ダイの大冒険強さ談議37

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン
AA級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ
ランク外　ホルキンス　鬼岩城

前スレ　ダイの大冒険強さ談義36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091982383/


※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

テンプレは>>2-30あたり

２ゲット

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2〜3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない

ＡＡ級

最終ハドラー

・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

真竜ダイ

・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である

通常バラン

・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
　もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

A級
奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３〜４発、ベタンは７発程度と思われる

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

C級以下

フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
　但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。

クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ボラホーン

・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
　いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

ランク外

ホルキンス

・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
　描写が少なすぎるためランク外となる。

鬼岩城

身長１４５M
攻撃：
　・大砲９２門（追撃機能有り）　・光線砲２門　・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
　・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
　・イオラでほんの少し穴が空く
　・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
　・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
　 上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
　 ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

1乙

前スレは一週間持たなかったか……

>>1
乙カレー

>>1
乙

>>1
窃

【なんだか判らないアバンの技術】
・メドローアに消される直前のポップとビースト君を救出できる
・基本的に一瞬で『他人』を助ける事が出来る（自分は描写されてないので不明）。
・リリルーラ説・ルーラ説もあるがどの説も決定打にいたっていない。

前スレのこれどうすんの？
テンプレ化？

>>1
乙です。

前スレ>>996
じゃあルーラを使って二人を救出し、誰にも気付かれず身を隠せる方法を教えてくれ。
あの場所は屋内でだということを忘れずに。

思ったんだが、ルラムーン草の粉がありなら
アバンメガンテ避けられるんだな。
いや、メガンテはくらったんだっけ？灰で助かっただけで。

>>24
だから前スレ>>988の言ってる
なんだか判らない技術なんだろ？

なんだか判らない技術じゃなくても
リリルーラなら説明できるじゃん

>>27
説明出来ないだろ。
アバンは１ターンに２回行動出来るのか？
しかもメドローア激突直前にリリルーラで唐突に合流して、
なおかつ一瞬でさらにリリルーラを唱えて脱出できるのか？

それが出来るならｷﾙに苦戦する理由は全く無いと思うんだが。

リリルーラってあくまで仲間の元へと瞬間移動する魔法でしょ？
異次元空間じゃ使いようがないと思われ

>>29
ルラムーン草の粉でマーキングした場所には飛べる。
それ以外は仲間の下に飛ぶ。

エヴァが終わったから来てみたら
一日で伸びすぎ･･･

この漫画、ターン制だったのかｗ
あれは決闘の表現だと思ってたよ
じゃあダブルドルオーラを使ったダイも２回行動できるんだね

アバンの回避、スピード、ルーラ系の能力

・メドローアに消される直前のポップとビースト君を救出できる（成功率80%くらい？）
・凍れる時ミストの不意打ちを回避できる（成功率50%くらい?）
・キルバーンに腕を切られる前に腕を引っ込めることができる（成功率50%くらい？）
・バーニングクリメイションは回避不可能

>>32
ターン制ではないが、基本的に１行動ずつだろ。
グロッキー状態になるとボコボコに殴られたりもするが。

>>32
ダブルドルオーラは自分で一人では使えないんじゃないのか？
あれはシルバーフェザーあっての技だろ？

ターン制なわけないだろ
一人で続けて攻撃してる描写が何度もあるだろ

>>35
もともとダイにはドリオーラ二発分の魔法力がある
ゴロアに一発つかったのでバーンの時は補給しただけなので万全ならダブルドルはいける

>>35
魔力炉を吹っ飛ばしたあと回復してないので、回復してれば使える

相手が老バーンじゃないとダブルドルはできんぞ。
あれは相手がドルオーラの威力を受け止めてくれたからできた技。

普通にやるとただのニ連射になっちまう

＞ターン制
ﾜﾛﾀ
プロレスみたいになりそうだな

>>39
当たれば殆どのキャラは死ぬ。
もし死ななくても２発目で死ぬ。

アバンが二回も呪文を使う時間が有るなら
老師抱えたポップにもルーラ使う時間有っただろう。

なんだかワカラン呪文で一行動でかっさらって回避した。
それでいいじゃないか。
べつにそれで何ができるってわけでなし。

>>41
でも、それってダイが二回行動出来るって事だよな。
老バーンに追いついたって事は
「相手に合わせて二回行動＆最強の攻撃が出来る」って事なのか？

ターン制ならランクも変わってくるんじゃないか？

>>41
バランならしなないと思われ

ターン制とか言うのは妄言だろ。実際にアルビナスはたくさん攻撃してるし･･･。
と思ったが、動けるうちはマァムも一発ごとに反撃してスカしてるな。

ターン制だとギラ使うのも１回、ベギラゴン使うのも同じ１回になっちゃうからな。

格ゲーだろ。
全ての攻撃には一応タメ、隙が存在する。
バーンは隙が少なく出が早い。

1ターン目。
ダイのこうげき！ダイはドルオーラをとなえた！
しかし　こうまのつえをつかったバーンは　ドルオーラをおさえつけた！
バーンは　ぼうぎょしている！
レオナはシルバーフェザーでダイのＭＰをかいふく。　ダイのＭＰはぜんかいした！

２ターン目
ダイのこうげき！ダイはドルオーラをとなえた！
バーンのこうまのつえが　おとをたててくずれさった！
バーンに1000のダメージ！
バーンをたおした。

50000のけいけんちをかくとく。
レオナはレベルがあがった！
レオナはレベルがあがった！
レオナはレベルがあがった！
レオナはレベルがあがった！
レオナは･････

みたいな感じか？

ターン制とすると

１ターン攻撃
通常攻撃、刀殺法、ベギラマ以下の攻撃呪文

２ターン攻撃（１ターン目はため）
極大呪文、必殺技系（アバスト〜ギガスラ）


バーンは１ターン攻撃を二回できる、または２ターン攻撃を１ターンで発動できる

バ−ンは何回行動だ？イオラ連発してたぞ
ダイは何回行動だ？ライデインを連発してたぞ
ポップは何回行動だ？ギラ連発してたぞ

>>45
バランも連射してくるかもな。
ドルオーラ４発分の力か･･･それだけで魔界に太陽が現れそう。

>>49
５万じゃレオナのレベルは１つか２つしか上がらんよ

ってそういう話じゃないなｗ

>>49
ﾜﾗﾀ。レオナおいしいなw

メドローアで術者の手が消滅しないのはなぜ？

>>55
魔力でカバーしてるから

そうだったんですか。ありがとうございます。

話がずれてきたぞ。
問題はアバンがリリルーラを連続二回唱えて
攻撃を回避できるかどうかだ。
あれ？でもルラムーン草の粉は無しなんだっけ？

リリルーラかどうかもわかんねぇし正直どうでもいい。
誰にも知られず救い出したのはただの演出だしな。

>>52
いや、バランのドルオーラをダイが耐えたような感じ。
同じ竜闘気同士だと威力が軽減されるくさい

「Ｇフェザーのみあり」だから、リリルーラで回避は出来んね。
リリルーラ二回使えるという事にはならんが。
魔法使いでもないアバンが魔法の連射って出来るのかな？
でも同じ勇者のダイはライディン連射してたか。

ミストは仲間がいないのにどうやってリリルーラを使ってるの？

竜闘気は200-300くらいのダメージを軽減しそうなんだがどうだろう？

リリルーラは強さ談義には関係ないだろ

>>62
なんかスゲー笑った

>>63
それじゃダメージ入らないだろ。

>>60
同じ闘気だから、カラミティをダイが同じ闘気にして防いだみたいになるのかな。

>>62
ミストは自分の部屋のくまさんの人形に名前をつけて
仲間として扱ってるんだよ。
だからリリルーラで自分の部屋に飛ぶ。

ポップのメドについて…
極大呪文の中で唯一の「撃ちっ放し」が可能なメドローア
これは実際に真ミストでもメド→ルーラで証明されている。
つ〜ことはある意味メドはポップの魔法力の範囲で連射が可能であり
メド→イオラ→メド等々の連携が可能であるはずだ。

>>69
凄いね。

>>69
可能かもしれんが実射してない以上わからん。
つー訳で可能なのはメドローア→ルーラのコンボのみだろ。

＞撃ちっ放し
イオナズンは違うのか？

そーいや闘気放出技って全部受け流せるのかな？
強さ議論に反映させたいわけじゃないが純粋な疑問
まあそんなの出来たら反則臭いから無いと思うが、ドルオーラまで無効化できちまう
色々条件あるんだろうな

>>72
イオ系も打ちっ放し。

>>72
撃った後ベギラゴンみたいに放出し続ける必要があるかないか、って事じゃないの？

>>73
ダイの方法なら理論的に闘気技は可能かもしれないが･･･。
戦いの遺伝子強すぎだな。

ポップで一番安定はトベルーラ逃げイオ連発の爆炎目隠しからメドローアだろ

>>77
メドローアの存在を知られてる以上、
もう一ひねり入れなきゃあたら無そうだが･･･。

>>77
やりようによっては、ポップが敵を見失いそう

>>62
リリルーラは｢仲間とはぐれたときに便利｣な呪文であって
｢仲間のところへ現れる呪文｣そのものではないとか……？

そもそも｢仲間のところ｣って仲間からどれぐらいの距離まで良いんだろ。
10メートルぐらいまでOKならリリルーラでホワイトガーデンの階段の上に行けるし。

>>80
成る程。確かにリリルーラの呪文の範囲ってかなり不明確だな。

最近ランキング全然変わらないね。キャラ増やしたりとかはしないの？

前スレ立てて、安心して帰省してたら
もう新スレかよ。orz
自分の立てたスレで議論したかった・・・

キルバーンがＡランク、フェンブレンがＢランクになるかは前スレで決着つかなかったな

キルバーンはなぁ････。
最強技のバニクリが微妙すぎて････。

アバンの降格もな

アバン降格断固阻止

アバンはオリハルコンを切れるかな？

>>88
アバストと空裂斬なら確実

>>89
空烈斬はともかくアバストで切れるかどうかは微妙じゃない？

アバストは空の技兼ねてるから。

キルVSロンベルク
バニクリを星皇で相殺できる、または破ってキルを倒せるかもしれないが自爆技なので互角

キルVSミスト
最終掌ならバニクリをかき消せるが、最終掌は一度きりに対してバニクリは三発なので
キル有利

キルVSヒム
カラミティウォールもなんとかしたヒムならバニクリでは仕留めきれないだろう
ヒム有利

>>92
バニクリ3連発？

>>92
アバンと互角程度のキルでは普通にロンに負ける

以下同文

>>93
連発でなく最大撃てる回数です

>>92
そもそも黒のコアでもミストを倒せないだろ、キル･･･。

>>95
3発撃てるってなんだ？
腕二本と足？

足２本と腕じゃないか？
投げつける用に腕が一本必要みたいだし。

ミストは物理攻撃以外の防御力は並だし黒のコアやバーニングでも死ぬかと。

最後の足1本は仰向けになって撃つのか……
狙い外しそうだ

まあキルは飛べるから足使ってもそこまで不利じゃないか

フェンならアバンは微妙だがハドラーには勝てそうな気が。

じゃぁ新キャラで魔力炉とかどう？
一応生物だし、自我も持ってる。

バニクリはあくまでアバンに撃ったのが
「腕一本分くらいで十分」だったんであって
腕二本とか足とかもっと使えば威力は等倍で上がっていくはず

>>104
下半身とかでも可能だよな。

ここまでくると痛々しいな

キルの血を振りまくだけでも相当威力ありそう。

二つ分とか下半身とか腹をちょこっと斬ってとかはともかく手足合わせて三回分、
ポップのメドローアぐらいとがルールの限度だろう

そもそも隙でかすぎ

そーいやキルをズバズバ斬ってたアバンの剣は
たいしてダメージ受けてないようなんだけど何でだ･･･?

>>107
血の熱かしらないがドラゴンキラー溶かしてたね。
そういえば地味にヒャド系は効かないのか。

>>110
実際アバンがキルにダメージを与えたのはアバンストラッシュAぐらいだからかな
あとは互角の剣戟をずっと演じていたのかも

>>103
議論しても、最終的にランク外になりそうで、議論する気がおきない

僧侶戦士マァムとか封印アルビナスとかもパッとしないなあ

モンスターを当てはめるとどの位？
魔界のモンスターはＤ最下位かＥトップだと思う。

魔剣戦士ヒュンケルはどうかな？
必殺技
・ブラッディスクライド
・闘魔傀儡掌
・大地斬
・海破斬
・未完成アバンストラッシュ

・剣術はハドラの格闘術と互角かやや有利。
・光の闘気であるグランドクルスや空の技はつかえないが、闘魔傀儡掌は本家ミストよりも強力
・ロン・ベルク制の鎧の魔剣を装備してるので、呪文は効かない

魔剣ヒュンケル参入きぼん。
あと無刀陣の解説シーン見てて思ったんだが、魔王ハドラーって地味に闘気パンチ使ってない？

・アバンとキルとワニってオリハルコン破壊可能だと思うんだけど、その辺まとめに書かないの？

魔剣ヒュンケル、いつの時代を適用するんだ？

まあガチンコ出来る奴は多かれ少なかれ闘気は使えるんだろう
無生物以外は

傍で見ているワニにも闘気が出てたからな

魔剣ヒュンケルってラー戦のを適用でOKだよな？
傀儡掌も使用可。もちろんグランドクルスも。
自分で暗黒闘気禁止したのって、ミスト戦からだし。

闘気＝生命力だからな。
命があるキャラは全員闘気を持ってる。

>>121
魔剣ヒュンケルの魔の意味が魔剣を装備してるならラー戦まで
魔の意味が魔王軍を意味してるとダイに倒されるまで

欠点といえば身体能力が魔槍時より低いんだよな。
特にスピードが遅い。
魔槍を装備してから一気に伸びた感じ。
闘い方を変えたからだろうな。

魔槍装備してアバン流槍殺法を覚えた頃
Ｌｖ36ですばやさ93
最終Ｌｖ47ですばやさ182

グランドクルス使えたら所詮、劣化ヒュンケルだから面白くないな

じゃ、魔王軍ヒュンケルか

順位的には魔軍指令ハドラーのちょい下？アバンとどっこいどっこい？
ハドラーはあれからもう一段階パワーアップしてて、
傀儡掌もかかってしまえば厄介だが一応かわすことは可能。

魔剣ヒュンケルは傀儡掌→スクライドのコンボがかっこいい。
両方ともそのコンボをやるための必殺技って感じがする。

魔剣時代ヒュンケル
ちから　136以下
素早さ　93以下
ＨＰ　371以下

最終マァム
ちから　145
素早さ　183
ＨＰ　288

>>129
ミストも言ってたろ、光と暗黒闘気をつかうことによって弱くなってるって。
魔王軍時代はもっと強いんだよ。

ボス補正（暗黒補正）があったのはダイと闘った最初の戦いだけだと思う。

>>127
もっと下だろ
親衛騎団やフレイザードに勝てるとは思えない

直接対決だと魔王軍ヒュン≧当時のハドラーっぽいが、
ハドラーの呪文は他の奴には有効なんだしランクはハドラーが上でいいと思う。

当時のダイにクグツ掌抜けられたしライデインストラッシュに破れた
ノヴァと同じくらいの強さじゃないか

あんまりあのステータス当てにならんからなあ
クロコのHPからギガブレイクのダメージとか算出してたりはするが

傀儡掌ってどれくらいの相手にまで効くのかな？
それによって、順位が大きく変動する可能性も。

>>135
あてにならんか？
結構レベル表とステータス見比べるとああなるほどなって思うんだが。
いや、ターン制ｗで処理するとダメだけどさ。

紋章無しのダイに負けてるし、空の技使えないし
かなり下の方だろ

魔剣士だと鎧フレイザードとどっこいどっこい

傀儡掌は本来の力があればミストまでは効く

むしろ家庭教師してたアバンと互角な感じか？

家庭教師してた頃のアバンはメッチャ弱いべ。
軽くやっていたとはいえダイに剣で押されてるし。

>>138
あれはマァムが貝殻拾ってきたりしたせいで、暗黒力が弱くなったと妄想。
たしかアバンを憎む心が暗黒力になってたから、貝殻で本当のことを知ったら弱くなっても不思議は無い

>>143
じゃあ実際にどの時が最高時か全く分からんということじゃないか？

>>141
家庭教師アバンは魔王ハドラーより弱いんだぜ、その後２回パワーアップしてるハドラーと互角
の戦いをしたんだから、さすがにそれは無いと思う

>>14
だから貝殻で真実を知る直前まで

>>143
魔法剣で鎧のアドバンテージは無くなるから
負けてたと思うよ。

アバンストラッシュA
アバンストラッシュB
不完全アバンストラッシュA
不完全アバンストラッシュB
不完全ライデインストラッシュA
ライデインストラッシュA
ライデインストラッシュB
ライデインブレイク
ストラッシュクロス
ギガストラッシュ（B）
多いな・・・
ギガストラッシュAも理論的にはあるんだろうか

>>129
それに闘気力が加わるよ

>>145
パワーアップは一回だな。
その差を鎧でカバーしてたんじゃないか？
素の実力じゃアバンくらいかと。

>>147
ギガストラッシュはＢとかＡは無いと思う。アバンストラッシュとギガブレイクの合成フォームらしいので
ギガデインストラッシュならＡとかＢが有ると思う。

>>149
２回、アバンに倒された後、新しい体を貰ってさらにアバンを倒したほうびに新しい体とベギラゴンを
貰った

自分の土俵で戦ったからこそヒュンケルはハドラーに勝てたわけで。
総合力は別物だろ。

>>151
そこから数えてたのかよ。
って「魔王ハドラー」と書いてあったな。スマソ。

魔軍司令ハドラーとほぼ互角に戦えたとしても、他に勝てない奴多すぎ。
Ｄ級だろ。

>>152
自分の土俵といっても、初めのうちはハドラーも遠距離攻撃を仕掛けてるよ、ただ呪文が効かないので
無視して突っ込んできて速攻で接近戦（自分の土俵）になったけど。

>>143
その弱くなる前でも縛られている状態からダイはブラッディーの直撃を避けた

>>156
あれはヒュンケルのミスか、主人公補正（奇跡）だと思う。
傀儡掌が破られた訳じゃないし。

>>154
C級トップだろ

魔剣ヒュンケルは後期槍ヒュンケルと違って闘気による圧倒的な肉体強化が
ないもんだから、剣技の他は鎧に頼ってる感が否めんな。
確かにブラッディスクライドは強力だが。

