☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万七千日戦争☆
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万六千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088094294/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.121(ｼｵﾝ@ボス【うろたえ中】）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088172117/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
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聖闘士星矢ver.121(ｼｵﾝ@ボス【うろたえ中】）
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これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
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>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
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基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
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神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
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S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
【考察が難しい黄金】
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
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童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
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シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
市様乙
市様乙ー
12 ：マロン名無しさん：04/07/05 17:59 ID:PhIR9hTh
市乙
新スレだからあげておこうかな
新スレだからあげておこうかな
13 ：マロン名無しさん：04/07/05 18:24 ID:BTRFE07G
乙！！
とりあえず乙
じゃ、とりあえずラダマンでも見直すか？
個人的にはこのままで構わんと思うんだが。
個人的にはこのままで構わんと思うんだが。
あれ？牛は？
乙。
牛・ソレント・ニオベでまとめてA級にしてしまえば？
顔補正以外は問題ないでしょう。美形か否かはこのスレでは考慮しないんだし。
顔補正以外は問題ないでしょう。美形か否かはこのスレでは考慮しないんだし。
しかしテンプレ長いな
ソレント＞牛
じゃなかったんか？
じゃなかったんか？
不意打ちなしなら牛≧ソレントっぽい。
それに作中で白黒ついていても内容次第では同ランクにいることは可能らしいし。S-級参照。
それに作中で白黒ついていても内容次第では同ランクにいることは可能らしいし。S-級参照。
>>22
意味不明
意味不明
牛よりソレントが低いって
証明仕切れてないのでは？
少なくともランク変動する程の流れは起きてない
もっと手ごわい牛派、もしくはアンチ牛がいないと…
証明仕切れてないのでは？
少なくともランク変動する程の流れは起きてない
もっと手ごわい牛派、もしくはアンチ牛がいないと…
牛がちょっと羨ましい今日この頃。
もしこの議論がカミュミロシュラのどれかだったらさんざん言われてそう。
いつまで続くんだよ！どんだけ時間かかってんだよモルァ！ってね…
もしこの議論がカミュミロシュラのどれかだったらさんざん言われてそう。
いつまで続くんだよ！どんだけ時間かかってんだよモルァ！ってね…
いやもっさりは言われないと思うぞ…
カミュも精々今牛いつまで続くんだよ＋少し位だろ
ミロは課長とかの話してたら何故かいきなりミロ議論とか最近やったんで言われるだろうが
カミュも精々今牛いつまで続くんだよ＋少し位だろ
ミロは課長とかの話してたら何故かいきなりミロ議論とか最近やったんで言われるだろうが
モー牛はいいよ
牛は失うものがないからな
なんだと
(@益@ .:;)ﾉｼ 新スレ乙！
牛は毒を盛られてお亡くなりになりました。
出来れば作者には毒や音などの特殊技も小宇宙次第でどうにかなるような描写にして貰いたかったな。
出来れば作者には毒や音などの特殊技も小宇宙次第でどうにかなるような描写にして貰いたかったな。
だから、音を何とかしたのはあてｎ
だから、あてｎに見捨てられやすい顔の牛はやっぱり弱い。
ソレント戦では、すごい近距離にいるのに加護は及ばないのですね。
ソレント戦では、すごい近距離にいるのに加護は及ばないのですね。
というかあの売女、青銅一軍にしか手を貸す気ないし…
というかアテナがどうにかしたというのも曖昧。
中断したのは確かだけど。
あとソレントを倒した瞬は通常青銅ってのも定説になってるみたいだが疑問。
金メッキになる前に破壊されているし、そもそもアフロを倒した時も
封印を解いただけという見方があるくらいなんだが。
中断したのは確かだけど。
あとソレントを倒した瞬は通常青銅ってのも定説になってるみたいだが疑問。
金メッキになる前に破壊されているし、そもそもアフロを倒した時も
封印を解いただけという見方があるくらいなんだが。
>>23
別人だが、描写、自己申告、不意打ちなどを考えると、
牛≒ソレント
で、作中に～はサガとシャカの事を言ってるんだろ。
って言うか、マジで牛上げようよ。
前スレまとめは時間の関係から漏れはできないけどさ。
いや、もうアテナに見放されてるのも顔が悪いのもお腹一杯だし。
そんなことランク決まるわけないだろ。
真面目にやってくれ頼むからorz。
別人だが、描写、自己申告、不意打ちなどを考えると、
牛≒ソレント
で、作中に～はサガとシャカの事を言ってるんだろ。
って言うか、マジで牛上げようよ。
前スレまとめは時間の関係から漏れはできないけどさ。
いや、もうアテナに見放されてるのも顔が悪いのもお腹一杯だし。
そんなことランク決まるわけないだろ。
真面目にやってくれ頼むからorz。
６行目は「上げようよ」じゃなくて「について真面目に議論してくれ」に変更します。
不意打ち喰らうって事は弱いって事だ…ろ？
じゃあ、ムウもミューと一緒でいいのか？
いい加減不意打ちしてから優勢に戦った描写なんて真面目に議論するだけ無駄な気がしないか？
それって本来の強さとは違うし。
それを認めないのなら不意打ち認定キャラの場合キチント不意打ちが前提でこのランクにいますと明確に記した方がいい。
だってソレントなんかまともに戦った相手は金メッキ以下の瞬と弱体化後の牛だし。
この状態での二人はどうみてもＢ級から下の実力、比較対照にならないと思いますよ。
仮にこの状態での瞬がＢ+級、牛がＢ-級だとすればソレントはせいぜいＢ級ってのが妥当かと。
それとも不意打ち込み（先制攻撃が必ずヒットする）でＡ級なのか？
なら他のキャラだって不意打ち込みのランクで考察しなきゃマズイっすよ。
防御体制に入っていない相手に１００％当たる冥界波
デス様なんか不意打ち認定だとＳ級+になっちまうぞ。
それって本来の強さとは違うし。
それを認めないのなら不意打ち認定キャラの場合キチント不意打ちが前提でこのランクにいますと明確に記した方がいい。
だってソレントなんかまともに戦った相手は金メッキ以下の瞬と弱体化後の牛だし。
この状態での二人はどうみてもＢ級から下の実力、比較対照にならないと思いますよ。
仮にこの状態での瞬がＢ+級、牛がＢ-級だとすればソレントはせいぜいＢ級ってのが妥当かと。
それとも不意打ち込み（先制攻撃が必ずヒットする）でＡ級なのか？
なら他のキャラだって不意打ち込みのランクで考察しなきゃマズイっすよ。
防御体制に入っていない相手に１００％当たる冥界波
デス様なんか不意打ち認定だとＳ級+になっちまうぞ。
そういや冥界派って流星件（物理技）で相殺されたのか？って議論はどうなったんだっけか？
演技がどうとかでうやむやになった気が・・・
CWが物理技と非物理技どちらにも接触可能ってのがポイントか
演技がどうとかでうやむやになった気が・・・
CWが物理技と非物理技どちらにも接触可能ってのがポイントか
>>46
流星拳と冥界波は打ち合う前だろ。
流星拳と冥界波は打ち合う前だろ。
耐久力でいえばＣＷ＞ムウ本体だけど
喰らえばヤバイからＣＷ張るわけだし。
喰らえばヤバイからＣＷ張るわけだし。
「ちょっと待て星矢」
「どうしたシリュウ」
「今何か異様なものを踏んだ 俺の足元を見てくれ」
「うっ！こ、これは！！」
「○○だ、△△の○○だ！」
「どうしたシリュウ」
「今何か異様なものを踏んだ 俺の足元を見てくれ」
「うっ！こ、これは！！」
「○○だ、△△の○○だ！」
>>50
思うに衝撃波系の攻撃の耐久はＣＷ＜ムウ本体で
特殊系の耐久はＣＷ＞ムウ本体のような気がする。
特殊技は黄金聖衣着てても喰らうとやばめだし、反面衝撃波系は喰らっても聖衣効果が十分に発揮されてて致命傷になってないしね。
思うに衝撃波系の攻撃の耐久はＣＷ＜ムウ本体で
特殊系の耐久はＣＷ＞ムウ本体のような気がする。
特殊技は黄金聖衣着てても喰らうとやばめだし、反面衝撃波系は喰らっても聖衣効果が十分に発揮されてて致命傷になってないしね。
>>50
そのシオンの攻撃って物理的な攻撃だったのかな？
どっちかっていうと精神的攻撃（超能力とか）っぽいとういか
その前の「わたしが砕くまで」って台詞からして
ＣＷのみに絞って攻撃してると思う
で、今何の議論してるの？
そのシオンの攻撃って物理的な攻撃だったのかな？
どっちかっていうと精神的攻撃（超能力とか）っぽいとういか
その前の「わたしが砕くまで」って台詞からして
ＣＷのみに絞って攻撃してると思う
で、今何の議論してるの？
「○○だ、△△の○○だ！」
うんこ？
うんこ？
>>52
シオンの時って童虎が放った百龍覇がＣＷを砕いたが中の人はそれ喰らってもびくともしなかったのでＣＷ＜中の人って意味での耐久云々かと思ったよ。
ムウに対してのＣＷ解除なら同系統であり格上のシオンだからいとも簡単にできたんでしょ。
シオンの時って童虎が放った百龍覇がＣＷを砕いたが中の人はそれ喰らってもびくともしなかったのでＣＷ＜中の人って意味での耐久云々かと思ったよ。
ムウに対してのＣＷ解除なら同系統であり格上のシオンだからいとも簡単にできたんでしょ。
取り敢えずソレントが終わってそうでまだ決まってないみたい。
オレ的には>>45の言うことにも頷けるところは多々あるな。
オレ的には>>45の言うことにも頷けるところは多々あるな。
いい加減しつこい。
実際、笛の音を聴いたら即座に対応できなくなる以上、
ソレント≒牛はありえない。
笛の音を聴いて、それでもそれを乗り越えて勝つ可能性が１％でも
あるなら話は別かも知れないが。
せいぜい「牛にも勝つ可能性はある」という程度。
牛が圧倒的に不利な勝負であることは間違いない。
ソレント≒牛はありえない。
笛の音を聴いて、それでもそれを乗り越えて勝つ可能性が１％でも
あるなら話は別かも知れないが。
せいぜい「牛にも勝つ可能性はある」という程度。
牛が圧倒的に不利な勝負であることは間違いない。
もう牛もソレントも同格でいいじゃん
＞実際、笛の音を聴いたら即座に対応できなくなる
これはソレント有利。
しかしまともなＧＨ喰らったら即死なのでまともに戦えば牛が有利。
結果は先に技を仕掛けたのがソレントだっただけでその結果をもってソレントが牛より強いつするには根拠としてはやや弱過ぎる。
＞実際、笛の音を聴いたら即座に対応できなくなる
これはソレント有利。
しかしまともなＧＨ喰らったら即死なのでまともに戦えば牛が有利。
結果は先に技を仕掛けたのがソレントだっただけでその結果をもってソレントが牛より強いつするには根拠としてはやや弱過ぎる。
＞60
はげどう。
で、同格にするとしたら、どっちを動かすのかな？
はげどう。
で、同格にするとしたら、どっちを動かすのかな？
>>60-61
それをずーと議論してるんではないの？
見てる限りは牛昇格もソレント降格も
動かすほどじゃないかなって思って
現状維持派なんだけどね
変動させるには参加人数少なすぎるのか
どっちかに傾く流れも起きないし…
それをずーと議論してるんではないの？
見てる限りは牛昇格もソレント降格も
動かすほどじゃないかなって思って
現状維持派なんだけどね
変動させるには参加人数少なすぎるのか
どっちかに傾く流れも起きないし…
>>60
つまり、牛は最初の一撃でＧＨを当てない限り勝てない。
ソレントもそれくらいはお見通し。
牛にはその方法意外無いのだから。
ゆえにソレントが何の対応策も無いままにいきなりＧＨを喰らうとは考えにくい。
最初のＧＨが避けられたら、即座に牛の敗北が決定する。
それだけに牛はどうしても最初のＧＨを当てなければならない。
そして、ソレントはその一点だけ気を付けてれば良い。
どっちが有利かは明らか。
つまり、牛は最初の一撃でＧＨを当てない限り勝てない。
ソレントもそれくらいはお見通し。
牛にはその方法意外無いのだから。
ゆえにソレントが何の対応策も無いままにいきなりＧＨを喰らうとは考えにくい。
最初のＧＨが避けられたら、即座に牛の敗北が決定する。
それだけに牛はどうしても最初のＧＨを当てなければならない。
そして、ソレントはその一点だけ気を付けてれば良い。
どっちが有利かは明らか。
>>63
ソレントが光速拳を避けられるとする根拠は？
ソレントが光速拳を避けられるとする根拠は？
牛とソレントは現状維持に一票
>>65
理由を述べてくれ
理由を述べてくれ
>>64
逆に避けられないとする根拠は？
最初の一発目がＧＨしか無いとわかってれば、
「何の防御も無く」喰らうわけがない。
両腕でまともに喰らわないようにガードもできるだろうし
弾道やＧＨの構えがわかっていれば光速でも避けられる可能性はある。
いずれにしても完全な状態でＧＨを当てるのは難しい。
笛の能力を牛がわかっていることが前提ならば、当然にソレントも
ＧＨの能力と威力を知っているのだろうから。
そんな状況で果たして一撃でソレントを倒すことが可能か？
喰らったとしても、ソレントは笛を吹く体力さえ残していれば良いのだから。
逆に避けられないとする根拠は？
最初の一発目がＧＨしか無いとわかってれば、
「何の防御も無く」喰らうわけがない。
両腕でまともに喰らわないようにガードもできるだろうし
弾道やＧＨの構えがわかっていれば光速でも避けられる可能性はある。
いずれにしても完全な状態でＧＨを当てるのは難しい。
笛の能力を牛がわかっていることが前提ならば、当然にソレントも
ＧＨの能力と威力を知っているのだろうから。
そんな状況で果たして一撃でソレントを倒すことが可能か？
喰らったとしても、ソレントは笛を吹く体力さえ残していれば良いのだから。
牛の性格的にいきなりＧＨっていうのも無さそうだからなあ・・・
仮に能力が互いに分かっていたとしても。
「良く来たな。我こそはアテナのセイントタウラスのアルデバラン。ここは通さんぞ」
とか名乗ってから戦いそう。
仮に能力が互いに分かっていたとしても。
「良く来たな。我こそはアテナのセイントタウラスのアルデバラン。ここは通さんぞ」
とか名乗ってから戦いそう。
①ソレント本体コナゴナGH
②ソレントの指コナゴナGH
③笛ぶっ壊しGH
牛の頭脳プレイに期待♪
②ソレントの指コナゴナGH
③笛ぶっ壊しGH
牛の頭脳プレイに期待♪
>>67
光速拳は「知っていればor分かっていれば何とかなる」というレベルのものじゃない。
例えば覚醒前星矢はさんざん光速拳の威力を知っていてもなおGHやLPをかわしきれなかった。
特にリア戦を見ればそれがよく分かるだろう。
ましてや光速に達しているという描写のないソレントが光速拳をガードできる可能性は低い。
と、いうか来ることが分かっているだけで光速拳を確実にガードできて、
しかもガードしたら追撃を受ける前に笛を吹けるというのであればソレントはS+級。
それほど強いキャラだ、と主張するのならそれはそれで斬新だが。
光速拳は「知っていればor分かっていれば何とかなる」というレベルのものじゃない。
例えば覚醒前星矢はさんざん光速拳の威力を知っていてもなおGHやLPをかわしきれなかった。
特にリア戦を見ればそれがよく分かるだろう。
ましてや光速に達しているという描写のないソレントが光速拳をガードできる可能性は低い。
と、いうか来ることが分かっているだけで光速拳を確実にガードできて、
しかもガードしたら追撃を受ける前に笛を吹けるというのであればソレントはS+級。
それほど強いキャラだ、と主張するのならそれはそれで斬新だが。
>>67
即死って言う程の威力なんだから通常のＧＨ喰らったらガードもろとも木っ端微塵かと。
居合い技のＧＨを光速未満の速度ではいくら頑張っても避けるのは厳しくないか？
笛を吹く体力さえとあるが瀕死の状態で吹いた笛で相手の小宇宙をどこまで減退させる事が出来るかも考えないと。
まさか青銅みたいに瀕死の方が威力が増すと考えているならもち論外。
即死って言う程の威力なんだから通常のＧＨ喰らったらガードもろとも木っ端微塵かと。
居合い技のＧＨを光速未満の速度ではいくら頑張っても避けるのは厳しくないか？
笛を吹く体力さえとあるが瀕死の状態で吹いた笛で相手の小宇宙をどこまで減退させる事が出来るかも考えないと。
まさか青銅みたいに瀕死の方が威力が増すと考えているならもち論外。
そもそも牛は光速なのか？
牛「ソレントよ。貴様の能力はわかっている。
その笛が武器になるのだろう。さあ、笛を吹いてみるが良い。
貴様が音を出すより先に光速の動きで笛を叩き落してみせよう」
ソレント「ちょっと待ってくれ。管弦楽器は音を出す前に息を吹き込んで
温めてからでないと良い音が出ないのだ（本当）。お互い万全の状態で戦うためにも、
笛を温める時間を私にもらえないだろうか。ムシの良い話だとはわかっているのだが・・・」
牛「む。そうなのか。もちろんこのアルデバラン、戦いの準備のできていない
相手を一方的に攻撃したりはしない。正々堂々と力を出し合うことこそ我が望み。
待っててやるから早く準備を整えるが良い」
ソレント「ありがとうアルデバランよ。貴方の武士道精神には感服する。
それでは、笛に息を吹き込ませてもらいますよ・・・・」
その笛が武器になるのだろう。さあ、笛を吹いてみるが良い。
貴様が音を出すより先に光速の動きで笛を叩き落してみせよう」
ソレント「ちょっと待ってくれ。管弦楽器は音を出す前に息を吹き込んで
温めてからでないと良い音が出ないのだ（本当）。お互い万全の状態で戦うためにも、
笛を温める時間を私にもらえないだろうか。ムシの良い話だとはわかっているのだが・・・」
牛「む。そうなのか。もちろんこのアルデバラン、戦いの準備のできていない
相手を一方的に攻撃したりはしない。正々堂々と力を出し合うことこそ我が望み。
待っててやるから早く準備を整えるが良い」
ソレント「ありがとうアルデバランよ。貴方の武士道精神には感服する。
それでは、笛に息を吹き込ませてもらいますよ・・・・」
普通に考えてソレントも光速か、亜光速ぐらいの速さはあるんじゃない？
また仮想戦か・・・(´Д｀)
実際星矢にあれだけ当てて即死させることができなかった
ＧＨが、防御体制のソレントを一撃死させられるかは
はなはだ疑問。
「食らっていれば死んでいただろう」のリップサービスは
自己申告とはいえ推測のレベルだし。
おまけに「ＧＨの能力を予め知っている」という前提があるならば、
あんなに見事にＧＨが命中はしないだろうし。
ただひとつ確かな描写は、牛が笛を聴くとまったく対処ができないと
いうこと。これが間違いない以上、やっぱり牛の方が不利。
ＧＨが、防御体制のソレントを一撃死させられるかは
はなはだ疑問。
「食らっていれば死んでいただろう」のリップサービスは
自己申告とはいえ推測のレベルだし。
おまけに「ＧＨの能力を予め知っている」という前提があるならば、
あんなに見事にＧＨが命中はしないだろうし。
ただひとつ確かな描写は、牛が笛を聴くとまったく対処ができないと
いうこと。これが間違いない以上、やっぱり牛の方が不利。
>>76
星矢を殺せていないのは牛もリアもシャカもミロもサガもみんな一緒
星矢を殺せていないのは牛もリアもシャカもミロもサガもみんな一緒
仮想戦は御免だ
>>74
亜光速すら無いと思います。
１００分の１の牛（速度も１００分の１ならばマッハ８８００）を仕留めるのに手間が掛かる程度の実力です。
黄金とソレントの速度を比較すれば普通に青銅２軍と白銀の差くらいはあるでしょう。
>>74
亜光速すら無いと思います。
１００分の１の牛（速度も１００分の１ならばマッハ８８００）を仕留めるのに手間が掛かる程度の実力です。
黄金とソレントの速度を比較すれば普通に青銅２軍と白銀の差くらいはあるでしょう。
結局笛を聴いた時に「まったく」何の対処もできなかったという
原作の描写がある以上、牛＝ソレントと見なすのはやっぱり
難しいよ。
牛＝ソレントと見るには、「互いの技知ってる」「よーいドン」の
特殊なステージが必要なだけではなく、「ソレントが光速以下」
という確認不可能な前提、「ソレントにＧＨが当たれば即死」という
推測レベルの前提、そしてそれ以降は仮想戦の想定が必要になってしまうのだから。
そこまでしても、もしソレントが一回でも笛を吹けば牛の敗北が決定されてしまうんだからね。
普通に見てソレント有利。
原作の描写がある以上、牛＝ソレントと見なすのはやっぱり
難しいよ。
牛＝ソレントと見るには、「互いの技知ってる」「よーいドン」の
特殊なステージが必要なだけではなく、「ソレントが光速以下」
という確認不可能な前提、「ソレントにＧＨが当たれば即死」という
推測レベルの前提、そしてそれ以降は仮想戦の想定が必要になってしまうのだから。
そこまでしても、もしソレントが一回でも笛を吹けば牛の敗北が決定されてしまうんだからね。
普通に見てソレント有利。
84 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:10 ID:z0IZyOz+
牛が敗れたソレントもニオベも
技を出しっぱなしにして歩いて近づいていけて、
なおかつ攻撃に気付いた時点ですでにやられているというタイプなんだから
黄金が「１２宮を守護する」という状態で戦えば
反則技の飛び道具を使うサガやシャカ以外では
ソレントやニオベにはまず勝てない。よくて牛と同じ相打ち。
技を出しっぱなしにして歩いて近づいていけて、
なおかつ攻撃に気付いた時点ですでにやられているというタイプなんだから
黄金が「１２宮を守護する」という状態で戦えば
反則技の飛び道具を使うサガやシャカ以外では
ソレントやニオベにはまず勝てない。よくて牛と同じ相打ち。
>>77
つーか、あんた確信犯だろ。
ここは「顔」よりも「黄金であること」が重視されるスレだって、
わかってやってるよな。実際、ソレントが牛より人気あると思うか？
そういうのはニオベとかフレギアス擁護する時に言ってあげて。
バイアンとかイオも顔かっこいいぞ！低いけど！
>>80
＞速度も１００分の１ならば
ここはどういうこと？詳しくよろしく。
つーか、あんた確信犯だろ。
ここは「顔」よりも「黄金であること」が重視されるスレだって、
わかってやってるよな。実際、ソレントが牛より人気あると思うか？
そういうのはニオベとかフレギアス擁護する時に言ってあげて。
バイアンとかイオも顔かっこいいぞ！低いけど！
>>80
＞速度も１００分の１ならば
ここはどういうこと？詳しくよろしく。
>>81
＞「互いの技知ってる」「よーいドン」の特殊なステージが必要
>>2くらい見よう。
＞「ソレントが光速以下」という確認不可能な前提
>>80を見よう。
＞「ソレントにＧＨが当たれば即死」という推測レベルの前提
実際に百分の一GHをくらった本人が認めてる。スレ住人の妄想よりずっと信憑性がある。
これを否定するのなら作中から根拠を引っ張ってきてくれ。
＞もしソレントが一回でも笛を吹けば牛の敗北が決定されてしまうんだから
>>60-71あたりを見よう。
＞「互いの技知ってる」「よーいドン」の特殊なステージが必要
>>2くらい見よう。
＞「ソレントが光速以下」という確認不可能な前提
>>80を見よう。
＞「ソレントにＧＨが当たれば即死」という推測レベルの前提
実際に百分の一GHをくらった本人が認めてる。スレ住人の妄想よりずっと信憑性がある。
これを否定するのなら作中から根拠を引っ張ってきてくれ。
＞もしソレントが一回でも笛を吹けば牛の敗北が決定されてしまうんだから
>>60-71あたりを見よう。
なんだよー釣りかよー。期待して損した・・・
>>83
ＧＨと良く似た系列の技のネビュラストーム食らってソレント生きてたからねえ。
まあＧＨの方が威力高いとも思うけどさ。
星矢もＧＨ食らって「体がバラバラになりそうだ～」って自己申告してたし。
そのへんになるともう推測レベル。
ＧＨと良く似た系列の技のネビュラストーム食らってソレント生きてたからねえ。
まあＧＨの方が威力高いとも思うけどさ。
星矢もＧＨ食らって「体がバラバラになりそうだ～」って自己申告してたし。
そのへんになるともう推測レベル。
>>86
あくまで原作描写が最優先だよ。
あくまで原作描写が最優先だよ。
速度で２倍も差があれば天地の開きが出来るのがこのマンガ
実際の描写では１/１００のＧＨの速度に対応出来ずすっ飛んでいる。
ＧＨといえ１/１００の威力には軽々耐えられるが速度までは対応不可と思われても仕方ない。
こんなソレントがまともに光速拳を回避出来るのか？
どのくらいの速度までが亜光速になるのか知らんが秒速１５万キロ以下では天地の開きの法則によりまともな戦闘では勝機は無い。
実際の描写では１/１００のＧＨの速度に対応出来ずすっ飛んでいる。
ＧＨといえ１/１００の威力には軽々耐えられるが速度までは対応不可と思われても仕方ない。
こんなソレントがまともに光速拳を回避出来るのか？
どのくらいの速度までが亜光速になるのか知らんが秒速１５万キロ以下では天地の開きの法則によりまともな戦闘では勝機は無い。
その原作描写に「不意打ち」という事実があることも忘れずに優先してくれ。
不意打ちを考慮しないで強い弱いと言い出すと
・サガはリアを魔皇拳で洗脳したからリアより強い
・ミューはムウの動きを封じたからムウより強いサイコキネシスの使い手
なんてことになってしまう。
不意打ちを考慮しないで強い弱いと言い出すと
・サガはリアを魔皇拳で洗脳したからリアより強い
・ミューはムウの動きを封じたからムウより強いサイコキネシスの使い手
なんてことになってしまう。
結局牛が勝つためには80・83・91みたいなまったく何の確証も無い
推測をいくつも積み重ねなければならない。
こんな妄想をいくつ並べても原作での敗北のブザマな姿はとても
覆せないよ、やっぱり。
推測をいくつも積み重ねなければならない。
こんな妄想をいくつ並べても原作での敗北のブザマな姿はとても
覆せないよ、やっぱり。
>>93
つかぬことを聞くが確証のある書き込みをわざと無視しているのには何かのっぴきならない理由でも？
つかぬことを聞くが確証のある書き込みをわざと無視しているのには何かのっぴきならない理由でも？
もう現状維持でいいだろ・・・
どうして牛とソレントを同格にするのをそんなに嫌がるのかな。
不意打ち喰らって牛が弱くなっただけでソレント自体は強くなってないんだぞ。
Ｂ級のソレントが不意打ちで牛をＢ-級にしその後圧倒した。
牛本来の実力はＡ-級なのでこの二人の関係はこれで良い。
不意打ち喰らって牛が弱くなっただけでソレント自体は強くなってないんだぞ。
Ｂ級のソレントが不意打ちで牛をＢ-級にしその後圧倒した。
牛本来の実力はＡ-級なのでこの二人の関係はこれで良い。
原作描写でハッキリしていることとは？
（不意打ち・不意打ちでないに関わらず）もし牛がソレントの
笛を聴いたら最後、その状況から逆転する手段は何一つ無いということ。
原作で確定してしまったのがこの点なのが致命的。
これは不意打ち・不意打ちでないには関係が無い。
この点において牛は決定的に不利。
だからこそ牛はよーいドンでＧＨを当てるしか勝つ手段が無いのだが、
このＧＨが当たるかどうか？・当たって仕留められるかどうか？・
そもそもソレントの自己申告はリップサービス程度ではないのか？・
ソレントは光速なのか否か？・
このへんが仮想戦のレベルになってしまう。
結論から言って、ソレント＝牛とするにはクリアするべき壁が多すぎるということ。
仮想戦は嫌だろう？
（不意打ち・不意打ちでないに関わらず）もし牛がソレントの
笛を聴いたら最後、その状況から逆転する手段は何一つ無いということ。
原作で確定してしまったのがこの点なのが致命的。
これは不意打ち・不意打ちでないには関係が無い。
この点において牛は決定的に不利。
だからこそ牛はよーいドンでＧＨを当てるしか勝つ手段が無いのだが、
このＧＨが当たるかどうか？・当たって仕留められるかどうか？・
そもそもソレントの自己申告はリップサービス程度ではないのか？・
ソレントは光速なのか否か？・
このへんが仮想戦のレベルになってしまう。
結論から言って、ソレント＝牛とするにはクリアするべき壁が多すぎるということ。
仮想戦は嫌だろう？
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
どうもこれを無視するやつが多いな…。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
どうもこれを無視するやつが多いな…。
牛派がこれだけ真っ向から相手してもらえることも珍しい・・・・・
>>97
さんざんガイシュツ。
・牛の作中での命中率は100%
・ソレントが光速に達しているという描写はない
・くらった本人がまともに受けたら即死と認めている
以上はどれも「実際の描写」。これでもなおソレントがGHをよけられると言うのなら
それをきっちり“証明”してくれ。回避できる派はその根拠を示さず妄想ばかりじゃないか。
さんざんガイシュツ。
・牛の作中での命中率は100%
・ソレントが光速に達しているという描写はない
・くらった本人がまともに受けたら即死と認めている
以上はどれも「実際の描写」。これでもなおソレントがGHをよけられると言うのなら
それをきっちり“証明”してくれ。回避できる派はその根拠を示さず妄想ばかりじゃないか。
なんかしらんけど牛派、長年の不満が爆発してるって感じｗ
ちなみにソレントって結構な人気はあると思うよ。
ちなみにソレントって結構な人気はあると思うよ。
これだけ持論を主張して撃沈されたなら牛派も本望だろう。
というわけでそろそろ三巨頭の話題に移らせてもらいたいのだが
というわけでそろそろ三巨頭の話題に移らせてもらいたいのだが
>>102
強引杉
強引杉
>>98
ソレントの速度が明確になっていないので当たらないより当たるとみる方が自然。
これは誰もが思うがリップサービス説なんて意味不明。
喰らった本人のセリフは超重要、ソレント程の男が相手の１００倍の技量をアバウトにも図れない筈は無い。
ソレントの速度が明確になっていないので当たらないより当たるとみる方が自然。
これは誰もが思うがリップサービス説なんて意味不明。
喰らった本人のセリフは超重要、ソレント程の男が相手の１００倍の技量をアバウトにも図れない筈は無い。
105 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:42 ID:z0IZyOz+
「まともに受けたら即死」は無防備でかっ食らったら即死ってことであって
よーいどんで戦闘が始まるんならそんな食らい方する奴いるわけない希ガス
よーいどんで戦闘が始まるんならそんな食らい方する奴いるわけない希ガス
>>102
というわけ・・ってどういうわけだよ
というわけ・・ってどういうわけだよ
>>100
それもｶﾞｲｼｭﾂね。命中率百％だがそれはつまり殺害率低い。
命中させる確率百％が証明されるなら、殺害率の低さも同時に証明されます。
「星矢相手だから殺せなかった」は禁句ね。あくまで通常青銅だよ？
ソレントが光速という確証は無いが、光速以下という確証も無い。だから、マリーナの速度を根拠は無理。
「食らった本人が即死と認めている」→あくまで、「ＧＨを初めて見たときに
食らった時の威力についての申告。ＧＨの正体知ってる前提なら食らい方も違うのは
道理。しかも自己申告とはいえ推測だし。
結局このへん根拠にしようと思うと仮想戦になちゃうよー。
それもｶﾞｲｼｭﾂね。命中率百％だがそれはつまり殺害率低い。
命中させる確率百％が証明されるなら、殺害率の低さも同時に証明されます。
「星矢相手だから殺せなかった」は禁句ね。あくまで通常青銅だよ？
ソレントが光速という確証は無いが、光速以下という確証も無い。だから、マリーナの速度を根拠は無理。
「食らった本人が即死と認めている」→あくまで、「ＧＨを初めて見たときに
食らった時の威力についての申告。ＧＨの正体知ってる前提なら食らい方も違うのは
道理。しかも自己申告とはいえ推測だし。
結局このへん根拠にしようと思うと仮想戦になちゃうよー。
108 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:47 ID:aevrghP6
>>105
まったく同意見。
まったく同意見。
防御姿勢を取っただけで黄金の技を防げるわけがない。根拠はハーデス12宮編。
黄金聖衣をまとっているムウやシャカでさえ復活黄金の技を防御せず回避している。
防御して耐えた後にすぐ反撃、などというやり方がソレントにできるのなら
鎧の強度でもランクでも上回るムウシャカもそれをできて当然。だが、実際にはそれをしていない。
よってソレントが防御してなおかつ反撃できる可能性はほぼ０。
黄金聖衣をまとっているムウやシャカでさえ復活黄金の技を防御せず回避している。
防御して耐えた後にすぐ反撃、などというやり方がソレントにできるのなら
鎧の強度でもランクでも上回るムウシャカもそれをできて当然。だが、実際にはそれをしていない。
よってソレントが防御してなおかつ反撃できる可能性はほぼ０。
97が結論でしょう。
勝手にソレントは光速以下と確定させてるあたり牛派の方がはるかに妄想だらけに見える。
勝手にソレントは光速以下と確定させてるあたり牛派の方がはるかに妄想だらけに見える。
111 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:51 ID:z0IZyOz+
>>105
言われてみりゃそうだな。
「よーいドンスタート」「相手の手の内知ってる」はなにも牛にだけ有利に働くわけじゃない。
むしろソレントとしては初弾のＧＨさえしのげば勝てる確率は極めて高いわけで
一発目を全力を挙げて防御に回る可能性が高い
となると全力防御体勢のソレントを牛のＧＨ一撃で戦闘不能に追い込めるかどうかになるわけだが･･･
言われてみりゃそうだな。
「よーいドンスタート」「相手の手の内知ってる」はなにも牛にだけ有利に働くわけじゃない。
むしろソレントとしては初弾のＧＨさえしのげば勝てる確率は極めて高いわけで
一発目を全力を挙げて防御に回る可能性が高い
となると全力防御体勢のソレントを牛のＧＨ一撃で戦闘不能に追い込めるかどうかになるわけだが･･･
>>109
あはは。ムウやシャカの相手が牛だったなら（以下ｒｙ
あはは。ムウやシャカの相手が牛だったなら（以下ｒｙ
113 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:53 ID:z0IZyOz+
114 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:54 ID:aevrghP6
115 ：113：04/07/06 23:54 ID:z0IZyOz+
×闘気
○凍気
○凍気
>>107
…自分で言ってることよ～く見返してみ。ファビョりすぎ。
＞命中させる確率百％が証明されるなら、殺害率の低さも同時に証明されます。
命中率と殺害率は反比例すると。当たる奴は殺害率が低く、当たらない奴ほど殺害率が高いと。
そりゃ凄い。それじゃシュラの殺害率がトップだな。
シャカの天魔降伏は確か回避されたことなかったはずだけど、あれも殺害率低いと？
適当なこと言ってないでちゃんと中身を見ような。
…自分で言ってることよ～く見返してみ。ファビョりすぎ。
＞命中させる確率百％が証明されるなら、殺害率の低さも同時に証明されます。
命中率と殺害率は反比例すると。当たる奴は殺害率が低く、当たらない奴ほど殺害率が高いと。
そりゃ凄い。それじゃシュラの殺害率がトップだな。
シャカの天魔降伏は確か回避されたことなかったはずだけど、あれも殺害率低いと？
適当なこと言ってないでちゃんと中身を見ような。
109とかが良い例だが、どうも牛派の根拠は妄想だらけでいかん。
変なとこから引っ張り出すなあ・・・
突っ込んで良いものなのかどうかわからん。
変なとこから引っ張り出すなあ・・・
突っ込んで良いものなのかどうかわからん。
>>116
君もそれなりにファビョッてます。
君もそれなりにファビョッてます。
>>105 >>108 >>111 >>114
①ソレント本体コナゴナGH
②ソレントの指コナゴナGH
③笛ぶっ壊しGH
ついでに
④ソレントの腕コナゴナGH
⑤最悪、笛吹く余裕さえ与えなきゃいいわけだからひたすらGH
も加えてやろう。
①ソレント本体コナゴナGH
②ソレントの指コナゴナGH
③笛ぶっ壊しGH
ついでに
④ソレントの腕コナゴナGH
⑤最悪、笛吹く余裕さえ与えなきゃいいわけだからひたすらGH
