☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万六千日戦争☆
1 ：市様：
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万五千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087735099/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.120(ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ@本当にあれが男かよ…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087005932/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087735099/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.120(ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ@本当にあれが男かよ…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087005932/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
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基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
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神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
3 ：マロン名無しさん：04/06/25 01:27 ID:zxAEOnZs
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
4 ：市様：04/06/25 01:28 ID:zxAEOnZs
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
5 ：市様：04/06/25 01:28 ID:zxAEOnZs
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
6 ：市様：04/06/25 01:29 ID:zxAEOnZs
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
7 ：市様：04/06/25 01:35 ID:zxAEOnZs
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
8 ：市様：04/06/25 01:36 ID:zxAEOnZs
【考察が難しい黄金】
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
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童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
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シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？
9 ：市様：04/06/25 01:37 ID:zxAEOnZs
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
10 ：市様：04/06/25 01:40 ID:zxAEOnZs
以上、テンプレ終了。
テンプレは前スレ682を採用。ミロ降格。
議題はカミュ。
待機中の議題は三巨頭、クリシュナ、ソレント、その他多数。
なおテンプレの考察は長い間改正されてないので、あくまで参考程度推奨。
テンプレは前スレ682を採用。ミロ降格。
議題はカミュ。
待機中の議題は三巨頭、クリシュナ、ソレント、その他多数。
なおテンプレの考察は長い間改正されてないので、あくまで参考程度推奨。
市様乙！
前スレのカミュの議論をまとめておきます
なお、昇格、降格、現状維持派が入り乱れているため
各派ごとに意見をまとめる事が難しいので
昇格意見を中心に、反論、さらにその反論、といった形でまとめます
攻撃面について
昇格意見
・DD→命中率が高く、近距離では聖衣ごと凍傷にできる
・AE→DDでダメージを与えられる以上、AEならそれ以上のダメージを与えられる
・FC→決まれば黄金を倒せる事が確定している
まとめ
カミュは黄金を倒せる事が確定しており
「黄金倒せないから最弱」論は成り立たない
逆に黄金を倒せるかどうか不明の他の黄金よりも有利
反論
・凍傷＞打撲傷というわけではない
・黄金相手にDDしか使っておらず、技のモーション的にも隙のかなり大きい
AEは黄金相手に通用しないのでは？
・カミュは「黄金は倒せない」と自分で断言している
AEで黄金は倒せない、倒せる可能性があっても他の黄金よりその可能性は低い
・FCは遅い、発動に三コマも使っており、黄金に当たるとは思えない
・FCは倒れ伏している相手にしか使った事が無く
倒れ伏す状態≒勝利なので、FCは戦闘中では使い物にならない
・DDについての反論は無い
前スレのカミュの議論をまとめておきます
なお、昇格、降格、現状維持派が入り乱れているため
各派ごとに意見をまとめる事が難しいので
昇格意見を中心に、反論、さらにその反論、といった形でまとめます
攻撃面について
昇格意見
・DD→命中率が高く、近距離では聖衣ごと凍傷にできる
・AE→DDでダメージを与えられる以上、AEならそれ以上のダメージを与えられる
・FC→決まれば黄金を倒せる事が確定している
まとめ
カミュは黄金を倒せる事が確定しており
「黄金倒せないから最弱」論は成り立たない
逆に黄金を倒せるかどうか不明の他の黄金よりも有利
反論
・凍傷＞打撲傷というわけではない
・黄金相手にDDしか使っておらず、技のモーション的にも隙のかなり大きい
AEは黄金相手に通用しないのでは？
・カミュは「黄金は倒せない」と自分で断言している
AEで黄金は倒せない、倒せる可能性があっても他の黄金よりその可能性は低い
・FCは遅い、発動に三コマも使っており、黄金に当たるとは思えない
・FCは倒れ伏している相手にしか使った事が無く
倒れ伏す状態≒勝利なので、FCは戦闘中では使い物にならない
・DDについての反論は無い
さらにその反論
・聖剣、AD、助言つきでGEが避けられた中、DDだけが避けられていない
DDが他の技より速いという証明になっても、AEが遅いという証拠にはならない
・AEでダメージを与えられるであろう以上、倒せないとも言い切れない
またAEで倒せなくてもFCがある
・宝瓶宮では二コマで使っており、氷の棺自体は一瞬でできることも合わせて
「言われるほど遅くは無い」と主張
「当たるとは思えない」ではなく、「当たるかは不明」
・カノン対ミーノス、アイアコス戦参照、倒れ伏す状態≠勝利
・「凍傷～」についての反論は無い
AEについてもう少し詳しく
降格意見
・AEは、非七感氷河に二回目で見切られた駄目技
他の黄金は、七感青銅にしか技を見切られていない
通常青銅に見切られるAEは、黄金にも一目で見切られる
反論
・宝瓶宮のAEは三回目以上（天秤宮ですでにAEを知っていた）
GEも四回目で避けられた
・AE以外に二目でかわされた技がある（いずれも牽制技ではあるが）
さらにその反論
・「聖闘士に一度みた技は～」は実際に食らってはじめて発動
実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
結局AEは2回目に見切られた技でしかない
さらにその反論
・一輝がKSを直接食らわずに見切った
「実力が上の者の技で～」の部分には反論できていない。
・聖剣、AD、助言つきでGEが避けられた中、DDだけが避けられていない
DDが他の技より速いという証明になっても、AEが遅いという証拠にはならない
・AEでダメージを与えられるであろう以上、倒せないとも言い切れない
またAEで倒せなくてもFCがある
・宝瓶宮では二コマで使っており、氷の棺自体は一瞬でできることも合わせて
「言われるほど遅くは無い」と主張
「当たるとは思えない」ではなく、「当たるかは不明」
・カノン対ミーノス、アイアコス戦参照、倒れ伏す状態≠勝利
・「凍傷～」についての反論は無い
AEについてもう少し詳しく
降格意見
・AEは、非七感氷河に二回目で見切られた駄目技
他の黄金は、七感青銅にしか技を見切られていない
通常青銅に見切られるAEは、黄金にも一目で見切られる
反論
・宝瓶宮のAEは三回目以上（天秤宮ですでにAEを知っていた）
GEも四回目で避けられた
・AE以外に二目でかわされた技がある（いずれも牽制技ではあるが）
さらにその反論
・「聖闘士に一度みた技は～」は実際に食らってはじめて発動
実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
結局AEは2回目に見切られた技でしかない
さらにその反論
・一輝がKSを直接食らわずに見切った
「実力が上の者の技で～」の部分には反論できていない。
凍気の利便性について
昇格意見
・シャカは凍傷を受けたあと、着地の際に二度とも膝をついており
明らかに戦闘に影響が出ている
・幻魔拳返し、CM封じなど防御にも使える
これらは、いずれも氷河が行った事であるが
KSのような必殺技ではなく、非七感氷河がやった事であり
カミュにも出来るとするのが妥当
まとめ
凍気は攻撃、防御共に使えてどんな敵にも対処できる
反論
・二回目の着地はADの影響
・ミーノス戦の氷河を非七感とする根拠は？
（「幻魔拳返し～」への反論は降格意見の方で）
さらにその反論
・凍傷した右足で着地して膝をついており、DDの影響と思われる
・ミーノスは、DDを片手で防いでおり、AEを受けても冥衣が壊れただけで
本人は無傷、これで氷河が七感ならミーノスはS＋
降格意見
・テンプレにある「氷河の幻魔拳返し」と「FCによる防御」は
あくまで氷河の技であってカミュには使えないと主張
理由は使った描写が無いから
星矢が、魔鈴に教わった流星拳を応用して彗星拳をあみ出し
その彗星拳を魔鈴が使えないのと同様
カミュに教わった凍気、その身に受けたFCを応用してあみ出した
幻魔拳返しと変形FCはカミュには使えない
昇格意見
・シャカは凍傷を受けたあと、着地の際に二度とも膝をついており
明らかに戦闘に影響が出ている
・幻魔拳返し、CM封じなど防御にも使える
これらは、いずれも氷河が行った事であるが
KSのような必殺技ではなく、非七感氷河がやった事であり
カミュにも出来るとするのが妥当
まとめ
凍気は攻撃、防御共に使えてどんな敵にも対処できる
反論
・二回目の着地はADの影響
・ミーノス戦の氷河を非七感とする根拠は？
（「幻魔拳返し～」への反論は降格意見の方で）
さらにその反論
・凍傷した右足で着地して膝をついており、DDの影響と思われる
・ミーノスは、DDを片手で防いでおり、AEを受けても冥衣が壊れただけで
本人は無傷、これで氷河が七感ならミーノスはS＋
降格意見
・テンプレにある「氷河の幻魔拳返し」と「FCによる防御」は
あくまで氷河の技であってカミュには使えないと主張
理由は使った描写が無いから
星矢が、魔鈴に教わった流星拳を応用して彗星拳をあみ出し
その彗星拳を魔鈴が使えないのと同様
カミュに教わった凍気、その身に受けたFCを応用してあみ出した
幻魔拳返しと変形FCはカミュには使えない
反論
・幻魔拳返しはDDを縦に使っただけ、技の効果自体が変化した彗星拳とは違う
・CM封じは凍気を使っただけ、凍気使いのカミュに使えないと見る方が不自然
・変形FCについての反論は無し
実際の描写について
昇格意見
・プラス描写がマイナス描写を上回っている
反論
・プラス点を好意的に取りすぎ、マイナス点と釣り合っていない
さらにその反論
・プラスとマイナスのバランスが取れていない事は認めるが
昇格反対派の言う描写は、マイナス点が大きすぎる
なお、これについては一つずつやると量が多くなるため省略
詳しくは前スレ>>780>>782>>792参照
まとめと言いながら、かなり長くなってしまった
自分の意見が入っていない、自分の意図と違う意味で使われている
といった苦情がある方はどうぞ
それでは引き続きカミュについての議論を
なお、初めにも言った通り昇格、降格、現状維持各派がいますので
意見がある時は自分が何派なのかを、名前欄でもどこでもいいので
書いてくれると、見ている人も分かりやすいかと思います
・幻魔拳返しはDDを縦に使っただけ、技の効果自体が変化した彗星拳とは違う
・CM封じは凍気を使っただけ、凍気使いのカミュに使えないと見る方が不自然
・変形FCについての反論は無し
実際の描写について
昇格意見
・プラス描写がマイナス描写を上回っている
反論
・プラス点を好意的に取りすぎ、マイナス点と釣り合っていない
さらにその反論
・プラスとマイナスのバランスが取れていない事は認めるが
昇格反対派の言う描写は、マイナス点が大きすぎる
なお、これについては一つずつやると量が多くなるため省略
詳しくは前スレ>>780>>782>>792参照
まとめと言いながら、かなり長くなってしまった
自分の意見が入っていない、自分の意図と違う意味で使われている
といった苦情がある方はどうぞ
それでは引き続きカミュについての議論を
なお、初めにも言った通り昇格、降格、現状維持各派がいますので
意見がある時は自分が何派なのかを、名前欄でもどこでもいいので
書いてくれると、見ている人も分かりやすいかと思います
一様乙
あと>>11あんたも乙、よくまとめたなあ
あと>>11あんたも乙、よくまとめたなあ
>>11-12
まとめ乙。よく出来ていると思う。
んで新しく反論というかコメント
＞AEで黄金は倒せない
色々反論が出ているが、そもそも凍傷程度じゃ倒せないというのがわからない。
局部ならともかく全身凍傷ならかなりのダメージが考えられると思う。
DDですら少なくても局部の凍傷は確定であり、またAEをくらった敵は
全身に凍気を浴びていることが描写から伺える。
＞FCは発動に三コマ ＞AEは隙が大きい
実際に隙を突かれた描写はない（氷河版を含めたとしても）。
あと漫画のコマ数は演出の問題であり、比較の意味はないのでは？
まとめ乙。よく出来ていると思う。
んで新しく反論というかコメント
＞AEで黄金は倒せない
色々反論が出ているが、そもそも凍傷程度じゃ倒せないというのがわからない。
局部ならともかく全身凍傷ならかなりのダメージが考えられると思う。
DDですら少なくても局部の凍傷は確定であり、またAEをくらった敵は
全身に凍気を浴びていることが描写から伺える。
＞FCは発動に三コマ ＞AEは隙が大きい
実際に隙を突かれた描写はない（氷河版を含めたとしても）。
あと漫画のコマ数は演出の問題であり、比較の意味はないのでは？
なんかもうどーでも良くなってきたなぁ…
続き
＞実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
前スレでも言ったが一輝は他人の網膜から氷河DDを止めており、
技をくらわずとも法則を適用するのは不可能ではない。
またLBは星矢に二度目で止められているが、このスレでS-とされるシャカ相手に
繰り出してもかわされた描写がない。
したがって ＞通常青銅に見切られるAEは、黄金にも一目で見切られる は言い過ぎ。
※あの時の星矢は黄金聖衣をまとっているが七感の存在は知らず、
またロスの援護はLBを止めた後。
AEをかわした氷河は非七感と言えども一度七感に目覚めた身であり、
必ずしもLBを止めた星矢＞AEをかわした氷河とは言えない。
＞実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
前スレでも言ったが一輝は他人の網膜から氷河DDを止めており、
技をくらわずとも法則を適用するのは不可能ではない。
またLBは星矢に二度目で止められているが、このスレでS-とされるシャカ相手に
繰り出してもかわされた描写がない。
したがって ＞通常青銅に見切られるAEは、黄金にも一目で見切られる は言い過ぎ。
※あの時の星矢は黄金聖衣をまとっているが七感の存在は知らず、
またロスの援護はLBを止めた後。
AEをかわした氷河は非七感と言えども一度七感に目覚めた身であり、
必ずしもLBを止めた星矢＞AEをかわした氷河とは言えない。
意見まとめ。
カミュはDDが高い命中率と黄金に対する凍傷ダメージを与えている。
AEは黄金に対する威力が不明ではあるがDD以上は確定であり、倒せないと断言はできない、
FCも威力は保証済み。すなわちカミュの攻撃力が低いと言う説は成り立たない。
またAEやFCの発動が遅いというのも描写がない以上は推測でしかない。
カミュの絶対零度じゃないと倒せない発言は厳密には「黄金聖衣が凍るには」であり、
「黄金聖衣をまとっている以上わたしを倒すには」である。
そもそもFCの黄金数人でも砕けないという点と矛盾しており、
カミュDDの凍気貫通、FCの描写などを考慮すると
この発言をそのまま受け止めるのは問題がある。
以上終わり。今日は去ります。
カミュはDDが高い命中率と黄金に対する凍傷ダメージを与えている。
AEは黄金に対する威力が不明ではあるがDD以上は確定であり、倒せないと断言はできない、
FCも威力は保証済み。すなわちカミュの攻撃力が低いと言う説は成り立たない。
またAEやFCの発動が遅いというのも描写がない以上は推測でしかない。
カミュの絶対零度じゃないと倒せない発言は厳密には「黄金聖衣が凍るには」であり、
「黄金聖衣をまとっている以上わたしを倒すには」である。
そもそもFCの黄金数人でも砕けないという点と矛盾しており、
カミュDDの凍気貫通、FCの描写などを考慮すると
この発言をそのまま受け止めるのは問題がある。
以上終わり。今日は去ります。
23 ：１１＝前スレ７７８ 昇格派：04/06/25 03:13 ID:???
まとめを書いている時に気付いた間違いと、反論漏れへの反論
・FCを「黄金一撃KOが確定している唯一の技」と書いたが訂正
サガの魔皇拳を忘れていた、まとめではすでに「唯一」を抜かしています
>凍傷＞打撲傷というわけではない
それはそうかもしれないが、黄金聖衣ごと骨折させたのは紫龍しかいない
>実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
その通りだが、天秤宮で一度食らっているので一度目ではない
>幻魔拳返しと変形FCはカミュには使えない
変形FCも流星拳→彗星拳と違いあくまでFC
ただ、幻魔拳返し、CM封じともまた違う物なので
「出来るかもしれないし、出来ないかもしれない」が妥当では？
描写ついてところでの前スレ>>792は>>794の間違い、あと>>907を追加
>>19
>ミロの描写をみるに、黄金聖衣越しにダメージを与えるのは
難しいのでは？＞カミュ
露出部分には可能と思う
凍傷は無いが、聖衣越しにムウを吹っとばしダウンも奪っている
露出部分に関しては、シャカの膝パーツに露出部分は無い
・FCを「黄金一撃KOが確定している唯一の技」と書いたが訂正
サガの魔皇拳を忘れていた、まとめではすでに「唯一」を抜かしています
>凍傷＞打撲傷というわけではない
それはそうかもしれないが、黄金聖衣ごと骨折させたのは紫龍しかいない
>実力が上の者の技で傍から見ていたものを一度目から防いでいる描写は無い
その通りだが、天秤宮で一度食らっているので一度目ではない
>幻魔拳返しと変形FCはカミュには使えない
変形FCも流星拳→彗星拳と違いあくまでFC
ただ、幻魔拳返し、CM封じともまた違う物なので
「出来るかもしれないし、出来ないかもしれない」が妥当では？
描写ついてところでの前スレ>>792は>>794の間違い、あと>>907を追加
>>19
>ミロの描写をみるに、黄金聖衣越しにダメージを与えるのは
難しいのでは？＞カミュ
露出部分には可能と思う
凍傷は無いが、聖衣越しにムウを吹っとばしダウンも奪っている
露出部分に関しては、シャカの膝パーツに露出部分は無い
＞あと漫画のコマ数は演出の問題であり、比較の意味はないのでは？
この部分激しく同意。
この部分激しく同意。
それを言っちゃあおしまい このスレ的に演出なんて言葉はない
ミロ相手にのアレはＤＤだったから、でＦＡ入ってなかったっけ？
後、カミュについて気になる点と言えば、
良く引き合いに出される自身の発言問題なんだが、此、
「黄金クロスを破る（凍らせる）には絶対零度必須」
と
「（技のない今の）おまえには私は倒せない」
っつー二種じゃないのか？
前者についてだと、
別にクロスを凍らせなくても中の人潰せば良い（防御機能がどうだとかはとりあえずおいておく）、
と言う点では、「黄金クロスを破壊できない」他の神と奇跡星矢以外の総ての技と同じ理屈だと思うんだが。
後者については、
「ddやｋｓでは’カミュに’ダメージを与えられない」って事だし。
カミュ自身がソレ以下の凍気でシャカにダメージ通してるトコ見るに、
逆にカミュがタフだと言えなくもないと思う（凍気に耐性が有る？）。
なんにせよ、其処まで威力がダンチって事で、極端だよな、技のレベル差。
後、カミュについて気になる点と言えば、
良く引き合いに出される自身の発言問題なんだが、此、
「黄金クロスを破る（凍らせる）には絶対零度必須」
と
「（技のない今の）おまえには私は倒せない」
っつー二種じゃないのか？
前者についてだと、
別にクロスを凍らせなくても中の人潰せば良い（防御機能がどうだとかはとりあえずおいておく）、
と言う点では、「黄金クロスを破壊できない」他の神と奇跡星矢以外の総ての技と同じ理屈だと思うんだが。
後者については、
「ddやｋｓでは’カミュに’ダメージを与えられない」って事だし。
カミュ自身がソレ以下の凍気でシャカにダメージ通してるトコ見るに、
逆にカミュがタフだと言えなくもないと思う（凍気に耐性が有る？）。
なんにせよ、其処まで威力がダンチって事で、極端だよな、技のレベル差。
……うわ、リロードするべきだったか、遅い。
しかし、ＦＣの耐久力。
いろんな人が「黄金数人でも駄目」認めてるって事は、
やっぱ実際に試した事有るんだろうか。
まさか、薔薇とかみたいに「撃った事無いけど１００％勝てる」的発現じゃねぇよな……
しかし、ＦＣの耐久力。
いろんな人が「黄金数人でも駄目」認めてるって事は、
やっぱ実際に試した事有るんだろうか。
まさか、薔薇とかみたいに「撃った事無いけど１００％勝てる」的発現じゃねぇよな……
ぶっちゃけ勢いで読む漫画だから矛盾の辻褄合わせが大変である。
>>27
童虎も同じ証言してるし、先代アクエリアスあたりが試したんじゃない？
先代水瓶「頼むよタウラス、FCの威力試してみたいんだ。」
先代牛 「仕方ないな、すぐに出してくれよ？」
先代水瓶「分かってるよ。それっ、フリージングコフィン！」
先代牛 「・・・・・・・・・・・・・・」（閉じ込められた）
先代水瓶「おお、十分な強度だ。さてタウラスを出してやらなきゃ。・・・・・・あれ？
砕けねぇじゃねぇか！・・・・・・お、応援呼んでこなきゃ！」
～数分後～
先代獅子「ライトニング・プラズマァァ！」
童虎 「廬山百龍覇ぁぁ！」
先代水瓶「オーロラ・エクスキューション！」
先代牛 「・・・・・・・・・・・・・・」（変化なし）
＿|￣|○ ←先代獅子 ＿|￣|○ ←童虎 ＿|￣|○ ←先代水瓶
・・・・・・その後、黄金１１人に教皇、アテナを加えた会議により
ライブラの聖衣を武器として使用することが発案・決定・承認され、
先代牛さんはなんとか一命を取りとめたのでした、めでたし、めでたし。
・・・・・朝から何やってんだ、俺＿|￣|○
童虎も同じ証言してるし、先代アクエリアスあたりが試したんじゃない？
先代水瓶「頼むよタウラス、FCの威力試してみたいんだ。」
先代牛 「仕方ないな、すぐに出してくれよ？」
先代水瓶「分かってるよ。それっ、フリージングコフィン！」
先代牛 「・・・・・・・・・・・・・・」（閉じ込められた）
先代水瓶「おお、十分な強度だ。さてタウラスを出してやらなきゃ。・・・・・・あれ？
砕けねぇじゃねぇか！・・・・・・お、応援呼んでこなきゃ！」
～数分後～
先代獅子「ライトニング・プラズマァァ！」
童虎 「廬山百龍覇ぁぁ！」
先代水瓶「オーロラ・エクスキューション！」
先代牛 「・・・・・・・・・・・・・・」（変化なし）
＿|￣|○ ←先代獅子 ＿|￣|○ ←童虎 ＿|￣|○ ←先代水瓶
・・・・・・その後、黄金１１人に教皇、アテナを加えた会議により
ライブラの聖衣を武器として使用することが発案・決定・承認され、
先代牛さんはなんとか一命を取りとめたのでした、めでたし、めでたし。
・・・・・朝から何やってんだ、俺＿|￣|○
で、降格でよろしいのかな？
>>13
>・ミーノスは、DDを片手で防いでおり、AEを受けても冥衣が壊れただけで
>本人は無傷、これで氷河が七感ならミーノスはS＋
別にＳ+ってわけじゃないだろ。
よくてＳ-、妥当な線でＡ+じゃないか？
硬いだけでは上位にはいられん。
>・ミーノスは、DDを片手で防いでおり、AEを受けても冥衣が壊れただけで
>本人は無傷、これで氷河が七感ならミーノスはS＋
別にＳ+ってわけじゃないだろ。
よくてＳ-、妥当な線でＡ+じゃないか？
硬いだけでは上位にはいられん。
32 ：マロン名無しさん：04/06/25 10:26 ID:HBzAufVo
降格への反論はこれで出尽くした？
>>31
黄金を一撃で殺しうる、絶対零度AEを受けて無傷なら
GEだろうと、天魔だろうと
黄金のどの攻撃をうけても無傷だろう（特殊技除く）
CMも凍気使いの氷河でなければ七感青銅を倒しうる技になる
カノンもあの状態ではCMをやぶる事は無理だっただろうし
黄金を倒せる攻撃力、黄金の攻撃を受けても無傷の耐久力
黄金と同格の理由が無い
黄金を一撃で殺しうる、絶対零度AEを受けて無傷なら
GEだろうと、天魔だろうと
黄金のどの攻撃をうけても無傷だろう（特殊技除く）
CMも凍気使いの氷河でなければ七感青銅を倒しうる技になる
カノンもあの状態ではCMをやぶる事は無理だっただろうし
黄金を倒せる攻撃力、黄金の攻撃を受けても無傷の耐久力
黄金と同格の理由が無い
あのときの氷河は七感で非絶対零度だったんだよ
みんな水瓶の人には甘いんですね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
これ降格の議論なの？
降格論唱えてる人は、昇格の議論に区切りがついてから
改めて、降格論唱えて欲しいんだが。
おれ、昇格論に対して現状維持の立場をとってたんだけど
議論が交錯しすぎて何がなんだか、わからねぇ。
これではカミュ擁護派も反論しにくいだろう。
降格論唱えてる人は、昇格の議論に区切りがついてから
改めて、降格論唱えて欲しいんだが。
おれ、昇格論に対して現状維持の立場をとってたんだけど
議論が交錯しすぎて何がなんだか、わからねぇ。
これではカミュ擁護派も反論しにくいだろう。
スルメみたいなもんさ。
↑
ス レ ス ト す ん な や
ス レ ス ト す ん な や
>>44
正直、胴衣汁
正直、胴衣汁
45,46,47
おまえら27分、17分、27分だぞ！
いや、、、、、ただそれだけ。
おまえら27分、17分、27分だぞ！
いや、、、、、ただそれだけ。
49 ：マロン名無しさん：04/06/25 18:33 ID:Tn6fqSUs
50 ：マロン名無しさん：04/06/25 18:35 ID:nh+I6tDU
カミュとA-に居るミロを比較してみる。
DDへの対処はカミュは片手で弾く。ミロは無傷だがくらう。
KSへの対処はカミュは片手で返す。ミロは弱体化KSをまともにくらう。
比較できるのはこんなものか。他にカミュと比べられるキャラは居ないかな…
比較すれば現状維持か否かを判断出切るかもしれないのだが。
DDへの対処はカミュは片手で弾く。ミロは無傷だがくらう。
KSへの対処はカミュは片手で返す。ミロは弱体化KSをまともにくらう。
比較できるのはこんなものか。他にカミュと比べられるキャラは居ないかな…
比較すれば現状維持か否かを判断出切るかもしれないのだが。
さげ忘れた、スマソ。
なぁ・・・・
スルメって何だよ・・・・
お前の思考回路の方がカミュ議論よりずっと興味あるんだが
スルメって何だよ・・・・
お前の思考回路の方がカミュ議論よりずっと興味あるんだが
厨がどうとかはいいんで昇格論に反論してくれ 無いんなら昇格するし
>>54
勝手に上げればいいんでない？どうでもいい。
勝手に上げればいいんでない？どうでもいい。
今日人いねー
その隙にやっちまうか
その隙にやっちまうか
いや、ほんと冗談じゃなく人が減ったね。
一時間のうちに数える程度しかレスついてないし
一時間のうちに数える程度しかレスついてないし
58 ：マロン名無しさん：04/06/25 20:52 ID:HBzAufVo
本当だ
朝から前々レスついてないな
じゃあ、言ってみようかな
昇格でも別にいいよ
反論なし
朝から前々レスついてないな
じゃあ、言ってみようかな
昇格でも別にいいよ
反論なし
人多杉って前からだよなあ なんで人いないんだろ
ぜったいレス付きそうな話題なのにな
ぜったいレス付きそうな話題なのにな
60 ：マロン名無しさん：04/06/25 21:14 ID:HBzAufVo
じゃあカミュA+でFA！
昇格っていうか元の位置に戻るだけ
前回のだって降格厨に絡まれて落ちたもんだし
昇格っていうか元の位置に戻るだけ
前回のだって降格厨に絡まれて落ちたもんだし
>>50
では攻撃面というかラストの打ち合いも。
ミロは氷河にAEがなかったのでアンタレスでDDに撃ち勝った
カミュは氷河がAEを身に付けたので自身のAEを押し返され負けたが蓄積ダメージで氷河も倒れたので引き分け
ミロは氷河がAEを撃てた場合凍気越しにアンタレスを決められたか（引き分け）、
カミュは氷河がAEを憶えなかったとして一度見切られたAEで仕留められるか（勝ち）わかんないので比較しようがないが。
てもうカミュ終わり？
では攻撃面というかラストの打ち合いも。
ミロは氷河にAEがなかったのでアンタレスでDDに撃ち勝った
カミュは氷河がAEを身に付けたので自身のAEを押し返され負けたが蓄積ダメージで氷河も倒れたので引き分け
ミロは氷河がAEを撃てた場合凍気越しにアンタレスを決められたか（引き分け）、
カミュは氷河がAEを憶えなかったとして一度見切られたAEで仕留められるか（勝ち）わかんないので比較しようがないが。
てもうカミュ終わり？
カミュは今の位置で十分。
ハリポタ終わるまで待ったら？
さあ・・よくわからんけどカミュの話題になってから確実にレス減った。
でもシュラが降格したあとも急に人いなくなったよ。
そのあとミロ議論でわらわら人が集まってきて
ミロが降格したらまた急に人がいなくなった。
何なんだ。シュラミロん時はあんだけ厨も降格厨もいたってのに。
