思う。
HPの減少には負傷と疲労の意味があって（レオナのベホマ発言）、
闘気技を使うと疲労の意味でHPが減り、
使い続けると「撃つ体力がなくなる」。
闘気は使う量に比例した攻撃力や防御力を得られる。
このあたり後発だがハンタの念に似たような概念なのでは。
ちなみにヒュンケルには闘気ともMPとも違う第三のパワー「闘志」が
あるらしい（マキシマム戦）。これが「奇跡」の正体なのでは。

全然関係ない話題ですまないが、真ﾊﾞｰﾝって天地魔闘の構えをとらない限り攻･防･魔の同時三動作は不可なんかな？
さっき単行本読み返しててふと思った。

不可

それができたらそれは天地魔闘じゃないの？
特に防は相手が攻撃しないとできないし。

アバンが、命のエネルギーすなわち闘気ですよ と言ってる。
魔法力を(少し)使って命を爆発させるのがメガンテだとして
闘気は……なんだろう。命そのものを ぶっ放すのかな。

アバンがハドラーにメガンテしてたことからメガンテの方が効率がいいのか。
バルジ島での戦いまでハドラーはグランドクルス見たことがなかったみたいだし
ヒュンケル用(魔法使えない弟子用)に編み出したのかな。

不死騎団長ヒュンケルと光ヒュンケルの技の性質が違う
ことは言及されてないのかな？

団長時代の闘魔傀儡掌は格下〜同格を確実に仕留め、
格上相手に勝率を上げる補助技。

光ヒュンケルのグランドクルスは自分よりかなり高レベル
の相手でも倒しえる捨て身必殺技。

仮に両者の身体能力、剣（槍）術が同等だとしても、
倒せる敵の上限はかなり違うと思うのだが……

ふと思ったんだが
ギガブレイク−ギガデイン＝打ち下ろし
超魔爆炎覇−魔炎気＝〃

でＯＫ？つまり、あの切りかかる動作だけでは普通の攻撃で、
ギガデインや魔炎気を上乗せすれば必殺技ってこと？

ギガデイン＋アバンストラッシュ＝ギガブレイク＋アバンストラッシュ＝ギガストラッシュ

ってことになってるし。

>>301
互角が疑問って、パワーやスピードを含めた
最終的な戦闘力を『互角』とするからおかしなことになるんだろ？
剣技だけなら互角なはずだが

レベルアップ効果
・基本ステータス向上（鍛えて強く）
・反射神経や動体視力の向上（見切りの強化）
・行動予測能力の向上（経験による勘の冴え）
・新たな技の習得


他に何かある？

「うんのよさ」が上がる。
色々と奇跡という名のアレが起こせるようになる

その理論で行くと奇跡に一番近いのはポップということになる訳だが

ゴメ

うんのよさ　∞

>>314
それだと闘いの遺伝子取得もレベルアップ扱いにならね？

>>316
意外と間違っていない気もする

ヒュンケルの奇跡
（効果）敵が何故か自分に向かって特攻してくる。

ポップの奇跡
（効果）敵が何故か自分の作戦にひっかかってくれる、油断してくれる、ピンチの時は助けてもらえる

例：
ライトニングバスター受けた後放置してもらえる
メドローア似ベギラマにひっかかってくれる
シャハルの鏡に気付かれない
死にそうになるとヒュンケル、ヒム、ハドラーといった奴が時空を超えてやってくる
メガンテ特攻に成功
確立の低い竜の血で復活

>301 >313
・剣技はロンベルクに「自分と互角」と評されたが、
　ロンは手合わせした時点（既に魔剣時代の後）のヒュンケルしか知らない可能性が高い。
　そこから剣を使った場合のヒュンケルを推測しての発言。
・もちろん剣技＝戦闘力なわけでもないので、あくまで参考程度。

こんなとこか

奇跡ポップもランキングさせろとか言い出す奴が出てくる悪寒

奇跡○○って言ってるがほとんどのキャラが奇跡おこしてないか？

奇跡ヒュンはランク外のメンバーに入れるべきだと思う

魔剣ヒュンケル厨の主張

主張１：魔剣ヒュンケルはロンと互角だって
反論：ロンが「劣らぬ」と言ったのは剣技。しかもロンは魔剣戦士時代を知らないので
　　　　修行後のヒュンケルに剣を待たせた場合の仮定。
主張２：ミストバーン並に暗黒闘気あるから大丈夫だって
反論：作中で使用したのは闘魔傀儡掌のみ。しかも、それすら紋章無しのダイ（当時Lv19）に
　　　　破られてますが？
主張３：バルトスの死を知って動揺してたんだよ！
反論：メンタル弱いだけじゃないのか？

主張４：普通の攻撃でオリハルコンだって砕くに決まってる！
反論：なんで？

主張５：ハドラーとかラーハルトトだって互角に戦ったじゃねーか！！
反論：どっちも奇跡無しでは負けてますが何か？
　　　　そもそも今論じられてるのはダイ達と戦った時のヒュンケルですが？

主張６：うるせえ！なんかあると厨厨言い出しやがって！お前らのほうが厨だろ！
反論：話聞けよ。議論しようぜ？納得できる描写を使って理論立てろよ。

主張７：ばかばか！まんこ！！
反論：お帰りはあちらです。

主張８：なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろ･･･
反論：スルー

以後、無限ループ

>>320
ほとんど言い掛かりじゃないか
死にそうになると〜ぐらいだろ

>>325
ﾜﾗﾀ　
主張１はそもそも相手意見を捏造してるだろ。
誰も実力が互角とは言っていない罠。話題に上がっているのは剣技のみ。
修行後のヒュンに剣を持たせた場合の仮定つっても、魔剣時代と技術自体は変わらない。
変わるのは空極意やちから・すばやさなどの基本ステータス。

＞それすら紋章無しのダイ（当時Lv19）に破られてますが？
完全に破られたのは三回目。
結果的に破られた＝しょぼい、という理論ならお話にならないはず。
カイザーもポップに破られたわけで……　破られたつっても破ったのは最終ポップ、という反論があるだろうが、
そもそもバーンとポップのレベル差は相当なもの。

＞普通の攻撃でオリハルコンだって砕くに決まってる！
これは攻撃力が最終マァムと同格だからってのが根拠じゃなかったっけ。
移動中のスピードに攻撃を上乗せした結果、という意見もあったけど、通常攻撃という括りなのは一緒。
また、そういう現実的なことを突き詰めていくと…
移動しながらパンチでは、身体の捻りうんぬんが上手くできなくて拳自体のスピードが落ちてしまったり、
踏ん張りが利かなかったりして攻撃力が落ちてしまうんじゃないの、という疑問が。

＞どっちも奇跡無しでは負けてますが何か？
ラーハルトうんぬんはヒュンケル厨が悪い。
ハドラー戦は、グランドクルス以外はダイ戦の頃とヒュンケルの強さは変わらないんじゃない？
あと、接近戦の能力（技術）を証明する結果にはなってたと思う。
ハドラーは片方の心臓を犠牲→死んだふり戦法をしなきゃ負けていた。
アークデーモン「ご、互角だ……　いや、むしろハドラーさまがやや押されておられる」

>>327
追記
＞移動中のスピードに攻撃を上乗せした結果、という意見もあったけど、
マァムの「この硬度とスピード」発言のスピードは、移動スピードを意味に含めたものじゃなくて、
単にこれだけの拳の振りの速度があれば〜っていう意味だろう、という意見もあった

だから厨はやめろってのスレの雰囲気が悪くなる

厨と呼びたくなるのも分かるよ。
このスレもヒュンケルだけで埋める気か？
もううんざり…

信者もアンチもうざー

>>330
俺には議論する上で、片方を厨呼ばわりするのがわからん

以前ヒュンケル厨が
ポップ厨鰐厨と煽ってたなぁ…

>>333
同一人物とは限らんだろ。
ましてやヒュンケルを擁護する人間全員がそれだとでも。。
安易に雰囲気悪くする発言はｲｸﾅｲとおもうぞ

終わったと思うと「遅レスだが〜」とかいって長文レスをつけて蒸し返す
パターンを何度見たことか…

もうNGワードにしてしまえ

>>335
レスがちょっとつかないでの議論を打ち切り　終わらせる
そして勝利宣言　いつのまにか決定事項になってるってのは
卑怯なやり方だよな；

勝利宣言なんて誰もしてなかっただろ？
皆話題を終わらせようと違う話題ふったりしてるのに…
被害妄想爆発させるのはどうかと思うが？

鎧フレイザードの中の人ってどんな感じなんだ？
ミストの魔炎気バージョンでいいのか？

>>338
以前言われていた意見を無視して、自分の都合のいいように説明テンプレ作ったり、ランク表を作ったり。
これが勝利宣言でなくして何か？



>>339に対するレス
　　　　↓

>>339
さまよう鎧とかと同じようなものじゃないか？
斬られてあっさり死んだし

？
テンプレどこか変わったのか？

いい加減ヒュンケル厨は氏ねや…
もうこのスレくんな　ＦＦ/ＤＱ板のダイスレにでも池ｗ

>>341
ガストと同じなのか・・・・・
元軍団長なのに情けない最後だったな　(´ー｀)

>>342
前スレの終わりの頃のことだろう。
ヒュン(ry以外にも、アバンとキルがＡ級にいるランクを作るやつが現れた

採用されてないじゃん

ヒュンケルよりホルキンスのランク外は少しな・・・・・
一応は騎士団長だったのに

>>346
>>340は採用がどうのこうの言いたいんじゃなくて、そういう独断の表を作成すうｒこと自体に物申したいんだろ

>>347
ホルキンスは大会の強豪たち以上はあるよなぁ
Ｄ下位はあると思う

そんな事の為に何スレも…

以降テンプレ作ろうとする奴は気をつけて

ホルキンスはあまりにも描写が足りていないからなぁ・・・
ゴロアも同じく。

両者とも、E級の連中じゃ話にならないくらい強いとは思うが

ゴロアは重力攻撃の強さはかなりのものだと思うけど
あくまで鬼眼の力があってのことだからなぁ･･･

まぁ、そんなこと言ったらミストバーンの立場もなしおちゃんだけどさ･･･

単竜ダイを止めてるから重力AA級は確定。
ただキルが罠を使えばAA級ってのと同じように重力の強さがAA級ってだけだと思う。
マトリフだってポップと最大攻撃力は同じ（メドローア）だけどランク違うし。

>>352
このスレだとキルの罠は無しだけど、ゴロアの重力波はありだからなぁ。
マトリフはメドローアを放つと戦闘不能になるから、ポップとの差はしょうがないと思う。

>E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

Ｅ級でも力の差はありすぎないか？
偽勇者が三賢者に勝てるのは無理ぽいし

三賢者は三人1チームでその位置なんか？
それとも一人一人でその位置なん？

一人一人の実力なら偽勇者が総合力は上のような気がするが

フレイのブレスも防いだフバーハを偽勇者たちは突破できないだろうな

ま、ゴロアは少なくともA級トップだな。
戦闘始まったら重力波。
A級以下でゴロアに勝てそうなのはスピードがあるラーハルトとアルビナス、
あと実体を持たないミスト。

