☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万八千日戦争☆

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万七千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089012244/
過去ログ　「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.122(ｱﾃﾅ@ｳﾌﾌﾌﾌﾌ------ｯ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089566738/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。　
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。

荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。

900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。

>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　議論待ち
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

書き込んでいいのか？
市様乙

市様最高！市様に夢中

取り合えずあがとりい
乙でした>>1

乙！！！！！

>>1市様乙
では現在の主な議題
・アイアコスってどうよ？
・いや、つーかそもそも冥界一輝どうなのさ？
・そこ動かしたらタナトスだって・・・
・S級復活させてみたけどどう？

では引き続きどうぞ。

今の話題はアイアコス以外の三巨頭だと思うが。

ラダマンもミーノスも全然話題になってなかったけど？

Ｓ必要ない

取って良い？

取ってもいいと思う。

で、いま誰の議論だっけ

特にいない、三巨頭の残り。あとクリシュナあたりどうかね。

アイアコスは一段落？
であれば、途中で終わってしまったラダマンティス、
もしくは、全く着手されていないミーノスでないかい？

ミーノスの描写。
カノン戦は途中割り込みのダウン攻撃なので参考にならず。
アイアコスのGIがカノンに対してダメージを与えているのが前提なら、
CMは当たって当然、威力も測りようが無い。

氷河戦のみで決めるしかないね。
アイアコス以上に難しそうな予感…

ミーノスは普通に強いじゃん防御力も異常にあるし
課長のほうが議論したらボロが出てきそう
別に３巨頭だからって同ランクにいなくたっていいんだから
課長を下げる方向で議論まとめてみるわ
たぶん。

ミーノスは強い。
技が決まった状態なら黄金カノンの首を難なく落とせるそうな。
証拠にラダの慌てっぷりはアイアコス時の比ではない。
ただ、何をやったかわからんが一輝にあっさり糸は切られている。

嘆きの壁にコソコソ隠れてたのが強い？
不意打ち横槍専門だろ、青銅相手に正面から戦えないなんて

CMへの派生は、2度とも相手のダウン状態から。
→ダウン状態でなければかからない？

いやいや、より確実な状況で使っただけではなかろうか？
一応、本人談「目に見えぬ糸」との事だが。
はてさて。

>>24
黄金12人、太陽の光に匹敵する衝撃で隠れない方が馬鹿だよ。
隠れずにやり過ごせたら文句無しの神+だっての。

むしろ、あの状況で何で生きてるのかが不思議・・・

>>24
お前は原作をきちんと読め

>>26
あほか、その後の事や。
青銅相手に隠れてたことや。

otu

そろそろ
現ランクからＳ取ったの貼っていいですか？

>>29
ミーノス反論したいならちゃんとした文章で書き込めよタコが
万人に理解しやすくな

>>29
[太陽の光]
青銅4人→完全に扉の外
ミーノス→扉を開いた正面
[爆発後]
青銅→紫龍以外は通過
ミーノス→扉の中にいたはず？
[星矢、瞬が飛び立つ]
ミーノス→後ろから登場

確かに、妙なタイミング(隠れてたとも取れる)ではあるが、
太陽の光時はどこかに身を潜めていたはずだから、
その間に青銅通過、後ろから追いついただけだと思うぞ〜

>>31
おｋ
テンプレに載せるには唐突すぎた。

>>32
は？原作をきちんと読めと言っておいてそれか…
邪魔したな。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

>33
それだと紫龍に…

ようするに>>22は、嘆きの壁の内部の話してるんだろ。
まず黄金が嘆きの壁に穴を空ける
→ミーノス爆発くらい行方不明
→シルフィードたちが現れる
→紫龍が穴の前で３人を内部にいかせないように止める
→しかし紫龍が体を張って止めているにもかかわらず、なぜかミーノスが内部にいる
→要するに、ミーノスは爆発後、すぐに嘆きの壁内部にいたことになる
→ミーノスは最初から内部にいたにもかかわらず、青銅３人を同時に相手にしようとしないヘタレ

こんなとこでいい？？

貼りました
・テンプレに反映させる程のスパンをもって議論されていない
・前スレからの流れでは不要論が多数

以上の理由からＳ級を取ったものを貼りました
必要があれば自然と出てくると思うんで…

ミーノス議論どうぞ

すまん>>29だ

>>38
たとえ壁内部にいてもわかるはず、隠れる所がないけど。
穴の入口から出口まではパンドラを追って来た冥闘士でも見えてるし

>>37
そうだな。
紫龍に気付かれてない=最初から内部に居た
→内部は明らかに一本道→遇えて青銅3人を見逃した
ここまでは無理はない。

あとは理由を納得いくよう推測するしかなさそうだが、
一応、直前に星矢、瞬を2人同時に何ら臆す事なく圧倒している事から
「ビビリ説」は否定したいが如何か？

[太陽の光]前と比べてミーノスの冥衣に相当ダメージがある
気絶でもしてたんじゃね〜の？

じゃあミーノスが突然現れたのは車田のミスってことで次行こう

>>42
確かに星矢、瞬を圧倒してる、でもそれだと隠れる必要がないんだよな。
馬鹿め〜が必殺技なのか…

>>43
いくらなんでもそれだと見つかるってば。

氷河のヘタレ出来そこないＦＣを素手で粉々にしたつっても
たいしたプラスにもならんしな
そもそもあの時の氷河は七感だったのかも微妙だし

FCって、その後に来る紫龍の事を考えてないのかよ、天秤の武器はあるけど

本物のFCなら、
「黄金聖闘士数人を持っても破壊不可能」
なら、黄金聖闘士数人分の力を一人で凌駕する？？

それは飛びすぎ。
あくまで変形、所詮は氷河のまがい物とする方が自然だよな〜

>>45
「バカめ！」＝「うろたえるな小僧ー！」
なんかポーズも同じだし

>>47
ということはやっとの思いで３人を倒した紫龍がエリシオンに向かおうとしたら
ミーノスまでいて「おいおい勘弁してくれよ」ってことにもなった可能性があったわけか。

>>47
それ以前に、紫龍とミーノスとタイマンさせる結果になるわけで…
やっぱ、氷河はバカだな。

いやいやいや、時間を稼ぎつつ紫龍を待ち
到着後にFCを壊しミーノスを挟撃という寸法。
氷河にしては頭使った！

>>50
いや、必殺の技の打ち合いで、
吹き飛ばされた紫龍と変形FCのサンドでミーノスを倒せたかもしれん
紫龍も死ぬかもしれんが

>>52
いやいやいや、氷河にそんな機転が利くはずはないｗ
というか、頭使ったとしてもその方法は非常に危険だ
やっぱ氷河はバ（ｒｙ

強さ議論からは完全に飛んでしまってるわけだが。

大変だな…氷河の仲間達も。

FCって絶対零度で破壊可能なのでミーノスが絶対零度を身につけてるかも
それだとAEや爆風に耐えたのもわかる。

>44
では牛の場合もそうなるのか?

何でそこで牛？
牛よりも紫龍の聖剣に突っ込めよ。

あの聖剣って強さに関係ないような…

>>59
俺も思ってた

本人談「変形」だからな。
本来の形と比べると厚さが全然足りん。
それでも、元は黄金聖闘士数人でも破壊不能とまで言われた物。
並の黄金以上は確実ではないかと。

氷河はシリュウがゴードンとの闘いで死ぬ気だったのをさとってFCを張ったんだよ

黄金聖闘士数人でも破壊不能と言われているが噂だけに見える、
実際は誰も黄金聖闘士はFCを割れなかった描写がないし噂倒れにしか見えないな

>>63
カミュの台詞ほど不確かなものはない
信憑性にかける気が

童虎もいってるからな確定だろ　多分黄金最強の技かと

即席で作ってるし薄そうだしどんなもんかねありゃあ

腐ってもFCですが、何か？

ミーノスもこんな薄い物でとか言ってるし
カミュのと硬さは同じでも厚さが無かったら脆いんじゃねえの

>>65
最強は言い過ぎでは・・
じゃなんでシャカん時にＦＣしなかったのかってことになる

>>69
ありゃ普通に戦ってちゃ作る暇がない
口調悪くなるけどちょっとは考えてレスしようぜ、最近そういう人が多いのか？
神−とS+で差が小さいとか言う奴もいるし。

>>70
新参者が増えてんだよな。
ま、最強かどうかはともかくミーノスは氷河ＦＣを壊せても強さには関係ないだろう。

>>70まあ、カミュ議論やったのはちょっと前の話だし・・
しょうがないんじゃね？

と言うか釣りなのでは？
原作読んでないのに>28のようなツッコミとか、まあﾜﾛﾀけど。

なんか>>69->>70は全然会話が噛み合ってないような…。
６９は「普通に戦ってちゃ作る暇がない」というような欠点があることを
考慮してるから最強は言い過ぎって言ってるんじゃないのか？

(・∀・)???

まあ、議論にはあまり関係ないけど。

そんなＦＣが最強って…カミュ厨って何だかな

>>75
スレの趣旨も理解せずイメージだけで語ってはいかん。
FCが最強の強度を誇るのは老師のお言葉による。
第三者の言としては信憑性に申し分無し。

もっとも、実践向きではないのでカミュのランクは低いんだがな。

あと、カミュは絶対零度をもっていないので、
他の黄金聖闘士の聖衣を凍らす事ができないのも痛い。

この手の黄金聖闘士話はほぼ過去スレでカタついてるので、
今更持ち出すのは無しね。

本来、FCを作るのに時間がかかる事はカミュが二度に渡り実演。
対して、ミーノス戦のアレは即席すぎる。
さらに、どう見ても本物と比べて厚みがなさすぎる上、
本人により「変形」との言葉もある。

変形FCを砕いた事は評価対象外ではなかろうか？
また、それを持ってカミュのFCを語るのも無理。

薄いってのはミーノスの自己申告と、あんたらのイメージか？　

前スレの最後からここまでにかけての口の悪さはスレ史上最悪レベルだね。
そんなに盛り上がってるわけでもないのに無駄に悪口が多い。
アホとか死ねとか厨とか。

だから愚痴はもうええ。

確かに氷河のFCが「薄い」は無理あるかな。
そう見えなくも・・・・・・ない？　レベルで、
ミーノスに壊された事からの逆イメージだと思われ

>>80
誰もそこまでは言っていない

>>80
議論自体が盛り上りに欠けてるからついつい
雑談＆悪口めいた方向に行きやすいんじゃね？

>>83
言ってるぞ。29とか。75とか。前スレの986とか。999とか。

同一人物なんじゃない？

厨はだれでも使うしなあ　あとは前スレの>>970が悪い

厨は誰でもは使わないぞ。
皆、そう言いたくなるところをそれなりに我慢してるんだ。
すぐ言う奴は新参。
だってよく見りゃどのレスも〜厨なんだから。

たまには上げてみようぜ

この夏休み突入期に上げるとは時流の読めぬ奴だ。
そんなスレが廃れると心配しなくても、
夏休みと同時に新参が大量に流れ込み、スレは更に厨化するだろう。
夏が終わる頃にはテンプレも大変動してることは間違いない。
例えばリア復活とか。牛がムウと同格とか。
というわけで、俺は夏の間は避難する。

最低限のルールを読まず、
かつ今までのログを気にせず、
ただ自分が思った事を本編確認も無しで
唐突に呟く・・・・・・・((；゜Д゜)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ミーノスのFC割りは本人も変形って言ってるんだし考察対象外でしょ。
で、結局あの時のあいつのAEは絶対零度だったのか否か。
今はそれが問題じゃない？

89はとんでもないことをしでかしたのかも・・・

まだまだあるぞ。
CM自体の威力は疑う余地はないが、
1度ダウンしなければかからない疑いのある命中率。

さらに糸の脆さ。
一輝のよくわからん攻撃でプツンと切れ、
氷河の凍気でもプツンと切れ・・・・・
一輝はともかく、氷河が絶対零度でなければかえって問題だ。
「通常氷河程度の凍気で切れるの？」ってな。

氷河のAEは、カミュ→アイザック→ゼーロスと、
完成以来、1度足りとも殺し損ねた事のない脅威の必殺奥義。
無理に7感とか絶対零度とかわけるのもどうか…？

>>92
絶対零度に近いレベル以上なのはほぼ間違いない。
氷河はとどめをさせたと思ってたみたいだし。
三巨頭相手に手加減する理由も何も無いし。
氷河が全力で撃てば、絶対零度に近い程度のAEは常時発動可能だと思う。
ただ、本当に絶対零度に達してたかは私は知りません。
氷河が絶対零度をぶつけようとしたのは間違いないが、
ちゃんと出ていたのかな？

>>92
本人が黄金聖闘士数人がかりで破壊できないといわれている
といっているのは無視ですか
黄金虫、多杉

どっちにしても、
「氷河のAEは常に絶対零度とほぼ同格程度の威力はある」
「ミーノスは１ページ丸ごと費やした時の青銅最大技を食らって平気な程度にタフ」
は認めて良いんじゃないかな？

そういやそろそろ初代スレから本当に千日戦争達成する頃じゃねーか？

サガ降格論議のときの過去ログ読んでみたが、
直接対決、しかも袋叩き状態ですら釈迦一人に押されてたサガが
釈迦と同格に残れたのは強さ不明確な12宮時の一揆戦だけが理由なんだな
肝心のGEはムウの注意後のミロにすら直撃させられないダメ技とも言われてる
リアも釈迦と千日だけって噛み付く奴がいたからランク外になったわけだが
なんかランク決めの基準が分からんよ
個人的には釈迦単独トップSで、その下にサガリア放り込めばいいじゃん
と思うがサガリアファンはやっぱ納得しないかねｗ

>>100
結局千日の印象はかなり強いからね。
あと、車田には多人数不利の原則もあるし。
リアとの千日に少しでもシャカ有利な描写があって、なおかつ
サガシャカタイマンでシャカが勝ってたなら、
文句なしにシャカが単独トップだろうよ。

>>101
んな原則ないって。
カノンには働いてないし。
多人数で不利なのは多人数が雑魚の時だけ。

シャカとは・・・
直接対決では負け気味だが、間接対決でランクに残ったサガと、
直接対決でもランク不明となったアイオリア・・どっちが幸運だったろうか。。
両方ともかな

もし氷河のFCが本来の力を持っていなかったとしてもだ
それは、
「ミーノス一人で黄金聖闘士数人の力を遥かに凌駕する」
わけじゃなかったというレベル。
黄金一人分と同等レベルの力は否定できまいよ。

>>97
なにもミーノスが弱いといいたいわけじゃない。
変形と氷河のおつむが弱いといいたいだけだ。
つーかなんでその程度で黄金厨にされるか謎。

最近、黄金厨黄金厨と言いまくってる奴が一番妄想入ってると思う。
ちなみに俺は黄金厨ではない。
ミーノス強い派であり、同時にアンチアイアコス派。
冥界軍は好きだが、黄金も普通に好き。

ミーノスの糸
青銅ごときの凍気で切れるとはな・・・・・
それって、バベルの炎とかでも切れるレベルなんじゃね〜の？

俺はミーノスもアイアコスもどっちも好き
嫌いなのは黄金中堅〜下位にいるヤシらに対し蔑んだ物の言い方をする
黄金上位の厨たちくらいか
強いのは彼らであって書き込みしてるお前らではないのに…と、よく思う

みんなは氷河の自己申告を肯定するのですか？
氷河曰くＦＣの変形は黄金数人でも破壊不可能って言ってたらしいがフレギアスにのされた後成長描写や小宇宙燃焼描写の無い氷河の言った発言だ
Ｂ+級に軽くやられる奴の発言程信憑性に欠けるものはない。

それこそ氷河は脳内自己評価が常に七感レベルだと勘違いしている証。

凍らせて切れるなら燃やす事も可能かもしれない。
しかし、いくらアイアコスのGIで重症だったとは言え、
CMの前では黄金最強のカノンすら成す術なかった。
つまりそれは、特殊技で破れる可能性を示すだけで、
一般の力技じゃほぼ無理って事だ。

氷河は考慮外の例外中の例外。
………でもじゃぁ、一輝は何で切ったのさ？(汗

>>109
もちろん氷河の言など問題外。
もし完全に組むなら、
「ミーノス一人の力が黄金聖闘士数人の力を遥かに凌駕する」事になる。

FC自体の言はカミュと「老師の」言があるから信憑性は高い。
となれば、「変形」という言葉にすがるのがベストでしょ？

>>109
氷河を弱くしすぎると、今度はミーノスのCMが駄目技になるぞ〜
「絶対零度だからこそ切れた」と思いたいのだが。

CMは操られる関係から力技は無理なだけでは？
凍気とか炎なら脆くなっておｋって感じで。

エリュシオン（＝神聖衣）間近になって、もう人間レベルでの小宇宙燃焼は
めんどくさいから省略しただけじゃないのか。

>>110
＞一輝がなんで切ったのさ
そもそもＣＭの糸は術中にはまって身動き出来ない者からみれば力任せに切るくらいしかないから相当強固かもしれんが一輝の場合は外部からの横槍の拳圧系の攻撃だったから切れたのでは？

なるほど、操られている本人以外なら、
それ程の小宇宙はいらないという事か。
一輝が軽く手を出した程度で切れる事も納得できる。

CMとは、命中させるのが絶対条件の技だな。

>>114
黄金の血→黄金近くまで小宇宙を高めれば金メッキ発動
女神の血→八感を１度経由し更に七感状態まで小宇宙を高めたから神聖衣発動

冥界編の青銅の小宇宙の燃焼具合とかみてるとおおまかに言えばこんなかんじじゃないかな？

>>117
神聖衣発言はかつてないまでの小宇宙の高まりを必要としている。
七感程度はかつてないまでの高まりとは到底言えない。

あんたらのイメージを究極に高めると、
辰巳の竹刀でも切れそうだな。
小宇宙が関係ないってんなら。
だって糸だろ？見えなくても適当に振り回せば…

>>117
稀に見るアホ意見だな。
その理屈で言うならシャカ・カノン・童虎・リア・ムウ・ミロはアテナの血を受けた時点で
神聖衣発動か？
小宇宙の燃焼度は
神聖衣発動＞＞＞＞＞＞＞＞＞八感発動＞＞＞＞七感発動
これくらいの差があるだろう。

氷河って絶対零度発揮させたのって何回位だ？
番外含めても下手すれば2回？
アイザックを倒した時に金メッキじゃなかったらしいのだが…

糸の強度はこの際問題ではないか。
仮想戦は禁止だが、あくまで基本は一対一だからな。
外部からの攻撃に脆くても関係無し。
劣化版とは言え、本物を壊したらとんでもない結論が出る
FCを軽くぶち壊す攻撃力、カミュをも仕留めたAEを喰らって平然とする防御力。

となると、問題は一つ・・・・・当たるか？

CMしか技が無いってのはマズイよな。

馬鹿め！最強伝説

二代目ちゃぶ台返し！
青銅2人を軽く叩きのめす威力の必殺技！！

B級2人同時じゃちょっと・・・・

馬鹿め！で変形FCを砕いたし　

>>123
三巨頭は全員技がひとつしかなくない？

>>127
一応、アイアコスはGIとGFの二つだな。
何が違うかわからんが・・・・
問題はその2人と違い、ミーノスの唯一の技が、
直接的な攻撃技でないのが問題だ。