でもシュラが降格したあとも急に人いなくなったよ。
そのあとミロ議論でわらわら人が集まってきて
ミロが降格したらまた急に人がいなくなった。
何なんだ。シュラミロん時はあんだけ厨も降格厨もいたってのに。
俺は現状維持派として前スレから書いてきたけど、これは降格派が出てきたから
それに対する現状維持ね。レス内容見ればわかると思うけど。
個人的に今のランクの状態ならAで問題ないと思ったんで、あえて昇格は主張しなかった。
昇格を主張するならムウや三巨頭や海龍カノン（金メッキ青銅は注釈つきなので除外）と
比較して遜色ないことを証明する必要があると思うんだが、
比較材料に乏しいので妄想抜きで語れないし。
あえて言うならムウにDDヒットさせたこと、多少妄想が入るがミーノスと相性がよさそうなこと。
それ以外は本当に言えない。
それに対する現状維持ね。レス内容見ればわかると思うけど。
個人的に今のランクの状態ならAで問題ないと思ったんで、あえて昇格は主張しなかった。
昇格を主張するならムウや三巨頭や海龍カノン（金メッキ青銅は注釈つきなので除外）と
比較して遜色ないことを証明する必要があると思うんだが、
比較材料に乏しいので妄想抜きで語れないし。
あえて言うならムウにDDヒットさせたこと、多少妄想が入るがミーノスと相性がよさそうなこと。
それ以外は本当に言えない。
もう言う事言ったしな。
それに対しての反論待ちしてんのに全然無いし……
そのくせ、理由も、ロンも提示せず、
馬鹿の一つ覚えみたに「降格だ」「降格決定」とそればっか言ってるんだもん。
そりゃ、なんか語る気もうせるさー
それに対しての反論待ちしてんのに全然無いし……
そのくせ、理由も、ロンも提示せず、
馬鹿の一つ覚えみたに「降格だ」「降格決定」とそればっか言ってるんだもん。
そりゃ、なんか語る気もうせるさー
むしろ誰か昇格、現状維持、降格の根拠をまとめてくれ。
長所短所だけでなく、それぞれの級の他のメンツと比較した上でな。
凍気がすごいとか言われても、それがどの級に対して凄いのか判らないので
判断つかない。
ま、カミュは勝ち目皆無のメッキ氷河より下なのは確実だろうけど。
長所短所だけでなく、それぞれの級の他のメンツと比較した上でな。
凍気がすごいとか言われても、それがどの級に対して凄いのか判らないので
判断つかない。
ま、カミュは勝ち目皆無のメッキ氷河より下なのは確実だろうけど。
とりあえず今日中にまともな反論無ければ上げますよ
>>67
降格ってうざいのは単なる便乗厨じゃないか？
降格ってうざいのは単なる便乗厨じゃないか？
降格厨の次は昇格厨？
単に煽りたいだけか…。
単に煽りたいだけか…。
>>68
まだ100レスも行ってないのにまとめてとは・・・
>>11-14が見事にまとめてくれていると思うが。
あと基本的に黄金はA-級以上を前提に話されてると思うよ。
カミュについては対黄金聖衣との考察がけっこう出てるからむしろわかりやすい。
FCがかなりの確率で有効だから、とどめがあるという点では
それこそA+かS-にも対抗できる。
防御面は・・・今までの考察では出ていないが、冥衣着用の状態で
天舞の四感剥奪+リアのラッシュ+ミロのSN14発を耐えてなお
動けるだけの耐久力はある（サガよりは劣るようだ）。
他キャラとの比較はぶっちゃけ仮想対決になるので難しい。
とりあえずA+との比較は>>66
こんなもんでいいか？
まだ100レスも行ってないのにまとめてとは・・・
>>11-14が見事にまとめてくれていると思うが。
あと基本的に黄金はA-級以上を前提に話されてると思うよ。
カミュについては対黄金聖衣との考察がけっこう出てるからむしろわかりやすい。
FCがかなりの確率で有効だから、とどめがあるという点では
それこそA+かS-にも対抗できる。
防御面は・・・今までの考察では出ていないが、冥衣着用の状態で
天舞の四感剥奪+リアのラッシュ+ミロのSN14発を耐えてなお
動けるだけの耐久力はある（サガよりは劣るようだ）。
他キャラとの比較はぶっちゃけ仮想対決になるので難しい。
とりあえずA+との比較は>>66
こんなもんでいいか？
FCって素の青銅に決まっただけの技では？
なんでそんな評価高いの？
さんざん普通の青銅を倒したって評価しないとか言ってたくせに。
なんでそんな評価高いの？
さんざん普通の青銅を倒したって評価しないとか言ってたくせに。
金曜の夜っていつも比較的人少なくなかったような
で、カミュどうしますかね？
もう少し様子みますか？
で、カミュどうしますかね？
もう少し様子みますか？
>>75
FCは黄金数人掛かりでも壊せないと老師は評価している。
もしFCに閉じ込められたら他黄金は脱出方法が無いと思われる為評価が高い。
ただ氷河の変形FCがミーノス一人に壊されている事、
カミュ自身がこの技を他黄金に使っていない事から
あくまでも脱出方法云々は可能性でしかない。
それ以前に黄金相手に決められるのか、
変形FCはカミュは使えるのかという疑問もある。
カミュは実質氷河との絡みしかないので議論しにくい。
FCは黄金数人掛かりでも壊せないと老師は評価している。
もしFCに閉じ込められたら他黄金は脱出方法が無いと思われる為評価が高い。
ただ氷河の変形FCがミーノス一人に壊されている事、
カミュ自身がこの技を他黄金に使っていない事から
あくまでも脱出方法云々は可能性でしかない。
それ以前に黄金相手に決められるのか、
変形FCはカミュは使えるのかという疑問もある。
カミュは実質氷河との絡みしかないので議論しにくい。
人少ないのは単にカミュが面白くないからでしょー
このスレ的にはあんまり魅力ないしな
まぁ明日くらいまで待ってもいいんじゃないか？
金曜の夜なんてみんな飲みとか付き合いで忙しいんだろう
このスレ的にはあんまり魅力ないしな
まぁ明日くらいまで待ってもいいんじゃないか？
金曜の夜なんてみんな飲みとか付き合いで忙しいんだろう
そうかな
カミュおもしろいよ。
ちゃんとやる人が多いね。
カミュおもしろいよ。
ちゃんとやる人が多いね。
>>77
黄金数人がかりでも破壊できないってのは他人の評価、自己評価だろ。
でも実際にはミーノスに一撃で破壊される代物って事。
どっちが優先されるべきかといえば実際の描写である後者だ。
氷河の変形FCでさえ、自称黄金数人がかりでも破壊できないって代物なのに。
黄金数人がかりでも破壊できないってのは他人の評価、自己評価だろ。
でも実際にはミーノスに一撃で破壊される代物って事。
どっちが優先されるべきかといえば実際の描写である後者だ。
氷河の変形FCでさえ、自称黄金数人がかりでも破壊できないって代物なのに。
カミュAでいいじゃん？
目だった反論来ないし
長引かせても他やりたい人に迷惑だし
目だった反論来ないし
長引かせても他やりたい人に迷惑だし
凍傷で黄金倒すって、ずいぶん大変な行為のような。
何発、DD、AE当てればいいのか・・・。
何発、DD、AE当てればいいのか・・・。
>77
なるほど他人の評価ね、ありがとう。
ま～他の黄金が絶対零度で氷河みたいに脱出できるようなできんような・・・
妄想でしかないな・・・
>80
あれってA!でも破壊できんの？
だとするとミーノスの拳は・・・
これも妄想だな・・・
なるほど他人の評価ね、ありがとう。
ま～他の黄金が絶対零度で氷河みたいに脱出できるようなできんような・・・
妄想でしかないな・・・
>80
あれってA!でも破壊できんの？
だとするとミーノスの拳は・・・
これも妄想だな・・・
>>80
変形FCは、ミーノスが破壊（実際の描写）＞「黄金数人がかりでも～」（自己申告）
だが、FCは
「黄金数人がかりでも～」（他人の評価）＞「黄金数人がかりでも～」（自己申告）
さらに、まとめにもあるように、ミーノス戦の氷河は非七感
非七感氷河とカミュでは、カミュの方がが凍気は上であり
非七感氷河の変形FCを破壊できた事は、FCを破壊できる証拠にはならない
変形FCは、ミーノスが破壊（実際の描写）＞「黄金数人がかりでも～」（自己申告）
だが、FCは
「黄金数人がかりでも～」（他人の評価）＞「黄金数人がかりでも～」（自己申告）
さらに、まとめにもあるように、ミーノス戦の氷河は非七感
非七感氷河とカミュでは、カミュの方がが凍気は上であり
非七感氷河の変形FCを破壊できた事は、FCを破壊できる証拠にはならない
FCは黄金同士の戦闘中に発動できるような技でもないと思うが・・・。
あくまで黄金数人がかりでも破壊できない氷の「棺」が造れるに過ぎない。
あくまで黄金数人がかりでも破壊できない氷の「棺」が造れるに過ぎない。
>>84
それを破壊できる天秤の黄金聖衣は中身が誰であれそれだけでＳ級だな。
それを破壊できる天秤の黄金聖衣は中身が誰であれそれだけでＳ級だな。
FCって何だかんだ言っても小宇宙が勝れば破れるんだろ？
氷河のFCをミーノスが破壊してるんだから。
氷河のFCをミーノスが破壊してるんだから。
まとめ見てもミーノス戦が非七感の根拠がさっぱりわからん。
誰か親切な方、教えてください。
誰か親切な方、教えてください。
実際の描写に黄金聖闘士がＦＣ壊した場面はないのだから
黄金聖闘士とＦＣについては老師の評価が採用されるべきだな。
カミュの自爆発言については「私が黄金聖衣をまとっている以上～」
という発言であり、あくまでカミュｖｓ氷河という枠の中での
発言と見るべきだろう。
よってカミュは黄金を倒せるという立場をとりたいが、
だからといって即昇格となるかといえば疑問。
Ａ＋にいるムウのようにカニ・ウヲを圧倒したような描写はない
のだから、現状維持が妥当では？
黄金聖闘士とＦＣについては老師の評価が採用されるべきだな。
カミュの自爆発言については「私が黄金聖衣をまとっている以上～」
という発言であり、あくまでカミュｖｓ氷河という枠の中での
発言と見るべきだろう。
よってカミュは黄金を倒せるという立場をとりたいが、
だからといって即昇格となるかといえば疑問。
Ａ＋にいるムウのようにカニ・ウヲを圧倒したような描写はない
のだから、現状維持が妥当では？
>>88
七感だとする根拠がない。
七感だとする根拠がない。
アテナの許可なしに使用できないけどな。
つか、あのクロス、デッドウェイトが多すぎて、装着者には地獄だと思う。
つか、あのクロス、デッドウェイトが多すぎて、装着者には地獄だと思う。
と言うか。
氷河のアレってコフィン（棺）じゃないし。
氷河のアレってコフィン（棺）じゃないし。
別に、黄金クロス越しでも普通に効くんじゃないのか？＞凍気
現に、シャカに効いてる訳だし。
ぶっちゃけ、
「黄金クロス自体を破壊できなくても、それを纏ってる奴を倒せる」
ってのと同義だと思うんだけど。
現に、シャカに効いてる訳だし。
ぶっちゃけ、
「黄金クロス自体を破壊できなくても、それを纏ってる奴を倒せる」
ってのと同義だと思うんだけど。
>>85
それについては上で議論されているが（>>12 >>22あたり）、
FCがあくまで「とどめ技」であることは擁護側も認めている。
それでも決まれば黄金を倒せる（可能性が高い）技をもつ強みがカミュにはある。
あとカミュFCが七感で壊せる代物なら、
ムウが味方におり星矢達が七感に目覚め始めている状況で
わざわざ天秤座の聖衣を送り出す必要がない。
>>88
青銅は冥界編でも常時七感じゃないことは星矢VSカロンや紫龍氷河VSフレギアスからわかる。
ミーノス戦のAEですら冥衣が凍った描写が見られない。
また七感とするなら>>34が成り立つわけで、ミーノスのランクを上げる必要がある。
それについては上で議論されているが（>>12 >>22あたり）、
FCがあくまで「とどめ技」であることは擁護側も認めている。
それでも決まれば黄金を倒せる（可能性が高い）技をもつ強みがカミュにはある。
あとカミュFCが七感で壊せる代物なら、
ムウが味方におり星矢達が七感に目覚め始めている状況で
わざわざ天秤座の聖衣を送り出す必要がない。
>>88
青銅は冥界編でも常時七感じゃないことは星矢VSカロンや紫龍氷河VSフレギアスからわかる。
ミーノス戦のAEですら冥衣が凍った描写が見られない。
また七感とするなら>>34が成り立つわけで、ミーノスのランクを上げる必要がある。
>>93
アザも立派なダメージなわけですが、アザ程度ではデス様は黄金聖闘士は倒せないと断言しておられる。
つまり「ダメージを与えられる＝倒せる」ってわけにはならないかと。
そこへ来てカミュの自滅発言。カミュの発言を覆す描写（黄金聖闘士を倒した）がない。
アザも立派なダメージなわけですが、アザ程度ではデス様は黄金聖闘士は倒せないと断言しておられる。
つまり「ダメージを与えられる＝倒せる」ってわけにはならないかと。
そこへ来てカミュの自滅発言。カミュの発言を覆す描写（黄金聖闘士を倒した）がない。
>>96
＞ムウが味方におり星矢達が七感に目覚め始めている状況で
＞わざわざ天秤座の聖衣を送り出す必要がない。
あの時点でのムウは青銅寄りとは言え、あくまで中立の立場。
それはギリギリになっても動かない事や、
星矢達の加勢をしようとしたリアを静止させた場面などから読み取れる。
また、七感に目覚め始めているといっても常時覚醒しているわけではない。
＞ムウが味方におり星矢達が七感に目覚め始めている状況で
＞わざわざ天秤座の聖衣を送り出す必要がない。
あの時点でのムウは青銅寄りとは言え、あくまで中立の立場。
それはギリギリになっても動かない事や、
星矢達の加勢をしようとしたリアを静止させた場面などから読み取れる。
また、七感に目覚め始めているといっても常時覚醒しているわけではない。
カミュは降格もしないだろうが昇格も難しい。
A+の面々と並ぶような長所が見当たらないし、こいつらとの比較も難しい。
そんな自分は現状維持派。
A+の面々と並ぶような長所が見当たらないし、こいつらとの比較も難しい。
そんな自分は現状維持派。
マイナスの話してんのに絶対零度以下ってのもおかしな話だな。
「絶対零度まで到達してない凍気」に訂正。
「絶対零度まで到達してない凍気」に訂正。
シャカとの戦闘で凍傷すら負わせられなかったら悲惨なランクになってるだろうね。
>>95
序盤は変形FCをあっさり破られDDもはじかれCMに捕まるという、
青銅のやられパターンを見事に世襲しているぞ。
>>97
何度も出ている通りカミュの自滅発言は「黄金聖衣を凍らせるには」。
>>89参照。
そもそも凍傷はアザとは違って自然治癒するものじゃない可能性がある。
現に一輝の右腕はカノン島へ行かなければ回復しなかった。
序盤は変形FCをあっさり破られDDもはじかれCMに捕まるという、
青銅のやられパターンを見事に世襲しているぞ。
>>97
何度も出ている通りカミュの自滅発言は「黄金聖衣を凍らせるには」。
>>89参照。
そもそも凍傷はアザとは違って自然治癒するものじゃない可能性がある。
現に一輝の右腕はカノン島へ行かなければ回復しなかった。
>93-94
いや、ＤＤでアレなんだから、
「ＤＤと鬼のレベル差がある」…………
……いかん、名前忘れた。
オーロラサンダーアタックは違ったし、えーっと……
まあ、ともかく、両手打ちのアレなら普通に有効ダメージ与えられるんじゃ？
って、お話。
つか、この際肝要なのは、
別に黄金クロス破壊しなくても中の人倒せるんだから、
カミュの場合のみについて、
「黄金クロス壊せないから黄金を倒せない」
って言うのはおかしくないか？
って事なんだけど。
いや、ＤＤでアレなんだから、
「ＤＤと鬼のレベル差がある」…………
……いかん、名前忘れた。
オーロラサンダーアタックは違ったし、えーっと……
まあ、ともかく、両手打ちのアレなら普通に有効ダメージ与えられるんじゃ？
って、お話。
つか、この際肝要なのは、
別に黄金クロス破壊しなくても中の人倒せるんだから、
カミュの場合のみについて、
「黄金クロス壊せないから黄金を倒せない」
って言うのはおかしくないか？
って事なんだけど。
ＡＥは前動作がある為、実力僅差だと対処しやすく決めるのは困難と思われる。
氷河がカミュを倒しえたのは絶対零度ＡＥだった為で
絶対零度に達していないカミュのＡＥでは他黄金に致命打は与えられないだろう。
ＤＤはミロに効かない事は確定。
氷河がカミュを倒しえたのは絶対零度ＡＥだった為で
絶対零度に達していないカミュのＡＥでは他黄金に致命打は与えられないだろう。
ＤＤはミロに効かない事は確定。
>>99
「黄金聖衣をまとった相手に通じることが証明できる」技は他に魔皇拳くらいしかない以上は
立派なアドバンテージかと。
>>100
ムウが手助けしないのはわかるが、星矢達が不安定だからといってわざわざ手を貸すのも
おかしいと思う。
しかも適切な武器じゃなければ氷河ごとあぼーんなくらい博打だってのに。
「黄金聖衣をまとった相手に通じることが証明できる」技は他に魔皇拳くらいしかない以上は
立派なアドバンテージかと。
>>100
ムウが手助けしないのはわかるが、星矢達が不安定だからといってわざわざ手を貸すのも
おかしいと思う。
しかも適切な武器じゃなければ氷河ごとあぼーんなくらい博打だってのに。
>>85
FCは、天秤宮ではAEで氷河をKOしてから
宝瓶宮では、足を凍傷させて、さらにダウンを奪ってから使っている
つまり、他の技で相手の動きを止めてから、止めとして使っている
では、AEでどれだけダメージを黄金に与えられるかというと
DDでムウからダウンを奪っており、AEでもダウンをとれるだろう
黄金に100%当たらない技では絶対にない
>>87
「FCをくだくには、絶対零度の凍気が必要」と言っているから
凍気使いならばカミュの小宇宙を上回ればよいが
凍気使い以外は小宇宙を上回るだけでは無理だろう
「変形FCは黄金数人がかりじゃなくても破壊できるもの」
とするのが妥当なのでは？
>>88
>>34にもう少し詳しくかいています
>>94
カミュの凍気以下の凍気で作った変形FCは
カミュのFC以下の強度とみるべき
FCは、天秤宮ではAEで氷河をKOしてから
宝瓶宮では、足を凍傷させて、さらにダウンを奪ってから使っている
つまり、他の技で相手の動きを止めてから、止めとして使っている
では、AEでどれだけダメージを黄金に与えられるかというと
DDでムウからダウンを奪っており、AEでもダウンをとれるだろう
黄金に100%当たらない技では絶対にない
>>87
「FCをくだくには、絶対零度の凍気が必要」と言っているから
凍気使いならばカミュの小宇宙を上回ればよいが
凍気使い以外は小宇宙を上回るだけでは無理だろう
「変形FCは黄金数人がかりじゃなくても破壊できるもの」
とするのが妥当なのでは？
>>88
>>34にもう少し詳しくかいています
>>94
カミュの凍気以下の凍気で作った変形FCは
カミュのFC以下の強度とみるべき
>>108
まとめくらい見ようや。
まとめくらい見ようや。
>>106
以下、カミュの自滅発言。
「わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと
けっしてたおすことは不可能なのだということが…」
これは「黄金聖衣を凍らせるには」にとどまらない発言だと思うが。
カミュと氷河の枠限定との話も出ているが、
カミュがこの発言をした時の氷河はカミュと同レベルの小宇宙。
その自分と同程度の凍気を撃つ氷河をして自分を倒せないと言っているわけで。
と、ここまで書いておいてなんだが
この時の氷河にはAEという選択肢はなかった、
氷河がAEをこの時から持っていれば話は違った、とも言えるな。
あくまで想像だが、カミュの自滅発言からはここまでは否定できないし。
以下、カミュの自滅発言。
「わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと
けっしてたおすことは不可能なのだということが…」
これは「黄金聖衣を凍らせるには」にとどまらない発言だと思うが。
カミュと氷河の枠限定との話も出ているが、
カミュがこの発言をした時の氷河はカミュと同レベルの小宇宙。
その自分と同程度の凍気を撃つ氷河をして自分を倒せないと言っているわけで。
と、ここまで書いておいてなんだが
この時の氷河にはAEという選択肢はなかった、
氷河がAEをこの時から持っていれば話は違った、とも言えるな。
あくまで想像だが、カミュの自滅発言からはここまでは否定できないし。
>>106
あの～三巨頭と青銅ではそのパターンすらできなかったんだが・・・
あの～三巨頭と青銅ではそのパターンすらできなかったんだが・・・
>>110
どうもアンタのレス見てると公平さを欠いているような気がする。
まぁ昇格派と自称している事から仕方ない事なのかもしれんが。
特に>>87宛。>>94宛に至っては>>94の最後の行に対する答えにはなってないし。
どうもアンタのレス見てると公平さを欠いているような気がする。
まぁ昇格派と自称している事から仕方ない事なのかもしれんが。
特に>>87宛。>>94宛に至っては>>94の最後の行に対する答えにはなってないし。
>>112
その発言の前に聖衣の凍結点についてこまかい解説があり､
「そうだ この黄金聖衣を破るには絶対零度をもってせねばならんのだ」と発言している。
この文脈から聖衣についての発言とも取れるわけで。
そもそもこの戦いについて「氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度の位まで
より近づけたものが勝つ」という前提条件がある。
自滅とされる発言の時点ではお互いの凍気は対等であり、カミュを上回るなら
絶対零度でなければならないのは確定。
その発言の前に聖衣の凍結点についてこまかい解説があり､
「そうだ この黄金聖衣を破るには絶対零度をもってせねばならんのだ」と発言している。
この文脈から聖衣についての発言とも取れるわけで。
そもそもこの戦いについて「氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度の位まで
より近づけたものが勝つ」という前提条件がある。
自滅とされる発言の時点ではお互いの凍気は対等であり、カミュを上回るなら
絶対零度でなければならないのは確定。
カミュの
「わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと
けっしてたおすことは不可能なのだということが…」
の発言をそのまま受け止めるなら、例え絶対零度まで凍気を高めようと
カミュを倒すのは不可能という事になるのかな？
「どんなに凍気をたかめようと…」というのは誇張しすぎている様な気がする。
とはいえ氷河がカミュと同レベルの凍気を放った時にも、カミュは
「だがそれでも私を倒す事にはならんのだ」と言っている。
ここら辺が良く分からないんだよなぁ…
「わたしが黄金聖衣をまとっている以上
おまえがどんなに凍気をたかめようと
けっしてたおすことは不可能なのだということが…」
の発言をそのまま受け止めるなら、例え絶対零度まで凍気を高めようと
カミュを倒すのは不可能という事になるのかな？
「どんなに凍気をたかめようと…」というのは誇張しすぎている様な気がする。
とはいえ氷河がカミュと同レベルの凍気を放った時にも、カミュは
「だがそれでも私を倒す事にはならんのだ」と言っている。
ここら辺が良く分からないんだよなぁ…
カミュ昇格を主張する人間は
金メッキ氷河＞＞カミュを覆してから語ってくれ
金メッキ氷河＞＞カミュを覆してから語ってくれ
>.112
その後の発言「絶対零度の凍気をこの私に致命的にぶつけるだけの
決め技がない」もあるしな。
あと氷河がＦＣを破ったことからカミュはこの時点で氷河の
凍気が自分を上回っている可能性も考慮に入れてると思うよ。
その後の発言「絶対零度の凍気をこの私に致命的にぶつけるだけの
決め技がない」もあるしな。
あと氷河がＦＣを破ったことからカミュはこの時点で氷河の
凍気が自分を上回っている可能性も考慮に入れてると思うよ。
>>117
金メッキの氷河が戦った相手はアイザックしか居ない。
カーサには普通に幻影にDDをかわされ、そしてKSを止められている。
この時の氷河は金メッキになった描写が無いので素の状態だったと思われる。
アイザックと戦った時の氷河が絶対零度だったかはわからない。
何度もDDを受けてもアイザックは無傷だった。
AEはアイザックを殺したが、このAEが絶対零度だったかはわからない。
金メッキ氷河＞カミュとは言えないと思われる。
カノンの発言もあり、逆に金メッキはそこまで大した事が無いのかもしれない。
金メッキの氷河が戦った相手はアイザックしか居ない。
カーサには普通に幻影にDDをかわされ、そしてKSを止められている。
この時の氷河は金メッキになった描写が無いので素の状態だったと思われる。
アイザックと戦った時の氷河が絶対零度だったかはわからない。
何度もDDを受けてもアイザックは無傷だった。
AEはアイザックを殺したが、このAEが絶対零度だったかはわからない。
金メッキ氷河＞カミュとは言えないと思われる。
カノンの発言もあり、逆に金メッキはそこまで大した事が無いのかもしれない。
やっぱ、凍気使い同士の戦いは特殊って事で別枠なんかね？
幻魔件と魔王拳の撃ち合いとかそんな感じか？
幻魔件と魔王拳の撃ち合いとかそんな感じか？
どんなものも小宇宙が上回ればなんとかなります。
天舞が良い例だ。
天舞が良い例だ。
>>122
一輝はサガよりも小宇宙が劣っていながらも精神支配では同格だった。
精神支配系の技は小宇宙に関係無いと思われる。
逆に肉弾戦は小宇宙に左右されるので、小宇宙が上回っていれば
アフロは肉弾戦でアルデバランにも勝てる。
……あんまり想像したくないが。
一輝はサガよりも小宇宙が劣っていながらも精神支配では同格だった。
精神支配系の技は小宇宙に関係無いと思われる。
逆に肉弾戦は小宇宙に左右されるので、小宇宙が上回っていれば
アフロは肉弾戦でアルデバランにも勝てる。
……あんまり想像したくないが。
カノンの台詞なんてあてにならんだろ。
金メッキでない標準状態の瞬の小宇宙に恐怖してる程度なんだから。
あの台詞が標準状態の青銅の小宇宙を示しているのは確定。
金メッキでない標準状態の瞬の小宇宙に恐怖してる程度なんだから。
あの台詞が標準状態の青銅の小宇宙を示しているのは確定。
>>123 ｱﾌﾛが肉弾戦最弱みたいな書き方しないでくれ
どっから沸いたんだカノン？
黄金は原則として光速で動けるからいつでも七感発動は自由にあやつれる
氷河の絶対零度が七感を発動させた結果だとしたら
カミュもやった事がないだけで、やろうと思えば絶対零度を出せるのではないか？
まぁ妄想だなこれは。
氷河の絶対零度が七感を発動させた結果だとしたら
カミュもやった事がないだけで、やろうと思えば絶対零度を出せるのではないか？
まぁ妄想だなこれは。
>>127
逆にカミュは実は七感に達していないのかもな。
逆にカミュは実は七感に達していないのかもな。
>>124
金メッキだからといって七感ではないのは紫龍の例から明らか。
つまり金メッキ氷河が絶対零度という事にはならないので
金メッキ氷河＞カミュは言えない。
ってか金メッキはクリシュナより上か？
以前も金メッキの議論はされていたがあれも良く分からなかったな…
まぁ今はカミュ議論なので金メッキのランクはこの際どうでも良いが。
金メッキだからといって七感ではないのは紫龍の例から明らか。
つまり金メッキ氷河が絶対零度という事にはならないので
金メッキ氷河＞カミュは言えない。
ってか金メッキはクリシュナより上か？
以前も金メッキの議論はされていたがあれも良く分からなかったな…
まぁ今はカミュ議論なので金メッキのランクはこの際どうでも良いが。
しかし黄金が光速なのはわかるが、
実際の描写を見てとても光速とは思えない。
これは私の眼が腐ってるって事ですか？
実際の描写を見てとても光速とは思えない。
これは私の眼が腐ってるって事ですか？
>>129
紫龍の腕に宿る聖剣を発現するには七感だけでない覚悟などの別の力を必要とした、と
俺はあの描写からは受け取ったんだが・・・
紫龍は脱衣でないと七感を発揮できないわけではない。
確かに脱衣すればさらに強くはなるがな。
紫龍の腕に宿る聖剣を発現するには七感だけでない覚悟などの別の力を必要とした、と
俺はあの描写からは受け取ったんだが・・・
紫龍は脱衣でないと七感を発揮できないわけではない。
確かに脱衣すればさらに強くはなるがな。
技の性質上リアとミロと牛の戦闘は描写でも光速っぽい。
他は確かに光速には見えにくいかも。
他は確かに光速には見えにくいかも。
カミュ発言は聖衣の能力補正について語ってる可能性もあるな。
氷河が七感状態ならＤＤやＫＳも光速に近いスピードのはず。
黄金聖衣の能力補正なしではカミュも見切れないのかもしれん。
つまり
１．カミュの聖衣の機能を停止させるには絶対零度を打ち込むしかない
２．カミュが聖衣をまとっている限りＤＤ／ＫＳが絶対零度に達しても
当てることは不可能
３．カミュにＤＤ／ＫＳを当てるには聖衣の機能を停止させるしかない
１に戻る・・まさに無限ループ。
ちなみに七感氷河のＤＤが絶対零度であることはミロ戦より推測。
氷河が七感状態ならＤＤやＫＳも光速に近いスピードのはず。
黄金聖衣の能力補正なしではカミュも見切れないのかもしれん。
つまり
１．カミュの聖衣の機能を停止させるには絶対零度を打ち込むしかない
２．カミュが聖衣をまとっている限りＤＤ／ＫＳが絶対零度に達しても
当てることは不可能
３．カミュにＤＤ／ＫＳを当てるには聖衣の機能を停止させるしかない
１に戻る・・まさに無限ループ。
ちなみに七感氷河のＤＤが絶対零度であることはミロ戦より推測。
「命ぎりぎりの極限まで高めなければ究極の小宇宙は発揮できん。
ましてや俺の右腕に眠っているものを呼び覚ますことは出来ないだろう」
と紫龍は言っている。
金メッキが発動したからといって七感状態という訳では無いんじゃないか？
金メッキ状態でも究極の小宇宙を発揮出来ていなかったという事だろう。
ましてや俺の右腕に眠っているものを呼び覚ますことは出来ないだろう」
と紫龍は言っている。
金メッキが発動したからといって七感状態という訳では無いんじゃないか？
金メッキ状態でも究極の小宇宙を発揮出来ていなかったという事だろう。
>>97
嘆きの壁で、黄金聖衣は無傷でも黄金たちは死んでしまった
ダメージを与えられる以上、倒せる可能性もある
>>99
確実にダメージを与えられる事が実証されているのは大きいと思う
>>108
DDでダメージを与える描写がある以上
AE致命打を与える可能性は、何の描写も無い他の黄金より高い
速さに関しては、遅いと取れる描写は無い
>>114
申し訳ありませんありません、次からは注意します
あらためて>>87>>94にレスします
>>87
「黄金数人がかりでも～」から小宇宙の上下ではなく
一定の破壊力が必要なのでは？
小宇宙で上回っていてもそれだけの破壊力が無ければ無理だと
逆に、紫龍が天秤の武器で破壊していますし
あの時の紫龍が七感だったと言われればそれまでですが…
>>94
>>110の>>94へのレスと合わせて
強度が同じだとしても、FCより薄い変形FCの方が破壊しやすい
氷河の自己申告はそこまで考えなくてもよいのでは？
嘆きの壁で、黄金聖衣は無傷でも黄金たちは死んでしまった
ダメージを与えられる以上、倒せる可能性もある
>>99
確実にダメージを与えられる事が実証されているのは大きいと思う
>>108
DDでダメージを与える描写がある以上
AE致命打を与える可能性は、何の描写も無い他の黄金より高い
速さに関しては、遅いと取れる描写は無い
>>114
申し訳ありませんありません、次からは注意します
あらためて>>87>>94にレスします