>>357
ま
戦
A
あ

>>327
すげえなこいつ。
アンカー先の
>>325で
>そもそも今論じられてるのはダイ達と戦った時のヒュンケルですが？
って言われてるのに、いきなりハドラー戦語ってる！
キチガイって始めて見た！

>>357
対奇跡ヒュンケル
ゴロアがなぜか重力波を使わず、突っ込む。

>>359
蒸し返すなよ。もう触れるなあれには。

>>357
親衛機団やハドラーは、武器を奪えないので倒せないだろうな。
基本的に人型で武器を奪えて、なおかつその武器が効く相手だな。
まぁこいつも欄外か。

>>357
重力波は単竜ダイ以下を止める力があるが、ベタンと違いダメージは入らない。
簡単に出せるが単体限定のミナカトールみたいなものだと思う。

身内の欲目も有りそうな回想だけじゃな……
バランも全然本気じゃなさそーだし。

>>363
そうなのか？
ダイを止める程の重力波なら、ベタンより威力はありそうなんだけど。

>>359
レスの最初の方で、グランドクルス以外はダイ戦の頃と変わらんと前置きしてあるので問題ないんじゃない？
むしろ議論やスレの流れを読めないキチガイのほうがウザいが。

>>363
ダメージ入ったら魔力炉つぶれるもんな

>>366
カスにかまうな。
>>359はヒュンケル批判者を騙ったヒュンケル厨

>>306
今は「奇跡ヒュンケル」で定着してるけど、
昔は「闘志ヒュンケル」って呼び名もあったみたいだね。

闘気回復のシーンって、ザムザ戦のダイのすずめの涙のどんぐりだっけ？
あれがそうじゃないかな。
少し回復することで必殺技撃てるようになった。
ＭＰ回復だったらスマン。

>>363
ダメージを与えない重力波って？

話題を一つ。展開ミストと真ミストもランク入りを検討して問題ないと思う。

展開ミストは若バーン自体は無敵だがミストを倒せば倒れるしミストが凍ってるわけじゃない。
もちろんフェニックスウイングと多分カラミティエンドを使えるので光の闘気技をただ行うだけでは倒せないけど。

>>369
描写ではダイを止めてはいるがダメージは入ってない。ただ止めてるだけ。
「重力波」は「重力呪文」と言葉は似ているが結構別物だと思う。

>>370
光の闘気でオリハルコンのヒムでもあの様だからバーンミストはAAぐらいか

エンドは使えないだろ。エンド使えるんだったら、ウォールも使えることになるし。
バーンの暗黒闘気が使えないと、使えないとおもおおｗじゃおあお

>>371
あれはダイだから動きを止められるだけですんだと思うんだけど。
同じ威力の重力波を受けてＡ級以下も動けなくなるだけとは思えない。

>>356
いや、別に魔法で突破する必要は無いだろう。
三賢者は武器使ってる描写無いから基本的に丸腰。
接近戦を挑めばよいと思うが？
それともフバーハは物理的なバリアーなんか？

どっちみちスレ的に使ってないから使えないな。
それでもオリハルコンをねじ切る力はあるからAA級はあるかな。

>>375
少なくともエイミは剣を使う。
三賢者はメラゾーマやヒャダイン級の呪文を使うけど偽の方はメラ、バギ、イオラ級（キャラプロではたいしたことないらしい）
接近戦にしろ呪文戦にしろ偽勇者の方が弱いかと。

ゴロアの重力波はかなり特殊だからなぁ。
目標以外には何の影響もない。目標の体重がものすごく重くなるだけ。
その体重で落下したり床に力を入れれば床にひびが入るけど、
力学的には単体の重力だけ高めるとどうなるの？誰か教えて

作中だとアバンがミストの正体を見破ったところでミストはバーンに身体を返したけど
あのまま戦ってたらミストはアバン達に負けていたな
アバンの空の技で中のミストを攻撃、または凍れる時の秘法を解除されていたかもしれない

解凍されようがされまいがミストが若バーンを操れることに変わりないよ
若バーンに攻撃を命中させられるかどうかが問題

悟空が１００倍の重力で修行しても苦しくて動けないだけだがクリリンだと圧死、ゴロアの重力もそんな感じじゃ？

重力波が特殊だとしても対象の人物に圧力が掛かってることは確実だしなぁ。

単竜ダイが動けなくなるが、双竜ダイは動ける。
果たしてどれだけの威力なのか･･･

描写から考えてみる。
「魔力炉を制御するために超重力を授かった」（ゴロア）
「身体が重い。地面にはりついたみたいに」（ダイ）
「一人のパワーでは絶対動きがとれない」（ゴロア）

…とにかく重力波は「止める」手段としてしか描写されてない。
ダメージが与えれないことに驚く様子はなく。
ダイもつぶされることを心配してはいない。
そして重力波以外の方法をとらないと止めを刺せなくて当然のような思考。

やっぱダメージは入らないというか決定力にはならない能力なんでは。

>>384
でもあの能力は２４時間一年休まずで使える能力だから

圧力はかかってない。圧力というのは対象の周りにあるものが対象を押す力。
重力波は対象にしか影響を与えない。
対象の体重が増えれば筋力が増えない分動きが鈍くなる。しかしそれだけだろう。

>>379
なんの根拠があって解除できると言えるんだ？アバンなら何をしでかすかわからんけど。
そもそも空の技は中のミスト本体に当たるのか？

>>356
偽勇者の指先からのゆびからいてつく波動がほとばしる

内臓へのダメージとかがあるだろう。
肺が押しつぶされたら呼吸すら出来なくなる。

>>387
凍れる秘法かけられるなら解除もできる可能性も高い。
別に解除するのに皆既日食とかは関係ないみたいだから。
空の技は黒マァム見る限り中のミストにもあたる、少なくとも若バーンの顔についてる本当のミストの顔に
当てたらミストは死ぬかも。

力学的には、ダイの筋力で動かせないほど体を重くされたら、
ダイの内臓は、ダイの筋肉と同じ強さがない限り潰れる。
そうならなかったのは、ダイの内臓がそこまで強かったのか、
いわゆるマンガ物理学で、そこまで細かい影響はないのかどちらか。

>>390
魔法解除はいてつく波動だけ

>>391
HPが残ってれば内臓は潰れない
重力はステータス異常なのでHPも減らない

>>393
ターン制の理論だな

補足として、この場合直接肺が潰れることはない。
肺自体が重くなってるだけで、肺に力がかかってるわけではない。
ただ、腹這いになれば、背中の重さが内臓にかかる。
それらの結果として、肋骨が折れ、肺が潰れることはありえる。

まあ、ダイの剣を軽々扱ったゴロアの力は少なくてもチウ（力８０）よりずっと上なわけだ
たとえ重力波でダメージを与えられなくても、身動きできない状態の相手を殴り続けてたら
超魔とかオリハルコンはともかく人間系ならまず倒せる

ゴロアは倒せると言っていたが、ダイの剣を使うとしてもゴロアの技量と力でダイの竜闘気を貫けるのか？

A級以下の各ランク約半分を倒せるという変わった力だな。

>>395
なら、心臓はどうよ？
心臓が潰れたらそれこそ即死だし、
潰れずとも鼓動が乱れるだけでかなり危ない。

>>396
動けない人間なら、口と鼻をふさぐだけで勝てる

>>399
動きが鈍くなる。重くなりすぎれば止まるな。

脳みそ重くなったら脳の血管潰れるだろ。
いくら竜の騎士だからって血管の壁＝腕の筋力なのか？
俺はダメージなしに一票。

「バーンと合体していた時に匹敵する暗黒闘気」が
虚空閃をはじけたから、展開ミストには虚空閃は通じないんじゃないか？

展開ミストを倒すにはAA級以上の力が必要だと思う。
若バーンの耐久力を考える必要はないけど、若バーンの力は考える必要がある。

>>403
あれは一点に集中した防御状態だから無防備な所を突けばダメージは与えられるのでは
アバンやヒュンケルじゃ展開ミストの無防備な所をヒットさせるなんて芸当できないから実質通じないけど

バーンはよそ見してたらレオナに刺されたから
下手したらゴルゴに心臓1個ぐらいやられる予感

バーン様も元はただの魔族だしな
暗黒闘気やパワーがあっても竜族のように元の身体が鋼のように硬いわけでもないし

基礎防御力の高さ

竜魔人＞超魔生物＞オリハルコン＞竜の騎士＞竜＞魔族＞人

ゴロアの重力波は
金縛りみたいなものだと考えるのが妥当なのかな？

本当なら心臓や血管が潰れる状態だったとしても、
実際そうなってなかったわけだから、
もうマンガ物理的にそういうものだと認めるしかないのかな。

あーでもダイ以外のキャラでも
血管破裂が起こらないという保障もないから以下ループ

初期の鰐とボラホーンだったら鯔の方が上？

初期ワニ≦ボラ＋極上ドラゴン
初期ワニ＞ボラ

くらいじゃないかね？

>>411
五分五分じゃないか
ボラコールドブレス→鰐真空防御
コールドブレスも無限には続かないからボラばてる
真空の斧ではマヒャド級を完璧に防御できないから鰐もばてる
鰐には獣王痛恨があるがボラにも遠距離で出の早い錨攻撃がある

>>410
竜闘気で重力中和してたとか。
ぎりぎり中和しきれずに動きが取れなかったとか。
言ってみる。

>>408
基礎防御って闘気あり？なし？
>>407の言ってるのは闘気なしだろうからその順番で。
オリハルコン＞竜魔人＞超魔生物＞竜＞魔族＞竜の騎士＝人
じゃないかな。

新鋭騎団は重力波じゃ絶対に死なないしな。
もちろんベタンも。
・内臓が無い
・押し付けられる地面よりも体のほうが固い

ﾋｰﾄﾌﾞﾚｽ!ﾋｰﾄﾌﾞﾚｽ!