バカな！！
と言って死んでったけどな。

で、ランクを動かすほどのものはミーノスにはありましたかな？

>>128
カノソの指なんぞ楽しんで折ってる暇があったら
さっさとひねり殺せばよかったものを

攻撃力、耐久力共にA+に留まっているような奴ではないが、
唯一の技であるCMは、命中率があまりに不透明。
技がかからなければ、簡単に切れてしまう糸。

ランク移動は難しいのではないか？

一度目→重症ダウン中のカノン
二度目→B級青銅相手

何を検証しろと？

二流を相手にしてしまった不幸か。
アイアコスと順番が逆なら立場も変わっただろうに…

>134
妄想ですまないが、
それだと超次元付近でGFを食らわして、そのままエリシオンに行くのを手伝ってるんじゃ・・・

ミーノスの強みとして、もうひとつ冷静さがあるぞ。
クールを装っているが実は熱くなり易いアイアコスとは対照的。

アイアコス→最初から青銅をナメてかかり、自信満々の技を破られると
　　　　　　「青銅ごときに負けるなんて！」とパニック起こして何も対処できず。
ミーノス　→CMを氷河ごときに破られても冷静。AE食らっても冷静に即復活し、
　　　　　　即座に反撃。超空間に飲み込まれていなかったら、必勝の流れ。

ミーノシ×アイアコシってどう？

>136
あぁ、冥界一輝と冥界氷河の強さが同じならな。

>>137
ミノがタフさを活かし、序盤アイアコスに攻め込ませる。
アイアコシ良い気分で必殺技繰り出す。
ミノ、やられたふり。
油断したところで糸発動。
糸は力技では切れなくて、アイアコシパニック。
指折ったりいたぶった後、FC割りパンチでとどめ。
こんな感じで序盤アイアコス有利、途中からミーノスの作戦勝ち。

アイアコスは一度劣勢になったら状況を覆せないのがキツイと思う。
その点は牛と似ている。

課長ｖｓアイアコスはどう？
微妙なとこだと思うんだけど。
勝利への執念的に課長のタフさが上回りそう。

>>139
凄い仮想戦だな
まぁ、戦略はミーノスのほうが能力高そうな印象はあるが…

ミーノス→戦略後方派
−−−−中間職の壁(課長)−−−−
アイアコス→前線派

といった印象…

仮想戦なら誰だって勝てる。

鳳凰相手に一度劣勢になっても逆転できるキャラはいるのか？　

ミーノスは内心では他の二人を見下している。

ミーノスは賢そう。
アイアコシはお勉強は出来るけど賢くなさそう。

>>145
ミーノスさんはラダマンティスのことを見下してそうだよね

>>144
サガなんかは、幻魔拳食らって一回驚いても、その後全然逆転してるよ。

>>148
あれはサガ自身も喰らわせてたじゃんか、サガのなんとか拳って奴

天才肌の最強アイアコス、冷静戦略家のミーノス、
若干劣るが部下の人望厚い苦労人のラダだな・・・・・
同人板かよｗ

ラダはムウリアミロをボコったから嫌い！

>>148
サガシャカ廚は12宮一輝を圧倒したからって一輝が最後までその強さのままなわけがないのに何を言っているんだ？

アイアコスがミーノスより優れてそうな要素ってあんまり無いんだよね。
必殺技の威力ぐらいか？

必殺技：アイアコス有利（ただし、特殊技の無いアイアコスが糸食らったらかなりヤバイ）
スピード：アイアコス有利
パンチ力：ミーノス有利
メンタル：ミーノス有利
タフさ：ミーノス有利

こうして見るとアイアコスだけ飛びぬけて強いとは思えなくなる

精神的にタフな課長は持久戦になったら残りそうだし

ミノスってムウと性格似てる
ムウのちょっと怖いバージョンって感じ

ミーノスの顔って誰かに似てる
アイアコスって一輝に似てる

>148
あれを劣勢からの逆転と言うのか…

すいませんがもう夏休みは始まってるんでしょうか？
新参者の夏厨たちが…

サガ歯ってきもい

>>149
要するに、一回エンジンかかったイッキとそれなりの攻防を繰り広げられる
キャラは結構いるということだよ。
サガもカノンもシャカも星矢も。

一度劣勢になると一方的にやられたのは傘とアイアコス。

話の脱線甚だしい。
かつ、既に終わっている話の蒸し返しもな。

一度終わった話でも、自信のある説を持ち込めるなら構わんよ。
だが！！！
少なくとも現在の談議が一段落してから持ち込むのが
最低限の礼儀ってもんですよ。

ミーノスから見た課長・・・野人めが。
ミーノスから見たアイアコス・・・ガキめが。

>>160
サガやカノンやシャカが一度劣勢になったって、どのへんなの？
差し支えなければ教えてください。

>>163
面白い〜そんな感じするする！

>>164
一番ハッキリしているのはカノンでしょ。
幻魔拳モロ食らってるし。

シャカは・・・俺、週刊誌で読んでたから、結構攻防あった印象ある。
「今週はイッキ優勢で終わったな」って感じで。
少なくともアイアコスの一方的な負け方とは全然違うと思うけどどうでしょう。

>>166
なるほど、わかりました。有難う御座います。
私も週刊で読んでましたが、
そういやシャカの技をやぶって反撃して次週へってな感じでしたね。

12宮編は一番描写が丁寧だったし
戦闘シーンの引きも強かったから議論しがいはあるんだよな

冥界編はある意味難しいよ
三巨頭も丁寧に考察していくとランクをわける程の差は感じない
アイアコス派はカノンとの比較に比重を置いたのが勝因

サガシャカとアイアコスの一番の違いは、必殺技の引き出しの多さ。
サガ・・・魔皇拳を出してほぼ相打ち→それならば、とGEでとどめ。
シャカ・・・幻覚通じず→精神技でほぼ相打ち→六道通じず→それならば、と天舞でとどめ。
アイアコス・・・GF通じず→GI通じず→幻魔拳に対抗できる技無し→爆敗。

まあわかるんだけどさ、アイアコスを考察するならカノンとの比較より、
当然にイッキとの比較を重視するべきだと思うんだけどなあ。

未来から誰がが来たぞ。

三巨頭は「並の強さではない」までは漕ぎ付けられるが、
ランクを上げるのは中々しんどい。
アイアコスは明確なカノンという比較対象がいたので成功しただけ。
「だったらカノンを下げてしまえ」という
サガ、シャカ派からの切り捨てまであって苦笑したわけだが・・・・

まだ、ミーノスよりもカノンと絡んだラダの方が、
S-への道は開けていると思うたり。

>>169
それを言いたければ、>>2の
S+級　一輝(冥界)の存在を消し去らねばならなくなるが・・・・

俺的にはいっそのこと、ラダ夫とミノ助もサガシャカレベルまで上げた方が
まだ納得できる。

>>171
課長ははっきりと押されてる描写あるから無理だべ。

課長はカノンの影道龍極波を食らってるから明きからに下のような…

>>172
そういえばそうだね。

>>アイアコスを考察するならカノンとの比較より、 当然イッキとの比較を重視するべきだと思うんだけどなあ。
何でアイアコス対カノンの直接対決があるのにわざわざ一輝との間接的考察に持って行くの？一輝の力は変わってないと思ってると言う事はサガシャカならタナトスに実力で勝てると言う事か（鳳翼天翔比較）？

アイアコス昇格を提唱して一人ですが
あんなにあっさり上がるとは思ってなかったよ
…マジで

一応、ラダvsカノン戦で参考になるのは、
1度目と3度目な。
3巨頭勢ぞろいの際はオルフェ戦でボロボロ。

>>171
俺としてはむしろ逆。
アイアコスｖｓカノンなんて全然決着ついてないし。
まあ３人相手にしようとしたカノンがアホなだけだが、三巨頭のうちの誰から攻撃飛んでくるか
わからない状況でアイアコスの技をモロに食らったのは仕方無いとも思うし。
いわゆるタイマンとは少々違うかな、と。
しかもすぐ邪魔されたし、KOできたかどうかも疑問だし。
あんな一瞬のやりとりよりは、明確なタイマンのイッキ戦を重視したい。

あて先を間違えました。180は177へのレスれす。

アイアコスが、「ならばまずこのアイアコスが相手しよう」とか
一言あったならアイアコス＞カノンだとも思えたんだけどね。

かちょーなんて弱いじゃん

>>178
同じく。
アイアコスは運がいい。
三巨頭瞬殺、その後のタナトス戦など、
冥界一輝が勝手に遥か高みにいってしまわれた事。
また、他の出番が皆無だった事。
もし、他のメンツと戦っていたらボロを出していたかもしれない。

そのため、カノン戦のみが評価対象になった事だな。
確かに、作中の描写からは矛盾は無いのだが、
イメージ的に？？？な妙なS-キャラだな。

>>180
カノンは自分から挑発しときながらアイアコスに
GIを思いっきり食らっている。
しかもカノンは明らかに攻撃モーションに気付いているから、
モロに食らったのはカノンが避けない性格だからかアイアコスが速かったか。

前の議論ではアイアコスが速かったという事らしいのだが…

>>183
根拠は？

>>180
アイアコスと闘った冥界一輝はハーデス瞬、タナトス、雑魚スペクター、パンドラしかないのに誰と比べるの？

>182
そうか？あったみたいなもんだと思うが。
カノンも何かくるってのは気づいてたし。

>>180
「アイアコスの必殺技はかわせない」
これは、むしろ後の一輝戦が決めて手になっていたはず。
というより、戦闘自体の描写は全く考慮対象外で、
威力はラダの反応と、一輝戦のカノン自身の反応が決め手。

そこらへんがイメージ的に納得いかない点でないかね？
前スレで全シーンを洗った結果だからしょうがないが。

>>185
カノン的には、まとめてぶっつぶしてくれるぞ！と言ったからと
いって、まさか本当に３人ともかかってくるとは思わなかったんだよ。
車田漫画のパターンでは最悪でも一人ずつ順番にかかってきてくれるはずだった。
白銀編のイッキ対カペラダンテペルセウスもそうだったじゃん。
「フッ、貴様ごときに３人も必要なものか。このアイアコス一人で充分だ」
とか言ってくれるはずだったのに、何も言わずいきなり最大技出してきたから、
「おいおいマジかよ」って驚いたんだよ。

というより、310さん。
自分が参加できなかったからといって、
前スレの話をやり直すのはいただけませんよ。

新しい説があるならともかく、
基本的に、全て前スレで既に存在した意見です。

>190
ﾜﾛﾀ。

>>190 (・∀・)ｲｲ!!
スレ違いな論理だけどﾒﾁｬﾜﾗﾀ

>>191
うむ。自分でもそう思ってた。
ミーノスの話が全然盛り上がってなかったので、ちょっと
燃料を投げ込んで再確認したかったのです。
失礼しました。

とは言っても、ミーノス話は
>>132から進めようが無い罠。

>>190
最高に面白い！ﾜﾗﾀ！

>>194
最後に面白いネタ持ってきたから許してやろう。
てゆうか310ってどこから来たんだよ、おい。

>>197
(ﾟДﾟ)！！！

>>198
！！

でもシャカの時は容赦なく技バンバン出してきたよーな

最後まで面白すぎ(ﾜﾗ

>>201
ありがとう。

唯一の技が、カノへの追撃と、B級をダウンさせてからのコンボのみ。
果たして、あれは実践技として機能するのか？
これのみでは？

[光あれ！]に軽く巻き込まれつつもサラっと登場。
劇中最強の殺し技、氷河AEを受けながらの反撃。
もし本物だったら、
「黄金聖闘士数人以上の破壊力」の変形FCをあっさり破壊・・・・・
本当に申し分ね〜んだよな。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

310
上手いなどうも…

>>203
うむ。個人的にはミーノス上げて欲しい。

>>206
そう思うならさっきみたいに語ってください。

アイアコスS-級に違和感感じまくりの中
明確にミーノス＞アイアコスが証明されないと昇格は無理だろ
(だろ、にあらず。ﾏﾝﾄﾞｸｾ)

ミーノスかっこいい

確かにミーノスは強いのだが、
>>203はあくまで、ミーノスが単独アピールなんだよ。
○○と同じ程度、○○より強い　という明確な位置付けができない。

つまり、他のS-級でもそれくらいは・・・・・なんだな、
「カノンには出来ないが、ミーノスには出来た」
こういう描写もなければ、第三者発言もなく、オマケに自己申告までない。

ミーノスは保留にするのが良いと思う。
下げようも上げようもないキャラ。
元々、三巨頭だからとう理由だけでA+スタートなんだから、
もし、前スレ途中で切れたラダがS-に上がるようなら、
一緒に上げてもよいと思うが如何か？？

課長ってAでも問題ない気はするけどねー
それでも充分ザラじゃないし（まだ下に黄金たくさんいる）

できればミーノスは何らかの方法でエリシオンまで追ってきて欲しかったなあ。
そこで、星矢・氷河・紫龍二人相手を圧倒して冥界軍最強を見せ付けるが、
タナトスに「こんなとこに入り込んでくるな」って殺されちゃうの。

ミーノスとバジリコ二人とも同じ死に方することは無かったと思う。
同じ死に方を二度もやるのはキャラの無駄使いと思う。

>>212
同じ氏に方の無駄遣いとも言えるわけだが

>>210
異論はないが…
どうやって課長を上げようと言うのか、
どうみてもカノンより下なのに…

本当ならミーノスは童虎にぶつけるべきだったと思う。

>>215
いいねぇミーノシＶＳ童虎

ラダｖｓカノン
アイアコスｖｓシャカ
ミーノスｖｓリア
フレギヤスｖｓミロ
ルネｖｓムウ
童虎ｖｓ三巨頭の更に上の元締め的キャラ

みたいな感じで見せ場作ってあげて欲しかった。
まあ、冥界編はそういう予定調和的なところが無いのも良いところなんだけど。

>>210
そういう意味では、
2人だけで勝手に完結したから位置の決め様が無い
童虎&シオンと全く同じパターンだな。
(ムウよりはずっと上だろう…程度しかわからない)

せっかくイイ身分もってるんだから、
もっとオイシイキャラと絡めよ……なんで氷河＿|￣|○

>>217
カノラダそのままなのツマラン

>>217
打ち切り漫画に無茶言うんじゃありません！！！

ほもか…

ポセイドン編は順番コの試合的戦いで予定調和的で単調すぎ。
冥界編は逆にゲリラ的戦いで、一部キャラのみの活躍に集中しすぎ。
車田はこのへんの調節ができないんだよね。

ただ、そんな不器用なとこがちょっと好きだ。

さて皆さん、どうやってラダマンティスをカノンと同格にしますか？

>>223
無理じゃん
てか課長って議論しなかったっけ

>>223
ラダマンティスのアビリティに「人望」を付け加える。

やっぱりミーノスはCM以外一切技を出してないのが痛すぎるなぁ･･･
他に決め技があればミロのリストリクションと同じで笑って許せる範囲だったのに

>>226
ＣＷ割りパンチがあるじゃないか。
あれは立派な技でしょう。
ミーノスはキザだから技名を言いながら撃つのが恥ずかしかったのでは？

>>223
サガの幻朧魔皇拳≒一輝の鳳凰幻魔拳なので
カノンのをあっさり食らったことに関してはアイアコスと同じで免責。
2戦目でカノンのGEをあっさり食らって大ダメージだったのはオルフェのせいで、
むしろその状態でGE直撃で死なないのはすごい。
となれば問題なのは威力がいまいちしょぼい持ち技のGCと
効かないとわかってるはずなのに3戦目でまたその技を出したオツムの弱さだけだ

>>228
いつ課長が幻朧魔皇拳を食らったの？

310をゲットしたくて待機してたが、レスがいつまで経っても進まないので諦めて去ります。
今日の俺は自演がバレて内心恥ずかしかったが、その後何事も無かったように
話を続けたので上手くごまかせたと思う。

>>228
ちょっとまて、免責ですむんかい

課長もアイアコスも精神技に弱すぎ。
二人ともそれは同じ。
課長を免責というよりも、二人とも同じように減点すべきだよね。

つまり、アイアコス＞カノンということになっているが
もしカノンが幻朧魔皇拳を最初にアイアコスに放っていたら
カノンの圧勝だったと思う。

>>233
いや明確に＞にはなってはいないだろ、精神耐性ないのは突っ込まれてるしタフさも難あり。
幻魔拳ってある程度レベル差あっても上手く当てれば効くからな、便利だ。
電波様はおいといて。

>>224
途中までやったが、アイアコス話にシフトしてしまった。
その後、そのままミーノスへ移り、彼の保留案が出たせいで、
やっと決着が付けられる。

基本的な体術ではラダの方が上といってみる。
根拠は一度目の対決でタコ殴りにしてるから。
「そのまま(殴られて)谷に落ちるか、GCを喰らうか選べ！」

まぁ、せっかくGCを出す方を選んだのに、
それが全然効かなかったのは如何な物かとは思うが。

>>233
総合的に見てカノンはアイアコスよりは上だと思うがね

>>233
アイアコス＞カノンではない。
同じS-だからな。
逆に、カノン＞アイアコス とは到底言えない描写が多いので、
同格扱いになったが正解だろう。

同格だからと言って、特性により長所短所があって当然。
シャカは逆に精神面が強く、サガは同系統の技で相内を狙えるだけ。

シャカ、サガに回避できる幻魔拳が三巨頭にはできない。
それはマイナスポイントではあるが、一つの特性でしかない。
逆にシャカには、GEやGIレベルの直接技は無いわけで。

>>235
金縛りを仕掛ける為にわざとやられたような気がしますが。
その前にカノンのスピードのついてきてないような描写もあるが…

>>238
天魔は？
GEよりもGHやLBが弱いなんて明確な理由もないと思うが。

>>240
天魔は不死身一輝を除き、A級以上への実戦が無いので考慮外。
俺だって上の連中にも十分効くとは思うが、
思うだけでランクに入れてはいかんのがルール。
第三者の評もなければ、どのレベルかの自己申告も無し。
残念だが、GHも同じ理屈。

GEはラダマンティスを仕留めているし、
逆にGIはカノンを殺しかけている(第三者描写)わけで。

>>241
でもアイアコスは明らかに精神技への耐性がないってのが分かってるわけで。
強いという確証はないってのとは同列に比べられないだろ、こやつ防御力も疑問だし。
つっても精神技への耐性ある方が極めて稀だとは思うが。
アイアコスは攻撃力の一点だけでのし上がってるんだよなあ、スピードは賛否両論。