>>87
「黄金数人がかりでも～」から小宇宙の上下ではなく
一定の破壊力が必要なのでは？
小宇宙で上回っていてもそれだけの破壊力が無ければ無理だと
逆に、紫龍が天秤の武器で破壊していますし
あの時の紫龍が七感だったと言われればそれまでですが…
>>94
>>110の>>94へのレスと合わせて
強度が同じだとしても、FCより薄い変形FCの方が破壊しやすい
氷河の自己申告はそこまで考えなくてもよいのでは？
究極の小宇宙＝七感じゃないだろ
七感でもピンキリだ
七感でもピンキリだ
>>140
8巻ではムウが「究極の小宇宙とはセブンセンシズなのです」と発言している。
それにどちらにしても金メッキ状態ではその究極の小宇宙を
発揮出来ていなかったのは紫龍自身の発言から明らか。
あとついでに言っておくが俺はカミュを昇格させようとしているのではない。
あくまで金メッキ氷河＞カミュに反論しているだけなので。
カミュに対しては現状維持派。
8巻ではムウが「究極の小宇宙とはセブンセンシズなのです」と発言している。
それにどちらにしても金メッキ状態ではその究極の小宇宙を
発揮出来ていなかったのは紫龍自身の発言から明らか。
あとついでに言っておくが俺はカミュを昇格させようとしているのではない。
あくまで金メッキ氷河＞カミュに反論しているだけなので。
カミュに対しては現状維持派。
>>141
ムウは究極の小宇宙の真髄がセブンセンシズと言ってるだけで
究極の小宇宙とはセブンセンシズだとは言ってないぞ。
セブンセンシズは究極の小宇宙を発揮するための必要条件ってとこだろう。
つまり小宇宙が究極の状態な時、七感を発揮してるとは言えるが
七感だからといって小宇宙は究極の状態ではない。
こんなことは神聖衣発言のときから明らかだろ。
ムウは究極の小宇宙の真髄がセブンセンシズと言ってるだけで
究極の小宇宙とはセブンセンシズだとは言ってないぞ。
セブンセンシズは究極の小宇宙を発揮するための必要条件ってとこだろう。
つまり小宇宙が究極の状態な時、七感を発揮してるとは言えるが
七感だからといって小宇宙は究極の状態ではない。
こんなことは神聖衣発言のときから明らかだろ。
てｓ
だろはやめてくれっていってるだろ。
しょうたい しやう― 1 【正体】
〔古くは「しょうだい」〕
(1)隠したり、偽ったりして、すぐにはわからない、本当の姿。本体。
「―を現す」「―を見破る」
(2)正常な状態にある時の、しっかりした精神。正気。
「―を失う」「―がなくなる」
(3)神体。
「御―をば取りて本宮にゐて奉りて/今昔 31」
〔古くは「しょうだい」〕
(1)隠したり、偽ったりして、すぐにはわからない、本当の姿。本体。
「―を現す」「―を見破る」
(2)正常な状態にある時の、しっかりした精神。正気。
「―を失う」「―がなくなる」
(3)神体。
「御―をば取りて本宮にゐて奉りて/今昔 31」
おまえら、無粋な突っ込みするようだがここまでくると言葉の揚げ足取りになるだけだぞ。
そんな細かい考え方しなくてもよいかと。
そんな細かい考え方しなくてもよいかと。
おいおい、明らかに作中では究極の小宇宙＝七感という認識で書かれているぞ。
少なくとも八識が出るまでは。
リアの台詞とかちゃんと読んでみろよ。
「おまえたち、ムウに小宇宙の究極とはセブンセンシズだということをおしえられてきたのか」
下らん揚げ足取りする前にちゃんと原作読め。
少なくとも八識が出るまでは。
リアの台詞とかちゃんと読んでみろよ。
「おまえたち、ムウに小宇宙の究極とはセブンセンシズだということをおしえられてきたのか」
下らん揚げ足取りする前にちゃんと原作読め。
>>152
それは十分条件
それは十分条件
七感が一定なら星矢に代表される2段階パワーうｐの説明がつかないのでは？
>>153
七感に幅が有るのは認めるが、少なくとも金メッキ時の紫龍は
究極の小宇宙を発揮できなかったのだから七感ではなかったと言えないか？
金メッキ＝七感ではないのなら金メッキ氷河＞カミュも言えない筈。
そもそもアイザックの時に氷河は絶対零度とも言われていないのだから。
七感に幅が有るのは認めるが、少なくとも金メッキ時の紫龍は
究極の小宇宙を発揮できなかったのだから七感ではなかったと言えないか？
金メッキ＝七感ではないのなら金メッキ氷河＞カミュも言えない筈。
そもそもアイザックの時に氷河は絶対零度とも言われていないのだから。
そういや常時七感のリアもパワーアップしてたな
>>160
牛さんの台詞参照。
牛さんの台詞参照。
>>156 星矢はたまに奇跡で八感までいくからなあ
超七感？
七感に幅が無いとは言っていないだろう。
ただ、金メッキ時の紫龍は七感ではなかったという事を言っているだけ。
つまり金メッキを発動させるのに七感は必要無いと言える。
>>160
氷河にとっての七感が絶対零度なだけで、カミュの七感＝絶対零度ではない。
七感に達したからといって皆が皆同じ実力ではない。
それにカミュが常時七感ではないとする理由は何だ？
ムウが黄金は皆七感と発言しているのに。
ただ、金メッキ時の紫龍は七感ではなかったという事を言っているだけ。
つまり金メッキを発動させるのに七感は必要無いと言える。
>>160
氷河にとっての七感が絶対零度なだけで、カミュの七感＝絶対零度ではない。
七感に達したからといって皆が皆同じ実力ではない。
それにカミュが常時七感ではないとする理由は何だ？
ムウが黄金は皆七感と発言しているのに。
黄金を倒したときも七感に完全に目覚めることがなかった青銅もいたような気が・・・
絶対零度と七感は別物じゃないのか？
別モンだよ ｶﾐｭがその例
つーかカミュは氷河には勝てないだろう。
非七感時代の氷河さえ面と向かって本気で戦ったらなかなか倒せていない。
金メッキだろうが冥界だろうがそのうち氷河が七感発揮で一発ＫＯされるのは確実。
同じ凍気使いだからこそ顕著だ。
非七感時代の氷河さえ面と向かって本気で戦ったらなかなか倒せていない。
金メッキだろうが冥界だろうがそのうち氷河が七感発揮で一発ＫＯされるのは確実。
同じ凍気使いだからこそ顕著だ。
ＦＣが当たれば黄金に必ず勝てる これがある限りｶﾐｭはＡ－に落ちることはない
>>173
どこら辺が無茶苦茶なのか指摘してくれないか？
俺の主張は
・金メッキ＝七感ではない。紫龍からこれは明らか。
金メッキ＝七感ではないのなら金メッキ氷河＞カミュとは言えない。
というのが俺の主張だが、何か矛盾している所は有るか？
それともカミュが七感かどうかの意見が矛盾しているのか？
何が無茶苦茶なのかがわからないと意見を再構築出来ないのだが。
どこら辺が無茶苦茶なのか指摘してくれないか？
俺の主張は
・金メッキ＝七感ではない。紫龍からこれは明らか。
金メッキ＝七感ではないのなら金メッキ氷河＞カミュとは言えない。
というのが俺の主張だが、何か矛盾している所は有るか？
それともカミュが七感かどうかの意見が矛盾しているのか？
何が無茶苦茶なのかがわからないと意見を再構築出来ないのだが。
>>175
黄金の矢が当たれば神にすら必ず勝てる これがある限りﾄﾚﾐｰは神-以下に落ちることはない
黄金の矢が当たれば神にすら必ず勝てる これがある限りﾄﾚﾐｰは神-以下に落ちることはない
まぁ氷河vsカミュに限定すればカミュ決め手ないからなぁ…
ＦＣはＫＯするまで使えないし使えても破られること必至、ＡＥは見切り済み、
ＤＤも決定打にならないし。
逆に氷河はＡＥもＦＣも決め手になりうるし金メッキ氷河＞カミュは確定でしょう。
ＦＣはＫＯするまで使えないし使えても破られること必至、ＡＥは見切り済み、
ＤＤも決定打にならないし。
逆に氷河はＡＥもＦＣも決め手になりうるし金メッキ氷河＞カミュは確定でしょう。
>>117
星矢と紫龍が金メッキ時に、「黄金の位まで小宇宙を高めたとき」と発言し
金メッキ氷河がカミュの小宇宙を上回っているとは限らない
>>146
海龍ｶﾉﾝ、ﾗﾀﾞﾏﾝも描写ではそれほどのものは無い
ただ、海龍カノンは「サガの生き写し」、ラダマンは降格説があり
その点に関しては、正直厳しいと思っています
しかし、「描写が無いから昇格できない」というのどうかと思います
星矢と紫龍が金メッキ時に、「黄金の位まで小宇宙を高めたとき」と発言し
金メッキ氷河がカミュの小宇宙を上回っているとは限らない
>>146
海龍ｶﾉﾝ、ﾗﾀﾞﾏﾝも描写ではそれほどのものは無い
ただ、海龍カノンは「サガの生き写し」、ラダマンは降格説があり
その点に関しては、正直厳しいと思っています
しかし、「描写が無いから昇格できない」というのどうかと思います
>>176
前半で七感に幅があると認めつつ究極＝七感としてるのが矛盾。
この理論と後半をあわせると七感に達したときの小宇宙は個人によって一定で
上昇はしないことになる。
そしてこれは神聖衣発現の描写に反し、また脱衣で強くなる紫龍は
脱衣しないと七感を発揮できないことになる。
前半で七感に幅があると認めつつ究極＝七感としてるのが矛盾。
この理論と後半をあわせると七感に達したときの小宇宙は個人によって一定で
上昇はしないことになる。
そしてこれは神聖衣発現の描写に反し、また脱衣で強くなる紫龍は
脱衣しないと七感を発揮できないことになる。
カミュ議論と微妙にずれているような・・・
とりあえず金メッキ氷河＝七感とするなら氷河には勝てないのは同意だが
実際は七感かどうかかなり怪しいわけで。
だいたい青銅のランクはもともと暫定的に入れたもので、基本的には考慮しないのが
ルールじゃなかったか？
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万九千日戦争☆
ttp://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1054041416.html#R320
このあたりから金メッキは登場するが
いまだに全員同じ扱いにしている時点でちゃんと考察されていないのがわかる。
とりあえず金メッキ氷河＝七感とするなら氷河には勝てないのは同意だが
実際は七感かどうかかなり怪しいわけで。
だいたい青銅のランクはもともと暫定的に入れたもので、基本的には考慮しないのが
ルールじゃなかったか？
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万九千日戦争☆
ttp://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1054041416.html#R320
このあたりから金メッキは登場するが
いまだに全員同じ扱いにしている時点でちゃんと考察されていないのがわかる。
①DDは黄金に凍傷によるダメージを与えられる
②AEはDDより大きなダメージを与えられる可能性大
③FCは当たれば、黄金にも確実に勝てる
以上の３点は結局、カミュの対黄金攻撃力最弱説を覆すに過ぎないと思われ。
数々の反論、カミュ自身の発言を無視したとしても、昇格理由としては少し、弱いかと。
FCが当たれば黄金でも確実に倒せるのは他の黄金にはない
プラス点である、という主張があるが、あのFC使用の描写を見る限り
やはり柩完成までには、やや時間がかかると見るのが妥当では？
勝負が決してからでなければ使えないのであればFCは、ほぼ無意味。
前スレでは昇格派の方の一部も、戦闘の最中に使うのは難しそうである、と認めていた。
昇格は難しいような……。降格も無いと思うが。
②AEはDDより大きなダメージを与えられる可能性大
③FCは当たれば、黄金にも確実に勝てる
以上の３点は結局、カミュの対黄金攻撃力最弱説を覆すに過ぎないと思われ。
数々の反論、カミュ自身の発言を無視したとしても、昇格理由としては少し、弱いかと。
FCが当たれば黄金でも確実に倒せるのは他の黄金にはない
プラス点である、という主張があるが、あのFC使用の描写を見る限り
やはり柩完成までには、やや時間がかかると見るのが妥当では？
勝負が決してからでなければ使えないのであればFCは、ほぼ無意味。
前スレでは昇格派の方の一部も、戦闘の最中に使うのは難しそうである、と認めていた。
昇格は難しいような……。降格も無いと思うが。
>>84
ミーノス戦の氷河は非七感とうい意見は無理があると思う
最後のAEのみ七感、その前までは非七感とみているのだろうか？
技を破られる→相手の技を食らう→大技を決めるというお決まりの流れから
ついついそう思ってしまうのもわからないでもないが、この戦闘中には
「先程までとは変わって氷河の小宇宙が増大した」という描写が無いのである。
非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する。
AEで一撃KOできなかったことから絶対零度ではなかったと推測できるので
ミーノス戦は戦闘開始の時点から氷河は七感だがNOT絶対零度の状態だったことになる。
七感でNOT絶対零度といえばカミュ。変形FCもカミュ版FCも同じ条件で作り出されたものである。
変形FCを凍気ではなくパンチでミーノスが破壊したのだから
FCは絶対零度でなくとも力で粉砕できるものと証明されたとして間違い無いだろう。
FCは薄いと壊れやすいという意見も「発言」「描写」共に無いため妄想に過ぎない。
ミーノスが「笑止！」とか「バカめ！」とか言いながら放った通常パンチ程度で壊れる以上
黄金が閉じ込められた後に内側から力ずくで壊すのも充分可能なこと。完全勝利の技では無い。
ミューのシルキィスレードと大差ない技というのが俺の意見。
ミーノス戦の氷河は非七感とうい意見は無理があると思う
最後のAEのみ七感、その前までは非七感とみているのだろうか？
技を破られる→相手の技を食らう→大技を決めるというお決まりの流れから
ついついそう思ってしまうのもわからないでもないが、この戦闘中には
「先程までとは変わって氷河の小宇宙が増大した」という描写が無いのである。
非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する。
AEで一撃KOできなかったことから絶対零度ではなかったと推測できるので
ミーノス戦は戦闘開始の時点から氷河は七感だがNOT絶対零度の状態だったことになる。
七感でNOT絶対零度といえばカミュ。変形FCもカミュ版FCも同じ条件で作り出されたものである。
変形FCを凍気ではなくパンチでミーノスが破壊したのだから
FCは絶対零度でなくとも力で粉砕できるものと証明されたとして間違い無いだろう。
FCは薄いと壊れやすいという意見も「発言」「描写」共に無いため妄想に過ぎない。
ミーノスが「笑止！」とか「バカめ！」とか言いながら放った通常パンチ程度で壊れる以上
黄金が閉じ込められた後に内側から力ずくで壊すのも充分可能なこと。完全勝利の技では無い。
ミューのシルキィスレードと大差ない技というのが俺の意見。
>>186
非七感でＡＥを撃ったとは言えんのか？
非七感でＡＥを撃ったとは言えんのか？
>>186
言葉が足りなかったかもしれない。
ＡＥは「凍気を無限大に放出する技（カミュ談）」なわけだが
七感でなければ使えないという描写はあっただろうか？
ということなんだが。186では「ＡＥは七感」というのが
前提になっているようなので。
言葉が足りなかったかもしれない。
ＡＥは「凍気を無限大に放出する技（カミュ談）」なわけだが
七感でなければ使えないという描写はあっただろうか？
ということなんだが。186では「ＡＥは七感」というのが
前提になっているようなので。
ＦＣは隙間なく氷で埋めるから中からの破壊は難しいだろうね。
外からの破壊は力があればできると思うよ。
天秤座の武器でどうにかなったからな。
外からの破壊は力があればできると思うよ。
天秤座の武器でどうにかなったからな。
>>186
逆に七感だと明言する描写もないんだが。
非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する、
青銅はデフォルトでは七感ではない、
この二つからミーノス戦は非七感とする方が自然。
ミーノスが「笑止！」とか「バカめ！」とか言いながら放った通常パンチ程度で壊れる以上
非七感の凍気とした方が原作に沿うはず。
逆に七感だと明言する描写もないんだが。
非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する、
青銅はデフォルトでは七感ではない、
この二つからミーノス戦は非七感とする方が自然。
ミーノスが「笑止！」とか「バカめ！」とか言いながら放った通常パンチ程度で壊れる以上
非七感の凍気とした方が原作に沿うはず。
>>190
七感氷河がFCを内から割り、七感を持つ黄金聖闘士と互角の実力を持つと思われる
ミーノスがFCを砕いた。別に、非七感じゃなくても原作には沿ってるが。
とか言ってる俺は非七感支持者だけどなー。
何といっても「非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する」
がないから。
七感氷河がFCを内から割り、七感を持つ黄金聖闘士と互角の実力を持つと思われる
ミーノスがFCを砕いた。別に、非七感じゃなくても原作には沿ってるが。
とか言ってる俺は非七感支持者だけどなー。
何といっても「非七感から七感へと覚醒し相手を倒す戦闘では必ず小宇宙が増大した描写が存在する」
がないから。
＞＞ＡＬＬ
カミュに関しては個人的に結構楽しくやれたんだが、いつまでもカミュ
やってるわけにもいかんし、そろそろまとめに入らないか？
俺は現状維持派なのだが、降格・昇格との三つ巴だと正直やりにくい。
降格or現状維持、または昇格or現状維持に集約したいのだが・・
ざっとスレ読み返してみたが、流れ的には昇格or現状維持に見える。
今の時点で曖昧なままの降格論ってなにかあるか？
>>108ＡＥの命中率については明確に否定はされていないと思うが
そもそも「当たらない」という根拠も確定の描写ではないし、なにより
ＤＤでシャカ凍傷＆ムウふっとばしの実績がある以上降格の有力な
論拠とはなりえないだろうという気はする。
後は・・凍傷のダメージについて？これは決着してたっけ？
カミュに関しては個人的に結構楽しくやれたんだが、いつまでもカミュ
やってるわけにもいかんし、そろそろまとめに入らないか？
俺は現状維持派なのだが、降格・昇格との三つ巴だと正直やりにくい。
降格or現状維持、または昇格or現状維持に集約したいのだが・・
ざっとスレ読み返してみたが、流れ的には昇格or現状維持に見える。
今の時点で曖昧なままの降格論ってなにかあるか？
>>108ＡＥの命中率については明確に否定はされていないと思うが
そもそも「当たらない」という根拠も確定の描写ではないし、なにより
ＤＤでシャカ凍傷＆ムウふっとばしの実績がある以上降格の有力な
論拠とはなりえないだろうという気はする。
後は・・凍傷のダメージについて？これは決着してたっけ？
そもそも降格論自体が出てないのでは。
冥衣の強度にばらつきがあるかどうかは知らんが
課長がカノンにGE食らったときの壊れ具合と
ミーノスが氷河にAE食らったときの壊れ具合って
ミーノスの方がボロボロになってるよな。
非七感氷河のAEはカノンのGEより遥かに強力な技ってことか？
それはいくらなんでも有り得ない話だと思われ。
非七感のときにフレギアス如きに一撃KOされた氷河が
非七感で三巨頭の技を破り大ダメージ与えるなんて無理。
課長がカノンにGE食らったときの壊れ具合と
ミーノスが氷河にAE食らったときの壊れ具合って
ミーノスの方がボロボロになってるよな。
非七感氷河のAEはカノンのGEより遥かに強力な技ってことか？
それはいくらなんでも有り得ない話だと思われ。
非七感のときにフレギアス如きに一撃KOされた氷河が
非七感で三巨頭の技を破り大ダメージ与えるなんて無理。
>>194
ふむふむ。ミーノス戦がテーマになっているってことはＦＣの強度に
関する疑問ということでよいのかな？具体的にカミュと結びつけて
書いてくれると分かりやすいんだが、「七感氷河の変形ＦＣ≧カミュの
ＦＣ」としてそれがミーノスに破られている以上大したことないという
主張でよい？
ふむふむ。ミーノス戦がテーマになっているってことはＦＣの強度に
関する疑問ということでよいのかな？具体的にカミュと結びつけて
書いてくれると分かりやすいんだが、「七感氷河の変形ＦＣ≧カミュの
ＦＣ」としてそれがミーノスに破られている以上大したことないという
主張でよい？
氷河の絶対零度AEでカミュは倒せていても結局黄金聖衣自体は破壊できていないので、
昇格派の「絶対零度だと黄金聖衣を破壊できるというだけ、絶対零度じゃなくても中の人は倒せる」は
否定したい。
昇格派の「絶対零度だと黄金聖衣を破壊できるというだけ、絶対零度じゃなくても中の人は倒せる」は
否定したい。
降格の方々の意見て凍気では黄金にダメージを与えても
決定的なダメージを与える事はできないって言ってるの？
決定的なダメージを与える事はできないって言ってるの？
もうわけがわからん
>>108のＡＥの命中率に関連して思い出したことがあるので追加。
ミロ降格の時にもおれは現状維持派でミロがカリツォーで
しばらく動きを止められたことについて
「ミロはいつでもカリツォーを破れたのだが、友人であるカミュの
弟子・氷河をこっそり見逃してやるためあえてタイマンに持ち込んだ」
という意見を出して見事にスルーされました。
よってこのスレでは「黄金相手でもカリツォーは多少なりとも足止めに
なる」という認識だと思われます。であればＡＥの命中率に関しては
大して問題にならない気がするな。
ミロ降格の時にもおれは現状維持派でミロがカリツォーで
しばらく動きを止められたことについて
「ミロはいつでもカリツォーを破れたのだが、友人であるカミュの
弟子・氷河をこっそり見逃してやるためあえてタイマンに持ち込んだ」
という意見を出して見事にスルーされました。
よってこのスレでは「黄金相手でもカリツォーは多少なりとも足止めに
なる」という認識だと思われます。であればＡＥの命中率に関しては
大して問題にならない気がするな。
>>196
そうの通り。
>>186の氷河は常時七感だったのでは？の意見に対して
「非七感だった」とする反論が多く見られたのでさらに反論してみた。
冥界編の非七感氷河は
シルフィード or ゴードン or クィーンにピシャァァァンで一撃KO
フレギアスにハウリングインフェルノで一撃気絶と
ミーノスよりかなり格下の相手に一方的に負けている。
ミーノスの冥衣をボロボロにできる程の力を発揮したミーノス戦の氷河を
非七感とする意見は間違いであり
FCは力ずくで内側から破壊可能な「あてれば完全勝利の技」では無いと主張する。
そうの通り。
>>186の氷河は常時七感だったのでは？の意見に対して
「非七感だった」とする反論が多く見られたのでさらに反論してみた。
冥界編の非七感氷河は
シルフィード or ゴードン or クィーンにピシャァァァンで一撃KO
フレギアスにハウリングインフェルノで一撃気絶と
ミーノスよりかなり格下の相手に一方的に負けている。
ミーノスの冥衣をボロボロにできる程の力を発揮したミーノス戦の氷河を
非七感とする意見は間違いであり
FCは力ずくで内側から破壊可能な「あてれば完全勝利の技」では無いと主張する。
反逆者を見逃す理由がそれですか？
ミロにしかきかなかったんでミロはランクを落とされたんじゃあ・・・
でなければ牛や双子の時に使ってるような・・・
ミロにしかきかなかったんでミロはランクを落とされたんじゃあ・・・
でなければ牛や双子の時に使ってるような・・・
>>200
カリツォーは氷河の技だってばよ。
カミュが使ってる描写があるなら教えてくれ。
俺はそんな描写は無かったと思うが？
氷河が使った技はカミュなら何でも使える
という意見は妄想だってことをまだ理解していないのか？
幻魔拳返しはDDの撃ち方を変えただけだからカミュにもできる「だろう」
FC変形は使い方を変えただけでFCであることに変わりないからできる「だろう」
カリツォーも弟子の氷河が使ってるんだからできる「だろう」
「だろう」「だろう」ってカミュ派の人たちは使い過ぎじゃね？
カリツォーは氷河の技だってばよ。
カミュが使ってる描写があるなら教えてくれ。
俺はそんな描写は無かったと思うが？
氷河が使った技はカミュなら何でも使える
という意見は妄想だってことをまだ理解していないのか？
幻魔拳返しはDDの撃ち方を変えただけだからカミュにもできる「だろう」
FC変形は使い方を変えただけでFCであることに変わりないからできる「だろう」
カリツォーも弟子の氷河が使ってるんだからできる「だろう」
「だろう」「だろう」ってカミュ派の人たちは使い過ぎじゃね？
「だろ」ならぬ「だろう」かｗ
煽りじゃないっすよ
煽りじゃないっすよ
おまえらもっともちついて考えろ
カミュは 黄 金 最 弱 伝 説 の持ち主ですよ？
カミュは 黄 金 最 弱 伝 説 の持ち主ですよ？
そりゃあ氷河がてきる事をカミュができるって前提で
昇格って言ってんだから、言いつづけるしかないよ。
ミーノス戦の非七感もそうだが、根拠が>90みたいな事を
言って昇格してたんじゃあ、そのうち降格厨がやってくるよな。
昇格って言ってんだから、言いつづけるしかないよ。
ミーノス戦の非七感もそうだが、根拠が>90みたいな事を
言って昇格してたんじゃあ、そのうち降格厨がやってくるよな。
＞「だろう」「だろう」ってカミュ派の人たちは使い過ぎじゃね？
あ、ホントだ。
自作自演か…痛いなカミュ擁護
あ、ホントだ。
自作自演か…痛いなカミュ擁護
>>185
宝瓶宮で、両足を凍傷させ、さらにダウンさせてからFCを決めたが
絶対零度の凍気で破られ、その後戦闘を継続している
相手は通常氷河だが、戦闘能力が残っている相手に決めることも
一応は可能
>>186
>>188にもあるように
「AEは七感」が前提になっていると思います
>>194
>非七感氷河のAEはカノンのGEより遥かに強力な技ってことか？
それはいくらなんでも有り得ない話だと思われ。
もちろんそれは有り得ない、現に
冥衣の壊れ具合はミーノスの方が大きいが
本人のダメージ具合は課長の方が上
>非七感のときにフレギアス如きに一撃KOされた氷河が
非七感で三巨頭の技を破り大ダメージ与えるなんて無理。
CMを破れたのは氷河が凍気使いだったから
あと、大ダメージを与えていない
冥衣を壊しただけで、ミーノス本人は無傷
冥衣を壊すだけならDDでもできる
>>203
幻魔拳返しは「だろう」ですが
変形FCは「できるかできないか不明」
カリツォーは「できない」
というのが自分の意見です
宝瓶宮で、両足を凍傷させ、さらにダウンさせてからFCを決めたが
絶対零度の凍気で破られ、その後戦闘を継続している
相手は通常氷河だが、戦闘能力が残っている相手に決めることも
一応は可能
>>186
>>188にもあるように
「AEは七感」が前提になっていると思います
>>194
>非七感氷河のAEはカノンのGEより遥かに強力な技ってことか？
それはいくらなんでも有り得ない話だと思われ。
もちろんそれは有り得ない、現に
冥衣の壊れ具合はミーノスの方が大きいが
本人のダメージ具合は課長の方が上
>非七感のときにフレギアス如きに一撃KOされた氷河が
非七感で三巨頭の技を破り大ダメージ与えるなんて無理。
CMを破れたのは氷河が凍気使いだったから
あと、大ダメージを与えていない
冥衣を壊しただけで、ミーノス本人は無傷
冥衣を壊すだけならDDでもできる
>>203
幻魔拳返しは「だろう」ですが
変形FCは「できるかできないか不明」
カリツォーは「できない」
というのが自分の意見です
「だろ。」＝「だろう。」でＦＡ？
馬鹿なりに語尾を工夫したって感じだが・・・
しつこさや自説をやたら押し付けるあたり確かに同一人物臭いな
馬鹿なりに語尾を工夫したって感じだが・・・
しつこさや自説をやたら押し付けるあたり確かに同一人物臭いな
俺は「だろ」だと色々言われるから「だろう」使うようにしてたんだが
これも駄目になるのか…面倒くさいな。
あ、カミュ議論続けてください。
↓
これも駄目になるのか…面倒くさいな。
あ、カミュ議論続けてください。
↓
212 ：マロン名無しさん：04/06/26 15:13 ID:3c9frKng
素朴な疑問だがムウorシャカがＦＣに閉じ込められて、
その後テレポしようとしたらどうなるん？
その後テレポしようとしたらどうなるん？
カミュがｼｮﾎﾞｰﾝなことになる
>>209
つまりCMはバベルでも破る事ができるって事ですか？
つまりCMはバベルでも破る事ができるって事ですか？
>>212
ど、どうなるんだろ……もし出来るなら壊せなくても脱出できるわな
ど、どうなるんだろ……もし出来るなら壊せなくても脱出できるわな
>>209
CMはブラックスワンでも破ることが可能だと？
CMはブラックスワンでも破ることが可能だと？
>>209
課長は冥衣があまり壊れていなくても動きに支障がでていたぞ？
なのにそれ以上に冥衣が壊れたミーノスは無傷だったと言い張るのか？
氷河がエリシオンへの道にジャンプした時にミーノスがくっついて来たのは
CMが一本つながってたからであって自身の跳躍によるものではない。
攻撃する力は残っていたようだがノーダメージとはとても言えまい。
課長は冥衣があまり壊れていなくても動きに支障がでていたぞ？
なのにそれ以上に冥衣が壊れたミーノスは無傷だったと言い張るのか？
氷河がエリシオンへの道にジャンプした時にミーノスがくっついて来たのは
CMが一本つながってたからであって自身の跳躍によるものではない。
攻撃する力は残っていたようだがノーダメージとはとても言えまい。
>>215
自ら証明してどうする
自ら証明してどうする
ﾜﾛﾀ
遅くなったがスルーしてたわけじゃないよ>>197
上の方にもあったけど聖衣の凍結点に関しては
「凍りつく＝機能が停止する＝凍結する＝やぶる」という表現なので
バラバラに破壊されたりする必然性はないと思う。
上の方にもあったけど聖衣の凍結点に関しては
「凍りつく＝機能が停止する＝凍結する＝やぶる」という表現なので
バラバラに破壊されたりする必然性はないと思う。
どうでも良いが、毎度毎度、レッテル張りが大河いウザイ。
語るんじゃなくて、悪口吐きたいだけなら消えてくれんかね？
語るんじゃなくて、悪口吐きたいだけなら消えてくれんかね？
別スレでここのスレの話になってて
「黄金厨のいうとなんぞあてにならん」って書き込まれた。
「黄金厨のいうとなんぞあてにならん」って書き込まれた。
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 【Ｆｒｏｍ】芸能
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 【２ｃｈ歴】2年くらいか
｀ ー U'"U' 【お魚No.】3078
【釣られた回数】2回目
【釣られた時の餌】【芸能】高岡早紀、保坂尚輝夫妻ついに離婚★２
擁護してた側の一人だが、
そもそもが、なんかいきなり降ってわいてた降格論へのつっこみから始まってるんで、
元々現状維持派。
そもそもが、なんかいきなり降ってわいてた降格論へのつっこみから始まってるんで、
元々現状維持派。
>>230
お願いします。
お願いします。
>>214>>217
CMが炎で燃えるかも、非七感氷河の凍気以下で凍るかも不明
>>220
課長と見比べる限り、ノーダメージかどうかは別としても
少なくとも、課長以上のダメージがあるようには見えない
ただ、課長にはGEの他にSFのダメージが残っているが
