幽遊白書強さ議論専用スレ５

Ｓ神　　全盛期雷禅　本気躯
Ｓ極上　黄泉　躯　雷禅　旧友
Ｓ特上　幽助　飛影　修羅
Ｓ上　　蔵間　陣　酎　凍矢　ﾘﾝｸ　鈴木　死々若　奇琳
Ｓ中　　北神　鯱　時雨
Ｓ下　　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ上　　飛影(幽助復活時) 妖弧(幽助復活時)
Ａ中　　桑原(幽助復活時)
Ａ下　　桑原（幽助死亡時）戸愚呂(100%中の100%)
Ｂ上　　戸愚呂100％　飛影（武威戦、黒龍喰い）
Ｂ中　　戸愚呂80％ 鴉　武威　妖弧蔵間（鴉戦、全盛期妖弧には遠い）
Ｂ下　　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝) 幻海 是流 桑原(武術会決勝)　　
Ｃ上　　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　　白虎 玄武　
Ｄ上　　少林
Ｄ中　　風丸 牙野 剛鬼

ないと寂しいのでほったてる。
前スレのテンプレをそのまま移したので訂正あったらヨロ。

前スレ

幽遊白書強さ議論専用スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074937640/

２

主人公の血統には他キャラから絶対に超えられぬカベがある
これは暗黙の保障！

正直ネタが尽きた。
幽助の読み＝全盛期雷禅は餓死寸前の状態の数倍の力＝幽助を力で押し込めた。
飛影の読み＝ブチギレ躯は通常の2倍の力＝飛影に怪我。
描写を見る限り、本気躯はたいしたことない。

SS　全盛期雷禅
SA　空腹発狂雷禅≒本気躯
SB　躯≧黄泉≧空腹雷禅
SC　幽助≒飛影≧修羅

こんなもんじゃないっす？

空腹発狂雷禅はよえーだろ

空腹雷禅
本気躯よかは↓だとおもうなー

>>4
※特殊状態
全盛期雷禅120〜
全盛期旧友達100前後
本気躯80
空腹発狂雷禅40〜45

※通常状態
躯40
黄泉40
空腹雷禅35

台詞をそのまま拾っていけば、こんなもんだろう

ここでは強さ＝物理的破壊力？

知略・特殊能力の使い方次第では、戦闘力も絶対ではないんだが。
三竦みやってたら、蔵馬は物理戦闘力低いけど、あの手この手で戦況をかきまわしたとおもう
主人公の仲間特権があるから　（強いやつほど知性も上がるて設定はほとんど無効だねｗ ）

最後にまくるのは絶対幽助だろうけど

全然飯食ってない雷禅はともかく普通に隠居してるだけの旧友がなぜそんなに弱くなる
なまったなーくらいだろ

飛影「大会でこの力を出せば楽に優勝してた」は
あやまった目算でなく、冨樫が設定として飛影にいわせたものと思う。
旧友がどれだけなまってたかは、？だが

全盛期旧友100＞本気躯80は、なしかな〜

大会は喧嘩祭りみたいなものだし。躯は殺し合いでないと力出そうにない。

すっかり寂れたな・・・とりあえずage

なんのsage

>>1
乱童はC上だと思うぞ。

>>7
全体的に弱くねーか？

メイン４人で相撲やったら誰が勝つよ？

>>1
桑原過大評価しすぎ

つーか絶対
仙水は北神とかより強いと思う
雄介は感情によってめちゃくちゃ戦闘力が変わるから
北神と仙水の戦闘力の差ははかれない

躯のところでＡ級妖怪数十匹相手に修行してた飛影と時雨が
おなじぐらいの強さだろ
あの時飛影は浅い傷だけど結構切り傷あったから
同じくＡ級妖怪（蔵間、飛影）相手にまったくの無傷で圧倒してた仙水
のほうがあの時の飛影とかより強いんじゃないの？
てことで仙水＞時雨だろ

幽助と仙水の闘いが壮絶だったから　そう錯覚しているのだろう。

>>18
半年間でどれだけの妖怪を相手してたんだよ
しかも最初は大して強さが変わらなかっただろうに

仙水と飛影が戦ったときは（正確にはたち）飛影はA級妖怪だった
でももう飛影はA級妖怪を思いっきり倒しまくってるからもうS級のいきに達してるんじゃないの

そりゃ時雨対戦時はもうS級だわな

うん、対時雨の時にはＳ級だろうね。
仙水との比較は正直むずかしい。　Ｓ級もピンからキリまでだし。

話の切れ目ごとに強さの扱いは別と思ったほうが無難

戸愚呂がB級妖怪程度というのはコエンマの嘘。
A級程度の力は確実にある。
特殊能力が筋力強化のみだから妖力値の低さの問題で勝手にB級にされた。

>>25
逆
他の妖怪から妖気を吸収しないと100%を維持できないので
100%は同程度の強さを持つ妖怪よりも多大の妖気をもって
いないとならない（つまり肉体の強さの割に強い妖気を持つ）

妖気のキャパシティが同クラスの妖怪よりはるかに小さく、
かつ、吸収しないと維持できないとするなら、同程度以上の
妖気を消費しないとパンクしてしまう（白虎のように）
キャパシティが小さいのに消費が大きいと少し運動量が多く
なっただけであっという間に力尽きる（こっちの理論だと100%
中の100%は説明できる）
キャパシティが小さいと、消費＞吸収が起きた時点で一気に
底をつくために任意で起こせる火事場の馬鹿力と解釈できる
仮に消費に応じて吸収効率を変えられるとしたなら限界を
越えたことが死に繋がるのは脆すぎる、耐久力に難あり
結局、誰もが本来の限界をセーブして戦ってるので、即死に
繋がる100%中の100%は本来の実力ではないといえる
例えその状態がA級下位妖怪の通常状態に迫っていても、
その妖怪が限界値を出せば結局負けるので（しかもキャパ的
に即死に繋がらない）通常戦闘力もA級以下
戦闘力だけA級だったとしても霊界に認定されたA級妖怪と
戦えば、妖力値の差で結局負けるのでB級で正しい

つってもＡ級妖怪なんてレギュラーでは誰もいないからよくわかんねー（笑）
星矢の白銀みたいなビミョーな位置づけだな、Ａ級。

そうだよな。A級の敵が出てこなかったのが痛い。
Bの戸愚呂からいきなりSの仙水だもんな。
だからみんな想像でA級はこんなもんだろうと意見が別れる。
討論としては良いことなんだけどね。

Ａはせんすいの普段の人格だろ

>>1
桑原は本当にＡ級なのか？
戸愚呂に勝てるのか？

ﾋｴｲとﾕｰｽｹじゃヒエイの方が弱いだろ

最後任務でもS級の三人と合同で行動してるくらいだからA級くらいの力は有りそうだけどな＞桑原
パーティー内で力の差が有り過ぎると潜入任務ってうまくいかないだろうし。

同行したのは便利な次元刀が使えるからだよ。

まあ仙水にあっさり殺されない時点で
Aの飛影や蔵馬とそれほど差はないだろう

桑原を倒し突如現れた大ちゃんですら敵わない波動を放つさやかの魂を
食らうとも言われている剛鬼をビビらせた蔵馬ですら深手を負った飛影を倒した
浦飯と互角の攻防をした牙野をはるかに越える霊力を持つ風丸が最強と思いきや
乱童が霊丸を撃っても敵わない不死身の玄武を超えるタフさの白虎を瞬殺した
青龍の蹴りを見切る朱雀ですら足元にも及ばない戸愚呂兄弟を霊剣で倒した
桑原を倒した鈴駒をも圧倒する是流をも超える汚さの呂屠の上の酎を倒した
浦飯メンバーを苦戦させるイチガキ三兄弟を浄化した覆面の活躍を吹き飛ばすような
技を繰り出す画魔に続き凍矢が馬鹿をしでかして負けた尻拭いをしようとした爆拳はただの馬鹿で
宿敵である陣をも超えると自称していた吏将が空に消えていって飛影に勝ったと思いきや
魔金太郎があへとか言って死んで黒桃太郎がダサい技で死んで裏浦島を倒した死々若丸よりも
美しくそして強いと豪語していた美しい魔闘家鈴木をボコボコにした幻海を殺した戸愚呂弟の
下っ端の鴉と同レベルの武威よりも弱すぎる戸愚呂兄をはるかに超える戸愚呂弟を倒した浦飯を
封じ込めた木戸を倒した室田を仲間にしたら仙水が脳天貫いたと思ったらそれは刃霧を倒した飛影が
魂を抜かれた海藤を楽々倒した天沼よりも鬼畜の神谷より馬鹿な御手洗を超える時空間を持つ樹が惚れる
ミズキことカズヤこと仙水を倒すパワーを与えた死にかけの雷禅と肩を並べていた躯と黄泉を倒した煙鬼より
かわいい流石萌え何で鈴駒と付き合うのか不明でションベンちびらす程最強な全盛期の雷禅。

