全漫画人類最強ランキング決定戦　ROUND17

【参加資格】

◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
（ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う）

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ：人間サイズ
※体の大部分が機械のキャラはNG（ロボットに脳や頭部だけ接続して操作等）
※参戦は1作品1キャラまで

◎参加キャラは作中での自力による最強状態で参戦可能。
（戦闘形態へ変身後や最強武器の装備状態など）

テンプレは>>2-10ぐらい

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.homeip.net/saikyou/

ミラーサイト
1.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
2.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
3.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
4.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
5.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
6.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html
7.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1077545473.html
8.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1079084706.html
9.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1080916982.html
10.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1081659263.html
11.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1082342198.html
12.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1083502604.html
13.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1084548950.html
14.http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1085926529.html

避難所
全漫画人類最強ランキング決定戦　ROUND15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086270176/

暫定ランキング

美勒王（空間支配の壁）
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東　丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁）

＞刃≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス≧椿定光
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞横島＝更級小春＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル＞神龍ベルヴェディア
＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ＞橋蔵（特性の壁）

＞クリリン＞ガラ＝葉隠覚悟＞七人の弥勒＞的場邦彦＝砂姫明日香＞トト
＞ボッツ＞ヒュンケル≧ジール・ボーイ ＞ディアボロ＞コブラ
＞ウォーケン≧風助＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝テリーボガード≧ヒューゴ

＞イーライ＞剛打銃＞芥火ガンマ＞ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
＝グラハルト・ミルズ＝アペブ＞Ｊ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児＝狂四郎
≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計≧加農砲一＞叶　ヒロシ＞岩鬼将造＞丈嶋鋼
＞高樹リョウ≧長沼内規＞冴羽リョウ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝雪代縁≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス
≧アーマーバロン＝筑摩小四朗＝前田慶次＝芹名ボッカ
＞雷≧長瀬楓≧マリリン＞棗慎≧ハットリカンゾウ＞ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＞スペック＞弥勒
＞トゥバン・サノオ＞百鬼丸＝呂布＝ベルド＞陸奥九十九＞傷の男＞宮本篤＞楯雁人
＞黒沢

【ルール】

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は２０メートル
・攻撃（技）の破壊力や効果範囲は設定がどうあれ実際に描写された範囲内でのみ有効とする。
・攻撃（技）の性質は言及されている設定に準拠する。 （ファンブックや設定本は無し、あくまで単行本のみ）
・防御的な能力は作中で描写された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中の描写に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。

◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装：装備の範疇に入るものはＯＫ。機械や生物に搭乗するなどは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

ROUND16　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088160339/
ROUND15　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087030433/
ROUND14　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085926529/
ROUND13　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084548950/
ROUND12　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083502604/
ROUND11　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082342198/
ROUND10　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND9　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND8　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND7　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/

>>1
スレ立て乙！

前スレより
【新規参戦】
>>915ダマ
>>963西条大鉄

>>875　17号
>>866　18号
>>924　ミサ
>>932　マリク
>>947　武藤カズキ

>>5
下5人はﾈﾀ

>>1
スレ立て乙。
前スレ９７２からちょうど12時間くらい止ってたんだ…

>>6
まじめに17号について語った俺が馬鹿みたいじゃねーかｗ

人造人間は「気が感じられねぇ」でいいだろめんどくさいから

大鉄ですが、あと素早さの参考になりそうな描写は
・キャッチャーが壁までふっ飛ぶ豪速球をホームラン
・高速で射出する鉄針４本の内、３本はキャッチ
くらいかと、やはりあんまりすごくない・・・
基本的に足を止めて殴り合い、取っ組み合いしかしてない漫画だし

あと、電柱（約10メートル）を引っこ抜いて殴り込みをかけ
大暴れした場面もあるけど、これはこのスレの装備として認められますか？

>>10
１０ｍの電柱が最強装備とは丸太並に珍しいな（ｗ
その装備でテンプレの性能が下がらないようなら問題ないんじゃない。

電柱ワロタ

【作品名】武装錬金
【名前】早坂　秋水
【属性】高校生
【攻撃力】
日本刀型武装連金「ソードサムライＸ」を使えば銃弾をも
はじき返す体を持つホムンクルスの腕を輪切りに出来る。
本人の腕前自体は一般人相手の高校生の全国大会4位。
【防御力】高校生相手の全国大会で4位の剣の腕前。
【素早さ】高校生相手の全国大会で4位の剣の腕前。
【特殊能力】ソードサムライＸの特性により、刀身に受けたエネルギー
（運動エネルギー等でもよい）を刀身についている飾り布から放出できる。
ただし本当に飾り布から放出しているだけで、相手に打ち返せるわけでも
なんでもない。また、あくまで「刀身に受けたエネルギー」であって、
積極的に吸収するような機能は無い。
【長所】黒沢にならまあ・・・
【短所】超能力漫画に突如降り立った（実力的には）一般人。
そのネーミングセンスとあいまっていまや格好のネタ。

>>13
確かにテンプレは間違ってないが
↓が低位置だぞ・・・。
宮本篤＞楯雁人＞早坂　秋水

ブラボーの方がかなり強そうだ。

でもブラボーってあいつより強いから〜系のテンプレ書きにくいキャラじゃね？
それに対して「全国大会4位の高校生が真剣もったくらいの強さ」ってのは
実に解りやすい（ｗ

とりあえず風穴の弥勒は結構素早いハットリくんの後ろへって話が出てた。

833 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/14 11:16 ID:???
>>829
桐山は今週号見る限り多少距離（10ｍ前後）があると
すぐに当てられなくなるから外した方がいい気がするな。
さすがにｽﾄｰﾘｰ上あそこで主人公達を撃ち殺すわけにはいかないが…

桐山がいなくなると風穴の奴が　棗慎≧ハットリカンゾウ＞弥勒　←まで上がるか？
ビィトや吉岡や志狼じゃあ素早さが足り無いと思うし。

977 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/07/16 13:55 ID:???
桐山もいなくなったことだし>>833でも言われてるように

棗慎≧ハットリカンゾウ＞弥勒＞ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＞スペック

>>10で書かれていることも勝手に補足しときました。
【作品名】ガクラン八年組（マガジンＫＣ全11巻）
【名前】西条大鉄
【属性】高校生

【攻撃力】人体や鉄をパンチで貫通出来る。
人が10人くらい乗ったコンクリートの地面（およそ横５ｍ、縦20ｍ、厚さ30cm）を一気にひっぺがす
電柱をひっこ抜きへし折る、支柱を持ち上げ大阪城を崩壊。
鉄球を片手で粉々に握りつぶす
トラックをぶん回せる、人を百メートル近く投げ飛ばす
装備：電柱（約10メートル）を振り回して大暴れできる。
【防御力】全身に突き刺さったボウガンの矢を筋肉で返す
講堂を縦一文字に斬り裂いた青龍刀をゲンコツ白羽取り
真剣を腕で受け止めて１cm肉が切れた
２メートル程手前で爆発したダイナマイトの爆風を受けてもダメージがあまりない
約７人からのライフル一斉射撃を食らっても突進した
大砲が腹に直撃した時はダウン、しかしすぐに立ち上がる
触れずとも衝撃波だけでレンガを砕く蹴りがまともに側頭部に入っても平気

【素早さ】丸太を削った巨大な矢を使う大剛弓
（空気との摩擦で矢先から煙が出るほどの速さ）をキャッチした。
・キャッチャーが壁までふっ飛ぶ豪速球をホームラン
・高速で射出する鉄針４本の内、３本はキャッチ
【特殊能力】根性だ根性
【長所】高校生離れした怪力と頑丈さ
【短所】スピード不足
【備考】九蔵（片手で人間の上半身を跡形もなく潰し、
校庭から四階建て校舎の屋上近くにある時計まで
片手で軽く投げ飛ばしたキャラと力比べして競り勝てた。

【作品名】ジャングルはいつもハレのちグゥ
【名前】ダマ
【属性・職業】ババア・床屋→新妻→暗殺者
【攻撃力】素手で熊を倒せる。パンチ1発でガラスを割れる。
【防御力】やや筋肉質の元強盗の成人男性の攻撃ぐらいなら耐えられる。
【素早さ】頭に数キロほどはある錘をつけて常人が目で追うのがやっとのスピードで動く。
真正面から拳銃で狙われても間一髪でよけるくらいの反射神経。
【特殊能力】脳内での自分の姿を他人に見せることが出来る。
【長所】銃の腕前はなかなか。
【短所】防御が弱い。
【備考】あんま強くないね

>>18
クドイ

>>17
西条大鉄はやっぱ防御力が凄まじいな。
攻撃が銃器しかない↓ら辺の奴ならほぼ無傷で勝てそう。
≧加農砲一＞叶　ヒロシ＞岩鬼将造＞丈嶋鋼


アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計
その上の3人↑は敵の身体能力コピーしたり
吸血鬼余裕でぶった切る再生者だったり
内部から破壊する未来兵器を持ってたりして勝てない。

なぁ、地球人類最強にしないか？
看板に偽りありだろ。

で、考えてみた。最強の地球人。
奈良重雄なんてどうだろう？
ロックだろうが、美勒だろうが、奈良づくしの前には血を吐いて倒れ、現実に帰って来れなくなって…、
と、ここまで書いて気付いた。
鈴木智恵子というのはどうだろう？
その存在による精神的外傷はおそらく全ての漫画でも屈指に違いない。
容姿はもちろん、言動、行動、性格、そのどれもが対戦者の精神をズタズタに引き裂くだろう。

深夜にも熱中症とかになるひといるんですね。

>相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。

これってどれくらいの時間抑えたら勝利になるの？
1.不死身だけど再生に時間がかかる。
2.無動作で敵を戦闘不能状態にできるが時間たったら元に戻る。
とかみたいなケースの場合どれくらいの時間で勝利（敗北）になるのかな。

なった時点で負け

>>15
でもまあ、武装錬金キャラの中で防御力についてはアレほどわかりやすい奴もいない。
攻撃描写もそれなりにはあるし。

【作品名】女神異聞録ペルソナ
【名前】藤堂尚也
【属性】高校生
【攻撃力】
自分の別人格である「ペルソナ」を召喚して戦う。青面金剛、アガートラーム、マルドゥーク、ヴィシュヌを持つ。
また日本刀で斬りつけることもできる。
以下の魔法は4体のペルソナのいずれかが使える。
ガル：敵のいる場所に空気の刃の渦を発生させる。消火器で殴っても堪えないゾンビをズタズタにした。射程数ｍ。
マハーガル：空気の刃を5,6発飛ばす。金属壁をバターのように切り裂ける。射程10〜20ｍ程度。
マハガルーラ：マハーガルの上位魔法。敵に防がれたため詳細不明。
マハマグナス：10個前後の人間大の岩を相手の頭上に落とす、または前方に飛ばす。射程10〜20ｍ程度。
ヒートウェイブ：巨大な刀で横一文字になぎ払う。普通の刀で斬るよりは強力。射程3〜4ｍ。
ガルダイン（？）：前方数十ｍに渡って衝撃波を発生させる。マハーガル以上の威力はあると考えられる。
【防御力】
戦車砲並みの大砲の砲撃が何度か直撃しても戦闘続行可能。
マハマグナスが全く効かない悪魔を難なく斬り、駅構内の床を数ｍ裂く斬撃を腕で防ぐ。（少し痛がる程度）
余波で周囲の木々が一瞬で炭化する魔法×３と、地面に体がめり込むほどの重力攻撃を
無防備な状態で連続で食らっても反撃する力が残る。
マカラカーン：魔法攻撃を跳ね返す障壁を発生させる。マハーガルを食らって傷一つつかない相手を
大破させる魔法を完全反射可能。
テトラカーン：物理攻撃を跳ね返す障壁を発生させる。生身で多少のダメージを負う位の攻撃は反射可能。
【素早さ】至近距離からの敵の魔法を後出しで跳ね返せる。敵が投げた5〜6個の岩を全てかわせる。
【特殊能力】
ペルソナ召喚能力を持つ。ペルソナの切り替えは一瞬。魔法の発動も一瞬。
またペルソナの力により常にあらゆる能力が向上している。
【長所】やたらに高い防御力。
【短所】微妙に低い攻撃力。

アンソロ系は却下

>>26
＞戦車砲並みの大砲の砲撃が何度か直撃しても戦闘続行可能
防御力からいくとガッツやガンマの攻撃にも耐え得る。
低いと言ってる攻撃力にしても金属の壁をバターように切るマハーガルは強い。
↓の奴等までなら十分通用する。
＞イーライ＞剛打銃＞芥火ガンマ＞ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォーギン＝グラハルト・ミルズ＝アペブ

一番の問題は素早さの描写があまり無いことから
ちゃんと命中すんのかってことだと思う。
ガルダイン（とりあえず吹き飛ばし）→マハーガル（切り裂き）
みたいなコンボが決まれば芥火ガンマまでなら問題無く倒せそう。

>>27
今検索してみたけど↓の漫画からなんじゃないか？
随分前ブックオフで立ち読みしたような気がする。

＞女神異聞録ペルソナ全 8 巻
＞ガンガンファンタジーコミックス
＞上田 信舟 (著)

仕切り厨UZEEEEE

塩田鉄人

【作品名】パーマン
【名前】パーマン1号
【属性】正義の味方
【攻撃力】 通常の6600倍相当の筋力による格闘戦。
【防御力】6600倍の力を振るって傷つかない程度。
（例えば対象に５kgの圧力を与えるパンチをしたら、自分の体にも同様の反動がくるわけで、そうすることで対象に衝撃を伝えることが出来る。
つまり、6600倍の力を振るって活動し、機能に障害の残らないパーマンはそれに耐える肉体も同時に持っているということ）
鋼や鉄を素手で破壊しても皮膚に損傷は無い。
が、銃で撃たれるとケガをするらしい。ただし、忠告されただけなので詳細は不明。
【素早さ】通常の6600倍相当の筋力はある。
時速119kgで空を飛べる。
【特殊能力】バッジをくわえると水中や宇宙空間でも活動可能。
飛行は宇宙にまで行くことが出来る。
【長所】体力は馬鹿高い。
【短所】肉体はとんでもなく強化されているが、特殊な能力に非常に乏しいのでちと苦しい。

>>32
パーマンはそれより作中描写に忠実なテンプレがまとめサイトにある。
過去に防御力が疑問視されてランクが下がったことにより藤子代表をハットリくんと交代済み。

そういや何故、藤子作品だけ一作品につき一人ではなく
一作者につき一人となってるの？

のびたくんならどこまで行くかな？
ショックガンとかタケコプターぐらいの道具なら通常の装備の範疇かな？
早撃ちで兵器人間の壁までは到達できると思うけど。

でも、縁とのびたどっちが強いって聞かれたら１００％縁って答えるよなぁ…ヽ(´ー｀)ノ

>>34
まあ別にパーマンとハットリくんどっちも居てもいんだけど、
パーマンとハットリくんのテンプレ書いた人が両方同じで
「ランクに入れるのはどっちかでいいよ」って発言があったんで。

>>32がどうしてもというなら入れなおすのもやぶさかではないが・・・

>>34
下位で大して順位も変わらない位置に同作者のキャラを二人置くこともないか、と思って
別にルールでなくて単なる感覚の問題なんだけど
ヒュンケルとビィトぐらいならいいけど、ヒゲオヤジと百鬼丸を二人とも置いとくこともないっしょ?

>>35
のび太の装備は前々から話題にされてるが、
道具の組み合わせは同時に使った描写がないと認められない為、
どの時点の装備状態で出すのかﾏﾝﾄﾞｸｾって感じらしい。

のび太はショックガン＋タケコプターなら何度も描写はあるはずだが、
それだとゴルゴの劣化版にしかならないよな・・・。
ショックガンは防護服着た相手に効かなかったことがあるし

>>37
異議有り
パーマンは藤子・Ｆ・不二雄名義だが、ハットリは藤子不二雄（A）名義だ
今なら別に同一原作者とみなさなくてもいいんじゃないか？

玄野のスーツって通常レベルの刃物は通さないし
狂四郎・木葉優児あたりには勝てるのでは？
和泉を代わりに出した方が早いかもしれないけど

顔出てんじゃん

>41
狂四郎、木場両者とも動きの速さは玄野に勝っているといると思う。

狂四郎は
>未来のプロテクターごと首をネジ折る描写あり。
と射撃能力の高さがあるからやや↑だと思う。離れてから顔狙いながら接近戦でも勝てそう。
そういえば次号でで最終回だっけ？

木葉は攻撃力の低いけど玄野が攻撃を加えるKとができるかは？だと思う。
長期戦になれば木場が勝つと思う。

もっとも
ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
＝グラハルト・ミルズ＝アペブ＞Ｊ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児＝狂四郎
≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計≧加農砲一
ここれへん、固まりすぎだとは思う(笑)

以前、露出した顔面を拳銃で撃たれて怪我しなかった事が・・・

玄野は防御以外雑魚

なぜか顔の防御力も上がってたような気がするが。

狂四郎・木葉ともに人間を軽く輪切り（木葉は斬鉄可能）
二人して手刀で人を貫くパワーを持ってるが
刀が所詮、現実レベルでの名刀に過ぎないのがネックだな

木葉の刀は特別製だが
御神苗のオリハルコンナイフほどじゃないが

玄野　スーツ＋銃
和泉　スーツ（透明化）＋剣

う〜ん・・・、銃の方がやはり便利か？

>>40
とするとパーマンのテンプレは↓で問題ないかな？
【作品名】パーマン
【名前】パーマン(須羽ミツ夫)
【属性】パーマン
【攻撃力】通常の人間の6600倍の腕力。最低でも家屋破壊レベル。
　　　　　岩壁程度なら楽にぶち抜くが、それ以上の強度のものは微妙。
　　　　　(鋼鉄の綱が切れなかったり、鉄より硬い強化プラスチックが破れなかったり)
【防御力】並みの人間を遥かに上回る。骨の堅さはダイヤモンド以上。
　　　　　頭に鉄筋がぶち当たって気絶したり、刃物や弾丸では怪我をしたりと、やや脆い。
【素早さ】時速119キロで飛行可能。土を掘り進んで土中移動可能。
【特殊能力】バッジをくわえることで酸素のない場所でも活動できる。
　　　　　　深海、宇宙空間での活動も可能。睡眠ガスなども防げる。
【長所】格闘戦なら、かなりのインフレ連中とも渡り合えるだろう。
【短所】格闘は強いが睡眠ガスや催眠術などに弱い。
マントを剥ぎ取られると空が飛べなくなり、マスクを奪われると普通の人間に戻る。

で、たぶん今のランキングだと位置は↓のどっちかだと思われ。
≧マリリン＝（パーマン）＞棗慎≧ハットリカンゾウ＞（パーマン）＞弥勒

>>40
飛行ができても遠距離攻撃手段がないし、
突っ込んで行っても反応速度がある程度高い相手には厳しいから、過去の位置にならって↓になるかな。

ハットリカンゾウ＞ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＝パーマン＞スペック＞弥勒

参戦は問題ないけど、テンプレはどっち使おうか

>>51
ああ、そうだったね。
パーマンはいくら速くても反応が小学生並
ってことで落ちてハットリと交代したんだっけな…
完全に忘れてた。

>>35
小学生の草野球すらロクに出来ない運動オンチの彼がいくら射撃が上手くても
戦闘力としては糞だと思う。まだジャイアンのほうが強い

藤子話が出てたんでハットリのテンプレに素早さの描写追加してみるか
該当箇所はなんだったら明日うｐします

【作品名】忍者ハットリ君
【名前】ハットリカンゾウ
【属性】忍者
【攻撃力】刀・手裏剣・格闘などどれも一流だが、威力は現実並み。
【防御力】特筆できる描写なし。おそらく人間並み。
【素早さ】一般人の目には止まらないレベル。一瞬で数人のヤクザを倒す、
ハンター二人がハットリにライフルを乱射しても当たらない、
10mほどのジャンプ中に数回刀を交わらせたり、相手の服を十字に切り取る等。
【特殊能力】
忍法金縛り─かけ声と気合で相手を金縛りにする術。射程は7〜8mで、範囲は前方に広い。
忍法影走り─通常の数倍の速度で走る術。
シンゾウが「あっ」というぐらいの間に向かいの家の屋根(10mぐらい)まで移動できる。
忍法クモの糸─相手をクモの糸でからみつかせる術。突進してきた獅子丸の動きを止めた。
忍法念力がえし─超能力の念力を相手に跳ね返す術。
跳ね返した念力は、手にした人形を殴るとその痛みが相手に伝わるというもの。

【長所】多彩な忍法。
【短所】単純な攻撃力と防御力が低いこと。
【備考】忍法は沢山ありすぎるので特に使えそうなものだけ。

>>53
大長編モードののび太はそこそこ強いぞ

それはさておきのび太ってスペアポケット装備してた場合そこからは一通りの道具が取り出せる扱いでいいの？
それともその話の中で取り出したアイテムだけ?

