デスノート「キラ」の考えは善か悪か

例えば学校のホームルームで「悪い人を殺していいか？」なんて議題が上がるわけがない
しかし　もしそれが議題になったとしたら皆が良い子ぶり「それはいけない事です」って言うに決まってる
もちろんそう答えるのが正しいし人間は公共の場などでは表面上はそうでなければいけない
〜中略〜
そして自分に非の無い者は心の中で「キラ頑張れ」と叫び
非のある者は自分に天罰が及ぶ事に怯える、これでいいんだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どんな罪も死を持って償うべきである、2ｃｈネラーはそういう考えの人が多くないか？
もちろん悪としての濃度が段違いといえども
婦女暴行（女子高生コンクリ詰め殺人事件など）に関してには特にそういう意識が強いような。

果たしてどっちが正義なんでしょうか・・・

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 2

コンクリ事件の犯人、関与したと言われてる100人は全員デスノで溺死か事故死

確か倫理板？で似たようなスレが在ったな

ミサたんとサユたんでﾊｧﾊｧできればそれでいいよ

ある考えが悪なのか正義なのかは最初から正解があってそれを当てるわけじゃねえよ

人を殺めてしまった奴は他人を救う事か自分の命を捨てる事で償うべき。
良心が無くなってしまったらもうおしまい。

キラの判断で勝手にやってしまうと、その犯罪者が冤罪だった場合
キラが確実に悪になる

でもそれは司法にもいえる事

うん、だから、裁くには相応の時間と調査が必要
ニュース見たりして、即刻殺すことは司法よりも間違っている
死刑がダメってのは、冤罪の可能性があるからってのも理由のひとつだしね
まあ、悪は死んでいいけどマジで

>>10
最後の行ﾊｹﾞﾄﾞｰ（＾＾）

俺みたいな鬱持ちのヒキ予備軍からすればヤンキーレベルから全員死刑
年寄りの万引きも増加してるみたいだし、土地問題で色々困るんで末梢

キラが実在していたらと真剣に思う

俺的にキラはいいんじゃないかと思う

てか、電車、バスの座席を占領してるおばさん＆じじぃばばぁを殺したい。
この上なく邪魔

>>13
待て、それは犯罪者じゃないぞｗ

高齢社会＋少子化＝土地の大半が生きるだけの年寄りのもの…
最近では構って欲しさからか、老人の万引き常習犯が増えている
万引きを理由に片っ端からデスノで始末、高齢化社会の終わりｳﾏｰ

救えない悪人は死んでもいいってのは俺も思ってる。
ただキラもそのうちの一人
今はデスノ凄い楽しく読んでるけど最後キラが死ななかったら俺の中で糞漫画と化す

少年犯罪じゃ名前晒されないからキラでも裁けないんだよな
そういうのを真っ先に殺すべきなのに

>>15
まぁ、今の現状に置いてキラの言うとおり
道徳的・世間的に表面上ではキラは悪であるというのは事実だと思うし
そのまま悪が逃げ勝つような終わり方したらとんだ問題作になると思う

>>16
NEVADAは殺される対象なのか、顔も名前も2chじゃ出回ってるから殺せそうだ

>>16
確かにそうだね、いつまでこの日本は更正など有り得ない「余地」を与えてしまうのだろう
甘える空間があるから人はバランスを失いやすいと言うのに
一度転んだら二度と立ち上がることができない、それぐらいの恐怖支配は必要であるべき

コンクリの犯人出てきてまた問題起こして起訴されている
婦女暴行罪で逮捕されて出所した人間は本当に更正されているか、否
所詮一度甘える空間があることを知れば人は同じ過ちを延々と繰り返すのに。

少年法を擁護する人間は、家族を未成年に殺されてみるべきだな
被害者の痛みを分からないという点では、そいつらも犯罪少年も一緒だ

スパイラルアライブでも似たような考えがあるな

>>20
言えてる
痛みを知らなきゃ何とでも言えるよな

この前テレビで下着泥棒捕まえるのやってたけどさ
いざ捕まると「警察は勘弁してください」と泣きつく。
こうゆう奴が一番むかつく。

面白半分で人殺した奴ももし遺族が収まらない怒りで自分を殺しに来たらなんていう？
「私がやりました。あなたには復讐する権利がありますどうぞ殺してください」
なんて言える奴がいるか？
犯罪を犯すならそれと同等のリスク・罰を覚悟でしろ。それができてねーからくだらない犯罪が多いんだ

これからのキラは顔だけで殺せるようになったわけだけど。
少年事件とか裁いてくれないかな。ネットに流れてる顔とかでさ。
そうするとコチラも｢月悪役になってきたよな〜｣だけで終わらないんだけど。

>>24
リンの時みたいな不起訴常習者の情報も握っているのだから、
少年犯罪もそれなりに処刑しまくってるだろ。

悪人っつったって最初から悪人に生まれたわけじゃなくて環境からたまたま
悪人になっただけだよな

このスレの人間も、もしコンクリ殺人犯と同じように生まれて同じような環境で
同じような体験して育ってれば似たような非道な犯罪を平気で犯せるようになっていたかもな

人間って怖いもんだ

リクエストにお答えして。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな悪には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　環境のせいで悪になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての悪だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

人間は生まれついての悪である
「性悪説」ですな
でも、教育によって、その悪を中和して生活していく訳だから
結局は環境なんだよね
「性善説」も「性悪説」も一緒

双子でも別々の環境で育てると全然人間が違くなるという話しを聞いたこともあるし
人間どうとでも変わるもんだ、しかしそれは不運でしかないわけで
俺は少なくとも大犯罪者を同種の人間とは思えぬし、20年もしたらひょっこり出てきて
今この瞬間にノビノビと生き、普通の人間と変わらぬ生活を過ごしていると考えると腹が立つがな

漫画では、同じ環境だろうと双子の性格は必ずと言っていいほど正反対だけどな

性格なんて物は過去の経験から作り上げられる、小泉だって環境によっちゃあ大悪党になっていたわけで

どこぞの国のように反日教育すれば、似たような絡み方してくるし

マザーテレサとかガンジーみたいな偉人も環境によっては連続猟奇殺人犯になってたかも

キラは悪でしょ
人殺しまくってんだからただの殺人鬼
どんなに悪ことした奴だろうとそいつを殺せば殺した奴も悪

じゃあ刑罰の種類に死刑を認めている日本人は全員悪ということですな？

>>35
ですな、所詮は「殺しちゃいけない」なんて奇麗事だよな
普段はいい人顔してるおばはんもおっさんも自分と深い関係の人が殺されたときに
狂ったように泣き叫んで一言目には「犯人を死刑にしてほしい」
これが人間の本性というか、いたって普通の考えである

悪は殺しちゃいけない、なんて思ってる人間は
自分の身の回りに大切な人が一人もいないか、余程のノーテンキかのどっちかだ
自分の恋人がレイプされて殺されて裸のまま街中に置き去られた
これを許せるような人間が果たしているのか？いたとしたら犯人か犯人と同種。

34だけど
俺も大切な人殺されたら犯人殺したいと思うし、場合によっちゃ殺す
でもそれは俺の正義ってだけで善悪を決めるのは俺じゃないのよ
善悪を人それぞれが決めてたら秩序なんてないでしょ
だから法律を始めとした決まり事ができたんだし
その決まりに従って行う死刑は全体から見れば悪ではないと思うわけ

本気で「悪を殺すのは善」と思ってるならその方が綺麗事だと思う
余程漫画とかのヒーロー像に陶酔したノーテンキな考えじゃないか？
「極悪犯に大切な人を殺された復讐だから」で殺すのも動機ってだけで
それが善悪を決める大義名分になんざなりゃしねーよ
好きな人を殺されてどんなに殺したいと思ってもぐっとこらえて法に任せる遺族ってのも俺は凄い立派だと思う
俺にはそれができる自信がないからね

ぬるぽ。　この言葉が唯一絶対の正義ッ！

>>38
ガッ。これでも正義と言えるかな？

>>37
＞俺も大切な人殺されたら犯人殺したいと思うし、場合によっちゃ殺す
＞好きな人を殺されてどんなに殺したいと思ってもぐっとこらえて法に任せる遺族ってのも俺は凄い立派だと思う
＞俺にはそれができる自信がないからね

立派というか、自信というか、殺したくても殺させてくれないんだよな、警察がまっ先に見つけて捕まえちゃうから
だから犯人を裁くのは弁護士とかの全く関係ない第三者に任せるしかなくなっちゃうんだよ
遺族の思いなんかほとんど無視してね
だからミサは自分の両親を殺した犯人をいつまでも匿ってる警察達を無視して
躊躇なく殺してくれたキラに感謝して彼女になって付き従おうとまでしてる
きっと他にもキラに感謝してる人は大勢いるだろうね

要するにキラは自らを危険に追い込んでまで君の言う正義を果たせない人達の代わりを担ってくれてるとも考えられるんだよ

それを踏まえた上でもキラは絶対に悪だというなら３７で言ってる事はちょっとおかしいんじゃない？

>>40
殺したくても殺せないってのは忘れてたよ。ｺﾞﾒﾝ
でも俺が言いたいのはできるできないの話じゃなくてさ。
キラに感謝してる奴はミサ始め確かにいっぱいいるだろうね。
でもそれはその人達それぞれの正義でしょ？
それがキラが人を殺していいって理由にはけしてならないと思うわけよ。

キラが殺した犯人を調度俺も「死んでいい奴だ」と思ってたとしたら素直に喜ぶ。
でもキラが自分のしてる事は善だという考えには絶対賛同できん。
凄い矛盾して変なこと言ってるように見えるけど結局何が言いたいかっつーと
善悪と個人の正義ってのは全くの別物だと俺は思うんよ。

ついでに言うとキラはFBI捜査官達も皆殺してる。
犯罪者を沢山殺してるからそれは帳消しなんて考えももちろん通らないでしょ。

ここまでいろいろ言ったけどデスノート自体は楽しく読んでるよ。

>>40も>>41
言ってることは正しいんだよね
悪が消えれば、それだけ世の中に善が広がる訳だから
大衆的には多いに善行為
しかし、キラ自身に殺す権利があるのか？というとない訳だから
キラ単体にスポットを当てると悪になって
一般大衆の広い視点から見ると善になる
スレの趣旨からすると、キラの考えは自体は善だけど、やってる行動は悪なんだと思う

む‥‥、改めて読み直してみると、微妙に言いたいこととズレてる気がするな
ま、いいやヽ(´ー｀)ノ

映画「デッドマンウォーキング」観たときに
いろいろ考えたりしたけど忘れた

善か悪かの二元論で語るとちょいと危険。

問題は善悪（生死）の判断をキラ一人に委ねてしまうところであって、
現在の社会システムから考えたらキラの行動は悪だ。
スレタイにある「考え」だけなら、同じ考えを持つ人もいるだろうから
悪とはいえないかもしれないが。。。

昔の王様や独裁政治家なんかは、領民の生殺与奪件をもってるわけで、
つまりデスノートを持ってるのと同じなわけだよな。でも、今と社会システムが
違うから、今の価値観で善悪の判断なんか出来ない。
デスノの世界観ではキラは間違いなく悪だよ。
その世界の中の社会システムの維持機構である警察（というか法律）を
敵に回しているからな。

「キラ」の考えでは善だが「L]の考えでは悪
この違いはやっぱり主観と客観から生まれてくると思う。

結局Ｌは何でそんなにキラを捕まえたがってるんだろう？
キラが捕まっても、キラに裁かれなくなった犯罪者が人殺すだけだし、
警察の捜査は今までと変わらず、Ｌは興味を持った事件しか担当しない。
キラが「善」でも「悪」でもいいけど犠牲を出しつつ犯罪を減らしてるのも事実。
キラが居なくなったら犠牲が増え、犯罪者も増える。
そうなると結局月は「神」になるしかないんだよな。
「神」のヤる事に「善」も「悪」ないんだから。

「も」が抜けた。ｽﾏｿ
でも結局「善」とか「悪」とかの分類に意味あるのかな？
「善人」にも負け組は居るし「悪人」にも勝ち組は居る。
「名前」と同じで現実的な強制力はほぼ皆無だよな・・・・・・

連書きｽﾏｿ。ムカついたらもっ回ｽﾏｿ。

>>49
そもそも罪のない人間なんて居ないよ
ただ放って置くと社会の秩序が乱れる可能性の高い者を
警察が犯罪者として捕らえ、負のイメージを世間に与え、それを抑止している
だから犯罪者だからって殺していいなんてことはありえないし
きっとキラが犯罪者を殺すだけでは犯罪者が減る事はあっても無くなる事はありえない
結局キラは社会の秩序を乱すだけに終わるだろう
つまりキラは犯罪者であり、彼を捕まえて被害を阻止する義務が警察にはある

>48
キラが常に犯罪者のみを殺すという保証はないんだが。

>>50
理想論。
キラが居なくても犯罪者は死ぬ必要の無い人間（時には子供を）を何人も殺す。
月は確かに罪無き人を殺しているが、その人数は犯罪者の総計よりも遥かに低い。
よって、月の犠牲になる人間と、無数に居る犯罪者に殺される人間のパーセンテージは
前者の方が遥かに低い。月が完全に狂ってしまわない限り。