>>35
乱童が霊丸を撃っても敵わない不死身の玄武

これはどうかな・・？

>>35
なんか読みたくないんだがｗ

忍以外の人格は戸愚呂１００％より弱いだろ
それに桑原はB級だろ

閻魔パパの強さってどのくらいなの？
Ａ級上位くらいか？

>戸愚呂１００％より弱いだろ

それは無いから。

ミノルって普通に戸愚呂より弱いだろ

>>39
強さに関連する記述がないので不明。
ただ、息子のコエンマは戦闘能力はないかもしれんが
S級妖怪ですら封じることができる魔封環を使えるから
それ以上のことができるのかもしれん。

オヤジの怒りは地の怒り

>>25
俺もそう思う。

桑原ランクたかすぎない？Ｂ中ぐらいだと思うけど

桑原のランクについては>>32-34で。

逆になぜ桑原をＢ級と見てるのかマジで意味不明なんだけど？ｗ
原作やらアニメをちゃんと見た？
国語のテストで文章の中に答えは必ず隠されてるのに答えわかんねーよって嘆いてる
２年４組の友達の中島にそっくりな奴だなｗ

ここはアニメ板じゃありませんｗ

原作とも書いてあるし馬鹿ｗ

桑原に限ったことじゃないが…リンクとか鈴木が戸愚呂弟を瞬殺する光景は想像できんなぁ

リンクは優しいからね・・・。

そういう問題か？ｗ

瞬札はできるかわからないが倒すことはできるだろうな

戸愚呂以降、設定が破綻してるから違和感があるのは当然

正直、仙水が黄泉に負けるきがしない

朱雀が桑原に負ける気もしない
負けるけど

ドラゴンボールだってガキのトランクスと悟天登場時でもフリーザに楽に勝てる。
戸愚呂弟は無理。

妖力値
３００万　全盛期雷禅　
１５０万　黄泉　躯　
１３０万　雷禅
１５０〜８０万　旧友
５０万　大会幽助　修羅　大会飛影
４０万　蔵間　大会時雨　
３０万　大会北神　
２０万　大会陣とか　幽助（黄泉対談時）
１５万　蔵間（鯱戦）
１０万　陣とか　奇琳
３･４万　鯱　北神　妖怪幽助
２万　時雨　仙水　
１.５万　幽助(大覚醒)
８千　飛影(幽助復活時)
６千　妖弧(幽助復活時)　飛影（幽助死亡時）　幽助（死亡時）
４千　飛影（幽助死亡前）　妖弧（幽助死亡時）　桑原(幽助復活時)
３千　戸愚呂100％　妖弧（幽助死亡前）　桑原(幽助死亡時)
２千　桑原（幽助死亡前）

漫画とかアニメのセリフ拾っていけばこんなもん。
ただし黄泉の旧友に対する発言は無視　　

訂正
３００万　全盛期雷禅　
１５０万　黄泉　躯　
１３０万　雷禅
１５０〜８０万　旧友
５０万　大会幽助　修羅　大会飛影
４０万　大会蔵間　　　
２０万　大会北神　大会陣とか　大会時雨　幽助（黄泉対談時）
１５万　蔵間（鯱戦）
１０万　陣とか　奇琳
３･４万　妖怪幽助　鯱　北神　
２万　飛影（時雨戦）　時雨　仙水　
１.５万　幽助(大覚醒)
８千　飛影(幽助復活時)　ミノル
６千　妖弧(幽助復活時)　飛影（幽助死亡時）　幽助（死亡時）
４千　飛影（幽助死亡前）　妖弧（幽助死亡時）　カズヤ　桑原(幽助復活時)
３千　戸愚呂100％　妖弧（幽助死亡前）　桑原(幽助死亡時)
２千　桑原（幽助死亡前）

黄泉雷禅躯はただの妖怪だからただの妖気だけど
仙水の特別な聖光気に勝てるのが不思議・・・

聖光気の特性がほとんど説明されてないからな。
結局力押しで勝ってしまった。

魔導本家『奇りん』

Ｓ神　　全盛期雷禅　本気躯
Ｓ特上　黄泉　躯　雷禅　旧友
Ｓ上　　幽助　飛影　修羅
Ｓ中　　蔵間　陣　酎　凍矢　ﾘﾝｸ　鈴木　死々若　奇琳
Ｓ下　　北神　鯱　時雨　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ上　　飛影(幽助復活時) 妖弧(幽助復活時)
Ａ中　　桑原(幽助復活時)
Ａ下　　桑原（幽助死亡時）戸愚呂(100%中の100%)
Ｂ上　　戸愚呂100％　飛影（武威戦、黒龍喰い）
Ｂ中　　戸愚呂80％ 鴉　武威　幻海　妖狐
Ｂ下　　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝)　桑原(武術会決勝) 酎・陣　
Ｃ上　　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　　白虎 玄武　
Ｄ上　　少林
Ｄ中　　風丸 牙野 剛鬼

ＳＳ神　俺
Ｓ神　　全盛期雷禅　本気躯
Ｓ特上　黄泉　躯　雷禅　旧友
Ｓ上　　幽助　飛影　修羅
Ｓ中　　蔵間　陣　酎　凍矢　ﾘﾝｸ　鈴木　死々若　奇琳
Ｓ下　　北神　鯱　時雨　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ上　　飛影(幽助復活時) 妖弧(幽助復活時)
Ａ中　　桑原(幽助復活時)
Ａ下　　桑原（幽助死亡時）戸愚呂(100%中の100%)
Ｂ上　　戸愚呂100％　飛影（武威戦、黒龍喰い）
Ｂ中　　戸愚呂80％ 鴉　武威　幻海　妖狐
Ｂ下　　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝)　桑原(武術会決勝) 酎・陣　
Ｃ上　　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　　白虎 玄武　
Ｄ上　　少林
Ｄ中　　風丸 牙野 剛鬼

少林は風丸より弱そう・・

少林て誰だっけ？

お坊さん

風丸て誰だっけ？

お坊さん

>>63
死々若と黒桃太郎は一つ上げてもいいと思う

SS神にﾜﾛﾀよ

死々若がくらまやトグロ兄に勝てそうにないな
黒桃太郎はヒエイといい勝負してたから上がるかもな

ちょっとした疑問。
全盛期雷禅が海藤の領域の中に入ってしまったら全力で殴っても無駄だろうか？
あの領域ではどんなに実力差があっても無理？
それとも圧倒的差があれば無理やり何とかなる？

それと桑原の次元刀で逃げることは出来るだろうか？

知るかよ。ﾍﾟｯ

飛影と海藤に一体どれほどの圧倒的差があると思ってんだ

あの時の飛影と全盛期雷禅に一体どれほどの圧倒的差があると思ってんだ

次元刀だったらテリトリ−やぶれそうだな

出す時に、「攻撃行為」と見なされなければ。

>73
逃げるも何も、「禁句」は出入り自由だよ。

ランキングは最終結果だけにしろよ
何％とか覚醒とか付けるからややこしい。

最高到達点比較にするか。

神　躯　黄泉　雷禅　旧友
S+　幽助　飛影　蔵馬　修羅
S　　陣　酎　死々若丸　凍矢　鈴木　鈴駒　奇淋　時雨
S-　仙水　北神　鯱
A　　　　　
B+　戸愚呂弟
B　　幻海　鴉　武威
C+　朱雀　是流
C　　乱童　黒桃太郎　吏将　青龍

