ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その29

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077555720/

●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

クリリン（偵察兵戦時） 1500
クリリン（フリーザ戦時） 12000
孫悟飯（偵察兵戦時） 1500
孫悟飯（リクーム戦時） 15000
孫悟飯（フリーザ戦時） 30000
孫悟飯（フリーザ戦時。復活後） 30万
ピッコロ（ネイルと融合後） 100万
ベジータ（キュイ戦時） 24000
ベジータ（リクーム戦時） 36000
ベジータ（フリーザ戦時） 36万
ベジータ（フリーザ戦時。復活後） 180万
孫悟空（ギニュー戦時。界王拳十倍） 90万
孫悟空（フリーザ戦時。界王拳十倍） 270万(x2=540万)
孫悟空（超サイヤ人） 1080万
アプール 1500
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 21000
ザーボン（変身後） 32000
グルド 10000
リクーム（バータ、ジースと同格） 45000
ギニュー 12万
ギニュー（孫悟空のカラダ） 23000
フリーザ（平常時。界王神の言うフリーザとはこの段階か） 53万
フリーザ（第一の変身後） 106万
フリーザ（第二の変身後） 153万
フリーザ（無理せず出せる最大戦闘力。75%前後か） 795万(25%=265万、50%=530万、100%=1060万)

トランクス（超サイヤ人） 1200万
孫悟空（超サイヤ人） 1200万
コルド大王（判断材料不足） ????万
ｻｲﾎﾞｰｸﾞﾌﾘｰｻﾞ（孫悟飯の台詞より、瞬殺は油断によるものと推測）900万(25%=300万、50%=600万、100%=1200万)

ピッコロ（人造人間20号戦時） 1000万
ピッコロ（神と融合後） 1750万
ピッコロ（セルジュニア戦時） 5000万
トランクス（人造人間17号戦時。超サイヤ人） 1200万
トランクス（完全体セル戦時。超サイヤ人鈍重型） 1億2000万
トランクス（セルジュニア戦時。超サイヤ人） 1億
ベジータ（人造人間18号戦時。超サイヤ人） 1400万(19号戦直後は700万前後か)
ベジータ（準完全体セル戦時。超サイヤ人） 5000万
ベジータ（セルジュニア戦時。超サイヤ人） 1億
孫悟空（人造人間19号戦時。超サイヤ人。心臓病） 650万(戦闘中徐々に減少。心臓病無しで1300万前後か)
孫悟空（完全体セル戦時。超サイヤ人） 1億5000万（50%=7500万）
孫悟飯（完全体セル戦時。超サイヤ人） 1億5000万
孫悟飯（超サイヤ人2） 3億
人造人間20号 0(750万、ｴﾈﾙｷﾞｰ吸収により大幅増加)
人造人間19号（孫悟空戦時） 0(550万、ｴﾈﾙｷﾞｰ吸収により大幅増加)
人造人間19号（ベジータ戦時） 0(650万、ｴﾈﾙｷﾞｰ吸収により大幅増加)
人造人間18号 0(1500万、永久持続)
人造人間17号 0(1750万、永久持続)
人造人間16号 0(2500万)
セル（登場時） 1250万
セル（人造人間16号戦時） 2500万
セル（準完全体） 3750万
セルジュニア 1億
セル（完全体） 2億(25%=5000万、50%=1億、75%=1億5000万、鈍重化により2億以上)
セル（完全体。復活後） 3億

孫悟飯（隻腕。超サイヤ人） 750万
トランクス（超サイヤ人） 1200万
トランクス（過去からの帰還後。超サイヤ人） 1億
人造人間19号（17号） 1250万
人造人間20号（18号） 1500万(50%=750万)
セル 2500万

餃子（ナッパ戦時） 1000
ヤムチャ（ナッパ戦時） 1250
天津飯（ナッパ戦時） 1500
クリリン（ナッパ戦時） 1500(作中での数値は1083or981)
孫悟飯（ナッパ戦時） 1500(作中での数値は1083or981〜2800)
ピッコロ（ラディッツ戦時） 750(作中での数値は408〜1330)
ピッコロ（ナッパ戦時） 1800(作中での数値は1220)
孫悟空（ラディッツ戦時） 750(作中での数値は416〜924)
孫悟空（ベジータ戦時。界王拳二倍） 16000
サイバイマン 1200
ラディッツ 1500
ナッパ 4000
ベジータ 18000(x10=18万)

1乙。

（　´_ゝ｀）ﾌｳ

… （´・ω・｀） …

ageageageeeeeeeeee!!!!!!!

テンプレの未来悟飯、弱いな。
ナメック編のフリーザにも勝てないのか。
つーか>>4と>>5は逆じゃねーのか？

>>10
それでもなんか変だぞw

未来悟飯はトランクスと大差無し、あと未来に帰った時のトランクスはただの超1
筋肉アップさせてないからね
しかもセルジュニアと「やっと互角」だから「まったく同じ戦闘力」ではない
このテンプレ書いたヤツはちゃんと原作を読んでないな

地球人の界王拳（又は、天vsクリ）
サタン
チビ達は穏やか超サイヤ人レベル
大全集・アニメ

ここらへんは荒れる話題なんで避けてくれ。

「オレ達は気を爆発させて・・・云々」
これは
1.ピッコロ＋悟空親子
2.ピッコロ＋界王様のところで修行した連中
3.Z戦士全員
のどれか？

＞13
ふつーに読んでりゃ２だろ
しかし全員でいいでしょう

なんじゃ、まだフリーザと超ゴクウは互角じゃないのか。

>>10
神コロ対セルでも片腕無かったら勝てないらしいから悟飯もそんなもんでしょ

クマー！

>>16
何年も前から腕がないのと、今その場で腕をなくしたのは条件が違いすぎるでしょ

保守。

ラディッツが1500って・・・
だったらいくら弱虫とはいえ自分より結構下の1300に
あそこまでびびる事ないだろ

300も差があるサイバイマン（1200)と
パワーが互角ってのも変だし
1300前後かと。

ナッパは5000以上8000以下だと思う

ナッパは5578〜7800

>>22
それはないだろ。
ベジータ｢戦闘力５０００だ｣
ナッパ｢何！？そりゃあなにかの間違いだ！｣
みたいなやり取りがあったことから５０００が関の山かと。

>23
５０００にビビっていたからといって、ナッパが５０００とはかぎらない。
例えば、雑魚同然だと思ってたカスが５０００も出したら、驚くだろう。
お前が戦闘力１００００で天下一武道会に参加しました。
悟空もいない、トランクスも死んだ、くりりんももう老人ホームくらしです。
優勝はいただきだな、と思ったら、どっかの雑魚が７０００位の戦闘力だったら、
何かの間違いだっていいたくなるでしょ。

>>23
「何かのマチガイだ」は8000以上と聞かされた時
5000の時は「どっちにしろ殺す」と余裕を見せていた
（ベジータと違って戦闘力のコントロールに頭がいってないっぽい）

それに4000と8000だったら冷静になっても動きを捉える事はできないでしょ

8000以上の悟空の動きを捉え、肉弾戦はほぼ互角
しかし、最高の技をあっさり返された
だから8000は無い

悟空8200
怒りナッパ5578
冷静ナッパ7800

寝入ると融合したピッコロは１５０万くらいあるでしょう。

別に自分が10000もあったら7000の奴がいても驚かんよ
12000とか自分以上だったら驚くけど

弱虫ラディッツの弟なのに、やたら高い戦闘力を持ってる事に驚いたのだろう

悟空到着まで　5578
悟空に凹られ　4900
冷静になって　7878

ピッコロ
「仮説A」
基本値8000→気を開放し13000→界王拳5倍で65000（潜在能力を感じたネイルは驚く）
融合で8倍の基本値64000→気を開放し11万→界王拳10倍で110万
「仮説B」
基本値14万→融合で8倍の112万
「共通」
重いマントを脱いで1.3倍アップの145万

フリーザ第二形態
基本値106万→本気モードで138万
フリーザ第三形態
基本値159万→お手並み拝見で188万（ピッコロの1.3倍、MAX207万）
フリーザ最終形態
基本値212万→ちょっと本気で228万（ベジータの1.2倍）
50％＝265万　70％＝371万　100％＝474万（元気玉ﾀﾞﾒｰｼﾞ、本来は530万）
筋肉フリーザ
530万（本来は640万）

悟飯（ブチギレ）
170万

ベジータ（復活後）
基本値20万→独自の気のコントロールで190万

悟空（復活後）
基本値14万→気を開放し23万→界王拳10倍で230万→反動でﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝの207万
20倍界王拳360万　超悟空480万（70％フリーザの1.3倍）

>>30
数値が滅茶苦茶だな。
融合の数値がデタラメなら、他の数値がデタラメなのはダメなはずだが。

気の解放倍率はせいぜい1.5倍〜16倍だぞ？　おかし杉。
さらに13000ぽっちで界王拳5倍っておかしくないか？

おまえら・・・相当DB好きなんだな。

つーかフリーザが強すぎる。
フリーザ親子は悟空に倒されたはずだから悟空より上なわけがない。

>>33
ナメック星
くたばれフリーザ波の直撃でも無傷
宇宙一強いヤツ

地球
いつでも超化＋瞬間移動
フリーザはすぐにMAXパワーを出せない

最後には悟空が勝っちゃう法則もあるわけだし
トランクスの如く、フリーザが本気を出す前に
超化→瞬間移動→かめはめ波　もある
だから一概に（戦闘力の）上下を決める事はできない

>>31
テンプレと違って>>30は
ピッコロやベジータにも界王拳やそれに類する戦闘力増大法を導入してるので、
そこは評価したい。
この二人の性格を考えたら、界王拳を使った時の悟空の爆発的な戦闘力の増しかたを見て、
その技術を自分のものにしないというのは納得がいかない。

ピッコロとベジータが、融合と瀕死アップで「素」で100万を超えたのか？
が、DB史上最大の疑問だと思うんだよな。
超えたとすれば、悟空も復活時点で100万レベル
界王拳10倍で1000万を超える。
いくらなんでもこれじゃァおかしい、直前まで9万が限界だったのにね。
だから気のコントロールで、「素」を10万単位に落として釣り合いを取ったと。

>>36
＞いくらなんでもこれじゃァおかしい、直前まで9万が限界だったのにね

フリーザと或る程度戦えないと困るっていう話の都合もあるけど
ベジータや悟飯のパワーアップ率もすごいからまあおかしくはない

悟空が宇宙船の中でした修行＋死にかけパワーアップの結果が
8000→6万（9万）で、ベジータは24000→3万なのに、そこから急に
100万台に突入するのはどう考えても不自然。リクーム戦後の復活
で7万ほどになって、そこから気のコントロールで最大5倍ぐらいの
35万で、次の復活で15万、コントロールで150万ぐらいなんじゃない？

確か最終フリーザはクリリン曰く、第3形態よりもパワーが低いと
言ってたような。つまり、あの時点でのフリーザは第3形態よりも
戦闘力が低いので、ベジータもかろうじて戦えたのではないかと。
第3形態のひゃひゃひゃ攻撃もピッコロはほとんど反応出来て
なかったし、最終の指ビームも同じ。だから悟空登場以前の
フリーザはほぼ第3形態と変わらない戦闘力だったのではないかと
思うんだが。

悟飯は981から1500、力を引き出されて10000超え、瀕死アップ×2回
クリリンは1083から1500、力を引き出されて10000超え
ベジータは18000から24000、瀕死アップで32000（ぐらい）、さらに瀕死アップ×2回
悟空は瀕死アップ×1回

これらのパワーアップ倍率（1.5〜6倍）から考えても60000の悟空が1回の瀕死アップで
100万を超えるのは不自然だと思われ
第三形態に変身中の時、（怪我が治っても勝てないかも・・・）と自分で言ってたので
全快前はピッコロとたいして差がない戦闘力（MAX90万）だという事がわかる
仮に20倍で行くとしても180万、第三形態フリーザはそれ以上だと思うが
圧倒的に差があると（勝てねえかも…）という含みがおかしくなる

てかぶっちゃけ鳥山が界王拳２０倍とか出したせいでメチャクチャになってしまったんだよ
もともと界王拳の効果を１．５〜４倍に戦闘力を上げる技として出していれば悟空の基本戦闘力
をもっと高くできて超サイヤ人との矛盾点も取り除けただろうに

>>39
第三フリーザ、150万ぐらいにしないと計算合わなくね？

>>39
＞仮に20倍で行くとしても180万
＞第三形態フリーザはそれ以上だと思うが
これだと「勝てない か も 」発言はおかしくならないか？
「まいったな、勝てねえ」と断言するだろ。

フリーザの50%で悟空10倍界王券よりも強い。仮に力の差が
1．3倍だとすると、13倍界王拳でフリーザ50%と互角。
そうすると26倍界王拳なら100%フリーザと互角になりえる計算。

次に、最終フリーザの戦闘力は最低でも100万以上。100万の
ピッコロが重い服を脱いで1．3倍で130万。それでもまるで反応
出来なかったところから、その1．5倍で約200万辺りか。
この200万と言う数値が、フリーザの何%になるのかを考える。
まずベジータはこの状態のフリーザと戦い、一応ついてはいけた。
しかし少し本気を出されるとダメ。そして悟空はこの時のベジータ
よりも、10倍界王拳を使わなくとも強い。5〜6倍程度で200万は
あると思われる。と言う事は30〜40万前後、間を取って35万が悟空の
戦闘力で、その26倍、910万がフリーザの戦闘力と考えられる。

>>41-42

そうだった、あーあ、駄目だな俺。。。ORZ

>>43
あの時の悟空はフリーザに蹴りかましたり
指レーザーを弾いたりしてたから戦闘モードだったと思うけど
ナメック到着直後の「ゴミみたいな戦闘力」状態ではないはず

ちょっと違う視点から。
フリーザは悟空に「ギニュー隊長よりも強いなんて」と言ったじゃん。
じゃあピッコロやベジータはギニュー以下なのかよ！と思うけど
フリーザは何らかの方法でピッコロたちが気を増幅してる事を
知ってたとしたら。
つまり、ベジータも自己流界王拳を使ってて、素の戦闘力では
ギニューの12万以下で、悟空だけが初めてその大台を突破してた
としたらつじつまが合う。どう？ｗ

>>45
＞あの時の悟空はフリーザに蹴りかましたり
＞指レーザーを弾いたりしてたから

7倍で戦ってたと仮定すれば245万で、フリーザ言うところの
かなりの余力を持ってた事になります。

フリーザに気を読める能力があれば最有力候補。
しかし、単に作者の度忘れとの見方が強いと思う。

ナメック人は仲間にならない、ベジータも反抗的だから却下
だからギニューの次に部下に置きたいと考えたフリーザの誉め言葉だろう

>>48
ど忘れっていうか、鳥山の脳内設定としてあった「ベジータの
自己流界王拳」を、うっかり前後を考えずにフリーザに言わせて
しまったのかも。

>>38
クリリンの発言は見かけで判断したものでピッコロに否定されている

戦闘力↓　結構詳しく書いてある
http://theotaku.com/dragonball/powerlevels.shtml

>>52
すげぇ突っ込みどころ満載っぽいが、面白いな。

もともとインフレの代名詞的漫画なんだから
変にインフレを抑えようとしない方がいいよ

>>52
フリーザ400万でも無理があるのに200万かよ

それは潜在パワーの話であって、表面的な戦闘力自体は
第3形態とあまり違わないって事。

Yamcha: 2,000,000
Frieza's fourth form: 2,000,000

��( ﾟДﾟ)

四つ手組みの時のフリーザを53万、ベジータが48万
逆算して通常ベジータは9万（ギニューが厄介）
気の上昇率は約5倍
死にかけパワーアップで18万、これに伴い上昇率も上がり、10倍の180万
騙し騙し考えるとな

>>55
それは第二→第三の時の会話では？

>>52
アメ公って思い切りインフレさせる傾向があると思ってたが、そこは抑えすぎだな。
サタンが亀仙人より強かったり、メカフリとクリリンが同じだったり・・・面白いけどw

サタンはイメージ的にカリン塔登れそうにないレベルだ

サタン140は高すぎ。アニメのサタンは原作より強そうなんだが、それでも高く
見積もって80。原作だと30台以下が妥当だと思う。

>>56　フリーザ編のあと、修行で追いついたという事なんだろうな

サタンは亀仙人の修行についていけるかも怪しい
エッチな下着とか牛乳配達とか、知識があると嫌になる事ばかりだし
まあガキ一人倒せないから、たかが知れてるが

初期悟空＞初期ヤムチャ＞サタン＞クリリンの多林寺の先輩＞初期クリリン
＞＞＞＞＞＞サタンにやられたチンピラ

サタンって絶対桃白白より弱いもんな。
桃って１４０くらいありそうな印象だよね。

>>65
亀仙人(当時)より強いから１３０〜１４０ぐらいなんだろうね。
ベジータ編で１３０だよね、亀って。

>>66
桃が亀より強いって描写あったっけ？
桃白白に圧勝する悟空がカリン様によると「超えたかもしれんな、武天老師を」だから亀の方が強いと思うよ

亀仙人139、桃白白130、初期亀仙人100、サタン30
くらいだと思う。

っていうかドラゴンボールフォーエバーに書いてあるんですけどぉ。
初期悟空：10
第22回天下一武道会：悟空180、天津飯180、亀仙人139、鶴仙人120
ピッコロ大魔王最終戦：悟空・ピッコロ大魔王共に260
ラディッツ戦：ラディッツ1500、ピッコロ408、悟飯１、クリリン206
べジータ戦：べジータ18000、ナッパ4000、栽培マン1200、ピッコロ3500、
　　　　　　悟飯2800、クリリン1770、天津飯1830、ヤムチャ1480、餃子610
ナメック星編末期（フリーザ前）：悟飯14000、クリリン13000、べジータ30000、
　　　　　　　　　　　　　　　　悟空90000
フリーザ戦：悟空300万（通常時）
超サイヤ人後空（初期）：１億5000万
フリーザ100％：１億2000万

つまり俺らが２倍強くなれば、銃を撃たれても平気ってこと。

サタンは戦闘力15ぐらいだろう。

公式は間違い。初期悟空５０、サタン３０

>>69
初代ピッコロが260だったらポポと神様はどのくらい？
あと初代ピッコロ倒した時の悟空は250の天津飯よりスピード下らしいんだけど

ブウ編後半で天津飯が出てきて、ブウのエネルギー弾を気功法でかき消しているところがある。
どこで修行してきたか知らないけど、あれってものすごいぞ。
ブウに蹴られたときも、死んでないし。
そう考えると、フリーザくらいの戦闘力はあるんじゃないか。

フリーザ基準てみんな言うけど
なにか根拠あるのかね？

んなもんねーよ。

>>73
あれは思いっきりブウが手加減してたから。
地球人がフリーザ並なんてあり得ないだろ（ｗ








とか書くﾔｼが出てきそうだけど、ブウがなんでそんなすごい手加減
しなきゃいけないんだって感じだよな。
・・・えーと、天に一目ぼれしたってのはどうかな？

>>73
まともにバトルするわけじゃないちょい役なんだから気にするな
あるいは気円斬みたいに戦闘力に関係なく通じる攻撃だったんだろう

＞地球人がフリーザ並なんてあり得ないだろ（ｗ
主観丸出しだな

地球人戦士の戦闘力は精々六桁

>>79
6桁って最低10万だぞ。宇宙NO.2のギニュー並み。たかだか
2〜300も無かった連中がいくら修行したところで6桁なんか無理に
決まってる。

餃子：4000
ヤムチャ：6000
天津飯：8000
クリリン：10000

これぐらいだろ。

いい加減主観厨うぜぇ

＞宇宙NO.2
井の中の蛙

＞2〜300も無かった連中がいくら修行したところで
こいつらサイヤ人襲来の時一年も経たないうちに戦闘力五倍以上にしてんだよな。
それにいくらなんでも最終戦闘力がザーボンやドドリア以下とは思えん。

>>81
だったらお前が客観的な証拠でも出してみろよ。ま、無理だろうけどな。

>>82
＞それにいくらなんでも最終戦闘力がザーボンやドドリア以下とは思えん

これこそ主観の塊だな。あきらかにこの二人を超えてる描写なんか
どこにも無い。
それに井の中の蛙って何だ？フリーザは宇宙の帝王なんだぞ？
そのフリーザがギニューより強い奴がいるとは思わなかったって
言ってるんだから、宇宙NO.2はギニューに決まってる。ヤコンは
怪獣だから除外。

>>それに井の中の蛙って何だ
小学生は宿題でもやってろ

>>宇宙NO.2はギニューに決まってる。
言ったいつの時代の事を言っているんで？
それに魔界の王ダーブラの存在を明らかに無視しているが

＞ヤコンは怪獣だから除外。
ﾜﾗﾀ　話にならねぇ

他人を主観と罵りつつ、自分は妄想ばかり。
大変な厨ですな>>83は。　リアルヤムチャ？

>>84
魔界は魔界だろ。あの世とか天界みたいなもんで宇宙じゃない。
全部ひっくるめたDBワールドの中じゃフリーザだって一番じゃないのは
当たり前。界王神だっているんだし。

>>85
怪獣は宇宙人じゃないからな。人間よりライオンの方が強いのは
当たり前じゃん。ギニューより強い動物がいたって不思議じゃない。

>>86
人を罵るぐらいならまともな反論の一つでもしてみろよ。どうせ
出来ないんだろ？お前こそヤムチャ以下のｸｿﾍﾀﾚだ。

久々に痛々しい香具師が沸きましたね
ま、こんな池沼には釣られませんが

ヤムチャ、ひどい言われようだな

>>88
ヤムチャはお前等に比べればまだマシだと擁護したくなるなｗ

>>80
本当にクリリン達がその程度の力しかないっていうなら全員セルジュニアに秒殺されてるだろ？あいつ等がいかに舐めて
たからといっても、超べジータと互角の力があるんだぞ？それでもヤムチャでさえ腕折れただけで生きてる。
いくら遊ばれてたとしても生き残る可能性はゼロとしか思えない差がありすぎでしょその数値では
それにチャオズを戦力外と見なした天津飯との差も微妙すぎ

戦闘力を増やすエフェクトを考えてみよう。
超神水、超聖水、最長老のエネルギー引き出し、
ジジイ界王神のエネルギー引き出し、死にかけ復活、
これらを、ギニューはやっていない。
意外に今ギニューの体も誰かを奪ったものかもしれない。
そう言った特訓をしてないのに、１６万は驚異的だ。
地球人は、みんなで超聖水のんだり、最長老のところいって引き出してもらったりしたんじゃないか。

ヤムチャは弱い弱いっていうけど、天津飯が
「多分あいつが一番の使い手だ」
と言っている、あの暑い夏の日。

さて、また問題提起してみたいと思う。
それはウーブの戦闘力についてだ。
ウーブは地球人らしいが、どうもブウの生まれ変わりらしい。
しかし、ブウの戦闘力を引き継いだとは考えたくない。
フリーザが弱くなりすぎるからだ。
さて、ウーブの戦闘力はどれほどか？以下に推測のヒントになり得ることを上げてみる。

●舞空術をしらない
●エネルギー弾系を使えない。
●村で一番。
●ゴクウがガードしていたた…といっている。
●ゴクウの攻撃くらって死んでいない。
●地球人
●十歳
●ゴクウが楽しみにしている相手をベジータはしらなかった。
つまり、感じられる戦闘力はたいしたこと無いという事か？
圧倒的な戦闘力ならば、ベジータも、あいつだろ、と気づくはずだから。

俺は１００程度だと予測している。

●ゴクウがガードしていたた…といっている。
のに100は低くね？
戦闘力4000くらいのナッパに対して、2800のゴハンの魔閃光で腕がしびれる程度だから、
ウーブの戦闘力も平常時のゴクウの半分より少し上ってところかと。
あの時点での平常時のゴクウの戦闘力がよくわからんが。