CMが炎で燃えるかも、非七感氷河の凍気以下で凍るかも不明
>>220
課長と見比べる限り、ノーダメージかどうかは別としても
少なくとも、課長以上のダメージがあるようには見えない
ただ、課長にはGEの他にSFのダメージが残っているが
どうでもいいが「一条の光を！」にも耐えたミーノスの耐久力は異常。
そんなミーノスの冥衣を一発で砕いた氷河のＡＥは絶対零度のはずで、
結果あの氷河は七感と言える。
で、ミーノスの耐久力を語ってなんになるんだ？
氷河とカミュは別人。氷河にできたからってカミュができるとは限らない。
そんなミーノスの冥衣を一発で砕いた氷河のＡＥは絶対零度のはずで、
結果あの氷河は七感と言える。
で、ミーノスの耐久力を語ってなんになるんだ？
氷河とカミュは別人。氷河にできたからってカミュができるとは限らない。
あと、忘れ去られているみたいだが耐久力最高クラスのミーノスが
Ａ+に甘んじているのは耐久力以外の決め手の無さ。
衝撃波もなく必殺技でもないただのパンチが同格に届くはずも無く、
ＣＷも倒れた相手以外に使えたことが無いので力不足。
この点からミーノスは攻撃力に優れるラダマンやアイアコスに並んだ。
まとめると
攻撃面：アイアコス＞＞ラダマン＞＞ミーノス
耐久面：ミーノス＞＞ラダマン＞＞アイアコス
Ａ+に甘んじているのは耐久力以外の決め手の無さ。
衝撃波もなく必殺技でもないただのパンチが同格に届くはずも無く、
ＣＷも倒れた相手以外に使えたことが無いので力不足。
この点からミーノスは攻撃力に優れるラダマンやアイアコスに並んだ。
まとめると
攻撃面：アイアコス＞＞ラダマン＞＞ミーノス
耐久面：ミーノス＞＞ラダマン＞＞アイアコス
>234
光を！
食らって弱ってたトコにトドメさされたんでね？
つか、
「ミノースが」ではなく、「冥衣」が異常だよな。
他の二人と比べても。
光を！
食らって弱ってたトコにトドメさされたんでね？
つか、
「ミノースが」ではなく、「冥衣」が異常だよな。
他の二人と比べても。
>>234
一条の光をってシーンはミーノスはなにもくらってないでしょ、だってクロス無事だったし
くらったと言う人は、冥衣を壊したＡＥ＞＞＞黄金12人のコスモと言ってるようなもの、
>>235
アイアコスってあの一輝の攻撃をうけてＫＯしただけだから別に耐久が最低とは思わないな
あれはサガだろうがミーノスだろうが一発でやられるだろうし
一条の光をってシーンはミーノスはなにもくらってないでしょ、だってクロス無事だったし
くらったと言う人は、冥衣を壊したＡＥ＞＞＞黄金12人のコスモと言ってるようなもの、
>>235
アイアコスってあの一輝の攻撃をうけてＫＯしただけだから別に耐久が最低とは思わないな
あれはサガだろうがミーノスだろうが一発でやられるだろうし
>>227
本スレじゃなく聖闘士星矢「星座で泣かされた奴」のスレ。
本スレじゃなく聖闘士星矢「星座で泣かされた奴」のスレ。
>>237
どこをどう見たらミーノスが光を食らってないように見えるんだろうか・・・
まぁミーノスの冥衣は多少は弱ってたんだろうけどな。
だが黄金聖衣にも傷ひとつ無いわけで。
中の人が無事だったかどうかの差は距離の問題だろう。
＞あれはサガだろうがミーノスだろうが一発でやられるだろうし
皆がそう思ってるなら冥界一輝の降格案は出てこない。
どこをどう見たらミーノスが光を食らってないように見えるんだろうか・・・
まぁミーノスの冥衣は多少は弱ってたんだろうけどな。
だが黄金聖衣にも傷ひとつ無いわけで。
中の人が無事だったかどうかの差は距離の問題だろう。
＞あれはサガだろうがミーノスだろうが一発でやられるだろうし
皆がそう思ってるなら冥界一輝の降格案は出てこない。
あるえらいお坊さんとその弟子たちが、川を渡ろうとしていたときです。
渡し場に女性が駆け込んできました。
おりしも船は到着、さて乗り込もうとしたところ、さて全員載せられる余裕がない。
後から来た女性は急いでいる様子でしたが、次の便を待ちますという。
そこでお坊さんが一言「なんならワシの膝に乗るといい」
それは畏れ多いと遠慮する女性をひょいと抱え上げると、自らの膝に座らせました。
無事に船は対岸へ到着、お礼を述べて去る女性を見送って、一行はまた旅路を行きます。
数里ほど進んだでしょうが、連れの弟子がふいにお坊さんへ問いかけました。
「あなたは戒律をよく守り見識もある。なのになぜ先刻は女性を抱くなどと言うことをしたのです？」
その言葉を合図に、他の弟子たちも口々に疑問をぶつけていきました。
ふりかえったお坊さんは一言「なんじゃお前ら、まだ女を抱いておるのか。ワシはもう降ろしてきたぞ」
渡し場に女性が駆け込んできました。
おりしも船は到着、さて乗り込もうとしたところ、さて全員載せられる余裕がない。
後から来た女性は急いでいる様子でしたが、次の便を待ちますという。
そこでお坊さんが一言「なんならワシの膝に乗るといい」
それは畏れ多いと遠慮する女性をひょいと抱え上げると、自らの膝に座らせました。
無事に船は対岸へ到着、お礼を述べて去る女性を見送って、一行はまた旅路を行きます。
数里ほど進んだでしょうが、連れの弟子がふいにお坊さんへ問いかけました。
「あなたは戒律をよく守り見識もある。なのになぜ先刻は女性を抱くなどと言うことをしたのです？」
その言葉を合図に、他の弟子たちも口々に疑問をぶつけていきました。
ふりかえったお坊さんは一言「なんじゃお前ら、まだ女を抱いておるのか。ワシはもう降ろしてきたぞ」
昇格派って名乗ってる奴はいつもの「句読点なし」の基地害君じゃないのか？
相手する必要も無い。
最近厨に逐一反応するやつが多すぎる。
相手する必要も無い。
最近厨に逐一反応するやつが多すぎる。
うお、マジだ。「だろ。」タンといい句読点なし厨といい
同一人物説もあるが新生「だろう。」タンの台頭といい、
電波さん大暴れだな。
同一人物説もあるが新生「だろう。」タンの台頭といい、
電波さん大暴れだな。
>>239
けれど光よ！のシーンは嘆きの壁に撃ったんだからミーノスはその後ろにいたしあんまり関係無いよ（爆風だけだし）
位置的にミーノスと一緒にいるはずのセイヤ達も一応くらったがほぼ無傷だしね、
冥界一輝が強いと見とめたくない人は極度の黄金廚だけだし、あれこそインフレがもろに出たキャラだった。
けれど光よ！のシーンは嘆きの壁に撃ったんだからミーノスはその後ろにいたしあんまり関係無いよ（爆風だけだし）
位置的にミーノスと一緒にいるはずのセイヤ達も一応くらったがほぼ無傷だしね、
冥界一輝が強いと見とめたくない人は極度の黄金廚だけだし、あれこそインフレがもろに出たキャラだった。
たしかに最近ハァ？な人が多いね。
>>239
星矢たちはミーノスの後ろにいるから結果的にミーノスが星矢たちの盾になってる罠。
あと壁に撃ったから関係ないのなら黄金は死亡してないはず。
黄金が皆消滅したってことは後方に衝撃波がいったてことだろうっていうか実際そう描写されてるし。
>>239
星矢たちはミーノスの後ろにいるから結果的にミーノスが星矢たちの盾になってる罠。
あと壁に撃ったから関係ないのなら黄金は死亡してないはず。
黄金が皆消滅したってことは後方に衝撃波がいったてことだろうっていうか実際そう描写されてるし。
俺、フォルクスのサラダバー？あれ その場で食っちゃうから
何でここってこんなに基地外多いの？
そしてカミュの話題はいつまで続くんだ…。
そしてカミュの話題はいつまで続くんだ…。
と言うか、カミュの話題なのか此？
カミュを降格、昇格させるには比較対象が居ないと無理では？
A-のミロとの技への対処を比較するに、ミロより上だった。
この比較からカミュは降格させなくて良いと思うが…
>>243
ぶっちゃけ冥界一輝は耐久力ならカノンより上だと思う。
冥界では比較できる黄金がカノンだけ。
GI食らった後にアイアコスより強くなってるし。
鳳翼天翔でタナトスを吹っ飛ばした事からも攻撃力は凄まじい。
シャカやサガを吹っ飛ばせなかった頃とは明らかに違う。
まさかシャカ、サガ＞タナトスでは無いだろうし。
A-のミロとの技への対処を比較するに、ミロより上だった。
この比較からカミュは降格させなくて良いと思うが…
>>243
ぶっちゃけ冥界一輝は耐久力ならカノンより上だと思う。
冥界では比較できる黄金がカノンだけ。
GI食らった後にアイアコスより強くなってるし。
鳳翼天翔でタナトスを吹っ飛ばした事からも攻撃力は凄まじい。
シャカやサガを吹っ飛ばせなかった頃とは明らかに違う。
まさかシャカ、サガ＞タナトスでは無いだろうし。
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 蟹が早く昇格しますように。
／ .／＼ . .. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| （,, ,）
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ 愛 ⊂ ヾ ｱﾅﾀﾆﾓ
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～
| 蟹が早く昇格しますように。
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>>244
しかしＡＥでボロボロになるようなミーノスの冥衣があれだけの衝撃を受けてほぼ無傷というのが
やっぱり納得できないな効いていないのならあの後に出てくるはずだし
>>星矢たちはミーノスの後ろにいるから結果的にミーノスが星矢たちの盾になってる
>>黄金が皆消滅したってことは後方に衝撃波がいったてことだろう
その理屈でいくとミーノスの盾に黄金12人がすでになってるぞ。
しかしＡＥでボロボロになるようなミーノスの冥衣があれだけの衝撃を受けてほぼ無傷というのが
やっぱり納得できないな効いていないのならあの後に出てくるはずだし
>>星矢たちはミーノスの後ろにいるから結果的にミーノスが星矢たちの盾になってる
>>黄金が皆消滅したってことは後方に衝撃波がいったてことだろう
その理屈でいくとミーノスの盾に黄金12人がすでになってるぞ。
>>248
耐久力どころか攻撃力やほとんどの面で上回っているよ
耐久力どころか攻撃力やほとんどの面で上回っているよ
>>25
釣りだろうけどマジレスしてやるか
>効いていないのならあの後に出てくるはずだし
出てこなかったってことはＡＥ以上にきいてるってことじゃないのか？
>その理屈でいくとミーノスの盾に黄金12人がすでになってるぞ。
嘆きの壁の扉の直前に12人全員が並んでるという配置ならそうなるな。
釣りだろうけどマジレスしてやるか
>効いていないのならあの後に出てくるはずだし
出てこなかったってことはＡＥ以上にきいてるってことじゃないのか？
>その理屈でいくとミーノスの盾に黄金12人がすでになってるぞ。
嘆きの壁の扉の直前に12人全員が並んでるという配置ならそうなるな。
ソレントだった気が
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 黄金厨はみんな死にますように…ﾅﾓﾅﾓ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
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クリシュナのような気が･･･
さっきの話の”流れ”からいくと、ミーノス昇格がやりやすいだろうけど。
予約もしてなかったし、海将軍のどれかかな。
俺は素の攻撃力自体が、
黄金＜＜＜ミーノス
だと思ってるんで、ミーノスができるから上位黄金ならできるなんてのは、強弁にすぎると思うんだがな。
まあ、認められないのはわかってる。
予約もしてなかったし、海将軍のどれかかな。
俺は素の攻撃力自体が、
黄金＜＜＜ミーノス
だと思ってるんで、ミーノスができるから上位黄金ならできるなんてのは、強弁にすぎると思うんだがな。
まあ、認められないのはわかってる。
なんつーか…もう、グタグタだなこのスレ…。
劣化してる感じがナチュラルにする。
劣化してる感じがナチュラルにする。
どうして面白い事が言えないんだお前は！！
(σ･∀･)σｴｰｸｾﾚﾝｯ!!
(σ･∀･)σｴｰｸｾﾚﾝｯ!!
なんかもう、カミュはこのまま現状維持な気がしてきた。
とりあえず、これだけ聞かせてくれ。
氷河の変形ＦＣは普通のＦＣと比べて耐久力が弱いのかどうか。
もし一緒だったら後日、ミーノス昇格論ぶちまけますよ。
とりあえず、これだけ聞かせてくれ。
氷河の変形ＦＣは普通のＦＣと比べて耐久力が弱いのかどうか。
もし一緒だったら後日、ミーノス昇格論ぶちまけますよ。
俺は弱いと思うがな。
強度事態は同じと思う。本家は内側からだからなかなか破壊できないのでは？
外側からなら本家も黄金級なら破壊できると思う。
外側からなら本家も黄金級なら破壊できると思う。
ミーノスではアレクサーに勝てない事が233で証明されてるのに、昇格とはな････
>>264
読んだけど、何でそうなるか分からない。
読んだけど、何でそうなるか分からない。
カミュ決着つけたら３巨頭かな？
＞265
いや、CMが非七感の氷河にきかないって事は、
アレクサーなんかにはきかないんじゃ？
あれ、なんか間違ってます？
いや、CMが非七感の氷河にきかないって事は、
アレクサーなんかにはきかないんじゃ？
あれ、なんか間違ってます？
>>267
意味不明
意味不明
カミュは七感氷河にＦＣ砕かれ凍気の押し合いに負けＡＥの打ち合いでも負けてるのに
七感氷河にアンタレスを打ち込んだミロや瞬に白薔薇決めたアフロより上ってのは納得いかないな。
しかもＡＥは２度目とはいえ素の氷河に見切られているがＳＮは１５発すべて氷河にかわされていないし黒薔薇も瞬に破られていない。
冥界編のプラス描写（ＤＤのヒット率と黄金聖衣の上から凍傷を与えた）はこれを補って余りあるものか？
七感氷河にアンタレスを打ち込んだミロや瞬に白薔薇決めたアフロより上ってのは納得いかないな。
しかもＡＥは２度目とはいえ素の氷河に見切られているがＳＮは１５発すべて氷河にかわされていないし黒薔薇も瞬に破られていない。
冥界編のプラス描写（ＤＤのヒット率と黄金聖衣の上から凍傷を与えた）はこれを補って余りあるものか？
>>269
何気にはげどー
何気にはげどー
七感青銅との戦いって何気に
牛さんもリアもシャカもミロもほとんど無傷だよな
牛さんもリアもシャカもミロもほとんど無傷だよな
>>269
氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度に近づけた
者の勝ちでそれは小宇宙が大きく関係している。
冥界編のプラス描写は氷の聖闘士がそれ以外の聖闘士と
戦った場合の状況を示すもので補って余りある。
氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度に近づけた
者の勝ちでそれは小宇宙が大きく関係している。
冥界編のプラス描写は氷の聖闘士がそれ以外の聖闘士と
戦った場合の状況を示すもので補って余りある。
>>272
ほんとだな。シュラの今の位置も気にｲﾗﾈ。元に戻せ！
ほんとだな。シュラの今の位置も気にｲﾗﾈ。元に戻せ！
他キャラを巻き込んで俺様論理展開。
ミ ロ 厨 の 自 演 の 煽 り
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ミ ロ 厨 の 自 演 の 煽 り
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
何か荒れてるな・・・論旨がよくわからん。
>>269
・「氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度へより近づけた者が勝つ」ものであること
＝全く同じ技同士の戦いであり、他の黄金戦とは違う。
・氷河戦は「命を懸けて絶対零度へ導いた」戦いでもある。
あとミロは素の氷河の技を全てくらっていること、アフロは冥界編でのマイナスがあると同時に
プラスとされる要素が否定されて降格したと思うんだが。
>>269
・「氷の聖闘士の戦いは自分の凍気を絶対零度へより近づけた者が勝つ」ものであること
＝全く同じ技同士の戦いであり、他の黄金戦とは違う。
・氷河戦は「命を懸けて絶対零度へ導いた」戦いでもある。
あとミロは素の氷河の技を全てくらっていること、アフロは冥界編でのマイナスがあると同時に
プラスとされる要素が否定されて降格したと思うんだが。
同系統とはいえ格下に技を見切られてるのは致命的では？＞カミュ
自分の技で死ぬってアホだよな？
>>275
274は俺だけど？俺はシュラ贔屓だけど？
274は俺だけど？俺はシュラ贔屓だけど？
自作自演よばわり厨もうざいんだけど…
ちなみに俺は272ね
証明しようがないけどさ
ちなみに上位ｷｬﾗ派なわけだけど
いくらなんでも上位にいる黄金との差が開き過ぎだと思ってるわけだ
とか書くと今度は黄金厨よばわりされる事を予言しておくか…
ちなみに俺は272ね
証明しようがないけどさ
ちなみに上位ｷｬﾗ派なわけだけど
いくらなんでも上位にいる黄金との差が開き過ぎだと思ってるわけだ
とか書くと今度は黄金厨よばわりされる事を予言しておくか…
なんかまた殺伐としてきたなｗｗ
もっとやれ！！！！！！！！！
黄金厨キモイ氏ね。
青銅には一生かかっても勝てない事を思い知れバカ共が！！！！
もっとやれ！！！！！！！！！
黄金厨キモイ氏ね。
青銅には一生かかっても勝てない事を思い知れバカ共が！！！！
・･････････何なの？ムカツク（怒
降格厨の正体って青銅厨なのか？
降格厨の正体って青銅厨なのか？
スレに不満があるなら昇格論でもなんでも出せばいいんじゃねぇ？
不満だけじゃどうしようもないと思うが。
不満だけじゃどうしようもないと思うが。
上位黄金と差が開き過ぎると今度は上位を落とす流れになる
降格エンドレス
降格エンドレス
瞬が最強だよ。
シャカもサガもリアも本気の瞬に比べたら鼻糞じゃん！
比べたら瞬に失礼だけどね
だってハーデスの器だし
シャカもサガもリアも本気の瞬に比べたら鼻糞じゃん！
比べたら瞬に失礼だけどね
だってハーデスの器だし
瞬＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄金全員
ここは黄金厨のｵﾅﾆｰｽﾚです。
いいかげんにしたら？
いいかげんにしたら？
なんか1人が頑張って荒らしてるね
一つ提案があります。
皆！今日はもう寝ようぜ！！
皆！今日はもう寝ようぜ！！
うん。今日は頭痛いからもう寝る
蒸すからって扇風機に当たりすぎたからかも…皆も気をつけれ
蒸すからって扇風機に当たりすぎたからかも…皆も気をつけれ
ｵﾅﾆｰしてから寝るわ！
みんなおやすみ～！
みんなおやすみ～！
俺も今夜こそ課題の論文を読むか。
最近深夜も小宇宙を燃やすことが多くてちっとも進んでない
最近深夜も小宇宙を燃やすことが多くてちっとも進んでない
……巣作りしてこよう。
スレが止まった。
良く冥界編のヘタレ描写を考慮して今のランクにいるってのを見るんだが
全ての聖闘士をマイナス描写無しのプラス描写だけで比較してみるってのはどうよ？
だってアレだろ、マックス状態の強さで語らなければ真のランクなんてつくれっこないし。
戦闘数の多いキャラなんていくら強すぎる描写があってもいつかはコンディションの低下や相性によるヘタレタ描写が出てくるんだから。
全ての聖闘士をマイナス描写無しのプラス描写だけで比較してみるってのはどうよ？
だってアレだろ、マックス状態の強さで語らなければ真のランクなんてつくれっこないし。
戦闘数の多いキャラなんていくら強すぎる描写があってもいつかはコンディションの低下や相性によるヘタレタ描写が出てくるんだから。
だからといってトレミーを神+とかにするなよ
マイナス描写はあくまでこの範囲に収まるのではないかという参考程度って事で。
するとトレミーは聖衣無し星矢に瞬殺されているので白銀の範囲内に収まるってな感じ。
マイナス描写はあくまでこの範囲に収まるのではないかという参考程度って事で。
するとトレミーは聖衣無し星矢に瞬殺されているので白銀の範囲内に収まるってな感じ。
朝勃ち利用して彼女とセクースしてたら…。
ガッシュベルとレジェンズ見るの忘れた…！！
あ～あ…。
ガッシュベルとレジェンズ見るの忘れた…！！
あ～あ…。
>>299
同じシーンを降格派はマイナスといい昇格派はプラスというからなあ
同じシーンを降格派はマイナスといい昇格派はプラスというからなあ
>>299
という事は蟹魚戦のムウはプラス評価として考え、蟹魚側の評価は±０で参考までにムウには相性が悪い＆劣るというくらいの解釈でいいって事だな。
別にいいんじゃないの？
黄金クラスなら少なからず＋描写はみんなもってるんだから。
という事は蟹魚戦のムウはプラス評価として考え、蟹魚側の評価は±０で参考までにムウには相性が悪い＆劣るというくらいの解釈でいいって事だな。
別にいいんじゃないの？
黄金クラスなら少なからず＋描写はみんなもってるんだから。
差が有るとは言うが所詮A級の中の+-部分だけじゃないか。
個人的には過去スレの意見を重視しすぎるのが問題で、
新説が出たら過去スレの見直しを含め議論していけばと思う。
よくループしてるとか見かけるがその時の議論の質がいまいちで
納得いかないし。後は青銅のランクづけをはっきりさせないと
黄金にはいろんな意味で不利が多いと思う。
個人的には過去スレの意見を重視しすぎるのが問題で、
新説が出たら過去スレの見直しを含め議論していけばと思う。
よくループしてるとか見かけるがその時の議論の質がいまいちで
納得いかないし。後は青銅のランクづけをはっきりさせないと
黄金にはいろんな意味で不利が多いと思う。
だからもう、こんなスレたてんのやめりゃいんだよ！
有名な会話を１つ
Ａ：「あれちゃうちゃうちゃうん？」
Ｂ：「ちゃうちゃうちゃうんちゃう？。」
Ａ：「ちゃうちゃうやて。」
Ｂ：「ちゃうちゃうちゃうて。」
Ａ：「あれちゃうちゃうちゃうん？」
Ｂ：「ちゃうちゃうちゃうんちゃう？。」
Ａ：「ちゃうちゃうやて。」
Ｂ：「ちゃうちゃうちゃうて。」
>>304
なら同じＡ級の中の±の差はほんの僅かでしかないという認識を持たせる為にテンプレにはきちんと書いたほうが良い。
そして具体的に解りやすくする為にＡ級内に限り±の実力差の範囲を％で表した方が良いと思う。
僅差と皆が言うならばＡの標準的な強さを１００％とした場合Ａ-は精々９８～１０１％、Ａ+は１００～１０３％くらいの明確な基準を決めないと＋や－がついているだけでやたら強く思えたり弱く思えたりしてしまうと思う。
なら同じＡ級の中の±の差はほんの僅かでしかないという認識を持たせる為にテンプレにはきちんと書いたほうが良い。
そして具体的に解りやすくする為にＡ級内に限り±の実力差の範囲を％で表した方が良いと思う。
僅差と皆が言うならばＡの標準的な強さを１００％とした場合Ａ-は精々９８～１０１％、Ａ+は１００～１０３％くらいの明確な基準を決めないと＋や－がついているだけでやたら強く思えたり弱く思えたりしてしまうと思う。
話が脱線しまくってるがカミュどうなった？
中途半端はいくないので、カミュ決めてしまおう。
考察はうまく出来ていると思うが、
ランク上位との比較がいまいち決定力に欠ける。
昇格させたければカミュよりランクが上位の奴との
比較を頼む。
意見が無ければ、漏れは現状維持に一票。
中途半端はいくないので、カミュ決めてしまおう。
考察はうまく出来ていると思うが、
ランク上位との比較がいまいち決定力に欠ける。
昇格させたければカミュよりランクが上位の奴との
比較を頼む。
意見が無ければ、漏れは現状維持に一票。
カミュは取り敢えず現状維持でいいかな
考察を見る限り昇格するほどの内容ではない。
解釈の仕方次第では降格の対象にすらなりうる内容だし。
考察を見る限り昇格するほどの内容ではない。
解釈の仕方次第では降格の対象にすらなりうる内容だし。
ｶﾐｭの降格はありえないんじゃないか まともな反論なかったし
とりあえず現状維持でいいとおもうけど
とりあえず現状維持でいいとおもうけど
>>311
なともな反論ないしって台詞をよく見るけどさ、結構なかったかい？降格論
312の言う様にカミュは自分で自分の首を締めてるのはスルー？
カミュ厨は都合が悪いところは姑息にスルーしてるよなあ
一連の流れや似たような場面でスルー気味なところだけ見てると
まるで自演擁護してるみたいに見える程…
なともな反論ないしって台詞をよく見るけどさ、結構なかったかい？降格論
312の言う様にカミュは自分で自分の首を締めてるのはスルー？
カミュ厨は都合が悪いところは姑息にスルーしてるよなあ
一連の流れや似たような場面でスルー気味なところだけ見てると
まるで自演擁護してるみたいに見える程…
まともな反論なかったし
まともな反論なかったし
まともな反論なかったし
…そうか？急いては悪感情を呼ぶぞ
まともな反論なかったし
まともな反論なかったし
…そうか？急いては悪感情を呼ぶぞ
＞なともな反論
は無かったな。確かに…
つけもち！
は無かったな。確かに…
つけもち！
>>315
落ちついてんだけど、物食いながら打ってたら な と もになったｗ
落ちついてんだけど、物食いながら打ってたら な と もになったｗ
カミュはムウに対して放ったＤＤでふっ飛ばす程度のダメージしか与えてない。
シャカ戦は目いっぱい接近してやっと凍傷を与えた程度。
しかもシャカはその後ＡＤをキリキリかわしたり天舞に支障がなかったんだから大したダメージではない。
ＤＤにしろＦＣにしろ相手もカミュが間合いに入るまでじっとしているわけではないんだしそうなれば結局ＡＥに頼らざるをえない。
その程度の攻撃力で下位黄金と一段差があるといえるか？
カミュ降格かＡ-全体の見直しするべき。
シャカ戦は目いっぱい接近してやっと凍傷を与えた程度。
しかもシャカはその後ＡＤをキリキリかわしたり天舞に支障がなかったんだから大したダメージではない。
ＤＤにしろＦＣにしろ相手もカミュが間合いに入るまでじっとしているわけではないんだしそうなれば結局ＡＥに頼らざるをえない。
その程度の攻撃力で下位黄金と一段差があるといえるか？
カミュ降格かＡ-全体の見直しするべき。
昇格ダメなら現状維持でしょ。流れから言って…
みたいなのが多いなカミュ派の人たちは
複数でなく一人かもしれないが
みたいなのが多いなカミュ派の人たちは
複数でなく一人かもしれないが
だいたいDDはダメ技とかさんざん言ってたくせに･･･
で、キリキリかわすってどんな感じなの？
で、キリキリかわすってどんな感じなの？
>>321
あんときのムウって抵抗してないよね・・・。
あんときのムウって抵抗してないよね・・・。
☆｡:.+: ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.. :. （ ´∀｀） …って、言うじゃな～い？
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
∧＿∧ :+.:｡☆
（｀Д´ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜ 残念ー！！
.Ε∃三m三（●∪三|| | ＼＿＿
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:+.:｡☆ （＿） （＿） ..:.*ﾟ｡:.♪..:+
∧||∧
（ ⌒/斬！
∪ / / ヽ
/ ﾉ
∪∪
∧ ∧,～ ＜ 森の露出狂斬り！！
( （⌒￣ `ヽ ＿
＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠＿,ノ _/_
/（ ノ ヽ､＿/´ ＼
､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
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／ ￣￣
.. :. （ ´∀｀） …って、言うじゃな～い？
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（ ⌒/斬！
∪ / / ヽ
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／ ￣￣
また人いなくなった
ほんとだ 人いねぇ
で、カミュはどうなったの？
だから現状維持だって ミロ厨はしつこい
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、明日に備えてそろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、明日に備えてそろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
サガ、カミュ、シュラは三人掛かりでシャカに瀕死にされたが、
これはどの位カミュのマイナスになってるんだ？
これは別にカミュの考察に入れるモノじゃない事柄？
これはどの位カミュのマイナスになってるんだ？
これは別にカミュの考察に入れるモノじゃない事柄？
>>327
さては、素で間違えたな…
さては、素で間違えたな…
しかし８時台にﾚｽが一つしかついてないとは…。
ほんとに人離れしたのか、それともカミュの議論が飽きられてるのか。
ほんとに人離れしたのか、それともカミュの議論が飽きられてるのか。
カミュが色々使い勝手の良さそうな技を持ってるのは確か。
足狙い、毒牙封じ、幻魔拳返し、棺閉じ込め＆壁使って足止め、
他スレにて音系楽器系にもかなり有利であることが挙げられてる。
俺としては、「便利キャラ」として高く評価している。
そういう俺は現状維持派。
「中途半端に美形」「中途半端に優秀」「中途半端に強くて弱い」
そこがこのキャラの良いとこだ。
足狙い、毒牙封じ、幻魔拳返し、棺閉じ込め＆壁使って足止め、
他スレにて音系楽器系にもかなり有利であることが挙げられてる。
俺としては、「便利キャラ」として高く評価している。
そういう俺は現状維持派。
「中途半端に美形」「中途半端に優秀」「中途半端に強くて弱い」
そこがこのキャラの良いとこだ。
カミュ発言についての補足だが、黄金は絶対零度で機能が停止する。
あくまで聖衣の話であり、中の人間にまで効かないという事では無い。
事実、シャカは足に凍傷を受けている。
>>312、>>313、>>318
なんか降格させたいようだけど、ちゃんとした降格論を上げてから
にしてくれないか？
質問形式なもので降格、降格言われても前スレからその件に関しても
触れているし、いちいちそんなのまで対応してられない。
あくまで聖衣の話であり、中の人間にまで効かないという事では無い。
事実、シャカは足に凍傷を受けている。
>>312、>>313、>>318
なんか降格させたいようだけど、ちゃんとした降格論を上げてから
にしてくれないか？
質問形式なもので降格、降格言われても前スレからその件に関しても
触れているし、いちいちそんなのまで対応してられない。
じゃあ一旦現状維持のままﾃﾝﾌﾟﾚ貼りますか？
なんかカミュは昇格でも現状維持でも降格以外は
煽りや厨扱いされるんでちょっと嫌気が…
なんかカミュは昇格でも現状維持でも降格以外は
煽りや厨扱いされるんでちょっと嫌気が…
>>332
飽きられてると言いますか、正直、興味が（ｒｙ
飽きられてると言いますか、正直、興味が（ｒｙ
昇格派は意見がないなら
現状維持でFA?
現状維持でFA?