S-00　雷禅
S-01　躯　煙鬼　孤光　才蔵　鉄山　電鳳　痩傑　九浄　棗　周
S-02　黄泉
S-03　浦飯幽助　飛影　修羅
S-04　蔵馬　陣　酎　凍矢　鈴駒　鈴木　死々若丸　奇琳
S-05　北神　鯱　時雨　仙水忍

A-01　東王　南海　西山　閻魔大王
A-02　桑原和真
A-03　大竹　翁法　才頭　舜潤　草雷　侠妃　倫霾

B-01　戸愚呂弟
B-02　戸愚呂兄　鴉　武威
B-03　幻海

C-01　是流　吏将　黒桃太郎　潰煉
C-02　朱雀　画魔　魔金太郎　妖鋼獣ガタスバル
C-03　乱童　青龍　呂屠　爆拳　円　梁　魁

D-01　剛鬼　白虎　玄武　裏浦島　ヘレンちゃん
D-02　魅由鬼　陰魔鬼　獄門鬼
D-03　腐餓鬼　養殖人間　コウモリ使い

↑
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんだその数字キモッ

>>83
閻魔大王ってなんだよ・・・。

>>85　そのへんはノリで

ノリでないか？

だ。

ノリで

で止めてしまうと本人みた井に見える

ヘレンちゃん懐かしいな。

桑原最終的にはトグロ弟より強くなったのかな？

だいたい>>83でオケーイという感じ

ライゼンとか旧友は全盛期だろ？

８３の全てを否定してやる

>>73
次元に干渉するぐらいの能力を持ってるならな。
それ以外の攻撃は無効化だろう。

全盛期旧友なんざ知るか、別に作中で雷禅みたいに特筆されてたわけでもあるまいし

俺は>>83でいいと思うけどなぁ。
明確に描写はされてないけど。
物的証拠は無いけど、状況証拠が、みたいな。

「全盛期の雷禅を見たら黄泉や通常躯なんてソッコー逃げ出す（だっけ？）」みたいな台詞
ケンカ友達（黄泉や通常躯のように逃げ出すほどのレベルの差は無かった）
数百年間まともに力を使ってない（黄泉＆躯レーダーにまったく検知されて無い）
etc...

こう見ると
本当旧友や特防隊の連中の名前適当だよな〜・・

養殖人間て実際結構強いんだろ？

>>94
考え方は置いといて、せりふ読み直し汁

＞８３
下位がかなり適当だな・・・

鯱や北神はＳ級では強いほうなのかね？
一応三国の中ではトップツーだったんだろ？

北神はS級。
でも、No.3の東王or南海はA級。

あんま強くないんじゃないかな。

でも黄泉の部下のヨーダのデータでは鯱と同じぐらいだよね？
てことはＳ級って凄く少ないんじゃ？
雷禅の部下は北神だけ、黄泉の部下も鯱と他数名、骸の部下は時雨、奇琳も含む77名だけとか

飛影は幽助戦と青龍線で強さは違うのか？　あれから霊界に拘束されており修行するのは不可能だと思う
幽助の「今やったらやばいかも」という発言があるが何故だろう？　しかも幽助は幻海との修行で格段に強くなってるはずなのに
もし飛影が特にパワーアップしていないとするなら

朱雀＞乱童＞初期飛影＞青龍　　　青龍はＤ級になる


幽助は剛鬼と戦ったときと風丸と戦ったときで大きなパワーアップ要素はない

剛鬼　ガチンコでは敵わないも作戦勝ち（指輪使用）
牙野　暗闇という不利の中作戦で勝つ
風丸　連戦でレーガン抜きだが運で勝つ

剛鬼＞風丸≧牙野　だと思う　

SS上　雷禅(全盛期)≒骸(全力)
SS中　骸＝黄泉＝煙鬼≧雷禅
SS下　浦飯(最終)＝飛影(最終)＝修羅
Ｓ上　蔵馬(最終)＞陣＝酎＝死々若丸＝鈴木＝凍矢＝鈴駒＝時雨＞奇琳(？)
Ｓ中　骸直属部下
Ｓ下　鯱≧北神＞仙水忍
Ａ上　東王＝西山＝南海
Ａ中　飛影(仙水)≧蔵馬(仙水)
Ａ下　桑原(仙水)≒霊界特防隊
Ｂ上　浦飯(戸愚呂弟)＝戸愚呂弟100％＞浦飯(戸愚呂弟)＞戸愚呂弟80％
Ｂ中　飛影(武威)＞桑原(戸愚呂兄)＝蔵馬(鴉)＝幻海＝戸愚呂兄＞武威＝鴉
Ｂ下　(該当無し)
Ｃ上　浦飯(イチガキ・陣)≧陣≧是流＝円＝梁＝魁＞浦飯(酎)＝飛影(是流〜黒桃)＝蔵馬(呂屠〜裏浦)
＝戸愚呂弟20％＝酎＝ガタスバル＝吏将＝死々若丸＞黒桃太郎＝鈴木
Ｃ中　凍矢≧桑原和真(鈴駒〜吏将)＝鈴駒＝画魔＞朱雀
Ｃ下　浦飯(垂金)＝裏浦島＝魔金太郎＞浦飯(朱雀)＝乱童＞桑原(垂金)＝爆拳
Ｄ上　飛影(初期)≧蔵馬(初期)＞青龍＝剛鬼＞白虎＞浦飯(飛影・乱童)＝桑原(白虎)＝風丸＝玄武≧牙野≧呂屠
Ｄ中　桑原(乱童)＞黒田＝武蔵≧珍宝

>>103を見て、>>83がいかに見易かったかがよくわかった

>>83に、現在の旧友・仙水編での４人、とかそんなんを付け加えればいいとおも

SS上　雷禅(全盛期)　骸(全力)
SS中　骸　黄泉　煙鬼etc　雷禅
SS下　浦飯　飛影　修羅
Ｓ上　蔵馬　陣　酎　死々若丸　鈴木　凍矢　鈴駒　時雨　奇琳(？)
Ｓ中　骸直属部下
Ｓ下　鯱　北神　仙水忍
Ａ上　東王　西山　南海
Ａ中　(該当無し)
Ａ下　桑原和真　霊界特防隊
Ｂ上　戸愚呂弟100％　戸愚呂弟80％
Ｂ中　幻海　戸愚呂兄　武威　鴉
Ｂ下　(該当無し)
Ｃ上　陣　是流　円　梁　魁　戸愚呂弟20％　酎　ガタスバル　吏将　死々若丸　鈴木　黒桃太郎
Ｃ中　凍矢　鈴駒　画魔　朱雀
Ｃ下　裏浦島　魔金太郎　乱童　爆拳
Ｄ上　飛影(初期)　蔵馬(初期)　青龍　剛鬼　白虎　浦飯(初期)　風丸　玄武　牙野　呂屠
Ｄ中　桑原(初期)　黒田　武蔵　珍宝

>>83は円梁魁が弱すぎ　当時の幽助が霊力の差で相手の攻撃が見えないんだから酎より格上だろう
魅由鬼たちもう少し上だと思う　朱雀戦でレベルアップした幽助の前で霞むのは仕方ないと思う

>>105は呂屠の扱いが低いと思う　根拠はないんだが

時雨って77人の中で一番の雑魚だったのに鯱より強いのかな？

>>106
あの時の幽助は霊ガン連射の後で霊力がほとんど無い状態だったから
相手の攻撃が見えなかったんじゃないの？

S-00　雷禅（全盛期）
S-01　雷禅の旧友（全盛期）　躯（全力）
S-02　黄泉　躯（通常）　雷禅の旧友（現在）
S-03　浦飯幽助（最終）　飛影（最終）　修羅
S-04　蔵馬（最終）　暗黒武術会六人組（最終）
S-05　躯直属７７名上位
S-06　躯直属７７名下位　鯱　北神　仙水忍
S-07　浦飯幽助（覚醒直後）