玄野って本体死んでて、ｽｰﾂ着てんのは黒い玉がｺﾋﾟｰして作った
おもちゃかなんかじゃなかったか？人外っぽくねぇ？

>>54
＞ハンター二人がハットリにライフルを乱射しても当たらない
ライフルはマッハ２以上だから相当動きが速いな。
相手の防御無視の気絶技を持ってるから
↓くらいまでは問題なくあがれそうだ。
丈嶋鋼＞ハットリ＞高樹リョウ≧長沼内規＞冴羽リョウ

予知を持つ丈嶋鋼には忍術もバレルだろうからこの辺で止るかな？

>>55
出すこと自体は問題ないと思われるが、ポケットから道具を出すモーションがあるので、
ゴルゴや縁どころかパーマンにもその前に殺されかねない。

>>56
あれはSFでいうところの転送装置。
ある位置にいる人間の情報を取得して分解、それを別の位置で再構成している。
だから作中でも送られてきたファックスっていうようないい方がされていたわけ。
初期に出てきた女の子は自殺したところでガンツが情報を取得するも、
オリジナルが息を吹き返したため結局分解されずに二人になってしまったけど、
これはいわゆるエイリアス問題というやつ(転送装置で出発地点の人間を分解しないと二人に増える)。

変更点は古傷に至るまで怪我や病気が全て治っている点と、
ペナルティ用に頭に爆弾が埋めこまれている点だけ。

>>57
そこまで速くはないんじゃないか?
ライフル避けたっても、弾見切って避けるのと相手が標準つけられないぐらいの速度で動くのは違うし
縁の下、烈火か筑摩小四朗ぐらいでもいいと思う

>>60
そっか弾見て避けたわけじゃないのね…。
≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリ　くらいか。

アプロダに前貼られてた奴みると、銃弾並みの反応速ぐらいはあるんじゃないか？
57ぐらいでもいいと思うけど

”ライフルを乱射する”ってのは標準をつけられない目標に当てるためだしな。

ageてスマン。

問題はハンターの腕だな

範馬勇次郎はノミネートされてないの？

>>66
DBみたいな〜した〜よりも強い奴系だから
誰も強いテンプレ書けない

マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズから
松田さんでも参戦させてみようと思ったが
この人、テンプレに直そうとすると兵器人間の壁を越せそうにない・・・OTL

木葉＆雪藤なら余裕で越せる壁なのに

>>68
木葉はもういるんだが

>>68
コミックス持ってないけど、その作品から出すなら
雪藤か白い天使の男、闇プロレスの帝王あたりでは？
（木葉は被るから・・・）

【作品名】B壱
【名前】回転王 ノフィックス
【属性】 道化師
【攻撃力】
狂犬の散歩…ドエライ回転をかけたヨーヨーを相手に突っ込ませる
回転死の回転…ドエライ回転をかけたヨーヨーを振り回す

回転の力…床や壁などの平面に触れ、その平面状にあるものを回転させる。
近距離なら触らずとも回転させ、ねじ切ることも出来る模様。


【防御力】回転の力により回転のかかった銃弾は着弾した際に逆回転させられほぼ無効。
至近距離から衝撃弾で撃たれようが、腕が千切れようが、刀で刺されようが、回転細胞によりすぐに再生する。

【素早さ】おそらく人並み

【特殊能力】回転の力(前述)
視覚の回転…相手と目を合わせることにより、相手の資格を回転させる。
視覚を回転させられた相手は5秒前の映像を見せられる。
なおこの能力による違和感をなくすため、この能力を使う時には同じ言葉を繰り返す。
さらに「見逃すな」と言うことにより相手を自分に集中させ、能力の術中にはめる。
回転の力による恐怖ロボの運転。

【長所】
回転の力により、回転のかかったものに対してはほぼ完璧な防御、および応用の利く攻撃。
回転細胞の再生能力。視覚の回転。

【短所】回転細胞や回転の力に頼り、ある程度までの攻撃は避けようともしない。
回転の力の制約として寿命が短い。

【備考】回転細胞はなぜか恐怖ロボも再生する。

昔いたね、そんなの。

imonaから書き込みﾃｽﾂ

仮面ライダー剣は強化スーツなんだが漫画版がヤヴァイことになってる。
ttp://www.oyonat.com/imgb2/img-box/img20040718191007.jpg

台詞がコラなのはいいとして　その図じゃよくわかんねえな

セラムンとか東京ミュウミュウとかは参戦可能？

>>76
>>1を満たしてるならOK。
ただしアニメの設定を持ってくるのは無し､あくまで漫画のみで｡

>>76
セーラームーン俺も出そうとしてた。
がんばってくれ。
能力者ではないのだが、即死系の壁を破れそうなんだよな。
描写でかなりの即死系を破ってるからね。
それにパワー+防御も桁外れだし。

>>77セラムンやミュウミュウは「他種族との融合や混血は不可」が問題
になりそうですね。
少女戦闘モノは軒並み無理かな。
キューティーハニー　　人間ではない
チャチャ　　　　　　　漫画では戦闘しない
りりか　　　　　　　　戦闘力は大した事無い
セイントテール　　　　戦闘モノですらない

前スレの奴みたいなのはかんべんな｡

>>80
現在、全ジャンルスレの出張所で締め上げてますのでしばらくは大丈夫かと思われます。

>>79
チャチャは漫画でもそこそこ戦闘してるぞ。
セラヴィーなんかはかなり強い･･･と思ったが人間じゃなかったので別なので

【作品名】赤ずきんチャチャ
【名前】ほほえみ戦士エガオン
【属性】 超能力者
【攻撃力】
サイコキネシス：瞬時発動、相手を吹き飛ばしたり高く持ち上げて落としたりできる。
　　　　　　　　　　 相手の銃だけ飛ばして分解させたりなどわりと自由自在。
　　　　　　　　　　 相手があんまり大きい（数百メートルくらい）サイコキネシスでは動かせない。
【防御力】
体長3メートルくらいのうさぎに殴られても大丈夫だった
車に思いっきり轢かれたら10〜20秒くらい行動して気絶
【素早さ】
飛行:空を飛べる
瞬間移動：短距離しか飛べない、だいたい10数メートル程度
【特殊能力】
透視、テレパス（相手の心が読める）
【長所】 超能力はどれも瞬時発動
【短所】防御力が微妙
【備考】ついでに魔法使いスレのチャチャのテンプレも張っておく
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086690821/214-217

ギャグ漫画は却下だっての

>>82
＞サイコキネシス
＞相手を吹き飛ばしたり高く持ち上げて落としたりできる。

射程距離が書いてない。
具体的威力が不明（何ｍの高さから落したのか、とか）

>>83
過去ログ嫁

>>84
サイコキネシスの射程は大体10m前後
相手を持ち上げたときは途中で止めたため5メートル程度だが吹き飛ばしたときは
数十メートル上に吹き飛ばす→空中からまた吹き飛ばしてウサギ小屋に閉じ込めるという感じ。

巳道さん参加させようか思ったけど、
３巻以上でてる漫画のみなのね・・・orz

３巻出てない作品もランキングに入ってるな

>>88
ん、どれだ?
この前までは短編キャラも混ざってたが、今じゃ規制厳しくなったから、ちゃんと言えば除外でもいいと思うが

何気に黒沢か？単行本としてはまだ3巻行ってなかった様な希ガス。

>>90
いや、検索したら3巻ちょうど出てるようだ。
発売されたのが3月だから、エントリーされた時点でも問題ない。

アダムブレイドの登場してるニードレスがまだ１巻しか出てない。
しかもエントリーされた時はその1巻すら出てなかったようだ･･･
まあ試しに買ってみて面白かったから良かったけど。

ニードレスゼロを含めても2冊か。
ウルジャンに連載中だからそんなマイナーでもないがどうなんだろう。

エスパー魔美とか魔太郎とか喪黒福造とかは人類扱いで良いんだろうか？

>>94
魔太郎と喪黒はともかく、魔美は何の問題もないだろう
実際エントリーしようとしたことはあったし。反応が遅くてハットリやパーマンより上にはいけないって評価だったが。

そういえばエスパー魔美は>>82の上位版みたいな感じだったが
反応速度がたいしたことないって結論が出てサヨナラだったな。

>>94
おいおい、魔太郎の最終回を忘れたのか？魔太郎は普通にＮＧだろ

>>92-93
多くの人間が知っているなら大丈夫だろう。厳密にするつもりならお帰り願うしかないが。
それともマイナー規制を、
”基本的に単行本が３冊以上出ているか、現在連載中の作品”
とでもするか？

もしかしてガイシュツだった？

テンプレ不備によりスルー

>>99
うん。
確かスレが一ケタ台の時までは最終回の描写から即死系扱いされた。
エントリーした人が描写不足だから却下していいって言ってたので外れた。

>>71のスペックだと即死系といかないが、どの辺まで勝てますかね？

なんで逆回転させただけで銃弾が無効になったの？
素の防御力も結構あるってことかもしくはダメージはあったけど回転細胞とかいうのですぐ再生したってこと？

俺もその漫画見てたけど、理屈がさっぱりわけわかめだった
描写重視のこのスレでは原理うんぬんはオマケみたいなもんだが

>>102
銃弾はその回転で貫通力を出してるから
自身に当たった時に回転を操作して止められるってことかと。
・・・確か前に参戦してた時はそんな説明だった希ｶﾞｽ。

実際に回転のかかった攻撃はほぼ無効化できるらしいし
理屈は大して重要じゃないかと。

銃弾の回転は弾道を安定させるためのものであって威力には関係ない。
それに銃は貫通させるるよりも、むしろ貫通しない方が威力がある。
どうでもいいことだけどな。

超人ロック初めて通しで読んだけど、攻防の規模はともかく反応速度から
して今の位置高すぎないか？
テンプレもテレポートの距離なんて速さには関係ないし、
>人間の30倍の反射速度を持つ戦闘ロボットに対応できるほど
だけなら
＞横島＝更級小春＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル＞神龍ベルヴェディア
の辺りにはサイコバリア張る前にやられると思うのだけれども。
バリア張れなきゃ防御力人間並みだし。

お前が読んだのはおそらく一部
出版社複数だぞ

「光速」の宇宙船と普通に戦ってるから、仮に「素手の殴り合い」で、
と言うことになってさえ唯一デスマスクが対応できるかどうかだろ。

つーか香具師はトップ性能と通常スペックに差がありすぎ。

>>106
ここじゃ発動ラグの無い能力は即時発動だろうに。
一時即死能力者に入ってた鎌剛なんか反応はただの高校生だぞ。
イワンなんかも肉体強度は人間並なわけだが。
ルールを混ぜるな。

>>108
確かにそこは困りもんだ。
たびたび「ロックって強いか?」って発言が出てくるからな。無理もないけど。

結構普通にやられて、自力脱出不可が複数回あったからなあ、
別に不意打ちでもなんでもなく。
>>109
ルール混ぜるも何も、ククリなんかは結局それで外されたろ、確か。
同一スレに複数ルールがあるのか？

満喫で見たが、通常スペックのロックなら北条愛のが圧倒的に強そう。
ロック全巻の能力を総合すれば凄い事になるが。

ククリは即時発動じゃなくて、指ちょんが必要
それまでの防御であるリコの花の性能に問題が出たから下がった

でも指ちょんだから即死系のすぐ下でも問題ないと思うな

つーかアレだけ続いてんだ。探せば下手すりゃ後ろから不意打ちで
レーザーぶち込まれてかつ間に合ってるシーンが出てくるんじゃないの？

>>111
ククリは発動に指を前方に出すという動作がある。
そして相手を封印するまでにややラグがあり、
その間のバリアは家屋破壊に耐えられる程度なんで大きく落下。

外されたのは反応速度の問題を含め、
下降後の位置を決めるのが困難なためかと・・・

攻撃即時発動、バリア即時発動なら必ずバリアで防げるのか？
わけわからん。

で、お前は何を読んだんだ？

>116
正直ここ以外のほとんどすべての最強系スレではむしろ

「いくら特殊能力があっても極端な速度差があれば反射神経にも
同様の差があろうから、思うことすら間に合わず殺される」

とされる場合が多い。つまりその場合だいたい肉体的速度差の高いほう優先、
となる。だがここに限ってはある特殊事情があって「思うのは何より速い、誰でも等速」
ということになってるので、まあ五分五分というところ。

>>116
攻撃即時発動と攻撃即時発動は同時扱いで相打ち。
攻撃即時発動とバリア即時発動なら同時扱いでバリアで防げるといった感じ。

そんなに問題ある判断かな？

【作品名】さすがの猿飛
【名前】霧賀　魔子
【属性】幻術師+忍者養成学校生（私立忍ノ者高校校長の娘）
【攻撃力】十字手裏剣（投げる。射程10ｍ程度？）、クナイ（持って使う）
【防御力】常人。鎖かたびら着用の時もある。
【素早さ】家から家へと跳んで移動、手裏剣や鞭を回避
【特殊能力】魔性の目「水晶眼」の持ち主
20ｍ以上の遠距離から幻術をかける。崖から落下、吹雪など。
遠距離から猫の群れを支配、校内放送のスピーカーを通じて声（24字程度の台詞)で忍者学校生徒を支配
【長所】幻術（予備動作なし、あり）+忍法
【短所】幻術だと知っていた主人公には、自分の体を傷つけた痛みだけで破られた。
幻術以外は大したことがない。
【補足】
相手が魔子の目を見ることが幻術に必要かどうかは、どうも不明。目を見る以外の幻術もあるようだが。
目を直視しなきゃかからないようなもんなら破り方が秘伝として伝えられないだろうし。
（幻術以外の忍法）
神風の術・・・周囲数ｍに暴風が吹く、だけ。
投げキッス・・・と見せかけてしびれ薬を塗った毒針を吹き付ける。使ったのは数ｍの距離。
縄抜けの術・もろ肌くずし・・・服を脱いで捕縛から脱出

>>120
＞【長所】幻術（予備動作なし、あり）

動作があるのか、ないのかどっちだ？

どっちもあんじゃねーの？

予備動作がある時と無い時の二つの描写があるんじゃないの？

そういう場合なら、予備動作無くても発動出来る（必ずしも予備動作は必要ではない）となるな

>114
「超人の死」で物陰の車から描写上光学兵器とおぼしきモノで不意打ちを食らって
無意識のバリアを張ってる。
（スコラ版１４巻172〜173ページ）
このときは暴走状態なので威力の調整こそできていないものの
「バリアは張ろうとした瞬間にタイムラグなしではれる」ことの証明になると思う。

>>125
一応テンプレの防御欄でも少し言及されてるな。

＞多数のエピソードでビーム攻撃に対してシールドしているので、
＞ある程度反射的にバリアは展開できて、
＞タイムラグはほとんど無視できると考えられる。

ついでに同じ巻の199〜204ページでは、ESPを垂れ流すだけで直径数キロにわたって
「災害」を起こしている描写がある。
たぶんロックの最大の破壊描写はこれだと思う（笑

>>125
でもロック普通に視認してる鉄骨？で胴体貫通とかしてるからな。
あと実は精神攻撃には結構弱かったりする。

一人でそこまでよくもまあ…乙

>128
暗示系への耐性はミラーリングのツアー化時やスターゲイザーの尋問シーン、
ドリームマスター編などから高そうなんだけどね。
アストロレースの最後の時みたいに知っている人とかの姿をとられると弱いところはありそう。

>>129
一人でといわれても困る。なぜなら俺は128しか書いてないからだ。
その前は知らん。

なんか、漫画板のロックスレ住人の間で「ロック人間じゃなくてい〜じゃん」という空気が流れてる（ｗ

>131
あ、>129って勝手にロックのテンプレ改変した私のことを言ってるのではないかと思っていたのですが。
ちなみに>125 >127 >130は私です。

>>10、>>17
おお、ガクラン八年組、探してたんだよ。
西条大鉄だが・・・怪物の宝庫のあの漫画で、本当に大鉄でいいのか？
京都の五重塔引っこ抜いて振り回す奴とか、碇でもってタンカーを引っ張り上げて相手に向けてぶん投げる奴とか、
最後の、大鉄を片手で握りつぶす北海の源とか。
大鉄の身長を180cmと仮定すると、首まではだいたい150cm。身長165cmの人間の拳一握りが10cm。
以上の結果から計算すると、 北海の源の身長＝（165×150）／10＝2475cm≒２５ｍ。
テンプレにすると大鉄より強そうな奴が敵側にいると思うぞ。

>>134
ギャグ漫画？

【作品名】B・B
【名前】高樹　リョウ
【属性】ボクサー、傭兵部隊「眠れる羊たち」の一員
【攻撃力】
「爆弾」「10cmの爆弾」一撃で頭を破裂、即死させる殺人兵器のパンチ。瞬時に複数殴り殺せる。
砂嵐の中で小銃装備の敵軍100人以上を殴り殺す。その絵では前後左右の敵を同時に頭を吹っ飛ばしている。
最後の森山戦では、ローギアのパンチの応酬でさえ人には見えない。回避しても衝撃波が相手の体を切り裂く。
【防御力】
肉体そのものは鍛えた人間。戦場で10m以上？の爆発で吹き飛ばされた際には気絶。
「鋼鉄の肉体」の極意・・・究極の見切り。相手の打ち出す気配や内包する力を全て瞬時に読み取り受け流す。
【素早さ】
多重分身・残像可能。密林でも砂漠でも敵の銃弾・弓矢等は残像で回避。
10ｍ以上の距離から、残像で消える、等で銃所持の相手に瞬時に間合いを詰め殴り殺す。
真正面で小銃を撃たれても回避直後に殴り殺す。
数十ｍの距離から固定式の重機関銃を撃ってくるジープ2台に1人で直進して射手だけ同時に殴り殺す。
【特殊能力】
気配を消す。試合中に地球からのメッセージを受け取ったりする。
【長所】悪条件下、銃火器相手の戦闘経験豊富。まともに銃弾を受けたことがない。
【短所】小銃の腕は常人並み。
【補足】
「気」の量だけで会場の10万人の人々を黙らせるが、気の特殊な使い方はしない。
傭兵時代の後、超天才トレーナーについてさらにパンチの威力を上げた。
数百分の一秒の単位で、相手の「見切りを見切る」ことで相手の防御（鋼鉄の肉体）を無効にした。

Ｂ・Ｂは朧のレベルまでいくか加藤鳴海あたりで留まるかはわからん。
ガクラン八年組の後半のノリはカズマや雷音竜に通じるものがあるが、
スピードの描写に欠けるのが非常に惜しい。

>>134
まあ、結構迷ったんだよ
ダイナマイトを口に含んで爆発して平気、五重の塔を武器にする阿修羅王とか
銃弾を旋風脚で弾く永倉とか
けど大砲をどてっ腹に食らっても戦えた主人公の大鉄が一番防御面に優れてるかなと思って

>125
>「超人の死」で物陰の車から描写上光学兵器とおぼしきモノで不意打ちを食らって
>無意識のバリアを張ってる。

いやタイムラグがどうとかいう問題じゃねえからそれ（ｗ
セブンセンシズに目覚めているとしか（ｒｙ

高樹　リョウはもういるっての

>>139
マジレスすると、テレパシーの一種の
いわゆるプレコグニッションかと思われる。

もしくは撃った瞬間の殺気に反応した（と言うか意思をテレパスで感知した）とも考えられますな。
コマ割りの関係上撃った後に張ったバリアが間に合ってしまうわけだが（ｗ

>142
その説ではテレパシーは光より早く届くことになってしまいますが（ｗ
そういや、スプリガンでも「ＣＯＳＭＯＳ」の連中は頭に埋めこんだオリハルコンでの精神感応によって
相互個体間のタイムラグなしに行動できることになってたねぇ。

>>142-143
おいおい・・・

描写がへたくそだからな

>125で例に出されてる「超人の死」のちょっと後のエピソードで
ロックのクローンであるクーガーが「真の予知能力を持ったエスパーはいない」と
言っているので、>141の言うプレコグニションは【超人ロック世界においては】当てはまらないのでは？
光学兵器に見えて荷粒子砲だった、と言うのが一番平和な解決かもしれない（笑
荷粒子砲なら光速ではないからねぇ。

wとかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとかもどうかと思うが
（笑は止めとけ

超人ロックの世界では「別の星のエスパーと会話」「超光速の宇宙戦艦と交戦」
位ロックでなくてもできるから、明らかに超能力の伝達速度は光よりはやい。

やっぱり第六感どころかセブンセンシズ（ｒｙ

ロックは髪が人外
何かサイヤ人ぽい

【作品名】バキ
【名前】郭　海皇
【属性】中国武術最高の達人
【攻撃力】一晩で拳のみで岩をくりぬいて数十メートルのトンネルを
掘れるくらいが最低ラインの中国拳法の達人、「海王」 の一人も毛海王を
額に「コッ」で戦闘不能に、また一般人3人の利き腕を一発で切り落とす
手刀をもつ。
【防御力】 今のところ攻撃を受けた描写は存在しない。
【素早さ】ムエタイの達人サムワン海王がまったく視認出来ない
スピードで後ろに回りこむ。明らかに残像の描写あり。
【長所】特に素早さがすごいが本人いわく
「完全なタイミングさえつかめば素早さも力もいらない」
【短所】 140歳以上。「たってることがもう奇跡ッ！戦うなんてありえないッ」
【補足】 攻撃力が若干不足なので基本的にサムワン戦同様、
「人の人たる本当の強さ」を生かし、残像レベルの素早さで後ろに
回りこんで金的狙いで。このスレに登録されてるのはほとんど男だから
問題ないはず。

テレパシーで敵の自爆を読んで
テレポートで逃げたこともあったはずだけど。

>>149
逆だ逆。
サイヤ人がロックの影響を（間接的に）受けてるんだ。

>>150
金的狙いとか藁ﾀ
かわいい

スーパーサイヤ人の事かそれとも生まれたあと髪形が
不気味に変化したりしないことなのか？（ｗ

所でこのスレって、そりゃ確かにルール無用でやってきたが
「金的狙い」なんてありなのか？残像レベルの素早さが
あるってんだったらそれ以下の男には防御力無視して勝てる、
でいいのか？

普通に全然問題無い＞金的狙い

流されそうなんで新規参戦者まとめ

>>17　西条大鉄　　
>>26　藤堂尚也　　
>>71　ノフィックス　
>>82　エガオン　　　
>>120　霧賀　魔子　

テンプレ改正・復活組
>>50　パーマン
>>54　ハットリカンゾウ


>>18　ダマ
>>150　郭　海皇

≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計≧加農砲一＞叶　ヒロシ＞岩鬼将造＞丈嶋鋼
＞高樹リョウ≧長沼内規＞冴羽リョウ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

少なくとも下の段くらいまでは割り込めそうだな。郭海皇

＞一晩で拳のみで岩をくりぬいて数十メートルのトンネルを
＞掘れるくらいが最低ラインの中国拳法の達人、「海王」の一人も毛海王
烈は出来なかった。ソレをやったのは怒李庵海王だけ。
つうか他の海王はあからさまに劣る。

＞ムエタイの達人サムワン海王がまったく視認出来ないスピード
ひいき目がすぎる。
どう見てもオーバーモーションの後ろ回し蹴りの隙を突いただけ。

＞明らかに残像の描写あり
ない。あれはサムワンのイメージ。

＞【防御力】 今のところ攻撃を受けた描写は存在しない。
誤魔化すなよ。いくら強いといっても所詮よぼよぼのジジイ。
「描写がないということは、どんな攻撃でも食らえば一撃必殺」
とも解釈できる。

残像レベルの素早さといっても
１メートルくらいしか動いてない描写だけだし
20メートルの距離で銃弾の嵐をかい潜りながら接近出来るとはとても思えん
兵器人間の壁を越えるのは無理っぽい

>>157
どうも２０ｍ先から閃光弾と拳銃で攻撃してくるハゲには勝てないっぽいね・・・

４分身の九十九に勝てるかどうかすら怪しいんだが・・・

陸奥九十九＞郭　海皇＞傷の男

しかも次の試合が勇次郎とだからなあ・・・
さらに強さをアピールするよりも、実は大した事無かったキャラにされる可能性が高い

同じスピード拳士なら藤堂兵衛の方が強そうだ

つーかバキｷｬﾗは今後の展開がどうであっても
このスレの下から4段目以上に入ることはまずないだろ。
スペックの時並に現代兵器と比較される描写は出てくれば別だが・・・

【作品名】超兄貴
【名前】ジョーイ=デマイオ
【属性】木こり
【攻撃力】
男のビーム…上空の戦艦も十万馬力の移動番屋も一撃粉砕、前方にぶっ放すと前方数十〜数百メートルほどの森が消し飛ぶ。
【防御力】3日間の間、身動きできない状態で１０ｍくらいの崖の上から岩を落とされ続けても生き延びた。
十万馬力の移動番屋に轢かれても平気だった。
【素早さ】高さ２ｍくらいの跳躍は可能、逃げ足はそこらの泥棒並み。多少の反射神経はある模様。
【特殊能力】ベンテンからもらった腕当てによって男のビーム(メンズビーム)をぶっ放すことが出来る。
【長所】男のビームの威力。
【短所】男のビームとタフさはあるが中身は一般人。

遅いなオイ

ビーム発射がタメ無し即発動型だとしたら
コブラの上はいけるか？

アドンサムソンはもとより、ジョーイもあれは地球人じゃないだろ…。
あそこは地球じゃないと思ったから出さなかったんだが。

>164
そういえば一人至近距離から大砲ぶち込まれて耐えたのがいたぞ。

男のビームは前田慶次とケンシロウには効かないよ

>>169
おそらく200kgだろうヤツにたたまれてたけどな。

最近碌なの出てこんな

桐山って、単に右腕負傷して上手く狙えないだけじゃないのかね。外すの？

【作品名】王ドロボウJING （KING　OF　ＢＡＮＤＩＴ　ＪＩＮＧ）
【名前】ジン
【属性】王ドロボウ
【攻撃力】
剣技：腕に仕込んだナイフの一閃で巨大な石像の礎を破壊。
チンピラの服を一瞬で剥ぎ取る
格闘：大男をキック一発でダウン
「キールロワイアル」腕にくっついた鳥（キール）からの砲撃。
巨人を一撃で粉砕したほか分厚い壁を吹き飛ばしたり、いろいろな物を破壊している。
ある程度の連射が可能だがキールの体調や機嫌が悪いと撃てない事も