貝殻補正で〜とか言うくせに、さらに主人公補正とか言うのかよ。

>>159
＞確かにブラッディスクライドは強力だが。
瀕死ワニに止めをさせなかったけどな。
ボラホーンも倒せなかった。

>>158
そんなわけないだろ
勝てない奴多すぎだって

ヒュンケルの傀儡掌が決まれば脱出できる奴は、覚醒ヒムぐらいかな？
ミストも脱出できないらしいから。

>>162
勝てないキャラって誰がいる？

ダイ戦の時は暗黒力最高だったがダイに動きを見切られる程度だし不死身の根性がない。
ハドラー戦以降は暗黒力が落ちている。

>>158
Ｃ級のメンバーだったら鎧なんて苦にしないぞ。
ノヴァにはノーザンが有るしルーラも使える。
マトリフも飛べるしメドもある。

５巻のポップの言葉
「鎧が無くてもヒュンケルは強い」

５巻の頃の奴らに比べりゃァな

>>167
当時のポップから見れば…な

空の技を極めた紋章無しダイでもヒム相手に苦戦したからなぁ。
槍時代とはスピードがかなり違う剣時代じゃ、傀儡掌を当てて
どうにかするぐらいじゃないか？

>>170
剣術による接近戦の力はダイよりヒュンケルの方が上じゃない？

>>171
技術は上でも基本的なパワーとスピードが違う。

>>167
その言葉も最終的に裸が一番強かったから間違ってなかったなW

>>171
魔剣ヒュンケルと戦う時は、５巻当時の強さに戻るルールがあるんですか？

>>174
ロンの言葉だと、ヒュンケルの剣術は相当凄いから。

５巻当時だろうが、強いヤツは強い罠。

技術だけでは勝てません

ダイ戦を参考にすると動きを封じてから攻撃すると効果も半減して脱出可能
攻撃しなければある程度の敵は封じられるがそれでは意味が無い
結局あって無いような技なような

>>176
5巻当時のミストも30巻のミストも同じだしな。

ただしダイ一向に関しては何倍も強くなってるだろ。

ひゅんける
・５巻当時だから基本ステータスが低くて話にならないよ派
・パラメーターには載ってない闘気力でカバーできるよ派

>>178
ミスト戦を参考にすると、動きを操って自分で自分を殺させることも可能。

>>178
操って、強制腕捻りとかできるはず

>>181
技説明に書いてあるように力の弱いものなら、だろ。
実際にはミストは操れなかったし、ミストも敵を操ったことはなかった。
せいぜいＤ級の力の弱い奴操れるくらい。

パラメーターじゃマァムの半分の素早さだが、実際の描写を見ると魔軍指令ハドラーと変わらん動きしてるぞ。
シグマは厳しいかもわからんが、兵士ヒムとフェンブレン辺りには勝てるだろ。

・捕まっていても呪文は使える
・呪文で切れるらしい

>>183
ミストを操ろうとして失敗→ミスト曰く「暗黒力が落ちてる」
なんだから本来なら、操れると解釈してもいいんじゃないかな？

>>184
空の技を修めてない、重傷のクロコも殺せないのに
オリハルコンを壊せるわけないだろうが

>>187
クロコを助けたのもヒュンケルなんだけど、治療しなかったら死んでた

>>183
元が暗黒闘気なミストは不定形だから操りやすいかもしれないが
クロコやマァムやボラホーンといった力のあるメンツを操るのは無理だろ。

>>188
指示をしたのはヒュンケルだが助けたのはモルグだ。
しかも話の主題はそこじゃない。

パラメーター数値は今は参考に成る事になってるの？
結構前はパラメーターの数値は参考にしないことになってたけど。

どんな技でもソレ系は大抵自分よりレベルの低い奴にしか効かないよな。

>>191
同じ人物の成長の遍歴なら十分参考になるだろ。
オフィシャルだしな。

>>193
前に数値を参考に議論をしたら（マァムだったかな）速攻で参考にならないってレスされたんだよね。

昔参考に成らなくなった理由と、それが参考になるようになった理由を誰か知ってる人いない？

>>186
同意、ヒュンケルは魔王軍の頃の暗黒力を前提に傀儡掌を使用。
魔王軍の頃の暗黒力が役に立たないのなら使おうとしないはずだし、本来なら効果アリ。

>>187
空の技＝オリハルコンを破壊できるってわけじゃないぞ？
例え空の技を修めていたとしても、オリハルコンを破壊できるだけの攻撃力がなかったら意味ないだろ。
核だけがオリハルコン以下の硬度というわけでもないだろうし。

>>189
バーンの肉体を包んで動いている以上、不定形ではないと思うけど…
単にバーンの肉体の操縦方法が違うだけっしょ？

作中で実際に操ったことないし

>>194
ポップ対マァムでポップのすばやさがマァムにそんなに負けてなかったから、だったかな
わけのわからん理由だが

＞それが参考になるようになった理由を誰か知ってる人いない？
>>193に同じ人物のものならって書いてあるんだが。

>>196
操ってるよ。

そもそもマァム自身シグマやらアルビナスやらにいいようにされて
早いイメージが全く無いんだけどな。

>>197
同じ人物のものしか参考に成らないなら、ダイの数値とヒュンケルの数値を参考にして、ダイの方が
力が上とはできなくなるが

>>198
上の方に出てるような操り方をしていない

マァムの場合、格闘技術がチンカスだから同レベルの速さのやつでも簡単にあしらわれるんだろう

>>202
＋スピードでも負けたら、本当につかえねーな。
閃華もオリハルコンには意味無しだし。

>>200
真竜ダイや単竜ダイが魔剣ヒュンケルに力負けするんですか？

>>201
上のほうってどれ？
腕捻りはしてないけど、強制自殺ならしてたぞ。不発だったけど

ちょっと待て、パラメーターはあんま参考にならんぞ？
なんたって闘気の数値が反映されてない。

シグマ＝アルビナス＞マァム＞ポップって感じの速度か？

操れる対象は当時のヒュンケルよりかなり力の弱い者
またそんな無理矢理操りくらいで勝てそうなのが少ない
ヒムが自分の体を少しピチピチしたぐらいじゃ効果無し

>>207
アルビナスの「騎士の機動力持ってる」発言を信じるならな。

つーか５巻当時のダイ達に破られた技が通用するわけないだろ…
この手の技は死神の鎌とかと同じじゃないのか？
ライデインで簡単に燃やされてるし（切られた？）
大体手の内解ってるのに食らってくれるのか？
射程距離短いだろ、アレ

ブロックのキャスリング時のスリム君と同じくらいのスピードかと>アルビ

>>211
さっぱり判らんw

>>208
＞操れる対象は当時のヒュンケルよりかなり力の弱い者
ミスト戦のやりとりでそれは暗に否定されてるはずだが

＞またそんな無理矢理操りくらいで勝てそうなのが少ない
ブラッディコンボで十分だろ。
多少身体をそらして直撃を回避しても、裸のオリハルコン兵なら十分なダメージ。
ダイがまだ動ける余力があったのは、命中したのが鎧部分だったため。

>>210
主観乙

マァム対ザムザ戦で、ＬＶ19のマァムがあれだけやったんだから、ＬＶ39のマァムなら楽勝
と言うようなことを書いたら
速攻で参考に成らないとレスされた記憶があるんだけど。

>>213
ノーザンはじかれてるのにブラディーが効く理由はなんなんだよ。
ポップの「ライスト真っ青」発言信じるなら
対ヒュンケル戦のライデインストラッシュ以上の威力の技だぞ。

>>213
＞ブラッディコンボで十分だろ。
＞多少身体をそらして直撃を回避しても、裸のオリハルコン兵なら十分なダメージ。
＞ダイがまだ動ける余力があったのは、命中したのが鎧部分だったため。

主観乙

>>214
アレは相手が閃華を知らないというアドバンテージがあったからな。
手の内バレてるこのスレのルールじゃ相手も閃華まともに食らってくれない。
でも、魔甲拳で殴り勝つかもしれんが。

まぁぶっちゃけミストが両手で傀儡掌出したのにポップにあっさり
かわされてるからなぁ。

>>216
ﾜﾗﾀ　主観の意味を辞書でもいいからひいてみな

>>217
おいおい
力100→145
すばやさ93→183
に変化してるんだから、参考にするなら知ってても楽勝だろ？

>>213
ミストの発言だけでそこまで決められても
ミスト発言設定なら死神の鎌の一撃でミストは死ぬとかも言えるぞ
あとブラッディコンボは普通にダイにやぶられてる

＞裸のオリハルコン兵なら十分なダメージ
何を根拠に言ってるんだ？

>>219
あおんな。オマエさんの
>多少身体をそらして直撃を回避しても、裸のオリハルコン兵なら十分なダメージ。
も十分根拠無い。
むしろオリハルコン兵ならコアやられなければ多少体が削られたって屁ともせんぞ。

>>220
だから殴り勝つって言ってるだろ。

＞ブラッディコンボで十分だろ。
＞多少身体をそらして直撃を回避しても、裸のオリハルコン兵なら十分なダメージ。
＞ダイがまだ動ける余力があったのは、命中したのが鎧部分だったため。

鉄の胸当てに威力を削がれて当時のダイを殺し損なった技で
オリハルコンを砕けるんですか

殴り勝つはないだろ。
紋章パンチでも駄目だったんだから。

>>222-223
そりゃ『十分なダメージ』という意味の感じ方に双方で違いがあるから。
削られても屁でもないのは、痛みがないからでしょ？
痛みが無いだけでダメージはちゃんとある。

>>225
あんときのブラッディの命中の仕方をよく読め。
ダイの胸にブラッディが正面衝突したわけじゃない

>>227
何故砕けることになっているか聞きたいんだが

>>227
でも「十分」じゃないんじゃないか？
額ぶち抜かれてもどってことない連中だぞ。

>>227
頭ブチ抜かれても動くんだぞ？
ダメージがあろうがなかろうが普通に動いて攻撃してくるなら意味ないだろ。
勝つには粉々に砕くか、コア空の技で断つしかないんだから。
仮に魔剣ヒュンケルのブラッディーで力集中のオリハルコンが砕けるとしても
手の内がばれてる以上当てるのが至難の業。
普通の攻撃はそもそも効かないんだし。

明らかにヒュンケル不利だろ。

ラーハルトの戦いの時、何発か普通に避けてるし、接近戦だとヒュンケルの方が上っぽいんだが。
確かこのスレだとラーハルトは当時と大して変わってないんだよね。
そのヒュンケルがＣだと、ラーもＢぐらいにしかならないんじゃないか？

>>226
でも、魔甲の硬さ＋マァムのスピード＋パワーで
オリハルコン壊せるみたいなので、
最終マァムなら通常攻撃でザムザにダメージ与えられないか？

>>232
今語ってるのはダイ戦時のヒュンケル

>>231
とりあえず、コアの場所が分かってるので空以外でも倒せる

>>232
当時すでにラーとヒュンケルは天地の差。
一瞬で鎧ズタズタにされてりしてるしな。
ヒュンケルは脱いで奇跡モードに入って話の都合で倒したに過ぎない。
･････なんかセイント星矢の紫龍みたいな奴だな。

>>233
再生能力があるよ

>>233
殴りの防御特性に優れてる感があるから何とも言えないなぁ。
それだけじゃなくて再生能力もあるんだし。

>>235
そこを全力ガードしてくる相手をか？
こちらの決め手はブラッディーしかないのに？
どうやって？

>>234
たいしてパラメータの数値は変わってないと思うがハドラー戦でLV31、ラーとの戦いだとLV33
なんだから。

>>235
意識すればガードできるのにどうやって？

ザムザ側もマァムの閃華は脅威だとわかっているので粘液を使うだろう。
マァム側もザムザの粘液は危険だとわかっているので注意するだろう。

でだ。
あの時から倍近い速さと力を手に入れたマァムにザムザが追いつけるかって話だな。
無理だろ。

マァムは超魔ザムザの天敵ではあるが、
それ以外の上位レベルに軒並み分が悪い。
だから今の位置なんじゃなかったか？

>>236
一輝もまざってるぜ

グランドクルスとか使ってるから、光に大きく傾いてた時期じゃないのか？

>>242
力は1・5倍だな。まぁどうでもいいことだが

基本的に魔剣ヒュンケルではオリハルコン兵倒せないんだから
オリハルコン兵以上にはなり得ないだろ。

当時の超魔ザムザは決して当時のマァムにスピードで負けてはいなかった。
むしろ確実に目で追い、迎撃できてた。
その後の成長ではまぁ、マァムの方が上かな。

>>242
そういった理論は参考に成らんと当時レスされた

>>245
暗黒闘気は相当弱くなってるだろうね。

>>249
当時にこだわりすぎ。今もう一回語ればいいんじゃないのか？
やっと望みどおり能力値が結果に反映されそうなんだろ？
愚痴りたいだけならチラシの裏に書いてろよ（AA略。

なんか勘違いしてたら悪いんだが
ここで語られてる魔剣戦士ヒュンケルは
ダイ戦なのか？それともラーハルト（最初のバラン）戦なのか？
それによって大分ランクが変わってくると思うんだが･･･。
剣を使ってる最後の状態（ラーハルト戦）のヒュンケルだと
一部の親衛騎団はグランドクロスで倒せそうだが････。

もちろんダイ戦。
暗黒闘気一辺等の時期。

>>252
ダイ戦

>>229
まずノーザン≧ライストなのが怪しい。
解説者が魔法使いのポップなので、剣技の解説の信憑度が疑問。
技の外見だけ見てそう言ったのかもしれないし。
まぁ、これは置いておくとしても、使い手で技の威力は変わってくる。
ライスト≧ノーザンの可能性は十分にある。

で、使い手で技の威力が異なるわけだけども、これはダイとヒュンケルにも言える。
紋章を出さない当時のダイと当時のヒュンケルだと、当然ヒュンケル＞ダイ。
ブラッディスクライドは、当然まがいものストラッシュのＡやＢ以上の威力。
例えライデインで強化されてようと、所詮まがいものストラシュのＡのほうの技。
ブラッディスクライドのほうが上だと思うんだが。
というか、>>18の表でもそうなってるし。

マァムで上位に勝てそうなのはザムザだけだな
司令ハドラーとは互角かもしれんが

18の表は槍ヒュンケルでの最終的な威力。
メラでの魔法剣で驚異的なパワーアップしてるから
5巻時のブラッディスクライドよりは威力が上かと。
でもこのブラッディスクライドはノーザンよりは上だとは思う。

>>255
ポップはライストを何度もその目で見ている。
その上での発言。
魔鎧にライデインが効くこと、バーンのメラに気付く、天地魔闘の弱点を見抜く等目は確か。

>>231
＞普通の攻撃はそもそも効かないんだし。
普通の攻撃も効果あると思うんだよね、俺は。
だって最終マァムの攻撃が意味あるわけだ。
魔甲の硬さ＋マァムのスピード＋パワーで。

攻撃力なら魔剣＞魔甲だろうし、ここで取り上げられてるマァムのスピードとは移動のスピードってわけじゃなくて、拳の速さ。
ヒュンケルは移動や身のこなしのスピードは遅いだろうが、剣の振りとは別。
んで、パワーはパラメーター見る限り同格。

>>255
物凄い主観じゃねーか。
作中で洞察力の鋭いポップが言ってる事を「怪しい」ですますなよ。
明らかにお前の主観よりもポップの意見のほうが判断の基準だろ。
使い手で技の威力変わるって、ノーザンもライストもブラッディーも
世界に一人ずつしか使い手がいないんだから、威力が変わるもくそもない。

ライディンで強化されてようととか言ってるが、ライディンの時点でヒュンケルにとっては大きな脅威。
さらに魔法剣と言う闘気＋魔法の大技だぞ。
いくらブラッディーが強いと主張されても、ﾜﾆを貫通できなかった（しかも手負い）
あの時点のヒュンケルブラッデーではたかが知れてるといわざるを得ない。

>>256
マァム対指令ハドラー戦は、遠距離攻撃はマァムに通用しないと思うが、接近戦だと格闘術の差が
でそう。どっちも一撃必殺の技を持ってるし。
相打ち覚悟ならどうにかなるかもしれないな。

>>255
あのう････>>18の表のブラッディーは
最終ヒュンケルが使った場合を想定してると思うんですが････。

>>259
効果ないって。普通の攻撃で効果あるんなら
そもそも魔剣が真魔剛竜剣に負けない。
あの時のダイ＋紋章ですら魔剣で勝てなかったからダイの剣が必要だったんだし。
槍装備の空に目覚めたヒュンケルなら効果的な打撃は出せるかもしれないが
魔剣戦士時代では無理だろう。

今度は通常ヒュンケルと魔剣ヒュンケルを混同されているようで

魔剣戦士時代のヒュンケルって、紋章出してないダイに負けたような気がするんだが･･･。

>>260
いや、だからポップ怪しいうんぬんは置いとくって書いただろ。
何もそんなに必死になって噛み付く必要無し。

＞ライディンの時点でヒュンケルにとっては大きな脅威。
別にダイＶＳヒュンケルを検証してるわけじゃないぞ。

＞さらに魔法剣と言う闘気＋魔法の大技だぞ
闘気？　今基準になってるライストは非紋章のライストだぞ？
アローの部分の闘気のことなら、ヒュンケルだって使える。
その上でまがいものストラッシュより上なんだから…

＞ﾜﾆを貫通できなかった
防御状態のワニが硬い。

>>263
武器としてのオリハルコンと、生命体としてのオリハルコンじゃ硬度が違うってスレで何度も出てた気がするが…

＞あの時のダイ＋紋章ですら魔剣で勝てなかったからダイの剣が必要だったんだし。
むしろ、ダイの剣が必要だったのは、魔剣の金属だと消滅するからだろ。

>>266
アバンストラッシュは闘気だろうが。
ヒュンケルのブラッディーは闘気で出してるんじゃなくて
純粋に剣の突き刺し技だろ？
よしんば闘気を伝わらせる系の技だったとしても
アバンストラッシュ＋ライデインの威力を
魔剣戦士ヒュンケルのブラッディースクライドが超えるという根拠が無い。
そう思う根拠も薄すぎるし。

>防御状態のワニが硬い。
ダイに切られた所をさらに切ってるのに、一撃でやれないのは駄目だろ。

>>266
鰐の防御状態（当時のレベル、しかも重傷状態）＞オリハルコン ですか？

>>267
すまん、
>武器としてのオリハルコンと、生命体としてのオリハルコンじゃ硬度が違うってスレで何度も出てた気がするが
どの変の話だ？見たこと無いんだが。
と言うか、武器が高度で劣ってるのをヒュンケルが補ってオリハルコン兵と戦えたのは
魔剣戦士時代よりはるかにパワーアップしてたからだろ？
ブラッディーがライデインストラッシュやノーザンより攻撃力が上と立証する方法が無い以上、
絶対に魔剣戦士ヒュンケルでは勝てないと思うんだが。

>>266
>>239とか>>262とかはスルーですか

>>269
どこでそんな事言ってるよ。
俺は
力集中オリハルコン＞ノーザン＝ライデイン＞オリハルコン＞傷ついたﾜﾆ＞魔剣戦士ブラッディー
って言ってるんだよ。作中で語られた事をしっかりと指摘して。
それに対してそっちは
傷ついたﾜﾆ＞魔剣戦士ブラッディー＞力集中オリハルコン＞ノーザン＝ライスト＞オリハルコン
とさっぱり訳判らん主張してるんだろ？
根拠を出せっつってるんだよ、その意見を裏づける。

>>236
初めに一方的にやられてたのは、バラン戦のことを考えてたからと言ってるし、
全てを奇跡にしちゃうのはチョットおかしいと思う。

>>272
ちなみにノーザンは「ライディンストラッシュ真っ青」なので
ノーザン以下ではあるかもしれない。よって別に
力集中オリハルコン＞ノーザン＞オリハルコン＞傷ついたﾜﾆ＞ブラッディー＞ライスト
でもこちらは全くかまわんぞ。
最もライストで傷ついたﾜﾆ倒せないとは全く思えないが。