>>414
無防備ハドラーの首＞＞＞オリハルコン

>>417
真魔は腐ってたから勘弁してやってくれ

>>417
包丁でカボチャがなかなか切れなかったとしても
カボチャ＞包丁
とはならないと思うが……。

キルの血で錆びた真魔剛竜剣でもフェンブレンやヒュンケル普通に倒していたのに
超魔ハドラー相手だと非防御に必殺技打ち込んでも全然効かない
つくづくAA級はA以下と比べてインフレしてると思わされる

>>418
バランがオリハルコン斬った時も剣は腐ってたよ

>>413
その条件で五分五分なら、鰐のほうが腕力が倍以上(ヒュンケル談)だから
総合的にクロコダイン＞ボラホーンになるかな？

ていうかその後竜魔人になると、腹とかに素手で貫通させてるからな。

>>413
真空の斧がなんとなく凍りそうなんだけど、ポップのヒャダルコでも凍ってたし。

>>422
その時はもう初期の鰐じゃないんじゃね

竜魔人の手＞錆びた真魔剛竜剣
さすがに錆びてなければ真魔剛竜剣の方が上だと思うけど、竜魔人の皮膚凄すぎ

>>415
踏みつぶされれば地面は だんだん硬くなっていくはず……
てか実際どうなるんだろう。体が地面にもぐっていくのか？
ベタンとか重力波って地面には効かない(地盤沈下はしない)イメージあるけど。

いや、竜魔人が錆びた剣使ったらどうなるかわからんけどな。
ま〜ガタがきた剣なんぞを最終戦闘形態で使うわけにいかんかったのかもしれんが

ポップは竜魔人バランにルカニを唱えた
バランの守備力が８００下がった

>>419
上手い例えだ

オリハルコンもキルバーンも非生物だから闘気補正ないんだろう

>>431
ヒムの額防御発言から、補正無しのただのオリハルコンとは言えないはず。
光の闘気に目覚めたのは覚醒ヒムになってからだから、
普通の闘気でも使ってたのでは？

それと、非生物だっけ？
呪法生命体とか何か呼び名無かったっけ。

>>432
闘気は持ってないって

なんか真面目にギャグみたいな議論だよな。

おっさんは戦力外。ひでえな。

おうさま「くろこだいんよ、おまえはもうじゅうぶんつよい」

レベル４０あたりで

クロコダインは防御は高くないけどHP多すぎ

闘気無しでも防御するとダメージは半減する、という設定らしい

キルバーンの血ってかなり厄介だな、オリハルコンの剣でもあんな風になるし
最高レベルの武器ドラゴンキラーでも消滅するから魔装系で少し
キルバーンを斬ったら武器が消滅しそう

>>436
ﾜﾛﾀ
キルってアバン戦の時とか血を飛ばして武器にすれば強そうだけどなあ

>>437
ギガンテスやグレイトドラゴンみたいだな。
まぁドラクエでクロコが仲間になったら使い続けるけど。

>>439
一応エネルギー源なんだし、むやみにドバドバ流すのも好ましくないんだろう。
いざと言う時の、黒の核の起爆剤でもあることだし

でもそいつらは最後まで戦力外通告はされないぞ
う〜〜ん、メッサーラとかソルジャーブルくらいかな？

ジャッジでバーンを異空間に引きずりこんで
キルバーンの体中を全てバニクリにして黒のコア＋ジャッジのメガンテくらわせたら
本当にバーン倒せたかも

バーンがヒャド系を使えるかどうかがキモかね

燃えるしな。
遡上して本体→黒いったら不味すぎ。

ぐあ。
>445　はキルの血の話な。
　
ジャッジと言えば、
空間に穴あけて、引っ張り込む途中で空間の穴閉じたら……

>>443
キルバーンはそバーンを監視＆抹殺のためにバーンの所に置かれていた
その気になればバーンを殺す術はある

老バーンならドルオーラ２発で死にかけるぐらいだから、
光魔の杖を持っていない状態で
至近距離から黒の結晶を爆発させれば
上空に回避されない限り倒せる。

老バーンの魔法力が尽きた状態で、かつミストを引き離していれば
切り札の黒の核でバーン抹殺も可能だっただろうね。
ハドラーVS老バーン戦じゃ、限りなくそれに近い状態にはなったが
やはりミストが控えていたのがネックになったか。
それともハドラーに若干の期待をかけていたのかもね

>>443
異空間にお得意のトラップ複数仕掛けていれば充分勝ち目ある

老バーンのＨＰが疑問なんだよなぁ…
ドルオーラ2発分食らって生還してるけど、あれは明らかに杖のおかげだし。
まともに食らえばドルオーラ1発で十分死ぬんじゃないの？
アバストＡでベホマだし、キル「マジで心配しましたよ」

>>447
＞その気になればバーンを殺す術はある
常にその気だったけど殺せそうになかったから今も部下なんじゃ？
殺せる可能性が多少ある術があるとか何か細かいつっこみ。

>>449
真バーンの身体って、ミストが近くに居ないと返却できないの？
バーンの精神が真バーンの身体にワープするなら何となく判るけど、
実際はホワイトガーデンから塔の上までワープさせてたわけで、
れっきとした物質である肉体がワープするのは何故だろう。
それはともかく、ワープできるからには世界の果てに居ても返却できるんじゃないかと思う。

おそらくキルバーンは地上破壊前にバーンを倒しに現れるはずだったけど
ゴメちゃんの奇跡で盛り上がっちゃって出るに出られなくなったんだよ。

>>449
がんばれ、ハドラー超がんばれ！いざとなったらアルビナスの拘束解いて助太刀させるぞ
と、思ってたのかもしれない。ブロックの邪魔が入らなければ

キルが来たときはまだ光魔の杖が無かったから倒せる可能性高かったかも

光魔の杖無しの頃のバーン、そんなに魔界で恐れられる存在には思えないなあ

異空間の入り口にレイザーを隙間無く並べて……

>>454
いや、若い頃からずーっと恐れられてるんじゃないの？
爺状態でも竜の騎士クラスの力あるんだし

>>452
そんなこと言ったらリリルーラはワープじゃないのかと小一時間(ry

キルってバーンを抹殺する気が薄いように思える。
ダイ戦の時も助けに行く気はあったけど、考え直して やっぱいいや、みたいなかんじだった。
抹殺する気満々ならダイに助太刀すれば良いんだし。

とりあえず地上破滅まではバーンにやらせときたかったんじゃないかな。
ヴェルザーがほぼ力ゼロだったからとかで。

>>457
だってミストがルーラ使ったわけじゃないし、
バーンが使ったわけでもないし、
ただの身体が呪文唱えるわけないし、
近いのはバシルーラとかその辺かな。
でもアストロンなんだよな……。

バーンの魔力は底が知れない。
そもそも体を二つに分けるって時点で超魔力だし。

>>458
たしかにキルは地上はどうでもいいみたいだしね
でも本当なら殺せるアバンを生かしてバーンと戦わせたり
自分を死んだ事にして暗殺やりやすくしたりと殺る気は高かったみたいだ

キルバーンの人形を大量生産すればバーン抹殺も容易

歩く爆弾岩か……。
オマケ機能豊富。

キル、ひょっとしたらバーンの側についてる間に
ヴェルザーからバーンに鞍替えしてたんじゃないかな。
なんだかんだで真竜の戦いを正面から受けた事のあるヴェルザーより
バーンの方が卑怯っぽいし、キルの好みに合いそうだ。

にしてもキルとミストって仲良かったのか？アバン変装キルの僕たちの友情発言をミストは否定しなかったし。
自分の体を鍛えないで道具にばかり頼るキルってミストが一番嫌いなタイプのハズなんだが。

まーそれとは別なんだろ
ハドラーやバランは強さや誇りを尊敬、キルはあのふてぶてしい大胆さが好き

何にしてもキルはパワーバランスを見極めるて利用するのに長けてるな。

バランに地上消滅作戦をばらしてバーンに当てる。
ダイとハドラーの真竜の戦い後に二人の抹殺を仕掛ける。
老バーンと双竜ダイの戦いを放置する。

ちゃんと空気読んで暗殺しようとしてるんじゃないかな。
何だかんだ言ってバランの暗殺未遂時には剛竜剣の攻撃力低下、本人が死んだと
思わせることによる奇襲の成功率の向上。実際相手すると嫌だな。

バーンを暗殺しようと黒のコアを使おうとしたらピラァ・オブ・バーンの存在に気づいちゃったから
黒のコア使用を一時見合わせたんだろう。その後バーン勢の内情も調査に切り替えてチャンスを狙ってた。
黒のコアによる地上消滅作戦の存在、皆既日食に何かを行なってることぐらいはヴェルザーに知らせたのかな。

本性ミストと本性キル（ピロロ）は何級くらいだろ

ピロロは意外と馬鹿に出来ない
ヒャダインつかってたし

ピロロはあんな姿で数百年以上生きてるんだよな。
意外とハドラーより年食ってる可能性もある。
ミストは闇の衣の恩恵（あるかどうか知らんが）は無くて、乗っ取りができる。

>>470
衣の恩恵はディストリンガーブレードとかかな

ピロロを考える上でいつも思うのはミナカトールの影響。
雑魚モンスターも元気一杯だったし・・・

ピロロのマイナスポイント

マァムにサクっと殺られた

ピロロを倒したのは閃華じゃない？
並の衣服ならマァムの拳圧で吹き飛ばせるし、そこを狙えば

ピロロって最後のアレで死んだのか？
俺は消えたようにも見えたんだが・・・・・・どうなんだ？

まあ死んじゃったってことじゃねえ？
消えたんなら服持ってけよ、って感じだし。

サボエラも死んだ時あんな感じだったし。

マァムの通常攻撃一発で沈んだんだから弱いよなあ。

マァムの拳、思いっきり光ってたような

>>475
閃華がああいう技なんだと思う。
ただマァムの攻撃の前にアバンのフェザーも受けてたはず。

>>464
友情が偽りではないと言っているあたり
ミストはキルの正体＝ピロロとは知らなかったんじゃないかな。
むしろ騙され続けてたのはミストの方、ということで。

昔、マァムの閃華が服の上から効かないんじゃないかという議論をしてて、
ピロロのときのが話題に上った。あの光は何なのか？
で、キルバーンの動きを止めたときにも時間差が出て光っていた描写が
あったためアバンの羽ではないかという暫定的な結論が出た。

最終回見返したがピロロを倒したのは閃華だと思う。
アバンのフェザーが刺さって破けた部分を狙ったから服の上からでも有効だったかと。

むしろ羽にブチ当て、マホイミ効果が羽によって増幅。
刺さった体内にまで効果を及ぼしたって解釈の方がいいんじゃないか？
人一人が完全消滅するぐらいだし。

フェザーの効能は作中から読み取れる限りで
Gフェザー
・呪文の破邪力を極大化(5枚使用)
・呪文の威力を増幅(1枚使用)

Sフェザー
・MP回復(並みの魔法使い2〜3人分)
・呪文をこめて命中時に発動(魔弾銃とほぼ同じ)

ってぐらいだと思うが、他にあるっけ？

ガルの羽は魔法力を放出する特性か・・・シルバーの逆だな。
なんかすげえレアな羽だな。乱獲されそうだ。

ガル倒した後毟っとけば役に立ったかもしれないな

老バーンにガルの羽刺したらかなり焦るだろうな。

フェザーは針が重要、ガルのは羽が重要、だな。

誰が刺さっても焦るってガルの羽は

ガルもボラもサポートとしては結構優秀そうだな

>>484
・多分Ｇフェザーだと思うけど、麻痺効果（キルバーンに刺した時）
・これもＧフェザーだと思う、相手の飛び道具を相殺（キルのトランプ）

なんでキルとピロロを分けてるの？
キル自体はただの人形なんでは？

キル自体は人形
修理も改造もできる
もしかしたら量産もしてるかも

ルール的にピロロの正体を知ってるってことになるからみんなピロロを狙う。
まあこれ自体は仕方ないけど、実際にキルバーンを異次元を隔てて操作できてるから
キルバーン単体の強さとして議論してる。つまり一緒である必要は無い。

ただキルバーンはピロロの恩恵も受けられないから、
体切り落とされても再生はできない。ファントムレイザーは13本のみ。

>>484
>Gフェザー・呪文の威力を増幅(1枚使用)
>Sフェザー・呪文をこめて命中時に発動(魔弾銃とほぼ同じ)
こんな効能あったっけ？ どこでしょう？

>>491
>・これもＧフェザーだと思う、相手の飛び道具を相殺（キルのトランプ）
レオナが投げたときも、この類の効能があったと思う。
ダイがただ驚いただけという可能性もあるけど。