も加えてやろう。
ありゃ・・・自演しちゃった
>>116
？？
反比例？誰もそんなこと言ってませんが。
別に命中率百％で、殺害率百％の人もいるんじゃない？
問題は、牛がＧＨをあれだけ星矢に当てても殺せなかった点。
当てまくっても殺せないのって、威力低いんじゃないの？
そんなんでソレントを一撃死させられるの？
ということ。
煽ってないでちゃんと意見を言いなさいな。
？？
反比例？誰もそんなこと言ってませんが。
別に命中率百％で、殺害率百％の人もいるんじゃない？
問題は、牛がＧＨをあれだけ星矢に当てても殺せなかった点。
当てまくっても殺せないのって、威力低いんじゃないの？
そんなんでソレントを一撃死させられるの？
ということ。
煽ってないでちゃんと意見を言いなさいな。
125 ：マロン名無しさん：04/07/07 00:03 ID:xBw3korh
>>121
「評価の仕方から察するに防御回避全てひっくるめて本来のＧＨを喰らったら即死なんだよ」
マジレスでそういう読み取り方はできない。
てゆうかかなり特殊な読み取り方じゃない？
脳内設定に見えます。煽りぬきで。
「～なら今の一撃で息絶えていただろう」
「今の一撃で」って言っていたような気がするんだけど、
正確なセリフ、何だっけ？
「評価の仕方から察するに防御回避全てひっくるめて本来のＧＨを喰らったら即死なんだよ」
マジレスでそういう読み取り方はできない。
てゆうかかなり特殊な読み取り方じゃない？
脳内設定に見えます。煽りぬきで。
「～なら今の一撃で息絶えていただろう」
「今の一撃で」って言っていたような気がするんだけど、
正確なセリフ、何だっけ？
ま～だ牛やってんのか。
牛厨いい加減しつこいわ。
牛厨いい加減しつこいわ。
>>122
…だからな。星矢を殺せなかったから威力に疑問がある、というのならリアもサガもそうだろう？
少ししか戦わなかったシャカやミロはまだしも、この二人は戦いまくってる。
星矢を殺せなかったから威力に疑問、というのならこの二人にも疑問が出る。
で、牛の実際の威力がどうなのかはソレントの証言以外にもニオベという実例がある。
冥衣などの鎧ごと人体を粉砕した例はほとんどない。一輝やカノンの精神攻撃くらいなものだ。
この理由があるからこそ威力の高さを主張してるんだ。
…だからな。星矢を殺せなかったから威力に疑問がある、というのならリアもサガもそうだろう？
少ししか戦わなかったシャカやミロはまだしも、この二人は戦いまくってる。
星矢を殺せなかったから威力に疑問、というのならこの二人にも疑問が出る。
で、牛の実際の威力がどうなのかはソレントの証言以外にもニオベという実例がある。
冥衣などの鎧ごと人体を粉砕した例はほとんどない。一輝やカノンの精神攻撃くらいなものだ。
この理由があるからこそ威力の高さを主張してるんだ。
「今のグレートホーンを最初に喰らったら私も息絶えていたろう。」
ネットで拾ったから、正確なのかはわからん。
ネットで拾ったから、正確なのかはわからん。
>>119
そのとおりにそれが決まるなら世話ない。
そのとおりにそれが決まるなら世話ない。
>>127
じゃあバイアンは、もっと上でよかったんじゃ？
じゃあバイアンは、もっと上でよかったんじゃ？
>>127
どうしてそこでリアとかサガが出てくるん？
ソレントを一撃で殺す必要がある牛の話をしてるんでつけど。
「ソレント一発で殺せるか」のお話です。
ニオベは殺せたけど通常星矢は殺せなかったでしょ。
ＧＨの殺傷率に疑問ありね。
どうしてそこでリアとかサガが出てくるん？
ソレントを一撃で殺す必要がある牛の話をしてるんでつけど。
「ソレント一発で殺せるか」のお話です。
ニオベは殺せたけど通常星矢は殺せなかったでしょ。
ＧＨの殺傷率に疑問ありね。
>>131
そのとおりにそれが決まるなら世話ない。
そのとおりにそれが決まるなら世話ない。
>>125
「今のGHを最初に食らっていたなら私も息絶えていたろう」
というのがソレントの台詞。
そのあと「もはや君は放っておいても死ぬ」と言っている事からも
ソレントの笛は徐々に弱らせていく技の様だ。
牛もGHをすぐに放っていれば倒せたかもしれない証明になるかもしれない。
俺は牛さんはもう良いよ派なのでやりたくはないが。
ところで牛さんは十二宮で途中から本気ではなかったんじゃなかったか？
冥界編は本気で戦って死んだのだろうが。
「今のGHを最初に食らっていたなら私も息絶えていたろう」
というのがソレントの台詞。
そのあと「もはや君は放っておいても死ぬ」と言っている事からも
ソレントの笛は徐々に弱らせていく技の様だ。
牛もGHをすぐに放っていれば倒せたかもしれない証明になるかもしれない。
俺は牛さんはもう良いよ派なのでやりたくはないが。
ところで牛さんは十二宮で途中から本気ではなかったんじゃなかったか？
冥界編は本気で戦って死んだのだろうが。
牛が死ぬ直前ならたぶん最強ＧＨが発動するんだよ。
それで相打ちには必ず持ち込める。
あ、でもソレント相手だと死ぬ直前って百分の一なんだっけ？無理か。
それで相打ちには必ず持ち込める。
あ、でもソレント相手だと死ぬ直前って百分の一なんだっけ？無理か。
ＧＨの威力の検証
星矢→コイツを基準に計るのは無謀
ニオベ→木っ端微塵
ソレント→1/100なので参考にならず
と言うわけでコイツら以外に食らった奴を探すと･･･いた。青銅3人。
コイツらは一撃で気絶したわけだが他に青銅を一撃ＫＯしたのは
冥界編のカノンにシバかれたアイツくらいか？
しかしいくらなんでもＧＨがあのレベルってこたないわなぁ・・・
星矢→コイツを基準に計るのは無謀
ニオベ→木っ端微塵
ソレント→1/100なので参考にならず
と言うわけでコイツら以外に食らった奴を探すと･･･いた。青銅3人。
コイツらは一撃で気絶したわけだが他に青銅を一撃ＫＯしたのは
冥界編のカノンにシバかれたアイツくらいか？
しかしいくらなんでもＧＨがあのレベルってこたないわなぁ・・・
>>132
星矢を殺せなかったという一点だけで牛はソレントを殺せない、と主張するのなら
同じく星矢を殺せなかったリアもサガもソレントには勝てないと言うのか？ と聞いてるの。
それが通るというのならソレントのランクは恐ろしく高くなるぞ。
あとニオベを殺した事実は無視ですか？ それで殺傷率に疑問とは面白い人だ。
星矢を殺せなかったという一点だけで牛はソレントを殺せない、と主張するのなら
同じく星矢を殺せなかったリアもサガもソレントには勝てないと言うのか？ と聞いてるの。
それが通るというのならソレントのランクは恐ろしく高くなるぞ。
あとニオベを殺した事実は無視ですか？ それで殺傷率に疑問とは面白い人だ。
これだけ反論出てたらもう牛昇格は無理でしょう。
どう見ても今回は牛派が不利な状況だしね。
どう見ても今回は牛派が不利な状況だしね。
>>134
何も一撃でソレントを倒すことは無い、狙いどころはたくさんある、
という主張をしているのですよ。
そのとおりにそれが決まるなら世話ない、ってのは
光速を相手にするソレントにも同じことが言えるのでは？
何も一撃でソレントを倒すことは無い、狙いどころはたくさんある、
という主張をしているのですよ。
そのとおりにそれが決まるなら世話ない、ってのは
光速を相手にするソレントにも同じことが言えるのでは？
>>139
ニオベ殺した事実は無視してないじゃん。
ニオベ殺して星矢もＫＯしてたらＧＨ威力に疑問は無いが、
星矢が数発食らってピンピンしてんだから疑問に思うの普通でしょ。
よく見て、「ＧＨには威力にムラがある」ってとこじゃない？
むしろ片方を無視してるのは君でしょうが。
ニオベ殺した事実は無視してないじゃん。
ニオベ殺して星矢もＫＯしてたらＧＨ威力に疑問は無いが、
星矢が数発食らってピンピンしてんだから疑問に思うの普通でしょ。
よく見て、「ＧＨには威力にムラがある」ってとこじゃない？
むしろ片方を無視してるのは君でしょうが。
>>139
[同じく星矢を殺せなかったリアもサガもソレントには勝てないと言うのか？]
まいったな。こんな反論にもマジレスしなきゃ駄目ですか？
別にそれでサガの議論するなら勝手にどうぞ、というとこなんだけど。
マジレス。リアサガには一撃死させなきゃいけない前提が無いでしょ？
笛聴いたら即負け理論の前提も無いんだから。仮想戦は勘弁。
[同じく星矢を殺せなかったリアもサガもソレントには勝てないと言うのか？]
まいったな。こんな反論にもマジレスしなきゃ駄目ですか？
別にそれでサガの議論するなら勝手にどうぞ、というとこなんだけど。
マジレス。リアサガには一撃死させなきゃいけない前提が無いでしょ？
笛聴いたら即負け理論の前提も無いんだから。仮想戦は勘弁。
>>139
７人しかいない海将軍に対して１０３人いる一般冥闘士、
ニオベとソレントの鎧が同じ硬さなのかっていうのも疑問だが、
仮に同じだったとしても、牛はソレントに決して勝てないことになるぞ。
瞬殺できるかどうかが最大の焦点なのだから。
７人しかいない海将軍に対して１０３人いる一般冥闘士、
ニオベとソレントの鎧が同じ硬さなのかっていうのも疑問だが、
仮に同じだったとしても、牛はソレントに決して勝てないことになるぞ。
瞬殺できるかどうかが最大の焦点なのだから。
客観的に見てすでに結論は出ている
>>143
本当に愉快な人だなぁ…うっかり惚れてしまいそうだ。
星矢をはじめ青銅一軍をKOしてないから威力にムラがある、なんて言ったらみんなそうじゃないか。
なんでそれを牛だけに当てはめようとするのかねぇ。
本当に愉快な人だなぁ…うっかり惚れてしまいそうだ。
星矢をはじめ青銅一軍をKOしてないから威力にムラがある、なんて言ったらみんなそうじゃないか。
なんでそれを牛だけに当てはめようとするのかねぇ。
>>145
一撃死させなきゃいけない前提もなければ、
一撃死させていはいけない前提もない。
それに、リアサガには一撃死させなきゃいけない前提がないというのなら、
あの時の牛にもそんな前提はないと思うが。
一撃死させなきゃいけない前提もなければ、
一撃死させていはいけない前提もない。
それに、リアサガには一撃死させなきゃいけない前提がないというのなら、
あの時の牛にもそんな前提はないと思うが。
>>151
そのムラがあるGHでソレントは（ry
そのムラがあるGHでソレントは（ry
>>150
97は読んでる？
97は読んでる？
>>151
結局またここに帰ってくるんだが、ソレント自身の証言。
実際に描かれている本人のセリフを否定するのならそれ相応の根拠を作中から持ってきてね。
ムラがあるから殺せないかも、というのは論外。逆に言えば殺せるかもしれないんだから語るだけ無意味。
それとつい熱くなってしまったけど、別にソレントとの比較だけでランクが決まるわけじゃないっしょ。
有力な材料の一つなのは確かだけど。
結局またここに帰ってくるんだが、ソレント自身の証言。
実際に描かれている本人のセリフを否定するのならそれ相応の根拠を作中から持ってきてね。
ムラがあるから殺せないかも、というのは論外。逆に言えば殺せるかもしれないんだから語るだけ無意味。
それとつい熱くなってしまったけど、別にソレントとの比較だけでランクが決まるわけじゃないっしょ。
有力な材料の一つなのは確かだけど。
結局どういえば牛派は納得するの？
最大限譲歩して
「ソレントが強いんじゃなくて音系攻撃が強い」とでも言えばＯＫ？
最大限譲歩して
「ソレントが強いんじゃなくて音系攻撃が強い」とでも言えばＯＫ？
五体バッラバラのニオベがふつうに動けてたから、
もし致死レベルのGHくらっても、ソレント笛吹けるんじゃないか？
・・・よくて引き分け？
もし致死レベルのGHくらっても、ソレント笛吹けるんじゃないか？
・・・よくて引き分け？
>>155
正直堂々巡りで疲れました。
俺が言いたいのは、結局は
「しょせん仮想戦にすぎない」ってとこ。
殺せるかもしれないけど殺せないかも知れないなら、
「ＧＨ当てても殺せないかもの牛」と
「笛聞かせれば必勝」のソレントなら
やっぱりソレント有利と俺は思うよ。
「別にソレントとの比較だけでランクが決まるわけじゃない」
これにははげしく同意。
牛ソレント議論やっても堂々巡りなんで、できれば他のルートから牛昇格を
狙って欲しいです。それなら依存無いので。
今日のところは、寝させてくださいませ。
正直堂々巡りで疲れました。
俺が言いたいのは、結局は
「しょせん仮想戦にすぎない」ってとこ。
殺せるかもしれないけど殺せないかも知れないなら、
「ＧＨ当てても殺せないかもの牛」と
「笛聞かせれば必勝」のソレントなら
やっぱりソレント有利と俺は思うよ。
「別にソレントとの比較だけでランクが決まるわけじゃない」
これにははげしく同意。
牛ソレント議論やっても堂々巡りなんで、できれば他のルートから牛昇格を
狙って欲しいです。それなら依存無いので。
今日のところは、寝させてくださいませ。
>>153
読んでるよ。
何でそこで97がでるのかわからんが。
97に反論すれば良いのか？
＞このＧＨが当たるかどうか？・
1/100のGHすら避けられないのに、万全のGHを避けられると考えるのは無理ありすぎ。
＞当たって仕留められるかどうか？・
ソレントの台詞参照。否定材料なし。
＞そもそもソレントの自己申告はリップサービス程度ではないのか？・
穿ちすぎ。リップサービスとする根拠はどこ？
＞ソレントは光速なのか否か？・
ソレントが光速だという描写はどこにもない。
光速拳を回避・防御するには光速の動きが必要ってのはわかるな？
光速拳であるGHの1/100バージョンを回避・防御できてないんだから
光速の動きを持ってない根拠にはなる。
対して、ソレントが光速の動きを持っているとする根拠はない。
読んでるよ。
何でそこで97がでるのかわからんが。
97に反論すれば良いのか？
＞このＧＨが当たるかどうか？・
1/100のGHすら避けられないのに、万全のGHを避けられると考えるのは無理ありすぎ。
＞当たって仕留められるかどうか？・
ソレントの台詞参照。否定材料なし。
＞そもそもソレントの自己申告はリップサービス程度ではないのか？・
穿ちすぎ。リップサービスとする根拠はどこ？
＞ソレントは光速なのか否か？・
ソレントが光速だという描写はどこにもない。
光速拳を回避・防御するには光速の動きが必要ってのはわかるな？
光速拳であるGHの1/100バージョンを回避・防御できてないんだから
光速の動きを持ってない根拠にはなる。
対して、ソレントが光速の動きを持っているとする根拠はない。
星矢のダメージを基準に考えたら攻撃力はほぼ
ＧＨ＝ＬＰ＝サガの光速拳
にならないか？
星矢に対してリアはＬＢ、サガはＧＥを使っていない。
ＧＨ＝ＬＰ＝サガの光速拳
にならないか？
星矢に対してリアはＬＢ、サガはＧＥを使っていない。
牛さんをソレント戦ではなくニオベ戦で考察してみる。
・牛さんはニオベ一人に動けなくされた
・牛さんは死ぬ寸前にGHを撃った
・そのGHを食らってもニオベはしばらく死ななかった（時間差でバラバラ）
こんな感じか？
動けなくされてたのにGHを撃てたというのはおかしい気がするが…
・牛さんはニオベ一人に動けなくされた
・牛さんは死ぬ寸前にGHを撃った
・そのGHを食らってもニオベはしばらく死ななかった（時間差でバラバラ）
こんな感じか？
動けなくされてたのにGHを撃てたというのはおかしい気がするが…
新しい燃料投下。
牛の速度は百分の一にはなってないと思いますよ。
根拠は首引っ込め。
素早かったよ、アレ。
牛の速度は百分の一にはなってないと思いますよ。
根拠は首引っ込め。
素早かったよ、アレ。
いつの間に、牛昇格議論になったんだ？
牛≒ソレント議論じゃないのか？
牛≒ソレント議論じゃないのか？
>>163
いや、それは別に関係ないと思うがｗ
光速が百分の一になってもマッハよりはるかに速いんだし。わざわざ小宇宙ではなく
実力が百分の一という言い方をしてるんだから、速度も含め全体的に弱くされてるとオモ。
いや、それは別に関係ないと思うがｗ
光速が百分の一になってもマッハよりはるかに速いんだし。わざわざ小宇宙ではなく
実力が百分の一という言い方をしてるんだから、速度も含め全体的に弱くされてるとオモ。
牛が開幕ＧＨ一撃でソレントを倒せるというのは
デス様は牛を一撃で倒せる、ということと同義だと思うが。
牛は冥界波を防ぐ手立てがないし。
デス様は牛を一撃で倒せる、ということと同義だと思うが。
牛は冥界波を防ぐ手立てがないし。
牛と蟹は上げる要素あるよ
>>163
それは強引じゃない？
ソレントが１/１００のＧＨを回避出来ないくらいの速度だった事から（描写優先とすればわざと喰らったという表現は不適切）
１/１００の速度で首引っ込めてもソレントの手刀を回避するのには十分という見解がもてます。
それは強引じゃない？
ソレントが１/１００のＧＨを回避出来ないくらいの速度だった事から（描写優先とすればわざと喰らったという表現は不適切）
１/１００の速度で首引っ込めてもソレントの手刀を回避するのには十分という見解がもてます。
>>173
蟹昇格は冥界編の－が有るのでこれを論破しない限り難しい。
牛昇格はソレント、ニオベの両者に負け、相打ちになっている事を
論破しない限りこれまた難しい。
何かソレント戦だけが考察されてるんだよなぁ…
蟹昇格は冥界編の－が有るのでこれを論破しない限り難しい。
牛昇格はソレント、ニオベの両者に負け、相打ちになっている事を
論破しない限りこれまた難しい。
何かソレント戦だけが考察されてるんだよなぁ…
どうもサガやらリアやら星矢やら話をそらそうとするから困るんだけど。
要は、「牛が開幕ＧＨ一撃でソレントを倒せるか？」
この確証がどれだけあるかでしょ？
それについて話し合った結果が、このグダグダな状態なんだから、
牛＝ソレントは無理でしょ。
牛がソレントに勝てる根拠は何かといえばソレントの自己申告のセリフ以外には
無いんだから。
ソレントのスピードとかはまったく妄想のレベルの話しか出てないし。
要は、「牛が開幕ＧＨ一撃でソレントを倒せるか？」
この確証がどれだけあるかでしょ？
それについて話し合った結果が、このグダグダな状態なんだから、
牛＝ソレントは無理でしょ。
牛がソレントに勝てる根拠は何かといえばソレントの自己申告のセリフ以外には
無いんだから。
ソレントのスピードとかはまったく妄想のレベルの話しか出てないし。
>>163
笛には五感低下の能力もあるとソレントが言ってたから
触覚の低下した牛さんは速度が低下していたのは間違いなかろう
>>172
速度も小宇宙（実力？）と同じく百分の一だったかどうかは確かにわからない
笛には五感低下の能力もあるとソレントが言ってたから
触覚の低下した牛さんは速度が低下していたのは間違いなかろう
>>172
速度も小宇宙（実力？）と同じく百分の一だったかどうかは確かにわからない
こうやって考えれば考えるほど、黄金全員互角でいいように思えてくるな。
一歩抜けてるシャカは小宇宙を貯金してるし・・・。
車田のそういう、なにも考えてないようで、実は考えてるところが大嫌いだ！
一歩抜けてるシャカは小宇宙を貯金してるし・・・。
車田のそういう、なにも考えてないようで、実は考えてるところが大嫌いだ！
結論：
ハッキリしてること。
「牛はよーいドンのスレルールに限って、
更に開幕ＧＨを命中させれば、
更にソレントがそれに対して原作どおり程度に不用意にＧＨを食らえば、
更に一撃死させれば、
ソレントに勝つ可能性あり」
「ソレントは開幕ＧＨにのみ気を配りそれを攻略して、
うまく笛さえ聞かせれば、
必ず勝てる」
以上。あとは各自脳内補完。
ハッキリしてること。
「牛はよーいドンのスレルールに限って、
更に開幕ＧＨを命中させれば、
更にソレントがそれに対して原作どおり程度に不用意にＧＨを食らえば、
更に一撃死させれば、
ソレントに勝つ可能性あり」
「ソレントは開幕ＧＨにのみ気を配りそれを攻略して、
うまく笛さえ聞かせれば、
必ず勝てる」
以上。あとは各自脳内補完。
>>178
一般的には小宇宙と速度が比例している。
しかも牛は戦闘において幾度となく光速について語っている。
牛の場合だけ小宇宙が１/１００に垂れても速度は現状維持とする方が不自然。
この場合は速度も光速の１/１００とするのが妥当。
しかもソレントについては本人のセリフや対戦した者のセリフからも光速等の言葉自体皆無。
描写やその他諸々から判断して明らかに光速でないと言われても仕方がない。
一般的には小宇宙と速度が比例している。
しかも牛は戦闘において幾度となく光速について語っている。
牛の場合だけ小宇宙が１/１００に垂れても速度は現状維持とする方が不自然。
この場合は速度も光速の１/１００とするのが妥当。
しかもソレントについては本人のセリフや対戦した者のセリフからも光速等の言葉自体皆無。
描写やその他諸々から判断して明らかに光速でないと言われても仕方がない。
だから一撃死の必要は無いと、言ってるじゃないかね？
①ソレント本体コナゴナGH
②ソレントの指コナゴナGH
③笛ぶっ壊しGH
④ソレントの腕コナゴナGH
⑤最悪、笛吹く余裕さえ与えなきゃいいわけだからひたすらGH
⑥ソレントのノドぶっ潰しGH
どれか決まればいいんだから。（⑤はちょっと違うが）
①ソレント本体コナゴナGH
②ソレントの指コナゴナGH
③笛ぶっ壊しGH
④ソレントの腕コナゴナGH
⑤最悪、笛吹く余裕さえ与えなきゃいいわけだからひたすらGH
⑥ソレントのノドぶっ潰しGH
どれか決まればいいんだから。（⑤はちょっと違うが）
>>183
妄想押し付けやめれ。
妄想押し付けやめれ。
>>185
ああ、そういう意味か。まあ納得。
ただソレント自身そんなことは百も承知と思うんだけどね。
それに対してはソレントはこういう対策を～とか言い始めると堂々巡りに
なり始めるからそれは絶対にやりたくないんだよね。
まあルール内なら牛にも勝つ可能性はあると思うよ、うん。
ただ＝で結ぶのはやっぱり拒否反応があるな。
やっぱり仮想戦入っちゃってるから。
ああ、そういう意味か。まあ納得。
ただソレント自身そんなことは百も承知と思うんだけどね。
それに対してはソレントはこういう対策を～とか言い始めると堂々巡りに
なり始めるからそれは絶対にやりたくないんだよね。
まあルール内なら牛にも勝つ可能性はあると思うよ、うん。
ただ＝で結ぶのはやっぱり拒否反応があるな。
やっぱり仮想戦入っちゃってるから。
ソレントは「いまは1/100だから食らってもどうってこたない」と踏んで
真剣に回避しなかった、て可能性はないわけ?
もちろん妄想だけど妄想の程度では
ＧＨで一撃死ってのと大差ないと思うが
真剣に回避しなかった、て可能性はないわけ?
もちろん妄想だけど妄想の程度では
ＧＨで一撃死ってのと大差ないと思うが
>>189
おまえの妄想とソレントの妄想とでは妄想の信頼性が違う。
おまえの妄想とソレントの妄想とでは妄想の信頼性が違う。
>>189
その可能性を臭わせる描写がない。
その可能性を臭わせる描写がない。
192 ：マロン名無しさん：04/07/07 01:06 ID:xBw3korh
>>189
俺も同じこと前から考えてた。
まあ、このへんって妄想っぽいから言いたくなかったんだけどさ。
妄想はお互い様だけど、結局推測に推測重ねないと牛が勝つとこを想像できないから、
＝で結ぶのは拒否反応あるんだよね・・・
俺も同じこと前から考えてた。
まあ、このへんって妄想っぽいから言いたくなかったんだけどさ。
妄想はお互い様だけど、結局推測に推測重ねないと牛が勝つとこを想像できないから、
＝で結ぶのは拒否反応あるんだよね・・・
>>158
当たれば十中八九殺せると思うが…まぁキリがないしやめとこう。
＞別のルート
別のルートとなるとあとは他のA-級・A級との比較しかないか。難しいなぁ。
必殺技の性能はA-の面々より上だと思う。
命中率の低さと作中での攻撃力描写を原因に落とされたシュラや
肝心のアンタレスの性能等に問題があって落とされたミロらに比べると
GHは威力・命中率ともに高い実績がある。タイプがまるで違うデス様やアフロとは
単純な比較はしづらいが、技の実績という点ではやはり優れていると言ってもいいと思う。
まぁこれはちと難しいとこだけど。
A級との比較も必要だろうけど、特殊な連中が多いから比較しづらい。
それこそ仮想戦の領域になりそうだからやめとく。
単純な勝敗数は決定的な理由とはならない（これで決まるのなら今のランクは成り立たないし）。
以上の理由より、ソレント≧牛だとしてもA級に置くことは可能だと思うが。
当たれば十中八九殺せると思うが…まぁキリがないしやめとこう。
＞別のルート
別のルートとなるとあとは他のA-級・A級との比較しかないか。難しいなぁ。
必殺技の性能はA-の面々より上だと思う。
命中率の低さと作中での攻撃力描写を原因に落とされたシュラや
肝心のアンタレスの性能等に問題があって落とされたミロらに比べると
GHは威力・命中率ともに高い実績がある。タイプがまるで違うデス様やアフロとは
単純な比較はしづらいが、技の実績という点ではやはり優れていると言ってもいいと思う。
まぁこれはちと難しいとこだけど。
A級との比較も必要だろうけど、特殊な連中が多いから比較しづらい。
それこそ仮想戦の領域になりそうだからやめとく。
単純な勝敗数は決定的な理由とはならない（これで決まるのなら今のランクは成り立たないし）。
以上の理由より、ソレント≧牛だとしてもA級に置くことは可能だと思うが。
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
この時点である意味、仮想戦に突入してるのに仮想戦が嫌ってのはよく分からん。
ある程度の仮想戦は仕方ない。
この時点である意味、仮想戦に突入してるのに仮想戦が嫌ってのはよく分からん。
ある程度の仮想戦は仕方ない。
>>194
と、いうかそもそもその前提条件は仮想戦のために設けられた条件だったりする罠w
と、いうかそもそもその前提条件は仮想戦のために設けられた条件だったりする罠w
牛派は182への反論とか意見はありますか？
無いならもう特に俺から申し述べることは無いんだけど。
無いならもう特に俺から申し述べることは無いんだけど。
牛ソレントはもう真っ向から拮抗した、という結論で良いでしょう。
いずれにしても牛ソレントの話だけで変動は他の人が許さないだろうし、
牛＝ソレントを達成するには乗り越えなきゃいけない壁だ。
他のキャラクターとの比較から、牛＝ソレント論を展開するべき。
いずれにしても牛ソレントの話だけで変動は他の人が許さないだろうし、
牛＝ソレントを達成するには乗り越えなきゃいけない壁だ。
他のキャラクターとの比較から、牛＝ソレント論を展開するべき。
>>196
＞それを攻略して、うまく笛さえ聞かせれば、
ここが曖昧すぎて話にならない。攻略の仕方が適当すぎ。
光速拳の対応しづらさは既出の通り。知ってれば、分かってれば防げるなんて程度のものじゃない。
そこを考察しないで勝てるだなんて言われてもねえ・・・
＞それを攻略して、うまく笛さえ聞かせれば、
ここが曖昧すぎて話にならない。攻略の仕方が適当すぎ。
光速拳の対応しづらさは既出の通り。知ってれば、分かってれば防げるなんて程度のものじゃない。
そこを考察しないで勝てるだなんて言われてもねえ・・・
別に牛派ではないが、
>182
への意見なら既にさんざん出てると思うぞ？
つか、君らなんで互いの意見を聞いて議論せんのか……
>182
への意見なら既にさんざん出てると思うぞ？
つか、君らなんで互いの意見を聞いて議論せんのか……
202 ：マロン名無しさん：04/07/07 01:15 ID:xBw3korh
198が結論で良いです。
シンプルにまんままとめてくれたんで。
寝まーす。おやすみなさい。
シンプルにまんままとめてくれたんで。
寝まーす。おやすみなさい。
もういいだろ
仮想戦も何もソレントの場合は不意打ちすればだの１発目を回避すれば次は笛吹いてなんてのはそれこそ都合の良すぎる話。
牛の場合は先手しないと辛いだの本当に決まるのかだのこれなんてソレント派の妄想にしか聞こえないのだが。
条件が同じなら牛が圧倒的に有利なのはわかってるのにこんな風に思われてもなぁ。
二人同時の打ち合いでＤＥＳの笛の音がＧＨをすり抜けてくるとでも思ってるのか？
後だしＧＨだとしても笛の音が届く前にＧＨを放てばいいのだから問題ないさ。
このマンガは威力の大きい技が小さい技をかき消すのは常識だしな。
仮想戦も何もソレントの場合は不意打ちすればだの１発目を回避すれば次は笛吹いてなんてのはそれこそ都合の良すぎる話。
牛の場合は先手しないと辛いだの本当に決まるのかだのこれなんてソレント派の妄想にしか聞こえないのだが。
条件が同じなら牛が圧倒的に有利なのはわかってるのにこんな風に思われてもなぁ。
二人同時の打ち合いでＤＥＳの笛の音がＧＨをすり抜けてくるとでも思ってるのか？
後だしＧＨだとしても笛の音が届く前にＧＨを放てばいいのだから問題ないさ。
このマンガは威力の大きい技が小さい技をかき消すのは常識だしな。
>>201
何しろ戦ってるシーンが無いからねぇ…。不意打ちかどうじゃないかすら妄想にしかならないし。
ただ、ニオベはムウと真っ正面から戦って殺しかけている。
防御壁を持っているムウが牛の遺言無しでは不意打ち無しでも殺される可能性が高い、という点から
防御技のないキャラである牛がやられても仕方ないと思うが。
何しろ戦ってるシーンが無いからねぇ…。不意打ちかどうじゃないかすら妄想にしかならないし。
ただ、ニオベはムウと真っ正面から戦って殺しかけている。
防御壁を持っているムウが牛の遺言無しでは不意打ち無しでも殺される可能性が高い、という点から
防御技のないキャラである牛がやられても仕方ないと思うが。
>>196
現状維持派だけど182はおかしいと思うぞ。
ソレントのスピードが牛とほぼ同じってのが前提に無いとなりたたない。
そしてソレントの速度が黄金と同等かどうかなんてのは全然ハッキリしてないこと。
現状維持派だけど182はおかしいと思うぞ。
ソレントのスピードが牛とほぼ同じってのが前提に無いとなりたたない。
そしてソレントの速度が黄金と同等かどうかなんてのは全然ハッキリしてないこと。
不明なことだらけ。だから結局198が結論というわけ。
はい、拮抗しました。
がっぷりよっつ。
光速だからといって必ず相手に最初に攻撃するとは限らない。
十二宮編の黄金ではマッハの青銅に技を食らっている奴もいる。
ソレントが光速で無いからといって不利という訳でもない。
牛が戦闘開始直後にGHを放つなんてのは仮想戦でしかない。
不意打ちとはいえやはり原作の描写から判断すると牛＞ソレント
とはとても認められない。
十二宮編の黄金ではマッハの青銅に技を食らっている奴もいる。
ソレントが光速で無いからといって不利という訳でもない。
牛が戦闘開始直後にGHを放つなんてのは仮想戦でしかない。
不意打ちとはいえやはり原作の描写から判断すると牛＞ソレント
とはとても認められない。
・・・もう俺は寝るぞ
だから牛とソレントを比較してこの二人を同じランクにするのは無理だと何度言ったら
別の方法で実現させようぜ
別の方法で実現させようぜ
普通にソ連とが黒龍みたいな戦いをすればいいような…
そもそも牛さんは戦った相手が星矢、ソレント、ニオベのみ。
この三人との戦いを考察して昇格論を出そうにも牛さんは…
個人的には課長とか色々見直し案の出ている人をやりたい。
この三人との戦いを考察して昇格論を出そうにも牛さんは…
個人的には課長とか色々見直し案の出ている人をやりたい。
三巨頭については俺もさっきからやりたいと主張している。
頑張ってる人には悪いけど、牛は飽きました。
（どうせいずれまた牛話になるんだろうけど）
頑張ってる人には悪いけど、牛は飽きました。
（どうせいずれまた牛話になるんだろうけど）
>>213
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
最初っから仮想戦だっつうの。お互い能力を知ってたら戦闘開始直後にGH放つ
っつうの。原作と矛盾が生じても
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
だっつうの。
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
最初っから仮想戦だっつうの。お互い能力を知ってたら戦闘開始直後にGH放つ
っつうの。原作と矛盾が生じても
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
だっつうの。
ソレントは笛を吹ければ勝ちが決まる。でもGHをかわせる・防げる保証はどこにもない。
少なくともスレルールでGHが来ることがわかっていてもそれは何の役にも立たない。
牛はGHを当てればほぼ勝ちが決まる（もし即死しなかったとしても、ソレントの攻撃開始を待たずに
続いて攻撃すればいい。この戦法は星矢戦で実際にやっている）
でもDESを聞かされたら破ることは不可能。
結局どちらが大幅に有利とか不利とかではなく、拮抗しているってことでまとまる。
牛orソレントが必ず勝つ、とは言い切れないってことだろう。
それを無理にどちらかに限定しようとするから揉める。
少なくともスレルールでGHが来ることがわかっていてもそれは何の役にも立たない。
牛はGHを当てればほぼ勝ちが決まる（もし即死しなかったとしても、ソレントの攻撃開始を待たずに
続いて攻撃すればいい。この戦法は星矢戦で実際にやっている）
でもDESを聞かされたら破ることは不可能。
結局どちらが大幅に有利とか不利とかではなく、拮抗しているってことでまとまる。
牛orソレントが必ず勝つ、とは言い切れないってことだろう。
それを無理にどちらかに限定しようとするから揉める。
理屈でどうこうできないのがイメージ。
皆そのイメージに従って色々理屈つけてるだけなのさー
だからといって無視できないのがイメージなのさー
皆そのイメージに従って色々理屈つけてるだけなのさー
だからといって無視できないのがイメージなのさー
DESのイメージ＞かませ牛のイメージ
に、なっちゃってると思う。
拮抗してるんなら牛≒ソレントじゃないの？
に、なっちゃってると思う。
拮抗してるんなら牛≒ソレントじゃないの？
>>224
なるほど。
なるほど。
だからもう>>198でいいよ・・・
まあ痛み分けってとこかな。
ソレント≧牛くらいで今のところはおさえておく。
そして、これのみでは変動は無し。
ソレント≧牛という結論はとりあえずおいておいて、
あとは他キャラとの比較にて変動するかを決定するということで
どうだろう。
ソレント≧牛くらいで今のところはおさえておく。
そして、これのみでは変動は無し。
ソレント≧牛という結論はとりあえずおいておいて、
あとは他キャラとの比較にて変動するかを決定するということで
どうだろう。
だね。
現状双方からこれ以上建設的な話は出て来そうにない。
現状双方からこれ以上建設的な話は出て来そうにない。
まあ、そのへんは明日また他のメンバーの意見も取り入れつつ
新展開でまったりやりましょうや。
おやすみ。
新展開でまったりやりましょうや。
おやすみ。
燃え尽きた。
やるだけやった。
やるだけやった。
ぱたりとレスが止まっててﾜﾛﾀ。まあ人が少ない状態で決定はできないし、切り上げるにはちょうどいいか。
他方面からの考察はまた明日。
他方面からの考察はまた明日。
皆いなくなった。
私がラストのようだ。
電気消して、鍵も閉めておきますよ。
私がラストのようだ。
電気消して、鍵も閉めておきますよ。
しかし、こうしていきなり消えるのって、つくづく数人で廻してるというのが以下略
まあここ最近人そのものが減ってたからむしろ当然ぽ。数十人とかくらいいたら逆に怖い。
ループっつーか、お互いに相手の言う事まったく聞いてないよな……
いい大人だろうに。
いい大人だろうに。
牛厨いい加減にしろよな。これだから黄金厨は…って言われるんだよ
┐('～`；)┌
一日で200レスちょいじゃまだまだ地味さ。牛歩ではあるがちゃんと進んでるし。
キャラによっちゃ一気に半スレとか一スレとか消費し、そのくせ進展がない…なんてこともあったもんだ。
キャラによっちゃ一気に半スレとか一スレとか消費し、そのくせ進展がない…なんてこともあったもんだ。
ここは黄金厨ばかりなので仕方ないよ。
俺は冥闘士のほうが好きなんで早くそっちに行きたい
俺は冥闘士のほうが好きなんで早くそっちに行きたい
ライトニングファング考察リアﾏﾀﾞｰ
>>242
いらん
いらん
あからさまにレスストしてんなぁ…
牛上げるのには反対だったけど、今回に限って言えばソレント派のほうが
ずいぶん妄想や都合の良い設定入ってたと思うなあ。
途中まで現状維持で書き込んでたけど、最後のほう一回だけ牛擁護しちゃっ
たよ。
ずいぶん妄想や都合の良い設定入ってたと思うなあ。
途中まで現状維持で書き込んでたけど、最後のほう一回だけ牛擁護しちゃっ
たよ。
まだ、牛やってたんだね…
ラダマンティスｖｓミーノスやろうよ。
少なくとも牛話はもう勘弁して欲しい
やろうよと言われましても
何気に課長ってオルフェに眠らされなかったこと以外三巨頭の中じゃ特筆するとこないよなー
何気に課長ってオルフェに眠らされなかったこと以外三巨頭の中じゃ特筆するとこないよなー
んじゃ、ミーノス＞ラダマンティス＞アイアコシ
でよろしいですか？
でよろしいですか？
課長 バランスはいいがカノンに押されっぱなし
アイアイ カノンぶっ飛ばしたけどへたれてる
ミーノス へたれ描写が一番少ない、必殺技のパンチ力に欠けるかも
なんつーか中途半端だよな三巨頭は。
アイアイ カノンぶっ飛ばしたけどへたれてる
ミーノス へたれ描写が一番少ない、必殺技のパンチ力に欠けるかも
なんつーか中途半端だよな三巨頭は。
酸虚塔って光速拳かわせたのか？
>>251
課長 相手が格上のカノンだったから仕方ない、にしては良く頑張ったよ。
アイアイ そのカノンを吹っ飛ばしたかんだからお強い、ヘタレてると言われても死ぬときはみなヘタレてる。
ミーノス 所詮は相手が氷河、ヘタレ描写も出にくいのは当然。
なんつーか課長がやや格下でアイアイとミーノスは仲良くその上って感じだな。
課長 相手が格上のカノンだったから仕方ない、にしては良く頑張ったよ。
アイアイ そのカノンを吹っ飛ばしたかんだからお強い、ヘタレてると言われても死ぬときはみなヘタレてる。
ミーノス 所詮は相手が氷河、ヘタレ描写も出にくいのは当然。
なんつーか課長がやや格下でアイアイとミーノスは仲良くその上って感じだな。
三巨頭は黄金大多数よりも上にランクされてるけど
これはどういう経緯でこうなったの?