>>272
.何か勘違いしてないか？こちらの主張は
力集中オリハルコン＞ノーザン＝ライデイン＞オリハルコン＞傷ついたﾜﾆ＞魔剣戦士ブラッディー
と同じなんだが。

>>275
じゃあどうやってオリハルコン兵士倒すんだよ。
すでに魔剣戦士ブラッディーが通常のオリハルコン以下の威力なんだぞ？
力集中したオリハルコンをどうやって貫くつもりだよ。

>>273
その後本気になってもヒュンケルはやられた訳で。

結局ラーハルト相手にはグランドクルス以外何も当たらなかったからな

>>276
いや何か勘違いしてるって
俺>>222>>229>>241>>258>>269なんだけど。

>>268
だから、そのアバンストラッシュの威力を超えてるの。ブラッディは。
ブラッディ＞まがいものストラッシュＡorＢ（闘気）

同様にライデインストラッシュ（まがいもの）＞ただのまがいものストラッシュ（闘気）。
ましてやライストはＡ。
まがいものＢを超えているであろうはずのブラッディは、
ライスト（まがいものかつ、Ａ。んでもって当時の非紋章ダイ）と互角であってもおかしくはない。
大きく超えるってことはないだろうけど。


>>269
そう。一点集中オリハルコンならまだわからんが。

>>277-278
息を切らしたのも事実。
Ａ級トップ（イカサマを除いて）の息を乱したんだから相当なもんだろ。

>>279
スマン、頭に血が上って>>272の時点でレスアンカー間違えてる事に気付いてなかった＿|￣|○
正しくは>>272の発言のアンカーは>>266だったよ。本当にスマン。全く俺と意見同じ人に噛み付いてた･･･。
もう寝るわ。本当にスマンかった。

>>282
気にしなくていいよ、誤解は解けたし。
ＩＤ出ないから間違えることもあるさ。

>>280
当時のしかも重症のﾜﾆがオリハルコンと同じ硬さですか････。
成る程、力集中した万全ﾜﾆがギガブレイクを耐えたわけですね！理にかなってる！

･････なんていうわけねーだろ。
力集中ﾜﾆがオリハルコン並みの硬さになるなら
そもそも親衛騎団素手で倒せてるよ。なんで激烈掌とか作る必要あるんだ。
ﾜﾆはたとえ最終状態であっても力を集中した自分の肉体でオリハルコンを砕くのは難しい。
それだけの攻撃力があり、しかも防御力があるなら早い話が遅いヒムだ。
瞳になんかなる訳が無い。

ﾜﾆを過大評価したいのかヒュンケルを過大評価したいのか判らんが
自分の意見を客観的に見つめてみろ。

後、上でも言ったけどノーザンは「ライデインストラッシュ真っ青」の威力。
と言うことは、ポップの中では（ヒュンケル戦の）ライディンストラッシュの威力よりも上っぽい、という評価だ。
その技が効かなかった相手を、どうやって同じ威力の技で倒すつもりなんだっつーの。

>>270
＞どの変の話だ？見たこと無いんだが。
最近じゃ載ってないかも。
んじゃ、根拠をひとつ。武器オリハルコン＝生命体オリハルコンなら、
ダイが剣でオリハルコン戦士の攻撃をガードしただけで、剣が破壊されることになる。
武器オリハルコンと同等の硬度なのは、バーンから受け取った小さいチェス駒の状態のオリハルコンかと。

＞武器が高度で劣ってるのをヒュンケルが補ってオリハルコン兵と戦えたのは
＞魔剣戦士時代よりはるかにパワーアップしてたからだろ？
そりゃそうだが、そのパワーアップ度合いが謎なわけで。
そのパワーアップ度合いが少なけりゃ少ないほど、魔剣時代でもオリハルコン兵でも戦えるってことになる。

>>281
息を切らしたこと誇ってどうするんだよ。
と言うか今語られてるヒュンケルはそのヒュンケルじゃないんだろ？

>>285
>んじゃ、根拠をひとつ。武器オリハルコン＝生命体オリハルコンなら、
>ダイが剣でオリハルコン戦士の攻撃をガードしただけで、剣が破壊されることになる。

ならん。
ダイの剣でオリハルコン（武器でも兵でも）を打ったら、同じ硬度なんだからお互い打ち合いになる。
漫画の描写どおりじゃないか。何もおかしくない。

基本的にダイの剣でオリハルコン兵を切ったのはフェンブレン。
ただしこれはアバストラッシュなのでダイの剣＋闘気＋紋章。
＋αがされているので切れても何もおかしくない。
が、覇者の剣は闘気＋魔炎気がこもってるので止められる。
＋αの関係上これも決しておかしくないだろ？

思うんだがちょっと
力集中オリハルコン・オリハルコン・ノーザン・ブラッディー・ライストを
貴方の思う強い順に並べ替えてみてくれ。
で、その最後に出来た表のブラッディーの上に重症のﾜﾆを入れてろよ。
どんだけ奇妙な事言ってるか見えてくるから。

やっと読み終わった
夜も明けないうちから元気ですねおまいら

ところでロンと同等の技量を持つヒュンケルの攻撃を
親衛騎団は真正面から突っ込んでくるノーザンみたくガードできるのか？

>>284
＞力集中ﾜﾆがオリハルコン並みの硬さになるなら
＞そもそも親衛騎団素手で倒せてるよ。
論理の飛躍が甚だしくてﾜﾛﾀ
おまけに瞳化の基準を主観で語り、自分の矛盾に気付いていない。
遅いヒムなら瞳になった最終マァムと同等かそれ以下なはずだが…？

＞その技が効かなかった相手を、どうやって同じ威力の技で倒すつもりなんだっつーの。
傀儡掌があるだろう。一点集中防御されてない場所を狙えば問題なし。
この方法だと防御されてるコアを撃てないが、他の身体の重要な部分を簡単に狙うことができる。
四肢をそれぞれ狙えば攻撃力やスピードが結果的に落ちるので、後々有利になる。


>>287
＞ダイの剣でオリハルコン（武器でも兵でも）を打ったら、同じ硬度なんだからお互い打ち合いになる。
攻撃側のスピードは考慮せず？
その理論だと、マァムはメタルフィスト装備でもオリハルコンに傷を付けられないことになるが。

>>287
＞力集中オリハルコン・オリハルコン・ノーザン・ブラッディー・ライスト
並べ替えても意味が無いぞ。
そもそも肉体への攻撃と金属への攻撃だと、同じ攻撃力でも結果が違うし。

>>289
言葉の通じない奴の相手がこれ程疲れるとは思わなかった。

>論理の飛躍が甚だしくてﾜﾛﾀ
まず何処の部分の論理が飛躍してるのかしっかりと指摘しろ。
そうすればこっちはしっかり答えるから。

>傀儡掌があるだろう。
だからどうして魔剣戦士時代の傀儡掌が効くんだよ。
判ってるのか？紋章無しのあの段階のダイに破られてる技なんだぞ？
とてもじゃないが親衛騎団に効くとは思えない。
たとえ効いたとしても、ブラッディースクライドは視認不可能な技でもなければ
回避・防御が不能な技じゃないんだぞ？
アルビやシグマ・ヒムはそもそもくらわないし地中を移動し、かつバギ系で
動きを封じてくる（そちらの言い方をすれば、ダメージは無いか動きは止まる）
フェンブレンには当てるのが難しい。
デカイブロックはそもそも集中してない所すら貫通できるのかが怪しい。
ヒュンケルにとってはダメージを与えられそうな技はブラッディーのみ。
が、親衛騎団の攻撃は鎧つきぬいて来るんだぞ？
あの時点のﾀﾞｲパーティーと個人でやりあえる親衛騎団に
初期のダイに最終的には技量でもやられたヒュンケルが勝つと思うか？

>攻撃側のスピードは考慮せず？
>その理論だと、マァムはメタルフィスト装備でもオリハルコンに傷を付けられないことになるが。
マァムがアルビを砕けたのはパワーにスピードを乗せたロンの武器があってこそ。
同じ事を魔剣戦士のヒュンケルがやれると？あの時点のマァムと互角の動きが出来ると？
確かにマァムはヘタレだが、それはいくらなんでも評価低すぎだ。
ついでに言うなら、オリハルコンの武器を持っているキャラは
オリハルコンの武器以外とはまともに武器で打ち合った事は無いよ。
さらに言うなら、オリハルコン兵の攻撃を回避するんじゃなくて
武器で退けようとしたバカはポップ一人だ。結果は杖が一発で真っ二つだけどな。

>>290
そうだよ！結果違うよ！
明らかに自分の武器より硬度の高い金属に攻撃を仕掛ける方がダメージが低いだろ！
それなのにそっちの言い分では
重症クロコ＞ブラッディー＞通常オリハルコンなんだよ！
意味無くないだろうが。おかしいだろ？

まぁいいや、これ以上はきっと俺が何言っても納得しないようだからこれで終わりにしよう。
そっちはこれからも魔剣戦士ヒュンケルは親衛騎団に勝てることを主張し続けてくれ。
そして、いつか皆が納得するような魔剣戦士ヒュンケルが強い！っていう理論を
貴方が立てることを影ながら応援してるよ。
じゃあおやすみ。

>>291
ロン並の攻撃が親衛騎団に当たらないとするのはどうかと
避けられるのは展開アルビくらいじゃないか？
スピードが劣っているのは確かだろうがヒュンケルって待ちタイプだしなぁ

>>293
余計な煽りはやめとけ
つーか以前魔剣は魔王軍時代も抜けてからもBってことになってなかったっけか

>>291
いや、知障の相手も疲れるよ？　ここまえ真性だと。
＞力集中ﾜﾆがオリハルコン並みの硬さになるなら そもそも親衛騎団素手で倒せてるよ。
力集中ワニ＝オリハルコン並の硬さってところがおかしいの。
ワニは硬さ＋持ち前のＨＰの高さで攻撃にいろいろ耐えたわけ。
ワニの単純な硬さが上昇したところでオリハルコン並の硬さになるわけではない。

＞だからどうして魔剣戦士時代の傀儡掌が効くんだよ。
魔剣時代の暗黒力は師であるミストを凌ぐはず。
また、それだけの暗黒力があればミストを操れていたことを、ミスト自身が暗に認めていた。
そしてミストは滅砕陣でオリハルコン兵たちを動けなくしていたわけだが。
ダイが傀儡掌から抜け出せたのは、奇跡補正かヒュンケルが気を抜いたかのどちらかとしかいいようがない。

＞ブラッディースクライドは視認不可能な技でもなければ 回避・防御が不能な技じゃないんだぞ？
だからと言って絶対に回避できるわけでもないだろう？
それに、単体でなくとも傀儡掌との合わせ技であればほぼ確実に命中する。

＞アルビ・シグマ・ヒム・フェンブレン
シグマに当たるかどうか厳しいのはこちらも認めているところ。
んでアルビは何？　展開アルビなら誰も議論に挙げてないし、非展開ならシグマ以下のスピード。
そしてヒムがそもそも食らわない理由が不明。魔剣ヒュンケルの一番の餌食だと思うぞ。
フェンブレンは地中に潜っても、フェンブレン側からの攻撃も微妙になるのでお互い様。
バランに命中しそうになったのは、落とした武器に注意を向けさせたから。
さらにその武器を落とした理由は『海中』のバギクロスだからであって、スレルールだと地上。
よって武器は落とさないので、注意はフェンブレンだけに向けられる。

＞デカイブロックはそもそも集中してない所すら貫通できるのかが怪しい。
怪しいだけだな。確定事項と扱うには根拠が無さ過ぎる。集中だとヤバいだろうけど。
＞ヒュンケルにとってはダメージを与えられそうな技はブラッディーのみ。
通常攻撃は？　集中してない場所なら通常攻撃でもいけると思うんだが。
＞技量……主人公補正臭い、都合のいい場所だけ受け取られてもなぁ。貝修正かもしれんし。
ロン級の技量と評されるヒュンケルの腕を無視？

>>291
最後。
＞マァムがアルビを砕けたのはパワーにスピードを乗せたロンの武器があってこそ。
＞同じ事を魔剣戦士のヒュンケルがやれると？あの時点のマァムと互角の動きが出来ると？
だから…　あの場面で言われているスピードってのは、拳の振りの速さ。
パラメーターで表わされる素早さなどの、『移動や回避などの動き』ではない。
ヒュンケルに置き換えると、剣の振りの速さな。

ボラホーンは鰐ほど防御力はないか。
ブラッディーで体貫通。

ブラッディーと同ランクのハーケンはオリハルコンが切れる？
ハーケンとブラッディーはどっちが強いのか？

・・・ｽﾏｿ　自分でもよく分からなくなった　＿|￣|○
ｽﾙｰｷﾎﾞﾝﾇ

>>297
長文はもう辟易だから呼び水にならんことを期待して・・・
18の技のランクのブラッディスクライドは最終ヒュンケルの時、
今は剣時代の話をしてるから一概に同ランクで判断すると
分からなくなる。

>>298
ｻﾝｸｽ　＿|￣|○

夜通しやるなんて久しぶりだな

>>294
だな、Ｂ上位？　だったかも。
あっ、確か昔ってラーハルト戦の魔剣戦士ヒュンケル基準だっけ。
今は六将軍の頃のが議題になってんのね。
・・・だがなあ　ダイって初期キャラ（アバンとかマトリフとか魔王ハドラーとか）が
ちゃんと強くて、インフレはさほどしてない漫画って言われてるからなあ
最初の方のキャラでも強いんじゃねーの？

そういやブラッディスクライドって殆ど迎撃ばっかだな。

ダイ戦　 闘魔傀儡掌で動きを止めて
ハドラー戦　 特攻してきたハドラーを迎撃する形で
ガルダンディ戦 不意打ち
ボラホーン戦　　相手を空中に打ち上げて
ラーハルト戦　　相手の攻撃と相打つ形で
魔の鎧戦　　　　徹底的に動けなくしたところで
バラン戦　　　　 アルビナスのニードルを迎撃する形で
ヒム戦　　　　　　胸を膝で串刺し動けなくしたところで

そうじゃないのはバーン戦ぐらい？

「迎撃」ではなく「動きを止めて繰り出す」だな

魔剣ヒュンケルってライディン1撃でKO寸前だったような？

>>291>>295
少しはお互いに冷静になれ
煽りあわずとも議論くらいできるだろ

>>303
前立腺まで電撃が走って、ちょっとイっちまったんだよ

ラーハルトとヒムさえいなければもっと平和に議論されていた気がする

>>306
それはむしろアバンのせいな気がする。
奴の存在で辻褄合わせようと無理をしてしまう。

>魔剣時代の暗黒力は師であるミストを凌ぐはず。
>また、それだけの暗黒力があればミストを操れていたことを、ミスト自身が暗に認めていた。

それ、鬼岩城でヒュンケルと戦った時の事？
いくらなんでも人間のヒュンケルの暗黒闘気が
魔界の暗黒闘気の集合体のミストを上回るわけなんて無いと思うぞ。

暗黒ヒュンケル＞ミストは
ミストがヒュンケルを暗黒サイドに戻すための挑発に過ぎない、と思うんだが。
暗黒闘気を使い出させる事によって自分の手駒に戻すつもりで嘘をついたんだろう。
後に、ミストはグラス一杯の暗黒闘気を飲ませる事でヒュンケルを闇に染められると考えていたし。

ヒュンケルの強さって、
奇跡＞暗黒闘気飲んだ後＞魔王軍時代(暗黒闘気あり)＞魔王軍抜けた魔剣時代(暗黒闘気減り)＞魔槍時代(槍苦手)
ぐらい？


>>308
>暗黒ヒュンケル＞ミストは
>ミストがヒュンケルを暗黒サイドに戻すための挑発に過ぎない、と思うんだが。

ミストは自分の正体を隠しているから発言が嘘になるのもありそう。

昨日の夜チェックせずに寝たらこの有様かよ。懐かしい勢いだ。

確かにミストは光の闘気を使うようになってから弱くなったと言っているが、
ヒュンケルはその後それを否定してるんじゃないか？
たまたま光の闘気に傾いていた時期に暗黒闘気の技を扱おうとして
ミストに弱くなったと言われてただけだと思う。

もうね、傀儡掌最強！だろうが暗黒闘気がどんなに凄かろうが
このスレのルールとして、「相手の手の内はすべて知っている」が前程だから、
そこを踏まえると、厳しいんじゃないの？　C級下位〜D級上位くらい？

>>311
ヒュンケルはミストの理屈は否定してるけど、
光･暗黒闘気のバランスが崩れて弱くなったこと自体は否定してないと思うよ。

光の闘気に傾いていた時期に暗黒闘気の技を扱おうとして
ことさらに弱く見えたってのはあるかも。

>>312
ロンの「剣を使えば俺に劣らん腕前」って発言をどうにかしないとどうにもならんよ
剣より下手糞なはずの槍でかなりの技量を見せてるんだから
魔剣時代は弱かったってのはちと無理がある

>>62
泣いた

>>314
別に剣術が上手い＝強いわけではないだろう。
戦闘では力や闘気や移動スピードもろもろ影響するんだから。

バランと剣の腕をひけをとらなかったホルキンスではオルハルコンを斬れない
ラーハルトやヒムにも評価されていた老師の格闘術も魔王ハドラーにはかなわない
格闘術なら敵無しと言われた兵士ヒムも接近戦でアルビナスには勝てない

剣技よりも闘気と魔法、スピードや必殺技の方が大事だとは思うがね。
パワーはあまり関係なさげ。
剣技の強さ＝戦いの強い、ではないってのは一理あるかな？

貝殻直前の暗黒ヒュンケルの闘魔傀儡掌なら親衛騎団にも効くと思うな。
1人に対する力ならミストバーンの闘魔滅砕陣より上だろう。

>>316
持ち出してきてる例がちと偏ってないか？
ホルキンスも老師も兵士ヒムも情報が少なすぎてほとんど分からないのに
オリハルコン同士で殴りあったことなんてないんだし

力に関しては測りようがないのでなんとも言えんが
闘気は魔王軍時代のほうが上と言われてるし
分かってる限りでの最良の戦法である傀儡掌→スクライドや迎撃でのスクライドに
移動スピードがさして関係あるとは思えない
魔王軍離脱直後にハドラーと互角に近い戦いをやってることからも
魔剣時代からかなり強かったことを裏付けてる

>>３１８
問題は、傀儡掌があたるか？
また、よしんばあたって効果があったとして
最強の攻撃方法であるブラッディースクライドが効くか？
だが、効かないと思うのだが。
なんかエンドレスだ。

魔甲マァムの通常攻撃でも砕けるものが
同じ材質の剣の必殺技で砕けないものかね？

基本的に信憑性が高いとされるのは　作中描写＞設定＞＞＞発言（個人差あり）　なはず

闘魔傀儡掌

・作中描写　　　ダイに術を脱出される、ダイにブラッディーコンボを決められなかった
・設定　　　　　　敵の動きを封じる技、力の弱い者ならば操ることも可能（レベル無視封じるor操る技ではない）
・発言　　　　　　ミスト「暗黒闘気の力が弱くなっている」
　　　　　　　　　　ヒュンケル「俺の傀儡掌は完璧の技、本家のお前でも及ばぬとかつておまえ自身も認めたではないか」
　　　　　　　　　　ミストの発言がすべて、ミストの傀儡掌ではフレイザード編のダイは操れなかった