>>51
時代が変革する時には多くの人間が死ぬ。
血の流れない革命なんて在り得ない。
人類の戦争の歴史をみてみれば、月のやってるようなコトはカワイイモノ

>>52
月が完全に狂ってしまう可能性も入れて考えると罪もない人が大量に死ぬパーセンテージのが高いぞきっと
というより一人の人間が全く狂わずに全てをやってのける事（世の中の犯罪をなくす事）の方が理想論に近く
>>50の言ってる事は決して理想論なんかじゃないでしょ

よって警察が月を捕まえるべきなのは当たり前
一人の人間にそんなことを任せていい筈がない

このスレ的に考察すると、今後、月が狂ってしまうのは考えなくていいと思う
あくまで、「キラの考え」が善か悪かだから
考え自体は、大いに合理的で大賛成

あんな奴の言いなりになるなんて嫌だけどな

今後キラの盲信者達が勝手に犯罪者を裁きだすって展開はないかい？
というか自分に危害を加えるからこいつは殺して良いって考えてしまう奴がいっぱい出ると思う
下手な宗教団体ですら盲信されるんだからキラのように神掛かった力ならなおさら。
結局キラのおかげで犯罪が減ることはないと思うなぁ。
キラが裁いてるのも犯罪を終えた犯罪者なんだし。
キラはゴミ掃除をしてるだけでゴミが出るのは止められない。みたいな感じじゃない？

神　にはなれないなどうやっても・・・

>>56
神は人間を救済したりはしないし、
神を信じた人間が幸福になれるのは「この世」ではなく「あの世」
ソレも非常に曖昧な表現で終っている。そういった意味で月の「神になる」云々は
間違っている。
でもキラのコピーキャットが出てくるかもしれないというのは同意（現に居るしｗ）
そして人間全てに絶望した月が人類を抹消しようとする展開も考えられる。
（核ミサイルのスイッチを押し死亡等と書く）
Ｌはそこまで考えてキラを捕まえようとしているのか？
ただ人間全てを殺せば月はまさしく「神」だな。
キラの存在が犯罪抑止となるか、それとも人間の悪意を煽るだけのなのか
あるいはその両方なのか、今後の展開が楽しみだｗ

つまりＬがキラを捕まえれば逆にＬが神として崇められる可能性がある
今神の座に最も近いのはＬではないか？

>>57
一人殺せば殺人犯
世界中の半分を殺せば英雄
人間を全部殺せば神である

ってか

>>59
お、知ってた？「ヘウレーカ」？
「七夕の国」と「雪の峠」も面白いぞ。
ﾃﾞｽﾉが好きな香具師は是非読むべし。

キラは悪だ。　
だって人を簡単に殺してしまうんだもん。

冤罪さえなければ極悪人は惨たらしく殺してもいい。
話し合いやなんかじゃどーしようもない奴がいるのは事実だし。
とコンクリ事件の概要読んで思った。

悪をなくすために自分が悪になり人を裁く事は言語道断。
ならば人を平気で殺すお前は何様のつもりか？
ましてや、警察や自分の邪魔になる自分だけにとっての「悪」を裁く事は
真の悪といえよう。あんな奴のどこが正義だ？あいつこそ悪以上の悪。

普通に悪って煽りあるし

月みたいな中途半端な正義が一番の悪なんや

人間に何が正義で何が悪かを決める権利があるのかね？

なんか頭の悪そうなレスが多いが大丈夫か？
アクメツとかを肯定してるお馬鹿さんまではいないと信じてるが

月の犯罪抑止なんて大義名分は、ＦＢＩ捜査官を殺した時点で

単なる勘違い電波君のエゴの言い訳に成り果てたね。

ネオ麦茶に高偏差値とデスノートを与えれば、夜神月君の完成だよ。

とりあえずそんなこと真剣に語り合ってるお前らが社会のごみ決定

月が関係ない奴殺したって言うけど世界各国の犯罪者は同じく関係のない人をバサバサ殺していってるんだけど
一人のミスもなく悪い人間だけ殺せってんならノートは使えない、よって犯罪は減らない
多くの犠牲の上に社会が成り立ってるのを認めてる自分としてはキラの誤殺を認めてでも犯罪撲滅に励んで欲しい

キラに間違って殺されて運が悪かったで納得する奴はいないだろうがキラがいることで救われる人数がはるかに多いのも事実
身近に犯罪を感じたことない奴はキラのしてることがピンと来ないのかもしれない

まあ月程の天才がデスノートで人が死ぬ細かい仕組みとかを研究して
より合理的で究極的なものを作ってやろうという精神がない辺り
のび太と同類の探究心のない秘密道具マンセー野郎ってこった

理系の道に進んでる人間なら皆そう思うよな

キラが永遠に生きるならそれもありかもな。
しかし奴は死ぬしうまく後継者が見つかるとは思えない
キラによってのみ秩序が保たれていた世界でどうやらキラは
いなくなったようだと皆が気付いた時すべてのタガは外れるぞ


ところで今「天国にも地獄にも行けない」ことになってるのは
キラとミサとあのFBIの捜査官の三人だけだっけ？

誰にも殺す権利はないってことじゃないのか？
犯罪人も改心して、教師やら、牧師やら、医者になって社会に貢献するタイプもいる。
そういうタイプはのほほんと平和に過ごしてる（政治家みたいなヤツより）行動力がある。
もちろん最初から最後まで根っからの悪人もいるけど。
そういうのは法で裁かれればよし。
キラがやることは、ただ犯罪犯したから殺すとか、殺しに対する意識が安直すぎる。
あんだけ殺した中に、改心する見込みのある犯罪者が何人いたのやら・・・

キラのは戦前の考え方だよ。

>>71
月は何学部？

>>70
月は犯罪のない世界を作りたいというより、
思うとおりの世界を作って神になりたいだけだろ？
あいつがオウムの麻原やヒトラーとどう違うというのかねえ。

>>76
オウム等の独裁者と違うのは犯罪者を殺してるか否か
これによる犯罪抑止は社会に大いなる貢献をもたらせてる
奇麗事じゃないよこっちのがいいじゃん

オウムの信者も同じような事言ってたんだろうなあ。

犯罪者を虐殺することが最上のやり方だとは思わない。
たとえ死の恐怖から一時的に犯罪を行う人間が減っても
それは独裁による言論弾圧で何も言えない国民と変わらないね。
そんなやり方はいつか破綻するのは歴史を紐解けばわかることだろうよ。

月の言い分が正しいと認められるなら、国は逮捕した犯罪者を
片っ端から殺していけばいいが、そんなやり方は通らないよな。
現在の司法制度は一体何のために何年もかけて犯罪者を裁くのか？
何のための罪刑法定主義だ？
まず罪と罰のバランスってものがあるよな。
本当にどうしようもない奴は死刑になる。
まあ少年法は少し問題はあると思うがね。
情状酌量という概念も倫理的に捨て置けない。
何年も虐待された末に父親を殺した女がいたとする。
月はその女も生きてる資格なしとして殺すか。
犯罪が犯罪を生んだケースはどうなるんだろうな。
服役中の犯罪者は既に罪に見合った懲罰を受けている状態にあったわけだ。
そういう人間達も月は自分の実験のために殺したな。
何も殺さなくても再犯の可能性が高い者がそれほどいたとは
統計的にあり得ないと思うが。

社会に大いなる貢献？片腹痛いね。
人類が何千年もかけて積み上げてきたものを
自己満足のためにひっくり返そうとしてるだけだ。
人間社会が成り立つためには何事にもバランスが欠かせないんだよ。




結論から言えば世の中から犯罪をなくすことなど不可能だ。

誰かが罪を背負ってでも悪人を裁いていかなくちゃならない。
ＮＥＶＡＤＡのような子供が殺人を犯してしまったのは、
この社会が汚れているからだ。汚れている社会は純粋な人間を傷付けてしまう。
だから、この世界を浄化すれば犯罪も起きなくなる。

月は漫画のキャラとしてあれでいいと思うが
変に感化される馬鹿は痛いな。
>>77とか>>80みたいな。

歩亜！！Byｼｮｳｺｰ

大場が俺からデスノートのキラを生み出したんだよ。
犯罪者は皆殺しだ。
キラは悪であるかもしれない。
でも、自分を犠牲（悪人）にしてまで、
他人の幸せのために何かを成し遂げるのは
良いことだ。
個人の行為としてみれば悪だが、
世の中全体を見れば善なんだよ。
そんなこともわからないのか？

ちょっとアレな子みたいね。
ニュースに出るようなことしちゃわないでね。

え？アレフの信者じゃないの？

死刑の是非について議論する際、
いつも「被害者」が考慮に入ってないことが問題だな……

どのように入れるべきだと思う？

被害者考慮に入れたら殺人犯は全員死刑になるぞ。
でも数十年刑務所入っただけで出てくるのも何かなぁ。
日本にも終身刑でも作ればいいんじゃないだろうか。

その終身するまでの生活費は誰が出すの？

単純に善か悪かで判断するならキラは「悪」。どんな理由であれ人殺してるわけだから。
しかし、その「悪」によって多くの犯罪者が死に、多くの人間が救われて要る事もまた事実。
自分の恋人や子供を殺された側からみればこんなに嬉しい事はないだろう。（刑務所入らなくていいし）
警察は人の命を救えるかもしれないが、人の心までは救えない。
世界は必ずしも正しい事だけで動いてるわけじゃないわけだ。
ちなみ歴史上「英雄」と呼ばれる人間は、少なからず汚れた事も残虐な事もして、
大きな功績を生み、人々から讃えられる。
月にその素質が在るかどうかは知らないが、「英雄」は皆
「誰かがやらなくてはいけないんだ。このままじゃいけないんだ。」と想って行動したのではないのかな？
解からない香具師は「蒼天航路」を嫁。

分かる分からない以前にそんな話はこのスレでは意義が無い。

なぜならその『英雄』の中にはいま服役中の犯罪者も含まれる可能性があるから。

こりゃあ水掛け論の押し問答だね！

ま、キラのやってる事もデスノの能力も中途半端すぎるから善か悪か結論出ないわけで。

所詮漫画ですよ

>>89
服役者の生活費は刑務所で労働させてそれに見あった分とか・・・

犯罪者は消していくっていったら、ちょっとデスノと似た感じで処刑人って映画を思い出した。
カトリックの兄弟が自らの手で麻薬組織や暴力団体を葬っていく一応18禁映画。
でもキラみたいに兄弟を犯人だと怪しんだ頭のキレる刑事は殺さなかったっけ。
自分の仕事をしっかりまっとうしてるいい刑事だって理由で殺さなかった。
あくまで殺すのは最後まで悪人だけだった。
キラも悪人だけ殺してたら少しはヒーロー扱いされてたかもな。

>>96
その文からは自分でも何か気付いてるみたいだけど多分その話無理っぽいよね

もうアレだよ
デスノの影響で現実に犯罪犯す奴がいたら「悪」
いなかったら単なる娯楽の一つってことで「善」
これでいいっしょ

>>97
おっ、「処刑人」知ってる香具師が居るのか？（１８禁とは知らなかったが）
オレもアノ映画はかなり好きだな。あの兄弟も大別すれば殺人鬼だが、
不思議と嫌悪感は湧いてこなかった。（月も兄弟も覚悟が在ったからかな？）
デスノも「処刑人」みたいに最終的にはキラとＬが手を組む形になるのが理想的だなｗ。
警察は今まで通り捜査を進め、キラに情報を渡し、その上で法で裁けない悪を月が裁く。
その上で月が生きてる間にキラの後継者を探せばイイ。
善悪を抜きにすれば、それが一番犠牲者の出ない方法だ。

>>100
映画の影響でアメリカで小学生が銃乱射事件を起こしたらしい。
処刑人とそっくりの黒衣装をわざわざ着て。なので１８禁。
そのせいで日本での公開も遅れた。

>>99
その意見にちょっと同意。
現実で事件起こしたら悪になって、映画・漫画の中ではヒーローなんだな。

>>77
オウムとか宗教系のやつらは教義に則ってやってるんじゃないの？
月とは違うような気が

>>101
ホゥ、「処刑人」全米公開停止の逸話にはそんな裏話が在ったのか。
餓鬼の中にはマジでバカなヤツが居るんだな。それならデスノも結構アブないかも。
貴重な情報サンクス。

>>103
真似しても実際はノートに名前かいても死なないから大丈夫、多分。

>>104
イヤイヤ、それなら「処刑人」も悪党しか殺らないってのｗ
バカな香具師は殺戮シーンが在るだけで何するか解からないから怖い。
オウムの事件の時も「上祐ｶｺｲｲ♪」って言ってるバカいっぱい居たし。

　一番いいのは一カ月おきくらいにデスノートの持ち主が変わることだな。
なんでもそうだけど、一定の人間がしていると腐敗が進む。善人も悪人も
持てば結局バランス取れてよくなんじゃないか？
　銃を善人が持つか悪人が持つか・・・・。

