HUNTER×HUNTER強さ議論スレ51

前スレ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084620891/l50

現在のネテロは全盛期の半分くらいの力しかないので、
ビスケの言っていた5本指に入るとは考え難い。

また、ビスケがクロロを知らなかった事から考えても、
クロロも5本指に入るとは考え難い。

カイトはハンターとしてはまだまだ成りたてで、
ネテロの連れてきた精鋭のモラウ達と同等の力を持っているとは考え難い。
よって、体術ならば引けをとらないというナックルより少し強い程度だろう。

(注意)
この際言っている5本指というのは世界のトップクラスという意味であって5人いるという意味ではない。

>>1
乙

作中で事ある毎に、
「ゴンとキルアはいつかすごく強くなる」
みたいに言われてるが、
結局最強クラスまでは成長しないまま連載終わるだろうな。
断言しても良い。

>>4
まあ、確かにそうだろうな…

６なら俺がパームとデートする

>>2
個人の意見をテンプレのように貼るなよｗ

>>7
まあ、別に良いんじゃね？
前スレで>>2を考えた人が言ってたけどある程度はまとめなきゃループになるんだしさ。

＞現在のネテロは全盛期の半分くらいの力しかないので、
＞ビスケの言っていた5本指に入るとは考え難い。
その半分の力でも、ノブとモラウに引けを取らない強さなんだが。
ノブとモラウってハンター協会のトップレベルだよな？
ハンター協会のトップレベルって事は、普通に世界トップレベルだろう。

>>9
ハンター協会のトップレベル=世界トップレベルなわけないだろ…
まあ、世界トップレベルっていうのが15番目とか20番目とかも入るのなら話は別だが…

ビスケが言っていた五本指ってのにはビスケが知らない人間が入る枠も用意されてるかもしれないんじゃないか？
「このくらいのレベルの念使いは（例えば統計的にとか、今までの経験から判断したりとか）世界に五人くらいだろう」みたいな感じで。　
大体戦闘に向いている念に限定した「五人」なのかもわからんし。
（ハイレベルの念は必然的に戦闘タイプになるという傾向でもあるなら話は別だが）
強さ議論する中では大した参考にならないと思うんだが？

>>11
5本指ってのは現実にも良く使われる例えみたいな物だろ。
それに関しては前スレにも>>2にも書いてある。

ついでに、戦闘でも強くなければ5本指だなんて使われるわけないだろ？
もう少し考えてからレスしような？

もうやめようよ！！！

>5本指ってのは現実にも良く使われる例えみたいな物だろ。
そうだよ。だからわざわざ「」をつけて不適切ながらあえてその表現を
使ったことを暗示してたのに…あなたには通じませんでしたな。
相当の念使いって意味だけで団長が含まれてるとかどうとか言ってる時点で何かがズレてる。

例えばグリードアイランドみたいのを一人で数十も維持している念使いがいるとしたら、
体術がてんでだめで戦闘向きの念能力がなくても念使いとしてトップレベルと言えませんか？

>>13
そう思うなら来るなよ…
まあ、真性馬鹿だろうから何を言っても無駄かもしれんが…

>>10
＞ハンター協会のトップレベル=世界トップレベルなわけないだろ…
なんでわけないんだ？
すまんが本気でわからんのだが。

もう醜い争いはやめて！！！！

>>14
はっきり言ってそんな奴が居たら間違いなく世界でトップレベルの念能力者だよ。
例え体術がてんでだめで戦闘向きの念能力がなくても練だけで圧倒出来る。

それにあんたの心が読めるわけじゃないんだから、
＞だからわざわざ「」をつけて不適切ながらあえてその表現を
＞使ったことを暗示してたのに…あなたには通じませんでしたな。
なんてわけわからん事は言わないでくれ。(もしかして電波な方？)

そもそも、その前提が間違っていると分かっているのにあえてその表現を使う意味が分からん。

>>18 練だけでどうやって圧倒するのか教えてください。
　あと、それが実際に可能だという作中の描写もできれば

こんな浅いレス数で>>2に書いてあることを見逃す人なんていない。
単なる言葉遊びとうけとってくれるかと思ったんだが。
このことはもういいよな。スレに関係ないし。

>>19
蚯蚓(漢字合ってる？)がウボォーに殴りかかった時みたいな感じで。

>>20 体術…

>>21
いや、体術要らないでしょ。
相手はこっちを100％確実に倒せないわけで、
逆にこっちは一発でも当てれば即勝ちなんだしな。

まあ、俺的にはそんな能力者が体術がてんでだめってのは考えられん気はするが…

>>22
禿同。
もし発だけで5本指に入るといわれるほどの使い手なら
特質の中でも桁外れの特殊な能力のような気がする。

>>22
＞まあ、俺的にはそんな能力者が体術がてんでだめってのは考えられん気はするが…

リールベルト君みたく手足が動かない人とか。いくらでも考えられる。

てか俺が>>14で挙げた例はあくまで極端なものであって、
それに固執されても困るんだよな。適当に考えたやつだし。
戦闘が弱いトップレベルの念使いなんて念の制約や誓約、身体的問題（念の洗礼とか先天的にとか）
などで簡単にサンプルができるじゃん。
言いたいのは「凄い念使い＝戦いでも凄い」って構図は必ずしも成り立たなくて、
もちろん成り立つ場合のほうが多いかもしれんけど現時点での原作の念に対する描写量では、
あのビスケの発言は強さ議論においてはあんまり意味がないってことっすよ。

>>24
あのさ、勝手な条件を前提にして今度はそれが論破されたら「適当に考えたやつ」だしって…
それなら「適当に考えたやつ」だから別に付き合わないでも良いよとか言ってくれよ。
あんたの「適当に考えたやつ」に付き合った俺はいったい何なのさ？
はっきりいって、あんたの意見には説得力が全くないよ。

それに、「リールベルト君みたく手足が動かない人とか。」なんて更に特殊な例をだされてもなぁ…

ついでに、念の洗礼なんて天空闘技場だけの話じゃないの？

>>25 すまんね。少し文章力に疎いもんで。つまるところ俺は戦闘タイプじゃないけど凄い念能力ってのを表現したんだよ。
　　「グリードアイランドみたいのを一人で数十も維持している」念能力者がいたら、
　　仮に何らかの要因で全く戦闘ができない人間だとしてもトップクラスの念能力者だと言えないか？ってこと。

俺はトップレベルの念能力者の定義について、その中に戦闘ができない人がいる可能性を示唆してるんよ。
特殊な例であってもその定義に当てはまるのなら問題ないと思うが？

＞念の洗礼なんて天空闘技場だけの話じゃないの？
「念の洗礼」っていう言葉だけは天空闘技場だけで使われるのかもね。だから何？

>>26
だから、そういうのは>>23って事だろ。(俺は>>23じゃないが、>>23の意見には大賛成だ)
あのさ、あんたのは文章力以前の問題なの。
自分が不利になったらあっさり前言を撤回したりさ。
そこんとこ分かってる？

それに>>19でわざわざ聞いてそれに俺が答えたら今度は「適当に考えたやつだし。」ってか？
あのな、それなら>>19で、(いや>>14でか？)
「適当に考えたやつだから別に答えなくても良いよ。」くらいは言えよ。

>>27 >>23の言ってることは推論に過ぎない。この言い分が正しいのかどうかを判断するには
　>>24で言ったように原作中の描写が少なすぎ。無いと判断できない以上有る可能性があると考えるべき。
　つまりビスケの発言は現時点では強さ議論において大した参考にならない。　これが俺の言いたいこと。

>あのさ、あんたのは文章力以前の問題なの。
>自分が不利になったらあっさり前言を撤回したりさ。
>そこんとこ分かってる？
撤回したっていうか一つの例を正当化するのに数レスも使うくらいなら
新しく条件を付け加えた方が面倒くさくなくていいや。と思った。
おれは一つ当てはまる例を挙げればいいだけだから。まあ何の断りもなくそうしたのは確かに悪かったよ。

「適当に考えたやつだし」ってのはその例に固執しないで、例を使って言いたいことに注目してくれ。
ってこと。それに一応俺も答えてるじゃん。都合の悪いことに答えてないのはお互い様。

この際だから言うけど作中で練のみで戦うキャラはみんな優れた体術を身につけている。蚯蚓も含んで。
攻撃力がすごくても動きがしょぼかったら相手に攻撃があたらない。
動きがしょぼかったら相手はオーラ温存したりするだろうし、
かわされ続けてどんなに時間かかるか知らんがオーラなくなったところに念で一撃くらう。
こんな話も考えられる。

>>28
＞動きがしょぼかったら相手はオーラ温存したりするだろうし、
相手がオーラを温存してたらこっちだって当然オーラを温存するだろ…
こっちの方が明らかにオーラの量は多いから先にへばるのは相手の方だし、
そもそも、こっちから攻める必要なんて全くないんだしな。

ってか、>>2のはそういう意味じゃなくて強い奴なら知ってるはずだって事じゃないの？
＞クロロを知らなかった事から考えても、
って書いてあるし…

>相手がオーラを温存してたらこっちだって当然オーラを温存するだろ…
動きがしょぼいんだぞ？オーラゆるめたらそのすきにやられると思わんか？
>こっちの方が明らかにオーラの量は多いから先にへばるのは相手の方だし、
二人ともが工夫もせず同じ戦い方をすればそうだね。
>そもそも、こっちから攻める必要なんて全くないんだしな。
相手から攻められたら念でガードしきゃならんじゃん。そして格闘戦になる。



＞ってか、>>2のはそういう意味じゃなくて強い奴なら知オーラは使うんじゃないか？ってるはずだって事じゃないの？
＞＞クロロを知らなかった事から考えても、
＞って書いてあるし…
うーん…それで>>11のレスを書いたわけだが…。
ビスケの発言は強さ議論においては大した参考にならないと。ドードーで一巡したな…。

>>30
＞相手から攻められたら念でガードしきゃならんじゃん。そして格闘戦になる。
え〜と、>>20ね。
相手から攻められたらというか相手からは攻められないわけで…

＞動きがしょぼいんだぞ？オーラゆるめたらそのすきにやられると思わんか？
なんか、勘違いをしているみたいだけど「流」と体術は別物だぞ？
それに体術が駄目だとしても、強化系の能力でおぎなえるしな。
体術がしょぼい＝動きがしょぼい ってわけでもないしな。

まあ、ハイレベルの念能力者は戦闘でも強いだろって事だな。
そんな念能力者は纏と練がかなりのレベルなんだろうしな。

あのヒョウみたいなの強いな〜！
フェイタンといい勝負しそう。。

あ、すまん…
ハイレベル→トップレベル
だな。

>なんか、勘違いをしているみたいだけど「流」と体術は別物だぞ？
誰も「流」のことなんて言ってないのだが…大体いつ俺が挙げた人間は流が使えるようになったんだ？
>それに体術が駄目だとしても、強化系の能力でおぎなえるしな。
強化系の能力ってなんだ？単純に練のことか？
>体術がしょぼい＝動きがしょぼい ってわけでもないしな。
なんで？

>まあ、ハイレベルの念能力者は戦闘でも強いだろって事だな。
>そんな念能力者は纏と練がかなりのレベルなんだろうしな。

てか俺が議論したいのはここなのであって、疑問は
例えば「グリードアイランドみたいのを一人で数十も維持している」念能力者がいたら、
仮に何らかの要因で全く戦闘ができない（例えばこれが制約だとか）人間だとしてもトップクラスの念能力者だと言えないか？ってこと。
ＹorＮで解決するんだ。こっちに答えてくれんか？
(多少内容を変えた例ですまんが、これがトップクラスと呼べないなら俺はひきさがる。)

どーでもいーが、改行空けすぎ

>>34
＞誰も「流」のことなんて言ってないのだが…大体いつ俺が挙げた人間は流が使えるようになったんだ？
いや、これに関してはすまなかった。
纏→練にするのは「流」ではないな。
まあ、相手が纏→練にするのもこっちが纏→練にするのもあんまり変わらないという事だ。
＞強化系の能力ってなんだ？単純に練のことか？
肉体強化。
＞なんで？
例えば、陸上選手は動きがしょぼいのかという話。

で、下の事に関しては、>>23に同意してる事からも分かるだろうがトップクラスと言える。
ただし、「仮に何らかの要因で全く戦闘ができない」というのは屁理屈レベルの事なんで同意出来ない。
せめて、そういう例を出すかでもしてくれないとね。

＿＿＿_
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜富樫は本質的にマイラー
　 　 ＼::::::::::::ノ

ネテロも弟子もキャラ的に最強はありえない

>>36 例えば制約とかって書いたやん。つまり、それ以外のことに念を使えないという条件で
　「グリードアイランドみたいのを一人で数十も維持している」とか。

>肉体強化。
これって戦闘向けの念能力じゃないの？
それとも肉体強化って念使いなら誰でもできることなのか？
>例えば、陸上選手は動きがしょぼいのかという話。
一般的に考えて陸上で選手になれるほど運動神経ありゃあ
体術もそれなりにできそうなもんだがなあ。別に統計とったわけじゃないから
確かめられん。

本人弱くても強い念獣を何体か作れる
もしくはオートで作動する強力な能力を持っているか
なら体術が弱くても上位にいけるかもね
でも念の基本ができていなきゃ奇襲受けたら終わりだから
そこそこは強いんじゃないの

>>39
＞>>36 例えば制約とかって書いたやん。つまり、それ以外のことに念を使えないという条件で
＞「グリードアイランドみたいのを一人で数十も維持している」とか。
だからそういう奴が原作にいたのかと聞いているわけ。
ってか、例っていう言葉を勘違いしているみたいなんで言っておくけど、
原作にそういう奴がいたら例として出せって事な。

＞これって戦闘向けの念能力じゃないの？
いや違うでしょ。
念を使えれば誰でも出来る事。
＞>例えば、陸上選手は動きがしょぼいのかという話。
＞一般的に考えて陸上で選手になれるほど運動神経ありゃあ
＞体術もそれなりにできそうなもんだがなあ。
あのな、一般的に考えたら、
＞そんな能力者が体術がてんでだめってのは考えられん気はするが…
こうなるんだが…

＞>>36 例えば制約とかって書いたやん。つまり、それ以外のことに念を使えないという条件で
＞「グリードアイランドみたいのを一人で数十も維持している」
そもそもこの能力ってそれ以外に使えないのでは？

>>41
>原作にそういう奴がいたら例として出せって事な。
原作の描写が少ないからそういう能力者の存在が有るか無いかわからない。
そうである以上、有る可能性を考慮すべき。判断できないのに無理矢理するなってことよ。
つまりビスケの発言は現時点では強さ議論において大した参考にならない。　

＞そんな能力者が体術がてんでだめってのは考えられん気はするが…
さっき挙げた特殊な例でリールベルトみたいのを言っただろ。
特殊でも考えられんことはないだろ。だいたいなんで考えられん気がするのよ？

ＳＳＳ　ジン　全盛期ネテロ　王
ＳＳ　直属護衛軍　ネテロ　シルバ　クロロ　ゼノ
Ｓ　レイザー　ノブ　モラウ　ビスケ　カイト　ヒソカ　
Ａ　対旅団クラピカ　旅団戦闘員　イルミ　 　
Ｂ　　旅団非戦闘員　ナックル　シュート　パーム　師団長　　
Ｃ　ゲンスルー　陰獣　　
Ｄ　ツェズゲラ　ゴン　キルア
Ｅ　兵隊長　
Ｆ　ポックル　

>>43
例として出せってのは世界でトップクラスな奴を出せって事だよ。
リールベルトなんかじゃ話にならん。
ってか、「考えられん気はするが…」じゃなくて
＞そんな能力者が体術がてんでだめってのは考えられん
だな。
凄腕の念能力者は全員かなり体術を使えてるんだしな。

それに、「世界でトップクラスで何らかの要因で全く戦闘ができない奴」
が原作に出て来ない限りあんたの意見は説得力が全くないんだよ。
だから屁理屈レベルだって言ったんだ。

>>44
ＳＳＳ　全盛期ネテロ　ジン　王
ＳＳ　直属護衛軍　ネテロ　シルバ　クロロ　ゼノ
Ｓ　レイザー　真ビスケ　ノブ　モラウ　旅団戦闘員　ヒソカ
Ａ　対旅団クラピカ　イルミ　旅団非戦闘員　陰獣
Ｂ　カイト　ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　　
C　キルア　ゴン　チビスケ
D　ツェズゲラ　兵隊長　
E　ポックル　

って所だろ。(ちなみに、左＞右な)

ＳＳＳ　ジン　王
ＳＳ　直属護衛軍　ネテロ　
Ｓ　ノブ　モラウ　シルバ　クロロ　ゼノ
Ａ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト　
Ｂ　ナックル　シュート　旅団戦闘員 　ゲンスルー
Ｃ　ゴン　キルア

こうだろ

カイトはもっと強そうだけどねえ。
ＧＩクリア直後のゴンキルはツェズゲラより弱かったんだから
ツェズゲラはＣくらいじゃない？

ＳＳＳ　ジン　全盛期ネテロ　王
ＳＳ　直属護衛軍　ネテロ　シルバ　クロロ　ゼノ
Ｓ　レイザー　ノブ　モラウ　ビスケ　カイト　ヒソカ　
Ａ　対旅団クラピカ　旅団戦闘員　 　
Ｂ　　ナックル　シュート　旅団非戦闘員　パーム　　
Ｃ　ゲンスルー　師団長　陰獣　　
Ｄ　ツェズゲラ　ゴン　キルア
Ｅ　兵隊長　
Ｆ　ポックル　

>>48
いや、カイトはかなり強く見ても>>47のAの中の最弱レベルって所だな。

>>47
流石に上級ハンターが手を出せない旅団がカイトより弱いって事はないだろ。
ついでに、レイザーはもう1ランク上だな。

まあ、この中では>>46が一番妥当だな。
言うとすればイルミが1ランク上だという事と、
真ビスケの方がレイザーより強いって事くらいかな。

ツェズゲラ＞陰獣じゃね？

ツェズゲラじゃウボーにダメージを与えることができるかどうか…。

ツェズゲラの能力ってなんだっけ？

>>53
能力は分からんが、攻防力に関してはレイザー戦の時点でゴン＞＞ツェズゲラだな。
今は更に開いてるだろうから、ゴン＞＞＞＞ツェズゲラって所だろうか。

流の技術に関してはレイザー戦でツェズゲラ＞＞＞キルアだ。
今はキルア≧ツェズゲラって所だろうか。

レイザーはウボォーに勝てるのか？

たとえドッジボールでもあのパワー相手だと微妙じゃない？

蟻　メルエム
蟻　ネフェ、シャウ、ユピー
Ｓ＋ネテロ
Ｓ　シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、レイザー、モラウ、ノブ
Ａ　ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、カイト
Ｂ　ナックル、シュート、ゲンスルー
Ｃ　ツェズゲラ、ゴン、キルア、サブ、バラ
Ｄ　ゴレイヌ、ビノ−ルト
Ｅ　ポックル
Ｆ　モタリケ

>>55
レイザーはウボォーには100％勝てないだろうな…
ウボォーにはハメ技でも使わない限り勝てなそうだ。

>>56
ネテロとヒソカが1ランク下でウボォーとフランクリンが1ランク上なら同意。
ってか、ビスケは？

蟻　メルエム
蟻　ネフェ、シャウ、ユピー
Ｓ＋ネテロ（心Tシャツ）
Ｓ　シルバ、ゼノ、団長、レイザー、モラウ、ノブ、真ビスケ
Ａ　ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ヒソカ
Ｂ　カイト、ヂートゥ
Ｃ　ナックル、シュート、ゲンスルー、病犬、蚯蚓、梟
Ｄ　ツェズゲラ、ゴン、キルア、サブ、バラ
Ｅ　ゴレイヌ、ビノ−ルト
Ｆ　ポックル
G　モタリケ

>>58
レイザーとウボォーは逆じゃない？

レイザーってそんなに戦闘能力高い？

ただウボォーは団長相手だとわかっている能力ではクロスがあるから勝てない気がする…
（あっさり包まれて負け　中から斬ったり出来るようなものではないだろうし…）

>>58
細い直したい所はあるけど大体同意かな。
ってか、BとCは一緒で良いだろ。

あ、あと細くない直したい所はウボォーはSランクでトップクラスって事かな。

>>59
レイザーは>>58の位置で良いかと。

>>50
旅団に手を出せないってのは、ただ単に旅団が団体行動しているからだ
という説が前スレにあったが、その通りだと思う。
旅団は一体一じゃたいして強くないよ。
ノブナガなんてカイトより弱いとしか思えん。

>>62
普段は団体行動なんかしていないんだが…

カイトは武器の当たり外れでＳ〜Ｂぐらいまで変化しそう。

ノブナガは相手が「居合いの射程」に入ってくる奴相手なら強いかもしれないがそれ以外が相手だと…

Ａクラスの連中よりも弱いか同レベルじゃない？

ウボォーを「特殊能力持ちにのみ弱い」
とすると
ノブナガは「接近戦型以外に弱い」といった感じでウボォーよりも不利な相手が多そう…

ウボォーは逆にバズーカ以上の破壊力が無ければ
「強制絶の鎖」「ファンファンクロス」みたいな技がないと倒せない気が…

>>64
カイトはある程度は変化しそうだが、B(最弱)〜A(最弱)って所だろうな。
いや、>>58のBとCを一緒にした場合だが…
つまりBを、
Ｂ　カイト、ヂートゥ ナックル、シュート、ゲンスルー、病犬、蚯蚓、梟
とした場合な。
ついでに、ウボォーを殺すにはミサイル並みの威力が必要かと思われ。
バズーカを防いだのは練(堅)じゃなかったしな。