これはどういう経緯でこうなったの?
>>254
イメージ。あと氷河の台詞。
イメージ。あと氷河の台詞。
課長はGE食らっても死ななかったりタフだった。
これも一応評価されてるんじゃなかろうか…
ところで三巨頭は冥界最強とか青銅の課長に対する
「ここまで強大さを感じた相手は黄金にもザラにはいない」
発言で上に見られているのかな？
なら黄金で最強、それに準ずる評価をされている奴も上にして良いと思うけれど。
これも一応評価されてるんじゃなかろうか…
ところで三巨頭は冥界最強とか青銅の課長に対する
「ここまで強大さを感じた相手は黄金にもザラにはいない」
発言で上に見られているのかな？
なら黄金で最強、それに準ずる評価をされている奴も上にして良いと思うけれど。
光速がかわせないんだったらミュー＝三巨頭でもよくね？
>>254
ミューより格上だから
それと１/１０の小宇宙の黄金三人をボコッタからイメージ的にそう思っちゃうんだろ。
ソレントも１/１００とはいえ牛を圧勝したからイメージ的に強く思えるのと一緒。
寧ろこの二人は相手が１/１０や１/１００なのに瞬殺してないのは大きなマイナス要因じゃないのかな。
ミューより格上だから
それと１/１０の小宇宙の黄金三人をボコッタからイメージ的にそう思っちゃうんだろ。
ソレントも１/１００とはいえ牛を圧勝したからイメージ的に強く思えるのと一緒。
寧ろこの二人は相手が１/１０や１/１００なのに瞬殺してないのは大きなマイナス要因じゃないのかな。
課長は脱いだカノンすら一撃で殺せてないしなぁ
アイアイってやめろや。腐女子かホモか？きもいんだよ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>262
そもそも他人の評価は当てにならないからな。
自己評価はそれ以上に当てにならん。
クリシュナなんぞこの槍は神でも折れないとか言っていたし。
自分で技食らったりした時の発言とかなら考察に十分値すると思うが…
この場合の青銅の発言はどの位評価されるのだろうか。
そもそも他人の評価は当てにならないからな。
自己評価はそれ以上に当てにならん。
クリシュナなんぞこの槍は神でも折れないとか言っていたし。
自分で技食らったりした時の発言とかなら考察に十分値すると思うが…
この場合の青銅の発言はどの位評価されるのだろうか。
青銅の発言ってんなら
最初の時全員でラダマンを「黄金並みかそれ以上」と評価してたような
最初の時全員でラダマンを「黄金並みかそれ以上」と評価してたような
なにせあの氷河の話だからなぁ
ザラな黄金って誰だろーか
ソレントのときは他人の評価は重視され
三巨頭のときは軽視されるのか・・・
黄金厨率高すぎないか最近
三巨頭のときは軽視されるのか・・・
黄金厨率高すぎないか最近
紫龍「あの男の小宇宙は並大抵のモノではない…
下手に突っかかったらやられるぞ」
瞬「確かにここまで強大さを感じた相手は…」
氷河「ウム…黄金聖闘士でもザラにはいない」
これが青銅の発言（一部省略）。これだけで課長＞ザラな黄金とするのか？
というのが大きな問題。聖闘士は一度技見ればもう効かなくなる可能性大だし、
実際戦えばどうなるかはわからん。
てかこれはあくまで他人の評価でしかないしそこまで当てにするモノなのかどうか。
下手に突っかかったらやられるぞ」
瞬「確かにここまで強大さを感じた相手は…」
氷河「ウム…黄金聖闘士でもザラにはいない」
これが青銅の発言（一部省略）。これだけで課長＞ザラな黄金とするのか？
というのが大きな問題。聖闘士は一度技見ればもう効かなくなる可能性大だし、
実際戦えばどうなるかはわからん。
てかこれはあくまで他人の評価でしかないしそこまで当てにするモノなのかどうか。
つまりテレポは光速より上って事は…
アニメだと青銅4人がかりで
ラダマンにボコボコにされてたけどこれは無視だよね?
ラダマンにボコボコにされてたけどこれは無視だよね?
>>272
アニメとかOVAは考察に入れていないからね。
アニメとかOVAは考察に入れていないからね。
>>258 ミュー＝三巨頭でもいいと思う
>>268
青銅が評価したのは小宇宙の大小だろ。
小宇宙が戦況を大きく左右するのは既知の事実だが、
小宇宙のみで片がつくわけでもないし。
カミュの小宇宙を上回りながらも、AE無しでは決め手に欠けた氷河や
シャカの小宇宙を上回りながらも、自爆するハメになった一輝など。
まぁ、ラダマンは聖闘士じゃないから「一度見た技は～」が使えないのはツラそうだが。
青銅が評価したのは小宇宙の大小だろ。
小宇宙が戦況を大きく左右するのは既知の事実だが、
小宇宙のみで片がつくわけでもないし。
カミュの小宇宙を上回りながらも、AE無しでは決め手に欠けた氷河や
シャカの小宇宙を上回りながらも、自爆するハメになった一輝など。
まぁ、ラダマンは聖闘士じゃないから「一度見た技は～」が使えないのはツラそうだが。
そもそも素の青銅を倒したところで、
いったい何の評価があるの？
いったい何の評価があるの？
>>277
素の瞬だけは評価になりそうな気がしないでもない。
素の瞬だけは評価になりそうな気がしないでもない。
>>274
まずは根拠を
ちなみにミューはこないだ落ちたんだっけな
その時はムウがおおいに絡んだ
ミューを語るには対戦したムウが必ず絡むし
そうするとまた黄金話になるのは目に見えてるわけだが
しばらくいいや…
まずは根拠を
ちなみにミューはこないだ落ちたんだっけな
その時はムウがおおいに絡んだ
ミューを語るには対戦したムウが必ず絡むし
そうするとまた黄金話になるのは目に見えてるわけだが
しばらくいいや…
課長が弱った黄金三人をボコッタ時黄金達はこいつ凄げーぞなんて一言も言ってなかったなぁ。
それにこの三人は弱体化したことに気づいてない時になんで課長に歯がたたないんだ？
おかしいくらいぞくらい言ってる。
という事は課長の小宇宙を感じた時に自分の実力と比較して問題ない相手だくらいにしか思ってなかったってこったろ。
それなのに歯がたたなかったから不思議に思ったのかと。
それにこの三人は弱体化したことに気づいてない時になんで課長に歯がたたないんだ？
おかしいくらいぞくらい言ってる。
という事は課長の小宇宙を感じた時に自分の実力と比較して問題ない相手だくらいにしか思ってなかったってこったろ。
それなのに歯がたたなかったから不思議に思ったのかと。
>>276
小宇宙の大小が戦況を左右するのは事実。
この世界は肉弾戦などでは特に小宇宙の大小が勝敗を分ける。
しかしカノンにあそこまで圧倒されると、
本当にザラな黄金より小宇宙が上なのかと疑問に思う。
カノンの小宇宙＞課長の小宇宙＞ザラな黄金の小宇宙なだけかもしれんが。
小宇宙の大小が戦況を左右するのは事実。
この世界は肉弾戦などでは特に小宇宙の大小が勝敗を分ける。
しかしカノンにあそこまで圧倒されると、
本当にザラな黄金より小宇宙が上なのかと疑問に思う。
カノンの小宇宙＞課長の小宇宙＞ザラな黄金の小宇宙なだけかもしれんが。
小宇宙なんて自分で大きくする事も、なくすことも…
青銅がザラな黄金の小宇宙より課長の小宇宙が勝っているというのは非戦闘時の黄金と比較しての話じゃないの？
課長は常時戦闘意欲のある小宇宙を醸し出しているからそう思われるだけでは。
課長は常時戦闘意欲のある小宇宙を醸し出しているからそう思われるだけでは。
青銅の発言はそこまで評価するほどじゃないって事でOK？
やはり課長自身の戦闘描写から課長のランクを考察してみる？
何スレか前にミロで流れた課長の考察が有った気がする。
やはり課長自身の戦闘描写から課長のランクを考察してみる？
何スレか前にミロで流れた課長の考察が有った気がする。
でもまー黄金カノン相手を正面から吹っ飛ばす力があるんだもの間違ってもいないだろ。
三巨頭がほぼ互角って前提の場合だけど。
ただこいつら原作で見切りスキルでかなりやられてるし防御力で黄金聖衣に負けてるのがあるからな。
コスモが多少大きくても有利とは限らない。
三巨頭がほぼ互角って前提の場合だけど。
ただこいつら原作で見切りスキルでかなりやられてるし防御力で黄金聖衣に負けてるのがあるからな。
コスモが多少大きくても有利とは限らない。
日本語が変だ
黄金カノン相手して、だ
黄金カノン相手して、だ
で、課長は七感あるの？
>>289
ん～～……もう一回、単行本22巻の童虎の台詞を読み直す事をオススメする。
ん～～……もう一回、単行本22巻の童虎の台詞を読み直す事をオススメする。
>>292
らじゃ。
「冥闘士達はハーデスの意思によって守られているから
生きながらあの世とこの世を行き来できるが…
そうでない生身の人間がこの穴へ落ちたら自殺に等しい…。
二度と生きては戻って来れんのだぞ。」
らじゃ。
「冥闘士達はハーデスの意思によって守られているから
生きながらあの世とこの世を行き来できるが…
そうでない生身の人間がこの穴へ落ちたら自殺に等しい…。
二度と生きては戻って来れんのだぞ。」
それはほら。あれだ
もう寝る時間だから
もう寝る時間だから
もし本当に
カノンの小宇宙＞課長の小宇宙＞ザラな黄金の小宇宙
だとしたら、黄金同士でも必ず千日が起こる訳ではないっぽいな。
実際ムウに二人掛かりでやられかけた例も有る訳だし。
しかし課長の小宇宙は本当にザラな黄金より上なのだろうか…
他人の評価をどこまで考察に含めるのかは問題やね。
黄金の戦闘態勢時の小宇宙についての発言だったかはわからんし。
カノンの小宇宙＞課長の小宇宙＞ザラな黄金の小宇宙
だとしたら、黄金同士でも必ず千日が起こる訳ではないっぽいな。
実際ムウに二人掛かりでやられかけた例も有る訳だし。
しかし課長の小宇宙は本当にザラな黄金より上なのだろうか…
他人の評価をどこまで考察に含めるのかは問題やね。
黄金の戦闘態勢時の小宇宙についての発言だったかはわからんし。
ハーデスが死んだら冥界が消滅するって事は
死んだ人はどこにいくの？
セキシキも消滅なのかな？
死んだ人はどこにいくの？
セキシキも消滅なのかな？
>>268
これを見る限り氷河だけの評価って訳じゃなく、青銅共通の評価みたいだね。
一度にこれだけの人数、しかも黄金と直接戦ったことのある青銅たち、
この評価を無視する理由は俺にはわからん。
ラダマンの小宇宙＞＞＞上位を除く黄金の小宇宙
だけは確定してもいいんじゃないか？
これを見る限り氷河だけの評価って訳じゃなく、青銅共通の評価みたいだね。
一度にこれだけの人数、しかも黄金と直接戦ったことのある青銅たち、
この評価を無視する理由は俺にはわからん。
ラダマンの小宇宙＞＞＞上位を除く黄金の小宇宙
だけは確定してもいいんじゃないか？
そりゃ、素の青銅の言う事なんて…
課長の黄金倒したっていう話術にハマッただけじゃ…
課長の黄金倒したっていう話術にハマッただけじゃ…
他人の評価には違いないけれど、ここで私が注目をしたのは、
この評価をしたのが、黄金の全力を知る人間、しかも複数であるという点です。
誰がいったかもわからないオルフェの噂なんかよりはずっと信憑性高いと思う。
というか青銅ばかにしすぎだろ。痴呆じゃないんだから・・・。
>>299
不可能を可能にする技、SNアンタレス
この評価をしたのが、黄金の全力を知る人間、しかも複数であるという点です。
誰がいったかもわからないオルフェの噂なんかよりはずっと信憑性高いと思う。
というか青銅ばかにしすぎだろ。痴呆じゃないんだから・・・。
>>299
不可能を可能にする技、SNアンタレス
>>300
話術で表面は騙せても小宇宙という本質は騙せませんよ
話術で表面は騙せても小宇宙という本質は騙せませんよ
海将軍には黄金より格下発言をしっかりしてた奴らが言ってるんだから
それなりに説得力があると思うんだが
それなりに説得力があると思うんだが
黄金より上とか下とかは断定できなくても、やはり「黄金並」と推し量って問題ないのでは？
黄金並み。じゃあどの程度なのか、という話だからなぁ。
それにこいつらだけ他人の評価だけで決めるわけにはいくまい。内容も加味しないと。
それにこいつらだけ他人の評価だけで決めるわけにはいくまい。内容も加味しないと。
つまり、小宇宙が感じられなかったシュラは最弱ですか？
307 ：マロン名無しさん：04/07/08 11:28 ID:GD4MlSOn
そもそも課長の小宇宙が全力の黄金との比較なのか平常時の黄金との比較なのか不明な点は多い。
例を挙げれば一輝は登場時から戦闘的な小宇宙を発揮していて驚異的に思われがちだが同じく青銅の中でも強大な小宇宙を持ち合わせている瞬は控えめなせいかなんとも思われていない描写が多い。
課長の場合もこの辺も吟味しないとね。
例を挙げれば一輝は登場時から戦闘的な小宇宙を発揮していて驚異的に思われがちだが同じく青銅の中でも強大な小宇宙を持ち合わせている瞬は控えめなせいかなんとも思われていない描写が多い。
課長の場合もこの辺も吟味しないとね。
黄金上位、シオン、ドウコ、シャカ、サガ、カノン、ロス
黄金でもざらにいる、ムウ、リア、ミロ、シュラ、カミュ、デスマスク、アフロ、アルデバラン
黄金でもざらにいる、ムウ、リア、ミロ、シュラ、カミュ、デスマスク、アフロ、アルデバラン
結局有耶無耶のまま牛終わったな・・・
蒸し返すつもりはないんでこのまま三巨頭話続けてください。
蒸し返すつもりはないんでこのまま三巨頭話続けてください。
続ける気マンマンの人間がここに一人 ﾉｼ
でも連続でやるのは何なので三巨頭話が終わるまで待ってるつもりでおります。
でも連続でやるのは何なので三巨頭話が終わるまで待ってるつもりでおります。
結局課長が「ザラの黄金並み」だと
現在のランクは変動するよなぁ
現在のランクは変動するよなぁ
>>311
課長は「ザラにはいない」んですよ先輩
課長は「ザラにはいない」んですよ先輩
ざらより上って事は黄金の中でも6、7割のキャラはラダマンより下って事だよな
小宇宙自体はやや上でも他の点が。
防御力や見切り、あと必殺技もこれといったものはないし。
防御力や見切り、あと必殺技もこれといったものはないし。
この漫画はコスモさえ相手キャラより高ければなんとかなると思うが
>>315
いやいやいやいやいやいやいやいや
いやいやいやいやいやいやいやいや
ラダマンティス自身の描写が少なすぎるな。
まとめてみるか？
[初登場]
・1/10黄金を3人同時にぼこる
→牛もそうだが、この手の状況に入るとイマイチ参考にしずらい
・氷河の「ゴールド聖闘士でもザラいはいない」発言
→氷河の目利きは、参考になる？
まとめてみるか？
[初登場]
・1/10黄金を3人同時にぼこる
→牛もそうだが、この手の状況に入るとイマイチ参考にしずらい
・氷河の「ゴールド聖闘士でもザラいはいない」発言
→氷河の目利きは、参考になる？
[冥界にてカノンと初対峙]
・完全にカノンの動きを追いきれず見失う
→カノンの動き(光速)には目がついていかない？
・グレイテストコーションがモロ命中
→あまり効いてない？
・幻朧魔皇拳をサクっと喰らう
→やはり、カノンの動きは追いきれない？
・完全にカノンの動きを追いきれず見失う
→カノンの動き(光速)には目がついていかない？
・グレイテストコーションがモロ命中
→あまり効いてない？
・幻朧魔皇拳をサクっと喰らう
→やはり、カノンの動きは追いきれない？
[ハーデスの間]
・オルフェの琴が効かない(他の三巨頭&パンドラには効く)
→特殊系(音技)に耐性がある？
・オルフェに動きを封じられ、星矢の流星拳を正面から喰らう
→全然効かない(当然？)
[冥界にてカノンと対峙(2度目)]
・グレイテストコーション
→効かない(聖闘士相手の2度目なので参考にならず)
・聖衣無しカノンにグレイテストコーションがヒット
→なんと死なない(威力自体に疑問？)
・またまた、簡単に背後を取られる
→カノンの動きに対処できなのは確実？
・オルフェの琴が効かない(他の三巨頭&パンドラには効く)
→特殊系(音技)に耐性がある？
・オルフェに動きを封じられ、星矢の流星拳を正面から喰らう
→全然効かない(当然？)
[冥界にてカノンと対峙(2度目)]
・グレイテストコーション
→効かない(聖闘士相手の2度目なので参考にならず)
・聖衣無しカノンにグレイテストコーションがヒット
→なんと死なない(威力自体に疑問？)
・またまた、簡単に背後を取られる
→カノンの動きに対処できなのは確実？
>>317
一般的な戦闘スタイルの課長なんてまさに小宇宙次第だと思うけど。
それもまぁ聖衣無しのカノンを仕留められない程度の小宇宙。
描写と自己評価で判断すれば課長は裸カノンに良くて互角のミロ並の小宇宙になります。
一般的な戦闘スタイルの課長なんてまさに小宇宙次第だと思うけど。
それもまぁ聖衣無しのカノンを仕留められない程度の小宇宙。
描写と自己評価で判断すれば課長は裸カノンに良くて互角のミロ並の小宇宙になります。
カノンの動きを捉えきれないのは致命的だと思うが。
黄金の中でも、特にカノンが速いという事はないのだろ？
黄金の中でも、特にカノンが速いという事はないのだろ？
ミューはテレポであれ光速に対応したのに…
>>317
そりゃ青銅が黄金並のコスモになったのに青銅クラスの技しか持ってないから7感を生かせる技が無いわけで
三巨頭や黄金は元々持ってる技で十分いけると思うが、この辺のクラスになると最後はコスモで決まるよ
そりゃ青銅が黄金並のコスモになったのに青銅クラスの技しか持ってないから7感を生かせる技が無いわけで
三巨頭や黄金は元々持ってる技で十分いけると思うが、この辺のクラスになると最後はコスモで決まるよ
肝心のグレイテストコーションの威力はどうなのさ。
>>324
いけてないいけてない。グレイテストコーション効果低い。あまつさえ聖衣なしカノン殺せてない。
いけてないいけてない。グレイテストコーション効果低い。あまつさえ聖衣なしカノン殺せてない。
>>324
＞そりゃ青銅が黄金並のコスモになったのに青銅クラスの技しか持ってないから7感を生かせる技が無いわけで
それって氷河だけにしか当てはまらないかと。
タイプ的に星矢は七感になると光速流星拳＝ＬＰで紫龍は技そのものが黄金と同じだし。
＞そりゃ青銅が黄金並のコスモになったのに青銅クラスの技しか持ってないから7感を生かせる技が無いわけで
それって氷河だけにしか当てはまらないかと。
タイプ的に星矢は七感になると光速流星拳＝ＬＰで紫龍は技そのものが黄金と同じだし。
課長、いいトコないな。
光速に対応できないし、技は黄金聖衣有りだと全然効かないし、
あまつさえ、無しのカノンすら仕留めきれない。
A+に留まっていられるのは本当に
「黄金聖闘士でもざらにはいない」発言のみの効果か。
光速に対応できないし、技は黄金聖衣有りだと全然効かないし、
あまつさえ、無しのカノンすら仕留めきれない。
A+に留まっていられるのは本当に
「黄金聖闘士でもざらにはいない」発言のみの効果か。
>>それもまぁ聖衣無しのカノンを仕留められない程度の小宇宙
このぐらいならアイオリアもクロス無し星矢をしとめきれてないしミロもカノンに14発ＳＮ当てても死んでない
あとシリュウなんかは何回ダメージ受けても死なないぞ、
カノン対ラダマンは2戦目はSFの効果でラダマンは実力が出せてないから除外で3戦目はカノンがクロス
脱いでたからこれまた実力がはかりにくい、２人とも通常状態だった一戦目で比べると格闘戦はラダマンが圧倒し
カノンは手も足も出ていない事からラダマン＞カノン、その後の魔皇拳を受けた事から精神戦はカノン＞ラダマン
で総じて互角ぐらいにならないか？みんな２戦目の体が重くなってるラダマンを通常の実力だと勘違いしているのでは？
このぐらいならアイオリアもクロス無し星矢をしとめきれてないしミロもカノンに14発ＳＮ当てても死んでない
あとシリュウなんかは何回ダメージ受けても死なないぞ、
カノン対ラダマンは2戦目はSFの効果でラダマンは実力が出せてないから除外で3戦目はカノンがクロス
脱いでたからこれまた実力がはかりにくい、２人とも通常状態だった一戦目で比べると格闘戦はラダマンが圧倒し
カノンは手も足も出ていない事からラダマン＞カノン、その後の魔皇拳を受けた事から精神戦はカノン＞ラダマン
で総じて互角ぐらいにならないか？みんな２戦目の体が重くなってるラダマンを通常の実力だと勘違いしているのでは？
>>327
いやいやそれは317が276参照と書いてあったから言ったんだよ、その文句は317と276に言ってください
いやいやそれは317が276参照と書いてあったから言ったんだよ、その文句は317と276に言ってください
そういえば、2度目の戦いでカノンのGEが
手負いのラダにヒットしてるが、ラダは別に死んでない。
GEに威力の疑問があるわけではない。
他の場面では強いからな。
グレイテストコーションに他の場面はないが、
たった一度の効果は決定的な証拠にならんという事だ。
カノン程の聖闘士と戦っているのだからムラがあって当然。
手負いのラダにヒットしてるが、ラダは別に死んでない。
GEに威力の疑問があるわけではない。
他の場面では強いからな。
グレイテストコーションに他の場面はないが、
たった一度の効果は決定的な証拠にならんという事だ。
カノン程の聖闘士と戦っているのだからムラがあって当然。
>>329
一戦目の格闘戦で比較してもカノン有利に見えますが？
課長ＧＣ炸裂→カノン喰らって威力を褒める。
しかしその直後なんのダメージも無かったかのように涼しい顔で魔皇拳放つ。
この時点だけで判断してもカノン＞課長っすよ。
一戦目の格闘戦で比較してもカノン有利に見えますが？
課長ＧＣ炸裂→カノン喰らって威力を褒める。
しかしその直後なんのダメージも無かったかのように涼しい顔で魔皇拳放つ。
この時点だけで判断してもカノン＞課長っすよ。
>>331
いやいや、黄金の技も七感に目覚め始めた青銅に通じてないものばかりだよ。
いやいや、黄金の技も七感に目覚め始めた青銅に通じてないものばかりだよ。
>>332
たった一度というが…ＧＣの威力を考察できる場面が3つあり、
聖衣着けている時のカノンに対してはせいぜい吹っ飛ばし位のもの。
ＧＣは邪魔の入ったアイアコスのＧＩ以下の攻撃力。
あとＧＥで課長が死ななかったのは単に課長がタフだったという事で
課長のプラスになるだけだろう。
それにＧＥは課長を仕留め切れてはいないが大ダメージは食らわせているし。
たった一度というが…ＧＣの威力を考察できる場面が3つあり、
聖衣着けている時のカノンに対してはせいぜい吹っ飛ばし位のもの。
ＧＣは邪魔の入ったアイアコスのＧＩ以下の攻撃力。
あとＧＥで課長が死ななかったのは単に課長がタフだったという事で
課長のプラスになるだけだろう。
それにＧＥは課長を仕留め切れてはいないが大ダメージは食らわせているし。
カノンが最大の必殺技をぶちかまして倒しきれなかった、
というのは課長にとって相当にプラスになるんではないかと。
タフさ加減では青銅の反則組を除けばトップクラス
というのは課長にとって相当にプラスになるんではないかと。
タフさ加減では青銅の反則組を除けばトップクラス
さらに言えば、
ミーノスは劇中で、唯一オーロラエクスキューションを耐えた男。
冥衣が黄金聖衣と比べて異常にもろい事を考えると、
(三巨頭ですら、流星拳ごときで欠ける)
彼らの防御力はトップクラスと言っても過言ではない。
ミーノスは劇中で、唯一オーロラエクスキューションを耐えた男。
冥衣が黄金聖衣と比べて異常にもろい事を考えると、
(三巨頭ですら、流星拳ごときで欠ける)
彼らの防御力はトップクラスと言っても過言ではない。
防御力じゃなくて耐久力では、と無駄に細かいツッコミをしてみる。
ただこいつら他の面がなぁ…
ただこいつら他の面がなぁ…
>>338
課長はＧＣの攻撃力に疑問。耐久力は高い。
アイアコスはＧＩの攻撃力は賞賛出来る。ただし速度、耐久に疑問（？）
ミーノスはパンチ力は高い、耐久力も高い。
こんなもんかな？三巨頭は個人によって実力差かなり有りそう…
本当に冥界最強なのかと言われると、どうなのかわからん。
課長はＧＣの攻撃力に疑問。耐久力は高い。
アイアコスはＧＩの攻撃力は賞賛出来る。ただし速度、耐久に疑問（？）
ミーノスはパンチ力は高い、耐久力も高い。
こんなもんかな？三巨頭は個人によって実力差かなり有りそう…
本当に冥界最強なのかと言われると、どうなのかわからん。
ミューやニオベの必殺技の方が強そうに感じてしまうのがなんとも。
まああれ即死系だからな。
まああれ即死系だからな。
つーか課長がカノンに凹られたのは
オルフェの攻撃のダメージのせいと言う自己申告がありますが
それは無視なわけ?
オルフェの攻撃のダメージのせいと言う自己申告がありますが
それは無視なわけ?