ウーブは気を抑える事ができる。
性質は悟飯に近い。

悟空50万＞爆発ウーブ40万＞＞キラーノ1500＞平常ウーブ800〜1000

こんなもん。

>>91
大事なのは目標と地道な修行だよ。
超化や合体ができない地球人なら尚更。
あとギニューは12万、当時ではベジータを越える戦士達を束ねる超天才戦士。

キラーノってどの程度強かったんだろうな？
漫画じゃベジータに多少注目されてたっぽいだけで、
戦闘描写はなかったけど。アニメだと戦闘したんだっけ？

>>72
今更ですが、これ以上書いてないです。
でも少なくてもクリリンはフリーザ編で13000です。

キラーノは人造人間、気を感じないからベジータは注目していた
違っても相当の強さだろう

え、あいつ人造人間だったの？

なんとも言えない。ベジータは界王神の時もアレだったからなァ。
キラーノは界王神より強いかもねw

>>93
大技と蹴りは違うだろ。悟空とウーブの差は1.1倍以内だよ。

ウーブの気合いで悟空は押された（同格相手にこんなことは無かった）
だからウーブの方が力は上、戦闘技術が伴っていないだけ

>>80
ギニュー（12万）より大猿ベジータ（18万）の方が強いよ

ギニューが宇宙No.2なんて台詞、出てきてないぞぉ

特選体＞大猿

クリリン・・・20000〜32000
天津飯・・・24000〜96000
チャオズ・・・12000〜24000
ヤムチャ・・・18000〜36000

大猿は体重増えすぎで無空術が使えないからギニュー隊長には勝てまへん。

と思って単行本読み直したら20巻で使ってた>無空術＿|￣|〇

>>90
仮にヤムチャらの戦闘力が5万だったとしても、少なく見積もっても
2〜3000万はあるセルジュニアとの差は圧倒的。5000だったら死ぬ
けど5万あれば助かるなんていうレベルじゃない。
お前は自分の力を400分の1と4000分の1に調節できるのか？

>チャオズを戦力外と見なした天津飯
倍も違えば戦力外でしょ。自分を基準に考えてれば。

>>103
大猿化は条件が必要。パワーボール作るのも時間がかかるし
動きだって落ちる。悟空がベジータに「なんて速いんだ」って
言ってたけど、本来の差を考えれば（8000VS10万ぐらい？）
まるで見えないはず。逆に言えば12万VS18万なら楽勝で見切れる
スピードって事。つまりギニューなら大猿ベジータにでも勝てる。
尻尾切られてなぶり殺しがオチ。

>>104
事実上のNO.2って事。フリーザ一族が何人いるか判らんから、
それを除いたらNO.2だろって事。まぁ、もしかしたらコルド大王も
実は10万程度だったのかもしれんが。

23000ギニューと互角に戦えたクリリン。
だけどクリリンは13000？？？

やっぱ気の爆発か？

追加。
>チャオズを戦力外と見なした天津飯

仮に自分基準じゃなくて、トランクスとメカフリーザの戦いを見て
なおかつそれを超える人造人間との戦いに自信を持って、餃子を
置いてきたんなら、天の戦闘力は10万じゃ済まない。100万200万は
無いとおかしいぞ。超サイヤ人が化け物呼ばわりする人造人間
なんだぞ。トランクスの戦闘力がいくらかは判らんけど、500万以下
って事は無いだろ。それで仮に天が5万だったとしても100分の1。
マジュニアと農夫よりも差があるんだぞ。その差を考えて役に立てると
思ってたらキチガイだ。違うか？

>>109
超サイヤ人を倒すのに連れてくるくらいだからコルドは相当強いだろ
「ボクの顔にホコリをつけたのは親以外では君が初めて」なんてセリフもあったし

「ギニュー隊長より強い奴がいるとは」ってのは
ピッコロ、悟飯、ベジータの事も忘れて言ったセリフだから
後出しのコルド大王の事が含まれているはずがない

トランクスの強さを知っていて、人造人間がそれより強いと聞いている悟空が、
ヤジロベーに「一緒に戦ってくれないのか」と言っていた。

>>113
ベジータ戦での貢献度を忘れてなかったんだろう
ヤジロベーがいなけりゃ地球は全滅してたわけだし

ヤジロベーはやる気無い割りにはそこそこ強いからな。
才能だけなら地球人で一番じゃないだろうかと言ってみるテスト。

才能あったら飛べるよ
才能あったら気功波（ｒｙ

ヤジロベーは刀と異常なタフさが売りですからね。
それも通じるのは栽培マンぐらいまでか。

>112
セリフから察するに、コルドはフリーザ最終形態と同レベルかもな。

>>109
力のコントロールは難しいなんてもんじゃなさそうだな。達人の悟空でも突っ込みのつもりなのに
チチを吹き飛ばしてしまったり、天下一のマシーンテストでもかなり厳しそうだった。
悟空でさえこの調子なのに生まれたてホヤホヤのセルジュニアが戦闘力一万以下と推定している>>80
のヤムチャ達を死なない程度に手加減するなんて絶対無理だろうし、その必要性は全くないだろ？
簡単に壊れるおもちゃなんぞつまらんのだから。80は主観入りすぎｗ

ヤムチャは悟空とほぼ同じ期間、界王星で修行してたので5000、気を開放して8000はあるだろう。
天津飯とチャオズはそれよりも期間は長い、しかしヤムチャをチャオズが越える事はあるのか？
という疑問が出てくる。
以前までの戦闘力差からしても、ヤムチャ≧チャオズ、ぐらいが妥当と見る。
天津飯は修行期間が＋一年間あるので、
ヤムチャ5000（MAX8000）　天津飯36000（MAX48000）　チャオズ4000（MAX6400）

対人造人間に備えて修行（界王拳等は3〜5倍まで）
ヤムチャ15000（MAX45000）
天津飯108000（MAX54万）
チャオズ8000（MAX24000）

界王拳は悟空以外使った描写がねぇじゃねえか。

つーかさ、クリリンが死ぬ直前でいいとこ24000だぞ？
亀ハウスでのんびり修行しても2倍も伸びないよ
優れた師匠や厳しい環境があるわけでもないし

クリリン18000〜32000
天津飯22000〜36000
ヤムチャ12000〜18000
チャオズ5000〜8000

こんなもんだろ

>>119
＞ヤムチャは悟空とほぼ同じ期間、界王星で修行してたので5000、気を開放して8000はあるだろう。
修行開始の戦闘力が違う。ごくうは400〜600ぐらいからの修行開始だが、ヤムチャは1800ぐらい。

＞天津飯とチャオズはそれよりも期間は長い、しかしヤムチャをチャオズが越える事はあるのか？
＞という疑問が出てくる。
そりゃ主観杉＆アホ理論だろ。同じ修行方法、修行期間とかならヤムチャのほうが上だが、この場合は別。
まさか、例えばヤムチャが7日修行したとして、チャオズが1年修行でもヤムを超えられないとでも言うつもりか？

>>121
新しく強い敵が出てくるってのに、のんびり修行か…
おめでてーな

しかし目標（悟空や人造人間）があればどうか。
天界での修行でも、例を天津飯250にとって
半年間で神様を超えたから最低2倍の500
さらに半年間で栽培マン1200を圧倒できたから1.2倍の1440
およそ3倍も伸びているわけだ。
大きな目標があれば（年齢による限界とかは関係無しに）
一年間で（師匠や重力室無しでも）3倍は伸びる。
だからヤムチャがサイヤ編の悟空レベル5000から
三年間で45000〜70000まで伸びても不思議ではない。

>>121
主観や決め付けはよくない。
それじゃ低すぎるよ。

>>122
前例として、当時の悟空より強いであろう天津飯は
悟空以上に伸びてる。
だから当然、ヤムチャも悟空を超えてるだろうね。

【天下一に向けて天界で修行】　悟空230→360
【サイヤ戦に向けて界王星で修行】　悟空400→5000〜8000（気の開放を身に付けた）

【サイヤ戦に向けて天界で修行＋α】　クリリン206→1380（栽培マンの1.15倍）
【サイヤ戦に向けて天界で修行＋α】　ヤムチャ177→1320（栽培マンの1.1倍）
【サイヤ戦に向けて天界で修行＋α】　天津飯250→1440（栽培マンの1.2倍）
【サイヤ戦に向けて天界で修行＋α】　チャオズ140→600（神様越え）

【三年間の修行】　クリリン20000→180000〜29万

【界王星で修行】　ヤムチャ1320→15800〜25300
【三年間の修行】　ヤムチャ15800→140000〜22万

【界王星で修行】　天津飯1440→88000〜141000
【三年間の修行】　天津飯88000→99万〜158万

【界王星で修行】　チャオズ600→16800〜27000
【三年間の修行】　チャオズ16800→75600〜120000

>>121
ゲロがヤムチャのパワーを見て「異常に高い」「孫悟空」と言ってる
おそらくベジータ戦で見せた24000をはるかに超えているのだろう

しかも戦闘前の気を入れてない段階でそうだから実際はもっと強い

ナメックのクリリンは、ザーボンと一応比較された男。
あの時点で少なくても15000（フルパワー）はあるだろう。

その後、経験値を確実に稼いで行っている上に、復活パワーアップの二度している。

俺の脳内では、力を引き出された後で復活すると、パワーアップする（厨１）。
つまり、クリリンはリクームに殺されそうになって、戦闘力23000へ（＝ギニュー悟空と互角）。
フリーザ２に殺されかけて、戦闘力120000にアップしていたのだ。


（厨１）リクーム戦、フリーザ戦の悟飯のあまりにも異常な死にかけ復活パワーアップの理由にもなる。サイヤ人のと合わせた二重の相乗復活パワーアップだったのだ。

ヤムチャ
基本値32000（ｹﾞﾛ達も驚く）
最大値43000（気を開放）

クリリンが１０万とかそう言う程度だったら、夫婦げんかの時１８号に殺されそうなんだが。

クリリンは18号のＭ奴隷。
天津飯は餃子とおホモ達なのでランチさんには目もくれない。
悟空と悟飯は仮性包茎。
おめこ中に超サイヤ人に変身して、ブルマに「あーん毛がチクチクする〜」と言わせるベジータのスーパーテク。
フリーザにはちんちんがついてない。

>>128
サイヤ人じゃないんだから、復活でパワーアップしない。

脳内妄想って自分で言ってるよw

亀仙人は力は無いけど、技術がすごい

スカウターには現れない強さがある

それに全盛期には、きっと２０００くらいあったと思う

亀仙人
カリン塔に登る前…60
超聖水…120
全盛期…145　鶴仙人…133　武泰斗…174

初登場…114　MAXかめはめ波…343
21回…120
22回…144
後期…139

>>127
異常に高いってのは一般人と比べての事だろ。
べジータ戦時から大してパワーアップしていない悟空と思われたので、
あの時のヤムチャは平時で8000ぐらい。ＭＡＸはいいとこ30000。

>>136
いや、それだと人造人間の力が高すぎる事になるだろ。
戦闘力にしておそらく300万はくだらないはずの19･20号は
あくまで対悟空を想定してスペックを決めてるはず。それが
たかが3万ぽっちを相手にするのに、300万以上は明らかに
オーバークオリティ。ハエを殺すのに対戦車砲を使うような
もんだ。

悟空のパワーアップの予想としては、元になるデータとして
1年で400→8000の20倍があるけど、これを基準に考えると
3年で60倍、48万ほど。
でも、年齢を考慮してこれの半分とすれば24万。つまりこの
前後の戦闘力がヤムチャの力だったのではないかな？

>>136
主観乙

ちなみにゲロのそれまでの人造人間である16･17･18号は永久式で
パワーも高い。あえて言えば実戦用ではなくて、科学者としての興味
本位で限界までパワーを上げた造りだったのかもしれない。
ところがパワーの反動で制御が難しくなった。そこでこれらを封印し、
新たな人造人間19号を作るのだけど、ここで悟空の予想戦闘力が
問題になる。

3万前後と想定してるなら、界王拳も含めれば最大12〜20万が
ゲロの予想と考えられるはず。ロボット型の吸収式のモデルが
以前にあったのかは判らないけど、パワーを上げすぎると制御
できなくなるのは既知の問題なので、ゲロとしては「確実に勝てるが、
しかし制御できる範疇」で19号を作らなければいけなかった訳で。
どれぐらいのパワーから制御不能になるのか、ゲロにしてもまだ
よく判ってなかったのだろう。なるべくパワーは抑えたいが、かと言って
下げすぎると意味が無い。そうなると20万程度を相手にするには
300万は無駄に高すぎる。仮にも科学者がそんな物を作るとは
考えられない。

よってゲロの予想していた悟空の戦闘力は最大250万程度。そして
それと誤認されたヤムチャの戦闘力も、界王拳も含んで最大でその
辺りと推測されますがどうか？
地球人がそんなに高い訳ねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ　みたいな主観丸出しの
反論は要りませんので。まともな反論ﾖﾛｼｸ

>>136
そりゃ全くパワーアップしてないだろうが。
年齢うんぬんって、全くアップ率が止まるってわけじゃないだろ。
30歳からいきなり100歳になるわけじゃないんだから。
あくまで上昇率が減少するってだけ。

数万の戦闘力に界王拳をかけたものがゲロの見積もり戦闘力。

ゲロは気の開放や界王拳などを知っていたのか？→知らない
超サイヤ人になる前の悟空（地球にいるからMAX24000）を想定していたはず
いきなり見つかったのが悟空なら、データは恐らく悟空の24000以下になる
ヤムチャもここらへんに入る
しかし、気を抑えているはずなので最低数値は5000以下だろう
よってヤムチャは5000、気を上げても8000〜24000

>>141
＞ゲロは気の開放や界王拳などを知っていたのか？→知らない
つーか、悟空自ら「界王拳〜倍」って叫んでるし、クリリンとごはんに解説してただろ。

＞超サイヤ人になる前の悟空（地球にいるからMAX24000）
だから、なんでいきなりパワーアップ率がゼロになってるんだ？？？？？？？？？

>>141
セルがかめはめ波や元気玉も使える発言してたのは忘れた？
スパイロボはあの時の戦いも記録してたのをお忘れなく。

超悟空を見「十分勝てる範囲」、と言ってたのにもかかわらず
実際に戦ったら「計算外」になった。
これはゲロのデータや計算がまったく当てにならない証拠ではなかろうか？
だから「年齢制限」は考慮する必要は無いと思う。
さらに「病による戦闘力落ち」を考えれば、ゲロ達は戦闘力300〜400万でもおかしくはない。
仮に超ベジータを600万、19号が300万として
悟空とベジータのパワーを5分の1でも吸い取れば480万と540万で結構な差になる。

19号によってゲロが作られる以前から、セルは開発？されてきた
だから界王拳やトランクス（超ｻｲﾔ人）のデータはゲロ達は持っているはず

しかし、超化した悟空やピッコロの気の爆発等のデータは無かった
だから上記の説は否定される（はず）

ゲロはサイヤ編までの悟空のデータしか持ち合わせていなく
早計に人造人間になってしまった、しかしセルの研究はずっと続いていた

>>144
超化しても、気を入れないとフルパワーは測れない。トランクスが
来た時、「戦ってもいないのに何て気だ・・・」ってセリフがあった
ように、超化はそれだけでめっちゃ気は上がるけど、戦いになれば
さらに上がる。ゲロの発言はその気が充分に入っていない状態
での「勝てる」。当然戦闘時のパワーはそれを大きく上回るので
「計算外」。

>>143
ゲロはスパイロボの情報をチェックしてなかったんだよ

>>147
あれほど執拗に悟空抹殺を狙っていて、
当時の悟空の戦闘力を把握していたりしてたのにか？
なんともお粗末だな

鳥山明は古い漫画の情報をチェックしてなかったんだよ

>>148
ドクターゲロはトランクスも超サイヤ人も知らない
たぶんメカフリーザやコルド大王も知らない

別にゲロはヤムチャを悟空と間違えたわけじゃないけどね。
19号が勘違いしただけで。現にすぐヤムチャってバレたし。
19号はエネルギー値が異常に高けりゃとりあえず悟空って事に、とでも思ってたんだろう。

>>151
問題は「異常に高い」がどのくらいかだ
10000くらいならサイヤ人の戦いから修行したピッコロや悟飯かもしれない

つかベジータが地球にいる事に驚いてなかったのが意外だ

>>151
それはおかしいぞ。Z戦士のデータは全て取られてると見て
間違いない。悟空抹殺が目的とはいえ、他の仲間が邪魔する
事ぐらい、ゲロだってわかってるはず。
その際に悟空の予想戦闘力と同様、他の戦士の予測値も
計算してるはず。仮にヤムチャの戦闘力が8000だったとしたら
ベジータ戦時の悟空と変わらず、予想と一致しない。
つまり、ゲロの考える悟空の予想値に、きわめてヤムチャが
近かったとしか考えられない。

ゲロはそんなに細かく計画立ててないよ。こいつ超サイヤ人の事すら知らないし。
何せ圧倒的に強くなったから絶対勝てると踏んでたろうね。

超サイヤもトランクスも知らない。
古い情報しか持ってなかったんだよ、それでサイヤ戦までの悟空になら勝てると。
だからそれ以降の情報は得ていない、持ってるのはセルだけ。

ゲロ5万　ヤムチャ3万

>>153
いや、別におかしくないってｗ
実際そんなに綿密にデータ取ってたなら、もっと慎重にやると思うけどね。
ＲＲ軍の服で街中を堂々と闊歩して、その辺の住民殺しながら悟空を
探すといった大胆するやり方なんかやらない。
それに本当に仲間が邪魔なら悟空抹殺の前に１人ずつ葬ってるだろうし。

>>156
>本当に仲間が邪魔なら悟空抹殺の前に１人ずつ葬ってるだろうし

そうするつもりだったんじゃないの。悟空たちは人造人間の存在を
知ってたから集まってたのであって、知らなけりゃおいおい各個撃破
されてただろう。
それと、ゲロたちは悟空を探してたんじゃなくて、おびき寄せようと
してたんじゃない？

確かにゲロのやり方は杜撰すぎるな。悟空の家に直接行きゃいいのに。
パワーレーダーで探せないのか？

ゲロとゲロが予想した悟空じゃ戦闘力は天と地の差。
そんなもん厳密に計算する必要も無し。
悟空の仲間なんて適当にエネルギー吸い取っておくか、ぐらいの存在だね。

普通に考えて>>151が正しい

>>159
おまえは工作とか物作りとかした事無いのかよ。物作りってのは
目的があって、それに対して有効でなくちゃいかんの。
たとえばの話、今の科学だったらマッハ4で飛ぶ戦闘機ぐらい作れる
けど、誰もそんなもん作ろうとしない。何故か判るか？コストとか
効率が悪いからだよ。
ゲロが想定してた悟空の戦闘力が3万とか5万だったら、数百万の
戦闘力なんか無駄。それにあいつらは吸収式だから、莫大なエネル
ギーをチャージしないといけないんだぞ。近所にタバコ買いに行く
のに、ハリアーで行くようなもんだ。
科学者ってのは合理を大事にするもんなんだよ。

約１名が必死にがんばってるな

ゲロって言うのは普通の科学者じゃないからね。精神がかなり逝ってる。
命令をきかない自分の身も危なくなるような17号や18号・やばい爆弾搭載した16号も
処分しなかった。現実の科学者の合理性なんか当てはまらないよ。
自分が制御できる範囲で可能な限り戦闘力が高い人造人間を作りたかったんだろう。

わざわざ悟空に合わせた強さの弱いものを作る必要もないからね。
考えられる悟空を倒すのも当然だけど、考えられる限界の、最強の人造人間を作るのも目的なんだから。

15号まではなんらかの問題があって処分、
16号はロボットとしての強さは最高だけど、思考に問題あり。
セルと17号18号という最強の兵器を作ろうとしたははいいが、時間の都合で断念。

ようやくバランスよく完成したのが、19号の強さだっただけ。

合理とか言ったらセルなんか無用の長物だろ
ゲロはコストやら効率なんか考えてない。商品化するわけじゃあるまいしな（ｗ

フリーザ戦でのピッコロの戦闘力が100万。
三年間悟空と修行して、人造人間戦の前には「自信がある」みたいな台詞もあったので、
少なくとも自分の戦った中で最強の敵である50％フリーザは超えているだろう。500万程度か。
そのピッコロが圧倒した20号よりさらに弱い19号と、心臓病悟空との戦い（200万〜300万レベル）を見た天津飯が
「俺たちとはまるで次元が違う。違いすぎる」と言ってる。
ここから考えて、地球人の戦闘力はいいとこ数十万。下手したら10万超えていないかもね。

>>166
人造人間がトランクスより強くしかも2人いる事をピッコロは知っている
悟空が一緒とは言えそれでも自信がないわけじゃないんだから
ピッコロは最低でもフリーザくらいはあるのでは？

最高でナメック星フリーザ程度だろ

>>168
それだと「自信がないわけじゃない」とはならない
悟空が全部やっつけてくれると期待してたとも思えないし

地球人はどんなに修行してもギニュー特戦隊以下です

>>169
（死なない）自身が無い訳じゃない
と考えれば無問題

みんなハナから悟空頼みだからね。

亀仙人やヤジロベーも無空術ぐらい修行して身に付ければいいのに。
そしたら後半でももう少し出番はあっただろう。

悟空を100として、それぞれの力量を考察。

ベジータ：110
心臓病悟空：80
トランクス：80
ピッコロ：60
20号：40
19号：30

16号：200
神コロ：150
17号：150
18号：130
悟飯：1000
復活セル：1000
完全体セル：700
悟空：550
セルジュニア：450
超ベジータ：350→修行後450
第2セル：300
セル：200

天津飯：25
クリリン：20
ヤムチャ：18

>>174
心臓病があっても戦闘力が倍以上違えばあっさり勝ってると思う

>>175
20号は19号よりも強くて、ピッコロは20号よりもかなり強い。
でもトランクスよりは弱いと思われる。よくて互角。
19号の数値を上げると、自動的に20号も上がるが、あまり
上げすぎるとピッコロとの差が無くなる。吸収してなおピッコロが
圧倒していたので、差はかなりあるはず。

心臓病悟空：60（空を飛んで既に息切れしてる状態）
ピッコロ：65
20号：45
19号：35

これでどうかな？

>>175
気のコントロールができなければ戦闘力がいくらあっても無駄

>>176
悟空は45くらいでいいのでは？
勝負を決めようとしてるのに倒しきれないんだからそんなに差は無いはず
20号より弱くても別に矛盾は無いし

>>177
19号で勝てるはずなのに圧倒的に押される
これは戦闘時の気のコントロールのせいだろう

心臓病悟空：38（空を飛んで既に息切れしてる状態）
ピッコロ：48
20号：40
19号：35

>>170

脳内妄想厨氏ね！！

>>173
ヤジロベーは故意に舞空術を身につけなかった可能性もある。
下手に空とか飛べたらみんなと一緒に行くはめになるから。

サタンとかでも修行すれば舞空術ぐらい使えるだろうな。

サタンも修行すれば、かめはめ波ぐらい撃てるだろ

サタンも界王様のところで修行すれば界王拳と元気玉ぐらい覚えるだろ

>>179
そんなもんだろうな。
病とは言え、三年間も修行を積んだ超サイヤ人に
ボコされても生きてた19号はフリーザよか上だろう。

>>185
悟空は3年であんまり成長してないと思う

>>185
病修正は大きいよ

ところでチチってあんま話題にならないけど、サタンとどっちが強いの？

>>188
悟空との試合見る限りではスピードは明らかにサタンよりある
パワーは判断材料無し
タフさは負けそう

鶴仙人とサタンはどっちが強いのかな

亀仙人>鶴仙人>孫悟飯>チャパ王>牛魔王>チチ>サタン

>>185
ピッコロ曰く、悟空は全力に近い飛ばし方
しかし「本来はあんなもんじゃない」らしい
その上でも俺はベジータの方が若干上だと思う

ベジータ≧悟空（病無し）＞ピッコロ＞悟空（病）＞20号≧19号＞フリーザ

病ごくう＝フリーザ

亀仙人の月を壊した、かめはめ波って戦闘力１０００を超えてるよね
ピッコロが月壊したときは、魔貫光殺砲撃ったときより疲れてたし

病ごくう＝MAXフリーザ

ＭＡＸフリーザって絶対、気の使いかた失敗してるよね
見た目もトランクス、セルの力重視の変身に似てるし

>>194
だからその話しはもう・・・




ってだれか言いそう

カードダスの戦闘能力値でも見ろよ。

ってツッコミは禁止なのか？

>>197

>>1を嫁とつっこんでおく・・・・・

亀仙人「バイキルト＊２」
亀仙人「かめはめ波」

結果：月の破壊。

解説
バイキルト＊２で攻撃力４倍。ピオリムやスカラはないが、破壊力だけなら、イコール戦闘力４倍と考えて良い。
そこにＭＡＸかめはめ波。かめはめ波の戦闘力上昇値は２．５倍と言われている。
だから、計算してみると、当時の亀仙人の１２０＊２．５＊４＝１２００

つまり、亀仙人は１２００の戦闘力を月にぶつけ、月の破壊に成功したという全くもって正当な結論が得られる。

ちなみにピッコロの月破壊については、いかのような形だ。特別に解説してやるから、静聴してありがたく聞くように。
ラディッツとの闘いから数日が数日後のことだった。つまり、戦闘力は修業の成果で既に６００まで上昇していた。
ここまでは全く異論はないだろう。あればいってもらいたい。
で、エネルギー波による戦闘力上昇値は２倍。よって、１２００。月破壊には充分なエネルギーである。
バイキルトを使う必要性すらない。