剣の腕

・作中描写　　　司令ハドラーとほぼ互角、ダイの海波斬を回避、未完成アバンストラッシュを剣で受け止める
　　　　　　　　　　ブラッディースクライドで司令ハドラーを貫いた
・発言　　　　　　ロンベルク「剣を使えばオレに劣らん腕前だったろうに」（確信無し）


個人的な総評としては傀儡掌はＣランク以上の相手には致命的な束縛は無理、
操ることや、ブラッディーコンボは成功しない
ブラッディースクライドはオリハルコンを破壊できるが親衛騎団だと当てるのが困難

ランクとしてはこんなもんかと（ノヴァとは呪文が効かない点で上）
D級 魔剣士ヒュンケル　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ

ダイが真魔剛竜剣を折った時、ドラゴニックオーラと
ライデインパワーのせた完成版アバンストラッシュだったんだよ？
魔剣消滅したんだぞ？
そこまでやったのに、当時のブラッディースクライドが
オリハルコン貫いて、コア破壊できるわけないだろ？

>>323
相手の真魔剛竜剣もドラゴニックオーラとライデインが・・・
一応無防備ヒムの頭を魔槍で貫いたから、無防備なオリハルコンならブラッディーで破壊できると思う。

>>323
いや･･だからさ。
少しは他人の意見を受け止めなよ。
頭を柔らかくしてさ。

抜け出したのはダイだしな
竜の騎士で主人公補正バリバリで
アストロン破ってハドラーに手傷まで負わせたあのダイ

アストロン破るんだから無茶苦茶だな。

ヒュンケル戦は一度も紋章出してないよ。

【魔王軍ヒュンケルの傀儡掌が親衛騎団に効く根拠】
・ミストの滅砕陣で親衛騎団は動きを封じられている。
・1人に対する力では滅砕陣より傀儡掌が上である。
・ヒュンケルの傀儡掌は貝殻の声を聞く直前（暗黒闘気が揺らぐ前）までは
　完璧の技であり、本家を凌ぐとミスト自身が認めている。

傀儡掌（滅砕陣）を破れるのは、空の技を習得した者か大きな光の闘気を持つ者
（ダイ・昇格ヒム・アバン等）であり、強さランクが高いだけでは破れない（親衛騎団
・ポップ・マァム・クロコダイン等）。

・・・ただ当てられるかどうかは疑問。

ミストの傀儡掌もポップにあっさり回避されてるもんなぁ

＞・1人に対する力では滅砕陣より傀儡掌が上である
って設定あったっけ

・フレイザーﾄﾞ編のダイはミストの傀儡掌から抜け出せてる
・数巻後のヒュンや鰐たちは滅砕陣から抜け出せない

よって、傀儡掌と滅砕陣の関係は
ヒャド→ヒャダルコみたいな効果も範囲も上な技ってこともありえるのでは

>>331
フレイザード編はゴメちゃんが助けてくれたからじゃ？


でもどっちにしろヒュンケルの傀儡掌ってたとえ決まっても、傀儡掌しながらブラッディースクライドみたいな
ダブル攻撃しようとするとあっさり破られるから
相手の動きを封じる＝自分の動きも封じられる、になってあまり意味ないよね。

D級トップ、妥当じゃね？

ロンとヒュンケルが剣技レベルが魔剣時代で同じとか言ってるが、
あれはロンとの稽古が終わった時点でのヒュンケルが剣を使えば
ロンと同じレベルって事じゃないの？

ロン＝ミスト＝魔剣戦士ヒュンケル＝ヒュンケル戦の無意識ダイでは
パワーバラン崩れまくりだと思うんだが･･･。

思ったんだがノヴァが向かったのがパプニカなら、ロモスなら、オーザムに間に合ったなら
獣王クロコダインや魔剣士ヒュンケルやフレイザードを倒せたかな？

そんなことより、ゴロアについて語ろうぜ

ゴロアの重力殺法でバーンだって瞬殺だろ

魔剣戦士ヒュンケル、ランクに入れる？

ちゃんと語った結果ならば。
まぁC〜D級が妥当だとは思うが。

>>338
せっかくだからD級トップで入れていいんじゃないかな
D級上位〜C級下位が普通の六団長の強さという参考になるし

Ｃの最下位くらいかな？

でもＢ級のハドラー倒してるぞ。
擁護派からすれば剣技ではロン・ベルククラス、
暗黒闘気ではミストバーンクラスらしいから
Ａにいれろってゴネるんじゃないか？

ダイ戦とハドラー戦の時とじゃ強さは違うのかな？

>>341
Ｃはやりすぎだろ。
そこまでＤの奴を圧倒してるわけじゃない。
鎧フレイザードなんてブラッディーを除けばスペック的に大差無い。

Ａ級だったらいくらなんでも当時のダイには負けないだろ

>>343
明らかにハドラー戦の方が強そうだが
魔剣時代のほうが暗黒闘気の分強いと、上で語ってる奴がいる。
実際はどうにもわからんが。

ハドラーはヒュンケルに勝ってるじゃないか
グランドクルス発動は通常ヒュンケルの領域だろ？魔剣ならベギラゴンでダウン

親衛騎団倒せるかどうかも判らん魔剣ヒュンケルが
Ｂなどおこがましい。

>>346
ていうかヒュンケルの強さ＝闘気だからね。
魔王軍時代
剣術100　暗黒闘気99　光の闘気1
ラー戦時
剣術100　暗黒闘気50　光の闘気50
覚醒前
槍術50　暗黒闘気50　光の闘気50
覚醒後
槍術50　暗黒闘気1　光の闘気99

ダイ世界の場合闘気が上がると攻撃力は上がるし、防御力も上がる。

だいたいミストの発言が意味ないことになったら、その発言を基に暗黒闘気を飲んで
パワーアップしたのはどうするんだ？

魔剣戦士ヒュンケルがDならBの司令ハドラーとは勝負にならん気もする。
でもヒュンケルがBなら当時のダイ達（D下位？）と勝負にならん気もする。

ハドラーに勝てても他の奴に勝てないからＤ級のトップだろ

>>349
覚醒前はともかく覚醒後は
槍術50　暗黒闘気1　光の闘気1000
だと思うんだが････。
流石に魔王軍時代より覚醒後が弱いというのは、妄想しすぎ。
しかも、槍術が剣術の半分と言うのも根拠ないし。
ラーハルトが100でヒュンケルが80くらいなんじゃないのか？

ランクで考慮するのはダイ戦時のヒュンケル。
ハドラー戦の時はグランドクルス使ったりしてるし、それにダイ戦時より
強くなってるだろうから。

鎧の魔剣なら通常攻撃でもオリハルコンを傷つけられるんじゃないの？
常にノーザンを防御したように全パワー一点集中で防御しているわけじゃないんだから。

>>353
ヒュンケルにグランドクルスがある方が強いのか、
威力ＭＡＸの暗黒闘気技がある方が強いのかって事だな

>>354
え？なんで？

>>352
長年積み上げてきた剣術が100で、素人の槍が80もあるのか？

闘気＝生命力だから
最大値が高いほど不死身

>>357
どうだか判らんが、覚醒後のヒュンケルだと
ロンに稽古もつけてもらい、しかも槍術でかなりの実戦をこなしてるから
素人とは比べ物にならないんじゃないのかと思う。
実際に俺が槍を振り回したりした訳ではないので判らんが。
と言うか槍そんなに弱いなら、剣を作り直してもらったほうが効果的だったんじゃないか？

>>358
なるほど、闘気の無い魔導師系は生命力が低い訳だ。
ポップは例外として闘気の最大値が高いのかも。

>>359
ヒュンケル曰く「友の形見」

>>354が質問に答えてくれない････。

ダイ戦時のヒュンケルは圧倒的にダイ達より強かったろ。

バルトスの遺言を聞いて動揺しまくっているから負けた。←少年漫画的に心は重要。
ダイ戦時の竜魔人バランの弱体ぶりも同様。

>>361
じゃあなおさら使いこなさないと失礼だろ。

>>363
それってこじつけじゃないか？
バルトスの遺言を聞いても、その後のヒュンケルの戦いは普通ｊｙなかったか？
戦闘中に動揺してるようなそぶりは･･･ちょっとコミックス見直してみる。
後、最後にダイに剣で負けたような記憶があるので
圧倒的にヒュンケルが強かったっていうのは無かったﾔｶﾝ。

>>364
失礼だろうけど、それは難しいだろ。
そんなに簡単に使いこなせれば苦労は無い。

>>363
確かに精神的に動揺してた上にダイとポップの二人がかりでやっと倒したくらいだからね。
だからといってＡやＢはランク高すぎだと思う。Ｃの下位くらいだと思う。

>>366
それを使ってたからのヒュンケルだと思うんだが･･･まぁいいか。

確認したが別に動揺してないぞ、戦闘中。

動揺してるのは確実だと思うよ。
それまでの剣の攻防は全然相手にならないのに、遺言を聞いた後は互角に成ったからな。
確かに魔法剣で威力は上がってると思うが、剣術まであがるとは思えないし。

この世界極めるのにかかる時間は才能があれば数日でできるんだよな

>>369
？
ダイが無意識に立ち上がった所からの戦闘は
ヒュンケルは全然精神的余裕が無いぞ。
これを動揺といわずなんとするか。

動揺している描写が無いって言いたいのだろう

紋章無しのライスト１発で沈んだのは動揺していたからですか？

>>374
>>349
アバンを憎む心が弱くなったので、暗黒闘気が落ちた。
>>358

バルトスの遺言による精神的ショック
　↓
仕留めたはずのダイの復活に対する動揺
　↓
魔法剣に対する動揺
　↓
ブラディースクライドを撃った後のカウンターライストで撃沈


魔王軍時代のヒュンケルは見事に敵側補正がかかってます。

もういいよ魔剣戦士ヒュンケルもAランクで…
ヒュンケル厨はどれが最強ヒュンケルか談義に花を咲かせていればいい

スレの最初のほうでアバンがポップと老師を救った技について語られてるんだが、
ポップがカラミティエンドからダイを救った技は？

>>378
必殺技をかわすようなのはルーラの類じゃないかな？

圧倒的に強いといっても魔法使いのポップにすら攻撃をよけられ当時のダイを仕留めそこなう始末

>>378
ルーラじゃない？
爆炎覇から同じように救ったことも有るし

所で、魔剣時代のヒュンケルって剣技最高とか言われてるけど、
ラーに「おまえの剣は所詮力任せ」とか言われて無かった？
そのあたり考慮されてんのかしらん？

あと蒸し返すようでアレだが、
アバン先生魔力炉からの脱出の時ルーラ使ってるように見えるんだが
アレは考慮に入れないの？＞メド反射からの救出

かしらん

>>382
ほんとだ、使ってる

>>382
メドからの救出は、他のキャラは気付かなかったからルーラじゃないと思うんだよね。

ラーに「おまえの剣は所詮力任せ」て言われても、ラーの槍術がそれだけ凄くなるだけ。

魔力炉からの脱出はヒムのみポップであとはアバンのルーラだな。

やっぱアバンはルーラを使ったとしておくのが妥当のような気がするなぁ・・・。
あの状況で、一瞬で救うにはそれしか考えられんよ。
2回行動したとかよりはリーズナブルなのでは。

みんなに見えなかったのは、メドが壁にぶつかったときの閃光でごまかされたとか・・・

ラーハルト＞ヒュンケル

>>387
あれだけ大人数のパーティーに気付かれないのは無理があるだろ
2回行動云々もターン制じゃあるまいし…

真ミストの攻撃も回避してたからアバンはラーハルト級のスピードがあるのかも
天地魔闘の時もラーハルトとヒムに遅れをとっていなかったし
そのスピードと体術で老師とポップを助けた、と

>>390
体術が凄く、速さも凄かったとしても、リリルーラ以外で助けると他のキャラが気付く。

まぁ宇宙に脱出する速度を持つ竜魔人ダイや鬼眼王なら気付かないかもしれないけど。

キルがアバンの強さに驚いていた。少なくともキルは
アバンがハドラーくらいの強さがあっても勝てると践んでいたはず。
そしてアバンはキルの剣の技とスピードを超一流と評価していた。
アバンは黒マァムを捉える腕だがキルにはあまりダメージを与えられなかった。

アバンとキルもAランク並の接近戦能力あるのでは？

アバンはミストに対しては昇格ヒム並の戦いができると思う。
昇格ヒムVSアバンなら昇格ヒム優勢だろうけど。
まあ、A級としてはパワーというか迫力に欠ける気はする。

キルはこのスレでも罠を使えば、Ａ級、ＡＡ級だといわれてる。
アバンはダイ達の中で一番そういう知識がある。
キルにとってアバンは天敵だったんだと思う。

アバンは通常ヒュンケルより体力と攻撃力が落ちて速さは上ぐらいかな。

>>393
ミストもそんなこと言ってるしね
「アバンやヒュンケルでもいれば分からんがな」

キルバーンはともかくまさかアバンがＡ入りする可能性がでてくるなんて

>>396
アバンが復活したのを知ったとき
ミストの中でアバンの評価は低かったのに
バーン様に怒られたとたんに評価が跳ね上がった。

またはミエールの眼鏡で跳ね上がった。

いやー光の闘気の使い手だからだろ。
それ以外の奴はミストにとっては同じ。

「呪法アバン」ならA級入りできそうだが、描写不足でこのスレとしてはB級どまりだろうな。

擁護派の意見を捏造する>>377はスルーで

アバンの自己評価
「ダイ君の半分以下」もそもそも真竜ダイの半分の力を持ってる奴がいなさそうだ

アバンやザボエラはモシャスでダイとかになって、ドルオーラとか使えないかな？

なんか事あるごとに皮肉レス入れるヤツがいるな…　>>377=>>397？

>>402
紋章を使わなくてもＡ級はあるからな。

>>404
キチガイは放置しろ

それができるなら
ザボエラ「キヒャヒャ、わしのためにレベルアップご苦労。モシャス！」
とかやってても不思議じゃない。

ダイの世界では外見変化のみじゃないかな。
マァムに化けたザボエラが毒の爪とか甘い息使ってたし。

ヒュンケル厨はハナクソ　クズ　低脳　氏ね

スピードが攻撃力に大きく左右するラーハルトがいくら大魔王相手では単独に無理を感じて
妥協して他のキャラのスピードに合わせたとしてもヒムが限度
アバンに合わせる義理は無い
つまりアバンのスピード＝ヒムぐらいになる

ところでリリルーラだと見つからないって根拠は何？

メドローアは結構な光を放つ魔法
至近距離のルーラの移動光がメドローアの光で見えにくくなっていたんでは？
手品師が物を隠すときの上等手段

>>409
トベルーラ使えばそれなりのスピードになるんじゃないか？

>>409
なぁ、移動速度と斬撃速度を攻撃力に直結させてどうするよ？
体当たりなら移動速度で良いけどさぁ。

>>410
真・ミスト戦でメドローアの後にルーラを使ったときはみんな見えていたが

>>410
リリだと瞬間移動。老師たちがいるメドの影まで瞬時に移動できるので見えない

>>410
ルーラだったら二人を抱えた後どこへ行ったのか？
リリルーラなら瞬間移動だからメドに隠れて消えることができるだろ

リリルーラで老師捕まえる→ルーラでその辺の場所に着地ってところか

ピオリムとかスカラとかバイキルトとか、使われてたらすごいことになってたろうな。

で、結局魔剣戦士ヒュンケルはＣ級下位になったのか？

>>413
ポップの話？撃った本人だからだろ。

>>414
老師達のいるところまでいってどうすんだ？

>>415
抱えた後階段の上だろ？

34巻Ｐ91の説明を見ると横からかっさらっているようにしか見えない。
だがキミらの説明のリリルーラをしているなら
瞬間移動で消えるはずだから余計な移動はしないはず。

状況的にはポップと老子を救ったのはルーラに見えるんだがなぁ

>>412
バーン戦の時はダッシュタイプハーケンだからスピードは重要だろ

B級下位だろ

>>418
Ｄ級上位

おいおいこのスレは昨晩立てたばかりだぞ
明日中に新スレ行きそうな勢いだな

>>418
D上位だろ。
マトリフ、ブロも一部の相手にはＢ，Ｃ相手でも勝てるが
トータルで負けこしているからあの位置なんだし。

>>416
ルーラで脱出したらみんなに見える。
リリルーラで脱出したんだろ。
このスレだと人物のところしか無理に成ってるけど、アバンがキルに変装して現れた時等は
仲間がいないところに現れてるので、そういったことも可能だと思う。
このスレだと、リリルーラ→老子とポップの場所→リリルーラ→キルと戦ってた場所

>>426
原作34巻Ｐ91の説明を読め

>>418
Ｂ級

Ｄ級上位とすると、鎧フレイザード以上にするか以下にするかがカギだな。
個人的には鎧フレイザードよりも弱い方が、あの時のダイがひきたつので
鎧フレイザードのすぐ下くらいしたいとこだが･･･。

リリルーラは仲間と合流の呪文だし。
仲間抱えてできるかも分からない。

ルーラなら気付くって
背後は壁なんだから左右に飛んだら皆が気付く

単純なスペックで考えるならD級上位、補正のされやすさを考慮するならC級下位だろう。

魔軍司令ハドラーの「B」は超魔になる直前の評価。
ヒュンケル戦時のダイ&ポップのコンビの強さは補正を考えてもC級。
（B級はともかくオリハルコン兵士を倒すのも厳しい）

大きい光が近くにあれば有れば
小さい光はかき消されるぞ

魔剣戦士はＤ級だろ。
Ｂとかにこられても見劣りする。
つーか当時のダイに負けてるんだからそこが重要だろ。
このスレでは負け越した奴は往々にして評価が低い。

>>426
＞ルーラで脱出したらみんなに見える。
それはメドの影でみえないでＦＡ。
リリルーラでキルと戦ってた場所に現れるってのが作中の描写と矛盾してるぞ

>>432
暗黒時代はマイナス補正の方がかかりやすそうだが。

そこで「なんだか判らないアバンの技術」の登場ですよ

.>>432
だから攻撃力は数値も大事だけど、闘気によっても変わってくる訳で、オリハルコンを壊せないとは
言い切れないと思うが。

>>436
ﾊｹﾞ同

>>438
壊せるとも言い切れないんだから、評価の対象にはならないって事じゃないか？
どっちにしろ初期ダイに負けてるんだからＤでいいと思うが。
精神的に−要因にかかりやすいみたいだし。

>>438
オリハルコンを壊せるノヴァもマトリフもＤ級

>>435
ルラムーン草

ロン装備さえすればオリハルコンを砕けるというなら
そんなに単純な話なら
ワニはもっと上にいる。

どっちにしろマァムに負けてるんだからアルビナスはＣ下位でいいと思うが。

ってか、ラーの力任せ発言を受けて
ロンの「俺に劣らん腕前」を読むに
ラーの槍術＞ロンの剣術＞ヒュンケルの剣術
って事かな？

槍もってレベルアップして剣術の腕は上がるんだろうか・・・

>>444
直接対決でなく相対評価

じゃぁラーと戦った頃のヒュンケルは何級？

>>443
ﾜﾆのことかー！

つーか、メタルフィストでオリハルコンが砕けるのに
魔剣はオリハルコンに通じないってどういうこと？
魔槍では必殺技でもない攻撃で簡単に頭をぶち抜いたり、
かすめただけでオリハルコンを傷つけるのに
魔剣だとダメってどういうこと？