あ、別に攻撃力だけでS-にいるのはおかしいって言ってるわけじゃないぞ。
そりゃ様々な強みがある方が有利なのは間違いないがカノンのしてるのは事実だし。

ラダのGCといえば裸カノンを一撃死させられなかったのな。
ほっとけば死ぬ程度のダメージはあるだろうが、
その間に反撃されて自分が死んでれば世話ね〜し。

>244
ミロのSNの方が痛そうだったな。

課長やアイアコスには精神技への耐性が無いと言うが…
カノンとて海界編で幻魔拳を食らっていた訳で。
厳密にはカノンもサガも耐性は無いだろう。

精神技で相打ちだったからといって耐性が有るわけじゃない。
精神技を持っているというだけだ。
スピードも幻魔拳と一緒だからまともに戦って当たるかどうかもわからん。
事実精神技は不意打ちや動きを止めてからばかり。
例外はアイアコスだが…スピードで負けていたから仕方ない。

>>245
ミノスの指折り人形劇もなかなか痛そうだった
ま、一本しか折られてないんだけど…

>>246
ラダマンティスの動きを止めてから幻朧魔皇拳をかけようとしたのが良い例か。
あっさり止められるラダもラダだが・・・・

しかしこの流れだと、こいつはミーノスの運命を背負い込んでるので、
容易には引くわけにはいかんぞ。

だからいつ課長が魔皇拳を喰らったのよ。

>>249
いちいち細かいとこに突っ込むない

>>247
指じゃなくてさっさと首折ってりゃ良いのにな
逆にCMは実は指一本ぐらいしかへし折る事ができない程度の攻撃力かと思うよ
実際に指へし折った意外は自己申告だし

>>249
そうだな。
逆に動きを止め、万全を期してからかけようとしたのだから、
カノン視点で、耐性が有りそうに見えた可能性もある。

>>248
あれってミロのRRを食らうようなもの、相当問題ありだぞ。

>>251
アイアコスと同じようにラダの顔に聞くのがベストだね。
最も、GIの場合はその後のカノン自身の顔が決め手だったが。
普段、狂気レベルのポーカーフェイスを気取ってるのが裏目と。

>>253
ＲＲってミロたんの新しい技かと思った。





あれか…。

ミロたんて言うな！

つまりミロたんは課長に勝てると…？

>>257
ミロたんは頑張っても残念ながら勝てません
アテナの加護が薄そうだから

いやいや、RRは物凄い技かもしれんのだ。
氷河は凍気という特殊な防ぎ方をしたが、
本来であれば、S級にも通用する・・・・・・・・・・・

いや、、、青銅以外には誰もが薄そう、女神の加護なんて…

思い起こせば、市様の毒牙を防いだのも凍気だった
氷河は特殊攻撃キラーに違いない
実はソレントの笛とかもかわせるんじゃね〜のか？

>>261
耳の穴に凍り詰め込むんだな？

他と違って凍気の聖闘士だから凍気で対処しているので、そう見えるだけ。
基本的には小宇宙。

>>258
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ミロたんは課長に勝てるぞ。
「SNじゃ黄金聖衣に穴が空かないんじゃ・・・？」疑惑で
地獄の底に叩き落とされたミロたんだが冥衣なら話は別さ。
まして、一度見た技は(ryの法則も怖れず、
登場するたび膨大な数を乱発するにも関わらず100発100中の命中率！！

勝利は目前。
唯一不安なのは、ミロたん自身、
生涯で一度もアンアレスを撃った事がないくらいさ。

もう三巨頭は終りですか？

ラダマンティスが途中。
でも、みんな普通に寝る時間では？
お休み。

>>265
氷河に撃ったやん

すんません上げてしまいました

つーか、ＤＤ効きまくってる以上、
「一度見た技は〜」の法則外だと思うが＞ミロ

見てないんじゃない？
喰らってるけど見てない…ミロならありうる。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　…ミロたん…

何故ミロ議論？？

知らん。ＲＲに聞け。
　
　
　
　
　
……いや、感感俺俺でなく。

・・・・・・・・というわけだ。

ええと、ミーノシはどうなったの？
みなさんおはようございますた。

ミーノス、ラダマン共に昇格は難しそう。
両者共に「ここが」って感じのプラスポイントがないように思う。

アイアイだってカノンに加えた一撃でのみ上がってるからな。
具体的にこれだ！って比較がない以上上がるのは厳しいだろ、むしろ課長は下がってもおかしくない。

このテンプレのアイアコスの位置は釈然としないけど
とりあえずこのままでも構わない。

ただ、何かスレ違いな質問で申し訳ないのだが、
アイアコス派の人はアイアコスのどこが好きなんですか？

天雄星。

ヘタレか強いかよくわからんところ

>>279
別に特別好きじゃないよ
昇格できそうだったから推しただけ

>>279
三巨頭の中で一番に受けっぽい性格で
顔も美形っぽいから
アジアンチックでオリエンタル


好きってわけでもないけど嫌いでもないな、アイアコシ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>279
昇格に足るから推した。
議論に好き嫌いは関係ないし排除して考えるべき。
出来ない奴多すぎるがな。

燃料投下
シャカは天舞LB相殺でぶっ飛ばされた時に後頭部ぶつけてるが、
ヘルメットつけてるから助かったんだよ　あれだけの威力、本来ならアフロ同様脂肪のはず
ムウが言ってたでしょう、黄金攻撃の防御にはヘルメット必須と
アホアイオリアはメットもつけずに戦うから頭に魔皇拳の横やり喰らった
あとアイオリアは天舞を以前見たことがあるようだな
「目を開かせたらその場にいる者は全員生きたえる」ってのは
まさに多数相手に使った天舞の特徴だ

フッ、名前欄に310を入れるのを忘れてるぞ。

呼んだ？
やはりこのスレは私がいないと駄目だな。
全然進んでないねえ。

ＧＥ、ＧＩ、鳳翼天翔、ＣＭのどれも威力的には似たようなレベルだと思う。
牛戦のソレントみたいに先に出すか出さなかったかの違いだけ。

んで先に出されて喰らえば流石のカノンでもああなるのは仕方ないよ。
その点ラダのＧＣはこれよりやや下の威力って事か。

>>286
ネタ投下するならもっと面白くしろ！

CMって操り以外で自ら別攻撃しようとするとその威力で切れちまいそうな脆さじゃないの？
援護なんてもってのほかとか

イケイケ状態でない一輝に軽く破られてるものな。
援護用と見せかけて実は激しく援護には使えなさそう。

いや、援護には使えるか。相手が一人なら。
「集団戦に弱そう」だな、多数を一気に絡み取れるなら話は別だが。

多数を相手にできるなら壁内部で隠れたりしない。
しかし壁の扉の前で2人を軽くあしらってるから3人以上は無理なのか、
もしくは狭い所では使いにくいかもしれん　

三回までに先制点取りたいな
巨人相手だし。　イニングの
頭のバッターを出塁させる展開はもう
飽き飽きだ。先頭バッターを抑えれば
きっといい流れを呼べる
たのむぞ、スワローズ！

あ！なるほど嘆きの壁でわざわざ隠れたと取れる行動を取ったのは
CMの集団戦の弱さからの行動だったんだ。
なるほど賢いなミーノス。

マジレスすると、隠れていたとは思えんね。
倒れて気絶していただけ。
もともと目立たないキャラだったから倒れていたところを気付かなかった
だけでしょ。
実際、車田も読者も忘れていたし。
星矢たちが忘れていたのも当然、というより気付くはずもない。

あれ？そういえば、氷河とミーノスってあの時出会うまでに
面識ってあったっけ？
氷河はミーノスのこと知ってたみたいだけど・・・？

ミーノスは爆風を喰らって壁のあるフロアの扉の外側で星矢達の視界から消えるくらいすっ飛んで気絶
星矢達扉を開けてフロアを通過後穴に入る、紫龍は気配を感じて穴の前に残り戦闘。
その隙に復活したミーノスがフロアを通過し穴に入り三人を追いかける。
３対１だしミーノスもわざわざ三人衆を援護する必要ないし何よりエリシオンに向かった星矢達を追いかけるのが先決だからね。

まとめるとこんな感じかな。

だからそれだと紫龍に見つかると…

フツーにテレポでもしたんだろ。

無理蟻杉

どこが？

あんたの脳内が

他に考えようないじゃん。

昨日のログを読んだら？

「紫龍がミーノス通過に気づかなかった。なぜならミーノスは光速だから」



これで万事解決でミーノス派もウハウハ

あれこそ無理ありすぎ。
色々脳内設定付けすぎ。

沙羅に無理蟻杉w

テレポが何で無理なのか説明汁。
ラダマンだってできてんのに。

(´-`).｡ｏO(310を名乗ってた彼はどこへ？)

穴が開いてるとはいえ嘆きの壁。
ミノさんがテレポを使ったり光速の描写がない、
課長ができることがミーノスには…
つか、あれがテレポなの？
皿に言わせてもらえば、隠れてた事は強さと全く関係ないぞ、
なんでつっかかってくるのかわからん。
描写が少ないので、ミーノスはランク外にしたいところだ。

別に嘆きの壁をテレポですり抜けたわけじゃないし。
それにテレポはおまけですらできる代物なのに。
あと、強さと関係させたいわけじゃないぞ。
単に隠れてたとかわけわからん事いうよりも
テレポの方が私的にはすんなり行くだけだ。

つか「あれが」ってどれが？

カノンから逃げる所だが…、あれ、間違ってるか？
テレポですり抜けるなら紫龍が穴の入り口で残ったりしない。
隠れてる所がわけわからんって？どこが？説明してくれるとありがたい。
苦戦している三人衆をほっとく方が無理がある、
ミノさんなら、バカめ！で紫龍など一蹴ですが？

カノンから逃げる所ってどこ？

あと俺がミノがテレポしたと思うのは、この流れがあるから。
カノンと紫龍と氷河がラダマンと遭遇。
　　　　　　　　　　↓
紫龍と氷河は先に。その後、カノンの前にアイアコスとミノ現れる。
　　　　　　　　　　↓
アイアコス死亡。一輝強制転送。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　いろいろ
　　　　　　　　　　↓
ミノ、ジュデッカ到着。爆風に巻き込まれる。
紫龍と氷河がその爆風を見た時には2人はジュデッカに着いていない。

一輝とアイアコスの戦いが終わるまではミノは紫龍と氷河に比べ、
ジュデッカから離れたところにいたわけだが、いつの間にやら追い越している。

あと、隠れてる所がわけわからんというより考えにくい。なんか情けない。
最後に、三人衆をほっとく方が無理があると言われても、ミノが三人衆の先を行った時点では
紫龍よりも三人衆の方が優勢だと思うが。

>>300
紫龍は三人衆との戦闘に集中していてミーノスの通過に気づかなかったと考えるのが自然。

>>314
バカめ！と紫龍を相手にするよりもここは三人衆に任せてエリシオンに向かった星矢達を追いかけるのが戦士として定石かと。

>>315
ラダが部下に助けてもらうところだが…
なるほど、情けないか、つまりイメージか。
冥界はいろいろルートがあるのでは？シャカとか先に行ってんのに…

>316
すまんが戦士の定石とらを教えてくれ。

つまりミーノスは紫龍から逃げたのさ〜

>>317
揚げ足とるなよ
今にもエリシオンに向かおうとしている聖闘士が三人もいるのにちまちま紫龍の相手などしていられると思うか？
紫龍に構ってみすみす三人も逃すような事になればそれこそ処刑ものじゃねーの？

>>317
ありゃテレポだろ。

>>317
シャカの場合ルートそのものが他の香具師らと違うし。

…と、いうかミーノスがどうやって氷河の前に現れたかなんて強さ議論とは関係ないだろ？
なんでこんなことで盛り上がってるんだ。

>319
だから紫龍など一瞬で終わるって…
しかし凄いね、気絶して起き上がるとすべての状況がわかるとはな。
普通は目の前の敵を倒すけどな。

>>323
わかるも何も、気絶から醒めた時点で星矢と瞬はいないし
とりあえずジュデッカに入りなおしてみると
嘆きの壁に穴は空いてるわだしで、
少なくとも星矢と瞬が先に進んだ事くらいは簡単に予想できるだろ。

>>323
だったらジュデッカに向かう途中で紫龍と氷河始末しろよ、と。

>322
だから私も関係ないって言ってるんだが、情けないからと言うことらしい。
入り口で紫龍が守っている以上、テレポは不自然と思うんだが

>>317
どうゆうこと？

ごめん、レスアンカー間違った

>>326
別に不自然じゃないだろ。
ギガントの脳内だったらテレポだったらアイオリアが守ってる獅子宮通り越して
先に進めるとか思ってたみたいなんだから。

なるほど君らはギガントと同じ脳内か…

入り口で守ってる人がいるいじょう、テレポなんかできない、
倒れたから行けたとか言ってるみたいだが、じゃあ氷河も通り越せるってば。

>321
ルートは違うが、死んでも、城の穴に入ってもあの冥界の門はくぐるって。


>324
だから紫龍をどかせるぐらい、すぐだってば。

>325
だから冥界は一本道なのかと？

>>330
>入り口で守ってる人がいるいじょう、テレポなんかできない
ごめん、何言ってるか全然わからない。
テレポの概念が間違って無いか？

＞入り口で守ってる人がいるいじょう、テレポなんかできない、
何で？崩れ落ちる富士の洞窟の中からでもテレポは有効なんだぞ。
嘆きの壁をすり抜けるのは無理としても穴に入るくらいはできるだろ。
紫龍が穴を塞いでるわけでもないんだし。

310を取れへんかった・・・
メガテン３に夢中だったもんで。

あ、でも333も悪くないね。ゾロ目で。

ミーノスがどうやって氷河の後ろから出たのかという議論は決着が付かんだろう…
戦闘描写等からミーノスの強さを議論する方がまだ決着が付きやすい。
とはいえ描写も少ないミーノスはランクを下げようも上げようもない。
という訳で、ミーノスの議論はそろそろ打ち切って
課長辺りにそろそろ陽の目を見せてやらないか……？
それとも新しいミーノスの何か説をやってみる？

>331
紫龍が壁の扉付近で戦ってるならテレポは理解できる。
穴の入り口で紫龍がここを通りたければ俺を倒していけって言ってるのに、
テレポでのショートカットはありえないんだが、
紫龍がマヌケっていうのなら理解しますけど。
ショートカットできた他の描写ってありましたっけ?

>>332
富士の洞窟と嘆きの壁は同じとでも？

>>336
他のテレポの描写を見て、何でそこだけ無理だと思うのかがわからんのだが。
必殺技や富士の崩壊をかわすより、紫龍一人をかわす方が容易かろうに。

>>337
「嘆きの壁をすり抜けるのは無理」と言ってますが何か？

>>338
だからショートカットできた例えをあげてくれ。
穴に入るくらいはできるだろ、と言ってるな。それだと氷河も…

嘆きの壁をすり抜けるのは無理って言ってんなら穴の入り口でテレポは解除されると思いますが。
でなければテレポでみんな動けばしまいになってしまう、戦闘も…
神以外無理なんだから、歩いていくしかないと思うけど、あの穴は。

テレポを戦闘レベルで使えるのができるのはムウやミュークラスだけって前に言われてなかったか？

この世界ではテレポって初めて行く場所でも可能なの？
可能なら最初からジュデッカに向かえばいいだけ…
でもあれは下手したら壁に埋まってるんじゃ？　

ミーノス爆風でダメージを負う、セイヤ達が黄金に感動している間に嘆きの壁で待ち伏せしようと壁の中にいくが中に入ると急にダメージが効いてきて気絶、セイヤ達が壁の中に入ろうとすると中には白目むいたミーノスが、
氷河「誰なんだこいつは」
星矢「こいつは黄金聖闘士が壁を壊してる爆風に巻き込まれてたやつだ」
瞬「ほっといて先にいこうよ」
3人先に行くがミーノス目を覚ます、背後から奇襲をかけようとするが氷河に気付かれる、
氷河「貴様、爆風で死んだのではなかったのか」


と言う展開でいいだろ、納得して強さ議論にいこうぜ

そんな設定はない。
が、戦闘で使ってるのがこの二人だけなのもまた事実。

>>336
あんたの言ってんのはテレポート（瞬間移動）じゃなくてたんなる
高速移動だ。
だから間に紫龍がいるなんて、テレポの概念からすれば何の意味も
持たないことに引っかかってるんだろうと思う。

紫龍とトリオが戦ってる間に穴に入って青銅を追いかけたってのが一番しっくりくるな

>>340
神以外通り抜ける事が不可能なのは壁があってこそ。
テレポ不可でも歩きならば問題無いとは作中には一言もないし。
十二宮の結界とは別物として考えるべきかと。

歩いてるんじゃん、何言ってんだ。

>>345
だから、守護する人が前に居るのにテレポで次に進めた例えをあげろと
何度言えばわかってくださるのか？
とりあえずテレポの概念とやらを教えてください。

なんかよーわからんが、>>349の言ってることは鳥が海の中の魚を無視して
海の上を飛ぶことができた例を挙げろと言ってるように見える。

変なところで小宇宙燃やしてるなおまいら
さぞかしおまいらの部屋は暑いのだろうな
クールダウンしたまえ

前例がない、描写がない、どうやってテレポと証明できる？
それならば冥闘士はテレポで聖闘士の後ろをとって不意打ちすればいいだけになる。

>>350
そんな意味不明なことを言ってるのか、言葉って難しいね。

>>351
冗談抜きでクーラー壊れてます、クーラーの中が凍ってるだけで、風が冷えません
なんとかなりませんかな？

まぁどうやら私しかそう考える人はいないみたいだし、
これ以上、強さと関係ない事を言ってもしかたないので去ります。
だが、忘れるなよ、後でこの話になった時、私は必ずテレポ否定説を唱えるだろう。

::::::::∧∧:::::::
:　 (ﾟ∀ﾟ；)、
￣`"￣"'´￣

一体、何だったんだ今のテレポ論争は…。
スレのフインキが…。

アホは去ったみたいだな。
で、ミーノス議論は終わりと見てよろしいかな？

>>355
いいよ。
いいけどさ、アナタっていつもいるよね。

それとも流行ってるの？
「〜〜よろしいかな？」って。

意外と三巨頭長続きしてるね。
前回ミロに一瞬で飛ばされた印象が強いんで、今回もまた黄金のどれかに
１日持たず乗っ取られると思ってたんだけど。

>>356
ごめん、なんか気にさわる言い方だったかな？
自分は中立の立場のつもりなので、強い口調では言いたくないだけです。

>>357
三巨頭、日数長い割には中身が薄いがな

ミーノスはもういいんじゃないかな〜？
ラダは途中なのかな？
でもラダも、もういいと思う・・・。

三巨頭の中じゃアイコが一番盛り上ったな

では、次は誰に？
クリシュナか？それともサガシャカか？
アイアコスと同じクラスでサガシャカ派の不満の小宇宙を感じるが・・・

ん　結局三巨頭は現状維持か

課長にミロのRRが通用する話はどうなったんだ？

>>364
寝ようとしたときに、よくもそんな面白そうな話題を！

>>362
いや、あのへんのバトルに突っ込むのも疲れるし
黄金内での地位が確立できればそれでええ。

>>365
とりあえず寝ようぜ、この話はまた明日…

ミロ支持派によれば、アンタレス打ち込めば即座に相手は昇天してご臨終だそうだし……

しかし、聖闘士の必殺技言うても
食らってもほとんど持ちこたえてるよな

異次元飛ばされても、厄介なところで済ますし
魂抜かれてもあの世から戻ってくるし
アンタレス同様確実に死ぬと言われる白バラも
撃っても死んでないし

マリーナで議題定期するとしたら、バイアン・イオ・アイザックのイケメンたちが
不細工なカーサに２ランクも差をつけられてるってとこだな。

３７０だけど、カーサの位置づけは変身ってか幻惑能力も考慮されてるの？？
ならイオも一応幻惑能力持ってると考えられるので２ランク差はでかすぎかと。

>>370
イケメン？三人とカーサの実力差（小宇宙の差や必殺技の威力）は殆ど無いと思う。
単にカーサが卑劣な戦法を使うから上にいるだけかと。

>>370-371
カーサは幻覚と判っていてもあがなえない魔力を考慮。
（一輝のときのように目の前に本物がいれば効かないがスレルール上この仮定は無意味）
大事な人間に変身して聖衣の隙間から致命傷を与える戦法は
強力な幻覚能力と組み合わせると強過ぎる。
Ａ-どころかＡ+でも良いくらいだ。

