【まだまだいくよ】ネギま！ｷｬﾗ萌え統一ｽﾚ44

>>非　とりあえずこれ見てから書き込め
大日本帝国の最期　第壱幕〜大平洋、波風立ちて
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
大日本帝国の最期　第弐幕〜帝国皇軍 斯く戦へり
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html

＞日本は軍部がクーデターまがいのやり方で政権を掌握したという面もある
まず日本でも一応民主的手続きで政権が成立しているし、政権交代もしている。
もちろん戦時中でも軍人以外の首相も就任している。ある意味戦時中ヒトラー独裁で
硬直化していたドイツよりも健全だった。

＞それに、日本側は日米戦争なのに、アジア各地を戦場にしている。
逆、もともとの開戦の狙いはアジアの資源（特に蘭印の石油など）
最終的にアメリカとの戦争やむなしとなったわけで、アメリカと戦わなくてもいいなら、そうしたかったところすらあった。

＞しばらくすると各地で抗日運動が巻き起こっている。
フィリピンはアメリカの影響が強かったし、ある程度の独立の目途も立っていた。だから解放してもらわなくてもという空気が強かったという。
それに華僑の影響も無視してはいけない、大体抗日運動の扇動者は現地華僑。
現地の人々はどっちかというと最後まで日本に同情的だった。

日本人なら自国の歴史をもっと勉強してくれ。これぐらい初歩の初歩だぞ。

一番思うのは、感情的で非論理的な非難は、
中間派を敵に回す可能性が高いということだ。

まず、韓国人にもいろんな人間がいるという視点を忘れている。
武装スリ団みたいな無法連中もいるだろうし、善良な留学生もいるだろう。
韓国に見切りをつけて、カナダやアメリカに渡る韓国人もいる。

>>180当時、中国という統一国家があったと思っていたらすでに大間違いだぞ？
やらなきゃやられる帝国主義マンセーな時代に、弱小国や分裂国家を尊重する意識などないぞ？
利権の防衛という意味で、広い意味での防衛戦争にあてはまるし、当時は当然だったぞ？

非は今の意識で当時を判断するからそんなへんてこりんなこと言い出すんだよ。

ちょん

>>184
＞当時は当然だったぞ？

人道上の話ではなく、「現実・合理」的な側面での話なら、
韓国が靖国問題を政治利用するのもまた「現実的であり合理的」だ。
朝鮮人が総連や民団などの組織をつくって圧力をかけるのも「現実的であり合理的」だ。
友好な戦略だからな。

人道上でなく実利の為の行動を批判されたことに対し、道理的でないと反論するのはおかしい。
現実的で合理的である選択をしたところで、被害にあった方には恨みが残るのもは当然だから。

例えばスーフリ事件で、周りの連中が皆強姦してたから加わったんですと言っても、
被害者は相手に対して、恨みを持ち続けるだろうな。

つまり、いくら日本の行動が当時はしかたなかったとしても、
向こうがそれを非難してはいけないという理屈はどうあっても成り立たない。

また、結局のところ、日本の選択は合理的でなかったのだから、
無意味な戦いの為に、日本人を含め多数の死傷者を出した。
無益な殺傷を行って、被害者側の反論が許されないとでも？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089114349/29

＞非は今の意識で当時を判断するからそんなへんてこりんなこと言い出すんだよ。

そもそも当時は、中ソ方面に侵攻したい陸軍派と、
太平洋方面での戦争を主にしたい海軍派の意見が対立していた。

陸軍が非協力であったから、ガタルカナルに兵員が割けず敗北したし、
海軍は海軍で乱数表の更新を怠り、暗号を解読された。
陸軍の使っていた暗号の方は解読されていない。

沖縄戦では、主要な３人の指揮官の内、１人だけ合理主義者がいたが、
当初は彼の意見はほとんど採用されず、終盤戦になってようやく採用される始末。

インパール作戦においても、ある将校の存在が亡霊のようにまとわりつき、
結局まともな判断に繋がらなかった。

結局皆が精神論を柱にしたバラバラで唯我独尊的な判断をしていた訳で、
そんないい加減な連中に何百万人が道連れにされたという訳だ。

歴史にIfはないと言われるが、
例えば独ソ戦争の際に、日独で挟撃すれば展開は全く変わっていたと当時の米側も分析しているし、
開戦当初で早期に和議を結ぶという手もあっただろう。
反共の蒋介石はてなづけ難い相手とは思えないし、独伊と同盟を結ばなければ単独講和という道もあった。
ドイツとの同盟による大使館員のやりとりは暗号解読の一員ともなったし、ユダヤ人の対日感情も悪化した。
満州にイスラエルを建設するという提案があったのにも関わらずやらなかった。
そもそも満鉄をアメリカかソ連のどちらかと共同開発していれば、そもそもこういう事態はおこらなかっただろう。
敗色が濃くなった1943年頃になら、条件付降伏も望めたかもしれない。

ともっとマシな被害回避方法はいくらでもあったのに、採用されていない。
それぞれの戦略がベストとはとてもいえない状況で、あれしか方法がなかったと強弁されても困る。
場合によっては全ての権益を向こうに渡しても、良かったはず。まだ失うものが少ないからな。