とにもかくにも、究極的な例を除けば

人殺し＝悪

間違いない。

虫一匹殺しても責められる事はないのに
人を殺したら責められるのは何故だろう
同じ一つの命なのに

んなポエムみたいな話しても意味が無いぞ若者よ。

>>108
刺されたら痒いから。

108は自分と虫とが何も変わらないと思ってるのだろうか
建前とかキザっぽくでなく本気で言ってるのなら
それはそれで恐ろしい

>>108

命に高低は無い、とどっかで聞いたが
大小はあるんだよな・・・
あとはコミニュケーションが取れること
による種族単位の親近感じゃないか？
俺の考えだと命の価値の決め方は
こうなってしまったが

私的な意見ですが
キラは世界を変えようという考えは後付だと思うのです。
そもそも好奇心でデスノートをつかって人を殺した
自分を悪だと思いたくないから「世界を変えるため」という大儀
を持ち出した
という自己の正当化は少なくともあるとおもいます

そもそも善悪で二元的に考えると世の中理解出来ない。
必要善と不必要善、必要悪と不必要悪の４つに分けて考えるべきだと然る哲学者が書いていた。
法律や警察などはそれ自体は善ではなくむしろ人の自由を損なうものと考えれば悪に分類されるだろう。
しかしそれなしでは秩序は保てないので、人間社会を営む上で必要なものだ。
つまり必要悪といえる。

必要悪は悪ですがなにか？

人ころしが悪なんて自分が殺されないための弁護だぞ

>>115
人によっては善だが人によっては悪だな



あれ？また二つに戻っちゃった。

手を汚す必要もなくぬくぬくと生きている自分の生活も、色んな犠牲の上に成り立っている。
そう思うと安易にキラの行いを否定できない。

「一人を犠牲にすれば大勢が助かる」という状況で、その一人を殺すのは悪だろうか。
殺人、ましてや罪の無い者を殺す行為は、道理や法の面から見ると間違っている。
しかしそのおかげで大勢が命拾いするとしたら？
一方、一人を守り抜き、結果的に大勢の犠牲を出すのは正義だろうか。
自らの手を汚したわけでも無いし、道理を貫いたという満足感も残る。
しかしそれは一種のエゴかもしれない。
結局全てを正義と悪で説明するなんて無理なのだ。

よくこういう一人対大勢的な考えは出るけど
その状況への過程がすっぽり抜け落ちてしまっている
例えば118の前者は本当にそれしか道が残されていなかったのか？
それしかないという状況なら多分その時はその行動は善とか悪ではなく
当たり前の行動といえる状況であろう
また後者の場合ではこうも考えられる
「一方、彼女を守り抜き、結果的に大勢のヤクザを殺すのは正義だろうか。」
こういう場合について君はどう考えるかね？
確かにエゴかもしれない
ではエゴの判断は善悪の判断よりも簡単なのであろうか？

>例えば118の前者は本当にそれしか道が残されていなかったのか？
>それしかないという状況なら多分その時はその行動は善とか悪ではなく
>当たり前の行動といえる状況であろう

そうか？人間そんなに簡単に割り切れないと思うが。
直接手を汚すのと、守った行為の結果として死人が出るのとでは、倫理観が破壊されるほど違う。
「罪の無い人を殺すのは悪である」という常識が植え付けられた人は、
非常事態だからといってそのルールを破って殺人を犯せるものだろうか。
それよりは、より重大な結果を招いても、正義感によって一人を守りたくなるかもしれない。
それに法ってもんは「罪の無い人を殺すこと」はとりあえず悪と設定してるだろう。

あと、
>結果的に大勢のヤクザを殺す
自分が言ったのは、「殺す」ではなく、守った行為の結果としての、自らは手を汚してない犠牲だよ。
殺すの場合で考えると、罪の無い人間相手ではない正当防衛としての殺人だと
倫理や法もまた違った判断を下す可能性はあるが。

まぁ待て
>結果的に大勢のヤクザを殺す
こっちも結局結果的だから犠牲を殺すに変えただけで手を汚したのは自らじゃないかもしれん
なんて横槍入れてみる

>>121
その場合、ヤクザに設定する意味がよく分からん・・・。

少年漫画の主人公には、大勢を生かすためであろうと
一人（少数）を犠牲にするやり方は否定するタイプが多いわな。
現実にも、実際にその事態に直面したらどうかは知らんが、
「どんな場合でも罪の無い人を犠牲にするのは悪」と言い切れる人は多い。
しかし、手を罪の無いものの血で濡らしても
大勢を生かそうという信念を持つ人間を悪と言うのにも抵抗がある。

月も、自分の行為にマイナス面もあることも分かってはいるだろうが、
世の中全体という尺度で見れば、救える人間の方が多いと思うからこそ
殺人も正義と思えるのだろう。
あまりに葛藤が無い上、必ずしも殺す必要の無かったＦＢＩまでやっちゃったから
これだけ反発くらってるのではないか。
本当にマイナス面よりプラス面のほうが大きいかという点についても意見が分かれるし。

でも人殺して数年いい子にしてれば出てこれるってのはなんだかなあ。
その後また人殺したら国が馬鹿過ぎる。
そーゆう危ない奴をのさばらしておくのは問題ある。

>116
でも人殺しが善だといったら、誰かに殺される可能性が上がっちゃうよ

悪ではない＝善ではないんじゃないでしょうか。

人殺しは確かに悪人だけど
人殺しをしないからとって善人とはいえないと思う。いたって普通の人。
無論、人殺しを基準に考えれば善人にはなるけど。

見方によって善にも悪にもなり得る、ひとつの考え。
法律的には悪。
だから警察（Ｌ）とは対極となっている。
いかにも悪っぽい描写だが。

漫画なんかじゃ
敵が知性を兼ね備えていても、異星人であったりすればバッタバッタと切り倒したり、
一掃したり、平気で大量虐殺を繰り広げる。
見ている側もなんの違和感も無く味方のヒーローを応援し、それをかっこいいとさえ感じる。

しかし、敵が人間ということであれば、どんなに残虐非道であったとしても
人間なんだからわかりあえるとかなんとか言って、殺さなかったりする。

人間はとても雰囲気に流されやすいんだなぁと時々思う。

>>127
具体例がないとなんともいえんが、んな単純明快な漫画
あるのか？どうもパッとでてこんのだが・・・

>>128
アメコミなんか今でもそうだろう。

>>129
アメコミなんか読んだことねえよ・・・

ドストエフスキーの「罪と罰」も同じような話。
小説の中ではどっちかというと肯定的だった。

主人公が普通に悪い奴ってなかなかないよね。
デスノートって子供とか見たら本気で勘違いしそう。

最終回予想スレないの？

どうも月が嫌いな香具師は月がレイ・ペンバーや南空ナオミを頃したから
嫌いって香具師が多いような気がするな。
レイの場合は「疑いの余地なし」という事を知らなかったし、ナオミの場合は
あの情報がＬに流れればキラは終る。
キラが捕まれば、世の中の犯罪者が野放しになり、キラが邪魔者を排除する以上に
罪無き人が氏ぬ。少年法などで裁けない犯罪者が大手を振って歩いてるのを見て遺族は煩悶する。
ソレはレイやナオミの場合も同じだが、キラがデスノを使えばその総計は確実に減らす事が出来る。
月の障害排除と犯罪者の暴走では哀しみ憤る人間のパーセンテージが明らかに違う。
聖書に「一匹の羊を救う為に９９匹の羊を危険にさらすか、９９匹を救う為に一匹を犠牲にするか」
という記述が在るが、月は間違いなく後者を選ぶタイプだろう。
コレはどっちが良いとか悪いとかではなく、どっちを選んでも罪無き人は氏ぬという事だな。
まぁ、オレは氏ぬ人間と哀しむ人間は少ない方がいいと想うがね。長文ｽﾏｿ

常識と倫理を物差しにしたっ場合によるが、


悪や正義という意識ではなく、目障りなものを消し去る潔癖症的な要素が多いと思う

冤罪…

どうもキラを擁護する奴は
その犠牲のおかげで多くの人が救われるってのを前提に起きすぎてる
本当にそうなのか？
その殺された奴がもしかしたらもっと多くの人を救うことだって有りえるんだぞ？

殺人は法律的には悪だけど
本当に大量殺人鬼に
人殺しは悪か？
ときかれたらうなずけるだろうか

そいつが死刑になってもみんなせいせいするだろう
そいつを殺した執行人は法律上善になる

意味不明ですまん・・

>>137
・・・・無抵抗の女や子供を頃すようなヤツにそんな事が出来るとは想えんが・・・
ソレなら、犯罪者に頃された人間の方が遥かに多くの人間を幸せに出来たかもしれんな・・・
大体、他人の生命を蹂躙するような輩はソレ相応の報いを受けてしかるべし。

でもキラは「神になる」って言ってなかったか？
過程は正義だが、結果がそれじゃあな。とても偏差値最高所得者
の言う夢じゃない。
だから最終回は同じことを主張する天才（Lかも）と相打ちになるとか。
最後に悪魔が面白！とか言って終わる。
少年誌だけにあまり肯定はさせないでしょう・・・。

>>134
俺が仮に刑事の遺族だったとして、
＞ソレはレイやナオミの場合も同じだが、キラがデスノを使えばその総計は確実に減らす事が出来る。
＞月の障害排除と犯罪者の暴走では哀しみ憤る人間のパーセンテージが明らかに違う。
だからキラのやってることは必ずしも悪いとはいえません・・・・

な〜んてさかしらなことをいいやがる奴がいたら、そいつを半殺しにしかねんな。
そして、キラを一生恨んで恨み倒すだろう、キラのおかげで救われたなんて奴が
いたら死ぬほど腹が立つだろう。それを考えると、キラのやってることを肯定する気にはなれねえなあ。
確かに、泣く奴が少なくなるってのは分かるが、それでも・・・

キラのツラがどんどん凶悪になってるから
制作サイドとしては悪として描いてるんじゃないの

>>139
それって結局キラに対しても同じ事言えるじゃないか
犯罪者に殺された奴が〜
キラに殺された奴が〜
で、それは結局誰を救ったんだ？

>>141
ソレは君の言うとおり。
どんな理由であれ、自分の友人や恋人を頃されたら、誰だってキラを恨むだろう。
ソレを否定はせん。でも月が別の誰かを救っているのも確かなんだ。
誰だって自分の大切な人を頃した屑の為に刑務所なんか入りたくない。

>>143
まさにその通り。月はいずれそれ相応の報いを受けるだろう。
一巻でそれらしきことリュークに言われてるし。
でもキラの現れる前と現れた後じゃ哀しむ人間と氏ぬ人間は明らかに減っていると想う。
「キラが現れる前の世界」と「キラの現れた後の世界」なら明らかに後者の方がマシなんだ。
幼児虐待をヤるような屑は出来るだけ苦しんで氏んだ方がイイ。ヤツらの為に税金なんて使う必要ない。
月のヤる事を絶対に正しいとは言わん。でも月がデスノを使い始めた後の世界は前よりもマシなんだ。
少なくとも弱者が屑に甚振られるような世界よりは。

>>144
＞幼児虐待をヤるような屑は出来るだけ苦しんで氏んだ方がイイ。ヤツらの為に税金なんて使う必要ない。
そう思う人が正しいと思う人が多ければそう言う世界に少しは近づいてもいいのにならないのは何故か？

＞月のヤる事を絶対に正しいとは言わん。でも月がデスノを使い始めた後の世界は前よりもマシなんだ。
どうマシなんだ？それは長期的に見てもマシといえるか？

＞少なくとも弱者が屑に甚振られるような世界よりは。
少なくとも弱者が何もしないで強者（キラ）に頼ってるんじゃ何も変わらないと思わないかね？

しかし普通に考えて犯罪者が次々と原因不明の死に方をしていったら
犯罪は激減すると思う。

昔は悪い事をしたら、化け物に襲われるとか言う話があった。
有名なもので言えば天狗やなまはげなど、
なにか悪いことが、起これば何かのばちがあたったなど
自分の行いが悪かったからだと大人でも真剣に考えた。
それらのことが犯罪を大きく減らしていたのも事実ではないか？

現代では5歳にも満たない子供でも
妖怪や化け物がいないことを知っていたりする。
ましてや大人では、深刻に考える人間など一部のカルトな人たちだけだ。

とりあえず善とか悪とかはどうでもいい。
そんなことはともかく、現在の現実の再犯率の高さを素直に問題視すべきと思う。
国がその人間を出所して平気と判断して社会復帰させたなら、その人間が
再犯を起こした時は国はそれなりの責任を取るべき。

例の女子高生コンクリ事件の再犯もこないだあったし。
たぶん彼は死ぬまでにもう一回くらいやるだろうね。
事件にならないものも含めれば、一体どれほどの人に迷惑と恐怖を
与えながら生きているのか量り知れない。