カーサ以外の幻覚技は幻覚とわかれば無力化するので
スレルールでは事実上無力。

>>373
あれって魔力なの？
単に青銅どもが精神的に弱いだけなんじゃ…。
他のヤツなら「アホか？」で終わるんじゃ…。

黄金が青銅並みの幻覚見切り能力しかないのはジェミニの幻覚から明らか

幻覚を見破った一輝さえエスメラルダに化けられたら
騙されて死んでたと認めてるからなぁ・・・

実際の描写、他人の評価、自己申告すべてがカーサの幻覚能力の
強力さを証明している。

黄金の幻覚見切り能力はむしろ青銅以下だ。
カノン幻覚にもシャカの幻覚にも連続して騙される馬鹿ども。
学習能力が全く無い。

特に12宮の戦いを観戦して両者の能力を知ってるはずのサガ！

いくらカーサの幻惑に黄金が惑わされようが黄金を仕留めるだけの攻撃力がカーサにはない。
サラマンダーショックなんてもろに喰らっても全く効かなそうなんだが。

>>378
>聖衣の隙間から致命傷を与える

>>378
>>373にもあるが幻覚中カーサはＳＳ使わず手刀か刃物で聖衣の隙間を突くという
方法を取ってるので黄金だろうが神聖衣だろうが食らえば致命傷は避けられない。
助けが入らないと真央点も突いてもらえないので相当ヤバイ。

サマダンラーショックは一応瞬を一撃でＫＯしてるので、
それなりの威力はあると思う。
あるいは、イッキが海界に着いて最初に見たものが、
サラマンダーショックで瞬をＫＯする場面だったのかも。
それなら一度みた技は効かない効果があるかも。
時間的にも、ちょうどぴったり説明がつく。

>>370
一応実績を考慮されてるんじゃなかったっけ。
青銅３人を一人ずつ順番に倒したという実績を持つものは
傘だけ。

サマダンラーショックﾜﾗﾀ

とりあえずカーサ（の幻惑技）は相当強いだろうよ。
黄金と対決しても勝率5割はありそうだ。
こいつほど技・性格・戦法が相性良く組み合わさっている例は珍しい。

デス様も戦法が技と性格に一致していれば中堅は確実だったのに・・・

タイマン限定のこのスレでは無意味な話題だけど
複数相手でカーサの幻覚はどうなるんだろう？
やはりタイマン限定技かな？
ならここまでの強さも理解できる。

星矢ゲーム作るんなら、デス様の必殺技には
ぜひ「ストンピング」を入れて欲しいな。
冥界覇よりむしろこっちが重要。

マッハふみふみならぬ光速ふみふみですか？

このネタわかるやついるのか知らんけど

>>385
多分タイマン限定


と信じる

牛はたぶん傘に負ける。
例の合コン少女に化ければ一発であろう。
・・・と言っても、牛派はなかなか納得するまい。
というわけで、傘は牛と互角ランクがちょうどよろしいと
僕は思う。

聖衣の隙間から手刀で攻撃といってもいくら隙間とはいえ黄金聖衣着てりゃ隙間も聖衣防御補正かかってそうな気もするが。
そうでないと隙間を狙えば青銅聖衣と黄金聖衣の防御補正の効果が全く同じになってしまうので何かしら補正が掛かっているとみるのが妥当じゃないのかしら。

>>387
激しくデジャヴ
けど思い出せない

お前らよく考えろ。しゃべりながら変身する描写を見ればカーサが変身するまでおよそ２秒くらいはかかっているだろう。
その間黄金たちは２億発攻撃できるというわけだ。スカーレットニードル２億発、ピラニアンローズ２億発、エクスカリバー２億発、
グレートホーン２億発、せきしき２億発は意味ないかもしれんがそれでも光速拳２億発だ。
よって、変身し終わる前にカーサ死亡。よってカーサ降格

>>392
黄金だからって一秒に一億発打てないと何度（ｒｙ

>>390
聖衣が上位になればなるほどガードの面積が増えてるから
隙間自体に補正効果があるって事は無いだろう。
補正効果があるのならガードの面積は狭いに越した事は無いし
格が上がって面積が増える意味も無い

>>391
マッハふみふみはファミコンのくにおくんシリーズの技かと思われ

聖衣着てても顔は無防備に近いしな

>>394でも使えないんだよね＜マッハふみふみ
りゅういち、とらいち辺りの方が使える

それこそ顔だけ狙えば、という話になる。
特にミロあたり。

>>396
確かにミロはSNを目に当てれば良いという話題が前に有ったが…
SNは蠍座の形に当てるから意味が有るのであって、
顔に攻撃するならSN使わんでも光速拳で十分。
ただミロは攻撃にSNしか使った事は無いけどな…

カーサVSアイオリアだと、アイオロスあたりが出てきて
「兄者・・裏切ったか」
「ま、待て弟者」
「言い訳か？ええい面倒！ライトニングプラズマー！！」で終わり

兄が出てきたらきょどるだろ、とマジレス

ムウですら雑魚冥闘士の進入に気付かなかったのだから、シリュウがミノスに気付かなかった
のも無理はない

デス様やアフロだとやっぱ自分が出てくるのかな？

デスの場合はお母さんだろ　唯一苦手としてるからな

>>402
そうなの？

ミロの場合はサガが出てくると思う　教皇がサガだと知って一番リアクションが大きかった

>>404
そうなの？

黄金だったらアテナが出てくるべきだと思うが…

>>405
コミックのほうは知らないけどアニメでは確か
「あのサガがそんなことするはずない！」とかなんか言ってたような
>>406
黄金よか女神と付き合いのある星矢たちですらあーなのに…期待するだけ無駄

そもそもカーサの能力は知った上での議論なんだから、果たして変身したカーサに黄金がとどめをさせないかどうか。
星矢や氷河は完全に信じてしまっていただけだし、これはカーサの能力を知っていたことにはならない。
カーサの能力を実際知ったうえで戦った瞬と一輝だが、一輝はなんだかんだでとどめをさし、激甘な瞬ですらとどめをさす寸前までいってる。
一輝の場合、エスメラルダに変身しなかったからだと言うだろうが、これは制限時間内にエスメラルダを見つけられなかったカーサに問題あり。

よって光速の攻撃をしかけてくる黄金に対してカーサが制限時間内に弱点を見つけ、しかも変身終了となる可能性は極めて低いのでは？？

エクスカリパーって黄金聖衣切れますか？

弱点だっけ、大切なひとじゃなかたっけ

鯖重かった…平日なのに

大切＝弱点かと。
しかし心が強ければ弱点にはつながらないかと。

>400
呼びました？まだするの？
それが前例か？
ムウはサガ達に突破されてるじゃねーか。
紫龍の場合とは違う。
しかも穴の入口と白羊宮と広さが違うような…　

カーサは現状維持？降格？議論待ち？どれなんだｗ

現状維持でしょ。
海界では一番の実績を誇るし。
黄金を殺せる可能性があるというだけでも、
オルフェより下とは思えない。

>>415
>>392や>>408は？

392とかをまともに適用し始めると、ニオベもオルフェも
ソレントもクリシュナも同じ理由で降格させる必要が出てくるんだよな。
そもそもスレルールに問題があると思う。
ついでに言うと、海界軍・冥界軍の速さが光速なのかも不明だし。
よーい、ドンで即座に「光速技撃てば勝てる」ってのは、
品が無さ杉な気がする。
まあ、海・冥がいずれも光速以下という確証があるならば仕方ないとも
思うけどさ。

つーかさ、そろそろスレのルール自体を見直さないか？

例えば、仮想戦を禁じていながらルールは一対一前提、
お互い能力を知っているものとする。

とか。ごっちゃになってると思うんだが。

>>417
同意

>>418
そうした根幹に関わる見直しは
夏休みが終わってからの方がよくないか？

>>420
そうだね

せめて、「よーいドンいきなり光速拳撃ちでＫＯという仮想戦は無し。
スレルールの悪用と見なす」
「よほどの理由が無い限り、互いの技の応酬の機会を一ターンずつは提供することを前提。
なぜなら、ほとんどのタイマンの実戦が、一回ずつは必殺技を出し合ってるから。」
というのはどうだ？
真剣に検討して欲しい。

>>422
問答無用！で光速拳を放つ香具師もいるから無理じゃね？

別に問答無用だからっていきなりぶちかますわけじゃないだろ

>>422
そうなるとドラクエみたいだな。


シュラが現れた。カーサが現れた。

シュラはエクスカリバーを放った。カーサに２００のダメージ。
カーサはアテナに変身した。

シュラはおどろきとどまっている。
カーサはサラマンだーショックを放った。シュラに１００のダメージ。

シュラはただじっと耐えている。
カーサはサラマンダーショックを放った。シュラに１００のダメージ。

シュラは身をまもっている。
カーサはサラマン(ry

以下エンドレス

みたいになってドラクエ�Xのパパス状態になってしまうと思うんだが・・・。

>>422
１ターンずつ出し合うのは構わないがドラクエみたいに素早い方のキャラの先制攻撃率が高くなるような設定にするとやはり実力通りの結果しか残らないかと。
黄金の先制攻撃率はあがりおまけに黄金の技を喰らえば殆どの奴が１ターンで終了かと思います。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
ただし、よーいドンでいきなり光速拳撃ってＫＯというやり方は許さず、スレルールの悪用と見なす。
スレルールの趣旨は、あくまで「互いの全力を出し切って公平に戦った結果を出す」ことであるから。
原作のタイマン勝負のほとんどがそうであるように、よほどの理由が無い限りは互いの必殺技の応酬の
機会を１ターンずつは提供すること。
不意打ちキャラも原則最初は姿を現すこと。
ただし、なるべく実戦に近づいた強さ議論結果を出すため、隠れる場所（柱・岩陰など）を
闘いの場に提供する。闘いが始まった直後に、２秒間、そこに隠れる時間を与える。
（その２秒間は隠れるのみに使うこと。笛を吹いたり、攻撃したりは駄目）。


こんなんでどうか。

頑張って作ったんだが、変か？

>>422
あまりガチガチなのも議論を硬直化させるとは思うね
難しいところだけど

↓
以下の場合スレルールの拡大解釈、悪用とみなす場合あり。
・光速＞光速以下の前提ありきで一発勝負型の仮想戦を持ち出し昇格・降格を唱える
・演出上の矛盾点のみに着目し一発勝負型の仮想戦を持ち出し昇格・降格を唱える

ぐらいかな
話術そのものを封じ込めるのは嫌だな

>>427
もう少し文語体で…

>>429
悪くないね。
少なくとも今のままはマズイと思う。
次スレでは何かしらの補足を入れるべきと思う。
そしてちょっとずつ改善していくべき。
「互いの全力を出し切って公平に戦った結果を出す」をテーマに。
このスレひとつ潰して議論するだけの価値はある。

>>425
いやドラクエの闘技場風にするとこうだね

シュラＨＰ５００が現れた。カーサＨＰ３００が現れた。

シュラはエクスカリバーを放った。カーサに２７０のダメージ。
カーサはアテナに変身した。

シュラは驚き戸惑っている。

カーサはサラマンダーショックを放った。
シュラに５０のダメージ。

シュラはただじっと耐えている。
カーサはサラマンダーショックを放った。ミス。
聖闘士に同じ技は二度通用しない。


カーサとシュラの必殺技の威力なんてこのくらい差があると思うよ。

戦闘開始と同時に攻撃してKO、は普通にありえると思うんだが。
特に特殊系の技を持つ相手に対してなら当然の戦術だし。
それを無理に封印するのも、また偏りを生むのでは？
「互いの全力を出し切って公平に戦った結果を出す」＝「両者に攻撃の機会を与える」
じゃないと思うぞ。

不意打ちキャラも原則最初は姿を現すこと。
ただし、なるべく実戦に近づいた強さ議論結果を出すため、隠れる場所（柱・岩陰など）を
闘いの場に提供する。闘いが始まった直後に、数秒間、そこに隠れる時間を与える。
（その数秒間は隠れるのみに使うこと。笛を吹いたり、攻撃したりは駄目）。
隠れるかどうかはそのキャラの任意。

・・・これはどうでしょう？
長く議論されてきた、不意打ちキャラのとらえかたについて。
誰か改良求む。

何この流れ？
仮想戦を認める流れで進んでんの？

>>433
それはそう思う…
ようするに強引になんでも
「○○だから××に決まってんじゃん！降格決定！！」
つー仮想戦が嫌なわけでしょ>>427とかは

まあやるなら現在の２のランク表って確か改行がギリギリだから
別枠にした方がいいかもね

あくまで「煽り、荒らしとみなされる場合あり」程度の縛りで良いのでは？

>>433
俺もそう思う。ただ、議論としての考察のレベルを上げるためには、
出された必殺技をどう攻略するか、を議論していくべきだと思う。
必殺技出される前に、光速拳で・・・という意見が多すぎると思うので、
少なくとも改善は必要と思うな。
さっきも書いたけど、海界・冥界の速度が不明なんだから。
あとは、原作のパターンとの調整だよね。
実際に冥界軍と黄金とのタイマンで、いきなり光速拳で勝負がついた例は
無い。
「互いの技を知ってるから」という理由だけで、議論スレの内容が
あんまり原作と乖離するのはどうかと思う。

極めつけはこれでどうかな？

アルデバラン
ＬＩＦＥ　　２９９
ＣＯＳＭＯ　１９９

>>435
一応逆のつもり。
できるだけ原作でありうる範囲の展開の考察をするスレになって欲しいの。
とりあえず俺は「よーいドンでいきなり光速拳ＫＯはおすすめしない」程度の
補足が入れば満足よ。

プロレスやってんじゃないんだから秒殺ＫＯも許されるとおもうんだけどな。
秒殺されるんならされる方が悪いわけだし。そもそも４２７ルールはカーサ専用としか思えん。

>>437
タイマンでいきなり光速拳は確かにないが
数が多い時は減らすためにいきなり光速拳使ってる。

しかもだ、いきなり光速拳でなくとも黄金と戦った海冥軍のキャラで黄金の奥義を喰らって次ターンに繋いだのは課長のみ。
参考でニオベもか。
あとはかわしたのがミューだけ。

つまりだ、黄金の技は発動すればほぼ回避不能＆即死濃厚。
生き残れた奴だけがＡより上にいると思えば別段不思議ではない。

>>438
ししししし　しめめぜぜがが　ががががが
ががががががが　ががあああああ

>>440
俺はむしろプロレスチックにして欲しいんだけどな。
なぜなら星矢もリンかけもそういう漫画だし。
互いにまず名を名乗って、必殺技出して、攻略し合う。

まあ、よーいドンで傘もオルフェも下げるというならそれはそれで
何も言うことは無いんだけど。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
以下の場合スレルールの拡大解釈、悪用とみなす場合あり。
・光速＞光速以下の前提ありきで一発勝負型の仮想戦を持ち出し昇格・降格を唱える

>>427
言いたい事はわかるが
取り合えず一旦棚上げにしよう

今のところカーサもオルフェも降格するほどの議論は出てないと思う
>>392とかも逆にどのキャラにでも当てはまっちゃうしね
まぁ貼り逃げされちゃったらそれまでなんだが…

そもそもランクが上にいくにつれ攻撃力は桁違いに上がるが防御力は纏っている物の依存度が高い。
カーサもオルフェも攻撃力（特殊能力）は高い方だがそれに見合った防御力が無いのは痛い。
高いといっても精々下位黄金クラス。
下げられても仕方ないと思うよ。

走攻守の総合評価で判断しているならばればＡ-にいる黄金の攻撃力はこいつ等以下になるになってしまうのだが。
でもそれっておかしいよな？
ならば議論しているうちに下がって来ると思うよ。

>>446
たぶんそのへんは牛との兼ね合いじゃねーの？
オルフェもカーサも牛とは良い勝負しそうだもん。
ミロシュラが下がってきたから、何か不自然なランクになってきてるけど・・・
牛とオルフェとカーサを下げるというのはどう？

>>445
>>392と>>408は俺だよ。張り逃げはしてない。
ルール改正を議論するまでになるとは思わなかった。考えうるカーサ降格の根拠を原作から矛盾せずに
引き抜いただけのつもりだったんだが。

>>447
＞オルフェもカーサも牛とは良い勝負しそうだもん
これって唯のイメージじゃないの？
それに黄金の最下級をＡ-としているのだから牛は下がりませんよ

そもそもだ黄金聖衣纏っているから中の人の小宇宙が三人横並びだとしても牛が１歩抜きん出る事になるんだが。
現ランクを認めると黄金聖衣を纏っているだけで攻撃力や小宇宙では牛が劣っている事を認める事になってしまう。
特に麟衣より補正効果の低い白銀を纏うオルフェなんて小宇宙で牛を圧倒していなきゃ現ランクに留まれないかと思うよ。

>>448
スマン
あんたが貼り逃げしそうだと言ったつもりではない
時期が時期だからちょっと危険だと思っただけだ

「台詞をしゃべってる時間」ってのは前キャラ前戦闘シーンに
当てはまってしまうので…
たとえば光速描写が確実であっても
実はあの台詞をしゃべってる時間から計算すると実はちっとも光速超えてない
という方向にも持って行けてしまう
それを降格するほどの根拠と認める事は俺にはできない

>>447
強引すぎ

間違えた

前キャラ→全キャラ
前戦闘シーン→全戦闘シーン

>>450
逆に台詞をしゃべっている間は光速拳が持続している場合もありそうだが。
アイオリアの場合は確かに１秒間のみとは言わず光速拳の説明中は持続しているような描写に見えるし。

>>452
当然描写と言動に矛盾が無い場合持続しているとみなせる場合もあるでしょう
ただ描写と言動に矛盾がある場合も多数あると思われ(光速拳に関して)
面倒なので洗い流しはしないけど…いくら何でも重箱の隅だし