A-上　東王　西山　南海
A-中　飛影（仙水戦）　蔵馬（仙水戦）
A-下　桑原和真（最終）　霊界特防隊

B-上　浦飯幽助（決勝）　戸愚呂弟（100%）
B-中　飛影（決勝）　蔵馬（決勝）　桑原和真（決勝）　武威　鴉　戸愚呂兄
B-下　幻海

C-上　陣　黒桃太郎　死々若丸　鈴木
C-中　朱雀　妖鋼獣ガタスバル　酎　是流　円　梁　魁　凍矢　吏将
C-下　乱童　鈴駒　呂屠　Dr.イチガキ　画魔　爆拳

D-上　白虎　玄武　青龍　裏浦島
D-中　剛鬼　飛影（初期）　蔵馬（初期）　魅由鬼　陰魔鬼　獄門鬼
D-下　浦飯幽助（初期）　桑原和真（初期）　風丸　牙野　珍宝　黒田　武蔵

思ったんだが躯って蔵馬や黄泉が生まれるころにはもう魔界の双頭って
言われてたんだよな？で、蔵馬も黄泉も普通に１０００歳越えているはず。
雷禅が絶食した期間は７００年近く前。だとしたら躯（昔）と雷禅（昔）は
あんまり差がないと思うのだが・・。煙鬼の台詞は多少の身内贔屓、もしくは
『今』の躯に限定したものかと。（煙鬼の台詞は『今の躯と黄泉』だった）

その七百年間一度も食事を取らなかった雷禅。
その七百年間一度も力を解放せず田舎暮らしをしていた旧友たち。

その七百年間常に第一線で力を伸ばし続け「雷禅と並べられるように“なった”」躯。

昔はメチャクチャ差が広かったと思いますよ。

「*なった*」のは黄泉じゃなかったっけ？
今手元に無いからワカンネけど

でもまぁ、
骸⇒成長
旧友⇒弱体化
ライゼン⇒著しく弱体化
なんはほぼ間違いなかったはず

>>108
そうかなのかな？　でも桑ちゃんも当然のように見えてなかったから俺はレベルの差だと思ってた

>>109
朱雀はもう少し弱いと思う　あれから幽助って「朱雀戦の疲労回復」「幻海の再修業」の二回パワーアップがあるから
酎と同格は厳しいかも　鈴駒ならわからんが

躯は氷涙石手に入れて癒されて弱くなったんじゃないのか？
一応絶食前から双頭って言われてたのはたしかっぽいし。（黄泉
が言っていた）
躯は感情によって強さがやたら変わりそうだ。

＞氷涙石
なんだっけ、それ。

>>113　「疲労回復」はパワーアップじゃないだろうさ。
んでまぁ、朱雀はきちんと倒しきったというわけではないし。
ラッキーパンチで倒す事はできたけど、本人もガッツリ瀕死。


>>114　絶食前から双頭だったっけ？
でもまぁ餓死寸前瀕死状態の奴とドッコイドッコイで三竦みやってるぐらいだからなぁ。

>>116
いやいや、作中に幽助・桑原本人がレベルアップと言っているがな、霊丸も数発撃てるようになってるし

なにより幻海の修行が大きいと思う、子閻魔の話では基礎の基礎しかしていないらしいがそれでも能力が跳ね上がってるのは間違いない
朱雀はラッキーで倒されてると言うが飛影や乱童に比べれば実力で勝っている、
事実幽助が実力のみ一人で倒した妖怪って朱雀が初めてだし(剛鬼は道具込みなら一人だけど)それは幻海の修行あってだろう
それだけ影響力があるし二回目はモチベーションも高いからね

乱童はラッキーだけど、飛影はラッキーとは言えないんじゃないか？
ああいう「機転」も含めての実力だし（蔵馬は特にこれに長けていると言える）。
まぁ、レベルアップ自体については否定せんけどね。

vs酎だけど、レベルアップしても結局維持の張り合いだけで勝ったって感じだし。
どうなんかな。
鈴駒と酎なら、朱雀は酎の方に近いような気がする。

ちなみにオレは>>109ではないです。

>>118
飛影のときは蔵馬が助けに来なかったら幽助は完敗だったのでは。
よく読むと幽助は幻海の修行を受けるまでは一人で妖怪と戦うのは無理というのがちゃんとわかるように書かれている。
牙野、風丸のような人間なら条件が悪くなければ勝てるみたいだが。あ、でもこうもり男を忘れていた。

桑原が白虎と戦ってからどれだけ伸びているかにもよるんだけどね
個人的には疲労回復でのレベルアップと蔵馬との修行があるぶん朱雀より上ぐらいの印象がある

>>119　いや、「疲労回復」自体はレベルアップじゃないでしょ。
それをいうなら、白虎戦の経験地の上昇。

でも朱雀より上かなぁ？
朱雀、なんか随分余裕かましてて、そのせいでラッキーパンチくらったって感じなんだよな。
最初から思いっきりやってれば幽助勝てんかったと思う。

本気かはわからないが桑原は「飛影が青龍を刻むのが光ったように見えただけ」から「目で追える」まで伸びている
飛影も強くなっているんだろうし

光ったように見えたのは蔵馬であって、桑原は全く見えてないよ
「気がついたら敵がバラバラだった」って言ってた

幽助が大会参加に当たって戸愚呂20％より強くなれたかどうか？

まあ結局魔金太郎のときは少しも見えていないんだが

まぁ、伸びてはいるんだろうけど、
白虎とギリギリの勝負してたのに、青龍すっ飛ばして、いきなり朱雀に勝てるぐらいになってるかなぁ？

俺は朱雀、青龍、白虎、玄武がどれだけ違うのかわからない

朱雀が飛影にバラバラにされるってのはないとしても他の奴らってそんなに違うのか？

白虎も火傷がなければ一撃でやられることはないだろうし玄武に至っては朱雀や青龍がどう倒すのかわからない

朱雀＞＞＞青龍＞白虎≒玄武　ぐらいのイメージだな

四聖獣同士の絡みを見てると、実力的にもトップ＝朱雀、No.2＝青龍って感じだし。

何の根拠も無いイメージだけで語らせてくれ

朱雀と爆拳が同じってのはありえない（と信じたい）

>>127
それは間違いないと思う、でも朱雀と他三匹の差って激しいんだろうね

あのときの幽助と飛影って同じぐらいの強さ？

幽助＝幻海のもとで割と修行した後の状態
桑原＝能力なしで幽助よりも弱く、霊剣ありでもまだまだ荒削りな状態。
飛影＝？
蔵馬＝身体能力は幽助・桑原以下？妖力もまだまだ取り戻す途中の状態。