>>445
スピードとパワー、後は経験による見切り能力などは武器に依存せず上がるだろ。
それに加えて使い慣れた武器なら。

>>447
あの辺ならＢ級最下位かＣ上位にいるだろ。

>>443
ワニはそれであのランクだったと思うが。
攻撃の命中率が悪いんであの位置

>>447
今は５巻当時のヒュンケルの話をしてるの。
ややこしいことになるからやめろ。

>>449
ヒュンケル厨必死だな。
マジレスすると、魔剣でもやれるだろうが、
ダイと戦った時のヒュンケルでは技術的に無理なんじゃないか？

剣術自体はロン≒ヒュンケル＞ダイ、そしてバラン≒ホルキンス

>>452
今は５巻当時のヒュンケルの話をしていて
ややこしいことになるからやめとくが

シグマと対等に斬り合うワニがさらにレベルアップして
武器も持ち替えてあの位置だぞ

>>451
レベルがハドラー戦から2しか上がってなく（ダイ戦からだと3ぐらいかな？）、闘気の最大値
が弱くなってるのに、そんなに差が出てくるの？

ヒュンケルＤ級派の、ヒュンケルの通常攻撃がオリハルコンに効かないとする根拠って何？

>>455
ロンと互角のヒュンケルって魔剣戦士時代じゃないと思うんだが。

親衛騎団クラスはまともに必殺技撃っても防御か回避される、だから当時のヒュンケルでは
防御もなにもしていない時のオリハルを砕けてもダメージを与えるのが難しい

>>457
グランドクルスあるかないか、奇跡補正がかかるかどうかはでかい。
と言うかそれがないヒュンケルは上級に比べると大した事無い罠。

>>458
ダイの鋼鉄の剣すら折れてませんが？＞魔剣戦士の攻撃

>>456
対等に切り合う描写無いぞ。
対峙してる描写しかない

>>458
重傷の鰐を貫けない
ダイを仕留められない
動きが鈍い
空の技を修めてない為剣術が未完成

>>459
剣術のレベルは参考にはなるがそれ以上にはならないってことが言いたかった。
剣術はヒュンケル＞ダイでも強さはヒュンケル＜ダイ。
そしてバラン≒ホルキンスでもホルキンスは紋章閃一発。

オリハルコン砕けるから必ず勝てるとは言えんだろ。
ヒムとかは弱点である空の技を至近距離から避けてるし、
剣振るだけの速度で大きなダメージを与えられるような速さも
出ないんじゃない？マァムもただパンチ出しただけでなく、
突っ込んでいった結果でオリハルコン砕いたし。

ﾜﾆは最終段階の強さで語られてる。
ヒュンケルはダイに負けたときの強さで語られてる。

この差はでかい。

止めとくがといったのに…
>>463
新鋭騎団が出てきたところを全部読み直してきてくれ。以上。

>>464
言われて見れば、ヒムの脳天貫いた時は、
ヒュンケルはアバン流空の技を修めてたんだもんな。
大幅なレベルアップだ。

初期で強いといわれているキャラで強力な特殊能力があり（フレーザード）ようやくＣ最下位。
ワニにしたって魔王軍時代から倍近いレベルアップをしているんだがＣ下位。

>>466
あれは避けたんじゃなくて、アルビの毒針でヒュンケルが攻撃外しただけ

>>471
ダイの攻撃

というか魔剣ヒュンケル擁護派は、なんでそんなに必死なんだ？
このスレでもさんざん言われてきたが
魔剣ヒュンがオリハルコン兵士に勝てるという確立よりも
ダイに負けたりしてるところから負ける確立の方が高いとさんざん言われてるじゃないか。

>>471
ダイの空の事を言っているんでは？
で、ヒュンケルのに関してはそれ以前にダイにやられていたから無防備だった。

>>471
一応ダイの空の技は回避してる。

>>471
ダイの空の技ヒムが避けてるだろ。

ノヴァも初期の紋章を操れない頃のダイより強いだろ。
マヒャド、ライスト匹敵のノーザン、魔界の強豪モンスター50匹斬り宣言

>>472
ダイの戦闘技術が未熟だったからでは？

A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク　キルバーン　復活アバン
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　　フェンブレン　魔軍司令ハドラー
C級 シグマ　兵士ヒム　マァム　クロコダイン　ブロック　フレイザード　ノヴァ
D級 魔剣戦士ヒュンケル　マキシマム　鎧フレイザード　マトリフ　ボラホーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ

>>478
空の技に関してはヒュンケルよりダイの方が一両日ほど上。

>>478
もうなんでもありだなヒュンケル。
アバン流刀殺法をおさめてなおかつ幾多の強豪と戦った
ダイの戦闘技術が未熟ですかそうですか。

その未熟なダイに負けたヒュンケルはさらに下だな。
少なくともヒムには絶対勝てないな。

>>478
何でそういう方向に行くんだよ…
「剣の天才ヒュンケルが習得できなかった〜」と作中でポップも言ってただろ。
ダイがそんなに未熟だというのか？

>>479
鎧フレイザードより下なんじゃないかな。
そうじゃないとフレイザードが流石に哀れすぎるw

>>482
空を習得できないのは暗黒闘気をメインに使ってたからだろ。

>>480-482
戦闘技術と技の極意を混同ですか、そうですか。

＞「剣の天才ヒュンケルが習得できなかった〜」と作中でポップも言ってただろ。
そりゃ悪の闘気に頼ってたからだろ。
技術うんぬんの問題ではない。

>>484
>>480読め

ダイの剣術は問題じゃないよ。
その時点（ヒム戦）のダイより劣る魔剣戦士ヒュンケルがヒムに勝てるかどうか。

>>349グラス飲んだ事なら暗黒闘気に対抗して光闘気が増えたって事でしょ。

とにかくミストはヒュンケルを自分の身体にしたかったわけで
そのためにヨイショして暗黒闘気で戦わせるように仕向けたのは確か。

本当にミストを上回る暗黒闘気だったら逆にミストがヒュンケルに喰われると思うんだが、
ミスト的にはそれでもいいのかしらね。

>>484
それじゃあ剣術ではダイよりも切れないじゃないか。
技術は上でも、『全てを切る事が出来ない』ヒュンケルが
オリハルコンを切り裂くのか？
ﾜﾆみたいに人外のパワーあるわけでもないのに？

>>486
だからさ、空を当てる力は剣術によるだろ？
コアの場所はもうわかってるんだから

>>489
アバンストラッシュができないから、スクライドを編み出したんだろ。

>>483
鎧ザードなんて鋼の剣でも斬れるぞ。
魔剣なら余裕。大地斬、海波斬、ブラッディースクライドで楽勝。

>>485
オリハルコン兵士を『切る』には
『空の技』は必須だと思うんだが。
だからﾜﾆやマァムはパワーで潰す（倒せるかはわからない）し
ポップは消滅させる呪文なんだろ？

>>491
本人は超える業とか言ってたけどな。
でも実際は完成版ストラッシュ＞ブラッディー

ヒムが優れていたとは思わないんだ？
アルビもヒムは格闘技術に優れていると言ってたじゃないか。

攻撃が外れたのはダイが未熟だからなんですか？

>>492
また根拠ない事を･･･。
あの時のダイは全てを斬る状態だっただろ。

>>489
>>493
言ってることがおかしいな。
空の極意はオリハルコンを裂くことではなくて、相手の気を見極めること。
空＝オリハルコンが裂ける技　ではないんだが。

>>493
ラーも空がつかえるんですか？

魔剣擁護派の意見って
「ヒュンケルは終わりまで大してレベルアップしてない最初からあんな感じだった」
ってこと？

魔剣戦士はマキシマムや鎧フレイザードやボラホーンといったデカブツ系は倒せると思う。
でもノヴァや兵士ヒムやマァムには勝てないかと。

>>492
ただの鎧だったらそうかもしれないけど、フレイザードが宿ってるんだぞ？
ただの駒とヒムたちはかなり実力は違うし、魔炎気まである。

>>496
何よ「全てを斬る状態」って。意味不明。

>>496
意味がわからんが。
空を極めると、剣術の威力そのものがあがるって事？

>>495
優れているといっても、ハドラーを超える格闘技術を持ってるとは思えないんだが。
んで、ヒュンケルは魔王軍から抜けた直後の状態でハドラーに（技術面で）勝利してる。

>>504
ヒム達が生まれたのはいつか考えろ

先に技威力の考察を進めたほうがいい気がする。

>>505
超魔化したハドラー基準ってことだよな？
だが超魔化してもパワーやスピードは上がるだろうが、技術面は司令の頃と変わらんと思うが？

>>505
超魔になっても格闘技術はそんなに変わってないと思うが。

まあメンタルな部分はかなり違う。

ハドラーはアルビみたいな超スピードで動けるのか？
ハドラーはバギクロスが使えるのか？

ハドラーが宿した格闘技術（多少劣るが）＋ポーンとしての天性の技術
これがヒムの格闘能力じゃないか？

傀儡掌がダイに破られた＝傀儡掌意味無しって意見をよく見るけど、傀儡掌が破られたのは三回目だぞ？
初回はワニの邪魔が入ってお流れ。
二回目は受け流されたが、鎧部分はあぼん
貝殻イベント後の三回目でやっと破られてる。

ダイ達の修行や戦いは何だったんだ？

>>511
ハドラーの格闘技術を受け継ぐのであれば全員凄い格闘の達人になると思うが。
単純にポーンとしての格闘技術じゃないかな？

地味にオリハルコン軍団もダイ達の戦闘で経験積んでるからなぁ。
多少レベルアップとかしてるんじゃないか？

遅いレスだが…
>>464
＞重傷の鰐を貫けない
重症だからといって、身体の硬さ？が下がるのか？
同じ傷口のところに同じような傷の付け方で攻撃されたら意味があるだろうけど。
重症で問題になったのはあくまでＨＰのほう。
それで、防御状態のワニを貫くのが難しいことはバランのギガブレでも証明済みだよな。

＞ダイを仕留められない
このスレは相対評価。

＞動きが鈍い
確かにそれはあるだろう。ただ、武器の攻撃力が魔剣＞魔甲なのは無視？
それで相殺されると思うんだが

＞空の技を修めてない為剣術が未完成
空の極意と戦闘技術は別物

魔軍司令ハドラーの能力が、地味にレベルアップすることによって
超スピードで動けるようになったり、ハドラーが使えないバギクロスを使えるようになると。

ハドラーの格闘能力　＞　ヒムの格闘能力は確定？

魔軍司令ハドラーじゃなくて超魔ね

>>516
レベル１８のダイですよ？

>>518
それは確定だろう。

>>517
魔軍司令ハドラーの能力が、地味にレベルアップすることによって
身体がバラバラになっても動けるようになったり、ハドラーが使えないマヒャドを使えるようになると。

キャラのスピードの話だが

神速　　真バーン・真ミスト
超速　　ラーハルト・アルビナス・双竜ダイ・老バーン・竜魔人バラン・超魔ハドラー・ロンベルク・ミスト
速　　　　ヒム・キルバーン・アバン・シグマ

ぐらいと思うんだがどうだろう。
双竜ダイＶＳ老バーンの演出がロンベルクＶＳミストのようだったし。

>>521
じゃあスピードも ハドラー＞アルビ ですか？

>>522
皮肉なんだが

>>520
パーティ戦であることや、貝殻イベント無視？

>>523
スピードはシグマ＞ヒム

ポップ、ラナリオンしか使ってないよ

>>527
それだけしかやって無くても、注意は払う必要があるだろ。

>>527
ダイをライデイン使えるようにして、ダイの強さを底上げしたのは事実。
そしてライデインはヒュンケルに対して大きな効果があるのは作中で説明済み。

昇格ヒムを評する「技術的にはまだまだ荒削り」は何を指してるんだろうか？
格闘技術はハドラークラスはあると思うのだが・・・
闘気を使った戦い方ってこと？

>>523
宇宙速度　鬼眼王　竜魔人ダイ
神速　 ラー　アルビ
超速　 真バーン　真ミスと
じゃないかな

キルの発言から推測すると

「ボクとミストが本気でルーラすれば・・・」キルとミストのスピードは同等
「うひゃあ、なんて速いんだ」超魔ハドラーはキル・ミストより速い

ダイ、バラン、ハドラー級＞ミスト、ラーハルト、ロンベルク級

>>524
なんでそうなる？
ヒムはロンの技術指導前の槍ヒュンケルにいいようにあしらわれてるんだが…

>>530
確実に当てるより渾身の一撃を。
ということに対してじゃないか？実際はちまちました
戦い方もできるようだが。

>>530
闘気はあんとき関係ないんじゃないか？　
ラーハルトやヒュンケルと比べて技術が未熟ってことだろうから、普通に格闘技術かと。
疲労ヒュンケルに簡単に背後に回られてるから、技術がハドラー級ってことはないと思われ

>>534
スピードを生かしたアルビのような、ヒットアンドウェイやてったら勝利だったろうなぁ昇格ヒム

>>533
ちょっと待て。それはいつの話だ？
初顔合わせの時点でロンの指導は受けてるぞ。

>>537
失礼、ちょっと待ってくれ

>>536
それはヒュンケル自らが言ってるしね。
自分の土俵に持ち込む奇跡ヒュンケルにやられただけ。

>>537
確かにそうだわ。ロンの指導後だったスマソ。

しかし指導後だろうと、ヒムの技術のヘタレっぷりは否めない。
満身創痍で、さらにスピードで大きく劣るヒュンケルに背後を取られたり。
ヒュンケルの攻撃力が光闘気噴出によって上昇してたってのもあるだろうけど、
昇格前のヒュンケルは数コマで瞬殺される始末。
スピードはさほど変わらないだろうし、攻撃力のほかにも技術で差がないとここまでやられない。

おまいら話は変わるが全漫画長柄武器使い最強議論スレ(実質剣以外の武器スレ)
にキャラを出場させてくれないか？剣士のほうや魔法使いのほうには
いるいろと出ているのだがこのスレには鰐とラーハルトしか出場していない。

数コマでやられたときは技術のヘタレを感じるより
パワーが技術を駆逐した瞬間にも思えたなぁ。

>>541
あとは老バーンとキルバーンぐらいしかいないぞ

>>541
仮面ミストいってこい

不思議に思うんだが、片腕状態の真バーンに殴られたポップはなんで生きてるんだ？無敵ミストはヒムの腕をねじ取ったんだろ？
だからあの時もポップの腕でも掴んでもぎ取ればよかったんだよ。そこんとこどうなのよ？

真バーンの筋力＜凍れるミストの筋力って事じゃね？
同じバーンの肉体でも反動を気にせず１００％力を振り絞れる
凍れるミストのが発生させうる力は高いかと

>>545
メガンテをする時の魔力の篭ったポップの腕は竜魔人でもちぎれないから
魔力で身体を強化した、またはダメージと同時にベホマで相殺した、とかそんな感じなんでは

腕切られて、心臓貫かれて、雷体内に落とされて、
そんで神の奇跡やらナンやらで計画が頓挫しかけてる。
これは冷静になりようがないだろ。
「死人が呪文を！」より嫌だって。

ポップのベホマはシグマに気づかれないくらい素早くナチュラルに発動できる。

真バーンの筋力＝（凍れるミストの筋力＋老バーンの筋力）×自分の肉体を傷つけないための手加減
真バーンの魔力＝老バーンの魔力＋凍れるミストの魔力？
真バーンの叡智＝老バーンの叡智（＋若々しさ）

バーンといいポップといい魔力が高い方が回復のスピードが速いのか

ニ対一だからバーンがダイにかまってる間にポップはすぐ回復できるな

バランのベホマはそんなに速くなかったような

バランのアレはベホマなのか？

レオナのベホマはギガブレイクを喰らったダイやワニに結構短時間で回復したな。
回復呪文を「かけ続ける」って言った場合はベホイミか？
マァムがアルビ戦で使った時はどうだったっけ？

バランのはハドラーの魔炎気のせいかもしれない

レオナて偽勇者とたたかったらまけそうだな

>555
アルビ戦では焼け石に水と言われてたな＞マァムのベホイミ

ホイミ系はランク毎に回復する最大量が大体決まってて
術者の魔法力で回復する速度が変わるものと推測。
しかるのち「かけ続ける(MP消費する)」と呪文をかけなおすことなく
回復する最大量を伸ばせるのではないか？

武闘家に転職したマァムではかなり遅かったと思われ。

ヒムってさぁ、最初出たとき通常ダイより強かったよな。
で、その時のダイってのは鎧フレイザードを倒して空を極め、
超竜軍団を退け、超魔ザムザ、鬼岩城、超魔ハドラーとも戦ったんだよな。

ヒムってさぁ、ハドラーより弱い？

鎧フレイザード以外はみんな紋章を使ってるじゃないか。
紋章無しダイをもしランクに入れるならダイの剣、クロス等も考えるから
Aクラスには行くだろう。しかし、ヒムと戦ったときはナイフで剣を使わない
状態だから通常ダイより強いってのは言いすぎ。

つまりな。
ダイが鎧ザードを倒したのがＬｖ19の時だ。
で、新鋭騎団と闘ったのはＬｖ45の時だ。

言わんとしている事わかってくれるか？

世界滅亡阻止後のポップのヘタレ妄想は頂けない。気が抜けたからか？

で、何の論議をしてたんだっけ？

ＬＶ45ダイ又は槍ヒュンケル＝初期ヒム
ＬＶ１９ダイ＋ポップ＞魔剣戦士ヒュンケル
で
魔剣戦士ヒュンケル＞初期ヒム？

何がどうなって魔剣戦士ヒュンケルの評価が高くなるんだ？

>>437
ポップと老師が気絶してるあたり確かに
何かわかんないけど変な技術っぽいかも。
メドローア直撃しそうになったからって気絶するのも妙。



ミスト戦の最中に顔を出すと話がややこしくなるからとかいう
作者の都合は置いといて。

えーっと、ポップのルーラ習得のあたりが不安なんだけど、
ルーラって発着点が視界に入ってない限り（＝純粋に移動中のみの場合）
視認はきわめて困難、というのはどうだろう？
ルーラ中に他の対象を引っ張れるのかは疑問だけど。