それ以前に魔皇拳でリーチかけられてるしな。
けどあの魔皇拳を課長は一瞬で解いてるじゃないか、その後自力で帰ってるし
>>343
あれは手加減らしいから
あれは手加減らしいから
カノンが自分で「ほんの数秒身動きできなくしただけ」って言ってるじゃん。
その数秒が終わったんだろ。雑魚が現れたせいで。
その数秒が終わったんだろ。雑魚が現れたせいで。
ちなみに課長が食らったのは幻朧拳でも幻朧魔皇拳でも何でもない
中枢神経を刺激して動けなくするただの一撃だぞ。
中枢神経を刺激して動けなくするただの一撃だぞ。
つーか余裕こいてないでとっとと仕留めろよカノン
つまり、動けなくして冥王拳みたいな？
>>347
かっこつけたがりな年頃なんですよ
かっこつけたがりな年頃なんですよ
俺もそろそろ28
わしもそろそろ261
我輩は10万41歳
デーモン小暮閣下ですか？
光の国からやってきた二万歳の戦士です
三巨頭はもう終わりか？
盛り上がらないね
金曜夜から土曜日は最近こんなもんじゃないか？
これから用事があるので夜に来てみます
ﾉｼ
これから用事があるので夜に来てみます
ﾉｼ
いや、前はもっと盛り上ってたよ。
金曜とか土曜の夜は。
ひとが離れただけ。
金曜とか土曜の夜は。
ひとが離れただけ。
結局三巨頭をどの位置に置くのか結論出てないよね。
「黄金でもざらにはいない小宇宙」がアリとしても、厳密にはラダにしか適用されないし。
というか今のランクだとA級以上なら「ざらにはいない」になってしまうがいかがなものか。
個人的な意見としては、ミーノスは捕まえてしまえば凍気でない限り破れそうになく、
また耐久力もあるが決定力に欠けるという点でソレントと被る。
ゆえにA級以上は確定かと。
ラダはGCがミーノス以上に決定力に欠けるという点で一段落ちる。
耐久力がミーノスと互角だとしても。
まあランクを分けるほどなのかは微妙だが。
アイアコスは技の性能がバイアンと一緒で、しかも威力が明確に差別化されていない。
むしろ空気防御がある点でバイアンの方が上ともとれる。
戦闘描写を見てもカノンへの一撃以外大差があるようには見えない。
これではよくてA-級だと思うが、どうだろうか。
「黄金でもざらにはいない小宇宙」がアリとしても、厳密にはラダにしか適用されないし。
というか今のランクだとA級以上なら「ざらにはいない」になってしまうがいかがなものか。
個人的な意見としては、ミーノスは捕まえてしまえば凍気でない限り破れそうになく、
また耐久力もあるが決定力に欠けるという点でソレントと被る。
ゆえにA級以上は確定かと。
ラダはGCがミーノス以上に決定力に欠けるという点で一段落ちる。
耐久力がミーノスと互角だとしても。
まあランクを分けるほどなのかは微妙だが。
アイアコスは技の性能がバイアンと一緒で、しかも威力が明確に差別化されていない。
むしろ空気防御がある点でバイアンの方が上ともとれる。
戦闘描写を見てもカノンへの一撃以外大差があるようには見えない。
これではよくてA-級だと思うが、どうだろうか。
鳳翼天翔一発で屠られてるのがいただけない。
当たり前だ、神をもふっとばす鳳翼天翔を耐えれるやつなんているわけない
一体いつになったら盛り上るんだろう、ここのスレ
実力者には涼風扱いされちゃうような技だが…＞鳳翼天翔
これでさっくり倒されてるのはまずいだろう。
これでさっくり倒されてるのはまずいだろう。
アテナってトレミーにやられたかと思えば冥界一輝を軽く瞬殺する
ハーデ瞬の槍を至近距離で受け止めたりするからわけわかめ
あの頃はアテナとしてきちんと覚醒してなかったんかな。
ハーデ瞬の槍を至近距離で受け止めたりするからわけわかめ
あの頃はアテナとしてきちんと覚醒してなかったんかな。
が、サガやシャカには全く通用しないわけだ。
アイアコスも、Aへ下がる事はあっても、S-クラスには程遠い。
アイアコスも、Aへ下がる事はあっても、S-クラスには程遠い。
カノンはS-にいるけど残りの二人に比べ一歩劣る気がするんだよな。
サガ相手には幻覚破られて一撃喰らってたし、シャカは幻覚でサガ達を
かなり翻弄して攻撃小宇宙も完全ガード。ガチンコにはあまり関係ないから
ただのイメージの問題になってしまうかもしれんが。
しかし同じ黄金なのに翻弄されっぱなしのシュラとカミュの立場がないな。
サガ相手には幻覚破られて一撃喰らってたし、シャカは幻覚でサガ達を
かなり翻弄して攻撃小宇宙も完全ガード。ガチンコにはあまり関係ないから
ただのイメージの問題になってしまうかもしれんが。
しかし同じ黄金なのに翻弄されっぱなしのシュラとカミュの立場がないな。
そもそも三巨頭が同じ位置にいる現状がおかしいんだよな。けっこう実力差あるだろこいつら。
攻撃力はイマイチだけどかなりタフなラダマン、
必殺技が特殊でパンチ力とAEに耐えたことが自慢のミーノス、
………頑張ったアイアコス。
三巨頭という肩書きというだけで同じランクに置かれている気がする。
攻撃力はイマイチだけどかなりタフなラダマン、
必殺技が特殊でパンチ力とAEに耐えたことが自慢のミーノス、
………頑張ったアイアコス。
三巨頭という肩書きというだけで同じランクに置かれている気がする。
全く同じ幻覚を瞬ごときに破られてるサガが一番立場無し…
>>368
同意。少なくてもアイアコスだけは一段以上下がる。
・冥界一輝がどうこう以前に何の補正もない鳳凰聖衣に4度必殺技をぶつけて
ヒビひとつ入れられなかった。
・二つある技も大したダメージを与えられず、しかも二度目で軽く見切られた。
・スピードも軽く上をいかれた。
・幻魔拳をあっさりくらった。
・鳳翼天翔一発であぼーんした。
この描写でA+は無理ありすぎ
同意。少なくてもアイアコスだけは一段以上下がる。
・冥界一輝がどうこう以前に何の補正もない鳳凰聖衣に4度必殺技をぶつけて
ヒビひとつ入れられなかった。
・二つある技も大したダメージを与えられず、しかも二度目で軽く見切られた。
・スピードも軽く上をいかれた。
・幻魔拳をあっさりくらった。
・鳳翼天翔一発であぼーんした。
この描写でA+は無理ありすぎ
アイアコスは一応カノンに一番ダメージ与えている。ラダマンが邪魔した状態で。
でもその後一輝が登場した頃にはカノンはもう普通にしてたりする……。
でもその後一輝が登場した頃にはカノンはもう普通にしてたりする……。
おそらくアイアコスが評価されているのは…
黄金聖衣を着たカノンを課長の邪魔が有っても大ダメージを食らわせた事だろう。
この攻撃力は評価できる。
黄金聖衣着た相手にここまでダメージを食らわせるのは珍しい。
ＧＩが一輝に通じなかったのは、奴がカノン以上のサイヤ人だったからでは？
とは言ってもやはりアイアコスはＡ+には微妙な描写ばかりなのだが…
黄金聖衣を着たカノンを課長の邪魔が有っても大ダメージを食らわせた事だろう。
この攻撃力は評価できる。
黄金聖衣着た相手にここまでダメージを食らわせるのは珍しい。
ＧＩが一輝に通じなかったのは、奴がカノン以上のサイヤ人だったからでは？
とは言ってもやはりアイアコスはＡ+には微妙な描写ばかりなのだが…
大ダメージとはいってもすぐ後にミーノスが横槍入れてる状態だから
いまいちダメージの具合がつかめない。
邪魔がなければ倒せていた、というのも自己申告だし。
それにあの時のカノンは1対3、誰が攻撃するか不明の状態だった。
そもそもこれのみでA+は厳しいくらい他の描写がひどい。
いまいちダメージの具合がつかめない。
邪魔がなければ倒せていた、というのも自己申告だし。
それにあの時のカノンは1対3、誰が攻撃するか不明の状態だった。
そもそもこれのみでA+は厳しいくらい他の描写がひどい。
見ただけで、それを上回る事ができる人が相手じゃ、誰でもああなるって…
まあ生贄に選ばれた時点で運がなかったなアイアコス
課長はカノンって決まってたとしても下手すればミーノスがああなってた可能性もあるのか。
課長はカノンって決まってたとしても下手すればミーノスがああなってた可能性もあるのか。
カノン＞アイアコスの描写ってないよ、逆はあるのになー、冥界一輝に負けたのはいいけど他のやつより
アイアコスを下に持っていく描写ってなんだ？364みたいな考えの人って冥界一輝の攻撃でも
サガカノンなら効かないとでも思ってるのか？カノン側の言い分は言い訳にしか聞こえないよ、
カノンが手加減のGIくらってKOしてたんだからアイアコスのいう本来なら即死って言うのも信憑性はあると思う、とりあえずアイアコス＞カノン。
アイアコスを下に持っていく描写ってなんだ？364みたいな考えの人って冥界一輝の攻撃でも
サガカノンなら効かないとでも思ってるのか？カノン側の言い分は言い訳にしか聞こえないよ、
カノンが手加減のGIくらってKOしてたんだからアイアコスのいう本来なら即死って言うのも信憑性はあると思う、とりあえずアイアコス＞カノン。
あの小競り合いでアイアコス＞カノンはないでしょ。
ムウやリアが序盤で攻撃されて苦しそうだったのと大して変わらんし、
これが通るならカミュorシュラ＞ムウも言えてしまうぞ。
強いて言うなら三巨頭二人＞カノンくらい。
>>377
＞364みたいな考えの人って冥界一輝の攻撃でもサガカノンなら効かないとでも思ってるのか？
小宇宙が上でも技自体見切られて通用しない例もあるし。
昇龍覇とか氷河DDとか。
ムウやリアが序盤で攻撃されて苦しそうだったのと大して変わらんし、
これが通るならカミュorシュラ＞ムウも言えてしまうぞ。
強いて言うなら三巨頭二人＞カノンくらい。
>>377
＞364みたいな考えの人って冥界一輝の攻撃でもサガカノンなら効かないとでも思ってるのか？
小宇宙が上でも技自体見切られて通用しない例もあるし。
昇龍覇とか氷河DDとか。
>>377
俺もそう思う。
サガシャカよりずっと強いタナトスが涼風扱いできなかったんだから、
サガシャカに放ったときの攻撃と同じ威力のはずがない。
もろいのは確かでも、３６４の考えには同調できない。
聖闘士に一度見た技は通じないとはいえ、黄金レベルなら一撃なので問題なし。
つまり先に当てさえすれば勝てるということ。
しかもシュラとは違い、命中率と威力が共存してる。
（これについては反論もあろうが、逆に低いとする明確な根拠もなし）
あとはスピードだけだけど、これは要議論だな。
実績だけなら、むしろ一歩抜けてるんじゃないか。
>>378
三巨頭２人＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞カノン
俺もそう思う。
サガシャカよりずっと強いタナトスが涼風扱いできなかったんだから、
サガシャカに放ったときの攻撃と同じ威力のはずがない。
もろいのは確かでも、３６４の考えには同調できない。
聖闘士に一度見た技は通じないとはいえ、黄金レベルなら一撃なので問題なし。
つまり先に当てさえすれば勝てるということ。
しかもシュラとは違い、命中率と威力が共存してる。
（これについては反論もあろうが、逆に低いとする明確な根拠もなし）
あとはスピードだけだけど、これは要議論だな。
実績だけなら、むしろ一歩抜けてるんじゃないか。
>>378
三巨頭２人＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞カノン
課長の立場ないね
>378
つまり冥界一輝と他の青銅は同じと？
つまり冥界一輝と他の青銅は同じと？
冥界一輝＞アイアコスは当たり前だが、だからって黄金＝冥界一輝＞アイアコスってわけではないしな、
アルデ対ソレントは不意打ちだったと言うのはわからんでもないがカノンがアイアコス達と闘う時
正面から「さあ来い」といっておいてミーノスやラダマン見ていたから大ダメージ負いましたでは
ほんとに言い訳にしか聞こえない、おまけにミーノスはGIの時何もしてないわけだから
アイアコス＞＞＞＞＞＞カノン＝サガぐらい、
速さの話でもミューでも光速を使えるんだからそれより格上の三巨頭が使えないわけ無い、一輝が黄金や三巨頭より速いだけ。
アルデ対ソレントは不意打ちだったと言うのはわからんでもないがカノンがアイアコス達と闘う時
正面から「さあ来い」といっておいてミーノスやラダマン見ていたから大ダメージ負いましたでは
ほんとに言い訳にしか聞こえない、おまけにミーノスはGIの時何もしてないわけだから
アイアコス＞＞＞＞＞＞カノン＝サガぐらい、
速さの話でもミューでも光速を使えるんだからそれより格上の三巨頭が使えないわけ無い、一輝が黄金や三巨頭より速いだけ。
いつから鳳凰の羽ばたきで星も砕け散るようになったの?
むしろサガとカノンを下げるべきだな。
>>382
ミューのあれはテレポーテーションだと思うが…。まあ今の議論とはあまり関係ないことだけど。
ミューのあれはテレポーテーションだと思うが…。まあ今の議論とはあまり関係ないことだけど。
>>378
流星拳は見切られてもコスモを上げれば上げるほどスピード破壊力が増していく技だぞ
シュラの時もがムウに聖剣出した時まともにヒットしてムウをKOしていたらシュラ＞ムウになる
シュラはそれができない（命中率が低い）からランクが低いんじゃなかったっけ
流星拳は見切られてもコスモを上げれば上げるほどスピード破壊力が増していく技だぞ
シュラの時もがムウに聖剣出した時まともにヒットしてムウをKOしていたらシュラ＞ムウになる
シュラはそれができない（命中率が低い）からランクが低いんじゃなかったっけ
>>383
覚醒してから。
覚醒してから。
>>382
テレポーテーションは聖闘士としてのスペックというよりは
超能力者としてのスペック
ムウとの対決でややこしいのは聖闘士vs冥闘士の闘いに
超能力者対決を含んだ事
アイアコス最強に持っていきたい熱意は伝わるけど
その不等号強引過ぎるよ
テレポーテーションは聖闘士としてのスペックというよりは
超能力者としてのスペック
ムウとの対決でややこしいのは聖闘士vs冥闘士の闘いに
超能力者対決を含んだ事
アイアコス最強に持っていきたい熱意は伝わるけど
その不等号強引過ぎるよ
カノンが吹っ飛ばされてガクブルしてたからアイアコス＞カノンってのは無理ありすぎ。
一輝だって初めは似たようなザマなのに。あれだけでカノンの全てを推し量るのは無理だろ。
一輝だって初めは似たようなザマなのに。あれだけでカノンの全てを推し量るのは無理だろ。
>>390
うん、確かに不等号の数は多かったゴメン、けど別に最強に持っていきたいわけではないよ一輝よりかなり下だし
カノンより上にいこうとしてるだけ、だってアイアコスが闘ったのは一輝とカノンしかないし。
うん、確かに不等号の数は多かったゴメン、けど別に最強に持っていきたいわけではないよ一輝よりかなり下だし
カノンより上にいこうとしてるだけ、だってアイアコスが闘ったのは一輝とカノンしかないし。
まちがえた>>391へのレスね
>>394
KOの意味分かってるか？ダウンと間違えてない？
KOの意味分かってるか？ダウンと間違えてない？
>>394
すぐ？あれですぐだったらミーノスが糸しかけたのもすぐだ。
すぐ？あれですぐだったらミーノスが糸しかけたのもすぐだ。
地べたにはいつくばって痙攣してるんだからＫＯじゃないのか？
だったら一輝もガルーダフラップの後地べたにはいつくばって痙攣してるな。
KOつったら課長とアイオリア（10%以下）みたいな奴だろ
じゃあハッキリ線引きしとこうよ
ダウン ＝ (戦闘継続可能)
Ｋ Ｏ ＝ 完全に相手を倒す事(戦闘不能 or 死亡)
微妙 ＝ 戦闘不能もしくは死亡と思われたが同一戦争内において後の描写で戦闘に復帰
この前提で議論するのでどうですか？微妙がとにかく微妙ですが…
ダウン ＝ (戦闘継続可能)
Ｋ Ｏ ＝ 完全に相手を倒す事(戦闘不能 or 死亡)
微妙 ＝ 戦闘不能もしくは死亡と思われたが同一戦争内において後の描写で戦闘に復帰
この前提で議論するのでどうですか？微妙がとにかく微妙ですが…
402 ：マロン名無しさん：04/07/10 22:07 ID:JNW8NXrw
>>399
その後立ち上がったキャラと寝てたキャラを一緒にするなよ
その後立ち上がったキャラと寝てたキャラを一緒にするなよ
すぐに「もうちょっともちついて書き込みして下さいね」と出る
前はこんな事なかったのに
人少ないから？
ＫＯ ＝ 完全に相手を倒すもしくは倒される(戦闘不能 or 死亡)
…だな
前はこんな事なかったのに
人少ないから？
ＫＯ ＝ 完全に相手を倒すもしくは倒される(戦闘不能 or 死亡)
…だな
>>402
寝てませんよw
寝てませんよw
>>402
立ち上がった？誰が？
立ち上がった？誰が？
406 ：sage：04/07/10 22:19 ID:JNW8NXrw
2度目のＧＦの後立ち上がった一輝を知らないのか？
だいたいアイアコスはカノンに手加減してカノンはあの様だったんだぞ
どうやったらアイアコスよりカノンが上になるんだ。
だいたいアイアコスはカノンに手加減してカノンはあの様だったんだぞ
どうやったらアイアコスよりカノンが上になるんだ。
ゲッ、メール欄と名前を間違えてしまった
実は、カノンに対するGIは、
ミーノスのマリオネットとの同時攻撃。
根拠は、一輝にかけた時の絵と比べてみて下さい。
ただの演出ともとれますが、マリオネットの描写が混じってるともとれる。
ミーノスのマリオネットとの同時攻撃。
根拠は、一輝にかけた時の絵と比べてみて下さい。
ただの演出ともとれますが、マリオネットの描写が混じってるともとれる。
冥界編は原作がイケイケ過ぎるからなぁ
アイアコス最強説(三巨頭内)を前提にした
カノンとの比較発生させると話が摩り替わりそうだな
アイアコス、ミーノスに関しては戦闘描写が少ないから
かえってさほど強いとは思えないんだよな
なんだかんだと多数の技を食らっている課長vs多数戦闘済みカノン戦に
割って入っておいしいところは持っていっているが
アイアコス最強説(三巨頭内)を前提にした
カノンとの比較発生させると話が摩り替わりそうだな
アイアコス、ミーノスに関しては戦闘描写が少ないから
かえってさほど強いとは思えないんだよな
なんだかんだと多数の技を食らっている課長vs多数戦闘済みカノン戦に
割って入っておいしいところは持っていっているが
手加減ＧＩで危うくＫＯされかかってる以上本気ＧＩ喰らってたら良くてＫＯ
悪くてアイアコスの自己申告どおり即死では？＞カノン
悪くてアイアコスの自己申告どおり即死では？＞カノン
とりあえずカノンが余裕こいて「さぁまとめてぶっ潰してくれるぞ」な状態で
正面から放たれたGIを交わせずにモロに直撃して大ダメージ、
という事実をどう評価するかだな･･・
あの状況で油断とかは普通に考えてありえないので
これは素直にアイアコスを褒めておくべきだろ。
回避し難く、なおかつ最強クラスの黄金を一発で倒せる技がある言うのはデカい
正面から放たれたGIを交わせずにモロに直撃して大ダメージ、
という事実をどう評価するかだな･･・
あの状況で油断とかは普通に考えてありえないので
これは素直にアイアコスを褒めておくべきだろ。
回避し難く、なおかつ最強クラスの黄金を一発で倒せる技がある言うのはデカい
ミーノスとアイアコスはオルフェのＤＳを無防備に食らいすぎ…
気付いたのは課長だけ
しかも星矢とオルフェの必殺技を食らったのも課長だけ…
どうでもいいけど何度読んでも
「ハーデス様の兄貴」は笑える
気付いたのは課長だけ
しかも星矢とオルフェの必殺技を食らったのも課長だけ…
どうでもいいけど何度読んでも
「ハーデス様の兄貴」は笑える
大ダメージというのは疑問だな。
震えてるのはわかるが、起き上がる間もなく、
コズミックマリオネーションに続いている以上、
ダメージを測れるのか？
それ以前に、まともに当たって殺せてないのは評価低いぞ。
グレイテストコーションより上程度。
震えてるのはわかるが、起き上がる間もなく、
コズミックマリオネーションに続いている以上、
ダメージを測れるのか？
それ以前に、まともに当たって殺せてないのは評価低いぞ。
グレイテストコーションより上程度。
本来の威力なら即死、ってのはアテにならないだろ。
アイアコスはこれまで黄金と戦ったことはない。それなのにどうして「即死だ」なんてわかるんだ？
裏付けが何もない以上、このセリフに信憑性は無いと思うぞ。
アイアコスはこれまで黄金と戦ったことはない。それなのにどうして「即死だ」なんてわかるんだ？
裏付けが何もない以上、このセリフに信憑性は無いと思うぞ。
>>417
手加減GI＞全力GCね。
手加減GI＞全力GCね。
また不意打ち厨かよ
アイアコスは不意打ちでもなんでもない正面からなのにな、ニオベもムウには正面から闘った
キャラなのに不意打ちでアルデを倒したとされるし黄金廚は実力でやられたのを認めたくないのか？
キャラなのに不意打ちでアルデを倒したとされるし黄金廚は実力でやられたのを認めたくないのか？
課長がＤＳを防げたのはオルフェを警戒していたから。
他の三巨頭の二人+パンドラが油断していたのが悪い。
これはぶっちゃけ不意打ちの部類に入るし、この描写よりも
カノンや一輝とのやりとりの方が参考になる。
あの時の一輝はもう反則だが…
二流神吹っ飛ばすわカノンより耐久高いわ一度見ただけで（ｒｙとか…
他の三巨頭の二人+パンドラが油断していたのが悪い。
これはぶっちゃけ不意打ちの部類に入るし、この描写よりも
カノンや一輝とのやりとりの方が参考になる。
あの時の一輝はもう反則だが…
二流神吹っ飛ばすわカノンより耐久高いわ一度見ただけで（ｒｙとか…
三巨頭の流れを潰したら嫌だと思って黙ってたけど
やはりカノンとの比較は避けて通れないな
実は今のランクになった時以来カノンはあまり議論はされてない
ちなみに更に上のランクにいたサガ、シャカ(開眼)が
千日戦争の末下がって現在のS-ランクになった
ここはひとつ開き直って三巨頭とカノンが主題で良いか
どうせ黄金厨扱いするヤシは出るだろうし
ただし>>384のような暴論は避けて下さい
あくまで三巨頭とカノンで…
上位黄金が絡むと確実に荒れるので冷静に
やはりカノンとの比較は避けて通れないな
実は今のランクになった時以来カノンはあまり議論はされてない
ちなみに更に上のランクにいたサガ、シャカ(開眼)が
千日戦争の末下がって現在のS-ランクになった
ここはひとつ開き直って三巨頭とカノンが主題で良いか
どうせ黄金厨扱いするヤシは出るだろうし
ただし>>384のような暴論は避けて下さい
あくまで三巨頭とカノンで…
上位黄金が絡むと確実に荒れるので冷静に
「アイアコスがカノンを倒した」という前提が既に妄想。
一度ダウンさせて、そのまま選手交代でミーノスにタッチだろ。
一度ダウンさせて、そのまま選手交代でミーノスにタッチだろ。
そもそもカノンに疑問が有るんだよな…
なんで海龍時と双子時でランクが分かれているんだ？
そんな事するなら冥衣時と黄金時で復活黄金は分けられるのだが。
という訳で海龍カノンと双子カノンを統合してみたい。
そうなるとカノンはS‐～A+辺りで収まる事になり、
三巨頭との絡みも違和感がそこまで無くなるのではと思うのだが…やはり無理か？
なんで海龍時と双子時でランクが分かれているんだ？
そんな事するなら冥衣時と黄金時で復活黄金は分けられるのだが。
という訳で海龍カノンと双子カノンを統合してみたい。
そうなるとカノンはS‐～A+辺りで収まる事になり、
三巨頭との絡みも違和感がそこまで無くなるのではと思うのだが…やはり無理か？
そして、だろ。か…
>>432
んじゃなにか？
カノンは余裕で立ち上がれる程度しかダメージなかったのに
ただ黙ってミーノスの糸食らったとでも？
カノンが少なくとも即座には反撃不能になるだけの
ダメージを受けたのは動かし難い事実だよ
んじゃなにか？
カノンは余裕で立ち上がれる程度しかダメージなかったのに
ただ黙ってミーノスの糸食らったとでも？
カノンが少なくとも即座には反撃不能になるだけの
ダメージを受けたのは動かし難い事実だよ
>>436
カノンが正面から技をくらい、ダメージを喰らった事は誰も否定してない。
というより、原作描写だからできない。
だが、そこから飛躍しすぎ。
その描写からは、せいぜい「ＧＩ＞＞GC」程度だろう。
自己申告は参考にならないという前提を無視し、
即死即死と…
カノンが正面から技をくらい、ダメージを喰らった事は誰も否定してない。
というより、原作描写だからできない。
だが、そこから飛躍しすぎ。
その描写からは、せいぜい「ＧＩ＞＞GC」程度だろう。
自己申告は参考にならないという前提を無視し、
即死即死と…
自己申告を前提に不等号出るなら苦労しないんだよなぁ
>>439
いや、分けるのは避けたい…
統合ならまだ良いけど
なぜなら際限なく分けたがる人が必ず出るからね
すごく楽な手段でもあるので分割は議論を不活性化させると思うよ
>>439
いや、分けるのは避けたい…
統合ならまだ良いけど
なぜなら際限なく分けたがる人が必ず出るからね
すごく楽な手段でもあるので分割は議論を不活性化させると思うよ
冥衣黄金を下げる事で
相対的にデス,アフロを上げ、シャカを下げるのが目的
・・・が今は三巨頭話故に黙る
相対的にデス,アフロを上げ、シャカを下げるのが目的
・・・が今は三巨頭話故に黙る
>>437、439
やっぱりカノンの統合は時間が掛かりそうだなあ…
鱗衣の小宇宙補正が不明ってのが有るのかな？
黄金はあまり纏っている衣の補正に頼っていない様な所も有るんだが…
例えば法衣サガは光速拳出しているし、老師も百龍覇でCWを壊している。
海龍時と冥界時で分ける程の差が有るとは思えないのだが…
皆はこのカノンの問題についてどう思っているんだろうか？
やっぱりカノンの統合は時間が掛かりそうだなあ…
鱗衣の小宇宙補正が不明ってのが有るのかな？
黄金はあまり纏っている衣の補正に頼っていない様な所も有るんだが…
例えば法衣サガは光速拳出しているし、老師も百龍覇でCWを壊している。
海龍時と冥界時で分ける程の差が有るとは思えないのだが…
皆はこのカノンの問題についてどう思っているんだろうか？
S+級の一輝にノされたことをもって
アイアコスを弱いとか言うのは暴論な気がする･･･
アイアコスを弱いとか言うのは暴論な気がする･･･
自己申告のついでだが
フリージングコフィン
「黄金聖闘士数人でも破壊不能」発言
これはカミュの他にも、
「老師にお聞きした事がある」と老師のお墨付きが出てる。
これを破壊したミーノスの評価は如何に？
フリージングコフィン
「黄金聖闘士数人でも破壊不能」発言
これはカミュの他にも、
「老師にお聞きした事がある」と老師のお墨付きが出てる。
これを破壊したミーノスの評価は如何に？
>>444
七感かどうかも分からない氷河のモノだからわからない。
七感かどうかも分からない氷河のモノだからわからない。
アイアコスは男塾の洪師範の時みたいなもんだと思う、洪師範は塾生では勝てないから作者は
塾長を出したようにアイアコスも黄金を手抜きで殺しかけたりキャラで勝てるやつがいないから
作者も一輝という反則キャラを持ってきて倒したように見える
塾長を出したようにアイアコスも黄金を手抜きで殺しかけたりキャラで勝てるやつがいないから
作者も一輝という反則キャラを持ってきて倒したように見える
>>441
デス、アフロは確かにわり食ってるね
しかし君野望でかいな…
>>442
いや、実はあんまり気にしてません
ただ、カノンはあまりにも海編と冥界編で強さと
立場(海闘士ヒエラルキーＴＯＰとアテナの聖闘士)
描写に差があるので自然に受け止めてます
老師やサガはあくまで黄金聖闘士内での描写として受け止めてます
裸紫龍と同じような感じです
デス、アフロは確かにわり食ってるね
しかし君野望でかいな…
>>442
いや、実はあんまり気にしてません
ただ、カノンはあまりにも海編と冥界編で強さと
立場(海闘士ヒエラルキーＴＯＰとアテナの聖闘士)
描写に差があるので自然に受け止めてます
老師やサガはあくまで黄金聖闘士内での描写として受け止めてます
裸紫龍と同じような感じです
確かに強さの描写にあまりにも差が有るのは確かなんですが、
それを言ったらシャカも冥界編と十二宮編では描写に差が有るので
何というか腑に落ちないのです…
それを言ったらシャカも冥界編と十二宮編では描写に差が有るので
何というか腑に落ちないのです…
描写っていうか出番が増えてる、おいしいとこもってくというか
>>449
まずは主張と根拠と理論展開
共感できる人がいたら乗ってくるだろう
でも今の書き方のままじゃ単なる愚痴の域かな…
爪を研いで頑張れ
課長はアイアコスとカノンの結果次第って感じかな？
じゃ、俺はもう寝ます
ﾉｼ
まずは主張と根拠と理論展開
共感できる人がいたら乗ってくるだろう
でも今の書き方のままじゃ単なる愚痴の域かな…
爪を研いで頑張れ
課長はアイアコスとカノンの結果次第って感じかな？
じゃ、俺はもう寝ます
ﾉｼ
描写と他人の深刻に反さない限り自己申告は参考になるぞ。
アイアコス議論では描写と自己申告しかなく内容も矛盾はせず
むしろ互いに補完しあっている。
アイアコス議論では描写と自己申告しかなく内容も矛盾はせず
むしろ互いに補完しあっている。
当てになる自己申告の例。
「黄金聖衣を着ていなければ死んでいたのはむしろ俺の方だった筈…」
「ムウが気を利かしてくれなければまともに食らう所だった…」
当てにならない自己申告の例。
「七将軍の鱗衣は黄金聖衣にも匹敵する強度を兼ね備えているのだ」
「この黄金の槍は神でも折るのは不可能なのだ！」
「このライミにかかれば子猫も同然よ」
まぁあれだな。自分が体験したりやった事から出た発言じゃないと
信憑性はかなり疑問って事じゃないか？
「黄金聖衣を着ていなければ死んでいたのはむしろ俺の方だった筈…」
「ムウが気を利かしてくれなければまともに食らう所だった…」
当てにならない自己申告の例。
「七将軍の鱗衣は黄金聖衣にも匹敵する強度を兼ね備えているのだ」
「この黄金の槍は神でも折るのは不可能なのだ！」
「このライミにかかれば子猫も同然よ」
まぁあれだな。自分が体験したりやった事から出た発言じゃないと
信憑性はかなり疑問って事じゃないか？
牛デバランのＧ・Ｈは単発、後出し、威力小と３つ揃った光速？拳。
つまり最大でも光速までの牛デバランは、光速の力の持ち主に対しては
先手を取れず常に後手になる！よって先に攻撃するなどありえない。
「事実」として牛デバランは先に攻撃したことがないわけで、
先にＧ・Ｈを撃てばソ連ト即死なんてのはそれこそ仮定でしかないといわざるをえない。
ソ連トの自己申告は「当たっていれば」死んでたというだけで、そもそも当たらないのでは
死にようもない。当たれば倒せるなんてのは冥界波や白バラやアンタレスと同じで、
こんなのははっきりいって何の取り柄にもならん！！
といってみるﾃｽﾄ
つまり最大でも光速までの牛デバランは、光速の力の持ち主に対しては
先手を取れず常に後手になる！よって先に攻撃するなどありえない。
「事実」として牛デバランは先に攻撃したことがないわけで、
先にＧ・Ｈを撃てばソ連ト即死なんてのはそれこそ仮定でしかないといわざるをえない。
ソ連トの自己申告は「当たっていれば」死んでたというだけで、そもそも当たらないのでは
死にようもない。当たれば倒せるなんてのは冥界波や白バラやアンタレスと同じで、
こんなのははっきりいって何の取り柄にもならん！！
といってみるﾃｽﾄ
>>455
お前も>>2を100回くらい読み返した方がいいんじゃないのか？
「七将軍の鱗衣は黄金聖衣にも匹敵する強度を兼ね備えているのだ」
→星矢にあっさり砕かれる
「この黄金の槍は神でも折るのは不可能なのだ！」
→紫龍にあっさり（ry
「このライミにかかれば子猫も同然よ」
→リア(ry
申告内容と矛盾した描写があるからあてにならないとされる。
逆にいうなら矛盾する描写がないのなら高信頼度
お前も>>2を100回くらい読み返した方がいいんじゃないのか？
「七将軍の鱗衣は黄金聖衣にも匹敵する強度を兼ね備えているのだ」
→星矢にあっさり砕かれる
「この黄金の槍は神でも折るのは不可能なのだ！」
→紫龍にあっさり（ry
「このライミにかかれば子猫も同然よ」
→リア(ry
申告内容と矛盾した描写があるからあてにならないとされる。
逆にいうなら矛盾する描写がないのなら高信頼度
自己の不利を謙虚に報告する自己申告と、
実際に起こってない事を「本来なら○○だったものを」と
自己が有利になる仮定を述べる自己申告。
実際に起こってない事を「本来なら○○だったものを」と
自己が有利になる仮定を述べる自己申告。
>>459
いい加減しつこい。消えろ。
いい加減しつこい。消えろ。
>>457
なるほど、じゃあサガの「ニケと女神の盾が手に入れば俺が神！」
ってのも矛盾する描写が無いから高信頼度か？
いくら矛盾する描写が無くても疑わしい自己申告だってあるだろう。
アイアコスの自己申告はどの程度当てになるかは要議論だが。
なるほど、じゃあサガの「ニケと女神の盾が手に入れば俺が神！」
ってのも矛盾する描写が無いから高信頼度か？
いくら矛盾する描写が無くても疑わしい自己申告だってあるだろう。
アイアコスの自己申告はどの程度当てになるかは要議論だが。
だから、アイアコスのGIは鳳凰星座の聖衣にヒビ一つ入れられない代物だって。
あの時点でフェニックスの聖衣は
ハーデ瞬でようやくひびが入るくらいの強度ですがなにか？
ハーデ瞬でようやくひびが入るくらいの強度ですがなにか？
自己申告の信用度は議論の余地ありだろう。
例えば魚の
「白薔薇は心臓に突き刺さる どんなことをしてもかわすことはできない」
実際に瞬の心臓にささって、それ以降矛盾のある描写はないが
こんな話信じられるか？
例えば魚の
「白薔薇は心臓に突き刺さる どんなことをしてもかわすことはできない」
実際に瞬の心臓にささって、それ以降矛盾のある描写はないが
こんな話信じられるか？
いや、ブラッディローズはムウが交わしてるはず
つまり正直者と嘘吐きがいる訳ですね？
>>459
まあ実際のところ
「自己の不利を謙虚に報告する自己申告」をするのはほとんど勝者側で、
「実際に起こってない事を「本来なら○○だったものを」と
自己が有利になる仮定を述べる自己申告」をするのは敗者側だよな・・
まあ実際のところ
「自己の不利を謙虚に報告する自己申告」をするのはほとんど勝者側で、
「実際に起こってない事を「本来なら○○だったものを」と
自己が有利になる仮定を述べる自己申告」をするのは敗者側だよな・・
>>461
詳しく書くと
「ニケと女神の盾が手に入れば漏れが地上を支配可能！」
これは事実だろう。
アテナは黄金矢であぼーん。敵対できる力は皆無だ。
ニケ無しでは青銅一軍も手も足も出ない。
「ポセイドン・ハーデスを退けて（略」
こっちは無理。
フル装備のアテナでさえハーデスにのされかけてる。
ニケと楯だけで神に勝てるはずがない。
つまりあのサガの台詞の信頼度は半々。
信頼できない自己申告ではアイアコスよりむしろシャカだな。
天舞の「敵は攻撃できない」発言は極めて怪しい。
詳しく書くと
「ニケと女神の盾が手に入れば漏れが地上を支配可能！」
これは事実だろう。
アテナは黄金矢であぼーん。敵対できる力は皆無だ。
ニケ無しでは青銅一軍も手も足も出ない。
「ポセイドン・ハーデスを退けて（略」
こっちは無理。
フル装備のアテナでさえハーデスにのされかけてる。
ニケと楯だけで神に勝てるはずがない。
つまりあのサガの台詞の信頼度は半々。
信頼できない自己申告ではアイアコスよりむしろシャカだな。
天舞の「敵は攻撃できない」発言は極めて怪しい。
カミュのＦＣ発言も怪しいぞ
無理ある自己申告の代表格はカミュのFC
・黄金聖闘士数人でも破壊できない(カミュ&老師談)
↓
・黄金聖闘士数人で壊そうとした描写はない
↓
・矛盾してないので信頼できる→証明成る
↓
・ライブラの武器、氷河、ミーノスの3度壊される
↓
・故にこれらの威力は黄金聖闘士数人の攻撃力
・黄金聖闘士数人でも破壊できない(カミュ&老師談)
↓
・黄金聖闘士数人で壊そうとした描写はない
↓
・矛盾してないので信頼できる→証明成る
↓
・ライブラの武器、氷河、ミーノスの3度壊される
↓
・故にこれらの威力は黄金聖闘士数人の攻撃力
>>469-471
シャカとカミュの自己申告は信者に無理矢理押し通されてる感はあるな・・・
シャカとカミュの自己申告は信者に無理矢理押し通されてる感はあるな・・・
>>473
アテナ！でしっかり反撃されとりますが
アテナ！でしっかり反撃されとりますが
え？ 3vs1は駄目だろ。
ライブらの武器は反則品。柱破壊も可能な一品です（嘆きの壁には効かないけど）
氷河君の場合は凍気使い同士の問題なんで別枠（後、奇跡発動開始してるし）
最後のは変形でコフィン違うやン と突っ込みが入っていた気が。後、氷河のそん時数値が不明とか。
氷河君の場合は凍気使い同士の問題なんで別枠（後、奇跡発動開始してるし）
最後のは変形でコフィン違うやン と突っ込みが入っていた気が。後、氷河のそん時数値が不明とか。
あの～FCはA!で破壊できるの？
>>475
シャカの自己申告も「アレ（A!）以外にあるまい」ってんだからA!以外では破れないんだろうな。
A!は元々が禁忌なだけに、例外扱いしていても何らおかしくない。
そして、それはサガ達もわかっている様子だ。
つか、こんな今更な事を引っ張ってくるのは何？
シャカの自己申告も「アレ（A!）以外にあるまい」ってんだからA!以外では破れないんだろうな。
A!は元々が禁忌なだけに、例外扱いしていても何らおかしくない。
そして、それはサガ達もわかっている様子だ。
つか、こんな今更な事を引っ張ってくるのは何？
ただ、間違いなく中の人は消し飛ぶよな……
三人居れば破壊可能（禁じ手だけど）と言う事は、数人言うのは二人か？
三人居れば破壊可能（禁じ手だけど）と言う事は、数人言うのは二人か？
以前出たような気もするが課長相手にＡ！使わなかったのかね。
そういや、黄金聖闘士っていざという時は、
あの反則武器を持って闘うんだったな。
前聖戦では使ってたようだが・・・・
あの反則武器を持って闘うんだったな。
前聖戦では使ってたようだが・・・・
>>481
氷を砕くためにわざわざ禁じ手を使うわけにもいくまいて。
氷を砕くためにわざわざ禁じ手を使うわけにもいくまいて。
なんか話がずれまくっとるが、
元々の発端は、
劇中に具体的な矛盾が描かれない限り、
自己申告は全面的に事実扱いできるか？
だろ？
元々の発端は、
劇中に具体的な矛盾が描かれない限り、
自己申告は全面的に事実扱いできるか？
だろ？
あれって絶対零度でも壊せるし…
そろそろアイアコスの話に戻りませんか？
>>486
だからって大言壮語はどうかと思うぞ。
それこそ上の方で言われていたサガ+ニケ+アテナの盾=神レベル、というのは無理だろうし。
黄金を一撃で倒せる技なんか奇跡青銅の最大奥義くらいしかないのに。
だからって大言壮語はどうかと思うぞ。
それこそ上の方で言われていたサガ+ニケ+アテナの盾=神レベル、というのは無理だろうし。
黄金を一撃で倒せる技なんか奇跡青銅の最大奥義くらいしかないのに。
牛って一撃？
>>490
カミュ自身が絶対零度でなければ破壊できないって言ってなかった？
カミュ自身が絶対零度でなければ破壊できないって言ってなかった？
ヒュプは神聖衣氷河のダイヤモンドダストでダメージ食らってたってことは
あのときは絶対零度の数百倍になってるんですか？
あのときは絶対零度の数百倍になってるんですか？
SNアンタレスを食らえば即死＝GIをまともに食らえば上位黄金でも即死
勝者？
ミーノスが割って入った時点で、
カノンvsアイアコスの戦いは中断されている。
「先手アイアコス、カノンダウン1回」
で没収試合に勝者もあるまい？
「先手○○、△△ダウン」はこの漫画の常套描写。
だがコレが実際の勝敗に直接影響した事はない。
ミーノスが割って入った時点で、
カノンvsアイアコスの戦いは中断されている。
「先手アイアコス、カノンダウン1回」
で没収試合に勝者もあるまい？
「先手○○、△△ダウン」はこの漫画の常套描写。
だがコレが実際の勝敗に直接影響した事はない。
ねえねえＴＢＳでアキラやってるよ
>>496
技の性質違うし。
冥界波やらDFやらは聖衣の強度に技の威力は関係ないっぽいが、
GIはこれらとは別だろ。聖衣の強度によってダメージが軽減される技だ。
いちいちこういう説明まで入れなきゃなんないのか。
SNだって黄金聖衣を貫通できる技ならアンタレスまで行けば即死確定だろう。
技の性質違うし。
冥界波やらDFやらは聖衣の強度に技の威力は関係ないっぽいが、
GIはこれらとは別だろ。聖衣の強度によってダメージが軽減される技だ。
いちいちこういう説明まで入れなきゃなんないのか。
SNだって黄金聖衣を貫通できる技ならアンタレスまで行けば即死確定だろう。
アイアコスは合計4回技を出しており、
その全てにおいて、絶対的な自信で相手の死を断言する言葉を発している。
3回は格上一輝が相手なので、直接カノン時の言葉に矛盾はしないが、
それでも、3回とも大言壮語でハズレ。
4回中4回も口にするのは、タダの癖なんじゃないのか？
その全てにおいて、絶対的な自信で相手の死を断言する言葉を発している。
3回は格上一輝が相手なので、直接カノン時の言葉に矛盾はしないが、
それでも、3回とも大言壮語でハズレ。
4回中4回も口にするのは、タダの癖なんじゃないのか？
つまりアイアコスはミロと同じで
十分に実力はあるんだが自信過剰気味の大言壮語癖があると・・・
でも課長がGIを止めたのは
やっぱりまともに食らったらカノンといえどもやられちゃう、と判断した結果だと思う
十分に実力はあるんだが自信過剰気味の大言壮語癖があると・・・
でも課長がGIを止めたのは
やっぱりまともに食らったらカノンといえどもやられちゃう、と判断した結果だと思う
>>497
じゃあ、勝ち組？優勢？なんでもいいよ。
とにかく勝者「側」にいたのは確かだろ。
>>496
話がそれそうだったんで、極端な書き方をした。すまん。
おまえの言いたいことは全てわかる。
だけど自己申告という一面だけを抜き出して書けば、
描写の信頼性は同じということになる。
>>486にやけに否定的な意見に対する当てつけの意味も少しある。
じゃあ、勝ち組？優勢？なんでもいいよ。
とにかく勝者「側」にいたのは確かだろ。
>>496
話がそれそうだったんで、極端な書き方をした。すまん。
おまえの言いたいことは全てわかる。
だけど自己申告という一面だけを抜き出して書けば、
描写の信頼性は同じということになる。
>>486にやけに否定的な意見に対する当てつけの意味も少しある。
アイアコス派としては譲れない点だな。
カノンには「聖闘士は一度見た(ry」があるから、
GI一発で仕留められなければまずいのだよ。
(かわせない事だけなら原作描写で証明済み)
カノンには「聖闘士は一度見た(ry」があるから、
GI一発で仕留められなければまずいのだよ。
(かわせない事だけなら原作描写で証明済み)
>>503 そうそう。
他闘士が「一度見た(ry」に対抗しうる初めてのケースだもんね。
これを譲るわけには行かない。まあ、譲る必要もないと思うが。
まともに食らわずにアレだけピヨったっていうのは、動かしがたい事実。
>>504 確かに！
他人の評価として、「カノンはまともにGI食らうと死ぬ」っていうのもあるんだな。
他人の評価は根拠として、自己発言よりもワンランク高い。
描写、他人（課長）の評価、自己発言
どれもが矛盾しないレアなケースだと考えますが一体どうでしょう？
他闘士が「一度見た(ry」に対抗しうる初めてのケースだもんね。
これを譲るわけには行かない。まあ、譲る必要もないと思うが。
まともに食らわずにアレだけピヨったっていうのは、動かしがたい事実。
>>504 確かに！
他人の評価として、「カノンはまともにGI食らうと死ぬ」っていうのもあるんだな。
他人の評価は根拠として、自己発言よりもワンランク高い。
描写、他人（課長）の評価、自己発言
どれもが矛盾しないレアなケースだと考えますが一体どうでしょう？
アイアコスは相手の状態も、自分の技の威力も確認せずに、
「確実に奴は死んだ」と3度ものたまう。
これは、フェニックスが格上とか以前の問題だ。
(3度も繰り返すのは、調べる気が無いんだ。)
カノンの時だけ、相手の力と自分の技の威力を正確に考察した上で
「もし、本気であったなら」と口にしたというのは無理があるぞ。
だけど、>>504は支持。
他者の発言＞自己の発言はテンプレ通り。
「確実に奴は死んだ」と3度ものたまう。
これは、フェニックスが格上とか以前の問題だ。
(3度も繰り返すのは、調べる気が無いんだ。)
カノンの時だけ、相手の力と自分の技の威力を正確に考察した上で
「もし、本気であったなら」と口にしたというのは無理があるぞ。
だけど、>>504は支持。
他者の発言＞自己の発言はテンプレ通り。
>>504
第三者の評価というなら、カノンの発言もありかな。
フェニックスvsアイアコス時のあのカノンの焦りっぷりを見よ。
3度目で結果見てから、やっと態度を変えている。
アイアコスの技を自分で喰らってみたからこその
「あのフェニックスでもやばいかも？」という感情が、
ありありと伺える。
第三者の評価というなら、カノンの発言もありかな。
フェニックスvsアイアコス時のあのカノンの焦りっぷりを見よ。
3度目で結果見てから、やっと態度を変えている。
アイアコスの技を自分で喰らってみたからこその
「あのフェニックスでもやばいかも？」という感情が、
ありありと伺える。
>>506
一輝が強すぎてもうスカウターがぶっ壊れちゃったのでは？
これはネタとしても、
金属バットで思いっきり頭殴ったら、手ごたえで「死んだ」とか勝手に判断しちゃうじゃん？
だから確認するまでもないと思うじゃん？これだけなら割と普通の心理じゃないか？
一輝が強すぎてもうスカウターがぶっ壊れちゃったのでは？
これはネタとしても、
金属バットで思いっきり頭殴ったら、手ごたえで「死んだ」とか勝手に判断しちゃうじゃん？
だから確認するまでもないと思うじゃん？これだけなら割と普通の心理じゃないか？
アイアコス発言が信憑性に乏しい事はよし。
しかし、GIはカノン、一輝両方とも成す術もなく喰らっている事から、
非常に出が早く回避困難であるのは事実。
また、両雄をよく知る課長が、「GIでカノンが死ぬ可能性が高い」
自身で喰らい経験のあるカノンが、「GFで一輝が死ぬ可能性が高い」と
読み取れる評価を下している。
よって、最低でもアイアコスにはカノンと同クラスの評価を要求する。
S-に上げるか、カノンをA+に下げるかだ。
しかし、GIはカノン、一輝両方とも成す術もなく喰らっている事から、
非常に出が早く回避困難であるのは事実。
また、両雄をよく知る課長が、「GIでカノンが死ぬ可能性が高い」
自身で喰らい経験のあるカノンが、「GFで一輝が死ぬ可能性が高い」と
読み取れる評価を下している。
よって、最低でもアイアコスにはカノンと同クラスの評価を要求する。
S-に上げるか、カノンをA+に下げるかだ。
>>508
素人ならそれでも構わんが冥闘士…それも108の魔星の中でも筆頭格の三巨頭がそれじゃ駄目だろ。
冥衣をまとえば戦士として必要なものは一通り身に付く（というか前世の記憶とかか？）
ということのようだから、中の人が元一般人なんてのは言い訳にならんし。
素人ならそれでも構わんが冥闘士…それも108の魔星の中でも筆頭格の三巨頭がそれじゃ駄目だろ。
冥衣をまとえば戦士として必要なものは一通り身に付く（というか前世の記憶とかか？）
ということのようだから、中の人が元一般人なんてのは言い訳にならんし。
Ｓ－カノン以上Ｓ＋冥界一輝以下というわけで間のＳランクでよくないか
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:17 ID:???