こんな感じだったっけ？

>>130
問題は飛影が幽助と戦ったときよりも強いのかですよ
強いのならばどうしてか？

蔵馬の身体能力が桑原以下ってのは可哀想だと思う
蔵馬は桑原より強いけど敵に意表を突かれケガ、桑原は運と根性で勝ったって感じだと思う

でもカラダは南野秀一ですよ。
中学生・高校生の差はあっても、生活習慣等から桑原の方が身体能力は高いんじゃないかな？

飛影なぁ。
幽助と戦った時、結局飛が負けたわけだけど、あの時点では飛影の方が強かった。
四聖獣編幽助＞飛影＞盗賊編幽助て感じで。

俺は飛影はパワーアップはしていないと思う。ただあの場での怒りから多少強さを増したというのはアリ

朱雀＞乱童＞幽助≒飛影＞蔵馬＞青龍＞白虎≒玄武＞桑原　

飛影は幽助戦以降変身しないのは何故だ。

>>132>>133

てことは青龍はＤ級か・・・四聖獣ってなんなんだろ

もしかしたら朱雀と青龍が同じぐらいの強さで飛影があの時点でダントツだったりね・・・

朱雀＝乱童＞四聖獣編幽助＞飛影＞盗賊編幽助＝蔵馬＞青龍＞白虎＝玄武＝桑原

こんな感じ？

だいたいそんなもんかな　
盗賊編幽助は蔵馬より弱いと思う、剛鬼にだって苦戦したし。剛鬼ってどこに入るんだろ？
桑原は多分白虎より弱い・・・運も実力？

蔵馬（南野秀一）はさほど強くないんじゃないか？
特に初期。
カラダは普通の高校生、妖力はまだまだ蓄え中、って感じだし。

番外だけど7巻でけっこうごついの倒してるよ

病んでない仙水なら闘神幽助に勝てたよね？

>>134
それは言うな。
あの変身はカッコ悪いから封印した。

パワーアップしてるでしょ。
幻海の修行受けて強くなった幽助でもかなり驚いてたし
修行前の幽助と青龍戦の飛影戦ったら幽助瞬殺されるんじゃないか

>>134
サイヤ人が大猿化しなくなったのと同じ

八つ手が偶然Ｓ級妖怪の死体を見つけて喰ったらＳ級クラスまで
パワーアップするのかな。

容量オーバーでパンク

干物にして毎日少しづつ喰え。

>>142
でもなんで強くなったの？

>147
人間（幽助）にやられて悔しくて修行したんじゃない？
飛影の性格からして、再登場までただ引き篭もってただけとは思えん。

>>148
霊界に捕まってたんでしょ？　どういう状況かはわからないけど飛躍的に強くなるのは精神面ぐらいな気が・・・

だな。

あとは邪眼が体に馴染んだ事による総合的な能力の向上。

どっちにしろ、劇的な変化はなさげ。

妖怪化させる剣をもっていることによってちょっとずつ妖力が消費、とかそっちの方が考えられるかも。

青龍は初期飛影以下剛鬼並だな

ま、剛鬼だって飛影が仲間にしたわけで弱くないんだよな

初期飛影の変身前は剛鬼より弱そうだ
まあ実際そんなことはないんだろうけど、描写だけ見ると明らかに弱い

実際そんなことあるんじゃない？

SS上　雷禅(全盛期)　骸(全力)
SS中　骸　黄泉　煙鬼etc　雷禅
SS下　浦飯　飛影　修羅
Ｓ上　蔵馬　陣　酎　死々若丸　鈴木　凍矢　鈴駒　時雨　奇琳(？)
Ｓ中　骸直属部下
Ｓ下　鯱　北神　仙水忍
Ａ上　東王　西山　南海
Ａ中　(該当無し)
Ａ下　桑原和真　霊界特防隊
Ｂ上　戸愚呂弟100％　戸愚呂弟80％
Ｂ中　戸愚呂兄　武威　鴉
Ｂ下　幻海　
Ｃ上　陣　是流　円　梁　魁　戸愚呂弟20％　酎　ガタスバル　吏将　死々若丸　鈴木　黒桃太郎
Ｃ中　凍矢　鈴駒　画魔　朱雀
Ｃ下　裏浦島　魔金太郎　乱童　爆拳
Ｄ上　飛影(初期)　蔵馬(初期)　青龍　剛鬼　白虎　浦飯(初期)　風丸　玄武　牙野　呂屠
Ｄ中　桑原(初期)　黒田　武蔵　珍宝

>>109でいいよ
こっちのが見やすい

飛影の初期ってＤ級中位だっけ？

Ｄ上

S-00　雷禅（全盛期）
S-01　雷禅の旧友（全盛期）　躯（全力）
S-02　黄泉　躯（通常）　雷禅の旧友（現在）
S-03　浦飯幽助（最終）　飛影（最終）　修羅
S-04　蔵馬（最終）　暗黒武術会六人組（最終）
S-05　躯直属７７名上位
S-06　躯直属７７名下位　鯱　北神　仙水忍
S-07　浦飯幽助（覚醒直後）

A-上　東王　西山　南海
A-中　飛影（仙水戦）　蔵馬（仙水戦）
A-下　桑原和真（最終）　霊界特防隊

B-上　浦飯幽助（決勝）　戸愚呂弟（100%）
B-中　飛影（決勝）　蔵馬（決勝）　桑原和真（決勝）　武威　鴉　戸愚呂兄
B-下　幻海

C-上　陣　黒桃太郎　死々若丸　鈴木
C-中　朱雀　妖鋼獣ガタスバル　酎　是流　円　梁　魁　凍矢　吏将
C-下　乱童　鈴駒　呂屠　Dr.イチガキ　画魔　爆拳

D-上　飛影（初期）　蔵馬（初期）　白虎　玄武　青龍　裏浦島
D-中　剛鬼　魅由鬼　陰魔鬼　獄門鬼
D-下　浦飯幽助（初期）　桑原和真（初期）　風丸　牙野　珍宝　黒田　武蔵

S-00　雷禅（全盛期）
S-01　雷禅の旧友（全盛期）　躯（全力）
S-02　黄泉　躯（通常）　雷禅の旧友（現在）
S-03　浦飯幽助（最終）　飛影（最終）　修羅
S-04　蔵馬（最終）　暗黒武術会六人組（最終）
S-05　躯直属７７名上位
S-06　躯直属７７名下位　鯱　北神　仙水忍
S-07　浦飯幽助（覚醒直後）

A-上　東王　西山　南海
A-中　飛影（仙水戦）　蔵馬（仙水戦）
A-下　桑原和真（最終）　霊界特防隊

B-上　浦飯幽助（決勝）　戸愚呂弟（100%）
B-中　飛影（決勝）　蔵馬（決勝）　桑原和真（決勝）　武威　鴉　戸愚呂兄
B-下　幻海

C-上　陣　黒桃太郎　死々若丸　鈴木
C-中　妖鋼獣ガタスバル　酎　是流　円　梁　魁　凍矢　吏将
C-下　乱童　朱雀　鈴駒　呂屠　Dr.イチガキ　画魔　爆拳

D-上　飛影（初期）　蔵馬（初期）　白虎　玄武　青龍　裏浦島
D-中　浦飯幽助（初期）　剛鬼　魅由鬼　陰魔鬼　獄門鬼
D-下　桑原和真（初期）　風丸　牙野　珍宝　黒田　武蔵

次の議題

暗黒武闘会中浦飯チームがランクが変わるほどパワーアップしたのはいつ？

幽助・・・イチガキ戦(霊丸復活と共に)　戸愚呂戦前(霊光玉)
桑原・・・戸愚呂戦前(鈴木のアイテム)
飛影・・・戸愚呂戦前(黒龍波習得)
蔵馬・・・戸愚炉戦前(妖狐復活)
幻海・・・なし

他にござんす？

桑原・・・雪菜登場

まぁ、そんなガクッと上がるようなもんではないと思うけどｗ

>>161
あれは瞬間的なものかな？

仮に他にパワーアップがなかった場合初戦での幽助たちの強さ関係はどんなもんだろ？

幻海＞幽助＝飛影＝蔵馬＞桑原　？

玄海＞＞幽助≧飛影≧蔵馬＞桑原

くらいじゃない？

だとすると

初戦幽助≧酎　だろうから　飛影≒酎≧蔵馬ぐらい？

その実力で準決勝まで行ったんだとすると死々若丸は酎より弱いのか蔵馬より強いのか　　

いちいち全ランキング書いてる奴、
どこをどう修正したかちゃんと言えよ？ｗ

>>159
鈴木ってそんなに強いのか？

黒龍波のこと考えたら実際に戦ったら

幻海＞飛影＞幽助＝酎≧蔵馬＞桑原　ぐらい

>>168　強いでしょう、多分。

大幅にパワーダウンして死々若丸戦からの連戦にも関わらず幻海にボッコボコにされた鈴木は本当に強いんだろうか
飛影と善戦した黒桃太郎の方が強そうに思える

>>159では黒桃太郎のほうが強いとされてるぞ。

知名度
桃太郎＞＞＞金太郎＞浦島太郎＞＞＞牛若丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おんじいって元ネタ何よ