どうだね諸君、素晴らしき解説にぐう音も出ないかね。

楽勝に２００ゲット

>>195
スピードが遅くなったという描写が見当たらんため
超ベジータ変身と同じと解釈するが

ラディッツとアプール、どっちが強いか論じないか？
戦闘力では互角だろうが、やはりサイヤ人の意地でラディッツが勝つのか…
アプールタンﾊｧﾊｧ…

ラディッツには尻尾と言う弱点があるから戦闘力互角なら負けるよ。

戦闘力が互角なら、体術・戦闘技術・センスとかの面でラディッツが上だろう。

サイヤ人っつっても、ラディッツは下級戦士だからなぁ。
惑星ベジータでの位置づけは、惑星フリーザでのアプール並みなんだよね。

ラディッツ＞ナメック老人＞アプール

サイヤ人編
悟空 - 5000
クリリン - 1000
天津飯 - 1100
ヤムチャ - 950
チャオズ - 850
ピッコロ - 1400
悟飯 - 900
ヤジロベー - 50

ベジ−タ - 8500
ナッパ - 4000
ラディッツ - 1250(死亡時)
サイバイマン - 1200

ラディッツに戦術やセンスを求めるのは酷だろｗ

ヤジロベーが弱すぎ。ネタか？

ヤジロベーでも３００以上あるぞ

ちなみに・・・。
スーパーサイヤ人3の戦闘力が１億だぞ。
スーパーサイヤ人2が5000〜7000万ちょいじゃね？

>>207
ピッコロ以外が栽培マンより弱いなんておかしいだろ。天さんは奴が油断してたといってもあそこまで圧倒したなら
本気で挑まれても圧勝してたはず。ヤムチャも本気で挑まれても実力は上だったし、クリリンはアレの大半を倒す
力があるんだから当然楽勝。
ヤムチャ-1700・クリリン-1800・天さん-2000・ピッコロ-2500ぐらいじゃない？
先でも言われてるがヤジロベーはもっと強いと思うｗ　

>>212
さすがにそこまでは無いだろ。1.3倍あれば圧倒できるんだから、
天で1600、クリリン1400ぐらいじゃね？ピッコロで2000前後か。
ヤムチャは圧倒してたとは言えない内容の戦いだったから、ほぼ
互角の1250あたりと見た。プラス戦闘経験や技術で勝利。
だいいち、ナメック星で偵察隊を倒したときも1500だったんだから
クリリンが1800もあるのはおかしい。気功波の時ならともかく。

昔のジャンプに、ナッパ4000　ピッコロ3000
とか書かれてた気がするが

>>213
＞だいいち、ナメック星で偵察隊を倒したときも1500だったんだから

あれが全力とは限らない
悟飯も1500程度だったんだから偵察の2人を倒せる程度にしか気を入れてないののでは？

悟空5000だし>>207
ヤジロベーもこの時点では他のZ戦士と大差無いのでは？
1000以上はあると見た。

ピッコロ1200〜2400
悟飯900〜2800
天津飯1300〜1900
クリリン1100〜1700
ヤムチャ1000〜1300
チャオズ700〜1500
ヤジロベー500固定

スーパサイヤ人３の戦闘力は１００億

閻魔大王2500
界王4000

>>216
神は超えたがその後修行してないから1000は無いだろ

>>217
ヤムチャよりチャオズのほうが上限高いのにうけたｗ　
ヤムチャって油断しすぎなのが難だがクリリンと実力は接近してたと思う。サイヤ人編までは

閻魔大王2500
界王4000
界王神1億

>>218
頭大丈夫か？

スーパサイヤ人４の戦闘力は１５兆

ブウを消滅させたときの元気玉の戦闘力は
悟空の宇宙の知り合いの数＋(戦闘力１〜４Ｘ地球人の数)

この元気玉とスーパサイヤジン３、１分間チャージ成功は同じ威力

秒間３億の戦闘力が生産されていれば可能

>>225
４分の１の地球人は寝てたんじゃないだろうか？

>>227
頭の中にサタンが話かけてるから、夢みながらでも手を上げてくれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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>>213
ヤムチャは圧倒してたよな。
戦ったあと息も切らしてないし、かめはめ波のときはにやっと笑っていたし。

>>230
でも格闘してる時、汗たらしてた気がする。圧倒ってのは
相手に何もさせずに、一方的にぶちのめすのがそうじゃないのか？

>>231
元来のヤムチャの油断癖。
天津飯だって汗ぐらいたらしてたよ。

天津飯が圧倒していたのを見て｢これなら俺でもいけるな｣と思ったんだろう。
妄想といわれても仕方ないけどな。

>>232
天津飯、汗かいてたか？ヒジ一発でサイバイマン倒さなかったっけ？

ヤムチャはサイバイマンに楽勝、
テンシンハンには相手にもならなかったってとこじゃないの？
サイバイマン２体相手ならヤムチャは負けるだろうけど、
テンシンハンなら勝てるくらいの差はある気がする。

しかしナッパ強すぎだよなぁ。
テンシンハンとかもう少し活躍しても良かったじゃんよ…

ヤムチャはサイバイマンと互角、テンシンハンは1.2〜1.3倍ってとこか

>>233
確か、汗はかいていないはず。

ピ1560＞栽　1.3倍＝瞬殺
天1440＞栽　1.2倍＝瞬殺までは行かず
ヤ1260≧栽　1.05倍＝若干上

俺の脳内スカウターではこんな数値。

>>236
ピッコロはもう少し高いと思われ。口からビームで骨にしたし、
それ見て天はビビってたから、1800〜2000ぐらいはありそう。

モチベーションの問題
天津飯＞ヤムチャ
ヤムチャ戦の栽培マン＞天津飯戦の栽培マン

>233
かいてたのは天津飯がサイバイマンを倒したと思って、
「ふぅ・・・」　と一息ついた所で一つ汗をかいてた。
倒したと安心してのひとかきだろう。

ヤムチャはサイバイマンの実力が中々だと思っての汗かな。
そしてかめはめ波をくらわし「フッ、やはり大したことなかったぜ」と
思ってたところに自爆技あぼーん

ピッコロ1220〜1800（1.5倍）　口ビームで栽培マン消滅
天津飯1135〜1440（1.2倍）　肘打ちで栽培マンかなりのダメージ
ヤムチャ996〜1500（1.25倍）　かめはめ波で栽培マン重症（?）
クリリン1083〜1680（1.4倍）　拡散ｴﾈﾙｷﾞｰ波で栽培マンﾊﾞﾗﾊﾞﾗ

栽培マンも汗かいてたなw

>>215
いやMAX1500でいいでしょう。それ以外に推測出来るような材料も無いし。

>>231
栽培マンも汗かいてる。でもヤムチャが若干上。

>>242
MAX1500が栽培マン数体を一気に倒すのは不自然
ナメック星では地球より強くなってるとしたら尚更

1083→2166（ｴﾈﾙｷﾞｰ波で2倍の法則）
さらに6発分を同時に撃てば可能

戦闘力＝エネルギー弾○発分　じゃないと思われ。
戦闘力1000の戦士がエネルギー弾を一発放つと2000になるとして、
修行によって5〜6発同時に放てるようになったとしたら、基本値が1000でも不思議じゃない。
極論を言えば、超々高速でかめはめ波を連発する感じ。

>>245
ﾅﾙﾎﾄﾞ

過去ログ読み返すと結構おもろい。
スゲー白熱っぷりで濃いー。

>239
ふう…って一息ついて戦闘力を落としてたんじゃないかな。
ナメック星のクリリンでも戦闘力落としたベジータを殺せるし。

ｱﾌﾟｰﾙとラディッツでは、
大猿化があるぶん、ラディッツが上。
月を作るワザできるんだよな？
仮にベジータが月作ったら、ナッパとか８万とか、
ベジータでも１２万とかで
かなり怖い勢力。
生き残れるのがギニューとフリーザだけになってしまう。

漫画を読み返してみたら、やはり天津飯とかは界王拳を使えない。
なぜなら、界王も界王拳を使えないからだ。
このわしが夢に描きながらもついに極められなかった界王拳という記述がある。
つまり、界王拳を完成させたのは悟空。

単純な戦闘力で勝てるとは思えんが。正直破壊活動をするには使えそうな大猿も、ガチンコファイトでは大振りばっかで
全く攻撃があたらなそう。攻撃をかわすのも困難だからキュイレベルまで達してればヒット＆アウェイで余裕で勝てそう。
じゃなきゃ、キュイ達はべジータ達にでかい態度で応対できないよ。フリーザは使えない奴には無関心だから
助けてくれないだろうし

>>250
界王自身が使えなかったのは、界王が界王拳に耐えられる強さを持っていなかったからとは考えられないか？
気のコントロールがそれほど上手くない悟空が習得できるんなら、
悟空以上に気のコントロールが上手い人間が界王拳を使えて当然。

ぶっちゃけ、気のコントロールセンスならピッコロやクリリン、テンシンハン以下だろ？悟空って。

>>251
＞じゃなきゃ、キュイ達はべジータ達にでかい態度で応対できないよ

大猿化するとスピードも10倍ではないが上がる
同レベルのキュイ・ドドリア・ザーボンでは大猿ベジータとは勝負にならないよ

特戦隊クラスならシッポ切れるかもしれないけど

>>252
悟空が一番気のコントロールのセンスがあるよ
元気玉なんて最強にコントロール難しいし
ナメック到着時には悟飯に触れただけで記憶を探った
セル編ではスーパーサイヤ人で日常生活（たぶん戦闘力を１桁にしてる）ができていた
チチを吹っ飛ばしたこともあったが、これは戦闘力の爆発に慣れすぎて
感情の変化やテンションのUPで瞬間的に増加したと考えられる

>>254
悟空がコントロール下手とは思わんけど、他の地球人組と比べて
抜群にうまいと言う証明は無理。
元気玉だって、ぶっつけで玉まで作ったクリリンの方がすごいと
思えない？

>>250
界王拳使えそうなのでピッコロぐらいだね。
クリリンは界王星行ってないし。

>>249
突っ込みどころ多杉
本を読み返せ

>>255
＞ぶっつけで玉まで作った
ぶつけたのは悟飯のお陰。
玉を作ったのは界王様のお陰。
悟空は界王星にて元気玉、界王拳の極意を学んだんだし、
気のコントロールはクリリンより長けているとは思うが？

>>250
だから使えるのは悟空だけ

>>257
いや、だからセンスの話。1から10まで教えてもらった悟空が
元気玉を作れるのは当たり前として、何の予備知識も無しに
いきなり気だけ渡されて、それをちゃんと玉に出来たクリリンの
センスは非常に高いんじゃないのかと。ちなみに玉の形成には
界王は関わってなかったと思うが。当てる時にアドバイスは
もらってたけど。

と言うか、悟空はオリジナルの技なんか持ってないから、どう
しても他のキャラより気の扱いが上手いって印象がないんだよな。
教えてもらえば出来るけど創造力が無いってのは、センスに
少々欠ける気はするな。

他の奴のオリジナルの技も役に立つのは、気円斬と太陽拳ぐらい。

＞悟空はオリジナルの技なんか持ってないから
持ってるけどね。ジャン拳とか八手拳とか。

>>260
ジャン拳＞じいちゃん
八手拳＞チャパ王

操気弾とか四身の拳のような欠陥技は持ってても意味無い。

こんなもんでどうだ？
個人的には、悟空が一瞬でナッパを片付けたのは界王拳を使ったから。
界王拳無しだと、圧倒できても一瞬で倒すのは無理だと思う。

サイヤ人編

悟空 - 5000
ピッコロ - 2600
クリリン - 1500
天津飯 - 1600
ヤムチャ - 1350
悟飯 - 1200
チャオズ - 1000
ヤジロベー - 300

ベジータ - 8500
ナッパ - 4000
ラディッツ - 1350
サイバイマン - 1250

ヤムチャをラディッツに置き換えて、サイバイマン自爆シーンを思い出すと、妙にマッチする。

>>262
別にその二つは欠陥技じゃないだろ。使いどころを間違えたって
だけの話で。うまく使えばそれなりの効果はあるはず。

四身の拳：不意打ちにもってこい。目の前で分身するんじゃなくて
あらかじめ分身しておいて混乱させるとか。

操気弾：あらかじめ仕掛けておいてトラップに使うとか。

ピッコロ曰く、なさけない舞空術。
これで少なくとも気のコントロールセンスはピッコロ＞悟空だろう。
あのときはむしろピッコロのほうが戦闘力少ないぐらいだったし。

んでオリジナル技の多彩さで、悟空よりクリリン・テンシンハンのほうが勝ってるとは思わないか？

>>260
それは体術だろ？
気のコントロールとは別だ。

キウイ18000

>>263
勿論ネタだよな？べジータが8500って・・・・鳥山の提示した数値さえ無視かい。
そんなんじゃ界王拳２倍の悟空が圧勝してしまうじゃねえかｗ　キュイとも全然互角じゃないしパワーアップしても
キュイにやられちゃいましたって事になるぞ。べジータは18000って漫画のどっかにちゃんと提示された

>>268
ドドリアが「18000がやっとだった」と言ってる

次は師匠としての資質を語ろう。
まずＳ級。
亀仙人、ピッコロ、界王、武泰斗
Ａ級。
鶴仙人、神様、ミスターポポ、クリリン
Ｂ級。
悟飯、ベジータ、カリン様
Ｃ級。
悟空。

こんな感じで並び替えてくれ。

B級
師匠・孫悟飯
弟子・悟空

C級
師匠・牛魔王
弟子・チチ

>>270
悟空は超サイヤ人にもなれない悟飯を1年で爆発的に強くした実績がある

>>265
確かに悟空自ら編み出した技はないね。悟空の場合、足でかめはめ波やかめはめ波を曲げたりと既存の技
を応用して使うのには長けているが、一から新しい技を創り出す発想が乏しそう。じゃなきゃ当時のライバル
のピッコロが魔貫光殺砲を創り出していたのに対し、修行好きでありながら何も新しい技を編み出してないのは・・・

悟空
日本人の典型。与えられた仕事を確実にこなし、更に同じベクトルで発展させることができる。
応用は得意だが、創造力は乏しい。
最近は中国人などもこの例だろう。

ベジータ
与えられた仕事は上手く出来ないことが多いが、ふとしたきっかけで意外な発見をしたり、大化けすることがある。


クリリン
与えられた仕事を出来ないので、窓際に追いやられることも、しばしばあるが、
そうなると人並み以上の努力で、個性を発揮し、他人にはない強みを得ることがある。

天津飯
与えられた仕事すらも出来ないにもかかわらず、人前では出来たふりして、徹夜で取り戻す。
その割には、出来もしない創造力を働かせたりもする。結局何をやっても人並みにも届かず、脳味噌が疲れているので、思いついた発想にも矛盾が多々出てしまうことが多い。
それでも極稀にだが、太陽の光も当たるときがあるようだ。


ヤムチャ
自分に与えられた仕事ができないのはもちろんのこと、人の仕事の邪魔をする、
近くにいるだけで、他人の創造力をも阻害し、まったく邪魔以外の何者でもない。
でも本人は必死に、背伸びして皆に付いていこうとしているようだ。

5点

>>273
悟空があみだした技に気合砲があるんだが・・・

ゴテンクスを見ると、技に頼るということ自体が未熟な者の発想だと分かる。
例えば、野球の投手は球にスピードがあれば直球とカーブだけで抑えられる。
それを極めもせずにやれチェンジアップだツーシームだ言ってるのは三流四流のヘボ連中。ヤムチャや天津飯と一緒よ。
本当に強ければ技なんかかめはめ波だけで十分だろ。

気合い砲（衝撃波）は魔族の技っぽいけど、悟空オリジナルでもいいか

>>277
相手が弱い場合の理論だな、それは。
元気玉に頼る悟空は三流四流ですね。

天下一武闘会辺りだと実力にある程度差があると、動きが見えないという描写があったが、
後の方になるとたとえセルｖｓ悟空をヤムチャが観戦してても、少なくとも何をやってるかは見えていた。
これはどういう事なのか？
戦闘力のインフレに比べて速度はあまりインフレしてないという事か？

>>280
まぁ、一応の物理法則で考えれば、マッハの速度も地上では
出せんからね。ある程度のレベルになれば、もうあんまりスピードは
上がらんのかも。妙な例えで判るかどうか謎だけど、バイクで時速
100キロまでなら10馬力もあれば出せるんだけど、じゃあ20馬力
あれば200キロ出るのかと言えばそんな事はない訳で。
200キロなら40馬力は欲しいところ。で、300キロなら160馬力ぐらい。

ただ単に鳥山がめんどくさくなった。フリーザ戦みたいに加速装置戦闘みたいのはめんどくさいんじゃない

>>264
四身の拳はザコの掃討などにも役立つが、
操気弾は作る手間と操作に手一杯になる割には威力がショボすぎて
使うメリット無いね。

>>277
確かにな。
三流はろくに基礎体力も無いのに色々な事をやりたがる。

>>274
ワラ

>>283
フリーザカッターより操作難しそうだしね

悟空はフリーザの最後の切り札をつまらん技とか言って貶してたな。
気弾などを自分で操作する技はあまり使えないんだろう。

>>274

戦闘力とはずれているが、キャラを何かの例えとして
出しているのは凄くいいな。
今後もぜひこういうレスがあってほしいものだ。
と個人的に思う。

>>278
大元を辿ればナメック人の技。
悟空は色んな技を伝授されてるから
独自の技が少ないのも当然と言えば当然。

>>288
スレ違い
しかも凄くいいって・・・w

>>289
共通して使える技って多いから大元とかないかも
伝授されずに使えるようになったとかはあるけど
気円斬なんてフリーザも使えるし　気合い砲だって界王神もつかえる
かめはめ波とギャリック砲は、構えが違うだけで気の溜め方とかは同じだし
誰々の技とはっきり言えるのは界王拳と元気玉ぐらいなのかな

魔貫光殺砲を忘れてるぞ。あれも溜め時間が長すぎるので
2回ぐらいしか使われなかったが。

フリーザの指からビームも鶴仙流のどどん波に似てるね。

>>287
水中かめはめ波を見る限り、悟空は集中力が足りないっぽい。

>>291
気合砲って神族系の技なんかね？
まあ細かく言ったらどの技もキリないけど。
ベジータ命名のヤツとか。

魔閃光はピッコロは使っていない、
だから悟飯オリジナルの技だと思う。

魔閃光はピッコロが悟飯に教えた。
と、なんかの劇場版コミックに書いてあった。

それが普通だろｗ

独自に編み出した技じゃねーな。
そう思うと武泰斗や亀仙人ってスゲー。

悪いけどこのスレは重複です。
こっち↓が早かったので移動お願いします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069646667/

>>299は誤爆ですすみません

>>294
魔空包囲弾なんか高度だと思う

最初の天下一武道会のジャッキーチュンとの戦いの時に悟空が使った、
狂拳（犬）はオリジナル技では？

>>302
気のコントロール必要ないだろそれ

亀仙人で万国吃驚掌ってのがあった
電気みたいにビリビリ痺れて他にはないような技
あとは魔封ばとかもオリジナルだね
かめはめ波は類似多いから微妙
両手で気を溜めれば全部かめはめ波みたいなもんだし

魔封波、気功砲は武泰斗様の技では。
上記技は危険なので封印、代わりにリスクも少なく比較的簡単な
かめはめ波を編み出したと。

かめはめ波編み出たのは亀仙人だぞ

かめはめ波は亀仙人の技だともう。なまえからして・・・・
かめはめ波は気を溜めやすい分強力だから需要が多い

海岸から地平線に向けて発射！
引退したのに物騒なもん開発してたんだな

セルって界王拳使えるんだっけ？

>>309
使わないね
悟空もスーパサイヤジンになってから界王拳は使ってない
割引券みたいに併用はだめなのかもね

>>310
板違いの事言うが、アニメのＤＢだと超サイヤ人状態で界王拳つかうぞ（パイクーハン戦）

>>311
それすごい強いな
１０倍使えばスーパーサイヤジンの戦闘力も10倍・・・・

穏やか超化のときって、超化と界王拳を両立させるためのものなんじぇね？

亀仙人達が（大昔に）ピッコロと戦ってた時期
カリン塔に登った時期
鶴仙人と喧嘩別れ（？）した時

時間軸がよくわからん、誰か考察ｷﾎﾞﾝﾇ

>>313
冷静な判断力と細かい気のコントロールを養うものじゃなかったの？

必殺技についての研究。
ワザにはそれぞれ属性がある。
例えば、
貫通系（相手を貫通する性質を持つ、一般的に高速で連発が可能。一撃必殺のことも）
どどんぱ→魔貫光殺法→フリーザビーム

気弾系（気の弾をぶつける。破壊力が大きく、スピードは遅いが、コントロールに優れる）
操気弾→デスボール→元気玉→魔空包囲弾

波動系（波動をぶつける。もっともオーソドックスでバリエーション豊富。）
かめはめ波→ギャリック砲→ビックバンアタック→ファイナルフラッシュ

カッター系（相手を切り裂く。戦闘力の差があっても一撃必殺が可能。）
気円斬→フリーザカッター

連発系（エネルギー弾を連発する。立て続けに攻撃し、相手の動きを封じ込める）
ベジータの連射→ヘルズフラッシュ→カミカゼアタック

打撃系（打撃によってダメージを与える。気の操作に長けていなくても可能）
狼牙風風拳→じゃん拳→ダイナマイトキック→排球拳→残像拳

変身系（変身する。戦闘力が上がることが多い）
界王拳→大猿化→超サイヤ人化→ボディチェンジ（その他、フリーザやザーボン、セルの変身など）

その他（分類不能。誰か分類してくれ）
バンコクビックリショウ
気巧砲（波動系にも見えるが、何か違うものが飛んでいる気がする）
魔封波（ナメック星人にしか効かないのかあるいは、アクマイト光線と共に破邪系とでもするか
四身の拳）
サイコキネシス、超能力など（フリーザ、グルド、チャオズなどが使う）
瞬間移動、カパァ、ボーン（ナッパやリクームが使う口から出る光線ワザ。ピッコロも使う。）

ワザの名前はそれぞれゲームなどに依拠したところもあるが、
だいたいどんなワザかは思い出せるだろう。

セルに苦戦する悟空を見て、

天津飯「そうだ。みんな界王拳を忘れていないか？
ヤムチャ「そうか、今の超サイヤ人状態なら、１０００倍くらいいけるんじゃないか？」
ピッコロ「・・・、悪いが、今使っているのが、その界王拳１０００倍の超サイヤ人のようだ」　汗がタラリ
天ヤム「・・・」ボソッと「実は悟空って、メチャ弱いンでじゃあ・・・」
クリリン「知らなかったのか？　悟空は常時界王拳１０倍だ。だから心臓を痛めたりすると言う話だ。チチさんも大変だ」
ベジータ「きさまら下らないこと言わずに、闘いを注目するんだ！」ボソッ「カカロット、あんなボロクズにまで馬鹿にされやがって・・・」

悟空　
基本戦闘力２０万
界王拳１０００倍で、２億
超サイヤ人で、４０億
穏やかな超１．５サイヤ人で、１００億

ベジータ
基本戦闘力２億１０００万
超サイヤ人で、４５億
超サイヤ人キンニクンで、７０億

>>314 �@ アニメで悟空が過去に行った時の亀仙人はまだカリン塔行く前　　ファンファンとかいう女が出てるところ　　鶴仙人もう一度、一からやり直す
　　　
　　　�A カリン塔で３年間修行　超聖水飲む　（このときはまだ髪の毛があった）
　　　
　　　�B 亀仙人が頭を丸めたのか、ハゲたのか知らんが、その後ピッコロ大魔王出現　タンバリンやシンバルみたいな奴らと戦う
　　　
　　　�C 武泰斗様がピッコロと戦う　　鶴仙人いわく、「話にならない」発言後　正義としての無力さを知り、鶴仙人　悪の道に走る
　　　
　　　�D 武泰斗様が魔封波でピッコロ封じ込める、　アニメではこの時点で、鶴仙人はもういなかった
　　
　　　�E 第22回天下一武道会で亀仙人と鶴仙人が出会う

�Dと�Eの間の時期で、亀仙人は、殺し屋の桃白白が鶴仙人の弟と知ったのだろう　　　　　たぶん
　
　　　

鶴仙人と桃白白は兄弟。鶴仙人と亀仙人は同年代のライバル。亀仙人の年齢は三百歳超。
桃白白って何歳だよ…

>>313
面白い解釈だが悟飯のパワーアップが説明つかない

>>322
どういう意味だ？

なんで魔人ブウ編の話題が無いの？

>>320
お！サンクス
ピッコロ戦の前にカリン塔に登ったのか・・・ふむふむ
だいたい掴めたわ

カリン塔で修行した後ならタンバリンクラスには勝てるな。桃白白レベルか。

>>323
超サイヤ人で界王拳使える悟空を界王拳が使えない悟飯が超えたら変でしょ

界王拳って気を爆発させてるだけじゃないの？
怒った悟飯の戦闘力が急上昇し魔閃光のあと急激に減少するのも似たようなものでは
界王拳は気を、ほどよく爆発を長時間維持するものだと思う