なんかラダマンがアイアコスの邪魔をしたのがGIの威力が強いからとか言ってる奴いるが
単 に 邪 魔 さ れ た く な か っ た だ け だ ろ
単 に 邪 魔 さ れ た く な か っ た だ け だ ろ
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:04 ID:???
>>515
そうなんだよな
実際にはラダマンは私欲の為にアイアコスを止めただけ
（むしろこれはラダマンの－ではある）
その後のアイアコスの自己申告もミーノスが横から戦闘取り上げちゃったから
いまいち信憑性が薄くなる
そのまま続けるのが一番確実だったのにな
俺には冥界三巨頭がどうにも強く思えないのはその辺が影響してるな
それこそA!のように協力し合えばいいものを機会を潰し合ってるからな
元一般人が出てるのはこの辺かな…と思う
そうなんだよな
実際にはラダマンは私欲の為にアイアコスを止めただけ
（むしろこれはラダマンの－ではある）
その後のアイアコスの自己申告もミーノスが横から戦闘取り上げちゃったから
いまいち信憑性が薄くなる
そのまま続けるのが一番確実だったのにな
俺には冥界三巨頭がどうにも強く思えないのはその辺が影響してるな
それこそA!のように協力し合えばいいものを機会を潰し合ってるからな
元一般人が出てるのはこの辺かな…と思う
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:58 ID:???
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:42 ID:???
描写、他人（課長）の評価、自己発言
といい矛盾が無いからな、一輝対アイアコスの序盤はカノンうろたえすぎ。
といい矛盾が無いからな、一輝対アイアコスの序盤はカノンうろたえすぎ。
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:51 ID:???
課長が止めたのは、
ただ自分がやりたかっただけ。
だが、もしカノンがアイアコスに圧勝するようなら、
そのまま、「だから俺がやると言ったに」と次に出ればいいだけ。
少なくとも、カノンが負ける可能性を含むからこその
「待て」だろう。
Sはやりすぎだが、S-でカノンと同クラスに問題はあるまい。
ただ自分がやりたかっただけ。
だが、もしカノンがアイアコスに圧勝するようなら、
そのまま、「だから俺がやると言ったに」と次に出ればいいだけ。
少なくとも、カノンが負ける可能性を含むからこその
「待て」だろう。
Sはやりすぎだが、S-でカノンと同クラスに問題はあるまい。
520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:04 ID:???
昇格前提の議論は反対しないよ
けどまだアイアコス S- にする程俺は固まってないな
平日参加者の意見も待とうよ
三巨頭始まった金曜から少し流れ変わってるから
けどまだアイアコス S- にする程俺は固まってないな
平日参加者の意見も待とうよ
三巨頭始まった金曜から少し流れ変わってるから
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:12 ID:???
でもいくら相手が一輝だからって一応青銅で小宇宙全開でもないのに
スピード超えられたのがひっかかるなぁ。
しかし、攻撃スピードを見てその上を行けば倒せるって台詞
理論としてはあってるがそれが出来る一輝は何者だ？
スピード超えられたのがひっかかるなぁ。
しかし、攻撃スピードを見てその上を行けば倒せるって台詞
理論としてはあってるがそれが出来る一輝は何者だ？
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:41 ID:???
アヌビス神？
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:59 ID:???
実はあのシーンでは一輝喪前は一体何歳…いや何物だ？
という印象が強すぎてアイアコスが典型的やられキャラに陥っているんだよね
もう少し丁寧に描いて欲しかったなぁ
という印象が強すぎてアイアコスが典型的やられキャラに陥っているんだよね
もう少し丁寧に描いて欲しかったなぁ
>>379
＞サガシャカよりずっと強いタナトスが涼風扱いできなかったんだから、
＞サガシャカに放ったときの攻撃と同じ威力のはずがない。
同様にアイアコスに放った鳳翼天翔と、タナに放ったものが同じ威力である保証がない。
「あれだけ渾身の力をこめた」って自分で言っているし。
>>515-517
実はアイアコスの時よりもミーノスの時の方がラダの焦りは凄かったりする。
こいつの邪魔を考慮するならミーノス＞アイアコス＞ラダになるわけだが。
あと他人の評価を含めるなら一輝がカノンに
「お前は助けを借りるような男ではなかったな」と発言しているのは無視ですか？
＞サガシャカよりずっと強いタナトスが涼風扱いできなかったんだから、
＞サガシャカに放ったときの攻撃と同じ威力のはずがない。
同様にアイアコスに放った鳳翼天翔と、タナに放ったものが同じ威力である保証がない。
「あれだけ渾身の力をこめた」って自分で言っているし。
>>515-517
実はアイアコスの時よりもミーノスの時の方がラダの焦りは凄かったりする。
こいつの邪魔を考慮するならミーノス＞アイアコス＞ラダになるわけだが。
あと他人の評価を含めるなら一輝がカノンに
「お前は助けを借りるような男ではなかったな」と発言しているのは無視ですか？
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:55 ID:???
どうでもいいけどカノン厨なんているのか？
なんでも馬鹿みたく厨とかつけんなや
うぜえな
なんでも馬鹿みたく厨とかつけんなや
うぜえな
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:51 ID:???
>>525
レッテル貼厨が増えてるのは間違いないな。
レッテル貼厨が増えてるのは間違いないな。
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:58 ID:???
「だろ。」を使うだけで反応する香具師が一番ウザイ。
「レッテルを貼り付けない」もテンプレに入れて欲しい気分。
「レッテルを貼り付けない」もテンプレに入れて欲しい気分。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:11 ID:???
最近、愚痴レスが増えたのか？
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:25 ID:???
>>524
俺がいいたいのは、鳳翼天翔が小宇宙によって威力が全然違ってくるということ。
冥界一輝の鳳翼天翔さえサガシャカには全然効かないっていう論調のレスに対しての反論。
一輝の素の小宇宙がどんどんあがってるっていうのは、問題ないよな?
俺がいいたいのは、鳳翼天翔が小宇宙によって威力が全然違ってくるということ。
冥界一輝の鳳翼天翔さえサガシャカには全然効かないっていう論調のレスに対しての反論。
一輝の素の小宇宙がどんどんあがってるっていうのは、問題ないよな?
取り敢えず一輝のパワーアップぶりを考察してみる
海界編登場時 素の一輝、カノンに歯が立たず
海界編復活後 一輝七感目覚め始める、ボコラレまくるも焦った感じのカノンのＧＥを耐える（二度通用しない法則は×）
冥界編登場時 素の一輝、アイアコスに歯が立たず
冥界編復活後 一輝七感目覚始める、アイアコスを圧勝（二度通用しない法則適応）
問題はカノンのＧＥを持ちこたえた時より冥界登場時の方が弱くなっていたのではないか？という点に尽きる。
海界復活後は描写は無いがカノンとの戦闘において瀕死を経由したことにより七感に目覚め始めていた。
冥界登場時は素の状態だった、しかし素の状態でも黄金や三巨頭には及ばないがかなりの戦闘力がある。
他の青銅と同じように考えればこうなるのでは？
海界編登場時 素の一輝、カノンに歯が立たず
海界編復活後 一輝七感目覚め始める、ボコラレまくるも焦った感じのカノンのＧＥを耐える（二度通用しない法則は×）
冥界編登場時 素の一輝、アイアコスに歯が立たず
冥界編復活後 一輝七感目覚始める、アイアコスを圧勝（二度通用しない法則適応）
問題はカノンのＧＥを持ちこたえた時より冥界登場時の方が弱くなっていたのではないか？という点に尽きる。
海界復活後は描写は無いがカノンとの戦闘において瀕死を経由したことにより七感に目覚め始めていた。
冥界登場時は素の状態だった、しかし素の状態でも黄金や三巨頭には及ばないがかなりの戦闘力がある。
他の青銅と同じように考えればこうなるのでは？
一輝は考察するのが難しいな。
素の状態なら確かに黄金や三巨頭には及んでいなかったのだが、
すぐパワーアップするからなぁ…しかも死なないし。
こんな奴にどうやって勝てというのだ…
アイアコスは運が悪かったと言うよりない。合掌。
S+の一輝にやられたのだからしょうがないと言えばしょうがない。
素の状態なら確かに黄金や三巨頭には及んでいなかったのだが、
すぐパワーアップするからなぁ…しかも死なないし。
こんな奴にどうやって勝てというのだ…
アイアコスは運が悪かったと言うよりない。合掌。
S+の一輝にやられたのだからしょうがないと言えばしょうがない。
つまり牛同様かませ犬に選ばれたわけだ。不運っちゃ不運だな。
まぁアイアコスも素の一輝よりは遥かに強いんだからそれで十分だよ。
寧ろカノンが評価され過ぎで実はサガより劣り妥当な線はＡ+程度なのでは？
そうすればアイアコスもＡ+で問題ないし、復活後の一輝もＳ-級に安置出来る。
一輝がＳ-級に居る事によってＳ-級辺りから二流神を驚かせるくらいの強さになるって考えれば他のキャラとの兼ね合いから見ても都合が良いし。
寧ろカノンが評価され過ぎで実はサガより劣り妥当な線はＡ+程度なのでは？
そうすればアイアコスもＡ+で問題ないし、復活後の一輝もＳ-級に安置出来る。
一輝がＳ-級に居る事によってＳ-級辺りから二流神を驚かせるくらいの強さになるって考えれば他のキャラとの兼ね合いから見ても都合が良いし。
>>534
カノンの冥界での活躍も相手が格下ばっかだけど数をこなしているから評価されているっぽいな。
でも現実はサガ未満のカノン、これをどう考えるべきか。
ふと思ったんだが冥界一輝はジュリアンポセイドンと同格のハーデ瞬になす術なし
しかしＳ+級にいる黄金聖衣青銅はジュリアンポセイドンの技の威力を少しの間だが単独で食い止めたりしているぞ。
どうみても冥界一輝はこいつらより下にしか思えないのだが。
カノンの冥界での活躍も相手が格下ばっかだけど数をこなしているから評価されているっぽいな。
でも現実はサガ未満のカノン、これをどう考えるべきか。
ふと思ったんだが冥界一輝はジュリアンポセイドンと同格のハーデ瞬になす術なし
しかしＳ+級にいる黄金聖衣青銅はジュリアンポセイドンの技の威力を少しの間だが単独で食い止めたりしているぞ。
どうみても冥界一輝はこいつらより下にしか思えないのだが。
まーそういうことなら一輝をSにしてしまえば。
>>534
とりあえず冥闘士を屠りまくったカノンの実績。
ルネ、雑魚6人、フレギアス、スタンド、そして自爆で課長。計10人。
次点が一輝で雑魚6人、アイアコスの計7人。
同率3位でシャカとリア、計6人。
こいつらだけで29人も…まぁ数じゃないけれどな。
カノンは確かに一番多く冥闘士をとしてはいるのだが、
数をこなしているだけで評価されているとも見れる。
だからといって海界編の描写を入れるとカノンはヘタレになってしまう罠。
とりあえず冥闘士を屠りまくったカノンの実績。
ルネ、雑魚6人、フレギアス、スタンド、そして自爆で課長。計10人。
次点が一輝で雑魚6人、アイアコスの計7人。
同率3位でシャカとリア、計6人。
こいつらだけで29人も…まぁ数じゃないけれどな。
カノンは確かに一番多く冥闘士をとしてはいるのだが、
数をこなしているだけで評価されているとも見れる。
だからといって海界編の描写を入れるとカノンはヘタレになってしまう罠。
で、残りの冥闘士は誰が？
そりゃあ童虎っしょ
他の奴らも嘆きの壁来る前に雑魚一掃してきたかもしれんが。
って本題に戻ろう、俺傍観派だけど。
他の奴らも嘆きの壁来る前に雑魚一掃してきたかもしれんが。
って本題に戻ろう、俺傍観派だけど。
復活したムウ、ミロ、リアが嘆きの壁に付くまでの道中。
気になるのは、
残りの白銀聖闘士は何をしてたんだと・・・・・・・
残りの白銀聖闘士は何をしてたんだと・・・・・・・
そろそろ本題に戻るか…
カノンや一輝達の一気に屠った雑魚達はそこまで判断されるものか？
牛と同じく、カノンはイメージが固まっている気がする。
牛はかませのイメージなのに、カノンは上位黄金のイメージだけどな！
カノンや一輝達の一気に屠った雑魚達はそこまで判断されるものか？
牛と同じく、カノンはイメージが固まっている気がする。
牛はかませのイメージなのに、カノンは上位黄金のイメージだけどな！
一応サガに匹敵する小宇宙らしいし、むしろそれがS－にいる大きい根拠。
ただ失態も多いのが問題。
ただ失態も多いのが問題。
>>547
戦った一輝の台詞が始めのうちはサガに匹敵する小宇宙と言っているが更に戦うにつれやはりサガには遥かに及ばないとも明言している。
二人と戦った一輝が比較しているのだからやはりサガ未満確定じゃないのかな。
戦った一輝の台詞が始めのうちはサガに匹敵する小宇宙と言っているが更に戦うにつれやはりサガには遥かに及ばないとも明言している。
二人と戦った一輝が比較しているのだからやはりサガ未満確定じゃないのかな。
そもそも、サガ=カノンの根拠は一輝の台詞。
「まともに戦ったらその実力はサガに生き写し」
では、「まともでない」戦いとは何なのかというと、
その前の「お前は兄より劣る」という精神的揺さぶり戦以外には無い。
ところが、カノンは冥界編において、
アテナやミロ公認の双子座の聖闘士として復活。
「まともでない」戦いを強いられる事は最早無くなり、
晴れて、サガ生き写しの実力を発揮できるようになったと。
「まともに戦ったらその実力はサガに生き写し」
では、「まともでない」戦いとは何なのかというと、
その前の「お前は兄より劣る」という精神的揺さぶり戦以外には無い。
ところが、カノンは冥界編において、
アテナやミロ公認の双子座の聖闘士として復活。
「まともでない」戦いを強いられる事は最早無くなり、
晴れて、サガ生き写しの実力を発揮できるようになったと。
海龍カノンで
「まともに戦ったらサガと生き写し」なら
冥界編と統合しても良いような…まあいいや。愚痴スマソ。
「まともに戦ったらサガと生き写し」なら
冥界編と統合しても良いような…まあいいや。愚痴スマソ。
>>548
逆ですよ。
サガに及ばないと言ったのが先で、
開き直って「全力でお前を倒す」とカノンが宣言した後、
ボコボコにされた一輝が、
「さすがに対等に戦ったら その実力も双子座のサガにいきうつしだ」です。
逆ですよ。
サガに及ばないと言ったのが先で、
開き直って「全力でお前を倒す」とカノンが宣言した後、
ボコボコにされた一輝が、
「さすがに対等に戦ったら その実力も双子座のサガにいきうつしだ」です。
ミロの台詞もあるんだが
まあ厳密には小宇宙が同じだからといって強さも同じってわけじゃないと思うけど。
そうだったらサガカノンで分ける必要もないし。
まあ厳密には小宇宙が同じだからといって強さも同じってわけじゃないと思うけど。
そうだったらサガカノンで分ける必要もないし。
>>548
逆だろ、最初は及ばないと言っていながら闘ってるうちにサガと互角とカノンへの評価は
変わっていったはずミロもサガと同じぐらいのコスモを感じると言ってるどうあがいても
サガ＝カノン、むしろコスモ同じなら8感に目覚めてるカノンの方が強いんじゃないか？
技もサガより多いからセイントに（略）にも対応しやすいし、だいたいカノンをＡ＋に落とすと
ラダマンはＡになるし、そしたら格下のミューと互角になるしミューを下げるとムウとの比較で
蟹魚がＢまで下がってしまう他にも影響のあるキャラがいるかもしれないし素直にアイアコスを上げといた方が良くないか？
逆だろ、最初は及ばないと言っていながら闘ってるうちにサガと互角とカノンへの評価は
変わっていったはずミロもサガと同じぐらいのコスモを感じると言ってるどうあがいても
サガ＝カノン、むしろコスモ同じなら8感に目覚めてるカノンの方が強いんじゃないか？
技もサガより多いからセイントに（略）にも対応しやすいし、だいたいカノンをＡ＋に落とすと
ラダマンはＡになるし、そしたら格下のミューと互角になるしミューを下げるとムウとの比較で
蟹魚がＢまで下がってしまう他にも影響のあるキャラがいるかもしれないし素直にアイアコスを上げといた方が良くないか？
サガ＝カノンは別にかまわんが、８感に目覚めてるから
カノン＞サガは勘弁してくれや。
カノン＞サガは勘弁してくれや。
>>554
別に課長とミューが同ランクでもそんな違和感は無いのだが…
別に課長とミューが同ランクでもそんな違和感は無いのだが…
成長しなくちゃならないってリスクもあるしな、ミューは。
成虫ミューと比べてなんか凄いことしてるわけでもないな課長。
三巨頭で差が出来るんならそれも選択に入れていいと思う。
成虫ミューと比べてなんか凄いことしてるわけでもないな課長。
三巨頭で差が出来るんならそれも選択に入れていいと思う。
ミューが課長と同じくらいの強さでも問題ないと思いますが。
役職が課長の方が偉いだけで。
役職が課長の方が偉いだけで。
>>556
課長とミューは差があると思う、ミューが課長に実力で接近しているなら三巨頭ではなく四天王に
なっているはず、作中では三巨頭は冥界最強の3人の事を指すらしいし、ただカノンが強くて
ムウが弱いからそう見えるだけ。
課長とミューは差があると思う、ミューが課長に実力で接近しているなら三巨頭ではなく四天王に
なっているはず、作中では三巨頭は冥界最強の3人の事を指すらしいし、ただカノンが強くて
ムウが弱いからそう見えるだけ。
もしかして敵キャラで光速に対応したのはミューだけ？
技もサガより多いからセイントに（略）にも対応しやすい
は？
は？
そもそもバトル漫画で幹部よりも強い部下がいたって
不思議ではない。
不思議ではない。
ところでカノンは冥界に生きたまま行けた時点で
８感会得はＯＫなのかな？
８感会得はＯＫなのかな？
黄金は12で海将軍は7なように
冥界には上級ポストは3つしか席がなかった。
んで上から3人強いのを選んだが3人目と4人目にはそんなに開きがない・・・のかもしれない。
あとカノンの小宇宙に関しては
課長が「ライブラより若く力強い」てな発言をしてた希ガス
冥界には上級ポストは3つしか席がなかった。
んで上から3人強いのを選んだが3人目と4人目にはそんなに開きがない・・・のかもしれない。
あとカノンの小宇宙に関しては
課長が「ライブラより若く力強い」てな発言をしてた希ガス
ちょっと待ってくれよ、オルフェは黄金並とか言われてる描写はあるがミューには三巨頭に
匹敵するとかの描写は無いんだよ、作中での設定は三巨頭は冥界最強の3人なんだから
561の>>最強言われてるわりにアイアコスと課長で随分差があるようだが
スペクタ－の実力の上位三人が三巨頭なんだから実力が拮抗する必要は
無いしラダマンティスはミューよりコスモが低いとかの描写が無い限り最低限の設定を無視するのはやめないかい？
匹敵するとかの描写は無いんだよ、作中での設定は三巨頭は冥界最強の3人なんだから
561の>>最強言われてるわりにアイアコスと課長で随分差があるようだが
スペクタ－の実力の上位三人が三巨頭なんだから実力が拮抗する必要は
無いしラダマンティスはミューよりコスモが低いとかの描写が無い限り最低限の設定を無視するのはやめないかい？
>>567
専用技設定はGで出てきたんだから対象外
専用技設定はGで出てきたんだから対象外
とりあえずカノンとサガは一蓮托生だからな！これだけは譲れん！
>>571
なんでや・・・・
なんでや・・・・
ラダマンティスを下げて、カノンを下げて、サガも下げる？
ぐだぐだだな。過去スレでの議論はなんだったんだ・・・。
ぐだぐだだな。過去スレでの議論はなんだったんだ・・・。
575 ：マロン名無しさん：04/07/12 00:12 ID:wmumDbmi
てか、オルフェの戦闘描写も、どこが黄金並みかわからなかったが・・・。
>>575
GEでも死なないどころかちょっとたったら平気な顔してる課長に
後遺症が残るほどのダメージ。
ついでに不意打ちとはいえアイアコスとミーノスを同時にあぼーん
攻撃力なら十分黄金並みっつーかそれ以上
GEでも死なないどころかちょっとたったら平気な顔してる課長に
後遺症が残るほどのダメージ。
ついでに不意打ちとはいえアイアコスとミーノスを同時にあぼーん
攻撃力なら十分黄金並みっつーかそれ以上
今更、サガやカノンを弄るのは反対。
過去ログを100回読み返そう。
とりあえず新たな話題は三巨頭なんだよ。
過去ログを100回読み返そう。
とりあえず新たな話題は三巨頭なんだよ。
>>579
アイアコスの話題からまたカノンが見直しをされていると思うのだが…
その結果ランクが変動する事になっても仕方有るまい。
第一、カノンを海と冥界で統合なんて話題今までほとんどされていなかった。
アイアコスの話題からまたカノンが見直しをされていると思うのだが…
その結果ランクが変動する事になっても仕方有るまい。
第一、カノンを海と冥界で統合なんて話題今までほとんどされていなかった。
サガ＝カノンは当確だと思う、サガが冥界に来てもルネ、フレギアス、ビートルを倒すが
アイアコスにやられミーノスとどめを刺されかけると思う、作者もこの双子は強さについては一緒の
のりで書いてるんじゃないか？いまさらカノンを落とそうって人はアイアコスがサガシャカに
迫ってきたからカノンを切り捨ててるように見えるぞ、574の言うとうり過去スレでの議論はなんだったんだとなる
アイアコスにやられミーノスとどめを刺されかけると思う、作者もこの双子は強さについては一緒の
のりで書いてるんじゃないか？いまさらカノンを落とそうって人はアイアコスがサガシャカに
迫ってきたからカノンを切り捨ててるように見えるぞ、574の言うとうり過去スレでの議論はなんだったんだとなる
ライブラより若いっておかしくないか
カノン28、脱皮童虎18だったよな？
カノン28、脱皮童虎18だったよな？
>>584
サガ＝カノンが当確とは思えない人達が多いから、
こうして議論になっているんだろう。
海界編でカノンのGEはサガのGEより威力が劣り、
かつGTもADには及ばないと描写から判断できる。
それにサガとカノンは別人であり、
「カノンがこうだったからサガもこう」等とは言えない。
サガが出来た事がカノンにも全く同じに出来るとは限らないから。
アイアコスがサガシャカに迫ってきたから云々でカノンを落とそうとしているのではない。
ただ単純にカノン自体に疑問点が出て来ているだけの事。
サガ＝カノンが当確とは思えない人達が多いから、
こうして議論になっているんだろう。
海界編でカノンのGEはサガのGEより威力が劣り、
かつGTもADには及ばないと描写から判断できる。
それにサガとカノンは別人であり、
「カノンがこうだったからサガもこう」等とは言えない。
サガが出来た事がカノンにも全く同じに出来るとは限らないから。
アイアコスがサガシャカに迫ってきたから云々でカノンを落とそうとしているのではない。
ただ単純にカノン自体に疑問点が出て来ているだけの事。
>>571
サガ カノン シャカ が同ランクにいるのは
サガシャカが下がったらかなんだって…
カノン議論、冥闘士議論は結構だけど
一蓮托生って何？どっとか下がったら一緒に下がるの？
どっちか上がるとどっちも上がるの？
だからこうゆう暴論荒れにつながるから止めれ
サガ カノン シャカ が同ランクにいるのは
サガシャカが下がったらかなんだって…
カノン議論、冥闘士議論は結構だけど
一蓮托生って何？どっとか下がったら一緒に下がるの？
どっちか上がるとどっちも上がるの？
だからこうゆう暴論荒れにつながるから止めれ
ちょっと漏りあがってるような気がするところで寝る
ﾉｼ また明日
ﾉｼ また明日
そういや昔はカノンとサガ1ランク違ってたな
…でも一応直接対決ではかなり優勢に進めたシャカとサガが同ランクなんだぞ？
ほとんど同等だと思われるサガとカノンが別ランクってのおかしくないか？
そりゃあサガのがちょっと強いかもしれんがそれこそ誤差の範囲程度しか変わらないだろ
あ、だろ使っちまった
…でも一応直接対決ではかなり優勢に進めたシャカとサガが同ランクなんだぞ？
ほとんど同等だと思われるサガとカノンが別ランクってのおかしくないか？
そりゃあサガのがちょっと強いかもしれんがそれこそ誤差の範囲程度しか変わらないだろ
あ、だろ使っちまった
カノンはサガの技は全部使えるらしぞ（ADも含む）、コスモが同じぐらいなら同ランクで
いいじゃないか、一輝もミロもサガとコスモは同じだって言ってるんだし。
いいじゃないか、一輝もミロもサガとコスモは同じだって言ってるんだし。
んで、シャカと千日を繰り広げたリアは
アンチに付きまとわれて異次元に居るわけだ…
どう考えてもおかしい、同格で良いだろうに…
アンチに付きまとわれて異次元に居るわけだ…
どう考えてもおかしい、同格で良いだろうに…
リアはスペックが低すぎるのが原因だな、アイアコスは手抜きGIでカノンと飛ばしたのにリアは
瀕死サガに全力LPなのに止められてるし、これだけでもGI＞＞手抜きGI＞＞LP、
がわかるしリアはシャカも含め黄金クロスを着た奴らに勝てるのか？相手の拳を相殺するのがすごいように見える。けどリア論議する気は無いので終わります。
瀕死サガに全力LPなのに止められてるし、これだけでもGI＞＞手抜きGI＞＞LP、
がわかるしリアはシャカも含め黄金クロスを着た奴らに勝てるのか？相手の拳を相殺するのがすごいように見える。けどリア論議する気は無いので終わります。
そこで、「黄金聖衣＞冥衣黄金」論の登場ですよ。
ひじょ～～にメンド臭い事になるので、俺ははゴメン被るが。
ひじょ～～にメンド臭い事になるので、俺ははゴメン被るが。
>>599
それを言ったらサガのGEとてミロは助言が有って
まともには食らわなかったのだから決め技としては疑問。
魔皇拳もまともに撃ち合って非七感の一輝と相打ちのスピード。
黄金聖衣を着てる奴等に勝てるのかと聞かれて、
勝てると言える奴なんぞ稀だろうよ。
それを言ったらサガのGEとてミロは助言が有って
まともには食らわなかったのだから決め技としては疑問。
魔皇拳もまともに撃ち合って非七感の一輝と相打ちのスピード。
黄金聖衣を着てる奴等に勝てるのかと聞かれて、
勝てると言える奴なんぞ稀だろうよ。
>>599
聖闘士は5感封じられていくとスペック上がっちゃうからなぁ･･･
聖闘士は5感封じられていくとスペック上がっちゃうからなぁ･･･
>>599
本気のＬＢをまともに喰らえば黄金は即死モンとのアテナのお墨付きですが何か？
本気のＬＢをまともに喰らえば黄金は即死モンとのアテナのお墨付きですが何か？
>>604
は？
は？
>>604
それはアテナが青銅の戦いぶりしか見ていなかったので黄金の真の強さを知らなかったからでは？
それはアテナが青銅の戦いぶりしか見ていなかったので黄金の真の強さを知らなかったからでは？
まぁそもそも、だ。
黄金聖衣着ている相手を殺した技はDFしか無いんだよね…
他の技は全て「もしかしたら殺せるかも」のレベルを出ない。
ミューのFSとかもかわされまくっているのでなんとも…
黄金聖衣着ている相手を殺した技はDFしか無いんだよね…
他の技は全て「もしかしたら殺せるかも」のレベルを出ない。
ミューのFSとかもかわされまくっているのでなんとも…
>>608
七感瞬のＮＳと七感氷河の絶対零度ＡＥも黄金聖衣を着ている黄金を殺しました。
七感瞬のＮＳと七感氷河の絶対零度ＡＥも黄金聖衣を着ている黄金を殺しました。
ミューのFSや聖剣やGEとかのわざを黄金が必死でかわしてる描写があるのはくらう本人が
殺される可能性がある技だからかわすのだと考えでいいんじゃないか。だからといってそいつが死ぬからといってもその他のキャラが死ぬかどうかは別問題。
殺される可能性がある技だからかわすのだと考えでいいんじゃないか。だからといってそいつが死ぬからといってもその他のキャラが死ぬかどうかは別問題。
>>611
死なないにしてもなんでわざわざ痛い思いをしなきゃならんのかと。
死なないにしてもなんでわざわざ痛い思いをしなきゃならんのかと。
可能性って書いてるからいいじゃないかよｗ、
つーか性質も知らない技なら普通は必死にかわそうとするだろ。
自信満々に防御するつｍのりで死んだらただのアホ
自信満々に防御するつｍのりで死んだらただのアホ
聖剣の性質って一体…。
ぶった斬り？
リアはなー。
カシオスも倒せない辺りで（略）
リアはなー。
カシオスも倒せない辺りで（略）
なんか、黄金聖衣の性能を過大評価している希ガス。
黄金レベル以上のキャラの技なら、相手が黄金聖衣を纏っていても
基本的には致命傷を与えられると考えていいんでないかい？
原作に矛盾するわけでもないし。
しかし、夏はすぐに目が覚めていかんな…。
黄金レベル以上のキャラの技なら、相手が黄金聖衣を纏っていても
基本的には致命傷を与えられると考えていいんでないかい？
原作に矛盾するわけでもないし。
しかし、夏はすぐに目が覚めていかんな…。
暑いからな……
たまに出てくるが>>617こいつ全部同一人物か？
リアがカシオスを殺す必要は特にないが。
リアがカシオスを殺す必要は特にないが。
だろうな。
毎回放置されてるのにしつこい奴だ。
毎回放置されてるのにしつこい奴だ。
まぁあれだ。一人やけにリアに粘着してるアンチの事はほっとこう。
三巨頭の話題からドンドン逸れてきてる。
いつもこうやってサガとかカノンの話題は決着付かなかったんだよなぁ…
三巨頭の話題からドンドン逸れてきてる。
いつもこうやってサガとかカノンの話題は決着付かなかったんだよなぁ…
氷河いわく「黄金でもザラにはいない小宇宙」のラダマンが、ハーデスの結界で弱体化している
三人の黄金聖衣に傷一つつけられていないし中の人も血一滴流していない。
カノンもさんざん三巨頭の攻撃を受けて傷ついていない（ただし衝撃？でダメージを負っているが）。
その防御性能の高さは確実なものと見ていいかと。
三人の黄金聖衣に傷一つつけられていないし中の人も血一滴流していない。
カノンもさんざん三巨頭の攻撃を受けて傷ついていない（ただし衝撃？でダメージを負っているが）。
その防御性能の高さは確実なものと見ていいかと。
聖衣の壊れ具合って毎回曖昧だからなあ。
必殺技で砕けないけどただのパンチで砕けたりとか。
必殺技で砕けないけどただのパンチで砕けたりとか。
黄金聖衣に限って言えば神クラスの攻撃でない限りまともに壊れないけど。
牛の聖衣がニオベに破壊されたような描写もあるがあれはあくまでイメージ映像ってとこか？
その後きっちり復活してるし。
牛の聖衣がニオベに破壊されたような描写もあるがあれはあくまでイメージ映像ってとこか？
その後きっちり復活してるし。
あれは御大の暴走でFAが出てる。
もしあのシーンで本当に破壊されたのであれば、嘆きの壁にしっかり来ている以上
牡牛座聖衣の再生能力はフェニックス並みということになる。
しかし折られた角が再生していないことからそれは否定できる。よって単なる演出過剰。
しかしタナトスって攻撃力高いのか低いのかよくわからんよなぁ…
もしあのシーンで本当に破壊されたのであれば、嘆きの壁にしっかり来ている以上
牡牛座聖衣の再生能力はフェニックス並みということになる。
しかし折られた角が再生していないことからそれは否定できる。よって単なる演出過剰。
しかしタナトスって攻撃力高いのか低いのかよくわからんよなぁ…
だから、過剰演出＝イメージ映像だろ？
俺はタナヒュプは1ランク差をツケてもいいんじゃないかと思うが。
２軍青銅相手ですら聖衣壊しても殺せてないし。
２軍青銅相手ですら聖衣壊しても殺せてないし。
>>611
・・・・てことはやっぱりサガでもアンタレスを受けると死ぬのか・・・・
・・・・てことはやっぱりサガでもアンタレスを受けると死ぬのか・・・・
>>631
基本的に必殺技はまともに受けたらまず死ぬでしょう
でも死なない人が一杯いるから
死なない本人が凄いのか
必殺技がヘタレなのか？という話になる
それと重要なのは派閥の頑張り…