>>561
武器がナイフじゃなぁ。参考にならん。

>>567
はぁ？
まさかLv45の通常ダイ（ナイフ）が
Lv19のダイ（鋼の剣）に負けるとでも？
ＤＱやったことある？

と言うか、パプニカのナイフのほうが鋼の剣より強い気がする･･･。

>>569
とは言っても、１巻でガーゴイル相手に、パプニカのナイフでは苦戦したがナマクラ剣で一刀両断したわけで。

>>570
あの頃とは違うだろｗ

>>570
長さの問題じゃないかな。


パプニカのナイフってどうも切れそうに見えない。
端まで同じ厚みに見える。絵の問題だけど。

ダイＬｖ25
ちから：77
すばやさ：110
ＨＰ：177

ダイＬｖ31
ちから：93
すばやさ：130
ＨＰ：208

ダイＬｖ55
ちから：158
すばやさ：188
ＨＰ：462

圧倒的だなオイ。

ついでに
パプニカのナイフ（風）＋20
はがねの剣＋33

>>569
鋼の剣のほうが強い
鋼の剣+33
パプニカのナイフ（太陽）+24　パプニカのナイフ（風）+20

>>550
真バーンの叡智＝老バーンの叡智−若々しさの分
のような気がする

Ｌｖ19ダイの力＋はがねの剣　＜　Ｌｖ45ダイの力＋パプニカナイフ

また、ダイはナイフを主武器として長く使っているので
剣に対して錬度が足りないなんて事は絶対にない。

>>491
アバンストラッシュが嫌だから、スクライドを編み出したんじゃない？

>>493
空の技って見えないものを斬る技だよね。
ミスト(暗黒闘気)・フレイザード(氷炎)には有効としても、オリハルコン(金属)には関係なさそう。
でもヒュンケルがヒムに虚空閃撃ってたところから見て、禁呪法の核には有効ってことかな。

1日でこれだけスレが進んだのはお盆休みだから……？

コアを破壊すればどんな技でもＯＫ。
空の技は相手の本体（コア）を狙い撃てる。
光の闘気は無生物系に大ダメージ。

効率よく無生物を倒すにはコアに大ダメージを与える事。
当然相手も避けようとするからコアを狙っても直撃するとは限らない。
そこで光の闘気で攻撃すれば、かすっただけでも大ダメージになる、と。

よくできてるね。空の技。

パラメータ厨が出没してて激しく萎え。
作者は遊びで作ったって明言してるぞ。
レベルや各能力の数値なんて参考にもならねぇっつーの。

>>580
さよならぼうや。
糞して寝な。

いいかげん魔剣戦士ヒュンケル厨は消えろよ
とっくに結論は出てる

>>580
それが決定基準になるほどに重視しなければ
参考としてはアリだと思うが。

作者の中ではダイ、マァム、ヒュンケルのスピードは互角。ポップは若干劣る。
だが実際にはよりレベルの高いダイ、ヒュンケルがマァムを上回る動きを見せている。
レベルの差＝戦闘経験値の差だろう。
ポップもマァムよりレベルは高いが、元が魔法使い。ここではマァムに軍配があがる。

こんな感じに見るとああなるほどと思う事もしばしば。

＞作者の中ではダイ、マァム、ヒュンケルのスピードは互角。ポップは若干劣る

そもそもこの根拠がわからんのだが・・・

ダイは竜闘気補正があるから実際はラーハより速い

>>585
ダイ188
マァム183
ヒュンケル182
ポップ163

なあ、今更なんだがどう考えてもラーハ＞ユンケルじゃないか？
ユンケルとラーハを比較するとどうしてもラーハのほうが強いとしか…。

>>588
禿同だがヒュンケルは
も う い い よ

>>588
それでもヒュンがインチキして勝ちそうだから
「奇跡」が別枠で用意されたんだよ

>>588
タイマンで奇跡が起こらなければそうなんじゃない？
つーかだれかラー>ヒュンなんていったか？

>>588
だから 奇跡ヒュン＞ラー＞ヒュン になってるだろ

いや、いくら奇跡補正がかかってたとしても人形ヒム5体をあっさり始末したラーハに勝てるのかな…。
ラーハ、ユンケルの後ろへ回りこむ→突きで糸冬な悪寒。

>>593
奴はハドラーにヘルズクローで貫かれてメラゾーマ流し込まれても生きていた男ですよ。
ライスト一発でＫＯ（敵補正）
貫かれても死なない（味方補正）

ヒュンケル効果でのびまくったな･･･

>>594
味方ならライストで裸になってからが、ヒュンケルの本領発揮だったんだけどな

魔軍司令ハドラーとヒュンケルだったら呪文が使えるぶんハドラーのほうが強い。

マトリフと魔軍司令ハドラーだったらどっちが強いんだ？タイマンならマトリフのほうが強そうだが。てか新鋭機檀よりマトリフのほうが強そうだ…。

>>597
おいおい…マトリフの体術じゃヘタすりゃ一発死の危険があるぞ

無意識状態のダイって戦闘本能だけが働いているような状態なんでしょ？
竜騎士の特権技の魔法剣を編み出したりと、
竜闘気というか竜騎士の血みたいのが影響している状態だと俺は解釈してたんだが、皆はどうなの？

>>599
俺はそう思ってない。
それなら間違いなく紋章発動しているはずだし。

>>594
ライスト一発＋ライデイン一発

なんか>>581とか>>582とか気持ち悪いんだが。
夏だから？

もうヒュンケルはいいっつーのに…

>>602
釣りだよ馬鹿。反応すんな。

>>602
わざわざそんなれすひっぱってくるお前も十分キモイ

過去に様々な煽りレスを繰り返してきた>>605様がご登場なされました

くだらん。

まあ、なんだ。
いっぺんに鬼の様な量が進んでる時って、得てして中身は無いよな……
　
つか、疑問なんだが、
あのパラって、作者が遊びで（ゲームのＤＱで育ててみた）造ったデータであって、
作中の実際のステータスとは別物だろうに、
ソレを持ち出してきて、
「この時とこの時で後者が×倍強いから、先の時の敵は後者の×分の一」
とかってどー考えても意味無かろう……

if戦闘だけど

魔王軍
老バーン、ミストバーン、キルバーン

ダイパーティ
単竜ダイ、竜魔人バラン、当時のポップたち

ならどっちが勝つ？

バランが死ななかったらってことか？

真ミストを考えなければダイの方が勝つかな

乱戦の中で消えたキルに気づけるかどうかが問題。
バランの方は大丈夫だろうが、ダイの方は光魔と打ち合えばまず折れるというのは痛い。
なんとかバランがバーンを抑え、ダイがキル、他がミストで
持久戦を狙ってバーンの消耗を狙うが吉か。
バーン側としてはまず大技か何かで目を眩まして、
その隙にキルを隠れさせるのが重要。
乱戦の中で唐突に現れての不意打ちは非情に有効。

ダイならミストを倒せるが、そうするとキルを他の面々が抑えることになってしまう
正直、あの時のポップ達だと死神の笛に耐えられそうにない。少なくともポップ、クロコは
かといってミストをポップ達にまわしても滅砕陣が脅威

キルの黒の核晶をどうにかする方法を考えないといけない。

この状況ならヒュンケルはベストコンディションだろうから、ミストにぶつけられる。

この場合、ポップは魔法使い・ロッドなしでマァムは魔甲なしでクロコは真空の斧で
ヒュンケルはズタボロなのか？
それともバランとダイ以外は最終バージョン？

キルバーンは５３個の罠全部だしてくれれば面白かったんだがなぁ

ドラゴン親子は意外にキルと相性悪くない？

バランはキルの攻撃を無効化したからダイもそこそこは対応できそう

>>618
親父さんなら2秒で胴切りが可能では

どうでもいいが、誰も真バーンを倒せん。

バラン全快ならドルオーラ×2でバーン虫の息→マァム烈光拳でとどめ。
ダイ&ヒュンケルは空の技をミストへ。ポップはキルへメドローア。
クロコは激烈掌で相手全体を牽制。

バランは竜魔人になるつもりはもう無いので、かなり厳しい戦いになると思う。

真バーンが出たら全滅だな。出る前に老バーンとミストを倒せば冷凍バーンは木偶人形。

バランは竜魔人になる気がない。
ダイは剣を光魔に折られる状態。
ヒュンケルは最初からボロボロ。光の闘気増大前。
ポップも魔法力増大前。
マァムも鎧がない。

結構きつくない？

>>609は「竜魔人バラン」と言ってるので気持ちは関係ないだろう。

それとは関係ないんだがマホプラウス使ってるザボエラにメドローア撃ったらどうなるんだろうか。

1:ザボエラがメドローア撃てる。
2:吸収できるがザボエラはメドローア覚えてないので撃てない。
3:さっくり消し去られる。

>>626
覚えていない術はマホプラウスの対象にならないで３。

>>626
さっくり消し去られるに１票
理由はメラとヒャドを同等の力で出さないとダメだから
ヒャド系使った描写ないからねぇ
マホプラウスは状況が限定していないとダメじゃないかな
どの呪文もできたらマトリフとハドラーがベギラゴンを打ち合ってるときに
全部吸収しても良いはずだし

俺予想限定条件（あくまで個人的予想）
１．ザボ自体が使える呪文であること
２．単一の呪文であること
３．相手が自分以下の魔力であること

なんだけどどんなもんだろう

あくまでも攻撃用の呪文ってことかな。
マホキテは…ダメージは食らうな。
魔力炉は特別なのか…。

マホプラウスでカイザー吸収
あれただのメラゾーマだし

>>622
バランがいたらまともにドルオーラ打たせないと思う。
というかこのスレのルールで手の内ばれてるのか？

バーンなら、手の内わかってるなら
戦闘直後に真バーン化して、
ミストにさらに相手チームから一人のっとらせそうな気がする。

つーか老バーンとミストバーン揃ってたら勝てないんじゃないか？
せめてどっちか削らないと････。

せめてハドラーと親衛騎団が欲しいな。

その戦闘条件だと、バーンが真バーンになるとこまで追い詰めたら勝ちってことじゃないの？
真は無しだろやっぱり……。

そうじゃなきゃ、
真バーン１匹　VS　バランその他
とか考えるだろうし。

通常バラン・単竜ダイ・超魔ハドラーで
天地魔闘の構えを破れるか否か！！

>>635
天地魔闘の構えをしたら、攻めなきゃいい。

流石に真バーンでも
ギガブレイク・超魔爆炎覇・アバンストラッシュＸの3大必殺技は
迎撃できないと思われ。

でも、一発で決めないと、フェニックスウィングかカラミティで
一人の武器は戦闘不能にされるからなぁ･･･。

>>636
破れるかどうかだから、そんなん言われたら終わりやがな･･･

>>637
単竜ダイではストラッシュＸはできないので、バランにギガデインを使ってもらってギガデインストラッシュかな。

>>637
ギガブレイクでフェニックスイング受け持って
炎耐性あるハドラーがカイザー受け持って
一番強いクロスでなんとかエンドに対抗しよう
でもそれで精一杯だな・・・

多分その３人の必殺技なら単独でも天地を使うと思うから、一人を犠牲にして硬直したバーンに
残り２人が超必殺技を当てるしかないな。

天地魔闘って3人がかりでも10人がかりでも同じって言われてるけど単純に強さだと思うな。
ザコが100人でかかっても破れないけど竜魔人ダイなら1人で破れる、みたいな。
だから束になった力が真バーンより上かどうかなんじゃないの。結局。

まぁ必殺技でカイザーかフェニックスかカラミティのどれかを
ブチ抜けるならなんとかなるはず。

ギガスラッシュですらフェニックスで止まったが･･･。

>>642
それは竜魔人ダイに天地使われた事がないから判らん。
一応バーン自身は勝てないって認めてるようだが。

天地魔闘って広範囲飛び道具に弱い気がするんだが、呪文以外の
グランドクルスにドルオーラにバーニングクリメイション、（カラミティウォール)
この内二つ以上用意すれば簡単に敗れる。

初めて天地魔闘をダイが見たときに
「最強の技」と言うことでドルオーラではなくギガスラッシュを選んだから
戦いの遺伝子がドルオーラでは効果が無い、と判断したんじゃないか？
そうじゃなかったとしても、光魔で防がれたドルオーラが
ウィングで防げないとは思えないし。多分ダブルでも防がれる気がする。

バークリじゃ無理っしょ

バーニングクリメイションはカイザー並みかもしれんがカイザー以上では無いと思う

ダメージ与えられそうなのドルオーラだけじゃん

>>648
カイザー並みですらないだろ。アバン一発死だったんだから。

つくづく強すぎるな、真バーン

>>650
灰…

>>646
ドルオーラは後１回しかつかえないんだから（バーンもフェザーで回復はさせないだろう）、
相手の実力が分からないのに使うわけ無いだろ。

>>653
なんで使わない理由があるんだよ。
後一回だとしても最後の戦いで、
しかも最強の技を要求される状態の時で
もったいぶってもなんの得にもならんぞ。
使えるときに使うだろ普通。

竜魔人の創造主に挑もうとしたやつだけのことはある。
真バーン＞バランだから真バーンは黒のコア一発くらいでは沈まない？

実際問題として、天地魔闘中に
瞳にならないレベルの戦士10人に
あらゆる方向から攻撃を仕掛けられたら、
どうやって対処するんだろうな。
フェニックスもカラミティも攻撃範囲狭いし、
カイザーも直線上しか巻き込めない。

冥竜王てのはどれくらい強いん？
バランに負けてるからバ−ンよりはかなり弱いの？

>>656
普通に動いて攻撃してくると思われ。
あまりに多すぎる数相手には使わないんじゃないか？
カラミティウォールだってあるわけだし。

>>657
最低でも最終ハドラー級

真バーンをヒョードルとすると、
竜馬人バランは小川直也くらい？

>>654
老バーンですら、Ｗドルオーラをまともにうけても死なないのに、それより強い真・バーンが構えて待ってる状態で
撃っても意味無いだろ。

>>661
じゃあドルオーラじゃ天地崩せないって事だから
>>646の主張は間違ってないんじゃないのか？

星皇十字剣だったらきっと天地魔闘を破れる

>>662
いや天地は崩せると思うよ。
ダイ曰く「絶対　防御　不能」の呪文らしいので、ただ耐えられるんじゃねーの

>>640
天地魔闘って誰に何を返すかはバーンが決めるんじゃない？

>>593
彼らはきっとどうあっても後ろから攻撃はしない……

>>664
本当に絶対防御不能なら何度も天地食らわないで、初めから使うって。

>>666
ギガストラッシュの後片腕が負傷したと思ったが？
片腕でもできる呪文だと思う？

どのみち威力はギガストラッシュ＞ギガブレイク＞ドルオーラだからなあ。
あんまあてにならんと思われ＞ドルオーラ

>646
天地魔闘はダイのギガストラッシュに対抗する技としてバーンが後出ししたもの。
その構えを見た瞬間、おそらくダイは敗北を悟ってる。

この時、
フェニックスウィング＜ギガストラッシュ(差は掌に傷を入れる程度)
と言う事だと思うのだが、ギガストラッシュにもうちょい威力があれば
ウィングをぶち抜いて本体にダメージを与えられたのだろうか？

>>668
それだとギガストラッシュ＞ギガブレイク＝超魔爆炎覇＞ドルオーラ
ってことになるぞ。おかしくないか？

>>670
じゃあギガスラッシュ＞ギガブレイク＝超魔＝ドルオーラくらいか？

>>668
ギガストラッシュと比べるとどっちか上か分からないけど、
ダイの発言だと「竜の騎士の最大最強の切り札なんだぁーー」と言ってるので
ギガブレイクよりは上だと思う。

>>661
あれって光魔の杖があったから耐えられたんだろ。
本人が「この杖に命を救われたわけか」とか言ってたはず。

おまいらはわかってない
ダイがドルオーラじゃなくてギガストラッシュを使った理由は飛び道具じゃ天地魔闘をフルコースでカッコよく決められないから
そ れ だ け で す

>>673
それは老バーン状態だからだろ。
光魔自体が老バーン状態の肉体的な不利を補うために作られたもので
若い体に戻ると魔力に加えて、圧倒的に高い体力・攻撃力・耐久力が＋される。
どれくらいかっつーと素手＞光魔くらい圧倒的な。
光魔で耐えられた（防げた）ものを若い体で耐えられないとは考えにくいよ。

>>672前スレで出た話の一応の結論なんだが。
ギガブレイク＞ドルオーラ

根拠は二つ。バランが竜魔人でのギガブレイクの威力を「想像も付かない」と言った事。
あとは、鬼眼王戦でのダイのドルオーラが大して通用してなかったのに
ダイが神魔剛竜剣で放った素ブレイクがかなり通用してた事。

ドルオーラは効果範囲が広く、放出し続けるため防御しにくいが
威力そのものはギガブレイクほどでもないのかも。
まあ、ドルオーラを耐える鰐なんて想像付かんが。

>放出し続けるため
竜闘気を圧縮して放つんじゃなかった？
エネルギー弾みたいな感じでは？

>>676
>バランが竜魔人でのギガブレイクの威力を「想像も付かない」と言った事
これはバランが竜魔人でギガブレイクを使ったと無かったからいっただけだと思う。

>鬼眼王戦でのダイのドルオーラが大して通用してなかったのに
>ダイが神魔剛竜剣で放った素ブレイクがかなり通用してた事。
ギガブレイク効いてたと思うよ。　効いてないなら２発目を撃とうとした時、必死にならないと思うが？

×ギガブレイク効いてたと思うよ。
○ドルオーラ効いてたと思うよ。

ギガブレイク　単体に800のダメージ
ドルオーラ　　全体に600のダメージ
こんな感じかな、てきとー

>>678
想像もつかない、なら少なくともドルオーラ以上だろ。
ドルオーラくらいなら「ﾄﾞルオーラ並」の威力というはず

>>681
想像がつかない→もしかしたら意外と弱いかもね

ってことはない？

>>682
それはバランが悲しすぎるw

>>682
そんなバランは嫌だw

竜魔人バランのギガブレイクって通常の時の威力の２倍だっけ？

とりあえず倍増って書いてあったからここではそれが基準
必ずしも倍増＝2倍ってわけでもないけどね

バラン「竜魔人状態でのギガブレイクは１．４９２６倍の威力を持つ！」

親鳥ポップの父ちゃん

>>645
親子ﾄﾞﾙｵｰﾗにｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ、さらにﾒﾄﾞﾛｰｱならｲﾁｺﾛ？

双竜ﾀﾞｲ、竜魔人ﾊﾞﾗﾝA、竜魔人ﾊﾞﾗﾝBなら
真ﾊﾞｰﾝと互角に戦えるかな？

ダイはライデインストラッシュクロスとか出来ないのかな？

ライデイン→ストラッシュA→ライデイン（これが無理）→ストラッシュB
二刀流ならいけるんじゃない？
ライデイン最初に二つ放って

>>690
一発目だけライストならできるかもしれないけどそれだとタイミング狂いそうでいまいちま予感

>>608
普通にＤＱ３でキャラを作ったらあのようなパラメータには絶対ならない。
ヒュンケル、ダイ→速すぎ
ポップ→運良すぎ
クロコ→ＨＰ高すぎ
マァム→妥当

このありえない部分が作者の意図する作中イメージだと思う。
おおまかな力、ＨＰなんかはその職業で
想定レベルまで上げた時の値（ゲームのキャラクターのもの）を使っているんだろうが、
それを作中の活躍、位置付けで修正が入っているはず。

そもそも元がゲームＤＱの漫画化なんだからあのパラメータは確実にお遊び企画。
それはわかっている。
わかっているが、少なくとも漫画の中から広い取れない情報を考慮する際には
十分役立つ情報だと思う。
同じキャラの時期違い対戦、仲間同士の対戦なんかは作中では描写されていないのだから…


島ダイ→大地斬で大岩を斬るのが精一杯
新鋭騎団時ダイ→空烈斬で遠くの大岩木っ端微塵

上記例でもいかに作中でダイが強くなっているかがわかると思うが。

ギガディンストラッシュＡ（ギガストラッシュではなく）
→アバンストラッシュＢのコンボで
ハ−フギガディンストラッシュクロスとか出来ないかな。
あらかじめ剣に魔法を込めておくなら、タイミングも狂わないだろう。

>>689
竜魔人バランはモンスターじゃないやい

>>694
ギガスラAの方が速くて追いつけないとか

真竜ダイのアバンストラッシュＡでも星皇十字剣と同じくらいの威力なんだよな
ＡＡランク以上のインフレは凄いものがある

速度は調節できるでしょ
それなくして出来る技じゃない＞ストラッシュクロス

ダイがギガデインストラッシュAをかまして奇跡ヒュンケルがストラッシュBを合わせよう
素直にギガスト撃ったほうが強そうだな

バランが死を覚悟でバーンにベアハッグ
ダイがミストに引っ付き
マァム、クロコ、ヒュンケルがキルにまとわりつく

ポップメドローア

バランはカラミティウォールをいなせるのがバーン戦の強み。

闘いの遺伝子で例のすり抜けができるのでは

スマン
ちゃんと読んでいなかった
もう寝るわ

と言うか。
　
飛んでよけれるし＞をーる

・カラミティウォール無効
・ヘルズクロー無効
・ベタン無効
・キルバーン暗殺無効
・死神の笛無効

バランは耐性が高いな

地獄の爪は耐性じゃねーだろｗ

ハドラーにケツ掘られたい

>>704
おいおい双竜ダイですら早くて避けられないのに。
まぁ常に飛んでるなら問題ないけど。

でもレオナは余裕でよけてるんだよな･･･
ガス爆発みたいに水平にしか飛んでいかないのか?