おそらくフェザーの説明のところを書いてるんじゃないか？
魔弾丸の先についてるものとシルバーは同じ。
実際に呪文として込められるのは弾丸自体の効果かもしれないけどね。

キルバーンに空裂斬したらピロロに当たるのかな

>>491
麻痺効果は、アバンの呪法をGフェザーで増幅したもので、
Gフェザーそのものの効果じゃないと思う。

飛び道具相殺・レオナが投げたフェザーも、
魔法力を込めたGか魔法をこめたSのどちらかではないかな？

本性ミスト

・能力
物理攻撃無効
スピードは高く身を隠すのは上手い
触手はマァム程度を身動きできなくできる
闘魔系は使用可能？
呪文跳ね返しはできない？

ミストバーンとそんなに変わらないのかも

肉体の防護が無い分、闘気のダメージはダイレクトに喰うみたいだが

ﾐｽﾄって相手の物理攻撃無効だけど本人も物理攻撃が出来ないし
呪文や闘気系技への耐性も不明。
要するにデータ不足かな？

ある程度以上の闘気の使い手なら、手の内が知れているスレルールだと
ヒュンケルがやった方法で確実にミストを葬り去れる。
憑依以外に決め手が無いんなら、ほぼ完全に相性で勝負が決まるな。
呪文耐性はよく分からんが、燃えたり凍ったりはしないだろうな。
あと、レオナのミナカトールは屁でもないらしい。

>>502
ミストのお仲間のガストは呪文でやられて、シャドーは竜闘気大地斬でやられたから
呪文も闘気も効くのでは。

マァムの肉体でラーハルトとヒムを翻弄したことから、
格闘スキルと反射神経は相当高いと思われ。
アバンの虚空閃も平気でかわしたし、効く攻撃があっても
当てるのはかなり難しいんじゃないか？

別に肉体がなくなっても暗黒闘気の技は使えるんじゃないかな？

むしろそのための闇の衣？

ミストが強い者の体に次々乗り換えたと言っているから
やっぱりあの本性状態は防御力が低くて物理以外だとやられやすいのかも

>>505
あれはマァムの格闘能力を使ったんじゃないのかな。
マァムが死ぬ気でやればラーハルトとヒム(完全に本気ではない)を翻弄できるってことで。
ミスト自身に格闘能力があるなら、それは鍛えられそうだけど。

肉体内部にいる内は被害者の格闘能力だけど、外側にいる分には
自身の格闘能力じゃないかな。

格闘能力ってのは格闘の技術ってことでしょ？
それだったらミストマァムの格闘能力はミストのものでしょ。
身体を動かしているのはミストの意志によるものなのだから。

ﾐｽﾄ自身は格闘能力も何も根本的に体を鍛える事すら出来ないってのが
テーマだったな。そういや。

しかし、ミストは物理攻撃が効かない割に、
マァムを物理的に捕まえてた様に見えるが、
あの状態なら通常攻撃は効くのかな？

魔界で自力でのし上がったり、何千年もバーンを守ってきた経歴からいって
ミスト本体の戦闘センスが向上していてもおかしくないんじゃないか？
能力ではなくセンス。

>>513
あれは傀儡掌に近いものかと

強度そのものがアップしなくても、数千年の経験から
一瞬の判断能力とかは培われていくんでないの？
で、反射神経はもともと高いと見るのが妥当かね。

>>505
＞マァムの肉体でラーハルトとヒムを翻弄したことから、
真バーンの体でさえヒムラーのコンビネーションなら数発喰らうのだから、
あれは体がマァムという事でヒムラーが油断していたってのが妥当だと思うが。

キルバーン（ピロロ）が「まともに修行すれば無敵・・・」みたいなことを言ってたけど

これはキルバーン自体はただの人形でピロロが魔力で操ってる→魔力と操作能力高めれば無敵
キルバーンには操作機能がある→操作テクニックを極めれば無敵
どっちなのだろう

キルは格ゲー的に言うと、いつもハメコンボばかりしていて、ハメ無しの戦いは苦手なタイプかな

キルもちょいと性能がいいだけで実際マキシマムのコマと同じだしな・・・

>>518
ただの奇術師的ブラフだと思ってた

ファントムレイザーみたいな技を一瞬で補給するんだからピロロの魔力も影響していたのかも。

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/dai/daiintro.htm
ここの中段あたりのを見て以来、人形の方もある程度自立して動けるように見えている俺。

間違えた。こっち。
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/dai/mstry_dx.htm
上から４つ目。

ロカは事故死したんだと思う。

ラーハルト＆ロン・ベルク
昇格ヒム＆アルビナス
ヒュンケル＆ミストバーン

このタッグで対戦したらどのタッグが一番強いかな？

普通の相手なら滅砕陣＋グランドクルスのコンボがかなり有効なんだろうが
このレベルの相手には通じないからなぁ

自力の差はほとんどないだろうけど相性的にヒム、アルビタッグが一番勝率いいかも
ラー、ロンタッグとはヒムがラーを押さえている間にアルビがロンをベギラゴンで追い詰めて
ヒュン、ミストタッグとは逆にアルビがどちらかを速さでかき回している間に
どちらにも勝率の高いヒムが相手を倒すって形になるかな

ヒュンケルとミストはそれ以前にチームワーク０で無理ぽ

ヒュンケルでなくミストとキルのタッグはちょっと鬼かも知れない

滅砕陣→バーニングクリメイション
ファントム→最終掌
滅砕陣＋死神の笛

ミストにはファントムは効かないから味方を気にせず配置できるし

ラーハルトとロンベルクのB級降格案はどうする？

ロンベルクとキルバーンを入れ替えると言う話には賛成だが
ラーハルトは微妙なところだ･･･

まともにやったらヒムより強いって言われたラーハルトが降格？

下に誰もいないロンはともかくラーは超魔に勝てないくらいで落とすこともないんじゃないか
ヒムやヒュンケルと五分以上に戦えるし
超魔以外のB連中には圧勝できる実力があるんだから

個人的に好きなキャラではないがラーは落ちっこない。。
警戒すべき相手は何をするか分からないポップ、アバンとキルぐらいだが
格闘戦では圧倒できるんで優位は揺らがない。

あと、超魔親子を倒せないのでは、って説もあるが、負けもしないだろうし。
スピードタイプでも魔法中心でマァムを仕留め切れない格闘力のアルビナスとは一線の差はあると思われ。

ロンはＢ級最上位とＡ級最下位、どっちの方が近いかは検証する価値あるかなあ。

超魔倒して、Ａ級キャラにも勝率が普通にあるロンをＢに落とせるのか？
Ａ級は今の時点ですでに横一線だから、無理していじくる必要も無いんじゃ･･･。
語るなら、キル・アバンあたりだろ。

>>534
Bのすぐ下に天敵が二人いるからなぁ
Aへの勝率もほかのAキャラ同士に比べれば低いし
まあBはキャラが多いから無理に落とすこともないかもね

でもロンはその超魔に勝つのに腕を潰さなきゃいけないんだなあ。
むしろポップの方がメドローアで楽に勝てる。
仮面ミストに負けたから今の位置だと思うんだが、
最終的にポップは真大魔王相手に格闘戦を挑んでそこそこ渡り合っていたからＡ級入りは無理か？
・・・まあ、やっぱり現状が無難か。

ラーハルトは描写だとヒムやアバンとたいして変わらない早さ
武器に依存してるキャラなので超魔ゾンビやキルバーンは天敵
強いと言われてるのはキャラのセリフだけで強さの信憑性が薄い

ダイの大冒険って強さのランクって分けにくい作品だよな。
他の格闘系の漫画なら純粋に力とかで分けられるけど、ダイの大冒険って
戦う敵によってランクがつけにくいし・・・・・

>>537
ミスト、ポップ、マァム、通常ダイの目の前から消えてみせる時点で速さの裏づけは十分
その速さでヒムやアバンと同程度と取れる描写があっても
それはヒムやアバンの評価が上がるだけの話
別にラーが遅くなったわけではないのでラーの評価にはあまり影響しない

ラーハルトが勝てない可能性が高いとされる相手

ミスト、キル、ザムザ、ゾンビ…

対魔王軍には向かないキャラだな。

ロンは簡単に星皇剣を取り出せるかどうかが問題
このスレのルールだとゾンビもあんなバカなことはしない。
ポップだと岩ごとメドローアで消される場合もある。

>>539
ヒムも相当早いが、上には上がいる→ラー
と言うことは、少なくともラーとヒムが互角の速さと言うことはないんじゃないか？
同時に飛び出す描写があっても、最終的にはラーの方が早いかと。

また、天地に飛び込んだときも最後に出すはずのカイザーをアバンがくらってたので
この３人を比べれば一番遅いのはアバンだと思われ。

そもそもゾンビやポップはロンに攻撃が当たるのか？
と言うのがスタート地点なわけであって･･･。
それでもトベルーラやルーラがあるポップは
まぁ大分可能性があるほうか････。

真バーンの天地に突撃したときはヒムとラーが一番遅いアバンに合わせて
攻撃したかと思ってたがあれってどうなんだろうな・・・・・

>>544
いや、そうじゃないのか？

ロンって最初は一刀流設定なの？
最初っから二刀流でもよさげだが。

そうじゃないと超魔ゾンビも、周りに死体が転がってて、
ザボエラが「生きてちゃ困るんじゃよォ」うんぬんかんぬんから始めなきゃならんくなる

>>546
それはないだろ

>>544
ラーのハーケンＢもオーラナックルもスピードを上げれば上げる程威力の上がる技
バーン相手にわざわざ人に合わせて自分の技の威力を減らすのも変じゃないかな

演出の問題でＦＡ

ロンははじめから星皇剣装備状態だろ。
別に星皇十字剣使わなければ腕も大丈夫なんだから。
と言うか、なんで取り出し云々の話が出てるんだ？
奇跡ヒュン以外は最高の状態での戦いじゃなかったっけ？

>>546
それはダイがいきなりギガストラッシュ発動可能からスタート、と同じになる。

>>548
そうだっけ？

>>551
ならねーよ

>>551
前々違うだろ。
むしろダイの剣が抜けてるのか抜けてないのかとか、
そういう話じゃないのか？

>>548
魔剣ヒュンケル擁護してた奴が、マァムがオリハルコン砕けるのはスピード関係なくて
技術やパワーなんだよって、だから魔剣ヒュンも砕けるんだよとか
よく分からん事言ってたんだけど、やっぱスピードは普通に重要だよな。

>>552
ハーケンBはラーの超スピードあって使える技
オーラナックルはヒュンケル戦のように距離をとってスピードを乗せた方が強力

まあアバンはスピードだけはA級と言われてもいるけど

>>554
老バーンも光魔装備常態なんだから、
ロンが星皇装備しててもなんの問題も無いわな。

>>556
横レスすまんがハーケンＢってオリハルコン切った所見る感じ
超速で斬って駆け抜けていく技に見える。
スピードで威力が増すと言うより、速さでまったく反撃を受けないみたいな。