>>65を少し訂正…
ミサイル→小型ミサイル

ノブナガの能力が

円（半径4m）＝太刀の間合いに入った標的を麻痺させる。
刀は名刀で切れ味抜群
刀は周で強化される。

だとしたら、接近戦タイプは身体を斬られて即死。格上の相手にも通用するし、
遠距離タイプもノブナガの能力を知らない限り、間合いに入ればまずいんじゃ
ないだろうか？

雑魚判定は能力が判明した後でいいだろう。

http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001621.html

ウボォーの全力パンチはＷＷ2中の1トン爆弾クラス？

防御体勢ならそれにも耐えられると考えてよいのか？

>>63
仲間を倒されたら集団で追ってくるだろうが

ノブナガがあの蟻達に勝てるか疑問！

>>70
おそらく居合いを強化するような能力だろうから
不用意に単独の蟻が間合いに入れば「ストン！」と首を落とされるかも？

ただおそらく連続で出せないなどの欠点を抱えているだろうからそこに気付かれるか
距離を取って倒しにこられると…

キメラアント自体には勝てるかもしれないけど
直属護衛軍とかそのへんになると相手になんないだろうな＜ノブナガ

生まれて数ヶ月のハギャ、ヂートゥにも勝てない念暦ウン年のノブナガ

コルト君には勝てそうな気がする・・

最強の念使いだったネテロ会長がネフェル遠くから見て軽くブルってた

フランクリンの念弾を見て、ちょちょいのちょいとコピーした
モントゥトゥユピーが、空中砲火すれば無敵。

ネテロが弱くなったから

>>69
シルバが旅団員を殺しているが集団で追われたりしてるか？
ヒソカが旅団員を殺して旅団に入っているが集団で追われたりしてるか？

もう少し考えてから発言しような？

>>75
全盛期の半分の力しか無いらしいからなぁ…
まあ、なんか手はあるっぽいけど。

半分以下のネテロが、ネフェを見て、わしより強くねー？とどうかな？みたいな曖昧な発言をしてるから、
全盛期だったら余裕で勝てるってこったな。

>>79
まあ、それはそうだろうな。

会長はクラピカみたいに制約してくるんじゃないかな。
それ以外勝てるとは思えない！

つか、ネテロの半分以下ってのは例えだろ。要は昔よりかは弱いってことをオーバーに言っただけだろ、流れ的に。
本当に÷２で計算するなよおまいら。

>>82
でもネフェよりは強いよな。

この漫画、糞ピカのせいで命を代償に制約すりゃ強くなれちまう。

全盛期だろうがネフェには勝てないだろ。
ネテロが血の滲むような修練を要した力を生まれた時から持ってて、
思いつきで蘇生能力が発動するような奴だぞ？
円も無意識で使えるんだから。無いのは知識だけ。

まあ凄く遠くからみただけでネテロ（ハンタ協会会長or元最強念使い）が
(((（゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙするぐらいだからね
(((（゜Д゜)))

ハンター協会動くの遅すぎ。ネテロ達しかこねーし。
結局、政府が再度要請して派遣されるとかｗ
何やってんだ糞爺。

虫厨の夏ですね

ノヴ＞＞＞＞＞ネフェ

なんでウヴォーを評価したがるやつがいるんだろ・・・

>>86
ｶﾞｸﾌﾞﾙなんてしてるか？　冗談言い合ってるじゃないか。

ネフェルピ＞ネテロ　
ハンターは誰一人太刀打ちできない道理になってしまう
よってありえない

>>92
だから、ネテロを過大評価しすぎなんだよ

>>89
ノヴはキザなのが玉にキズだけど念能力も容姿も凄くイイよね？

ネフェは頭悪そうだからノヴの罠にはまってあっけなく死にそう。

>>90
描写されたキャラのなかでは最強の攻撃力と防御力を持つから
とりあえず、纏の状態（だよな？）で銃・ライフルが効かないのはかなり凄い

>>96
纏じゃなくて堅でしょ。
ウヴォーは堅と硬だけの使い手だからだれもが使える能力。
発なしでの戦いなら最強クラスだけどねえ

>>97
ウヴォーの全てを確認したわけでもないのに
誰もが隠し技を持っている

あのさ、あの時点で堅も硬もないんよ。というか、あっても纏だと思うけどな。

ミサイル片手で止めてる時も全身にオーラでてるから硬ではない・・。
ＢＩＧインパクトの時も同じく・・・・。

>>97
準備運動にもならないマフィア殺しにわざわざ堅なんて使うか？
対戦車バズーカ受け止めた時は分からんが

>>99
おいおい・・・ハンターズガイドみてないのか？
ウヴォーは稀に見る、堅と硬だけの使い手だってちゃんと書いてあるぞ。

>>102
あれは作者じゃなく編集者が作ってるんだよ？

>>103
そんなことは知ってるさ。
漫画の展開的には、ウヴォーはかませ犬にしか見えない

>>100
対戦車バズーカの時は硬以前に纏かと。(少くても堅ではないな)
ってか、ミサイルじゃないよ…

>>102
そんなん見てねー。なんかそんな事書いちゃってたら矛盾でまくるぞ

>>105
同意。ごめん。ｓｐバズーカだな

>>106
俺に言うなよ。後付設定が多いのは今に始まったことじゃないだろうに。

つーか、ウボーの堅と硬って、クラピカ戦の全開状態とビックバンインパクト
のことだろ。ゴンＶＳナックルでオーラの借金がどうたらいってたが
ウボーなら普通に返済できるな

>>100
もっかいみろよ。ビックバンインパクトは明らかに硬だよ

ドッジボールもウボーなら普通に勝てそう…

バズーカも受け止めるしあのパワーで投げたら剛速球だろうし…

>>111
まあ、数百メートル(1kmはあるかも…)離れた所にライフル並みの速さで石を投げてたからな…

>>110
どこがだよｗ

１ｷﾛも離れたところから仕事するｽﾅｲﾊﾟｰなんているのか？ｗ

スナイパーですから。銃の種類によっちゃ普通に可能では

>>114
それはくわしくないから分からん。
まあ、数百メートルは離れてたって事で…

ってか普通はどれくらい離れて仕事するんだ？

>>113
普通にそうだろ。右拳だけにオーラが集中してる

>>117
他の体のオーラ全部消えてるのか？

>>118
>>117じゃないが…しっかり消えてるよ。
ってか、単行本持ってないの？
持ってたら9巻45頁4コマ目と46頁1コマ目を見れば分かる。

あんたは、その前の9巻45頁1コマ目を見た記憶で勘違いをしているだけ。

なんだとー！

Ｓ　　シルバ、クロロ

Ａ　　ゼノ、ビスケ、ヒソカ、ネテロ

Ｂ　　レイザー、旅団、カイト、イルミ

Ｃ＋　ノブ、モラウ

Ｃ　　陰獣、ゲンスルー

Ｄ＋　弟子

Ｄ　ゴン、キルア

Ｓ　　シルバ、クロロ、ジン

Ａ　　ゼノ、ビスケ、ヒソカ、ネテロ

Ｂ　　旅団、カイト、イルミ

Ｃ＋　ノブ、モラウ、虫王達、レイザー

Ｃ　　陰獣、ゲンスルー

Ｄ＋　弟子

Ｄ　ゴン、キルア

別次元　　蟻王＆三戦士

Ｃ＋　ノブ、モラウ、蟻王＆三戦士、レイザー

>>121-124
荒らしは(・∀・)ｶｴﾚ!

>>125

ほら、とっととカエレｗ

今→別次元　蟻王＆三戦士

一年後→蟻王＆三戦士＝ゴン＝キルア

>>119
代弁サンクス

もっとありがたく思え。

・初登場、肩がぶつかったくらいで相手の両腕を切り落とす短気者。
・一次試験、「選考を手伝ってやる」とか言って他の受験生を殺し始める。
　実は自分が人を殺したいだけ。もっともらしい理由をつけて自分の行動を正当化しようとする小心者。
・二次試験、スシがわからない。馬鹿。
・三次試験、明らかに格下の試験管相手に油断して手傷を負わされるマヌケっぷり。
・四次試験、その傷が元でゴンに尾けられ、自分のプレートを奪われると言う体たらく。
・ネテロに凄みをかけるがケロリと流される。ヘタレ。
・最終試験、この時点のクラピカに負ける。弱すぎ。
・天空闘技場、ゴンキルを通してあげないイジワルをする。小者。
・カストロ戦、また格下の相手に余裕見せまくり、全身ボコられ挙げ句両腕持ってかれる。
・その結果マチに治療してもらうハメに。しかも食事の誘いを断られる。負け犬。
・ゴン戦、「興奮しちゃうじゃないか」「あ〜、ゴン！ゴン！いい！君凄くいいよ！その（ry」
　などの奇天烈なセリフを連発。変態。
　その上念覚え立てのゴンにボコられて流血する始末。雑魚。

・ヨークシン編、クラピカとセコい共同戦線を張る。そんな事でもしないと団長と戦えない小心者。
・拉致られたゴンに「あ！」と言われ、初めて汗を流す。思えば新鮮な表情だった。
　その後キルアの首にトランプを当て「動くと切る」と脅す。
　強がるなよ、お前に切れるわけないんだ。
・ウボーの弔い合戦では「絶景、絶景♪」と言って見物してただけだし、
　その後はビーンのタバコに火をつけてあげただけ。お前やる事無いのか。
・クラピカに「死体は偽物」と教えてあげる。思えばパクが死んだのもコイツのせいか。
・自分の予言を見られるとマズイからってドッキリテクスチャーで改ざん。
　更に虚勢を張りメンバーを威嚇する。小心者のする事だ。
　「やっぱりいいよあなたは」じゃねえっつーの。
・イルミに頼んで入れ替わってもらう。一人じゃ何も出来ないクズ。
・飛行船に乗るためにゴンキルを殺すと脅す。またまた、どうせ出来もしないくせに。
・いざ団長と対面、やる気満々で行ったが団長は念が使えないと知り拍子抜け。
　トボトボと旅団を抜けていった。ざまぇねぇな。
・お次はGI編。「グ・・ググ・・」変態が。
・レイザーとのドッヂボール対決。レイザーの念獣の球如きで指二本骨折、鼻血と言う失態。
　この対決はヒソカの弱さを強調する物として終わった。
・除念師を見つける。「感度ビンビン」じゃねぇよこの変態が。

以上の事から、ヒソカはDBにおけるヤムチャ的ポジションで間違いないと思われる。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>129
お前誰だよ？

>>128
いや、別に良いんだけどね。

>>133
お前こそ誰だよ・・・

>>128
きにすんな

ま、最強は団長だからね(´ー｀)y─┛~~

あたりめーじゃん(´ー｀)y─┛~~

>>135
そりゃ今まで盗んだ能力の中に相手の能力に対して有利な物があればそれで戦えるし…

というかさ、即効でみんな眠らせる念が団長にあれば誰にでも勝ちだろ、
どんな念でも作者しだいで付け足せる団長が最強。

仮にコルトピの能力を盗んだ場合、
片手ふさがってるのにギャラリーフェイクを使用できるのだろうか？

足から出てくるんだよ

ポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックル
ポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックル
ポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックルポックル
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ポックルポックルポックルポックルポックルポックルゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ・・・・・

おまえら旅団なんて雑魚はどうでもいいから別の話しようぜ

コルトがネテロのオーラを見たとき「王に触れることすらできない」って言ってたけど
それって、そのくらいのオーラじゃ王に全然敵わないよっていう比喩用言？
それとも三戦士が邪魔をするから触れられないって事？

じゃ蟻の話でもするか。

>>142
過去レスくらいは読め。

>>143
三戦士に殺されるって事だろ。

>>145
今まで全部読んでいる。もうどうでもいいから言っている。

>>146
何の話する？　虫はどうせぶっ殺されるし
AKIRAの話でもするか？

お一人でどうぞ

団長は確かに優れた念能力をもっているが、自分の推論を確証もなしに断定レベルまでもっていってしまう傾向がある。
要するに致命的な思考的欠陥があるわけだ。
ユダ云々やヒソカ掟の剣の時なんかもろにそれが出てた。
こういう弱点があると必殺の罠、策略に簡単にハマるだろうな。

団長は二重人格っぽいよね

道楽冨樫が自分の漫画に愛着もって強さはどうこうとか考えてるわけないだろ
一番のアホはお前等

今更いうことでもなかろうに・・・・

まぁ普通にクロロは最強クラスだよ。

冨樫があんな気分しだいでどんな念でも使えるというインチキ能力与えてる時点で最強

頂点　メルエム
ＳＳ　三戦士
Ｓ　ネテロ
Ａ　ノヴ　モラウ　シルバ
Ｂ　ゼノ　クロロ　カイト　レイザー
Ｃ　旅団甲　ナックル　シュート
Ｄ　旅団乙　ゲンスルー　サブ　バラ
Ｄ　旅団丙　

気分次第、バイオリズムでＣ〜Ａ　ヒソカ
ノヴの死体を見たパーム　Ｓ

もうこれで決定♪

S　ジン、クロロ、シルバ
A　ネテロ、ゼノ、ビスケ、旅団強
B　レイザー、カイト、ヒソカ、旅団弱
C　ノヴ、モラウ、ゲンスルー
D　それ以外

３２巻で登場するグルバリアンが最強なんだけどな・・・。
ネテロも殺されるし、ジンはシルバと一緒に死んだし。
クロロは魔界から帰ってこねーし

>157
未来人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

結局さ、目標は

ゴン→ジン＞＞ヒソカ
キルア→シルバ、ゼノ＞＞イルミ
クラピカ→団長＆蜘蛛

なんだから、終わるまで強さどうとか言っても意味無いと思うよ暇人共

>>159
んな事書き込んでるあなたは暇人ｗ

>>157
は？過去グルバリアンは刹拿に殺されかけましたが？
生前のゴンの母親の刹拿が最強。

お前等最終巻まだ読んでねーのか？
グルバリアンなんてトンパが片腕だけで圧倒して殺してる。
最強はトンパだよ。生きる目標を無くして自殺したけどな。

プ。噸羽の間違いだろｗていうか噸羽なんか
覚醒したキルアに瞬殺されたし。

メモ帳にでも書いてろアホ。

キルアに接近しつつあるキメラアントはヂートゥじゃないよね。
奴はミエラ山に逃げたから、ドーリ市の郊外の森に居る奴は
他の蟻…ラモットか他の師団長と闘うことになると予想

ラモットってとっくにネテロにやられたと思ってた。

どうせパームが倒すんだろ

念なしの兵隊長＞ポックルだから
ミケ＞ポックルも案外成り立つかもね
どうだろう？

どうみてもミケのほうが強いよ。

正直ハンターハンターは一時読んでたけど
今はもう呆れている
もうこの人漫画家やめた方がいいんじゃない？

>>165
多分あれだ
あのＮＧＬのドンだったやつ

うん
ラモットはありうる
それでキルアが逃げの一手でパームが倒すとかありそう
その後キルアは何も言わず立ち去るとかね？
話は変わるけど３戦士でユピーが一番先に倒されそうと予想する人多いね
なぜか漏れもそう思うがこの漫画先読めねえっす

あきらかに念あり師団長は旅団より数段格上だよな
描写だけならヨークシンの時点でゴンキルと旅団の差はさほど大きくないし
レイザーのときならヒソカとゴンキルほとんど差はないだろ
それにバンジーよりシュートの能力の方が数段恐ろしいと思うが

今なら
モラウ＞ラモット＞ナックル＝シュート＞ゴン＝ヒソカ
くらいだろ

ヒソカ＞＞レイザー＞＞ノヴモラウ＞＞ゴンキル

>>170
黒玉さーんｽﾚどころか板違いますよー
こっちに帰ってきて下さーい

【ﾍﾀﾚ負犬】ブラックボール ◆NbefB/id22【ｱﾆｦﾀ童貞】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090122953/

>>175
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

すまん

ネテロ＞ビスケ＞＞ヒソカ＞虫王３＞レイザー＞＞ノヴモラウ＞＞ゴンキル
だった

ヒソカがレイザー以降のキャラに勝つのはトランプや窒息等考えてしまうが
レイザーやナックルやカイトがヒソカを倒すのって只の格闘で充分なんだよね
この差をヒソカが埋めれるとは考えにくい
レイザーのパンチならヒソカ一発で殺せる
ゲンのリトルフラワーでも充分ダメージを与えれる
カイトならどの武器でも楽勝だろう
ナックルなら油断しなければオーラの扱いや量で差があるから充分
今のゴンでさえ少なくても功防力でヒソカよりは上だろ

>>179
パンチなどガムで吸収
わかってないなぁ

ヒソカはまだ発展途上だよ

ヒソカ最強クラスでしょ。作者が贔屓してんもんｗ

>>181
ヒソカが発展途上なら全キャラそうだろ
レイザーの雑魚外野のボールでさえ吸収できないのに
馬鹿じゃないのか

レイザーではウボォーにはまず勝てない気がする。
単純に防御力と攻撃力が違う。
下手したらドッジボールでもウボォーが全力で剛速球を投げたら死にかねない。

但し性格的にアッサリ罠に嵌る事も多そう。
ただ現状で描写された攻撃力＆防御力はトップクラス。


ヒソカは防御力と攻撃力は低いが
逆に罠に嵌めるタイプ。

よくｳﾎﾞｰをそんな強いと思えるな

>>179
ヒソカ→ゲンスルーにバンジーガムを付ける→ガムを縮むように発動→引き寄せられた
ゲンスルーの首をトランプで切る。

>>184
激しく同意。

>>185
まあ、攻撃力だけならビックバンインパクト＞＞＞＞＞シルバの念弾だからな。

ヒソカの攻撃力だと他の連中は殺せてもウボォーを殺すのは難しそう。
接近戦は限りなく自殺行為（声ですら武器）。

せいぜいウボォーでも落ちたら死ぬ場所（異常な高さの崖や溶鉱炉　火山の火口ぐらい？）
にガムを付けて落とすぐらいでは？

少なくとも荒野や闘技場では無理っぽい。


ただ格下の梟でも能力を上手く使えばアッサリウボォーを倒せる気もする…
（包んで水に数時間漬ければ…）
団長強いね…何でも有りか…

なんで今更ウヴォー持ち上げが起こってきてるの？
クラピカキックで吹っ飛び、陰獣でも傷を付けれる肉体強度ですよ
ヒソカのトランプ（多分周使ってる？）なら切れるんじゃない？
いや、切れるだけで勝てるとは思わないけど

>>190
ネタですか？
過去レスくらいは読もうな？

バンジーなんて自分より腕力の劣る相手には意味無いだろ
相手の方が腕力が上なら引っ張りあいで負けるし
バンジーを最大限に生かすなら相手と接近して
戦わなければいけない（離れたら強度が落ちるから）
腕力や功防力の劣る相手に接近戦は無謀
いくらトランプに周をしてもオーラを一点に集中する硬よりは
威力が劣るはずそれに全オーラをトランプに集中したらバンジーは使えない
トランプはせいぜい堅程度の攻撃力しかないはず
つまりオーラ量や流の下手なヒソカではレイザーどころかゲンにも勝てない

ゴンのバズーカ以上攻撃力の弾を無傷で返すレイザーが
ウボーに負けるか？
クラピカの攻撃でさえウボーに効いていたのに
それなら
クラピカ通常パンチ＞＞＞ゴンのグーになるぞ
それより遥かに弱い攻撃でさえパクやマチ程度の骨は折れるのに

>>192
流石にゲンには勝てると思うぞ…
レイザーとかには勝てないだろうけどな。

それに、ヒソカの周はヒソカが変化系だから強化系の80％しか出せない。

>>193
＞ゴンのバズーカ以上攻撃力の弾を無傷で返すレイザーが
こんな事をどこかで言われてたっけ？
出来ればその言葉がのってる巻と頁を教えてくれ。
ついでに、レイザーが返せたのはボールだったからだろ。
＞クラピカの攻撃でさえウボーに効いていたのに
ウボォーは念を使えない状態だっただろ…

もしかして釣り？

ゴンパンチってバズーカ以上あるかね？
一番最近だと、ナックルの腹にグーか
さすがにそれはないと思うよ

>>194
少なくとも80%のウヴォーにはパンチもキックも効いてたぞ
まあ『痛い』程度だろうけど

>>194
本気で戦ってる時にある程度ダメージ与えていたろ
レイザーの本気じゃない時の弾でさえ硬をしていたゴンを
壁がぼろぼろになるくらいふっ飛ばしていたろ
ゴンのワンクッションがなけりゃ壁に大穴だろ
バズーカーじゃ大穴開かないし
ゴンのグー最終＞＞＞＞レイザー手加減
は描写でわかるだろ

ああ、80%じゃねぇや
半分らしい
いちいち「ネタか？」とか「釣り？」とか言われたらかなわん

マフィアの使っていた程度のバズーカーの攻撃力は
たいした事ないから

100%とかってビックバンインパクトと比べてじゃなかったっけ
コミックねーから分からないは

>>195＝197
＞少なくとも80%のウヴォーにはパンチもキックも効いてたぞ
＞まあ『痛い』程度だろうけど
＞ああ、80%じゃねぇや半分らしい
すまん、煽りじゃなく本気でわけが分からない。
せめて主語くらいは入れてくれ。
ちなみに、クラピカだったら100％だぞ。

>>196
出来れば分かりやすくしてほしい。
例えば、1行目と2行目は別の話題なんだから行間を空けるとかさ。
＞本気で戦ってる時にある程度ダメージ与えていたろ
ってのはクラピカとウボォーの事を言ってるんだよな？
少なくてもクラピカはウボォーにダメージを与えてないぞ。
それと、あんたも出来れば主語を入れてくれ。