>>146
そんな単純な物じゃないよ、犯罪ってのは。

>>146
んじゃなんで死刑が施行されたり少年法が厳しくなったりいろいろしてるのに平和にならないのかね

キラのやってることに抑止力があるとは到底思えない

犯罪？やるなら他所でやってくれ。

俺の周りに寄るな。
俺の周りでやるな。
俺の身内を巻き込むな。
俺の知り合いを巻き込むな。
俺に迷惑をかけるな。


だが、これだけは一つ言っておく。
犯罪が起こらない国なんか　俺は大嫌いだ。

>>150
心配しなくとも犯罪が起こらない国なんて無いよ？
何を言ってるのかよくわかりません。

この世の人間すべてが善意からの行動しかしなくても
犯罪も事件もなくならんからな

裁判が長引いてるだけで殺されるからな。

一番いいのは犯罪があっても、それに比例して
Ｌみたいな頭のキレる凄腕の刑事や警察官がたくさんいれば一番よろしい。

今の警察は、働かない。　特に日本は。

しかし、変に真面目で融通のきかない警察官もうっとおしい。

>>149
なぜだかよくわからないが悪い事をしたやつが心臓麻痺で死んで行く。
普通に考えて悪い事はしなくなると思いますが。
自分の子供が悪い事をしたとしたら、本気でしかるでしょうね、なんせ命にかかわる。

>>156
だけどそれは、そのうち「バレないようにやる」に繋がっていくんじゃないの？
人間の根っこなんてそう簡単に変わらない。
一人の人間が学習して、多少賢くなったとしても100年かそこらで死ぬし
歴史の教訓があっても人間は同じ間違いばっかりしてる。
独裁者に怯えて皆が息を潜めて暮らすようになって、
結果的に犯罪の件数は減ったとしても、それは根本的な解決にはなってないだろ。
力で抑えつけられていたものが、キラの死後に一気に爆発する可能性だってある。

>>156
んじゃなんで死刑が施行されたり少年法が厳しくなったりいろいろしてるのに平和にならないのかね

これに対する回答になって無いよ、それじゃ。

>>158
個人的になぜだか「よくわからないけど」というのがみそだと思います。
死刑が執行されようと少年法が厳しくなろうと
何をしたらどうなるってのがある程度わかってたら
覚悟はできるし、開き直りもできる。

かといって、そういった情報を一般に公開しないのはどうかと思うけど。

とりあえず少年犯罪とかへの厳罰化は賛成。
それによって犯罪が減ろうが減るまいが、
遺族の悔しさが癒されるだけでも
その価値はあると思うね。

たしかに自分には少年法があるからと考えて犯罪を犯すような輩が多いからね。
何が良くて何が悪いかなんてのはもっと年齢が低くてもしっかり認識してるわけだし。
特に殺人に関しては、言うまでもない。
殺人などの凶悪犯罪に関しては少年法は特例を設けた方がいいと思う。
それはそれでボーダーラインを設けるのが難しいけど。

実際、「大して重い罪にならないから」とのたまわる犯罪者は多い。
例のコンクリもまたそんなこと言ってたし。

殺人もたしか3人ぐらい殺さないと死刑にならんしね。
それに日本の法律はアメリカと違って、罪がいくつか重なっても
一番長いやつの1.5倍にしかならん。
懲役も真面目にやってりゃ、判決よりも早くでれるし。

終身刑きぼんぬ

キラのやり方で犯罪は減らないだろ。
キラが犯罪を犯して犯罪防止する事で平和になるの？

>>165
疑問形ではなく、自分が考える「キラのやり方で犯罪が減らない」理由を述べるべき。

>>165
何か気になってたんだけど、この話題で「平和になる」って言葉、変じゃない？
平和って戦争の対義語として使われることが多いから・・・。
いや、煽る気はまったく無いんですけどね・・・。

考え方が人それぞれである以上、いさかいはなくならない。
そういう意味で何をどうすれば平和になるってことは無いと思う。

例えば私は、他人にいろんな世話をしてもらったりするのは好きではないが、
世話をしてもらえないと、腹をたてる人もいる。

完全な平和を得たいなら、どこかで一人で生きていくほか無いんじゃないかな？

結局のところ、いつまでも続くどうどうめぐりだけど
平和に近づくように努力をつづける他ないです。

犯罪は最初の頃はきっと減るよ
でも人間達はキラからのプレッシャーやストレスを
常に感じながら生きていかなければならなくなるんだから
そのうちそれらに耐えられずに発狂した奴が大量発生したり
キラに反抗、又は従属するためのテロリズムが流行ったりして
無秩序な殺し合いが世界中で始まる可能性が高くなると思う

あと気を紛らわすための風俗店やヤバイクスリが大流行して
社会全体がじわじわと崩壊していくという事も考えられるかな

確かに理由のいかんにかかわらず大きなストレスを感じる
「死」というものが身近にあるということは悪影響は必至だ。
とくに得体の知れないキラという存在によって殺されているとなるとなおさら。

ある程度の犯罪を過失的に行ってしまった者が
やけになっていろんな犯罪を起こしまくるというのも用意に想像できる。

もともとから悪い事をしたものは得体の知れない力で殺されるという世界に
生きてきたなら随分と話が違うと思うけど。

>>166　ごめんそうだったね。
まず犯罪を犯した後の犯罪者しか裁けないって事
そいつら殺せば再犯は防止できるけど結局キラが殺人って罪を被らないとできない事であって
被害者の遺族の心が救われるだけで犯罪が減るって事にはならないと思う。

んで、キラに殺されたくないから犯罪をやめる。って考えだけど
殺人を中心にした大罪を犯す奴なんてそれこそ追い込まれた奴か完全な悪、もしくは不慮の事故
そんな奴らが犯罪を犯す時にキラの事を考えるとは思えないのよ。

あとキラの影響で犯罪が増える可能性。
キラの存在って宗教に近いと思うのよ。その教えは「悪人は裁いてよい」。
そこらのまがい物と違ってホントに「ありえない」力を持ってるのだから盲信する人は多いと思う。
自分にとって悪だと認めた存在を殺す事をなんとも思わなくなる人はｲﾊﾟｰｲ出てくるんじゃないかな。

一番言いたい事はキラは多くの人々の心を救う存在にはなれるだろうけど
犯罪を減らすことは無理じゃないかって事です。
以上が俺の考えです。

>>156の状況で冤罪で起訴され証拠不十分で無罪になった人が、突如心臓麻痺になったとしよう。
超越的な力が裁きを下すと信じられている状況では、その人はどう思われるだろう？

そうでなくても普通に心臓麻痺でなくなった人も何かしら疑われる。
やはり人が人を裁くなんて正しいとは言えない。

罪を憎んで人を憎まずとはよく言ったものよ。

たとえ冤罪でも被害者の心は救われるんでは？

状況に依る

>>173
まあデスノートなんて実際には存在しないんだから、
キラのやり方はともかくとして。
「人が人を裁くなんて」
こういう意見は嫌いだ。
人が裁かずに誰が裁く？
神様が裁いてくれるわけないんだから、人が人の力で裁くしかないでしょう。

そうだな
言い換えるなら
「人一人が人を裁くなんて」
って感じか

きっと「裁く」って言い方が悪いんだろう

裁くのが悪いんじゃなくて、裁かずに罰するのが悪い。

キラは間違ってもいい奴じゃないがやってること事態は悪いともいえないと思うがな、幼稚ではあるが。
極悪犯人以外の人物を殺さなければだけど……。
警官とか自分を追う物を殺すならそれ相応の覚悟とか責任を持って行動して欲しいけど。
でもあいつ神になるとか言ってるからなー。

>>179-180
被害者にとっては神。
裁判が長引いて冤罪の可能性なんてものまで言われ出したらどんな気分よ？
自分が被害者や遺族だったらさ。

ひとつだけ言えることがある。
キラが危険思想者であることは間違いない。

犯人検挙するにはムーディーブルースとアトゥム神と真実の剣（ハンタ）あればいいんだな

危険思想なんて御大層なモノじゃないだろ。
「悪人を殺して悪のない世界を作る」なんて
リア消レベルの発想。

と言うかもしも被害者が加害者側を常に憎み続けて死んでくれて嬉しいなんて言ってるとしたら
おれはその被害者を加害者と同レベルの人間と見るね
お前が被害者になってもそんなこと言えるか？とか言われそうだが
んなのなってみないと分かんないに決まってんだろ
それとも言えますよ？もしくは言えないよ？と言えばそれで良いのか？

>185
お前が被害者をどう思おうと勝手だが、
俺はお前のような考え方をする人間は
殺人加害者と同レベルの人間と見るね。

「復讐は空しい」って唱える漫画は多いよね。
法を無視して、自ら加害者に復讐を加えたりはしない方が無難だから
そう言っといた方がいいのは分かるが、
個人的な復讐によるカタルシスを否定すると
法によって犯人が罰を受けることによって気が済む、という感情も否定する事になるんだよな。

185は、被害者がどういう反応をしたら加害者より上の人間だと思うの？
長崎の事件で、幼稚園児の息子を小学生に殺された親が
「加害少年を極刑にして欲しい」とコメントしていて、それに対する非難が2chで溢れていた。
「娘を中学生に殺された母親が加害者の更生を願った」例を持ち出して、
そいつに比べればＤＱＮさ加減が分かる、という人もいた。
しかし私は加害者を許せる遺族が、許せない遺族に比べて偉いとも思わんのだ。

>>187
俺は>>185じゃないが、一つだけ個人的意見だが言える事がある。
加害者に極刑を期待する被害者遺族は見ていてｳｻﾞｲ。

>>188
「見ていてウザイ」ってまるきり感覚的な意見だ。
犬が咆える声がうるさい、と言ってるのと一緒で批判ですらない。
「何故極刑を期待するべきではないのか」の説明から頼むよ。

加害者の更生を願う被害者遺族は見ていてｳｻﾞｲ。

>>188
わお！！
本能的な意見ですなぁ
そうなんだよ、第三者にとっては知らん奴の死なんか本当はどうでもいいんだよな
それは確かに全ての人間の本能が感じる事だな
というより、被害者遺族は加害者の気持ちとかに同情して
第三者の俺達にちょっとしんみりさせる演出とかしろよ、とか思っちゃったりするよな

でも人間には理性ってもんがなくちゃね

>>189
「ｳｻﾞｲ」に「何故」なんてあるのか？
>>188みたいなのには説明を求めるだけ無駄。

同感。
被害者が話してるのとか見ると
最初はもちろん同情するし、かわいそうだと思う。
けど、あまりそれが繁茂に報道されたり、被害者の語り口があまり感情的すぎると
うざいと感じる。

拉致被害者の報道とかに対してうざいとか言ってる人間は、私の周りに大勢いる。
むしろそう思っている人の方が多いと思う。

もちろん、人道的観点から見ればその感情は褒められたものとは言えないけど、
多くの人間はうざいという感情を抱いているという現実がある。

偽善だって言われそうだがよくそんなこと言えるなあ。
自分の家族が殺されたりしたら犯人殺してやりたいほど憎むぞ俺は。
所詮世間で起きてる事件なんて第三者だから関係ないって言えばそれまでかもしれないし
正しいとも言えるがそれって答えとしては根本的にずれてる気がする。
あとマスコミなんて面白おかしくはやし立てるのが仕事だしな。

厨臭いって言われそうだが、実際に自分の家族が殺されてる訳じゃないしなぁ。

>>185
それ考えるの放棄してるだけだろ
確かになってみないと分からんがだったらこのスレにいること自体無意味

本気で殺す気なら「殺したい」とは言わないな。
沈黙を続けて、出所したら本当に殺す。

ゆえに犯人に「死んで欲しい」と言ってる遺族は
それなりの善人だよ。
理不尽さの捌け口をわきまえているんだからね。
マスコミに「犯人は死んで欲しい」と明言している遺族は、極めて正しい。

本当に死んで欲しいと思って発言している遺族もいるが、
犯人の存在を認めたくないという気持ちから死んで欲しいという言葉を使っている
遺族もいると思う。

前者は憎しみからの攻撃的な発言で、
後者はやるせない気持ちからの発言。

憎しみは当然だけど、「極めて正しい」という表現には少し抵抗がある。

>>191・193
俺の周りには、青少年だろうと厳罰適用すべしと言ってる人間の方が多い。
「多くの人間はうざいという感情を抱いているという現実がある」
というのは、俺にとっては見たことも聞いたことも無い現実。

このスレ見てそういう意見もあるのかと正直驚いたよ。
まあ、どっちが普通なのか議論する気は無いけど。

・・・きっと、どっちの感覚も世の中には必要なのだと思う。
犯人殺すべしという意見も、そうでない意見も、無関心な意見も。

>>199
犯人を憎いと思うのと遺族をｳｻﾞｲと思うのはまた別だろ。

>>200
それどっちかというと遺族よりもマスコミの報道の仕方がうざいんだと思うが。

どんなものでも繰り返し、おんなじようなもんを見せられたらうざいわな。
ましてや、初見からすでに楽しいとかそういう風なもんでもないし。

頼むから少しだけ想像してみてくれ。
自分の家族、友人、恋人、それが救いようのない屑に頃されて本当に
「復讐しても氏んだ人は帰ってこない」「許す事が大事だ」「頃した側にもきっと何か理由が在った筈だ」
なんて本当に想えるか？オレは想えん。悪い事だろうが、文明に逆行する行為だろうが
出来るだけ惨たらしく頃して欲しいと想う。
月はレイやナオミのような犠牲を出しつつも、より多くの人間を救ってるんだ。
一人の犠牲も出さず大儀を実行出来る者は人間じゃない。神ですら無い。きっと何か別のモノだ。