>>337
一人、やたらカミュ派を目のカタキにしてる人がいるのは確か。
「カミュ厨の痛さは伝説だからな」とか言ってるけど、それほど賛同は得られていない。
カミュ派を嫌ってると言えば、俺はかつての統計厨ではないかと見てるんだが。
一人、やたらカミュ派を目のカタキにしてる人がいるのは確か。
「カミュ厨の痛さは伝説だからな」とか言ってるけど、それほど賛同は得られていない。
カミュ派を嫌ってると言えば、俺はかつての統計厨ではないかと見てるんだが。
んで、次の議論って何？
>>342
ソレントだっけか？
ソレントだっけか？
ソレントをどうするって？
先に言っておくが、
牛＞ソレントは認めないぞ！
先に言っておくが、
牛＞ソレントは認めないぞ！
過去何回も、牛＞ソレントという意見が出てるから。
十三回くらい出てるよ。
十三回くらい出てるよ。
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
貼りました
これでいったん仕切りなおしを・・・
これでいったん仕切りなおしを・・・
>>334
聖衣がどうのこうのに加えて「倒せない」って言ってるわけですが。
というより、上の方でもあったけど絶対にカミュを倒せないと断言してるのは
AEなしの氷河の事だし。当然、FCが使えるとも思ってないだろうし。
聖衣がどうのこうのに加えて「倒せない」って言ってるわけですが。
というより、上の方でもあったけど絶対にカミュを倒せないと断言してるのは
AEなしの氷河の事だし。当然、FCが使えるとも思ってないだろうし。
無駄に長かったなカミュ。
ソレントは前か前位にやったばかりだから次の人にしたい。
黄金中位に不満がありそうなんでなんか昇格論とかないの？
牛とか山羊とかどうなの。
黄金中位に不満がありそうなんでなんか昇格論とかないの？
牛とか山羊とかどうなの。
三巨頭は？
リアはどうなったんだっけ。復帰とかどーのこーの言ってなかった？
リアはどうなったんだっけ。復帰とかどーのこーの言ってなかった？
牛がどうこうってのは無視するとソレントはＡ-にすら及ばない
牛戦に対しては先制攻撃描写しか判断材料が無い。
特殊系が先制攻撃するとたいした小宇宙の持ち主でなくともやたら強く見えるからまた難しい。
しかしソレント曰く普通のＧＨ喰らってたら即死って言うくらいなんだから牛＞ソレントだろ！
実際牛は先に先制パンチ浴びてその後も喰らいまくってるのに即死になっていない点でね。
牛戦に対しては先制攻撃描写しか判断材料が無い。
特殊系が先制攻撃するとたいした小宇宙の持ち主でなくともやたら強く見えるからまた難しい。
しかしソレント曰く普通のＧＨ喰らってたら即死って言うくらいなんだから牛＞ソレントだろ！
実際牛は先に先制パンチ浴びてその後も喰らいまくってるのに即死になっていない点でね。
カミュ議論グダグダだったなぁ
山羊とかもこないだやったばかりだから
昇格させたい人も少し間を置いた方がいいかも
黄金以外やって少しバランスを取らないと
ソレント？そいとも課長や三巨頭？
山羊とかもこないだやったばかりだから
昇格させたい人も少し間を置いた方がいいかも
黄金以外やって少しバランスを取らないと
ソレント？そいとも課長や三巨頭？
>>353
黄金中位はやってあの位置になったんだからソレントも再びやるべき
黄金中位やってる時から同位置にいるキャラの見直しは黄金の後にやるって言ってたんだから。
ソレントは素直にＡ-かＢ+辺りかな。
武器を使うキャラは瞬みたいに素手でもそれ以上の実力が無いと使えなくなった時途端に弱体化する可能性があるので。
黄金中位はやってあの位置になったんだからソレントも再びやるべき
黄金中位やってる時から同位置にいるキャラの見直しは黄金の後にやるって言ってたんだから。
ソレントは素直にＡ-かＢ+辺りかな。
武器を使うキャラは瞬みたいに素手でもそれ以上の実力が無いと使えなくなった時途端に弱体化する可能性があるので。
クリシュナは？ニオベがソレントより下のは何故なんだ？
あ、ここは黄金しかしないのか･･･
あ、ここは黄金しかしないのか･･･
>>360
青銅厨もしっかりといる。
青銅厨もしっかりといる。
見直し候補
順番にソレント、クリシュナ、三巨頭、カーサ、ニオベ
順番にソレント、クリシュナ、三巨頭、カーサ、ニオベ
青銅厨ってクセ者だから気をつけたほうがいいよ
>>358
確かサガシャカ議論も荒れる前に吹き飛んでた。
確かサガシャカ議論も荒れる前に吹き飛んでた。
>>362
またって言われても黄金からみれば相手を弱体化させなければ耐久力皆無に等しいソレントがあの位置はおかしい。
またって言われても黄金からみれば相手を弱体化させなければ耐久力皆無に等しいソレントがあの位置はおかしい。
>>361
いるね。最低一人は・・
いるね。最低一人は・・
>>367
ひとりかよｗ
ひとりかよｗ
しかし急にレスが増えるとはこれいかに？
じゃー次はソレントね。
>>366
降格狙ってるの？
降格狙ってるの？
>>371
大抵の人はソレントの降格を狙っているかと。
大抵の人はソレントの降格を狙っているかと。
ソレント談義になると必ず出てくる小宇宙減退と瞬・牛との関係について考察してみる。
次のような事態が考えられる
a)1/100だったが星雲嵐の威力がソレントを倒すに足るほどすごかった
→ソレント耐久力なし、星雲嵐＞GH×100
b)1/100だったが瞬の小宇宙がDHSの拘束力を上回り、1/100が解除された
→ソレント耐久力あり、瞬の小宇宙＞牛の小宇宙
c)1/100だったがアテナの歌声で解除された
→ソレント油断した間抜け、瞬普通、牛好かれてない
d)そもそも1/100でなかった（DHS自体に小宇宙減退能力があるとは言ってないらしい）
→ソレント油断した間抜け、瞬普通、牛恐れられている
個人的にはb)が一番原作に矛盾しない（青銅の七感＞黄金なので）と思うが、どうかな？
次のような事態が考えられる
a)1/100だったが星雲嵐の威力がソレントを倒すに足るほどすごかった
→ソレント耐久力なし、星雲嵐＞GH×100
b)1/100だったが瞬の小宇宙がDHSの拘束力を上回り、1/100が解除された
→ソレント耐久力あり、瞬の小宇宙＞牛の小宇宙
c)1/100だったがアテナの歌声で解除された
→ソレント油断した間抜け、瞬普通、牛好かれてない
d)そもそも1/100でなかった（DHS自体に小宇宙減退能力があるとは言ってないらしい）
→ソレント油断した間抜け、瞬普通、牛恐れられている
個人的にはb)が一番原作に矛盾しない（青銅の七感＞黄金なので）と思うが、どうかな？
>>373
d）だと思う。d）でも原作には矛盾しないし。
金メッキ状態でも七感かどうかは微妙だし。
何より、ソレントが牛さんの時には強調していた実力1/100説が
瞬の時には一言もないのはどういう事かと。
d）だと思う。d）でも原作には矛盾しないし。
金メッキ状態でも七感かどうかは微妙だし。
何より、ソレントが牛さんの時には強調していた実力1/100説が
瞬の時には一言もないのはどういう事かと。
特殊系は強そうに見えるな。
格下の技でも決まれば逃れるのはほぼ不可能なのはミューとムウで明らかだし。
金縛りも100分の1の笛もDFも似たようなものだよなぁ…
>>373
確実と言えるものは無いが、個人的にはｄ）。
なんかあの時の瞬が弱くなっている様には見えないんだよなぁ…
格下の技でも決まれば逃れるのはほぼ不可能なのはミューとムウで明らかだし。
金縛りも100分の1の笛もDFも似たようなものだよなぁ…
>>373
確実と言えるものは無いが、個人的にはｄ）。
なんかあの時の瞬が弱くなっている様には見えないんだよなぁ…
>>373
bとcを併せたのが丁度ってな感じっぽくね？
アテナの歌声によって油断したソレントはＤＨＳの効果が弱くなり瞬の小宇宙が怯んだソレントを上回った。
瞬のマックス小宇宙＞牛の小宇宙ではあるが
ソレントを倒した時の瞬はソレントを殺しきれてはいないので１００％の状態で当たれば完璧に殺せる牛のＧＨよりはあの時放ったＮＳは威力（小宇宙）が低いと思われる。
bとcを併せたのが丁度ってな感じっぽくね？
アテナの歌声によって油断したソレントはＤＨＳの効果が弱くなり瞬の小宇宙が怯んだソレントを上回った。
瞬のマックス小宇宙＞牛の小宇宙ではあるが
ソレントを倒した時の瞬はソレントを殺しきれてはいないので１００％の状態で当たれば完璧に殺せる牛のＧＨよりはあの時放ったＮＳは威力（小宇宙）が低いと思われる。
>>374
実は瞬はソレント戦で金メッキ化していなかったりする。
でも素でアフロを一撃氏させる実力だから参考になるか微妙。
あとｄ）だとコスモスペシャルや大全と矛盾したりする。
そもそもそこまで笛の音を分けているのかもわからん。
途中で曲調が変わったって台詞もないし、ソレントの解説も
自分の笛の音全体を言ってるようにも読み取れる。
実は瞬はソレント戦で金メッキ化していなかったりする。
でも素でアフロを一撃氏させる実力だから参考になるか微妙。
あとｄ）だとコスモスペシャルや大全と矛盾したりする。
そもそもそこまで笛の音を分けているのかもわからん。
途中で曲調が変わったって台詞もないし、ソレントの解説も
自分の笛の音全体を言ってるようにも読み取れる。
>>373
a)だ、a)しか考えられん。
a)だ、a)しか考えられん。
今読み返したが確かに瞬の小宇宙が減退しているセリフは皆無だった。
なら牛が喰らった笛の音と瞬が喰らったものとでは効果が違うという見解も持てる。
それに瞬は対ソレントにおいて１度もメッキ化していない
即ち１００分の１まで弱体化させずに戦ったソレントの耐久力は素の瞬のＮＳでボロボロになってしまう程度って事かと。
よってＧＨ＞素のＮＳ＞１００分の１のＧＨ
ソレントはそこまでたいした事がないってこった。
なら牛が喰らった笛の音と瞬が喰らったものとでは効果が違うという見解も持てる。
それに瞬は対ソレントにおいて１度もメッキ化していない
即ち１００分の１まで弱体化させずに戦ったソレントの耐久力は素の瞬のＮＳでボロボロになってしまう程度って事かと。
よってＧＨ＞素のＮＳ＞１００分の１のＧＨ
ソレントはそこまでたいした事がないってこった。
>>378
コススペは持ってないのでわからんが、そもそも大全自体が矛盾しまくりな罠。
参考にはできても、絶対視すべきものではないというのはこれまでの議論からでも明らか。
そういう無粋な突っ込みを除いても、やっぱりd）がしっくりくるかと。
そもそも曲調によって技の効力が変化するってわけでもないかと。
でなければ、ソレントは牛さんの前に現れる前からDESを使っている事になる。
だが、それだと牛さんが苦しむような描写がないのはおかしい。
DES発動後は明らかに牛さんや瞬へのダメージが見てとれるのに。
コススペは持ってないのでわからんが、そもそも大全自体が矛盾しまくりな罠。
参考にはできても、絶対視すべきものではないというのはこれまでの議論からでも明らか。
そういう無粋な突っ込みを除いても、やっぱりd）がしっくりくるかと。
そもそも曲調によって技の効力が変化するってわけでもないかと。
でなければ、ソレントは牛さんの前に現れる前からDESを使っている事になる。
だが、それだと牛さんが苦しむような描写がないのはおかしい。
DES発動後は明らかに牛さんや瞬へのダメージが見てとれるのに。
ソレント戦で瞬は金メッキ化してないのか？
ＤＥＳ喰らった瞬間と星雲嵐使った瞬間の絵では
聖衣が光ってるように見えるんだが・・・
ＤＥＳ喰らった瞬間と星雲嵐使った瞬間の絵では
聖衣が光ってるように見えるんだが・・・
ちなみにこのときの聖衣の艶はポセイドンに
氷河と紫龍の聖衣が砕かれたときのものと同じ。
氷河と紫龍の聖衣が砕かれたときのものと同じ。
確認してきたが、確かにソレント戦でも金メッキ化してそうだな
紫龍と氷河の聖衣がポセイドンに砕かれてる時は金メッキ化してないだろ。
星矢のは明らかに金メッキ化してるが。
星矢のは明らかに金メッキ化してるが。
オレのも単行本の第１刷でメッキ化なんぞしてなかったけど。
連載時のジャンプでもメッキ化はしてなかった記憶もあるし。
連載時のジャンプでもメッキ化はしてなかった記憶もあるし。
俺の小宇宙が燃えてきた！！
でもそろそろ寝なきゃやばいな。
でもそろそろ寝なきゃやばいな。
金メッキ化すると聖衣の輝き表現として凹凸のカーブが黒い線で塗られる。
この観点から見ると紫龍と氷河の聖衣は金メッキ化してる。つーか星矢の聖衣と同じ絵。
瞬は微妙だが黄金の血で蘇ったがどうのと言ってるから金メッキ化してると思う。
この観点から見ると紫龍と氷河の聖衣は金メッキ化してる。つーか星矢の聖衣と同じ絵。
瞬は微妙だが黄金の血で蘇ったがどうのと言ってるから金メッキ化してると思う。
>>393
星矢は小宇宙を燃やしている描写があるからメッキ化しているが
紫龍と氷河はそんな描写がないから素の状態に毛が生えた程度
もちろん「うわっ！？」のコマとか良く見たけど明らかにメッキ化してないよ。
白い粒みたいなのは背景描写でありメッキ化していたなら直前の頁の星矢みたいに聖衣が黒光りしている筈だし。
星矢は小宇宙を燃やしている描写があるからメッキ化しているが
紫龍と氷河はそんな描写がないから素の状態に毛が生えた程度
もちろん「うわっ！？」のコマとか良く見たけど明らかにメッキ化してないよ。
白い粒みたいなのは背景描写でありメッキ化していたなら直前の頁の星矢みたいに聖衣が黒光りしている筈だし。
「丸い光の粒がある」＝金メッキ化、って勘違いしているヤツいないか？
文庫本10巻Ｐ28、29では金メッキしてるように見える＞紫龍と氷河
単行本だと明らかに氷河と紫龍の聖衣は金メッキ化してないなぁ。
瞬の聖衣も同じく。
文庫版は持ってないからわからない…
瞬の聖衣も同じく。
文庫版は持ってないからわからない…
文庫版、単行本両方持ってる俺の目には両方とも同じ絵にしか見えない。
そして、金メッキ化しているように見えるかと言えば、答えは「見えない」。
数ページ前の星矢の聖衣と比較してもはっきり分かるし。
そして、金メッキ化しているように見えるかと言えば、答えは「見えない」。
数ページ前の星矢の聖衣と比較してもはっきり分かるし。
印刷云々より黒光りしてるかいなやでの判断が基本だろ。
よってあの二人は非金メッキです。
よってあの二人は非金メッキです。
おまいらの会話が面白い。
瞬が金メッキ化していないとなると、
小宇宙がそこまで高まっていなかったという事で
小宇宙が100分の1になっていたという事になるのか？
だからソレントは生き残ったという見方もできるが…
小宇宙がそこまで高まっていなかったという事で
小宇宙が100分の1になっていたという事になるのか？
だからソレントは生き残ったという見方もできるが…
雑談は終わったか？
>>407
終わってない。
終わってない。
イオで金メッキになってソレントで金メッキにならない根拠は？
明らかにソレント戦の方が苦戦してるというのに。
明らかにソレント戦の方が苦戦してるというのに。
>>411
だって実際になってないじゃん。
だって実際になってないじゃん。
まともな見方をするなら
瞬の小宇宙はＤＥＳにより低下していたが（だから金メッキ化していない）
アテナの小宇宙の助けを得て星雲嵐をぶっ放すことが出来た。
これ。
瞬の小宇宙はＤＥＳにより低下していたが（だから金メッキ化していない）
アテナの小宇宙の助けを得て星雲嵐をぶっ放すことが出来た。
これ。
>>411
DESで小宇宙が減退してたからでは？
DESで小宇宙が減退してたからでは？
アフロが死んで、ソレントが死ななかったのは瞬の小宇宙が金メッキ以下だったからだろうし。
氷河の時だってとどめのAEは金メッキ化してないんだから、
瞬がソレント倒す際に金メッキ化しなくてもおかしくないし。
なんで原作で言及されてない小宇宙減退をわざわざ考慮に入れようとするのかわからん。
氷河の時だってとどめのAEは金メッキ化してないんだから、
瞬がソレント倒す際に金メッキ化しなくてもおかしくないし。
なんで原作で言及されてない小宇宙減退をわざわざ考慮に入れようとするのかわからん。
ＤＥＳでやや弱体化（１００分の１発言が無いのである程度の弱体化と推測）したがアテナの歌声を聞いて瞬奮起
ベースが弱体化しているので本来の小宇宙までとはいかないが小宇宙を高めてＮＳで撃破！
だから対イオでは金メッキ化しているのに対ソレントでは金メッキ化していない、これが妥当。
ベースが弱体化しているので本来の小宇宙までとはいかないが小宇宙を高めてＮＳで撃破！
だから対イオでは金メッキ化しているのに対ソレントでは金メッキ化していない、これが妥当。
要するに本気のソレントはもっと強いってことか
次はアテナの歌声の効果について議論してみるか？
少なくともDESを一時中断させた以外に効果はなかったように見えるのだが。
よく言われるようなアテナの歌声による瞬強化、ソレント弱体化などは妄想だ、と言ってみる。
少なくともDESを一時中断させた以外に効果はなかったように見えるのだが。
よく言われるようなアテナの歌声による瞬強化、ソレント弱体化などは妄想だ、と言ってみる。
アテナの歌声の効果はＤＥＳの中和が定説では？
つまりアテナの歌声は、いてつくはどうって事か？
氷河はアイザックにAE放った時に金メッキ化してるのか？
単行本だとわからないのだが…
氷河がこの時に金メッキ化しているのなら、
瞬がNSを放っている時に金メッキ化しないのは道理に合わない気がする。
小宇宙燃やしてる決め技だし。
単行本だとわからないのだが…
氷河がこの時に金メッキ化しているのなら、
瞬がNSを放っている時に金メッキ化しないのは道理に合わない気がする。
小宇宙燃やしてる決め技だし。
というわけでソレントは降格濃厚でいいよな
問題はいくつ落とすかだ。
ニオベ同様必殺技は強力だが耐久が並冥闘士以下白銀聖闘士以上って事で。
牛戦みたいに敵陣営に攻めるのには適しているが（不意をついた先制攻撃が可能になるので）海底神殿の時みたいに守護体制の時はかなり分が落ちるな。
問題はいくつ落とすかだ。
ニオベ同様必殺技は強力だが耐久が並冥闘士以下白銀聖闘士以上って事で。
牛戦みたいに敵陣営に攻めるのには適しているが（不意をついた先制攻撃が可能になるので）海底神殿の時みたいに守護体制の時はかなり分が落ちるな。
本来の牛＞ソレントを倒した瞬＞ソレント＞１００分の１の牛
だとするとソレントはＢ級辺りまで落ちるってことになるのかな
だとするとソレントはＢ級辺りまで落ちるってことになるのかな
>>423
アイザックに対してＡＥを放った時は残念ながら金メッキ化していません
巻頭カラーだったので色だけでは見難いかもしれないが直前に金メッキ化した時や数頁前に出てきたムウやリアの聖衣と比較すると星が輝いたような描写が無いので１００％非金メッキと断言出来るかと。
アイザックに対してＡＥを放った時は残念ながら金メッキ化していません
巻頭カラーだったので色だけでは見難いかもしれないが直前に金メッキ化した時や数頁前に出てきたムウやリアの聖衣と比較すると星が輝いたような描写が無いので１００％非金メッキと断言出来るかと。
ニオベがA-ならソレントもA-辺りか？
ソレントはアテナが居なければ牛さんを殺せていた事、
不意討ちで100分の1まで牛さんを弱体化させていた事を考えると
牛さんと引き分けのニオベとそう大差無いように思える。
ソレントはアテナが居なければ牛さんを殺せていた事、
不意討ちで100分の1まで牛さんを弱体化させていた事を考えると
牛さんと引き分けのニオベとそう大差無いように思える。
ホラ出た、牛＞ソレント論が。
だから言ったのだ。
まあソレントなんかどうでも良いんだけど、
あんまり原作の結果と乖離させすぎるのもどうかと思うよ。
だから言ったのだ。
まあソレントなんかどうでも良いんだけど、
あんまり原作の結果と乖離させすぎるのもどうかと思うよ。
常に笛を吹いてたら問題なしかと。
笛につられて敵もやってくるし･･･、逃げられるか・・・、サイレンだし。
笛につられて敵もやってくるし･･･、逃げられるか・・・、サイレンだし。
まぁ事実だからしょうがない。
実際、牛ｖｓソレントを何回やり直したとしても、
あるいは不意打ちまったく無しで戦ったとしても、
牛は必ずソレントの笛を聴くと思うね。
牛の性格的に、無視はできないと思われる。
あるいは不意打ちまったく無しで戦ったとしても、
牛は必ずソレントの笛を聴くと思うね。
牛の性格的に、無視はできないと思われる。
>>426
そうですか…
金メッキ化してないAEで死んだのか、アイザックは…
となると瞬は弱体化していなかった、そして金メッキにならない程度の小宇宙で
ソレントをぶっ飛ばした、で良いのかな？
ソレントは少なくともアイザック以上ではあるが、黄金以下っぽいな…
そうですか…
金メッキ化してないAEで死んだのか、アイザックは…
となると瞬は弱体化していなかった、そして金メッキにならない程度の小宇宙で
ソレントをぶっ飛ばした、で良いのかな？
ソレントは少なくともアイザック以上ではあるが、黄金以下っぽいな…
>>429
それを言ったら笛の及ばぬ距離から光速の動きで近づいてそのまま必殺技で瞬殺とか
話はそれるが課長戦における黄金三人なんかは結界で１０分の１なんて言われた後に一旦逃げて結界の外から遠隔攻撃で光速拳を連射すれば余裕だろ。
とか言っているようなものだぞ。
それを言ったら笛の及ばぬ距離から光速の動きで近づいてそのまま必殺技で瞬殺とか
話はそれるが課長戦における黄金三人なんかは結界で１０分の１なんて言われた後に一旦逃げて結界の外から遠隔攻撃で光速拳を連射すれば余裕だろ。
とか言っているようなものだぞ。
>>431 光速だから聴く前にあぼーんだよ
ほかの黄金にも不意打ち無しだと速度で劣るからソレントニオベはまとめてＢ級に落とすべき
ほかの黄金にも不意打ち無しだと速度で劣るからソレントニオベはまとめてＢ級に落とすべき
光速なのに音速が追いつけるかってんだよ。
ようするにだ、牛は音速以下ってことだ。
ようするにだ、牛は音速以下ってことだ。
ＤＥＳは物理的な音じゃないから音速ではないぞ
>>431
海底神殿にリベンジで牛が攻め込んでいたなら問答はするが笛を吹かせる前に「残念だが今度はオレから仕掛けるぜ」又は吹かせてから「聖闘士に同じ技は二度通じん」ってな具合でＧＨ放って瞬殺だろうな。
海底神殿にリベンジで牛が攻め込んでいたなら問答はするが笛を吹かせる前に「残念だが今度はオレから仕掛けるぜ」又は吹かせてから「聖闘士に同じ技は二度通じん」ってな具合でＧＨ放って瞬殺だろうな。
とりあえず牛とソレント入れ替えるか？
青銅も倒せないＧＨでソレント瞬殺なんて出来るわけがない。
ソレントは最低でも黄金であるアフロ並みの耐久力があるしな。
ソレントは最低でも黄金であるアフロ並みの耐久力があるしな。
>>436
なに、もっと遅いっていうのかよ
なに、もっと遅いっていうのかよ
次は牛の考察だな Ａ級に上がる余地はありそう
>437
不意打ちというか、影から闇討ちは確定だろ？
あの時点（参人ＶＳ牛）では、冥闘士は表に顔出して無いワケだし。
不意打ちというか、影から闇討ちは確定だろ？
あの時点（参人ＶＳ牛）では、冥闘士は表に顔出して無いワケだし。
>>439
それをやったら他の黄金は落ちてきたのに牛だけ上がるのかよってなるぞ。
牛は維持でソレントを牛以下に下げれば良いだけの事。
ソレントはＢ級レベルだが特殊技の効果で牛を倒したボーナスが評価されて牛以上の位置にいたがマイナス面も考えればＢ+～Ａ-が妥当ってわけだ。
それをやったら他の黄金は落ちてきたのに牛だけ上がるのかよってなるぞ。
牛は維持でソレントを牛以下に下げれば良いだけの事。
ソレントはＢ級レベルだが特殊技の効果で牛を倒したボーナスが評価されて牛以上の位置にいたがマイナス面も考えればＢ+～Ａ-が妥当ってわけだ。
>>427
ニオベは実際やられたがソレントは牛に常に優勢だったことを考えると
同格は納得いかないな。
同じ反則系でもニオベのDFはCWで破られたのに対し、DESを防ぐことは
誰にも不可能だった点を見ても、少なくてもニオベ以上。
実際の描写からソレント＞牛も事実なワケで、落とすと原作に矛盾する。
今のランクから変動させる必要は全くないと思われ。
ニオベは実際やられたがソレントは牛に常に優勢だったことを考えると
同格は納得いかないな。
同じ反則系でもニオベのDFはCWで破られたのに対し、DESを防ぐことは
誰にも不可能だった点を見ても、少なくてもニオベ以上。
実際の描写からソレント＞牛も事実なワケで、落とすと原作に矛盾する。
今のランクから変動させる必要は全くないと思われ。
どうでもいいが金メッキと七感は別物だぞ。
紫龍も脱衣後に七感発揮したであろうが身につけてる残りの聖衣は
金メッキになっていなかったからな。
紫龍も脱衣後に七感発揮したであろうが身につけてる残りの聖衣は
金メッキになっていなかったからな。
>>444
牛を考察して上げるならオレは蟹を擁護して上げるぞ。
牛を考察して上げるならオレは蟹を擁護して上げるぞ。
確かにニオベはソレントに勝ち目ないな
確かに牛よりは蟹の方が昇格に説得力がある。
ＧＨヘタレだし
ＧＨヘタレだし
>>449 蟹も上がる可能性高いと思うよ
……あー、
「だろ」って語尾は不味いんだったっけ？
面倒だな……
「だろ」って語尾は不味いんだったっけ？
面倒だな……
ま、それはおいといて、ちょっと真面目な意見。
黄金が光速出せるのは良いとして、本当にすぐに光速を出せるの？
コスモがある程度高まってからでないと、光速は出ないんでないの？
あるいは、光速に至るまでの時間に、かなり黄金ごとに差があるんじゃないの？
「光速を出そうと判断するまでの時間」
「拳をかまえ、技を出す時間」
「技の速さがピークに達するまでの時間、及びその持続時間」
によって、かなり早さに差がありそうだけど、
そんな話は実は俺はどうでも良いので寝る。
黄金が光速出せるのは良いとして、本当にすぐに光速を出せるの？
コスモがある程度高まってからでないと、光速は出ないんでないの？
あるいは、光速に至るまでの時間に、かなり黄金ごとに差があるんじゃないの？
「光速を出そうと判断するまでの時間」
「拳をかまえ、技を出す時間」
「技の速さがピークに達するまでの時間、及びその持続時間」
によって、かなり早さに差がありそうだけど、
そんな話は実は俺はどうでも良いので寝る。