【防御力】特になし。
意外と脆い？
【素早さ】十数メートルはある柱を一瞬で駆け上りそのまま数十メートル跳躍
ナイフを壁にさしてどんどん上に上ることが可能
10メートルぐらいの距離から発射された拳銃弾を見切って石くれで受け止めることが可能。
あらゆる追跡を振り切っているので通常の人間としてはトップクラスの素早さ
相手に残像が見えるスピードで斬激を回避

【特殊能力】脱獄・開錠・変わり身・変装。
心音を鳥とシンクロさせることで相手をかく乱することが可能。
マグマの海をピカチュウぐらいのサイズの生物背負って竹馬で渡りきるバランス感覚あり。

【長所】機転がきく。反射神経が鋭い。
【短所】戦闘が専門じゃないからな・・・

鳥が気になるんですけど
ペットの持ち込みは流石にあれと思うが、そんなんじゃなくてルール上装備として考えても問題なさそうな存在なのか
詳しい説明をお願いします

正直ため息が出てくる信者としては
鳥は装備じゃないつか普通の鳥
それ以外がいくらあっても黒沢に勝てる程度
参戦するにも格闘の描写が全然ないから
なんか悪党とちょこちょこやりあうけどチンピラレベルだし

>>176
テンプレの素早さとナイフの威力なら傷の男くらい倒せそうだが、誇張？
確かにチンピラ翻弄するぐらいじゃたいしたことないっぽいが…

>>176
仮面武道会の話はダメ・・・か？

盛り上がってるとこスマンのだが
アクメツみたいに同一人物がわらわらと増殖する能力者ってアリ？

アクメツの場合は能力というか、宇宙で一人一人製造している感じだから駄目
開始直後に増殖する能力や攻撃を受けたら増殖するタイプはありかと

キャプテンキッドって知ってる奴まだいるかなあ？ちょいとテンプレ書いてみようか
迷ってるんだが・・・

キャプテンキッドか
ストーンバスターや天空の覇者Ｚの方がまだ強そうなイメージもするが

天空の覇者Ｚは人外ばっかりだった気がするが。

ところでケンイチの長老は手から謎の弾とか撃たない世界の住人にしては強いな。
単行本持ってる人にテンプレ書いて欲しい。

桐山の腕は結構なものでしょう。
むしろ、サブマシンガンの不意打ちを全員無傷でかわし、あまつさえ逃走に成功した３人組を褒め称えてあげて。

>>173
もう外れてる
>>184
推測はいいから、桐山を残したいｒなら本調子で20mぐらい離れた物にちゃんと当てた描写を出してくれよ

>>179
悪いんだけど、アレは、普通にクローン人間だと思うぞ。
細胞分裂して増殖してるなんて今まで考えてもなかった。

俺も不可だと思うが、まあ能力の詳細わかるまでは保留扱いでいいんでね？

ダークシュナイダーってどのへん？

最近あんま強さ議論してないので
そろそろ各キャラの位置を予想。

>>17西条大鉄　ライフルや大砲が効かない防御。
１０ｍの電柱を振り回し鉄球を握る潰す怪力による攻撃。
防御は高いが素早さが低く、決め手に欠ける砲一と互角へ。
≧加農砲一＝西条大鉄＞叶　ヒロシ＞岩鬼将造
　
>>26　藤堂尚也　こいつはさらに防御が高い。
魔法の発動も一瞬なので使い勝手がいい。
ヒューゴ＞イーライ＝藤堂尚也＞剛打銃　こんな感じか？

>>71　ノフィックス　肝心要のドエライ回転をかけたヨーヨーの
速度と射程と威力が書いて無いので考察不能。ただ防御は高い。
それと人並みの素早さでは達人並の体術相手に目を合わせてる暇は無い。
（相手が自分の目を見るだけでいい弦之介と違うので）
視覚の回転の射程も書いてねぇな・・・

>>82　エガオン　短距離テレポと飛行は有利だが攻撃力が低い。
宮本　篤や楯雁人を気絶させるのも結構難しいと思うので足切でいいんじゃないかと。

>>120　霧賀　魔子　幻術の効果で直接戦闘不能になったりはしないんだよな？
体に傷を付ければ復帰というベタな脱出方法だから結構破られそう。
天地 志狼＝吉岡達也＝霧賀　魔子＞スペック　暗示仲間の吉岡と互角にしてみる。

テンプレ改正・復活組

>>50　パーマン →ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＝パーマン＞スペック
　　　　この周辺ではかなり速い部類だが反応が小学生なのがネック。

>>54　ハットリカンゾウ →花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリ
>>60>>61ライフルの乱射が当たらない（照準が全く付けられない）ほどの素早さと気絶技を評価。

>>188
まあ人外認定されてるからランクには入らないけど、
前に話題にされたときは↓ぐらいだと言われていた。
美勒王＞ダークシュナイダー＞ロック＝アルカンフェル

>>189-190
整理乙

悟飯は？

ﾀﾞﾏは？

>>193
そんな餌でこの俺がｸﾏｰｰｰｰ（AA略

>>1読め。

>>194
素手で銃弾掴み取る反射神経の中国拳法の達人には勝てんと思うよ。
普通に足切りじゃないかな。

【作品名】頑丈人間スパルタカス(徳間書店「少年キャプテン」　全四巻)
【名前】力動山
【属性】スポォツ団体理事長
【攻撃力】
アナヴォリックウェイブ…真空波のようなものを飛ばす、前方約百メートルくらいの家屋は崩壊。連射も可能。
裏拳…殴り飛ばされた相手が大気との摩擦により服が燃え、音速限界を超える。
【防御力】
殴り飛ばされて百数十メートル転がり、建物に突っ込んでも平気。
同ﾚﾍﾞﾙの相手と三泊四日戦い続け、心臓が止まっても気合で生きていられる。
心臓が止まろうが溶岩も平気で泳げる。
【素早さ】
高さ約１０ｍ、距離百数十ｍくらいの跳躍は可能。
【特殊能力】大心眼…そばに謎の生き物を出現させる。大心眼ののパンチはほぼ力道山と同じ威力と思われる。
アナヴォリックウェイブ…前述
アナヴォリックドリル…自ら高速回転し、洞窟を掘り進むことが出来る。
心臓が止まっても気合で生きていられる。なお、心臓が止まると阿蘇山が噴火するように細工がしてある。
ガラスコップを食べても平気。
根性の腐ったやつも張り手一発で改心させる。
【長所】心臓が止まっても生きていられる
【短所】記憶力に欠ける。

所で、管理人さんの思い入れはわかるが、あまりに長すぎるし
たびたび「強いのか？」みたいな論争になるんで、このくらい
簡略化したほうがいいんでない？

【作品名】超人ロック
【名前】ロック
【属性】不老不死の超人
【攻撃力】 惑星破壊級サイコキネシス。
【防御力】恒星突入可能なバリアー。及び完璧なる不死身、不老不死。
【素早さ】光速以上。
【特殊能力】いわゆる漫画的特殊能力でないものを探すほうが難しい。
【短所】自分で意識して出せる力が最大出力に比べて小さすぎる。
下手すると一般人に殴り倒されたことすらある。もっともこのスレの
ルールでは最強状態でのエントリーなので関係ない。

>>189-190
乙。
個人的にはエガオンはテレポート→上に吹っ飛ばし→上にテレポートして叩きつけ
のコンボでそこそこ戦えそうな気もする。連続で瞬間移動使えるならの話だが。

むしろエガオンは変身して全く強くなった気がしないな、あのスーツ暑いだけだし

>>199
瞬間移動は連続しても使えるが超能力全般使いすぎると疲労していって使えなくなるって感じだった気がす。
意外と加農砲一の下あたりまではねらえるかも。

>>200
瞬間移動距離十数ｍ（連続可能だが限界はあり）で
サイコキネシスの射程十ｍ前後（数十ｍに吹き飛ばしてから下に落したり）
くらいじゃそんな所までは無理だと思う。

テンプレに反応速度が書いてないのでよう分からんが、
長瀬楓やマリリンやハットリくんや縁を補足できそうもないような・・・

エガオン（つうかポピイね）の超能力は射程が数メートルな上に、あのトロそうなウサギにあっさり蹴られて
その後「俺は体力派」じゃないって自分でいってる。九十九の四門はおろか、スカーのスピードにも
対応できるか大いに疑問。瞬間移動もチャチャの妹がしかけた罠に何回も捕まってるから
緊急回避としても使えるレベルじゃなさそうだし、足きりが妥当だろう。

>>202
連続瞬間移動できんのに罠に嵌るとは反応が相当ｼｮﾎﾞｲな…

刺客なら１０人ぐらいまとめて返り討ちにしてる割に
普段の描写が弱いんだよな、エガオンことポピィ
超能力も一通り揃ってる割には器用貧乏な感があるし、反応速度も一般人だし

あの漫画から出すなら誰か考えてみたが、強そうなのは人外ばっかだな・・・

セラヴィーも最終巻でいきなり人外である事が発覚したし

ドラえもんは無敵だと思う。

>>206
「人形」スレが止ってるからってここまで来て言わんでも

>>198
それじゃさすがに不足ありな気もする
もうちょっと長くでもいいでしょ

ロックは単純な破壊力だけ以外にも異界流しとか鏡封印とか、トリッキーな必殺が相当あるし。

別にどうでもいいよ

なんか、アルカンフェルよりロックのほうが強くないか?
俺はガイバー好きなんだけど、話聞いてると普通にそうとしか…

ロックはある程度読んできたがいわゆる「最強状態」の描写が見当たらなかった

>>208
あの長いテンプレの上に短いテンプレを置いてもらうのはどう？
短いテンプレで大まかな強さをわかってもらうとして、
文句のある奴は長い方を全部読めと。

あんま意味ない・・・。

テンプレサイトにも惑星破壊級とは書いてないし速度が光速じゃなくて反応速度が光速だし
短くするにしても>>198は駄目だと思う。

後、テンプレサイトのは都合のいいとこつなぎあわせてるだけな感じがする。
時代によって強さは変わるんだし最強だと思う時代の描写のみにすべきかと。

明らかに違っててどっかの段階でないと使えない場合だろそれ。

>>215
普通に最終形態（一番未来）の状態で参戦してる分には問題ない。

>214
宇宙戦艦と結構戦ってるから真空中でのトップスピードなら光速級だと思う。
大気中で出せるかは微妙。

ロックに出てくる戦闘艦って、通常空間だとそこまで速度出てないと思うが。
ショートHDでスキップしてくるってのは海賊がよくやってるけど。

【作品名】名探偵コナン
【名前】毛利蘭
【属性】女子高生
【攻撃力】素手で電柱にひびを入れる。空手の都大会で優勝できるレベル。
【防御力】空手の都大会で優勝できるレベル
【素早さ】空手の都大会で優勝できるレベル
【特殊能力】無い
【長所】多分処女
【短所】無い

ロックの『スピード』が光速レベルだとは私は思っていません。
『反応』は「光学兵器らしきものをバリアで防ぐ」描写から光速レベルで問題ないと思いますが、
『体術』は描写と説明のある｢人間の30倍の速度のロボットに対応できる」程度でしょう。

で、>215の件は>217ではいけませんか？
まだ連載中の作品の上、強力な「ESP学習能力」があり、
後ろの時代では前に習得したESPもちゃんと使っています。

長すぎて見づらい、というのは自分でもそのとおりだと思いますので、何か考えます。
ついでに全体も出来るだけ更新しますので、暫定ランクなど貼っていただけると助かります。

>>220
ネタなんだろうが一応、防御力に「金属バットによる殴打が通用しない」を
くわえておけ。

>>221そう言えばこのスレになってから初めてか…
リクエスト通り貼ってきますね。

暫定ランキング

美勒王（空間支配の壁）
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東　丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁）

＞刃≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス≧椿定光
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞横島＝更級小春＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル＞神龍ベルヴェディア
＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ＞橋蔵（特性の壁）

＞クリリン＞ガラ＝葉隠覚悟＞七人の弥勒＞的場邦彦＝砂姫明日香＞トト
＞ボッツ＞ヒュンケル≧ジール・ボーイ ＞ディアボロ＞コブラ
＞ウォーケン≧風助＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝テリーボガード≧ヒューゴ

＞イーライ＝藤堂尚也＞剛打銃＞芥火ガンマ＞ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
＝グラハルト・ミルズ ＝アペブ＞Ｊ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児＝狂四郎
≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計≧加農砲一＝西条大鉄＞叶　ヒロシ＞岩鬼将造
＞丈嶋鋼＞高樹リョウ≧長沼内規＞冴羽リョウ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝雪代縁≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリカンゾウ
≧アーマーバロン＝筑摩小四朗＝前田慶次＝芹名ボッカ＞雷≧長瀬楓≧マリリン
＞弥勒＞棗慎＞ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＝霧賀魔子＝パーマン＞スペック
＞トゥバン・サノオ＞百鬼丸＝呂布＝ベルド＞陸奥九十九＞傷の男＞宮本篤＞楯雁人
＞黒沢

特に反論も無かったんで>>189>>190準拠
>17西条大鉄　追加→加農砲一＝西条大鉄＞叶　ヒロシ＞岩鬼将造
>26　藤堂尚也　追加　→ヒューゴ＞イーライ＝藤堂尚也＞剛打銃　
>120　霧賀　魔子　追加→天地 志狼＝吉岡達也＝霧賀　魔子＞スペック　
>50　パーマン 復活→ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＝パーマン＞スペック
>54　ハットリカンゾウ　テンプレ修正 →花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリ

>16　弥勒　→素早さの関係で棗慎やビィトまでなら
吸い込めるがマリリンには反応できないﾚﾍﾞﾙ。

>13早坂　秋水 >>18ダマ>>82ポピイ　足切りｺﾞﾒﾝ
>174ジン　素早さ以外はチンピラより多少↑ぐらいだから足切り？
>165ジョーイ　地球人類ではないらしい

【新規参戦者】

>>197力動山→アナヴォリックウェイブはどんな感じの動作で発動ですかね？
　　　　　　　　　　防御は死ぬまでがしぶといだけ斬撃や銃撃でダメージは受けるんだよな？

>>136高樹リョウ（通称Ｂ・Ｂ）　テンプレ修正版→もう２段くらい↑にいけそう希ガス

異論、反論、ミス訂正の指摘どんどんお願いします。

>224
手を振る。
右左どちらでも使用可能。

斬撃や銃撃でダメージは受けるみたい。口から光線のようなものも吐いてはいたけど、威力や効果はたいして描写がなかったから保留。
一般の達人の延髄蹴りやそこらの通り魔に刺されるくらいなら平気。

>>221
ロックは最終段階のほうが弱くないか？
確か途中一回能力ダウンしてたはずだけど。
どこか最強の一連続時点だけでテンプレ書いたほうがいいと思う。

なんか今のは、のび太の強さを過去に使用した道具全てＯＫにしてるような
イメージがある。

「能力ダウン」というのは「超人の死」のことだと思いますが、
その後それまでの能力は取り戻していますし、
たとえばテンプレにある「新星レベルのESP攻撃をバリアで耐えた」のも
その後の話（「邪神降臨」）だったりします。
能力は出てきているモノ、「最大と思われる出力」を
作中適当なところから拾ってくるのがそれほどおかしいとは思いませんが・・・。

アレは別に能力ダウンしてないぞ？制御を取り戻しただけ

あとかなりの間作者にも忘れ去られてたエネルギー吸収ボールとか最近使ってたし
過去の能力は使ってもOKだと思うが？＞226

>226-227
ぶっちゃけ年表の順は作品発表毎に入れ替わるので
どれが一番未来=最強状態か不明

能力を忘れる事は無いから今判っている能力の総合で問題無いと思われ

だいたいロックの能力全部書き下すなんて作者も出来ねえから、多分。

新星レベルのESPじゃなくて、新星レベルと
判断される状態を生む程度のESPじゃなかったっけ。

いまoursで連載してる「冬の虹」なんて一番古いエピソードなのにもかかわらず
今まで出てきたことのないESPがあるんだよなぁ・・・（感覚共有）。
書く順番が年代順じゃないからしょうがないんだろうが。。

次は超人ロック中世編が始まって火の鳥から
不老不死と掲載紙破壊をトレースするんだろ？

ロックにはラフノールの鏡があるしなあ
防御においてはアレに勝るものは存在しない

十六夜京也の念法ははたしてロックの超能力を無効化できるのか否か。
出来たらロックより上位に行けるんだが・・・。

ラフノールの鏡ってそこまで強かったか？
リングで輪切りにされたり重層ヴォーテックスで粉砕されてた気がするが。

重積ヴォーテックスだった。
悪い。

対エスパーだと案外無敵っぷり発揮してない印象もあるな。
自然現象とかに対してはあんま破られた記憶ない。

平和ボケ時は天気予報外したり、コーヒーの砂糖と塩を間違えたりしてるけどな

なんかすげえ事件が起こってるんだけどずーッと最後まで
草刈のバイトし続けている話があったような

今いる人間は結構読んでるんだな、ロック。

むしろこのスレで知って、古本屋でたまたま見かけて20くらいまで読んだ

レス数と既得がずれとる

一回ログ削除して取得しなおせば？

重積ヴォーテックスは一回しか出てないから検証不能。
一方のリングはある種バリア破壊に特化してるからなぁ。
初登場からして鏡を「きれいに」破壊するために出てきたような感じだし。

そろそろこいつらの話もしようぜ。

【新規参戦者】

>>197力動山→アナヴォリックウェイブは手を振る動作で発動
　　　　　　　　　　防御は死ぬまでがしぶといが斬撃や銃撃でダメージは受ける。
　　　　　　　　　　ただ一般の達人の延髄蹴りやそこらの通り魔に刺されるくらいなら平気。

>>136高樹リョウ　テンプレ修正版→大幅に描写追加。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう２段くらい↑にいけそう希ガス

西条大鉄って烈火とか良牙に負けないか？

>>247
その2人と傷のｽｶｰが攻撃力過剰なだけで
それ以上の重火器連中に圧勝できるからいいんじゃない？

考えてみれば、芹名ボッカやビィト、弥勒にも怪しいな。

しかしスピードがないからゴルゴや冴羽は
眼球でも何でも撃って勝てそうなもんだが

スピードが無いと強制気絶のハットリ君とか暗示使いの吉岡＆霧賀、
あとはガチ殴り合いには強いパーマンあたりが難敵か。
でもあの防御＆攻撃はどう見てもその辺より１ランク上だよな・・・。

霧賀って奴もよくわからんな。
幻術を破られたら陸奥にも負けるんじゃないか？

>>252
喪前が陸奥九十九のテンプレを修正したらあり得るかも。

陸奥と呂布のテンプレは少し前に修正されなかったっけか？

>>254
呂布のみだよ。

>>254
修正されて↓なら修正の意味ねぇな・・・

【作品名】修羅の門（月刊少年マガジンに連載）
【名前】陸奥　九十九
【属性】格闘家
【攻撃力】馬に思いっきり蹴られたくらい。
　　　　　人体相手なら振動を叩きこんで破壊する技あり。
【防御力】一般的な格闘家としては上位っぽい。
【素早さ】４身分身可能なくらい。
【特殊能力】死にそうで死なない。
【長所】結構モテル。
【短所】良くも悪くも現実的。同じ月刊マガジンなら『龍狼伝』のヤシの方が強そう。

>>250
たしかゴルゴ１３はパワードスーツの銃口だかどこかを狙って
撃ったこともあるし、出来ないと考える方が不自然だな。

銃口と眼球の大きさを（ｒｙ

>258
ゴルゴは走行中の戦車のキャタピラを止めてるピンを撃って戦車を足どめできるし、
目だけ狙うのは余裕だと思う。

この流れだといつもの↓になるか…
ゴルゴ13≧バレッタ≧響良牙＝雪代縁＝西条大鉄
うーん、目を狙えば肉体防御力ほぼ無視で
大ダメージ与えられるつーのはどうかと思うんだよな。
大鉄が全く知覚できない速度で目から刀突き刺せば縁でも勝てる･･･か？
俺は縁信者だからなんかいけそうな気がするが（ｗ

もっと素早さに重きをおくとすれば>>249>>251の言う通り
こうかな？
天地 志狼＝吉岡達也＝霧賀魔子＝パーマン≧西条大鉄＞スペック

走行中の戦車ってチャリより遅いだろ

>>261
戦車は速い。
90戦車だと時速90kmくらい出るような。
古いのでも6,70はいく。

まあ自動車だからなぁ。

>>262
知ったかﾀﾞｻ（ ´,_ゝ｀）
ttp://www.uraken.net/military/tank_01.html

>>264
がんばったね。えらいえらい。

キルアきゅんがえらく強くなりそうです

【作品名】DEATH 　NOTE
【名前】弥　海砂
【属性】モデル
【攻撃力】
デスノート・・・名前を書いた相手を殺すことができる。死因、死亡時刻等も可能な範囲なら操ることができる。
顔を理解している相手でないと効果はない。
【防御力】一般人
【素早さ】一般人
【特殊能力】死神の目・・・相手の顔を見ただけで名前、寿命が分かる。代償として寿命が半分減る。
【長所】即死能力
【短所】高レベルな相手なら名前を書いている間に殺される可能性大有り

>>266
しかし、まだラモット瞬殺しただけだからなぁ…
この前銃弾の連射を完璧に視認してから避けてた
スピードキングの奴を瞬殺できたらウボォー以上も狙えるかも。
もしくはバズーカ砲に耐えるような防御を持つ蟻（そんな奴がいたらだが）
の誰かを心臓抜きの餌食にするとか。

開始距離20メートルルールじゃ黒沢ですら鉄パイプで撲殺できる。

所でこの開始距離20Mって遠距離、特殊型にあまりに不利な
ルールじゃないか？如何して決まったんだか知らんが、
「遠くから戦える」ってのも立派な強さなんだから、
「互いが望むだけ遠くからスタート、遠いほうの希望優先」
のほうが公平じゃない？

>>267
デスノは即死能力でもなんでもないんで
黒沢さんに鉄パイプで頭割られて終了。

相手の顔見て名前書く→心臓麻痺まで４０秒or死亡時刻や死の直前の行動を記入
→その間に距離を詰め脳天に一撃→黒沢勝利

それやるとククリが弥勒王に勝ってしまうんじゃないか？

>>270
まぁまぁ、わざと釣られるのは本人の成長によろしくないですぜ

>>269
相手との距離を「とりあえず惑星の裏側くらいまで〜」と申請して
惑星割りによって大幅順位を上げる雷音　竜とかが見たいわけか？

>273
ぶっちゃけ宇宙空間生存可能なら有効な戦術だし立派な強さじゃない？
黒沢のすぐ上のやつですら弾丸つかめるレベルの素早さなのに
「20M」は短すぎると思う。

ロック：希望距離数光年の彼方
戦術
速攻でラフノールの鏡にこもる→索敵→発見→惑星ごと爆破。

これがありなら弥勒王に勝てるか

>>274
＞遠距離、特殊型にあまりに不利なルール

即死能力者の超能力者が上位に君臨するスレで何をおっしゃる。
だいたい強い遠距離、特殊型のキャラは瞬間移動とかで距離を取る術を持ってるはず。
発動にタメがあったり近距離に対応できない奴は弱いってことでいいじゃないか？