Ｐ・Ｓ　オレは別に月絶対主義者じゃない。キャラ的にはＬの方が好きだ。
　　　　でも月のヤってる事は全否定出来ん。ミサは嫌いだが。

自分の場合は別に犯人は死ななくてもいいと思う
自分が被害者の遺族だったら犯人は死ね、というより生死なんてどうでもいいから
とにかく不幸に一生を終えてくれ、と思う
死はその犯人にとって不幸でないかもしれない
人を殺したという罪の苦しみから解き放っているだけかもしれない
だから寿命で死ぬまでずっと最低限の栄養の不味い飯を食って、
だらだらと無意味な裁判と独房との行き来を繰り返し、
「こんなことするんじゃなかった」と何万回も反省してから
誰にも悲しまれずに孤独に生涯を終えて欲しい

だからキラも今の日本の法律も余計な事をしてると思うな
死こそが最大の刑罰だと思ったら大間違いだよ

死んで欲しいと思うのは自由だよ。
そりゃ思うだろうさ。俺だって。
殺された分の代償ぐらいは付けて欲しい。
だがそれを記者会見開いてまで
みんなの前で涙ながらに
語るのは全然別問題だろ？

>>187
加害者より上とかじゃなくて加害者が自ら下に落ちたのに
その後の反応対応で被害者まで下に落ちるように見えるって事じゃ？
偉い偉くないじゃなくて理性を考えればただ感情を吐露することは違うだろ。

>>196
むしろそれの方が思考停止のような気もするぞ？

お前だってその立場になったら憎いと思うだろ？
だったら適当な事言わずに素直にキラに賛同しろ

って？それこそ意味無いよ。
そう言う場合を想像することも大事だがそれだけに縛られたら意味無い。

>>207
誰も賛同しろなんて言ってないと思うが。
>>204
今の日本の刑法じゃ人一人殺したくらいじゃ模範囚やってりゃ数年で出れるしねえ。
つーか俺らが払ってる税金でムショ暮らししてるんだよなこいつら。

もともとそう言う流れから発展したような
キラに賛成か反対か

俺は殺人犯より信号無視と路上駐車をしているゴミから消すべきだと思うよ。
細かい犯罪を潰していけば、大きな犯罪が激減するからさ。

あとそこらの族とかもね。そしたら相当へるなぁ

マジレスすると、その場合数が多すぎるし、名前と顔もチェックできん。
できたとしても、ノートに書けるのはごくごく一部。
軽犯罪者を片っ端から消していっても焼け石に水だし、
大したニュースにもならず世間にも気付かれんと思う。

つーか俺チャリでしょっちゅう信号無視してるから1000回くらい殺されてそうだ。

自分の家族が殺されたらとてもそんなこと言えないだろう。
しかも､犯人が冤罪だとか言われ出したら許せないじゃん。

そうか？事実を受け止めろよ。

　どうも皆、罪とか善とか悪とか言いすぎだな。
　キラは要は虫を殺すのにより楽な「殺虫剤」を手に入れたようなもの（平安時代くらいで）
ここまで書けばわかるかな？・・・そう、より凶悪犯を生む、また巧妙な犯罪を間接的に
発生させる道具を手に入れたに過ぎない。犯罪を間接的に強くしていってる。デスノート
に書かれないように、頭がキレル犯罪者を産む・・・・。
　殺虫剤でも使っていけば、虫も殺虫剤に強い個体が出てきて効かなくなるだろ？普通に
マメに手で叩いていれば、煩わしさはあるがそれ以上虫は進化しない。

　より、悲惨な未来を作ってるに過ぎない・・・。



　さて、殺虫剤を使うことは善ですか悪ですか罪ですか？？？？？？


　　　　　　　　そう思って使ってる人っていないよね。　

殺虫剤は虫を殺すから殺虫剤なんだろ

＞２１７　
デスノートって人を殺してないの？

>>215
自分がその立場になってもいえますか？
いえない可能性が少しでもあると思うのなら､そんな無神経な発言は止めてください。

なら>>219にあえて問おう。俺は>>215ではないが。

家族の一人を殺した犯人が居る。
そいつが冤罪になった。
その相手を、

君は容赦なく殺せるか？
一片の慈悲もなく？
微塵の後悔もなく？
後の人生も考えずに？

出来ないという可能性が少しでもあると思うのなら、
そんな考え無しの発言は止めてくれたまえ。

何かよくわからんけど、「犯人死んで欲しい」とかいうのは
個人の自由レベルでしょ？
うざいとか言っても、「ふーん。ハイそうですか」で終わる話じゃん。
人殺すのは個人の自由でも何でも無いけど。

ってゆうか、それをうざいとか言ってる人はワイドショー見すぎなんじゃない？
引きこもってワイドショーばかり見てちゃダメよ。
俺四時に起きて仕事だっつーのに。

>>220
普通に215は無神経と思うけどね。
言葉足らずなだけかも知れんけど。

えーとよく分からないんだが冤罪といわれだしたらってのどういうこと？
実際その容疑者は無実なのか、真犯人だけど色々あって罪を免れようとしてるのか？

人は人を殺してはいけない

>>223
それがわからないから冤罪の可能性が言われてるんだろ。

凶悪殺人者は死に値するということは
殺人は悪というかやってはいけないこと
が前提になっていて
その死を肯定することは
殺人を否定していることになる

なんかもっともらしいこと言ったけど
人殺しヨクナイていいたかった

罪無き者への殺人は絶対悪。
罪を犯した者への殺人は必要悪。
これを認めないと法治国家は根底から瓦解する。

>>223
どっちにしろ、犯人だと思ってた相手が冤罪でした。
真犯人は不明です。
と言われてそれで納得できるのか？
自分が被害者の遺族だとして。

>>228
世の中には自分が生きている事そのものが罪だと考える人がいる
もしそいつが人を殺したときに
「いや、必要悪だからしょうがないでしょ？
人は生きることそのものが罪を犯してるという事なんですよ？」と言われたらどうする？

>>230
法にもとづいて裁く。
あるいは死刑。あるいは懲役刑。あるいは精神病院で根底から人格改造。

>>231
そんな現実での話なんかしてない
>>228の言ってる事を法治国家が本当に認めた場合の話

>>230
そんなオウム真理教のような基地外の例を持ってこられても困る。

>>233
そうか…
漏れは>>228の2，3行目と同レベルぐらいのキチガイ発言をしたと思ってたんだが…
それならこれ以上続けるとスレが荒れるからいいや

>>234
だぁ〜かぁ〜らぁ〜、
殺人＝絶対悪として、一切の例外を認めないとするなら、
裁判官の死刑執行も警官の犯人射殺も大別すれば殺人だし、両者とも殺人鬼になっちゃうじゃん。
でも、場合によっては人頃すからって裁判所や警察機構を「殺人鬼の巣窟」なんて普通考えるか？
それじゃ権威が発生しないし、国民の信頼も得られないから法が機能しなくなっちゃうじゃん。
だから同じ殺人でも、一般人が頃された場合と犯罪者が頃される場合は区別する必要が在るの。
一般人と犯罪者は平等じゃない。

228の言ってることは、死刑のことなのでは？
個人が自由に罪を判断して殺すことを言ってるの？
そしたら流石に「法治国家」という言葉は出てこないと思うが。

あと、>>220は何故「許せる」「許せない」の問題に突然
「殺せるか」とか言い出すの？221も言ってるが、全然問題が違っちゃうよ。
君が代弁した>>215は、>>214の「家族を殺した犯人が冤罪になったら許せないだろ」
という発言を否定していて、それを>>219は批判した。
君はそれに対していきなり「相手を殺せるか」と言い出して、
それができなければ無神経だというレッテルを貼った。
問題のすり替えだとは思わないか？
犯人を許せない人間は、犯人を自ら殺さないといけないのか？

>>229
ちょいまち、だからといって無実の人物を憎むのはお門違いだろ。
憎むのはあくまで真犯人なんだから。
ってこーゆう下らない口論してる間にも世界のどっかで人殺しとか行われてるんだろなあ。

冤罪云々の問題は、犯人が有罪だと自分は確信できているけど
法が裁いてくれないという事例を指しているのだと思っていたが。

>>236
罪無き者への殺人＝犯罪
罪を犯した者への殺人＝法による裁き
というニュアンスで書いたのだが解かり難かった？
ちなみに月のヤってる事は過程は×だが、結果が○なので不思議と嫌悪感が沸かない。

>>238
いや、それでいいんだよ。
被害者の遺族＝自分は確信している。
でも、法廷や世間はそう思っていない状況。

環境で人間が変わるってのは大嘘
すべて血統の穢れ。
顔と一緒。
よってドキュンは殺してよし。あとジジババも
ただし安楽死でな。

被害者の気持ちになれと言う人に、犯罪者は殺して当然という考えの人に聞きたい。
あなたの妻があなたの子供を殺してしまいました。さて、あなたはどうしますか？
妻をためらい無く必要悪だと言って殺しますか？
殺したいと声を大にしてマスコミに伝えますか？
黙って出所してきた所を殺しますか？
その後あなたがその妻の親族に狙われる可能性は考えませんか？
どうしますか？

>>242
そういう特異な例を出すのはどうかと思うがね。
ケースバイケースだろ。

ここまで来て逃げの一手かよw

犯罪者が死ぬと罪が償われるんなら、苦労はしないんだけどね…

>>242
マジレスする前に過去レス読んだほうがいいよ。こっちが恥ずかしくなるから。
殺して当然っていうのは、法による死刑ってことだろ。
自分が妻を殺せるか、なんて問い掛けてる時点でおかしい。
その妻だって自分が望む望まないに関わらず、法に裁かれるだろ。
他人の子供殺しならともかく、自分の子供殺し（ましてや一人）の場合、
現代日本では死刑にはなり難いとは思うがね。

＞殺したいと声を大にしてマスコミに伝えますか？
妻よりも子供の方が大切で、本当にそう思ってるならそれはその人の自由だ。
妻のことも愛していて、憎しみより悲しみの方が深いなら
殺したいとはその人は思ってないだろうし、当然マスコミにも言う事はない。
妻は憎いが世間体を気にするという人は、わざわざマスコミに伝えないだろう。
答えは当然人それぞれだが、君がそういう問いかけをする理由は何か？
「犯罪者になった自分の妻を殺したり、殺したいと言えないようじゃ
　犯罪者を殺して当然なんて言えない」
言いたいのはそんなところだろうね。
個人的には、自分の妻が重犯罪者を犯して、死刑になる可能性もある場合に
私情を殺して警察に突き出すことができるなら
「犯罪者は死刑になるべき」と言う資格もあるんじゃないか。

×重犯罪者を犯して→○重犯罪を犯して、でした

なんかもう、この後に及んで私的な裁きと法による裁きを混同してる人がいて、
分かりにくくてしょうがない。
>>220にしろ>>242にしろ、自分で殺人を犯せない人間は
犯罪者の死刑を望んだりしちゃいけないと言ってるのか？無茶苦茶だ。

>>246
で、結局どうするの？

殺した犯人は弁護されるけど殺された被害者は何もできねーよな。
無茶な話だが不公平なもんだ。
なんかどんどんスレ違いになってきてる気がするけど。

>>220とか242とか、
「自分で殺人を犯せる人でなければ、犯罪者の死を望んではいけない」と言いたいのか？
どうやったらそういう理屈になるのか詳しく説明して欲しい、煽りでなく。

違うんじゃない？

その立場になったらお前はどうすんだよ？
出来ないだろ？今お前が書いてる事出来ないだろ？
だったら軽々しく発言するな。

としか言わない奴に対するアンチテーゼじゃ？

あ、248の書き込みが反映されてないと思って、251書き込んじゃったよ。すまん。

>>252
いや、242はマジでしょう。そんな回りくどいアンチテーゼって意味あるのか。

>>249
だから質問の意図を明確にしないと、答えを求める資格もないと思うよ。
「犯罪者は殺して当然」と「自分の妻を殺せるか」の間に何の繋がりがあるのか、
殺して当然というのは法による死刑のことではないのか、とかね。

>>255
だから「妻に死ね」と言うわけでしょ？
そんなに明確にするまでも無く分かるとも思うが
過去ログからの流れが分かってれば殊更

>>254
無いとは思わんぞw

>>256
法による死刑のことなら、何故>>242では「自分で殺せるか」なんて書いてるのか？
ナイフでも持って実行する殺人のことにしか読めないよ。
それができなきゃ死刑制度支持すらしちゃいかんのか。

>>258
そこまではしらんよ
ただそう言うレスがこのスレで挙げられてたから皮肉っただけじゃん？
そこまで言葉尻に拘る必要があるレスだとは思わないが

言葉尻ねえ・・・
法による死刑と、私刑としての殺人の区別はこのスレでは重要だと思うが。

キラは家族を殺せるか？

結局何も出来ないくせに。

>>262
まだこだわってんのか？
犯罪加害者を自らナイフで刺したりはしないよ、家族でも他人でも。
ただ、重罪なら警察に突き出す必要はあると思うし、しなければならないと思う。
こう答えたら「なってみないと分からないくせに」と言われそうだがね。
その場合、どうせ信じないなら聞くなよと答えてやるが。