っていうか、最近家に帰ってくると話が明後日の方向だな
今何？
基本的に必殺技はまともに受けたらまず死ぬでしょう
でも死なない人が一杯いるから
死なない本人が凄いのか
必殺技がヘタレなのか？という話になる
それと重要なのは派閥の頑張り…
っていうか、最近家に帰ってくると話が明後日の方向だな
今何？
話を本筋に戻せカノンは今は無視しろ今は三巨頭の話だ。
>>631
そりゃあれだけサガ達は弱ってたらどんな攻撃でも、例えばブラディローズとかバルロンの鞭とかでもまともにくらえば死ぬんじゃねーの
そりゃあれだけサガ達は弱ってたらどんな攻撃でも、例えばブラディローズとかバルロンの鞭とかでもまともにくらえば死ぬんじゃねーの
あの時のサガは黄金聖衣じゃねぇよ…
かにょんちゃんはお兄ちゃんより強いのでつよ！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！
かにょんて誰よ
今の議題まとめ
アイアコスの攻撃はカノンを一撃で倒せる
↓
「アイアコスとカノンのランク差について」
現状維持派は
・一撃では殺せない
・殺せるとしても当たらない
・当たるとしてもカノンならその前に倒せる
・必殺技以外のスペックが違いすぎ
・冥界一輝≦かにょん
などの観点から反論してください。
アイアコスの攻撃はカノンを一撃で倒せる
↓
「アイアコスとカノンのランク差について」
現状維持派は
・一撃では殺せない
・殺せるとしても当たらない
・当たるとしてもカノンならその前に倒せる
・必殺技以外のスペックが違いすぎ
・冥界一輝≦かにょん
などの観点から反論してください。
>>637
黙れ
黙れ
かにょん…名前からして弱そうだが…
・殺せるとしても当たらない
・当たるとしてもカノンならその前に倒せる
この二つはきびしいな、現に手抜きGIで直撃してるし
・冥界一輝≦かにょん
逆はあってもこれも無理だ、
・必殺技以外のスペックが違いすぎ
スペックが違うと言うのはカノンが光速だから速い、とか精神攻撃を持ってるからとかか？
・一撃では殺せない
カノン側はこれで対抗するしかないような気がするな、えらい消極的だが。
・当たるとしてもカノンならその前に倒せる
この二つはきびしいな、現に手抜きGIで直撃してるし
・冥界一輝≦かにょん
逆はあってもこれも無理だ、
・必殺技以外のスペックが違いすぎ
スペックが違うと言うのはカノンが光速だから速い、とか精神攻撃を持ってるからとかか？
・一撃では殺せない
カノン側はこれで対抗するしかないような気がするな、えらい消極的だが。
今はカノンなのか？三巨頭なのか？
誰の議論か焦点がわからん。
アイアコスとカノンの絡みを議論してるのか？
誰の議論か焦点がわからん。
アイアコスとカノンの絡みを議論してるのか？
>>644
わかんね…
けど建設的に行きたい
アイアコスをS-に上げる話は立ち消えか？
描写は少ないしかませ犬的な扱いを受けたせいで
実は俺の中では評価は低かった
ラダマンとかのが上だったわけだが書き出して見ると結構強いね
そうなるとS-の他面派の方たちが許してくれないだろうか…
わかんね…
けど建設的に行きたい
アイアコスをS-に上げる話は立ち消えか？
描写は少ないしかませ犬的な扱いを受けたせいで
実は俺の中では評価は低かった
ラダマンとかのが上だったわけだが書き出して見ると結構強いね
そうなるとS-の他面派の方たちが許してくれないだろうか…
かにょん議論デス。
光速のカノンが正面からなすすべなく攻撃を喰らったのでアイアコスは光速だろう。
アイアコス自身、冥闘士でもスピード自慢みたいだしな。
こいつの速度を超えた一輝は単純に光速以上ってこと。
星矢界では光速以上の速度が存在する以上これが最も自然な解釈。
アイアコス自身、冥闘士でもスピード自慢みたいだしな。
こいつの速度を超えた一輝は単純に光速以上ってこと。
星矢界では光速以上の速度が存在する以上これが最も自然な解釈。
>>647
そうなると光速カノンより下にするのもちょっと…
て感じになっちゃわないか？
（ちなみにこれまでの議論から７感以上＝光速と仮定して）
>>648
マターリ議論してる分には無問題で
反応の有る無しも意見の一つだし
一時落ちます
そうなると光速カノンより下にするのもちょっと…
て感じになっちゃわないか？
（ちなみにこれまでの議論から７感以上＝光速と仮定して）
>>648
マターリ議論してる分には無問題で
反応の有る無しも意見の一つだし
一時落ちます
書き忘れ。
アイアコスが光速以下っていうのは闘士の速度上限が光速ということが前提されている。
一輝のみならず黄金聖闘士も光速以上の速度が可能なキャラもいるかもしれない。
というか後だしが可能な以上、黄金でも速度はピンキリ。
アイアコスが光速以下っていうのは闘士の速度上限が光速ということが前提されている。
一輝のみならず黄金聖闘士も光速以上の速度が可能なキャラもいるかもしれない。
というか後だしが可能な以上、黄金でも速度はピンキリ。
何か変だ
＞そうなると光速カノンより下にするのもちょっと…
じゃなくて
→光速カノンをアイアコスより下にするのもちょっと…
だな
＞そうなると光速カノンより下にするのもちょっと…
じゃなくて
→光速カノンをアイアコスより下にするのもちょっと…
だな
>>649
禿同、一輝にスピードを抜かれたアイアコスが光速以下なら正面から光速以下のGIを
カノンは反応できなかったからカノンは光速以下になってしまう、ありえないのでアイアコスはカノンと同等かそれ以上の光速一輝はさらに上なだけ。
I
禿同、一輝にスピードを抜かれたアイアコスが光速以下なら正面から光速以下のGIを
カノンは反応できなかったからカノンは光速以下になってしまう、ありえないのでアイアコスはカノンと同等かそれ以上の光速一輝はさらに上なだけ。
I
光速って体全部が光速で動くの？
それとも攻撃が光速でできるってこと？
体が光速で動かせりゃ攻撃スピードはもっと速い気がするんだが
それとも攻撃が光速でできるってこと？
体が光速で動かせりゃ攻撃スピードはもっと速い気がするんだが
別に黄金が食らった攻撃が全て光速ってわけでもあるまいに。
たとえばアステリオンなんかは
明らかに体全部がマッハ2、という描写だな
で、一言言いたいんだが
光速拳は光速で動けなきゃかわせない、という前提はそもそも間違ってると思うんだが･･･
たとえば現実世界では160㌔で飛んでくる玉をバッターがよけるのに
160㌔以上で動いてるわけじゃないし
まぁ車田世界ではそうだ、と言われりゃそれまでだが(w
明らかに体全部がマッハ2、という描写だな
で、一言言いたいんだが
光速拳は光速で動けなきゃかわせない、という前提はそもそも間違ってると思うんだが･･･
たとえば現実世界では160㌔で飛んでくる玉をバッターがよけるのに
160㌔以上で動いてるわけじゃないし
まぁ車田世界ではそうだ、と言われりゃそれまでだが(w
牛さんだって一応光速なんだからそれでもＤＦとかくらったし
カノンのくらったＧＩ＝光速とは言えないだろう。
しかもいくら一輝でもあの時は小宇宙燃やした描写も無いのに
光速ってのはさすがに無理なんじゃないか？
カノンのくらったＧＩ＝光速とは言えないだろう。
しかもいくら一輝でもあの時は小宇宙燃やした描写も無いのに
光速ってのはさすがに無理なんじゃないか？
食らうだけならデフォの一輝の鳳翼天翔をサガはモロ食らいしてるしな。
まぁ、ノーダメージだったわけだが。
まぁ、ノーダメージだったわけだが。
>>658
カノンの場合、技を喰らってしまったことが問題というよりも
技の発動を感知してるのに避けられなかったことが問題。
牛の場合は戦闘描写が描かれてないので議論不可能。
おそらくＤＦをちょっと喰らってこりゃヤバイと気付いてからＧＨだったんだろうけど。
>>659
避ける必要すらないものはいくらなんでも別。
カノンの場合、技を喰らってしまったことが問題というよりも
技の発動を感知してるのに避けられなかったことが問題。
牛の場合は戦闘描写が描かれてないので議論不可能。
おそらくＤＦをちょっと喰らってこりゃヤバイと気付いてからＧＨだったんだろうけど。
>>659
避ける必要すらないものはいくらなんでも別。
＞避ける必要すらないものはいくらなんでも別。
わざと食らったようには見えんが。
食らったときにダメージがなかったらわざと食らったとして、
ダメージがあったときはそうでないっていうのは都合良すぎ。
わざと食らったようには見えんが。
食らったときにダメージがなかったらわざと食らったとして、
ダメージがあったときはそうでないっていうのは都合良すぎ。
カノンは回想シーンでも
サガにボコボコに殴られてたし
マゾなんじゃないだろうか・・・
サガにボコボコに殴られてたし
マゾなんじゃないだろうか・・・
それで食らってKOされかけてるんじゃ駄目じゃん…
アイアコスだから良かったが相手がニオベ辺りじゃ即死やん…
アイアコスだから良かったが相手がニオベ辺りじゃ即死やん…
以前出てたが
技をわざわざ受けたり
ありえない高笑いしたりする
プロレス的戦い方をするのが双子座の兄弟
しかるに兄と同等の扱いなら
海でポセイドンの矛食らっても生きてたぐらいだから
カノンも凄いタフともいえそう
しかしこれ女神補正あったけ？
技をわざわざ受けたり
ありえない高笑いしたりする
プロレス的戦い方をするのが双子座の兄弟
しかるに兄と同等の扱いなら
海でポセイドンの矛食らっても生きてたぐらいだから
カノンも凄いタフともいえそう
しかしこれ女神補正あったけ？
アイアコスでもラダマンが邪魔しなかったら終わってたし
技の名前からして、なんか惑わされた可能性は？
興味ある方どうぞ
それぞれのスレの一番最初のランク表だけで十分かな
Ｓ級クラスの変動を見てください
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万六千日戦争☆
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1079788415.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万七千日戦争☆
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1081661863.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万八千日戦争☆
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1083160526.html
それぞれのスレの一番最初のランク表だけで十分かな
Ｓ級クラスの変動を見てください
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万六千日戦争☆
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1079788415.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万七千日戦争☆
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1081661863.html
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万八千日戦争☆
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1083160526.html
いや、さほどカノンの評価下降してないよ
７感、８感の覚醒実線の多さ
もしかしてタフ？
などなどが出てるよ
だからアイアコス昇格でＳ－
これはまだ駄目まった方が良い？
７感、８感の覚醒実線の多さ
もしかしてタフ？
などなどが出てるよ
だからアイアコス昇格でＳ－
これはまだ駄目まった方が良い？
アイさん昇格なの？
カノンにTKOと一輝とのヘタレ描写で現状維持と思っていたよ。
カノンにTKOと一輝とのヘタレ描写で現状維持と思っていたよ。
>>675
サガ擁護の痛い発言が序盤から目に入った。
三人掛かりで瀕死にさせられたのにサガ＝シャカで
千日を繰り広げたリアがそれを全く考慮されていない。
まぁ、今はアイアコスとカノンの議論なので関係無いが。
サガ擁護の痛い発言が序盤から目に入った。
三人掛かりで瀕死にさせられたのにサガ＝シャカで
千日を繰り広げたリアがそれを全く考慮されていない。
まぁ、今はアイアコスとカノンの議論なので関係無いが。
>>678
レス読んだの？
サガ擁護が目立つのは前スレぐらいで
アンチサガがやたら降格言い出してたためです
しかしそうそう話は上手く行かず決定までにはいたらなかった
次レスを立てる人がランクを勝手に変えた新スレを別板に立ててしまった
幸いなことに板違いの為ランク表を元に戻して立て直し
…
しばし間を置き怒涛のようなサガシャカリア議論起きる
が果てしない千日にそろそろ寝てしまう人も出はじめ
残ったサガ派もシャカ派もお互いの長所を見とめて妥協…
となり今のランクです
寝ますよ
じゃ更にその前から見ればまぁわかる
レス読んだの？
サガ擁護が目立つのは前スレぐらいで
アンチサガがやたら降格言い出してたためです
しかしそうそう話は上手く行かず決定までにはいたらなかった
次レスを立てる人がランクを勝手に変えた新スレを別板に立ててしまった
幸いなことに板違いの為ランク表を元に戻して立て直し
…
しばし間を置き怒涛のようなサガシャカリア議論起きる
が果てしない千日にそろそろ寝てしまう人も出はじめ
残ったサガ派もシャカ派もお互いの長所を見とめて妥協…
となり今のランクです
寝ますよ
じゃ更にその前から見ればまぁわかる
上のレス最後の一分は消去してください
発想の逆転。
GIは冥界波や六道輪廻と同じような技ではないのか、と言ってみる。
こう考えるとカノン一撃死発言も鳳凰星座の聖衣が無傷なのも説明がつく。
カノンや一輝が吹っ飛んでるって？冥界波や六道輪廻でも吹っ飛んでるから無問題。
ＧＩを跳ね返されてバラバラになったアイアコスはあくまでもイメージだし。
GIは冥界波や六道輪廻と同じような技ではないのか、と言ってみる。
こう考えるとカノン一撃死発言も鳳凰星座の聖衣が無傷なのも説明がつく。
カノンや一輝が吹っ飛んでるって？冥界波や六道輪廻でも吹っ飛んでるから無問題。
ＧＩを跳ね返されてバラバラになったアイアコスはあくまでもイメージだし。
ところで大全に、アイアコスが3巨頭で最強って書いてなかった？
大全にはムウが全聖闘士中最強とも書いてあるな。
>>684
ついでに一輝の不死身っぷり本領発揮もなw
ついでに一輝の不死身っぷり本領発揮もなw
ほー
>>686
ムウが全聖闘士中最強(の黄金聖闘士（のひとり）)と補完汁
ムウが全聖闘士中最強(の黄金聖闘士（のひとり）)と補完汁
静かだなぁ
暇だぽ
アイタン昇格して良い？
アイアコス考察現在までのまとめ
・黄金のカノン、冥界一輝が回避できない上にそうとう大威力？のGI
肯定派 → 全力ならカノンも即死発言、両者の実力を知る課長が止めに入る
否定派 → 即死は自己申告なのであてにならない、一輝の聖衣を壊せてない（冥界一輝の聖衣を壊したのは神だけとの指摘あり）
・サブ技のガルーダフラップ
肯定派 → カノンが軽くビビりが入ってる
否定派 → 一輝に大してダメージが行ってない
・スピード
肯定派 → 冥闘士でもかなりのスピード自慢
否定派 → 一輝に軽く追い越されるわ幻魔拳はあっさり食らうわで大した事ない
・鳳翼天翔一発であぼーん
肯定派 → タナトスをたじろがせたＳ＋攻撃で死亡はやむなし
否定派 → 実力派には片手で返されるのがデフォの鳳翼天翔で即死は弱すぎ
評価軸が聖闘士最強レベルのカノンと冥界一輝というので割を食ってる感はあるなぁ･･･
他に評価しようがないんだからしょうがないけど
・黄金のカノン、冥界一輝が回避できない上にそうとう大威力？のGI
肯定派 → 全力ならカノンも即死発言、両者の実力を知る課長が止めに入る
否定派 → 即死は自己申告なのであてにならない、一輝の聖衣を壊せてない（冥界一輝の聖衣を壊したのは神だけとの指摘あり）
・サブ技のガルーダフラップ
肯定派 → カノンが軽くビビりが入ってる
否定派 → 一輝に大してダメージが行ってない
・スピード
肯定派 → 冥闘士でもかなりのスピード自慢
否定派 → 一輝に軽く追い越されるわ幻魔拳はあっさり食らうわで大した事ない
・鳳翼天翔一発であぼーん
肯定派 → タナトスをたじろがせたＳ＋攻撃で死亡はやむなし
否定派 → 実力派には片手で返されるのがデフォの鳳翼天翔で即死は弱すぎ
評価軸が聖闘士最強レベルのカノンと冥界一輝というので割を食ってる感はあるなぁ･･･
他に評価しようがないんだからしょうがないけど
カノンとの絡みだけを見れば、むしろ＋要因しかない。
・・・問題は・・・一輝・・・。
・・・問題は・・・一輝・・・。
かにょんたんはバケツを被っていればダメージを受けてないはずでつ。
>>693
一輝の鳳翼天翔は序盤はサガやシャカには通用しなかったが、
最終的にはタナトスを吹っ飛ばす程の威力に発展していた。
アイアコスに放った鳳翼天翔＞サガシャカに放った鳳翼天翔は
確実なので、死亡は仕方が無いと言える。
一輝の鳳翼天翔は序盤はサガやシャカには通用しなかったが、
最終的にはタナトスを吹っ飛ばす程の威力に発展していた。
アイアコスに放った鳳翼天翔＞サガシャカに放った鳳翼天翔は
確実なので、死亡は仕方が無いと言える。
鳳翼天翔とペガサス流星拳はなんかある意味作品的反則技だよな。
他の技よりもコスモ補正がかかりまくってる気がする。
あとカノンとサガってあくまでも互角扱いなん？
テンプレにカノンについての考察がないんだけど、そのせい？
他の技よりもコスモ補正がかかりまくってる気がする。
あとカノンとサガってあくまでも互角扱いなん？
テンプレにカノンについての考察がないんだけど、そのせい？
確かにサガとカノンの考察は今までろくにされてない。
が、厳密な比較が超困難なのもまた事実。
が、厳密な比較が超困難なのもまた事実。
そういや今気付いたけどあのランク表で誰か足りないと思ってたのは
パンドラか。一輝＞パンドラ＞課長は確実だが。
パンドラか。一輝＞パンドラ＞課長は確実だが。
カノンやり始めるとグダグダになりやすいからアイタン決めようよ
昇格か、現状維持か
降格は今回はありえないだろ？
だろ、じゃないぞ
昇格か、現状維持か
降格は今回はありえないだろ？
だろ、じゃないぞ
俺もアイアコスは現状維持だな…
どうしてもこいつが光速以上とは思えない。
光速以上の奴をそんなあっさり超えられる奴が居るかと。
海界編ではカノンにボコられまくったというのに。
どうしてもこいつが光速以上とは思えない。
光速以上の奴をそんなあっさり超えられる奴が居るかと。
海界編ではカノンにボコられまくったというのに。
>>703
肯定派の比較の多くはS-カノンである事に比べ
否定派の比較の多くがS+一輝ではある
現時点では冥界一輝＞黄金カノンは確定している
でもあるが
だからと言って俺はカノン降格に今は賛成できない
確かに前ランクではサガシャカより下ではあったが
現Ａ＋面よりは上にいたからな
アイアコスとの考察だけではちょっと無理
それこそテンプレできるぐらいやんないと…
肯定派の比較の多くはS-カノンである事に比べ
否定派の比較の多くがS+一輝ではある
現時点では冥界一輝＞黄金カノンは確定している
でもあるが
だからと言って俺はカノン降格に今は賛成できない
確かに前ランクではサガシャカより下ではあったが
現Ａ＋面よりは上にいたからな
アイアコスとの考察だけではちょっと無理
それこそテンプレできるぐらいやんないと…
>>704
でも初手からGIだせば、カノンぴよらせれるぜ。
でも初手からGIだせば、カノンぴよらせれるぜ。
カノンに対してはプラス要因ばっかだけど一輝相手のヘタレ具合が読み手の印象ダウンだな。
幻魔拳もろに喰らってるし。サガはやや優勢な引き分け、シャカ無傷だからどーも。
S-の面子って技が万能系って感じだからどうだろ。
幻魔拳もろに喰らってるし。サガはやや優勢な引き分け、シャカ無傷だからどーも。
S-の面子って技が万能系って感じだからどうだろ。
眠い
前にも言ったけど
光速って７感なんだよね…
一輝もカノンも冥界入りしたとき８感に目覚めているから
例えアイアコスが７感持ちの光速でも８感光速には一歩及ばない
といったところ？
ちなみにサガが７感でカノンは8感会得しており
冥界などの大活躍などから元々現ランクいた
歴然とＡとは差がついていたわけ
前にも言ったけど
光速って７感なんだよね…
一輝もカノンも冥界入りしたとき８感に目覚めているから
例えアイアコスが７感持ちの光速でも８感光速には一歩及ばない
といったところ？
ちなみにサガが７感でカノンは8感会得しており
冥界などの大活躍などから元々現ランクいた
歴然とＡとは差がついていたわけ
思えない、ではなく根拠を示せよ。
光速だろうとそうでなかろうと現在S－のカノンを倒せるんだから昇格しようよ、アイアコス派だって
だれも一輝より下だってわかってるんだし、S＋一輝＞アイアコス＞S－カノン、を主張してS－を
主張してるんだから否定派はアイアコスがS－のカノンより下であると思っているんだから（そうだよな？）昇格派としてはなんで下になるのか意見を聞かせて欲しい
だれも一輝より下だってわかってるんだし、S＋一輝＞アイアコス＞S－カノン、を主張してS－を
主張してるんだから否定派はアイアコスがS－のカノンより下であると思っているんだから（そうだよな？）昇格派としてはなんで下になるのか意見を聞かせて欲しい
でもアイタン昇格を主張する俺ですが
もうかなり怪しい状態であります
眠すぎ…
寝ます。後はまかせた兄弟！
もうかなり怪しい状態であります
眠すぎ…
寝ます。後はまかせた兄弟！
アイアコスをカノンと同列にしてもそんなに違和感ないけど、
一輝と１ランク差になるのは違和感ある。
無人でもいいからSランク設置・・・・・・は駄目か・・・。
一輝と１ランク差になるのは違和感ある。
無人でもいいからSランク設置・・・・・・は駄目か・・・。
心情的には黄金最強！なサガシャカがいるS-にへたれな印象のアイアコス入れるなんてのは
とんでもない！と言いたい所だが反論しようにも描写あれだけじゃなんとも出来ないんで
仕方ないっすってところだな俺は。カノン相手にはボロ出してないし。
強いてあげるなら特殊攻撃への耐性くらいか、そういうわけでしぶしぶ認めざるを得ない昇格派。
誰か頑張っていい反論出してくれー。
とんでもない！と言いたい所だが反論しようにも描写あれだけじゃなんとも出来ないんで
仕方ないっすってところだな俺は。カノン相手にはボロ出してないし。
強いてあげるなら特殊攻撃への耐性くらいか、そういうわけでしぶしぶ認めざるを得ない昇格派。
誰か頑張っていい反論出してくれー。
Sランクは空位みたいな感じでいいんじゃない
カノンにGIが当たったから光速なんてのは強引では？
失明紫龍は昇竜覇をデスマスクに当てているし、
黄金に技を当てたからといって光速ではないだろう。
それと八感光速って何？シャカは八感だから
七感の他黄金より凄い光速って事か？それは有り得ないだろう。
アイオリアと千日だというのに。
俺としてはカノンの方にS-なのか疑問が有るだけなんだがな…
海龍カノンの描写も全て含めればカノンはA+でもおかしくはない。
俺としてはアイアコス昇格かカノン降格といったスタンス。
失明紫龍は昇竜覇をデスマスクに当てているし、
黄金に技を当てたからといって光速ではないだろう。
それと八感光速って何？シャカは八感だから
七感の他黄金より凄い光速って事か？それは有り得ないだろう。
アイオリアと千日だというのに。
俺としてはカノンの方にS-なのか疑問が有るだけなんだがな…
海龍カノンの描写も全て含めればカノンはA+でもおかしくはない。
俺としてはアイアコス昇格かカノン降格といったスタンス。
もともとあったけど
Ｓランク、そこにいたサガシャカを戻す？
これだって千日の上の降格だったんだけどね
それでＳ－にアイアコスとカノン？
さて。アイアコスはコこまでする必要があるキャラなのか？
Ｓランク、そこにいたサガシャカを戻す？
これだって千日の上の降格だったんだけどね
それでＳ－にアイアコスとカノン？
さて。アイアコスはコこまでする必要があるキャラなのか？
ほんじゃ寝ます
ﾉｼ
ﾉｼ
＞黄金に技を当てたからといって光速ではないだろう。
全くだ。
こちらが技を出すのと同時に逃げるべきがわかっていれば光速でない限り
避けられてしまうかもしれないが、どんな技かわかってなかったり
他にも不安定要素があればいくら光速で動けても避けれない事だってあるだろうし。
だがリアと千日についてだが、あのシャカはコスモ貯金モードのシャカではないのかい？
開眼してからの散財モードではないからシャカ＞リアの可能性も。
カノンについては海龍カノンとジェミニのカノンは別物と捉えるべきではないだろうか。
カノンにとって一番力を発揮できる形態はあくまでも黄金クロス着てる状態だろうし。
全くだ。
こちらが技を出すのと同時に逃げるべきがわかっていれば光速でない限り
避けられてしまうかもしれないが、どんな技かわかってなかったり
他にも不安定要素があればいくら光速で動けても避けれない事だってあるだろうし。
だがリアと千日についてだが、あのシャカはコスモ貯金モードのシャカではないのかい？
開眼してからの散財モードではないからシャカ＞リアの可能性も。
カノンについては海龍カノンとジェミニのカノンは別物と捉えるべきではないだろうか。
カノンにとって一番力を発揮できる形態はあくまでも黄金クロス着てる状態だろうし。
ここまでの議論見た感じではアイアコス議論で取れる選択肢は
1：アイアコスをＳ-に昇格
2：カノンをＡ+に降格
3：Ｓ級復活してサガシャカ昇格、Ｓ-にカノンアイアコス
このどれかだろう。
俺として3がベストと思うが。
1：アイアコスをＳ-に昇格
2：カノンをＡ+に降格
3：Ｓ級復活してサガシャカ昇格、Ｓ-にカノンアイアコス
このどれかだろう。
俺として3がベストと思うが。
>>721
シャカは平常時の小宇宙を100とすれば
閉眼120
開眼100+天舞
といった感じで閉眼の方が小宇宙自体は高いからタイマンでは開眼した方が有利とは限らない。
強敵多数相手では一網打尽に出来る天舞はかなり有効だが。
シャカは平常時の小宇宙を100とすれば
閉眼120
開眼100+天舞
といった感じで閉眼の方が小宇宙自体は高いからタイマンでは開眼した方が有利とは限らない。
強敵多数相手では一網打尽に出来る天舞はかなり有効だが。
>>721
新参者なら意見言う前に過去ログいくつか読んでこい
新参者なら意見言う前に過去ログいくつか読んでこい
>>722
Ｓ級復活の場合はまず無人の状態で復活させるべきだと思われ。
Ｓ級復活の場合はまず無人の状態で復活させるべきだと思われ。
アニメの話になっちゃうが一応開眼した方が技の出力上がってたけどね。
貯金してた分を必要に応じて引きおろす感じなのだろう。
とりあえずリアシャカは荒れるんで今は勘弁。
貯金してた分を必要に応じて引きおろす感じなのだろう。
とりあえずリアシャカは荒れるんで今は勘弁。
Ｓランクに踏み込むにはいまいち押しが弱いよなアイアコス。
なにしろ最大の見せ場は一発目のＧＩであとはヘタレ一直線だし･･･
Ｓに踏み込むには精神攻撃系の技がほしい
他のやつらは装備してるし
なにしろ最大の見せ場は一発目のＧＩであとはヘタレ一直線だし･･･
Ｓに踏み込むには精神攻撃系の技がほしい
他のやつらは装備してるし
>>725
必要だから復活するわけで、無人からスタートってのはおかしいのでは？
必要だから復活するわけで、無人からスタートってのはおかしいのでは？
>>727
半分以上持ってないぞ＞精神攻撃系
半分以上持ってないぞ＞精神攻撃系
>>729
あ、現Ｓ－の3人のこと。ｽﾏｿ
あ、現Ｓ－の3人のこと。ｽﾏｿ
ｻｶﾞｼｬｶに並ばれるのが、そんなに嫌なのかよ…
格の上では12人いる黄金の最上位に
冥界３巨頭が並んでもぜんぜん問題ないけど
海将軍トップ２の片割れは黄金と同一で
もう一人は黄金倒して（←荒れそうな発言だがスルーしてくれ）るんだし
冥界３巨頭が並んでもぜんぜん問題ないけど
海将軍トップ２の片割れは黄金と同一で
もう一人は黄金倒して（←荒れそうな発言だがスルーしてくれ）るんだし
>>735、
じゃあ嫌って言う人はアイアコス派にカノンがアイアコスに勝てる事を証明すればいいじゃねーか
じゃあ嫌って言う人はアイアコス派にカノンがアイアコスに勝てる事を証明すればいいじゃねーか
アイアコスが昇格する理由って
「カノンにGIを当て、自己申告でラダマンが邪魔しなければ倒せていた」だろ？
カノンの回避率の悪さは言うに及ばずだし、自己申告のアテにならなさは>>2の通りだし。
黄金を一撃で倒せるような威力があるなら
GIは奇跡青銅の最強必殺技に伍する威力があるって事になる。
DFのような特殊技を除いてダメージで黄金を倒したのってこれだけだし。
にも関わらず、鳳凰星座の聖衣にヒビすら入れられないわ、
気絶すらさせられないわじゃアイアコスの大言壮語と言われても仕方ないかと。
「カノンにGIを当て、自己申告でラダマンが邪魔しなければ倒せていた」だろ？
カノンの回避率の悪さは言うに及ばずだし、自己申告のアテにならなさは>>2の通りだし。
黄金を一撃で倒せるような威力があるなら
GIは奇跡青銅の最強必殺技に伍する威力があるって事になる。
DFのような特殊技を除いてダメージで黄金を倒したのってこれだけだし。
にも関わらず、鳳凰星座の聖衣にヒビすら入れられないわ、
気絶すらさせられないわじゃアイアコスの大言壮語と言われても仕方ないかと。
>>739
い、今までの話はなんだったんだ・・・・もうその話はとっくに終わってるんだけど
い、今までの話はなんだったんだ・・・・もうその話はとっくに終わってるんだけど
しかもサガとカノンを同クラスとして考えるなら
GIは奇跡星矢の元気玉彗星拳を食らっても死ななかった
サガですら一撃で殺せるほどの威力と言う事になる。
>>740
アイアコス派がそう取ってるんだったらこれ以上は何も言わんが。
GIは奇跡星矢の元気玉彗星拳を食らっても死ななかった
サガですら一撃で殺せるほどの威力と言う事になる。
>>740
アイアコス派がそう取ってるんだったらこれ以上は何も言わんが。
おそらく>>739は都合の悪い書き込みはスルーしてるんでしょう。
>>739は空気の読めない男なんだよ
たまにいるよな。話題が終わってから話をぶり返す奴。
今はアイアコス議論は終わって、ランクをどういじるかに話題はシフトしてるはず。
今はアイアコス議論は終わって、ランクをどういじるかに話題はシフトしてるはず。
で、トレミーの場合と何が違うの？
アイタンの実績は？
アイタンの実績は？
ぶっちゃけたまにどころか毎回(ry
>>745
それがわからんのだが。
自己申告は「カノンが死ぬ」なのに、何でそこでKOを主張するの？
結局アイアコスの自己申告に信憑性無しって認めてるんじゃないのか？
だったらカノン擁護の奴らの主張と大差ないと思うんだが。
それがわからんのだが。
自己申告は「カノンが死ぬ」なのに、何でそこでKOを主張するの？
結局アイアコスの自己申告に信憑性無しって認めてるんじゃないのか？
だったらカノン擁護の奴らの主張と大差ないと思うんだが。
とりあえずアイアコス昇格、Ｓ級空位で復活するか？
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 議論待ち
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ ｱｲｱｺｽ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 議論待ち
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ ｱｲｱｺｽ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
752、乙
とりあえずS級復活、アイアコス昇格
あとずっと気になってたA-級の並び順を訂正
あとずっと気になってたA-級の並び順を訂正
つってもサガとカノンが＝だったらSに上がりそうなのはシャカかアイアコスくらいしかいねーような。
それとも一輝落とす？個人的には黄金聖衣着てる状態よりは下がると思うのだが。
そうでなかったら着る意味ねーぞ。
それとも一輝落とす？個人的には黄金聖衣着てる状態よりは下がると思うのだが。
そうでなかったら着る意味ねーぞ。
次はどうする？