>>327
ごくうに界王拳教えてもらえばいいだろ

界王拳ぐらい１８号だって使える

悟空親子は精神と時の部屋で今まではスーパーサイヤ人状態で
気をコントロールするのが無理だったから日常から超サイヤ人の状態で
慣らしておいて超サイヤ人状態で界王拳を使用できるように修行したんじゃないの？

>>316
ビッグバンアタックの所は魔閃光の方がいい。
ビッグバンアタックはギニュー隊長のパァン…やらと一緒に炸裂系とでも。
気巧砲はクンッとかと一緒にして気合い系とか…。
残像拳は体術系の方がしっくり。舞空術もここか？
超能力は要資質とそうでないのとで別れることはあるかもしれんが、そのまま超能力系でいいだろ。

>>331
トランクスの剣を受けた時とか19号と戦ってた時とか
おもいっきり気のコントロールしてるんだが

気巧砲は気合い一発どかんと発射、衝撃波系でいいか。
気合いだけでかき消した…云々言われてるやつも下位互換で同じカテゴリーくさい。
武道会場を吹っ飛ばしたピッコロの範囲破壊技はここでいいのか？コミックないからわかんね。

このスレ29まで続いててまだ結論出てないんかい

精神と時の部屋の悟空と悟飯の修行は超サイヤ人の
落ちつかない精神状態の克服と、無駄な気の消費を抑えるのが修行の成果
見分け方は超サイヤ人（修行前）はオーラが出ているが超サイヤ人（修行後）はオーラが出ていない

>>334
それは爆発波系だと思う
ナッパが地球人の挨拶に使った奴、ブウとかも使っている
自分を中心に気を爆発させるような感じ
気合系は全部「ハァッッ！！」って掛け声がある

>>335
このたぐいのスレは永遠に結論でません

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092134686/l50
某ジャンプコミックのスレ

こっちなんか55までいってるのに・・・

細かい事にこだわるようだが、
>>3のテンプレ、トランクスと悟空が同じ1200万になってるが、
剣対素手で手合わせした後のトランクスの台詞や表情を見ると悟空のほうが上だろう。
トランクス1200万
悟空1400万
ぐらいの差はある。

DBは技が多すぎて区分けできん。

トランクスが1200万なら
メカフリ＝800〜900万（−1.5〜1.3倍）
超悟空＝1300〜1400万（＋1.1〜1.2倍）
18号＝1600〜1800万（＋1.3〜1.5倍）
といったところ

>>339
俺には本気ならトランクスが上という風に見えたな
「悟空さんの強さを知って希望が持てた」というのは
3年修行した後の強さに期待しているのだろう

>>342
それはどうかな。3年修行してどうにかなるんなら、同じ超サイヤ人の
トランクスでもどうにかなるって事だろ。俺には悟空の方が強いと
感じられたな。

悟空の方が上でしょ。これだけ強ければ病気さえ克服すれば勝てると確信したから安心して一端帰ったんだろ。
べジータが三年後には想像以上のパワーアップに驚いていたし、自分の未来の１７号達よりこちらの１７号達のさらに強いことにも
驚いてた。実際不意にやられたとはいえ、こちら側の１７号にあっさりやられたし

>>343
トランクスは1人だから1対2で戦わないといけないし修行相手もいない
3年生きられる保証すら無いからそんな悠長な事は言ってられない

>>344
一旦帰ったのはタイムマシンの都合じゃないかな
悟空がどれだけ強くても自分も一緒に修行して強くなっておいて損は無いわけで
3年後には実際そうしている

2行目以降は強さ議論とどう関係するのか分からん

ナッパ様が宇宙一

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1071381524/

トランクスが汗をかきながら「噂は本当でした。いや…それ以上です」と言ってるが、
これは悟飯やブルマから「悟空はお前よりも強かった。もし生きていれば人造人間に勝てたかもしれない」
とでも言われて、半信半疑で想像してたのをさらに上回っていたという事だろう。
しかも悟空が「おめえが本気じゃなかったからさ」と謙遜してるが、
双方本気を出していないのに実力の違いを悟るのは、両者の間にかなりの差がある事を意味する。

死んだ悟空には及ばないと言った未来悟飯、
それを「上回った気がして」調子に乗りコテンパンにやられてしまった
どこかで自分が最強だと思ってるトランクスはやっぱりベジータの息子

帰還悟空＞悟飯≒トランクス
剣がある分、トランクスが悟飯より上かもしれんな
しかしアニメスペシャルは珠玉の出来だった
精神と時の部屋に行けよと思ってたが・・・歯痒いね

超サイヤ人を超えるという発想が無い。
だから地上で何年修行しても、精神と時の部屋で修行しても、多分無理。

>>349
いや、トラならまだ若いし、精神と時の部屋行けば未来人造人間超えれたのでは？
超サイヤ人を超える超サイヤ修行をしなくても、素の戦闘力を上昇させるやり方でまだまだいけるはず。

>>349
それ以前にまともな練習相手いない。

帰還悟空＞トランクスなら悟空は3年修行して弱くなってる可能性もあるな
テンプレでは1200万→1300万だから一応強くなってるが

>>350
トランクスには目標が無い、既に限界だと思い込んでいたんだろう
だから悟空に助けを求めに来た

ブルマがﾀｲﾑﾏｼﾝではなく宇宙船を作る
界王様から占いババ経由で新ナメック星の位置を聞く
新ナメック星に行ってポルンガで悟空達を生き返らせる

これで解決。。。

>>354
他者に殺されてない悟空だけは寿命って事で生き返らないかも

>>355
界王神か界王様から命を頂いて解決

これなんてどう？
http://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/595.jpg

トランクスの次元のカイオウ様はなぜトランクスに連絡をとらなかったんだろうね。

個人的に贔屓するわけにもいかんだろう

人造人間やセルなんか放っておいたら宇宙が危ないのに

アニメのピッコロの指が5本あるのは、4本指だと、指が足りない→指を詰めた→ヤクザと言うイメージを連想させるためよろしくない。
って判断で5本になったの知ってる奴って、どれくらいいる？

>>361
5秒数えるためじゃなかったのか

トランクス＝下着

ブルマ＝ﾊｧﾊｧ

357て何の画像？

>>365
うんこ

>>358
ゴクウ以外嫌いなんだよ

>>367
反抗的で呼び捨てだったピッコロはともかく
ヤムチャや天津飯・チャオズも嫌い？

お前らの数字は非常によく研究されているが、強さがぴんとこない。
そこでlog１０であらわさないか？
つまり戦闘力の値の桁数だけ見るんだ
つまり戦闘力１００００なら５桁だから５
戦闘力１０００なら４
２０００なら４．３
５０００なら４．７
そうすれば戦闘力１億でも９桁だから９だな

こうかんがえるとフリーザ以降もわかりやすくない？

でlog１０ってのは難しいようで簡単です
戦闘力が１０倍になれば一桁増えるから１アップ
２倍なら０．３アップ、３倍なら０．５アップ
５倍なら０．７アップ、で１０ばいは１アップ。
その他はその間を適当に。

なんでこれの方がわかりやすいかというと鳥山が馬鹿みたいな設定をしているから。

そうすると戦闘力３３０くらいのときのゴクウは３．５くらい
でべジー他と戦った８０００のときは４．８くらい
スーパーサイヤ人で５００万くらいになったときで７．７くらい

で

一桁低く見ればいいじゃん
フリーザ53000でネイルが4200
リクームvsナッパと想像しやすい

10　一般人よりちと強い程度
100　桃白白
1000　下級サイヤ人
10000　
100000　ギニュー隊長
1000000　フリーザ二形態
10000000　フリーザMAX
100000000　セルジュニア
1000000000　デブブウ
10000000000　超2ベジット

ごめん、普段の戦闘力の表記のほうがわかりやすい
もう慣れちゃって・・・

谷亮子はどれくらいの戦闘力なんだろうな。

>>375
谷亮子の戦闘力７
パワー・スピード・スタミナ共に他の選手と大差ない。
違いがあるとすれば格闘センス、技術が他よりズバ抜けてるだけ
そもそも技術力や格闘センスまでスカウターで数値化できないだろ？

あの体のサイズだから谷は戦闘力5ぐらいでもおかしくない。

未来のゴクウは死んで界王星に行かなかったのだろうか。
行ったのならご飯やトランクスに連絡とると思うんだがなぁ。
ナメックのＤＢで生き返らせてくれ・・・とか。

気円斬てどれくらいのレベルの相手までなら倒せるん？

>>378
魔族に殺されたものは成仏できないという設定を覚えているだろうか？

隠し設定だが、あれと似たような現象に、闘いではなく心臓病で死んだサイヤ人も成仏できず、あの世に行けないのだ。
同じく、心のない人造人間（未来１９，２０号みたいなの）に殺された人も、成仏できずにあの世に行けないらしい。

だから、未来界王様はどうすることも出来なかったし、閻魔様は仕事量アップに辟易することもなかった。

>>379
質問に答えて進ぜよう。
お前が気円斬を使えたとしたら、谷亮子クラス（２連覇）なら倒せるが、野村忠宏クラス（３連覇）には効かない。

どんな敵でも当たれば一撃必殺じゃないのか。＞気円斬

そうなると気を感じられないフリーザや17、18号ならどうにかできなかったのかな

とゆうことはス−パ−サイヤ人４もやれるの？

超硬チップ（金属切断刃）の歯のついた電動丸ノコがホームセンターに売ってるだろ？
あれは超硬チップ以上の硬度をもつ金属は切れない。

気円斬もそれ以上のオーラを持つス−パ−サイヤ人４は切れない。

クリリンがフリーザのシッポを切れたのは

クリリン戦闘力25000程度？
フリーザ戦闘力100万以上？
の時、気円斬の超高回転によりクリリンの気が圧縮される
これを直径１ｍの気玉を回転運動により厚さ１ｍｍまで圧縮したと考える。

1mm中に含まれる気円斬の気の質量とフリーザ戦闘力100万の全体の気の１ｍｍ中
の質量を比較すれば気円斬の1mmの厚さに含まれる気の質量のほうが遥かに上かなと。
１ｍｍ中の質量がクリリン戦闘力25000程度×５０倍ほどと推測する。
で１ｍｍ中の衝突は１２５万（気円斬）対１００万でクリリンがシッポ切断に至ったと。

　　↑馬鹿じゃねーの、オメー

>>386
やれやれ、せっかくマジに考えてやったんだがな。
すげえくだらねーよ、今度からもっとマシなレスしな。

>>385
シッポを切るのはそう難しいことじゃない。
たぶんプーアルでも余裕。

アニメだとクリリンの気円斬でセルの首切れなかったぞ
板違いだが

>388
まあヤジロベーも大猿ベジータのシッポ切ってたしね。
案外簡単な事かもしれないな。

>>380

そんな隠し設定は聞いたことないよ。お前の脳内設定じゃねえのか？

つか寿命だし、悟空は人造人間やセルの事も知らないので、何の迷いもなく安心して天国へ行ったんだろ。

>>392
妄想乙

ドラゴンボールは自然死以外なら生きかえるらしいが
病気とか事故はどうなんだろうね

>>393
せっかくレスしたのに妄想ってなんだよ！
そもそもこのスレ自体が妄想の集合だろ！

>>395
必死すぎて痛いぞお前

>>396
なんだよ！必死すぎて何が悪いんだよ!?
必死に妄想して必死にカキコして必死な煽りに必死で反論を返す。
これこそが真の2chねらーの在るべき姿だろうが！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>389
１８号の気円斬なら切れたな

残念だけど切れません。

あの時の18号が気円斬を使えるかわからんし・・・
もし気円斬が効くなら悟空やベジータがとっくに撃ってるよ（ぉ

気円斬とピッコロの魔空包囲弾(だっけ？)を組み合わせれば最強の技が出来るな。

そんでフリーザのみたいに操れる？

>>401
うてたとしても再生能力のある敵には気円斬って意味なくない？

>>402
神様のところで修行してれば気弾を動かせるぐらいのコントロールは覚えてる

>>403
フリーザ戦のトランクスみたいにみじん切りにして気効波でとどめをさせばOK
でも瞬間移動を身に付けた相手には通用しないか

>>405
完全セルの上半身が吹っ飛んだ時にトドメさせば良かったな
ベジータはプライドが許さないとしてもトランクスやピッコロも知ってるわけだし

魔人ブウが最強
再生しても気が減らない

結局気円斬がつうじる相手はフリ−ザクラスまでかな

魔人ブウになら、気円斬で切れるかも
ダーブラの槍か剣が、ブウの体貫いたから

>>409
つか悟空が気円斬っぽいので切ってる

いつの間にか気演算はみんな使えるようになっている。

最強の女性キャラについて語ろう。
まず１８号。
ロボットじゃんという意見もあるだろうが、
女性のもっとも大事な機能である、子供を作るという行為を成し遂げているので、
女性だと見ていいだろう。
次点は誰か？
こう考えて衝撃的な事実に思い至った。
フリーザ女じゃねぇ？
あれはオカマキャラではなく女なんだ！
ベスト２はフリーザだなと思ったら、
コルドが我が息子っていってんじゃん。つまらん。
ピッコロは雄雌ないので、オスでないと考えると、
女性キャラと考えても良さそうだ。

>>412
全盛期のチチ対ビーデルはどうか。

空飛べるのは別にすると
23回天下一の特命希望がミイラ君クラスより強いならビーデルよりチチのほうが強いような？

気のコントロールができるビーデルの方が強いよ。

スポポビッチはラディッツ並につよい
それとある程度戦えたビーデルはドドンパのできないチャオズ並に強い

どどんぱのできないチャオズって

>>416
ラディッツのように軽く打ったエネルギーが山を砕くとか、
ピッコロのフルパワーエネルギーが街を破壊したとかのような
描写が無いので「強い」なんて断言は出来ん。
それどころか手加減されていたとはいえ、ラディッツ以下の描写が沢山見れる所を見ると、
明らかに　ラディッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スポポビッチ　だろ

らでぃッツ＞＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王＞＞ドラム＞スポポビッチ＞２２回天津飯＞タンバリン　

スポポビッチも潜在能力引き出したとか言っても常人レベルなので
戦闘力はせいぜい200以下。

俺が時々覗いてるサイトの質問掲示板では
「○○って戦闘力はどのくらいなんですか？」
って質問がよくあって、それに対して
「だいたい１０億くらい」
なんて答えが大した考察もなく出てくる。質問した側もそれに疑問も持たず
「そうなんですか。ありがとうございました」
みたいな返事をする。
ここのスレみたいに、いろいろ考えて戦闘力の数字を出しているのを見ると、そーゆー人達のやりとりが不思議に見えてくる。誰かが適当な数字を言ってくれたらそれで納得なのか？

戦闘力の考察じゃない書き込みスマン。

スポポビッチの舞空術の速度はピッコロぐらいなかったっけ

>>421
ここの戦闘力と言うのはスカウターで測るものとは異質の数値
後半のZ戦士は攻撃ごとに戦闘力を爆発させてるので
ここで語っているのはその平均値のようなものです（明確には違うけど）

※スカウターの数値だけ上げるのなら
　力重視の変身（トランクス、セル、フリーザ）がやったようなものをすれば
　超サイヤ人→超サイヤ人2のような戦闘力だけのUPが可能です　
　しかし実質的な戦闘では役に立たないものです

>>424
スカウターの数値は重い胴着やマントを脱いだだけでも上がるからスピードも考慮してるんじゃないか

結局スポポビッチてクリリンのパンチ一発で即死するレベルなん？

スポポビッチなんて、キングキャッスルでピッコロ第魔王に殺された、キングキャッスルの守衛と同じくらいでないかい

>>427
おそらくタフさだけはそいつよりかなり強いけどな。

ビーデルからすれば化け物でも主要キャラは簡単に汚い花火にさせることができる程度の実力

と言うか、ビーデルごときにいくら手抜きだったとしても、首を
折られてる時点で戦闘力が3桁は無いだろ。せいぜい90とか
その程度じゃねーの。

>>431
同意。戦闘力がピッコロ大魔王クラスあったら、普通にビーデルの首が吹き飛んでしまうというシャレにならない事態になる

ビーデルもスポポビッチも一応気を使う事ができるので、100は超えてるだろうよ。

>>432
ありえねー。悟飯が言ってたけど、気は誰でも持ってるんだよ。
普通人に比べりゃ高いだろうけど、それにしてもまだ人間レベルの
ビーデルが100なんて有り得ない。逆に言えば20ぐらいでも空を
飛ぶぐらいは出来るんだろ。

サタン15、ビーデル20、スポ17（気攻波25）くらいでFA？

>>433
ビーデルは人間レベルじゃないぞ
凶悪犯を一人で捕まえてたみたいだし
盗賊時代のヤムチャレベルかレッドリボン軍の大佐レベルだとおもう

>>422
ラディッツ戦のピッコロの事？
あのレベルではないと思うが結構速かったな
初期チャオズよりは確実に速そうだ

>>434
それは逆に弱すぎるな。

悪党＝５
サタン＝６
ビー出る＝１０＋舞空術
スポポ＝８〜１１＋舞空術＋気功波＋タフさ

パンチ力だけなら
サタン＞ビーデル
だよな？

いや、タフさだよｗ

スピード、パワー、テクニックでは完全にビーデルが上回ってるだろ、スポポビッチと比べて。
タダ、首が折れても死なないという超人レベルでは圧倒的なタフさがあるというだけで。

ビーデルはナム、チャパ王、パンプットとかよりは強いだろうね。
孫悟版(爺)よりは弱い。

ランファンよりは強いけど初期悟空には勝てないんじゃないかー

サタンのタフさは尋常じゃない
ラディッツ戦後のピッコロが、悟飯を岩に叩き付けようとしたのと
同等の勢いでセルに吹っ飛ばされ、顔面で激突したが軽傷で済んでいた
常人の拳では傷一つ付けることはできないだろう

ビーデルも亀仙人の下で修行すればクリリン並に強くなる素質がある

サタンは銃弾一発で倒せる
ビーデルも初登場の悟空よりずっと弱い、ただ飛べるだけ
悟空は遠慮しないから如意棒で叩き落すだろう

肘打ちで壁壊し＞指一本レンガ割り＞＞全力で瓦割り

ベジータの言う通り手加減してたんだよ、一応試合だし。
スポポの方が全てにおいてﾋﾞｰﾃﾞﾙより上。

いや！　タフさにおいて勝っていただけでスピード、技術はビーデルです

気功波うてねーよ（ぉ

つーかあの試合だれかがスポポビッチに気合砲でも撃って助けてやればよかったのにな
気合砲だったら観客は意味不明だし

ナム＞スポポビッチ＞ビ−デル

あの〜ジャンプに餃子はナッパ戦時６１０　ピッコロは３５００って書いてあったんですけど
マジレス

チャオズいくらなんでも弱すぎだろ

>>449
悟飯、ブチギレする前に衝撃波で（ｽﾎﾟﾎﾟを）消し飛ばせって感じだったよ。

>>450
飛べたり気功波を撃てる分、スポポの方がナムよか上っぽい。

漏れもそう思ったけど事実だからしょうがない
菜っ葉は４０００だったけど

ヤジロベーが６１０ならまだ分かるが、チャオズ６１０はありえねーな。

>>455
だな。しかもその数字はたぶん気攻波込みのMAXの数字だろ。
そんなんで610は低すぎ。通常時はそれの半分以下ってことになる。

>>456
マジュニアの戦闘力が300ぐらいなんだから
チャオズが610ってのもありそうだが・・・・
超能力系は戦闘力が弱いみたいだし

天津飯があっさり倒したサイボーグ桃白白にやられちまう奴だからな、クリリン達と同じように
強くなったしてもだいぶ差があるはず。人造人間編では戦力外通告だったし。
サイヤ人編でのクリリンたちが1200〜2000ぐらいだとすると大体そんぐらいじゃない？

神様を超えてるんだから500はあるだろう、自爆して2000ぐらい

餃子も年齢を考えたらあの戦闘力数はかなり凄い

>>453
バビディに見出され、潜在能力を限界以上に引き出されたんだから
元から相当強いんだよ＞ｽﾎﾟﾋﾞ
あとこの二人はオーラを発しながら飛べる、戦闘力は1000以上ある

バビディにエネルギー集めを任されるぐらいだから、
戦闘力が10000以上でもおかしくないな。

界王神って何気につよいよな
神様と融合したピッコロより強いのは確実だな

1万は微妙だな、蹴りであんだけ負傷してるし
生気を感じないとか言ってたから戦闘力は不明か

>>461
それがいくら手加減してたとはいえ首を折られるかっつー話ですよ。

>>461
元は弱いだろ。サタンに負けたらしいし。
天下一武道会に出る奴の中で邪心があったから見出されたんだろ

不死身なのをのけたら１００どころか５０もいかんだろうな

タオパイパイには勝てないだろうな。＞すっぽんぽん＆ヤムー

チャパ王の方が強いだろ＞スッポ＆ヤム

>>461
一般人の能力を引き出した所で戦闘力は二桁がいい所。
10000なんてありえん。

＞バビディにエネルギー集めを任されるぐらいだから
地球人で邪心があるからただ単に利用しやすかっただけだろ。
エネルギー集め＝雑用

一般人の能力引き出す＝１００倍の強さになると仮定する。
すると、エネルギーが１００倍の効率で集まることになる。

というとは、ブウの復活が早まることになる。

が、バビディは、一般人を強くして、ダーブラとかプイプイ派遣。エネルギー吸収しまくり。
と言う技を使わなかった。

つまり、一般の力を引き出しても、良くて１０倍だろう。
だから、スッポもヤムも、戦闘力は良くて２００（生物の限界を超えたタフさ含む）。

２３回のクリリンレベル。

>>458

チャオズを舐めるなよ。


>>469
でもチャパ王がスポに勝つイメージが沸かないんだよなぁ。
スタミナ切れで負けそう。

>>471
バビディが操れるのは邪心を持った者のみ（スポポビッチ、ベジータ）
魔人ブウを復活させるには汚れなき心のエネルギーでないといけない（悟空、悟飯）
ちゃんと嫁、カス

>>455
俺の中ではヤジロベーのほうが基本戦闘力は高いんですけど
気功波や舞空術が使えないぶん実践では劣るだろうが
スポポビッチの力もそれと同じで戦闘力はビーデル以下だが
気の技術とタフさにおいて上回っただけだろう
10000とか言ってる奴らはかわいそう

>>470
いくらインフレとはいえ、１００００はひでーよなw
初登場ナッパで５０００〜８０００くらいだろ？確か。
それより上って・・・


もしかして釣りか？

ＤＢで初めてオーラを出したのって誰だ?
またはオーラを発して飛んだのは？
今手元になくて調べられないんだがラディッツ戦のピッコロは出してなかった
ベジータ、ナッパか？

すぽぽはビーデルに首折られたくらいだよな。ゾンビ化してるのを差し引いたとしても10000はありえない。亀仙人すら100ちょいだぞ。せいぜい50程度だろ

チャパ王では勝てない。ビーデル＝チャパ王、ナムくらいだから

>>475
オーラって光を発してるような描写のこと？
ちょっと読み返してみたら、キングキャッスルでの戦いでピッコロ大魔王が出してたのが最初っぽい。
何でそんなこと知りたいのか分からんが。

チャオズは弱い。22回天下一でクリリンと互角に戦えたのは舞空術や超能力のおかげで、
実際の力にはかなりの差があった。
対サイヤ人戦も、肉弾戦では役に立たないので超能力での後方支援に回るつもりだったが、
それも通用しないと分かって自爆したんだろ。500でも高すぎだ。

>>478
サンクス
いや、前にスポは気を発して飛んでいたから1000以上って阿呆がいたから
しかし言われてみれば初期は誰も気を出していなかったような・・・と思ってな
俺の解釈ではあのオーラは舞空術に限らず戦闘中でも自分の気の抑制する力を超えたときにあふれ出ものだと思う
現にフリーザ戦で悟空は10倍界王拳でもオーラが出ていない
また精神と時の部屋から出てきたときも超サイヤ人なのに出ていない
それだけ気を扱う技術が上がったということだろう

ナメック星のクリリン＆悟飯が気を出しながら飛んでたな
ドドリアから逃げる時とか、デンデを抱えて最長老の家に行く時に
単にスピードを上げる場合に気を放出（戦闘力を上げる）するんだろうね
そうなると初期の戦闘力が低い連中や
速く飛ぶ必要が無い場合は気を放出する必要は無いということか