ゴンキルって年齢で驚かれた事ないよね
ガキのうちからもうこんなに強いのかとか
あんま珍しいことじゃないのか？

>>201
ビスケやレイザー驚いていた

描写なんて書くときの気分次第で変わるんだから、設定で考えろや。
旅団は１流のハンターでも迂闊に手を出せない。ウヴォーは強化系を極めたと言われている。
世界最高峰の攻防力を持ってると考えるのがまともだろうが。

ゲンスルー戦のゴンの凝は一握りの火薬を防げる。攻防力30だとかなり深刻なダメージを負うぐらい。
命の音はそれの10倍の威力。実際の爆弾とほぼ変わらない威力があるだろう。
そのときのゴンでは到底防ぎきれる威力じゃないことは描写から分かる。
それに対してウボーは対戦車バズーカを防いでる（かなり痛てーな、とはいってたが）
防御体制で受けたが、直前のやりとりから全力で防いだわけでは無いだろう。
もちろんゴンの硬（グー）はそれなりの威力はあるだろうが、やはりまだまだだと思う。

>>203
ウボーが強化系極めたのは自称
強化系で回復系の技が使えないのは致命傷
対戦車バズーカなんて威力はたかがしれている
それに一流のハンター（プロかは不明）
ツェズゲラでさえ一流ですが？

一流のハンターでさえ手が出せないのに
三流のハンターであるクラピカに壊滅させられそうに
なった旅団って何なの？只噂が先行してただけだろ

＞対戦車バズーカなんて威力はたかがしれている
ただのバズーカの威力さえだせない念能力者がほとんどなわけだが

それを片手でしかもおそらく絵てきに纏で止めてるウボー。

>>206
頭の良さは超一流。念も旅団に対して超一流
目玉は常識はずれの超目玉

レイザーがやったこと、得意のドッチボールだけじゃん・・・

＞対戦車バズーカなんて威力はたかがしれている
それ以上の攻撃に耐えた奴もしくはビックバンインパクト以上の攻撃力を持つ技って何？

余裕でSPバズーカを片手で止めてたから
それ以上のかなりの攻撃攻撃にもウボーは耐えると思われる。十中八九。

インパクト以上の威力か、シルバの念弾は私的にウボーよりすごいかもね。
でも威力にも色々あるからな・・・。爆発するような攻撃じゃなくて
貫通するような威力ならフランクリンは凄いもんがあるし

シルバやウボーの攻撃は対戦車バズーカー以上だが
レイザーやゴンの弾でさえ威力は上
>>208
纏でウボーがバズーカー止めたのなら
クラピカの攻撃もバズーカー以上になる

あの対旅団クラピカなら対戦車バズーカ防いでもおかしくはない状態ではあるな。

ゴンの弾は威力的にゲンのカウントダウンよりも上かな？
カウントダウンが対戦車バズーカ以上ってことはないだろうし、
リトルフラワー程度でダメージ負うゴンが
硬をしても誓約分ぐらいしか威力アップは見込めないし、話にならない気がするが

>>212
釣りじゃないよな？
纏をするだけでも防御力がかなり上がるわけだが…

ついでに、
＞レイザーやゴンの弾でさえ威力は上
ってのはどの描写から？

>>212
お前釣りだろ？な！？そうだよな！じゃなきゃただの低（ry

だいたいのキャラはある程度強さは分かるんだけどヒソカはまだ何かありそう。
さすがに王とまではいかんが直属護衛軍くらいなら倒しそうな希ガス。
あとジンとかは実際未知だから入れるのはどうかと。

冨樫がグラフで弱い奴でも強い奴にも勝てる！！
みたいの説明してんじゃん。そんな漫画で強さ決めようなんてのが無理

>>217
も う 釣 り は 良 い よ

何でも釣りで解決するなよｗ

>>217=219
だって、明らかに釣りとしか思えない馬鹿な意見だったからさ…
あ、もしかして本気だった？

>>217
でも富樫は数値も重要視する
>>210
対戦車バズーカーで地面にクレーターはできない
少なくてもビックバンインパクトはミサイル級
それを片手の骨折で防いだクラピカはバズーカーぐらい
余裕で防げる
>>214
纏は堅と違い防御力はさほど上がらないはずビスケが言っていた？

>>210
ヨークシンの時点でノブナガから逃げる時に
コンクリートの壁に大穴開けていたからな
普通のバズーカーじゃその程度の攻撃力しかないだろ
弾とバズーカーの性能にもよるが
ゴンのグーはヨークシン時に比べたら100倍くらいは攻撃力あるだろ
それなら戦車の装甲くらい簡単に穴開けれると思うぞ

>>221
なんか勘違いをしているみたいだけど、
＞纏をするだけでも防御力がかなり上がるわけだが…
ってのは生身(絶)の状態に比べてだぞ？
クラピカがウボォーにダメージを与えてるのは生身(絶)の状態の時だけだしな。

>>222
＞コンクリートの壁に大穴開けていたからな
＞普通のバズーカーじゃその程度の攻撃力しかないだろ
ん な わ け ね ー だ ろ ア ホ か

>>224
戦車の装甲って厚さ10センチもあると思っているの？
ゴンのグーは10センチの鉄板にも穴開けれないほど弱いのか？

>>225
そこじゃねーよアホ
何故わざわざ論点をずらすんだ？

ウヴォ−ギンとか死んだやつの話しはどうでもいいよ。
結局誰が一番強いんだよ。全盛期とかなしで現段階で

>少なくてもビックバンインパクトはミサイル級
>それを片手の骨折で防いだクラピカはバズーカーぐらい
>余裕で防げる
バズーカの弾は「爆発」するんだが顔面等の全身を守りきれる？

コンクリよりもさあ、ギドの鉄製の義足(当然周はされてないと考えるが)をパンチ一発でぶち折った事実のほうがすごいからそっちを根拠に使った方がいいよ。

>>229
ってか、あれは鉄製なのか？
俺は木製だと思ってたんだが…

>>230 解説の人が鉄製とか言ってたよ。

>>231
そうか、ありがと。

>>225
厚さ10センチどころか第三世代主力戦車の装甲は砲塔前面で５００ｍｍ〜６００ｍｍ
あります。

ウボーの超破壊拳は４０００ポンド爆弾くらいの威力かな。
ミサイルなら大型巡航ミサくらいか？

↓ミサイルの事ならここで調べるといいよ。
www.index.ne.jp/missile/index.html

>>233
それって構造上厚くなる部分だろ
全面50センチあったら重くて動かないし中狭いだろ

そもそも作者である富樫自身がミリタリーヲタクでないであろうから、
装甲云々言ってもしょうがないじゃん。あのスキンヘッドもただ戦車としか言ってないし。
あそこはただ単に凄いバズーカ砲を片手で防ぐほどウボオォーは凄いんですよと。
それくらいの解釈で十分。それ以上はどうしても個人的推論に偏った解釈が入ってしまうから、
議論にならないよ。

>>235
それじゃ、どれくらいあるのか教えてくれ。
俺はあんたや>>233みたいにくわしくないんだよ。

オマエラ馬鹿ダロｗ

>>235
メルカバＭｋ４の戦闘重量は64トンだよ。Ｍ１Ａ１　54トン、90式戦車50トン
中国人民解放軍の98式戦車（Ｔ−７２、もどき）48トンだよ。

これらの戦車の最高速度は路上で時速７０ｋｍ〜６０ｋｍ
１０００〜１５００馬力のエンジン積んでます

戦車は普通に狭いだろうに。

戦車の中に入った事あるけどかなり狭いよ。

ＧＩの後素直に旅団編やってくれれば
このスレもこんなに廃れなかったよ・・
旅団倒す前にあんな化け物出すなよな。

水見式の応用で
変化系＞敵の体液を甘いものに変化
強化系＞敵の体液を増やして破裂させる
操作系＞血液逆流
ってな感じの技はＨｘＨの世界では禁じ手なのか？

どうやって敵の体液変化、増量逆流させんの？
念じるとかかｗ

バッカ
具現化系で脳梗塞だろ

>245
それ最強かもしれん！
小石程度の物でも具現化できれば十分だし。

>>235
確か、戦車は上面が薄いんじゃ無かったっけ（ミリタリーにはまってたのはかなり昔なんで記憶が定かじゃないが）？
今の装甲は複合装甲とか（開発中が電磁装甲）これ以上無い位ギリギリの堅さになってるから、対戦車ミサイルも当然進歩してて、壁くらいじゃ軟らか過ぎて爆発せずに貫通すると聞いた気がする。

結局、体内にビルを建てられるあの方が最強か・・・

>>245-246
釣りはもう良いからさ…

>>247
念のため言っておくが、対戦車バズーカな。
ついでに、薄いのは下面じゃなかったっけ？
地雷とかに弱いって聞いた事があるぞ。

戦車は構造上、縦の面は横ほど装甲を厚くできない。

いや、間違えた。思い出してみれば、湾岸戦争辺りの映像で壁に当たって爆発してた。確か、人に当たっても爆発しないとかいう話だった。

軍事オタは被爆してこい

今年の予定
横田フレンドシップ、Ｈ16年富士総合火力演習、浜松基地航空祭
各務ヶ原航空祭、今津基地駐屯祭に行ってきます

蟻　メルエム
蟻　ネフェ、シャウ、ユピー
Ｓ＋ネテロ（心Tシャツ）
Ｓ　シルバ、ゼノ、団長、レイザー、モラウ、ノブ、真ビスケ
Ａ　ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ヒソカ
Ｂ　カイト、ヂートゥ、キルア（覚醒）
Ｃ　ナックル、シュート、ゲンスルー、病犬、蚯蚓、梟
Ｄ　ツェズゲラ、ゴン、サブ、バラ、ラモット
Ｅ　ゴレイヌ、ビノ−ルト
Ｆ　ポックル
G　モタリケ

>>165
正解。キルアが倒したアリはラモット
来週号は泣けるよ。

またネタバレ厨か。255の兄弟か親死ね

まさか本当に覚醒かよ！みたいな。

受けるよな。単純すぎる。

もうキルアがカイトレベルに達してるぞｗ

ラモットが弱かったのかキルアが強くなったのか･･。

随分前に、ゴン、キルアの発を食らって死なないラモットが念を
覚えたら、二人なんて雑魚以下と言ってた奴等が居たな。

まぁキルアも修行してるしな

バトル漫画は作者の贔屓度＝強さ。
念を覚えたラモットに大苦戦するのが普通の
はずだが実際には瞬殺できるのもそれゆえ。

結局キャラ勝ちか。

描写主体で強さ考察するのが馬鹿らしく感じる。

ラモットは最低ゴンのグー食らっても無傷のレベルまでは強くなっているはず
ラモット念＞ナックル＞ゲン＝ゴン＞ヒソカ＝団長＞他旅団
くらいだろこの基準はヒソカ＝団長を前提として
ドッチの時点よりゴンの強さがかなり上がったと考えて判断
ゴンの強くなった点
1.堅の持続が最低三倍以上
2.放出系の修行レベル6〜7までアップ
3.苦手な変化も実戦で使えるレベルまでアップ5くらい
4.ビスケからバランスよく鍛えるように言われていいるので強化は8〜9くらい？

念覚えてもゼホみたいに修行が足りないからあんまり強く
ならないんじゃないの？
王とか直属護衛軍以外は念覚えてもサイレントワルツでまたやられるレべル

ヒソカと団長の強さはネテロぐらいだろ。
あの二人も作者に贔屓されてるから。
描写なんか矛盾だらけで参考にならん。

>>264
強化系としラモットはウボー以上じゃないの
念憶えた瞬間にキズ回復した所をみると回復系も使えるし
少なくてもヒソカの十倍くらいの防御力はあるだろ
ラモット堅＞ウボー硬＞ナックル硬＞ゴン硬＞ウボー堅＞ナックル堅＝ヒソカ硬
と俺はみた

>>263
だからさゴンのグー食らっても無傷とか考えても意味無い訳よ。
そんな防御力あるならキルアが覚醒しても瞬殺するなんてどうやっても無理だから。

描写で考察するのホント馬鹿みたいだな
覚醒するだけで強さ激増しってテニプリと変わらん

そもそも念ってどのくらい肉体が強化されるんだろうか。
キルアとかオーラを電気（スタンガン並）にするだけでも驚かれる。
ゲンスルーは３人＋制約で爆弾の威力（一握りの火薬の１０倍）
念無しで爆弾を防ぐなんてことは誰にもできないだろうが、
ゴンの凝でやっと一握りの火薬を防げる程度だし
念ってそうとう鍛え込まなければ役に立たないような…。
ほとんどの念能力者って銃弾喰らったら普通に死ねる気がするんだが

ドッチの時点で功防力だけならレイザー＞＞ヒソカ＝ゴン＝キルア
くらいだろそんなに差はなかったはずそれにバンジー使っての防御ができない
事も判明したし

>>267
>>263=266みたいな釣りは相手にするなよ…

>>269
纏をするだけで最低でも2倍〜3倍(強化系なら4倍〜5倍？)にはなると思われ。
これは系統によって変わるし、一度に出せるオーラ量によっても変わるだろうけどな。

>>271
ビスケってそれ否定していなかったっけ？

>>272
それってどれ？

纏で急激に防御力あがるの
纏で4〜5なら堅で30倍硬で100倍か

>>274
で、どこ(何巻の何頁)で否定してたのか教えてくれ。

ネタバレスレ騒ぎ過ぎじゃないか？

>>275
漏れは272ではないが、おそらくクラピカの師匠の発言のことを言ってるんだと思う。
肉体強化は足し算で、制約による威力アップが掛け算になる
とかだったと思うが。

>>277
いや、そんな事は分かってるが？
ってか、どこを見たら俺がそんな勘違いをしていると考えられるんだ？

ちなみに、生身の状態に比べて纏をすると最低でも防御力が2倍〜3倍になるって話だぞ？

だれかキルアのヨーヨーについて詳しく教えて。
あと、旅団の腕相撲ランキングってあったと思うけど、あれは基本的には強化系や変化形や放出系の方が、操作系とか具現化系よりも強いの？

なんかで聞いたか見たんだがヒソカは覚醒するらしい。
ビスケみたいに隠してるってのをどこかで見た記憶がある。さっすが作者贔屓だけあるね。
まぁあからさまに強いってのを見せ付けてる奴が一番強いってのはおもしろくないからこれはこれでいいかも。

>>278
漏れは272の発言を推測してみただけなんだが。
クラピカの師匠の説明だと２〜３倍になってないし、これを勘違いしてたんじゃないか？
といいたかったんだけど…。

>>281
ああ、そういう事か。
すまんかった…

でも、足し算だとしても2〜3倍ってのは成り立つんだがなぁ…
例えば、肉体100纏200って事なら足して300で肉体100の3倍になるわけで…

それは念に対する防御力だろ？念にたいして纏してるのとしてないのじゃ雲泥の差なのは
天空闘技場の独楽の人との戦いでよくわかる。
ただ、通常の物理攻撃に対して、纏だけではそれほど劇的な防御力の上昇はないだろ。
当時のゴンキルよりははるかに念が使えたであろうダルツｫルネが銃弾１０発位なら平気なレベルってことは、
物理攻撃に対しては通常の纏なら、防弾チョッキ羽織ったくらいの感じじゃないのか？

結局作者に贔屓されたり漫画内での扱いがいいキャラが強いって事でしょ。
バトル漫画全般に言える事だけど。
そのうち攻防力とか纏とかどうでも良くなるよ。

>>269
キルアの電気に驚いたのは短期間でオーラを電気に変化させたから。

念能力者として大した事無いレベルのダルツォルネでも
普通の拳銃弾と思われる弾を10発食らっても耐えられる。

念による防御には念による攻撃じゃないと効果が薄いんだろう。
例えばゲンスルーのリトルフラワー規模の普通の火薬による爆発なら
大抵の念能力者でも普通に耐えられるだろうな。

>>283
んじゃウボォーとかメチャすごいな。
つまり、ウボォーは素の状態でライフルの弾を受けても大丈夫って事になるし、
素の状態で対戦車バズーカを受けても大丈夫って事になるな。

同じような銃火器の弾でも念で強化した弾や念でできた弾なら、
念能力者にもよく効くはず。

念で強化された毛や歯＞＞＞ライフル弾、バズーカ砲の弾

兵器と念能力者の発と威力を比べたら明らかに兵器の方が優れてないか？
それと攻防力は肉体＋オーラだから銃弾を受けた場合、
普通の人間はそのままダメージを負うが、念能力者はオーラ分軽減できると考えてるんだが。
違うかな？

平気は結構強いと思われ。
事実、ツェズゲラはボマー武装集団で袋にしようとしていた。

じゃあ、兵器は念能力者に対しても有効で、たいていの念能力者が兵器の攻撃力より
攻防力は劣る。だからボマーは現実の爆弾と同程度の威力を実現すれば十分有効だった
ってことかな

爆弾っていってもボマーのは圧縮されているから
攻撃力が強いんじゃないの？

しかし兵器がそこまで強ければ、あんなにハンターが
優遇されてる世界にはならないと思うんだけどな。

ところでこの展開、
幽白で雑魚どもが一気にＳ級になった時を思い出すな。

しかし、現時点で強化系最高と思われるウボーのビックバンインパクトが
小型ミサイルの威力だからな。
別に防御云々ではなく、念能力の利便性や普通の人間を遥かに上回る身体能力
を持つだけで十分なんじゃない？別に相手が武装していてようが簡単に皆殺しに出来るだろうし

そもそも旅団が雑魚扱いされてるのって
念覚え始めてゴンキルと変わらないクラピカがウボーを倒したり、
ゴンに腕相撲負けたり、不意打ちでパクノダがキルアに骨を折られたからだと思う。
だからゴンキルが成長するだけで旅団は雑魚扱いされる。
ウボーがバズーカを防いだりできるのは強化系を極めた（少なくとも蜘蛛イチ）ゆえ、
それ以外のメンバーは肉体強化がそこまで強力ではなく、発を駆使した戦いを得意とするだろうから、
クラピカはともかく、ゴンキルが旅団を雑魚扱いするにはまだ能力が未完じゃないかな
現時点のキルアなんてオーラをスタンガン並の電気にする程度だし。

>>294
それだとフランクリンなんかはかなり強いな。
機関銃並みの威力(もしくはそれ以上)の念弾を無数に発射出来るわけだしな。

>>295
弾数とかの問題は有りそうだけど…

クラピカ＝対旅団専用兵器

だからいまいちクラピカは物差しに使いにくい。

強化系以外の場合は肉体強化による攻防力がどうしても劣るから、
誓約や制約といったものを取り入れて発の威力アップを図るんだろう。
フランクリンは指を切り落としてから威力が飛躍的に上がったみたいだし、
あの一発一発って自分の攻防力上回ってたりして。

ツェヅは武装集団でゲンスルーを倒すつもりだったようだが、ウボーの時には銃火器なんか全然役に立って
なかったよな。
ウボー＞ゲン　って感じか？

まあ、銃火器が通用しない念能力者なんて普通は考えられないんだろ。
当たるかどうかは別問題だが

>>298
いや、ウボォー＞＞＞＞＞ゲンスルーくらいはあるだろ。
はっきり言って何をやってもゲンスルーは勝てないと思われ。

>>296
弾数に関しては大体数秒間で数百発は撃ってたからなぁ…
まだまだ余裕がある感じだったからあれが限界って事はないだろうし…

ここでアンチ旅団厨が一言
↓

旅団って強いな(・∀・)

まあ防御力に関してはウボォー＞＞＞ゲンスルーだろうね。
頭の良さではゲン＞＞＞＞＞ウボォーだけど。

まあ通常攻撃とリトフラは全く効かないだろうな。
カウントダウン使うしかない。その前に頃されそうだが。

>>303
てか、ゲンスルーってそんなに頭良くないだろ…
せいぜい、頭の良さではゲンスルー≧ウボォー程度。
あっさり罠に掛かるくらいだし、もしかしたらウボォーより頭が悪いかもしれん。

防御力にしてもウボォー＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルーだろ。
強さにしたらウボォー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルーだろうしな。

>>304
カウントダウンも効かないだろうな。
ウボォーは対戦車バズーカを纏で防いでるからな。
しかも、あれが有効に使えるのってグリードアイランドみたいな所でだけだし。

ゲンって強い相手と普通に戦う時って
｢ボマー！ボマー！ボマー！ボマー！ボマー！ボマー！ボｍ（ry｣
とかカバディの如くひたすら連呼しながら接近戦するんだろうな。

発＞強化系の攻防力＞＞その他系統の攻防力（強化系から離れるほど落ちる）

発は強化系以外の場合は威力不足を制約等で補い、現実の兵器に即した威力を出すことも可能。
強化系は肉体強化（硬）だけでそのレベルがだせ、特に制約などは必要とせず、そのまま攻防力としても通用する。
逆に特質に近いほど念で出せる威力は低いが（特質の攻防力なんて絶望的）、
その分他系統にはない特殊な効果を発揮することができる。型にはまれば強い

こんな感じだろ。

特質系能力を「制約がなくても念の力を最大限まで引き出せる」っていうのに使ったら最強かも！？

フランクリン強い。旅団最強。新団長。
何より両手のマシンガンが強い。頭も良くなってる
少し前のレスでフランクリンのマシンガンが普通の機関銃並。
とか言ってるが、大きな間違い。ノストラードに雇われた１１人の風船黒子使いが
「たかが機関銃の一発一発が何て威力！！！」とか言って
何体もある黒子貫通して本人も貫通されてた。
この台詞から察するに、こいつの黒子は
普通の機関銃レベルの威力なら問題無く無く防げる防御力は
余裕で持ってる。それをフランクリンのマシンガンは
軽く何体もの黒子を貫通。そして能力者本体も貫通。殺傷。
ただの兵器の機関銃とは次元の違う威力だと思われる。