残りの三巨頭、とくにミーノスの議論に入るか、
はたまたＳ級に誰が入るかの議論をするか。シャカは内定、問題はサガカノンか。
順番から言えば三巨頭かな？
残りの三巨頭、とくにミーノスの議論に入るか、
はたまたＳ級に誰が入るかの議論をするか。シャカは内定、問題はサガカノンか。
順番から言えば三巨頭かな？
>>755
だって黄金着たとき不死鳥ないもん
だって黄金着たとき不死鳥ないもん
一輝は獅子座の聖衣を着ても不死身っぷりを発揮できるのか、それが問題だ。
他四人は青銅→黄金で失うものはないが一輝は失うものがあるからなぁ・・・
他四人は青銅→黄金で失うものはないが一輝は失うものがあるからなぁ・・・
俺は
防御力で黄金＞＞不死鳥
だが
オプションで不死鳥＞＞黄金
でトータル互角、と思う。
あのレベルでは攻撃力に差はないだろうし。
防御力で黄金＞＞不死鳥
だが
オプションで不死鳥＞＞黄金
でトータル互角、と思う。
あのレベルでは攻撃力に差はないだろうし。
あっという間に復活させたりする場合もあれば逆もあるよな。
どー言う理屈なんだ……御大が深く考えてないだけだろうけど。
どー言う理屈なんだ……御大が深く考えてないだけだろうけど。
つか、絶対クロスと同化してるよな、奴は。
あの再生＆パワーアップ……
あの再生＆パワーアップ……
クロスがあんな滅茶苦茶な奴が誕生するまで待っていたのです。
流石にセイントの長い歴史の中でもあんな滅茶苦茶な奴は居なかったんだろうな…
流石にセイントの長い歴史の中でもあんな滅茶苦茶な奴は居なかったんだろうな…
そもそもフェニックスは設定からして最強無敵なのに
ブロンズに位置してるのが謎
ブロンズに位置してるのが謎
壊れるたびに自己修復してパワーアップ
サ○ヤ人の様だ…
神話の時代から
セイント同士でフェニックスのクロスを破壊
自己修復→パワーアップ
に気が付いた奴って居ないのだろうか…
サ○ヤ人の様だ…
神話の時代から
セイント同士でフェニックスのクロスを破壊
自己修復→パワーアップ
に気が付いた奴って居ないのだろうか…
鎖とか盾矛もな……
とりあえず、キグナスのクロスの冷気耐性がへちょい知ったのはショックだった……
とりあえず、キグナスのクロスの冷気耐性がへちょい知ったのはショックだった……
なに、アイたんとかかにょんて。
きもいきもいきもい
やめてくれや腐れ腐女子ども！！！
てめーらは脳内でキャラに萌えてればいいだろ、こっちに来んな
まじできもい
きもいきもいきもい
やめてくれや腐れ腐女子ども！！！
てめーらは脳内でキャラに萌えてればいいだろ、こっちに来んな
まじできもい
どうでもいいが本当にアイアコス昇格なのか？
昨晩の流れを見ても何か決定打になったのかわからんのだが。
昨晩の流れを見ても何か決定打になったのかわからんのだが。
決定は昨晩ではなく一昨日という罠
で、次の議題は何にするの？
個人的には三巨頭とＳ級はしばらくこのままで
いいんじゃないかと思うんだが。
個人的には三巨頭とＳ級はしばらくこのままで
いいんじゃないかと思うんだが。
シャカのＳ級昇格、ミーノスのＳ-級昇格を主張する
>>771
カノン相手に不意打ちでもなく正面から大ダメージを与えている。
しかも課長が邪魔した状態で、この一点に尽きる。
昇格反対って言うならカノンか一輝を降格させるって方法はあるがどちらも難しいからなあ。
上位陣は幻魔拳系に耐性あるからそこが弱点って言えば弱点。
描写自体が少ないし一輝相手にはへたれだがカノン相手には悪いとこないのよ。
カノン相手に不意打ちでもなく正面から大ダメージを与えている。
しかも課長が邪魔した状態で、この一点に尽きる。
昇格反対って言うならカノンか一輝を降格させるって方法はあるがどちらも難しいからなあ。
上位陣は幻魔拳系に耐性あるからそこが弱点って言えば弱点。
描写自体が少ないし一輝相手にはへたれだがカノン相手には悪いとこないのよ。
あれ？S級復活？
なんで？
なんで？
ぶっちゃけS級っていらなくないか？
アイアコスがサガやシャカに並ぶのが嫌だから付けたランクにしか思えん。
光速かどうかもわからないアイアコスが昇格決定したのも疑問だが。
アイアコスがサガやシャカに並ぶのが嫌だから付けたランクにしか思えん。
光速かどうかもわからないアイアコスが昇格決定したのも疑問だが。
光速なんてある程度のコスモがあればだいたいのキャラはできるんじゃないか？
俺はAランク以上だったらできても不思議じゃないし、光速って7感まで覚醒するとつかえるんだよな？
俺はAランク以上だったらできても不思議じゃないし、光速って7感まで覚醒するとつかえるんだよな？
関係ないが課長の邪魔の仕方って、アイアコスがカノンに向かって攻撃するのを
後ろからおそらく拳を殴ってる・・・実際これやったら多分威力上がるんじゃないか？
ムウがリアのＬＢ止めたみたいに素直な止め方で書けばよかったのに。
そうすれば俺はこんなくだらない疑問持たなかったのに
後ろからおそらく拳を殴ってる・・・実際これやったら多分威力上がるんじゃないか？
ムウがリアのＬＢ止めたみたいに素直な止め方で書けばよかったのに。
そうすれば俺はこんなくだらない疑問持たなかったのに
S級を定着させるためにサガのカノンの違いを議論したらいいんじゃないの？
それが終わったら再度ｱﾙ（ｒｙ
それが終わったら再度ｱﾙ（ｒｙ
>>770
アイたんなんて書いてあったか？かにょんは見たが。
アイたんなんて書いてあったか？かにょんは見たが。
アイアコスの難点は
・聖闘士じゃないんで見切り性能がない
・精神技への耐性が怪しい（でもこれはほとんどの人がそうか）
・黄金聖衣＞冥衣
こんなところだろうか。
長所は
・GIの破壊力はトップクラス
・スピード（これは賛否両論）
・聖闘士じゃないんで見切り性能がない
・精神技への耐性が怪しい（でもこれはほとんどの人がそうか）
・黄金聖衣＞冥衣
こんなところだろうか。
長所は
・GIの破壊力はトップクラス
・スピード（これは賛否両論）
最強はドウコだ 反論は許さん
あ、あった。
大全では三巨頭ではアイアコスが最も強いという設定だっけ？
前は一笑に伏されてたのにここに来て設定に近づきつつある？
前は一笑に伏されてたのにここに来て設定に近づきつつある？
大全を認めちゃうと黄金ではムウが最強になるな
それに困る奴が認めん！と言うんだろうな
それに困る奴が認めん！と言うんだろうな
アイオリアですね！！最弱だったけか。
大全作った人もあれはないよね。
でもこのスレって大全ありなんだよな？
でもこのスレって大全ありなんだよな？
なし。
しばらくぶりに来たらアイアコシが何か変なとこにいるんですけど。
皆さん、正気ですか？
皆さん、正気ですか？
魔鈴にさえグラフでは劣るからな。＞アイオリア
あのグラフは意味不明。各キャラの自己申告だろうか。
あのグラフは意味不明。各キャラの自己申告だろうか。
>>791
過去ログ嫁
過去ログ嫁
そもそも黄金は最強扱いされてるやつ何人もいるしな
作者曰くマジ最強はロスらしいけど
作者曰くマジ最強はロスらしいけど
ムウはいくらなんでも描写が情けなさ過ぎる
今のランキングだとイッキが激しく一人勝ちで最強だな。
すまん
昨日一番最初にアイタンっていったのは俺です
全然盛り上がってなかったから思わず…
うーん
アイアコス昇格を提案してはみたものの
実際に並ぶとなんとも言えんものがある…
ただＳ級は余計だな
これは取ったほうが良くないか？
昨日一番最初にアイタンっていったのは俺です
全然盛り上がってなかったから思わず…
うーん
アイアコス昇格を提案してはみたものの
実際に並ぶとなんとも言えんものがある…
ただＳ級は余計だな
これは取ったほうが良くないか？
アイアコスが光速だとしたら、
一輝は黄金青銅が3人掛かりでやっと出来た光速越えを
素で軽く出したって事か？
やっぱアイアコスの昇格は違和感が有る。
やけに簡単に昇格したし。
一輝は黄金青銅が3人掛かりでやっと出来た光速越えを
素で軽く出したって事か？
やっぱアイアコスの昇格は違和感が有る。
やけに簡単に昇格したし。
青銅四人は女神の血を受けてもエリュシオンで
小宇宙を極限まで燃やすまで神聖衣を発現できなかった。
だが一輝は女神の血に触れたとたん神聖衣を発現した。
これはすなわち一輝だけはエリュシオン以前から神聖衣を
纏うに値するだけの小宇宙を持っていたということ。
よって一輝の光速越えはそう不自然なことではない。
小宇宙を極限まで燃やすまで神聖衣を発現できなかった。
だが一輝は女神の血に触れたとたん神聖衣を発現した。
これはすなわち一輝だけはエリュシオン以前から神聖衣を
纏うに値するだけの小宇宙を持っていたということ。
よって一輝の光速越えはそう不自然なことではない。
イワンはもうちょっと上でもいいんじゃないだろうか？
市様は邪武と同級とはな。
市様は邪武と同級とはな。
>>802
星矢と一輝以外は心境出てないだけだぞ
星矢と一輝以外は心境出てないだけだぞ
>>802
瞬はともかく氷河と紫龍は小宇宙燃やしてても画面外なんでわからん。
瞬はともかく氷河と紫龍は小宇宙燃やしてても画面外なんでわからん。
しばらく上の方はお腹一杯。
D～G級あたりでﾏﾀｰｿしないか。
D～G級あたりでﾏﾀｰｿしないか。
とりあえず、小宇宙を燃やす描写もなく神聖衣をまとった瞬は
冥界一輝と同ランクって事か？
冥界一輝と同ランクって事か？
遅いかもしれんがアイアコスが横槍無しのＧＩでカノンをＫＯ出来たと自己申告しているがこれがそもそもの間違い。
カノン並の小宇宙の冥闘士なら確かに一撃ＫＯかもしれんがそれプラス黄金聖衣には絶大な防御力があるののだから黄金聖衣効果を考慮しないで小宇宙から安易に判断してしまった発言ではないのかな？
カノン並の小宇宙の冥闘士なら確かに一撃ＫＯかもしれんがそれプラス黄金聖衣には絶大な防御力があるののだから黄金聖衣効果を考慮しないで小宇宙から安易に判断してしまった発言ではないのかな？
結局一輝は光速を越えていたのかどうか…
>>806
別に極限まで高めなくても神聖衣は発動するんじゃないの？
ある一定以上の小宇宙で発動とか。
星矢の場合元の小宇宙が低いから一定値まで高めるのにあんなたいそうな描写を必要としたと考えてもよくね？
そして発動時には発動開始可能レベルより遥かに小宇宙を高めすぎたので他の４人とは差が出来たと。
別に極限まで高めなくても神聖衣は発動するんじゃないの？
ある一定以上の小宇宙で発動とか。
星矢の場合元の小宇宙が低いから一定値まで高めるのにあんなたいそうな描写を必要としたと考えてもよくね？
そして発動時には発動開始可能レベルより遥かに小宇宙を高めすぎたので他の４人とは差が出来たと。
とりあえず「Ｓ級」とらない？
アイアコス昇格はともかく数日間スパンを取ったと思うのだが
一輝との兼ね合いで間に「Ｓ級」授けるというのは
昨晩の数時間のみで決められてしまってるような…
あまりにも議論の余地というか…作為を感じる
やるなら冥界一輝を議論してからにすべし
アイアコス昇格はともかく数日間スパンを取ったと思うのだが
一輝との兼ね合いで間に「Ｓ級」授けるというのは
昨晩の数時間のみで決められてしまってるような…
あまりにも議論の余地というか…作為を感じる
やるなら冥界一輝を議論してからにすべし
青銅4人の聖衣もアテナの血をほんの数滴つけた瞬間に変形・完治したから
もとより再生機能ありの鳳凰なら大量のアテナの血に過剰反応して一気に神聖衣になっても不思議ではない
もとより再生機能ありの鳳凰なら大量のアテナの血に過剰反応して一気に神聖衣になっても不思議ではない
とりあえずアイアコスが思ってたよりも強そうなのはいいとして、
それがＳ－に上げてサガ、カノン、シャカと並べられるほどのもんなのかを考えるとしよう。
心情的にそれはだめ、と言うのではなく理論的に。
それがＳ－に上げてサガ、カノン、シャカと並べられるほどのもんなのかを考えるとしよう。
心情的にそれはだめ、と言うのではなく理論的に。
>>816
個人的にはS級はいらない。
これ以上に下位黄金と差を広げんでも良かろう。
そんなにアイアコスがサガシャカと同格にいるのは嫌なのか？
まぁ個人的にはアイアコスがS-に相応しいのかはまだ要議論だと思うが。
個人的にはS級はいらない。
これ以上に下位黄金と差を広げんでも良かろう。
そんなにアイアコスがサガシャカと同格にいるのは嫌なのか？
まぁ個人的にはアイアコスがS-に相応しいのかはまだ要議論だと思うが。
>>817
前面にたっぷり浴びてるからなw
前面にたっぷり浴びてるからなw
アイアコス再議論でいいのかな？
>>819
正直サガ派だが
＞そんなにアイアコスがサガシャカと同格にいるのは嫌なのか？
という気持ちは全然無いぞ
シャカ派の人もそういう人いるんではないのか？
>>821
まずは「Ｓ級を消す」議論です
アイアコスはまぁ取り合えずいいよ。
マジな話、空位はランクに乗せる必要はない。
極端に言えば Ｃ＋級や Ｃ－級 だって実は空位として存在している
該当キャラがいないから書いてないだけで
存在しているランクには変わらない
これは文字のマジックだね
書いてあると、誰かがそこにいるべきだ…という先入観が生まれる
本当に必要無い、消そう
正直サガ派だが
＞そんなにアイアコスがサガシャカと同格にいるのは嫌なのか？
という気持ちは全然無いぞ
シャカ派の人もそういう人いるんではないのか？
>>821
まずは「Ｓ級を消す」議論です
アイアコスはまぁ取り合えずいいよ。
マジな話、空位はランクに乗せる必要はない。
極端に言えば Ｃ＋級や Ｃ－級 だって実は空位として存在している
該当キャラがいないから書いてないだけで
存在しているランクには変わらない
これは文字のマジックだね
書いてあると、誰かがそこにいるべきだ…という先入観が生まれる
本当に必要無い、消そう
レスとまってるな
俺もう眠い
ここでＳ級とったランク表、貼り付けなおしても良いかな？皆さん。
俺もう眠い
ここでＳ級とったランク表、貼り付けなおしても良いかな？皆さん。
俺はとにかくアイアコシュの位置に違和感ありあり。
誰もいないＳ級を捨てきれないのは、そう思ってる人が多いからでしょ。
まあ、正直アイアコスはいずれ勝手に落ちていくと思うので
どうでも良い気持ちもあるんだけど。
誰もいないＳ級を捨てきれないのは、そう思ってる人が多いからでしょ。
まあ、正直アイアコスはいずれ勝手に落ちていくと思うので
どうでも良い気持ちもあるんだけど。
一度出た話題はぶり返すなよ。
同スレの500前後が一番活気付いてた。
同スレの500前後が一番活気付いてた。
愛アコスの位置は妥当だと思う。
カノン相手に強かった。うん。
対一輝戦は相手がＳ＋だし仕方ないね。一輝強すぎ。
んで、Ｓはいらない。個人的にシャカはＳでも良い様な肝するが、
愛アコスとそんな差がないし。同じランクに賛成です。
カノン相手に強かった。うん。
対一輝戦は相手がＳ＋だし仕方ないね。一輝強すぎ。
んで、Ｓはいらない。個人的にシャカはＳでも良い様な肝するが、
愛アコスとそんな差がないし。同じランクに賛成です。
そもそも上げたのが間違
GIを当てただけでカノンと同レベルってのは未だに納得できない。
↑の方にもあるけど、大ダメージというより、ありゃ中ダメージくらいだろうし。
カノンの回避率の悪さは言うに及ばずだし。
↑の方にもあるけど、大ダメージというより、ありゃ中ダメージくらいだろうし。
カノンの回避率の悪さは言うに及ばずだし。
その前にミーノスのＣＭにもろがかりだったのはどうなんだ？
（ミーノスのＣＭ・・この略、ＴＶのＣＭみたいで笑える）
（ミーノスのＣＭ・・この略、ＴＶのＣＭみたいで笑える）
もう既出かどうか知らんけど、一言だけ言わせて。
アイアコスは精神面が致命的に弱いと思う。
自信家なだけに、一度自分の技を攻略されたら、
たちまちパニックに陥る。エリートにありがちな弱さ。
勝ってる時は強いが、負けてる時はありえないほど弱い。
（というより、本当は強いのだがパニくって有効な手段が取れなくなる）
もともと才能があるだけに、自分より強い相手と戦ったことが無いのかも知れない。
一度劣勢にまわったら、それを覆す強さは無い。
ジョジョ五部のスクアーロみたいな感じ。
だから負けるときはブザマな姿をさらしてしまう。
アイアコスは精神面が致命的に弱いと思う。
自信家なだけに、一度自分の技を攻略されたら、
たちまちパニックに陥る。エリートにありがちな弱さ。
勝ってる時は強いが、負けてる時はありえないほど弱い。
（というより、本当は強いのだがパニくって有効な手段が取れなくなる）
もともと才能があるだけに、自分より強い相手と戦ったことが無いのかも知れない。
一度劣勢にまわったら、それを覆す強さは無い。
ジョジョ五部のスクアーロみたいな感じ。
だから負けるときはブザマな姿をさらしてしまう。
そして、その精神面の弱さが、同じイッキと戦ったサガやシャカに
比べると、どうしても見劣りがするのだろうと思う。
良い例は、イッキの幻魔拳をかけられた直後の反応。
あるいは得意な技を返された時の反応。
これを比べてみてください。
比べると、どうしても見劣りがするのだろうと思う。
良い例は、イッキの幻魔拳をかけられた直後の反応。
あるいは得意な技を返された時の反応。
これを比べてみてください。
シャカだって一輝にコスモを抜かれるとパニックになってたぞ
その後の復活で印象が薄いが、
シャカも一輝にバックを取られた時はかなりうろたえてなかったか？
シャカも一輝にバックを取られた時はかなりうろたえてなかったか？
でもまあ小宇宙が上回られて自爆掛けられても自分は無傷
一輝気を失ってる状態になってたのはさすが。
一輝気を失ってる状態になってたのはさすが。
>>835
一瞬パニクって、その直後に冷静さを取り戻し、新しい技で
攻撃しなおしたのはむしろポイント高い。
問題なのは、一度挫折したらそのまま落ちていく奴。
失敗は誰にでもある。それをもとに立ち直れるかどうかで
人の強さは決まるのだ。何か話が違うかな。
一瞬パニクって、その直後に冷静さを取り戻し、新しい技で
攻撃しなおしたのはむしろポイント高い。
問題なのは、一度挫折したらそのまま落ちていく奴。
失敗は誰にでもある。それをもとに立ち直れるかどうかで
人の強さは決まるのだ。何か話が違うかな。
あれって、自爆が物理的破壊力に還元されないで、異次元への扉を開くために
使われちゃってたように見える
使われちゃってたように見える
ちょっと無理があるな
というか飛躍しすぎ
というか飛躍しすぎ
ここではアニメはタブーだが、アニメのシャカはマジパニックで
面白かったｗ フッ、こいつも２０歳の若造だなと思ってしまった。
先日久しぶりに観て新鮮だったｗ
面白かったｗ フッ、こいつも２０歳の若造だなと思ってしまった。
先日久しぶりに観て新鮮だったｗ
>>837
まあ「自分より強い奴と戦ったこと無いかも」とかは妄想だけどね。
シャカやサガが技を破られても次々に新技でイッキに対抗したのに比べ、
アイアコスはふたつの技を簡単に破られ、その後は一方的にやられたのは事実。
まあ「自分より強い奴と戦ったこと無いかも」とかは妄想だけどね。
シャカやサガが技を破られても次々に新技でイッキに対抗したのに比べ、
アイアコスはふたつの技を簡単に破られ、その後は一方的にやられたのは事実。
実際にアイアコスｖｓ課長をやったら、課長がタフさと懲りない性格を
活かして根性勝ちしそうだと思うのは俺だけか？
勝利への執念という面で課長の方が一歩抜きん出ていると思う。
活かして根性勝ちしそうだと思うのは俺だけか？
勝利への執念という面で課長の方が一歩抜きん出ていると思う。
>>843
一輝の強さが十二宮と冥界編で変わってないと思ってるのか？
一輝の強さが十二宮と冥界編で変わってないと思ってるのか？
>>843
ただ一輝と自分との力量差が三ケースとも違う
シャカ：６感絶たれて最後の時だけシャカを上回る
サガ：小宇宙高まってないためサガの方がスペックは上
アイアコス：スピード抜かれてからは完全に一輝の方が上
ただ一輝と自分との力量差が三ケースとも違う
シャカ：６感絶たれて最後の時だけシャカを上回る
サガ：小宇宙高まってないためサガの方がスペックは上
アイアコス：スピード抜かれてからは完全に一輝の方が上
ミーノスは？
>>844
なるほどその時か。
「コスモ抜かれた」って意味がよくわからなかった。
ただ、「パニクった結果、パニクったがためにイッキに一方的に完敗した」
のとはかなり違うと思うけどな。
精神面の弱さが敗因になったわけではないもの。
なるほどその時か。
「コスモ抜かれた」って意味がよくわからなかった。
ただ、「パニクった結果、パニクったがためにイッキに一方的に完敗した」
のとはかなり違うと思うけどな。
精神面の弱さが敗因になったわけではないもの。
今の流れだと黄金で言うなら
アイアコス→シャカ
ミーノス→カミュ
課長→アルデバラン
くらいの差がありそうな感じだけどな……
アイアコス→シャカ
ミーノス→カミュ
課長→アルデバラン
くらいの差がありそうな感じだけどな……
メンタル面について：
冷静さ ミーノス＞＞＞課長＞＞＞＞＞＞アイアコス
勝利への執念 課長＞＞ミーノス＞＞＞＞＞＞＞アイアコス
つまり、マスクを飛ばされたくらいで頭に来ちゃダメなのさ。
「これはもはや常識！」くらいのセリフで慌ててちゃダメなのさ。
冷静さ ミーノス＞＞＞課長＞＞＞＞＞＞アイアコス
勝利への執念 課長＞＞ミーノス＞＞＞＞＞＞＞アイアコス
つまり、マスクを飛ばされたくらいで頭に来ちゃダメなのさ。
「これはもはや常識！」くらいのセリフで慌ててちゃダメなのさ。
>「これはもはや常識！」くらいのセリフで慌ててちゃダメなのさ。
いや、これは慌てると思うぞ
読者である俺ですら慌てたしｗ
もう通用する技がないってことだからね…
いや、これは慌てると思うぞ
読者である俺ですら慌てたしｗ
もう通用する技がないってことだからね…
いや、「これはもはや常識！」で慌てたわけじゃないだろw
しかしカノンは三巨頭がまとめてかかってくるとは手間が省けて
ありがたいみたいなこと言ってたが駄目駄目っすね………。
ありがたいみたいなこと言ってたが駄目駄目っすね………。
シャカやサガだって天舞やGEをあっさり返されるとさすがに焦るんじゃないか。
アイアコスとサガとはそのときの状況が違う、シャカだって一輝が天舞破ると相当焦ってたし
アイアコスとサガとはそのときの状況が違う、シャカだって一輝が天舞破ると相当焦ってたし
>>854
こうして見るとアイアコスはプライドの高いエリートお坊ちゃんに見える
こうして見るとアイアコスはプライドの高いエリートお坊ちゃんに見える
>>860
妄想で納得するなよ
妄想で納得するなよ
ミーノスも氷河との最後の一本の糸に粘ってたぞ。
勝利への執着心ある男だ。
勝利への執着心ある男だ。
シャカは焦った後簡単に六感失って廃人の一輝に後ろとられて好き勝手されたじゃないか
>>865
アイアコスみたいに一方的に攻撃されて完敗したわけじゃない
アイアコスみたいに一方的に攻撃されて完敗したわけじゃない
神ぶっ飛ばす変態相手じゃしょうがない。
ん？シャカなんかしたか？ひたすら一輝に驚いてただけなんだが、自爆する直前のシーンだよ
シャカ戦時とアイアコス戦時では
一輝の実力に天地ほど開きがあるんだが･･･
一輝の実力に天地ほど開きがあるんだが･･･
何にせよアイアコスがパニクったのは妄想でも何でもない事実。
技をふたつ破られたら手の打ちようが無いというのは、やはり
違う系統の多種多様な技を持つサガシャカに比べて見劣りがする。
技をふたつ破られたら手の打ちようが無いというのは、やはり
違う系統の多種多様な技を持つサガシャカに比べて見劣りがする。
ラストだけは同じくらいだと思うけどね。
ただ一輝は6感失ってるけど。
アイアコス戦後半≧シャカ戦ラスト＞アイアコス前半≧カノン戦＞サガ戦≧シャカ戦くらい？
ただ一輝は6感失ってるけど。
アイアコス戦後半≧シャカ戦ラスト＞アイアコス前半≧カノン戦＞サガ戦≧シャカ戦くらい？
>>870
結果の話ではなくコスモを抜かれた時の反応を比較してるから関係無いよ、
一輝よりコスモが上回っている時はアイアコスもシャカも余裕、逆転されると焦って「ばかな」といってるしたいして変わらんよ
>>872
多種多様な技を持つカノンを手抜きでふっ飛ばしたぞ
結果の話ではなくコスモを抜かれた時の反応を比較してるから関係無いよ、
一輝よりコスモが上回っている時はアイアコスもシャカも余裕、逆転されると焦って「ばかな」といってるしたいして変わらんよ
>>872
多種多様な技を持つカノンを手抜きでふっ飛ばしたぞ
>>874
アイアコス擁護も大変だな・・・とちょっと思った。
アイアコス擁護も大変だな・・・とちょっと思った。
数スレ前まではミーノス最強だったのにな。
大昔は課長最強時代もあった。
三巨頭議論は変動が激しい。
大昔は課長最強時代もあった。
三巨頭議論は変動が激しい。
>>872
もういい。なんかきもいよそのレス。
作中屈指のクール系に見えたシリウスも、星矢が黄金聖衣きたらぱにくってたじゃん。
一輝は脇役の力ではなんとかできないレベルまでいってしまわれたんだよ。
シャカサガ自慢の多種多様な技も、イオみたいにどんどん破られていくだけだって。
もういい。なんかきもいよそのレス。
作中屈指のクール系に見えたシリウスも、星矢が黄金聖衣きたらぱにくってたじゃん。
一輝は脇役の力ではなんとかできないレベルまでいってしまわれたんだよ。
シャカサガ自慢の多種多様な技も、イオみたいにどんどん破られていくだけだって。
>>872
良くサガシャカは技が多彩だから凄いって意見を見るが、
実際に通じる技ってそうそう無いと思うんだが…
GEとて課長を殺しきれていないし、助言の有ったミロにまともに当たっていない。
六道や魑魅魍魎、ADなんぞ相手に通じてさえいない。
良くサガシャカは技が多彩だから凄いって意見を見るが、
実際に通じる技ってそうそう無いと思うんだが…
GEとて課長を殺しきれていないし、助言の有ったミロにまともに当たっていない。
六道や魑魅魍魎、ADなんぞ相手に通じてさえいない。
アイアコスはカノンやサガレベルのS－のコスモではパニックにおちいってないし関係無いじゃん
アイアコスがパニックになったのは冥界一輝だし
アイアコスがパニックになったのは冥界一輝だし
>>878
実際、アイアコス昇格の決め手って一言でいうと何なの？
シャカサガの多彩な技が破られていくにしても、
アイアコスほどひどい負けっぷりをさらすとは考えづらい。
冥界イッキになら・・・とか言い始めると仮想戦になるし。
結局原作にある描写は、サガ＞イッキと、シャカ＝イッキしか
無いんだから、この二人と同格に上げるには当然イッキとの比較が
必要になると思うんだけど。
そもそもイッキの力が上がってるという保証も描写もどっこにも無いし。
どっかで修行したわけでもなければ、新しい技を覚えたわけでもないし。
要するに、アイアコスをサガシャカと同格まで上げる決め手が何も無い。
実際、アイアコス昇格の決め手って一言でいうと何なの？
シャカサガの多彩な技が破られていくにしても、
アイアコスほどひどい負けっぷりをさらすとは考えづらい。
冥界イッキになら・・・とか言い始めると仮想戦になるし。
結局原作にある描写は、サガ＞イッキと、シャカ＝イッキしか
無いんだから、この二人と同格に上げるには当然イッキとの比較が
必要になると思うんだけど。
そもそもイッキの力が上がってるという保証も描写もどっこにも無いし。
どっかで修行したわけでもなければ、新しい技を覚えたわけでもないし。
要するに、アイアコスをサガシャカと同格まで上げる決め手が何も無い。
まあ、百歩譲って冥界イッキが力を上げていたとしても。
その冥界イッキと相打ちでもしたのなら、即サガと同レベルに
上げるのも頷ける。
しかし、あのボロ負けっぷりでは、サガシャカと同レベルとするには
判断材料が少なすぎると思う。
アイアコスが１２宮イッキと相打ち・あるいは勝つことができたかどうかは疑問。
その冥界イッキと相打ちでもしたのなら、即サガと同レベルに
上げるのも頷ける。
しかし、あのボロ負けっぷりでは、サガシャカと同レベルとするには
判断材料が少なすぎると思う。
アイアコスが１２宮イッキと相打ち・あるいは勝つことができたかどうかは疑問。
要するにサガとシャカは「一輝が未熟なうちに戦えてラッキー」ってことでＦＡ？
なるほど
なんでもありの冥界一輝ならサガシャカも瞬殺されそうだが。
カノンは対してはいないものの器の違いを見せつけられてるし…
カノンは対してはいないものの器の違いを見せつけられてるし…
原作にわかりやすい描写が無いからと言って黙ってはいかんのだ。
我々は、わずかに与えられたヒントを元に、
強さを読みとっていかなければならんのだ。
妄想はいい。
原作描写で決着が付かなかった以上、
→「第三者の評価」へと判断を移行させねばならない。
我々は、わずかに与えられたヒントを元に、
強さを読みとっていかなければならんのだ。
妄想はいい。
原作描写で決着が付かなかった以上、
→「第三者の評価」へと判断を移行させねばならない。
>>882,883
君達の言ってる事はDBで、亀仙人＞ゴクウ＞フリーザと言ってるのとかわらんぞ、誰が納得するんだ？
君達の言ってる事はDBで、亀仙人＞ゴクウ＞フリーザと言ってるのとかわらんぞ、誰が納得するんだ？
>>888
ぶっちゃけ全然違う。
ぶっちゃけ全然違う。
>882
格上(のはずの)カノン、一輝相手に100発100中の必殺技。
威力は決め手になる直接描写が皆無なので、
ラダ反応やカノン自身のびびり具合から強弱を決めるのがテンプレ通り。
(特に、自身のGEを耐えたはずの一輝戦での反応)
カノンより上とはいわんが、格下にするには強すぎるが正解。
カノンクラスである事に疑いの余地無し。
サガやシャカについては、「結果として同列になった」だけで、
基本的にどうでもいい話。
格上(のはずの)カノン、一輝相手に100発100中の必殺技。
威力は決め手になる直接描写が皆無なので、
ラダ反応やカノン自身のびびり具合から強弱を決めるのがテンプレ通り。
(特に、自身のGEを耐えたはずの一輝戦での反応)
カノンより上とはいわんが、格下にするには強すぎるが正解。
カノンクラスである事に疑いの余地無し。
サガやシャカについては、「結果として同列になった」だけで、
基本的にどうでもいい話。
つーか一輝アイアコスあたりの戦いはアレなんでどうでもいいよと思ってる人もいそうだな。
リアやミロみたいに瀕死サガ達をぼこったんじゃなく真っ向勝負で万全状態のカノンに
食らわせたんだからいいんじゃないの。納得できない気持ちは大いに分かるって言うか俺もだけど。
リアやミロみたいに瀕死サガ達をぼこったんじゃなく真っ向勝負で万全状態のカノンに
食らわせたんだからいいんじゃないの。納得できない気持ちは大いに分かるって言うか俺もだけど。
第三者や自身の告白は、日頃の行いが評価のポイントだと思う。
アイアコスのカンンに対する発言は、
その後の一輝戦で、特に相手を分析するわけでもなく、
ただ、必殺技後に反射的に出る口癖と判明するので、
信用度は無い。
逆にカノンのビビリの場合、
彼のカッコツケ人生の中で、ああいう情けない顔を晒す事はまず無い。
よほどの自体と推測できる。
アイアコスのカンンに対する発言は、
その後の一輝戦で、特に相手を分析するわけでもなく、
ただ、必殺技後に反射的に出る口癖と判明するので、
信用度は無い。
逆にカノンのビビリの場合、
彼のカッコツケ人生の中で、ああいう情けない顔を晒す事はまず無い。
よほどの自体と推測できる。
カノンの気取りは、一輝が勝つとわかるや、
僅か数分(秒?)という短い時間にもかかわらず、
突然顔を整えだして得意げな台詞を吐く、
節操の無い変わり身の早さからも一発。
それだけにあの慌てぶりは価値がある。
僅か数分(秒?)という短い時間にもかかわらず、
突然顔を整えだして得意げな台詞を吐く、
節操の無い変わり身の早さからも一発。
それだけにあの慌てぶりは価値がある。
>>882
>>そもそもイッキの力が上がってるという保証も描写もどっこにも無いし
それなら一輝は初登場した時からパワーアップしてないという論理が立つな、初期星矢、サガ＞一輝＝シャカ＞アイアコス、ダンテ、カペラとか言うつもりか？なんか北斗の拳の強さスレのシン廚と相手してるみたいだぞ
>>そもそもイッキの力が上がってるという保証も描写もどっこにも無いし
それなら一輝は初登場した時からパワーアップしてないという論理が立つな、初期星矢、サガ＞一輝＝シャカ＞アイアコス、ダンテ、カペラとか言うつもりか？なんか北斗の拳の強さスレのシン廚と相手してるみたいだぞ
>>896
MAX時の話をしてるんだろ。
MAX時の話をしてるんだろ。
お前等本当に黄金大好きだな。
900 ：マロン名無しさん：04/07/15 17:32 ID:HdrMU2fN
まあ星矢とシャカどっちが好きかと聞かれたら問題なくシャカと答えるな。別におとめ座じゃないけど