ようするにカーサ等は描写の矛盾であろう印象の方が強く
非光速を断定できる材料に足るとは思えない

降格の根拠を光速＞非光速とするならばまずはそこを納得させてくれないと

いっそのこと

・同勢力の闘士同士の比較では互いの能力を既知、他勢力では未知とする。

これなら原作の描写に説得力が出ると思うが。

>>454
妄想は一番少なそうなルールだな

だったらニオベ最強

>>454
そうだな
それはいい
それでも不意打ち議論ループはするだろうが
そこからランク変動展開にはし難くなるだろう

>>446
オルフェはNSでも死なないから無問題

というか黄金はどいつもこいつもマスクつけないから帳消し(w
星矢に「死ぬ気ですか？」とか説教たれてたムウですら・・・

７感以上と判断されるキャラは原則光速。
ただし同じ光速でも使用者によってピンキリ。
↑
じゃダメかな？ソースはカノン対ラダマンの一点。

スレのルール改善か…確かに必要か。
「光速拳なら相手を一気に倒せる」みたいな意見をたまに見るし。

ところでそろそろ誰かを考察しない？
課長とかクリシュナとか…

>>460
いやいや、光速拳というより黄金クラスになればあまりにも格上で無い限り必殺技が決まれば一気に倒せるのは描写からも事実なんだが。

黄金がいかに光速といえども、戦闘に必要なすべての動きが光速とは言い切れないのかも。
アイオルアとかシュラとかのイケイケタイプは普通の動きでも溜めモーション少なくて
光速発揮しそうだけど、牛とかはもともと待ちキャラだしGH以外はのろそう・・・。

カーサはどうする
現状維持多数とみなして良いのか…

それとルール改正はこれからとして
本当はアイアコスのテンプレも有った方が良いんだろうな

>>461
スマソ、言葉が足らなかった。
「ヨーイドンなら絶対黄金が勝つ」みたいな意見を良く見るなぁと。
確かにそれなりに信憑性は有るが、原作からはそれが判断し難い黄金も居る。
例えば牛さん対ソレントとか。
この二人は不意打ちじゃなかったらどうなるかわからんのは前やった通り。
もう蒸し返すつもりは無いけどね･･･

敵陣で大切に人と遭遇、
しかもその人は敵方についてるっぽいが操られているのか偽者か分からない

本物だった場合・・・やって後悔＞ミロ、リア　やらなくて正解＞ムう
カーサだった場合・・・やって正解＞ミロ、リア　やらなくて後悔＞ムう

なんとなく熱血暴走キャラと冷静キャラのイメージ

ってか>>460と>>464じゃ意見をどの位見るのかわからんな…
ちょっとボケてた、度々スマソ。

え、ルール改正？
ネタだと思っていた…

>>465
さすがＡ！トリオだな
しかし敵かどうかわからなのに攻撃はしないと思うミロ＆リア

カーサがアテナに化けて襲い掛かった場合、
カノンとサガは喜んで首を差し出すだろうな。心当たりありまくりだから。
車田泣きしながら、「本望だ」とか言ってそうだ。

>>467
少なくとも夏休みが終わるまではこのまま
夏休みが終わって皆忘れてたらその程度のもの

>>469
そこまではっきりネタってわかってりゃいいよ
誰もそっからカーサ最強とは言わないだろ

>>471
言わんｗｗ

310の立場から意見を言わせてもらおう。
454のルールは結構良いと思うぞ。

流石にカーサがアテナに化けてもばれるだろうな
あの安らぎに満ちた慈悲深い黄金よりも遥かにスケールの大きい小宇宙を再現できないと無理でしょう。

>>454のルールだいぶよさげだな。

そんなにいいかな？
同勢力なら知ってて当然、他勢力なら知らなくて当然って感じで書いたんだが。
ﾙｰﾙに採用されたらそれはそれで嬉しいな(*´Д｀*)

でも結局、

「技が不明だから先制攻撃で隙を与えず一気に決めるハズ」
　　　　　　　　　　　　↑↓
「技が不明だから警戒して、うかつに攻撃しないハズ」

の先制攻撃論でループの悪寒

>>454のルールだと、特殊系の相手が同一勢力か他勢力かで評価に差が出るので、
かえって比較評価し辛くならないか？
たとえば仲間のBには負けそうだけど敵のAには勝てそうな奴はどうするのかとか
・どちらも知識あり→味方Bにも敵Aにも負ける
・どちらも知識なし→味方Bにも敵Aにも勝つ
の方が強さ議論としてははっきりしてて良いと思うけど

誰もいない今なら言える。
アナイアレーションフラップは失敗した、何故だ？
テレポ以下だからさww

つまんね（脊髄反射）

>>478
聖闘士Ａ＞聖闘士Ｂ
冥闘士Ｃ＞聖闘士Ａ
聖闘士Ｂ＞冥闘士Ｃ
こんな感じの場合か？こりゃ３者互角だろう。

ところで強さ議論で「相手の能力は明らか」ってのは
キャラの性格や戦略が無視されがちになってアホ議論になりやすい。
気弱で消極的な性格でも速攻必殺系な技をもつなら先制攻撃で必勝→よって最強、とか。
こういうのは技の強さ議論であってキャラの強さ議論ではないと思う。

>>481
このスレがキャラではなく技の強さ議論である傾向が強いのは激しく同意

>>481
あーごめん、味方のBランクに負けそうで、敵のAランクに勝てそうだったらどうするんだって
言いたかった。
今見直すと変だな。はじめA-とB+と書いてて、微妙だから+-とってしまった。

ところでマッハ２という白銀では最低レベルの動きしかできないアステリオンが
リアの本気ライトニングボルトや射手座矢をうけても死ななかったシャイナより上なのはなぜですか？

>>483
現状でもＡに勝てるけどＡ-に負けるって感じの奴がＡ+にいたりするから
特定の関係は別に大した問題じゃないかと。大事なのは全体的なつりあい。

気持ちは分かるがルール改変したところで議論内容に
それほど変化があるとは思えん。
例えば牛・ソレント議論なら
「戦闘開始直後にGHを撃てば勝てそう」という主張が
「笛を取り出した時点で怪しいと思いGHを撃つはず」に変化するだけ
じゃないのか？

牛の性格ならそりゃないな。
原作描写でもなかなかＧＨ撃たなかったし。

>>486
この漫画では短気ゆえにいきなり殴りかかる奴はいても
そこまで警戒心の強い香具師はいない。

んなこと言ってたらキリがないぞ。まさか全キャラ分の初手を決めるのか？
仮想戦の時はやってたみたいだけど同じことを繰り返す気か。

いまはルール議論であって強さ議論ではないよな？

カーサは放置の方向なのか・・・

>>489
>全キャラ分の初手を決める

それってむしろ現状

だな。
どの相手にも最良の初手を選択するようになっている。

>>487-488
初めての対戦ならそうかもしれないが、２度目以降の対戦なら？
一回だけの闘いで強さを決めるのか？

車田世界で何度も戦って強弱決めるなどナンセンスだ。

>>490
はっきりさせておきましょうか？

カーサは現状維持でＯＫ？

>>495
降格するに足る理由は無かったかと…
一応鳳翼天翔食らっても死ななかったし、それなりにタフ。

現状維持に一票

>>484
シャイナさんは補正がないとマッハ１でもビビりが入るから
マッハ２で心が読めるアステリオンに勝てるわきゃない

聖衣無しならマッハ1でもびびりますって。

女聖闘士のマスクってニオベの攻撃に効果があるの？

ルール改変は本格的な夏房が来る前に済ませておくべきだと思う。
このままなら夏休み中にも、先手で光速拳打てば〜という意見が出るのは必至。

なんか初期と十二宮黄金編を比べると設定も結構変わっているように思えるな。
シャイナを例に挙げれば裸でマッハ１、聖衣着てマッハ２から上

白銀はマッハ２〜５だから聖衣込みでマッハ５の奴は無しだと１以下になるのか？
いや、無くてもマッハ３くらいは普通にありえると思うんだが。

妙に速さにこだわる方がいらっさいますね・・・

速さに意味ない、不意打ちのテレポで後ろをとって首チョンパしたらいいんだよ。
テレポって誰でも可能なんだろ。

>>502
カロンがマッハ18も出してたとこみると
白銀ってホントに戦力外なんだな･･･
黄金が12人いてようやくバランスがとれてるのか

なんでやねん（ずびしっ）

>>505
老師とサガを見る限り黄金は裸でも光速っぽいしな…
アテナ軍は強いのが揃いすぎ。
おまけに青銅にはサイヤ人まで混ざってるし…

そういえば以前八千日あたりで仮想聖戦がやられてたが、
あれは面白かったな。

「童虎より若くしかも神をも恐れぬ強大さ」

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ・・
実は30歳手前のカノンのことではなく、脱皮後の若ドウコのことだったんだよ！！！

今回の冥界軍が弱いだけ　前聖戦では互角だったんだから

神話の時代から勝ったことがないのでは？
何百回くらい負けてるのだろうか…

覗きにきたけど誰も議論してないみたいだね
寝ルポ

ﾉｼ　ｵﾔｼﾐ

>>511
この暑いのに議論なんかめんどくさいじゃん

レス少ねー！びびった＿|￣|○

暇だからライトニングファング有リア考察しようよ

1

2

うわ〜ん、みんなどこに行ったの〜？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>447
遅レスだが、今スレか前スレあたりで昇格議論がなされたのにその認識か。
もう絶望しそうだよ。orz

・・・アイオリアはピカチュウだったわけだな

ライトニングファングってなんだ？

>>520
アニメかエピGだろ。

>>521
アニメではオーロラサンダーアタックだよ確か

で、いつになれば強さ議論になるの？

>>523
おまえが開始させろ
ネタを振れ

暇ですなぁ〜次は誰の議論やんの？

クリシュナとシュラって、どっちが強いの？

>>526
シュラじゃん？

>>526
クリシュナが座禅状態になる前に殺せるかが問題。
座禅されたらチャクラを見切らない限りおそらく勝ち目は無い。
七感紫龍の昇竜覇でさえ防御壁を破れなかったし。
しかもマハローシニーは威力は疑問だが、失明効果は大きい。

紫龍がチャクラを見切れたのはアテナの助けか奇跡かだろう。
リアのLPを星矢が見切れたようなもの。
シュラがチャクラを見切れるかどうかはわからない。
どちらが勝つとは一概には言えないとしか…

ところでクリシュナってAでシュラより上のランクなのか。
さりげに高い位置だな。

>>526
クリじゃん？

>>528
でもさあ、シャカに感覚剥奪されてもサガ・カミュ・シュラは普通に
行動してなかったか？
失明してもあんまり影響なさそうな気もする。

失明がたいした影響を及ぼさないのは紫龍やシャカ、サガトリオが証明してる。
疑問を抱くべきはマハローシニーの威力。

紫龍が素っ裸（防御力減状態）でマハローシニー2発+流飛翔+昇龍覇でようやく昏倒。
黄金聖衣があるシュラだったらこんなもんじゃ済まされまい。
シュラが倒れる前にチャクラ見抜かれるのがオチかと。

裸紫龍の方が防御力はありそうだが…

防御力はあるまい。その他の面は理不尽にパワーアップするけど。

脱ぎっぷりと肉体美に対して相手は躊躇する。
そういった意味では、防御力が無いともいえない。

ドラゴンの盾よりも防御力はあるって。

お前らな・・・('A`)

>>531
マハローシニーはどっちかというと精神攻撃系なのでは？
精神攻撃なら精神状態が重視されるから、裸＞＞＞聖衣でおかしくない。

裸の方が全ての面において上だから聖衣を脱ぐのでは？
紫龍にとって聖衣は拘束具なんだよw

マハローシニーが精神に対してダメージを与えたことはないはずだが。
よくわからん不思議バリアと失明しちゃうくらいまぶしい(?)ってだけ。

>>536
少なくともドラゴンの盾をぶった斬ったエクスカリバーを
裸の腕で防いだのは悲しいかな動かし難い事実

裸紫龍のランクはどの位置にあたりますか？

>>540
手刀じゃないからNGって事になってたはず。

それはゴードンのときだろ

本家シュラの放つエクスカリバーならクリシュナが座禅に入ろうがチャクラを見抜けなくても防御壁ごとぶった切れると思う。

そもそも、裸の腕で防いだって、どの描写のこと？
白羽取りのとき？亢龍覇の直前？

>>545
俺が言いたいのは亢龍覇の前

>>546
手刀ってどの部分かわかる？

>>546
う〜ん、確かに止めてるようにも見える。
だが、直前の回想が邪魔でどういう経緯でああなったのかが分からん。
(；・∀・)ﾋﾞﾐｮｳ…

>>547
そういう見方もあるのか・・・

手刀なら星矢に敵う者はいまい

あんたら元気だね
俺はもう眠い

デスとシュラが同格ってのはありえないんじゃないか？
デスは昇竜覇を見切ったと言っておきながら最後は昇竜覇で倒された。おまけに心臓について指摘なし。
かたやシュラは最後まで昇竜覇を見切ったまま。心臓について一度か二度で見抜いた。

ついでにシュラは亢龍覇を使わなければ倒せなかった。つまり、紫龍だけが勝つ可能性はなかったと。
これはシャカと戦ったときの一輝とおなじ。
対してデスは紫龍と同じ条件、つまりコスモだけの勝負で死亡。

デスは、聖衣に見放されなければ勝ってたって
意見があったんじゃなかったっけか？

夏だけに傷んで腐るほどガイシュツ。最近のシュラ論争の過去ログ見て出直して来い。

>>552
それも含めて実力じゃないのか？聖衣＝単なる防具じゃないんだから。

質問。
「セイントに同じ技は・・・」の対象になった技は見切られなすいってこと？

>>554
いや、そうかもしれないが、聖衣に見放されたのも実力の内って
ことにしてしまうと、デスはいよいよB+級が見えてくるんだが…。

まあ、このスレではあくまで聖衣を纏っているときの
強さを基本として考えるみたいだから聖衣が外れたのは
特別の考慮をするに値するかと。

☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）フンドシ一丁戦争☆なら
シュラの方がはっきり上だと思うが

黄金VS3巨頭　ミーノス編
CMは外からの攻撃には非常に脆いが、1対1で捕まったら逃げる手段は限られる
とりあえず逃げれそうな奴は凍気持ちカミュ　あとはAEで脅威のタフネスミーノスが倒せるか
次は念動力使い　原作で念動力を使った黄金はムウ、デス、カミュ、サガ、アイオリア
まずアイオリアだが、念力でセイント2人を持ち上げて引っ張り出せる力は最低でもあるようだ
周りの岩なりを飛ばせば切れるだろう　ムウデスカミュサガも当たり前に出来そう
やはりカミュ同様脱出後に自分たちの技がミーノスに通じるかがポイントか
ムウの技はへタレ技ばかりで肝心のSEもデスアフロには結果的に効いていなかったものの、
冥闘士ミューのは通じたみたいなので、黄金でないミーノスには使えそうかな
プロレス待ちの牛は捕まって何も出来ず終わり　これは性格と相性が悪すぎだからしょうがない　
アフロ（こいつの薔薇はコスモか実物を念で飛ばしてるかにより判断がムずいが）、
シュラ、ミロ、シャカ（テレポは使える）は上手くCMかわせるかどうかにかかっている

寂れ行くスレでシャカの牙城を崩すべく燃料爆撃

シャカリア千日ってっサガが横やり入れなかったら結局リアが勝ってるんじゃない?
あの後LP出されたらシャカの体術じゃ対処できないだろうし
LPかわしたのは「女神よ、奇跡を」目玉キラーン状態の星矢で、元気玉彗星拳でも死なない
サガだからこそのLP止め（流石にGEカウンターまで入れる余裕はなかったようだ）
つまりブロンズ/ゴールドともに最強キャラ相手　
キチガイ星矢以外は命中率100％で範囲も広く、持続性あり

シャカはLPを温存してたリアとやっと最大物理技/体術で互角で汗ダラダラなんだから
他の肉体派とはいい勝負しても、手数残してるリアには勝てないでしょう
タフさでもサガリアに劣るから長期戦は不利だし　
それにリアには星矢の骨折を直した治癒能力もある

天舞出そうとしても、出せる隙がないし、出せても
天舞のこと知ってるリアもサガも範囲外に逃げればいいだけだ

あと天舞は後付とか言ってる人がいたがそれはないべよ　
シャカ初登場からなぜか目を瞑ってるので、開眼設定は御大の頭にはあったと見るのが自然
それに後付ならLPも同じことが言えるしね

千日状態からLP出せるの？そんな簡単にこう着状態が解けるんなら
千日戦争なんて言葉は生まれないと思うんだが。

夏か。

なんかつまんない
もっと斬新な議論ないかなあ

シャカの体術ってあいつ聖剣避けて不意打ち気味のADも避けてるがな。
むしろLPの性能の方が怪しいって言われてるくらいなのに、AD避けは体術かどーかは知らんがな。
しかし定期的に寂れるなこのスレ、もーずっと似たような話題ばっかだから必然な気もするが
せいぜい人が変わるくらいだ。

まあもちつけよ・・・

千日っつっても本当に千日もやってたらメシやらトイレやらの問題が出てくるから
戦闘力が互角くらいの意味じゃないの？そりゃ決着は当分つかないんだろうけど。
でも本当に千日になったらメシは根性で耐えるとしても、サガが2人の下の世話をしなくはいけないな。
「ほら、シャカよ　おまるだぞ〜」
「あ、こらアイオリア　もうちょっと我慢して　おまえのもすぐ持ってくるから！！」

ネタもループしてるなあ・・・

じゃ、アイオリア復帰させようよ

で、ランクはどの位置に？

つかハナからS級空席が問題だったんだから、
そこに現Sマイナスが行けるか先にやるって言ってたのに全然進んでないじゃん
あの面子ならサガがいけるかな

S級には老師とシオンとサガきぼん

Ｓ級なんて１０スレぐらい平気で空席だったわけだが…

>>551
シュラは七感裸紫龍の昇龍覇を弱点をついてどうにかしようとした。
そこしか見てないからフェイントくらって腕を折られた。
デスは七感（？）紫龍の昇龍覇は弱点なんか気にせず受け止めた。
弱点云々ではなく拳の軌跡を見てるということだろうから多分フェイントかけても無駄。
デスのほうが上に思えなくもない。
紫龍が裸か聖衣かの違いもあるので一概には比べられないがな…。

「スターライトエクスティンクションあいかわらずの恐ろしさよな」とか言うセリフからして
シオンは超能力系の技は使えないんではないかとなんとなく妄想してみる

文庫本の星矢を中古で纏め買いしてきた。
しっかし老子はワザワザ冥界きといてなんもやってねーな。
サガも八感覚醒で鳴り物入りで来たワリにやったことといえば
嘆きの壁で自爆しそうになっただけだったし。

そう考えるとカノンはやっぱ実績あるわな。車田に愛されてる気がする。

このスレの遅さなら

えす級に　さが、あいおりあ、しゃか
えすまいなす級に、かのん、あいあこす

とかｺｿｰﾘ改変して貼っても怒られないような希ガス




るだけですかね？

リア復帰は真剣に再考してもいいと思うけど
「荒れるから」というだけでハブられてるのは可哀想過ぎる

なあなあ、学習能力っていうか「聖闘士に同じ技〜」の法則をどれだけ実践しているか比べてみねえ？
見た感じ、聖矢、一輝、カノンあたりが回数多そうだけど。

夏厨の季節なのに逆に静まるとは不思議なスレだ。

>>575
うん、アイオリア復帰は検討しても良いかな。

ただしやるなら復帰を是とするか否とするかから初めて
元のランク表を貼る手順でいきたいな。
本来彼はサガシャカと同格だったんだから
ランク決定はそれから始める方が良いと思う。
ちょっと手順が逆になっちゃうし
他のキャラでやられたら困るんだけど
外れた経緯が「荒れるから」だったわけだしね

話題振って、荒れないようなら今ならＳ−級から復帰
直後にランク義論から。
ってのはどうよ？

>>576
あんたが中心になって是非やってくれ
おもしろければのる

>>576
確かにその法則、発動したりしなかったりだからなぁ。
謎を解明してみるのも良いかも。

まあイオは被害者でしたな。

>>577
アイオリアはＳ−にいてシャカサガと同格なのはおかしいという議論の末荒れたんだから、復帰してもシャカサガと同格からはじめると荒れるんじゃないかな。

そういや一番重視するのは実際の描写なのに
なんでシャカとリア同格のがシャカとサガが同格より揉めて荒れたんだ？
いや、イメージの問題では理解できるんだがな。

俺もムウクラスだと思うが、リアは。
ワームてこずったのは痛いな。

>>582
>>583みたいな他の描写を無視するから揉めるんだよ。

>>582
ワンシーンの描写でいうなら教皇（サガ）の光速拳が全く見えなかったり
してる時点でサガ＞リアな訳だけど、シャカ＝リアとするとシャカ＞サガと矛盾が出てきたり
リアのめんどくさいのはこの辺の矛盾、というかバラつき。
千日で互角と判断していいかがカギかと。

A!で互角だったのは　ｻｶﾞ+ｼｭﾗ+ｶﾐｭ＝ﾑｳ+ﾘｱ+ﾐﾛ　ってことなの？

>>585
＞教皇（サガ）の光速拳が全く見えなかったり してる時点でサガ＞リアな訳だけど

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

リアはサガに対しては光速拳とか魔皇拳とかLP止められたりとヘタレ描写多いな
ただライミにちょっと足止めされてその後すぐボコッたのは痛くはないと思うぞ、一応あいつはB＋

>>586
×A!で互角だったからｻｶﾞ+ｼｭﾗ+ｶﾐｭ＝ﾑｳ+ﾘｱ+ﾐﾛ
○ｻｶﾞ+ｼｭﾗ+ｶﾐｭのA!＝ﾑｳ+ﾘｱ+ﾐﾛのA!　