>>555
もう一度スレを読み返しておいで

>>557
ない

>>559
むしろ読み直させるとあの電波がまた沸く可能性があるから、
スルーを推奨するべきだろ。

>>541
ポップ相手に星皇剣なんて必要ないと思うんだけど。

>>562
ゾンビ以下・以外のＢ級相手には正直必要ないとは思う。
しかし星皇の本領発揮はＡ級と戦う時だろ。

星皇常時装備だと通常攻撃できないから逆に不利な気もする

>>564
星皇剣は星皇十字剣を使える武器だが、
星皇十事件しか使えない武器ではない希ガス

一刀流の時より二刀流の方が強いのか弱いのか…
十字剣以外に使った描写がないから判断が難しいね

>>561
そういう煽りもね
もう揉めるのは勘弁

本当に黙っていられない人なんだな

いつだったかロンの談義のときに
最強技をわざわざ苦手な二刀流で作る奴はいないだろうから
二刀流の時は少なくとも一刀流の時の実力か
それ以上になるだろう、と予測してた奴がいた。

>>540
後、フレイザードにも勝てないな。
ていうよりフレイザードに勝つには空が必要だからなぁ。

>>567
もう絡むなアホ。本人か？

>>568
黙ってられない人なのでレスするが勝手に対象を特定するなよ
少なくともこのスレで煽りに関してレスするのは初めてだ
いい加減厨やら電波やら連呼するやつには辟易してる
何で煽り無しで話できないのかな

また変なのが沸いてきたじゃないか。
>>555は心から反省するように。

>>569
最強技の理論がアバストクロスと同じ理論で、
最強の技を使うには二刀流にするしか不可能、という理論もある。

どっちにしても十字剣なくても二刀のが強いと思うけどね。

この世界はクロスが大事っぽいな。
ダイがクロスを編み出し、ロンが十字剣を編み出し、アバンがクルスを編み出した。

>>570
フレイは空だけでなくイオナズンとかの広範囲攻撃でも倒せる可能性あると思うよ
結局ラーハでは勝てないことに変わりないけど

>>574
武器が名前つきの星皇剣というのも重要だな。

>>576
全方位に展開できるから、単発のイオナズンじゃ無理だと思う。
イオナズンを連発できるバーンぐらいじゃないか？

>>575
メドローアも魔法の組み合わせだしな

>>578
イオナズンというか、イオナズンクラスのイオラな。
いかにバーン様といえど極大呪文の連発は無理かと。

作中で使ってないから二刀通常攻撃はできないとすべきでは？
もちろん星皇を片方だけ使って一刀流はできるとして

フレイザードがカイザーフェニックスを吸収できるかどうかは重要だ！

>>575
クロスじゃないが五指爆炎弾もうまく使えば五紡星の形になって威力うｐとかあるのかな

>>581
別にいいんじゃないのか？
前々使ってないダイやバランが二刀流のほうが強い、
とか言われれば（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだが、
ロンは作中で二刀流で最強の技使ってるんだし。

>>582
爆火散中なら火の部分が独立して動けるから可能性は多少あるが（ホントに多少）、
通常状態なら氷の部分がイカれるんじゃないか？最低でもマホプラウス（メラゾーマ十発）
ぐらいの火力はあるだろうし。

フレイザードの氷の岩石は割と炎系呪文連発したら減らせそうだが、炎の方はなぁ

ボラホーンやノバだと逆か。

メダルを取ったときにフレイザードの半身はほぼ焼失していた。
多分、あれはバーンのメラだろうからフェニックスウィングを防いだら間違いなく半身消滅する。

暴魔のメダル獲得時のあの炎がメラだとしたら、カイザーでは
氷部分が生き残ってなさそう。

間違えた･･･フェニックスウィングではなくてカイザーフェニックスだった･･･orz

半分やられると目に見えてあせってたしな、フレイザード

>>582
よく考えるとバーン様はフレイザードに滅茶苦茶相性悪いような気がする
物理攻撃でコアを壊そうとしても苦労するだろうな

>>591カラミティウォールで余裕。

>>591
まぁウォール使って一撃な気もするが

キルバーンVSフレイザード

空間に設置された見えない刃、キルが先に倒れるかフレイのコアが刃にかするか、
ドキドキデスマッチ

「博打は外れるから面白れぇ…ぐはぁ」

orz
588、593で両方かぶった。
昨日は車に轢かれるし、何か不穏な空気が・・・

>>594
炎の石が顔面にクリーンヒットしたら・・・
まさにドキドキだな

595は「クロス」の実践者

フレイザードって地面に潜れたような気がする。
ウォールを使ってきたら潜ればいいんじゃないか？

双竜ダイでも避けられないスピードだからどうだろ？

どうやら石ころの雨にあたふたするバーン様は見なくてすみそうだな

地味にキルにはヒャド系が効かないから氷の岩の方が当たっても逆に岩が消滅しそう

>>588
コアさえ無事なら氷の部分は回復できるんじゃないの？

>>602
あんまりやるとパワー減るよ
無限に回復できるんなら、自爆技で痩せないし

>>602
回復させるのにえらい消耗してた気もしないでもないけどね。
氷の部分を完全消滅させられてなおかつコアにダメージも受けてるんじゃないか？

フレイはアルビナスに勝てるかもね
サウザントで消される可能性も高いが

>>605
アルビは展開しなけりゃ勝てる

フレイはアルビの自滅しか勝利の可能性ないなぁ

せめてメドローアが使えれば････！

>>606
展開してくれないと勝てないかと。

フレイは親衛騎団に勝つ方法がないからなぁ。

なんで真バーンはマホカンタを使わなかったんだ？

>>611
フェニックスウィングあるからな

腕の一振りで魔法どころか物理攻撃まで弾けるし。

昔誰かが言ってたことだけど
一度唱えればずっと壁として出ていてくれるのなら唱えないほうがアホだが
ダイのマホカンタは唱えた直後しか存在できないんじゃないかね
あるいは維持に魔力を必要とするとか

アルビって展開しても爆花散効くかな？マァムの時は超人硬度９の魔甲拳だったわけで
フレイの岩程度で傷付くのか疑問。

よしんば傷付いたとしても猛虎に匹敵する打撃技が無ければトドメはさせないが
フレイは魔法タイプだし。
よくて引き分け、フレイの勝ちはありえない気がする。

アルビは展開しても、超スピードを出さないと思うんだけど、マァム戦もボールが効いてた時は
超スピードはあまり使ってないし。

バーンが自身のイオラの爆風をガードするのに使った技は何だろう？

>>617
マジックバリア

>>615
爆花散に超スピードで真っ向から突っ込んだら、
魔甲の破片でも砕けてしまったから怪しいとは思うが、
そもそも展開するほどアルビを追い詰められるかどうかと、
展開したら爆花散では当たらない様な気もする。

やっぱフレイザードにとって親衛騎団は鬼門だ。

フレイザード勝利方法

試合開始と同時に地中深く潜る。
そのまま雨の日も風の日も、寒い日も暑い日も10年くらい地中で過ごす。
そろそろアルビナスがサビてるだろうと地中からでてくると、
オリハルコンだからサビてなかったアルビナスが待ち構えている。
びっくりして爆花散してしまうフレイザード。
フレイザードのことなどすっかり忘れていたアルビも同じくびっくりして展開して突っ込んでくる。

やった！第三部完ッ！！

フレイは長兄なのに弟や妹に全く勝てないんだよな(つД｀)

長兄はバルトスだぞ

一応鎧シリーズはオリハルコンの次に硬いんだが

氷炎爆花散では鎧の魔剣は砕けなかった。
しかしアーマーフレイザードのタックルでは一発でくだけた。
ちなみにワニはパンチ受け止めたが。

よかったなフレイザード、攻撃力と強度に関しては
ミストはお前をだましてなかったぞ。

>>620
待ち構えてるのに、フレイの存在忘れてんのかよ

>>620
kusowarata

>>598
爆華散して地面に散らばってたら
ウォールが体の上を素通りしてくれないだろうか。
地面の一部と見なして。
……無理かw

一応地面を多少削って突き進んで行くから、瞳になったチウと同様の運命だな。

>>594
コアって爆華散と一緒に飛び回ってなきゃいけないのかな。
コアをそこらへんに置いておいて爆華散だけ飛び回ってたら
ファントムレイザーには安全。

ハドラーがオリハルコンの駒を材料にオリハルコン製のフレイザード
作れば爆華散は少しは威力うｐ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>575
クロスとクルスって英語にすると同じ？ なぜか使い分け。
ストラッシュA･Bをエービーと読まずにアローブレイクと読んでるあたり
作者センスがいいと思う。Xはクロスで。

>>595
車に轢かれたって一体w

>>630
オリハルコンでフレイザード作ったら、
さぞや凶悪なのが出来ていただろうなぁ。

>>631
クロスは交差でクルスは十字架じゃなかった？

英語ではどちらも「cross」

>>624
デッドリーアーマーは魔剣と同じ材質で出来てるから当然、威力はただの岩とは段違いだろう。
ミストの「魔影軍団の中での最強」、は嘘ではない。
実際このランキングにおいて、ミストの配下でランクインしてる奴は誰もいない。
ま、問題は最強の鎧が量産タイプで都合四体存在していたことぐらいか。


軍団長って言えばワニのランク上げ協議はどなったけ？
一応親衛騎団の下級騎士や人間相手なら勝ち目が高いとされてた気もするが。

ハドラー死んでも
フレイザード死なないよな

>>619
爆花散はただ石つぶてをぶつけ続けるだけの技。
ポップたちもかなり喰らい続けていたが致命傷にはならなかった。
その点、魔甲拳はいちおーオリハルコンに次ぐ強度の物体だぞ。

硬度はオリハルコン＞魔甲＞＞＞＞＞＞フレイ石。
だからフレイ石の破片で展開アルビナスがダメージ喰らうかはビミョー。

残された道は氷の岩で氷付けにするぐらいしかないんじゃないか？
体からニードルを発射するアルビやヒートナックルのヒムには絶望的だが。
仮に氷付けに出来たとしてその後どうするか・・・

爆花散の集中打食らったのは一人一回ずつくらいだからなぁ
一人に集中して食らえばさすがに死ぬだろう

とはいえオリハルコンに傷をつけるには
ポップやマァムの体を軽くぶち抜くくらいの威力は必要だろうから逆立ちしても無理だろうね

そこで、氷と炎を交互にぶつけて温度差で砕くのですよ・・・
無理かな？

たとえ魔甲マァムといえど、爆花散は効く。
爆花散は全方向の攻撃だし、魔甲は砕けなくとも衝撃は伝わるはず。
一人集中爆花散で、鎧の上からヒュンケル攻撃してなかったっけ

質問：アルビのパンチは、マァムに対して致命傷にならなかったのは、どうして？

普通、オリハルコンの塊のスピードが乗ったパンチを喰らったらひとたまりはないが

回りぐるぐる回りながら適当に小突いてただけだからそれほどのダメージはなかったとか
真っ直ぐ突っ込んで殴ればすさまじい威力を発揮するだろうがまずカウンター食らうだろうな