フッ、そんな嘘がこの俺に通用するとでも？
902 ：マロン名無しさん：04/07/15 17:50 ID:dnLTdQsC
遅れたけど
市様乙です
市様乙です
てかデスとアフロと牛がミロやシュラと同格ってどうなのよ？イメージ的に
イメージなんぞこのスレでは雑兵以下の扱いなので無問題。
つかさりげなく900越えてるな。
つかさりげなく900越えてるな。
まあイメージ的にはあってるけど…
しかし、そいつらの上にクリシュナがいるのがなんとも…
しかし、そいつらの上にクリシュナがいるのがなんとも…
アイアコスＳ+に納得してる人ってどれくらいいるのかな？
なんか極めて少数に思えるんだが。
なんか極めて少数に思えるんだが。
Ｓ-だった、スマーソ。
>>906
納得はしてないが理解はしている。
納得はしてないが理解はしている。
どうせまた下がるよ。
S級復活について納得もしていないし理解もできない。
黄金厨のスレなので我慢している。
アイアコスについてはどうでもいい。
黄金厨のスレなので我慢している。
アイアコスについてはどうでもいい。
俺は逆だな。
アイアコスに位置がまったく理解できない。
その点でＳ級は置いておくべきだと思う。
アイアコスに位置がまったく理解できない。
その点でＳ級は置いておくべきだと思う。
夕べの内にＳ級無しテンプレ貼っておけばよかった
最近職場移動して夜更かしできないのが辛い
これだけはキャラ語り抜きで次スレでやったる！
>>911
Ｓ級復活は不自然過ぎると思ってるやつも多いだろう
ランク表直前にいきなり出たわけだし
しかしアイアコスＳ－級は変な爽快感がある
…黄金の牙城にこんな形で食い込むﾔｼが出るとは思わなかった
やっぱり変だけどね
最近職場移動して夜更かしできないのが辛い
これだけはキャラ語り抜きで次スレでやったる！
>>911
Ｓ級復活は不自然過ぎると思ってるやつも多いだろう
ランク表直前にいきなり出たわけだし
しかしアイアコスＳ－級は変な爽快感がある
…黄金の牙城にこんな形で食い込むﾔｼが出るとは思わなかった
やっぱり変だけどね
S+級
S-級
この状態のとき、この２つは１ランク差なの？
それともＳ級が書いてないだけで２ランク差なの？
その辺がよく分からん。
S-級
この状態のとき、この２つは１ランク差なの？
それともＳ級が書いてないだけで２ランク差なの？
その辺がよく分からん。
>>896
実際、全然違うでしょ。
ある程度成長してるとは思うけど、青銅の中でもイッキは１２宮サガ戦以降は
成長の度合いはそんなに高くないと思うね。
それぞれの修行の感覚で何年もの時を経てるＤＢ、
戦うたびに新しい必殺技を生み出す北斗と同列で語れないでしょう。
１２宮編と海界編との期間の感覚はせいぜい数ヶ月、海界編から冥界編
までも長く見て一年かそこらでしょう。
その間、イッキは何か修行したのか？良い師匠についたりしたのか？
新しい必殺技を編み出したのか？
イッキが成長したとする根拠は何よ？
冥界編では星矢や瞬は海界編に比べＫＯされやすくなってるというのに。
実際、全然違うでしょ。
ある程度成長してるとは思うけど、青銅の中でもイッキは１２宮サガ戦以降は
成長の度合いはそんなに高くないと思うね。
それぞれの修行の感覚で何年もの時を経てるＤＢ、
戦うたびに新しい必殺技を生み出す北斗と同列で語れないでしょう。
１２宮編と海界編との期間の感覚はせいぜい数ヶ月、海界編から冥界編
までも長く見て一年かそこらでしょう。
その間、イッキは何か修行したのか？良い師匠についたりしたのか？
新しい必殺技を編み出したのか？
イッキが成長したとする根拠は何よ？
冥界編では星矢や瞬は海界編に比べＫＯされやすくなってるというのに。
アイアコスがサガシャカと明確に劣っている点。
幻魔拳への抵抗力。
アイアコスは精神系への耐性がまるで無いと思う。
幻魔拳への抵抗力。
アイアコスは精神系への耐性がまるで無いと思う。
>>914
Ｓ級にいたサガ、シャカ(開目)が
降格してＳ－サガ、シャカ(開眼閉願統合)
となったためＳ級は消失
その質問にのみ答えるなら元々2ランク差でした
たださ、ランクなんてＳ＋＋級とかいくらでも無限に増やせるわけで
そこんとこ拘り過ぎるのもなぁって思う
だから空位のランクをわざわざ書く事に疑問を感じるんだが
出るたびに黄金に話が逸れて
冥界一輝を有耶無耶にしてたのも一因か？
今ちょっとやってるけど
Ｓ級にいたサガ、シャカ(開目)が
降格してＳ－サガ、シャカ(開眼閉願統合)
となったためＳ級は消失
その質問にのみ答えるなら元々2ランク差でした
たださ、ランクなんてＳ＋＋級とかいくらでも無限に増やせるわけで
そこんとこ拘り過ぎるのもなぁって思う
だから空位のランクをわざわざ書く事に疑問を感じるんだが
出るたびに黄金に話が逸れて
冥界一輝を有耶無耶にしてたのも一因か？
今ちょっとやってるけど
俺は冥界軍大好きなので三巨頭が上がっていくのは嬉しい。
しかし、ヘタレのアイアコスが最強は無いだろうと思う。
風格的にミーノスをシャカレベルまで上げて欲しいんだけど。
アイアコスいらんから。
氷河相手とはいえ、絶対零度ＡＥを真正面から食らって死ななかったキャラはミーノスだけ。
死ぬどころかダメージもろくに負っていない。
しかし、ヘタレのアイアコスが最強は無いだろうと思う。
風格的にミーノスをシャカレベルまで上げて欲しいんだけど。
アイアコスいらんから。
氷河相手とはいえ、絶対零度ＡＥを真正面から食らって死ななかったキャラはミーノスだけ。
死ぬどころかダメージもろくに負っていない。
>>918
それで闘いの実績はどうなんでしょうか？
それで闘いの実績はどうなんでしょうか？
こいつって爆風に巻き込まれた後、
どこに隠れてたの？
先に穴の中に入ったなら星矢達の前に現れるはず、
後から追って来るなら紫龍に見つかるし、
青銅相手にコソコソ隠れる3巨頭って…
どこに隠れてたの？
先に穴の中に入ったなら星矢達の前に現れるはず、
後から追って来るなら紫龍に見つかるし、
青銅相手にコソコソ隠れる3巨頭って…
>>920
吹っ飛ばされて気を失ってて慌てて追いかけてきたんでしょう
吹っ飛ばされて気を失ってて慌てて追いかけてきたんでしょう
>>915
むしろ一輝は12宮以降で青銅で一番パワーアップしてるキャラだと思うが。
黄金にまともにダメージを与えられない程度から
二流とはいえ神を吹っ飛ばすまでに成長している。
むしろ一輝以外の4人がパワーアップしているように見えない。
おまけにこいつはやられて復活するごとにパワーアップする性質を持つ。
サガ戦、カノン戦、ポセイドン、とどれだけ強くなったことか。
むしろ一輝は12宮以降で青銅で一番パワーアップしてるキャラだと思うが。
黄金にまともにダメージを与えられない程度から
二流とはいえ神を吹っ飛ばすまでに成長している。
むしろ一輝以外の4人がパワーアップしているように見えない。
おまけにこいつはやられて復活するごとにパワーアップする性質を持つ。
サガ戦、カノン戦、ポセイドン、とどれだけ強くなったことか。
>921
いやそれだと残った紫龍に見つかる訳で…
穴の中で隠れてたとしか…
いやそれだと残った紫龍に見つかる訳で…
穴の中で隠れてたとしか…
ミーノスは姿を消せる技を持っている(防御系)
のかもしれない
のかもしれない
ようわからんがスパイダーマンみたいな感じで穴の天井にへばりついてたとか？
しかしそれってウジ虫呼ばわりしてた青銅相手にする事かな。
しかしそれってウジ虫呼ばわりしてた青銅相手にする事かな。
紫龍がアナイアレーションフラップで吹っ飛ばされたときに
穴にもぐりこんだとか
穴にもぐりこんだとか
>>926
まぁ確かに糸は出せるが
まぁ確かに糸は出せるが
アイアコスＳ－で良いよ。
ざっと読み返したけど、こいつ強いよ。
１人位最強黄金グループとタメ張れるヤツ居ても良いじゃん。
ざっと読み返したけど、こいつ強いよ。
１人位最強黄金グループとタメ張れるヤツ居ても良いじゃん。
俺は読めば読むほどヘタレ具合ばかりが目に付くんだがな。
いくら一輝が強いといってもまるで雑魚扱いだし。
いくら一輝が強いといってもまるで雑魚扱いだし。
あの時の一輝相手じゃ誰でも雑魚扱いじゃないか？
カノンを苦しめたアイアコスを雑魚扱いだぞ？
カノンを苦しめたアイアコスを雑魚扱いだぞ？
いつまにか星も砕け散る技にもなってたし
そして俺の時間が終わる
ネルﾎﾟ
ﾉｼ
ネルﾎﾟ
ﾉｼ
アイアコスがカノンを苦しめたと言ってもさ、たった１度ただそれだけ。
カノンもアイアコスの技くらい耐えられると思ってモロに喰らったらそれはかなりの威力だった、でもそこまで。
横槍が入って２撃目やカノンの反撃がなかった時点でそれ以上にも以下にも判断出来ない。
その後の一輝とアイアコスの戦闘中のカノンなんてホントに大ダメージ受けたのってくらい平然としてるし。
いわばアイアコスの攻撃も凄い事には変わりないがカノンにとっては次のターンまで響くようなダメージではなかったってこった。
カノンもアイアコスの技くらい耐えられると思ってモロに喰らったらそれはかなりの威力だった、でもそこまで。
横槍が入って２撃目やカノンの反撃がなかった時点でそれ以上にも以下にも判断出来ない。
その後の一輝とアイアコスの戦闘中のカノンなんてホントに大ダメージ受けたのってくらい平然としてるし。
いわばアイアコスの攻撃も凄い事には変わりないがカノンにとっては次のターンまで響くようなダメージではなかったってこった。
でもアイアコスは天舞宝輪にかけられたら何もできないだろう。
体術だけなら三巨頭最強かもしれんが、やはり精神系への耐性が全く見られないのは痛い。
ぶっちゃけルネがマッチョ化したようなもん。
体術だけなら三巨頭最強かもしれんが、やはり精神系への耐性が全く見られないのは痛い。
ぶっちゃけルネがマッチョ化したようなもん。
夜釣りか？
釣りと思うなら放置しとけよ。
アイアコスのような昇格、最近では珍しくっつーか俺が見てた中では初めてかもしれん。
まあやっぱりランク張り後も落ち着いて無いけど。
なんかリア厨が千日のプラス要素一つだけでシャカと同格ってのに似てるんだよな。
まあやっぱりランク張り後も落ち着いて無いけど。
なんかリア厨が千日のプラス要素一つだけでシャカと同格ってのに似てるんだよな。
>>938
よくわからんが六感剥奪は精神技じゃないのか？
よくわからんが六感剥奪は精神技じゃないのか？
>>939
シャカは何だかんだで開眼時が大きく評価されてるわけで（開眼、閉眼の解釈は荒れるんでおいておく）
リアは他にも戦ってる描写が多い。
逆にアイアコスはカノン以外では一輝しかいない、しかしそれは相手が格上だから仕方ない
ってことになっておりマイナス要素がほとんど帳消しにされている。
つーわけでリアより有利な立ち位置にいるわけだな。
冥界後半のイケイケバトルなせいでかえって得してる、印象的には大損してるけど。
シャカは何だかんだで開眼時が大きく評価されてるわけで（開眼、閉眼の解釈は荒れるんでおいておく）
リアは他にも戦ってる描写が多い。
逆にアイアコスはカノン以外では一輝しかいない、しかしそれは相手が格上だから仕方ない
ってことになっておりマイナス要素がほとんど帳消しにされている。
つーわけでリアより有利な立ち位置にいるわけだな。
冥界後半のイケイケバトルなせいでかえって得してる、印象的には大損してるけど。
>>941
一輝の今の位置にも疑問あるんだがな。
タナトスとの戦いを評価されてのあの位置なんだろうが、
タナトスの一輝評は「他のやつらよりも少しはやる」。
なのに、このスレでは一輝S+級で冥界青銅はB級。
S+とBとでは天地の開きがあると思うんだが。
一輝の今の位置にも疑問あるんだがな。
タナトスとの戦いを評価されてのあの位置なんだろうが、
タナトスの一輝評は「他のやつらよりも少しはやる」。
なのに、このスレでは一輝S+級で冥界青銅はB級。
S+とBとでは天地の開きがあると思うんだが。
>>942
一輝は昔はA+くらいだったんだけどね。
まああいつらからしたらたかが人間で青銅も黄金も大差ないんだろう。
他四人は承知の通り、カロンに苦戦したりルネやファラオ、フレギアスにやられてる。
ついでに星矢は嘆きの壁の前で軽くシャカにKOされてるし、これが一応素青銅VS黄金の
最後のやり取り（星矢はあくまで嘆きの壁を壊そうとしてたってのもあるかも）。
ルネとかを瞬殺するカノンをダウンさせるアイアコスをぶっ飛ばしちゃってるからなあ。
一輝は昔はA+くらいだったんだけどね。
まああいつらからしたらたかが人間で青銅も黄金も大差ないんだろう。
他四人は承知の通り、カロンに苦戦したりルネやファラオ、フレギアスにやられてる。
ついでに星矢は嘆きの壁の前で軽くシャカにKOされてるし、これが一応素青銅VS黄金の
最後のやり取り（星矢はあくまで嘆きの壁を壊そうとしてたってのもあるかも）。
ルネとかを瞬殺するカノンをダウンさせるアイアコスをぶっ飛ばしちゃってるからなあ。
タナヒュプと黄金青銅の差って滅茶苦茶あるんじゃないのか？
間に入る奴が居ないだけで
間に入る奴が居ないだけで
>>944
青銅だろうが黄金だろうが大差がないとするならば、
そのわりにはタナトスのヘタレな描写は多いよな。
散々言われているが、一度とは言え青銅と白銀の防御壁に攻撃を阻まれたり
防御壁ごとぶっ潰しておきながら聖闘士はもちろん、おまけすら殺しきれてなかったり。
と、それは置いておいても対タナトス戦での星矢と一輝の戦闘力の違いは
他の奴らにも通用するくらい、普通に「少し」だったと思うが。
青銅だろうが黄金だろうが大差がないとするならば、
そのわりにはタナトスのヘタレな描写は多いよな。
散々言われているが、一度とは言え青銅と白銀の防御壁に攻撃を阻まれたり
防御壁ごとぶっ潰しておきながら聖闘士はもちろん、おまけすら殺しきれてなかったり。
と、それは置いておいても対タナトス戦での星矢と一輝の戦闘力の違いは
他の奴らにも通用するくらい、普通に「少し」だったと思うが。
タナトスとの差からみれば一輝はせいぜいＳ-くらいか？
そしてエリシオンに辿り着いた時の青銅４人は紫龍を例に挙げると三人衆を蹴散らした時と同じ強さなわけだからＢ+程度か？
更に突っ込めば三人衆撃破の時に小宇宙燃焼描写があるので七感まで高まったと考えるとＡ-級くらい。
何故七感なのに最低ラインのＡ-級かというとＢ-級のバジリスクを殺り切れていない、こいつがＢやＢ+だとしても格下相手に仕留め切れていないのだから仕方ない。
こんな４人と比較すれば一輝がＳ-でも少しはやるなって言われるわな。
いや、Ａ+だとしても言われそうな気がする。
そしてエリシオンに辿り着いた時の青銅４人は紫龍を例に挙げると三人衆を蹴散らした時と同じ強さなわけだからＢ+程度か？
更に突っ込めば三人衆撃破の時に小宇宙燃焼描写があるので七感まで高まったと考えるとＡ-級くらい。
何故七感なのに最低ラインのＡ-級かというとＢ-級のバジリスクを殺り切れていない、こいつがＢやＢ+だとしても格下相手に仕留め切れていないのだから仕方ない。
こんな４人と比較すれば一輝がＳ-でも少しはやるなって言われるわな。
いや、Ａ+だとしても言われそうな気がする。
>>946
それは超次元を超えて遠隔攻撃してるから直接喰らうのとではまるで威力が違うと思いますが。
仮に超次元を超えた攻撃でも威力が全く変わらないのならハーデスがエリシオンからタナトスみたいな遠隔攻撃すればアテナ軍全滅だよ。
それは超次元を超えて遠隔攻撃してるから直接喰らうのとではまるで威力が違うと思いますが。
仮に超次元を超えた攻撃でも威力が全く変わらないのならハーデスがエリシオンからタナトスみたいな遠隔攻撃すればアテナ軍全滅だよ。
>>950
パンドラがタナヒュプなら遠く離れたところでもその気になれば訳なく殺せるって言ってるし。
パンドラがタナヒュプなら遠く離れたところでもその気になれば訳なく殺せるって言ってるし。
タナトスは三巨頭レベルを赤子にすぎないと言っている、つまり黄金レベルでは手も足も出ない、
一輝はふっ飛ばしてタナトスを本気にさせたと言う事は黄金レベルをはるかに超えてると言う事、
サガシャカがタナトスとやっても赤子レベルなのだからなす術がないであろう。
一輝はふっ飛ばしてタナトスを本気にさせたと言う事は黄金レベルをはるかに超えてると言う事、
サガシャカがタナトスとやっても赤子レベルなのだからなす術がないであろう。
>>952
シャイナさんだってポセイドンとの戦いでありえんタフさしてるしまあよしとしよう。
シャイナさんだってポセイドンとの戦いでありえんタフさしてるしまあよしとしよう。
>>954
どうもタナトスの発言と描写とが食い違ってるように思える。
それこそ上で言われてるように赤子以下の奴等を殺せてないし。
いくら遠く離れていても本当に赤子を殺すってのは
デスマスクが春麗を殺すくらい簡単なもんだろうし。
で、いくら相手が青銅とはいえ、三巨頭以下のB級の相手すら殺せてない罠。
どうもタナトスの発言と描写とが食い違ってるように思える。
それこそ上で言われてるように赤子以下の奴等を殺せてないし。
いくら遠く離れていても本当に赤子を殺すってのは
デスマスクが春麗を殺すくらい簡単なもんだろうし。
で、いくら相手が青銅とはいえ、三巨頭以下のB級の相手すら殺せてない罠。
>>954
それはパンドラが言った事。
実際は三巨頭とルネクラスの差くらいなんじゃないの？
三巨頭からみればルネなんて赤子も同然だろうし。
>>952
奴等が狙えばどこにいようと確実に死ぬっていっても一般人のパンドラが死ぬ程度
青銅とはいえ聖闘士クラスが小宇宙を終結すれば殺せるとは限らない。
それはパンドラが言った事。
実際は三巨頭とルネクラスの差くらいなんじゃないの？
三巨頭からみればルネなんて赤子も同然だろうし。
>>952
奴等が狙えばどこにいようと確実に死ぬっていっても一般人のパンドラが死ぬ程度
青銅とはいえ聖闘士クラスが小宇宙を終結すれば殺せるとは限らない。
>>957
一般人つってもパンドラはラダマンをﾊﾞﾁﾊﾞﾁｸﾞｱｱｱｱｰｰｰｯってさせる事ができるんだぞ。
それにいくらラダマンが無抵抗とは言えその気になれば殺せるような感じだったし。
そりゃパンドラは聖衣や冥衣みたいなのをまとってるわけじゃないけど、
ラダマンを痛めつけられるだけの小宇宙があるんだったら防御力もそれなりにあるだろうし。
と、そろそろ新スレの時期ですな。
一般人つってもパンドラはラダマンをﾊﾞﾁﾊﾞﾁｸﾞｱｱｱｱｰｰｰｯってさせる事ができるんだぞ。
それにいくらラダマンが無抵抗とは言えその気になれば殺せるような感じだったし。
そりゃパンドラは聖衣や冥衣みたいなのをまとってるわけじゃないけど、
ラダマンを痛めつけられるだけの小宇宙があるんだったら防御力もそれなりにあるだろうし。
と、そろそろ新スレの時期ですな。
一輝がＳ-級でタナトス自体がＳ+級くらいなんじゃないの？
これならマスクも飛ばせるレベル差かと。
これならマスクも飛ばせるレベル差かと。
>>960
あれをマジモードのタナトスじゃなかったという事で考えるなら
一輝の評価も落ちる事になるわけだが。
まぁ実際にマスク飛ばされてマジモードに入った後のタナトスには一輝は成す術なかったわけだが。
お情けで生き長らえたようなもんだったし。
あれをマジモードのタナトスじゃなかったという事で考えるなら
一輝の評価も落ちる事になるわけだが。
まぁ実際にマスク飛ばされてマジモードに入った後のタナトスには一輝は成す術なかったわけだが。
お情けで生き長らえたようなもんだったし。
>>918
以前やったカミュ議論のときに
ミーノス戦の氷河は非七感
という意見が押し通されていたよ。
カミュの止め技と言われるFCが
パンチで壊された事実を恐れたカミュ厨が
氷河の変形FCは非七感時のものだから
パンチで壊されても
カミュのFCとの比較にはならない！
と喚いていマスタ。
今のこのスレでは
S-カノンを手抜きでぶっ飛ばすアイアコスと
同格のミーノスを氷河が非七感で倒したことになっとります。
ミーノスをフレギアス以下ゼーロス以上に修正しますか？
以前やったカミュ議論のときに
ミーノス戦の氷河は非七感
という意見が押し通されていたよ。
カミュの止め技と言われるFCが
パンチで壊された事実を恐れたカミュ厨が
氷河の変形FCは非七感時のものだから
パンチで壊されても
カミュのFCとの比較にはならない！
と喚いていマスタ。
今のこのスレでは
S-カノンを手抜きでぶっ飛ばすアイアコスと
同格のミーノスを氷河が非七感で倒したことになっとります。
ミーノスをフレギアス以下ゼーロス以上に修正しますか？
ようは青銅を甘く見縊ってマスクを吹っ飛ばされた時のタナトスはＳ+級
本気モードは神級でいいじゃん。
手抜きの油断してたタナトスだからこそ一輝でもマスクを飛ばせたわけよ。
本気モードは神級でいいじゃん。
手抜きの油断してたタナトスだからこそ一輝でもマスクを飛ばせたわけよ。
>>963
もう一度原作読んでこい。
もう一度原作読んでこい。
>>964
だったら手抜きモードのタナトスのマスクを飛ばしたって理由で一輝がS+にいるのはおかしいぞ。
タナトス発言から冥界一輝はB級以上は確定。
それとアイアコス以上は確定。
あとは、タナトスのマスクを飛ばしてもおかしくないランクだったらどこでも良いって事になる。
つっても残りはS-かS+のどちらかしかないわけだがw
だったら手抜きモードのタナトスのマスクを飛ばしたって理由で一輝がS+にいるのはおかしいぞ。
タナトス発言から冥界一輝はB級以上は確定。
それとアイアコス以上は確定。
あとは、タナトスのマスクを飛ばしてもおかしくないランクだったらどこでも良いって事になる。
つっても残りはS-かS+のどちらかしかないわけだがw
アイアコスがＡ+ならアイアコスを倒してタナトスのマスクを飛ばした一輝はＳ-でいい。
アイアコスにすっ飛ばされているがカノンもＳ-でもおかしくはない、手加減とはいえその後に影響してるようなダメージでなかったのは事実だし直接的には一輝がカノンより勝る描写や発言は皆無だしな。
アイアコスにすっ飛ばされているがカノンもＳ-でもおかしくはない、手加減とはいえその後に影響してるようなダメージでなかったのは事実だし直接的には一輝がカノンより勝る描写や発言は皆無だしな。
>>968
どうやって一輝とカノンのダメージを比較してんの？
どうやって一輝とカノンのダメージを比較してんの？
>>931
931のレスを読めばよくわかるが、アイアコスを強いと評価している人は、
最初から「アイアコスは強い」「冥界編イッキは特殊」「アイアコスの一撃はカノンを苦しめた」
という前提で話をしている。最初からそういう前提の元で話しているので、
何を言われてもアイアコスが弱いという結論にはならない。
何を言われても「あの時のイッキはサガシャカでもあの要領で倒せる」という結論に達する。
逆にアイアコスを弱いと評価している人には、そういう前提は無い。
イッキが特殊というよりも、アイアコスは技は派手だが実は底は浅いキャラだったという
可能性を考慮している。
カノンのダメージも、ＫＯされるほどのものではなかったのではないかという
判断の前提がある。
個人的にはアイアコスは幻魔拳にあっさりかかったのが致命的だと思う。
幻魔拳後のアイアコスはカペラ並みにボロボロだった。
931のレスを読めばよくわかるが、アイアコスを強いと評価している人は、
最初から「アイアコスは強い」「冥界編イッキは特殊」「アイアコスの一撃はカノンを苦しめた」
という前提で話をしている。最初からそういう前提の元で話しているので、
何を言われてもアイアコスが弱いという結論にはならない。
何を言われても「あの時のイッキはサガシャカでもあの要領で倒せる」という結論に達する。
逆にアイアコスを弱いと評価している人には、そういう前提は無い。
イッキが特殊というよりも、アイアコスは技は派手だが実は底は浅いキャラだったという
可能性を考慮している。
カノンのダメージも、ＫＯされるほどのものではなかったのではないかという
判断の前提がある。
個人的にはアイアコスは幻魔拳にあっさりかかったのが致命的だと思う。
幻魔拳後のアイアコスはカペラ並みにボロボロだった。
笑える
イッキにあそこまで一方的に負けるアイアコスがサガシャカ並みなのか？
何を言う。あの時のイッキならサガシャカもあんな感じで倒せる。
ほう。あの時のイッキがサガシャカでも一方的に倒せるという根拠は？
だって、あのカノンを倒した強いアイアコスを一方的に倒したんだぞ？
アイアコスを強いとする根拠ってカノンへの一撃だけじゃん。カノンを倒せてたかの真偽も不明だし。イッキには一方的に負けてたし、幻魔拳にも抵抗できてなかったよ。
だから、あの時のイッキはサガシャカでも一方的に倒せるんだからアイアコスが負けたのも仕方あるまい。
いや、だからあの時のイッキがサガシャカでも一方的に倒せるという根拠は？
だって、あのカノンを倒した強いアイアコスを一方的に倒したんだぞ？
アイアコスを強いとする根拠ってカノンへの一撃だけじゃん。カノンを倒せてたかの真偽も不明だし。イッキには一方的に負けてたし、幻魔拳にも抵抗できてなかったよ。
だから、あの時のイッキはサガシャカでも一方的に倒せるんだからアイアコスが負けたのも仕方あるまい。
いや、だからあの時のイッキがサガシャカでも一方的に倒せるという根拠は？
だって、あのカノンを倒した強いアイアコスを一方的に倒したんだぞ？
何を言う。あの時のイッキならサガシャカもあんな感じで倒せる。
ほう。あの時のイッキがサガシャカでも一方的に倒せるという根拠は？
だって、あのカノンを倒した強いアイアコスを一方的に倒したんだぞ？
アイアコスを強いとする根拠ってカノンへの一撃だけじゃん。カノンを倒せてたかの真偽も不明だし。イッキには一方的に負けてたし、幻魔拳にも抵抗できてなかったよ。
だから、あの時のイッキはサガシャカでも一方的に倒せるんだからアイアコスが負けたのも仕方あるまい。
いや、だからあの時のイッキがサガシャカでも一方的に倒せるという根拠は？
だって、あのカノンを倒した強いアイアコスを一方的に倒したんだぞ？
アイアコスを強いとする根拠ってカノンへの一撃だけじゃん。カノンを倒せてたかの真偽も不明だし。イッキには一方的に負けてたし、幻魔拳にも抵抗できてなかったよ。
だから、あの時のイッキはサガシャカでも一方的に倒せるんだからアイアコスが負けたのも仕方あるまい。
いや、だからあの時のイッキがサガシャカでも一方的に倒せるという根拠は？
だって、あのカノンを倒した強いアイアコスを一方的に倒したんだぞ？
>>972
妙にﾜﾗﾀ
妙にﾜﾗﾀ
>>972
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
>>974
まあ、ここは議論の場なんだがらそんな言い方しなくてもいいだようよ
まあ、ここは議論の場なんだがらそんな言い方しなくてもいいだようよ
>>966
あえてS級を無視しているのはなぜ?
ずいぶんと恣意的なやり方をするんだな。説得力もなくなるよ
>>964
いい訳ないじゃん！びっくりさせんなよ
神＞（漫画的にも超えちゃいけない壁）＞S級
だからね。ただ「一ランク差」という要素だけでは測れないよ
あえてS級を無視しているのはなぜ?
ずいぶんと恣意的なやり方をするんだな。説得力もなくなるよ
>>964
いい訳ないじゃん！びっくりさせんなよ
神＞（漫画的にも超えちゃいけない壁）＞S級
だからね。ただ「一ランク差」という要素だけでは測れないよ
S級など認めん、断じて認めん。
>>976
現時点でS級否定派の方が多いじゃん。
現時点でS級否定派の方が多いじゃん。
ところでお前ら次スレの季節ですよ。
テンプレは>>752からＳ級削除したもんですか？
しかし昔はテンプレの神-とＳ+の間には「嘆きの壁」表記があったが
わかりきってることということで削除されたのに、住民の低質化はこんなところからも
見えてくるんだな。
テンプレは>>752からＳ級削除したもんですか？
しかし昔はテンプレの神-とＳ+の間には「嘆きの壁」表記があったが
わかりきってることということで削除されたのに、住民の低質化はこんなところからも
見えてくるんだな。
Ｉ級に聖域雑兵、Ｈ-級に辰巳徳丸をお願いします
でもB級だってそれまでなかったのをポーンと作ったんだけどね
>>985次スレよろ
>>985次スレよろ
あれって、なんでないのかと指摘されて作ったのではないの？
いきなり復活とはまた違う。
いきなり復活とはまた違う。
>>969
カノンは課長によって軽減されたGIでダウン。
そのあと苦しそうにしながら喋っている（すぐ回復したようだが）
対して一輝はまともにGIを食らいながらすぐ立ち上がり、
そのあとアイアコスを即座に圧倒している。
以上の点から冥界一輝カノンよりも耐久力は有りそうだが。
カノンは課長によって軽減されたGIでダウン。
そのあと苦しそうにしながら喋っている（すぐ回復したようだが）
対して一輝はまともにGIを食らいながらすぐ立ち上がり、
そのあとアイアコスを即座に圧倒している。
以上の点から冥界一輝カノンよりも耐久力は有りそうだが。
だって970が立てる気配ねーんだもの、ドコいったんだ
>>970前後の人達は夜中の３時に活動してる人達だぞ
昼間の人達が何言ったて見てもいないよ
んじゃちょっとスレ立て挑戦してきます
Ｓ級は個人的には取りたいけど
＞900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
にしたがって取り合えずテンプレは>>752を採用
規制食らう可能性＆告知のスペース確保の為
スレの消費は控えて下さい
昼間の人達が何言ったて見てもいないよ
んじゃちょっとスレ立て挑戦してきます
Ｓ級は個人的には取りたいけど
＞900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
にしたがって取り合えずテンプレは>>752を採用
規制食らう可能性＆告知のスペース確保の為
スレの消費は控えて下さい
見事に規制食らいました。俺のホストは当分駄目です
>>990頼む。
やりたくない場合や出来ない場合は即申告して次のレス番の人指名してくれ
ランク表は>>752採用
１のテンプレ良かったら使ってくれ
↓
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万七千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089012244/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.122(ｱﾃﾅ@ｳﾌﾌﾌﾌﾌ------ｯ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089566738/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
>>990頼む。
やりたくない場合や出来ない場合は即申告して次のレス番の人指名してくれ
ランク表は>>752採用
１のテンプレ良かったら使ってくれ
↓
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万七千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089012244/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.122(ｱﾃﾅ@ｳﾌﾌﾌﾌﾌ------ｯ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1089566738/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
>>970
ふざけんなよおまえ
ふざけんなよおまえ
今立ててくるから
>>市様乙
では現在の主な議題
・アイアコスってどうよ？
・いや、つーかそもそも冥界一輝どうなのさ？
・そこ動かしたらタナトスだって・・・
・S級復活させてみたけどどう？
では引き続きどうぞ。
では現在の主な議題
・アイアコスってどうよ？
・いや、つーかそもそも冥界一輝どうなのさ？
・そこ動かしたらタナトスだって・・・
・S級復活させてみたけどどう？
では引き続きどうぞ。
>>994
あんたまちがっとるで
あんたまちがっとるで
何が間違ってるのかちゃんと指摘しよう
雑談でもすっか～
ついにランク作り放題ですか？もう議論じゃねぇな。
>>994
とりあえず師ね
とりあえず師ね
黄金厨はイメージだけで俺様ランクでも作って一生オナってろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。