>>447
黄金を殺せてない時点でニオベ以下と思うが。
黄金を殺せてない時点でニオベ以下と思うが。
七感＝光速ですか？漫画持ってないんでおしえてください
>>455
二回ほど牛を殺してますよ？
二回ほど牛を殺してますよ？
>>443
相手の能力は知っているのが前提でのバトルなんだから牛とていちいち喰らってから攻撃する程の間抜けじゃないだろ。
それに誰だろうと相手の能力は知っているだけで目で見ているわけではないのだから聖闘士に同じ技は二度通用しないの法則もまだ成り立たないので尚更受身からは入らないだろう。
相手の能力は知っているのが前提でのバトルなんだから牛とていちいち喰らってから攻撃する程の間抜けじゃないだろ。
それに誰だろうと相手の能力は知っているだけで目で見ているわけではないのだから聖闘士に同じ技は二度通用しないの法則もまだ成り立たないので尚更受身からは入らないだろう。
ついでにもう一言。
スレルールの「お互い技を知っているものとして勝負」についてだけど、
この条件ならソレントやニオベは敗北ってのもぶっちゃけ妄想の域を出ないと思う。
確かに黄金は光速だが、だからといって勝負開始→いきなり必殺技→素直に直撃
なんてうまくいくとは限らない。
相手も必死で避けるなり技で対抗するなりするだろうし、
明らかな速度差が描写されていない限り「黄金が勝つ」と主張するのは無理だろう。
技の性質を知ることと技をかわすことは本来全く別の問題。
カーサのように知っていれば効力そのものが失われる奴はともかく、
ソレントやニオベは知ったからと言って防ぐのは困難なのだが、それは全く無視なんだろうか。
スレルールの「お互い技を知っているものとして勝負」についてだけど、
この条件ならソレントやニオベは敗北ってのもぶっちゃけ妄想の域を出ないと思う。
確かに黄金は光速だが、だからといって勝負開始→いきなり必殺技→素直に直撃
なんてうまくいくとは限らない。
相手も必死で避けるなり技で対抗するなりするだろうし、
明らかな速度差が描写されていない限り「黄金が勝つ」と主張するのは無理だろう。
技の性質を知ることと技をかわすことは本来全く別の問題。
カーサのように知っていれば効力そのものが失われる奴はともかく、
ソレントやニオベは知ったからと言って防ぐのは困難なのだが、それは全く無視なんだろうか。
>>458
それじゃあ牛は二回も生きかえったのですか？
それじゃあ牛は二回も生きかえったのですか？
牛はソレント戦では死んでないと考えるのが普通 何とか生きていたってこと
>>465
凄いね、もう牛は不死身という事で昇格ですな。
凄いね、もう牛は不死身という事で昇格ですな。
例えばミューがタイマンに拘らなければ
金縛りにした後でそのまま殺しとけば牛さんと大差は無かった。
ライミもリアを縛った後でギガントに殴らせておけば良かった。
つまり、牛さんは敵から同情なんぞ全く受けずに
不意討ちでやられてしまったかわいそうな黄金なんだよ…
金縛りにした後でそのまま殺しとけば牛さんと大差は無かった。
ライミもリアを縛った後でギガントに殴らせておけば良かった。
つまり、牛さんは敵から同情なんぞ全く受けずに
不意討ちでやられてしまったかわいそうな黄金なんだよ…
>>454
初めは光速でなく小宇宙を燃焼してから光速になるとしても常時七感なのだから初っ端から亜光速程度の速さはあるだろ。
仮に速度と威力が比例しているのならばソレントなんか数字で言えば光速の１００分の１で無傷なのだから笛の音の速度は最低マッハ９千になりマッハ６桁の拳で瞬殺されるのだから概ねマッハ５桁台が妥当か。
初めは光速でなく小宇宙を燃焼してから光速になるとしても常時七感なのだから初っ端から亜光速程度の速さはあるだろ。
仮に速度と威力が比例しているのならばソレントなんか数字で言えば光速の１００分の１で無傷なのだから笛の音の速度は最低マッハ９千になりマッハ６桁の拳で瞬殺されるのだから概ねマッハ５桁台が妥当か。
>>462
はげどう。
スレルールの「お互い技を知っているものとして勝負」という前提は、
「互いの能力を最大の状態で出し合う」ことを理想として提案されたもの。
「いきなり必殺技を出してしとめる」なんて仮想戦は、
その理想を都合の良いように悪用したものだと俺は考える。
プロレスの考え方みたいに、互いに技の応酬をある程度こなし、
互いの最大の能力を引き出しあっての勝利でなければ、こんな前提は
意味は無くなってしまうのだ。
いわば男の美学の問題だ。
牛さんが、大急ぎで「このルールなら笛を聴く前に仕留めるぞ」
なんて考えてるとこ想像してごらんなさい。
悲しくなるじゃないですか。
はげどう。
スレルールの「お互い技を知っているものとして勝負」という前提は、
「互いの能力を最大の状態で出し合う」ことを理想として提案されたもの。
「いきなり必殺技を出してしとめる」なんて仮想戦は、
その理想を都合の良いように悪用したものだと俺は考える。
プロレスの考え方みたいに、互いに技の応酬をある程度こなし、
互いの最大の能力を引き出しあっての勝利でなければ、こんな前提は
意味は無くなってしまうのだ。
いわば男の美学の問題だ。
牛さんが、大急ぎで「このルールなら笛を聴く前に仕留めるぞ」
なんて考えてるとこ想像してごらんなさい。
悲しくなるじゃないですか。
牛さんは100分の1の小宇宙で何とかDECを耐え切っていたのか…
ソレントが先に進めないような小宇宙を出していたとは、牛さんは凄いな。
ソレントが先に進めないような小宇宙を出していたとは、牛さんは凄いな。
>>469
守るはずのアテナに助けてもらったのって、どうよ。
助けてもらわなかったら、普通に考えて死んでたよ。裸だし。
まあ、その場合は裸であろうと、玉砕する前にソレントの腕一本くらいは
折ってたはず・・・と信じたいけど。
守るはずのアテナに助けてもらったのって、どうよ。
助けてもらわなかったら、普通に考えて死んでたよ。裸だし。
まあ、その場合は裸であろうと、玉砕する前にソレントの腕一本くらいは
折ってたはず・・・と信じたいけど。
>>469 だよな ソレントは不意打ちしても牛に勝てなかった 完全にＢ級だな
問題はソレントうんぬんより、牛のここ一番の勝負弱さな気がする。
ソレントがライミやニオベみたいな顔だったらもう少し早く降格していたかもな。
それと牛さんも男前ではなく美形だった昇格議論ももっと沸いていただろうな。
それと牛さんも男前ではなく美形だった昇格議論ももっと沸いていただろうな。
とりあえずこのスレ的には牛はソレント戦で死んでなかったってことでＦＡ？
「アテナに助けられなかったらたぶん死んでた」でＦＡ。
とりあえず牛は黄金一とかの評価の無いミロよりは強いとおもう
修羅は聖剣の威力が黄金一だし牛とは互角くらいか
修羅は聖剣の威力が黄金一だし牛とは互角くらいか
「アテナに助けられなかったら死亡又は牛の底力で前に進めない以上ソレント撤収」でＦＡ
と言うか。
腕なり指なりを持ってかれたら、笛、老けなくなるよな……
腕なり指なりを持ってかれたら、笛、老けなくなるよな……
口笛があるではないか…
思ったんだがソレントって味覚又は触覚を破壊されたら笛吹けないだろ。
そういや光速拳で五感破壊してましたな。
なんで妄想で降格させようとしてるのかが分からない。
実際黄金と七感星矢以外のキャラはは光速の描写がないんだが、
それが戦闘に影響した描写はほとんどないぞ。
せいぜいアイアコスくらいで。
そもそも仮想戦じゃソレント降格理由にはならない。
それが戦闘に影響した描写はほとんどないぞ。
せいぜいアイアコスくらいで。
そもそも仮想戦じゃソレント降格理由にはならない。
と言うか。
剣劇の先が光速（に近しい）って位じゃねぇの？ 連中。
その際、物理法則を考えたら負けだ。
まずは音速の壁がー
剣劇の先が光速（に近しい）って位じゃねぇの？ 連中。
その際、物理法則を考えたら負けだ。
まずは音速の壁がー
ソレントは黄金ごときとるに足らん…って言ってたよね。
牛だけを見て黄金を評価されたんでムカツキますた。
牛だけを見て黄金を評価されたんでムカツキますた。
あの時ソレントが持ち帰った牛のマスクも謎の帰還を遂げてましたね・・・。
牛はいつもDQでいうザラキ食らっちゃうんだよな････
たぶん牛と蟹戦ったら確実に蟹勝つだろう｡
逆にザラキ技持ってない獅子には牛勝てるかもな｡
双子、天秤、蠍、山羊、水瓶にも牛勝算あるかも。
確実に牡羊、乙女、魚には勝てないが｡（SE、六道輪廻、BR食らって終わり)
たぶん牛と蟹戦ったら確実に蟹勝つだろう｡
逆にザラキ技持ってない獅子には牛勝てるかもな｡
双子、天秤、蠍、山羊、水瓶にも牛勝算あるかも。
確実に牡羊、乙女、魚には勝てないが｡（SE、六道輪廻、BR食らって終わり)
>>493
聖衣は飛ぶんだよ。知らなかった？
聖衣は飛ぶんだよ。知らなかった？
496 ：マロン名無しさん：04/06/28 12:07 ID:XUAFZ1VY
そいや、なんで牛の黄金聖衣だけもろいのですか？
ニヲベごときにバラバラ。
ニヲベごときにバラバラ。
先へ進めなかったはずの牛の頭は持ち帰れたんだね・・・。
聖衣もバラバラになったっけ？もろいのは牛さん自身で聖衣は無事じゃなかったかな
アレは幻想と言うのが通説です。
壁の前でしっかり無傷だし。
ほら、首をはねられたりまっぷたつになったのが数コマあとに復活してるのと同じノリ。
壁の前でしっかり無傷だし。
ほら、首をはねられたりまっぷたつになったのが数コマあとに復活してるのと同じノリ。
とりあえずソレントを考察してみるか…
・牛さんを100分の1以下の実力にして圧倒。
・100分の1の牛さんにとどめをさせなかった。
・100分の1の牛さんの小宇宙に足止めを食らった。
・本来の牛さんのGHなら死んでいたと自己評価。
・瞬のRDごと聖衣を破壊。
・瞬に後出しでNSを食らったが死にはしなかった。
こんなものか？カノンに「うっ！」と言わせている描写もあるが、
これは評価になるんだかどうだか…
・牛さんを100分の1以下の実力にして圧倒。
・100分の1の牛さんにとどめをさせなかった。
・100分の1の牛さんの小宇宙に足止めを食らった。
・本来の牛さんのGHなら死んでいたと自己評価。
・瞬のRDごと聖衣を破壊。
・瞬に後出しでNSを食らったが死にはしなかった。
こんなものか？カノンに「うっ！」と言わせている描写もあるが、
これは評価になるんだかどうだか…
牛を上げれば解決しないか…な
>100分の1の牛さんにとどめをさせなかった。
これはアテナのおかげじゃないのか？
これはアテナのおかげじゃないのか？
>>494
ＡＤで牛は双子にやられると思うぞ（バシルーラだし）
ＡＤで牛は双子にやられると思うぞ（バシルーラだし）
>>501 そのときの瞬はノーマル青銅だからソレントにとってプラスにはならんな
というかノーマル青銅に負けてるんだしソレントはＢ級でいいとおもうけど
というかノーマル青銅に負けてるんだしソレントはＢ級でいいとおもうけど
馬鹿な、100分の1以下の素の青銅に負けただと？
牛さんの立場が…
RRで動けない牛、GHをJSで返され吹っ飛ぶ牛、教皇の間への階段で…
牛さんの立場が…
RRで動けない牛、GHをJSで返され吹っ飛ぶ牛、教皇の間への階段で…
ソレント戦のとき瞬の聖衣はメッキ化する前にぶっ壊れた、といってみる。
とはいえクリシュナの黄金の槍を除いて海将軍は誰一人としてあの聖衣を壊してないんだからそこは評価しよう。
とはいえクリシュナの黄金の槍を除いて海将軍は誰一人としてあの聖衣を壊してないんだからそこは評価しよう。
牛とソレントの位置をチェンジすれば矛盾がなくなる
ホラ出た、
牛＞ソレント論が。
だから言ったのだ。
牛＞ソレント論が。
だから言ったのだ。
そして駄々をこねる男登場
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_ ∩
( ﾟдﾟ)彡 ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
⊂彡
黙れ。
( ﾟдﾟ)彡 ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
⊂彡
黙れ。
>>509
無駄な煽りやめれ
無駄な煽りやめれ
人いないんでこっそりチェンヂしようか
笛の攻撃は肉体では無く精神への攻撃とソレントも言い切ってるのに
なぜか聖衣の破壊まで行える優れものな訳で防御や避けることすら
用意ではない。
おまけにポセイドンしか破壊していない黄金青銅を破壊している事から
攻撃力は神レベル。防御力もNSに耐える優れもの。
実際の描写からA+の海龍カノンと同レベルの実力で描かれた上に、
相性の良さでアイアコス、ミーノスにも勝てそうだ(オルフェ戦考察より)。
昇格があっても降格とは言い切れないと思いますが・・・。
なぜか聖衣の破壊まで行える優れものな訳で防御や避けることすら
用意ではない。
おまけにポセイドンしか破壊していない黄金青銅を破壊している事から
攻撃力は神レベル。防御力もNSに耐える優れもの。
実際の描写からA+の海龍カノンと同レベルの実力で描かれた上に、
相性の良さでアイアコス、ミーノスにも勝てそうだ(オルフェ戦考察より)。
昇格があっても降格とは言い切れないと思いますが・・・。
そこで笛そのものを投げて武器に使う可能性だが…
＞なぜか聖衣の破壊まで行える優れもの
幻魔拳もな。
＞おまけにポセイドンしか破壊していない黄金青銅を破壊している
金メッキ化前だがな。そんな理屈で上に行けるんだったら
バレンタインやフレギアスももっと上でないと。
＞実際の描写からA+の海龍カノンと同レベルの実力で描かれた
たったあれだけで同レベルとは何ともかんとも…
＞相性の良さでアイアコス、ミーノスにも勝てそうだ(オルフェ戦考察より)
もう1回原作読み直すことをおすすめします。
幻魔拳もな。
＞おまけにポセイドンしか破壊していない黄金青銅を破壊している
金メッキ化前だがな。そんな理屈で上に行けるんだったら
バレンタインやフレギアスももっと上でないと。
＞実際の描写からA+の海龍カノンと同レベルの実力で描かれた
たったあれだけで同レベルとは何ともかんとも…
＞相性の良さでアイアコス、ミーノスにも勝てそうだ(オルフェ戦考察より)
もう1回原作読み直すことをおすすめします。
メッキクロス粉砕（強度）にメッキ前後は関係ないと思うが……
>>519
ネタか？大有りだろ。
ネタか？大有りだろ。
>>519
メッキ化前は強化された青銅聖衣にすぎずメッキ化後は黄金聖衣に限りなく近づいた強度になる。
まぁ限りなく近づいたといってもやはり黄金聖衣には遠く及ばないと思うけど。
なんたってポセイドンは金メッキ聖衣をいとも簡単に粉砕したけど黄金聖衣には傷すらつけられなかったのだから。
黄金聖衣＞＞＞＞金メッキ＞鱗衣くらいな感じか。
メッキ化前は強化された青銅聖衣にすぎずメッキ化後は黄金聖衣に限りなく近づいた強度になる。
まぁ限りなく近づいたといってもやはり黄金聖衣には遠く及ばないと思うけど。
なんたってポセイドンは金メッキ聖衣をいとも簡単に粉砕したけど黄金聖衣には傷すらつけられなかったのだから。
黄金聖衣＞＞＞＞金メッキ＞鱗衣くらいな感じか。
結局ソレントはどこら辺で落ち着くのか…
本当にソレントはランクを決めにくいキャラだな…
本当にソレントはランクを決めにくいキャラだな…
なんで実際の描写より妄想の方が
強い意見になるのかわからない。
妄想以外の根拠がないなら普通に
現状維持だと思いますが。
強い意見になるのかわからない。
妄想以外の根拠がないなら普通に
現状維持だと思いますが。
…いや、だからね。その実際の描写の中に「不意打ちで先制攻撃カマした」という事実があるわけで。
その状況下ではそれが本来の実力だとは言えないってのは分かるだろう？
その状況下ではそれが本来の実力だとは言えないってのは分かるだろう？
牛ＶＳ瞬だったらどうよ？どっちが強いと思う？
牛＞ソレントは有り得ないけど
牛＞瞬なら有り得そうじゃない？
なんとなく瞬に負ける牛が想像つかん。
牛＞ソレントは有り得ないけど
牛＞瞬なら有り得そうじゃない？
なんとなく瞬に負ける牛が想像つかん。
正座タッグマッチならシャカ瞬の乙女最凶コンビかイッキリアの獅子最強コンビが
二強だな あとサガカノンでクロスが2つアりゃこいつらが1番だろう
二強だな あとサガカノンでクロスが2つアりゃこいつらが1番だろう
>>526 ふつうに 牛＞瞬＞ソレント だぞ 少し前のレス読めばわかる
ソレントの1/100ってヤバすぎ
黄金1のサイコキネシスを持つムウですら1/10になったら
全く使い物にならずぼこられてバタンキューだったってのによ
黄金1のサイコキネシスを持つムウですら1/10になったら
全く使い物にならずぼこられてバタンキューだったってのによ
とりあえずソレント２ランク落とすか牛あげてソレント１つ下げるかどっちなんだ？
むしろ牛をランク外にしたほうが荒れないっぽ
>>531
たかが牛で誰もそこまで荒らそうなんて思わないだろ
たかが牛で誰もそこまで荒らそうなんて思わないだろ
>>531のはある意味奇想天外だな
お前すごいよ
お前すごいよ
>>533
別に。
別に。
きょうも人いないのかな とりあえず牛とｿﾚﾝﾄやってしまいたいな
ソレントが不意打ちで牛さんの実力を100分の1にしたのは、
ミューがムウを金縛りにしたのとほぼ変わらない。
ただ、その後フェアな闘いを望んだか否かが違う・・・
ミューがムウを金縛りにしたのとほぼ変わらない。
ただ、その後フェアな闘いを望んだか否かが違う・・・
なるほど、あれでムウの実力は100分の1になり苦戦したのか。
100分の1の牛の前に進む事ができないソ連と。
100分の1の牛の前に進む事ができないソ連と。
>>538 牛＞瞬＞ソレント の瞬はソレントとやったときの瞬
つまりノーマル青銅ってこと ノーマルの瞬は十二級で牛にやられてるし
つまりノーマル青銅ってこと ノーマルの瞬は十二級で牛にやられてるし
沙織お嬢をｵｶｽﾞにする男の人って多いんですね。
私はアイオリアか、サガ…って言うか、黄金の兄さん方には本当にお世話になりました。
人否杉なので、ｵｶｽﾞﾗﾝｷﾝｸﾞでも書いておきますね。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ…！！
一位 アイオリア
二位 サガ
三位 カノン
四位 シャカ
五位 ミロ
六位 カミュ
七位 氷河
八位 ムウ
九位 瞬
十位 アイオロス
女の子で唯一魔鈴ﾀﾝをｵｶｽﾞにした事も…。
ちなみに、一人上手になってしまうと、普通のｾｸｽがめんどくさくなるので、注意しましょう。
私はアイオリアか、サガ…って言うか、黄金の兄さん方には本当にお世話になりました。
人否杉なので、ｵｶｽﾞﾗﾝｷﾝｸﾞでも書いておきますね。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ…！！
一位 アイオリア
二位 サガ
三位 カノン
四位 シャカ
五位 ミロ
六位 カミュ
七位 氷河
八位 ムウ
九位 瞬
十位 アイオロス
女の子で唯一魔鈴ﾀﾝをｵｶｽﾞにした事も…。
ちなみに、一人上手になってしまうと、普通のｾｸｽがめんどくさくなるので、注意しましょう。
コピペするほどの内容か？
リアって…。
これだから牛議論は嫌なんだよ。
で牛はどうすんのよ １つ上げればいいじゃないか？
たまには昇格が出てもいいんじゃないの？
本当に人がいないのか
たんに眺めてるだけなのか
どっちなんだろ
本当に人がいないのか
たんに眺めてるだけなのか
どっちなんだろ
普通に呆れてるだけだと思う。
先制攻撃じゃなければとか言ったって解釈で全然違うでしょ。
悪い方にとれば笛吹く前にGHであぼーんだけど、
良い方にとればGHの前に笛吹いてあぼーんだし。
冥界編での氷河のセリフから12宮時からは成長している様な
事も描かれてるし、12宮で瞬を気絶させたらと言って決して
同じ強さではないと解釈するのが普通だと思うが・・・。
先制攻撃じゃなければとか言ったって解釈で全然違うでしょ。
悪い方にとれば笛吹く前にGHであぼーんだけど、
良い方にとればGHの前に笛吹いてあぼーんだし。
冥界編での氷河のセリフから12宮時からは成長している様な
事も描かれてるし、12宮で瞬を気絶させたらと言って決して
同じ強さではないと解釈するのが普通だと思うが・・・。
この場合は12宮戦ではなくてソレント戦を介しての比較じゃないのか？＞瞬と牛
>>546
だから牛とソレントは同ランクでいいんだよ
だから牛とソレントは同ランクでいいんだよ
牛＞ソレントはいいと思うが、
牛＞他のA-の黄金には疑問だな。全然比較要素ないし。
牛＞他のA-の黄金には疑問だな。全然比較要素ないし。
A-の黄金と比較するとなると青銅一軍を通じて見ることになるが…それだと牛が異常に強いということに
なってしまう。もっとも七感覚醒前の青銅相手なら他の連中も優勢にことを進めてるけど。
これを肯定的に取るなら覚醒前に倒せた牛と倒せなかった他のA-級黄金ということでプラス要素に。
否定的に取るなら覚醒前だから気絶させたのも当たり前ということでプラスにもマイナスにもならない。
あとは共通の対戦相手もいないから描写から能力を測るしかないか？
なってしまう。もっとも七感覚醒前の青銅相手なら他の連中も優勢にことを進めてるけど。
これを肯定的に取るなら覚醒前に倒せた牛と倒せなかった他のA-級黄金ということでプラス要素に。
否定的に取るなら覚醒前だから気絶させたのも当たり前ということでプラスにもマイナスにもならない。
あとは共通の対戦相手もいないから描写から能力を測るしかないか？
ノーマル青銅まとめてぶっ飛ばした牛＞ノーマル青銅相手に失態を犯した黄金
おまえら>>536の意見はスルーか？
牛ＶＳソレントの戦いは明らかにフェアじゃないぞ。
はっきりいってアレは１００分の１の牛ＶＳソレントだ！
それをソレントは通常の小宇宙の牛より強いみたいな勘違いをしている奴までいるから困ったものだ。
牛ＶＳソレントの戦いは明らかにフェアじゃないぞ。
はっきりいってアレは１００分の１の牛ＶＳソレントだ！
それをソレントは通常の小宇宙の牛より強いみたいな勘違いをしている奴までいるから困ったものだ。
でもニオベとの戦いで死んでるんだよな。
・・・と思ったけどムウも素で殺されかけてたか。
・・・と思ったけどムウも素で殺されかけてたか。
しかし牛さんが100分の1でやられたのは仕方が無いとはいえ、
戦って殺されかけたのは事実。
ムウも金縛りを解かれずにそのままやられていたならば
牛さんと評価はそこまで変わらなかっただろうが、解かれた後に勝っている。
もしあの時ああしていれば勝った等と言うのは「もしも」であり、推測でしかない。
だから笛を吹く前に云々を語っていても、実際はどちらに転ぶかはわからないし不毛。
俺達は残念だが牛さんが100分の1にされて圧倒されたという事実しか認める事は出来ない。
戦って殺されかけたのは事実。
ムウも金縛りを解かれずにそのままやられていたならば
牛さんと評価はそこまで変わらなかっただろうが、解かれた後に勝っている。
もしあの時ああしていれば勝った等と言うのは「もしも」であり、推測でしかない。
だから笛を吹く前に云々を語っていても、実際はどちらに転ぶかはわからないし不毛。
俺達は残念だが牛さんが100分の1にされて圧倒されたという事実しか認める事は出来ない。
つーか黄金厨沸きすぎ。
原作での勝負の結果すら
実は～とか実力は～とか不意打ちは～で
脳内で書き換えちまってるしな。
もう黄金全員最強、残りはクズでいいよ。
原作での勝負の結果すら
実は～とか実力は～とか不意打ちは～で
脳内で書き換えちまってるしな。
もう黄金全員最強、残りはクズでいいよ。
というか、相手の小宇宙を1/100にできるのがソレントの能力でしょ。
それを不意討ちだから除外、再戦なら牛圧倒勝利とするのが強引だと思う。
事実は不意討ちとはいえ（これすらアテナと青銅を警護に来た牛の立場を思えば油断とも取れる）
ソレントが牛の小宇宙を1/100にした上で常に優勢に戦いをすすめた。
これは変えようがないよ。
それを不意討ちだから除外、再戦なら牛圧倒勝利とするのが強引だと思う。
事実は不意討ちとはいえ（これすらアテナと青銅を警護に来た牛の立場を思えば油断とも取れる）
ソレントが牛の小宇宙を1/100にした上で常に優勢に戦いをすすめた。
これは変えようがないよ。
優勢だと？
牛の幻術にかかっていましたが。
牛の幻術にかかっていましたが。
ソレントって敵を弱体化させるだけだろ。
1/100の小宇宙になった牛さんに最大奥義ぶちかましても倒せないってどういう事よ？
先制しても勝負付かずの引き分けって。どうしようもないぞ。
1/100の小宇宙になった牛さんに最大奥義ぶちかましても倒せないってどういう事よ？
先制しても勝負付かずの引き分けって。どうしようもないぞ。
>>558-559
あれはアテナが現れたために中断されただけで引き分けではない。
幻術っていうのがわからんが、最後の聖衣脱着を刺すならソレントは全然うろたえてないし、
逆に牛がどんどん追い込まれている描写だぞ。
その証拠に「黄金聖闘士など恐れるに足らん しかしアテナは恐ろしい」と言っている。
牛側から見ればソレントの攻撃に常に後手で、かろうじてかわしているにすぎない。
あれはアテナが現れたために中断されただけで引き分けではない。
幻術っていうのがわからんが、最後の聖衣脱着を刺すならソレントは全然うろたえてないし、
逆に牛がどんどん追い込まれている描写だぞ。
その証拠に「黄金聖闘士など恐れるに足らん しかしアテナは恐ろしい」と言っている。
牛側から見ればソレントの攻撃に常に後手で、かろうじてかわしているにすぎない。
牛なんか はよ終われ。
いつまで時間かけてんだよ
いつまで時間かけてんだよ
牛はソレント戦において鼓膜を破ったり五感も低下した状態だったのだが戦った場所は病院、その後はあそこに入院したのかな？
>>561 ミロ厨乙
ソレントの自己申告なんかあてにならんよ。
牛に二回も死亡確認しているのが幻術にかかってる証。
持ち帰りした牛のマスクも幻術よる…
牛に二回も死亡確認しているのが幻術にかかってる証。
持ち帰りした牛のマスクも幻術よる…
ソレントにしてみればカノンよりもカーサの方が恐ろしい相手だったわけで。
なんでシュラとアフロがA-におさまってカミュがAにいるんだ?