簡単に言うと

フランクリンの機関銃＞＞＞＞＞＞＞アナル＞＞＞＞＞＞＞１１人の黒子＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただの機関銃

黒子１１体並べるとかなりの防御力になると思われる。
１黒子で機関銃を防ぐとして分厚い防弾チョッキ１１枚分くらいか。それ＋本人の防御力。

フランクリンの機関銃。簡単に戦車貫通するな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ウボーって念込めただけのパンチであの威力だろ。

なら念込めただけの蹴りでも相当凄いんじゃねーの。

噛むのも凄いし。いわゆる全身凶器みたいな。

＞＞＞＞＞とか不等号を何個もつける奴は頭が悪い。ように見える。

>>310
団長が圧倒的な戦闘力を誇る、っていってるからな。
あのレベルの強化系能力者はまずいないだろ

>>309
ただの機関銃（7,62mmや5,56mm）程度の威力じゃ、念能力者には
効かないだろうね。50口径（12,7mm）を超える殺傷力はありそう。

>>313
いや、充分効くだろ…(ってか、死ぬ)
ダルツｫルネだってただの銃弾10〜20発もくらえば死ぬわけで…

ってか、過去レスくらいは読め。

>>310
まあ、破壊力だけなら蹴り＞＞パンチだからな。

ただの銃弾って何を指してるのかが不明。
ライフル弾かもしれんし拳銃弾かもしれない。
そもそもダルツォルネ自体がザコだし。

>>315
いや、ただの拳銃弾だろ。

ウボーのパンチにしても小型ミサイル級ならもう少し爆発の規模は
大きいはずだけど。ボマーのリトルフラワーなんか信管程度の爆発。

>>317
＞ウボーのパンチにしても小型ミサイル級ならもう少し爆発の規模は大きいはずだけど。
？
釣りですか？

まあ、ミサイルって言ってもどんな種類のミサイルか明記されてないから
分からないけど、近代では小型の物でも相当な爆発力があるよ。
ビッグインパクトは爆発は大した事無いのに、地表を深く抉ってるので
DBみたいに威力を圧縮して打ったんじゃないかな。リトルフラワーも同様。

フランクリンの念弾

１２．７ｍｍHB〜４０mmAＰＦＳＤＳくらいか？
そして切り札が最低でも１つあると

他の団員の切り札は何だろ？

ビックバンインパクトってただの念込めたパンチだろ。
パンチで殴ったときに生じる威力が小型ミサイル級ってことでは？
なんで爆発するかは分からないが

>>319
超破壊拳の威力はミサイルで喩えると３M80対艦ミサイル
くらいじゃない？

>>321
いや爆発してないから。

ってか、あんな寝転がった状態から打っても力が入らないんじゃないか？
だからあれはウボォーが出せる最高の威力とは言い難いかと。

空気中を伝わる圧力波は生じてるようだから爆発はしてるって。
本当に小型ミサイルぐらいの爆発が生じたらウボー本人も爆風で
数ｍ以上はぶっ飛ぶな。

>>324
いや、クラピカを殴った時にも爆発していなかったんだが？

>>320
ウボーって陰からの超破壊拳なのかな。
ウボー以外は決まったら勝てる、っていうような切り札もってそうだが
単純な威力だけの発じゃウボークラスの強化系能力者は倒せないし

>>325
ってことはミミズを殴った時に生じた衝撃波であんなクレーターができたということか

てか富樫は作用反作用をはじめとする色々な物理法則をわかってないと思う。

もうキルア最強でいいよ

>>325
まず「爆発」が一体どういう現象かを理解して欲しいな。
クラピカの時も圧力波が生じたからもしれないし、どういう原理かは知らんが
ウボーはそれを意図的にコントロールできるのかもしれない。

＞ミミズを殴った時に生じた衝撃波
だからこれを「爆発」って言うんだよ（ｗ

単純に小型ミサイル級の威力ということを見せるための演出だった。
ってことにしないか？威力については作中で語られた通りだし。

キルア・カイト　＞　ナックル・シュート　＞　ごん

もうミルコ最強でいいよ

ウボーは衝撃波の発生とかを抑える事ができるんじゃないの。
クラピカに超破壊拳当てる前にパンチで爆風起こして土煙発生させていたから。
本気中の本気で撃つ時はオーラを一点に集中させる。

っていうか、爆発していようがしていまいがどっちだって良いんだが…

フランクリンの念弾は爆発しないぜ。
何処までも貫くタイプ。勢いが凄いから
でかい穴あくけど

つうか今更なんだけどこのスレってクロロを過大評価しすぎじゃないか？
S　メルエム
A　直属護衛軍　シルバ　寝てろ
B　ノブ　モラウ　ビスケ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　レイザー

こんなもんだろ
　

旅団厨が多いから。
蟲＞クロロ

ヒソカ＝クロロ＞他の旅団って感じだろ

メルエム・直属護衛軍はヒソカ・クロロより強いと思うが、
師団長や兵隊長は並の旅団員より弱いと思う。

>>337
ってか、ただ単にネテロを評価しすぎなだけ。

>>339
有り得ない。
せいぜい、旅団戦闘員＞クロロ＞＞ヒソカ≧旅団非戦闘員って所だろ。

念では団長に分があるかもしれんが、こと戦闘に関しては
絶対にヒソカのほうが一枚上手だと思う。
ヨークシンでも団長の心理を巧みに誘導して仮宿に残らせた実績があるしな。

ヒソカクロロ戦は、冨樫の脳みそを限界まで稼動させた最高の頭脳戦になるよ。ていうかなれ。

一月くらい休載がいるぞ。

冨樫だからクロロもヒソカも夕白みたいにいきなりS級になると思うよ、
ありえないくらい強く。

これって結局戦ってみないとどっちが強いってのは分からないもんな。
念の力は上でも頭の良さで勝つって事もあるし。
その点に関してはヒソカはピカイチだと思う。
だからヒソカみたいなキャラは念能力＋αの力を持っている。

>>341
クロロ≧ヒソカ＞旅団戦闘員
結局はボスが一番強い。だから蜘蛛はいつまでも動く。
ウヴォ−が自分より弱い奴につくとは思えない

>>345
そりゃそうだろ。二人とも謎が多いし。
ヒソカが団長と戦うまで見せてない能力とか力はあるはず。
とりあえずHUNTER史上最高の戦いになることを期待

おまいら、みみずさえ殺せてないぞ。ビッグバン。。

>>348 蚯蚓が何故蚯蚓を襲名したか、
浅はかな連中は皆「土に潜る能力」をしてそうなったと誤解しがちだが、実はそうではない。
心臓が三つあるほどのタフさ、生命力、それこそが蚯蚓の蚯蚓たる所以なのだ。
蚯蚓を仕留められなかったからといってビッグバンイソパクトの評価は幾分も堕ちはしない。
相手が悪かっただけのこと。

クラピカ？何それ（ｗ

ボノレノフ「台詞をください」

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090314811/l50

というか、陰獣って強いだろ。
銃弾通じないウボーにダメージを与えるのをみて他の旅団員が感心してるし

ネフェル＞＞クロロ＝シルバ
認めないのは基地外だろ
王対ネテロが始まったら
王＞＞ネフェル＞＞ネテロ＞＞ノヴ＝モラウ＞＞越えられない壁＞＞旅団＋ゾル家
にすぐなるだろノヴの能力なんて梟＋ゴレイヌ級の嵌めれる能力なんだから相当強いはず

>>352

基地外はオマエジシンダッタンダ・・・・

>>352
認める認めないの前に誰に対して言ってんの？

>>352
自分に言い聞かせてるの？

>>346
いや、クロロが団長になれたのはカリスマがあるからだろ。
それに、クロロがフランクリン辺りと闘っても勝てそうにない。

まあ、最低でも旅団戦闘員≧クロロ＞＞ヒソカだろ。
ヒソカとクロロは攻防力低い奴等なんで良い勝負するかもしれんがな。

>>352
釣りはもう良いよ…

>>356
お前が強化系マンセーなだけだろ

>>356
クロロがフランクリンに勝てないってのはどこを見て言ってるんだ？？
納得させられる根拠とかあるわけ？？これだから旅団厨は・・・

>>356
クロロの戦闘スタイルは攻防力の低さを体術でカバーして、
なるべく攻撃を受けないように戦ってるみたいだしな
それに加えて、毒ナイフ、盗んだ念能力でのけん制をしつつ
切り札（念を盗む、もしくはそれ以外の発）を使う。
といった感じだもんな。
ただ、クロロの保持している能力次第で誰とでも渡りあうことができるだろうし
フランクリンに勝てないとか一概には言えない。

ボノレノフってあの包帯取ったら、イルミが針を取ったときのように、姿が変わったりするんじゃないか、
とか少し妄想したりする俺。

>>352
蟲はもうすぐ殺されるんだよﾌﾟ　死ねよ

なんだか今週でキルアがずいぶん強くなったみたいだな

>>358
いや、そんな事はないが？
ヒソカの能力ってファンファンクロスみたいな防御無視系の能力ないじゃん。
だから、攻防力が無ければ話にならないわけだが、
ヒソカはその攻防力が変化系とは思えない程低い。

>>359
フランクリンの念弾はまずかわせないし、
当たった場合攻防力の低いクロロが耐えられるとは考え難い。

今のところ、ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲで重要な位置を与えられてる能力って、
強化と変化と特質ですかね。。。

>>360
でもクロロのスピードと防御力じゃ
ネフェルの攻撃はかわせないしダメージも与えれないだろ
それに能力の発動条件が多いのでスピードの早い敵には能力を生かせない
くわえてクロロ事態が円を使えないうえに奇襲に弱い
虫上位やネテロ一行には勝てないだろ

>>366って釣りなんかなぁ…

>>364
お前の言い方じゃあ変化系は絶対強化系には勝てないってなってる。
攻防力がある奴が一番強いのか？んなわけないだろ・・・
ヒソカとかクロロはそれ以上に頭のいい戦い方をするだろうに。
ってかそれが変化系とか特質系の持ち味だろ

>>368
変化系でも特質でも強いのはいる
ネフェルは特質
カイトは具現化
でも円の距離も長いし体術もすごい
ヒソカは変化にしては虚弱体質だし
団長は旅団内の攻防力の上限がウボーという足かせがあるので
今の主要キャラと比べると見劣りする

>>368
例えば、ゴンはウボォーに勝てないだろう。
何故なら圧倒的に攻防力に差があるから。
つまり、勝つ為には最低限必要な攻防力があるって話。
それをヒソカは満たしていないってわけ。

しかし、具現化系やら特質系やら操作系はそれを無視して勝つ事が出来る。
だが、そういった能力をヒソカは持っていない。
だから、勝ち様が無いって言ってるんだよ。

そうそう。
力（攻防力）だけじゃ勝てないようにしてんだよ、冨樫は。
それは幽白でも実証済み

>>364も>>366も脳内でそう思い込んでる事を書いてるだけ。
お前がそう思うならそれでいーじゃん。同意はもとめんな

>>369
ってか、ウボォーは作中では最強の攻撃力と防御力を持ってるんだが…

ヒソカが今まで見せた能力ってどんなのがあったっけ？

ウヴォと真ビスケが小細工無し（念での強化はあり）の殴り合いしたらどっちが勝つんだろうか？
攻撃力、防御力的にはウヴォが勝ってそうだが、ビスケにはそれを補う技術がある。

>>375
小細工無しならウボーだと思われる。
只の殴り合いでウボーに勝てそうな人間は思いつかない。

>>370
最低限必要な攻防力ってどっからどこまでの事言ってんだお前？？

>>370
ゴンがウボーに勝てないのは当たり前だろ。同じ強化系で劣ってるんだから。
ヒソカがウボーに劣ってるのは当然。変化系が強化系には力じゃ勝てないだろ。
強化系が力なら変化系は技。それにヒソカはウボーにはない頭脳を持ってる。
そもそも最低限の攻防力ってなんだよ。
そんな事言ったら変化系がどうやっても強化系のスペシャリストには勝てないって事になるだろ。

>>370
アフォですか？
ヒソカとウヴォ−じゃ相手にならんだろ。
攻防力とかそんな問題の前にヒソカにふれる事さえできないと予想。
だいたい攻防力がどうちゃらこうちゃら言ったら強化系が最強になっちまう。
だいたいゴンとヒソカを一緒にするなと小一時間・・・どうせなら同じ系統のキルアにしとけ。
と意味ないとこにつっこみ

スマソ。上げちゃった。ってことでsage

このスレはヒソカvsウボォーギンのスレとなりました。
死んだやつの話しなんてどうでもいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
誰が王を倒すんだろ〜

>>377
最低でも相手の攻防力の半分程度かな。

>>378
＞強化系が力なら変化系は技。
で、どうやってその技で勝つんだ？
バンジーなんて言わないでくれよ。
あれはゴンですら天空闘技場の1試合で対応出来掛けてたんだからな。
ってか、そもそもウボォーに有効なのかも微妙だ。
あれは軽いゴンだから出来たわけだしなぁ…

>>379
＞しかし、具現化系やら特質系やら操作系はそれを無視して勝つ事が出来る。
＞だが、そういった能力をヒソカは持っていない。
これが見えなかったのか？
まあ、変化系でもキルアの電気みたいなのもあるけどヒソカは持ってないからな。

どうやってででも勝てる。単細胞ウボーなんてボブサップとかわらん

>>378
防御力の低いはずの特質系のネフェルは防御力も鬼ですが
本人のレベルが高ければ系統抜きにして殴り合いも強いはず
ヒソカは変化のくせして殴り合い弱すぎ

>>383
そういうのを妄想って言うんだが知ってるか？

>>384
ネフェって防御力高かったっけ？
どこかにそんな表現あったっけ？

>>382
対応力は全然ゴンの方が高いと思われ。ヒソカはもっと高い。
ウボーはその辺が他の奴より劣る。でもこれが致命的。あっさり鎖で捕まりやがって

とりあえず防御なしで王に尻尾アタックくらって平気。

>>388
その尻尾アタックは雑魚を殺せる程度でうったら死ななかったって程度だろ。
それに尻尾アタックって・・・・ｗ

結局うぼーもヒソカもやってみんと分からん。色んな状況もあるわけだし。
ゴン対ゲンスルーだってそうだろ。っていうかハンターハンターは全てにおいてそれが言える。

>>382
変化系は強化80%なわけだが、どうしたらヒソカとウボーにそれだけの差が出るんだ？
あと攻防力って、流の概念がある以上多少の差ならどうとでもできるだろ。
特に上級者同士の近接戦闘においては、
強化一本のウボーに対してバンジーを使用するヒソカはかなり有利だろ。
ウボーの戦いぶりを見るかぎり、ヒソカに翻弄されて負けるだろうね

>>391
バンジーが腕力の上回る敵を相手にした時
どー有効なのか教えてくれ？

>>392
逆に引っ張られるよな…

>>392
綱引きするわけじゃないんだからさ。
ヒソカとしては相手の態勢を一瞬でも崩せればそれで十分なんだよ。
高レベルの戦いにおいてはその一瞬の隙が致命傷になりかねないだろ？

>>391
どうすればレイザーの外野を経由して威力が激減したボールで骨折したヒソカと、
ウボォーの攻防力にそれ程差がないなんて考えられるんだ？

ただ単に剛を貫き通すウボみたいな奴はヒソカが一番得意なタイプだろ。
あっさりヒソカの術中にはまりそう。とりあえずヒソカはどんな状況になろうとすぐ対応する力を持ってる。
それはヒソカの頭脳でもあり能力でもある。ヒソカの最大の武器はその対応力だと思うが。

>>395
コウをしてないじゃん

>>392
誰にでも有効。どういう状況でも有効。
だってヒソカはそういう有効な使い方をするから。その有効な使い方ができるのがヒソカ。

>>395
骨折したのって指じゃなかった？

>>397
ヒソカのバンジーが防御に使えないのが判明したシーンだろ
ヒソカがウボーを倒せるのなら
レイザー＞＞＞超えられない壁＞＞ヒソカ＞＞ウボー
になるな
ヒソカの攻撃ではレイザーに一切ダメージを与えれないが
レイザーは雑魚念獣の攻撃でさえ骨を折る事ができる

だれか>>399の確認してくれない？

>>397
マジで馬鹿なのか？
ウボォーは纏でライフルを防いでる上に、対戦車バズーカも纏でを防いでるんだぞ？

まあ、あんたがレイザーの外野を経由して威力が激減したボールが、
対戦車バズーカの数倍の威力があると言うんなら話は別だが…

ある。バズーカに念なんてかかってないから。

そのウボーの必殺技ですらクラピカを骨折させて
終わりなんだけどね

ネットで調べたところ、骨折は指2本かと。

>>395
レイザー戦の骨折はほとんど参考にならないね。
っていうことで、改めて>>382の”攻防力が半分”の根拠は？

ウボーの防御にかんしては纏の可能性もあるが
ビックバンインパクトはオーラを集中させるよーな事書いていたから
凝か硬なんだろその攻撃を纏で防いだクラピカはどーよ？
やっぱり戦闘中は両者堅をしていたと判断していいんじゃないの

またウボ君のあれを纏とか言ってる馬鹿がいるのか…
多分同じヤシだな。

覚醒キルア、発無し　＞＞　念有りラモット、
は確定になったので、ゾルディック家とクロロ相対的にランクあがったな

>>405
＞レイザー戦の骨折はほとんど参考にならないね。
＞っていうことで、改めて>>382の”攻防力が半分”の根拠は？
？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ…

>>406
ウボーが堅を使ったのって「全開だ！」って言った時だろ
ゴンとナックルが戦ったとき両者ずっと全力状態だったし
堅＝本気状態ってことじゃないかな

>>409
>>382じゃないならいいよ。ID出てないから分からなかった

>>406
クラピカも硬(いや、凝か？)だったと思われ。
ってか、そう考えないと全体的に強さがおかしくなる。

覚醒キルアと言えども、12才、24才のイルミにはまだ届いていないと思うので

（蟲は念あり）

AAAA シルバ、ゼノ、クロロ
AAA イルミ
AA 覚醒キルア、カイト
A 軍団長クラス、ナックル、シュート
B+ ラモット

>>413は、軍団長じゃなくて師団長の間違い

蟲はいずれ戦って負けると考えるなら、その強さの上限は自ずと見えてくるはず。

>>411
>>409=382で合ってるよ。
あ、ちなみにﾜｹﾜｶﾗﾝのは、
＞レイザー戦の骨折はほとんど参考にならないね。
この部分な。
んで、ここがわけ分からないから、
＞っていうことで、改めて>>382の”攻防力が半分”の根拠は？
こっちもわけがわからなくなるって事だ。

ウボォーが纏で防いだ対戦車バズーカより明らかに威力が下の、
レイザーの外野を経由して威力が激減したボールを、
まあメチャクチャ低く見て纏+バンジーで防いで骨折したヒソカの防御力が、
ウボォーより上なわけないだろという話だ。

ちなみに、ウボォーは明らかに威力が上の対戦車バズーカを片手で受けたが骨折すらしていなかったぞ。

旅団が雑魚なのはモラウとノヴの戦闘シーンがでた瞬間に判明するって

>>416
腕を骨折したとかなら分かるけど、骨折が指2本じゃそんなに参考にならないのでは？
いくら攻防力が強くても、指自体の強固さはそう変わらないかと。
実際、指って体の他の部位に比べて簡単に折れそうじゃない？

手では防げなくて顔面にもヒットしてたろ

覚醒キルアはイルミより上かは分からんが五分かそれに近いレベルにはなってそうだな
呼び名が兄貴からイルミに変わったのはそういう事じゃないかと思った。
ただ単に変なもん仕込みやがってゴラァ!!ってだけかもしれんが

>>419
？

>>418
だから、
＞ウボォーは明らかに威力が上の対戦車バズーカを片手で受けたが骨折すらしていなかったぞ。
って書いてあるだろ？
だからあんたの言う、
＞いくら攻防力が強くても、指自体の強固さはそう変わらないかと。
ってのは間違い。

大体、指自体の攻防力が上がらなきゃ殴った時に骨折するだろ…

ウボがバズーカ防いだときが纏っていう根拠は？
最低、凝してないとおかしいだろ

>>423
対戦車バズーカをくらった前後の頁を見ろ。

ゴンの攻撃が対戦車バズーカ以下なら
ヒソカのバンジーは対戦車バズーカでさえ
威力を吸収できないで大ダメージ受ける事になるな
ウボーが纏でバズーカを防いでいるとしたら
ヒソカではウボーに絶対に勝てないくらいの差はあるだろ
ウボーが堅したらバンジーは意味ないだろうし千切れるだろうな

はっきりいって、ウボーの戦闘描写を全部見た上で
バズーカを纏で防いだと思ってるヤシがいたらそいつは救いようがない馬鹿。

ヒソカとウボーだとバンジーガム使いまくって勝ちそう。フランクリンだと
距離とって撃ちまくられたらバンジーガム使えなさそうだけど障害物が多い
場所でドッキリテクスチャーで撹乱したら勝てそう。ノブナガでもヒソカが
やはり有利に戦えそう。ヒソカ結構強そうだね。でもマチと糸吊合戦とかに
なると苦戦しそうかな。キルアの雷撃とかにもあまり対処できなさそう。
変化系と変化系って相性悪そうだね。

ヒソカとウヴォーならヒソカが勝つって。
これは二人の実力、能力、相性とかそういう問題ではなくキャラとしての作者の扱いの差。
漫画の戦闘なんて初めから勝敗決まってるんだから作者に贔屓されてる方が勝つだろ。