＞如何して決まったんだか
えー最初は全漫画キャラスレの派生だし、
お互いの全長の合計分にしようか→それだと人間同士で約５ｍ前後
→あまりに近すぎる→ブウスレに習って「２０ｍ」にするか→まあOK　みたいな感じかな…たぶん

ブウスレの格ゲーみたいに向き合ってが一番の根本だからな。
だいたい、望む限り遠距離って、今度は近接戦キャラがフリになるだけで要はどっちに肩入れするかだけの差でしかねえ。

別に20Mが特殊能力型に不利なようにも思えんが…

そもそも遠距離でしか戦えないような奴っているのか?
ゴルゴなんかは遠距離型と言えるかもしれんが、別に近距離でも戦闘力は変わらないし
本気で遠距離でしか戦えないような奴は要らんよ。

下位の奴でも弾丸を掴める素早さだから20Mは短いってのも何が言いたいのかよくわからん

類似スレだと魔法使いスレは開始距離１００ｍだな。
そもそもあっちはスレの特性上、遠距離型ばっかりだから別問題だが

最近話題になった西条大鉄なんかは近距離型の代表例か？

呂布は前田慶次くらいの強さはあると思う

>>280
前田慶次は図体に似合わずスゲー素早い
＞【素早さ】一足飛びで10mほど。
＞忍者が見ることができないくらい速く動く奴らを気配で斬れる。

テンプレの呂布の素早さは精々達人レベル。

>>281
呂布は高さ数メートルクラスのジャンプができる。
距離も10メートルはあるはず。

>277
>今度は近接戦キャラがフリになるだけで

近距離でしか戦えないやつが不利なのは当然だろう。
要するに現在のルールでは

索敵
長距離での行動力
長射程

と言った「強さ」においてかなり大きな重みを持つ能力が
あってもまったく無駄に近い状態になってると思う。

>282
確かに素手で人間の手足をちぎったりしてるし、陳宮をしゃがったり(あれでよく生きてたよな、陳宮)
ちぎった腕をくわえて逃げ出したときは10メートルぐらい飛んでる気もするけど・・・。

いまいち速さはわかりにくい気がする。

ジャンプ力が素早さっていう慶次のテンプレがそもそも誤っているような

>>283
遠距離でしか戦えないやつが不利なのは当然だろう。
要するにお前が言ってるルールでは

短距離での反応
拳や蹴りによる格闘
その他、短射程だが強力な攻撃法

と言った「強さ」においてかなり大きな重みを持つ能力が
あってもまったく無駄に近い状態なると思う。

ジャンプと一刀の間合いはちゃうよね？

避難所
全漫画人類最強ランキング決定戦　ROUND15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086270176/

>286
それは違うと思うな。

たとえばそのほかはまったく同じ2人がいて、どちらか一方だけが
射程数百M級でもう一人が数十M級としよう。この場合、明らかに
前者が一般的に言って「強い」が今のこのスレのルールでは「互角」となる。

今度は
「一方は数百M級の射程」
「一方は明らかに勝る攻撃力」
と言う組だと考えよう。長いほうの射程に合わせてスタートするルールなら
まあ勝率は５分だとしても、２０M程度では後者が一方的に有利なルールになる。

つまり「短い開始距離」と言うのは短射程者の欠点を「無かった事」にして、
長射程者ののあるはずの強さを「無かった事」にしている。要するに開始距離は
「互いに発見不能」なんてことにならない限り遠いのが公平。

>「互いに発見不能」なんてことにならない限り遠いのが公平。
と、いうかそれがある程度わかっているからこの順位なのでは？

ルールの「20m」が妥当かどうかは確かにわからないけど(剣士スレでもあったしね)
今の状態で遠距離攻撃も考慮しよう、というのはどうかと思う。

>>289
射程数百mでしか有効に戦えない奴が射程1〜数十mの奴に明らかに勝ってることになるのか?
長射程でしか戦えないような奴なんぞただのキワモノだし、遠近両用なら現状で何の問題もない。
それこそ、短射程者の強さを無かったことにしている、とまったく同じ返し方ができるが。

はっきりいって索敵・長距離での行動力・長射程の強さなんか普通にどうでもいい。
他スレでやれ

じゃあ遠くの安全な所から核撃てるアメリカ大統領最強でいいよ（ ´,_ゝ｀）ﾌ
これで満足か？早く帰れ

>291
射程数百Mってのは0〜数百ってこと。速い話が猟銃持ってる
やつと拳銃持ってるやつが戦えば、拳銃側は「近づく」のに相当
苦労するはずだが20Mルールじゃこの一番困難な過程が
なかったことになってる。普通に考えれば射程が極端に違えば
反撃を一切許さず一方的に攻撃し続けられる可能性もある。
そちらの言う「長射程のみ」なんていたら、それこそ20Mルールでは
何の価値もなくなってしまう。「射程が長いほうが有利」は当たり前
なんであって「20M固定」では「短距離格闘者」に一方的にハンデを
与えているようなもの。

その例じゃ20Mルールでもライフル＞拳銃だ。威力がライフル＞拳銃なんだから
射程がA＞＞＞Bでも威力がB＞＞＞Aの場合
長距離ではAより遙かに高い攻撃力を持つBが圧倒的に不利になる

戦術戦略も考慮しようぜ。

とりあえず偉大な北の将軍様を上位に入れて置けばこいつも満足するだろう

本当に強い奴なら20m離れてればどうとでもできる

>>296
喪前が各キャラの【戦法】欄考えて貼れば多少考慮されるかもな。

>>298
なんか剣士スレでも言われてがそれが真理だよな･･･
何ｍから戦おうが強いやつは強い。

まあ距離変更した後の順位再編版を>>294が貼ってくれるんなら
多少違ってくるが、これ以上のルール議論は>>288の避難所向きポ。

たまにいるだろう
格闘好きの間で世界最強は誰かの話してる時
小川だろうとかボブチャンチンとかノゲイラだろうとか
ライガーとか長州さんとかノアだけはガチとか話してる時に
アメリカ大統領に決まってんじゃんと言ってくる奴
一部分では間違ってはいないが、一生話は合わんと思われ
というわけで、ルールに文句あるなら別にスレ立てれや
こっちはこれで17も続いてんだから

特性の壁以上の奴らは２０ｍでも１００ｍでも１０�`でもあんまり変わらなさそうだな
数千�`とか光年単位なら話は別だが

>>301
餓狼伝ＢＯＹでは、その前に一撃で（ｒｙ

ストライダムの事かー！！

変態仮面を参戦させたいのですが、テンプレを書く前に少し聞きたい。
手元にコミックスがないので書こうと思ったら全巻買わなきゃいけないからな…。

変態技で相手を怯ませる、悶絶させる、戦意を喪失させる…etc
などの物理的破壊を伴わない攻撃はこのスレではどう評価されるだろうか？
よーするにおいなりさんが効くかどうか…。

フォォォォォォォォォォォォ！！！！

おいなりさんの判定はともかく、変態仮面って速いのか?

>>306
まずはファイティングスタイルからして相手の戦意を削ぐ効果がある。
記憶がおぼろげなんで検索してみたが、これも一つの技として紹介されているので問題ないだろう。
いわば初手は光速だと言っていい。
（問題はどのくらい相手の精神にダメージを与えられるかの評価だが）
なんつーか…、
パンティ被って白目剥いて髪を逆立て、肩の所まで引っ張ってクロスさせたパンツに、黒タイツという出で立ちだ。
肉体的には拳法部の高校生が１００％潜在能力を覚醒させた状態（コミックス手元にないんで詳細はわからん）。

簡単にいうとこういうことだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

いや、このスレ相手の見た目関係無しに全力を尽くすというルールだから
一見ただの人畜無害な女の子にしか見えないバレッタ相手だろうが、ぐるぐるほっぺのどんぐりまなこなハットリくん相手だろうが、マスク＋丸眼鏡＋丸太＋ハァハァの兄貴相手だろうが
初手はただ容赦なく全力で殺しにいくのみ

>>309
わかた。
これが評価されなきゃエントリーしても意味がない。
コミックスを買うのはやめにするよ。

いあ見た目によって精神ダメージを与える技としてなら有効だよ。そうなってればだけど。

てかﾊｵってどうなの？即死攻撃あるし、呪殺系は効かないし、心読めるし、今の位置にいる理由って何？

SOFを四回破壊されれば、ハオは終わる。体は人なのだし
後即死系攻撃ってなに？呪殺系を使って強い奴に心当たりがない

昨日の変なのの話を蒸し返すことになって悪いが・・・

あからさまに20Mが原因で勝敗決まってる場合は考慮すべきじゃない？
たとえば所謂即死系の壁の向こうのかたはだいたい「顔を見られたら終わり」
なわけで、最初から積んでるに等しい。でも極端な話完全に視界の外から
戦えるやつっているじゃん。

>>314
いつものことだが、誰だよ
例えを出せや

>315
いや今回はぱっと思いつくだけでも

宇宙空間で生存可能＋光年単位の射程の超人ロック。
惑星単位で気を感じられ、地平のかなたまで攻撃できるクリリン。
ワープと光速の動きつき即死能力者のデスマスク。
射程数キロの聞仲。


あたりは周りと比較して1つ二つランク上がると思う。

>>316
ロックはこれ以上上がりようがないから却下
クリリンは地平のかなたまで攻撃したことなんて無いから却下
デスマスクの光速の動きなんて誰も認めてないから話にならん
聞仲は射程だけは広いが自分も目視確認しなきゃならないんだから
意味無い却下

満足したか？帰れ

即死は禁人呪殺ってやつ、相手の魂を即座に引き剥がし死亡させる
でも、信心の浅い人間には効きにくいらしい
防御は黒雛状態だから問題ないかと…衛生砲を防いだのは黒雛みたいだし

デスマスクの光速は認められてるんだが

デスマスクの光速はＯＫだが
位置に関しては星矢側もアンチ星矢側もあれで納得してるし
これ以上の議論は勘弁だ

移動速度の話だろ

20ｍ云々言ってる人は5ｍでないだけ有り難いと思え。と思わないでもない。
実際20ｍ先に人間立たしてみろ、走って殴りに行くだけで一苦労だから。
遠距離型・近距離型の違いはあっても同レベル以上のヤツ同士なら20ｍってのはかなり平等な距離だと思う。
強さが互角以上って事は当然スピードにおいても大差はないんだから、相手が20ｍ詰めて来る間に何らかの対処はできるだろう。

同作品内でもっと強い奴がいそうだが
召還はありみたいなのでこんなのを出してみる

【作品名】ポケットモンスターＳＰＥＣＩＡＬ
【名前】サカキ
【属性・職業】ロケット団のボス
【攻撃力】基本的にはポケモンで攻撃。
ニドクイン・・・地割れを起こすくらいのパンチにカウンターで攻撃可能。
400�s以上の重さのポケモンを10メートル以上投げ飛ばし、壁に穴を開けるほどの力を持つ。
怒っているピカチュウの10万ボルトで気絶する。
ニドキング・・・建物が壊れるくらいの地震を起こせる。
サイドン・・・数メートルの深さの地割れを起こせる。
パルシェン・・・凶暴で知能の高い野生のブーバーを一瞬で氷結させ、砕くことができる。
ダグトリオ・・・モンスターボールを壊せるが、それ以上の描写なし。
それ以外のポケモン・・・いまいち描写がない
【防御力】怒っているピカチュウの10万ボルトで倒される。死亡したかは不明。
ある程度は鍛えていると思われる。
【素早さ】三秒以内で数メートル先に落ちているモンスターボールを拾い攻撃できる。
【長所】ポケモンによる様々な攻撃
【短所】本人はあまり強くない

>>323
投げて出す前に死ぬぞ

>>324
手元にあれば一瞬で出せる

パーマンの下くらいだな

個々のポケモンがもう少し詳しくわかればいいんだがなぁ…
まさかゲームの種族地や特性を基準にするわけにはいかんし・・・

つか、出しても本人は突っ立ってるだけでそこにいるんだから
いくらでも殺せるな

ポケモンは石垣、ポケモンは城
まあ、ある程度は盾替わりになるな

ポケモンもまとめて弥勒に吸われるんじゃない？

>>329
全くならんと思うが

単行本実家だからよく覚えていないが、ヤナギのほうが考察しやすくないか？
ポケモンの描写はそこまで多くはないが、確か氷人形があったろ？
ポケモン抜きにして氷人形オンリーで考察するとか。

>>331
ん？根拠は？

ところでﾏｼﾞﾚｽしてる奴は何人いる？

>>331
一応サイドンは高さ3メートルくらいあるし
ニドキング、ニドクインも2メートル以上は余裕でありそうだし
パルシェンはゲームじゃ防御力トップクラスなので（漫画での描写なし）
ならんこともないと思う。
でも風穴には吸われそう。

>335
描写があるものだけにしろ

俺は一応マジレスしてるが実際サカキのポケモンは描写不足でアウトだろ

>>331
下位ランクキャラ相手なら十分に有効だな
あくまでも、ある程度だが

全くてこたない。

>>335
2mあろうが突っ立ってるだけだし

どうも>>331、>>339と他の奴らの考えにズレがあるな
ただ突っ立ってるだけだから「全く」盾がわりにはならない意見と
様子見もせず初手は何かしらの全力攻撃をするキャラが多いから（このスレでは）真正面に立たせれば盾になると思ってる意見

そういえば全漫画非人類最強スレではなんと「ナッパより強い」と
されてるポケモンがいる。

問題は誰にも飼われてないから使えるやつがいないことだ。

俺は、本人もポケモンもある程度鍛えていて、結構動くとは思うんだが、
パルシェン等等はやはり描写不足じゃないかという考え。

>>342
別にお前が何番だろうがどうでもいいよ
うざいから名無しに戻れ

すまん。ただの消し忘れだ。

>>308
甲児相手なら勝てるかもな
恐ろしく弱体化しそうだ

>>345
そういやアイツめちゃ弱気で、オマケに能力は完全に精神力依存だったな。

まぁその位置まであがること事体ありえないがw

>>345
おそらく「けっこう仮面」の方が絶対に役に立つ。
さやかさんの裸を見て硬直したし、その隙に「おっぴろげジャンプ」

けっこう仮面の名をこのスレで聞くとは、まさか思わなかったぞ…。

なんか来週からスパジャンで星矢2とか言うお話が
ちらほらと聞こえてくるんだが・・・

下手したら数ヵ月後大荒れの予感。

今から主人公続投でやると時間軸が過去になってしまう→
いろいろめんどくせえから不思議ワールドで戦わせればいいや→

　　　　　　　　　　宇　　　　宙　　　　編

とかいうのがこことしては最悪の展開だな。
あの作者ならぜってえ星を割る（ｗ

星矢ファンは首吊り祭りで忙しくて、こんなところに来る暇ない予感

>>348
最近ヤンマガで（別作者で）掲載してたから
中・高校生でも普通に知ってそうだ

>>351
どしたん

>>353
過去に二度絶望している
一度目はエピソードG、二度目は劇場版天界編のための特別版
今度があったとしても…

いっそもう本当に銀河を爆砕してくれれば逆にあれない気もするが（ｗ

>>323
サカキ死んでねえよ
あと、設定上パルシェンはナパーム弾を喰らっても大丈夫。設定上だけど。
つーかむしろワタルの方が強くね？

ポケモンって結構シリーズ出てそうなのにあんまり種類増えてないんだな。
ニドキングとかダグトリオとかって緑とか赤の時代からいるやつだし。

323が言ってるのはポケスペ第一部(赤緑青版)時のサカキじゃないのか？
確かワタル戦の時にもサカキ出てたぞ。

>357
151→251→386
だそうな

今週のサンデーで弥勒が風穴使ってたけど、空中に浮いてる白童子を吸い込むけど(長刀ごと)
そばの神楽は吸い込まなかった。

こうやってみる掃除機みたいに巣込むのと違って結構指向性が高いのかもしれない。
(やはり周りの毒蜂は吸い込むみたいだけど)

ランキングには影響でないか･･･

>>360
範囲狭いってことだから余計悪い

しかも認識できなきゃ（捉えられなきゃ）出来ないって事か。

地面に触れる事によって地球を怒らせて
攻撃や防御を巧みに使い分けてたキャラがいるけど
このスレの舞台は地球ではないからＮＧになるのかな？

何も無い地球と、同サイズの惑星
何も無い、地球と同サイズの惑星

ウーブ最強

>>364の前者じゃない？

ってすまん、結局は地球じゃないよな。なんか勘違いしていた。

>>363の場合は地球でなければならない理由が無い限りは戦場の惑星でもＯＫで良いんじゃないかな？
作中で地球はできるけど火星はダメとかって描写があるなら間違いなくＮＧだけど。

>>363
よくわかんないけど別にいいんじゃないか？
「何もない惑星」だから火山とか海とかは使えないけど

「何もない惑星」って地面とかはどうなってるの？

平地。
多分、土。
石や岩程度はあっても良いだろうけどｱｽﾌｧﾙﾄとか人工の物はないだろう。
山とか川とか森とかって話になるとわからん。

月みたいに一面大地が広がってるんじゃない？
昔エネル関連の話題で海がどうこうって言ってた気がする

ん？つまり、元気玉は使えるのか使えないのか？

基本的に戦ってる２人以外の生命体はいない筈だから使えるだろうけど威力はないと思う。

【作品名】空想科学大戦
【名前】怪人　ギャラクティカ男
【属性】改造人間
【攻撃力】
対人用パンチ…「あたたたた」とか言いつつ一瞬で10人くらい殴り飛ばせる。ちなみに体重７０ｋｇの人で、10メートル飛ぶ。
ＭＡＸパンチ…最大瞬間速度マッハ101の究極パンチ。作中では１０ｔの巨大ブロンズ像を初速３００ｋｍ/時で、８０ｍくらい先の都庁の高さ５０メートルまで殴り飛ばし、都庁を崩壊寸前まで追い込む。
理論上アフリカゾウを５ｋｍ先まで殴り飛ばし、人間なら宇宙まで飛ばされ、文字通り星になる。
【防御力】マッハ２０の重心移動を踏ん張るくらい足腰は強い。作中ではマッハ２０で空に飛び、空気摩擦で燃え尽きたらしい。
【素早さ】通常時で、約２０メートル先の警官隊に銃を撃たせるまもなく一瞬で近づいた。
ＭＡＸパンチ時に体の重心移動がマッハ２０。空に向けると空が飛べる(故意ではない)。
【特殊能力】パンチの威力を調節が出来る。パンチで空が飛べる。
【長所】パンチ
【短所】人を殴ることばかり考えている。
殴ることが生きがいなので、殴れる範囲に人がいないとストレスがたまり、死ぬ恐れがある。
【補足】常時マッハ１の速さでで海千拳以上なガッテーム男でも良かったかも…
遠距離なら間違いなく金星兵馬なんだがなぁ。

確かに3冊以上出てる漫画だけどね…なんつうか

>>330
サイドンの地割れで足場崩せばいい

>>375
なんか型破りで面白そうな漫画だ（ｗ

>377
ポケモンってアニまでしか知らないんだけど、一瞬でサイドン召還まではOKとして
トレーナーの指示無しでそんな戦術使えるの？

>379
別にスタンドでもなんでもなく独立した生き物なんだからヤバイと思ったら動くんじゃね？

>379
あのマンガはとやかく言わずとも指示が伝わるのです。

そうは言ってもタイムラグはあるだろ。

>>381
まあ指示に関しては訓練されてるポケモンなんだからﾃﾚﾊﾟ扱いでもいいが、
初手で出すポケモン達の素早さ（反応速度）や技の発動時間が全てな希ｶﾞｽ。
弥勒の風穴に勝つには常人では全く目で追えない移動（ﾏﾘﾘﾝ）とか
２０ｍ先からの高速の攻撃（雷）みたいな素早さが必要。

>>323のﾃﾝﾌﾟﾚを見る限りポケモンがあんま早く動けなくても
棗慎やビィトまでなら楽勝っぽい。

大体のことがわかっているニドクインを基準とするなら、
確かニドクイン出すのに一秒、毒針で打ち抜くのに一秒だったかな。
大型のポケモンで牽制しつつ、気づかれないようにダグトリオで穴掘って落とたりするとかよさげ。
それができずとも足場を崩すことは出来そう。
サカキが同時に多数のポケモンが扱え、ダグトリオがあの速さで地中移動できれば見切られにくそうだし。

弥勒って見えない地中も吸えるのかなぁ…

サカキよりこっちのほうが強いだろ

【作品名】ポケットモンスターＳＰＥＣＩＡＬ
【名前】ワタル
【属性・職業】四天王のリーダー
【攻撃力】基本的にはポケモンで攻撃。
ポケモンは全部でハクリュー×２、プテラ、ギャラドス、カイリューの５体。全員飛行可能
ハクリュー（１）・・・はかいこうせんで攻撃。手加減して岩を砕く程度、
　　　　　最大で数百メートル四方を吹き飛ばして巨大なクレーターを作る威力。軌道は変幻自在
ハクリュー（２）・・・岩を砕く威力のはかいこうせんで攻撃。軌道は変幻自在。
ハクリュー×２・・・雷と嵐を呼ぶ
カイリュー、ギャラドス・・・地下から地面を押し上げたり、火山を活性化させるパワーがある
プテラ・・・ちょうおんぱで攻撃。バリアで防がれたが余波で岩が砕けていた。
【防御力】１００万ボルト（設定）の電撃に数秒間耐えて、死なない程度はある。
少々の傷（ポケモンの傷）なら数秒で回復する力があるが、近づかないと使えない。
ハクリュー×２、ギャラドスの泡のバリア・・・溶岩の中でも平気なぐらい頑丈。
　　　　　溶岩に飲み込まれる寸前（少し溶岩がかかってるようにも見えた）
　　　　　からでも張るのは間に合う。１人と３匹を包める。
カイリュー・・・溶岩の中に数十分間潜める。少々の打撃でもビクともしない。
他は描写なし
【素早さ】特に描写なし。
【長所】ポケモンによる様々な攻撃
【短所】本人はあまり強くない

ワタルって魔神英雄伝ワタルから名前取ってるよな？絶対。
使うポケモン竜だし。ワタルといえば竜神丸だし。
当時からずっと思ってたこと。

圧倒的だな。サカキよりこっちのが強いわ。
ボスは洞察力があり、計算高かったし、実際ワタルにほぼ勝っていたが。
圧倒的にこっちのがステータス高いな。ポケモンの特殊能力も豊富だし。
つーか、ハクリューつえぇな…
ポケモンさえ出せれば下位全員に勝てそうだ

いくらポケモン凄かろうが出した奴は立ってるだけだがな

いや、乗ってるだけだろうｗ


…いや治療もするか。

この場合は…
開始一秒以内にワタルに攻撃を当てられるかどうかがポイントかねぇ
一秒過ぎたら、ポケモン展開→泡張り＆飛翔→破壊光線
となって終わりだな

ここまでいくともはやネタに近いが全漫画非人類最強から出張させてみる（ｗ
【名前】サカキ
【属性・職業】ロケット団のボス
【作品名】 ポケットモンスター
【攻撃力】最強のポケモン、ミュウツーを使って参戦。
サイコキネシス：大気をかき回して船が出港できないほどの大嵐を引き起こし、
しかもそれが何もしなくても数日維持され、意図的に消すまで止まらない
ほどの大出力を誇る。 （平均的なものでも台風のエネルギーは広島、長崎の
核爆弾10万個分）
【防御力】サカキ本人は紙。ピカチュウの雷が直撃しても無傷。 ギャラドスの
破壊光線を防ぐ。 使い手によって勿論異なるが破壊光線は最大で数百ｍほどの
クレーターを作れる。
【素早さ】サカキは人間並み。ミュウツーは地球を16時間で一周できるカイリュー
よりも高速。 単純計算でおよそＭ1.5ほど。
【特殊能力】 一瞬で相手を洗脳したり記憶を奪うことが出来る、顔をあわせる必要すらない。
テレポート、10ｍ程度、それも単なる高速移動の描写かも。
【備考】一応ほんの少しの間部下やってたが、ボールに入れてはいないし、
あっさり裏切られた。そこまで忠実にいうことも聞かない。
このスレのルールなら全力出してくれるか？