この吉野っつう依頼人は何者だ？
益体にならねーこんな面倒な作業を、粘着に削除を要請しやがって。

ったく、てめーの言うとおりに削除が実行されるのを見て自尊心を満足させてんのか？

>>186 朝鮮人が日本にいちゃもんつけるのが「現実的であり合理的」なら、
当然そいつらを叩くのも「現実的であり合理的」だわな。

朝鮮人の言い分を全て受け入れるのが日本にとって利益になるのかね？
日本の利益を考えれば、朝鮮人のたわごとに嫌悪感や反発を抱くだろう。
日本の利益よりも、朝鮮人との友好かい？それはただの馬鹿か世間知らずだよ。

嫌韓厨だって朝鮮人が善人ばかりで優秀な、付き合って得になる民族ならあれほど馬鹿にはしないだろうさ。

148 ：吉野 ：04/07/02 02:48 HOST:
削除対象アドレス：
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088667065/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088686939/
削除理由･詳細･その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
４． 投稿目的による削除対象
　掲示板自体の事象や参加者に関するもの

>>189
こんな糞スレが消えるのは普通に板のためだと思うが。

>>188お前は本当に世間知らずだな。
どれもこれも後からああすればよかったの類だろう。
あげくには＞全ての権益を向こうに渡しても、良かったはず。とか言ってる。
それで当時の世論が納得するか。
ハルノートに対する交渉経過も知らないし、
当時のソ連に対する不信感も、国際情勢も理解してない。
全てお前は点で話してる、歴史は流れで見ろよ。
その場、その場での場当たり反論だから穴だらけなんだ。

まぁ所詮日本でも朝鮮でも異端で根無し草のお前には
数千年と続く歴史の流れを理解できるわけないか。

パラオなめんな、馬鹿
ゴミ
デブ
低脳

>>189
＞益体にならねーこんな面倒な作業
いや、それが削除人の仕事なんですが…。

>>190
＞当然そいつらを叩くのも「現実的であり合理的」だわな。

それで日本に経済的利益がもたらされるならな。
ところで、朝鮮“人”を叩いて日本にどんな利益がもたらされるんだ？
僕には、日本製品輸出に対する不買運動というデメリットぐらいしか思いつかんけどね。

＞朝鮮人の言い分を全て受け入れるのが日本にとって利益になるのかね？

そんなことを言った覚えはないが？
前スレで日本海の漁船問題とか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087842942/429
を見れ

＞日本の利益を考えれば、朝鮮人のたわごとに嫌悪感や反発を抱くだろう。

だから、具体的には？朝鮮政府ではなくて、朝鮮人なの？
あと、アメリカや中国はたわごとを言わないの？

＞日本の利益よりも、朝鮮人との友好かい？

靖国に参拝したところで、日本人に経済的利益はない。
不買運動に加え、FTA締結の道も遠のくからね。

＞嫌韓厨だって朝鮮人が善人ばかりで優秀な、付き合って得になる民族ならあれほど馬鹿にはしないだろうさ。

どの民族にも犯罪者もいれば、善良な奴もいるだろう。

>>193
＞どれもこれも後からああすればよかったの類だろう。

ところでお前は、あの選択が最善策だと断言できるのか？

＞あげくには＞全ての権益を向こうに渡しても、良かったはず。とか言ってる。

そう。満州と中国のね。アメリカと対立したのだって、元はと言えば満鉄の共同開発を
断ったからだろ。

＞それで当時の世論が納得するか。

天皇がそういえばなんとかなっただろ。

＞当時のソ連に対する不信感も、国際情勢も理解してない。

国際情勢を理解していたなら、なぜ負ける戦争をしたんだ。
戦争をしなければ、さらに多くの人間が死んだとでも言うの？
とてもそうは思えない。
それに、ABCD対日包囲網や石油禁輸措置なんて、
高校時代から知ってたぞ？

というかFLASHみたけど、特に細かい数字を覗けば、
特に新しい知識みたいなのはなかったが。

外交・軍事系の小説とか分析書籍とかが元々好きなのでね。

>>193
＞全てお前は点で話してる、歴史は流れで見ろよ。

じゃあ、大枠の話で言おう。
日本は、非科学的な皇国史観に基づいた教育を行ったため、
合理的思考が身につかなかった。軍部においてもそう。
彼らが非合理的で宗教的な発想で国家を取り仕切ったのがそもそもの元凶。
その点では、ドイツのヒトラーと変わりはない。
ドイツ国民にいたっては多額の賠償金による１兆倍のインフレ、
その後一時持ち直したところで、アメリカの株価暴落であぼーん。
失業率が異常な値になったことで、民衆が平常心を失った。
そういった日本よりも不幸な状態になったからヒトラーが選出されたわけで、
同じ程度の状態であれば、向こうの方が現実的で合理的な対応が出来たはずだ。

＞まぁ所詮日本でも朝鮮でも異端で根無し草のお前には
＞数千年と続く歴史の流れを理解できるわけないか。

じゃあ聞くけど、大航海時代の発端となった３つの要因を答えてみれ。
歴史の専門家なんでしょ？

>>198ほいよ。
イスラム勢力の地中海貿易の独占化の打破という経済的要因
レコンキスタなどに代表される、宗教的要因
モンゴル帝国成立以来の東西の一体化

>>199
なかなかやるな。驚いた。

>>198お前あのフラッシュ見てまだそんなこといってるの？
はっきり言って国を売ってでも戦争するよりはいいというのは根無し草の発想だよ。
日本という国土、文化、伝統を考えれば、あそこでアメリカに国を売れるはずがない。
負けるとわかっていても国を守るために戦いに行くという経過は少なくとも理解できるがな。
>>197
当時でも天皇陛下は「君臨すれども統治せず」だ。玉音放送は万策尽きた最後の手段。
穴が多すぎるんだが…反論するのが疲れる。