ヒソカみたいなキャラは本気の戦闘で負けたりすると存在意義が急落するから
クロロみたいに同程度の扱いされてるキャラと戦う以外は誰と戦っても
負ける事はない、というかそういう風に描かれるだろうな。
贔屓度から見ればヒソカ≧クロロ＞＞＞＞＞旅団員ぐらいあるしね。

というか、ウボーって小型ミサイル並の攻撃なら硬で防御成功すれば無傷なんだよな。
でも実際の小型ミサイルって爆発するから堅でガードするだろうし、ダメージは負うだろうけど

＞硬で防御成功すれば無傷なんだよな
ぶっちゃけお前の思い込み
可能性としては無い訳じゃないけど、
あの時既に硬とか堅でガードしてたかもしれないしな
まあウボーほどの強化系能力者なら確かに無傷かもしれんが・・・

ビスケの説明ってそういうものじゃなかったっけ？

おいおい笑わせんなよ旅団厨

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウヴォーだよ馬鹿が。
最強の一撃ですら念覚えたて華奢なクラピカの腕しか折れず、
隠や凝を使えるだけで褒められてたウヴォー。
何せ、ウヴォーと同等の連中が
今と比べるとチンカスでしかないゴンに腕相撲で負けたり
キルアにアバラと腕折られてるのは痛い。
その後ゴンキルがどんだけ強くなったと思ってんだか。
ゴンキルなんざＧＩ当初はビノールトにも勝てないレベルだったが
ＧＩラストではそのビノールトを触れずに一撃で倒すビスケがノーマル状態で勝てない
バラより強いゲンスルーに勝てるまでになった。
更に修行でＧＩラストよりも遥かに強くなった。
おまけにキルアは覚醒。

今あったら旅団なんてゴミ以下なのは言うまでもない。

ゲンヲタは相変わらず言葉使いが汚くて荒っぽいな。
そんな事言うから中立派も敵に回して
みんなから総攻撃受けるんだよ。

分かんない？

旅団厨は逞しい妄想だけによって支えられてるからな
旅団は作者が思い入れがあるから強いに決まってるとか根拠無し

釣りは無視な

ゲンヲタはこのスレの一番の嫌われ者だからな。

ゲンならクラピカの鎖如き凝で容易に見切れるだろう
クラピカはウヴォーが隠や凝が使える事に驚いてたが
隠や凝が使える事が当り前のＧＩの中でもトップクラスの実力の武闘派ゲンが
ウヴォー如きに負ける訳ねーわな。

実際ナックル・シュート・ゲンはオーラの
薄いところを見切って攻撃できるレベル
旅団では勝てないだろうな
それに旅団がゲンより強いならアベの依頼で
ゲン倒していたし

まあ確かにナックル・シュート・ゲン＞旅団って気がしないでもないが
ボノレノフみたいに得体の知れないキャラがまだまだいるからなんとも言えんな

あんたら旅団の本当の能力はまだ判明してないんだよ。

旅団の流星街出身じゃない奴らとは同格かもしれないが。

ハンター219『覚醒』
なんですかこれ。なんですか、これ。なんで（ｒｙ
「だって、友達だもん！」
あんな泣き崩れた餓鬼っぽい顔で言わないで欲しい。
気分は近年ﾄﾁ狂ったこち亀のギャグ顔の如く絶頂を迎えているラモットのよう。
やめろよおまえそんな顔されたら我慢できねー(;´Д｀)

これからは爽やかなお友達ゴッコだけ拝めるのでしょうか。期待。
（参考）strawberry.atnifty.com/cgi/up2/upload.html

>今と比べるとチンカスでしかないゴンに腕相撲で負けたり
>キルアにアバラと腕折られてるのは痛い。

しずくは、一般人だから念使わなくても腕相撲勝てると思ってた。
パグノダは、特殊念能力使用中で身体を纏で守ってなかった。
マチも暗闇で念無しのキルアの攻撃を見切れなかった（殺気の念攻撃は見切った）。

>隠や凝を使えるだけで褒められてたウボー
クラピカが念覚えたてで念戦闘のセオリーを知らなかったので見当違いに
褒めただけ。ウボーは、ヤクザと陰獣三人の戦闘と拘束時の纏防御ですで
にかなりの念を消費していてた。また一度鎖に捕らわれたために、当初
防御重視の戦闘をしていた（攻撃は２０％程度）。二発目の全開インパクト
はすでに隠の鎖に捕らわれていたため念を封じられていた（それでもクラピ
カの腕をへし折った）。そんな感じだったんじゃない？
しかし、鎖でかくなったの観ておきながら具現化系と見抜けなかったのは、
ウボーだめだめ。しかもパワーと防御は強化系最強だがスピード自体は
かなりお粗末だったよう。だから近距離居合い攻撃のノブナガと組んだ
時はお互いの欠点を補い長所を生かす組み合わせだった。そのことを解
っていてクロロも二人をよく組ませていたんじゃないかな。

>>430
いや、そういう事じゃなくてビスケがかなり念能力者としてのレベルが違わなければ、
「硬」同士で攻撃しても両方無傷ですむって言っていたからじゃねーの？

だから、ウボォーの攻撃が小型ミサイル並みなら、
それ以上の力で攻撃しなければダメージを与えられないという事じゃねーの？

ゴンはノブナガにも勝ってるよ＞腕相撲

＞また一度鎖に捕らわれたために、当初
＞防御重視の戦闘をしていた（攻撃は２０％程度）。二発目の全開インパクト
＞はすでに隠の鎖に捕らわれていたため念を封じられていた（それでもクラピ
＞カの腕をへし折った）。

なんだそりゃ。

身体能力の強化なんだからスピードも強化してるだろが。
クラピカはｴﾝﾍﾟﾗｰ中で強化系100％だから対抗できたんだろ。
普通の具現化系が援護無しでﾀｲﾏﾝはったら死亡だよ。

ゴンは逆切れすると無意識に強化能力使ってたからね

>>446 もうほっとけよ。まだ纏とか言ってるし…
自分の妄想が過ぎて実際の描写が見えなくなってんだろきっと、

ハァハァハァハァ

だもんってだもんって
あんな顔で泣かれちゃったらもう辛抱たまんねーーーー

虫軍念能力師団長クラス＝幻影旅団
ナックル・シュート＝陰獣・なんとか対抗できそうな二人
ゲンスルー＝カストロ
サブ・バラ＝決してレベルが低くはないが力の差を感じて萎縮している暗殺者

どーでもいーが、最近レス伸びてんなー。
レスの大半が妄想、思い込み、予想、だが。

次出てきたら強いだろうけど現状の描写じゃ旅団は弱いよ。

めっちゃスレ伸びてると思ったら旅団厨の祭りか・・・

>>451
師団長＝旅団なら
ネフェル＝旅団＞＞ネテロ一行
という事になるだろうから
弱い時のゴンキルでさえ奇襲すれば勝てるレベルの旅団なんだから
遥かに強くなったゴンキルならネテロ達も奇襲すれば楽勝って事になるな
と451の妄想に付き合ってみた実際は
師団長＞＞ネテロ＞＞ナックル＞＞ゴンキル＞＞旅団
だろ

もう一度とうの昔に終わったやつら。
ジン編も王達もいるのにそんなザコ集団の話わざわざ
またまたやる必要ないよ

虫王
女王直属護衛軍（ネフェ・シャウ・ユピー）
ネテロ一行・ゾルデッィク家
虫軍念能力師団長クラス（ハギャ・ヂードゥ・ザザン・コルト）＝幻影旅団
ナックル・シュート＝陰獣・なんとか対抗できそうな二人・天空闘技場フロアマスタークラス
虫軍念能力兵隊長クラス（ラモット）・ゲンスルー＝カストロ
サブ・バラ＝決してレベルが低くはないが力の差を感じて萎縮している暗殺者
ビノールト・ポックル

ゾルディック家がそんなに強いならネテロはシルバとかも呼ぶと思うけどね。
金だしゃ動いてくれるんだし。

>>458
たぶん普通に強いと思うぞ

呼んだけどシルバは蟲にビビって来てくれませんでした。

ネテロ一行は強襲偵察隊みたいな感じだから、今後の対策方針で世界中の
強者に依頼したりするかもな。まぁハンター協会も威信みたいなものがある
から暗殺屋に依頼するかどうかは解らんが。

つーかゾルディック家は殺人専門でしょ。虫は害虫駆除。お門違い

というかゾル家って1人殺すだけで法外な金取られるから採算あわないんじゃ
まあ、王と直属３戦士だけ殺すよう依頼したらいいだけか

メルエム
護衛軍
ネテロ一行　シルバ
クロロ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　ゼノ
旅団

こんな感じだな。
正直シルバは未知。もしかしたらネフェクラスを圧倒するかもしれないしあっさりやられるかもしれない。でも旅団よりは上だと思う。
つか王とか護衛軍とか・・・他を圧倒しとるやん。誰が倒せるんだよ

虫王
女王直属護衛軍（ネフェ・シャウ・ユピー）
ネテロ一行・ゾルデッィク家
虫軍念能力師団長クラス（ハギャ・ヂードゥ・ザザン・コルト）＝幻影旅団 =覚醒キルア
ナックル・シュート＝陰獣・なんとか対抗できそうな二人・天空闘技場フロアマスタークラス
虫軍念能力兵隊長クラス（ラモット）・ゲンスルー＝カストロ
サブ・バラ＝決してレベルが低くはないが力の差を感じて萎縮している暗殺者
ビノールト
ポックル

ビスケ過大評価しすぎ。ビスケの発技はクッキーで、完全サポートキャラじゃん。

クッキーちゃんのマッサージで鍛え上げた筋肉で、
同レベルの強化系能力者を凌ぐ格闘戦能力を発揮するのさ。

アホかお前
クッキーちゃんの性感マッサージ食らったら
男だろうが女だろうがイチコロだぞ

ネフェル＞＞ネテロ＞＞ノヴモラウ＞＞旅団戦闘員＝ゾル家＝ゴンキル

>>451
ﾜﾛﾀ

ひとつ言えるのは、キルア＞＞念ありラモット＞＞ゴン

>>464
誰かが倒すんだろうから、実際は後から見ると過大評価になるんだろう＞王・護衛軍

>>472
誰かがネテロもしくはジンなら過大評価にならないだろ

>>473
ジンならな

ていうかレイザーをビスケ＆旅団より上に置く奴おおいがなんで？

ゾルヲタの生命線だった円の距離も
ネフェルと比べたら鼻くそみたいなもんだしな
旅団とゾルは雑魚でけてーい
レイザーについては負けても余裕があった顔すこしはれた
だけだったからな

レイザーは放出系でありながら、具現化の能力もあれだけ高いレベルで
使いこなせる。

容量の無駄使い？

具現レベル低いだろ

虫なんてネテロの爺さんに殺されるんだから大した事ないよ、
ネテロが最強で終わるわけないし、
結局次の話に移るときはヒソカの方が強くなってるよ、







冨樫だもん

>>476
単純ですね

>>481
こういう馬鹿はドラゴンボールでも見てればいいんだよな。

>>476
円の距離が広ければ強いと思う小学生デブ発見

旅団厨とゾルヲタには残酷かもしれんが、虫に劣ると言う事実は覆らないだろう。

キルアの戦闘力の高さ考えると微妙になってくるかもしれんぞ。

ゼノ、シルバ＞イルミ＞キルア　＞＞念ありラモット

連載終了少前

S級　ジン、クロロ、ネテロ、シルバ
A級　ゴンキル、ヒソカ、旅団
B級　蟲とかレイザーとか後のキャラ

以上、旅団厨の妄想でした

>>488
虫厨はなんでもうすぐ誰かに皆殺しにされるの分かってて強いとかいいはるんだろう？

漫画なんだから普通話が進んだ時の流れが判るだろうにな

子供だから人間じゃない者に憧れてるのさ(´ー｀)y─┛~~

旅団厨はもう相手にするな
冷静に見たらクロロ以外の団員全てがゲンスルーに負けるってのに

ゲンが旅団戦闘員に勝てるわけないと思うんだが。

GI内でﾌｨﾝｸｽ達と遭遇しなくて良かったな。
何年もかけて罠を張ったのにゲーム感覚で殺されたら適わんよ。

旅団でほんとに強いのクロロだけ説が最早みんなの中で確信に変わっている
トップハンター達に相手にもされない烏合の衆のザコ助が
ペッ

カウントダウン、ゲンスルーだけでリリースできたら強いんだけどな。
戦闘中にカウントダウン取り付けてから起爆までの間、
リトルフラワーだけで戦い続けるのは正直辛い。
しかもリトルフラワー使用の際は自分の手を凝で覆わなければいかんわけだし。

ゲンは陰獣レベルだろう。強いよ。

ネテロの会いに行った奴がゼノ（ゾル家）だったらインフレ緩和。

だまれゾルオタ

>>495
＞旅団でほんとに強いのクロロだけ説が最早みんなの中で確信に変わっている

おまいの中だけじゃないの？

クロロとヒソカだけだな。ヒソカは元だけど。

>>494
命拾いしたのはフィンクス
サブとバラでフェイタンフィンクスレベルはあるからな
何せノーマルビスケより強い

ｽｶｳﾀｰことｷﾙｱの反応からして絶対に無いよ。ｻﾌﾞﾊﾞﾗごときと同ﾚﾍﾞﾙなんて。

>>501
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
めんどくせーけど聞いてやるよ。
ビスケの強さと根拠は？

>>499
ゲンオタは相手にすんな。
1人で自演してるだけだから。

まあゲンスルーは二度と出てこないのでどうでもいい

まいっちゃん。だからね

>>503
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ビスケのバラに対してのこの姿じゃ勝つのは難しいって台詞忘れたか？

ＳＳ　王
Ｓ　ネフェ　シャウ　ユピー
ＡＡ　ネテロ
Ａ　シルバ　ノヴ　モラウ
ＢＢ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　レイザー　カイト
Ｂ　その他の衆愚ども

これでいいじゃんもう。大体こんなもんだろ？

ゲンヲタって一人でやってんのか？
文体も書く内容もワンパターンだし。

>>508
ノヴ　モラウよりＢＢランクの方が強いかも
というか俺がトガシの立場ならそうするけど

>>510
ナックルシュートパームがほぼ旅団レベルだと思われるので
その師匠がＢＢの連中以下ではとっくに免許皆伝だろう･･･。

ヒソカなんか眼中になかった会長とほぼ同レベルのノブとモラウがそのヒソカやクロロより↓かよ
ま、ハンタは少年向け漫画だから人気キャラのヒソカやクロロがノブやモラウより強いことになるんだろうがなんか萎えるな

ノブ、モラウは普通の脇役に過ぎないからな。
今回のキルアの理不尽な強さを見る限り人気あるキャラと
脇役の扱いには歴然とした差が出てくると思う。

別に強い事にはならないだろ。そこまで読者に媚びてる漫画か？
ヒソカはつまりあれだ、格ゲーで２Ｐのキャラのパラメータを最高にして
１Ｐのキャラのパラメータは最低にすると。で、格ゲー世界一のプレイヤーが１Ｐ、
そこらのゲーマーが２Ｐで対戦すれば１Ｐが勝つっていう、そんなキャラ。
このスレみたくパラメータを強さの査定の基準にすれば最強にはなり得ないが、
勝ち負けを定義にするなら結果としては、最強かどうかはともかく相当上位ってこった。

ツインビーパラダイス 熱唱!

お前ら雷禅が最強でいいじゃないか

ガイドブックに、コルトピについて「まだ戦闘能力は見せていない」なんて書かれてたけど、
戦えるなら見てみたいなあ。

ノブナガは強化系て書いてあったけど、もうあれで確定？？
だとしたら腕相撲かなり弱い・・・

フィンクスも強化系ってことはウボォーの小型バージョンに近い？？（スピードはかなり上そうだけど）
放出系あたりがよかったな・・・・・

>>507
いや、ビスケとバラの力の差と、旅団の力との相関関係がまったくわからないんだが。

＞サブとバラでフェイタンフィンクスレベルはあるからな
ここはおまいさんの妄想。

ﾉﾌﾞﾅｶﾞは剣の達人で刀強化するから素の腕力はそれほど重要じゃないよ。
ﾌｨﾝｸｽは確かに地味やな。
スピードは高ﾚﾍﾞﾙの強化系能力者同士ならさほど変わらんだろ。

旅団厨はただの馬鹿なんだって。
自分の好きなキャラを作者が贔屓にしてるからとか勝手に思い込んで
それだけで合理的な強さ分析を否定する。
厨房か工房か多いんだろうな。

旅団なんて後は虫か新しい敵の噛ませにしかならねーよ
ゴンのジャン拳ＭＡＸにビビルレイザーにすらビビってる男（フィンクス）が

あれってﾋﾞﾋﾞﾘじゃなくて自分と同格以上だと見抜いたんじゃないの？

521みたいなのは全部同じ奴だからほうっておけ。
全く読解力の無い馬鹿。

旅団厨ってのは旅団を必要以上に弱く言ってる奴だろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに骨パキパキとか同じことばっか言うしね。

旅団厨ってのは旅団を必要以上に強く言ってる奴だろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに後から登場すれば虫より強くなる
とか同じことばっか言うしね。

旅団はレイザーとかと同じくらいの強さなんだろ。
もういいよ、これ以上グダグダ言うな

俺もレイザーと旅団は似たようなもんだと思う。

レイザー≧フィンクス　くらいだろ。
レイザーが上かもしれんが大差は無いだろ。

結局ゼノ爺さんの言うとおり、強い奴の力量は似たようなもんかな。

蟲＞＞ネテロ＞＞旅団は間違いないね

>>514
同意。
ヒソカもゴンに倒されるだろうし、
そのゴンも直属護衛軍や王とは戦わないだろうしな。

ゲンスルーとレイザーは同等
つまり、ゲンスルー＞クロロ以外の旅団員
は確実。

＞ゲンスルーとレイザーは同等

釣りか？

>>533
ゲンオタは相手にするな。
言ってる事メチャクチャだから。

考察スレの旅団オタにはもう突っ込む気にもならんくらい
呆れ果てた。
一流ハンターも手が出せないからネテロ＜旅団だの
ネフェルピトー＜＜シルバ、旅団だの言ってやがる。
隠し技が皆あるだの、カイト＜ノブナガ、フィンクスだの
バカじゃねーの

隠し技はあるよ。旅団厨の脳内限定だけどｗ

>>535
あのさ、一々他のスレの事を持ってくるなよ。

一流のプロハンター＝ハンター協会本部もしくは本部も一目置く人物（ジン等）
ハンター協会が仕事をするのは正式な依頼があったり国家的な危機になる事件の場合のみ
というのが最近の件で判明したろ
一流のプロハンター＝雑魚の念使いやアマのハンターでは存在すら把握できない
一流のハンター＝素人にはポックルでさえ一流のハンター
旅団やゾル家には正式な依頼が来てないだけだろ

まあ旅団やゾル家に依頼してもあいつらには手に負えないけどな。
ネテロも本物の強者じゃないと連れてきても逆効果ってよく分かってるだろうし。

まぁこの前までウヴォ−ギンはヒソカよりもクロロよりも全然強い。なんて言ってたやついたからな。

>>540
ウボー＝ゴン
ならヒソカやクロロでも勝てる可能性は有るだろうが
ウボー＞＞ゴンで大きい差があるなら
クロロやヒソカでは勝てないだろうな
それにクロロがウボーを倒せるのは変化か操作で嵌めた場合と言っている（旅団ないでも通用するはず）
ヒソカとウボーではヒソカが相性悪くて不利なはず

またその話しですか。そうですか。旅団厨とゲンヲタくんなよまじで

>>541
もうお前も相手にするな
自分の中で旅団が一番ならそれでいいだろ
頼むからどうでもいい話しを広めようとするな

もうさ、旅団厨やゲンヲタみたいな最低限の読解力ないやつはインターネットやめろよ。
漫画もまともに読めないのに、PC使うな。

旅団厨やゲンヲタと罵る香具師に限ってゾル厨だったりする
全てまとめて弱いけどね

ツェズゲラは懸賞金ハンターだからね
仕事は全て金が目的、ＧＩでも違約金をしっかり手に入れてるし
別に強さ＝一流ハンターではない

結局賞金首ハンターは良い人材に恵まれていない為に
ゾル家も旅団もやりたい放題なんですね

ツェズゲラは強さ的にはサブ、バラ辺りじゃない？
ゲンスルーには殺傷能力で劣るみたいだけど
そもそもチームでの金稼ぎを目的にしてるみたいだし。

>>547
とゆーより協会の眼中に入っていないんじゃないの
試験にきたら資格もあげてるわけだし
興味示したのはジンについてだけだったし

>>547
うかつに手が出せないんだよ。
ゾル家はもちろん、旅団のバックには流星街があるから。
他で稼いだほうが効率もいいんだろう

割りに合わないと言ったほうが適切だったな

上の方のレスでレイザー≧フィンクスとあったが何が根拠なんだ・・ｗ

フィンクス煽る（こいつ強ぇな・・・）

レイザー特殊カードちらつかせ出てけ。

フィンクス怒る（正規ルートでまたくるぜ）

レイザー（うーむ。凄い使い手の集まりだなぁ・・・）


こいつらの接点ってこれしかねーじゃんｗ
どっちもすげーんだろ。
しかもこの会話でフィンクスがビビッてる。
とか書いてあるレスもあったが、何処がどうビビッてんのか教えて欲しいね