>>566
知らん
知らん
あー、少しは前の方よめー（ぞんざいに）
シュラ降格議論あたりから糞スレ化が進行してきたが、
ついに牛＞ソレントか
そろそろ蟹魚＞ムウになりそうな予感
ついに牛＞ソレントか
そろそろ蟹魚＞ムウになりそうな予感
飽きもせずに煽り乙。
とりあえず、ソ連と関係について一つ突っ込むなら、
アレはコスモ技なんで音速とか断定する奴は帰れと言いたい。
若しくは鎖防御の前後を読めと。
アレはコスモ技なんで音速とか断定する奴は帰れと言いたい。
若しくは鎖防御の前後を読めと。
骨伝導？さっぱりわかりません
速さのことをいうなら青銅も星矢以外は光速になった描写はないんだよな。
実際速さ勝負になるのはほとんどが星矢の絡んだ戦いだし。
このスレで言われているほど勝敗に影響した例はないと思う。
実際速さ勝負になるのはほとんどが星矢の絡んだ戦いだし。
このスレで言われているほど勝敗に影響した例はないと思う。
>>569
上の一行には禿同
上の一行には禿同
星矢の世界では 七感＝光速 なんだろ？
>>571
小宇宙技だったら尚更速度と小宇宙が比例すると思うが。
海将軍なんて黄金から全く恐れられてない時点で小宇宙もたいしたことないんだろうな。
たいした小宇宙ではないが特殊系なのがいるってなだけで。
小宇宙技だったら尚更速度と小宇宙が比例すると思うが。
海将軍なんて黄金から全く恐れられてない時点で小宇宙もたいしたことないんだろうな。
たいした小宇宙ではないが特殊系なのがいるってなだけで。
ポセイドン軍からの攻撃に備えて臨戦態勢で待ち構えているはずの牛が、
簡単に力を百分の一にされてるんだから、舐められても仕方無いんじゃない？
結局牛が弱かったということでしょう。
簡単に力を百分の一にされてるんだから、舐められても仕方無いんじゃない？
結局牛が弱かったということでしょう。
>>581
真夜中に小宇宙の気配も出さずに安らかな笛の音で登場じゃぁね。
臨戦態勢とはいえ闇の中から特殊技の不意打ちじゃいくら強い奴でもお手上げだよ。
気配を消して背後から冥界波放ってるようなもんだし。
真夜中に小宇宙の気配も出さずに安らかな笛の音で登場じゃぁね。
臨戦態勢とはいえ闇の中から特殊技の不意打ちじゃいくら強い奴でもお手上げだよ。
気配を消して背後から冥界波放ってるようなもんだし。
ついでに言えばもしあのシーンで牛がソレントの小宇宙に気付いたとしても、
相手の位置をつかんだ時にはとっくに笛を聴かされた後だからどうしようもない。
相手の位置をつかんだ時にはとっくに笛を聴かされた後だからどうしようもない。
>>582
本当に強い奴なら、ソレントが侵入してきた時点で気配・コスモに気付きそう。
どっちにしても、オルフェという有名なセイントの存在がある以上、
音による攻撃が行われる可能性があることくらいは予想しておくべきでは？
実際に対処できるかどうかは別にして。
メロディが聞こえ始めたまさしくその瞬間に、光速の動きで反応すべきでは？
それこそ音より光速の方が早い理論がまかり通るなら、不可能ではないはず。
まあ首引っ込めたのは見事だけど、その前に驚いてないで攻撃すべきだよね。
魔力を持つメロディとはいえ、一瞬でもそれに聴き惚れてちゃ油断と取られても仕方ない。
と思うがどうか。
本当に強い奴なら、ソレントが侵入してきた時点で気配・コスモに気付きそう。
どっちにしても、オルフェという有名なセイントの存在がある以上、
音による攻撃が行われる可能性があることくらいは予想しておくべきでは？
実際に対処できるかどうかは別にして。
メロディが聞こえ始めたまさしくその瞬間に、光速の動きで反応すべきでは？
それこそ音より光速の方が早い理論がまかり通るなら、不可能ではないはず。
まあ首引っ込めたのは見事だけど、その前に驚いてないで攻撃すべきだよね。
魔力を持つメロディとはいえ、一瞬でもそれに聴き惚れてちゃ油断と取られても仕方ない。
と思うがどうか。
描写の限りでは、牛は６秒～１０秒ほど、笛の音を聴いてるように見える。
その直後に首引っ込めをするわけだが、この反応は早かったと言えるか？
６秒以上も笛の音を聴いていちゃいかんのではないか？
せめて２秒程度で笛の音の危険性を察知し、何らかの反応を示せば、
あそこまで力が落ちることは無かったのでは？
その直後に首引っ込めをするわけだが、この反応は早かったと言えるか？
６秒以上も笛の音を聴いていちゃいかんのではないか？
せめて２秒程度で笛の音の危険性を察知し、何らかの反応を示せば、
あそこまで力が落ちることは無かったのでは？
・ポセイドン軍からはある程度明確な戦線布告があった。
・それ以前にもポセイドン軍の奇襲が二回ほど行われている。
次も不意打ち・奇襲の攻撃があることは容易に予測できる。
・もともと牛は警護目的で来ているので常時臨戦態勢のはず。
・牛は有名人のオルフェの存在・音による攻撃の存在を知っていたはず。
・病院内を明るくしておくか暗くしておくかは牛が事前に選ぶことができた。
闇の中から敵が現れることも、当然想像しうる範囲内。
・かなりの至近距離にソレントが接近するまで、病院内への侵入に気付かなかった。
・音が聴こえてからのアクションも遅い。せめて耳ふさぐとかしなさいな。
・特殊技にハマッた時の対処は何もできず。臨機応変な対応ができていない。
・結果的にソレントに与えたダメージはゼロ。百倍してもゼロはゼロ。
以上から、牛は全体的に事前準備が不十分だった・リアクションが遅かったと判断されます。
これは「不意打ちだったから」の一言で弁護しきれるものでしょうか。
・それ以前にもポセイドン軍の奇襲が二回ほど行われている。
次も不意打ち・奇襲の攻撃があることは容易に予測できる。
・もともと牛は警護目的で来ているので常時臨戦態勢のはず。
・牛は有名人のオルフェの存在・音による攻撃の存在を知っていたはず。
・病院内を明るくしておくか暗くしておくかは牛が事前に選ぶことができた。
闇の中から敵が現れることも、当然想像しうる範囲内。
・かなりの至近距離にソレントが接近するまで、病院内への侵入に気付かなかった。
・音が聴こえてからのアクションも遅い。せめて耳ふさぐとかしなさいな。
・特殊技にハマッた時の対処は何もできず。臨機応変な対応ができていない。
・結果的にソレントに与えたダメージはゼロ。百倍してもゼロはゼロ。
以上から、牛は全体的に事前準備が不十分だった・リアクションが遅かったと判断されます。
これは「不意打ちだったから」の一言で弁護しきれるものでしょうか。
無茶いうなや、あんたら……
…無茶な言いがかりつけてまで牛を下に置いときたいのか？ 何か恨みでもあるのかｗ
＞・ポセイドン軍からはある程度明確な戦線布告があった。
＞・それ以前にもポセイドン軍の奇襲が二回ほど行われている。
次も不意打ち・奇襲の攻撃があることは容易に予測できる。
＞・もともと牛は警護目的で来ているので常時臨戦態勢のはず。
これはその通り。というかだからこそ黄金聖闘士たる牛が聖域を離れて警護に来たわけで。
＞・牛は有名人のオルフェの存在・音による攻撃の存在を知っていたはず。
知っていても「海界側にもオルフェと同格かそれ以上の音使いがおり、それが今回潜入してくる」確率を
考えれば対応できるほうがおかしい。最初からソレントが来ると知っていたのならともかく。
そもそも病院で笛の音が聞こえてきて「これは敵の攻撃だ！」とか言い出す電波はシャカくらいだろう。
＞・病院内を明るくしておくか暗くしておくかは牛が事前に選ぶことができた。
闇の中から敵が現れることも、当然想像しうる範囲内。
ソレントがあらかじめ笛吹きながら登場した時点で明るかろうが暗かろうが一緒。
＞・かなりの至近距離にソレントが接近するまで、病院内への侵入に気付かなかった。
聖闘士も他の闘士も小宇宙を消すことができます。ぱっと思い出せただけでも牛とかシュラとか。
というか銀河戦争の頃から一輝をはじめみんな普通にやってますが何か？
先に言っとくと牛の小宇宙感知能力は低くありません。12宮では星矢の成長を感じ取っているし、
ムウが気付いていなかった双子宮に出現した小宇宙にも気付いてたので。
＞・ポセイドン軍からはある程度明確な戦線布告があった。
＞・それ以前にもポセイドン軍の奇襲が二回ほど行われている。
次も不意打ち・奇襲の攻撃があることは容易に予測できる。
＞・もともと牛は警護目的で来ているので常時臨戦態勢のはず。
これはその通り。というかだからこそ黄金聖闘士たる牛が聖域を離れて警護に来たわけで。
＞・牛は有名人のオルフェの存在・音による攻撃の存在を知っていたはず。
知っていても「海界側にもオルフェと同格かそれ以上の音使いがおり、それが今回潜入してくる」確率を
考えれば対応できるほうがおかしい。最初からソレントが来ると知っていたのならともかく。
そもそも病院で笛の音が聞こえてきて「これは敵の攻撃だ！」とか言い出す電波はシャカくらいだろう。
＞・病院内を明るくしておくか暗くしておくかは牛が事前に選ぶことができた。
闇の中から敵が現れることも、当然想像しうる範囲内。
ソレントがあらかじめ笛吹きながら登場した時点で明るかろうが暗かろうが一緒。
＞・かなりの至近距離にソレントが接近するまで、病院内への侵入に気付かなかった。
聖闘士も他の闘士も小宇宙を消すことができます。ぱっと思い出せただけでも牛とかシュラとか。
というか銀河戦争の頃から一輝をはじめみんな普通にやってますが何か？
先に言っとくと牛の小宇宙感知能力は低くありません。12宮では星矢の成長を感じ取っているし、
ムウが気付いていなかった双子宮に出現した小宇宙にも気付いてたので。
・音が聴こえてからのアクションも遅い。せめて耳ふさぐとかしなさいな。
ふさいでも無駄なんですが。そもそも敵が姿を見せる前から音楽を攻撃だと考える電波は(ry
＞・特殊技にハマッた時の対処は何もできず。臨機応変な対応ができていない。
どうすればよかったのか教えてくれ。というか他の誰ならどんな対応ができたと？
ムウ(A+級)やシャカ(S-級)ならいざ知らず、他の聖闘士に何ができたというのやら。
＞・結果的にソレントに与えたダメージはゼロ。百倍してもゼロはゼロ。
問題外。ソレント自身がまともに喰らったら死んでいたと認めてるのにゼロとは笑わせる。
逆に聞くが、いったい誰ならあの状況でソレントに勝てたのか教えてくれ。
○○なら音が聞こえる前に気付いて、逆に不意打ちかまして笛吹く前に勝てる！ なんてのは無しで。
前提条件を変えれば牛でも勝てるというのはさんざん既出だからね。
ふさいでも無駄なんですが。そもそも敵が姿を見せる前から音楽を攻撃だと考える電波は(ry
＞・特殊技にハマッた時の対処は何もできず。臨機応変な対応ができていない。
どうすればよかったのか教えてくれ。というか他の誰ならどんな対応ができたと？
ムウ(A+級)やシャカ(S-級)ならいざ知らず、他の聖闘士に何ができたというのやら。
＞・結果的にソレントに与えたダメージはゼロ。百倍してもゼロはゼロ。
問題外。ソレント自身がまともに喰らったら死んでいたと認めてるのにゼロとは笑わせる。
逆に聞くが、いったい誰ならあの状況でソレントに勝てたのか教えてくれ。
○○なら音が聞こえる前に気付いて、逆に不意打ちかまして笛吹く前に勝てる！ なんてのは無しで。
前提条件を変えれば牛でも勝てるというのはさんざん既出だからね。
はじめから「美形のソレントが黄金一人を倒す」という筋書きができていて、
その筋書きで傷つく人が一番少ない牛がノミネートされただけ・・・。
その筋書きで傷つく人が一番少ない牛がノミネートされただけ・・・。
つか、
音が聞こえた→病院（周辺）破壊
じゃないと納得できないのか……？
むちゃくちゃだろ、その言いがかり。
音が聞こえた→病院（周辺）破壊
じゃないと納得できないのか……？
むちゃくちゃだろ、その言いがかり。
>>588-589
別に586じゃないが・・・
＞そもそも病院で笛の音が聞こえてきて「これは敵の攻撃だ！」とか言い出す電波はシャカくらいだろう
夜の病院で笛を吹くのは常識的に考えてありえないんだが。
＞聖闘士も他の闘士も小宇宙を消すことができます。
その例だと消せるのは同格かそれ以上の実力者だと思われ。
＞ふさいでも無駄なんですが
ふさいでムダだと気づくのはソレントに会ってからでは？
知っていなければ（敵の攻撃だと気づいたとして）塞ぐのが自然。
＞どうすればよかったのか教えてくれ
小宇宙で上回る、笛を叩き落すなど。鼓膜を破る前にそっちを何とかするのが普通。
＞逆に聞くが、いったい誰ならあの状況でソレントに勝てたのか教えてくれ
仮想戦をやりたいんですか？
ホントはこんなのどうでもいいんだが、言いがかりをつけてまで～という以前に
描写を無視するのはやめようや。
1/100にする能力もソレントの実力なんだから。
別に586じゃないが・・・
＞そもそも病院で笛の音が聞こえてきて「これは敵の攻撃だ！」とか言い出す電波はシャカくらいだろう
夜の病院で笛を吹くのは常識的に考えてありえないんだが。
＞聖闘士も他の闘士も小宇宙を消すことができます。
その例だと消せるのは同格かそれ以上の実力者だと思われ。
＞ふさいでも無駄なんですが
ふさいでムダだと気づくのはソレントに会ってからでは？
知っていなければ（敵の攻撃だと気づいたとして）塞ぐのが自然。
＞どうすればよかったのか教えてくれ
小宇宙で上回る、笛を叩き落すなど。鼓膜を破る前にそっちを何とかするのが普通。
＞逆に聞くが、いったい誰ならあの状況でソレントに勝てたのか教えてくれ
仮想戦をやりたいんですか？
ホントはこんなのどうでもいいんだが、言いがかりをつけてまで～という以前に
描写を無視するのはやめようや。
1/100にする能力もソレントの実力なんだから。
>>592
＞
＞
ハッキリしてるのは同じ状況で
牛は負け
カノンも実質負け
勝ったのは瞬だけ
という事実のみ
牛は負け
カノンも実質負け
勝ったのは瞬だけ
という事実のみ
勝敗数だけでランキングが成り立っているわけではないのですが
中身を見ようぜ、中身を
中身を見ようぜ、中身を
先生！
瞬はアテナ（略）
瞬はアテナ（略）
で、牛は聖衣を脱いで何がしたかったの？
俺は亀のように頭を引っ込めたりした牛を見るたび、なぜか涙が出そうなんだが・・・。
笛の音を聞いたあとでも、３６０度（？）全方位射撃みたいな感じで
GHぶっ放せば、どうにかならんかな。（場所が病院じゃなければ）
やっぱ駄目かな…？
GHぶっ放せば、どうにかならんかな。（場所が病院じゃなければ）
やっぱ駄目かな…？
作中では一方向にしか撃ってないんだから妄想だがな
あれって牛が邪悪な心を持っていたからダメージを受けたの？
>>602 そうだろな アニメでは悪人声だった
瞬も邪悪だったのか…？(笑)
結局ソレントも牛もランクは変わらず、で良いのかな？
まだ課長やら他の中堅やらランクの見直し案って無かったっけ？
まだ課長やら他の中堅やらランクの見直し案って無かったっけ？
>>606
ていうか課長はまだやってないだろう？
ていうか課長はまだやってないだろう？
つまり、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは貧乏でBSEであると。
かませ犬は強くないと務まりませんよ？ 本当に弱い奴が倒されたって誰も驚かないんだから。
青銅二軍や白銀を倒して「聖闘士など恐るるに足らん」とか言ってもかっこつかんし。
…そう考えるとタナトスがちょっと哀れだが。
青銅二軍や白銀を倒して「聖闘士など恐るるに足らん」とか言ってもかっこつかんし。
…そう考えるとタナトスがちょっと哀れだが。
>>592
＞夜の病院で笛を吹くのは常識的に考えてありえないんだが。
ありえなくても攻撃と断定するのもどーかと思うが、
＞その例だと消せるのは同格かそれ以上の実力者だと思われ。
それじゃあ、Ａ－くらいでもいいってことですね。
＞小宇宙で上回る、笛を叩き落すなど。鼓膜を破る前にそっちを何とかするのが普通。
小宇宙で上回るのはすでに１/１００になってるから無理だし、笛を叩き落してもまだ１/１００だし。
おまえ、牛になんか怨み持ってるだろ。
＞夜の病院で笛を吹くのは常識的に考えてありえないんだが。
ありえなくても攻撃と断定するのもどーかと思うが、
＞その例だと消せるのは同格かそれ以上の実力者だと思われ。
それじゃあ、Ａ－くらいでもいいってことですね。
＞小宇宙で上回る、笛を叩き落すなど。鼓膜を破る前にそっちを何とかするのが普通。
小宇宙で上回るのはすでに１/１００になってるから無理だし、笛を叩き落してもまだ１/１００だし。
おまえ、牛になんか怨み持ってるだろ。
>>610
俺は牛が倒されても驚かなかったわけだが。
俺は牛が倒されても驚かなかったわけだが。
グレート・ホォォォーーーーン！！！ >>608
>>612
俺は驚いたわけだが。…ってキリがないけどな、こんな主観話。
ソレント戦以外を見てもA級くらいは余裕でいけると思うぞ牛。
GHは作中での命中率は100%。威力も描写・評価ともにとても高い。星矢には受け止められてるけど
七感星矢がいろいろと規格外なのは見ての通りだからランクダウンになるほどのマイナスではない。
ニオベは防御のしようがない即死技じゃどうしようもないし、CW持ちでありA+級のムウでさえ
正面から戦ったにも関わらず殺されかけたんだから牛が情けないというよりニオベが凄い。
実際反則技以外では傷一つ負っていないというのはかなり凄いことだろう。
俺は驚いたわけだが。…ってキリがないけどな、こんな主観話。
ソレント戦以外を見てもA級くらいは余裕でいけると思うぞ牛。
GHは作中での命中率は100%。威力も描写・評価ともにとても高い。星矢には受け止められてるけど
七感星矢がいろいろと規格外なのは見ての通りだからランクダウンになるほどのマイナスではない。
ニオベは防御のしようがない即死技じゃどうしようもないし、CW持ちでありA+級のムウでさえ
正面から戦ったにも関わらず殺されかけたんだから牛が情けないというよりニオベが凄い。
実際反則技以外では傷一つ負っていないというのはかなり凄いことだろう。
牛もソレントも現状維持だな
ソレントってステカセキングみたいなもんか？
グレートホーンって技当たってから効くまでかなり時間掛かるからなあ…
>>611
＞それじゃあ、Ａ－くらいでもいいってことですね。
他の描写含めてA-の実力しかないと断定できるならね。
どの道牛が昇格するならソレントはA以上でないとバランスがとれない。
原作がある限りソレント≧牛は成り立っても牛＞ソレントはないと思うぞ。
笛の音を封じられない限り、初手を攻略されて笛の音でやられる可能性は覆せないからね。
笛の効果については不意討ちか否かは関係ないし。
＞小宇宙で上回るのはすでに１/１００になってるから無理だし、笛を叩き落してもまだ１/１００だし
叩き落してもまだ1/100なら鼓膜破っても1/100では？
どの道対処のしようがないことを言いたかっただけ。
ならなんでソレントはS級じゃないのかという突っ込みが来そうだが、
決め手の薄さや不意討ちの+分を差し引いたとすればAあたりが妥当だと思う。
そもそもなんでそんなに喧嘩腰なんだ？
＞それじゃあ、Ａ－くらいでもいいってことですね。
他の描写含めてA-の実力しかないと断定できるならね。
どの道牛が昇格するならソレントはA以上でないとバランスがとれない。
原作がある限りソレント≧牛は成り立っても牛＞ソレントはないと思うぞ。
笛の音を封じられない限り、初手を攻略されて笛の音でやられる可能性は覆せないからね。
笛の効果については不意討ちか否かは関係ないし。
＞小宇宙で上回るのはすでに１/１００になってるから無理だし、笛を叩き落してもまだ１/１００だし
叩き落してもまだ1/100なら鼓膜破っても1/100では？
どの道対処のしようがないことを言いたかっただけ。
ならなんでソレントはS級じゃないのかという突っ込みが来そうだが、
決め手の薄さや不意討ちの+分を差し引いたとすればAあたりが妥当だと思う。
そもそもなんでそんなに喧嘩腰なんだ？
牛を上げるのは俺も拒絶反応ある。
というか、牛＞ソレントとか、
そこまで妄想丸出しになるのはみっともなさすぎる。
というか、牛＞ソレントとか、
そこまで妄想丸出しになるのはみっともなさすぎる。
＞戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
このルールで牛とソレントが闘ったら、牛が勝つんじゃ…。
牛が笛を吹くゆとりを与えるとは思えない。光速だし。
つか、このルールどこまで考慮すればいいのか…。
このルールで牛とソレントが闘ったら、牛が勝つんじゃ…。
牛が笛を吹くゆとりを与えるとは思えない。光速だし。
つか、このルールどこまで考慮すればいいのか…。
タナストが黄金クロスを一瞬で粉砕したのに
ポセードンは何度攻撃してもクロスに傷をつけてない・・・・
ポセードン覚醒してなくても弱くないか
ポセードンは何度攻撃してもクロスに傷をつけてない・・・・
ポセードン覚醒してなくても弱くないか
原作で牛はソレントに負けてるじゃん。
そんなに引っ張る話題なのか？
そんなに引っ張る話題なのか？
つうか原作見てわかるとおりＧＨは効くのが遅い
だから普通にソレントとやっても牛がＧＨで先制そのあとソレントが笛を吹く
でどっちもあぼーんってわけ 牛は引き分けられても勝つことはできないよ
だから普通にソレントとやっても牛がＧＨで先制そのあとソレントが笛を吹く
でどっちもあぼーんってわけ 牛は引き分けられても勝つことはできないよ
ソレントの歌はカノンだって防げてないじゃん
聞こえてからの対応は牛とまったく同じ
牛が弱いんじゃなくてソレントが強いんだよ普通に
聞こえてからの対応は牛とまったく同じ
牛が弱いんじゃなくてソレントが強いんだよ普通に
これだけ牛＞ソレントが証明されているのにそれを原作に沿わない妄想だと言ってる人は
今のランキングであるシャカ＝サガもくつがえせる自信があって言ってるのか？
原作の勝敗に従うならシャカ＞サガなんだが。牛は原作の通りでサガだけは原作通りではないとでも？
冥衣だから負けたんだよ、ってのは無しでな。
それが通るのならこっちの不意打ちだから負けたんだという理由も通るんだから。
今のランキングであるシャカ＝サガもくつがえせる自信があって言ってるのか？
原作の勝敗に従うならシャカ＞サガなんだが。牛は原作の通りでサガだけは原作通りではないとでも？
冥衣だから負けたんだよ、ってのは無しでな。
それが通るのならこっちの不意打ちだから負けたんだという理由も通るんだから。
人が少ない割に雰囲気が悪い……(;´Д｀)
牛厨って・・・・
仮によーいどんで開幕してGHが先に当たったとして
牛は一撃かつ瞬時にソレントを殺せなきゃ笛吹かれて結局同じ運命
ところがソレントは魚が即死したネビュラストームかっ食らっても
ちょっと経ったら平気でカノンに笛吹いてた脅威のタフネス
牛が引き分けに持ち込めても勝つ姿は残念ながら想像できん
牛は一撃かつ瞬時にソレントを殺せなきゃ笛吹かれて結局同じ運命
ところがソレントは魚が即死したネビュラストームかっ食らっても
ちょっと経ったら平気でカノンに笛吹いてた脅威のタフネス
牛が引き分けに持ち込めても勝つ姿は残念ながら想像できん
まず不意打ちじゃなければ当たらないっていう前提がすでに妄想。
どれくらい妄想かっていうと、考慮にも値しないレベル。
結局、牛対ソレントで証明されたのは、不意打ち「でも」当たるということだけ。
不意打ち以外で打っている描写はなくとも、外れた描写もない。
そんな技の命中率語るなんてナンセンスだと思うよ。
どれくらい妄想かっていうと、考慮にも値しないレベル。
結局、牛対ソレントで証明されたのは、不意打ち「でも」当たるということだけ。
不意打ち以外で打っている描写はなくとも、外れた描写もない。
そんな技の命中率語るなんてナンセンスだと思うよ。
>>630
笛を壊すor奪うってのは？
笛を壊すor奪うってのは？
ミロ厨もっさり厨必死だな 牛がＡに上がるとまずいか？
>>628
三人がかりで完敗していても他の要素次第で同ランク内にいることは可能、ってことだろう？
そのランク内での序列は別としても。
そういう実例があるんだから、勝敗が必ずしもランクを固定することはないということ。
>>630
だからソレント自身が即死だと(ry
三人がかりで完敗していても他の要素次第で同ランク内にいることは可能、ってことだろう？
そのランク内での序列は別としても。
そういう実例があるんだから、勝敗が必ずしもランクを固定することはないということ。
>>630
だからソレント自身が即死だと(ry
ところで全然関係ないんですが
絶対零度？のAE直撃で
ピンピンしてたブルーウォーリアの人ってどんなもんですか？
絶対零度？のAE直撃で
ピンピンしてたブルーウォーリアの人ってどんなもんですか？
氷河としても殺すつもりはなかったんだろうし絶対零度でも威力自体は手加減したんじゃないの？
理屈は分からんが。
理屈は分からんが。
なんかこうして見ると現状維持はきつそうだな・・・牛が日の目を見る時が来てしまったのか？
>>635
AE使ってるのに旧聖衣な時点であれは考察に入れるのは難しすぎる。
強いて言えばパラレルワールド。
正直欄外にしたいくらいだが荒れないからあの位置なんじゃないか？
>>634
それはあくまでまともに当たったらの話では？
実際は当たるかどうかもわからないわけで。
>>621
牛側から見たらそうだがソレント側から見たらとにかく笛を吹こうとするわけで。
その結果がどうなるかは仮想戦の域を出ないからね。
この条件をあてはめても牛＞ソレントは厳しい。
最大でも牛（”ソレントの自己申告によると”GH決まれば勝ち）＝ソレント（笛吹けば原作の展開に）
下手すりゃDESで有利な展開のソレント＞DESに限りなく敗色濃厚の牛だろう。
AE使ってるのに旧聖衣な時点であれは考察に入れるのは難しすぎる。
強いて言えばパラレルワールド。
正直欄外にしたいくらいだが荒れないからあの位置なんじゃないか？
>>634
それはあくまでまともに当たったらの話では？
実際は当たるかどうかもわからないわけで。
>>621
牛側から見たらそうだがソレント側から見たらとにかく笛を吹こうとするわけで。
その結果がどうなるかは仮想戦の域を出ないからね。
この条件をあてはめても牛＞ソレントは厳しい。
最大でも牛（”ソレントの自己申告によると”GH決まれば勝ち）＝ソレント（笛吹けば原作の展開に）
下手すりゃDESで有利な展開のソレント＞DESに限りなく敗色濃厚の牛だろう。
もっさりとは黄金の中で一番地味なひとのこと。
それを地味ながら応援してる香具師を「もっさり厨」と呼ぶ。
わかったかね、初心者よ。
それを地味ながら応援してる香具師を「もっさり厨」と呼ぶ。
わかったかね、初心者よ。
ソレントのDESがどういう効果かだけど。
考えられるパターンは
１・一瞬でも聞いたらその時点から百分の一
２・聞き続けることで効果が確実に累積していく。
（つまり、笛を“聞き続ける”と万分の一にも億分の一にもなる）
ってとこ？
考えられるパターンは
１・一瞬でも聞いたらその時点から百分の一
２・聞き続けることで効果が確実に累積していく。
（つまり、笛を“聞き続ける”と万分の一にも億分の一にもなる）
ってとこ？
>>644
１・一瞬でも聞いたらその時点から百分の一
２・聞き続けることで効果が確実に累積していく。
相手の小宇宙次第では効果も覆せるのだろうか
ミロのＳＮも1発入る毎に体力削られるはずなんだが…
ミロ厨では無いが累積系の技は扱いが低いような気がする
１・一瞬でも聞いたらその時点から百分の一
２・聞き続けることで効果が確実に累積していく。
相手の小宇宙次第では効果も覆せるのだろうか
ミロのＳＮも1発入る毎に体力削られるはずなんだが…
ミロ厨では無いが累積系の技は扱いが低いような気がする
>>645
体力ていうかＳＮは超激痛＆全身マヒ＆五感喪失のコンボじゃなかったけ
しかしあれは氷河にこそ効いたけど（not七感）
他の黄金（特にハーデス編での慟哭組）に効くか不明だってんで扱い低い気がする
仕上げのアンタレスは撃てば決まるんだろうけど、如何せん肝心の描写が無い…
体力ていうかＳＮは超激痛＆全身マヒ＆五感喪失のコンボじゃなかったけ
しかしあれは氷河にこそ効いたけど（not七感）
他の黄金（特にハーデス編での慟哭組）に効くか不明だってんで扱い低い気がする
仕上げのアンタレスは撃てば決まるんだろうけど、如何せん肝心の描写が無い…
描写が無いから評価しないって乱暴すぎないか？
そのくせ憶測はまかり通るし…
そのくせ憶測はまかり通るし…
>>618
＞原作がある限りソレント≧牛は成り立っても牛＞ソレントはないと思うぞ。
漏れは別に牛＞ソレントって言いたいわけじゃない別にイコールになればそれで十分。
＞笛の音を封じられない限り、初手を攻略されて笛の音でやられる可能性は覆せないからね。
だから自己申告で（ｒｙ
＞叩き落してもまだ1/100なら鼓膜破っても1/100では？
＞どの道対処のしようがないことを言いたかっただけ。
別に鼓膜を破ったのが正しいとは一言も言ってない。
つーか別にソレントを貶したいわけじゃない。
最期の一行は悪かった。
＞原作がある限りソレント≧牛は成り立っても牛＞ソレントはないと思うぞ。
漏れは別に牛＞ソレントって言いたいわけじゃない別にイコールになればそれで十分。
＞笛の音を封じられない限り、初手を攻略されて笛の音でやられる可能性は覆せないからね。
だから自己申告で（ｒｙ
＞叩き落してもまだ1/100なら鼓膜破っても1/100では？
＞どの道対処のしようがないことを言いたかっただけ。
別に鼓膜を破ったのが正しいとは一言も言ってない。
つーか別にソレントを貶したいわけじゃない。
最期の一行は悪かった。
聖闘士には一度見た技はきかないみたいだが…
はたして一度聴いた技は聞くのか？
はたして一度聴いた技は聞くのか？
>>649
すごい問題提起をしてくれたな
すごい問題提起をしてくれたな
星矢界では小宇宙で相手の居場所がわかるんだから、
ソレントの小宇宙に気付かなかった牛が間抜けなだけ
よって牛ソレント戦は不意打ちとはいえないと思う
星矢界では不意打ちっていうのはリアシャカ線の魔皇拳とかああいうやつのことになると思われ
ソレントの小宇宙に気付かなかった牛が間抜けなだけ
よって牛ソレント戦は不意打ちとはいえないと思う
星矢界では不意打ちっていうのはリアシャカ線の魔皇拳とかああいうやつのことになると思われ
>>651
このスレのログすら読めない池沼はカキコしないでください。
このスレのログすら読めない池沼はカキコしないでください。
そもそも護衛役くせに、
何故、不思議なダンジョンを作らないのだ。
何故、不思議なダンジョンを作らないのだ。
強い相手に技が利けばそのキャラの実力も高いということかね？
牛なんてずっと敗北感を味わってきたんだから、昇格したっていいだろう！？
658 ：マロン名無しさん：04/07/02 21:47 ID:h8kcTFin
牛をageるかどうかはひとまず置いといて
移転記念ageしておく
移転記念ageしておく
まだ牛ソかいな。
移転したのか dat落ちになったからびびった
デス座のカニマスク様が最強に決まってるだろう
プロ猿ファーゴルか 懐かしいなあ
ホラ、これだから牛ソレント議論はやめろとあれほど言ったのに。
と言いつつ火付け役は実はこの俺だ。
ここまでの展開はすべて予想通りさ。
と言いつつ火付け役は実はこの俺だ。
ここまでの展開はすべて予想通りさ。
>>657
なんだその理屈は
なんだその理屈は
牛、いつまで続くんだ？もうそろそろ次に行きたいぞ
笛の攻撃が光速相手には当たらないからっていう理由で降格したのだから、
牛が昇格しそうな段に至って、当たるんじゃない？なんてのは卑怯。
当たるのか当たらないのかをきちんと定めて、進退を決すべき。
んで、テンプレに「笛攻撃は不意打ち以外では黄金には当たりません！」とでも書いとけよ。
じゃないと何度もループするからこの話題。
牛が昇格しそうな段に至って、当たるんじゃない？なんてのは卑怯。
当たるのか当たらないのかをきちんと定めて、進退を決すべき。
んで、テンプレに「笛攻撃は不意打ち以外では黄金には当たりません！」とでも書いとけよ。
じゃないと何度もループするからこの話題。
>>657
ネタなんだろうが…頭の悪そうな発言やめろよ
ネタなんだろうが…頭の悪そうな発言やめろよ
いや気持ちはわからんでもないよ
スペックは高いのに不意打ちばっかだもの 御大は恨まれても仕方ないよ
ところで御大が天秤座がなんとなくダサいって発言してたのってなんだっけ？
スペックは高いのに不意打ちばっかだもの 御大は恨まれても仕方ないよ
ところで御大が天秤座がなんとなくダサいって発言してたのってなんだっけ？
なんでエピソードGは根拠として認められねえんだよ
差別はよろしくないぞ
差別はよろしくないぞ
そんなエサで俺が（ｒｙ
クリシュナとか三巨頭の議論はまだ遠そうだな…
牛さんとソレントの議論はループになりがちだし。
そもそも笛攻撃は光速ならば避けれるなんて根拠は無いし、
笛が光速の相手に通じるか否かなんてのは考察しようが無いからなぁ。
ソレントは不意打ちだった事やＮＳで死ななかった事を踏まえてＡ、
牛さんの場合はソレントのみならずニオベなども考察して
Ａ-が妥当なのかどうか議論すれば良いんじゃないか？
ソレントとの比較のみでは昇格させようとしても根拠が薄すぎる。
牛さんとソレントの議論はループになりがちだし。
そもそも笛攻撃は光速ならば避けれるなんて根拠は無いし、
笛が光速の相手に通じるか否かなんてのは考察しようが無いからなぁ。
ソレントは不意打ちだった事やＮＳで死ななかった事を踏まえてＡ、
牛さんの場合はソレントのみならずニオベなども考察して
Ａ-が妥当なのかどうか議論すれば良いんじゃないか？
ソレントとの比較のみでは昇格させようとしても根拠が薄すぎる。
牛さんの長所
GHは命中率（・∀・）ｲｲ!
黄金一の剛の者
ノーマル青銅まとめてぶっとばし（まあプラスにゃならんのだろうが実はノーマルに失態演じてる黄金も結構居るぞ）
牛さんの短所
不意打ち食らい過ぎ
かませ牛
顔
GHは命中率（・∀・）ｲｲ!