微妙だけど花咲じじい？

鈴木なんて爆拳と同じくらいの強さなんじゃないの

「死々若丸より弱い」という台詞から他のやつらよりは強いのではなかろーか
流石に一番弱くてあの地震はないだろし

>>171
あの時点では飛影より幻海のほうがかなり強い

ヒエイと、って言っても、黒龍無しヒエイだからなぁ

黒龍なくても十分強いけどな

でもまぁ霊丸無し幽助ぐらいの落差はあるでしょ。
黒龍があれば黒桃でも楽勝だったと思うし。

極めるまでは黒龍波は考察にいれないほうがいいでしょ

黒龍波あったら黒桃瞬殺　戦う前に黒桃が心配してるしな。鈴木が弱い理由にはならんだろ

てか、鈴木は強いぞ。才能の生かし方間違っただけだ。
あと小心者のくせにお調子者だったりするしな。
それに術を含む技術面では、あの当時からも高い評価を受けている。
それから死々若丸より弱いってのは、実力で劣るというより、実戦では差が出るみたいなニュアンスじゃなかったっけ？

弱点は精神面。
後の姿を見るに、戸愚呂に負けてから小細工に走らず、真面目に心身鍛えなおしてれば強豪だったかも。

鈴木は
そいつの特性に合わせた武器やら作るのがすごいんだろ？
一人の格闘家としての実力はたいしたことない。幻海も言ってたじゃん
黒桃太郎は飛影に「この技を使うことになるとは」と言わせてるから
かなり強いほうじゃないかな

>>182
黒桃は強いけど鈴木が言わせられないとは限らないだろ

ただあまりに情けない奴だったんでイメージがわかないだけだ

朱雀編・暗黒武術会の飛影の強さはありえないものがあった

>>182
炎殺剣は飛影が余裕かましてたせいで使わざるを得なくなっただけだからなぁ
団子食う前の状態で死々若や鈴木の技に耐えられるのか？

ないないﾉｼ

黒桃太郎戦では飛影は6分の妖気しかなかった。

＞１８５
意味わからんｗ
間違いなく苦戦したからあの使いたくない技をしぶしぶ使ったんだし
その前にも必殺技喰らわせておきながらことごとく変身させてしまっただけで
パワーもスピードも圧倒的黒桃太郎が上だった。
それにキビ団子が黒桃太郎の代表アイテムであって
それがないということは、刀のない死々若丸と同じなわけでｗ
それについて耐えれる耐えれないの問題じゃねえｗ

それに相性もかなり勝敗に絡んでる。
幻海vs死々若丸戦でも、相手の妖気吸収で圧勝みたいな感じだったが
それができない黒桃太郎戦ならどうなってたか・・・
個人的に黒桃太郎vs死々若丸が興味深い。どうなるか。
死々若丸のほうが勝つなんて確証もないしなｗ

S-00　雷禅（全盛期）　暴徳　静徳　
S-01　雷禅の旧友（全盛期）　躯（全力）　剣徳　防徳
S-02　黄泉　躯（通常）　雷禅の旧友（現在）
S-03　浦飯幽助（最終）　飛影（最終）　修羅
S-04　蔵馬（最終）　暗黒武術会六人組（最終）　総徳(遊び)
S-05　躯直属７７名上位
S-06　躯直属７７名下位　鯱　北神　仙水忍
S-07　浦飯幽助（覚醒直後）

A-上　東王　西山　南海
A-中　飛影（仙水戦）　蔵馬（仙水戦）
A-下　桑原和真（最終）　霊界特防隊

B-上　浦飯幽助（決勝）　戸愚呂弟（100%）
B-中　飛影（決勝）　蔵馬（決勝）　桑原和真（決勝）　武威　鴉　戸愚呂兄
B-下　幻海

C-上　陣　黒桃太郎　死々若丸　鈴木
C-中　朱雀　妖鋼獣ガタスバル　酎　是流　円　梁　魁　凍矢　吏将
C-下　乱童　鈴駒　呂屠　Dr.イチガキ　画魔　爆拳

D-上　白虎　玄武　青龍　裏浦島
D-中　剛鬼　飛影（初期）　蔵馬（初期）　魅由鬼　陰魔鬼　獄門鬼　浦飯幽助（初期）
D-下　桑原和真（初期）　風丸　牙野　珍宝　黒田　武蔵

G-上　大ちゃん

暴徳　静徳とか−徳ってキャラが思い出せないんだけど。
どんなやつだっけ？ネタ？　

どうでもいいけど、初期の幽助と桑原が牙野とか風丸に勝てるとは思えない

初期ってのが霊丸込みか込みじゃないかによるな

ただベスト8に霊剣も出せない桑原が残ったのは事実だしその桑原を一方的にボコる幽助は霊丸抜きでも牙野と差があるかわからない

牙野には暗闇だったから苦戦したわけで普通なら圧勝かもしれんし風丸戦も霊丸抜きでボロボロのハンデ背負ってたからな

>>189
戸愚呂戦を控えてなければ霊丸一発であぼん　団子食う暇なし

飛影も猿になられる前に魔金太郎のように殺すことも出来たと思われ
あれは黒桃ペースに乗ったから苦戦したな　最初から炎殺剣使えば無傷で勝てたし

強さ議論では相手の能力は知っているのが前提だから死々若や鈴木だったら一撃で決めるだろう

全く理解できてないな・・・

ペンギンって忍空だっけ？幽白にもペンギンいたような・・・

>>195
なんでなんで？　あの団子は技食らう前に食ってもパワーあがるだけだろ？
一撃で殺されたら関係ないじゃん

＞１９４
「〜なければ」を使うな。勝負に「たられば」は禁句だ。
なら「戸愚呂に最初からフルパワー霊丸打ってりゃ無傷で倒せた」って言ってんのと一緒ｗ
黒桃ペースに乗った？こちらのペースに持ち込むのも実力だろｗ
勝負は単に力のぶつかり合いだけでなく心理戦て言葉もあんだろ。
相手の能力知ってんのが前提？だったらなおさら黒桃太郎強いじゃんｗ
敵の技を効かなくするんだから強いぜー？ｗ

他にもいろいろ言いたいことあったが面倒なんでやめとくわ
なんか馬鹿らしくなってきたんで。とりあえず本読めといいたい

蔵馬の評価低すぎないか？

>>198
幻海が戸愚呂戦を考慮して死々若丸、鈴木と霊力を使わなかったが強さ議論ではその意味はないということ

黒桃の道具の能力勘違いしてない？　あれは技を耐えてこそ効果があるもの
相手がそのこと知ってたら一番強力なの使ってあぼん　　死々若ならできるんじゃない？　飛影戦のように順番良くパワーアップできるほうが稀だわな
実際飛影が能力知っていてもあえて使わせた可能性はあるがお前の言っている心理戦とは関係ない　裏浦島と黒桃は能力知られたら格上には勝てないな

正直もう少しまともな答えが返ってくると思って損したよ　本嫁

強さ議論スレのルール把握に食い違いがあるんじゃないか？

このスレも、他の強さ議論スレと同じルールだとしたら、
「タイマン」「全力」「対戦相手の能力はお互い知っている」という
状況のもとで仮想戦闘を行うことになる。

とぐろ兄(グルメ)ってやりようによっちゃ最強だろ。

最強はゲームマスターかコピーだろ。

樹もずっと裏空間に隠れてれば負けることはない。

禁句

コピーは先手とれなきゃ死ぬな

城戸が雷禅の影を踏めば勝ち？

雷禅が大声で叫べば城戸はショック死するか音の衝撃波で即死すると思う。
やはり天沼最強だな

雷禅だろう躯だろう天沼の前にはひれ伏すしかない・・・

＞２００
脱糞尿して４年間ほど死んでろ

相手の能力が分かってるのに徐々に強い技を出そうとする飛び影のアホさ

>>210
反論できないなら書き込むなくず

>>211
と言っても2個しか技出してないぞ
れんごくしょうで仕留めるつもりだったんだけど倒せなかったから、
仕方なくできれば使いたくなかった炎殺剣を使った
それだけ

>>213
それもつまらんプライドだがな

まとめると飛影は黒桃に手こずったわけでもなく本気を出せばいつでも楽勝だったということだ　
しかも6割の妖気で

じえんつまらん

黒龍波使えればそれでおしまいだからな
でも桃って大会で唯一飛影にダメージ与えた奴なんだよな
（細かく言うと是流では無理して腕がいかれ、武威に少し殴られてはいるが）