ごっちゃにしてると言うか。
>>1の内容が内容だからだろ。

死刑そのものの是非は板違いになるんじゃないか？

>>263
こう答えたら「なってみないと分からないくせに」と言われそうだがね。
その場合、どうせ信じないなら聞くなよと答えてやるが。

全てはこの言葉だろ。>>242が言いたいのは。

みんな落ち着いてぇヽ(｀Д´)ﾉ

死刑を望む遺族感情すら否定する発言が出てくるから、脱線気味になったのでは？

242が「犯罪者は個人の私刑によって殺されてもいい」と思う人間にあの質問をしたんだとしたら、
妻という以前に「自分で」加害者を殺せる人かどうかが肝心だな。
犯罪被害者は殺されるべきだと思っていても
自分は犯罪者になりたくないって人なら、妻であろうがなかろうが殺せない。
キラのような考えは支持するが、自分が実行役にはなれないというだけのことで矛盾はない。
加害者を自ら殺せる人間のことだとしたら、そんな人はこのスレにはあまりいないような。
キラが、自分の父親が犯罪者になった場合もそれを殺せるなら、242はキラを認めるんだろうか。

>>242
自分の子供を頃すような香具師と結婚した時点で負組。

現実的に犯罪抑止力としてどれだけ有効かは分からないが
少なくとも物語世界の中では、キラのやり方は犯罪を減少させてるんだよね。
多くの人を救っているのも事実だが、
作中に出てくるのは罪がないのに殺された人ばっかだからな。
それを平然と、時には笑みさえ浮かべながらやるんだから悪っぽくはあるよ。

つーかデスノはDBやジョジョやワンピとどう違うんだ？
悪人を裁くなんてテーマは漫画のほとんどがそうだろうに。
キラは典型的なヒーロー像だよ。
世界観が現実に近すぎて分かりにくいだけ。
キラと北斗の拳のケンシロウの考えに違いがあると思えない。

俺は漫画なんかで罪や罰や善悪を語るのは良い事だと思わない。
んなことしたらヒーロー像を根底から否定することになりかねないよ。
だから俺るろうに剣心とか嫌いなんだけどさ。
ヒーローを現実と一緒にしちゃダメだ。子供みたく純粋に楽しみ、憧れる物だ。と俺は思う

まぁ個人的な好みとしてキラあんま好きじゃないんだけどねｗ

ただ死ぬってだけじゃたいして犯罪抑圧にならないらしいが（反対意見もある）
絞首刑じゃあっという間に気を失っちゃうらしいし。
デスノ使って地獄のような拷問してから殺すようにしたら少しは犯罪率下がるかね。
突発的な犯罪には無理だろうけど。

逆に、大勢を救うための生贄にされそうな人間を救う主人公がいたら、
目の前にいる罪のない人間（作中で最もクローズアップされるキャラ）の命を救うんだから、正義っぽくはある。
その結果として大勢が死んでも、そいつ自身が手を下したわけじゃないから非難の対象にならない。
「結果的に生まれた犠牲」の事を突っ込まない限り作中でその行為は肯定されるし、
大概の読者はそれに乗ってくれるだろう。

>>270
正義感によって悪人を殺す主人公の多くは、法を無視して独断でやってるわけだしね。
ＦＢＩとか殺さなきゃね、ライトもそれとあまり変わらんのかも。

親が自分の子供を殺すってのは、それほど悪いことだとは
思わない。自己責任の範疇に入ると思う。
自分の遺伝子が残らないことにつながるし。
もちろん厳罰が必要だが。
だから妻が子供を殺したら怒りは半分くらいだ。
ただし、他人の子供を殺した場合は、私刑で殺されても
文句は言えないと思う。

オレがやるなら正義であり善。他人がやれば邪悪。

これが宇宙の真理。

>>276
それをいっちゃあ、おしまいのような気もするが間違いなくそれが真実ですな。

馬鹿馬鹿しい事やってんな
>>1
＞どんな罪も死を持って償うべきである、2ｃｈネラーはそういう考えの人が多くないか？

こんなもんポーズだろ。内心どうでもいいよ

>>274
そういう考えがまかり通ってるから
現実に「自分の子供殺し」は「他人の子供殺し」より罪が軽くなるんだよなあ。
どんな自分勝手な動機、どんな悲惨な虐待の末だろうとね。

悪い人は死んだ方がいいに決まってるじゃん
そんな当たり前の事もわからない馬鹿も死ね

決して善であるとは言えないが、悪とは違う、と

視点を変えよう
人口増加が危ぶまれている今余計な人間は殺すべきである。
まさか発展途上国の人間の急増ウゼーとは言えないんで極悪人は即殺すべし。
まーそれ言ったら極悪人が100人殺した方が人口は減るがそれはさすがに許されまい。
ギレン閣下も吃驚な過激派はいないだろうか、すいません言ってみただけです。

>>274
共感しかねるな。
子供は親の所有物じゃない。生まれた以上そいつ自身に生きる権利がある。
だけど親は子供を守ってやらなきゃならない。子供の責任は親の責任でもある。
どっちだよって言われそうだけど、どっちもできて初めて親だろ。
親と子供は対等じゃないんだ。
自分が与えた愛情が子供から同じ分だけ返ってこないからって
キレちゃうような奴は親になるなっつーの。

>>242
何か煽りみたいになって気が引けるけど、君はあんまり
こういう議論が向いてないのかも知れない。
相手の言ってることや議論のポイントを捕える能力の面で。
すまん・・・。

大いなる力には大いなる責任が伴う

コンクリ殺人の奴らみたいなの
限定だったらいいよ

俺もコンクリ犯人は死んで欲しい。
殺せるボタンがあるなら押す。
ただそれは善をなすためというより、「義憤に耐えぬ」って感じかな。
義憤って感情は善とはまったく違うし、ロクな知識も調査もなく
その義憤の感情だけで人を殺すのは危険とも思う。
でも、やっぱり押すなあ・・・。コンクリに限っては。
たとえ犯人の生い立ちとか事情とかがどんなにひどいものであっても。

キラについては、その凶悪犯に対する調査や事情をどの程度考慮しているかが
わからないため、かなり身勝手な印象も受ける。

・・・でも、犯人の事情とかいちいち考慮してたら、極端な話、
理由さえあれば凶悪犯罪を犯しても良いことになっちゃうからなあ。
ある意味、そんな事情はまったく考慮せずに殺した方が公平なのかも。
単なる法治国家における刑罰ならとても公平とはいえないけど、
世の中に「凶悪犯罪許すまじ」のフィードバックをするためならば。

>>274
＞もちろん厳罰が必要だが

なんだそりゃ。
「それほど悪くない」という考え方が前提になってる時点で厳罰になるわけない。
子供は親の所有物だから、殺しても大した罪ではないというのはいかにも日本的な発想だよ。
日本で最近まで児童虐待が問題にならなかったのは、
親が自分の子供をどうしようが自己責任、という感覚が根付いていたからだろう。

>>286>>287
おまいは逮捕だ

>>245
「償い」ってそもそも何？って話になるよね。
俺は償いとは自分のしたことに責任を取ることだと思う。
その責任の取り方として、命をもってして責任を取ることが正しいかは議論の分かれるとこ。
他人の決めた価値観のもとに、他人の決めたやり方で一方的に罰され、殺されるわけだから。
その人にとっては人を殺すことは悪いことでないのかもしれないし。

ただ、「これをやると法的にも世間一般の感情的にも許されず、
死刑に相当する」ということを把握した上で凶悪犯罪を
犯した人間なら、その当然に予想された範囲内での刑罰として、
死刑を適用するということが償いになる場合もあると思う。

>>289
貴方には無理だな。
Lでもつれてきなさい。

>>288
自己責任じゃなくて、子供をどうしようが親の勝手、だろ

>>289
IDさらすと、IDをデスノートに書かれるよ。

>>292
274が使ってた言葉で返したわけで。

>>287
ミサの両親を殺した犯人は冤罪の可能性が言われてたらしいけどな。

李下に冠をたださず、ですな。
濡れ衣なんてほとんどは第3者の思い込み、勘違いだけど。

>>274
自分が子供の立場でも同じことがいえるの？

>>287
＞世の中に「凶悪犯罪許すまじ」のフィードバックをするためならば。
いや、事情を考慮せずに殺してしまう社会の方が死刑廃止の声は大きそうだが。
…他の価値観が変わらなければだけど。

>>274
直球で言わせてもらうけど　子供の命なんだと思ってんの？

300

>270-273
作者が月にＦＢＩ殺しをさせたのは
やっぱりヒーローが悪人を裁くタイプの漫画の主人公
(あるいはそういう漫画マンセーなヤシ)の側から見ても
キラが悪になるように描きたかったからなんだろうと思う
俺はヒーローによる断罪漫画マンセーだけどキラは悪だと思う派

そういや魔女狩りって大変だよね

善か悪かわからないから、もしこういうものが偏った思想の持ち主の手に渡ったら…
っていう思考実験がテーマでしょう。善か悪かは、この作品の終り方で決まると思い
ますが…この作者が、キラを善と考えているか悪と考えているかわかるんではないか
と思います…自分の思考実験は自分で終らせていただきたい。
しかしこれって少年ジャンプに載ってるっていうのが謎だ…

確かに少年よりも青年誌向きだよね。

ジャンプってこれ以外は
ほとんど取るに足らない幼児向けゴミ漫画ばっかだもんなぁ・・・

ハンター×ハンターは違う。
幼児向けで人間のメスを孕ませるモンスターなんて出せない。

青年誌でやったらもっとグロく、そして何よりエロスが入ってきて
ほとんど別の作品になる希ガス。

それはそれで、人間の欲望とかリアリティーが感じられてよいかもしれない。

お　夏だねぇ(´ー｀)

>>169
デスノートに、
ドラゴンボールみたいな機能が欲しい。
悪い事した奴には罰が下るけど、
良い事した奴には、その良い事に見合う望みを１つ叶えてあげるとか。
ムチがあるならアメもないと、確かに世の中バランス狂うと思う。
死神の道具なんだから仕方ないけど、
結局、キラ単独じゃ世の中を良くする事は出来ないと思う。

本当に言いたい事は最後の一行のみ

ハンタもデスノもジャンプでやってるからの評価であって
青年誌に移ったらなんの価値もなくなると思うが

>>303
＞この作者が、キラを善と考えているか悪と考えているかわかるんではないかと思います

ところどころに出てくる、キラの明らかに間違った方向に進んでるかのような邪悪な表情で
その答えはもう出ているような気もするけどね
作者的にはキラの考え自体はあながち間違ってるともいえないが、
やり方は間違ってるってことを言いたいんでしょ

キラの「やろうとしてること」は必ずしも『悪』じゃない。
でも、キラの「やってること」は『悪』。

一切の誤爆無く完璧に悪人のみを粛清できるなら『善』でいい。
法を犯した者が法の保護を受けるなんて馬鹿げてる。
義務を放棄するなら権利も放棄せねばならない。

>>309
でも善いことか悪いことかなんてどう見るかで全然変わってくるぞ。
悪いことのように見えても大局的には善いことに繋がることだってあるし。

＞法を犯した者が法の保護を受けるなんて馬鹿げてる。
自衛官は死刑（ｗ
というか法を犯すものの存在を前提にして存在しているのが法。
法を犯すものが法にもとづいて裁かれなければ、そもそも法の意味がない。

まあ、法が全面的に『善』ってわけでもないしな。
『違法』は『法』によって裁かれるべきだけど『悪』は氏ね、てことでｗ

さて、このスレの何人が死ぬことになるのかな

はぁ、俺は善人に決まってるだろ？

やっぱ人間て面白〜

ダウンローダーは全員死刑だネ（＾＾；

悪いことしたことない　なんて言い切れる奴は
生まれてこのかたずっと一人きりで生きてきたんだろうな

マクド●ルドのハンバーガー食ってる時点でどっかの国の食糧問題を悪化させてると思え
あそこの会社が潰れて牧場の土地が自由に使えるようになってれば飢餓に苦しむ子供達も減っていただろうに

俺も昔はやんちゃしてたよ

万引き　恐喝　アンパン　ちょっと強引なセックス
軽い殺し　ダウンロード　丸紅でパソコンもらう　
自家栽培　友達のカードでビデオ借りたりとか

こんな俺も二女の父親　世の中ってわからんね
未だに前科なしで通ってるし

それよりも、貧しい子供達にもゴルフを広げて、
ゴルフをすれば自分のように成功を収めることができるみたいなことを言っている
タイガー・○ッズさんになんとか言ってやってください。