なんだと個人的には思ってる。微妙にニュアンスが違うっつーか。

>>586
ゴールドクロスを着てないというハンデがあるんだがね。
冥金闘衣の性能もいまいちはっきりせんが。

もっとはっきりしないのは、シャカによって五感を奪われてるのが
キチと出てるのかキョウと出てるのか。
まあ、それでプラスに働いてるとすると、天舞宝輪の
存在価値じたい危うくなるんだが。

>>588
ライミはアイオリアとしか絡んだことないからな。
リアをてこずらせたからＢ+なんだから、微妙に成り立たない議論。

＞A!で互角だったのは　

これってそんなに大事なことか？
単に御大が書きたかったネタなだけなのに。
これで誰一人死んでないし、宮も大崩壊したわけじゃないし。

ムウを死ぬほどてこずらせたミューの立場は？

>>588
なんだかんだいっても、三巨頭でもない
ただのスペクターにページ割きすぎだと思う。
ミューは三巨頭からもヒト目置かれてゴールドを皆殺しできる
とまで言わしめるほど実力あるし。

「このままでは五体が全て引きちぎられそうだ〜」
なんて三巨頭以外につかっちゃダメでしょ。
カノン、シャカクラスとしては。

ギガントのビビり具合は
ミューもライミも大して変わらんかったけど・・・

>>594
ムウもギガントのパンチ後1発で死んだらしいからなぁ

>>595
ミューのほうが明らかに命令調でえらそうなんだが。
「私の言うことが聞けないのか？」「うっ、っち分かった」
「この男は俺が片付ける」「ふっ、分かった。」
なにやら階級の差を感じます。

>>587
「ワンシーンの描写で全てが決まるなら」ということ。
シャカと千日やりかけたが、それだけでシャカクラスと
決定してよいものか？ということへの警鐘の意味を込めて言った。

アイオリアは腕力自慢のクセして
ムウに片手でボルト止められたりしてるのも痛い

>>597
書き込んだ後に、意味がわかったよ。早とちりした。スマソ。

「教皇、ここは危険です。アイオリアは私に任せて、奥にいらっしゃる女神をお守りください」
「ううむ・・・。わかった、シャカよ。必ず逆賊アイオリアを討つのだ。お前ならできよう」
教皇はこの場をシャカに任せることにした。
「逃げるな、教皇！」
「おっとアイオリア、逃げられないのはお前だ。このシャカを前にして下手に動くのは命を捨てるようなものだぞ？」
「むうう・・・・」
「任せたぞ、シャカよ。そしてさらばだアイオリア、二度とお前の顔を見ることはあるまい」
教皇は奥の部屋に逃げ込んだ。一番奥の、本来ならアテナがいるはずのその部屋に。
もちろんそこにはアテナなどいようはずもない。
椅子に腰掛け、教皇は眼をつぶった。そして二人のコスモに意識を集中させた。
正直、シャカ一人に任せて良いものか教皇も迷っていた。
この際シャカと協力してアイオリアを倒すべきなのかも知れない。
万が一リアが勝つようなことがあれば、教皇はたちまち窮地に追い込まれるだろう。
しかしこれはチャンスでもあると考えたのだ。
二人の技の応酬を見ることは、二人の手の内を労せずして知ることができる。
いずれはシャカも強大な敵になるかも知れない。全力のシャカの姿を見る機会などこの機を逃せば
二度とあるまい。
「フフフ、最強の黄金聖闘士よ、殺し合うが良い。そして手の内のすべてをこの教皇の前にさらけ出すが良い。
相打ちで二人とも死んでくれたなら、これまた結構。
それにしても、シャカが現れた時は一瞬焦ったが・・・・アイオリアが説明をめんどくさがる性格で助かったぞ。
シャカもシャカよ。あの状況で私の邪悪のコスモに気付かないとは。まだまだかつてのシオンほどには
恐れるべき存在にはなりえてないようだ、フフフ・・・・」
教皇の間で二つのコスモが激しく弾け合うのを感じた。どうやら闘いが始まったようだ。
「・・・・興奮しておるわ、このサガともあろう者が。若武者が二人、一体どちらが勝つのやら。
興味がある。個人的にこの闘いの結末に興味が出てきたぞ」

>573
「黄金クロスが揃って武器振れば嘆きの壁も破壊できる！」
とか言い出して自爆という活躍が有るじゃないか。

>>594
キャラの性格が考慮されてないが？
例えば、先のアイアコス議論のポイントは、
「カノンの慌てぶり」だったが、
あれは、普段からポーカーフェイスを貫き、
決して他人に弱みを見せないカノンのカッコツケキャラが決め手。

同じくリアの他のシーンを調べ、
彼の性格を測れば、あのセリフが何のマイナスにもならない事がわかる。

妄想が転じて思わず書いてしまったが・・・
書き込んでから改行多くて迷惑なのに気付いた。
スレ違いだったぽい。

>>601
シャカの「砕けよ我が命！」にワラタ。
ホントに砕けるぞ、自爆で。いやあ、危なく牛以上に悲惨な死に方をするところだった。

個人的な感想なんだが、ムウミュー戦のダラダラした展開を
見てて、ムもミュも強いとは感じなかった。
リアワーム戦の単純明快なスピード感ある展開は、
リアもワムも強いと感じました。

ワーム優勢→リア苦しむ→ワム大喜び→リア覚醒→簡単に逆転、王道の必殺技

個人的に、苦戦してから一気に逆転って強そうに見える。
キ○肉マンを思い出させる。

イメージだけで言わせてもらえば、カノンなりシャカなら
ライミでもその他大勢ごと一撃死させそう。
地中にいるぶん倒せないとしても、少なくともほかの奴らに
自分の宮を通過させたりはしないだろうし。

まあ、あくまでイメージだが。

ライミに拘束された後、テンブを発動。
相手を動けなくしたのは良いけど、自分も動きがとれないとか……
　
つか、そもそもイメージについて語るなら、
イメージ的に、触手食らいそうにないよな。

そもそも強さのタイプが違うと思う。
星矢・紫龍・リア・ムウ・キン肉マンは序盤で必ず苦しむタイプ。
シャカ・カノン・イッキ・伊達臣人はよほどの相手でない限り必ず圧勝するタイプ。

ただ、どちらも必ず勝つことには変わらない。
要するに、序盤で苦しむかどうかは、そのキャラの最大値にはほとんど
関係しないと思う。序盤で苦しむタイプはその反面タフなのも多いような。
中級キャラに苦戦するからといって上級キャラに負けるとは限らない。
言ってしまえば、リアムウはどんなスペクターにもそれなりに苦戦すると思う。
ギガントあたりが相手でさえ。
その代わり、三巨頭にもまず負けなかったりする。と思うがどうだろう。

言ってしまえば、魅せ方の違いよ。
逆転劇の痛快さと、圧倒的楽勝の爽快さ・・・
って、既に誰もいないようだ。

>>609
それを言ったらこのスレは成り立たない。

魅せ方を知ってる男は格好いい。
そうは思わんか？
俺も仕事で魅せる男になりたいね。
スレ違いだと思う。

「セイントに同じ技〜」は見切ったほうがすごいのか見切られた方がしょぼいのか。
後者だとしたらアイアコスは、一輝に必殺技を２つとも１回で見切られてますね。
ってことは、アイアコスは一発でしとめられない限り黄金クラスの相手には勝てなかったりするのだろうか。
特にシュラとかは見切るの相当早い人だが

>>612
まあ、しとめられるだろうけどね。だから上がったんだし

見切られやすい技というのはやっぱり技の内容に問題があるのかな？
昇竜覇に欠陥があるみたいに。

>>614
昇竜覇の欠陥は何よりも威力だろうと思う。

>>613
裸戦ならともかく、黄金着たシュラを一撃ＫＯは無理と思う。

＞昇竜覇の欠陥
コスモ上げても速度がかわらん事だと思う……

でも上昇中は無敵だったはず。

上昇中は無敵？
ジャンピングストーン恐るべし。

>>616
３ランクも格上のカノンをＫＯしかけてたのに？

「黄金聖衣を着た状態」で腕を折られたシュラは耐久力が黄金中最弱。
聖剣の攻撃力もドラゴンの聖衣は切れても紫龍の体には浅い切り傷ができる程度。
昇竜覇の弱点に向けて放った聖剣の突きも心臓に届かない浅い傷を負わせたのみ。
ただでさえ威力が弱い上に聖剣は命中率まで低く、音速でも白刃取りが可能。

特殊能力を何も持たないので格闘のみの戦いしかできない上に
攻撃力も命中率も肉体的防御力も低いシュラは黄金最弱候補No1。

はいはい、ごくろーさん。

>>621
クリシュナのほうが強いとは思えん
なんとなく黄金じたいが最強じゃん？

俺はクリシュナのほうが強いと素で思ってるぞ。
勝手にスレの総意とみなされちゃ困るからいちおレスしとく。

で、強い弱いの根拠は何でしょうか？

>>620
KOできるほどのダメージじゃないだろ。

あの千日は千日どころか一日も立ってないし
正直微妙。時間が経てばシャカは瞳を開けるだろうし。
そしたらシャカの勝利だったよね。なにしろコスモの蓄積量が違う。

>>627
なんか勘違いしてないか?
目を開いても天舞が使えるだけだ、攻撃力が上がる訳じゃない。

>>627
開眼で技の威力アップするのはアニメな。
溜めてた小宇宙を爆発させるわけだから必ずしも
天舞オンリーってわけじゃないだろうが原作じゃそういう描写はないし。

原作で描写ないけど、普通で考えたら威力も上がるよな。
聖闘士の勝敗は聖衣の優劣でなくコスモによって決まるんだろ？
星矢とかもコスモアプで拳の威力増してるしさ。

>>630
普通に考えたら小宇宙は下がる。
五感を封じて得た小宇宙が天舞分に回って素の小宇宙は閉眼時より低下。

通常時のシャカの小宇宙を100とする。
五感が一つ低下するごとに得る小宇宙の増加を20とする。すると
閉眼シャカの小宇宙は120、閉眼シャカと千日になったリアの小宇宙は120
シャカが開眼すると五感が回復するので小宇宙は100に低下、20分は天舞へ。
つまり100+天舞

閉眼時は120vs120→千日で開眼時は100+天舞vs120となり
どちらが強いかは妄想っぽい。リアにはマスク欠如の不利はあるが
まぁ互角でいいだろう。

どうでもいいけど開眼直後は天舞以外の技を使っていないんだよな。
もしかするとひとつでも技使ったら天舞使えないんだろうか？

まあ開眼していたらサガトリオでも手も足も出ないんだからリアでは妄想しなくても負けるのはわかりきった事だけどな

>633
でも一輝に六道しようとしてたんじゃ…

>>632
よくできてるしわかりやすいな。
よく話題になることだしもうちょっとまとめてテンプレ化希望。

>>635
天舞は技の解説から感覚剥奪ではなくその前段階の動きを封じるところが技のキモかと。
六道使用は感覚剥奪の途中では？

ageｽﾏｿ

なんかしばらく書き込んでない間に住人の質が落ちてるな・・・
夏か・・・

>>632
その理屈だと天舞中にシャカの小宇宙を超えたら解けるという説と合わせると
シャカがリアに天舞を使わなかった（開眼しなかった）理由もわかるな。
リアが天舞を知っていたことに加え、天舞掛けても小宇宙がリア＞シャカで
すぐ解けてしまうし

んなアホな・・

天舞の解除条件を「シャカの小宇宙を大きく上回れば」に改定キボンヌ

最低でも自爆で相打ちまでは持っていかれる天舞は
タイマンルールではそれほど絶対的な技じゃない。
あくまで強敵や多人数相手の一発逆転技だ。

シャカに厳しいですね。ここの人達。

>>631-632
閉眼することで小宇宙を「蓄積」
つまり使わずに貯金しているって設定なのにその計算はあり得ない。
JC10巻をもう一度読むと良いよ。

あと計算自体意味ないと思うが、あえて訂正するなら
閉眼シャカ100、リア100として
開眼時は蓄積分20を足して120となるが
余剰分が天舞に回るが正解。

つまり開眼時はシャカ100+天舞20、リア100
天舞を使わなければシャカ120、リア100なはず。

>>642
最低？良くて自爆で相打ちだろ。
シャカの小宇宙を上回った一輝ですら自爆しか手段がなかったんだし。

>>645
技二つが見切られたから技が無くて自爆じゃなかったっけ？

天舞なんて使わなくてもアイオリア如き、開眼時シャカで余裕だな！

>>644
言おうと思ったこと言ってくれたか、あくまでシャカのは溜めてた分だ。
そもそもそんな低下するようならあそこまでやられたサガ達の立場がない。

>>644
併願シャカとリアが千日した理由がないが？
>>632の方がずっと理論的で正しいと思われる。
単行本の説明はどっちとも取れるので関係はない。
台詞によってどちらがもっともらしいかコロコロ変わる。

>>646
小宇宙が上回れば見切りは関係ないかと。

>>644
標準シャカの実力は80ってことか？

＞併願シャカとリアが千日した理由がないが？

あるよ。2段落目をよく読め。

つーかこれかなり前にもやったな・・・
結局考えるだけ無理だってなてあやふやになってた気がするが。

目を開けば強くなる。
それでいいじゃん。

>>644
天舞使っても2感覚剥奪した時点でリアの方が小宇宙高まって
あっさり破られそうだな

>>655
その理屈だと四感剥奪された時点でシャカを超えられなかったサガは
リア以下だと言いたいように聞こえますが？

>>644
小宇宙と五感の関係を語る老師と一輝のセリフを読み返しな。
矛盾してるぞ。
一輝もシャカが閉眼で小宇宙を高めている、と断言している。

そんな・・サガ達でさえ破れなかったのにアイオリアが
破れるわけないじゃん。滅茶苦茶だな。

アイオリア論になると話がつかん。

>>657
だから高めた分を蓄積してるんとちゃうか？

確認するがスレ的には感覚失って即座にパワーアップできるのが青銅一軍で
黄金や白銀、二軍とかは長時間の喪失が必要なんだっけ？

アイオリア
シャカ
氏ね！！！！！！
キモイ

スレルールに厳密に従ってシャカを貯蓄なしの開眼状態で考察したら
シャカは天舞が使えないはず

S級　ｼｬｶ(*)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　ｱｲｱｺｽ

こうすりゃ全て綺麗にまとまる

>>660
そんな定説はない。
面白いとは思うが。

視覚を閉じることにより小宇宙を高めてたらじゃあ溜めた分はどこから？って疑問が出てくる。
結局これって漫画の説明が適当だから納得のいく説明はできない。
強いて言うなら高めた小宇宙を蓄積に回しているとか、高めつつ残りを蓄積に回しているとか……。

三人掛かりで瀕死にさせられたサガが
シャカと同格という事実の方が納得がいかんのだが。
一輝との間接比較で同格にされてるのか？

直接対決の方が明らかに重視すべき描写だと思うが。
サガはシャカとの直接の絡みではほぼ良い所が無い。

>>662
アイアコスが邪魔だが2ｃｈ専科にある結論だな。
黄金上位議論は結局は全てそこに行き着く気がする・・・

>>663
この前なんで他のやつらは目閉じたりして小宇宙上げないんだって聞いたら
そう突っ込まれたんだよ。

>>663
定説にはないが前から散々言われてる。
そしてそれが一番矛盾が少ない。

>>662
もうこれでいいと思う。
スレルール上はサガリアシャカは互角、ルール違反の貯蓄シャカは(*)マークつけて
反則扱いで1ランク上

このスレでの定説は
七感完全覚醒の黄金は五感喪失でも小宇宙は増加しない、では？
確かに>>660の方が矛盾はないと思うが。

あと青銅1軍も五感喪失直後に小宇宙は上がらず、結構な時間が必要みたいだから
全員一律でいいと思うぞ。

正直、上位の奴らって似たり寄ったりだからな。
強いのわかってるから議論しても面白くないや。

>>668
その理屈だと天舞は青銅一軍にはまず破られるが他の面子にはほぼ勝てそうだな。
いや俺は天舞は強いと思ってる派だからいいんだけど。
開眼、天舞、感覚喪失によるパワーアップ議論はまさにここでの千日戦争だ。

またループ議論やってるのか

662案に変更して上位黄金議論は禁止するか？
黄金上位議論は荒れるだけで進歩もないしスレの無駄だ

普段から他の黄金もシャカと同じように目を閉じて高めときゃ全員互角っぽいな
逆を言えばシャカだけ普段から裏技使ってるって結論に達するわけか
まあでも普段のコスもじゃテン部使えないのはきついからしゃあないね