さすがにボールに入れて支配下に置かなければ駄目だろう。
それじゃ道具じゃなくてただのコンビっぽい。

つーかポケモンってそんなにすごい生き物だったんだ・・・
全部ピカチュウみたいにペットレベルかと思ってたよ

つ〜かさ
人類スレに参戦するのおかしくねぇ？
本人何もしてないんだし

葉王がいいんだからいいんじゃない？

>>396
あいつは自分で色々やってんじゃん
体術はあいつのだし

ドモンがガンダム呼ぶほうが納得できるな。
あれは自分の動きとリンクしてるんだし。

つーかハオもいいのか？アレならまだジュリアンポセイドンのほうがマシじゃねえ？

ポケモンは道具じゃない！パートナーだ！！

◎武装：装備の範疇に入るものはＯＫ。機械や生物に搭乗するなどは不可。

ワタルは明らかに搭乗、サカキは本人が何度もポケモンは道具だ武器だって
言ってるからＯＫ・・ってのは？

無理ある。

特殊能力も何も無い単なる普通人が武器だけで
参戦ってのは明らかにおかしい

→刃　≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス

>>404
刃読んだことない奴は黙ってろよ

召喚パートナーとして認められるかどうか。
つっても召喚というより、携帯してるけどな。
でも道具と呼ぶには違うしな。

ふと思ったんだけどこれに限らず本体が死んだあと召喚獣が
戦闘続行可能でもまけ？

大作君がジャイアントロボ呼んだら目の前の地面からすぐ出てきたんですが
参戦させてもいいですか？コミックはちゃんと存在するぞ。

そもそもあの世界の人間って確か10歳で大人になって
結婚できてしかもポケモンから進化したんだろ？

召喚対象が＞何も無い地球と同サイズの惑星
にいない状態からだろ？そっから呼び出せない
ようなのは不可でいいんじゃねえの。

霧賀魔子の幻術（さすがの猿飛7巻）
・目の前で紙を破る→雪の世界→幻覚の魔子を追い落下のイメージで主人公気絶
・予備動作無しで
滝から落ちるイメージ→気の弱い人間ならショック死する迫力らしいが自傷行為で破られる
吹雪の世界→も自傷行為で破られる
・忍者学校の生徒達を支配下に置いたのは声による。
遠距離から視線だけで即座に支配下に置いたのは、漫画内では、猫の群れ(;´д⊂)

【戦法】幻術→（相手が行動不能or自傷行為で破る、等の隙が発生）
→忍法投げキッス（しびれ薬の毒針で戦闘不能）→クナイ等で止め、のコンボ。

超能力の即時精神支配じゃないから、前田慶次郎相手には苦しいかも。

高樹リョウはスプリガンの世界でも充分戦える気がしたので勝手にテンプレを直してみた。
鋼鉄の肉体は気を込めた打撃も無効化した。
戦った相手の兵士の質の差があるので直接比較し難いが、見た目は御神苗より上？とも見えた。
じゃ、スレの空気読まずに失礼しました。

つまるところポケスペからはサカキにすんのかワタルにすんのか？
ぱっと見ワタルのほうが強いけど…
あと、サカキwithミューツーはありにするのか？
テンプレから察するに、俺としては支配下に入ってないからダメだとは思うが。

＞テンプレから察するに、俺としては支配下に入ってないからダメだとは思うが。
参戦者が本気で戦うルールはあっても、やる気のない召喚獣の類に本気で戦わせるルールはない品。

【作品名】東亜総統特務隊、オメガシリーズ、トーキョー・ウォーズ、ハッピータイガー、日米決戦２０２５、他多数
【名前】佐藤 大輔
【属性】兵士
【攻撃力】
・バレット　Ｍ８２Ａ１ （オメガＪ ）・・・対装甲車などを目的とした個人運用可能な対物ライフル。特殊狙撃銃。
・ＦＦＶ　Ｍ２　“カール・グスタフ” （トーキョー・ウォーズ）・・・敵主力戦車を500Mの距離から撃破できる威力を持つ。
・豊和工業 ８９式小銃 （トーキョー・ウォーズ）・・・陸上自衛隊が制式採用した自動小銃。
・Ｕ．Ｓ．Ｍ７２　ＬＡＷ（トーキョー・ウォーズ） ・・・使い捨てロケットランチャー。有効射程が200〜1000ｍと長射程。

・コルト　ＸＭ１７７ （ユギオ２ ）・・・M16をベースにした小型の突撃銃。
・ザウエル　Ｐ２２０ （トーキョー・ウォーズ）・・・自動拳銃。陸上自衛隊モデル。
その他、ＲＰＧ-7、、スタングレネード、手榴弾等。
【防御力】北朝鮮兵の死体を片手で持ち防具として使いつつコルトＸＭ１７７で戦う。
【素早さ】銃剣突撃の銃を握って止める反応速度。
【特殊能力】各時代に様々な役で登場。
【長所】韓国人が嫌い。戦争が好き。
【短所】部下の中村への理不尽な暴力。

桐山の代理で、危なさでは上。もっと詳しい人がいたら改訂して下さい。

むしろ中村を出してほしかったとか思ったり。
てか源文なら結構強いのがいたような･･・書庫漁るか。
マイナー規制に引っかからないかが心配だが｡

と思ったけどあんまり良いの居なかった｡
まあ、そういう作家じゃないしな。

どうでもいいが戦争もので佐藤 大輔といわれると作家の方のイメージが強いな。
それはさておきそもそもポケモンってこのスレ的にありなの？
なんか召還というより檻から出すだけに近いような気がするんだが･･･

>416
マイナーかな？単行本も新刊で買えるしテンプレがしっかりしてればOKだと思う。

ポケモンは召還に当たるから問題ないと思う。召還者本人が死んだ時点で負け、と
ルールに追加したほうが問題ないかもしれないけど・・・。

つうか、モンスターボールってどんな風に使うのか良く分からん。
アニメだといつも手前に投げて出してるが、>>325は手元にあれば一瞬と
いってる。けど大きなポケモンを手元で出したら出した奴が踏まれて死ぬと思うのだが・・・。
前に投げたり本当にしなくていいのか？そこんとこの描写を単行本持ってる奴は詳しく書いて欲しい

アニメでも投げなくても持ってるだけで（手を前に突き出したり、ぶらりと下げている状態だったり）自分の手前に呼び出してる描写が結構あるが
いや漫画の方は見てないからどんな描写されてるかはしらんけど

ポケモンは却下だっての

ﾎﾟｹﾓﾝは召喚でもなんでもない
召喚ってのは魔法や本人の特殊能力で他の空間から呼び出す行為だろ
こいつの場合は小僧が飼ってる犬に向かって、あいつをやってしまえﾎﾟﾁって
言うのと何も変わらん
つかこいつがいいならうしおがとら呼んでもいいじゃねぇか

ドラゴンボールキャラがホイポイ（ポイポイ？）カプセルから飛行機やら機関銃やら出して「召喚だっ！！」と言い張ってるようなもんだからな。

>424
まあそんなのだすより普通にクリリンが戦った方が強そうだけどね

>>424
パイパイさんの事かー

>>424
ホイポイであってる。

ポケモンはものじゃないし

は？ポケモンのモンは　モン＝もの＝物　だろ？
つまりポケットに入る『物』なんだよ！！

そんなクマー

>423
例えば虫使い(バスタードのバ・ソリー)もアウトってとこか･･･

ミギーが駄目だしポケモンも駄目、というのもしょうがないのか？

　　〜このスレは終了しました　黒岩先生の次回作にご期待ください〜

【要検討中】
>>260西条大鉄の位置
→バレッタ≧響良牙＝雪代縁＝西条大鉄ｏｒパーマン≧西条大鉄＞スペック

>>197力動山→アナヴォリックウェイブは手を振る動作で発動
　　　　　　　　　　防御は死ぬまでがしぶといが斬撃や銃撃でダメージは受ける。
　　　　　　　　　　ただ一般の達人の延髄蹴りやそこらの通り魔に刺されるくらいなら平気。
>>136>>412高樹リョウ　テンプレ修正版→大幅に描写追加。
　　　　　　　　　　 鋼鉄の肉体は気を込めた打撃も無効化した。
　　　　　　　　　　　見た目は御神苗より上？

>>375ギャラクティカ男→マッハ101の究極パンチとマッハ２０の飛行速度。
　　　　　　　　　　　　　　　　横島や小春の6倍以上の素早さとは速すぎだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　
>>415佐藤 大輔 →死体を盾にした時が最強装備とはまた珍しい。

>>411霧賀魔子の幻術 補足

>>386ワタル >>323サカキ→ポケモンは召還ではないので却下？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポケモンの入ったモンスターボールは装備に含まれる？

普段は完全な装備品・所持品だが、発動させれば別個のキャラクターとして現れ出でる。はてさて。

ま…、たしかに普段モンスターボールに入れて携帯している分には完全な装備品と言えるわな。
その装具の効果が問題なわけで。
召還とは違うが、モンスターボールは道具だと思うし、
使う以上、まさか空（から）なんて用意するはずないし、当然強いポケモンを入れるだろうからなぁ…。

魔子ちゃんかぁいいよなw

ミギーが駄目ってことはバオーも駄目なのか？

召還関連で思ったんだけど、こういう武器＆その使い手ってダメか？

・生きる武器であり、普段は人間とほぼ同じ。戦闘時には武器に変化し、使い手とともに戦う。
・武器形態時にも武器自身の意志があり、基本的には使い手に従うが、自分でもある程度動く。
・人間←→武器形態のチェンジは任意に可能

ありならテンプレ書いてみようかと思うんだがどうだろう

>435
「投げれば防御も回避も絶対不可能。捕獲率100パーセント」の
マスターボールを投げつけてみるってのは？ゲームだったら
そんな設定だったはず。漫画であるかはしらね。

>>438
小春の装備が1段目と3段目に引っかかって
却下になってるから、タッグ扱いでＮＧっぽい・・・

【作品名】 まんがで知ろう天文学
【名前】 セレネ
【属性】 なんでも知ってるお姉さん
【攻撃力】不明
【防御力】生身での大気圏突入でドジってクレーターを作るような着地をしても無傷。
　　　　　　超新星爆発の中でも無傷。
　　　　　　極寒・超高温・超重力・流星雨その他ありとあらゆる環境において無傷。無影響。服すら影響を受けない。
【素早さ】恒星間飛行可能
　　　　　　銀河系の外まで瞬間移動可能
【特殊能力】数十億年単位での時間遡行
【長所】 癒し系ほんわかお姉さん
【短所】 性格が微妙にずれている
【戦法】相手を超新星やブラックホールの中、銀河系の外や数十億年前に拉致って放逐。

>>437
バオーは、人間じゃなくて人間の体を利用しているバオー虫という存在だろう。

>>441
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>179
亀レスだけどアクメツって単体でもそれなりに強そうだなぁ。
小口径とはいえ拳銃弾を何発も浴びながら屈強なSPを手加減して倒したり
反動がかなり大きいであろう４４マグナムの拳銃（名前ワカンネ）で正確に暴走バイクを打ち抜いたり。

まぁこのスレじゃ下位しか狙えないか

>441
それ3巻以上でてるのか?つーか学習漫画とは・・・

>>441
ﾏｼﾞﾚｽするのも馬鹿らしいが
解説のための誇張表現

俺の予想だが…、まんがで知ろう天文学はおそらく一巻だけではないかと。
が、まんがで知ろう〜シリーズはおそらく３巻以上出ているのではいないかと。

つか、３巻以上出てることって１のルールにもないし、そんなに徹底することか？
そもそもマイナー規制って、マイナーで他の人が知らないのをいいことに、キャラデータを捏造するのを防ぐためというのがその意義のはず。
コミックス３巻以上が条件なんておかしいだろ。

ギャラクティカ男もある意味解説のための誇張表現だと思うがね

まぁ打ち切り漫画OKだと
�dでもない能力の香具師が大量に流れ込んでくるからな。

で、解説のための誇張表現だとどうだって言うんだ？
描写を無視するわけですか？

>>447
それ以前の問題だがな

>>447
>1のルールにもないし
ちゃんとまとめサイトに記載してある。
すべてのルールを1に纏めろってのは無茶。

>そもそもマイナー規制って、マイナーで他の人が知らないのをいいことに、キャラデータを捏造するのを防ぐためというのがその意義のはず。
それは正論だが、だったら現状以上のマイナー規制の仕方を示してもらいたい。
その手の議論は避難所で行われてるので、やるならそっちで。

ギャグ漫画と同等の扱いでいいだろ

>>450
描写であればどんなもんでもOKってわけじゃない。
たとえば、ギャグ漫画は可だがギャグ描写がテンプレに書かれてる場合はNGだろ。

ﾈﾀじゃなく本気で書いてたのか？夏だな

おそらく魔法使い最強スレに張られ（魔法使いじゃねえだろと言われ）
たものを面白がって貼り付けたんだろう

実際ここが一番ギスギスしてるし、釣り師にとってはたまらんのだろう。

>438
おざなりダンジョンだったりします？

>>448
あれはこういうスレでは嫌われる柳田理論、
つまり、無理やり物理を当てはめることで作者の意図しない強さを導き出すの結果を、
作者の意図するところのものとして描いちゃった作品だからありだと思う。
だって、作者の意図に反していないし、描写もしっかりあるんだもん。

何を議論してんだか。
ネタをネタと（ｒｙの一言で済む話だろ。

こういうスレはテンプレがちゃんと書けるかどうかが問題なわけで
ちゃんとしたテンプレになってるんだから問題ないと思うが。＞空想科学大戦のキャラ

ぐぐってみたら「まんがで知ろう天文学」はちゃんと１〜3巻まででてるらしいぞｗ

>>433
>ギャラクティカ男→マッハ101の究極パンチとマッハ２０の飛行速度。
マッハ20で飛行したら燃え尽きるんじゃないのか?
故意ではないって書いてあるし

つうか別に移動速がマッハ20ではないんじゃないのか
防御力もよくわからんし

>>462
だからそれ以前の問題だ。

>>462
ほんとに出てるよ…。

じゃあ、俺がつっこんでやるよ。
攻撃力不明じゃ戦闘できんだろ。
戦えなきゃ参戦不能だろ、と。

>>458
いや、違いますよ
でも書いてから思ったが、俺の知ってるだけでもいくつかの漫画に該当する訳だが

>>467
他者転移が攻撃じゃないのか？

どこにそんな事ができると書いてあるんだ？
拉致ってとしか書いてないが？

もういいから帰れよ

>>470
拉致できれば十分

釣られすぎ

ていうか３巻まで出てる以上、詳細なテンプレが用意されればこういうキャラもありになるのか？

>474
正直現時点ではルール上問題は無いからみとめるのが筋だろう。
たぶんここら辺↓
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也

瞬間移動の強制力次第だろう。さもなければ開始直後弥勒に吸われてあぼんぬ。

漫画の性質からして失敗描写皆無の悪寒。

>>476
スピードが段違いで瞬間移動持ちだから、風穴に吸収はありえない

つーか「数十億年の時の彼方に吹っ飛ばす」なんてのがあるんだから弥勒
どころか超人ロックも怪しい。さすがに数十億年生きてられるとは思えん。

まぁ、天文学漫画だからな。
他のよくハッタリだけで天文学的修辞表現でどうこう揉めるキャラよりは能力はハッキリしている。

本当に「天文学的」なんだからな（ｗ

ひょっとして作中で戦闘描写が無い(？)
漫画のランクインはこれが初めてか？

自作自演で必死だな
誰も相手にしてねぇよ

セレネ＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也

・・でいいのか？(´･ω･`)

こんなに必死になるなんて萌え漫画家なにかなのか？
それともこいつがこのキャラに異常な愛があるだけ？

>485
とりあえず落ち着け。その口調じゃお前のほうが煽りに見える。

「学習漫画の類は抜き」とルール化するか、巻数制限5巻に
引き上げるとか提案してみる。

反応速度はどんくらい？

別にランクインしても良いんじゃないか？
戦闘描写が無い。つーのがちょっと引っ掛かる位で別に問題ないと思うけど？
認めたくないって気持ちもわからないでもないけど、
それは多分俺が「ハットリ君がリョフやベルドより強いなんて納得いかねぇ」と思ってるのと似たようなモンだろう。

>>486
５巻に引き上げなんかしたら、相当数の作品が除外でアウトになるぞ、それこそ大荒れの元に

>>488
ギャグ漫画と何処が違うんだ？

普通に、戦闘描写がないから却下でいいだろうに。

ttp://sciencei.at.infoseek.co.jp/book/astro6.html
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>486
煽りも何も、483=485はこのスレに常駐してる煽り屋だろう。

兜甲児や北条愛とか、時間移動していた相手には打つ手がなく、
また十六夜京矢のような万能能力者に強制瞬間・時間移動が
効くとも思えないので、丹念に各キャラのテンプレを洗い直せば
もう少し順位は落ちるだろう。

特殊能力に連れさった相手にも同等の防御力を与えるとかありそう何だが

一緒にいる犬のロンも無傷なんだろ、凄い犬だな

>>493
時間移動だけじゃなくて
宇宙空間に放逐されて生きていられるか
も考えないと

>>494
それかなりありそう。

…あ、でも連れ去った後おいてけぼりにするのか(´･ω･｀)

与える×
与えてしまう○

で、ﾏｼﾞﾚｽしてる奴は何人いますか？

>>496
宇宙空間といっても超新星爆発やブラックホールまで色々あるからな（ｗ

色々な場所に連れて行かれても何とも無い
星弥ちゃん、正男くん、犬のロンのほうが凄いよ

>>490
毎スレで同じ事、目にするけど
もしかして同一人物の煽り屋？

どうしても学習漫画の実質一位が気に入らないなら、
自己申告もありのルールにして星矢（ｒｙ

参戦前提だとブラックホールや超新星爆発以上の攻撃力をもっていないと最高でも引き分けか・・・時間移動出来ないヤシだとそれだけで敗色濃厚だし。
でも即死能力系なら効くんじゃないか？それこそデス様あたりならスピードも引けをとってないわけだし、瞬間移動でどっか連れて行かれてもほぼ同時に冥界波で殺せてそうな気がする。

聖闘士星矢が希望の星かよ'`,、('∀`) '`,、　

だから星弥ちゃん、正男くん、犬のロンのほうが凄いって

>>506
よくわからんがその三人は防御力が匹敵してるだけで連れて行ったり置いて来たりする事は出来ないんじゃないか？

>>504
瞬間移動でデスマスクの背後に回る→デスマスクと一緒に宇宙空間に瞬間移動→放逐
で勝てるんじゃない？デスマスクは宇宙空間でも生きていられる？

マジレスしてる奴とネタでやってる奴の区別がつかん。

>>509
もうネタではなくなってるよ

ていうか…本当に人間？

>>510
お前だけな

早くも夏真っ盛りといった感じですが、今からこれでは
これからどうなってしまうんでしょうか？

煽り屋とまでとまで言われてるが、俺も483、485、490と完全に同意見なんだが…
昨日と比べて、打って変わって反対の流れになってるのを見ると、単なるネタなのか?

>>488
戦闘描写がないことこそが致命的な問題だよ。どこがちょっとなんだ。
「認めたくない」なんて言い方をして否定派を狭量に見せてるように感じるが、こんなの認めなくて当たり前だ。
作者の意図した強さのキャラでもない。
ハットリもそれと同じだとダシにするならハットリのエントリーは撤回するさ。

そんな滅茶苦茶自己中な理由でハットリくんを撤回するといわれても・・・

>>514のように理由付けて意見するならまだしも
>483や>490なんかはただの煽り厨以外の何物でもない
構うだけ無駄

戦闘描写はそのキャラの攻撃力や防御力などを判断するのに必要なだけでｴﾝﾄﾘｰ条件じゃないんじゃね？
まぁセレネのエントリーは確かにどうかとは思うけど。

引き際を誤ったネタほど見苦しいものは無いと昔の偉人達も申しております。

>>515
今すぐ、間違いなく撤回するとは言ってない。
無理な主張を押し通すダシにされるならハットリが消え去れば満足だろ、と言ってるだけ。
ハットリが入ってるからセレネが入れるなら、そんなふさわしくない連中は入れなくていい。

学習漫画のことは置いておくとしても空想科学大戦は有りだよな？
3巻以上でていて戦闘描写有り、かつ作者の意図した強さだし。

てか、エロマンガの参戦とかは有りなのか？
スレタイだと有りだけど、マロン的には無しだな

>>519
というかなんであんたがハットリ君のエントリーを外す権限持ってるんだ？

>>514
夜になれば昨日いた普通の奴らも帰ってくるだろ。

>>521
ゼオライマーだろうそうだろう

>>522
一応テンプレを書いた当人です。
まあ、だからって定着したキャラを自由に除外する権利があるとは思ってませんし、
それはスレにとって迷惑な行為だともわかっていますが。

本人なら少なくとも522よりは権限あるな

頭に血上らせすぎだーよ

強さがはっきりわかってるんだから、戦闘描写云々は別の問題じゃないか？
それこそ、エントリー基準にバトル漫画であることとか加えないと。

俺としては、反対ね。
強けりゃいいと思うわけで。
あと、バトルどうこうの基準も揉めそうだし。面倒くさい。

最初は学習漫画キャラを参戦させる方が厨くさいと思ってたけど、だんだんその構図が逆になってしまっている・・・

強さがわかってるんだから、正当に評価しようよ。

時間の無駄だな

>>528
俺には誇張表現を正当な強さとは思えないのですが…
それが可ならアニメ版ジャイアンの攻撃力は「バットで電柱を叩き折れる」になってしまいますが、
それを認める人がいるでしょうか?

鳥山ロボもありだな

441=450を見れば、こいつがこの漫画を無理矢理にでも押し通したい信者だってことぐらいはわかるだろ
今の流れも自演じゃないの

香の1000000000000000000000000000000000000000tハンマーとか

このスレは意外なキャラが上位に行くことが珍しくないし問題ないと思うがなー。
死紋が刃やらクリリンより上位に行くスレだし。

>>536
意外って言うか論外。

>>532
別に認めてもいいと思う
面白いしｗ

>>536
完全な詭弁だな

みんなネタとして遊んでるだけかと思ったらマジなやつも多かったのね･･･
ギャグ漫画だから死なないみたいなキャラとなにが違うんだか。
これならまだボーボボやグゥの方がまし。
今テンプレ見直したらその辺についての項目ないんだがはっきり書いておいたほうがいいんじゃないか?