>>642
逆にスピードの遅い猛虎がオリハルコン粉砕威力なのも微妙だよな

643 サンクス 確かに言われてみればそうかもしれない｡

644 あれはアルビのスピードが落ちたから猛虎が打てたんだよな。

あれは闘気の一点集中もあるから特におかしくはなくないか？

でも、アルビのパンチの破壊力が高かったのは、マァムに右ボディを喰らわせたときが凄いんじゃないの？

後は、その後の顔パンチ2連打。

>>646
猛虎って闘気技なの？
ブロキーナ流正拳突きかとｵﾓﾀが

一応闘気パンチ。
ブロキーナの説明では、全闘気を拳の一点に集中して高速度でくりだすパンチ。

速度的にゃ大したことねーな

オリハルコンより硬いマァムの顔面

マァムを降格させよう｡
C級最下位決定だろ｡
ちなみに勝率は､
有利:クロコ

互角:ブロック

やや不利:ヒム､フレイ
不利:シグマ

1勝3敗1分ってことだからいいだろ｡

マァム対B級

勝率(3勝4敗)
有利:ポップ､アバン

やや有利:ザムザ

互角:なし

やや不利:司令ハドラー

不利：超魔ゾンビ、キル、アルビ

651 オリハルコンよりも硬いはずがないだろうよ｡

確かに､モロ喰らったが､魔甲マァムのパンチはアルビの後ろの羽のようなものを砕いたからな｡パンチ力は
魔甲マァム>アルビだと思われ。

アルビはスピードはあっても格闘が今ひとつってことか
多分戦いの天才は天才でも呪文の天才か何かなんだろうな

作中じゃあ目立たんが、片手ベギラゴンは相当すごいと思われ。

アルビは､A級に昇格させるかどうか議論しようか｡

アルビ
格闘 B級下位
魔法 AA級上位
スピード 神

特徴：アルビは、魔法が効く相手だったら無敵。
ただし、格闘能力は、格下のマァムを致命傷にまで至らないから、結局は、最高でもA級下位。

おそらくアルビの格闘は、司令ハドラーよりも数ランク劣るか。

でもさぁ､格闘が専門のマァムをアルビが格闘アンドスピードで翻弄したことは、作中でわかるように事実だよ。

アルビで倒せる可能性があるA級はヒュンケル、ミスト、ロンだな
アルビはA級になってもおかしくないと思う

アルビだってミストのビュートデストリンガーを喰らえば致命傷になるがね。

ロンは、確実に勝てるとして、ヒュンケルに勝てないだろう。ヒュンは、マァムと違ってHP高いし。

ヒュンケルは空の技も取得してるからなぁ。
まあ簡単に当たることはないだろうが、一撃死の可能性もある。
しかも魔槍があるし、アルビの攻撃力も低めだし。

ＨＰ高くてもいつか倒せるだろ

取りあえずは､キル､アルビは､A級昇格｡

ロンは､B級最上位降格
アバンは､C級最上位降格

マァムは､C級最下位降格かD級最上位降格か
で議論を検討しよう｡

昇格ヒムにも通じなかったヒュンケルの技だからアルビにも通じないだろうな。

待ちでのカウンターは本来ヒュンケルの得意技だけど
奇跡と分けてる以上アルビ相手は不利としておいた方が無難か

マァムがC級にいること自体納得がいかねぇ｡

まだグランドクルスの壁があるぞ。

余裕で避けれるだろ

>>659
＞ただし、格闘能力は、格下のマァムを致命傷にまで至らないから、結局は、最高でもA級下位。
これワカランのだが、あのままいたぶってりゃマァム死ぬんじゃねぇの？
マァムから一切反撃を受ける事無く完封で殴り殺せるって事だぞ。

>>664
なんかキルってファントム以外C級に通用しそうな行動が無いんだけど。

ユンケルvsラーハルト
ラーハルトの勝利

マァムvs真ヒム
真ヒムの圧勝

バロンvsレオナ
レオナの圧勝

>>664
アルビ、キル、ロンはいいとしてアバンはB級、ハドラーより上の位置だろ
アバンは対親衛騎団だとアルビナス以外にはほぼ勝てる

キルってＣ級中位のスペックなのが、バニクリとレイザーでＢ級なんだろ？

って言うか､アルビがヒュンケルに勝つには､とにかくヒットアンドアウェで殴りまくるしかない｡

と言っても､昇格ヒムより攻撃力が低いから､なかなか倒せないがな｡

>>664
キルもアルビもまだまだ早い
最低でもこのスレが現役の間は反論待ちでいいんじゃね

>>667
ヒムとかアルビにやられた辺りを見る限り
ノヴァは正面から戦うと親衛騎団クラスのスピードには対応できないと思われ
いくらマァムがパーティ中では弱くてもさすがにノヴァとはレベルが違うだろう

>>674
レイザーはわかるがバニクリは隙だらけでしかもロスがでかすぎるからな。
ネタがばれている以上C級以上には通用しそうも無い。

>>671
まだ不確定だが死神の鎌の攻撃がある。あと死神の笛はC級の生物系にはかなり有効。

スペック的にはアバンと変わらないんじゃない？キル。

アルビナス最大奥義。
超高速で動いて死角からの毒針。
魔槍のスーツ部分程度なら貫く。

>>679
アバンのスペック自体たいした事無いだろ

じゃあアバンのスペックもC級中位ぐらい？

670 マァムを殴り殺すには､後一歩手前ってことか｡

でもこの後ピンピンして元気だったがマァムの体の構造がおかしくない｡

キルバーン

・スピード、技は超一流らしいが必勝の気迫が無いためアバンと互角
アバンはA級並のスピード、反射神経がある
・ファントムレイザーは一瞬で配置できるためスピードタイプ、接近戦タイプに強い
・バニクリは隙がでかいが効果と命中率は高い

>>682
アバンもＣ中位のスペックだが、多彩な技などでＢ級下位

基本はレイザーで動き封じてからあっさりバニクリで決めるか鎌でチクチクかな
スペックは並でも結構強そう

>>684
＞アバンはA級並のスピード、反射神経がある
反射神経はあってもいいが、スピードは謎だ。マァムより速いとは思えん。

＞・ファントムレイザーは一瞬で配置できるためスピードタイプ、接近戦タイプに強い
配置すると頭の白い線が消え相手に配置した事が知られる。
また、一度配置したら再配置できない。

＞・バニクリは隙がでかいが効果と命中率は高い
隙がでかすぎる。
・四肢切断（ここで技がばれる）
・一定時間回転
・着火

キルバーンは打撃では倒せない、かといって斬撃だとオリハルコンも腐食させる血を出す

飛び道具で戦わないと厳しいな

配置したことは分かっても、配置した場所は分かんないから、
警戒した分動きが鈍りそう。それに一気に13本同時に配置も出来るし。

>>680
地味に強いな、それ

>>664
ロンがＢ級はありえないだろ。
魔界最強の剣の使い手なのに。

>>687
配置されたことが分かっても大半の奴にはどうしようもないと思われ
ヒャドで凍らせて、なんて説も出てるけど
その間に攻撃されれば無事ではすまないだろうし

マァムは、ダイのパーティ内では雑魚。

本編では、アルビに散々殴られたからな。

その後のヘタレっぷりがヤムチャ。

>>680
毒針もオリハルコンでできてるからな。
鎧部分でも貫通すると思う。

>>693
マァムが一番輝いてたのは黒マァムです

くろのコアがあるから負けは無い

>>689
キルバーンが来る方向には配置されていないわけで。
キルバーンが切りかかってくる方向は逆に安全と知れる。
歩いて動けば切れることも無いだろうし。
バニクリの準備初めても闘気系つかえる奴ならその場からでも止められるし。

>>687
アバンのスピードはさっきのラーハルトの話にも出た、描写だとアバンはヒムとラーハルトに
劣っていない事が根拠になると思う。

ところでレイザーはオリハルコン切れるのか？
ゾンビには間違いなく通用しそうに無いし
ザムザもあの程度の刃でできる切り傷なら十分回復が間に合うだろ。

>>698　どの描写？

>>691
でもロンが上の相手を倒すのは自爆技の十字剣しかないからなあ

>>697
その確認こそが最大の隙なんじゃないの？

アバンにロン特製の武器で鎧化すりゃ､A級かもね｡

>>699
キルが自滅したみたいなケースならアルビは危ないかも
他の場合はちょっとした妨げにしかならんだろうな

>>703
魔装無しとありではだいぶ違うからな。
ヒュン・ラーはA級降格確実、マァムはD級か。ワニでも装備すればC級上位もありうる。

>>697
なんでキルの来る方向は安全とわかるんだ？
レイザーの配置はわかってるから隙間を縫うように一刺しとかできるだろ。
それに、人形のキルが最大の必殺技を小手先の闘気技程度で崩すとも思えない。

>>699
スピード出して突っ込んだらオリハルコンでもキツそうだが、ゆっくり歩く程度だと
「人間で言うところの柱の角で頭打った感じだぜ」以下かな
一応準備中アバンストラッシュ折ってるから

ところで､昇格ヒムが闘気拳を超魔ハドラーや竜魔人バランに喰らわしたら、ダメージは、あるのだろうか？

>>706
＞それに、人形のキルが最大の必殺技を小手先の闘気技程度で崩すとも思えない。

会心撃やストラッシュを受けたら？どうみてもバニクリキルは無防備なんだが

キルは12本の配置をアバンの周囲に終えるまで気付かせずに立ち回ってたな。
アバンが知らないとはいえ、とんでもないことだ。

>>708
まともにくらったらダメージはあるんでは？一応オリハルコン＋闘気だから。
実際はまともにくらわない、くらっても耐えてカウンターの確立高しだけど。

>>709
会心激はともかくアバストはなぁ。
攻撃を当てるとしたらAしかないし、Bでもあの程度のダメージだし。

>>712
会心激ももろに食らった初期マァムが死なない程度だからストラッシュと大差ないと思われ

魔甲マァムだったらザムザに勝てるんじゃねえのか。

レベルアップしまくったんだしよ。

ザムザは、司令ハドラーよりちょっと格上だろ。

＞一応準備中アバンストラッシュ折ってるから
アバンの闘気で剣硬くなるのか？アバンはどうも最大出力に欠ける気が

ストラッシュや会心撃を打つ直前ファントムに当たったら問題だなぁ。
剣は折れるし、予期せぬ傷はちょっと痛い。

>>701
ゾンビを倒す方法が十時剣というだけじゃないか？
Ａ級でもヒムやラーはゾンビに相性悪いし。

>>712
キルに当てたのはＡだろ

長さ1ｍ、幅7�p、厚さ1�pの刃13本、
10*10*2（10m四方、高さを一応2ｍ）の空間に配置。
当たらずにすりぬけられる確立は結構高そうだな。

仮に魔甲マァムがファントム喰らったら死ぬだろう｡

その前に服がボロボロになりおっぱいポロリだがな｡

>>714
レベルアップしても通じるのは閃華だけだから相手も注意して戦いそう。
粘着液とか闘気弾で。
閃華数発ではしとめ切れないから捨て身でかかったらザムザ有利と思う。