団員の切り札は12巻43pに書かれてるよ

>>552
アンチ旅団＝ゲンオタのヒッキーがこのスレを巡回して書き込んでるんだよ。
毎回根拠無い妄想振りまく奴だから、スルーしたほうがいいよ。

GI内でGMはほぼ無敵だろうからﾚｲｻﾞｰは余裕こいてたな。
外界なら危険すぎるが。

どちらも相手を評価しているが、どちらも余裕がある状態なので、
相手の強さを感じて萎縮するような描写が無かったな。
レイザーはエリミネイトが在るし、旅団は多勢。
これじゃどちらが強いとかは判断できんだろう。

ゲンスルーは役目を終え終了、すでに描かれた強さで確定
旅団には切り札能力があると書いたのは、まだ旅団の実力は全部見せてないという富樫の意図
旅団は存命し、少しずつ伏線をチラつかせていて、保留扱い
旅団論議は決着がつかないので現時点で保留だろう、
旅団とのガチンコバトルが描かれるまで旅団の強さは確定出来ない

まぁヒソカですらまだ拮抗した相手とまともに戦ってないからな。
カストロ戦とドッジボールだけでは、あまり検証材料にならない。

ヒソカ自体ＪＯＪＯで言う所のジョセフみたいに
「攻撃力＆防御力はたいしたこと無い（一流所の中ではむしろ最低クラス）だが相手を策に嵌めるのが天才的」

というキャラ（現状の描写では）だから正面からの力比べ的なこういう論議では不向き。

確かにヒソカは、カストロ戦はお遊びだし
レイザー戦もバンジーガムで跳ね返しただけだからなぁ

描写から
格闘ゲームで例えると

単純な性能（特に攻撃力＆防御力）は低いが
プレイヤーの「読み」「誘い」が神レベル（特に誘い）。

単純にキャラとしてみれば旅団の中でも最下位…とは行かなくても下の方っぽい。

ただ騙し合いは強いためある程度攻撃が通用しさえすれば不利な状況からでも引っくり返せる。

でもヒソカレイザー戦の時余裕はなかったよな

誰の？

ゲンとナックルって大差ないんじゃない？
ゴンのグーをくらってどっちとも気絶してたし(ナックルは硬なのに)。ゲンとゴンの戦いは完璧な作戦あっての勝利だし。
ナックル戦はゲンとゴンがまともに戦かった場合の描写じゃないかな？

でもラモットはゴンのグーをくらっても気絶はしなかった(かなり痛がってたけど念なしだし)。だから
念ありラモット>ナックル
で、それに勝ったキルアは現時点で
キルア>シュート
ってなると思う。
だからキルアはかなりのレベルだよ。もう師団長相手でも余裕なんじゃん？
へたしたらカイトも越えてると思うよ。

来たら殺す言うてるな。ネフェのことも知ってるし。

気持ちの持ちようでいくらでも強くなる

精神的に開放されたってのは、精神力そのものともいえる
念能力じゃかなり大きいな。

>>565
攻防力が全てならウボォー最強になるが。

それでもならんだろ。

幽白を見てないのかこいつら、
後からいきなりメチャクチャ強くなるなんて当たり前の漫画って事は分かってんだろ？

ポケモンのどれが強いとか罵り合ってるガキと変わりないなｗ

そうかお前の思考は幽白時代で止まってるのか。
かわいそうに。

現時点の設定では旅団が弱く見られるのは仕方ないな

>>571
与えられた情報を吟味して確定要素を取り出して考察したり、仮想を証明
定義したりすることを楽しむスレでそれは禁句

>>574
要するに妄想スレって事か┐(ﾟ〜ﾟ)┌

その通り。

旅団最強のヒソヒソがあれだもんね・・・

所でカストロってマチぐらいの戦闘力はあるんじゃねーか？

強さと関係ないが、ビノールトって使えると思う、
戦わなくてもいいし、適地に赴かなくてもいい
髪の毛食って能力分析だけしてりゃ使える

念能力者と言えども散髪はするだろうからね。

作中では言ってないけど
あそこまで便利だと制約ありそうな気もする

例えば、ネフェの強さを調べるにも、カイト戦で戦った時の髪の毛が一本でも落ちてれば
それをビノに渡せば、会長やキルアとかが見かけで判断したオーラ量等の情報より
詳細な系統、体質等が分析出来る、

欠点は禿げには使えないということか

>>581
ハンゾーのことか、奴には使えないな

>>577
マチより強い

自分のハサミで切った髪じゃないとダメじゃなかったっけ？

>>578
敵地に赴かないでどうやって愛用のハサミで切った髪の毛を食うんだ。

つーか、どっかに切り裂き美容師(シザーハンズ)は特質系と書いてあったんだがマジ？

落ちてる髪の毛を切るんじゃ駄目かね

落ちてる髪の毛はどうなんだろうな、こじつけっぽいが、ダメとは書いてないような

ビノールトはとりあえず能力を活かせば名医になれそうだ

落ちてる髪だったら無理だろう

>落ちてる髪の毛を切る
流石にそれはインチキじゃ

自分で決めた制約だからインチキはできないでしょ

>>589
一日に何人の髪の毛を・・・
消化不良起しそうだｗ

ツェズゲラって戦闘能力は低い(上と比べて）が、
逆にその低い戦闘能力でシングルハンターになったのは凄いな
ボマー戦も戦闘では勝てないとはいえ、半分とはいえバッテラから報酬をもらい
ゴンをクリアさせる作戦も成功、結果的にツェズゲラはボマーに不戦勝ってことだしな

>>594
その任務遂行能力こそが、シングルハンターのゆえんだと思われ。

バラが
当時のゴンキルじゃ歯が立たないビノールトより圧倒的に強いノーマルビスケより強いという事、
そしてゲンスルーはそのバラより強いという事、
今のゴンキルと比べると赤子でしかないゴンキルに
旅団がいいようにあしらわれた事実。

冷静に見たらゲンスルーはヒソカ、クロロと同等
他の旅団員はゴミ。諦めろ。

>>596のゲンオタはスルーでお願いします。

>>594
ってか、そんなに弱いって程でもないでしょ。
少なくてもレイザー戦時のゴン達よりは強いかと。

いや、まあそれでも弱い事には変わりないか…

例えばさ、拳銃を持った男とショットガンを持った男が居るとするだろ、
火力の面で見れば後者の方が優れている訳だ。でも前者が後者を
倒せないかと言ったらそうでもないじゃん？頭の良さウンヌンって話が
あったけど純粋に能力値を見るのと実際に戦ったらどうなるかじゃ
また話が違うと思うのよ。
あと相性の問題もあるよな、単純な話グーがチョキより強くてパーが
グーより強いからパーがチョキより強いとはならないっしょ？あんまり
順に並べて強さを論じるのは無理があるかと。ゴンのジャジャン拳は
その辺を示唆してるんじゃなかろうか。
この辺をはっきりさせて論じないと不毛だと思うんだよな、会話が噛み合って
ないこと多いし。そっちの方が楽しいかもしれないけど。あと持論を通そうと
するのはいいけど相手馬鹿にしてちゃ議論スレにならないぜ！
厨とか馬鹿とかNGワードにしとこうぜ！

>>599
反論出来ない雑魚旅団厨が泣きながら何か言ってます

>>599
おたくの理屈で言ったら、
物凄い条件付きじゃないと比較なんて出来ないよ。
それと、相性はあまり気にしなくて良いと思うよ。
殆ど無いからね。

>>600のゲンオタはスルーでお願いします。

強さ議論スレで「旅団」と一区切りにしている時点で問題外だよ

未知数な部分が多い以上仕方ない。切り札。とか描かれてんだから。コルトピがいい例。

>>596
不意をつかれたとは言えあの様じゃね。
でもやられたのはマチとパクノダだけだから
その２人だけゴミでいいよ。

ゴンちゃまに腕相撲で負けるノブナガとシズクもですよ

フィンクスも今から見るとゴミでしかないキルアに「ヒュー」とか言って驚いてたな

>>607
釣れますか？

>>596
バラはノーマルビスケに十分ボコられてたんですけど、バラがノーマルビスケ
より強いとする根拠は？

>>608
>>606-607のゲンオタはスルーでお願いします。

ビノはGIを出て誰よりも優秀な医者になりました

つーかビノは、レオリオの白い巨塔編で再登場するだろう。

>>609
軽い　軽いねえ











脳ミソが

銀龍の背に乗って現われるだろう

てーか
キルアがアレだけ強かったら、ゼノやシルバはどうなるんだって話だよな。
で、そいつらと互角に戦った団長もかなり強い。団長と戦おうとしてるヒソカも強い。
キルアいわくヒソカ並みの戦闘旅団たちも強い。
やっぱ、ゼノ、シルバ、クロロ、旅団、ヒソカはネフェとかより強いんじゃないかと思ってきた

つまりネテロは大したことない

599 ：マロン名無しさん：04/07/26 19:53 ID:iVEHiLKu
てーか
キルアがアレだけ強かったら、ゼノやシルバはどうなるんだって話だよな。
で、そいつらと互角に戦った団長もかなり強い。団長と戦おうとしてるヒソカも強い。
キルアいわくヒソカ並みの戦闘旅団たちも強い。
やっぱ、ゼノ、シルバ、クロロ、旅団、ヒソカはネフェとかより強いんじゃないかと思ってきた

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/07/26 20:11 ID:14sQvLpR
>>599
インフレなんか起こってないんだよ。
昔強かった奴らは今も強い。


マジでこんな事思ってるの？

>>615
まあ、ヒソカはそんなに強くないと思うが言ってる事には同意。
ヒソカって基本的なスペックは旅団でも5〜6位くらいじゃないか？
まあ、実際に闘ったら2〜3位くらいには入りそうだが…

>>616
まあ、それは当然だろ。

>>609
「お前じゃ俺には勝てねェよおチビちゃん！」

「ふふ・・・やはりこの姿でアンタに勝つのは無理みたいだね」

旅団は強い！　あんな蟲どもには絶対 ! !
絶対に負けない！

でも…団長が不在…
奴らを倒せるけどすぐには動かず
何処かに身を潜めてまってる！

団長が復活するのを ! !



旅団厨　お前は　光だ

時々　痛すぎて　真っすぐ見れないけど

>>619
おいおい…何メチャクチャな事を言ってるんだ？

「軽い!!ねェ攻撃が!!」
「おめェにゃ俺は倒せねェよおチビちゃん!!」
「やはりね　あんたは強い」
「手加減しねーぞお嬢ちゃん　うらむなよ」
「ふふふ・・・先に言われちゃったわね」

だろ。
言い負かされそうになったからって勝手に捏造するなよカス。

言い負かされそうになったんだって











見えない人に

ノーマルビスケでも
局部破壊してりゃ勝てそうだがな
実際は互角位だったんじゃないの

ていうか前と同じ強さなわけねえだろ。
クロロやヒソカがまた出てきたら出てきたで、
大幅にパワーアップしてたりすんだよ。

とりあえずイルミと親交のあるヒソカはパワーアップするね。

ネフェルピトーを目の前にして
キルア「待て俺が先だ
今なら勝てそうな気がするぜ」
ゴン「錯覚だバカめ」
キルア「な・・・なんだとコラァ」
ゴン「事実だ」

>>626
何のセリフだっけ？

レイザーってカード使って旅団追い出したけど
あれってレイザー本人の能力なんだよね
それにレイザーの評価では（驚き方）
ゴンのオーラ量＞＞キルアのオーラの扱い方＞＞旅団を見たとき
キルアが強くなったっていうが勝った相手は兵隊長クラスの念有り程度だろ
しかもいきなり強くなった訳ではなく何週にも渡って伏線を張りつつ
頭の中からハリを抜くという理由がちゃんとあるわけだし

>>618
そりゃヒソカ弱すぎだろ。
基本的にはフィンクス・フェイタン辺りの順位で、実際戦闘でトップ（団長とタメ）って感じじゃないか？
じゃないと団長に対して挑めないだろ。

単純な強さはおいといて、蟲って実際はそんなに強くないように思う。
やつらは念能力者同士の戦いを何もわかってない。
一発逆転も普通にある戦いで、経験も浅く、莫大なオーラ量に頼ったごり押しの戦闘ばかりしているようじゃ
強いなんて言えない。いつか負ける。
本当に強いやつっていうのは、ゼノみたいな戦闘考察力がハンパないやつだと思うね。
そういう意味で、今までの描写で蟲を高く評価するのには抵抗がある。

ヒソカ弱くしたがるのは純正旅団厨だろ
レイザー戦で失態晒したヒソカには旅団内でも
弱かったという事にしないと旅団全部が雑魚扱いになるから
レイザー戦の時でもう
ゴンの方が攻防力とオーラ量は上
キルアの方がオーラの扱い方が上
ヒソカって中途半端だな

>>630
ネフェと戦ったらゼノの300Ｍの円じゃきずいたら死んでるだろ
シャウには戦闘考察力なんて意味ないし

>>631
レイザーから2ポイントとったのは結局ヒソカ

要約すると大体こんなもんでいいじゃないか。

頂点　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　ゼノ　真ビスケ
Ａ　カイト　ヒソカ　クロロ　レイザー
ＢＢ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　ボノ氏
Ｂ以下　その他雑兵雑魚集団　

>>631
レイザーから2ポイントとったのは結局ヒソカ

>>632
円は関係ないだろ。
ｼｬｳｱﾌﾟﾌはともかく、ネフェとユピーにはまさに当てはまると思うね。
仮にカイトがファンファンクロスみたいなカウンター型能力を持っていたら、ネフェはやられていたよ。
強すぎるがゆえに油断やら隙やらがあるんだろう。

>>636
ユピーとかシャウアププって
まだ闘った事無いような希ガス…
それにネフェもバトルシーンなかったし…

レイザーって直接戦闘で強い？

攻撃力防御力共にウボォーの下位互換じゃない？

>>627
幽白仙水へんでの桑原＆飛影
>>630
だね
モラウさん、シルバ、旅団の切り札等
何が飛び出すかわからないのが念能力の強さ
蟻は念が幼稚すぎ

>>637
ｽﾏｿ、そうだね。ｼｬｳｱﾌﾟﾌについては心がよみとれると考えた上で除外した。
ユピーは描写少なすぎるから取り消すわ。
ネフェについては、そもそもあんな無用心に敵に接近していることが油断・隙がある証拠だと思う。
ガチの殺し合いで２度目はないわけで、あそこでやられていたらそれまでだよ。
あのときはたまたま生き残ったが、あの調子じゃいつかやられるよ

つーかね
シルバと団長は別格だよ
ゼノなんぞよりよっぽど強い
やっぱ団長とシルバのどっちかだな最強は

>>638
オールレンジ攻撃ができる。

ドッジのポイント　(アウト：敵の弾に当たる、ロスト：敵にボールを取られる）

ヒソカ、ポイント3（うちレイザー2）、ロスト1、キャッチ1
ゴン、ポイント2（No6+No7)、アウト1
ゴレイヌ、ポイント2(わざと）、アウト1、ロスト1
ビスケ、ポイント1、アウト1
ツェズゲラ、アウト1
合体（キル+ゴン+ヒソカ）、キャッチ1

ノーアウト：キルア、ヒソカ
なんだかんだ言って、１人でキャッチしたのはヒソカだけ、レイザーからポイントと取ったのもヒソカ

>>638
もしそうすると
レイザーの玉で指の骨がいっちゃった
ヒソカの攻撃力防御力は紙同然

俺はネフェがアジトから飛んで来たシーンで
「今更旅団とか出てきてもしゃーねーな、コレ」と思ったんだが
いや、旅団は好きだけどね
どう見ても旅団より遥か上にいるでしょ

>>630
なんか思考がおかしくないか？
人間側には基本的に念知識や念歴史だけしかのアドバンテージしかないのに、
それだけを盲目視するってのは……
単純な強さを省いて虫を語ったら、虫が弱く見えるのは当たり前。

>>631
レイザーはゴンキルの単純な強さに驚いたんじゃなくて、その末恐ろしい将来性に驚いたのでは？
子供のくせにこんなに強いのは異常、ってことで。

>>634
王が頂点に来てるけど
まだ王の方が護衛より弱い可能性もあるんじゃない？

>>644
バンジーガム使用中は本体のオーラが減るよ。
指は体の中でも脆い部分だよ。
腕でちゃんとガードしたら普通に防げるよ。

>>646
>>640で書いたように、実際弱いんだよ（少なくともネフェは）。
蟲はそのアドバンテージが人間側にあることにすら気付いていない。
あと、”今までの描写で”と一応断りを入れてある。

>>648
レイザーはヒソカより遥かに
オーラを使いそうな具現化能力使いながら闘ってたけど
平気だったよ。

>>634
凄腕のハンターでさえなかなか手が出ない旅団がその位置っておかしくないか？
現在の覚醒キルアが旅団級の強さを持ってることになるぞ。
覚醒前は中堅ハンターよりちょい下ぐらいの実力だったのが、
覚醒によって一気に上位ハンタークラスの実力を身につけたことになる。
そりゃ飛躍し過ぎだろ、と。

ヒソカの念能力は実は低レベルなような気がしてきた

>>651
正直陰獣辺りでも『凄腕のハンター』なわけだ
組織のトップレベルの実力者なんだから

バラエティに無名の体操選手が出てきてさ
適当な運動やっても、俺たちから見たらすごいでしょ？

>>653
要するに何が言いたい？

>>651
その凄腕ってのが大した事無かったりして…

ハハ…

だって凄腕なんて曖昧だしさ…

ツェズゲラレベルかもね…

>>649
いや、言ってること自体は否定してないし、実に正しいよ。
ただ、大まかな強さランクを形成する上でその不確定要素をいちいち考慮してたらきりがないのでは？と。

例えばウボがクラピカに負けたからって、ランクがクラピカ＞ウボになるのはおかしいと思うし。

ツェズゲラは金目当ての賞金首ハンター、
と言われているにも関わらずシングルハンターの称号をとった猛者。
凄腕と言っても良い実力者。

>>655
ヘタレなイメージがあるものの、ツェズゲラはそこそこ強い。
最低でもＧ・Ｉ編開始ゴン以上の強さはあるので、どんなに低く見積もっても弱い中堅ってぐらい。

>>650
レイザーが念獣を出した状態で威力のある弾を受けたのって、
準備万全で受けたゴンの弾一発だけ。しかも場外に吹っ飛んでる。
ヒソカは一撃目は不意打ちで不幸にも指を挟んでしまった結果だし
(あれで指すら折れないんじゃ能力として欠陥品)、
ニ撃目はフルパワーのジャジャン拳の弾を打ち返すほどのオーラを
バンジーガムに使っている。(その上指が2本折れているので、
残り8本の指でバンジーガムを支えなくてはならない)

間違えた

×　　　＞最低でもＧ・Ｉ編開始ゴン以上の強さは

○　　　最低でもＮＧＬ編開始ゴン以上の強さは

>>656
ああそういうことか。それについては同意です。
ランクをつける際にはある程度大まかな強さでつけるべきだと思います。
ただ”実際の強さは別物”ってことを言いたかっただけです。
ちょっとスレ違いだったかも

>>659
だったら普通に捕れよって話しになるけど？

>>662
マイボールにしたかったからでは？

>>659
バンジーは指だけでなく手全体を使っています
それにポイント取れたのって二本ともゴンのおかげだろ
ヒソカ単体でレイザーをアウトにするのは不可能

>>662
1撃目は指が折れているのでバンジーガムが無いと取れない。
2撃目も指が折れてるのでやっぱり取れない。
というか仮にボールを取っても放出系でも強化系でもないヒソカには
レイザーを倒す手段が無い。

ヒソカって旅団内で三番目に腕力あるはずなのに
めちゃくちゃ非力だよね旅団ってカスって事か

>>666
それは違う！
レイザー強ええええってことだろ。

ヒソカは心理戦で
相手の念防御力を下げた上で
攻撃するタイプなんじゃないの？
本人の念能力は旅団の中じゃ低い方で
ダメージ与えられないくて

>>665
訂正、1撃目はあの体勢では取り損ねるからバンジーガムを使った。

そもそもレイザーって何系？
高い具現化能力持ってる割には
これまた高い放出系能力持ってるし。
何者なんだ？

>>670
具現化能力高くねーよ。つーか、そう納得するしかない

低レベル具現人形を、強化能力で強化したってかんがえれ

>>665
一撃目って大して力籠めてない様な
レイザーと同等の念能力なら
その程度なら片手でバンジーガム使いながら捕れないのかと

>>670
念獣の数や念弾の威力、GIでの担当などを考えると放出系。
念獣はレイザー本体から打ち出された念弾を反射して打ち返すこと
のみに特化して、何とか効率よくやりくりしてるのかと。

＞念獣はレイザー本体から打ち出された念弾を反射して打ち返すことのみに特化
よく原作嫁。それ以外のことも十分してる

>>673
普通に玉とってたし審判もしてたよ。
まさかドッチボールの為に特化した能力？
それだったらまだ納得できるけど。

>>673
審判は自分の意思もってしゃべれるし
複数の念獣を作れる上に合体させれば
ヒソカよりは強い香具師も作れる

>>672
不意打ちでちゃんと取るひまが無くて、思いっきり指を挟んでるだろ。

ドッチボールのみ能力ってのもなんかアレだなぁ。
それだとビスケの「この男、本当に強い」とかの発言が意味ないし。

そもそもジンに認められてゲームマスターやってるほどの人間なんだから、
普通にあれほどの能力持ってて当然かとも思うけど。

>>676
確かに審判はカイトのピエロみたいにレイザーの意志とは
関係なさそうだなｗ

不意討ちなんていいわけだろ
只外野回して投げただけしかも
雑魚念獣の弱い玉

ドッチなんておまけだろ一人で複数と対戦できる
種目上なっただけで
レイザー本来の仕事は移動系のスペルカードと
外敵の侵入の防止だろ

>>676
自分の意思かどうかは怪しい。
操作系能力で喋らせるほうが簡単だし。

>>680
そもそもレイザーのシュートが不意打ちだから

>>674
そうじゃなくって、基本がその能力って事。
合体無しだとそれほど威力の無いヒソカの弾を取ることもできてないのに、
レイザーの弾だけは取れるでしょ。念獣単体で威力のある弾を
投げたことは無いし。審判と合体念獣は特性が変わってるって事で。