ところでアラレちゃんに出てくる動物の姿の村民や
ドラゴンボールの大統領の犬って人類になるのか？

>>539
きっちり反論しろよ
煽るだけならそれこそ時間の無駄だ

ボーボボは勢い付いた体当りくらいで血はいて苦しむ男
グゥは異物を飲み込んだだけで具合悪くなって気を失う女

>>542
風魔の小次郎は普通にバトル漫画だ阿呆

>>542
そんなんもわからんのか。お前の理解力の無さこそレスの無駄だろが。
意外なキャラが上位に行くこともあることと、お天気お姉さんもどきが上位に行っていいこととはまったく違う。
抽象論によるミスリードに過ぎん。これで満足か。

一応確認しておくが、今現在「戦ってなきゃだめ」だとか「学習漫画はだめ」
とか言うルールは無い。要するに「不都合が起こったからルールを変えよう」
と言うのはともかく今のままで追放しろって言うのは「俺が嫌いなキャラ
だから外せ」と同レベルだ。

で、俺は「一度も実際戦っていないやつはだめ」ルール追加希望。

>>546
賛成

>>546
まぁ同意かな。
一度以上、実際に戦ったことがある、ならかなり明快な条件だ。

>>546
戦闘描写のない奴は論外って台詞は過去に何度も出てきたけど、明文化しといたほうがいいかもな
俺も賛成。
本当は暗黙の了解というか、ルール未満でいいと思うんだがね…

>>546
賛成

ちなみに、それをルールに追加したとして、今いる奴らは全員問題ないか？
神山みたいな特殊能力依存タイプは結構落ちることになるな

>>546
それでいこう

イワンあたりが怪しい

>>551
神山なんていないが

>>553
イワンは大丈夫。
役割上他のゼロゼロナンバーの支援が多いけど、一人でも戦闘と言えるだけのことはやってる。

死紋、橋蔵（幼少期）、黒沢は？

>>556
黒沢は中根とやり合ってるからOK
数ページのいい加減な喧嘩とかじゃなくて、二ヶ月ぐらいかけてちゃんと戦闘シーン描いてる

死紋は面と向かって、襲いかかってきた相手を自殺するように精神支配かけたり、洗脳させて自分の配下にさせたりと
このスレのルールと同じような条件下でこなしてるので問題無い

つ〜か今いる奴らが引っかかるわけないじゃん
暗黙のルールというか常識の範囲だろ

橋蔵（幼少時）は怪しいな・・・
ただ力を発揮させただけって感じだし

>>560
漫画見てないけど、テンプレ見る限りでは全く戦ってないな
幼少時以外では戦闘してるんだろうけど
このスレでエントリーしてるのはあくまでも幼少時だし

じゃ橋蔵（幼少時）は却下
代わりに、また以前のように橋蔵をエントリーしなおす
という事でＯＫ？

>>562
異論はない

アホがくる度に常識を明文化せにゃならんのな。

誰もがバトル漫画のキャラだけで順位を決めたいと思ってるわけじゃないからな

物には限度ってもんがある

今回の件はトップ争いに関わりそうだったのが大きな問題だったな
もっと下の位置だったら橋蔵（幼少時）のように居ついていたかも

それはない

ありうる

キャラの属性というか性質が根本的に違うからなw
漫画だからこそこういうこともあり得ちゃうんだけど。

無意味に煽るヤツが居なければ、普通にネタとして番外扱いになったんじゃねの。

どうかな？本気っぽい奴いたし。

しかし、単純パワーで人間相手に超人ロックが負けるとは
思わなかった（ｗ探せばいるモンなんだなあ

>>571
番外というと順位未決定・ランク落ちのことか？
あそこも随分増えたな

>>573
もったいないことしたよなｗ
久しぶりにイキのいいのがきたのに

あんなのがアリならパッパラ隊の奴らはビッグバンにも耐えてるわ

また来るとうざいからもう終了

キン肉マンはBHから脱出してますよ

>560
コンビニで仲間と万引き中に近くで戦車vs戦闘ヘリの戦闘に巻き込まれた
だけだから「戦闘」ではないですね。

ちと質問だがゴクウの金斗雲みたいなのは装備の範疇でOK?それとも搭乗になる?

ＮＧ

あっちでネタでだしただけなのに何でこんな事になってるんﾃﾞｨｽｶｰ

単純な結論からいうとこのスレでは無理。
明言はされてないけど99%地球人じゃないと推測されるので。
能力描写に関しては、ギャグ漫画みたいな理不尽な荒唐無稽さではないと思いますけどね。
学習漫画だからそうそうはっちゃけない。

いっそ非人類スレに本格的にテンプレ書いて出してみるか…？（ｗ

お、アホが来た。

「戦闘描写がないキャラは却下」ってのは暗黙の了解だったと思ったが…
戦闘描写が少ないだけで考察不能扱いされたキャラも数知れないのに、
そもそも「ない」ってのは論外。
>>562同意。

>>581
どこが?

拉致られた奴らが生きてる時点で描写と話しが全くあってないわけですが

>>584
>>581のどの部分に対してどこが？聞いてるのかわからない

まだまだ話し足りない人達が沢山おられるようで。

もう結論は出てるのにいつまでやってんだか

以後こんなののエントリーを禁止するために「連載形式を取っていない・いなかった漫画はNG」ってことにしたらどうだろうか

※参戦は1作品1キャラまで、一度以上の明確な戦闘描写のあるキャラに限る

こんな感じでどうか
サガvs童虎みたいのはNGってことで

それはバスタうわなにをするやめｒじおｓｒｊろい；あじょｐ

>>589
逝ってよし

【要検討中】
>260西条大鉄の位置 ・・・パーマン≧西条大鉄＞スペック 　
やはり素早さ重視で確実に勝てる奴の上に置いとくのが妥当か？

>197>225力動山・・・防御力と素早さが微妙だがアナヴォリックウェイブの効果範囲を評価。
→≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリカンゾウ＝力動山≧アーマーバロン

>136>412高樹リョウ修正版・・・＞イーライ＝藤堂尚也＞高樹リョウ＞剛打銃
とにかく恐ろしく速い朧や風助にも勝てそうだがその下の奴に勝つにはやや攻撃力不足か？

>375ギャラクティカ男→マッハ101の究極パンチとマッハ１〜２０未満の重心移動。
うーん・・・もうちょっと詳細が欲しい。（持ってる人複数いるかな？）
＞クリリン＞ガラ＝葉隠覚悟＞ギャラクティカ男　こんな感じかな・・・

>415佐藤 大輔 →長瀬楓≧マリリン＞佐藤 大輔＞弥勒　やっぱりここか？

>411霧賀魔子の幻術 補足・・・弥勒＞棗慎＞霧賀魔子＞ビィト　かな？
風穴使いは「なんだかわからんがく（ｒｙ」な感じだろうから幻術を食らってもOK、
龍眼使いには予知と心読みと情報収集が一度に出来るので無効のような気がする。

【ルール追加事項】
※参戦は1作品1キャラまで、一度以上の明確な戦闘描写のあるキャラに限る
・橋蔵（幼少時）→除外

毎度乙

ギャラクティカ男はもっと低いんじゃないかな
マッハってあくまでMAXパンチの重心移動の速度、要するに瞬間的な速度で移動速じゃないんでしょ?
常時マッハのガッテーム男のほうが〜って言ってるのを見ても、ギャラクティカ男は常時マッハじゃないわけだし、
素早さが「20メートル先の警官隊に一瞬で近づいた」なら縁以下だと思う。

長沼内規のテンプレ見てもっと強くできそうだと思ったんだけど、
「設定上１０万馬力の奴がぶん殴ってもダメージを与えられなかった相手にダメージを与える打撃力」
みたいな書き方はありだろうか？
あと人間サイズのパワードスーツは装備としてあり？

>>596
＞設定上１０万馬力
その馬力で、何を壊したか、あるいは何を持ち上げたとかの方が必要。

＞パワードスーツ
モルダイバー桑原もお流れになったし、無理ぽ。

高樹リョウの回避しても切り裂くってのは大げさ
ちょっと皮膚切れるだけ
多重分身ってのも大げさ
密林や砂漠って状況が大きい、要は迷彩

質問があるんだけど、他種族の魂を取り込む事で
能力を使えるようになったキャラは参戦OK]ですか？

>>599
ウルトラマン？

違うよ。エロゲ最強スレにて、
人最強部門があるんだけど、
魔王の魂を、逆に取り込んで自分の力にした人間キャラがいて、
こっちのスレのルールではどうなのかな？と思って

こっちはマンガなんだが……
漫画化されてるん？

いいねﾈﾛｹﾞ
無駄に荒れそう

いや、そうじゃなくて
向こうのスレにて、人間か、それとも人外かで意見が分かれていて
このスレだとどういう扱いになるのかお聞きしたかったのです

知ったことか

魔王の医師がちょっとでも残っていれば人外
わかったら帰れ

＞医師
意志の間違い

ｽﾚ違いどころか板違いの奴らの意見なんぞ聞いたところで
そこのｽﾚの住人の誰が耳を傾けるというのか

【作品名】ワッハマン
【名前】長沼内規
【属性】自衛官

【攻撃力】中国拳法と合気柔術のチャンポンで闘う。
　　　　　あさま山荘やビルを解体するときに使うでかい鉄球のついた重機を遠心力をつけてぶん回した一撃を片手で跳ね返す
　　　　　パワーを持ったロボットやそれと同等のパワーのサイボーグ(設定上は１０万馬力)が
　　　　　ぶん殴ってもほとんどダメージを与えられなかった相手にダメージを与えられた。
　　　　　装甲服装備時は数倍になるらしい。
【防御力】鍛えた人間。ただし、動きが達人レベル・上記のサイボーグの攻撃を捌くようにしながら受け流すことができる。
　　　　　　装甲服を装備時は自衛隊の装甲車の機関砲を耐えられる。
　　　　　　戦車砲を受けたときは装甲の一部が壊れた(直撃は無理っぽい)
【素早さ】狙撃兵が化け物呼ばわりするくらい速い。
　　　　　狙撃手のライフル発射を確認してからでも銃弾回避が間に合う。
【特殊能力】痛覚が無いので多少のダメージは問題なし。

【長所】４２才のおっさんだが準主役扱い。しかも結構モテた。
【短所】カマドーマは見るのも触るのも駄目。

書いてみた。攻撃力が他者と比較しての書き方なので読みづらくなったが順位的にはあがると思う。

>>608
見てきたけど、ルールはここと一緒みたいだな
まあ、だからといって向こうのスレで解決しなきゃならん問題
であることはかわらんが

＞　狙撃手のライフル発射を確認してからでも銃弾回避が間に合う。

らしいが、このときは装甲服を着てたの？

>>604
まあスレごとに微妙なルールや住人の気質も違うし
そのスレでのことはそのスレで決めたほうがいいと思われる
スマンね。気を悪くしないでくれ。

>>611
着てない。が、見た限りでは装甲服を着てても(慣れるまでは怪しい感じだったが)着てない状態と遜色無い
動きや格闘をできるみたい。

参考にするならまとめサイトの
・エネルギー取り込み系のキャラについての判定
を見てくるといい

>>598
Ｂ・Ｂの多重分身は20巻のドッズ戦での８分身のことだろう。
30巻で衝撃波だけで森山の胴体を×字に切り裂いたのは、さすがに皮膚ちょっととは言えんだろ。
あれでこのスレの相手に致命傷与えられるとは思わんけど。

>>613
装甲服は、頭や顔などの全身をカバーしてる？

【作品名】空想科学大戦
【名前】怪人　ガッテーム男
【属性】改造人間
【攻撃力】
直径3ｍくらいのエアバックを特攻一撃粉砕。
マッハ１で移動しつつ気配を消し、一瞬で人が何をされると残念に思うかを見切り、動きを止めずに実行に移せる。
マッハ１で動きながらでは相当厳しいと思われる悪戯も可能(例:監視のある密封されたショーウィンドウ内の巨大真珠にナイキマークをつける)
なお、一連の悪戯は当時者の誰にもばれていない。
常人の十倍以上の身体能力を持つ男が止まって見える。
【防御力】常人の10倍以上の身体能力を持つ男の回し蹴り一撃で撃沈。
【素早さ】マッハ１で走る。丸一日くらいはマッハ１で走り続けることは可能。
なお減速用に、パラシュートと足の裏にジェット装備。
【特殊能力】扉を開けて入っても隙間風が強い程度にしか感じないほど気配を消せる(誰も気づかない)。
【長所】速さ、動体視力、気配を消せる、何より洒落にならない技術･洞察力
【短所】こら、そこ!セコいことしかしてないとか言わない!
【補足】ギャラクティカ男と比べてみようかと。

攻撃力がわからねえ

怪人じゃん

>>617
素早さは文句ないが、攻撃力が低くてある程度のとこで止まりそうな感じ
なんか全ジャンルのほうのシンクレッダーを思い出す

ところで、漫画側の描写が足りていないよ思われるものを「溜め・予備動作不要」と主張する事は可能なのか？

ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/kagaku.htm
これか？微妙だな色々と

エアバック粉砕ぐらいかなぁ

その漫画のことはよく知らないが、怪人って人間ベースの改造人間のことじゃないのか？

>>616
全身カバー。

盛るダイバーの時は中身が別次元にいるとかでNGだったわけで、今回の場合とは違うと思うが

>>601
ﾋﾞｮｳﾄﾞ?

>604
マジレス。

憑依系キャラルール作成の発端となったジュリアン=ソロ＝ポセイドンと言う
キャラがいるんだが「100パーセント本人は純血人間」で「神の魂が宿った」
と言うキャラ。しかしこいつの場合、ポセイドン化したあとでもジュリアン様と
呼称され、あまつさえ神としては長年の敵であるアテナ（事前に会って一目
ぼれしてた）に「和解してケコーンしてくれ」っていえるくらい完璧に支配権
持ってたがアウト。要するに微小でも思考に影響が残ってたらアウト。

>>626
定光はOKだしな(呼んだことないけど)

>>621
結局それもマンガの描写によるんじゃないか？
例えば原作（なんだかは知らんが）で溜めが必要だった技を、
明らかに意図的に速射させているような描写があるなら
（早い攻撃かわしつつ当てたとか）それは主張できるかもしれんけど
単純に溜めの動作を端折られただけだった場合、例え原作がなくたって、
コマとコマから判断される溜め、またはそれに準ずる動作があると判断されるっぽい。

>>628
マジレスにまじれす。

このスレの慣例
・基本的にスレが荒れまくったらアウト。より妥当なネタを持ってくること。
一輝→不死身×　氷河→光速＋絶対零度数百倍×　
アルゴル→作中で雑魚×　シャカ→ﾃﾝﾌﾟﾚ不備×　ジュリアン→神の憑依×　
ﾃﾞｽﾏｽｸ→光速の冥界波◎

というより排除厨に一度目を付けられたらほぼアウトといってもいいな
鳴海は何度も目を付けられてるにも関わらず、よく生き残ってると思うよ

セレネの騒動でうやむやになったけど結局ポケモンってアウトでいいんだよな？

そんじゃあポケモンって結局ペット扱いにすんの？

他との違いが明文化されて無いような？

まぁスレの性質上、ある程度多数決になっちまう部分はあるだろな。

ただ排除厨と呼ばれる奴が居ると思えるほど
不当に排除された奴ってのは思い浮かばんけど。
大体排除されるやつってのはなんらかの問題ある奴が多い。
そんなん問題があるのが悪いのであって、それも強さのうちとしか
言いようがない。

というか最初パートナーは無い前提のとこに飛ばされんだろ？
装備にパートナーが入ってるのはオッケーなのか？

星矢の光速描（ｒｙ

>>683
それは認められてるし。

ボールの時点では間違いなく装備品なんだよな…

>>637
装備に意志があるキャラとの違いが分からんな。

召喚獣使いみたいな扱いでいいんじゃないか？
単なる道具と違って誰でも使いこなせる訳じゃないし。
精霊界とかから呼ぶのもボールから取り出すのも変わるまい。

>>637
召還と同じじゃないか？
手元のボールを使うか呪文を唱えるか魔法のステッキを使うかみたいな
ステッキ使うキャラはいないけどさ

どっから呼ぶか違うっしょ。同じように見えるというのはわかるけど。

単純に考えると烈火のような・・っつーか召喚と同等に見えなくも無いけど
自力で出してるわけでもない、装備に入るかどうかが微妙というラインだろうか。

個人的な見解でいえば、ただでさえグレーゾーンな上に、
許可された所でどうせ0.17秒に撃ち抜かれる運命の奴を
これ以上増やしてどうするのかと言う感じではあるが･･。

バビル二世ってまだ誰も出てなかった？

>>644
見えると言うか同じだと思うが。

>636
と言うか「甘い」評価で残留しているやつと「きつい」評価
で排除されてる奴の差が激しい。作品ごとの違いもあるが。

>>645
外す理由にもなら無いしね
グレーってのもなんかハッキリした理由無いし
どっちも感覚で話してるからか知らんけど

>>648
きついって奴を具体的に挙げてもらいたいが

ペットを鍛えるのか、召喚力を鍛えるのかの違いじゃないのか？

装備品のバッグに入ってるのを取り出すのだって
今はそれが無い世界へ違う世界から喚んでくるのだって
変わらないよ！

>>647
違うっしょ、装備通して召喚対象自体が既に同じ世界にいるんだし。
見た目効果に違いないし、別にかまわんしょ。てのはわかるが。

ポケモンに指示を出して操る→本人の能力
ポケモンの戦闘力→ポケモンの能力
ポケモンを呼ぶ→装備品の能力

装備品が呼んでるの？収納してるだけではないの？よくしらないのだけれど。

>>653
ボールの中に入ってる状態では意思があるわけでもなんでもないわけで
ボールの中が同じ世界とも限らないわけだし
そもそも召還対象が同じ世界にいることの何が問題なんだ？
召還されないと何も出来ないのに。

パートナー同じ世界に端からいたらまずいだろ。

>>653
それが何と違うんだ？
他の作品はみんな召還対象は全く違う世界にいるという設定だったっけか？
なんかハッキリ違うってのが見えないな

>>657
そのパートナーが自分の意志でそこにいるならばね。

召喚な。

ポケモン自体は呼ばれない限り介入できないんだから問題ないだろ。

のび太with四次元ポケットがドラ収納で参戦だ!!

>>662
素直に道具出したほうがはやいし

なあ、ダイの大冒険から出すなら、ヒュンケルより瞬間移動→即死消滅攻撃をやってたマトリフの方が強くないか？

>>662
出来たら良いね

召喚してるというよりパートナー連れ込んでる感じがするんだよなあ
同じ現象に見えるし弱いから、こいつを認める事自体はあまり抵抗無い
といえば無いけど

ポケモンを却下するならどのルールに触れるのか、もしくはどんなルールを新制定するのか説明せよ

>>665
出来たら良いな

>>666
おまえのパートナーの定義を聞きたい。

各人の定義なんて言い出すと荒れるだけ

>>648
”「きつい」評価”っつーよりルール改定で排除されるような。

とりあえずパートナーが自分の意思で来れてないからってだけで認めるとすると
単に味方を引きずってきただけの奴もＯＫなんじゃないかって気はする。

>>671
具体的に挙げてもらいたいが

>>669
別にそれで変わるわけでもないし、ポケモンは
パートナー違うとかいう話なら知らないけれど

>>672
さて何も無い惑星でのどこにパートナーがいるんでしょうか？
どこから連れてくるんでしょうか？常に携帯してるのかな？
そう言えば三つの魂の奴もいたけど、あんな感じじゃないと無理だと思うぞ

>>672
御供連れたクリリンみたいなもんか？・・・クリリンには引きずれないか。

>>674
ポケモンがパートナーかどうかはどうでも良くて
意思のあるパートナーを連れ込む事が不可なら定光とかどうなるんだと言う話にもなるわけ。
装備だから自ら行動しないからあれはありなんだろ？
ボールを持ってるだけでなんで不可になるのか不明。
そしてその後召喚と同じ行為をして出すだけなのに。

>>672
来れないと言うよりも行動しないって事な

>>677
単にボール持ってるだけならそりゃ良いよ。

>>671
改定というか、追加でない。
明文化されてなかったとこにつっこみ入ったんで対処、みたいな。
あんま思いだせんけど･･･。

バレッタ（兵器人間の壁）≧ワタル≧響良牙＝雪代縁

入れてもこれぐらいっしょ。まあ有りでいいんじゃない？

>>681
そういうなぁなぁな決め方でいいと思ってるのか？

俺ポケモンいまいち知らないんだけどモンスターと術者の間で契約とかあるの?
それともモンスター入ったボールはだれでも(ボールにモンスターを入れた本人以外も)使えるもんなの？
後者だったら召還というよりは生き物を装備にしてるって感じでNGなきがする・・・

>>681
ほころびになったり、無駄に後で議論呼びそうだから、出たときにきっちりやった方が・・・

生き物を装備というか収納でないの？

>>683
誰でも呼べるが言う事を聞いてくれるかどうかは本人の力量次第

>>683
意思のある物を装備しちゃいけないんだっけ？

最初から最後まで自分の意思では動かない物と
たまたま動かない状態で持ち込んで、後で自分の意志で動きだせるようにできる物

評価すべきはこの差、オレはどっちでも良いが･･･。

>>688
後者って変身とほとんど同じだよな。
変身する前と後って感じ？

>>687
ポケモン自体を装備してんの？

>>690
違うと思うけど>>683はそう捉えてるんじゃない？

籠手のごとく腕にはりつくヒトカゲを想像してみました

単純にいや、トレーナーの強さは並みの人間並み前後。
強いのはポケモンっしょ？
だから揉めるわけで。

>>692
ちょっとカッコいいな｡熱そうだが｡

>690
ポケモン入れたボールを装備してんだぞ。

モンスターボールはペット収納用の檻みたいな希ｶﾞｽ
○○（生き物）が入ったアイテムを所持ってのはどうなんだろう…

うーん他の漫画で類似キャラ知らんから分からんな。

>>687
別に意思があるだけなら問題ない、
ただ自分で戦い始めちゃったりするような物は除外されている傾向がある。

勝手に脱げてしまうデス様のクロスのような例もあるが･･･。

>>692
そういう風に参戦すりゃいいじゃん！うわ俺頭いーな。

>>693
え？マジでそうならかなり笑うんだけど
もう少し回りを見渡してごらんよ
他に気になるものないの？

>>697
今回のはそれとは違うしね。

>>696
極端に言えば鞄に獣入れてるだけ人参戦
開始後鞄から獣を喚びだすぞ、みたいなものか。

とどのつまり獣使いの一種だからなぁ
人類の強さを議論するスレとしてはナシだと思う。

でもポケモンを鍛えるのはポケモン使いの実力でもあるし

そりゃ獣鍛えるのは獣使いの実力だわな。

つーかポケモンキャラには別に非人類スレとかあるし、
わざわざここで人類キャラとモンスターを戦わせる必要もない。ような気がする

>>702
だったら素手専用スレでもお立てになっては如何かな？って話でしょそれじゃ。
つか大分最初と話してること変わってきたなw

おまいらもつくづく議論が好きですね。週末だからって進みすぎだろ
学習漫画でもめた後はポケモンかよ、おめでてーな

論点が分からなくなってきた｡
ポケモンを装備扱いにするかパートナー扱いにするかが論点だっけ？

ぶっちゃけ自分の特殊能力以外（武器に依存鎧に依存などなど）の奴らは全て消していい気がする。

獣使いは獣を従えてこそ実力を発揮するからな。
しかし、ルールが増えたばかりにまたすぐ増えるのはなんかいやだな。
落ち着きがなくて。

夏のせいなのか？

>>709
単純な本人の実力オンリーね。
個人的には賛成したいけど、趣旨が変わってくるからなァ…。

>>710
お前が来たからじゃん？あ、それが奈津のせいって事か？

割り込んで悪いが
避難所のしたらばの65に超能力戦士やら有望株が紹介されてるからテンプレ書く奴は参考にでもしてやって。

もともとデリケートな問題ではあった、
小春だっけ？よく知らんけど確かアレも、装備品が
親とかだったから装備不可になった。

その時の流れとすれば一人のキャラクターとして確立してるキャラが
たまたま武器になってるからといって装備品とは言えないという流れだった。
ポケモンはどう判断すべきなのか。俺は読んでないから知らん。