>>719
アバンに配置したのを見ると10m四方もない気がするが

>>718
あんな至近距離から打ったのにか？

>>712

あの腕を高々とかかげた姿勢でアバストAの直撃を受けてもキルはビクともしないというのか？
大ダメージ食らうか、最悪でも絶対体勢崩しそうなんだが。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 キルバーン　マキシマム　アルビナス　ポップ　アバン 超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー
C級 マァム　フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　ブロック　マトリフ　ブロキーナクロコダイン　フレイザード
D級 鎧フレイザード　不死騎団長ヒュンケル　ボラホーン　ガルダンディー　ノヴァ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城
　
ダメ？

>>723
Ｂだと相手に突進するかたちになる

バニクリ姿勢でもアバストAとかの飛び道具はファントムが盾になってダメージ軽減される予感

>>726
ダイがアバストBでカイザーを切ったときは特に突進はしてないけどね

>>725
だめ

>>725
なんだがB級に変なのがいる気が・・・ｗ

アバンのスピードがラーやヒムに劣らないってのは天地魔闘のときのことを言ってるんだと思うが
技の順番がウイング（ラー）→カラミティ→（ポップ）カイザー（アバン）で
3回攻撃とはいってもポップのときを見ると時間は結構かかってるから
この3人にはその順番で明確なスピード差があるんだと思うけどなぁ

>>728
ありゃ密着してるだろ

>>725
カスランク　　終了

A級だとランクでは　昇格ヒム　ラーハルト　ヒュンケル　になると思うんだが
ヒムの方がラーハルトより相性の良い相手が多いし、直接対決がラーハルト＞ヒムだというのも確証が無い。

>>725
駄目

マキシマムは､B級には､イラネ｡

アルビは､もうちっとランクを上げろ｡

>>731
一応天地魔闘は一瞬で三動作がウリなんだから時間差あってもほとんど誤差範囲じゃ？

ファントムレイザー仕掛けて、死神の笛で無問題。

>>734
スピードでラー＞ヒムならラーVSヒュンとそう変わらない展開になると思うが
双方と戦ったヒュンケルの発言を信用できないとするのはどうかと思うし

>>734
＞A級だとランクでは　昇格ヒム　ラーハルト　ヒュンケル　になると思うんだが
＞ヒムの方がラーハルトより相性の良い相手が多いし
同意

＞直接対決がラーハルト＞ヒムだというのも確証が無い。
だめ

トベルーラ使ったんだよ。

ヒム対ラーハルトだと、ヒムがラーについてけるかどうかを論じないとな。

>>742
スピードではそこそこついているけると思うが、技術面で明らかな差があるので終了

3*3*2　配置される空間
1*1*2　人物の大きさ（自由に動ける最低サイズ仮）
1*0.07*0.01　刃*13本

全体空間　18

空間に占める割合　人：2
空間に占める割合　刃：0.0007 * 13

長さ1ｍの刃を1*1mの格子状に配置すると
〜3ｍ〜
＿|＿|＿
＿|＿|＿
　 |　 |

これで12本

だれか頭のいい人計算してチョーよ。

議論が激しいA〜C級

A級 奇跡ヒュンケル 昇格ヒム ラーハルト ミスト キル アルビ ロン

B級 ポップ 超魔ゾンビ ザムザ 司令ハドラーC級 フェンブレム シグマ ヒム マァム ブロック クロコ フレイザード

ラーハルトが苦手とされる相手
ミスト、キル、ザムザ、ゾンビ、フレイ

ヒムVSミスト　原作どおり圧勝
ヒムVSキル　ファントムもバニクリも喰らう捨て身でかかれば最悪相打ちに持ち込める
ヒムVSザムザ　ザムザ相手なら優勢、相打ち覚悟ならグランドクルスで絶命させられる
ヒムVSゾンビ　相打ち覚悟なら（ｒｙ
ヒムVSフレイ　相打（ｒｙ


ヒムもそこまで相性が良いわけではないが捨て身でかかれば互角に戦えるからラーハルトよりマシかな。

ところで、クロコダインの鎧って地味に強力だと思うんだがどうか？
たぶん何度も補修はしてるんだろうが、ギガブレイクの直撃にも耐えたし
ラストまで完全に壊れることはなかった。隠れた逸品だと思う

C級
フェンブレム シグマ マァム ヒム ブロック クロコ フレイザード

>>747
防御力５５、魔装ほどではないが服系装備の奴に比べたら優れてるな。

>>745
キルはまだ議論不足。
いまの所スペックがあきらかにＡ級についていけてない。

>>747
それを言ったらポップの旅人の服はメガンテ打っても無事だったぞ。
アバンのはダメになったのに。

二人の実力がほぼ互角なら総合的な相性とかで位置決めるのは正しいと思うが
ヒュンが明らかにラー＞ヒムって言ってるからこれどうするかだなあ。

司令ハドラーなんか中期のキャラだが、C級上位でもいいんじゃねえか。

特にフェンブレムとやり合ったら負ける確率が高いだろうが。

>>751
アバンのはあらかじめハドラーの呪文でダイ達をかばって破れてたけどな

それはラーとヒムが戦った場合だろ

ミストマァムを参入させようぜ。
Ｂ級上位かＡ最下位に

>>747
獣王の鎧 +65
凄まじく重い

魔槍ver1 +81
魔剣よりは軽い

魔槍ver2 +85
防御力が格段にアップ　……格段？


魔甲+武闘着 +78
武闘家としてのスピードを下げない

>>753
ハドラーが弱いというかフェンブレンが親衛騎団で別格な感じ
むしろフェンブレンを上げるべきじゃないだろうか

>>758
新鋭騎団の中では一番レベルが低いんだがな。

ヒュンケル談だとスピードはラーハルト＞ヒムらしいが
でも展開ミスト戦、真バーン戦ではほぼスピードとか同じに見えるから
それなら攻撃と防御の高いヒムが直接対決でも優勢だと思うのだけれど

マァムなんかアルビのベギラゴンを何発か受けたが服はボロボロになっていねぇぞ｡

>>761
ＰＴＡへの配慮

ラーの動きがまったく見えなかったポップが最終戦で３人で突っ込んでった時は
ちゃんと見えてたな。

>>763
ポップの成長速度をなめるなw

>>763
ミスト戦でレベルが上がったんだろ

フェンブレンは妙に強いね、超電磁スピンは無防備バランなら倒せる勢いだったし

>>763
マジレスすると作者の都合。
理由をつけるなら、ダメージを追って
ラーが大幅スピードダウンしてた。

至近距離だとボクサーのパンチは目で追えないが
観客の席からなら素人でもそこそこ見える。

回復してから行ったんじゃないのか？

>>767
その意見は作中描写重視なこの手の議論には無粋

>>759
でもバランを出し抜くしたたかさと全身刃の体やバギクロスはかなり強いと思われ
シグマやヒムはどう戦うんだろうか

強さ議論で作者の都合をマジレスで挙げるのは厨だけ（例ハンタスレ）

>>771
左手の疾風の槍を本命と見せかけて隠し腕のライトニングバスターで攻撃、かな。

フェンブレンには漢の浪漫であるドリルが詰まっている
だからつおい
マジレスするとやっぱバラン相手に大金星あげそうになった事実があるんで他より有利だな

手の内が知れているスレルールだと、奇襲派はかなり不利になるよな。
キルにしろフェンブレンにしろ

>>775
しかしオリハルコンのドリルが地中から飛び出てきても避けようがない気がする

バランは油断しまくりだからな。
しかもあの時はバラン株が落ちまくっていた時だし。
（ヒュンケル無刀陣、アルビ不意打ち）

フェンブレンは奇襲じゃなくてもいけるだろ。
奇襲はレベルが圧倒的に上の相手だからこそ。
キルは相手が誰であろうと罠にハメて殺すのが基本。
そこが大きく違う。

>>775
そして手の内が知れていると油断派は有利になる。
司令ハドラーとか魔王ハドラーとか……

>>747
バダックさんが補修してたのか
クロコが自分で補修してたのか

>>776
命中率は間違いなく高いだろうな。
マキシマム曰く、ビショップの攻撃は一撃必中らしいし、奇跡ヒュンケルにも当たるには当たった。
フェンブレンとマキシ軍団ビショップのスペック差は不明だが

>>777
だがバラン株はその後のハドラー戦で一気に高騰したな、フェンの時に売っていた奴は哀れだ

ドリルスピンは空飛んだらいいのでは

ポップのアレもマァムのアレもヒュンケルのアレも奇襲って言えば奇襲
ポップはまだ互角の化かし合いだから納得いくが
その他のメンツの都合のいい事といったら

>>737
時間差があったらあったで同時じゃなくて三段攻撃にできるんじゃ？

というか時間差があると天地魔闘にする必要性がないのか……

>>780
バダック「ほれ、腕のパーツ。どうせ会心撃で壊すんだから発泡スチロール製ね」

>>782
もう、ハドラーの顔を足で踏んで女王様気取りだったからな

1vs1　100回と
1ｖｓ100　1回。

カイザーは飛び道具だから、同時に発動したとしても急接近してきたラーとヒムはウィングとエンド、
まだ技のしかかりの段階のアバンに「迎撃」の形になっちゃっただけなんじゃ。

でもアバンの純粋な戦闘能力ってヒュンケル以下なんだろ？
その言い方じゃヒュンケルより早い感じじゃないんだがなあ
ぶっちゃけあれアバンじゃなくてヒュンケルでも三人同時攻撃になってただろうし
三行目は無視して

つか、自分より速く動ける相手にバラバラに飛び掛るよりは
タイミングをあわせて同時にいったほうがいいのはあたりまえだよな

たぶん鰐でも同時になってた

>>790
初めに復活アバンが戦闘能力を語った時はアバンはまだ力を隠していたから
キルバーンが「アバン、ここまでできる奴だったとは・・・」と言ったように
ほとんどのキャラはアバンが初期ハドラー並ぐらいの戦闘能力だと思わされていた

>>792
ラー「お前は飛び道具で援護しろ！」
ってなりそうorz

初期ハドラー以下だろ

で、初期ハドラー並だったんで吃驚よ。

天地魔闘って、自分の必殺技一発があらゆる敵に通用することを前提とした技だから、
考えてみれば「真の強敵用の技」じゃねえと思うが。
カラミティエンドでかすり傷も負わない竜魔人ダイが相手じゃどうにもならんだろうし