相手の能力わかった上での議論になってるが
実際の闘いではお互い知らないからなｗ

黒桃太郎の団子は普通に考えて相当脅威だな。
炎殺剣も体の一部斬っただけであれで団子食われたら打つ手無し。

凍矢とか雪菜がガンガンに冷気をだして冷やしたら
天沼とか海藤とか殺せるんじゃないの？
攻撃とかじゃないし

無意味だろ・・・

>>220
「攻撃することができない」のはタブー。
ゲームマスターの場合「ゲームの進行を阻害するような能力は発動すらできない」
飛影が炎すら出せなかったんだから凍矢も冷気を出せないと思われ。

＞２２０
殺せるんじゃないの？・・・って言ってる時点で攻撃だろ馬鹿ｗ

じゃあ海藤の部屋で暑いなと思いながらガンガン冷気だして
「あー涼しい」と逆に凍えるほどにすることは可能？

だから仙水なら天沼とゲームを互角に戦えるっていってんだろ
よって仙水最強だ馬鹿

本人に殺す気が本当に無いならタブーの領域の中でも冷気は効くだろうが
普通にタブーの外から冷気送った方が楽に殺せる。

グルメ最強だって馬鹿

もう面倒くさいから　宇宙最強は
全盛期雷禅の攻撃に耐えた黒桃太郎でいいだろ？

だからさあ、全盛期雷禅の攻撃に耐えた黒桃太郎を食ったグルメだろ。

大体黒桃太郎の強化は特定の技に耐えられる＆戦闘力が上がるだけで
最強の技に耐えたからってそれ以下の技に耐えられるようになるわけじゃない。
富樫もそう言ってる。今電話で聞いた。

全盛期雷禅の攻撃に耐えられるのか？

まぁ「全盛期雷禅の攻撃に耐えた黒桃太郎を食ったグルメに非攻撃で勝てる蔵馬」が最強かな。

ところで、あの邪念樹も攻撃とみなされるんだろうか。
蔵馬自身のやったことはガーデニングなんだけど。

>>231
ぶっちゃけ海藤言う「暴力行為」がどの程度の範囲か分からんから結論はでんな。
そっと眠らせたりするのは暴力じゃないらしいってこと以外は不明。

レイプは暴力だよな

＞２３２
基本的に海藤の周りにはバリアが張ってあって
物理的な攻撃はもちろん、甘い息などで眠らすことも
バリアに弾かれて無意味と考えるのが一番自然じゃないか？

海藤の周り、とかは関係ないでしょ。
テリトリー内での行動は、例え敵同士の相打ちであれ不可能。

ガーデニングは可能なんだけど、それが攻撃か否かを決める判断要素はなんなんだろうね。

どっちにしろ海藤は笑い上戸だから仙水には勝てない。

そっと触れなきゃダメよくわちゃんって言ってたけどそっと力強く押すのはありなのかな

そっと口と鼻を塞いで殺すとか

そっと邪眼で操るとか

鼻くその秘密をそっと鼻くそう

おまえら一休さんじゃねーんだから

テリトリー内では自分の能力は出せるが
相手に対する危害は無効化ってことでいいだろ。

「眠らせた」っていうのも直接的に命にかかわるわけじゃないしな。

海藤のに隙があるから
天沼ので完璧にしたんだろう

天沼の能力は、ゲームオタにとっては理想の極地だよな。
生死に関わらないようなぬるいゲームや、ギャルゲーで文字通り一生「遊んで」暮らせるな。

ギャルゲーを実体化できたら喜ぶ奴多そうだなｗ

永遠に同じ展開繰り返しだから発狂しそうだなｗ

大丈夫だ、種類なら死ぬほど有るから、飽きたらエンディング迎えて次のゲームやればいい。

ゲームマスターは反則的な強さを誇る能力だが天沼自身がリスクを理解してなかったな。
一度ゲームの登場人物になると天沼でも制御できない。
初めから殺すつもりでやれば幽助一行なんか楽に葬れたのに。

「俺自身がゲームの登場人物になったら」って事は、天沼が参加しなくても能力は発動できるって事だよね。

ゲームマスター攻略法

能力者が意識を失うとテリトリーが解ける（神谷戦で判明）
↓
何もせず数十時間待ち、天沼が眠ったところを叩けばよい

ゲームマスターの場合は眠るとか関係ないでしょ。
一度発動すると天沼もゲームの登場人物だから。
それに何もしないと死ぬゲームだと、待ってる間にこっちが死ぬ。

雷禅相手に「スペランカー」を天沼は使用、
坂道をジャンプしてしまい雷禅死亡。

ツクールでも何でもいいから始まった瞬間に問答無用で主人公が死ぬゲームを作れば最強かも

まあ、どのテリトリー能力が欲しいかと言われれば、迷わず「ゲームマスター」だな。
「タッピング」や「コピー」も捨てがたいが。

欲しくないのは、「グルメ」や「シーマン」…

ドクター欲しいな・・・
イケメンになりたい・・・

個人の特質にみあった能力があらわれるわけだし。

じゃあ俺の能力は２ｃｈで自由なＩＤが出せる能力だきっと

刃霧の能力で
ムカつく奴を的にして２４時間肉体的にも精神的にも
追い詰めてやる・・ぐへへ

「もうお前は寝ることすら許されない」

普通にタッピングが一番実用的で役に立つと思う
常時発動してたらかなり困るけど、出し入れ自由だし

タッピングあったらテストとか便利だろうなぁ

嫌われ者には嬉しくない能力

>259
でも実は刃霧の死紋十字斑って自分（能力者）が寝たら消えちゃうんじゃないか、と思った。読んでて。

>>256
ドクターも贅沢な能力だな
ウィルス具現化、身体能力大幅UP、道具無しで高速手術

俺もドクターなら
巨根にして彼女をイカセまくりなのになあ・・・・・

グルメで複数の能力を食うのが理想
でも精神力弱いと逆に乗っ取られそうだ

グルメって能力者の身体ごと食べなきゃいけないんじゃなかったっけ？
絶対嫌だ

人間でもなんでも食べるのに躊躇ないヤツだからついた能力なんよ

もう５日もレスなしかい・・・・

>>269
君が頑張って盛り上げてくれ

Ａ中　　桑原(幽助復活時)
だよなぁ、ポイントは。
根拠になるのって仙水魔界バトルのあの一コマだけっしょ。
次元刀を完全にモノにしてるならこのランクも納得だけど。

とかネタ振りしてみる。

次元刀マスターしたとしても、身体能力が武術会時のままじゃAは無理ぽ

そーだなあ。vs仙水の幽助も体の制御を雷禅に自由にされることで、
身体能力はそのままにあれだけ力の差がでたわけだから。

雷禅in幽助＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙水＞幽助

どんな力も使いようだね

らいぜんのりうつっても
身体能力はゆうすけなのか？
んなわけないだろｗ
ゆうすけがあんな桁外れの霊がん打てるかいなｗ

オレは幽助が使いこなせていなかった潜在能力を雷禅が使い切ったと見てる

魔族として覚醒したばかりで、の使い方がわからない。
もしくは大きすぎる「妖力」を扱いこなせず、潜在的に表出量を抑えている。
そのリミッターを雷禅が外した。

↑が俺の解釈。

とはいえ、桑原はＡ中でも問題ないと思う。
霊力が上がれば身体能力も上がるんじゃないの？と思うから。
極端な話、初期桑原が鍛えただけ、以上の身体能力をとっくの昔に得てるでしょ。
スピードしかりタフネスしかり。

ジゲントウつかえることが身体能力あがったしょうこだろ馬鹿ｗ
あれでビー級ってありえるかいなボケｗ

だから、次元刀を完全にマスターしてりゃ納得だっつってんだろ。
ただし次元刀と身体能力の間には何の因果関係もないが。
次元刀のスペックが高すぎるだけ。

せんすいせんで何度も軽くジゲントウを出してますが？
あれがマスターといわなくてなんと言えるのかｗ
秋房くん。

>279
その後のエピソードで「そう簡単にいくか、ドラえもんじゃあるめーし」みたいに言ってたから、
桑原のテンションで次元刀の精度は変わってくるんだろう。
まあ、絶好調時ならA中有るだろう。それ以外ならB上くらいか？