ビーデルは飛んでる時、気を放出してないね。

俺はそう考えるんだけどどうかな？
更に気のコントロールについて述べたいのだが
界王拳とは自分の気をコントロールする究極の方法だろ？
それをベジータやピッコロが使えないのはおかしいんではないか？
ベジータは地球の経験一回で気のことについてはひととおりわかっているし
ピッコロもフリーザ戦で「界王は元気玉のことなど一言も言わなかった」といっているが界王拳はどうなのだろう？
もし二人が使えるならフリーザと戦ったときの急激な戦闘力アップも説明がつくしな
気をコントロールする技術が上がれば使える技だとするならば超サイヤ人時では気の莫大な量により使用できなくなるとも言える
ベジータたちとは違う方法で超サイヤ人を超える（ベジータたちは確かに２段階で変身したが正しい超２ではない　最初に２になるのは悟飯）
超サイヤ人での界王拳化、これこそ悟空が精神と時の部屋で構想していたものではないか？
実際セル戦では悟空の筋肉はベジータのように膨張していない
長文ですまんがどうだ？　
　

>>482
違う、ビーデルは気を放出する事が出来ないんだよ
480の言葉を借りれば、ビーデルは気を扱う技術は未熟

鼻がないのにどうしてクリリンを地球人と言えるのか疑問に思ってるヤシいるか？

>>484
俺もそう思うがそうなると気の大きさはスポが上ってことか・・・

>485
ヤムチャがパンにたいして
オマエのとうさんは最強だ！
地球人の中ではな…といっているので、地球人だと思われ。
ということは天津飯は地球人ではないか、Ｎｏ２かのどっちかになる。

パンじゃねえ！
天津飯は三つ目星人です

スポビのお遊びでビーデルはボロボロに・・・

>>483
全て外出

物語後半で界王拳のことが言及されなくなったが、これは界王拳自体が特別な技術じゃなくなった事に加えて、
体の限界を超えた界王拳を使う事に無理が生じてきたせいじゃないのか？
例えば、素の戦闘力が20万:界王拳の限界が十倍の奴が、二十倍界王拳を使って400万まで戦闘力を高めるのと、
素で100万:界王拳限界が五十倍の奴が百倍使用で1億にするのとでは違いが明白。
つまり、素の戦闘力が大きくなるほど、界王拳で限界を越えた時の体への負担も大きくなる。
無理して使うと、ブウ戦で自爆したベジータのようになるのでは。
あと、超サイヤ人はそれだけで寿命を縮めるぐらい体への負担が大きいらしいから、
界王拳はたとえ限界を超えなくても負担が大き過ぎて実質的に使えないんじゃないの。

>>479

馬鹿かお前は。
天界の修行で神様を超え、その後も天と共に修行をしている。
特に修行もしてなかったヤジロベーならともかく、チャオズがそんなに弱いわけねーだろ。
よく考えろ。

>>492
でも、最終的にはよくてグルド並みってところじゃないか？

>>492
馬鹿はお前じゃ
23回天下一の予選では構えから見ると超能力を使おうとしていたようだが、メカ桃白白に半殺しにされたこと以前に、
そもそも予選のレベルから超能力に頼ろうとしてる時点でこいつのヘタレ加減が分かるだろう。
そんな奴が半年間修業して、300程度の神様を抜いたところでその後の半年での伸びは知れてる。
ギニュー特選隊におけるグルドと同じく、超能力という小技とお情けで仲間に入れてもらってるゴミなんだよ。
チャオズは400。超能力無しだと栽培マンにも余裕で瞬殺されます。

チャオズの自爆＞栽培マンの自爆

>>494
まあ、ゴミってのは言いすぎだもちつけｗ　栽培マンに勝てないであろうことは同意だな、ていうか
チャオズって肉弾戦ができるのかもあやしい所だよな。それでもヤムチャよりへタレに見えないのは
やっぱヤムチャ並のへタレ発言がないゆえかｗ

雑魚キャラの自爆で死んだ奴と雑魚キャラとして自爆して死んだ奴とでは、
どっちが上かってことだな。

494=496
つまんない自演だね

すぐに自演と言えば優位立ってると勘違いするなよｗ　しかも自演じゃねーし

500

典型的な返し文句だな。
まあ自演するならもっと捻ってくれや。
見てて恥ずかしいからさ。

>>498-501
自演

アラレちゃんの戦闘力は？

>>496
>>498
荒れるからやめれ

>>503
人造人間なので0

気が感じられないだけで戦闘力はあるだろ。それでも測定不能な域に達しているがｗ

クボヅカ>>>サタン

>>503
18号ぐらいだろ
ブウの地球破壊で一緒に壊れたっぽいし

>>491
理屈はわかるがそれだったら戦闘力が上がるにつれて使える倍数が減ることにならないか？
俺はフリーザ編で30万と言われている悟空だが通常時ではブウ戦でも50万前後じゃないかと思う
超サイヤ人⇒筋肉サイヤ人⇒超サイヤ人２⇒超サイヤ人３⇒フュージョン・ポタラ
とパワーアップのほうに変化があるので結果的に強くなってるんだと思う
>>483
既出ってこのスレで出たことあるのか？　ちょっとうれしい

>>509
通常悟空は界王神より強いと思われるヤコンといい勝負している
界王神はフリーザ程度なら一撃の強さ

界王神に力を引き出された悟飯が超化しても強くならないみたいに
悟空も最初に超化した時に戦闘力の質が変わったんじゃないかな

＞界王神はフリーザ程度なら一撃の強さ
これはデブ快王神を指してるんだべ
シンはクソ

キビトと合体した界王神なら人造人間も一撃かも

界王神はチキンなだけで実力は超サイヤ人に匹敵する

界王神はフリーザ（第一形態）程度なら一撃なんだろ

>>511
5人いて全員フリーザ程度は一撃で倒せる

フリーザにも勝てないような奴が頂点にいてもらっても困るよなｗ

ベジータ・18000
ナッパ・6000
ラディッツ・1500
栽培マン・1200

悟空・5000（通常戦闘力）→8250（最大戦闘力）→16500（界王拳2倍）
ピッコロ・1220（通常）→2400（最大）
悟飯・981（通常）→2800（最大）
クリリン・1083（通常）→1600（最大）
ヤムチャ・1050（通常）→1550（最大）
天津飯・1150（通常）→1700（最大）
チャオズ・850（通常）→1100（最大）

で、ナッパは悟空を除く戦士達との対戦中、
「圧倒し余裕をかます→反撃される→軽く頭に血が上る」
を繰り返しているところからして、全力を出しきってはいない、
おまけに隙が結構あり、どうも一人を相手にすると他の奴らが
目に入らないようなので（不意打ちを食らいまくり）、戦闘力
としては実質全力の60％、3600と勝手に推測。

対悟空戦で冷静さを取り戻したあとは、完全に一対一の戦い
＋ナッパの得意な？空中戦なので、タフさその他もプラスして
悟空ともそこそこ遣り合う。それに悟空には余裕があるから、
（ずいぶんマシになったじゃないかとか言ってる）8000以上の
戦闘力ってのはベジータに測られたときだけで、ナッパとは
7000〜7500辺りで戦ってたんじゃないかと推測。

>>514
それは非公式な迷信

それだと
ピッコロ＋ネイル＞＞界王神
になる
実際は
界王神＞最終ピッコロ

ブウの消えちゃえ弾を相殺できるほどの気合砲が撃てるし

>>517
ナッパなクンッ!!があるから、なめてただけかと
クンッ!!を使えば悟空以外のZ戦士は瞬殺できたはず

（新）気功砲＞界王神の気合い砲＝天津飯＞界王神＞ピッコロ

界王神のすごいところは、命と引き換えに蘇生ができること

クンッ!!＞（新）気功砲＞界王神の気合い砲＝天津飯＞界王神＞ピッコロ

セルジュニアの超絶テクニックならヤムチャ達を殺さずにいたぶるなんて容易いでしょ。
僕達でもそこら辺の蟻なんかを殺さずにいたぶれるでしょ。

>>523
こんな感じか
ttp://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/nikki/imag/jan00.jpg

>>524
目線にワロタｗ

>>518
偉さと強さは関係ないよ

ノーマル悟空＆悟飯>>>Zソードの壁>>>界王神＆キビト

界王神は超能力タイプなんだろ
チャオズ→グルド→キビト→界王神
見たいな感じ。
一撃で倒せるってのも、パンチとかじゃなく超能力で一撃ってことで。

>>527
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

プイプイにビビってるんじゃ駄目だろ。

「あの戦士（プイプイ）からは物凄いエナジーを感じます」

ノーマルベジータ＞＞プイプイ＞＞界王神

>>530
んな事は実際言ってない

バビディは界王神は僕が殺すとかいっている。
つまり、バビディは界王神に勝つ自信がある＝バビディ以下。
もちろん、神コロは界王神にビビッテいるが、
アレは格がちがうから。
界王神は神の上に界王があり、大界王があり、その上にいる。
地位としての格であり、戦闘力を意味していないと思われる。

バビディ以下ってことはないだろ。
バビディが自信あるのはダーブラがついてるからであって
（38巻P181 3コマ目のセリフとかでわかる）
一対一で戦って勝つ自信があるとは言ってない。

>>532
ピッコロはセルジュニア戦で体力を失った悟空よりよほどいい勝負をしてたからな
シンがピッコロよりギリギリ強いならともかく次元が違うのはありえない

だからと言ってフリーザ第一形態を一撃と考える根拠も無いわけだが

界王神はキビトと合体して超界王神になったワケだが
強さとしては完全体セルクラスだろうと思う。

>>510
シンはフリーザ以下と思われ　おそらく他の界王神はだれかとポタラした状態でフリーザを一撃だったのでは
悟空が通常時の戦闘力を大きくあげていた場合、ヤコンはシンより強いが想像を絶するほどではなさそうなのでフリーザ級であったとして20倍界王拳を使った悟空が勝てないわけがない
悟飯が「二人がかりなら勝てる」と言っているあたりやはり通常時の戦闘力はナメック星のときの悟空の２倍もあがってはいないんじゃなかろうか

界王神＝超サイヤ人覚醒直後
だと思ってるんだが

フリーザがどれだけの戦闘力かにもよるんだよなー
ジャンプでは特集で1億2千万と載っていたがそれはファンの誰も認めてないし
１段階フリーザ（53万）＜２段階フリーザ（100万以上）＜ピッコロ（120万？）＜３段階フリーザ
≦ベジータ＜最終フリーザ準備運動＜悟空（30万×10）＜最終フリーザ50％＜最終フリーザ100％＜超悟空
こう考えるとせいぜい1000万か？　それよりシンが強いとして1200万　ヤコンがそれ以上だと1400万
悟空と悟飯が20倍界王拳使って二人なら勝てるとすれば50万×20でいいぐらいじゃないか？
やはり50万そこそこ

MAXフリーザ≧地球到着セル

特集のはTV版の戦闘力
DBはTV版と原作で戦闘力に１桁近く誤差あるよな
戦ってる敵の数も倍ぐらい違うし

>>540
ＴＶ版てほんと？　だったら納得いくな

ピッコロが次元が違う、というには超2以上の力が必要だと思うんだが。
以前の最強レベルが超2悟飯、これ並にシンが強いと話しがおかしくなる。
やはり上司にあたる人物（DB世界では最高格）ってことで驚いたんだろう。

戦闘力は、キビトが超サイヤ人の事を知らなかった事からして、
俺はナメック編の 超悟空≧シン ぐらいだと思うよ。
あの発言が最終フリーザの事を指したなら、超悟空の事も知ってるだろうし。
シンは100〜400万（ﾌﾘｰｻﾞ第一〜第三の2倍程度）でもおかしくはない。
まあ537に同意かな。

界王神ともあろう者がフリーザが変身できることも知らないわけは無いとは思うが…
あの界王神のｼｮﾎﾞｲ言動を見るとやっぱり変身できるって知らなかったようなきがするな。
変身前のフリーザ見て、ﾌﾟｯ、あんなの一撃じゃんｗｗｗ。って感じか。

超サイヤは知らない、人造人間（セル）も知らない
話しの都合上、引き合いに出せるキャラがフリーザしかいなかったんだろ
そもそも悟飯を見た後にプイプイやヤコンにビビってる時点で（ｒｙ

>>539
地球到着セル＞（未来17＆18号）＞ベジータ＞（未来悟飯＆トラ）＞MAXフリーザ

未来セルは力押しで17号達を吸収できる。

>>536
妄想乙
無意味な仮定（原作と矛盾するシン＜フリーザ）の元で何言っても無意味
1+1=3なら2+2=6と言ってるようなもんだ

ちなみに界王神はポタラ合体を知らない

>>538
ヤコンが1400万なら超1悟空はたったの5250万になるが

超1悟空　1億5000万
ヤコン　4000万
通常悟空　3000万
シン　2000万

このくらいだろ
ただし超1悟空には遠く及ばないが通常悟空より微妙に強そうだったパポイの戦闘力がとんでもない事になるが

>>548
原作＆過去ログを読み直してこい。

久々にﾜﾛﾀよ＞548

もはやネタとしか思えん・・・。

なんかデジャブっぽい

>>549
第三形態を見せるのはピッコロが初めてって話？
別に界王神とフリーザが過去に戦ったわけじゃないんだから関係ないでしょ

むしろ超サイヤ人を知ってるんだから悟空とフリーザの戦いを知ってると考えるべき

シンが悟空vsフリーザ戦を見てるとは思えないな
まず、超サイヤ人という存在を知ってるというだけ
だから、噂に聞いた、もしくは、千年に一度現れるらしいから
過去（千年前あたり）に存在した超サイヤ人は知ってるかもしれん
でもヤコン戦で悟空が超化したのを見て、彼らはいつでも云々と言ってるから
悟空が超化できるとは思ってなかったんだと思う

つーか界王神は自分が常につけてるポタラの事すら知らないレベルだぞ。
ＤＢも知らない。神龍を見た時も凄くうろたえていたし。
こんな奴の言う事は当てにならん。

大界王神や他の界王神が全員殺されたので、
一番無知で弱かった界王神に誰も下界の知識や戦闘の手ほどきを
施せなかったんだろう。

当てにならんって言ったら話にならんだろw
強さや設定等、全て振り回されたキャラだな。

界王神の強さのレベルは
大界王神＞南（もしくは大界王神とほぼ同等）＞他二人＞＞＞＞＞＞＞＞シン
アニメだと南の界王神とチビブウはいい勝負してて吸収されてたな。

シンが弱いって言われてんのはプイプイにビビってたって事からだと思うが、
超2状態の悟飯を見て「素晴らしいパワーですよ」と冷静な顔をシンはしていたので、
そう考えると、　プイプイ＞＞＞＞超2状態悟飯　になるな。
だから、あそこでビビってたのは他の事でだろう。

シンはポタラを知らなかったわけだが他の界王神は知っていたんじゃないか？
大界王神さえ知らなかったら誰が知ってるんだって話だし　時がくれば大界王神から教えられるみたいな
そもそも10倍でどうこう言うプイプイは特戦隊レベルが関の山　ヤコンがそこから大きく違うとも思えん
>>538は根拠ない数字でもないぞ　俺はシンは500万ぐらいでもおかしくないと思うし

十倍重力であそこまで得意になっちゃってる時点で超２ご飯以上なんてまず無い。

フリーザ第三形態ぐらいの強さはあるかもしれない

空回りばっかりだ・・・Ｏｒｚ

人造人間編以降サイヤ人が通常状態で戦闘してるシーンがほとんど無いからな

まあ超サイヤ人になれる奴はフリーザ戦ベジータの200万を下回ってる事は無いと思うんだが
ブウ編の子供トランクスが150倍の重力で結構きつそうだったのがおかしくなる
戦闘力9万で100倍の重力を克服できる事を考えるとトランクスは12万？
あの時のトランクスは18号と戦った時のベジータと同レベルだと思うのだが

ベジータが通常で200万とすると超サイヤ人は界王拳以下になってしまう
あのときのベジータは界王拳のようなパワーアップをしていたのでは？
10倍だったとして20万、これなら悟空が30万でもなんらおかしくない
でないと超化が同じ倍率でパワーアップするとしたら悟空の何倍もベジータのほうが強くなる

>>563 ちびトランクスがきつそうにしていたのは300倍重力じゃなかったっけ？

界王神が見たフリーザは地球に来たフリーザだろ
地球にいるブウを調査しに来たときに超サイヤ人と一緒にデータを手にいれたと思う
セルも地球襲来のフリーザから細胞を手にいれてたみたいだし
界王神界の者が調査に来ていてもおかしくないと思う

地球に来た時のフリーザは全力を出す前に倒されてる
シンはそこ（MAXﾒｶﾌﾘｰｻﾞ）まで見抜いていない、つか見抜けないだろ

MAXフリーザは気を上げるまでに時間がかかるので非実用的
悟空以外MAXまで待ってくれるやつはいない
というかMAXフリーザってトランクス同様の力重視の変身では？

>>568
パワー消費は激しいが攻撃が当たらないという感じではなかった

うん、でもピークを過ぎると弱くなるらしい

>>568
>MAXフリーザは気を上げるまでに時間がかかるので非実用的
同意。
地球来襲時のフリーザは、時間をかけずにMAXパワーを引き出せるように
体を改造していた可能性もあるな。

>568
それを言うなら元気玉もかなり実用的じゃないよな。
７０％くらいならあっさり到達できそうなので、そこで気合い砲でぶっ飛ばして
そのすきに…って感じか。

日常生活のなかでフリーザセリフを言っている俺は逝ってヨシでつか？
オリンピックマラソン野口優勝の時
「でも高橋にはかなわない」
「約５０％、つまりマックスパワーの半分も出せば、野口を宇宙のチリにできるんだ」
「そうだ！サングラスをかけないでおいてやるよ。高橋はやさしいんだ」

>>572
元気玉はタイマンじゃ不可能な技
いつも何かしらサポートしてもらってるし

>>573
くだらないがちとﾜﾗﾀ
特にサングラスがｗ

フュージョン成功でゴテンクスが誕生した時、
チチの「格好は強そうだべ」という台詞に、
ビーデルは「何言ってるんですか。本当にすごいですよ」と返していた。
つまり、ビーデルの方が気を探る能力に優れてるので、ビーデル>チチ。

ビ−デルは空飛べるだけ
チチ＞＞ビ−デル　

チチとビーデルはフュージョン可能
パンとサタンはフュージョン可能
ブウと悟空はフュージョン可能

サタンは重量級のチャンピオンだから、普通に考えて全力の１/３も出せば一般人
を楽に瞬殺。全力の１/３が常人の倍と考えて、サタンの戦闘力は常人の６倍の
３０くらい。
サタン３０、ビーデル５０

サタン＝ヤジロベーの可能性も無きにしも非ず

ヤジロベーは神様のとこで修行したから・・・
サタンじゃカリン塔登れないだろ

デンデはサタンより戦闘力低いのかな？
悟空はポタラするときデンデを最初に切り捨てたし

>>582
そこは最大の謎なんだよな。どう考えても最長老に潜在能力開放してもらってる
デンデの方が強いはずなんだが。

実力なら　デンデ＞サタンだが、
戦闘タイプじゃないデンデより、格闘家のサタンの方がよい
と思ったんだろ。　混乱してたのもあると思うし

MAXフリーザってのは、たぶん普段人間が自分の体を気づかって100％の力を
出せないけど、それを引きだすって技なんだよ。

ナメック星人は一般成人男性で2000〜3000だからサタン以下ってことはないな
ポタラは体形とか気の大小は関係ないが能力は関係あるのではないだろうか？
悟空は戦士に対してデンデは戦士ではないというのが最大の原因に書かれている
ナメック星でも寝入る以外の同化は見られないし（これはできないだけかもしれないが）
戦士同士でないとあまり大きなパワーアップは望めないのかもしれない

キビトは戦闘系なのかな？
作中だとデンデ的役割を果たしてたみたいだし
でも合体したら界王神は強くなってたけど

>>585
界王拳に近いのかな？
ピーク後の気の減少は界王拳みたいだったけど

>ナメック星人は一般成人男性で2000〜3000
それは戦闘タイプのナメック星人の話じゃないのか？
しかもナメック星の優れた三戦士の戦闘力が3000くらいじゃなかったか？

キビトが戦士系だったらもっと強くなってたのかもしれん
でなけりゃあの回復能力目当てだったりな

>>589
そこはよく誤解されがちなんだがあいつらは戦闘タイプではない
作中にしっかりネイルが唯一の戦士タイプと書かれている、戦闘力もネイルだけ42000とケタが違うからな
つまりナメック星人は宇宙的に見てもかなり強い種族だな。龍族はＤＢ作れるし

>>591
じゃあピッコロとかはどうなんだ？
ピッコロがデンデと違って治癒能力がないのは、戦士タイプだからじゃないのか？

今単行本読み直してみたら、確かに「ネイルが唯一の戦士タイプ」となっていた。
ということは、非戦士系のナメック星人の中で強い部類が3000くらいってことか。

ピッコロは戦士系だがナメック星にいなかったから、長老は言及しなかった
ということになる。

ピッコロはナメック星に住んでなかったでしょ　戦闘タイプは寝入るのみと発言したのは最長老だけど、彼は地球に来るまでピッコロには会っていないから
おそらくピッコロと神様の親であるカタッツが戦闘タイプであったと思われ
最長老はクリリンにピッコロのことを聞いたとき超サイヤ人でもなければカタッツの子は殺せないと発言しているためピッコロは戦闘タイプ

>>593
すれ違っちまった
神様は戦闘タイプに見えないが、分裂したピッコロが魔族である以上神様も系統に変化がおきたのかもな

戦闘タイプであることについて言ってるシーンはもう一つあるよ

「わたしと同化しろ…！
　わたしもこの星でただひとりの戦闘タイプのナメック星人だ…！」（25巻93ページ）

ピッコロが戦闘タイプだってのはこっちのセリフのほうがわかりやすい

デンデの戦闘力について。
地球人でも最弱と最強で50倍くらいの開きがある。（Ｚ戦士を除いて。）
ナメック星人の非戦士系の最強を3000として、弱い部類だと100前後と考えることも
できる。
デンデは戦闘に不向きな感じだから、戦闘力は100程度と考えることもできる。

デンデは非戦士系の中でも戦闘に不向きという感じ。

>>597
だとしてもデンデは潜在能力引き出されているし、ナメック星人はフリーザが来る前からかなり少数だからな。3000が最高だったら3人もいないだろう。
地球人に50倍の開きって1〜50っていう意味？　5〜250ではないよな？

非戦闘タイプかつ分裂していた神様が戦闘力300くらいはあった
分裂してないデンデは力を引き出されればもっとあってもおかしくない

もし潜在能力ってのが一生のうちで習得できる限界の気のことだとしたら3000前後は行くな
ボディがガキだから出力はそこまで行かないだろうが

>>599
3〜150。亀仙人、鶴仙人、桃白白が150近い。
また、例の３人のナメック人は強い部類ということだから、最強（戦士系除く）は
大体5000〜10000か。デンデは100〜1000くらい。

また、デンデがピッコロ大魔王より強いというのは、どうも違和感がある。ピッコロ
大魔王は神が分裂した先の影だから、通常のナメック人より弱いんだろうけど。
デンデは数字的に数百以上あったとしても、気の力を使いこなせず戦闘ではあまり頼
りにならないと考えられる。そのため悟空はデンデを選ばなかった。

やっぱデンデは数字的には500位はあるのかな。
鍛錬された強い部類のナメック人が3000だから、元々戦闘に不向きのデンデは、
潜在能力を引き出されても3000にはならないと思う。

桃白白が柱で飛ぶ方がデンデよりも速そうだ。

>>602
亀仙人たちは全てムタイト（漢字わからん）の流派だから特別じゃないかな
更に深めていくと桃白白以外は過去にピッコロと戦っているよな？
もしかしたらかめはめはや舞空術のルーツはその戦いにあるのでは？という説がある
ＤＢの地球に何人の人間が住んでいるかはわからんが人数的なことを考えると
ナメック星人は100人単位しかいないわけだから突出した存在はいないんじゃないか
長老の反応から見てもあの村で一番の使い手が3000　星全体でもそんなもの5000は辛いな
　　

神様って非戦闘タイプなのか？
カタッツの子だから戦闘タイプのように思える。

>>603
潜在能力ってのがよくわからないんだが俺の解釈ではその人間がどれだけ鍛錬しても得られない限界の数値じゃないかと
デンデは戦闘の才能がなさそうだから3000はいかないにしてもそれには近いんじゃないか？
ただ体がついていかないから使えないだけで

>>605
するとナメック人（非戦士系）の最強と最弱は10倍程度の開きか。最強を5000
とすると弱い部類は数百。

>>608
そんなところかな？　子供はもっと弱くてもいいが
ラディッツ戦の悟空がゴミのようだ・・・

>>607
元々戦闘センスがあまりない者の限界値と、戦闘センスがある者の鍛錬の結果
を比べたら、後者の方が上回りそうに思える。

ポタラは人格ごと合体するみたいだから
喧嘩を一度もしたことの無いようなデンデと合体すると
武術的に欠陥がでるのでは無いだろうか
サタンなら、とりあえず百戦錬磨だし＾＾
テンション的にはデンデよりもよさそう

>>606
ＤＢを作れるのだから龍族には間違いない、龍族に戦士タイプがいるのかどうか？
最長老の発言から戦闘力は数万〜数十万であることがわかるがそうなると戦士タイプも違いないが
そうなるとピッコロと分裂してから龍族になったのか？　ピッコロは魔族だし。訳わからん？

>>611
でもサタンには気の概念から説明しないと・・・
しかしその解釈が一番よさそうだね

>>610
結局は才能か

待てよ？　平均が5の地球人であるクリリンが1万以上？　2000倍？
じゃあ平均が2000ほどのナメック星人は・・・400万!?