あんな有史史上初の化け物を想定なんぞしてないってこった

アバンは謎の体術で一瞬でメドローアからポップたちを助けるような奴だからすばしっこいのです

>>793
ヒュンケルは破邪の力も見ぬいてたしある程度の予想はついたんじゃないの？
わざと悪く言ったってのはありそうだが。

>>799
つーか、仲間割れを演出するためにわざと必要以上にけなしてる。
あと、ヒュンケルのすばやさはさほど高くないから、アバンと大差なくてもおかしくない

勇者アバン＝魔王ハドラー
教師アバン＜勇者アバン
初期ハドラー＞魔王ハドラー
初期ハドラー＞＞教師アバン
バルジハドラー＞初期ハドラー

バルジハドラー＜ポップ（魔力限定）
バルジハドラー≦ヒュンケル（近接戦闘限定）

ラーハルトにしろ復活アバンにしろ、味方の復活キャラはだいたい死ぬ前と
同じぐらいの比率で活躍できるくらいパワーアップして帰ってくるのが少年漫画の法則

敵キャラだと再登場したらかませ以下（オリハルコン軍団、鎧フレイザードもどき）

>>800
まて。ヒュンケルがすばやくないってのはどこの情報だよ？

教師アバンに両手を使わせた訓練中ダイはどの位強いんだ？

>>804
紋章出てからの高レベルの呪文とか考えるとDの頭かCの最後くらいまで行くんじゃない？

>>804
そりゃ教習モードだし、両手使わせるぐらいじゃ強さの証明にはさほどならん

>>803
30巻のステータス表。
マァムと同じ数字だからまぁ速いといえば速いんだろうが、
トプと比べて見劣りするのは否めない

ヒュンケルはスピードはさほどでもないが動体視力が優れているタイプの戦士だろうな
ラーハルトの攻撃をギリギリで避けられるくらいだし総合的には結構早そう

ごめん訂正。マァムのほうが1ポイントだけすばやさ高い。
並べるとダイ＞マァム≧ヒュンケル＞＞ポップ

勇者アバン＝魔王ハドラー
勇者アバン≧教師アバン

心身共に鍛え直したアバン＞ブランクを取り戻した教師アバン＞勇者アバン≧教師アバン

>>806
でも特別ハードで手抜きの訓練なんかするかな？
ダイが弱いうちは手抜きでもいいだろうが
押されてきてもまだ手抜きをしているものだろうか？

アバンは実質キルとしか闘っていない、キルもアバンとしか闘ってないから他のキャラのように比較しにくいところがある。

>>811
ハードっつっても殺すわけにいかんから微妙な手心は必要でしょ。
そうすると必死でかかってくる奴が相手だとちょっとハンデになる

>>813
でもあの後すぐに目指すべき技を見せているよ

>>814
(訓練の)最終目標を見せる分には別に困らんと思うが。

つーか、アバンってとっさの手加減が実は上手くないんじゃないだろうか。
幼少時代のヒュンケルは危うく死に掛けたし

>>816
アバンに首チョップされたロカはその後遺症で氏んだとか

＞ハードっつっても殺すわけにいかんから微妙な手心は必要でしょ。
木の棒アバンストラッシュ直撃⇒吹っ飛ばされるだけ。つまり死ぬ危険なし。
武術訓練なら本気でやらんと意味ないだろ。
あの当時のダイは家庭教師アバンに五本に一本は取れるくらいか。

>>818
「ダイに常に全力を出させる」必要はあるが、それがすなわち
「アバンが全力を出さねばならない」にはならんと思うが？
当時のダイはパワーだけはアバンが手こずるほどあったが、
総合的にはアバンが圧倒的だろ

当時のダイのパワー　・・・・４８以下

>>820
いくら強いキャラでも当時の平均レベルが低ければ、それなりにレベルが落ちるのです。
タクティクスオウガの初期に出てくるゼノビア人たちのように

アバンが天地魔闘にヒムとラーハルトと同時に突っ込んだ事については
ラーハルト達は「俺とヒム以外は敵の間合いに入るな」と言うタイプ

つまりアバンが格下だった場合、合わせる気はゼロ、アバンは二人に合わせられるくらい
スピードはあると見るべきでは。

>>809
それにしたってヒュンケルの素早さは（戦士にしては）驚異的

>>822
苦しいって

>>822
あの場面は3人が呼吸をあわせて同時に飛び込むとこだろ。
同時であった事に意味は見い出せないと思う。
つーかアバンをおいてきぼりにしたらアホだぞ。

>>825
むしろ呼吸を合わせても一番後ろになったアバンの未熟さよ。

ラーハルトはアバンに剣を貸すぐらいだからアバンを評価してるのは間違いないな

仮に、だ。仮にだぞ。
ラーハルト　100
ヒム　90
ヒュンケル　80
アバン　70

としたらこれは大差だ。
100�b走ならアバンとラーで30�bの差がつく　が、
5�bなら60�aの差だ。

少なくともアバストBとダッシュハーケンとオーラナックルの技の早さは大差無いか

ｽﾏﾝ嘘だ。
1.5�bの差だ。

>>822
弾除けは多い方がいい

>>831
でもわざわざ自分の攻撃力を落としてまで合わせるかな。
普通相手が強敵ならダイのように最強の技で立ち向かうと思うけど。
いくら猫の手を借りたいぐらいでもレオナとかが割って入ったら逆効果だし。

>>832
まて。なんで攻撃力が落ちるんだ？
槍を脇に構えて突進するなら移動力が破壊力に直結するだろうが
ハーケンは指先で回して加速力を得てるぞ。
ジャンプしていても放てるんだぞ？

ヒムのオーラナックルも。
よくゲーセンのパンチマシンに助走して殴っている馬鹿がいるが
あれは腰の入れ方を知らないドしろうと殴りだから意味があるのであって
ヒムのような格闘エキスパートなら腰を据えて打ったほうが強い可能性高いぞ。

教師んときが36だから、アバンってレベル的には45〜50はあるよな？

>>834
無いんじゃね？

時間稼ぎのつもりで向かって行ったんだろ。
端からダメージ与えれるとは思ってなかったんじゃないの？

>>833
現実はどうか知らないが作中だとオーラナックルはスピードを上げた方が威力アップ
ラーハルトの方は上空ハーケンはともかくダッシュタイプはスピードが重要

ハドラー、フレイザード、竜騎衆、バラン、槍修行、デッドアーマー
ミストバーン、新鋭騎団、バランR2＆アルビナス、新鋭騎団R2、
老バーン、覚醒パワーアップ

ここまでやってようやくヒュンケルが47だからな。


アバンの潜った迷宮には魔界の魔物ほど強いモンスターもいなそうだし。

ラーハルトもヒュンケル戦ではレベル35だけどレベル50以上くらいになってるぽい

>>837
まて、スピードが重要と言う描写はないぞ。
少なくともヒュンケルと戦うときに、とどめを指先だけのハーケンでうとうとしてるから
ハーケンに関しては指先だけでも威力は変わらないと見るべきだろう。
オーラナックルは判らんが。

オーラナックルはもともとリーチの短い技なんだから突っ込む以外当てる術が無いんだろ

>>840
ラーハルトはヒムとはスピードを合わせたのかも、展開ミスト戦もコンビだったから
ヒム≧アバンぐらいか

>>838
魔界級はいるだろ。むしろ魔界級で打ち止め

>>842
苦しいって

>>838
待て、その47って誤植臭いやつだろ？
老バーン戦で48だから、57だろ

>>844
そのレス自体が苦しいって

>>843
25Fにいるシルバーデビル(デビルロード?)の倍強い敵、といってもアークデーモン以下だがな。

真ミストの不意打ち避けるぐらいだからアバンも速さはかなりだと思うが

あれでやられたらお笑いだろ・・・

あんまり戦ってないようなキャラもレベル上がってたりするから、何と戦ったから、
みたいのは関係無い気がする。後半になると自然に上がる分もあるような。

>>845
30巻にのってるやつ、俺の21刷だが47のままだよ。
パーフェクトブックでも対バーン戦時はヒュンケル43になってる。

>>850
むしろどれほどの激闘をくぐりぬけたかの方が重要だと思うが

ｽﾏﾝ。対老バーン戦の時な。
ちなみにパーフェクトブックは第二刷。

>>852
ラーは？

>>853
じゃ、レベルテンプレ直したほうがよさそうだな

>>854
ラーって最終の時レベル表示あったっけ？

あと老バーン戦の時ワニ41
他の連中のレベルアップを見ると最終で45前後だとは思う

Lv35〜37でLv50以上のヒム以上の強さはおかしいな

ヒュン戦のときのラーが36。
それで竜血ステータスアップしかしてないのに、
いきなりレベル50前後のやつらがひしめく戦場ですげー活躍するのっておかしいべ。

ラーも最終で50前後はあるはずだし、激闘うんぬんに関わらない物語進行レベルアップはあるんじゃね？

>>859
ヒュンケル戦のラーは35
でも同じくらいのレベルのヒュンケルを手玉に取っていたからな。
ヒュンケルだってより以上のレベルのハドラーに剣では互角以上だったから
戦士の中では強い方なんだろうけど
ラーはぶっちぎりで基本性能が高いんだろう。

アバンが魔界の魔物をばったばったとなぎ倒せるレベルではないっておかしくないか？
ヒュンケルの代わりにバーンパレスで殿をつとめようとしたんだし。
それ相応のレベルではあるだろ。45とか

>>861
魔界の魔物ならノヴァでも50匹相手できるからな。

>>861
＞アバンが魔界の魔物をばったばったとなぎ倒せるレベルではないっておかしくないか？
そんな書き込みあったか？

ラー戦の時より格段に強くなったヒュンケルより更に強いヒム
ラーもかなり強くなってないとおかしいと思うぞ

>>862
テンプレではノヴァとワニの差がちょっとしかないのに、
ワニ100匹、ノヴァ50匹っておかしくねー？

つーかノヴァ50匹って目標だろ、あくまで。

ラーハルトはもともと圧倒的技術と速度で戦うキャラだからな。
オリハルコンに次ぐ硬度の魔剣の鎧を
頭に傷をつけないで真っ二つに割る離れ業をやってのけたくらいだから
あの当時からアレくらい強かったんじゃねぇの？
まともにやったらヒュンケルが手も足も出なかったんだしな。

レベル無視でいいだろ、ここまでいい加減だと

>>865
ＤとＣは結構差がある。
ＣとＢはほとんど差が無い。
ＢとＡはちょっと差がある。
ＡとＡＡは壁がある。

基本性能ｘレベルｘ職業補正　だろ。

Ｓ級
ＡＡ級

じゃなくてさ、

ＳＳ級
Ｓ級

にしない？
そのほうがＳとＡの壁が現れていいでしょ

>>870
大分昔提案した覚えがあるな。
却下されて今に至るが今ならどうだろう？

アバンも黒マァム相手に魔甲装備の細い部分を狙う離れ業してたな。

S級・Z級

え？どの辺？

>>872
空の技がどういう技か知っているか？

空の技でミストを追い出したいが空の技も物理攻撃力がある、だからアバンは魔装の部分を
狙ったのだろう

>>876
まあ物理威力が無きゃヒムの腕がふっとびはせんわな。＞空の技

>>876
空の技はミストの本体に当てないと意味がないだろ。
頭にあるのは飾り、というか末端で心臓部に本体があると見抜いたんじゃないのか？

>>877
あれはヒュンケルの馬鹿力があるからこそだと思うがな

>>878
なのでアバン自身が言っていた通り離れ業なんでは。
心臓周辺を狙ってマァムを殺さないには防具の細いところにしか当てるわけにいかない。

>>879
遠く離れたところから破壊したから、やはり空の技自身にも物理威力はあるんじゃないか？

>>879
ダイのナイフでも小山吹っ飛ばしてたから技自体強いんじゃないかな