>>709
銃器の単純な火力はどう扱えばいいのさ。技術なくても適当に使って強い武器はあるぞ。

>>708
ポケモンはどっち扱いでも変わらないんじゃない？
どうせ持ってるのはボールなわけだし

>>715
武器に依存だろ。結局は銃の火力が強いんだから。

>>712
口汚く罵るんじゃねーよ。

>>710
セレネ関連の事か？　あれは暗黙の了解を明文化しただけだ。

>>713
非常に多忙なら２ちゃんなんか見てんじゃねーよ、とちょっとだけ思った｡

もう非人類スレに受けおろしでいいんじゃないか？
決着がつきそうにない

>>716
ボール→可
ポケモン入りボール→不可
とかそういう話じゃね？

小春で思い出したが、
対時間操作装備がある→横島の加速を無効化、小春＞横島
→その装備ルール違反(変化した人間)じゃねぇ？→じゃあ、横島＝更級小春

という流れになったと思うんだが、読み返してみたら使用回数に制限ありだが
他にも対時間操作装備(ただの特殊な服)があった。
だから多分、小春＞横島になるとおもう。

全獣使い最強スレでも立てるか。

>>721
誰の都合だよそれw

>724
うしとらはどないですか。

>>722
なんで不可だっけ？

>>726
とらに怒られます。

武器依存のキャラが云々に関しては正直言ってもう遅いと思う、
今更除外の方向でやろうとしてもランキングも根こそぎ変わってしまうので
新スレ立てた方が早い。

ただ意思を持ってる装備品に元の姿がしっかりあって
パートナー、もしくは一人（一匹）のキャラクターとしてはっきりしてる場合に、
単なる装備品と同列に加えて果たして良いものなのか？という点は
どっちになったとしてもランキングがガラっと変わってしまうほどの
問題ではないし、なら今後のためにはっきりさせとくべきとは思う。

>>729
今の話と関係なくなってくるな
その説明のしかただと

なんか論点がコロコロ変わってるなw
賛成も反対も自分の言ってる事が分かってなんじゃないか？

>>727
鳥使いが鳥の入った鳥篭を持って参戦するのはNG。
（その他、鞄や帽子に入れてる生物系のペットとかも持ち込み禁止だったはず）
同様にﾎﾟｹﾓﾝﾏｽﾀｰがﾎﾟｹﾓﾝの入った装備をするのもNGってことなんじゃね？

>>729
なんかこういう話になると毎回のように「意志アリ装備品」に関連付ける人が出るな…
ポケモンの話はどうしたんだ？

>>731
悪い、俺は>>729だけど
さっきから俺はかき回してるかもしれない、
俺自身の意見はいずれにしろ”どっちでもいい”なので、
ポケモンが入ろうがなんだろうがそんな事より、
ルールを明確化させるほうに興味があるんでそういう書き方になる。

>>732
召還者が召還する道具もしくは呪文を持って参戦するのもNGって事になるよそれでは。
結局はルール上で言えば
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
な分けだから初めから生物がその場で自力で構造できず
なにかしらの召還行為が必要ならそれは召還の範囲でしょ。

>>733
ランキングがガラッと変わるわけでも無いのに？

構造だってもう駄目だね。
行動な。

＞ルールを明確化
まぁ自分の好みや感性をスレの総意として相手に納得させようとするよかよほど建設的だわな。

>>734
そんなにガラっと変わるようだったら逆にスレ自体の存続に関わってしまうから
どうせ話しても無駄、スレが続く方向でうまくやっていくだろう。

でもこういう微妙なルールが微妙な順位変動と微妙な新規参戦者を呼ぶ、
このスレが一番面白いのはそういう時だと俺は思う。

>>713
したらば見てきたが、ベガ様ってやっぱ強いのね…
つーか、あんなに列挙するほど暇があるなら
誰か一人に絞ってテンプレ作って欲しいもんだ。

自分はいまハッキリさせようとしてるルールについて今まではどうだったと認識してるわけ？

とりあえず仙人は人間に含まれるのかを知りたいのでこっちに移して聞いてみる。

【作品名】ガンドッグ
【名前】蒐仙道人
【属性】仙人（人間が長い修行を経たもの）
【攻撃力】宝貝「太極図」を巻き付ける事により時空の間に飛ばす。伸びる速度は銃よりも速い。
　　　　　数度使用しているが巻きつけ自体はどれもほぼ一コマで完了。
　　　　　「疾」の一言で指先から光を放ち、命中した化け物を即死させた。（化け物の防御力は鉄骨入りの分厚い壁の瓦礫を無傷で防ぐ程度）
　　　　　何千年もの間気を蓄えた化け物を一撃するだけでその力を奪って無力化。
【防御力】サイボーグ十体ほどを一瞬で破壊する攻撃を受けても無傷。
　　　　　投擲＆操作された斧を「停」の一言で止めた。
　　　　　通常使用でも化け物に致命撃を与える銃で、蒐仙道人とその娘である殺戮兵器の力を吸収して放った
　　　　　全開の一撃を受けても一瞬後退しただけで無傷。
【素早さ】木々を軽々と飛び回り散弾をも避ける奴を含む３体の化け物の同時攻撃を捌いて返り討ちにした。
【特殊能力】時間停止：描写では発動に何らかの準備は見られず即発動。
　　　　　　　　　　　飛び掛った敵が次のコマ次の瞬間には既に止まっていた。
　　　　　　　　　　　持続時間は不明だが、蒐仙道人が後述のゲート移動でその場からいなくなるまで持続した。
　　　　　　ゲート移動：空間の穴を作り出し遠距離移動。目標を感知しその座標に移動していた。
　　　　　　　　　　　　穴の出入り自体にそれなりに時間がかかるため瞬間移動ではない。
　　　　　　　　　　　　作中で時間停止と併用する事により、他者から見て実質的に瞬間移動となっていた。
　　　　　　念動力らしきもので人体を宙に浮かせ引き寄せた。
　　　　　　腕が６本あり格闘戦等で有利。
　　　　　　「疾」の一言で山一つ（地下までもカバー）の範囲に渡る結界を作り出し、気が流れている者の身動きをほぼ封じた。
【長所】時空操作
【短所】滅びをもたらす自分自身の滅びを望んでいる。

＞召還者が召還する道具もしくは呪文を持って参戦するのもNGって事になるよそれでは。
それはならんと思うが。>732は、そういった道具のように
ボールだけで機能して、呼び出せるならともかく収納して持ち込んで
それを出すだけなんだろ？って話なんだろから。

>>741
何が違うと？

>>734
モンスターボールはただの入れ物からポケモン出すだけだから
召喚には当てはまらないって前提で書いてたからそれを持ってこられても困る。

ﾓﾝｽﾀｰﾎﾞｰﾙにポケモン入れるのは箱や檻や帽子や服に
動物や怪獣入れて対戦に持ち込むのと大差ないと思ってたんで。

やっぱポケモン直に装備だな。

獣使いは駄目で召喚師はいいのか？　何か変じゃね？

>>744
むしろ余計駄目だろｗ

>>740
作中で明らかに人間と明文化されているようなら人外。
作品によって仙人の扱いも違うだろうしよう分からん｡

>>745
改造された人間がアリでサイボーグが駄目なんて変じゃね？
ってレベルの話に戻るんで細かいルール議論は
↓へどうぞ。
全漫画人類最強ランキング決定戦　ROUND15
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086270176/

＞作中で明らかに人間と明文化されているようなら人外
？

>>743
今までのレス読んでれば流石にその認識は無いと思うんだが。
檻に入れてるだけの怪獣は自ら動き出すだろう。
持ってきた奴の意思とはまるで関係なくだ。それは駄目だと思うぞ。

そりゃオリの中じゃな。

なんか嫌な流れだな。今のところ、水無月流魔やハオの精霊は自身の特別な意思やキャラクターは無いが、
ジャガンが闇のオーブ砕いて異魔神呼び出したりとか
パンドラの箱開けて大魔王ケストラー出すようなタイプが来たら趣旨が違っちまうよ。

>>740
常時腕が6本なら人外に変化したと言えまいか？

>>745
そこに疑問を持って変えようって話なら、両方ダメ方向
が人類スレとしちゃ好みの方向だなぁ。

>>741
言葉遊びの範疇だな。言い方変わっただけでやってる事は変わらない。

>>752
どうせそれを行う前に殺されるわけですけどね

>>740
作中でちゃんと↓が説明されてるんならOK。
仙人（人間が長い修行を経たもの）

確実に人間であるという時代の話なんかがあるともっといいかも。
（今参戦してる仙人の聞仲とかにはある）

>>754
いや変わってはいるだろ、このスレ的に同じ効果として認められるかって話で。

>>749
つまり作品中で「仙人は人間に含まれません」とはっきり書いてあれば人外扱いですよ、と。
結局作品次第で仙人の扱いなんか違うからテンプレだけ書かれても困るんだわ｡
とりあえず封神演技の仙人は人間仙人に限りOKになってる。

>>757
>>742

>>759
だから持ち込みに近い行為ってこと。

>>760
だからそれに対しての
＞召還者が召還する道具もしくは呪文を持って参戦するのもNGって事になるよそれでは。
では？持ち込みに「近い」よ？

それより近いって意味だぞ。

全然そうは伝わらないんだが？

召喚道具に対象が入ってるとかなら同義だろうと思うがね。

オレにはどうもスタンドを除外したくない
ハオを除外したくないなどの関係から召喚は残ったのではないかと見る。

この際だから呼ぶにしろ持ってくるにしろ
規制を加えるべきではないかとは思うが、きつくしすぎて
上記の連中を根こそぎ消したら収拾つかなくなるのは目に見えてる。
だから規制を入れるにしてもなるべく弱めにして

・意思を持ち、自分で動く。
・固有の名前を持つ。
・意思疎通ができる。

などの条件を色々出して全部当てはまるような奴は
さすがに除外と言うような方向で行けば
>>752みたいなのはなくなりそうだが。

入ってるか入ってないかが問題なのか？

＞鳥使いが鳥の入った鳥篭を持って参戦するのはNG。
＞（その他、鞄や帽子に入れてる生物系のペットとかも持ち込み禁止だったはず）
結局、これとボールにポケモン入れて参戦の違いはなんなの？

>>752
普段は2本。瞬間的に出現させられる。

>>756
説明はちゃんとされてる（ていうかそこから抜きだした）けど過去話は無し。

>>758
化け物呼ばわりはしていたけど、人間に含まれないとは明言されていなかったかと。

微妙だ…このスレで正式にエントリーしていいんですかね？

>>765
どこまでいまその規制条件を考えてる？
それでどれだけのメンツが抜けそう？

>>767
>>750じゃない？

>>770
制御だけの問題ってこと？

じゃあ制御きいてりゃ持ち込み形態に関わらず持込放題か？

>>750結局ﾓﾝｽﾀｰﾎﾞｰﾙという特殊な檻だから動かないだけじゃないの？

まあポケモンOKにしたところで重火器以下組がちょっと増えるくらいだから
対して変わらないっちゃ変わらないからどっちでもいいか・・・

>>771
さぁ？それだと待てといえば待つ犬は良いのかとか短絡的で幼稚な事言い出す奴がいそうだが。

>750-751みたいなのは？
どこまでが認められる「オリ」なんだ？

>>772
実際意思のある物を持ち込んでる奴は多く入るわけだが

>>773
そうでない似た強キャラんときにまた荒れるのは勘弁・・・

>>776
装備としてって話？ポケモンみたいなのいたっけ。

>>773
そうでしょ。結局使用者が呼び出さなきゃ出てこないわけだから。

>>768
ちょっと微妙っぽいんで、とりあえずポケモンの話が終わってから参戦表明がいいんでないかな。

極端すぎる例で悪いがデスマスクの聖衣は

見た目は完全に鎧
生きていると明言されている
完全修復不能な「死」の状態があると設定されている
ある程度勝手に動く
何より戦闘の真っ最中に主を見捨てると言う行為ではっきりと自我を示した

物だが、今まで星矢については数多くもめたがアレを持ち込むのは反則
と言う議論は聞いたことが無い。一応生きてて自意識があって勝手に動く
装備品が既に認められているわけだ。

装備品は認められてきてるな。

劣化の炎と何が違うのかなあ？
呪文書く
ボール投げる
龍出る
獣出る

>>777
○○が封印してある道具を解放させる系キャラでゴルゴに勝てそうな奴は浮かばん…
撃ちぬくまでに0．17秒だぞ。

>>772
装備が必要でしょ。
連れてるだけじゃ装備とは呼ばないし。

のび太がドラを連れ込むのは不可だが（ドラがのび太に絶対服従として）
開始後四次元ポケットから取り出すのは可だろう。そんな描写は無いが。

四次元ポケットに入ってるわけじゃないがな。

例えに突っ込むとはやるな貴様。
取り寄せバッグに修正。

>>786
モンスターボールじゃなくて「取り寄せバッグ」だったらここまで揉めなかったのにな（ｗ

>>788
バッグでも同じ。

>>790
バッグの中には設定上全てが入ってるわけですが何か？

装備品や技の火竜やスタンドじゃなくて別のキャラクター持ち込むのはちょっと

>>791
走ってる弾丸を手で掴めますか？　と問うてみる

>>791
違うだろ？

>>793
描写が無いからわかんない。

>>794
違うの？

取り出された事で、別の位置にいたキャラが移動してる描写あったと思うが。
そいつは中に入っていたわけではない。中を通ったのは確実そうだが。

>>796
設定上ということは無視なんですか？

面倒くさいから、とりあえず保留でランクにおいとけよ。

>>795
あるよ。出来ないという描写が。海底鬼岩城みれ。

>>796
別の位置っつか世界がバッグの中なんですよ。
つか未来の道具に突っ込むことほど馬鹿なことは無いなw

>796
どこでもドアのバッグ版

著しく脱線してるな

>>800
となるとバッグでは取り出せんな。

のび太がミニドラをぽっけに入れて連れ込むのは不可だが
開始後四次元ポケットから取り出すのは可だろう。そんな描写は無いが。
（ミニドラがのび太に絶対服従として）

皆眠くなってるのか知らんが訳の判らないやり取りにナットる・・・

ポケモンOK派→まあ召喚とあんま変わらんしいいんじゃない？
　　　　　　　　　　モンスターボールは召喚道具と同義だろ。

NG派→ポケモンというか別キャラクターを何かに入れて持ち込むって無しでしょ？
　　　　　そもそも入れてある物からモンスター出すだけなのは召喚じゃねーし。

どっちでもいい→サカキとかワタルとかはどうでもいい。入れんなら適当に。
　　　　　　　　　　　どうせ召喚系で本人が弱いキャラはゴルゴに瞬殺。

ルール明確にしたい派→ルール議論マンセー

なぜミニドラｗ

>>804
描写あるよw

ふと思ったんだけど本人もエスパーのナツメ呼んだほうが強くね？
漫画知らんから詳しいことはわからんが

ドラマニアが多いのか？（ｗ

ドラは特殊系除いても、戦車を一発で吹き飛ばすジャンボガンとか鉄筋ビルを一瞬で煙に変える熱戦銃とかいう素敵な火力があるぜ

参考になるかどうかわからんが「バッジ」と言うものがあってそれを持った
トレーナーに使われるとポケモンの力が強化される・・と言う設定がある。
バッジそのものの力か訓練すると神秘のパワーで強化できるようになって
その認定証がバッジののかは微妙。

>>804
あるよ。ブリキの迷宮見ろ。

>>810
実際に行ってないし
あの時のドラはかなりテンパってたから言動をそのまま信用できるとは思えん

揚げ足取ろうかなぁ、と思って打ち込んだら
＞野乃香は微妙。
だって。いつ変換したんだか…。

地球破壊爆弾があるじゃないか？

描写あったっけ？

>>768
元は人間だった神とか悟りを開くために修行中の○○天とか紅煉とかジャミラとかもいますから微妙ですな

止また

召喚議論一息ついたらしいので、流されそうな西条大鉄について、良牙・烈火・縁・ゴルゴ・その他

・大鉄は巨大なタンカーを投げつけられても平気だし 、そのタンカーをぶち抜いて、身長25ｍの奴を一撃で殴り倒した。
そんな奴に、良牙どころか烈火の最強攻撃でも効くとは思えん。
この周辺とは攻撃力は1段、防御力は2段程違う。

・ゴルゴに関しては、大鉄サイドから見れば突進しかないし、その際には↑みたく瞬発力はあるし決してウスノロではない。
見た目が鎧のアーマーバロン相手ならともかく、予備知識なしで、いきなり狙い難い眼球は狙わないはず。普通は額、か胴体。
すぐ迫ってきた相手が10ｍ程の電柱を振り回してくるのに、
修正して（というか目に効く保障もないのに博打で）相打ち覚悟で正確に目を狙おうとする+乱戦中それが成功、とするのは不自然。

・接近戦型の縁の場合、↑のように攻撃対象を目に修正する前に、乱戦にされてしまう可能性は更に大きいはず。
ついでに、全く知覚できない速度で+目から刀突き刺す、ような精密コントロールが縁に可能だとする描写は、なかった気が。

・縁の狂経脈の超高速は、B・Bあたりの攻防一体のフットワークとは違って、攻撃直後は結構停止するから、
一撃で倒すかせめて斬り抜けられずに至近距離で止まった場合、防御力激減状態での乱戦にされるリスクは大きい。
防御力が高く攻撃を受けながら平気で動くスーパーアーマー野郎が相手の場合に、そのリスクは格段に大きくなる。
（別の話だが、、全身から変な衝撃波を出せるバロン相手の場合、また更なる相性の悪化が予想される。）

・力道山とは面白い勝負になりそうだが防御力が違う。
相性悪いのは、ハットリカンゾウの金縛りの射程7〜8mと電柱の10ｍ以下はかなり微妙、吉岡と霧賀の暗示は更に相性悪いか。
どのみち玄野計の未来兵器には勝てそうにないが。

武器にしろ召喚にしろ自分の力で戦わないやつの
参戦を許したのが間違いだったんだよ。

>>783
俺は烈火の場合印を書いて術を使うのはありだが手甲はずして龍に戦わせるのはNGだと思うんだがポケモンは後者に近くないか?

>>819
西条大鉄の考察乙です。やっぱ当初の通り　
玄野計≧加農砲一＝西条大鉄　くらいで問題ないみたいですね。

>>大鉄
重火器連中に勝てるんなら位置的にはいいが、
烈火の破壊力はドーム破壊クラスらしいのでそこらの奴らとは
攻撃力に関してだけ言えば一段二段どころか次元が違うぞ。
さすがに無理だろ。良牙には勝てるだろうが。

縁にもどう考えても相性悪い、縁の相手をしたのは神速の剣心のみで、
それが気配を感じる事もできずに後ろを取られてるレベルなので
せめてそれ並みのスピードを見せてくれないと、串刺しは止むを得ないかと。
当然一発では決まらないだろうが、いつまでたっても縁をとらえられるとは思えんよ。
良牙みたいに即死さえ免れられれば後は自分が初めに出した技が勝手に
潰してくれるってんなら別だが、どんどんボロボロにされていくと思う。

ゴルゴの射撃能力も甘く見すぎかと。

もう少しよく読めって。タンカーとドームじゃ大きさ大差ない。
縁は攻撃直後止まるし食い込んで止まるのもあるから斬り逃げで終わりてのはおかしい。
ゴルゴも運動能力自体は常人の範囲内だし20ｍの間合いじゃすぐ電柱の攻撃範囲に入るぞ。

つかそのタンカーってどんくらい？

あ、ついでだからドームも。

タンカーでの攻撃とそれを破壊できる攻撃では違うだろ。

まあタンカーでの攻撃を防いだとしても
そのタンカーを破壊できる攻撃を防げる
根拠にはならんわな

16巻のドーム破壊の場合、烈火と紅麗の炎が同時にビーム状の攻撃をいろんな方向に撃ち合って、
様々な場所が壊れた結果、ドームが崩れたわけですが
・・・(||ﾟДﾟ)!!
何かその烈火の最強攻撃の虚空って、真正面の相手に撃ってこれじゃあ、異常に命中率悪い気がするんですが。
乱射した結果、肝心の人間大の的には一発も当たってないようだし。

夏休み→ﾘｱ厨→ﾎﾟｹﾓﾝか

ポケモンってサザンアイズの獣魔と似たようなもんじゃね？
八雲は戦える状態が妖怪だから議論に加えようとは思わんけど。

ポケモンで一番問題なのはそもそもの原作であるゲームで
召還者本人を攻撃する様になってないのが問題。
ゲームのシステム上召還者本人への攻撃はとれないようになってる。
なので召還者を直接攻撃した場合の描写がほぼ無いに等しいので×だろう。
まー色々揉めたから
コミカライズモノは原則禁止にしたほうがいいのかな。
検証に必要な資料も多くなるしあの手の漫画はそもそもの原作（アニメ・ゲーム等）
での知識・設定を知っているのが前提で作られてるからね〜。

コミカライズ物禁止って、そんな・・・

>>832
召喚者を直接攻撃した描写が無いからといっても
その場合は一般人なみの防御力しか持ってないと判断するだけの事だろ？

ここは漫画の描写のみを検証するスレであり、
確か設定本やその他の資料は無視するんじゃなかったっけ？
サカキやカツラは相手のモンスターボールの開閉スイッチを破壊して
本人を相手を追い詰めていたし、
よくは覚えてないが理科系の男は見えないところから
トレーナー本人を狙ってなかったっけ？

>>832
また荒れそうな事を・・・
問題の論点がズレてるだろうが

>>833
”原則”って言ってるだろ。
要はちゃんとしたテンプレを漫画内の描写のみで作れないヤツなどだよ。
一応このスレにもヒュンケルとか居るけどアレはダイ大キャラ
として原作ゲーム知らんでもちゃんとしたテンプレ作れるんだし。
そうじゃないあくまで原作の延長でそっちの知識が無いとテンプレ作れないキャラ
はエントリー禁止って事。

>>832
お前が夏厨だという事は解ったから、もうこれ以上場を荒らさないでくれ

そもそもポケモンはちゃんとしたテンプレ作れてると思うが。
どこが問題ある？

ワタルのテンプレって何か不備があったっけ？

>>839
ポケモンの耐久力、戦闘不能描写
そして何より本人の能力が書けて無い。
今の描写なら召還者がバトル開始と同時に
モンスター召還して盾にしたまま戦闘不能時間に
なるまで粘ると言う手で逃げを打つ事が出来る。
この間本人の能力はほとんど使われて無いから
当事者のバトルではなくあくまで道具とのバトルになる。
要するにエントリーキャラ同士の戦いではなく
”召還物ＶＳ他エントリーキャラ”になってしまうから不備があると判断するが。

召還物ＶＳ他エントリーキャラ
何がいけないのか皆目見当が付かないのだが

今ままでも防御力はたぶん普通の人並みとか
素早さも特に描写は無いが達人並みとかあったと思うんだが。

魔法使いスレだとそんなキャラもエントリーされてるしな

それは不備じゃないと思うが。
本人は対電撃以外人並み、ポケモンはテンプレに書いてある防御力以上の攻撃を受ければ消滅
ここらへんは他のエントリーされてるキャラと変わらんし、
”召還物ＶＳ他エントリーキャラ”になるのは獣使いである以上当たり前。