あの人、ゴルフが広がるとどういうことになるかわかっとんのかな？

>>323
アンパンってなんなの？
時代がちょと古くて名前しかしらない・・・お薬？

>>325
ええ、とっても気持ちよくなるお薬ですよ。

>>314 >>321
青臭い。

>>327
それを言うならこのスレの存在自体（ｒｙ

「なるたる」の須藤とかに共感しちゃう人のスレだもんな。

アクメツとか？

>>323
軽い殺しってなによ？

動物でも殺したんじゃねーか？

>>331
生きててもしょーがないバカっているだろ？
ホラ、そういうことだよ

キラのやってることは、全体を見れば必ずしも悪じゃないが
方法は最悪の部類に入るかと思われ。

良かれ悪かれ、綱渡りな方法だなぁと思う。

犯罪がない世の中にするには・・・地球から人類が全ていなくなるしかない。

>>335
刑法を完全撤廃すれば犯罪なんて存在しないよｗ

>>336
逆転の発想だな

>>336
なるほど・・・それもアリだな。

その場合は、悪意ある行動を私刑に処す輩が出るだろ。まぁその方が悪は粛清されるだろうが。

死刑にしてくれない限り救われないほど
生きることに苦しんでいる悪人もいる・・・とか思うのは反則かね？

どのレスを見て何を考えそれを書きそして何に対して反則であるかと聞いてるのかが不明確。
それを答えたまえ。

答える義務など無いな。
なぜなら俺が適当に思いつきで口を出しただけだからだ。
心で感じろ。

更に言えば、廃れてたので燃料を投下してみただけだ。
悪意の無い善良な一行為と言える。

>>342-343もある意味で燃料と。
しかしそれにしてもショボイと感じたが故に元を問いただしてみたんだが。
まあ後は自演なりなんなりして盛り上げてくれ。

生きる事が楽しい奴が人を殺すとは思えんな
そういう意味で死刑は重犯罪者にとってはたいした事ではないのかもしれん

>>344
おのれ、自分では何も作らないくせに人の燃料の悪口ばかり
言いやがって。
悔しかったら貴様も俺くらい面白い燃料を投下してみろって
言ってんだろ、このポンチョめが。

相手が殺人者であろうが、生きていて幸せか不幸かを他人が決めることはできんぞ。
ジョジョ４部の吉良みたいに前向きな奴もいるんだしなー。

吉良はデッドマンＱになってそれなりに幸せそうに働いているよ。

キララは名作だ。

とりあえず諸君らに平野耕太の漫画をおススメする

>>347
「私は人を殺さずに入られないという性を背負っているが・・・幸せに生き抜いてみせる！」のセリフ見て
根はいい奴だなと思った

今週号読んで思ったのは、
「自分は法を無視してでも悪を裁く権利を持っている」
と考えている時点で、Ｌもライトと五十歩百歩だということ。
現代日本で容疑者への拷問が許されるわけないよ。

この話自体、ドラえもんの独裁スイッチの話をちょっとひねっただけ、という印象もあるのだが。

>>353
てんとう虫コミックス時代の「分解ドライバー」も少し入ってるな

×てんとう虫コミックス時代
○てんとう虫コミックス未収録時代

>>352
今回は神気取りで悪人を問答無用に殺していくキラは悪ではあるが
同様に悪を取り締まる為なら手段を選ばないLもまた悪であり
こういう点も二人は似ていると思わせたかったんだろうね

警察は少々やくざじみてるほうが犯罪も減ると思うんだがなぁ

本当にデスノートがあったら、何の躊躇もなく犯罪者を皆殺しにしたいとは思ってる

もちろん最後には自分も死ぬよな？

新世界の神に君臨するので長く生き続けます

漏れは本当にデスノートがあったら・・・
実際になってみないとわかんね。

まぁ、善と悪なんてもんも究極的に相対的なものだと思うよ。
なんかの本で聞いた話だけど、
ただ実際にキラが居たとしても犯罪は減らないとは思うね。
なんだかんだいっても人間は理性よりも感情の方が強い。

ミサが拘束されていた期間のことを話したら Ｌ は社会的に抹殺されるな。
その後、第２のキラになりすましたキラが黙々と高官を殺し始めたら Ｌ が公権力が生贄に出してくるだろ？
どこに Ｌ が隠れ様が、世界中の警察を敵に回した キラ と Ｌ は共に終われる側に。
顔を見せて Ｌ を語ったものはキラに消され、捜査は事実上迷宮入り。

善悪以前に方法として欠陥があるっての。

キラのやり方を進めれば、犯罪はより巧妙かつ陰湿になっていっていくだけなのに。
情報のソースをまるっきりマスコミに頼らざるを得ないって言うのも問題ありだ。

間接的にマスコミが報道を誘導して殺したい奴だけ報道するような未来にもなりかねん。

>363
それは最初の時だけでしょ？
キラは警察の情報を使えるんだから。
犯罪者は警察が捕まえるのに変わりない
見つからない犯罪はどっちにしても裁かれないし
犯罪が減る事事態で人を助けてるわけだから
人殺した分は十分人助けてると思うけどね。
ていうか善悪なんて本当にあるのかね。

犯罪者殺せば人が助かるとか言う奴嫌いだ
犯罪者も人だぞ
人殺せば悲しむ奴が出てくるのは当たり前だ
逆にどんなに凄い奴だって殺せば助かる奴が出てくるのは当たり前だ
俺は助かる奴の事なんかどーでも良いが
悲しむ奴を作りたくないから人殺しは相手がどんな犯罪者だろうが許せない

あと善悪の概念は個人個人の心の中に確実に存在してるはず
善悪なんかないとか本気で言う奴はまだまだ自分のことがよく分かってないだけだと思う

俺は>>364が本気でそう思ってるならこいつは俺の中では悪になる

映画「処刑人」はデスノートがマンセーされそうな世界観だった

キラのやり方どうこうよりも、キラ自身の考え方が小さい。
まあインフレーションしていくジャンプ漫画だからそのうち大勢大人物を殺していくんだろうが少年誌で政治や善悪を論じるとは思えない。
世の中には善悪という観念がない人間ももちろんいるし>>365
歴史みればわかるよ・・・レイプ拷問レイプ拷問レイプ拷問。偏差値高いくせにそういうことわかってるキラはなかなか有能な人間だよ。

子供な考えだね、
犯罪者の家族が悲しむのは当然
家族を悲しませたくなければ犯罪を犯さなければいい。
助かる奴は人だし、助かった奴の家族が悲しまないで済む。
助かる奴がどーでもいいのに悲しむ奴を作りたくないとは矛盾してるね。
>逆にどんなに凄い奴だって殺せば助かる奴が出てくるのは当たり前だ
この一文も理解出来ない、凄い奴って何だ？
死刑になってる犯罪者を殺すのは当然だし、家族も当然悲しむだろう。
悲しませたくない以前にもう悲しんでるようだけど？
犯罪者が死ぬ事で犯罪者予備軍は犯罪を犯さない事で
生きていられるんだから実質助けた事になる。
被害者も生きていられるし、加害者も作られない。
それで誰が悲しむというのか。
お前は俺が悪だと言うが俺は犯罪は犯してないぞ？
むしろ名誉毀損で訴えたいくらいだねー。
人の行動に善悪の枠組みであるわけじゃなく、
やるとどうなるか、行動するとどうなるかが問題。
目の前の人を助けるために人を殺していいのかという
複雑な状況も発生するわけで。
善悪論は問題に対応しきれてないのが実情だろう。
2分する意見じゃなく、もっと複雑な何かが必要だろうな。
俺からすれば>365の考えは浅すぎだな。

>>365
＞悲しむ奴を作りたくないから人殺しは相手がどんな犯罪者だろうが許せない

この理屈だとキラのやってるような私刑だけではなく、
法にのっとった死刑制度をも否定する事になるのだが。
公正な裁判の結果による死刑だろうと、当然遺族は悲しむだろうしな。

犯した罪に対する処罰の軽重って話しだと立場や考え方でまた違ってくるから結論はでないと思うよ。

婦女暴行の犯人は暴行された側からすれば死刑でも飽き足らないかもしれないけど、第三者からすれば死刑はちょっとやり過ぎじゃないか？と思う人だっているだろうし。

そもそも遺族が悲しむ、という考え方は間違ってる気がするがな･･･
それだと、家族の居ない人間なら死んでもいい、という理屈になる。

まぁ、揚げ足取りみたいなもんだが。

age

社会的にはキラは間違いなく悪だろ
でもやってることに善も悪も無い
司法で裁いて１０年牢屋に入れといたからって再犯の可能性はあるわけだし
一番いいのは人が犯罪を起こさない世の中でキラは自分でそれを作ろうとしてるんだろ
まあキラがずっと続けても犯罪は減るだけで無くなりはしないけど
俺らだって引き篭もってても親さえいれば生きていけるような生活は
別の国の餓死寸前でも働いてる奴らから貰ってるわけだけどでもそんなの気にした事ないし
ほとんどの人間なんて自分がよければそれでいいって考え方なんだからキラの罪は
全部の人間の罪か誰の罪でもないかどっちかじゃない？

１.死罪がその犯人にとって一番の裁きになるとは限らない
　被害者の家族にとっては、犯人の即死よりも、犯人が後悔し、苦しみ抜いた末、
　死にたくないと思いながら無念の最後をとげる方を望むかもしれない。

２.デスノートによって抑制できる犯罪のタイプには限度がある。
　たとえ人々がデスノートの存在を意識したとしても、ある種の犯罪は絶対になくならない。
　怨恨による犯罪や、自らの生命を救うための犯罪など。

３.デスノートによって犯罪の数が減るとは限らない
　月の言うようにたとえ今一時的に犯罪数が減っているとしても、それは一時的・局地的な現象であると思う。
　デスノートで殺される数よりも多くの犯罪が実際には行われており、デスノートによる死者の確率が低くなってくれば、
　軽犯罪や匿名性の高い犯罪については全く意識されなくなると思われる。

４.デスノートで犯人が即死してしまった場合の弊害について考慮していない
　どんな犯罪も一度法の下で裁かれるべきである。
　それをせずに犯人が死んでしまった場合、犯罪の真実の多くが闇に消えてしまう。
　これでは以後に起きる類似した犯罪の対策を講じることができない。
　また、その犯罪の影に他の重大な犯罪が隠れていた場合他の案件について裁くことができなくなってしまう。
　犯人の死を一番喜んでいるのは被害者の家族ではなく、もしかしたら未だ捕まっていなかった犯人の共犯者かもしれない。
　一人の犯人がデスノートによって死んだ事によって、生きていれば抑制された犯罪が抑制力を失って新たな犯罪を生み出す可能性だってある。

これらの理由から、デスノートは月の言うような救いの道具であるとは全く思えないし、
キラの行為を正当化する論理には全く根拠がないと思われる。
月のしている事はただの犯罪者のそれであると思う。

>>373
目に見える犯罪が減るだけだろ。

保身や実験の為に直接罪の無い捜査官の恋人や死刑に値しない軽犯罪者を死なせた段階でキラは悪じゃないか？

キラの考え方と言う意味では、
デスノートを行使する側が全知全能で間違いを犯さない前提で尚且つ罪悪と生死に関する絶対的な基準が存在すると仮定すれば善かもしれない。
だけどそんな事はあり得ないので現実の世界では悪。

目に見えない犯罪はどちらにしても無くならないが
犯人を捕まえる事や真実を追うのは警察の仕事

>374
１被害者感情は関係が無い

２キラには防げないがどちらにしても防げない
世の中を住み易くするしかないだろう

３刑が重くなっても犯罪は無くならないし
減るとも限らない（テキサス州など）が相応の報いは受ける
また一時的にしても犯罪が減る事にも意味がある

４冤罪や組織犯の可能性もある
既に捕まっている者に関しては聴取が終わっている
死の前の行動を操り自白させれば尚良い

キラは自分の目から見た世界の見た目だけを良くして神になるつもりでいるって事だろ
犯罪消えただけじゃ何も変わらんし

>>376
捕まったら全部終わりだからなぁ。
まあその辺は必要悪なんだろうな。

>>379
犯罪が消えた世界は住みやすいと思うよ。

この世界に悪も善もねえよ。
あるのは体制か反体制だ

犯罪が消えた世界というのはありえないね。
何を犯罪とするかは個人の価値観・文化によっても違うから。

多重婚が合法な国と違法な国とか
婚礼が可能な年齢だって国によって全然違うし

キラは各国の法律に遵守して裁いてるのかな？そうすれば自ずとキラがどこの国に
住んでいるか絞れてくるような気がするけど

同性愛や堕胎も国によっては重罪だしね。

本当に殺さないといけないのは小泉とか、タカリの曽我とか、社会保険庁の人間とかなのにな。

しょせんキラは「キラの思う正義」に従って裁いている訳だ。
これは民族浄化を理由に大量虐殺を行う独裁者や、
カルト信者が教団の教えに従って殺人を冒すのと同じ理屈にすぎない。
キラの考えは現代日本の倫理観に従って判断すれば悪。
時代と国が変われば、キラの言うようにキラが善である世界があるかもしれない。

民族っつーか警察が追ってる奴なんだけど

ていうかいちいち議論するほどのことでもないような。

>>384
これだな

曽我さんの真実

曽我さんは帰国時に生活費として国から３０００万円支給されている。
曽我さんは月に３０万円のお金を国から支給されている。
曽我さんは出かけるときは全て税金で国が支払っている。
曽我さんは仕事すら国が斡旋してくれた。
曽我さんは気に入らないと国に文句を言って改善させる。