レオナ専用非難場所とかもあったしウォールは地表上だけなんだと思う

ロカはアバンの手刀で気絶する雑魚

魔界編がでればきっとランク変動があるんだろうな・・

ライディンを鞘で増幅→その間にドルオーラ→ギガディンストラッシュA
→アバンストラッシュB

>>711
油断していれば桃でさえ虎丸に気絶させられるという事実

ストラッシュＸ、手の内ばれてるこのスレのルールだと同レベルの相手に当てるのは難しいのでは
ハドラーは知らずに油断、バーンも天地魔闘が破られて頭に血がのぼっていた

>>700
ピクミンみたい……。

>>710
そういや、おっさんとかも地中潜りでかわせそうだなー。
バーンパレスの床が簡単に壊せるかは別として。

漫画をそのままゲームの基準にあてはめるような乱暴な真似は
このスレではやってないと思う。時々、荒れるけど。
ゲーム基準ならクロコダインなんてラストバトルの
魔界の雑魚モンスター一匹に瞬殺されるよ。
バランだって最強の中ボスに過ぎないわけで。
あくまで作者の脳内で遊びの評価として参考程度っしょ。

>>717
クロコもレベルupしてますが

>>712
竜騎衆として活躍するクロコは大幅にランクアップするだろうな。

魔族でも竜でも人でもない連中に神はいるの？

>717
イベントバトルで倒されるボスは後半の雑魚より強いですが何か

>>715
ストラッシュＸはＡさえ決まれば決まりそう。
どっちにしても接近戦じゃ無理な技だな。ていうかダイの超必殺技は接近戦には出しづらいよね。
ギガストラッシュも１０秒間必要になるし、ドルオーラの方が連射が効くぐらい早いので接近戦でも
出せそうだ

格ゲー的に考えるなら
鞘チャージしてドルオーラで距離とってXかましてギガストラッシュ

>>722
ドルオーラ連射すると、ライデイン使えるだけのＭＰ残ってるどうかあやしい

ドルオ−ラとメドロ−アが直接ぶつかったらどうなる？

>>725
究極絶対無敵呪文、ドルローアが誕生します

そのままメドローアが突き抜ける

ブロキーナ師匠は後半ミストバーン相手に結構戦えてたよね？
そんで昔のほうが強かったんだよね？
マトリフだって昔の方が強かったんだよね？
この二人なら余裕でハドラー殺せただろ

>>728
口から脱糞したみたいなレス乙

>>728
現実に倒してないので無意味な意見。

>>724
どうなんだろう？
真・バーン戦は１発撃った状態で戦い始めて、心臓に剣を刺した後ポップ達が数えられないぐらい
ライデインを放った後。竜魔人ダイになってドルオーラ使ってるんだよね。
ただ３発目のドルオーラも撃とうとしてたので、もしかしたら竜魔人になると魔法力が回復するか最大値
が増えるのかも知れない

>>731バランは竜魔人になってもＭＰは増えないけどな。
ドルオーラの場合ＭＰより竜闘気かＨＰの問題かもしれない。

>>732
そうなんだっけ？

人の心を捨て、竜の強靭さと魔族の魔力が上がるんだよね。
最大ＭＰも上がりそうなもんだけど。
でもモンスターズのドラゴラムとか見る限り、
最大が上がっても現在値は上がらないけどね。

バランの方の紋章は３〜４割しか出てないから、その出てない６〜７割分の魔力があったのでは

なんかそれおかしくないか？

アバンＶＳロンベルク

どちらもスピードと剣技は高いが攻撃力の決め手にかける、装備もいまいち。
ロンには星皇剣があるが、あんな岩に封印されていては簡単に使えない。
ほぼ互角の戦いになる

アバンが圧倒的に不利じゃないのか？

アバンが破邪のマホカトールで、ロンベルクを囲む。
これによって、ロンベルクが平和主義者に。やる気もなくし、酒浸り。

よって、アバン圧勝。

むしろアバンストラッシュのような必殺技やフェザーやベギラマなんかの
飛び道具もあるアバンの方が有利

アバンが一人で
仮面ミストと剣技で渡り合えるとは思えんなぁ

アバンはラーハルトや昇格ヒムと渡り合えるほどのスピードや技量はあるし、キルと剣のタイマンもこなしていた
切り札の使えないロンベルクや相性の良い仮面ミストなら五分の勝負ができそう

いくらなんでもそれはないだろ・・・
そこまでアバンが強けりゃBの最下位ってこたないべ

てゆーか、ドルオーラ連射は別に早くないと思うんだけどどうなのよ？

一発目は若干溜めがあるし、
二発目はバーンが確かドルオーラの一発目の威力を押しとどめてたからよけられなかったってだけで、
通常時なら充分よけられるだけの時間があるだろうし。

あれは限定状況でのみ有効だったと見るべきだと思うけど。

>>742
アバンは一応Ａランク入りの可能性がある

>>743
魔力炉に使ったときは相手が触手みたいので攻撃してから使って間に合ってるぐらいだから
相当早いと思うぞ。
それに避けられるなら宣言して使ってる１発目を避けると思うが、それにダイがバランのドルオーラを
かろうじてルーラで避けた時も、勘のいい奴だとか言ってるぐらいだから、とても避けづらい呪文だと思う。

>>744
無いよ。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

アバン厨の発生か

アバンチュールな一夏の思い出をオレと共に作ろうぜー！

アバンって家庭教師時代Lv36だろ？
で、地下潜って修行したっつっても年齢的に肉体の成長のピークすぎてるし
３ヶ月のうち半分は恐らく研究に時間取られているだろうし。

しかも迷宮には手強いザコモンスターがいるだけで
アバンが苦戦、レベルアップするだけの強敵がいるとも思えん。
いるとすればそのザコモンスターは魔王クラスって事になる。

そんな状態でどれだけ肉体面で強くなるかね？

恐らくアバンの肉体的最盛期は勇者時代だと思うが
それでも魔王ハドラーに押されていたくらい。
無刀陣に頼らなければ勝てなかった事からも基本能力では
魔王ハドラー＞勇者アバン

・真ミストの不意打ち回避
・メドローアからポップと老師救出
・黒クリコリに空裂斬
・ラーハとヒムと一緒に天地に玉砕

これがアバンが、というかアバンの素早さがA級の根拠だったかな

少年漫画的にはともかく
肉体のピークって15歳じゃないと思うけどな……
下手すると成長しきってないじゃん。
実際何歳ぐらいだろう。オリンピック見るに20歳〜27歳ぐらい？

あと技術は年齢が上がっていくほどに練れる。はず。

アバンはすばやさは並で経験からくる危険察知に優れているイメージなんだが。

>>751
真ん中二つはすばやさと関係無い気が。

一番下も距離がすぐ近くだからな。10ｍも20ｍも離れているわけじゃないから
ラーが0.2秒でたどり着く
ヒムが0.25秒でたどり着く
アバが0.3秒でたどり着く

誤差0.1秒、同時てな事かもしれんし。

バランもアバンより年上なのにかなりレベルアップしてるし、あと鰐も。

>>753
ページ上ではアバスト→ハーケン→オーラナッコー
その理論だとアバンが最速になるぞ

>>755
技の間合いが違うから

>>756
ハーケンが最長射程に見えるのは気のせいか？

直接タイプのハーケンと衝撃波を飛ばすハーケンの二種類あります。

つーかあの場面は同時攻撃にしないと天地魔闘が絵にならないじゃんｗ

>>751
>・真ミストの不意打ち回避

ミストは仮面を狙って攻撃したのかもしれないぞ

バラバラに攻撃すると

Ａが攻撃→Ｄに返される
Ｂが攻撃→Ｄに返される
Ｃが攻撃→Ｄに返される

が、

Ａ，Ｂ，Ｃが同時攻撃→ＤはＡに返すので精一杯

ってのが同時攻撃の有利な点だと思うんだが。

真バーンほどのレベルなら少しのずれでも大きな差になるほどの攻防の早さだろうから
同時攻撃したんじゃないの？あの三人。

天地魔闘はそれを返せちゃうから凄いわけで。

>>758
いや、剣と槍の間合いの話。
アバンもラーもタイプＢ（ハーケンも便宜的に）の方で攻撃したはずなので
素早さが同じなら、間合い的にはラー・アバン・ヒムになるはず。

地上ハーケンは超スピードで駆け抜けてライン上の敵を攻撃
闘気拳はヒュンケル戦のようにスピードを乗せた方が威力アップ
アバンストラッシュＢもスピードが肝心だしバーン相手には手加減無しだろうから
あの時のものが限界だとすると
なんかラーハルトはそこまで速くない気がする。ミスト戦も援護あってのものだし
作中だとヒムとそこまで差があるようにも思えない。

でもあれって厳密に同時攻撃を返せるわけなの？
僅かな時間差の「ほぼ」同時攻撃を返せるんだよな？

>>763
右手左手魔法力で同時

>>764
いや、カイザー放つにも手を使うじゃん
手が三本あるなら分かるけど

>>762
ラーハルトはミストにかすらせもしなかったんだから、明らかに早いだろ。
そして、ミストにとって苦手闘気だったとはいえ、一方的にボコッたヒムもミストより早いだろ。
そこまで早くない、とうのは語弊があると思うが。

>>765
手を使わないでもやれるんじゃない？
ポップに天地やったときは手使ってなさそうだし。
でもあの時は同時じゃなかったな。

>>766
ヒュンケル評価の
スピードならラーハルト＞＞＞ヒム
がそこまで無いだろ、って意味で。

>>768
ヒュンケルもラー＞＞＞ヒムなんて言ってないだろ。
上には上がいるといっただけ。

でも桁違いな速さとか、まともに戦ったらラーとか、かなりヒュンケルはラー贔屓

上には上がいるっていうことはラーの方が素早いってことじゃないのか？

キルバーンがＡＡ級の実力なんだからアバンもＡＡ級でおかしくない。

竜の騎士レベルかよ…

ポップがサポートで凄い便利なのは分かるがそれがS級たる根拠ってなんなんだ

完全回復のベホマ、
必殺のメドローア

>>775
知能指数にダブルマジックもあるな。
魔力も人間勢ではダントツだし。

Ｓ級 ＝ もうとにかくすごい

いっそサポートキャラランキングでも作ってみるか？
これならアバンとかザボとか辺りにも花持たせられそう。

アバンは器用貧乏の生きた見本みたいなもんだから
上の奴に勝てる可能性がなんとなくありそうだけど
単純な実力としては今の位置がやっぱり妥当なんじゃないかなぁ

面白そうだけど、評価基準がなぁ…。

>>780
だから議論のしがいがあるじゃん。……疲れるけど。

なんとなく強そうってくらいにしかならんよーな
別にガチだけだからサポートは弱いってわけでもないし

>>772
キルバーンはA級でミストと互角くらいだと思う

完全に気配を消したのにキルに気づいたバラン、なぜ？
１、キルは完全に消したと思ってたが実は少しだけ残ってた
２、気配はなくても超一流戦士は他の要素で気づける
３、竜の騎士補正
３、バランはニュータイプ「そこかっ！」

サポート向きの条件（多く満たすほど優秀）

・遠距離攻撃
・回復魔法
・動き封じ系の技
・頭の切れ、冷静さ
・盾になれる
・足手まといにならない

ってとこかな。
ただ、同じキャラでも誰とコンビを組むかで
大きく変わってきそうだが…。

>>784
野生の感とか。野獣ハドラーも見破っていたから。
意外とクロコやチウも察知できたりして。

ミストは動き封じ技が全キャラ最強で物理攻撃の盾には最適
キルも同じく死神の笛とファントムレイザーがあり強力な遠距離攻撃も持っている

バーンの発言は（サポートなら）ハドラー以上の強者という意味だったのかもね

実は、煽ってバーンと戦う様にし向けるのが目的だったからじゃないかと思うんだが……
　
ハドラーは……
アレだ。死に近くて死に敏感になってたとかなんとか。

アルビナスやクロコダインも、サポートとしてはそこそこ優秀なタイプだな。

最強のサポート役はブロックです

>>788
仮にそうだったとしても「完全に気配を消したのに」なんて言わなくていいと思うが

キャスリングがハドラー以外にも使えるなら強力だな。
守りの面では最強クラスか。

いや、使ったら死ぬんじゃねーのか･･･?
身代わりに攻撃食らうってことなんだろあれ?

>>793
ポップあたりがミストの爪攻撃で死にそうな時に入れ替えればどっちも死なないな。

死んだとしても、サポートとしての役割は立派に果たせたことにならないか？
本人は死んだら駄目かな？

例えば、敵を後ろから羽交い絞めにして
「俺ごと貫けぇぇぇっ！」っていうサポートの仕方も
あると思うけど。

たしかに実際のところバランとアバンはキルバーンがその気だったら殺せていたよな
バランもアバンもキルバーン（人形）を死んだと思い込んでいたから

アバンを殺さなかったのはアバンの凄さを認めてバーン打倒にかけたのかね

・メドローアから親衛騎団を救った
・黒のコアから親衛騎団を救った
・闘魔滅砕陣から親衛騎団を救った
・バーンの光魔の杖とザボの拘束からハドラーを救った

実績も能力も神クラスだな城兵

>>784
2だろうな。
ヒュンケルだって隠れたバランに気付いていたし。

サポートランク

神+ ブロック
神　ポップ
S級 キルバーン　ミストバーン
AA級 マキシマム　レオナ　シグマ　復活アバン　ザボエラ
A級　アルビナス　クロコダイン　フレイザード　超魔ゾンビ　超魔ザムザ

レオナはサポートしようにも基本スペック低すぎて瞬殺されそうな

ダイは、最後、黒のコアが爆発していなくなったが、何処にいったのか？
マザードラゴンが語っていた、ある邪悪な力とは、何か？ベルザーと繋がりが
あるのか？誰かこの疑問に答えることが出来る人はいないか？？

>>801
本スレへ行ってくれ

>>800
レオナは作中の実績はかなり凄いから
ベホマとかシルバーフェザーとか

ブロックとコンビを組むのは、
ポップとかマトリフとか、壁を必要としている奴が最適だと思う。
普段はサポートとして動く彼らも、
ブロックと組めばむしろメインになれる。

結局サポートって相方と敵次第で良し悪しなんて大きく変わるよなあ

バーンあたりは、サポートになろうと思えば
サポートとしての能力も超一流なんだよな。
ただ、コンビを組む相手がバーン以下の奴だと
サポートとは呼べなくなってしまう。

>>750
アバン曰く、「心身共に鍛えなおす必要がある」
なので、全くレベルアップしてないってことはないかと。

＞３ヶ月のうち半分は恐らく研究に時間取られているだろうし。
これは違うんじゃないか？　もしくは、研究しながら洞窟探索してたとか。
マァムたちが24階のミナカだけを目指し、地下一階以外は宝無視で６時間。
だがアバンは修行や秘宝探しも兼ねてるわけで、一階進む時間もそれだけ長いと思われる。
さらに深部へ進めば進むほど、迷路の複雑さは増し、雑魚の手強さは増していく。
しかもアバン曰く数々の武勇伝があるらしいし。
（そういやアバンってレミーラ使えるみたいだね）

＞それでも魔王ハドラーに押されていたくらい
＞無刀陣に頼らなければ勝てなかった事からも基本能力では
＞魔王ハドラー＞勇者アバン
いつ押されてたっけ。押されてたのは、最終決戦以外の魔王ハドラー戦かと。
地底魔城の戦いでは互角の戦いで、雌雄を決したのが無刀陣……ってな感じだったと思う。
そんな基本能力で差があるのなら、あそこまで戦いが長引かないしょ。
最終決戦の部屋の柱とか、ものすごい傷ついてるので、戦いがかなり長引いたと思うんだが…
アバンとハドラー君、お互いハァハァ言っちゃってる。
基本能力では魔王ハドラー＝勇者アバン

大魔王ザクドスと大魔王バーンはどちらが強いか？？

つーか、誰？

>>809
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E9%AD%94%E7%8E%8B%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%B9

アバンとハドラー君、お互いハァハァイッちゃってる。

>>811
魔王の白濁が勇者の直腸内で炸裂しました。

反射的にビジョンが浮かんできちまったじゃねえか・・・
謝罪と賠償を(ry

>>806
老バーンが双竜ダイのサポートして真バーンと戦う。
………誰か後よろしく。

>>814　事故レス
・遠距離攻撃　豊富かつ強力な魔法
・回復魔法 致命傷から一瞬で全快できるベホマ
・動き封じ系の技 イオ連射とか？
・頭の切れ、冷静さ 最高クラス
・盾になれる 光魔の杖を使えば
・足手まといにならない 双竜ダイとならそこまで離れてないはず

旧ハドラーってマトリフと老師だけでどうにかなりそうだと思うんだが…。それなのに何故ハドラー討伐をアバンにこだわったのだろうか…。

>>807
50F以降はさしたる呪文もなくなりダンジョンの複雑さだけがましていきました
魔物の強さは50Ｆで打ち止め。
50Ｆ以降は知恵を試されたとアバンも言っている。

あとミナカトールは25F、かかった時間は10時間以上20時間未満だ。

>そんな基本能力で差があるのなら、あそこまで戦いが長引かないしょ。
長引いたのか？実力の近い者同士が戦えば短時間でも疲労するし
その実力が高ければ周囲に与える被害もでかいだろ。