>>682
＞自分の意思かどうかは怪しい。
＞操作系能力で喋らせるほうが簡単だし。

どっちにしろレイザー強いってことには変わりないな

>>682
不意打ちでも雑魚念獣程度
にやられるなんてお話しにならないと思うよ。

>>682
自分の意志でしゃべるのも操作系能力でしょ。
オート(自動型)かリモート(遠隔操作)かってだけで。
てか審判リモートじゃインチキだよなぁ。

外野に本気で投げるか？
それに放出と操作と具現化を高レベルで使うって
レイザーとゲン同じじゃん

>>683
なるほど、ジョジョのセックスピストルズみたいな感じか。
一理あるな。

んで、このことから証明されるのは、雑魚念獣のボールにやられたんじゃなくて、
あくまで念獣経由のレイザーのボールにやられたってこと。
つまりヒソカは言われるほどヘタレではないよー　ってことか？

>>687
いやゲンスルーは制約が多いから
まだ納得できるけど、
レイザーはもう反則だね。

>>685
やられるって、ツェズゲラみたいに肋骨？砕いて戦闘不能に
なったわけでもあるまいに。

レイザーってスペルカード維持したまま
だからまだ本気みせてないんだよな
それに比べてヒソカはヘタレすぎる

>>690
ツェズゲラじゃ比較になるかどうか分からないし
ヒソカも肋骨辺りに来てたらやっぱりやられてたんじゃ

>>６２０
ワロタ

覚醒後のキルアの背後に蛇。これって、ネフェや会長レベルになったってこと？
疑問だったけど、ゴン、キルが一気にこの辺りまで強くならないと、多分これからの展開に絡めないよね。

>>686
操作されているのに”自分の意思”と言えるのか？
自分の意思で喋ることができるのは、完全な生物として具現化されたものだけかと

>>688
雑魚の玉はやっぱり雑魚だったよ

>>694
＞覚醒後のキルアの背後に蛇。これって、ネフェや会長レベルになったってこと？
んなわけあるか

>>695
レイザーの思考と独立して行動、判断してるなら自分の意志じゃ。

>>695
そういう意思をあらかじめ命令として組み込んであるんだろ。
そもそも具現化系能力で意思は作れないかと
意思を作れるんだったら、Ｇ・Ｉでカード屋のオヤジが毎回同じセリフ吐かない。

あと、完全自立的な意思が作れないっていう前提があるからこそ、
念獣やＧ・Ｉのキャラクターを倫理的な問題なく安心して肉人形として酷使できるんだべ。

>>699
食パンをくわえて「遅刻するー」とか
言いながら走ってくる女学生は誰が命令したんだろう。
あんまり想像したくないな。

>>700
ミルキなら、もっとディープなＧ・Ｉを作ってくれそうだ。

>>697
自分の考えは飛躍してると思うけど、断言するのもどうかなと思うけど。
背後に念の描写は、会長を含む３人と、ネフェだけだからね。当たらずとも遠からずだと思うよ。

ミルキがゲームマスター……

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

ネフェとあった時→骸骨→格が違う
キルア→蛇→ビビルでも気のせいかな？
近づいたけどまだ少し差があるみたい

>>702
現実的に考えて、ネフェや会長クラスってのは飛躍し過ぎ。
その場の単なる殺気や強さの演出ってだけ、と考えれば断言できる。

>>698-699
何かわからなくなった。
例えば「簡単な受け答えを自動で行なうプログラム」を作った場合、プログラム自体は具現化系能力で作るよね。
で、この場合の受け答えは具現化系の範疇に入るんじゃないの？
これとオート操作の区別がつかん。
リモートの場合は、インタフェースは具現化系能力で作って、答えは人間が教えてやるってことだよね。

まとめると、オート操作と具現化の違いが分からないってことなんですが

と言う事はだよ。キルアの出番は無いという事だ。

てか蛇に睨まれた蛙、それくらい実力の差があるといいたかったんだろう
深く考えすぎるな

>>706
プログラムって言うのはハードウェアに対する指示のこと。
つまりプログラムを作るのは操作系能力。

現時点では、飛躍し過ぎてると思うけど、設定上最強になるであろうキャラで主人公だし、
そのうち放っといてもそのレベルに達すると言いたかったわけで。
久々に興奮した絵だったな・・・。

>>706
そもそも具現化系能力でプログラムを作るのが不可能といいたい。
んで、受け答え自動プログラム・命令がオート操作。
具現化人形はあくまでオートにしろリモートにしろ、インターフェース止まり。
命令を実行する機能を備えてはいるが、命令自体は持ってないというか…

>>702
ゴンも。

>>711
それは可能だろ。

>>713
>>699

>>709>>711
ああやっとわかった。どうも。
それで>>699の”完全自立的な意思が作れない”に繋がるわけだ。
ということは、アトムも厳密には操作されていることになるわけだ

>>714
読んでるよ。そこも含めて可能。

ルパンの例からすると
大雑把な命令は出来るが
その結果に至までの過程は人形まかせという事になるな

>>715
＞ということは、アトムも厳密には操作されていることになるわけだ
その通り。

>>716
じゃあ根拠述べれ。

わかったけど、考えれば考えるほど甲殻の世界に入っていく。
この原理でいくと、人間自体もこの世界をつくったものに操作されていることになりそうなんだが。

>>719
魂云々とか言い出すと知らんが、
現実に物質的にはそういうものがあるから。

>>720
多分何か勘違いしてるかと思うんだけど、どうだろう

>>691
┐(´ー｀)┌

>>720
この世界を作ったものってなによ？

冨樫！

>>723
なにかな？

>>720
そこは宗教観で違ってくるんじゃない？
ハンタはそんな世界創生の神が確固たる存在として存在している世界観じゃないんだし、
普通に生物の意思まで否定することはないかと。

>>721
では、自立意思的なものも含めて具現化する際、その物質的なものとやらも考えて具現化するの？
そこまで細かいイメージ修行なんかしてられないと思うんだが。
むしろ魂云々論のほうが正しいのでは？
ハンタの念って物理法則とかに従ったものじゃなくて、あくまで超自然的・霊的なものじゃん

>>727
具現化でそれを損なう設定はない。
してられない、能力足りない、とかは俺もそう思うが。

>>724
人間の思考はどうやって生まれるのかな、と考えた。
上手く言えないorz

なんせ念込めて膨らましただけの人型風船が、単純な命令で
人間のように動いちゃうわけだから。

>>728
いや、設定はないとか言われたら困るぞ。
そしたら逆に具現化で自立意思ＯＫという設定だってないし。

どっちか不明なものだからこそ、こうして議論してみたりしてるわけでしょ

つまり>711にしろ違うにしろ言うに足る理由はないってこと？

>>729
人間の意志も一見すると自立しているようにみえるが
実際はある法則に従って動いてると言う事か？

>>731
上二行に関してさ。
再現自体には無理な理由はないという話だ。
できないとしても具現化の能力設定によってでなく
理由は>728のようなことだろうという事。

>>732
いや、議論自体を否定するようなこと言うんじゃねー　ということ。

>>733
それだ！それを言いたかった。
人間はロボットをすごく複雑にしただけなんじゃないかと。

>>732
そう。俺としては、可能だと思うが。
おそらく冨樫は魂云々を信じてるとかが本当のところだろうから
ヨークシンでのコピー死体の表現は、ああいった形で意思を持った
生物複製はないという事を考えてるんだとは思う。
でもはっきりしない。

>>729
遺伝子と環境条件により構築される。
遺伝子はいわばプログラムのようなものだけど、
そこに第三者の意志が介入するわけではないので、
操作とは呼べない。
後者はの環境条件は、他人から言われたこと聞いたこと等が
命令、つまり操作に相当することが考えられる。
だが、これは生れた段階で決定付けられるものではないので、
生物を具現化した際の基礎プログラムとは別の話になる。

お前ら離れすぎ。意思自体も定義できない程度で無駄論議で延々埋めんな。

>>736
その考え方だと運命論に繋がって
ゴン、キルの頑張りも何だか空虚な物に感じてくるよ。

ここは強さ議論スレですよ、おまいら。

疑問レスなかったけ？

とりあえずキルアって今週のでどの程度の位置になったんだ？
王？ネフェルピトー？ネテロ？カイト？ナックル？

>>734
でもやっぱ具現化の能力設定による境目がないと、
仮に自立意思具現化をしなかったとしても倫理的・
宗教的？（人間が人間を作り出すという…　なんつったらいいのかわからん）　な問題が出てくるよ。
能力者の匙加減で生命を生み出してしまうことになるんだから。

あと、境目がないと、100％の自立意思で人なのか、1％でも自立意思があれば人なのか…
その境目は曖昧になってしまう。
たとえ1％でも自立意思があって人として認められる可能性があるのならば、
ジンたちはそんな具現化はしないと思う。


>>741
スマソ

覚醒キルアは陰獣クラスだと思う

>>739
定義するつったって意思って言葉が曖昧なんだから
関連する言葉の定義もそのとうなものになって取り留めつかなくなるだろうが。

だから「止めろ」って言われてるんだろうに。

で、結局レイザーはどうなの？

弱い。

>>744
ウボォーにダメージ与えれるが
ほぼ１００％勝てないレベル
と言っても元々の強さが良くわからないから、
強くなったんだか、そうでないんだかわかんねーな。

>>736の考え方でいくと>>740の運命論になって、>>738の第三者＝人間を作った運命ってことになる。
これだと余りにもあれなので、>>738で納得します。

で、勝手にまとめさせてもらうと

具現化したものへの自動操作（ここでは意思の付加）は、具現化系能力でも実現できるが、難しく不可能に近い。
操作系能力による自動操作は念の概念から実現は容易である。
よって、具現化されたものの”複雑な動作”は、ほぼ100%操作系能力によるものと考えてよい

>>748
つまりヒソカ、ビスケは超弱い
ゴン、キルア、ツェズゲラはゴミ

そして旅団もカスばっかり
クロロも旅団に毛が生えた程度

ゴレイヌは吹けば飛ぶ様な塵

>>743
あいまいな言い方になるが、キルアは最初ゴンと出合った頃と同じくらい
今のゴンと差がある程度の強さ関係に戻ったんではないかと。

>>750
アイボ具現化だ！
あれ”複雑な動作”に含まれますか？

>>743
ナックル、シュートに届かない位じゃないの？

アイボ具現化（中身まで詳細に）すれば、操作系必要ない操作も可能になる。
しかし、激しくメモリの無駄遣いだと思われ。イメージ修行が大変すぎ。

アイボの外見だけ具現化して、操作能力で動かすってのが現実的なんじゃね？

コルトピ見たいに問答無用でコピーするのなら可能だけど。
逆に生きた生物のコピーは無理ってあたりが具現化の限界のような気もする。

ケロロじゃ無理だよ

そもそもあれだけ周りに凄い凄い言われて中堅くらいってのがなんか腑に落ちなかった。
まあインフレしないようにはそれでいいんだろうけど。
どーも他の念使いがしょぼいの多すぎたせいかな、そう思っちゃったのは。

覚醒キルアってナックルシュートは越えた？
ゴンのグーで気絶しなかった念なしラモット＞気絶したナックル

>>758
一応ゴンも修行してるから威力上がってるだろう。
つってもラモットはそれ以上にパワーアップしてるだろうが。

>>758
ラモットの時は溜めが足りない気がするが

>>757
ゴンがいくら強そうに見えても、現時点ではオーラの総量以外はまだまだ未熟
ってことを冨樫が言いたかったのかもね

そういやゴンが驚かれてるのって、何気にオーラの量だけだな。
技術ならツェズゲラの方がまだまだ上っぽいし

オーラ量は中堅でも他は低いんだから総合じゃまだまだなんだよな。
もっと強い奴が普通にゴロゴロいますよってのをアピールしてくれれば納得できるんだが。
出てくるのは強い奴は少し、弱い奴はたくさんってのがなんだか。

>>748=751のゲンオタはスルーでお願いします。

>>750
俺もあんたの意見に同意だな。
＞具現化したものへの自動操作（ここでは意思の付加）は、
＞具現化系能力でも実現できるが、難しく不可能に近い。
ってのは神架かりな物になるんじゃないかと思う。

ヒソカ事態の念能力は弱くてもそれを補う戦闘頭脳をヒソカは持ってるし
どんな状況にも対応できるってのがヒソカの最大の武器だと思うが。
やっぱヒソカは強いよ。王やネフェぐらいじゃないと勝てないと思う。
んでもって旅団。別に弱いわけじゃないが強いとも言えないクラス？
ハンター試験の時でいうとハンゾーくらいだろ？
・・・つうかわかんねぇよ！信長とかまだあんまり力見せてないし。
まぁとりあえずクロロ、ヒソカ＞旅団って事は間違いないと思うが。

ノブナガは現時点ではへタレとしか言いようがない。
強化系の癖に腕相撲弱すぎ。いくら刀を使うのでパワータイプじゃないと言え、
強化に最も遠い特質のクロロにすら負けるとは・・・

腕相撲見たときノブナガは操作系だと思ったよ
結構理屈屋だし

>>767
いや、強化系ってのは全然信頼出来ないんだが…

>>766
ってか、クロロが旅団の中で一番強いってのがなんかイマイチなんだよな。
ウボォー以下のシルバの攻撃(念弾)で殺されそうになってるし…
俺の中ではヒソカをかなり強く見ても、
旅団戦闘員＞クロロ＞ヒソカ＞旅団非戦闘員って感じなんだよな。

ノブナガは基礎的な戦闘力は(旅団の中でも)相当低い。
能力使うまでもなく、攻撃力・防御力ともに高い強化系が、
能力の使用条件(タイマン限定)を満たさないと
足手まといって時点で、他の団員より弱いことがわかる。

>>770
いや、そもそも強化系ってのがまず信用出来ないわけで…

その内冨樫が変更するでしょ。
腕相撲がクロロ以下の奴は全員強化系から遠くないと
念能力者としてのレベルがかなり低い事になる。

>>769
これが今流行の旅団厨ってやつですか？

>>769
もういいよ旅団戦闘員とか。ノブナガとかどう考えてもカスじゃん。
だいたいそのNo1戦闘員だったウヴォ−がクラピカごときに殺されてるし。
あんな単細胞がヒソカなりクロロなりに勝てるわけねーだろ。今やゴン＆キルア組にもやられるんじゃね？
ただフェイタンだけは何かあるような気がするが。まぁ旅団最後の期待って感じ＞フェイタン

>>769
＞ウボォー以下のシルバ

ええええ？

>>775
馬鹿？

>>776
バカはお前だ

人間を紙くずのようにちぎり、銃弾を生身で弾き返し、
対戦車バズーカを片手で止めて、投石でスナイパーを粉砕し、
頭蓋骨を噴出し顔面を貫き、大声で鼓膜を破り、
小型ミサイル並みのパンチを放てるウボーでも、
クラピカにはあっさり負けた。
王や三戦士も実は見た目ほどはたいした事ないのでは。
もちろん現時点で最強レベルなのは間違いないだろうけど。

>>775=777
いや、
＞ウボォー以下のシルバの攻撃(念弾)
って書いてあるのに、
＞ウボォー以下のシルバ
って所だけを抜き出してたんでよっぽど読解力が無い馬鹿なんだなと思っただけ。
いや、読解力というか日本語が出来ていない馬鹿って言った方が良いな。

ちなみに、俺は>>769じゃないぞ。

>>779
もしかして知障？

ウボー対ジャイアントシルバか・・・いい勝負だな

>>767
ノブナガがやったことは４メートルの円だけだが、これは発技でもなんでも
ないよな。ノブナガもまだ本当の実力を見せていない。

>>ゴンのグーで気絶しなかった念なしラモット＞気絶したナックル

ゴンのグーで生死の境を彷徨ったラモット＜一晩寝たあと平気で飯食ってたナックル

>>757

１２歳くらいの子供が、大学入試の問題すらすら解いたり、空手で茶帯の
大人を倒したりしたら凄いと恐れられるだろう。しかしそれはあくまで
子供だからであって、大学教授や有段空手家と比べたら、どうということ
はない。そういう事じゃないのかな。

終了

>>783
念なしと念ありじゃ違うよ

もう>>780=777=775は読解力0の日本語出来ない馬鹿で、
>>776=779は何故か分からんが知障でバカって事で良いよ。

>>787
スレ違い。消えろカス

キルアが強いってことになると遠い遠い因果関係で旅団も強いってことになるんだよ。
キルアの親父はもっと強いだろうから、クロロも強い、よって旅団も強いってな。
てかヒソカ＞他の戦闘旅団の根拠は何なの？？？
明らかフェイタンのが強い気がするんだが・・
陰獣を一人で六人も殺してんだよ？ウボーと違って無傷だし。。

あれはフェイタン1人じゃないってｗ
他の仲間も当然加勢したはず。

>>790
いや流れ的にねｗ
最後のコマでこいつらに聞けばわかるっつって手光らせた。
他の旅団は顔も出ずに、手光ってたのはフェイタンだけだった。
それにマチ、シズクじゃたいした戦力にもならん気が・・。

いや、どう見てもみんなで倒しただろ
マチ、シズクは発が攻撃向きじゃないだけで普通に強いでしょ

>>792
みんなで倒したんならなんでみんな書かずフェイタンだけ書いたの？
皆が戦闘態勢入ってたなら分かるけど、フェイタンだけだったじゃん。
あとヒソカが旅団より強い根拠は何なの？？

戦闘シーンが描かれてない以上いくら語っても結論はでんだろ

陰獣をフェイタン1人で相手にするわけない。
眼前でウボーが苦戦したのを見ていたのに。

ID:RZyhMW0u←旅団厨を装った釣りだろ。痛すぎるから

覚醒キルアが陰獣クラスとか言ってる知的障害者がいるのか・・・
覚醒キルアの旅団の誰よりも強いよ、アホｗ

>>796-797のゲンオタはスルーでお願いします。
毎度毎度もうしわけありません。

別に厨ではないが
ヒソカは弱いと思う。フェイタンは強いと思う。
ＳＳ　王
Ｓ　クロロ　シルバ　
Ａ　三戦士　旅団　ネテロ　ビスケ
Ｂ　ヒソカ　カイト　モラウ　ノブ　
Ｃ　ナックル　シュート　陰獣　ゲンスルー
Ｄ　キルア

>>799
カイトはCだろ。
あと王とクロロとシルバはAで良いと思う。

>>774
言ってる事がわけわからん。

>>797
根拠位述べようね。小学校からやり直そうね。

>>802
>>796-797のゲンオタはスルーでお願いします。 (2回目)

>>803のレッテル貼り厨はスルーでお願いします。

>>801
だから陰獣と旅団の戦闘シーンは描かれてないし、その後触れられてもないんだから
フェイタンが１人で戦ったか複数で戦ったかは判るわけないって事

カイトは一瞬で蟻どもを皆殺ししたんだぞ。
ゼノでも同じ人数の人間やるのに七秒かかるとか言ってたのに。
よって王＞ネフェ＞カイト＞ゼノ＝クロロ＝シルバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団その他

同じってどっから出てきたよ？

カイトが蟻を皆殺しにしたのはアレがそういう攻撃だったからだろ
集団戦向きって感じの。
なんとなく幽白の仙水を思い出すな

>>806
能力の違いがあるし条件も良く分からないし
単純に比較されてもわけわかめ

>>806
カイトのはそういう攻撃だからだろ。

>>807
パッと見て同じくらいだろ。
仮にマフィアのが多くても、どっちが難しいかなんて言うまでもないだろ？
カイトは強い、ゼノは雑魚、よってクロロも旅団も雑魚
三戦士強すぎ、王最強ってこった。

>>808-809
ｹｺｰﾝ

>>806
フランクリンのマシンガンでも蟻は一掃できると思うが・・

>>806=811
んじゃ、フランクリンは数百人の人間を数秒で殺したから、
フランクリン＞＞＞＞＞＞カイトだな。

>>796
そういうのは釣りとは言わないよ。ただ痛いだけ。

物凄い勢いで3人に否定された>>806=811にﾒﾁｬﾜﾗﾀｗ

>>815
あははｗ
意見言ったら痛いとか言われちゃ議論も糞もねーな。
ここってそういうスレじゃないの？

>>814
並の人間と蟻を一緒に評価するな

>>818
念ガードした奴もいたから並ではないと思われ

何言っても無駄だろｗ

常時撃ちっぱなしのフランクリンの方が強いね。

きっと、蟲はオーラ量が多いだけで実際はそれほど強くなかったというオチで終わるな。

>>817
>>815=797=796なんて誰にでも分かる自演をするゲンオタはスルーでお願いします。

789 ：マロン名無しさん：04/07/27 15:06 ID:RZyhMW0u
キルアが強いってことになると遠い遠い因果関係で旅団も強いってことになるんだよ。
これはまだ良い
キルアの親父はもっと強いだろうから、クロロも強い、よって旅団も強いってな。
てかヒソカ＞他の戦闘旅団の根拠は何なの？？？
明らかフェイタンのが強い気がするんだが・・
陰獣を一人で六人も殺してんだよ？ウボーと違って無傷だし。。