リア派、シャカ派はそれでもいい（特に長年AD食らってたリア派）と思うだろうが
サガ派が黙っちゃいないと思うがなあ。
ただ直接対決で分が悪いから＊キャラってことでいいかもね。

シャカは貯蓄されてる小宇宙で天魔、天舞を放っているしな。
小宇宙を貯蓄してなかったら天舞どころか天魔も使えなくなってしまう。

俺は>>674に賛成。
天舞ありのシャカが反則扱いの上位なら他のサガ派も文句ないだろう。

開眼・精神技を使うかどうかはシャカの自由なんだから。
千日において「開眼・精神技禁止！」とかいう御触れが出ていたならともかくさ。
使わずに苦戦しても、引き分けの理由にはならないでしょ。
「使えば勝ってた」なら、使っただろうさ。
使う前に終わっただけ、という意見もあるが、
結局、「使えなかった」ということでもある。
あのまま使うチャンスを見出せないまま負けてた可能性もあるわけで。
確実に使えた保障はどこにも無いし、「千日認定」からすると、
蛇に睨まれたカエルのように、互いに形勢が変わらない可能性も普通に高い。
要するに、「ほぼ互角のまま終わった」としか判断できない。

>>677
天魔はフルパワーまで溜めはするが貯蓄分はつかってないだろうよ

寂れてたスレに活気を与えた>>627、まあレス自体はあれだが。
上位陣になると一気に活性化するな、ホント。
とりあえず新案は明日あたりまで反論ないか様子見？

シャカの開眼は、閉眼があってのもの。
閉じてる間に、コスモためてるわけだから。
戦い中すぐに開かないのも、できるだけ開眼時の爆発力を無駄にしないため。
つまり、この二つを分けては考えられない。

>>682
その案もよく出てくるな、個人的には同意だが*キャラだからいいんじゃないの。
上位陣は荒れやすいし*を一種の免罪符にするという感じで、リアも復帰できるしな。
*キャラなんて邪道だ！って反論が出てくるとまた元に戻るんだがｗ

>>680
コミックス読み返してみたら確かにその通りだった、スマソ。

最初は閉じた状態で戦い、相手の力や、相手の覚悟を見極める。
次に、いくつかの技と幻覚で、どの技なら相手に効くか見極める。
そして、いよいよ実力が互角だと感じたら、眼を開き、自分の大技を爆発させる。
閉じた状態も、戦いの一部。
つまり、閉じた状態での序盤戦があってこそ、開眼時に
どのような相手に、どの技を、どのタイミングで使うかを
把握し、開眼状態を活かすことができる。

以前はシャカを開眼閉眼で分けていたから>>682の言う問題があったが
新案は貯蓄なしシャカとルール違反の貯蓄シャカを分けている点が評価できるな。
俺は新案支持。

宛名の青銅びいきがよく言われるが、一応リアムウミロはコキュートス脱出時に
女神補正で助けてもらってるべ

>>683
(*)キャラは邪道ってんなら(*)キャラが全部消えて他はそのまま→終了
で元には戻らないだろう

いっそのこと、ホームスタジオで闘うシャカを特殊扱いして、
除外したら？
沙羅双樹効果のシャカ。
考察が難しいキャラとして。

いくらなんでも戦闘場所は関係ないだろ・・・
そんなこといったらホームとアウェーを全部区別しないといけなくなる

まあ沙羅双樹は特別な場所だとは思うけどね。
ハーデス城ほどの効果は無いにしても。
あんな庭園を自分の趣味で勝手に作って良いんですか。

>>662
そのテンプレは随分前(多分２万８千日あたり）のとほぼ同じなんだってば
開眼シャカを最上位としたのはアイオリアとの差をつける為の方便ですよ

まぁその方便を復活させりようとしてるんだろうが
そのいっきにランク大変動させる手法は止めてくれ
まずはアイオリアを徹底してやるべき

…と思ってたんだけどこりゃ無理かなやっぱり。

させりよう　←　×
させよう　←　○

ミスった。恥ずかしい

S級を、S−級の上ではなく、ランク外に作るのなら、納得しても良い。
だって、反則キャラであろうと何だろうと、一番上にシャカがいるのでは
納得しづらい。
こんな感じでどう？


S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　ｱｲｱｺｽ
A級



S級　ｼｬｶ(*)　
S級ぽい　童虎　ｼｵﾝ

>>692
三万四千な。
あのときは開眼と閉眼だが、今回は貯蓄ありと貯蓄なしで別物の議論と思うぞ。

貯蓄なしのシャカはＡ+でもいいと思うが。

つまり、シャカを反則キャラであることを強調するために
ランク外に作るの。
ただし、Ｓ級認定は付いたまま。
これなら両派とも納得できるのでは？

それ単にシャカが一番上にいるのはいやだってしか聞こえないのだが。

>>697
個人的にはその通りよ。
イッキが一番上の現状も嫌だし。
あんまり特定キャラが目立って最強なのは嫌だな。

まあ、そういうの抜きにして、俺みたいな人でも納得できる案を
提供したつもりなんですけど。
シャカ派の人はこの案はダメですか？

>>695
おお、そうだったか。

＞貯蓄ありと貯蓄なしで別物の議論と思うぞ
つまり開眼してても貯蓄無しがありえるってことか…
で、どこが貯蓄ありでどこが貯蓄無しって判断が非常に難しいわけだが

>>694
そろそろ先にテンプレ案ありきはやめよう…
いや議論ってきっとそっから始まるんだろうけどね
シャカが単独トップになることを危惧してるのかもしれんが
そう簡単にいかないから…多分ね。

でさ、アイオリアは復帰させるの？させないの？

貯蓄なしのシャカが原作に存在しないのにそのルールを適用するのか？

ということで反対。

・アイオリアを復帰させるか
・サガトリオ戦のシャカ（いきなり開眼）を反則扱いにしてSにするか
これが焦点か、正確には上位陣のループと荒れへの終止案だな。
ただ基本的にシャカって原作じゃ蓄積がディフォだからそのあたりちと微妙かな。
蓄積なしの強さなんて分からんし、そんなの別に関係ないからいいじゃんとか言われそうだが。

こんな感じが俺理想

S+級　黄金聖衣青銅
S級　議論待ち
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ 　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*) ｲｯｷ


別格　　 ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
名誉S級　ｼｬｶ(*)　一輝(冥界)　

>>700
うん、確かに食い付き易い案だけど俺も断定は不可能だと思うよ…
貯蓄ありと貯蓄なしの…
まだ開眼と閉眼の方がまし

俺は個人低に開眼も必殺技のうちだと思ってるので
開眼シャカ単独ＴＯＰ案なんかもひたすら反対な立場なわけですが

>>694

えす級　さが、あいおりあ、しゃか(あらゆる場面統合）
えす−級　ふたご座かのん、あいあこす

俺はこうだよ…
ちなみにこれで君納得できるかね？
だからテンプレ案ばかり貼るのやめようよ

>>704
めちゃくちゃ納得できる。
実は俺もまったく同意見ｗ
まあﾃﾝﾌﾟﾚ案二つも貼ったのは悪かった。

>>704
それ支持

>>704
俺もあらためて支持。
それで駄目なら702だ。

>>704
てゆうか、数スレ前は普通にその状態だったんだよな。
魔女狩り以来時が経つごとにスレがおかしくなっていっている。
シュラ牛は同ランクになったり、アイアコスが変なとこに来たり。

・・・・・・・・・

アイアコスは別にいいと思うぞ。
むしろ以前のイメージだけで不当に評価されている。

もう>>704で決定してＳ級は「触れるべからず」

これでこのスレは平和に

いきなり自分の理想のランク貼って俺も俺もでケテーイですか？
何の議論もなしに？夏厨って言われても文句言えないぞ？
704の人は悪くないが

>>711
そうだな・・・本当にそうするか。
いや、今俺はマジで言ってるぞ？

>>712
すまん。だからあえて頭悪い感じで貼ったんだけど手順は心得てるつもり

ようするに普通だった頃のランク（除くアイアコス）
なんで多分指示されやすいんだろうね
サガ派シャカ派の人はわからんけど

今の状態からこのランク表にする為には
・アイオリア復帰
・サガ昇格
・シャカ昇格

と実に荒れやすい３つの議題をこなさなければならない
気の遠くなる話だよ…と言いたかった
っていうか上位論封じた時事実上このスレも終焉すると思うし

さっきから議論されてたのはﾘｱ復帰と３人に勝った時のｼｬｶの
位置についてでしょ？
702の案は駄目なの？

そんな事より聞いてくれよ　何故ポセイドン編でブロンズの元気玉は星矢でなく
氷河が真ん中なんだよ？　Ａ！と同じであんま意味はない？

>>716
ＡＥは線対称で真ん中だとバランス良いから。

みんな鬱憤たまってるんだろうな

>>715
一見簡単そうなんだが>>702案は
・Ｓ級を空位のままランク表に追加
・アイオリアをＳ−級で復帰(別格のリアは誤記？）
・別格、名誉Ｓ級を新設
・名誉Ｓ級にシャカ(*）昇格？
・名誉Ｓ級に一輝(冥界)昇格？

って実はたくさんこなす事があるわけよ…

フッおまえら本当は市様が最強だと気付いているくせに

>>719
イッキについてと、Ｓ級の空位をどうするかは議論の必要があると思う。
しかし他の項目については既に今まで議論されてきた前提が
あると思うけどな。
むしろその前提があるからこそ今やってた議論が起こったわけで。
その前提を埋める案として出されたのが702なんだから、
改めてリアの位置とかを議論する必要はあんまり無いんじゃない？

>>720
駄目・・・終わってしまうから

>>720
氷河に負けたじゃん

>>723
全能の市様はあそこで氷河に敗れなければポセイドンとハーデスが
地上を支配する結果を招いてしまうことを予見し、あえて氷河に敗れたんですよ？

>>723
負けたのではない
ＴＶ中継されているのに実力を見せるほど頭が悪い御方ではないのだよ

>>721
アイオリアが元のランクで復活に関してはまったく同意
一輝の位置に関して要議論も同意

でも位置付けも含め名誉Ｓ級をさずける案は別に出すべきではないか？

神聖衣をまとった市様は神+級より上ですが何か？

>>724 >>725 >>727
妄想全開だな。
とてもじゃないが認められないぞ。
正気で言っているのか？

ほんじゃ改めて、名誉S級を作ってそこに
沙羅双樹シャカ（とアイアコス倒したイッキ）を放り込む
案を出したいと思います。
反論ってありますか？

>>728は本スレに行ってみることを勧める。
2ｃｈには2ｃｈの暗黙の了解があるわけで・・・

ある。名誉Ｓ級を新設する意味は？

リアはどうあがいてもアイアコスより下なんじゃないか？
技の威力からして、本気ＧＩ＞＞手抜きＧＩ＞通常ラダマンＧＣ＞カノンに片手で止められた不調ラダGC＝瀕死サガに両手で止められたLP、
肉弾派のリアなのにこの攻撃力の差はひどすぎない？正直ラダマンやムウとどっこいどっこい
なのだからシャカ(*）はムウリアラダマンと同じくA＋に張るべきじゃないのか？LBもLPとそう威力はかわらないし。

一輝は黄金青銅と同じでいい
シャカはＳにもＳ-にも入らないならスレルール上除外でいい。
名誉Ｓ級？

　ア　ホ　か

射手座星矢の黄金矢より強力なＬＢが大した技ではないとはずいぶん大胆だな

いやあ………夏だなあ
夜の人の反応が楽しみだ、来ないかもしれないけど

>>733
んじゃ、シャカを除外する方向で進めてくれや。
俺はそれで一向に構わない。

ミロに直撃させれないサガＧＥはもっと弱いと思いますが何か？

>>729
明確にランクＳ＋級より上に表記するなら別ですが
そのランクって考察が難しい描写、ループする描写
そのものに対してのランクだよね

…おかしい

夜組みはばかばかしすぎて今の話題には触れもしない予感

>>730
わかってて言ってみました。
ごみんなさい。

で、結局ランクはどうすんの？
リアを戻すのか？
それとも現状維持なのか？

>>739
しかし季節は夏・・・
油断できないぞ

夜も様子を見にこよう
誰もいないかもしれないけど

>>737
ループになるからやめてくれ
GEの威力が弱まってたのか（でもたぶん光速）
助言つきとは言え、ミロの回避が高かったのか４、５スレ前で激論してたんだから

上位議論はちゃんとＩＤ出そうぜ

>>741
それこそ夜組みの反応見てからが良いのでは？
俺は復帰させるチャンスと見てるが例のアンチな人が出てきたら諦める。

>>733
シャカを除外という案は初めて聞いたが・・・・

ミロって氷河戦から回避力低いって言われて下がったんじゃないかな
サガＧＥは黄金戦きついでしょう　でも大丈夫　サガもアイオリアも共に
普通のラッシュ攻撃が技より強いから　黄金戦は大技より体術が有利でしょう
天舞を除いて

シャカがSとS-の間で除外？斬新だなオイ
で、それでリアS-に復帰してサガ派は揉めないのか？

９月になったら何事も無かったかのように7月上旬ランクに戻ったりして・・・

年がら年中夏みたいなスレだし関係ないんじゃないか？

>>747
そうなんだーあんまり闘ってるとこ無いのになんか可哀相だねミロって

ラッシュ攻撃で負けた奴ってあんまいないような……

>>752
デスが性矢にラッシュ攻撃してたね

>>753
その後吹っ飛ばされてますがな

>>743
完全にＧＥを避けてはいないんだよ
ＧＥ当たってるんだけど、でもたいして当たってもないって感じで
ＧＥでとくに怪我もしてないし
即死アンタレスを防ぐために牽制でＧＥしたって感じっす

>>748
サガ派だが別にリアが同格だって何の問題も無いよ

しかしシャカ除外は多いに問題ありだな
例え特定シーンのみでもシャカ除外されても全然嬉しくない

新しいページみつけた。
あにきー！
http://f50.aaacafe.ne.jp/~chared/
聞いたらまだ券あるみたい。

ﾜﾗﾀ

サガのときはすげー都合のいい解釈ばかりだな・・・
サガは冥界編で株落としまくりじゃん　

ただ12級で終わってれば文句ナシの最強だろう

>>759
サガ好きだけど最強とは思えないんだな
やっぱシャカが最強と思う、嫌いだけど

>>759
だから分けろって案がわりと出る
しかしそれも都合が良い話でしょ…キャラにとって
シャカも同様

都合の良い解釈が通りやすいのも強みって事よ

>>761
ナニソレ

とりあえず強さと人気、強い弱いと好き嫌いはなるべく切り離して考えるようにな。

無茶をいうなよ

>>762
ええと最強描写部分を抜き出してたら皆最強です…と
最強描写を利用しやすいキャラと利用しにくいキャラがいる…と
あるいは利用する人が多いキャラと利用しない人が多いキャラがいる…と
ちなみに　最強　を　最弱　にしても同様です

上手く表現できません。

>>765
なんとなくわかったヨン様

まあ同ランクでもある程度実力の幅は認めるってのだけは忘れずに堅くなりすぎずいこうや

>>767
禿同

ところで冥界一輝ってアイアコス倒した以外で何かやった？
パンドラ殴ったぐらいじゃね？

>>751
うん、かわいそう。でも氷河をたおしてるよＮＥ！

>>769
それで十分じゃん？瞬こそなにもしてない…
氷河ってなにやったっけ、名前名乗る前にダイアモンドダストしたくらい？

タナトスを吹っ飛ばした＞冥界一輝

しかし本スレで三巨頭最弱って扱いのアイアコスがここでは最強ってなんだかなァ・・・。
あと、何で海界青銅はあんなに低いの？ありえなくない？

と思ったら別記に金メッキあったね。

>>773
攻撃力がアイコが一番高いからじゃない？
ラダももうひとりの何とかってひとも攻撃力高く無い希ガス

久しぶりに進んでるから何かと思えばこんなんか……
こいだけ派手な自作自演も久方ぶりだな。

基礎的な能力は高くても必殺技が操り人形じゃどうしても正統派の真ん中位置じゃ無さそうだしね。

>>775
アイコ最強でいい

>>773
印象ではそうだったけど議論したらそれなりに強くなったんだから仕方ない
ランクに当てはめたらそうなったし、文句はあんまないな

>>776
なにしろ夏厨だから
サガ派とか痛すぎ

ミーノスは実力に見合う出番がなくなってしまったため爆風生き残りとＦＣ破壊で
「戦えばこのくらいの力があったんですよ」という片鱗を見せるしかなくなった感じ。

サガ派のふりしたアンチかも
どっちでもいーけど

この時間帯シャカ派の人はいないのだろうか？
事実上シャカ降格を唱えてるレスが多い希ガスるんだが
相手にしてないだけ？

まあ何でもいいや
俺にはアイオリア復帰が一番の問題なんで
思ったより荒れないのは昼のせいか夏のせいか知らんが
これは昼だけは決められないよね？

強烈なアンチが出てこなければリアランク復帰はできそうだな
強烈なのが出てきたら俺は即座に諦めるが

ようするにアイアコスは攻撃力は強く、防御力はないわけか。
１ＲＫＯできなきゃ勝てないってボブサップみたいなやつだな

>>783
シャカ派なんてたいしていない
人気だってそんなにない

私はむしろアレな狂信者が騒ぎ倒すから勘弁して欲しい……＞リア

>>787
騒ぎ出したら即撤収の方向で
暫く撤収できないかもしれんが…

アンチつか
このランクしか認めん！みたいな狂信者も多いので荒れる
ところで
リア・・って呼び方は腐女子と噛み付いてくるのがいるので注意ですよ

>>783
なんか今の状況だとどんな意見もまかり通りそうで怖いわ

Sシャカ
S−サガ
A＋リア、ムウ
だと違和感それ程感じないのに
S−シャカ、サガ
A＋リア、ムウ
だとすっげえ違和感を感じる俺はシャカ厨かな？
S−シャカ、サガ、リア
でがしっくりくるからリア厨だと思うんだが。

>>786
ハゲドー

どうせここは腐女子の集まりですよ

>>791
折角決め付けランクから落ちついたのにまた絶妙なネタ振りだな

っていうかお前は普通にまともですよ
誰の厨でもない希ガス

夏だな・・・とか言ってスルーしていると勝手に確定してしまうのがこのスレだから
みんな反論するなら今のうちだぞ！

という事で俺は反対。
大体名誉S級と別格を分ける意味がわからない。
別格ってもともと描写不十分か荒れるという理由で議論不能になった香具師を
放り込む場所だったろ？

それにリアを復帰させるためにシャカを放り込むんじゃ本末転倒。
根本的な解決にはならないし、第一蓄積なしシャカが原作に登場してない
（>>700参照）時点で原作から飛躍したランクになる。