超魔前ハドラー＞バルジハドラー＞デルムリンハドラー＞魔王ハドラー＝勇者アバン＞教師アバン

総合力　デルムリンハドラー＞＞教師アバン
近接戦　魔剣ヒュンケル≧バルジハドラー
魔法力　バルジポップ≧バルジハドラー

ハドラーって昔からシャハルの鏡を持ってたんだっけ？
持ってればマトリフがおっかながってなかなかメドローアを使わなくなる。
一撃必殺のメドローアなしだと、スタミナのない老人タッグじゃ不安だったとかそういう判断では。

ハドラーの凄さは格闘と魔法を組み合わせた技だからな
ヘルズクローで一撃入れた後にメラゾーマとか
何かを得意とする奴にその分野で劣っていてもその気になれば十分に戦える強さがある
ただなぜか相手の得意とする分野で勝負してしまう傾向にあるのでやたら負けが多いが

勇者アバンと教師アバン、技術力だけなら教師＞勇者なんだよな。
他の全てが勇者＞教師だから意味がないけど。

アバン＝キル＝司令ハドラー。
そこまでの差は無いとすると
バランに一撃で殺られるのか･･。

だってバランだし

雷魔法が竜の騎士専用呪文になって勇者が割をくった。
しかもダイの完璧なアバンストラッシュが竜闘気の前に
歯が立たないかませ扱い。アバン版はﾊﾄﾞﾗｰｲｵﾅｽﾞﾝと互角だし。
イマイチ決め手が無いんだよな。アバン。

だから無刀陣と組み合わせるのです

アバンは技量とスピードがA級並でも攻撃力がいまいちだな
空の技とかマヒ効果のフェザーとかサブ技は多彩なんだが

キルと戦った時は武器が悪いってのもあるけどな
スレでは魔槍の剣や魔槍は装備として認められたんだっけ？

魔槍は完全にダメだろｗ　一回も装備してないし。
魔槍の剣なら大丈夫だと思うけど。

強さ的には魔槍の剣＞＞ジャッジ鎌の柄＞鋼の剣＞10Ｇの銅の剣か

ﾀﾞｲのナイフでひびが入ったｷﾙﾊﾞｰﾝの鎌で
ﾊﾞﾗﾝが傷つくとは考えにくい

ピロロがいないからキルバーンはバランの胴切りでおわりでわ？

>>828
一応死神の鎌はオリハルコンなら破壊できる威力
ダイのナイフでひびが入ったのは竜闘気＋急降下の加速力とかがあったから

>>827
ミストマァムの時に借りている

>>831
なるへそ

魔槍はダメだろう、なんとなく。
スレのランクは魔槍の剣で

ジャッジの鎌＝アバンストラッシュ、アバン流槍殺法使用可
魔槍＝同上
鋼の剣＝アバンストラッシュ、アバン流刀殺法使用可
魔槍の剣＝同上


ルール的には武器を一つだけ選べる感じとか

>>825
何でもできる反面何にもできないな

アバンが黒マァムを虚空閃で狙った時、マァムを傷つけないため魔甲の鎧の部分を
狙って当てたのは凄い

どたま金槌によるアバン流鎚殺法見てぇなぁ
頭でやるアバンストラッシュとか
大地を砕き海を割り空を壊す・・・とか

正直実力だとアバンはキルバーンに絶対勝てなかったわけだしね

このスレだとメガンテは禁止だから見えない刃で死んでいた
ハドラーの灰がなければバニクリコリで死んでいた
そもそもハドラーの最後の力がないとキルバーンに暗殺されていた

アバンを過小評価しすぎ。

>>838
アバンの実力オンリーでもバーニングまでは間違いなく辿り着けたと思うけど。

あの暗殺は置いておいて。他の誰も気付かんかったわけだし。実力上のはずのダイやヒュンケルも。

>>840
まぁダイ達はアバンが生きててかなり動揺したと思うし。ダイとポップは相当疲労してるんで
しょうがないかなとも思う。
まぁそれ以上に疲労してて（消滅寸前）、多分同じぐらい動揺してたはずのハドラーが気付くのは
すごいな。

アバンというよりアバンやラーハルトやロンベルクといった、
「技とスピード」系だとキルバーンはまず倒せない相手。

ファントムはスピード系に最高の相性が良い技で、
バーニングは技とか早さでどうにかなる攻撃ではない。

昇格ヒムやヒュンケルみたいにゴリ押し系なら倒せる可能性高いが。

>830
いや、ソレ根拠がないし……

ラーハルトとロンは知ってればファントムにひっかかったりしないだろ。
特に空の飛べるロンにファントムを当たる様に配置するのは難しい。


てゆーかキルのこのスレでの低い評価の一つはレイザーがネタバレしてることにもあるような・・・

ついでにクリメの威力論議も続けるのか？
一回しか使ってないから結論出るかビミョーだが。

死神の笛がいつオリハルコン破壊したっけ？

アルビナスをすぐに斬らなかったのはオリハルコン破壊できないからだとばっかり思ってたが。

この武器でオリハルコンは砕けない、とかって意味無いんじゃないのかなー。
怪物どもは素手でも砕くし、
村人Ｌｖ１だったら覇者の剣持たせても岩も切れないかもしれない。

バニクリの威力に関してはメガンテでも消せなかった灰を完全に焼失させた
↓
メガンテやカイザーと同レベルの炎（AA級）
相手を焼き尽くすまで消えないのは信憑性ある

アバンでは絶対に回避不可能
↓
AA級のスピードが無いと回避できない

発動に時間がかかるのを除けば呪文としてAA級の技だと思う

火葬、普通にカイザーより強そうなんだが…。

カイザーはマホプラウスを物ともしなかったヒムを燃やすくらいだし
誰も殺してないから弱く見えるけどやっぱり強いはず

>>848
カイザーってどんどん弱くなってる印象。
初めに使ったときは凄かった。

>>845
よく分からんが、じゃぁ何でアルビは動かなかったの？
自分はすぐに切らなかったのはハドラーの処刑される所を見せるためだと思ってたが。
（どうせハドラーが死ねば生きていけないし）

カイザーも光魔の杖も初登場は凄かったが次の最終ハドラー戦で一気にへたれた
というか、老バーン自体がへたれまくった

>>850
初めての時は二発使ったけどダメージ無しじゃなかったっけ
ヒュンケルが受け止めとはいえあれはやばい
でかかったから凄そうには見えたんだが

>>847わたしとは平行線な意見をありがとう。

>メガンテでも消せなかった灰を完全に焼失させた
自分にはむしろハドラーの顔は
「まだまだ俺が付いている！これからも任せなさい！」って風に見えた。
クリメで灰が消失したと明言されてないし、
むしろその後のアバンがカイザー喰らっても死なないで済んだのは灰のおかげだと自分は考えている。
デルムリン島でイオナズンを防御しきれなかったアバンが大魔王の最大呪文喰らって死なないなんて事なさそうだし。

よって自分の中ではアバンが「無防備で喰らって、無傷で済んだ」クリメの威力は
「防御体制で喰らって、大ダメージ」のカイザーを大幅に下回る評価になっている。

が、まあ個人個人のイメージ問題だからこれ以上とやかくいってもしょーがないか。

>>853
確かにダメージ無しだった。しかもヒュンケルの予想より威力が弱かったらしい。
「オレの鎧なら若干こらえられるはず」→２連発でも無傷

>>854
その考えだとカイザーをくらった後のアバンにもハドラーの姿が現れそうだけど

>>855
あんまりしょぼいからバーンパレスの結界に魔力を割いていた説とか出てきたんだったっけ

>>855
あんまり覚えてないけど、
初対決時の魔王のメラのときはヒュンケルダメージ受けてたっけ？？

>>844
キルも空を飛べるしロンは結局接近戦しかできないからキルは自分の周りに
ファントムを仕掛ければ充分有効じゃないかと

カイザーフェニックス
威力A　スピードA　優雅さS　へたれ度A

>>859
むざむざ十字剣使う隙を与えてやるのか？

>>861
キルの方も炎火葬使う時間かせげる。

メラ
威力A　スピードE　カッコよさS

キルｖｓロン
キルがバニクリを使う
「ハハハハハハ!!ハッ・・・!!?」
「・・・・・悪いな・・・
助かったぜ・・・
こじ開ける手間がはぶけた・・・・!!!」

「まっ・・・まさっ・・・かァッ!!!」

「　　　 星　皇　十　字　剣　　　!　!　!　!　!」

妄想スマソ

>>864
中の剣もこげついてそうな予感
実は星皇剣として使うより岩を盾にして戦うほうが約に立つかもしれない
超魔ゾンビの一撃も防げたし並の必殺技を一回ガードできる

>>865
バニクリは並みの必殺技か････。

超魔ゾンビってそんなに攻撃力高かったか？

>>867
力ならクロコの怪我を考慮しても
超魔ゾンビ＞＞クロコ

ボーンスキュル（うろ覚え）の攻撃力を超魔ハドラーのヘルズクロー並とすると
ハーケンディストール以下の攻撃なら一発持ちこたえるんじゃないだろうか。


ただ問題はロンベルク自身も開けるのにかなり苦労しそうだが。

見てみたい対決
ポップ対キルバーン(実力では五分、二人のばかしあいが見たい)
アバン対ラーハルト(スピードではラーハルトだが・・)
マトリフ対ロンベルク(ロンの圧勝かな？)
ハドラー対ミストバーン(ミストが正体見せなかったらいい勝負になりそう)

>>869
ポップ対キルバーン

キル「バカめ！自分からバーニングクリメイションに突っ込むなんて自殺行為だ！」
ポップ「（ヒャダルコで中で耐えている）へへっ、でもこの状態ならあんたからも攻撃できねえぜ」
キル「フフッ、その状態だと君の方が魔力が尽きて負けじゃないか？」
ポップ「ハッ！そうだったメドローア、ルーラ！（脱出）・・・ぐはっ！」
キル「フフフ、前もって君の出そうなところにレイザーを仕掛けておいたのさ」
ポップ「ベホマ！へへっ、ありがてぇ、ファントムレイザー二個ゲット！」
キル「こいつ！やってくるれるね！」

司令ハドラー対ミストバーンだと、暗黒闘気ボディには闘魔系の技は通じにくいだろうから結構ハドラー善戦するかもね。
ミストは呪文返しがあるからミストの勝ちだろうけど。

>>870
馬鹿ですか？

>>869
>アバン対ラーハルト(スピードではラーハルトだが・・)
ラーハルト圧勝

>マトリフ対ロンベルク(ロンの圧勝かな？)
ロンベルク圧勝

>ハドラー対ミストバーン(ミストが正体見せなかったらいい勝負になりそう)
ミストバーン圧勝

バラン対アバン

アバンストラッシュとギガブレイクの対決。
多分バランの圧勝っぽいけど、破邪呪文を駆使すれば・・・？

>>874
バラン圧勝

>>874
ﾊﾞﾗﾝなめすぎ

アバン痛いヤシだ。

なにせ必殺技に自分の名前を入れるてるし。

バランが、ギガブレイク→バランブレイク
ヒュンケルが、ブラッディスクライドを、ヒュンケルスクライド
マトリフが、メドローアを、マトリフメドローア
バーンが、バーンｇふぇにっす


とかするようなもんだし。


あっ、でもクロコが、獣王何タラって、付けてるのは、アバンに近いかも知れないな。、

チウ→窮鼠包包拳

チウは潔いな。少なくとも自分が追い詰められた鼠であることは自覚している。

キルはアルビやれると思うけどな。グサリといけるけど、ニードルで反撃してキルもダメージ受けるとか。
で、あのときの状況だけど、最初はバーン優勢でアルビはハドラーを助ける為にはキルと相打ちできないし、
ハドラーが優勢になってからはキルと相打ちでもいいって感じじゃない。
そうでも考えないとキルが間抜けすぎる。

>>879
で、アルビはニードルでダメージを与えるだけか？
それとも相打ちにもっていけるのか？どっちなんだい？

真バーンって実はポップ一人で倒せてた罠。
天地魔闘で構えているバーンにまずメドローアを放つ。
そしてブラックロッドに残り全魔法力込めてつっこむ。
フェニックスウイングでメドローアをはじき返し、カラミティエンドで杖
破壊、そしてカイザーとはじき返したメドローアという最強の呪文が飛んでくる。
シャハルの鏡で反射。バーン消滅。

アルビというか、オリハルコンを壊す場合、
○オリハルコン並みの強度の武器による攻撃
○強力な必殺技、もしくは非常にスピードのある攻撃
○闘気や魔法などを併用した攻撃
の少なくとも一つを満たさない限り難しい。
キルの鎌や細身剣やレイザーにそこまでの力はないと思う。

あのときアルビが針千本出してたら
ピロロに直撃してる気がするんですが･･･

つか、お得意のハッタリじゃねぇのか？＞アルビ他倒せる
　
……仮にキルがアルビを倒せるとしても、
アルビ一人犠牲にすれば他のメンツで倒せるよな、キル。

>>881
じゃあ何か?
ポップは走ってメドローアに追いつけると･･･んなアホな

盾が二人いれば確実だな。
チウ、おっさん、ポップなら
窮鼠包包拳→カイザー
おっさんの斧→カラミティエンド
メドローア→フェニックスウイング→シャハル→バーンあぼん
でOK。

バーンってミスト（本体）倒せるか？

>>886
天地使ってくれるかな？

>>885
ルーラで突っ込むとかあるじゃないか。

実際ルーラで追い越してるしな。

>>881
魔の部分をカイザーじゃなくてマホカンタを使ってきたらどうしよう。

>>891
天地魔闘は３大超必殺技を叩き込む技

>>884
あのハドラーラヴでハドラーのためなら死んでもいい
というかハドラー死んだら自分も死ぬアルビが実際動けなかったのだしハッタリは無いだろ

>>887
ガストがメラゾーマで倒されたからカイザーでいけるかと

>>892
カイザーを両手が必要な極大には代えられないと思うけど、マホカンタならできるんじゃねーの
だいたいメドローアを跳ね返したら、カイザー撃っても意味無いし。

できるできないじゃなくて
マホカンタ入れたら天地魔闘ではなくなるんじゃないか

全魔法力を杖に突っ込んだら
ルーラ使えないんでないの?


・・・と思ったら使ってるなルーラ

必殺技といってもハーケンに対して使ったのはただの掌圧だったな

敵の数が多かったら、攻をウォールにして、魔をイオラにすれば一気に全滅させられるな。

>>895
カイザーも言っちまえば只のメラゾーマなんだが

エンド→力いっぱいチョップ
ウィング→力いっぱい掌打
カイザー→メラゾーマ

つまり真バーンが圧倒的に強すぎるから何をやっても超必殺技なわけで

>>898
只のザコが大量にいるだけならそれこそイオナズン級のイオラの嵐で終わるしな。
わざわざ天地魔闘で待つ必要なし。

作中でやってないからここでは無視していいんじゃない？

初期ハドラーのイオナズン＝バーンのイオラ

でOK?

>>849
燃えてるけどダメージはそれほどなし、って駄目？

つーかサポートでの貢献度だけ考えるとザボエラは神クラスだと思うんだが。奴がいなかったらクロコは死んでたしバーンもハドラーに殺されたかも知れない。あとハドラーの超魔生物化。

>>903
サポートと裏方は別物だと思うんだが。

主力：ドライバー
サポート：ナビゲーター
裏方：チームスタッフ　←この位置

マァムvsキル
キルの圧勝

マトリフvs旧ハドラー
マトリフの圧勝

魔剣ヒュンケルvsロン
ロンの圧勝

クロコvsレオナ
クロコの圧勝

>>905
＞マトリフvs旧ハドラー
魔法勝負になればな。実際は格闘で終わりだろ。

カサブタを剥がすような真似はしないでくれよ…

そろそろテンプレ整理だけどサポートランクは入れる？
通常ランク案としては

A級 奇跡ヒュンケル　昇格ヒム　ラーハルト　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン・ベルク　キルバーン
B級 アルビナス　ポップ　超魔ゾンビ　超魔ザムザ　復活アバン　魔軍司令ハドラー

サポートってのはメインの力を有効に引き出すのが一番の目的なわけで
サポートが主力になっちゃ意味がないわけだ。
結局は強い奴が強いんだから。
如何に味方の力をサポートする能力があるかってのがポイントだろ。

魔剣ヒュンケル戦のラナリオンポップみたいな。

サポートキャラのルール
・敵に対して直接攻撃は不可
・敵からは攻撃されないが敵の攻撃から味方を庇うのは有り

>>910
そのルールだと天地を破ってダイにＸを撃つ隙を作ったポップはだめなのか？

ザボエラは裏方としては神クラス。

攻撃不可って…

>>881
3回攻撃できてる時点でバーンより上

サポートキャラの定義がわからないな、ダイで例えると
共に戦かうポップみたいなのをサポートキャラと言うのか
後ろでベホマしたりするレオナみたいのを言うのか

マホカンタで跳ね返した魔法はマホカンタで跳ね返らない。
これはＦＦのリフレクでも同じ事が言える、結構基本事項のはず。

なんで、フェニックスウイング→シャハルの盾、が効いちゃうんだ……？

攻撃不可だと、牽制や足止めも出来なくなってしまうな。

仮面ミスト vs ラーハルト・ポップ・マァムの戦いでは、
マァムの援護攻撃がラーハルトを助けてるけど、
ああいうのはサポートとは言わないかな。

でも攻撃ありだと後方からイオラ嵐のバーンがやっぱり最強になるのか

>>916
フェニックスウィングは別に反射じゃなくて掌圧だからなぁ・・・。

つか、跳ね返したのはカイザー……

>893
いや、別に動き止められてたワケでもなし。
ホントにハドラーがやばかっ「たら」動いただろうし。
その言い方はフェアじゃないと思うぞ。
　
……だから他の騎士団メンバーは何をしているのかと。

サポートキャラは、攻撃してもいいけど
・トドメを刺しては駄目
・メインキャラより与えたダメージが多くなっては駄目
ということにしたら？

>>921
ブロックがキャスリングした本当にハドラーがやばい時もアルビは動かなかった。
あと他の親衛騎団はミストの滅砕陣で身動きできなかったよ。


キルバーンが初めにアルビを殺さなかったのは人質用のため。
その後、ハドラーが人質勝手に殺せばいい、とか言った後はアルビは死んでもキルバーンに一矢報いる覚悟だった。
あの体勢でアルビが暴れたところでキルバーンは倒せないけど本体のピロロが近いから用心した。

キルの鎌でアルビを捕らえたやり取りはこんな感じと思うけど。
むしろ一歩でも動いたら黒コゲになると言ったアルビの方がハッタリかましているような。

Ａ級にアバンを追加希望

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・技量とスピードはラーハルトやヒムにも引けをとらない。


根拠としては議論で出た天地魔闘でアバン・ラーハルト・ヒムがほぼ同時に接近して技を発動したことや
黒いマァム戦でラーハルトの槍が黒いマァムに当たらなかった
アバンはその黒いマァムに虚空閃を当てた、それも細い魔甲のパーツの部分に当てる離れ業
黒いマァムにやられているラーハルトを助けに向かうヒムとアバンの速度がほぼ同じ

>>924
当方、アバン信者だがＡ級はありえん

＞黒いマァム戦でラーハルトの槍が黒いマァムに当たらなかった
＞アバンはその黒いマァムに虚空閃を当てた
そりゃラーハルトが手加減してたからだろ。
逆に黒マァムはミストがヒュンケルに転移する瞬間で、動きが鈍ってたとも考えられる。