陰獣戦、確かに旅団は不利だった。
ノブナガ人質、数は相手が上だが。

だが、なぜ

＞陰獣を一人で六人も殺してんだよ？ウボーと違って無傷だし。


無傷なのは確かくさいが。他の面子も

>>825
手がかりとなる最後のコマでフェイタンだけが戦闘態勢はいってたから

ウボーを陰獣から助けるために車に乗っていったというのに
戦闘傍観してたのかな。フェイタンしか戦うつもりがないのなら
運転するシャルナークと毒吸い出すシズク以外必要ないような

>>827
マチは糸で追跡役でしょ。
てかさ、、
マチは修理役、シズクは掃除役その他色々、シャルは情報役、
戦闘はノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン・・・
って最初から決まってるんじゃないの？（そこそこ強敵限定）
で、あの場にいたのはフェイタンだけだし。

>>826
手がかりになってないと思うわｗ

>>828
マチ＝修理役。はぁ？ならもっと回復専門の能力者でいいっつーのｗ
シズク＝掃除役その他。その他とか言ってたら結局みなさんその（ｒｙ
シャル＝ウボーに手を貸そうか？発言などから情報オンリーなわけねー。これは全団員にいえる。

情報収集が主な仕事、だからと言って戦闘出来ないわけないわけで。
戦えるなんて事はあたりまえ。ただ、シズク、パクノダに関しては「レア」だから
なるべくなら強敵との戦闘の場合は控える。が、戦えないわけじゃない。
能力の損失が蜘蛛に打撃あたえるから。それだけの理由。

レイザー発言「凄い使い手の集まり」でもシズクもコルトピもシャルナークも含まれている。

なんかようわからんけど要約したらフェイタン最強ってことか？

お前の脳内でそう思いたいなら。そうなりますが？

>>829
もう一個ある。
ウボーを助けたメンバーに、シズク、ノブナガ、マチ、シャルはいるが
フェイタンはいない。
これはフェイタンが一人で残って、陰獣と戦ったってことじゃないの？

フィンクスはどこから沸いてでたんだ？

>>834
やれやれ

フェイタンはアジトで梟を拷問していただけです。

とでも言えばいいのかな？

>>834
ファンファンクロスを盗むために梟を拷問してたんだろ。

>>834
ついでに、捕まってていたノブナガがいんのにかｗ

おまえ達は何も分かっちゃいない、
薄氷の上に立って自論を展開するのがどれだけ難儀なのか

今更なにを・・・・ｗ

旅団の戦闘員を弱くすると、旅団の非戦闘員が強くなる。
旅団の戦闘員を強くすると、旅団の非戦闘員が弱くなる。
ってことだ

A　シルバ-クロロ

B　ネテロ-ゼノ-ビスケ-ヒソカ

C　蜘蛛-レイザー-イルミ-アキオ

D　カイト-ノブ-モラウ-陰獣-ゲンスルー

E　パーム-キルア-ナックル-シュート

F　ゴン

ゴレイヌ最強だし

頭固いなぁ・・
まずノブナガ助けて
他の旅団を追跡に行かして、一人で陰獣退治してたって考えるほうが妥当だろ。
てか車は一台しかないのにどうやってアジトで拷問すんだよｗ

ノブナガ助けて、の時点で戦ってるんだよな？

相手の能力は未知なのに一人で？
団長が言ってたよね。
相性しだいではハメられる可能性があるって。
やられてもいいから一人で相手させた訳か。
要するにフェイタンは捨てゴマって事だな。

>>844
一度アジトに戻ったと思うが。
ウボー曰く数時間たってるわけで。
いつまで戦闘してるんですか？

まぁ

自分がそう思いたいならそれでいいんじゃねーの。

ウボォーも一人だったらほぼ確実に死んでたしね。
フェイタンいらね（ﾟ�听）って事だったんだろうね。

>>847
梟とっつかまえるのに苦労したんだろ、きっと

>>844の馬鹿のせいでフェイタンが叩かれはじめてるｗ

まあ
王＞三戦士＞ネテロ
までは確定事項だよな。それ以下はゾル家の家長クラス３人とノヴ、モラウに
真ビスケ、ヒソカ、カイト、クロロ、レイザーらが続いて、ワンランク落ちるのが
旅団の戦闘員ってとこかな？

>>849

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾅﾝｼﾞｶﾝﾀﾞﾖw　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ､ｷｯﾄｯﾃw
.　　（　´∀｀）　＜苦労したんだってよ！　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

>>851
そう思いたいんだろ？ならそうすりゃいいじゃねぇか。お前は自由だ。な？

仮説の上に仮説を立てる。
これ中国人みなこじつけ言う。

俺は>>849じゃないぞ
てかお前らもＩＤ出して発言しろや

誰もそんな事言ってないよ。何先走っちゃってるの？

>>851
馬鹿だこいつ、王とか強いと思ってるよ。

>>855
まぁ落ち着けよ（ ´,_ゝ｀）ｗ

どーせ、王も三戦士も近いうち死ぬんだから。

蟲とっととキルアに殺されろよ、どうせ作者が次の話を考える間の遊びなんだから。

旅団の中で最強を決めようぜ！！

カルト

フェイタン最強

普通に団長だろ

普通にウボォーだろ。

>>774

ボノレノフを忘れとる。

マチだろ。

マチってあんまり戦闘向きに見えないな・・・

王＞三戦士＞ネテロ＞ノヴ・モラウ＞越えられない壁＞レイザー＞カイト＞団長＝ゼノ＝シルバ
ここまでは確定だろクロロやゾル家を強くしたがる厨がいるが
団長やゾル家を強くするのは無理がある
念での戦闘でオーラが重要な役割りを果たす以上
300Ｍの円を数分するだけで疲れるゼノと生まれてから数キロの円をずっとできる
ネフェルとでは絶対オーラ量の差や一回で出せる量の差が大きすぎる
クロロに関してはクラピカ程度に拉致られるようではたかがしれてる
ネフェルの奇襲＞＞＞＞＞クラピカの奇襲は当たり前なのだから
クロロも雑魚まーカイト以下だろ

旅団言うても色々あるけど
やっぱ最強は幻影旅団だろ。

>>868
マチは変化形だから戦闘向きだろ腕力も旅団では下の方じゃないし
腕力は功防力に比例するとみて間違いないみたいだし

>>866
なんかやったっけ。

で、結局レイザーはどうなの？

その気になれば地球も吹っ飛ばせる。

とりあえずおまえら、オラにオーラを分けてくれ

という気がする。

ゲンスルー＝ナックルでオーケー？

旅団最弱はシャルでOK？

>>878
シズクかパクかコルトピだろ

>>878
今ならシャルナークかシズクで良いと思う。

>>877
まあ、大体それで良いんじゃないか？
俺はナックルの方が強いと思うけど。

>>869が無視されてるぞｗ

>>881
突っ込みどころ満載すぎて突っ込む気にもならん

コルトピが最弱に決まってるべ。
こやつは全く持って戦闘向きじゃない。
能力のインフレだなんだと騒いでる奴が多いが、そもそも勝敗は戦闘能力値で
決まる訳じゃない。能力同士の相性とか色々要素がある。
確かに王どもの能力は高いかも知れんが、それだけでヤバイってことはないんじゃないカイ？

一番ハンサムはシャルナークかノヴ

俺の妄想。こうであってほしい。どうぞつっこんでよ。
Aヒソカ、クロロ、ジン
Bゼノ、シルバ、帰ってきたネテロ、王
Cイルミ、三戦士、ウボー
Dレイザー、覚醒キルア、ビスケ
Eナックル、シュート、ゲンスルー
Fゴン

個人的に蟻軍団はそこまで強くなくていい。
S級犯罪者の蜘蛛を悪役最強にして、ハンター協会で最強(？)のジンを正義で最強にしてもらえば満足。

ハンサムって言葉久々に聞いた・・・

>>885
最後はそんなもんじゃないの

リアルで居たら一番もてそうなのはシャルナークかノヴ

>>885
旅団はS級じゃなくてA級だぞ。
ってかカイトは？

ヒソカの攻撃力でウボォー倒しきれる？

近距離戦は自殺行為だし遠距離からカード投げても効くとは思えないし投石されるだけでも危険。


団長ならクロスに包んで終了だろうけど…

>>890
まあ、100％無理だろ。

A　ジン
B　ヒソカ、クロロ、ネテロ、シルバ、メルエム、ジャイロ
C　ゼノ、王直属三戦士、カイト、ノブ、モラウ、レイザー、イルミ、フェイタン、フィンクス、ウヴォー
D　ノブナガ、フランクリン、コルト、ボノレノフ、ビスケ、ナックル、シュート、パーム、ゲンスルー
E　その他旅団、キルア
F　ゴン、師団長、クラピカ(相手が旅団ならB)
G　レオリオ

如何でしょうか？

ヒソカってスペック的にはＤ以下な気がする…

パイロット補正を考えてもＣぐらい？

ウボォーは逆にスペック的にはＢ以上ありそうだが…

ガチで一番もてそうなのはシャルナークかノヴ

>>889
A級だったね。妄想しなおした。
Aヒソカ、クロロ、ジン
Bゼノ、シルバ、帰ってきたネテロ、王
C三戦士、ウボー
Dイルミ、モラウ、ノブ
Eレイザー、覚醒キルア、ビスケ、カイト
Fナックル、シュート、ゲンスルー
Gゴン

>>895
滅茶苦茶にもほどがあるぜ。

>>893
ヒソカは力隠してるんだよ。隠してるっていうか今は戦いを楽しんでるだけ。
キレたらやばそう。
はい。そうです。妄想です

とにかくシャルナークかノヴ

半年後

SS　ネフェル←大ボス
S　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ
A　キルア　クラピカ　ビスケ　フェイタン
B　その他の旅団
C　ゴン　レオリオ

なぜかって？王はネフェルに殺されるから。
どうやってか王を単独にしたネテロ軍団は３対１で王にかかる。
ネテロ軍団に最後の最後まで追い詰められる王。しかし何とかチーム・ネテロを撃退。
傷だらけでもう動けない王はかけつけたネフェルに助けを求める。。。
が、ネフェルは弱っている王を殺してしまう。そして復活させて自分の護衛に。
ちなみにユピーとシャウはヒソカとクロロに殺される。
二人の決闘中にユピシャウが「お前等の肉が必要」とかいって近づき
決闘に水をさされたヒソカがぶち切れ。真の姿を見せたヒソカはユピーを瞬殺。クロロも何とか撃退。
しかし両者念を使いすぎて決闘は一時中断。
そのまた前にクラピカとノブナガが接近遭遇。まぁ普通にノブナガ死亡。ってかノブナガよえー
キルアとかゴンはまた修行でもして強くなるんだろ。
この予想は人気投票の結果を参考にして決めています。
ネフェとかヒソカとかクロロは普通に人気有るからな。どうせ強くするんだろ
メルエムはネフェルピトーに殺されるってのは結構自信あるんだけどな。他は適当。さぁつっこみたい奴はつっこめ

>>895
ウボォーはA級で良いと思うぞ。
ヒソカはB級で良いと思われ。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ、メルエム、王直属三戦士
Ｂ　シルバ、ゼノ、レイザー、クロロ、本気のビスケ
Ｃ　ヒソカ、旅団戦闘要員、カイト、ノブ、モラウ、イルミ
Ｄ　旅団サポート役、ビスケ、ナックル、シュート、パーム、ゲンスルー
Ｅ　サブ、バラ、キルア
Ｆ　ゴン、師団長、クラピカ
Ｇ　ゴレイヌ
Ｈ　レオリオ

ジンはＳにしといたけど、レイザーより強いって事以外未知だな。
ダブルハンターの称号とってたけどどの程度参考になるか分からないし。

>>901
レイザーって旅団戦闘要員（特にウボォー）に勝てる？

ドッジボールでもウボォー相手にすると負けそう…

ＳＳ　ジン　フェイタン
Ｓ　王　クロロ　シルバ
Ａ　三戦士　他の旅団　ネテロ
Ｂ　カイト　ヒソカ　モラウ　ノブ
Ｃ　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　ゴン　ゲンスルー　陰獣

まあこんなとこだろなマジレスしたら

ウボォーボールとか食いそうだしな

>>899
王が殺されるってのは結構ありえる
ヒソカが真の姿を見せるってのはありえる
クラピカvsノブナガもありえる
が、所詮は妄想。いくら予想しても結局は富樫次第
人気投票とかってあんま関係ないだろ



っていうか長い。

俺の妄想では…
Ｓ　ジン
Ａ　シルバ、ゼノ
Ｂ　ウボォー、クロロ、レイザー、メルエム、王直属三戦士、ネテロ、本気のビスケ
Ｃ　旅団戦闘要員、ヒソカ、ノブ、モラウ、イルミ
Ｄ　カイト、旅団サポート役、ナックル、シュート、パーム、ゲンスルー、キルア、ビスケ、サブ、バラ
Ｅ　ゴン、師団長、クラピカ
F　ゴレイヌ
Ｇ　レオリオ

って所かね。(ちなみに、左＞右ね)
ってか、なんか皆蟻やネテロを強く見過ぎな気がする。
蟻って闘った奴がしょぼいのばっかりだし。
ただ、自分でもこのランクに少しおかしな所を感じている。
なんとなくクロロとかゼノとかもここまで強いとは思えないんだよな。
この違和感を説明出来る人は居るかね？

ヒソカが他の旅団より強いってどうしても思えないんだけど・・。
雑魚相手の戦闘描写を比べても、、
・ヒソカが試験で他のハンター殺すシーン
・フェイタンがマフィア殺すシーン
・ウボーがマフィア殺すシーン
この中でヒソカが一番弱そうだろ。

ニャルほど
アレ（メルエム）を復活させれば良いニョか

>>906
度重なる後づけ設定の歪み

>>890
＞近距離戦は自殺行為
ウボーめちゃくちゃ格闘戦下手じゃん。スピードが全然ない。

>>906
虫は化け物だから人間より強いわけないって先入観あるんでないの？
特にクロロは見た目やさ男だし

>>910
大声だけでも危険

＞スピードが全然ない。
投げた石の速度からして手はそれなりの速度が出ているはず。

円で比べてみると
ゼノは３００、カイトは４５。単純比較しても桁が違う（猫は動物だから円でかいのは仕方が無い）
で、猫は片腕失ったカイトにてこずってる。
この時点でもうクロロ、ゼノ、シルバあたりはネフェより強いってことになる。

ヒソカは強いと思いたい
だが能力がショボすぎる
決め手に欠けるね

>>913
円の単純比較はもう聞き飽きた。

素質はキルア、ゴンより蟲の方が上だよな。

>>914
普通に硬パンチを出せばそれなりの威力なんじゃ？
まあ実際他の強いって言われている奴等に比べると
明らかにパワーで劣っている感じはするけどさ。

円の半径は用途によるんじゃない？

猫：獲物を探しての狩り
ゼノ：大体の所在はつかめている暗殺目標の捜索（主に同じ建物内前提）
ノブナガ：射程距離内の相手の動きを知る

範囲は上ほど広いが下ほど精度は高そう。

円の半径で強さを測るのだったら
コルトピが旅団最強クラスでいいよね。

>>911
いや、そういう先入観は無いと思う。
俺の中では蟻はそんなに強くないってのには違和感が無いんだよ。
蟻ってレイザーより少し強いか弱いか程度だろうしな。
カイトとか全盛期の半分程度の力しかないネテロより強いからって何なんだって感じだし。
ただ、前の意見と矛盾するがカイトがネテロよりに強くてモラウ達よりもかなり強かったと考えると一番納得が行くんだよな。
それだとゴンの台詞と矛盾するからそうは考えないけど。

少数精鋭ですが何か？

>>911
は
虫は化け物だから人間より強いって先入観あるんでないの？
特にクロロは見た目やさ男だし
の間違いだったな
>>920
片腕カイトにてこずってるから俺もネフェはあんまり強いと思わない。
ネテロやモラウ、ノブもたいして強いとは思えない。
でも、クロロやヒソカが王やネフェに勝てるとは思えないんだよな・・。
やっぱカイト最強にしとけば一番納得いくな。

>>922
いや、別にネフェはてこずってはいないと思うぞ。

まあ、カイトを強くしておけば納得が行くんだけど、
完全にゴンの台詞と矛盾するからなぁ…
「体術なら引けをとらない」って奴ね。
これから読み取れるのはカイトの体術がナックルより少し上って事だけど、
ナックルより少し上程度の体術でモラウとかネテロレベルまで行くとは考え難いんだよな。

実力から言えばナックルとモラウにはかなりの差があるだろうし、
モラウとネテロにもかなりの差があるみたいだからなぁ…

おまえらなぁ・・・てこずってるってどこがだよ・・・
自分の力を試しながらなおかつ遊びながら戦ってんだぞ？
ちょっと顔に傷ができてるからっててこずってるって・・・
夏厨か釣りのどっちかだろうとは思うが。

>>924
一々喧嘩を売るような事を言うなよ…

>>924
片腕のカイトと楽しくて夢のような時間を過ごしているわけですが。

夏やね〜

と言うかね、てこずったかどうか分からないよね。
戦闘描写ないから。
まあ、大したダメージ受けてなかったし
丁度良い遊び相手だったと言う所だろう。

>>924
時間軸がずれていなければ、相当長い時間戦っていたようですが。
ところでどこを見たら遊びながら戦っている事がわかりますか？

>>923
カイトは体術は弱いけど、能力がすごいんでしょ。
だってそう考えなきゃ、
＞これから読み取れるのはカイトの体術がナックルより少し上って事だけど、
ナックルより少し上程度の体術でモラウとかネテロレベルまで行くとは考え難いんだよな。
これに
でもネテロでもネフェに勝てないって言ってるぞ？でも片腕カイトと夢のような時間？なんで？？？
ってこんがらがっちゃうから。

片腕で善戦したカイトは相当強い（体術は弱い）実はネテロ、眼鏡コンビはたいして強くないってことで納得。
これで実はネテロがシルバ、ゼノ並なんて描写が出たら完全に強さが破錠してアウトだけどなｗ

>>929
いちいち揚げ足とるなよ。
生まれて手ごたえがある相手が初めてだったからその時間を楽しみながら戦ったんだろ。
遊びながら楽しみながら戦ってるんだから長い時間かかったんじゃねーの？。
つうかやめやめ。わかんねーってそんなの。描写が書かれてないんだから。
俺も適当に言って悪かった。だからもうこんな妄想ネタはやめよう

ＳＳ　ジン、王
Ｓ　ネテロ、シルバ、王直属三戦士
Ａ　クロロ、ゼノ、レイザー、ヒソカ、本気のビスケ
Ｂ　ノブ、モウラ、イルミ、カイト、旅団戦闘要員、
Ｃ　旅団サポート役、キルア、ナックル、シュート
Ｄ　ゴン、師団長

>>930
いや、体術は低かったらあの能力は活かせないと思うぞ。
完全に体術主体で闘う事を前提にしてるし。

まあ、ネフェに関しては生まれたてでまだ弱かったとかが考えられる。

>>933
じゃあ「ナックルはカイトとひけをとらない」
なのに、ナックルの師匠より強いネテロでもネフェに勝てないの？？
片腕カイトでも善戦出来たネフェに？？？
あーもうわけわかめ！

旅団って未知数な部分多い。

>>933
わざわざ「基本的な」体術とかなんとか言わせてたしな。
総合的には体術でも普通にカイト＞ナックルなんだろうね。

>>934
俺だって分かんないんだよ…
一番矛盾が無い考えではネフェは生まれたてで弱かったからカイトでも善戦出来た。
って所かな。
カイトの能力が体術主体ってのには異論は無いでしょ？

あ、なんかまたまた矛盾してるな…
ってか、俺もID出した方が良いかね？(とりあえず出しておくけど…)

>>936
それには同意だ。

恐らく
基本的な体術　カイト≧ナックル
オーラ総量　カイト＞＞＞＞ナックル
発を含めた攻撃力　カイト＞＞＞＞＞＞ナックル
精神面　カイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナックル
くらいなんじゃかと。

しかしカイトは武器格闘、ナックルは素手がメインだし、
ゴンの言う「基本的な体術」が何を指しているのかよくわからないな。

カイトは強いでしょ。能力もどうみてみ戦闘用だしね。
ノブ、モラウに比べて考察力が劣ってるようにも見えない。
能力に関してはカイトの方が戦闘向け。

カイトが総合的にネテロくらいの強さだっつーなら一番納得いく。
てか実際そうだろな。片腕カイトで猫に善戦。ネテロは猫に勝てない。だから。
だとしたらナックルもうすぐ死ぬかも！？確か今ナックルとカイト接触中じゃん！

猫は捕まえた獲物を長くいたぶって遊びつくしてから殺し、それを自慢する。
ネフィもきっとカイトでそれをしたんだろう。

>>940
お前、ナックルに知らせて来い。急げ！！！！

>>938
ってか、体術が少ししか差が無いのにそこまで念能力に差が出る物なんかね？
これまでの奴等は同じ程度の体術なら念能力にもそれ程差が無い感じだったんで…

キルアとサブみたいなのもいたけど、
あれはキルアのが明らかに念を覚えたのが遅いからなぁ…
キルアは念を覚えてから半年くらいでしょ？

>>94
やっぱりそう考えるのが一番なのかね。
ただ、上に書いたのが気になるんだよな。
カイトってハンターとしてはまだなりたてって感じだろうし、
仮にも弱いとはいえネテロが連れてきた奴等より強いとは考え難い。

それと、カイトは意識が無い状態みたいだからナックルは大丈夫なんじゃね？

俺には見える、「俺はゴンと約束したんだ！」と言い
ぼろぼろになりながら戦うナックルの姿が。
そしてカイトを絶状態に持ち込み無事連れて帰るナックルの姿が！