龍族って何だっけ？あまり覚えてない。

悟空が新しい神様を探しに新ナメックへ行ってデンデが推薦されたときに
最長老であるムーリが「デンデはこう見えても優秀な龍族です」と言っている
どうも龍族はＤＢを作ることができるらしい　
いや、他に何族がいるかも不明だし優秀なだけで誰でも作れるのかもしれんが

クリりンはかなりの鍛錬や実戦の中で己のセンスを磨いていたから、大きな潜在能力
を有していたと考えることができる。
ナメック星にはカリン塔もないし神様もいないから、ナメック人はクリリンほどの鍛錬
を積むことができないと考えられる。

ナメック人の中の一つの種族が龍族で、龍族と魔族は表裏一体ってところか。

鍛錬積めば潜在能力も伸びるってことか？
ということは引き出してもらっても修行してからまた引き出してもらえるってこと？
それって潜在能力か？

赤ん坊には潜在能力があるとは言えない。
だから潜在能力は鍛錬で増えるものだと思う。

ナメック星人ある程度の年齢になったら最長老に潜在能力を引き出してもらっていたのでは？
むしろ最長老しかできないとも限らんし

潜在能力は生活や鍛錬の中で、いつの間にか培われているものだと思う。最長老は
それを一気に引き出す。勿論、元々のセンスを越える能力が内在することはないが。

>>619
それをDBでは限界を超えると表現されている

こう考えてみてはどうかな？潜在能力ってのは
「その時扱える気」の最大量っての。
つまり、クリリンの身体には元々1万オーバーの気が
あったんだけど、それを扱えるだけのソフトが無かった。
で、引き出してもらった後は、言わば高性能のソフトが
インストールされた状態になって、それを楽々扱えるように
なったと。

で、身体の気はいくらでも修行で増える。問題はそれを
扱えるソフトで、そこも鍛えないと使いこなせないまま。

クリリンとの会話での最長老の台詞を吟味すると、
最長老言う所の神様の｢天才的な能力｣とは、どうやら戦闘能力の事を指しているみたい。
つまり、神様は本来非戦士系の龍族なのに、
戦士タイプ並(以上？)の戦闘能力を併せ持っている所が天才なんだろう。

>>624
そうなるとＤＢの世界でそのソフトとは肉体ではないだろうか？
界王拳なんかを見てるとそう見える

>>625
かもね　

いや、肉体だと限界がありそうだから、あくまで気を扱う
スキルの方がいいと思う。これなら物理的な上限は無い。
で、上に挙げたクリリンの例だと、肉体にある気の量は
1万オーバーだったけれど、インストールされた新ソフトは
それ以上、事によっちゃ5万ぐらいを楽々使えるキャパが
あったかもしれない。でも、肉体にあるのは1万だから、
直後の戦いではそれぐらいしか出せなかった。

ところがベジータが言っていたように、彼らの戦闘力は
どんどん上昇していたらしい。実際に23000の悟空ギ
ニューを圧倒してみせた訳で、どうも潜在能力開放の
効果はしばらく続いていたのは確か。

あるいは逆かもしれんね。肉体の気の力は実は解放
直後の時点で数十万あったのが、クリリン自身の気を
扱うスキルが低かったせいで、わずか1万少々しか
発揮できなかったのかもしれない。これなら戦闘を
経験する事でスキルが上がり、どんどんと力が上がって
いったのも納得できる。

さて、どっちなのかな…。

初めまして幸人です。皆さんの意見を踏まえた上で考察させていただきます。私の見る限りでは超サイヤ人になった悟空と１００％フリーザって本当に３０００万程度の差しかないのでしょうか？原作やアニメのナメック星での
最終戦の戦いを見ると確かに一見互角か悟空がやや有利程度に見えますが、界王様はこういっていたことを思い出してください。「超サイヤ人になった悟空にとってフリーザは敵ではなかった」っとこれはかなりの差がないと出
ない言葉だと思うのですが、ここからが自分の考察になりますが、ナメック星での最終戦で超サイヤ人悟空と１００％フリーザとの戦闘が互角になったのはお互い気力と体力を共に消費していたからじゃにでしょうか？フリーザ
は超特大の元気玉で死掛けるほどのダメージを受けています。一方悟空も無理な２０倍界王拳かめはめ波という無理な技を使い気力を随分消費し更に超特大元気玉の作成し放った後は水中からピッコロに引き上げてもらわないと
上れない程までに気力体力を消耗していました。この事から考えるとナメック星での戦いでは超サイヤ人悟空と１００％フリーザは互角だったがお互い本来の全快状態の気力体力だったら超サイヤ人悟空はたとえ１００％フリーザ
が体力全快状態だったとしても悟空の圧倒的な勝利になったのではないでしょうか？甲考える根拠とはアニメを参考にすると分かりますがフリーザ親子が地球来襲時にはトランクスは超サイヤ人になりますがフリーザはいきなり
はいきなり片をつける為に一気に地球を破壊する攻撃をしますが超サイヤ人となったトランクスはなんと片手で支えたのですよ。この事から考えると超サイヤ人となった悟空達とフリーザ達とは断然悟空達が圧倒的な力をもってるんじゃないでしょうか

だから公式は当てにならないんだってば、だいたい超サイヤ人が１億以上だと？公式決定した編集部は何を考えてるんだ？
ファンの心を踏みにじる考察しやがって。そんなに行くわけねぇだろ？そもそも公式で神よりもポポの方が戦闘力がでかいな
んておかしいだろう？それに大魔王戦の天津飯が１８０
なんてでかすぎ。亀仙人でさえ１３９なのに。それにナメック星編の初期フリーザが常時戦闘力５３万だったら、いくらベジータ
が死にかけて復活したとしてもあの言い勝負は納得意かねぇっちゅうんだよ。地球時で１８０００、キュイ戦で２４０００、リクーム
戦で３００００、この増え方ではたとえ
特戦隊戦から復活してどんなに多く見積もっても１０万すらいかないのではないか？だからフリーザの５３万はフルパワー（１００
％）時だったと仮定すりゃいいんだよ。それに本人も言ってるじゃねぇか。「私の戦闘力は５３万ですがフルパワーで戦う気はあり
ませんから」とな。あとセリフを思い出
してみろ。最終フリーザが悟空に対して言っていたセリフを・・「思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ。ギニュー隊
長の上を行くやつがこの世に居たなんてね。」こう言ってるが、受け取り方を変えると今までの復活ベジータや融合ピッコロ達や
怒りの悟飯は１２万を越えていなかっ
たとも受け取れるだろう？そして第一変身時に言っていた「ちなみに戦闘力は１００万以上は確実か」と言ってるがこれは全ての
マックスパワーを出した時の数値を受け取ればいいんだよ。本人も言ってるだろう？「パワーがありすぎて自分でコントロールで
きない。なにしろ力が有り余っているんだ。」
とな。アニメで「うそだと思うなら見せてやろう」と言ってたが、あれはフリーザの自信から来た単なるその場での脅しと受け取れば
解決する。そもそも１８０００で星一個破壊できる事をベジータは地球ですでに言ってるんだぞ。それにアニメでダーブラが「２００〜
３００キリもあれば星の一つや二つ
ちゅんだよ編集部さんよ。そもそも超サイヤ人は「死への恐怖」「相手への怒り」「種族繁栄の危機」とこれらの条件が当てはまって
成立する変身。超サイヤ人になるとベジータが「ちょっと凶暴性が増す。軽い興奮状態」と言っている。これを取り入れると超サイヤ
人とは尻尾の無い状態で怒りで一時的

に引き出される大猿パワー１０倍の内半分で５倍ということ。クリリンが地球で言ってたように「大猿になると理性がなくなるというより
本来の凶暴なサイヤ人に戻るんだ」とな。悟空がナメック星であれほどまでに表情や一人称が俺になってるのはもともと大猿のパワ
ーがもともと制御できていなかった
からだろう。それに比べて大猿になっても理性を失わないベジータはちょっと軽い興奮状態が増すだけだ。ようするに種族に危険が感
じた時だけ相手への怒りで尻尾やブルーツ波が無くても一時的に本来の凶暴な大猿の力を引き出す事のできる能力が超サイヤ人っ
てことだろう。ﾅﾒｯｸ時での超悟空の変身は
大猿５倍に現在可能な１０倍界王拳を掛け合わせた力ということだ。セルゲーム戦で悟空は超サイヤ人の興奮を抑える為に常時大猿
パワーを引き出した状態で居ることで落ち着きを取り戻していたのだ。更にフルパワー（界王拳の使用）で超サイヤ人の限界ギリギリ
まで戦闘力をアップさせるのに成功した。

バビディ戦の３０００キリ（３０万）時の超悟空はセルゲーム開催前の自然体状態の超サイヤ人の表情と同じ感じだった事から界王拳を
押さえた大猿パワーを慣らす為の変身状態だったんだろう。超サイヤ人３とは黄金の超サイヤ人では最終形態らしいから本来の大猿
１０倍全て引き出した姿と言う意味だろう。
ちなみに今月のVジャンには１キリの戦闘力が５万と出てたがありえなくないか？だとしたらヤコンの戦闘力は４千万フリーザを一撃で
倒せる界王神はヤコン相手に「みんなで戦いましょう」なんていうだろうか？ Vジャンの公式戦闘力では１４億最初のブロリーね！クウ
ラも載ってたけど４億７千万だったよ！
公式で記載されているクウラの最大戦闘力４億７０００を超サイヤ人１ の５０倍で上回るには悟空の通常戦闘力が最低でも１０００万はないと
だめ。悟空がナメック星での界王拳の上限倍数が１０倍であった事を取り入れてフリーザ最終形態の１億２０００万以上の戦闘力をも
つクウラ通常形態と互角以上に戦うにはギリギリ少なく見ても１３００万は必要。もし悟空がクウラと対戦時に仮に２０倍か使用
可能だったとしても今度は超サイヤ人で５０倍になったとしても最終形態のクウラには１億以上も及ばない。そういった都合上でな
るべく公式から外れないように考えるとこういった７億以上になってしまうと思われるが・・・長くてすみません。

長文書くならちゃんと改行してくれ、読みにくいから

これはどうやって縦読みするんだ？
まさかネタじゃないってことはないよな？

公式はこの際無視、630は公式は当てにならんとかできるだけはずれないようにとかどうせネタだろ？

大まかに言います
前提は界王拳は気のコントロールをする技で技術と肉体強度がついていけば誰でも使える
しかし10万〜30万レベルでは10倍が基本、50万を超えた段階で20倍も基本仕様ぐらい

フリーザ戦時の各キャラ戦闘力

フリーザ　　　　　53万
ベジータ　　　　　6万×8＝48万
孫悟飯　　　　　　12万　>>628参照
クリリン　　　　　5万　　>>628参照
フリーザ２　　　　120万
ピッコロ　　　　　14万×10＝140万
フリーザ３　　　　180万
ベジータ（回復後）20万×10＝200万
フリーザ最終　　　1000万
孫悟空　　　　　　30万×10＝300万
ここでのポイントは最終フリーザが半分しか力を出していなかったこと
超孫悟空　　　　　30万×50＝1500万　しかし実際はダメージもあり1000万程度

その後の強敵

20号　　　　　　　900万（気の吸収によりパワーアップは可）
19号　　　　　　　700万（20号と同）
18号　　　　　　　2200万
17号　　　　　　　2500万
16号　　　　　　　3300万
セル　　　　　　　200万×10＝2000万　　セルは界王拳使うでしょう
セル＋17号　　　　500万×10＝5000万
セル完全体　　　　50万×50（サイヤ人細胞）＋1000万（ピッコロ・フリーザ他）×6＝2億1000万
セル復活後　　　　3億
ダーブラ　　　　　2億5600万
ブウ（デブ）　　　4億
ブウ（悪）　　　　10億
ブウ（純粋）　　　5億4000万

界王神　　　　　　350万
ゴテンクス　　　　12億
孫悟飯（悪ブウ戦）14億


考察サイトの引用だけどこんなもん
この後はピッコロ以外基本戦闘力は大して伸びず（ブウ戦で悟空が60万）
変身に重点を置くようになる
超２が500倍で超3が1000倍
擬似超２（ベジータ、トランクス）は150倍、
セル戦の悟空は超化していても気をコントロールすることに長けたので超１の50倍×界王拳6倍＝300倍
なぜ6倍程度かというのは超化の力を完全にコントロールするのは無理ということで

実にくだらんね

>>637
だったら見ないか反論かどっちかにしろ　氏ねかす

ボディチェンジを考察してみてくれ。
ギニューは悟空の体をもらっているのに、
気の使い方が上手くないから、戦闘力を上手に引き出せないでいる。
それを考えると、ボディは変わっていなくても、気の使い方が上手ければ、戦闘力が変わると考えられる。
潜在能力とはボディ面をＭＡＸにすることだと考え、気による戦闘力の上昇を促してはいない、と。

気の使い方が云々じゃない。まだ体に慣れていないんだ。
たしかに地球人達のほうが上手いのは事実だが。

気をいくら持っていてもボディがついていかなければ扱い切れないってのは界王拳でわかるが
>>640の言うとおりでなんの裏付けにもなってないよそれじゃ
潜在能力は文字通り個人の才能限界までの気を与えるってことだと思うよ
サイヤ人はケガするたびにだから上限ないとしても地球人はクリリンが限界
>>628はいいこと言ってると思うが俺は最長老に開放された時点で気は5万ほどあったんだと思う
しかしギニューと同じくなれておらず使えてなかったがリクーム戦、ギニュー戦、フリーザ戦とクリリンでもパワーアップできたんじゃない？
おそらく遅くても生き返ったときには気が完成しておりクリリンはそこか全く伸びなかったんじゃないかね？
後は技術の問題で界王拳がもし使えるんだったら8倍くらいはいけそう

じゃあ、セル編でもブウ編でもクリリンの戦闘力はほとんどかわっていないということか？
天津飯は気巧砲でブウのエネルギー弾ぶっとばしてるっていうのに。

>>641
フリーザ以降全員が界王拳（または似た技術）を使えるとして
大全集の超サイヤ人=50倍の設定をフカーツさせる？

ブウ編悟空　超サイヤ人3000キリ　通常60×10キリ
これなら800キリのヤコンとの関係もおかしくない

変わっていないということです
そもそもブウのエネルギー弾ぶっとばすのにどれだかの戦闘力があれば納得なの？
あれはデンデ（1000？）とサタン（20？）を殺すためなのだからいくらでも脳内補正できますよ

>>643
ヤコンの戦闘力が800万、これなら>>636の界王神との力関係もいい感じ
悟飯が二人がかりなら勝てると言ってるところからも裏付けできるね

デンデと合体するとドラゴンボールなくなるんじゃないか。

>>646
ポタラ合体だと特殊能力は無くならないっぽい

>>645
それは悟空が弱すぎだろ
セルジュニアは2500万くらいか？

>>648
>>636基準だとセルジュニアは1億
当時基本が50万の悟空が超化×50に界王拳？×6＝1億5000万
セルと戦ってばててるから大体互角

1キリ＝1万でＦＡ？

何いってんの？馬鹿じゃない

神様＝龍族
ピッコロ大魔王＝龍族
ピッコロ＝戦士タイプ

大魔王は息子を戦士タイプに設定して生んだのでは？
生まれて数年で大魔王を凌駕してるし。

穏やか悟空は界王拳を使ってないだろ
悟空が界王拳使ってたら悟飯や穏やか超化してないベジータやトランクスまで使ってるのかという事になるし

悟空が「基本からやり直そう」と言ってるから基本パワーを上げたんだろう
通常悟空の戦闘力が上がって何か不都合あるのか？

1キリ辺り戦闘力2000が上等じゃないか

>>653
人造人間編って素の戦闘力の上昇に限界を感じたりしかたから、
超化のパワーアップを研究うんぬんじゃなかったっけ。
基本をやりなおそう→基本パワーの上昇をいとも簡単にあっさり行い、
ベジータの2倍強くなってるっておかしいだろ。
基本パワーがそんな簡単に上昇するんなら、300倍の重力室で3年ぐらい修行してたベジータはなんなのよ？
あそこでかなり強くなってないとおかしいだろ

>>655
そこは連載中に方向性が変わってる所
ベジータが超サイヤ人を超えると言い出した時は超2みたいなのが念頭にあったと思うが
トランクスがパワーに偏った変身をした辺りでは最初の超サイヤ人が一番という事になってる
セルゲーム時のベジータ、トランクスが2段階変身をしてる様子も無い

>>653
いや、悟空たちは部屋に入ってから半年ぐらいはロクな修行をしてなかったはず。
それでもマッチョ変身を2段階まで出来たって事は、あれは何か考え方とか気の操作
だけで達成できるものなんだろう。という事は、穏やか超化も似たようなもので、界王拳に
準じる高度な気の操作を超化の状態で可能にしたんだと思われる。

つまり、「基本からやり直そう」発言は、超化していない状態で身につけた高度な気の操作を
超化した後でも可能にするのが目的だったと考えられる。「界王拳」と考えるから違和感が
あるんだろうけど、ピッコロ言うところの「気の爆発」ならそう変でもない。実際、通常の超化は
戦っていない時でも、変身したら自動で出る。でもこれは無駄遣いとも言える。オーラなしの
穏やか超化は、その無駄を減らして、その分溜め込んだのを一気に爆発させる事が出来るん
じゃないかな。ナメック星で特戦隊と戦った時、普段は5000程度に抑えていたのと同じように。

うん、基本戦闘力を2倍にするより気の爆発でのほうがかなり簡単にあがるし
ナメック到着時で悟空の体が完成したというようなこともあるし
10倍、100倍で特訓してきた悟空が今更筋トレはないと思う

>>657
＞いや、悟空たちは部屋に入ってから半年ぐらいはロクな修行をしてなかったはず

トランクスが筋肉変身した辺りでせいぜい2時間=30日って所じゃないか？
ベジータも割とすぐに変身できたが納得がいかず1年ちょっと修行したらしい
やはり基本パワーを上げる事が大切と思ったからではないのか？

＞という事は、穏やか超化も似たようなもので、界王拳に
＞準じる高度な気の操作を超化の状態で可能にしたんだと思われる

飛躍しすぎ
超2もどきに変身ができたから超化＋気の爆発も出来るという根拠は全く無い

>>659
結果ベジータたちは悟空に差をつけられてしまうだろ？
ベジータがむざむざ悟空に倍も差をつけられたのはやり方に間違いがあるとわかったからだろう
　
気のコントロールは悟空は界王拳を習得したのだから基本はわかっているはず
あとは超化した状態のエネルギーで同じことができるかどうか
だから私生活にまで組み込んで自然な状態＝ストレスのない状態にしようと思ったんでは？
精神と時の部屋には向かないと判断したのも納得いく

>>659
いや、だから基本パワーはもう上がらない、もしくは上げるのが超難しくなってるはず。
>>658が言ってるように、すでに100倍重力まで経験してる悟空に、いまさら10倍程度の
負荷は大したレベルじゃない。しかも半年は何もしてない上、1年を待たずして出てきてる
訳だから、実質5ヶ月程度の基本パワーUP修行がどれほどの効果をもたらすかなんて
はなはだ疑問。しかも仙豆もなし。

>>654
超悟空は600万しかないですかそーですか

>>660
精神と時の部屋に入らないのは限界まで修行やったから
ベジータには「鍛える余地が残ってる」とも言っている

>>661
半年=12時間
セルとベジータ・トランクスの戦いのどこをどう見たら12時間経ってるように見えるんだ

悟空親子は一日（一年間）も部屋に入っていなかったはずだ。

>>657
超化界王拳ね、ずいぶん昔に俺が出した仮説に似てるな。
しかし、気のコントロールの最上格に位置するのが超化なはずなんで
（界王拳を超える気のコントロールが超化）
そこからさらに気をコントロールするというのは無理がある。
以降の超化状態（2や3）でもそれは使えるのか？
こんなふうに返された。

今は単に、基本値の底上げによる上昇率の増加、と思ってる。
何百倍かは知らんけど、ワンクッション（超化）を挟む必要は無いし。

>>664
よく嫁。部屋には丸一年間は入ってなかったって書いてる。
中に入ってからしばらくは何もせずに考え込んでたって悟飯が
言ってただろ？

>>663
限界までやったってなんだよｗ
鍛える余地が悟空にだってあるのはあの世での修行を見たってわかるだろ
時間がなかったからそれよりも優先されるべき気のコントロールに重点を置いただけ
ベジータは悟空の意見を聞いて軌道修正する奴じゃないしね

>>666
その理論だと、地球人でも理論上は超化できることにならないか？

>>666
大快王神「超化は反則」

>>662
原作　超サイヤ人＝１０００万
映画メタルクウラ編　超サイヤ人＝１００億

>>662
少なくとも超1状態ならそこら辺が妥当だろ？

実にくだらんね

大まかに言います
前提は界王拳は気のコントロールをする技で技術と肉体強度がついていけば誰でも使える
しかし10万〜30万レベルでは10倍が基本、50万を超えた段階で20倍も基本仕様ぐらい

フリーザ戦時の各キャラ戦闘力

フリーザ　　　　　53万
ベジータ　　　　　6万×8＝48万
孫悟飯　　　　　　12万　>>628参照
クリリン　　　　　5万　　>>628参照
フリーザ２　　　　120万
ピッコロ　　　　　14万×10＝140万
フリーザ３　　　　180万
ベジータ（回復後）20万×10＝200万
フリーザ最終　　　1000万
孫悟空　　　　　　30万×10＝300万
ここでのポイントは最終フリーザが半分しか力を出していなかったこと
超孫悟空　　　　　30万×50＝1500万　しかし実際はダメージもあり1000万程度

20号　　　　　　　800万（気の吸収によりパワーアップは可）
19号　　　　　　　650万（20号と同）
18号　　　　　　　3000万
17号　　　　　　　3600万
16号　　　　　　　9000万
セル　　　　　　　9000万　　セルは界王拳使うでしょう
セル＋17号　　　　15000万
セル完全体　　　　7億1000万
セル復活後　　　　13億
ダーブラ　　　　　8億4600万
ブウ（デブ）　　　30億
ブウ（悪）　　　　50億
ブウ（純粋）　　　40億4000万

界王神　　　　　　350万
ゴテンクス　　　　40億
孫悟飯（悪ブウ戦）60億

悟空達が部屋に入ってからトランクスが鈍重型超3に変身するまでの経過時間が2時間くらい。
ここまでは悟飯の超化とパワー型変身の方法を探る事に費されており、その誤りを確認したこの時点から本格的な修業がスタート。
そして翌日、ポポが「丸一日までまだ3時間近くある」と言った直後に部屋から出てきたので、
24−(2＋3)＝19時間、部屋内部の時間では9ヶ月半が悟空と悟飯の実質的な修業期間。

>>674
大まかにいいます
超化は初回だと、漏れなく肉体疲労回復のボーナスがあります。

あともっと、インフレ押さえ気味の方向でいきましょう
フリーザ2は106万、ピッコロ110〜20万とか、少しづつやってけば、ちりも積もればやまとなる

…こんな事いうのはヤボかもしれんが、5000ぐらいのナッパでさえ
気を解放しただけで大地が揺れたんだ。60億とかって、マジでそこに
存在するだけで地球がもたない気がする。

なんか、もしかして違うベクトルに連中は変わっていったんじゃ
ないのか？　戦闘力とは違う概念のものに。

>>678
60億どころかナッパの１，０００倍の500万ほどでももうやばいと思うが…。
5000で地殻に異変を与えているんだから

>>678
気の及ぶ範囲をかなり小さく絞ってるんだろう。
ある程度のレベルまでいくと、無意味に広範囲を破壊する技は
ホコリを巻き上げる技と大して変わらない。地球破壊とかなら別だが。