人気がねーとすると。
その状態できっちり強さは評価されてんだから」大したモンだ。

まあそのための*処置なんだろうが。
どっちにしても荒れそうだなこの様子じゃ、
意図的に無茶苦茶言ってるんじゃねえかってな輩もいるし。

名誉Ｓ級とか除外に関しては反対がほとんどのようだけど…
じゃあ改めて俺も反対

アイオリア復帰は様子を見たい

そもそも>>662は上位陣の荒れ＆ループを終わらせるための妥協案みたいなもんだろ？
それ通り越して今のようにあーだこーだ言い合ってもまとまるわけがない。

どうでもいいが蓄積無しシャカは一応原作に登場してるぞ。
冥界で。


ほとんど活躍してないがな。

お命ちょうだい

そういえばいたな。
トレミー以下のヘタレ描写しかなかったが

>>802
シャカって一体…

そらあーた、冥界一輝を瞬殺するような奴にどーしろと。
そいつの槍受け止めたアテナも腐っても女神だな。
トレミーにやられたくせに、あの時はまだ未熟だったってことか。

黄金青銅は未覚醒のポセイドンに手傷を与えたんだから
聖衣なしのアテナには少しぐらいの怪我はさせていてしかるべき

槍を受け止めた手から流血が少しでもあったらシャカも報われたのにな

良くも悪くも

S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)

〜主人公チームでなければ越えられない壁〜

S級　議論待ち

何でそこら辺は仕方ない。

シャカ人気あるよ。
このスレだと痛いアイオリアファンに押され気味だけど。

つーか、全漫画最強スレを久しぶりに覗いたら
聖闘士代表がデスマスクになってて激ワラｗ
デスマスク頑張れ！

>>807
人気で強さが決まるというのもおかしなものだが。
いや、むしろ当然か。

覗きにきたけどこれまた賑わってないな

そろそろこのスレ役目終わったのかな

嵐の前の静けさだろ。
荒らしの三巨頭が控えてるんだから。

ミーノスとアイコは直接対決したらどっちが強いと思う？課長は最下位。

つーかさ、今の時点でレス数811
激しく嫌な予感。

最近踏み逃げなかったけど前スレは際どかったし

シャカｖｓアイオリアの考察では
アイオリアは「シャカに目を開かせないように戦ってた」という点に注目してほしい。
目を開いたシャカが出す技は天舞で、それはたぶん回避不能だとリアは理解していた。
だから目を開かせないように、つまり天舞を出させないように戦う。
それで千日になったってことはシャカが天舞を出す隙を見出せなかった、
逆に言えばリアが開眼→天舞という隙を与えなかったということ。これが意味することは

天舞はある程度間合いが近くないと出せないが、シャカｖｓリア戦くらい近い間合いでは（黄金相手には）出せない

ということ。
つまり黄金クラスがその気になれば「天舞を発動させない」ことは可能、ということだと思う。
最初から目を開いてなければ、という条件付だけど。

とりあえずその「目を開かせないように戦う」という妄想を止めてくれ。
書いてて疑問に思わないのか？具体的にどうすりゃいいんだよって。

こんなしょーもない言い方しないとどうしようもないのか?リアは。
せめて天舞を出させないように戦ってたとでも言えばいいのに。

目を開くなんてあっという間じゃん。
開かせないなんて不可能なのでは？
千日はサガの邪魔が入ったから、あれって千日なのか！？ここに激しく疑問。

「目を開くこと」が問題ではなくて
「目を開いたらなんかすごいことをやる」シャカが「目を開いた」ことで
相手がひるんだ隙に発動するのが天舞という技。
逆に言うとそれなりに隙がないと発動できない。

もしリア戦でシャカが天舞を発動できるんならさっさとしてるはず。
そうじゃなきゃシャカもサガカノンと同じプロレスラーってこと

>>815
接近戦はどうも怪しいというのは前々から出されてるよ

>>814のはいわば総まとめ…感がある
さんざんループしてるところだから

とりあえず
・夏だな
・ループしすぎ
・妄想乙
今日のレスはこれでほとんど言い表せる現状・・・

だからあの時はそうなる展開も何も、さっさと邪魔が入っただろ。
しかもあの場面で御大が天舞出す訳ない。一輝戦にとっとくだろ。

>>821
御大の意思なんか持ち出すなよ…

どうでもいいけどカシオスって
事の顛末を誰に聞いたのさ？

接近して戦ってると目を開けないって有り得ない
自分で目を開けてみ。造作もない事だ
天舞を出せないにしても、小宇宙１２０になりシャカ有利（以前出てきた計算式参照）

計算式はやめれアテにならぬ

>>824
がどっちの味方してるのかわからない…

よくよく考えれば、リアの星矢たちに言った「目を開かせるな」
というアドバイスも無茶だよなあ。
どないせいっちゅーねん、星矢たちに。

>>827
アイオリアですから。

>>827
シャカが本気になる前に倒せ、もしくは通り抜けろ
バーンが杖持つ前に倒せみたいなもんだな。

>>827
アイオリアは眼を開かせない闘い方が出来る…
という仮説の補強にはなるけどなww

じゃあギガント達もか？

>>830
具体的になにすればいいんだかがサッパリ分からないがな。
催涙ガスでも用意しとけとかいいたかったのではｗ

>>831
シャカに眼を開かせる必要を感じさせなかったんでしょあの人達
あるいは直後の元黄金レスラー3人と戦う為の貯蓄続行

>>832
そんなん俺にだってわからんがな
油断させろ、本気にさせるな！って言ってるようにも思えるし ww

マハローシニーみたいな技を出すとか？　

>>823
それよりもどうやってあんな短時間で獅子宮に辿りついたかが問題

>>835
御大ですから。

>827
ふと思ったんだが目玉つぶせばとめられる？
最初ッから星矢が7感全開にすればシャカが目を
開く前につぶすのもあながち無理じゃないと思うが。

あぁ神聖衣を装着したならな…　

神聖衣までいかんでもVSポセイドン時の7感+奇跡+黄金モードならできるだろ。

別に小細工なしで倒せるけどなそうなれば。

>>838
それじゃ目を開いても勝てないっつうの！

まあ、天舞じゃなくても天魔だけでも確実に殺されるんだが。
星矢たちをよこしたムウや老子は、星矢たちが自力で
処女宮突破できると思ってたんかね？
教皇を善と言い切り、性格も当時はアレなシャカをさ。

>841
忘れがちだがムウと老師はシャカが7歳ほどの時期に
聖域を出てる。この頃の釈迦は仏像の前で貧しい人たちを
思い泣いているような少年だった。

「最初から七感全開すれば」っていう意見を皮肉ってるんだろ。
>>838は。裏の意味を読めよ。

つかなんでリアは星矢達の手助けしなかったんだっけ？
ムウはこのくらいてめーらでクリアしろって方針だったが。

だからリアはシャカを本気にさせないように戦ったんじゃないか？
リアにしてみれば珍しく後手後手に回った闘いだし。

隙をついてLPで一撃死させるつもりだったんじゃないか？

>>844
カシオスの死体を埋葬するとかなんとか。
どう考えてもそんなことどうでもいいと思うけど。

もしかしてシャカが怖・・・ゲフンゲフン

子供の頃は素直で優しい少年だったのにね。シャカ。

じゃあみんあ！
誰が一番プロレス魂持ってるか議論しようぜ！

そんなの、あの双子しか

>>838
市様

>>848
もちろんサガ様だ。平然と立ち上がれるワザでもキチンと食らって吹っ飛んでくれる。
星矢、一輝通してけして避けたりなんかしない。
元気玉彗星食らってもチョイ気絶ですむというタフさもある。

こおしてみると、サガって耐えるタイプのセイントだなあ。
シャカはバリアとかはったりするけど。

星矢キャラ名、子供につけるとしたらどいつの名前が良い？

リアが莫迦と同じという理屈は、まぁ、それはそれでいいが、
ムウやシードラゴンより強いという事に対し根拠がなさすぎるんじゃないだろうか。

ムウはリアに殺すとまでいってたし。

>>852

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
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　 　〈　‐　 本スレで　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　やってくれ　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l　　　　　　　　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>854
その手のロリ絵キモイ。ロリヲタ勘弁してくれ。マジで。

>>855
あぁ、すまん。たまたま見かけたから使ってみただけだ。

俺は星矢世代なんだが正直、シャカファンに会ったことなんてないんだが…

小学校では「いくかね？　ポトリと」が大人気だったなぁ…

>>857
俺はおたくらの世代より一個下で高校で回し読みしてたんだがシャカ人気あったよ。
リアルタイムで見てる層とブーム過ぎて年食ってから見た層では意見違うんだろうね。
シャカの場合活躍するのが冥界編だからってのも大きそうだ、ムウとかもそうじゃないかな。

で、今は雑談ですか？

このまま900まで雑談で埋めて次スレには反映されません…と

シャカは大人に人気あるんじゃないかと思ってたんだ
シャカには男心をグッと言わせるような子供に
わかりやすいようなカッコ良さってないから
素直に強いんだろうなとは思ったけどカッコイイとは思わなかった

>>860-861
何を議論すればいいのかはっきりしない。
シャカとアイオリアでいいのかな？
とりあえず、アイオリアをＡ+あたりに入れてみるといいと思うんだが。
議論の本流を作るために。

ではリアはＡ+という事でよろしいかな？

ムウと同格と仮定してみるってこと？
てかここのランク付け、Ａ−がＡ＋に絶対勝てないってわけじゃないよね？
ミロがラダに「絶対勝てない」という根拠はなさそうだし。

ムウが倒した冥闘士→デス、アフロ、ミュー
アイオリアが倒した冥闘士→ライミほか名もなき５人

数ではリアが上、質では比較にならんくらいムウが上。
ムウ一歩リードｗ

復帰させる場所は別にどこでもいい。
どこかに復帰させた方が議論しやすいかなと思ったから言ってみた。
駄目ならまた外せばいいし。
それに、前に誰かが指摘してたけど、アイオリアがランクにいないのに
ライミがランクにいるってのがおかしいしと思うんだよね。

Ａ+で復帰は勘弁。
荒れるの必至。
それくらいなら戻さない方がずっとマシ。

あれ？荒れるのは承知でランク復帰するつもりではなかったの？

荒れるの恐れてたら、いつまでたっても前進しないと思うけど…。
荒れて何か失うものでもあるのか？

できるだけ荒れないにこしたことは無いでしょ。
戻したいなら荒れない戻し方を何か考えてよ。

普通にS-級に戻せば良いんじゃない？
千日描写無視するわけにもいかないし。
そんでリアの代わりに沙良双樹シャカを別格に入れれば？

S-級で復帰でも別に構わん。
どこでもいいからいい加減にリアを戻そうぜ。

>>871
そんな都合のいい方法あるわけない。
>>872
Ｓ-級でもいいと思いますよ。
沙羅双樹シャカは反対だが。

ほんならまた、サガシャカリア３すくみ時代が始まるのか。
大賛成。

三すくみじゃねえけどな実際は

まあ、３人の中でも差はあるんだけどね。
「大体同じくらい」で同格扱いが一番もめなくてすむんだよ。
３人ともたたけばホコリが出る身なんだから。

>>875
そういう意味でランクに戻そうと言う案が出ているのではない
ということを理解していただきたい。
戻した後の議論が本来の目的。

で、その埃の多少が揉める焦点なわけでもある

で、ホントに戻すのか？
900近いが。
俺は構わんぞ。

いや、流石に昼間組の意見も待ったほうがいいのでは？
ところで、ランク貼り限界ラインが900って早過ぎないかな？
950くらいでいいと思うけど。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)。よーいドンいきなり光速拳は極力避けましょう。

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　議論待ち
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

>>882
結局リアを元の位置に戻したいがための強行策なんだな

アニメのラダマンティスだったら文句なしにＳ＋級だな。あれは鬼だ。

881のレスを見る前に、試しに作ってみたら
思わず貼ってみたくなってしまった。
無視してくれて結構。昼の連中を待つか。

まあ、昼組が「とりあえずランキングに復帰させてから議論」案に
賛同してくれれば次スレに持っていってもいいんじゃないかな。

ランキング復帰反対。

ループを繰り返し何スレにも渡って異常に荒れるから、という理由で別格に置かれたのに
それへの対策を何一つ打たずに戻すなんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。

戻すのであればちゃんとこれまでのような荒れ方を繰り返さないように対策を打つのは最低条件だろう？
なんで何もせずにただ戻そうとだけしてるんだ。

荒らしたいのではなく本当に戻したいと考えているのなら、そこらへんをきちんとやってくれ。

うん、正論だな。

時が経てば出入りしている人間も入れ替わるし、
アイオリアが何でいないの？って疑問に思う人は出てくるよ。
過去問題があってその対策から始めるなんて時間がかかり過ぎる。

過去は過去。何もアイオリアだけじゃない
話が出たその時、その場にいる人達で議論進めてもいいんじゃない
なんて書くと、過去から何も学ばないのかと言われるのかな。

過去から何も(ry

冗談抜きでスレ単位で荒れるから「その場にいる人たちで〜」なんて甘っちょろいこと言わんでくれ。
そもそもそうやって後回しにして、やってみたらまた荒れて、結局後回しにして〜を繰り返した末の隔離なんだ。
アイオリアに関してだけは適当なその場しのぎで済ませられるレベルじゃないんだよ…マジで。
こればっかりは真面目に「過去ログ読め」と言わせていただく。

ところで、ランキングに載せるときは「アイオリア」と表記すべきなのでは…。

>>890
なんでそこまで「荒れ」にこだわるのか。
人も減ってきてたし、ネタも切れかかってたみたいだから
しばらく荒れてもいいじゃん。

一晩で決めれる事でもないのにテンプレでリアいきなり復帰させないでくれ
俺は復帰反対、しかもS−にいきなりいるし、なんで以前S−にいたリアが別格扱いになったのか知らないのか？

だからＳ−にいるのは、とりあえずなんだろ？
不満があるなら降格論だしゃいいんだし。

しかし、そこまで不満があるのなら
この際Ａ級ぐらいから復帰させてみてもいいかもしれんな。

てか、過去ログどこにあるの？

いちいちコレは荒れるからダメ、次回、またの機会って
進まないだ・・でしょうがあ
アイオリア議論は同じメンバーで、同じ展開になるのかね

除外が決まった時居た奴以外はアイオリア議論する資格無しかよ

議論をしたいのならループ対策をしろ、と言ってるんだよ。嫌な前例が山ほどあるんだから。

本当に「真面目にアイオリアの強さについて語りたい」のならループするとわかっている
既出意見をまとめるなり何なりしないと結末は見えてる。

ただ荒らしたいだけなら帰れ。

ランク復帰ならA+でいいんじゃねーの
S-から追われて別枠になったんだし実質降格させられたんじゃないの

クリシュナの位置が疑問。説明されても「だから何？」っていう理由しか出ないし。

過去ログ読めとか既出意見まとめろとか
簡単に言ってくれるけどけっこう手間かかるよ？
そのへんうまくまとめられてないのは古株さんにも責任あると思うんだけど。

そこで提案なんだが、今回もう一度議論して、それでも議論が
荒れて流れたら、そのときはきちんとテンプレにまとめるってのはどうかな？
それなら、少なくとも一つは収穫があるわけだし…。

復帰するにしても荒れた原因となってるS−にいきなり復活は無いだろ。ｗ
やたらあの位置にこだわる人いるな。

じゃあ、Ｓ−級とＡ＋級の間に
*暫定ってランクつくって置いてみたら？

*暫定　アイオリア（ランク議論中、場合によっては復帰無し)

とか

そんで荒れたら欄外、まかりなりにも収束できそうならどっかに復帰

>>901
違うでしょ。
もともとＳ−級に居たものを降格させようとしたところで、
結局千日描写を明確に覆すことができず、結局Ａ＋級に
落とすことはできなくなった。
結局ループして他の議論ができなくなるから、
仕方なく別格扱いになったんだよ。
戻すとしたらＳ−級が普通に妥当。
Ａ＋級で復帰するにはあらためて千日描写を覆す必要がある。
千日描写よりもＬＰ止めを重視する理由とかを明確にする必要がある。

やっぱり戻さない方が何ぼかマシだね。
このレベルでこの認識の連中の手で復帰させたら、どうなるかは
目に見えている。
既に荒れ気味だし。
少なくとも何の対策も無く戻すことはありえない。

662とか702はアイオリアを戻す際に荒れないための工夫を
しようとしている点でそれなりに評価できる。
何の工夫もなくただ戻せと言っている奴は問題外だ。

ライトニングファング考察まだですかー？

＞＞９０６
まだでｓう

いつのまにか900超えか

とりあえず895は素人。
でもそれは別として、882を使うことには特に異議はない。

つかムウってサガとかリアと戦っても
決め技ないけど、逃げ回ってれば引き分けには持っていけるかも
最後は体力差で負けそうだけど

>>903
そうなんだよね
だから自分も復帰させるならシャカサガと同ランクでと思ってる

しかし>>882を採用するのはちょっと早い
それこそ荒れる罠

>>910
それ引き分けとは言わんよw

リアをS-で復帰させるのには同意。
ただ、>>882はちょっと早いかも。次スレで要議論といった感じ。
もう900台な訳だし。

しかしリア復帰になると気のせいかムウの話がチラホラ出るな…

俺もリア復帰するならS−から出発でいいと思うよ

そういやムウ話といえば
「ムウに金縛り使わせないように戦う」ってのが通用しないならシャカより能力が上のムウは強いぽ
シャカリア戦での千日を無視して「シャカはどんな戦い方でも絶対最後は天舞をつかえるんだ！」
ってのだけが通用するならシャカ有利すぎじゃん

「よーいドンいきなり光速拳は極力避けましょう」
この補足って入れるの？

入れなくていいだろ。
原作内であれだけ速度差＝実力差みたいな扱いをされてる（もちろんそのままイコールじゃないが）
のに、なんでわざわざそれを制限しなくちゃならないんだ。

>>915
冥界・海界の連中の速さが不明なのにも関わらず、
その勝ち方を主張する奴が多いから。
まあ、白銀相手とか速さの明示されている
カロン相手なら話はわかるけど、ソレントとか冥界軍中堅の速さなんかは
完全に不明だからなあ・・・

>>913
シャカより能力が上っていってもサイコキネシスだけだろう。
第一金縛りは不意打ちで使っている描写が多いし、
金縛りにかかったのはムウとミューくらいのモノ。
そのムウの掛けた金縛りはミューに破られているし。

ムウの強さは認めるが、S-にいるだけの根拠は薄い。
これは前に議論されていたはず。

>917
アレだけの時間効くなら十分戦術的意味はある。
リアよりは強いだろ。

リアってどうしてもサガシャカより劣って見える。
入れるならＡ＋から希望です。
ムウとリアはＡ＋で良いと思うけどなあ。

ほら、小宇宙って半ば精神的なものだから、12宮で敗北を体験して
サガとリアはパワーダウンしちゃったんだよ。実際

勝手に一人で敵陣に突っ込んで返り討ちにされ、洗脳され、人死に
までだした挙句、15の餓鬼にまったく同じ技で張り倒されてようやく
目覚めたり、

俺は神だウワーハッハハハといってたのを聖域中に実況中継しちゃった
挙句一撃で殴り殺されたり、

したら普通にスランプになると思うが。