>>839>>840
＞【素早さ】特に描写なし。

さすがにこれはちょっと…と思わないでもないな。
ポケモンに乗りながら戦うのは禁止だからランクに入れるとしたら
陸奥九十九以下になってしまうんでない？＞ワタル

＞ハクリュー（１）・・・はかいこうせんで攻撃。　
＞最大で数百メートル四方を吹き飛ばして巨大なクレーターを作る威力。

ハクリュー召喚速度＋最大はかいこうせんの発動時間などが分かればもう少し上も狙えるかな？
後、ボールからハクリュー出してからワタルの指示無しで最大威力の攻撃とか可能なのかどうかとか。

もうさ、本人の身体能力が一般人の奴はエントリー不可ってルールにしようぜ
あからさまに弱い体の奴が「最強」っておかしいよ

>>847
賛成

それだと即死系の奴までとばっちりを食う可能性があるんだが？

>>847
賛成

>>847
賛成

>>847
賛成

よし、賛成者多数だな
可決

黒沢「貴様らっ・・・それでも人間かっ・・・！」

>>847
ワタルどう頑張ってもランクの下から２〜３段目は確定みたい
そんな排除するほどのキャラではないような・・・

・・・解ってると思うが、みんなスルーな

あ、スルーは>>847の自演厨の事ね

>>855
ランクが下のほうだからOKってのはなんかちがうだろ

>>856-857
多分当て付けのつもりなんだろうな

サカキのポケモン（ニドクイン）の速度は>>384の言う様に
ボールから出すのに一秒、毒針で撃ち抜くの一秒と分かってるから
素早さが何も書いてないワタルのテンプレよりは考察しやすいな。

ニドクインの毒針が達人並の体術で迫って来る相手に命中するか疑問だから
やっぱり↓になる気がするが・・・
陸奥九十九＞サカキ＞傷の男＞宮本篤＞楯雁人

作中で毒針を指示無しで即発動できるのかどうかと
どんな素早さのキャラを一秒で撃ち抜いたのかも分からんと難しい。

>>860
あれって確かサカキ本人がそう言ってただけだぞ
実際毒針は撃ってない。撃つ直前にサカキがやられてる

>>845
＞ニドクイン・・・地割れを起こすくらいのパンチにカウンターで攻撃可能。
＞400�s以上の重さのポケモンを10メートル以上投げ飛ばし、壁に穴を開けるほどの力を持つ。
＞怒っているピカチュウの10万ボルトで気絶する。
＞ニドキング・・・建物が壊れるくらいの地震を起こせる。
＞サイドン・・・数メートルの深さの地割れを起こせる。
＞パルシェン・・・凶暴で知能の高い野生のブーバーを一瞬で氷結させ、砕くことができる。
＞ダグトリオ・・・モンスターボールを壊せるが、それ以上の描写なし。
＞それ以外のポケモン・・・いまいち描写がない

＞１００万ボルト（設定）の電撃に数秒間耐えて、死なない程度はある。
＞少々の傷（ポケモンの傷）なら数秒で回復する力があるが、近づかないと使えない。
＞ハクリュー×２、ギャラドスの泡のバリア・・・溶岩の中でも平気なぐらい頑丈。
＞溶岩に飲み込まれる寸前（少し溶岩がかかってるようにも見えた）
＞からでも張るのは間に合う。１人と３匹を包める。
＞カイリュー・・・溶岩の中に数十分間潜める。少々の打撃でもビクともしない。
＞他は描写なし

コレのどこに防御（というよりはモンスター本体の耐久力か）の具体的なモノが
全員分書いてあるのか教えてもらいたいがな。このままだとカイリュー以外は
エントリー不可だな。描写が無いからいくらでも能力を上げる事は可能だし。

結局深夜の論争は解決でエントリー可になったって事か？この流れは。

>>861
それじゃあどっちにしろ素早さ不明かよ…･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
ちゃんと考察できるかな〜と期待した漏れが馬鹿みたい。

ワタルとサカキは本人＆ポケモン共々素早さが描写不足→除外という流れいいかな？

＞描写不足→除外という流れ「で」いいかな？

誤字すまん＿|￣|○

と言うより保留かな？テンプレ不備で。

>>864
俺が追加・補足をできるだけ頑張ってみる
ちょっと待って

>>867
不要帰れ

ただ、モンスターに戦闘続行不能になった際の描写と
どのキャラの攻撃の指標にも使える攻撃をモンスターが受けた際のダメージ描写
があれば入れてもいいかも（ちなみに原作ゲームでは戦闘続行不能になると
モンスターボールに戻り一定時間使用不可だったはず。）＞ポケモンキャラ
これなら相手を囲い込んで戦闘不能まで粘るという
最悪なバトルシミュレート結果で逃げられることがなくなるから。
包囲で粘って相手の戦闘不能まで待つだと本人の能力全くと言っていいほど
反映されて無いので。
あくまでエントリーキャラ本人の能力を重視した方がよいこのスレにあった
モノにするならその辺の描写が欲しいな。

>>867
乙です。
ポケモン出す速度と同時に出せる数、行動（技）に対する指示の有無、
ポケモンの攻撃速度と盾にするポケモンの素早さなどが詳しく分かれば
このスレでも一応戦えるかと。後、【戦法】を書いた方がいいかも。

【要検討中】 >>593の続きと言ってもあんま変わってない。
>819西条大鉄は現状維持かな？相性悪い奴もポツポツいるようだが…
>617ガッテーム男　…常時マッハ１だからこっちの方が分かり易いんで
空想科学大戦からはこっちがいいと思う。攻撃力が若干低めだから
玄野計≧加農砲一＝西条大鉄＞ガッテーム男＞叶　ヒロシでどうですか？

>197>225力動山・・・防御力と素早さが微妙だがアナヴォリックウェイブの効果範囲を評価。
→≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリカンゾウ＝力動山≧アーマーバロン
もっと強いですか？（参戦させた人キボン）

>136>412高樹リョウ修正版・・・>>598>>615やや攻撃力不足か？
ウボォーギン ＝グラハルト・ミルズ＝アペブ＞Ｊ＝高樹リョウ　こんくらいかな？

>609長沼内規　修正テンプレ・・・えらい強くなって戻ってきましたね。
テリーボガード≧ヒューゴ＝長沼内規＞イーライ　防御が高いからこれぐらいはいけるか？

>415佐藤 大輔 →長瀬楓≧マリリン＞佐藤 大輔＞弥勒　やっぱりここか？
>411霧賀魔子の幻術 補足・・・弥勒＞棗慎＞霧賀魔子＞ビィト　かな？
【ルール追加事項】
※参戦は1作品1キャラまで、一度以上の明確な戦闘描写のあるキャラに限る

さて、少々恥ずかしいがポケスペでも立ち読みしてくるか。
ワタルの各ポケモンの素早さ＆防御がわかる描写が発見されるかな？
出す速さは一秒確定でよいんだよな？

>>386に追加・補足

【防御力】
ハクリュー×２・・・木をねじ切れるミュウツーのサイコウェーブに耐えられる。
プテラ・・・岩を容易く砕くミュウツーのスプーンを翼で受けとめられる。ほとんど傷なしで。
ギャラドス・・・やはりミュウツーのスプーンを頭部で受けとめて無傷。
カイリュー・・・溶岩の中に数十分間潜める。少々の打撃でもビクともしない。
【素早さ】ワタル・・・目立った描写がない。人並みと書くしかない。
ポケモンを出す速度も人並み。(普通の人が腰のボールに手をかけ投げるぐらいの速度)
ハクリュー×２・・・一瞬で数個の岩を弾き飛ばせるミュウツーより速い。
プテラ・・・100ｍ以上の上空に数秒で飛んでいける。
ギャラドス・・ミュウツーの攻撃に反応し、防御できる。
カイリュー・・・100ｍ以上の上空に数秒で飛んでいける。
【特殊能力】透明のバブル光線・・・ギャラドスとハクリュー二匹がいて使用可。
泡のバリアの中からでも外に撃てる。赤、青、緑の泡を混ぜて目に見えない泡を作る。
泡一つ当たっただけで人間の骨を砕ける。
【戦法】まずカイリューとギャラドスを出してカイリューを盾に。
そしてハクリュー二匹を出して泡のバリアに作らせる。
バリアの中にギャラドスとハクリュー二匹、自分が入って中からバブル光線で攻撃。
【備考】基本的にポケモンに指示しているが、指示なしで動いてる描写も多々あり。
ハクリューを二匹同時に出してる。少なくても二匹まで同時出し可。

ホントはちゃんとした一つのテンプレにしたかったが長すぎて出来なかった
力量不足ですまん。

【作品名】 ポケットモンスター
【名前】 ミュウツー
【種族】ポケモン
「ポケモン同士ならある程度制限はあるが子供ができる世界観のため、
ポケモンという生物だと判断」
【大きさ】身長２ｍ　体重122Kg
【攻撃力】サイコキネシス。大気をかき回して船が出港できない ほどの
大嵐を引き起こし、しかもそれがほうっておいても数日維持される。
（平均的なものでも台風のエネルギーは広島、長崎の核爆弾10万個分）
【防御力】ピカチュウの雷が直撃しても無傷。 ギャラドスの破壊光線を防ぐ。
使い手によって勿論異なるが破壊光線は最大で数百ｍほどのクレーターを作れる。
【素早さ】地球を16時間で一周できるカイリューよりも高速。
マッハレベル（残像、分身、銃弾と同じ速度）
【特殊能力】 一瞬で相手を洗脳したり記憶を奪うことが出来る、顔をあわせる必要すらない。
テレポート、10ｍ程度、それも単なる高速移動の描写かも。
【備考】無茶苦茶強いが、ポケモン漫画なため早々に「命まではとりません」と宣言しているので、
作中全力で戦闘したことが無い。早い話が親を連れてきて泣き落としで対処した。

>>831
妖怪と明言されてるなら妖怪最強スレに来てくれ↓

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090507959/

>872-873
ちょっとまて、同じ漫画じゃねえだろ。

>>875
>>873は非人類スレのコピペ。
>>872とはなんの関係も無いと思うが。

釣り師の人の餌っぽ。

テンプレ中の比較対象のミュウツーの詳細のつもりで転載したが漫画違うのか

>878
ポケモン漫画は数が多すぎる上に873の「ミュウツーの逆襲」は複数の
雑誌で複数の作家が同時に書いた読みきりという特殊な形態なため、
単に「ポケモン」と表記されている・・とかそういう事情の代。
「ポケットモンスタースペシャル：ミュウツーの逆襲」もひょっとしたら
あるのかも知れんが。

人類ｽﾚなんだからﾎﾟｹﾓﾝの防御力なんぞどうでもいいだろ

やはり明らかにおかしいな
こいつらのエントリー

しかし口では言い表せないとw

星のカービィって人間でいいのか？　普通の人間がいない以上あれを人類とみなしてオーケー？

>>883
オーケー

戦ってるのはポケモンで本人何もしてないから
呼び出すのは本人の能力でもなんでもないから

休み期間になったら途端にﾘｱ厨が読む漫画が増えたな

>>883
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
これをよく読んでよく考えよう

>>885
それが？

>>884
1読めや

>>886
その言い方だと今までの漫画がﾘｱ厨が読まない漫画だと言ってる様に見えるなw

良くも悪くも最上位陣の漫画は知る機会も無いだろう

ドラゴンボールの犬大統領は駄目なわけだな

小中学生が夏休みに家で2chやってるようだと先は暗いぞ。

でも外は暑いし。

夏で頭逝った人も多くなって来たようで

いつのまにか９００も近いので更新。
暫定ランキング

美勒王（空間支配の壁）
＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京也
＞北上愛≧勇気＝東　丈＝イワン＝カイン
≧死紋＝鉄雄＝デスマスク＝神薙真珠朗（即死能力の壁）

＞刃≧兜甲児＝張政＞カズマ≧スカーフェイス≧椿定光
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞横島＝更級小春＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル＞神龍ベルヴェディア
＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ（特性の壁）

＞クリリン＞ガラ＝葉隠覚悟＞七人の弥勒＞的場邦彦＝砂姫明日香＞トト
＞ボッツ＞ヒュンケル≧ジール・ボーイ ＞ディアボロ＞コブラ＞ウォーケン
≧風助＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝テリーボガード≧ヒューゴ＝長沼内規

＞イーライ＝藤堂尚也＞剛打銃＞芥火ガンマ＞ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン
＝グラハルト・ミルズ ＝アペブ＞Ｊ＝高樹リョウ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児
＝狂四郎≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計≧加農砲一＝西条大鉄＞ガッテーム男＞叶ヒロシ
＞岩鬼将造＞丈嶋鋼＞冴羽リョウ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝雪代縁≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリカンゾウ＝力動山
≧アーマーバロン＝筑摩小四朗＝前田慶次＝芹名ボッカ＞雷≧長瀬楓≧マリリン
＞佐藤 大輔＞弥勒＞棗慎＞霧賀魔子＞ビィト≧天地 志狼＝吉岡達也＝パーマン＞スペック
＞トゥバン・サノオ＞百鬼丸＝呂布＝ベルド＞陸奥九十九＞傷の男＞宮本篤＞楯雁人
＞黒沢

>593>870とその他参考
>617ガッテーム男　追加・・・常時マッハ１の驚異的素早さだがちょっと攻撃力不足。
→加農砲一＝西条大鉄＞ガッテーム男＞叶ヒロシ

>197>225力動山・・・防御力と素早さが微妙だがアナヴォリックウェイブの効果範囲を評価。
→≧花菱烈火＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリカンゾウ＝力動山≧アーマーバロン

>136>412高樹リョウ修正版・・・>>598>>615やや攻撃力不足か？
ウボォーギン ＝グラハルト・ミルズ＝アペブ＞Ｊ＝高樹リョウ

>609長沼内規　修正テンプレ・・・えらい強くなって戻ってきましたね。
テリーボガード≧ヒューゴ＝長沼内規＞イーライ　防御が高いからこれぐらいはいけそう。

>415佐藤 大輔 →長瀬楓≧マリリン＞佐藤 大輔＞弥勒　やっぱりここでいいのかな。
>411霧賀魔子の幻術 補足・・・弥勒＞棗慎＞霧賀魔子＞ビィトへ

【ルール追加事項】
※参戦は1作品1キャラまで、一度以上の明確な戦闘描写のあるキャラに限る
橋蔵（幼少時）は除外

>>386>>872ワタル→俺はどっちでも良かったんだが>>885の言うことに妙に納得してしまった。
　　　　　　　　　　　　　参戦一時保留。

異論、反論、ミス訂正どんどん指摘よろしくです。

>>740の蒐仙道人は参戦可なのか不可のか。

【作品名】東亜総統特務隊、オメガシリーズ、トーキョー・ウォーズ、ハッピータイガー、日米決戦２０２５

ってどうなんだ？ロックみたいに廃刊で止むを得なく別の所からってわけじゃないんだろ？
一つに絞らんと駄目だろ

>>897
このｽﾚくらい読めや

読んだって。微妙なんだろ。

蒐仙道人で検索しても1件もヒットしないんだがどういうこと？

確かコミックノーラの漫画じゃなかったか

ノーラといえばマップスだな
ジェンドラドウは無理だからニュウエイブを出そうぜ
テレポートとか巨大化とかサイコバリアあるしそれなりに戦えるんじゃないか

>>896
＞一度以上の明確な戦闘描写のあるキャラに限る
これは
「一度以上の明確な本人の戦闘描写のあるキャラに限る」
にしたほうがよいのではないのでしょうか？
明らかに本人自身は戦闘して無いポケモン等はこれで除外できますし。

>>903
地球人じゃない。
常人の256倍の身体能力と200mを1秒で走るスピードのゲンで我慢してくれ。

>>904
ああ、それいいかもね。
武器を鉄パイプ同士にしてタイマンはったら
ワタルは黒沢に勝てないだろうしな。

>>904
それでいこう。それを入れても現在いるキャラに殆ど支障は出まい。
死紋だって体張ってるし。

>>905
口から原子爆弾吐くしなｗ

>>905
ゲンはさまよえる星人の子孫だから不可になったんじゃなかったっけ？
黒と断定されたわけじゃないが限りなく黒に近いグレーだから、って感じで｡

>>904
ポケスペのトレーナーにも家を破壊する威力の蹴りを食らう奴とか
地面に亀裂を入れる力があるポケモンに顔をはたかれる奴とか
全身を氷付けにされる奴とかいますが何か？

ボールからポケモンを出すだけでも結構妨害されることが多いから
トレーナー自体にもそれなりの力量が要求される

ポケスペのトレーナーを除外するなら
「自分の力で直接敵にダメージを与える場面が無ければならない」
ぐらいにしとかないと

そしてそのまま召喚系は除外されていく

召喚が主力で強い奴っていたっけ？　ハーメルンのライエルぐらいしか咄嗟に思い浮かばんが。

ククリ、除外だが。

ハオ削れ、削れw

>>910
そこに例示してあるヤツは当然シリアスシーンのモノだろうな？
ギャグシーンのモノなら当然”参考になる戦闘描写”じゃないんで
除外だぞ。

シリアスだよ。

>>915
もちろん真面目な戦闘シーン
ポケスペはちゃんとした悪役が出てきて
ルール無しの戦いが多いから
ポケモンよりむしろポケモンを操るトレーナーのほうが命がけ

>>915
なにそのどうにかして除外させたいみたいな言い方はw

とりあえず323のアホウには逝ってもらいたい。

よっぽど喧嘩が好きなんだなおまえら

無駄な議論好きじゃなかったら最強スレになんかに居ないだろ

議論≠喧嘩

結局ボケモンだけであっという間に半分埋まったのか。なんだかなあ

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、ネタ、AA、改変コピペを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。　　←いまここ！
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

・・・なんか立ち読みに行ってる間にすごいことになってるなぁ
まぁ、落ち着けお前ら。
俺が立ち読みした限りではポケスペの戦闘も物語も比較的真面目だった。
むしろゲームより真面目なくらいだった。
確かにトレーナー自身も命がけで、
見えないところから遠距離射撃されたり、トレーナー自身が拘束されたり、ボールの開閉スイッチを破壊されたり等々としっかりトレーナー自身もいろいろやられてたな。
正念場な戦闘では、倒される時はほぼトレーナーも余波を食らっていたしな。

でもやっぱサカキもワタルも自身がポケモンと戦うようなシーンは皆無だったわ。
さて、どうしたもんかねぇ。

>>924
最強スレは既に7を超えた位置にあると思うんだが

もうキャラも出し尽くされてしまった感じだな
最強どころか上位に食い込むキャラさえ出てこなくなったし

つい昨日ロック越えがいたじゃないか（ｗ

>>927
そうか？
上位に食い込むってのも雷音竜以下までなら結構いそうだが。

>>926
まあ人類最強は5スレ目で一度死んだスレだから、
７を通り越していて当然というかなんというか・・・

>>928
あれは思わぬ伏兵だったｗ
やっぱりＳＦとかそういうのはスケールがでかくて強いねえ

>>928
ギャグでならいくらでもいるよ

ハオよりもまずスタンド使いの方がアウトっぽい
それこそ本人はただ突っ立ってる系多いし

>>927
蒐仙道人とやらは時空操作が出来てなかなか強そうじゃないか。

まだ参入が決まってない

>>932
今参戦してるディアボロは近距離パワー型（自分から２〜３ｍ）だから
相手に攻撃するために本体が必死こいて時飛ばしと予知を駆使して接近するわけだが…

神父の超加速の方が強くないか？

もうポケモンやら学習漫画やらネタっぽいものはエントリーされた最初から切ろうぜ。無駄極まる議論が生まれる前に。

Ｔｈｅ ｒｏｔｔｅｎ ａｐｐｌｅ ｉｎｊｕｒｅｓ ｉｔｓ ｎｅｉｇｈｂｏｒ

>>937
ポケモンは別にネタじゃないと思う
ただエントリー出来るかどうかが微妙だっただけ

>>937
個人的に言わせて貰えば切られるべきはお前みたいなタイプだと思う。

>>936
最初の加速段階で潰されるって話だった気がする

ふと思ったんだけどかつてのアルゴルの「盾向けっぱなしで参戦」が
OKだったんだからマンインザミラーならもっと上位にいけるのでは？
鏡向けてりゃ実質即死だよね？

>>941
最初の30倍速の状態でマシンガン連射やゴルゴの銃撃を避けるのはキツイかも？
（加速に付いていけないのは生物だけで銃弾などは全て通常の速度）
と言われて漏れがキンクリのボスに差し替えたんだが…うーむ。

>>942
全然即死じゃないよ。
スタンド能力の詳細忘れてるなら↓の解説でも嫁
参考サイト・全スタンド大解析（発見順）
http://spw.tripod.co.jp/s-index3.htm

>>943
それが妥当なんじゃない？最初が３０倍速じゃ対応できるやつも多そうだし。

>>942
入る前に0.17秒で撃ち抜かれて終わりだろう。
それに戦いの舞台に出入りできるような場所があるのか？

それよりもアルゴルの盾向けっぱなし参戦の方が気になる。
一体どうなったんだ。

>>937
ネタっつーよりはルールの穴を見つけて
そこから強引にごねて捻じ込もうとしてるだけだと思うが。
＞ポケモン＆学習漫画
前者は戦闘のほぼ全て（特に攻撃）がポケモン任せで
エントリーキャラ本人は安全圏状態で主体的に戦闘に参加しないのが問題。
（そもそもココは人類最強スレであって召還物最強スレじゃないし）
後者は>>446に書かれてる事が全て。そもそもバトル描写
じゃないモノを無理やりバトル用に妄想コンバートして
テンプレ作ってるのがやはりよく無いと思う。

銃なら初速を秒速900ｍと見積もって、神父視点では秒速30ｍに見えるわけだ。
で、距離は20ｍある。ジョジョの近距離パワー型ならこれくらいは余裕で捌けるが神父にそういう描写はあったっけ？

>>948
お前ジョジョ読んでない以前に>>943を読め。
投擲された物とか銃弾の速度は神父の加速に影響されない。

じゃあ雑魚じゃん。何でそんな奴に負けるんだ主人公連中は。

「盾向けっぱなし」がいいなら、名前忘れたけど「原稿向けっぱなしにして待機」
にすればアレが強いんじゃない？・・・名前でてこねえ。

長沼さんのパワードスーツは不可だと思う
あれは人間の動きをトレースして動いてるんで搭乗になると思うが

>>950
発動させて３０倍から無限まで時間加速（生物は感覚がついていかない）
していくんだからとんでもなく恐ろしいだろ。
このスレみたいに見合ってヨーイドンじゃなければ、ちょっと距離とって
100万倍くらい加速させてから攻撃すれば誰も神父を知覚できない。

>>952
スーツの諸所の機能ぐらいで気にしすぎじゃないか？
搭乗禁止はロボットなんかの乗り物禁止事項なんだし、
装備として着てるスーツは乗っていることにはならんと思う。

本体を別次元に隔離して脳波で操作してるからＮＧつーの物凄く稀な例だし。

いや、待て、本体同士の距離が20Mなんだから最低限20Mの
位置に一度はたってから着込み始めるのが筋じゃない？

>>947
全然安全じゃないぞ
試合の時以外は積極的にトレーナーが狙われてる場面も多いし
ポケモンの援護の為に自分の体を張る場面も多い
わざと敵のブーメランを自分の体で受けてブーメランにボールをくくりつけて
敵が隠れている所にボールを運んだり
自分の血を吸わせてその血を敵に浴びせたり
自分の力で敵の動きを察知したり

「主体的に参加してないから」というのは納得できんな
問題は本人に攻撃力がないことと
召還物のほうが強いことだろ