べジータが全戦闘力を使い果たした自爆もマジュニアの最後の賭け以下の
爆発だったな。

>>674>>675
突っ込みどころあり杉。
話にならん

>>681
たぶん

マジュニア＝爆風重視
ベジータ＝熱風重視（細胞蒸発させるため）

ちなみにマジュニアの最後の賭けよりナッパの都を破壊したクンッ！の方が
爆発が凄かった

ベジータの自爆はマジュニアの爆発波より敵に目標に対しての指向性が高い
可能性もあり

ナッパのクンッはザコ掃討用。強敵相手にはカパッを使う。
気を一点に凝縮させて高めてるように見える。
ヤムチャでも最後の方じゃクンッと同じ事できるだろうね。

>>672
どうしても納得いかなかったら詳しく説舞するけど
フリーザ最終が1000万というのが通説　順序立てて考えても納得の数字
>>674を見てください、僕が書いたものを誰かがコピペしたものです
>>675はだいぶ改ざんされてますが

>>686
>>674のクリリンの数値が高すぎのような
クリリンは最長老に力を引き出されてから
戦闘力約４万のリクームと戦ったが手も足もでなかった
１５０００〜２５０００ぐらいだと思うが

>>687
補足
23000の悟空ギニューを圧倒してみせたとあるが
ナメック星到着直後に、戦闘力近いのベジータとキウイが戦ったが
数千しか戦闘力が多くないベジータが圧倒していた

1.1倍…そこそこ勝負にはなる
1.2倍…圧倒的
1.3倍…瞬殺

これ定説な。

エネルギーを凝縮させたのがベジータの自爆、拡散させたのが最後の賭け＆ｸﾝｯ

>>669
極論でいけば近い状態まで持って行けるはずだが、才能や種族の壁があるので無理ぽ。

>>674
なにこれ。話にならん、クズ

なぜべジータと1.3倍以上離れた界王拳3倍状態の悟空が
べジータを瞬殺できなかったのか　圧倒こそはしたが
しかも界王拳かめはめ波では4倍にまで引き上げてる

上とほぼ同じ戦闘力差のべジータ対キュイとはこうも違うのはなぜだ

>>689
確かそれが提唱された辺りは、1．3倍差の相手にはまず勝てないって
話だったはず。いつの間に瞬殺になったんだ？
俺的には
1．1倍･･･まぁまぁ善戦。テクでカバー出来れば勝ち目もある
1．2倍･･･かなり苦しい。普通はまず勝てないが、勝負にならん事も無いケースもある
1．3倍･･･圧倒的。死ぬほど油断してたら逆転出来るかも、ぐらい

だと思うんだが。

>>693
サイヤ人にはタフ特性がもれなく付いてくるから。同じ戦闘力ならタフな
サイヤ人の方が少し有利、ぐらいの。
あとはキュイは最初から逃げ腰だった。真面目に死ぬ気で戦えば、もう
少し食い下がるぐらいは出来たと思われ。ま、どっちみち死ぬんだけど。

戦闘力が上回っていたけど、格下に負けた例はありますか？
天下一武道会ルールではありそうだけど、実際にはなさそうな。
あ…ヤムチャ…。

ヤムチャはその貴重な例だな

ヤムチャが格下に負けたことなんてないじゃん

>>693
あれはギャリック砲が障壁になってダメージが減少したのではないか？

>>698
ﾜﾗﾀ

フリーザ以降は桁が違い過ぎてツマラン
少年期の戦闘力を分析する方が楽しいな

孫悟飯（爺ちゃん）と桃白白とカリン様の戦闘力、誰か分析してくれや

>>700
それだと
最初にスカウターで測ったクリリン、天津飯、亀仙人を基準にするのが妥当かな

亀：１３９
クリリン：２０６
天津飯：２５０
ピッコロ：３２９

メカ桃白白が天津飯に圧倒されていたので１９０ぐらい
通常桃白白は亀仙人より強いので１６０ぐらい

>通常桃白白は亀仙人より強いので１６０ぐらい
ソースは？

>>702
数値は当然独断と偏見だけど
亀仙人より強いというのは
桃白白＞天津飯＞亀仙人
だから

天津飯は悟空が桃白白を倒したことに驚いてたし
あの時の悟空が桃白白を倒したのも半分まぐれ

天津飯の強さは天下一武道会決勝で明白
ジャッキーチュン戦のときは足のリーチ以外互角だった

ジャッキー戦〜占いババ戦〜チャパ王戦までで考えるとちょっと矛盾が出てくると思う。
もし
＞ジャッキーチュン戦のときは足のリーチ以外互角だった
というのなら、亀仙人自身がミイラ君戦で｢今までの悟空では勝てない｣ということは
第21回悟空＝亀仙人＜ミイラ君＜カリン修行後悟空
となる。

そしてこのときの亀仙人たちは、占いババ戦での悟空の戦いを見ている。
そこで、悟空は悟飯と互角以上の戦いをしていることを知っている（桃白白との戦いは見ていないが
読者は悟飯≧桃白白というのがわかっている）
その強さの悟空を知っていながら（しかもさらに腕を磨いたと予想していながら）
第22回天下一のとき亀は悟空にとってチャパ王は「厄介な相手｣と予想している。
つまり
実際の悟空（22回時）＞占いババ戦時の悟空+α（亀の予想の伸び）≧チャパ王≧悟飯≧桃白白
と考えられる。

で、まとめると
悟空（22回時）＞チャパ王≧悟飯≧桃白白＞ミイラ君＞悟空（21回時）＝亀仙人（21回時）
になってしまう。

亀も戦闘力はかったときはリラックスモードだったからな。
マジモードとかになれば意外と１０００いくんじゃないの。

>>693
そこらへんは俺も疑問に思うけど原作に戦闘力の描写があるからね
旧型のスカウターが壊れる約22000を悟空が超えたのは間違い無いんだし

かめはめ波は3倍界王拳でベジータと互角だったからあの時点で戦闘力がかなり落ちてる
5500×3でダメージを負ったベジータと互角→4500×4でようやく押し勝つ→3000で月が無くてもピンチ
くらいではないか

>>677
「戦闘力にすれば100万以上は確実か」
これはおそらく戦闘力を測った事も無いけど余裕で100万を超えているって意味だろ

その前に53万をどうやって測ったのかという疑問もあるけど

>>706
界王拳で戦闘力２倍
２界王拳で戦闘力３倍
３界王拳で戦闘力４倍
４界王拳で戦闘力５倍
じゃなかった？

倍が抜けてスマン。

>>708
おまいはアフォか？
原作で悟空は3倍に上げるって言って、そのすぐ後にブルマが
測ってただろ。で、そこで22000を超えたところで爆発した。
2倍界王拳が戦闘力3倍なら、素で8000ある悟空がそれを
使ったら24000だろ？　なら、3倍に上げる前にすでにスカウターは
爆発してるはず。と言うかだな、そんな程度も判らんなら書き込むな。

>710
素で5000だろ？も一回本読めよ。

>>711
5000×4=20000だが

ダーブラ5億
デブブウ9億→4億5000万〜8億
ガリブウ10億
戦闘ブウ12億
ゴテンクスブウ26億
悟飯ブウ42億
チビブウ9億

超悟天2100万→7300万
超トランクス2200万→7500万
超2悟空（べジータ）6億
超3悟空9億3000万
ゴテンクス6億6000万
超ゴテンクス10億
超3ゴテンクス14億4000万
覚醒悟飯16億
超べジット63億

>>711
･･･やれやれ･･･信じられないｱﾌｫが来たな。もうすぐ夏休みは終わるんだが
宿題は終わってるのか？

おまいの手元に原作があるならもう一度嫁。5000は移動中の時で、いざ
戦闘が始まったら8000まで上がったとベジータは言ってただろ？
それに、仮に5000が基本戦闘力だったとしようか、その場合、何も言わない
界王拳は2倍なんだろ？だったらベジータ戦の最初の界王拳は2倍だよな？
（「じゃあ見せてやる…界王拳を…！！」の辺りな）
そうするとこの時の悟空の戦闘力はたったの1万。原作で見せたような
戦いは無理。なんせ半分近くだからな。

次に、それでは勝てないと思った悟空が「カラダ壊れても3倍使うしか」と
なったけど、おまいの論法なら3倍は4倍なんだよな？何で2倍が抜ける？
それはともかく3倍界王拳で戦闘力4倍なら、悟空はこの時2万だな。
その差は1割程度で、悟空の攻撃にまったく反応すら出来てなかったベジータの
原作の描写をどう説明する？　
また、22000ぐらいまで測れるスカウターが何で2万で爆発する？というか
あきらかに2万を超えていたんだが。

これで判っただろ？
さっさと漢字ドリルやって寝ろ。

>>712
理屈じゃそうだけどな。
考えられる事はだな、ベジータが言ってたセリフで
「戦闘能力５０００ほどのやつが…！！」
から考察すると戦闘力５２００〜５３００ぐらいあったと
推測するぐらいだな。

>>714ちょっとまってろ。

>>703
＞あの時の悟空が桃白白を倒したのも半分まぐれ

適当なこと言っちゃだめだ

＞ジャッキーチュン戦のときは足のリーチ以外互角だった

亀のほうがちょっとだけ強い
悟空が大猿化しなければ萬国驚天掌で勝負はついてたし
その後もかめはめ波マックスパワーで体力を大幅に失ったのに勝ってる。

>>715
界王拳無しで8000以上出してた

>>717
８０００まで戦闘力が上がったのはただの戦闘力のコントロールと思う。

>>714色々書いてたら長くなったから簡素にする。
界王拳は戦闘力２倍！それに異論はあるか？

ﾊｧ？もっとよく読めっていっただろ！ヴォケが

>719
オマエ落ち着けよ。
この調子じゃ俺がなに言っても反論してきそうだな。
しばらくオマエ頭冷やしてこいよ。

界王拳を使わないで気を上昇させた時は8000だったって事だろ？それが通常での限界かは不明だが。
俺も>>710の方があってると思う、悪いが>>708はどこからもってきた情報？悟空が素で5000だろうと8000
だろうとそれではブルマのスカウターと合わない・・・

>>718
はぁぁぁぁ…もしかして俺、釣られてるのかな。
まぁいい。ともかく無印界王拳が2倍だとしようか。そうするとだな、
上に挙げた部分を説明してくれないと困っちゃうんだよ。
おまいは悟空の素の戦闘力を5400と考えてるとしよう。それでも
4倍で21600だ。5500なら22000だな。

しかしだな、普通に考えて5500のヤツが来た時に、なんで5500と
言わずに5000ほど、なんて曖昧な言い方をする必要がある？
5421だったと仮定しよう。それをおまいは5000ほど、なんて言うか？
5000ほど、という言い方はつまり、通常は4900〜5100の範疇に
含まれるはずなんだよ。普通の人間の数え方ではな。
だからおまいの言う5500説は少し無理がある。まぁ、ベジータは
宇宙人だからそんな常識は無い！と強弁するのもいいけど。

>>708は界王拳は１倍界王拳で、それが２倍だから界王拳は倍数＋１の戦闘力アップだと思ってる。

つまり１倍界王拳は元の戦闘力の１倍分だけ増え、２倍界王拳は元の戦闘力の２倍分
だけ増え、３倍だと元の戦闘力の３倍分増える。
だから戦闘力はそれぞれ、元の戦闘力の２倍、３倍、４倍になる。
そういうわけか。
１倍界王拳が元の戦闘力の１倍分増えるという前提がおかしい。

>>724
・・・

１倍界王拳で元の戦闘力の１倍分増える、と考える理由はない

俺、何かおかしいこと書いたか？

１×1＝１だと言いたいのだろう。

ベジータは最前線で頑張って18000→24000
キュイはぬくぬくと遊び暮らして18000→15000
くらいになってたんじゃね？

>>707
フリーザは気のコントロールが出来るから、５３万というデフォの数値からどの位上がってるかが実感としてわかるんじゃない？
アニメでは据え置き型のパワー測定装置があったけどな。
超悟空のパワーを計測した時、エラーで基地ごと吹き飛ばしたとんでもない欠陥品だったが。

１倍は界王拳にかかるのであって、元の戦闘力にかかるわけではない。
だから１倍界王拳で元の戦闘力の１倍分という考えはおかしい。

界王拳の考察でもう一つ！
ギニュー戦でゴクウ戦闘力6万で
界王拳で18万！…3倍なのか？

界王拳の倍率で盛り上がるのって何十回目だ、テメーラー！？

このスレは無限ループなんだよ！

>>731
60000は戦う前の推測
最低そのくらいあればジースやバータに圧勝できるってラインだろ
後で「思った以上にできるようだ」って言ってるから外れ

ギニュー戦でゴクウの戦闘力は9万！…と言う事だな。

ゴクウはギニューに羽交い締めされたとき、
界王拳を使うしか…っていってるので、あの段階ではつかってないよね。

界王拳1倍があるという仮設は過去にも出た事あるけど
・悟空は界王拳無しで8000は出せる
・キリが無さそうだったナッパに界王拳1倍で簡単に勝てる
・界王拳2倍ではベジータの18000にかなわない
これらの事を考えると界王拳1倍は適当な値が存在しない

ベジータの戦闘力を20000くらいまで引き上げるのはありかな？
フリーザいわくベジータは常に最前線で戦ってたらしいから
「18000がやっと」が古いデータなら地球来襲時はもっと強いかもしれない
18000じゃ3倍界王拳の悟空との差がありすぎるよな

界王拳のアップ率をαとすると、
界王拳での強さ＝元の戦闘力＋α×元の戦闘力
ｍ倍界王拳での強さ＝元の戦闘力＋ｍα×元の戦闘力
ここでα＝1とすると>>708の通りになるが、α＝1と考える理由は実際はない。

>738
うむ！しかし俺達にできるのは仮説を立てる事ぐらいだからな…。

ナメックの超サイヤ人が1000万以上って、今までインフレを抑えてきた苦労は
なんだったわけ？ 新参者が増えてんのか？

>>740
過去スレでは原作に矛盾してまで530万に抑えようとしてたがあれは無意味だと思う
二形態、三形態も53万の整数倍にこだわるべきではない

はっきり言わせてもらう！鳥山明がキャラの戦闘力について
このスレの住人ほど真剣に考えていたと思うか？

そう、これだけは断言できる！このスレの住人は鳥山明を超えている！！

>>742
いや、まあそうだけど…。

無意味も何も、530万でも1000万でもこのスレの住人が
多数で認知すればそう決まっちまうだけ

界王拳に関しては３つの考え方がある。
ｍ倍界王拳での強さ＝元の戦闘力＋ｍα×元の戦闘力
ｍ倍界王拳での強さ＝ｍ×通常の界王拳での強さ＝ｍ×（1＋α）元の戦闘力
ｍ倍界王拳での強さ＝ｍ×元の戦闘力
３番目が今まで有力なわけだが。

天津飯「悟空は１０倍のパワーまでなら耐えられる」
界王「今使っているのが１０倍界王拳」
このやり取りを見る限りでは、１０倍界王拳では元の戦闘力の１０倍程度になる
ことが窺える。
従って、上の２番目の考え方で且つαが0.3位か、または３番目の考え方を取る
か。いずれかが自然だと思われる。

また、天津飯が界王拳をよく理解しておらず、且つ界王が適当に聞いていたと
すると、１番目の考え方も有効。
１番目の考え方を取り、且つαを低めに考えると、かなりインフレを抑えられる
のだが。

つまりｍ倍界王拳で何がｍ倍になるのかが問題。
アップ率αがｍ倍になると考えた場合、インフレはかなり抑えられる。

>>746
う〜ん、スカウターの数値の辻褄合わせが問題だよな〜。
みんなそこで悩むからな。
やはり一番始めのベジータ戦で考えるしかないのか…。

>>741
何だかんだ言って自分の考えた数値と違うのがいやなんだろ。
じゃあ自分で広告の裏にでも書いて満足してろや。
スレの流れも認めないのなら、ここで議論する意味もない

自我を通したい人はサイト作ればいいと思うよ。絶対面白いから。
そういや漫サロにくる前、考察サイトを作ろうとしてた人がいたが。

＞過去スレでは原作に矛盾してまで530万に抑えようとしてたがあれは無意味だと思う
二形態、三形態も53万の整数倍にこだわるべきではない

じゃあ、その｢仮定｣をどこに決めるんだよ。インフレを抑える、ってのが主旨以外、どこにも
考察の拠り所がないのに。
原作のどこを見てもフリーザの最終戦闘力については決定できない。できたらとっくに出ているし。


それとも厨が数値羅列するだけのスレにしたいのかい？

なんでインフレを抑えないといけないの？
おしえてエロいひと。

>>750
そもそもスカウター自体がフリーザが作らせたアイテム
戦闘力は基準に過ぎないく絶対的なものではない
現にフリーザ以降は気のデジタル化は断念されている
実際に数値化するとどこかに矛盾ができて無限ループ
このスレは不毛な議論を永遠に楽しむところだし

無限ループを楽しむならそれでいいけど、わざわざ過去のあれは無意味だった
ということは言う必要ないんでない？
それならそれでもう過去ログ嫁とか言うこともなくなるし。

　　　　　　　　旧　　　　新
　フリーザ 　530万／ 1060万
　ﾒｶフリーザ 　690万／ 1380万
　コルド大王　　　580万／　 1160万
　トランクス 　830万／ 1660万
　隻腕超悟飯 　770万／ 1440万（未来）
　帰還超悟空 　1000万／ 2000万
　ピッコロ 　　 　780万／ 1560万
　19号＆20号 　　 650万／ 1300万
　超ベジータ 　　1200万／ 2400万
　17号＆18号 　　1600万／ 3200万（平均値）
　17号＆18号 　　1200万／ 2400万（未来）
　初登場セル 　　1380万／ 2760万
　神ピッコロ 　　1600万／ 3200万
　再登場セル 　　2080万／ 4160万
　16号　　　　　 2100万／　 4200万
　第二セル　　 　4450万／ 8900万
　超ベジータ　　 5300万／1億 600万（一回目）
　超トランクス　 4800万／　 9600万（一回目）
　超悟空 　 　1億2800万／2億5600万
　超悟飯　　　1億3500万／2億7000万
　完全体セル　1億3880万／2億7860万（悟空戦）
　完全体セル　1億5000万／3億　　　（悟飯戦）
　超ベジータ 9000万／1億8000万（二回目）
　超トランクス　 8800万／1億7600万（二回目）
　神ピッコロ　　 7000万／1億2800万（一回目）
　超悟空　　　　 5000万／1億　　　（疲労）
　セルジュニア　 9900万／1億9800万
　完全体セル　2億2400万／4億4800万（フルパワー）
　超2悟飯　 　2億9000万／5億8000万

俺 100億

>>746
ベジータ戦でm倍になってるのは7500〜8500くらい
これ以上低いと3倍してもスカウターが壊れない
高いと界王拳2倍でベジータと戦えてしまう

んで界王拳無しでも8000以上出してるから
無印が8500だとしても無印界王拳でナッパ一撃は説明つかない
無印界王拳=界王拳2倍と考えるのが妥当

インフレ漫画でインフレを抑えるのはただの原作無視

フリーザの戦闘力は常識的な範囲では高いほど無理が無い
大全集の1億2000万はともかく500万と1000万なら1000万の方が自然
530万説を成立させるためにピッコロ90万とかベジータ120万というムチャな仮説を提唱してる奴もいたけどな

僕の戦闘力はどれぐらいですか？

>>757
なんでピッコロ90万、ベジータ120万で都合が悪いのかが
俺には逆に理解できないんだが。むしろ高めに見積もっても
せいぜい数万程度の界王星帰りのピッコロが、4万のネイル
と融合した事で100万オーバーの方が不自然じゃないのか？

ベジータにしてもそう。なんでその直前までジースを圧倒できる
程度だったのが、いきなりフリーザ53万とがっぷり組んで
つぶされないんだよ。界王拳もどきを使ってるにせよ、いきなり
10倍はやり過ぎっと言うか有り得ない。その前にそういう描写が
あるならまだしも、ぶっつけ本番で10倍界王拳？　天才だから？
それがもしアリなんだったら、逆に次の復活後は何万でもいい訳だ。
俺としては違和感はあるが、別にベジータ500万でもいいって事になる。
なんせ天才だからな。

まぁなんだ、原作無視と言うけれど、そもそも原作にゃ100万から先の
数字は出てないんだから、そんな事を言うのはお門違い。

ある程度の範囲内で、矛盾が出ないようにしないといけない。
インフレ漫画というが、インフレしてるのは極一部の連中だけなんだから
その時々の固定ボスから逆算するのが一番いいはず。

法則発動か？
第三フリーザの1.3倍下＝ピッコロ
最終フリーザの1.3倍下＝ベジータ
50％フリーザの1.3倍下＝悟空
あとは妥当な数値を出して、辻褄を合わせていけばいい
ピッコロは融合、ベジータ＆悟空は瀕死アップ、だが悟空は才能でそれを越えたとか
適当に理由付けて

問題は気のコントロールだと思うんだが。
ベジータとピッコロがナメック編で身に付けていたかどうか。
ある程度のコントロールは二人ともできる。（気を殺したり、開放したり）
しかし悟空のように数倍〜数十倍まで可能かどうか、そこが大きなポイント。

>>759
フリーザ第二形態の「100万以上は確実」から先の数字は出てないが
そのフリーザに勝てるピッコロを100万以下にするのは原作無視だろ

＞むしろ高めに見積もっても
＞せいぜい数万程度の界王星帰りのピッコロが、4万のネイル
＞と融合した事で100万オーバーの方が不自然じゃないのか？

融合してそれだけすごいパワーアップをしたって事
最初に言ったがインフレ漫画なんだから

＞ベジータにしてもそう。なんでその直前までジースを圧倒できる
＞程度だったのが、いきなりフリーザ53万とがっぷり組んで
＞つぶされないんだよ

原作に文句つけるなよ

「お前のパワーが数倍になる」
最低でもこの時のピッコロは10万以上。
15万×8倍の120万
20万×6倍の120万
30万×4倍の120万
界王拳無しならこの辺りではなかろうか？

>>764
というか、そんな短期間で界王拳も無しに３０００そこそこ→１５〜３０万になるなんてだめぽだろ。
なので界王拳ありの数字をかくべきいいいいいいい

ネイルとの融合について議論してるみたいだけど
あれは戦闘力とか関係ないし
重要なのは同じタイプのナメック星人と融合して失われた力を
取り戻すきっかけにしたこと
仮にネイルが戦闘力３００でも同じ力を得ていたはず

>>766
そうだな、ピッコロ完全体はフリーザを凌ぐからな。

>>767
人造人間17号クラスだしな。

>>767-768皮肉だよな？

>>766
最初の状態よりかなり強くなってから、神様とひとつになったから１７号クラスになったわけで…

ネイルとはたまたま相性がよかったんだよ
顔そっくりだし

最終手段でナメック星に行って全員と融合すればよかったのになｗ　そうすれば完全体セルにも
勝てたかも？それともやっぱ戦士タイプじゃなきゃダメ？

>>771
戦士タイプじゃなきゃダメです！！

ナッパの戦闘力っていくつだったっけ？

融合の話になると絶対、ナメック星人全員と融合すればいいって言いだす奴が
いるな。

映画でサタンの代わりに１８号とトランクスごてんがたたかっていたバイオ戦士の戦闘力ていくらぐらい？ブロリ−がでてたやつなんだけど

>>775
桃白白〜マジュニア程度だろ

フリーザは頭が良いから、トランクスやぶち切れセルみたいなパワー重視の戦闘はしないのです。
ベジータとの手四つが一見互角に見えたのはこういうわけだったのです。

あのバイオ戦士達なにげに結構すごい動きしてたけどな

>>777
悟空が隙だらけだと言ってたが・・・
格闘技術や気のコントロールは下手っぽい
気円斬であっさり切断されたのが証拠

>>773
ナッパの戦闘力は公式では4000だが実際は不明

>780
2800（悟飯、魔閃光）以上8000（悟空）以下って事はワカル。

で大体ナッパの戦闘力4000は妥当な所。

>>782
悟空が8000以上のままで戦ってたとしたらナッパは最低でも6500くらいはあるよ
8000以上が怒りによる瞬間的な値で基本が5000ならナッパは4000くらいだろうけど

界王拳のアップ率について。
基本戦闘力の悟空ＶＳナッパは一応勝負になっていた。基本悟空はナッパの1.2倍
くらいの強さと考えられる。
また、界王拳を使った悟空にナッパは瞬殺される。界王拳のアップ率を0.3
とすれば、悟空はナッパの1.2×1.3＝1.56倍の強さとなり、十分瞬殺でき
る。
界王拳のアップ率を30％、つまり通常の界王拳＝元の戦闘力×1.3とすればしっくり
いく。