玄海亡き後、桑原には人間最強の称号を与える。それでいいじゃん。

↑仙水もだった

次元刀って単純な攻撃力自体も上がってるわけ？

直撃したらあぼーん系じゃない？
なんせ、次元ごと斬るくらいだから。

飛影の炎殺剣は鎧で軽く防いでたけど
次元刀は全部よけてたから
さすがの仙水もまともに喰らったらやばいんかな。

あれもテリトリー系の能力だとしたら、そうかも知れんね。
霊力とか関係無しに、もう何でも斬れる、と。当たれば。

>>279
なんなのよ、お前。程度低すぎるだろ。

次元刀は魔界の穴の影響で桑原に目覚めた新能力
出る時の出ない時がある、基本的にテンションあがれば発動。
「次元を切り裂く」ってほとんど反則みたいな能力
だから発動すりゃすげーけど、発動しなけりゃ凄くないっての。
そんくらい、理解しろ。

次元を切り裂くってのもよくわかんねーけど……
外からならタブーとかゲームマスターのテリトリー壊せたりするのか？

>288
シーマンのテリトリーを切り裂いた以上、可能性は有るな。

ん〜多分できるのかなあ・・
裏男やシーマンも切り裂いてるしな

仙水もA級の力って言ってたし、確実に大将クラスのりしょうを一撃で倒したしAの上でいんじゃねーの？
秘めてるもの含めればくらまとかひえいと互角だったと思う。
仙水と戦ってる時点では。

＞２８７
何がテンションだ馬鹿ｗ
躯みたいに気分次第で能力が変わるっつーのか馬鹿ｗ
うんこうんこ野郎

桑原は仙水編では飛影、蔵馬と互角までいかなくても、戦い方次第では善戦て感じじゃない？ああいう能力系は単純に強いとか決めにくい。
まぁその後に強さのインフレが起こったからしょぼく感じるけど。
そういえばアニメでは躯の特殊能力も空間を切るものだったような…。

>>292
早く支度しろよ
幼稚園バス来ちゃうぞ

>>294
幼稚園児でもこんな馬鹿いない

まあまあ
馬鹿同士仲良くしとけよ

>293
あれはさすがに次元刀よりはワンランク下の能力だと思いたい。
そうじゃないと桑原の立場が・・・。

つうか、あれでは恐らく結界は切れないのだろう。
別に躯を貶めてるわけではないので悪しからず。

次元刀は何でも斬れる代わりに攻撃力は大して高くないかもしれない
体はただの人間である御手洗も死ななかったし

攻撃力というか、「何でも切れる刀」と変わらんというか･･･でしょ。

マジでイタイ奴の宝庫だなここ・・・

>>294-295=>>300
漫画のキャラの強弱で熱くなる天才児

しね

おおかた不良にいじめられてたから桑原が嫌いなんだろ。
そっとしといてやれよヽ(´ー｀*)ノ

だな

桑ちゃんは弱いものイジメなんかしないけどな

やっぱり朱雀と爆拳は同ランク？

>>297
骸って確か全体の強さのうち特殊能力がかなりの比率占めてなかったか？
マジで次元刀かもしれないぞ。

ゆうすけにコクりゅうはうったらどうなるんでしょうか？

桑原の次元刀なら全盛期雷禅なんかもイチコロだね♪

別に次元が切り裂ける＝なんでも切れるってわけじゃないだろ。
切り裂かれた次元に触れてもなにもならないかもしれない。
そこらへんは科学系の板の香具師に聞くしかないだろうな。

でも人は切れる

和真さん・・・・はあはあ

ゼルより酎の方がつよいよな
雄介が目をさましたんだから
だれかこれについて反対の人いる

酒臭いから目を覚ました。
本人もそう言ってたような。

そのあと鞍馬がすぐに「雄介も気づいたか
あの男の奇妙な妖気に」と言っていますが
それにゼルの妖気に反応すらしなかった雄介が
単なる酒のにおいで起きるとは思えない

ゼルも生きてたら今頃幻海の修行でS級超えたのに。
中途半端に強かったのが災いしたな。

ゆえに＞＞１のゼルがＢ下はありえない

武威と是流がいないのは勿体無いな。
あと黒桃太郎も。

……全部とびかげにやられてるな。

ゼルの妖気はかっこいいよな
凄いインパクトがあった
まあ全部黒龍波のかませだったわけだが

ゼルって言われるとゼルガディスを連想してしまう……

酎が奇妙な妖気だったから幽助が反応したのでは？

でないとあのときの幽助と飛影の実力差が大きくなってしまう

相手にとっては飛影は疫病神だな

鈴駆：桑原
酎　 ：幽助
凍矢：蔵馬
陣　 ：幽助
死若：玄海
鈴木：玄海

確かに飛影の対戦相手は誰も仲間になっとらんな。酷い奴だ。

武威なんか男気ありそうで、死々若なんかよりよっぽどいい奴っぽいのになぁ。

まあ四人中三人死んでるからなあ、飛影とやった奴
部位はもったいねーがあの面子だと浮きそうだな、死々若もディフォルメされてなかったら浮いてそうだし

死々若丸は仲間になっても最後まで何も喋らず浮きまくってたがｗ

鈴駆：能天気なガキ。
酎　 ：幽助との再戦を望むバトルマニア１。
凍矢：物静かにトレーニング励む。
陣　 ：幽助との（略）バトルマニア２。
死若：表面上は幽助たちを受け入れず減らず口を叩く。
鈴木：死々若をなだめる役。

黒桃：ひたすら態度悪い。
是流：凍矢と同じタイプ。
武威：寡黙なリーダー格。
もしいたとしたらこんな感じか。

>>320
俺はFF8のゼルな感じ

でも陣達のＳ級は本当ミス設定だよな〜
せんすいさんの立場が・・

いや戸愚呂だろ

とぐろは筋肉バカなだけだろｗ
何の役にもたたん

そうそう
筋肉だけでＡ級になれたら苦労はないわな

Ｓ級になった鈴木の爆肉鋼体だったら、
本家の数百倍の威力だろうな。

つーかあんな肉達磨妖気だけで消し飛ぶと思われ

みんな戸愚呂嫌いですか？

脳味噌まで筋肉だよ戸愚呂は

筋肉まで脳味噌だよ蔵馬は

本当の強さはどうであれ、一番「強ぇえええええ！」と思ったのは戸愚呂弟。

いや爆拳の方が上。
あの蔵馬を一方的にボコってたインパクトが強い。

>>339がつまらないこというからレスが止まった

>>340
じゃあ新ネタふり、ぷりーず

ドラゴンボールキャラVS幽々白書キャラ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096787187/l50

レオの戸愚呂

実際のところ爆拳、呂屠、魔金太郎、裏浦島の強さがわからん

>>344
そん中なら爆拳が一番強いかもしれん

魔金太郎の方が強いと思う

アイテム有りなら裏浦島じゃない？

でもあのアイテムは誰でも使えるからなぁ。
アイテム込みにしていいものやらどうやら。

裏浦島も一応結界を張ってたので。誰でも手軽に使えるわけでもないんじゃない。

あー、成る程。

ということは、結界張る途中の奴の話術（同情を引いたりとかの）がどこかで通用するかだな。

･･･やっぱ裏浦島ダメぽ。

爆拳だって結界みたいなものは張れるぞ。霧で。

爆拳ってニヲイ使いだっけ？

センスイって一瞬消えることできるから
消えまくってりゃやられなかったのにね
ドジなセンスイさんだな。あはは

馬鹿だな。
センスイは負けることを望んでいたんだよ。

センスイって響きセンズリに似てるな。

>>355
ｴｰ

全盛期雷禅て戦闘力２０００くらい？

潜水が1000くらいありそうだから1万くらいはあるんでねーの

>>358
それにしても界王の下で修行したヤムチャにボコられるんだろうな。

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妖力値で見ると
S級　20000以上
A級　10000以上
B級　　2000以上
C級　　　500以上

こんなもん？