曽我たん一万円ください

「ウルトラスーパーデラックスマン（藤子富士夫）」という漫画があったが、
正義の味方？ウルトラスーパーデラックスマンとキラを比較するとどうなるかな？

「今日は、徳川綱吉です。
私は暴力が無く、弱いものや動物を大事にする世の中を作るために
暴力を振るったり、動物を虐待した者を処罰しようと思います。」

死神が舞い降りてから十数年が経過した。
月の思惑に反し、世の中から犯罪者が大きく減ることはなかった。
世界中のほとんどの人間が、素顔と本名を家族以外に対しては隠すようになった。
終わり

そして家族の殺し合いが始まる

曽我嫌い･･･言うことすべてが自分は可哀想と言ってる様に聞こえる
苦しいのはあんただけじゃない

曽我さんは知らんが拉致被害者の家族（被害者ではなく家族）
はみんなそんな感じ

キラを見てるとジョジョ６部の神父様を思い出す

今週号のキラはジョースター卿暗殺がばれて必死に言い訳するディオを思い出す

つーことは悪じゃなくて最悪か

悪daro

ゲロ以下の匂いがぷんぷんと･･･

>>394
とりあえず、誘拐されて自由というものがまったく無いこの世でもっとも糞な北で
２０年暮らして来い。話はそれからだ。

可哀想だとは思うけど構いすぎなのも確か。
強盗や詐欺などの外的要因によって生活に困ってる人間全てを国が今回と同じくらい面倒みるなら問題ないだろうけど。

>>401
は？別に394は曽我の苦しみが分からないわけじゃないだろ？
文も読めないのか？チョンは

>>402
外交問題がからんでるケースなんだから仕方ねえだろ。別に曽我さんがかまってくれとも
いってねえわけで。そして、別に要求はしてもいいと思う、それを聞くかどうかは政府の判断。
大体、２０年前にしっかり政府が対応しとけばこんな馬鹿みたいにややこしいことに
ならないんであって・・・。

つうか、その強盗がどうのとかたまに見るんだが、そっちの救済が日本ではまだ不備なこととは曽我
さんの関係ねえだろ？そっちはそっちで救済してかにゃならんだろうがね。そして被害者たちも行動すべきだな。
拉致被害者の会は２０年近く外務省の罵倒にあいながら地道に活動してきたんだからな。
スレ違い長文失礼。

まぁ、曽我さん本人つーか政府の対応のチグハグさへの不満だな。
個人的に曽我さんをどう思うかはまた別問題だけど、394の言いたい事もわからないわけでもない。

まあ自民党に良いように使われてるだけだからな
選挙に向けてのアピール材料として
曽我以外の人は今全然でてこ無いしね

ここは曽我さんを語るスレになりました

曽我さんを語る気はないので単純なキラへの印象を語ってみる。

キラのしてることはまぁ本人の自己陶酔ぶりはおいといて形として｢テロ｣だと思う。
仮に重罪人＝即死刑な社会ならキラはノート持ってても何もしなかったわけだよね。
テロルな社会をお好みなわけで。
で、｢テロ｣と｢革命｣を分けるのはある程度後から見て事の成否かなと。
大化の改新は当時の政治･文化の大きな進歩を促したけど結局武力クーデターだし、226の将校も第2次世界大戦で日本が勝ってたら英雄でしょう？
彼らが当時どす黒い笑いを浮かべてか鎮痛な思いで身を切るように事を成したかは知らないし後の評価とは直接関係ない。

で、デスノートがこの先どんな展開を迎えたとしてもジャンプで連載する以上キラが勝ち逃げしてしかも大満足ってENDはないと思う。
何がしかの形捕まる云々はおいといてもライトは絶望するんじゃないかなと予想。
だとしたら、ライトの勝ちはないからキラは善とはこの作品では言えないんじゃないかな。

余談だけど関西で先日フランダースの犬の再放送が最終回をやっててたまたま見た。
過程がよくわからんけど、濡れ衣が晴らされたり才能が認められたりしつつも時既に遅く主人公あぼ〜んでびっくりした。
ああいうの、当時のPTAはどう思ったんだろう。

人間才能生かすも殺すも運次第
つーか犬道連れにすんなよ

あのフランダースを見たことも無い人間が増えてるんだな･･･
ってこれは関係ないだろ>>409

人は人を生かすも殺すも好きに出来る力を持っている
使え。力は絶対だ。
だが、人は人の死や生を想像できる能力を持っている

人殺したらたくさんｾｸｰｽすればいいんだ
人が減ったら増やせばいい

悪人を排除して清く正しい世界を作ろうというのは良いと思う

自分が新世界の神になるというのは良くないと思う

悪人がいなくなっても、清く正しい世界は訪れないけどなｗ

最終回は、

めでたく　Lのケツにライトの物をぶち込んでハピーエンドでつ

ワタリとミサがくっついてエンドだろ

兎に角、世の中の殆どの事象なんて善悪で割り切れないモノばかりなんだよな。
歴史的な偉人や英雄を見てみても殆どが虐殺や大量殺戮ヤってるわけだし。（ロシア革命然り、文化大革命然り）
でも、そうゆう罪を犯しているからといって「殺人鬼」という一言で片付けてしまうのは
少々考えが浅いと思う。
「英雄（ＨＥＲＯ）」って映画では、主人公は復讐の為に始皇帝の宮殿に潜入するけど、
最後は「始皇帝は虐殺をヤりつつも国を平定して多くの人間を救う」という事を悟って復讐を止めてしまう。
結果が全てじゃないけど、過程ばかりに固執して結果を認めないのも少々子供っぽいと思う。
「大儀を成すにはそれに見合った代償（犠牲）が必要」
少年漫画じゃとかく否定される論理だけどそれが真実なんだよな。
人間を歴史を見てみれば大きな事を成し遂げた人間なんて皆、月みたいな香具師ばっかりだよ。
逆に人が良いだけの無能な輩は清々しい位ガンガン氏んでいくｗ

まあ今の俺らだって普段意識してないけどおいしいものがたらふく喰えるのは
どっか他の国で飯も食わずに働いてる奴がいるからだからな
だからどうってわけじゃないのが人間
大抵ああ可愛そうだねところで晩飯まだ？で終わる

>>418
人殺しを表立って正当化する奴は人の信頼を受けない。特に今の時代では。
独裁者でもまずは人の信頼を得ることから始めてるはず
だから最初から人殺しを正当化してる月は駄目な例だな

人の良い無能な連中は状況によっては確かに虐殺の対象となるが
人が良いだけ人望があるわけだから
また違った状況によってはとても幸せな人生を送れる
しかもこういう人間が死んでもちっとも清々しくないしね

絶対的に俺が善でキラは悪。

>>420
アメリカは先の戦争で劣化ウラン弾ガンガン撃ち込んで民間人を虐殺し、
その行為を正当化して未だに世界最強の軍事国家ですがなにか？（元々国家の成り立ちから虐殺を正当化している）
「信頼」等というあやふやな概念は「軍力」という圧倒的な「恐怖」の前には最早紙屑同然。
所詮何を言ったところでこの世は「力」が全てだ。
「力」を持たない優しい人々の幸福な生活など、そういった現実的な「力」によって一瞬で無にされる。
寂しい事だがそれが現実だ。

「軍事力」だなｗｽﾏｿ。

ワタリって微妙に人気

処刑人ってあの女装するおまわりさんが出てくるﾊｧﾊｧ映画かっ！

ｷﾗの粛清リストに漏れが入ってなけりゃどーでもええ。

>>422
それが善か悪かで考えたらどうなるかまでは考えないのね。

>>426
アメリカ人にとっちゃ善だが、イラク人にとっちゃ悪

処刑人はサイコーに面白いぞｗ
デスノが好きな香具師は是非観るべしｗ
オレも明日辺りもう一回観ようｗ

>>425
女装言うな！良いヤツだ！

>>427
過半数のアメリカ人にとってはでは？

処刑人は、あれこそ宗教だよな。神のお告げによって粛清してるし。
いや、あの爽快感は最高に面白いのだが。ウィレム・デフォーはナイスｗ

絶対的な倫理観ってのが存在しない限りは、この論議は堂々巡りなのでは？

堂々巡りじゃダメか？

>>432
そうですね。そんな実も蓋もないこと言ってちゃダメですよね・・・。
ブレインストーム的なやり方で議論していきましょう。

>>429
いや、なんだかんだでアメリカ全土が恩恵を受けてるからアメリカ人にとっちゃ善だよ。
嫌なら国籍破棄するなりして別の国に行けばいい。ぐろーばるすたんだーどな言葉を取得してる国民ばっかだし
なんだかんだでぬるま湯に浸ってる時点で全員が共犯者。

>>422
何事も最初は信頼だというのがまだ分からんのか？
その圧倒的な軍力を養う軍事費をアメリカはどうやって集めてる？
嘘でも偽善でもとにかく第一に信頼がないことには国家は成り立たないよ
優しさも必要だね、勿論それが全ての人間に向けられた優しさじゃないとしてもだけど

人々を導く知恵と信頼のある人間、それを信じて力を貸してくれる強くて優しい国民
最低限これがないと国に「力」は生まれない

誰を殺すか？という判断を警察機構に委ねてるくせして、FBIを殺しちゃう時点でアウト。
キラは死神の目に加えて、人が犯した罪を全て見抜く「閻魔の目」を閻魔大王と取引してこい。
話はそれからだ。

・・・という理由で悪にしておきます。

>>434
お前素で馬鹿か？それとも翼生えてんのか？

>>1-437

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

月は確かに「悪」だが、ハンニバル・レクターやヨハン・リーベルトのような「絶対悪」に近い存在だろうな。
ヤってる行為は誰の目に見ても邪悪だが誰も止める事が出来ない。
まぁ歪んだ形にしろ「人間を救う」為に動いてるわけだから前項の二人よりはマシな方か・・・・

最近の彼は「人間を救う為の行いを続ける為に」と言う建前はあるだろうけど自己の保身の為に罪のない人間まで殺してる。

>>440
歴史上の英雄なんて皆そんなモンだよ。
自分が氏んだら大義が実行出来なくなるから、保身の為ならなんでもする。
自分の邪魔になりそうな人間を殺したり、時には家族や友人まで手に掛けたり。
逆にいうとそこまでヤるから大義が実行できるとも言える。（普通の人には出来ない）
罪の無い人間を一人も殺さずに、大義（国家を統一する、民族を護る、乱世を平定する等）をヤってのけた人間なんて一人も居ないよ。
月が英雄の器かどうかは知らんけど。

一応、スレの主旨は「英雄かどうか」じゃなくて「善か悪か」だからそれで言えば間違いなく悪だろうな。
結果的に月の行為によって人類が平和に導かれたとしても、本当に『結果的に』必要悪であった。ってだけで悪には違いないと思う。

徳川綱吉です。
「月は私の生まれ変わりです。以下の共通点があります。
�@ペーパーテストの出来が良い
�A理想主義者である。
�B私欲が無い。
�C最初は歓迎されるが、途中から敬遠される。」

私欲の塊なんですが…

松平定信の方が良くない？

もしくはヒトラー。

ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(･∀･)

<<446
ヒトラーは美大におちた落第生だから。
これに対し、綱吉はすごい秀才だったらしい。

<<445
白川の　あまりの清さ　住みかねて　元の濁りし　田沼恋しき
意訳＝早くやめろ定信

「善か悪か」って言われてもねー。
そもそも「善」や「悪」に関して、古今東西未来永劫森羅万象を貫く絶対普遍の客観的定義なんてないし。
「合法か違法か」って言われれば、「日本を含めて（恐らく）世界中で違法」だとは言えるだろうけど。

ちなみに、もしも俺がデスノートなんて所有させて頂けたなら、
夜神月みたいな「新世界の神になる」なんて仰々しい野望は持たないにしても、
やっぱ気に入らない連中は片っ端からブッ殺すね。そう。単なる私利私欲ですよ。
皆が皆そうだなんて言わないけど、俺を含めて俗人の多くはそんなモンでしょ。

俺はアメリカの大統領とかイスラムの指導者とか将軍様とかは殺そうとは思わない。
それぞれ理由があるんだろうし比較的安全な国のボケた価値観の自分がどうこうするもんでもないから。
どんなにムカつく人でも周りの人間は殺したくないし、私欲で殺すと背負う業の方がきつくて俺的には損。
結局保存しといて、身近で末期癌とかで安楽死を求める人がいたらそっと使うくらいかな。

死後なんかペナルティがあるとかって説明なんだし、個人的な願望でも大層な理想でもとにかく使用するに足る理由がない限りは持ってるだけだろうな。

オレは誰かに超高額で売る
そんで少しはマシな人生を送る

>>452
買い手に殺されるぞ。

>>453
偽名で取り引きすればOK

>>454
多分、買った側は死ぬ気で売ってきた奴を探すと思われ。
通報されるかもしれないし、そいつが何を考えてるか分からんし。

手放したら記憶がなくなるのにかｗ

>>456
ん？そこまで信じるかどうかは買った側の考え次第じゃない。
もし、そこだけ信じなくて売ってきた奴を探し回るようなことがあっても不思議じゃない。
それだけ絶対的な力だし、バレたらやばいものだから。