>>784
で2倍はどうなるの？

>>784
あのさぁ、悟空が仮に5000のままでナッパと戦ってたとしたら、
たかが0.3倍のパワーアップじゃ、怒りで見せた8000にすら
遠く及ばないんだけど。つーか、界王拳無しで8000まで上げられる
のに、わざわざ無印界王拳は0.3倍のアップ率である、なんて
考察するのはバカらしいんじゃないの？

5000〜6000で戦ってて、とっさに界王拳2倍で1万もしくは12000。
それでナッパ瞬殺。これのどこに問題があるのか言ってくれ。

界王拳と２倍界王拳って違うんじゃないのか？
両者が同じだったら、２倍使う時わざわざ２倍なんて叫ばないと思うが。

わざわざ２倍と叫んだ以上、２倍界王拳とは別に通常の界王拳があり、また、
２倍はその戦いの中で初めて使ったと見るのが自然。

界王拳無しで8000まで上げられるのではなく、8000が基本戦闘力であり、界王拳で
8000×1.3倍の強さになったということ。

戦闘力ばかりに目がいってるようだが技も考慮しないか？

悟空がナッパを一撃で倒せたのは
界王拳の速度と力でナッパの背中に攻撃したから。
でナッパは脊髄砕かれて戦闘不能！

ようするに急所攻撃だな。

ナッパ〜ベジータ戦で倍率言ってないとこでは２倍なぐらい普通に読んでりゃわかると思うけどな。

ベジータ戦で最初に使った界王拳（19巻最終話）では「２倍」がついてないけど
20巻第一話のあらすじで「戦闘力を２倍にした界王拳」と解説されてる。

>>789
ラディッツ戦で悟空の戦闘力４１６で
１０倍重力海王星で修行期間１年未満で戦闘力８０００は
どう考えてもおかしいだろ？

やっぱ基本戦闘力５０００のほうが素直に納得できる。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　| >>791さんGood Jobだぜ！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　これで界王拳は戦闘力２倍だと証明されたわけだ！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

界王拳で戦闘力２倍
２倍界王拳で戦闘力３倍
３倍界王拳で戦闘力４倍
４倍界王拳で戦闘力５倍
で話を進めよう！

でベジータ戦での悟空の基本戦闘力の話になるんだが。

悟空の基本戦闘力５０００以上は間違いない。

>20巻第一話のあらすじで「戦闘力を２倍にした界王拳」と解説されてる。
そうなのか？細部はあまり覚えてない。今度単行本買って読み直してみる。

普通に考えれば、「２倍界王拳」は「界王拳の威力が２倍」という意味になる。
つまり通常の界王拳が別にあることになる。

通常の界王拳が戦闘力が２倍になるのならば、アップ率は１００％。
２倍界王拳での戦闘力は、
２×通常の界王拳での強さ＝２×（２×元の戦闘力）＝４×元の戦闘力
または、
元の戦闘力＋（２×通常の界王拳のアップ率）×元の戦闘力
＝元の戦闘力＋２×元の戦闘力＝３×元の戦闘力
のいずれか。
前者はしっくりいかないから、>>794が正しいことになる。

>>792
おかしなことが起こるのがドラゴンボール。
それに４１６→５０００でも４１６→８０００でも、不自然さはそう変わらないと
思うが。

基本戦闘力を上げる手段は、界王拳か気を使った技しかない。それ以外の設定は特になか
ったと思う。
５０００は気を静めていただけ。本来の気を発揮することで８０００に上昇。つまり
基本が８０００。

＞戦闘力を２倍にした界王拳
これは恐らく補足説明、界王拳も界王拳2倍も同じ。
基本戦闘力5000
通常値MAX8000（気の開放）
界王拳16000（ナッパ戦では5000→10000かもしれん）
界王拳2倍16000（ベジータ戦）
界王拳3倍24000

794の仮定でいくと、
2倍でベジータを圧倒でき、さらに（3倍時）スカウターの数値も24000から始まる事になる。
これは大きな間違い。

20巻第１話あらすじを全て引用すると、
「ベジータの強さは悟空の読みをさらに超えていた…！
　そのパワーは戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ・・・
　どうする！？悟空！」

読んでわかるとおり、悟空は最大の力を出したのに通用せず大ピンチなわけだ。
19巻はそういう最高のヒキ方で終わった。
ところが界王拳≠界王拳２倍だとすると
悟空はさらにパワーを上げる余地を残してたことになる。これは変だろ。

したがって、このとき悟空が負担無く出せる最大の力は
「戦闘力を２倍にした界王拳」＝界王拳２倍
これがわからないやつはDBの面白さがわかってない。

>>790
正面からでも同じ、リクームみたくなる

確かに、「ｍ倍界王拳＝戦闘力をｍ倍にする界王拳」という解釈でなければ辻褄は合わない
みたいだ。

ああああああ、なんでこんなｱﾌｫみたいな事を議論してるのか…。
どこをどう読んだら界王拳が基本値＋X倍の効果なんて思えるんだ？
だいたい、無印界王拳と2倍界王拳が違うものって、ﾏｼﾞで幼稚園児か？
ベジータ戦の最初は無印。つまり1.5倍だかなんだか知らんが、8000
なら12000。5000なら7500。なんでそんな余裕ぶっこてるんだよ。

それになんで無印の次にいきなり3倍界王拳になる？2倍使えよ。
百歩譲って2倍以下の界王拳はあるかもしれんが、それを使ってた
証拠なんてない。
まぁ、たぶん界王様が「せいぜい2倍にとどめておけ」なんて言ったから
こんなｱﾌｫな勘違いしてる奴がいるんだろうけど。

別に界王拳の倍率に関する議論は、過去に何度もあったわけだし。
そいつら全員幼稚園児か？
大体何でお前そんなに偉そうなんだよ？馬鹿じゃねーの

787、788、796について。２年以上その辺りの話読んでないから、細部の描写とかよく
覚えてない。勘違いがあったかも知れない。今度読み直してみる。

いや、４年位読んでなかった。大体把握しているつもりでいたが。やっぱ読み直す必要
あるみたいだ。

>>802
クソガキは死んでくれ

>>803
ロクに字も読めない、計算も出来ないような奴は幼稚園児か
それ並に決まってるだろ。そんなもん。界王拳2倍は戦闘力が
2倍になる。8000なら16000、5000なら10000。で、ベジータ戦で
使ったのは2倍、3倍、かめはめ波の時で4倍。

これ以外に読み取る奴は全員幼稚園児。1+1=2が理解できない
のと同レベルなんだから仕方ないだろ。そう言われても。

>>807
クソガキは死んでくれ

>>808
オマエが死ねよ！

>>807
そうやって罵倒しか出来んところも幼稚園児並だわな。ちゃんと
納得できる理論を言ってみろよ。無理だろうけどさｗ

>>1

間違えた。
>>810のアンカーは>>808宛な。
…こんなしょうもない間違いしてるようじゃ、俺も幼稚園児並かも知れんがｗ
でも俺が年長組みなら、ｱﾌｫ言ってる奴は託児所ﾚﾍﾞﾙだけどな

すまんな。俺は４年位べジータ戦読んでなかったから、細部の描写とかに
勘違いがあったと思う。

ようするに悟空の基本戦闘力が５５００ ならいいワケだろ？

気の開放で８０００
界王拳で戦闘力２倍の１１０００
２倍界王拳で戦闘力３倍の１６５００
３倍界王拳で戦闘力４倍の２２０００（スカウター爆発！）
４倍界王拳で戦闘力５倍の２７５００（カメハメ波時はその二倍ぐらい？）
という事にしないか？

>>802、>>807の文体は、どう考えても厨丸出しだと思うんだが。

>>802、>>807の文章は、どう考えても厨丸出しだと思うんだが。

>>810、>>812
クソガキは死んでくれ

>>815-816
そんな話はどうでもいいんだよ！

適当に読んでりゃ勘違いすることもあるだろ

>>814
そうゆう事にするか。

＞８１４
気の開放状態で界王拳使ったら原作の描写に当てはまらなくなるが

界王拳自体が気のコントロールだし

>821
そもそも界王拳は気の開放の上位コントロール。
＞気の開放状態で界王拳使ったら
の考え方自体が間違いなんではないかと…。

>>814だと無印の界王拳は２倍界王拳とは違うことになるんだが？

気の開放で8000
界王拳２倍で16000
でいいだろ

>>814
いい訳あるかｱﾌｫ。
＞２倍界王拳で戦闘力３倍の１６５００
という事は界王拳と言う技と基本となる戦闘力が別だって事になる。
5500という戦闘力がまずあって、界王拳という技を使ったら、その
5500に無印なら5500、2倍なら11000が加算されるとな。

何度でも言うがおまいはｱﾌｫか？　なんで足し算になるんだよ。
その上乗せされる戦闘力の出所はどこだ？基になる戦闘力だろ？
ママのお使いでどっかのｽｰﾊﾟｰで買い物してみろ。ポイント2倍デーでな。
5ﾎﾟｲﾝﾄついたらそれの2倍なら10ﾎﾟｲﾝﾄ。間違っても15にはならんぞ。
ちなみにそこでDBとか界王拳を引き合いに出してゴネるなよ。下手すると
警察が来るからなｗ

もういい加減判ったか？　

ゲームや海外サイトでは、足し算になってるやつあったけどな

>>826よ
まずお前の持論をみんなに判りやすく書いてくれ。

>>827
なんか今日の日付みたいなレス番おめ。
つーかだな、毛唐は算数苦手だからしょうがない。九九でさえ電卓使わないと
判らんやつなんかザラ。逆に日本人の考察サイトで足し算してる奴がいたら
教えて欲しいよ。

もう>>814の話の方が判りやすいからそれでいいんじゃね？

ID出すようにしたほうがいいのかな

>>831
次スレからそうしような。
誰が誰だかわかねえからな。

界王拳と2倍界王拳を分けてるところがそもそも間違ってるんだよ。

>>828
持論もへったくれもあるか。普通にそのまま受け取ればいいだけだろうが。
界王拳は基本となる戦闘力、この場合なら8000だな。5000とかいう説もあるけど
5000はあくまで気を抑えた状態であって、臨戦態勢に入れば8000になる。
それでその8000は、X倍界王拳の倍率によってX倍になる。2倍界王拳なら
2倍の16000にな。

そもそも悟空も言ってただろ。全身の気をコントロールして何倍にもするって。
何倍かしたのを足すなんて言ってない。あくまで基にあるのを倍増するだけ。
よって2倍界王拳は単純に戦闘力が2倍になる。3倍も4倍も同じくな。

>>834
20巻第一話のあらすじで「戦闘力を２倍にした界王拳」と解説されてる。
これについては？
>834ってもしかして原作無視してる？

２倍界王拳という言葉だけ見ると、界王拳の威力を２倍まで引き上げたのかという
解釈もできる。描写をよく読めばそうではないのかも知れないが。何しろ読んだ
のずっと前なもんで。

>>834
随分久しぶりにこのスレ見たけど、大変だな。
おめぇの苦労はよっくわかるぞ。
ま、頑張ってくれ！

ただ、ここで真っ当な結論に持っていけても、次スレでは同じような話題になるだろうけど名。
間違いねぇぞ。

足し算は要するに上乗せの考えだな。
今の自分の力のa％かを、今の自分の力に上乗せする。
２倍技だと、今の自分の力の2a％を上乗せする。
感覚的に理解できないことはないが、あまり自然な感じはしない。

>>835
ﾊｧ？「○倍界王拳！！」って叫ばないと、おまいは何も理解出来ないのか？　
だいたいなんで無印界王拳は2倍じゃないなんて思えるのかね。もう世界の
七不思議レベルだよ。

界王様はせいぜい2倍までにしとけって言ってたわな？　つまり、界王拳と
いう技は、体が許す限り何倍でも出来るけど、この時の悟空では2倍が
限度だった。それ以上はヤバいとな。
という事は、2倍以下の倍率の界王拳など存在しないと仮定したばあい、
悟空が安定した「技」として使える界王拳は2倍。要するに界王拳＝2倍界
王拳なの。いちいち「○倍！！」とか叫ばなくても、それが上限なんだから。

>>837あんた誰だよ！

まあいい、このスレは無限ループ！
なにしろ原作終わってるからな。
その２９までスレがきて議論が白熱するのはたぶん
鳥山明のせいだな。
今から鳥山が設定資料集でも書いてくれれば…それがホントになる。

もう一回説明してみようかな

19巻最後で悟空は界王拳を倍率言わないで使っている。
この界王拳は、悟空が体に負担無く使える最大の界王拳（＝界王拳２倍）である。
（描写から、ここで力を温存しているとは考えられない）
そして、この界王拳は悟空の戦闘力を２倍にする。
よって、界王拳＝界王拳２倍＝戦闘力２倍

>>814だと19巻ラストで悟空が「やばい」と思ったのはおかしいことになる
（無印界王拳が通用しなかっただけで余力は十分あるから）

これ以上わかりやすく説明するのは無理です。

りんごが１個ある。
これをカイオウけんという技で数を増やせるとしよう。

カイオウけん１倍！！！！増えません。
カイオウけん１倍は存在しない。

２倍！！！！２個に増えました。

なんつーか、上でも出てたけど、技の名前でも悟空の説明でも
チカラを「何倍にもする」ってなってるんだから、足し算とか余計な事考えなくてイイだろ！！？？？？
X倍と言って足し算してる事の方がよほど自然な感じがしないが、どうか。

もう一度冷静に描写読み直したらはっきりすると思う。
界王拳＝２倍界王拳なのかどうか。俺の場合はずっと前に適当に読んだだけなので、描写
に関する勘違いがあるかも知れない。

>>839
原作無視して自分の持論押し通すなよ！

オマエが書いてるのは全部仮説だろ？
なにえらそうに言ってんだよ！

界王拳２倍は戦闘力が単純に２倍になっている
界王星修行後の戦闘力のコントロールは全て界王拳なのかもしれない

それに戦闘力のコントロールができる種族はすくないらしく
悟空も神様に修行をつけて貰うまで気のコントロールができなかった
ドドリアはナメック星人が戦闘力を増加させた時に驚いていたが
実際は修行すれば誰でもできる拳法のようなものだ
Z戦士が戦闘力のコントロールができるようになったのは
神様から修行を受けた後だった
悟飯もピッコロに気の使い方を習っていたことから
ある意味これはナメック拳と言ってもいいだろう

島本和彦の仮面ボクサーじゃないんだから悟空も界王拳の出し惜しみはしない罠。

>>844
誰が原作を無視してるんだよ。あれだけ判りやすく説明してやってるのに
まだ判らんのか？
マンガなんだから全部仮説になるのは当たり前だろうが。じゃあおまいは
かめはめ波の原理を仮説じゃなくて実証的に説明できるのか？　あぁ？

まぁ幼稚園児じゃマンガと現実の区別もついてないか。悪い悪いｗ

>>847
仮説と判ってるんならそのクソ偉そうな態度なんとかしろ！

「界王拳１倍」ではなく「界王拳」。

「界王拳」で基本戦闘力の1.5倍。
「２倍界王拳」で「界王拳」使用時の強さの２倍、つまり基本戦闘力の３倍
「３倍界王拳」で「界王拳」使用時の強さの３倍、つまり基本戦闘力の４.５倍
こういう解釈もできる。

>849
…なるほど。

>>849
「安心しろおまえに界王拳は使わねぇ」
「・・・」

「界王拳２倍だぁぁぁぁ！！！！」

この場合は、無印の界王拳使ったときの気の状態を更に２倍、３倍にするというわけで
不自然じゃない。
しかも無印の界王拳と２倍界王拳はイコールではない。

>>852
それで決定だな！

初めて界王拳を見たときは
体を赤くする技だと思ってたｗ

>>848
偉そう？幼稚園児相手に偉そうもクソもあるか。それとも何か？おまいは
「子どもの目線で云々」とか「子どもの権利が〜」とかいうタイプ？ｗ
それともあれか？国語のテストで「受け取り方は様々だから、国語のテストは
教師の考えの押し付け！」とか言っちゃう人？

確かに心情とかはそうかもしれんが、厳然として国語のテストにだって正解は
あるんだよ。「この場合の『それ』は何を指すのか？」とかな。それが判らん奴は
読解力がないと言う訳だ。
マンガだってそう。マンガにおける「これ」や「あれ」が理解出来てないから、
そんな的外れな解釈するんだよ。そんな読解力のどの字もないような奴を
相手にしてりゃ、どれだけ偉そうにしても足りんぐらいだわ。

>>855
オマエってスレ荒らしだろ？荒らしたいんだろ？
もう迷惑だからこのスレから出て行けよ！

>国語のテストで「受け取り方は様々だから、国語のテストは
>教師の考えの押し付け！」とか言っちゃう人？

お前は違うのか？

>>855
それコピペだしｗ

>>854
あの頃は俺も燃えたよ！

鳥山明が全部悪いのさ。

>>856-858
また間の抜けたレスだなオイ。
そりゃ多少は態度がでかいのは確かだが、俺はいたって真面目にｱﾌｫどもに
物の道理ってのを教えてやってるんだが？
俺を追い出したきゃ、俺がぐうの音も出ないような仮説のひとつでも出して
みやがれっての。
>>802>>807>>826>>834>>839が俺の理屈だ。論破できるもんならしてみろ。

>>849
割と納得のいく仮説だな。
それで行くのが一番もめないかも。

>>861がドラゴンボール大好きなのがよく分かったよ。

無印の界王拳は何倍とも言っていないから、２倍未満の界王拳は全てそれに含まれると
考えることもできる。
この場合も無印＝２倍とはならない。

結局は描写を見て作者の意図を考えるべき。

>>849
ナッパを倒した時の戦闘力はいくつ？って事になる
ベジータの半分=9000未満かつ改王拳未使用の8000より完全に上でないといけないわけだが

界王拳無印＝基本戦闘力の２倍未満。
２倍界王拳＝基本戦闘力の２倍。
３倍界王拳＝基本戦闘力の３倍。
これも自然な気がする。

>>865
じゃあ866で。

頼むからおまいら、もう一度原作読んでこい。

>>866
じゃあベジータ戦で悟空は最初12000ぐらいで戦ってたのか。へー。
あらすじじゃ2倍にしてたって書いてるだろうが！
…なぁ…何がそんなに気に入らなくて、そこまでひねった見方を
するんだ？8000の2倍の16000で、ベジータの18000に届かなかった、
じゃ不満なのか？　何かおかしくなるのか？

まずそこの所を教えてくれよﾏｼﾞで。

>>868
そういや「あらすじ」があったな。
しかし「あらすじ」さえ見落とせば、無印と２倍がイコールではないという認識
を持ってもおかしくないわけだ。そういう認識を持ったからと言って、ギャーギャー
言われる筋合いはないわけだ。

「あらすじ」を見落とした場合、749や766のような認識を持ってもおかしくない。

あらすじと言えどきっちりと明言されてるならそれが真実
要はあらすじを見落としてそういう認識をしたやつは見方を間違ったってことだ

ここのおじちゃんたち
なんか怖い

無印=2倍以下でいいんじゃない？
ベジータ戦の無印は2倍でとりあえず確定なんだから

界王拳無印＝２倍界王拳
とするのが一番わかりやすくていいと思うけどな。
結局、倍率がわからないのってナッパ戦とギニュー戦だけだし。

界王拳かめはめ波は倍率よりさらに戦闘力が増加していた

>>874
ギニュー戦は9万×2でいいんじゃない？
ギニューが85000くらいまでは上がるはずだって言ってるから
基本戦闘力はそこから大きく変わらないだろう

カリン様は亀仙人よりは低いので
１５０ぐらいか？

>>838
要するに増えた分だけ元の戦闘力に加えるってことだな。で、増える量が２倍、３倍に
なる・・・。素直な解釈ではないな。
それより俺は初期キャラの戦闘力の方が気になる。

天津飯初登場の武道会の時点で、
悟空＞カリン＞亀仙人＞＞クリリンやヤムチャ

22回天下一武道会での強さはだいたいこれぐらい
亀仙人　139
天津飯　165
悟空　　 140→180

３年前の悟空はこれより弱いはずだから
カリン様は120ぐらいだろ

猫のくせに120か。すごいな。

天津飯と亀仙人の戦いは、悟空の見立てでは「どっちが勝ってもおかしくない」とい
うことだった。
だから天津飯は150くらいだろう。悟空は160。
カリンは160より下。桃白白を倒したときの悟空よりは強いと思う。だからカリンは
150くらいか。

160より下だが、桃白白を倒したときの悟空よりは強い。多分。

「3年の修行でわしを凌ぐほどの力をつけてしまった」だったかな？
3年前の悟空はカリン様より弱いね

>822
だめだ。亀仙はカリンよりつよいだろう。
そうでないと超神水が飲めない。
もちろん１３９が衰えた数値ってことで、
当時はもっとつよかったかもしれないが。

別に相手倒さなくても超神水は飲めるだろ

超カメレス

…未来のトランクスはただの超１じゃないやい　超サイヤ人になった時の興奮状態を無くした第4段階超サイヤ人だい

超2＞穏やか＞筋肉2＞筋肉1＞超1

筋肉2だとセルを越えるパワーなのに使えない
戦闘力が上がればスピードも上がるはずだったのに
筋肉2になれるトランクスが穏やか悟空に驚いているし

どの時点での未来トランクスやねん。
１７･１８号（１９・２０号？）を破壊した時なら言わずもがな。
超カメレスならアンカーくらいつけれ。

筋肉2で越えるのは完全体になった直後のセル
ﾄﾗﾝｸｽやﾋﾟｯｺﾛの驚きようからして、半分の力の悟空は超筋肉を越えている

正確には
超2>>完全体ｾﾙ>超穏やか>>ﾍﾞｼﾞｰﾀ2回目>半分悟空>超筋肉>>筋肉>>>超1

>>888
筋肉２は気は上昇してるけど戦闘力は増加してない
穏やか超は普段は低い戦闘力だけど
爆発させた時の増加量が多いのと気の消費量が少ない

未来トラが常時超化してるシーンなんてどこにもないじゃん

>>882
常時ができるのは悟空と悟飯だけだから

>>気は上昇してるけど戦闘力は増加してない
どういうこと？

>>894
気ってのはオーラが高まったり力が一部が増加するだけで
すごい気だと感じられるみたいだけど
戦闘力ってのはスピードとかも入るらしい
総合力が上がらなければスカウターの数値は上昇しない

あの・・・ぶり返して悪いんですけどここ数日の答えを僕なりに全部出します

界王拳＝界王拳２倍　　これは疑うまでもありません

気を高めた　8000　　　　　ベジータ　18000
2倍　　　　16000
3倍　　　　24000　

これが通説ですしブルマのスカウター表示とも合います　
またザーボンのスカウターとブルマのスカウターが同じタイプならば爆発する箇所が同じだとわかります

そしてギニュー戦での悟空は通常60000です
悟空はフリーザと戦うために界王拳なしで倒したかった
しかし使ってみるとスタート地点が60000ほどだというのがわかります
界王拳だけでなく普段の気も温存していたということはないでしょう
それにこの戦闘力なら3倍を基本にするほうが自然です

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/

22回時の強さ

亀仙人は139以上はあるでしょう、また21回時よりも強いのも間違いないです
おそらく作中での彼のピークはここでこれから先少しずつ劣ろえていくのでここでは145とします
試合用悟空150
天津飯165
戦闘用悟空180　　ぐらいでは？
カリン様はこのあたりですが180でも不思議はありません
悟空はこの後天津飯、タンバリン、ピッコロと3度も大きなダメージを受けるのでそこそこ強くなっているはずです

桃白白は130ぐらいでしょうか？

>>896
普段の気は5000だろ？

>>896
の言ってることが正しいよ。

>>896
俺も普通にそれでよいと思うが。

クリリンや天神飯て宇宙で何番目ぐらいに強いかな？

>>901
良くてギニュー特戦隊レベル
BEST１００に入るか入らないか

ギニュ−特戦隊よりは強いだろ　全盛期なら
多分５０位ぐらいか

でも、ベジータやらナッパの来襲時の戦闘力を見る限り、
最終的なクリリンやらテンシンハンの実力でも十分惑星を一つ征服できるレベルなんだよな。
つーか、クリリン地球破壊できんの？戦闘力からすれば出来そうだが、そんなイメージが全然わかん。

>>904
惑星の征服は初期ベジータ＆ナッパでも余裕みたい
星の破壊はサイヤ人ならよっぽど下級戦士じゃないかぎりできそう

悟飯、悟空、ﾐｽﾀｰﾌﾞｳ、ｳｰﾌﾞ、ベジータ、悟天＆トランクス、ピッコロ、17＆18号・・・天津飯＆クリリン

原作終了時点でBEST20には入るな。ヤムチャも。

死んだ敵キャラとかははいらんの？

あの世に宇宙はありませんよ

>>906
ムラサキ曹長もね。