黄金一の剛の者
ノーマル青銅まとめてぶっとばし（まあプラスにゃならんのだろうが実はノーマルに失態演じてる黄金も結構居るぞ）
牛さんの短所
不意打ち食らい過ぎ
かませ牛
顔
えーっと、亀技？＞＋
１００分の１であの威力ってのは一応ほめドコかね？
後は謎バリア発生とか。
微妙。
マイナスっつーと、マジ撃ちGHが遅効性なトコか？ やっぱ。
個人的には、アレは「斬れ味が良すぎた」って事じゃ無いかとは思うんだけど。
シグルイの試し斬りみたいな。
１００分の１であの威力ってのは一応ほめドコかね？
後は謎バリア発生とか。
微妙。
マイナスっつーと、マジ撃ちGHが遅効性なトコか？ やっぱ。
個人的には、アレは「斬れ味が良すぎた」って事じゃ無いかとは思うんだけど。
シグルイの試し斬りみたいな。
本気でなかったら青銅に止められる程度、
本気なら遅効性・・・
牛の中の人も大変だな
本気なら遅効性・・・
牛の中の人も大変だな
677 ：マロン名無しさん：04/07/03 11:51 ID:stiKfFy6
マジ打ちＧＨが遅効性って言ってもその現象が現れてるのはニオベ戦だけだし
たった１回遅効性のＧＨがあったからって毎回遅効性と言われるのもなんだかな。
ニオベに放ったＧＨが遅効性だったのはその後に現れたムウをピンチに陥れる演出を作るための口実にすぎない。
冥闘士って意外と凄いんだぞって読者に伝える為の演出だと思えよ。
たった１回遅効性のＧＨがあったからって毎回遅効性と言われるのもなんだかな。
ニオベに放ったＧＨが遅効性だったのはその後に現れたムウをピンチに陥れる演出を作るための口実にすぎない。
冥闘士って意外と凄いんだぞって読者に伝える為の演出だと思えよ。
>>677
演出だからって許せるもんでもない。
演出だからって許せるもんでもない。
真面目に考察すれば遅効性だってのは大した問題じゃない、と証明できるけど。
星矢戦ではちゃんと当たった瞬間に吹っ飛んでいるし、ソレント戦も同様。
フルパワーで放った時にタイムラグが生じるとしても、別にGHは一発しか撃てない技ではないのだから
相手が粉微塵になる前に相討ちを狙ってきたとしてもこちらから再攻撃することができる。
相手を吹っ飛ばすこともできるのは上記の通りだから、たとえタイムラグが発生しても
その時間を埋めることは十分に可能。
ニオベ戦ではあと一撃しか放てない状況だったからそれができなかったが。
そもそも遅効性であってもそれは相手側からすれば
「喰らってしまうと良くても相討ち、たいてい敗北」ということ。
これに命中率の高さという実績がついてくるのだから、他のA-級より確実に一歩抜きんでていると思うが。
星矢戦ではちゃんと当たった瞬間に吹っ飛んでいるし、ソレント戦も同様。
フルパワーで放った時にタイムラグが生じるとしても、別にGHは一発しか撃てない技ではないのだから
相手が粉微塵になる前に相討ちを狙ってきたとしてもこちらから再攻撃することができる。
相手を吹っ飛ばすこともできるのは上記の通りだから、たとえタイムラグが発生しても
その時間を埋めることは十分に可能。
ニオベ戦ではあと一撃しか放てない状況だったからそれができなかったが。
そもそも遅効性であってもそれは相手側からすれば
「喰らってしまうと良くても相討ち、たいてい敗北」ということ。
これに命中率の高さという実績がついてくるのだから、他のA-級より確実に一歩抜きんでていると思うが。
牛さんが他のＡ-の者より抜きん出ているというよりソレントの評価が高すぎなんじゃないのかね？
ソレントの攻撃力は素の瞬の纏う青銅聖衣をいとも簡単に破壊＆相手が喰らってくれれば小宇宙を減退させる能力を持つ
この点が評価されているがただそれだけ。
しかし防御が並の冥闘士以下
１００分の１のＧＨですっ飛び通常ＧＨで即死、これなら１０分の１のＧＨでも瀕死レベルってのが想像つく。
冥闘士も黄金の技を喰らったら課長以外は皆即死の結果がある。
だいたい比較に上がってるのが１００分の１になった状態の牛と素の瞬しかいないのだからそのな者を圧倒したところで大した評価にならんと思うが。
ソレントの場合相手が笛を聞いてから戦うから有利なだけであってそうでない場合もキチント考えないとダメ
所詮ＧＨで即死レベル＝せいぜい並冥闘士くらいなんだから。
牛に勝ったからどうこうではなく総合的な判断でもせいぜいＡ-でいいと思いますが。
ソレントの攻撃力は素の瞬の纏う青銅聖衣をいとも簡単に破壊＆相手が喰らってくれれば小宇宙を減退させる能力を持つ
この点が評価されているがただそれだけ。
しかし防御が並の冥闘士以下
１００分の１のＧＨですっ飛び通常ＧＨで即死、これなら１０分の１のＧＨでも瀕死レベルってのが想像つく。
冥闘士も黄金の技を喰らったら課長以外は皆即死の結果がある。
だいたい比較に上がってるのが１００分の１になった状態の牛と素の瞬しかいないのだからそのな者を圧倒したところで大した評価にならんと思うが。
ソレントの場合相手が笛を聞いてから戦うから有利なだけであってそうでない場合もキチント考えないとダメ
所詮ＧＨで即死レベル＝せいぜい並冥闘士くらいなんだから。
牛に勝ったからどうこうではなく総合的な判断でもせいぜいＡ-でいいと思いますが。
ソレントはＮＳ受けて平気だったらから防御力が高いと主張する香具師が多いが、
アフローディーテの死因は頭の強打のせい。
壁ぶつかったソレントは運がよかっただけ。
アフローディーテの死因は頭の強打のせい。
壁ぶつかったソレントは運がよかっただけ。
>>681
ソレントとアフロに放ったＮＳでは小宇宙の高まりが違うと思うが
だって十二宮ではセブンセンシズＮＳだけど海界では素のＮＳだし。
十二宮素の瞬＜海界素の瞬
十二宮七感瞬＞＞海界ちょいと小宇宙燃焼瞬
全ての戦闘場面（神戦除く）において七感が最高の高まりなんだしその中でも十二宮での七感こそ究極の七感なんだからＮＳを耐えたからってそこまで評価に値しないと思うが。
ソレントとアフロに放ったＮＳでは小宇宙の高まりが違うと思うが
だって十二宮ではセブンセンシズＮＳだけど海界では素のＮＳだし。
十二宮素の瞬＜海界素の瞬
十二宮七感瞬＞＞海界ちょいと小宇宙燃焼瞬
全ての戦闘場面（神戦除く）において七感が最高の高まりなんだしその中でも十二宮での七感こそ究極の七感なんだからＮＳを耐えたからってそこまで評価に値しないと思うが。
>>682
単に笛を使用した小宇宙攻撃
まともに喰らえば笛の音の魔力に犯される。
攻撃的ＤＥＳと相手の小宇宙を減退させるだけでソレント以上の小宇宙の持ち主にはたいしたダメージは与えられないＤＥＳとの２つがある。
勿論攻撃的ＤＥＳでも減退効果はあるが減退メインのＤＥＳと比べると比重が違う。
攻撃用ＤＥＳ 攻撃８減退２
減退用ＤＥＳ 攻撃２減退８
みたいな感じ。
事実ＤＥＳ１発では牛をしとめていないし瞬の喰らった１発目も減退を狙った者で破壊描写はないし。
まぁ瞬の１発目は技の途中で中断されていて本来の効果が発揮しきれてないと判断できる。
それで２発目の攻撃メインを放ったから小宇宙の減退していない瞬のＮＳにヤラレタと。
単に笛を使用した小宇宙攻撃
まともに喰らえば笛の音の魔力に犯される。
攻撃的ＤＥＳと相手の小宇宙を減退させるだけでソレント以上の小宇宙の持ち主にはたいしたダメージは与えられないＤＥＳとの２つがある。
勿論攻撃的ＤＥＳでも減退効果はあるが減退メインのＤＥＳと比べると比重が違う。
攻撃用ＤＥＳ 攻撃８減退２
減退用ＤＥＳ 攻撃２減退８
みたいな感じ。
事実ＤＥＳ１発では牛をしとめていないし瞬の喰らった１発目も減退を狙った者で破壊描写はないし。
まぁ瞬の１発目は技の途中で中断されていて本来の効果が発揮しきれてないと判断できる。
それで２発目の攻撃メインを放ったから小宇宙の減退していない瞬のＮＳにヤラレタと。
星命点つきゃみんな死ぬんだからよー
実際問題１秒で１億発撃てる７感星矢の流星拳とリアのLPが最強でいいじゃねえか
撃ってるうちにいつのまにか敵が絶命してましたってな
もうくだらない千日議論なんて終わりにしようぜ
実際問題１秒で１億発撃てる７感星矢の流星拳とリアのLPが最強でいいじゃねえか
撃ってるうちにいつのまにか敵が絶命してましたってな
もうくだらない千日議論なんて終わりにしようぜ
そんな設定、御大は覚えちゃいねえ
ちょっと話は変わるが、牛のソレント戦でのアテナ護衛失敗は
ありえないほどの大失態と思うのだが、いかがか。
護衛するはずのアテナを、みすみす連れていかせてしまったのですよ？
アテナの意思だから仕方ないとはいえ、もともとは牛が殺されそうに
なったことが原因でアテナが出現した。
星矢たちの命が奪われた程度なら、失態で済まされるだろうが、
アテナの身柄を奪われるってどうなのよ。
三国時代の中国とかなら、処刑モノでは？
実際、減棒六ヶ月とか喰らってたら笑えるけど。
セイントに給料って出てるんかな？
ありえないほどの大失態と思うのだが、いかがか。
護衛するはずのアテナを、みすみす連れていかせてしまったのですよ？
アテナの意思だから仕方ないとはいえ、もともとは牛が殺されそうに
なったことが原因でアテナが出現した。
星矢たちの命が奪われた程度なら、失態で済まされるだろうが、
アテナの身柄を奪われるってどうなのよ。
三国時代の中国とかなら、処刑モノでは？
実際、減棒六ヶ月とか喰らってたら笑えるけど。
セイントに給料って出てるんかな？
少なくとも足止めはできていたんだから、その間に逃げなかったアテナが悪い。
アテナ自身に自分を守る気がないんだからどうしようもないわい。
アテナ自身に自分を守る気がないんだからどうしようもないわい。
そういやアテナだけ神の中で唯一部下から呼び捨てだもんな
牛の最大にして最高の短所
顔 と言うわけですか、そうですか。
…美形キャラはいいよなぁ
顔 と言うわけですか、そうですか。
…美形キャラはいいよなぁ
>>688
アテナの性格を考えれば、あの状況で逃げ出すわけがない。
護衛するならそのことも踏まえて護衛するべき。
最悪、アテナを気絶させてでもきちんと身柄と命だけは守るべきでしょう。
「国民自身に年金をきちんと納める意図が無いから国民が悪い。
年金改革なんかできるわけがない」
という言い訳を、政治家がして良いと思うか？
・・・例えが良くないな。
アテナの性格を考えれば、あの状況で逃げ出すわけがない。
護衛するならそのことも踏まえて護衛するべき。
最悪、アテナを気絶させてでもきちんと身柄と命だけは守るべきでしょう。
「国民自身に年金をきちんと納める意図が無いから国民が悪い。
年金改革なんかできるわけがない」
という言い訳を、政治家がして良いと思うか？
・・・例えが良くないな。
それを言ったら
ポセイドンやハーデスが本気小宇宙を放てば聖闘士も赤子同然
神最強
ポセイドンやハーデスが本気小宇宙を放てば聖闘士も赤子同然
神最強
ハーデスはともかくポセイドンはヘタレかと。
二流神ですらできた黄金聖衣破壊もできてないし。
二流神ですらできた黄金聖衣破壊もできてないし。
>>694
ならどうしてポセイドンはあの位置にいるのかと。
ならどうしてポセイドンはあの位置にいるのかと。
今までろくに議論されてないからだろ。
単に神って事で優遇されてるだけだ。
単に神って事で優遇されてるだけだ。
>>694
あれはＤＱＮ28号が勝手に目覚めさせてちゃんと覚醒しきってなかったからじゃん？
本気になればハーデス＝ポセじゃね？
アテナが一番微妙。
ハーデスもポセも攻撃されたら容赦なくこっちに跳ね返ってくるだろ？
しかアテナはすっかりトレミーの矢を受けてしまってる！
十二宮の結界もしょぼいし！
せめてハーデスの結界みたくしてみやがれってんだ
あれはＤＱＮ28号が勝手に目覚めさせてちゃんと覚醒しきってなかったからじゃん？
本気になればハーデス＝ポセじゃね？
アテナが一番微妙。
ハーデスもポセも攻撃されたら容赦なくこっちに跳ね返ってくるだろ？
しかアテナはすっかりトレミーの矢を受けてしまってる！
十二宮の結界もしょぼいし！
せめてハーデスの結界みたくしてみやがれってんだ
>>695
黄金達は紳士なので牛を責めたりはせんよ。心の中でしか。
さすがの電波ですら口には出さなかったはず！
しかしその牛の失態が後にこの名台詞を生んだのだよ。
「このミロとアイオリアの二人だけでも乗り込んで行けば…」
牛からは、憎っくきソレントの特性などは十分に聞いているはずなんで
案外楽に仕留められたかもね。
黄金達は紳士なので牛を責めたりはせんよ。心の中でしか。
さすがの電波ですら口には出さなかったはず！
しかしその牛の失態が後にこの名台詞を生んだのだよ。
「このミロとアイオリアの二人だけでも乗り込んで行けば…」
牛からは、憎っくきソレントの特性などは十分に聞いているはずなんで
案外楽に仕留められたかもね。
>>700
覚醒前アテナって何？
覚醒前アテナって何？
>>702
十二宮前は完全にアテナとして覚醒して無かったって事だろ。
サガの乱の試練を経て完全に目覚めたとかね。
それにアテナの小宇宙は強力だが何の戦闘訓練もしてないから通常は無防備
単に小宇宙が神クラスの一般人と考えるのが無難では？
十二宮前は完全にアテナとして覚醒して無かったって事だろ。
サガの乱の試練を経て完全に目覚めたとかね。
それにアテナの小宇宙は強力だが何の戦闘訓練もしてないから通常は無防備
単に小宇宙が神クラスの一般人と考えるのが無難では？
なんでこんなに妄想話で花が咲いてんだよ
牛の昇格論から話をそらしたいのか、それとも単にみんな神嫌いなのか。
特に後者はでかいんじゃなかろーか。
特に後者はでかいんじゃなかろーか。
ソレントと牛は＝で良いよ。
牛が勝つ可能性もソレントが勝つ可能性も描写を見れば五分五分だ。
牛が勝つ可能性もソレントが勝つ可能性も描写を見れば五分五分だ。
オレも牛とソレントは互角でいいと思うぜ。
結果的にはソレント優勢で終わっただけであって本来の実力はソレントも牛の方が強いって認めてるみたいな発言してるしな。
いや寧ろ牛の方が強いと思わないか？
ソレントは牛の実力を１００分の１にしてもなかなか仕留められなかったのに対し先に喰らえば瞬殺確定のＧＨ
どっちが強いかは明白だろ。
結果的にはソレント優勢で終わっただけであって本来の実力はソレントも牛の方が強いって認めてるみたいな発言してるしな。
いや寧ろ牛の方が強いと思わないか？
ソレントは牛の実力を１００分の１にしてもなかなか仕留められなかったのに対し先に喰らえば瞬殺確定のＧＨ
どっちが強いかは明白だろ。
＞瞬殺確定のＧＨ
瞬殺したためしがない ニオベ戦でも遅効性だったし
瞬殺したためしがない ニオベ戦でも遅効性だったし
>>709
妄想も大概にしてくれ
妄想も大概にしてくれ
>>709
実際の描写
・不意打ち+小宇宙減退でソレント優勢。
・優勢であるにも関わらず、ソレントの「GHをはじめに食らえば一撃死」発言。
やっぱり、はっきりした描写がある以上牛＞ソレントは難しいかと。
牛=ソレントですっきりすると思うけどな。
実際の描写
・不意打ち+小宇宙減退でソレント優勢。
・優勢であるにも関わらず、ソレントの「GHをはじめに食らえば一撃死」発言。
やっぱり、はっきりした描写がある以上牛＞ソレントは難しいかと。
牛=ソレントですっきりすると思うけどな。
で、どっちを動かすの？
つーか何でソレントとの比較だけで決まりそうになってるんだ？
他のキャラでそういうやり方をしたら非難轟々だろうに。
他のキャラでそういうやり方をしたら非難轟々だろうに。
じゃあ何でソ連とが2オベより上なんだ？
顔か、顔なんだな？
顔か、顔なんだな？
牛を上げるとなればそれに伴ってニオベもアップだろうな。
ソレントとニオベとしか真面目に戦ってないもんな。
>>682
681だが、もれも６８４と似たような感じ。
ただ、１：９と９：１じゃないかと思う。
ソレントとニオベとしか真面目に戦ってないもんな。
>>682
681だが、もれも６８４と似たような感じ。
ただ、１：９と９：１じゃないかと思う。
>687
現にあの電波が死んだときですら皆滝涙なのに完全スルーですよ？
現にあの電波が死んだときですら皆滝涙なのに完全スルーですよ？
>>717
麻呂は牛に対し、取ってつけたように一応は悲しんでなかったか？
一応だけど。
電波が死んだ云々よかは、電波の死に方が問題だったんだよ。
慟哭の香具師、どれか一人と戦って死んだのならまだ良かったが
Ａ！で死んだことが原因。
言ってる意味、わかるよな？
麻呂は牛に対し、取ってつけたように一応は悲しんでなかったか？
一応だけど。
電波が死んだ云々よかは、電波の死に方が問題だったんだよ。
慟哭の香具師、どれか一人と戦って死んだのならまだ良かったが
Ａ！で死んだことが原因。
言ってる意味、わかるよな？
いいや違うね。明らかに牛とシャカの（現実での）人気の差だ。
勝敗は常に顔で（ｒｙ
勝敗は常に顔で（ｒｙ
卑怯な技で、三人がかりでぬっ頃されて
さぞや悔しかろうもん…ってことか
同情買うよなそりゃ
さぞや悔しかろうもん…ってことか
同情買うよなそりゃ
>>712
遅効性ってのはニオベに放ったＧＨのみしか判断できない
星矢なんか喰らうだびに派手に吹っ飛んでるし。
てゆうかニオベが喰らったＧＨはＤＦ喰らった後の後出しＧＨであって威力が低かったから効果が遅効性だったんだろ。
遅効性ってのはニオベに放ったＧＨのみしか判断できない
星矢なんか喰らうだびに派手に吹っ飛んでるし。
てゆうかニオベが喰らったＧＨはＤＦ喰らった後の後出しＧＨであって威力が低かったから効果が遅効性だったんだろ。
ムウ「ククク、シャカが死んで俺が時期教皇だっっ・・・・！」
何発放っても聖衣壊せなかったGH＜星矢の足を聖衣ごと砕いたリアの素のパンチ
この漫画おかしいですよカテジあｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌ
この漫画おかしいですよカテジあｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌ
>>728
俺は今も昔もネタ有りにしてもネタ抜きにしても電波様マンセーですが何か？
俺は今も昔もネタ有りにしてもネタ抜きにしても電波様マンセーですが何か？
>>729
蟹、0票って…＿|￣|○
しかしアレだ、その時は蟹ﾌｧｿがたまたま参加してなかったんだよきっと。
俺がいたら投票してたぞ！蟹に！！
俺が偶然見つけた人気投票はお馴染みのﾒﾝﾊﾞｰしか上位にいなかったな。
水瓶・蠍・双子（両方）・羊この辺りか。
牛なぞ項目すらなかったぞ。
関係ないが、特にここ1年あまりで山羊と蠍の人気が異常に上がってないか？
ハーデスＤＶＤの影響なんだろうか。
蟹、0票って…＿|￣|○
しかしアレだ、その時は蟹ﾌｧｿがたまたま参加してなかったんだよきっと。
俺がいたら投票してたぞ！蟹に！！
俺が偶然見つけた人気投票はお馴染みのﾒﾝﾊﾞｰしか上位にいなかったな。
水瓶・蠍・双子（両方）・羊この辺りか。
牛なぞ項目すらなかったぞ。
関係ないが、特にここ1年あまりで山羊と蠍の人気が異常に上がってないか？
ハーデスＤＶＤの影響なんだろうか。
>716
いや、あれは真面目に戦ったと言えるのか……？
いや、あれは真面目に戦ったと言えるのか……？
……（＜連載当時から山羊スキーな人）
>>732
エビータは出番が少ない割には元から人気あったぞ!!
友達とスカニーごっこして突き指したぞ・・ミロめ・・
もっさりも地味ながら地味に人気はあったと思う
＞＞ハーデスＤＶＤの影響なんだろうか。
腐女子人気は確実に勢いを増した気がする、
801板を見れば一目瞭然、特にエビータ
ﾊｧﾊｧされすぎだ
エビータは出番が少ない割には元から人気あったぞ!!
友達とスカニーごっこして突き指したぞ・・ミロめ・・
もっさりも地味ながら地味に人気はあったと思う
＞＞ハーデスＤＶＤの影響なんだろうか。
腐女子人気は確実に勢いを増した気がする、
801板を見れば一目瞭然、特にエビータ
ﾊｧﾊｧされすぎだ
……（＜連載当時から蠍スキーな人）
ネット人気となるとやはりミロカミュガ上位になるのかなあ
山羊や獅子などは技やキャラ的にネット投票する人種にはあまり縁がなさそうだｗ
山羊や獅子などは技やキャラ的にネット投票する人種にはあまり縁がなさそうだｗ
冥界編で電波様は変わられてしまった・・・と思ったが、
最後にハーデスの前でぶっこいてくれたので安心しました
最後にハーデスの前でぶっこいてくれたので安心しました
>>735
キミ女子？
キミ女子？
現状維持かソレント下げるか牛とニオベ上げるかのどれかだな
これはもう強さ議論出尽くしたってことなんだろうか…いやそんなバカな
他のA-の黄金と比べて上の要素があるかっていうと微妙。
いや、特定黄金の一部要素に対して上回っている部分はあるけど。
例えば非七感青銅はまとめて一撃＞非七感青銅に技くらってる奴、とか。
いや、特定黄金の一部要素に対して上回っている部分はあるけど。
例えば非七感青銅はまとめて一撃＞非七感青銅に技くらってる奴、とか。
>>744
自分の好きな話題にならないと書き込まない香具師が大半だからね。
自分の好きな話題にならないと書き込まない香具師が大半だからね。
牛？
普通に現状維持でしょ。
牛への批判も擁護も以前と同様に同程度にあるんだから。
これで変動なんかとてもできない。
普通に現状維持でしょ。
牛への批判も擁護も以前と同様に同程度にあるんだから。
これで変動なんかとてもできない。
>>744
密かにそんな感じがする・・。
しかも土曜日だってのにレスが少ないし・・。
これはもうアニメやエピＧも考察に入れて、幅を広げるなりしたらどうか。
離れた人が集まってまた盛り上がるかも知れんよ
密かにそんな感じがする・・。
しかも土曜日だってのにレスが少ないし・・。
これはもうアニメやエピＧも考察に入れて、幅を広げるなりしたらどうか。
離れた人が集まってまた盛り上がるかも知れんよ
別スレでどうぞ。
ｍ9っ｀Д´)＜ ＡＶ見杉だ童貞野郎！
って叱られた事ある？
って叱られた事ある？
>>751
誤爆？
誤爆？
ん～ソレント下げで良いんじゃない？
もともとソレントの位置は牛との比較でソレント＞牛ってのが大きかったんだし。
そのアドバンテージが無くなった今、A級にいる理由がないし。
A-でも見劣りしないと思うけど、どうよ？
もともとソレントの位置は牛との比較でソレント＞牛ってのが大きかったんだし。
そのアドバンテージが無くなった今、A級にいる理由がないし。
A-でも見劣りしないと思うけど、どうよ？
だめだ、だめだ、だめだ。
顔で上にいる以上、同じランクなんてありえない。
顔も実力のうちです
顔で上にいる以上、同じランクなんてありえない。
顔も実力のうちです
>>756
不意打ちを考慮するとあながち間違いとは言い切れないが？
不意打ちを考慮するとあながち間違いとは言い切れないが？
牛は現状維持だと思うよ
ソレントも降格するまでにはいたってないよ
>>748
じゃ、とりあえず喪前さんはアニメにもエピＧにも詳しいらしいので
設定などの禿げしい矛盾点（師匠違いなど）を説明解消しておくれ
話はそれからだ
ソレントも降格するまでにはいたってないよ
>>748
じゃ、とりあえず喪前さんはアニメにもエピＧにも詳しいらしいので
設定などの禿げしい矛盾点（師匠違いなど）を説明解消しておくれ
話はそれからだ
>>755.759
いや、そんな事は言ってないって…
顔に関しては牛ソのみ適用じゃないかな、原作の扱いからして。
そもそもソ連との技は聖闘士には一度見た技は～の対象外、
だからこそオルフェは黄金並って評価があるんじゃないかな。
聖闘士に一度聞いた技や一度嗅いだ技は通用するからこそ、
ニオベやソレントが先兵として来たんじゃないかな、と思う。
いや、そんな事は言ってないって…
顔に関しては牛ソのみ適用じゃないかな、原作の扱いからして。
そもそもソ連との技は聖闘士には一度見た技は～の対象外、
だからこそオルフェは黄金並って評価があるんじゃないかな。
聖闘士に一度聞いた技や一度嗅いだ技は通用するからこそ、
ニオベやソレントが先兵として来たんじゃないかな、と思う。
「一度見た技は通用しない」
というのは五感剥奪状態等（つまり視覚あぼん）で
七感発動状態の場合はどうなんでしょうか？
というのは五感剥奪状態等（つまり視覚あぼん）で
七感発動状態の場合はどうなんでしょうか？
シャカって目をつぶっていたけど…
>>762
シャカも含めてどうなんでしょうかね？
あくまでも五感である「目」を通して「通用しない」なのかどうか。
「目」はあくまで例えで「一度食らった技は通用しない」なら
音技や臭い技にも同じ法則が成り立つのでは？
と思ってみたりするわけです
まぁ、具体的描写がないので妄想だけどね
シャカも含めてどうなんでしょうかね？
あくまでも五感である「目」を通して「通用しない」なのかどうか。
「目」はあくまで例えで「一度食らった技は通用しない」なら
音技や臭い技にも同じ法則が成り立つのでは？
と思ってみたりするわけです
まぁ、具体的描写がないので妄想だけどね
一輝がブラックスワンの眼球で…
ムウが牛さんの臭いで…
あれ課長は…？
ムウが牛さんの臭いで…
あれ課長は…？
課長は聖闘士じゃないから。
牛議論は今日で何日続いてるんだ？
牛歩議論ですな。
１度見た技が通用しないってのは技を繰り出すときのモーションも読めるから対処出来るってのもあるんだろ。
この法則ならソレントのＤＥＳだって小宇宙減退してない牛が２度目を喰らいかけても通用しないと思うけどね。
防ぎ方だって色々なパターンがあるしな
笛を吹き出す時に光速拳を放ち吹き切らせないや技が発動しても演奏が終わるまで小宇宙でバリア張るとかね。
もしくは単に１度喰らえば抵抗力が付いて同じ過ちはしなくなるとかな。
まぁ大方最後のだと思うけど。
この法則ならソレントのＤＥＳだって小宇宙減退してない牛が２度目を喰らいかけても通用しないと思うけどね。
防ぎ方だって色々なパターンがあるしな
笛を吹き出す時に光速拳を放ち吹き切らせないや技が発動しても演奏が終わるまで小宇宙でバリア張るとかね。
もしくは単に１度喰らえば抵抗力が付いて同じ過ちはしなくなるとかな。
まぁ大方最後のだと思うけど。
瞬はDESを防げず二度くらってた気がする
つまりだ、聖闘士は音に弱い。
牛が黒鳥のように技を伝える事ができなかった事から、
やはり一度聴いた技は何度でも通用する。
それが証明されたのでソレントの黄金など恐れるに足らん発言じゃないのかな。
牛が黒鳥のように技を伝える事ができなかった事から、
やはり一度聴いた技は何度でも通用する。
それが証明されたのでソレントの黄金など恐れるに足らん発言じゃないのかな。
Ａ++級
Ａ+級
Ａ級
Ａ-級 アルデバラン ソレント ニオベ
Ａ--級
もう、これでいいじゃん。
Ａ+級
Ａ級
Ａ-級 アルデバラン ソレント ニオベ
Ａ--級
もう、これでいいじゃん。
>>772
吹いた
吹いた
>>772
するとムウＡ++級とするとデス様はＡ級かＡ+級ですか。
>>771
専ら不意打ちという卑怯な戦いを好むソレントだけに先制しちまえば黄金とて恐れるに足らんって意味だろ。
いくら何と言おうが通常ＧＨを喰らっていたら即死していたという自己申告は避けられないのが事実。
するとムウＡ++級とするとデス様はＡ級かＡ+級ですか。
>>771
専ら不意打ちという卑怯な戦いを好むソレントだけに先制しちまえば黄金とて恐れるに足らんって意味だろ。
いくら何と言おうが通常ＧＨを喰らっていたら即死していたという自己申告は避けられないのが事実。
だろ。使うやつ多すぎだろ。
聖闘士なら一度見た技はそう何度も通じない。
しかし必ず一度で見切れる訳ではない。
それはバイアン戦の星矢やミュー戦のムウから明らか。
つまり、ソレントと牛が再戦したとしても牛さんはまた笛を食らう可能性は多分にある。
あくまでも可能性であり、実際はどうなるかわからない妄想だが･･･
ところでソレントと牛の議論は長く続いているが、
決着を付けづらい議論だと思うのでもう二人とも現状維持で良くないか？
クリシュナや三巨頭など黄金の他にも議論できるキャラは居ると思うのだが・・・
このまま牛、ソレント議論をやっていても考察の材料が少なすぎる。
牛を倒した描写が牛の不手際も有ったとはいえ不意打ちだった事が
議論に波乱を呼んでいるようだが…もうこれについては議論し尽くしたんじゃないか？
牛昇格、ソレント降格は他の描写から議論するしか無理だと思う。
しかし必ず一度で見切れる訳ではない。
それはバイアン戦の星矢やミュー戦のムウから明らか。
つまり、ソレントと牛が再戦したとしても牛さんはまた笛を食らう可能性は多分にある。
あくまでも可能性であり、実際はどうなるかわからない妄想だが･･･
ところでソレントと牛の議論は長く続いているが、
決着を付けづらい議論だと思うのでもう二人とも現状維持で良くないか？
クリシュナや三巨頭など黄金の他にも議論できるキャラは居ると思うのだが・・・
このまま牛、ソレント議論をやっていても考察の材料が少なすぎる。
牛を倒した描写が牛の不手際も有ったとはいえ不意打ちだった事が
議論に波乱を呼んでいるようだが…もうこれについては議論し尽くしたんじゃないか？
牛昇格、ソレント降格は他の描写から議論するしか無理だと思う。
>>778
ならば「だろう」でいい「だろ」！
ならば「だろう」でいい「だろ」！
>>779
＞牛を倒した描写が牛の不手際も有ったとはいえ不意打ちだった事が
議論に波乱を呼んでいるようだが
これなんだが不手際だろうが不意打ちには変わりない
事実不意打ちしない限り勝ち目の無いほど力の差がはっきりしているのに
尚且つ先制も決まり弱りきった牛よりやや強い程度のソレントの方が悲惨。
二人とも現状維持というより牛は他の黄金との力関係も考えてこの位置だとするならばソレントだけランクから除外してスレを進めるのを提唱する。
これなら問題無いと思うが。
＞牛を倒した描写が牛の不手際も有ったとはいえ不意打ちだった事が
議論に波乱を呼んでいるようだが
これなんだが不手際だろうが不意打ちには変わりない
事実不意打ちしない限り勝ち目の無いほど力の差がはっきりしているのに
尚且つ先制も決まり弱りきった牛よりやや強い程度のソレントの方が悲惨。
二人とも現状維持というより牛は他の黄金との力関係も考えてこの位置だとするならばソレントだけランクから除外してスレを進めるのを提唱する。
これなら問題無いと思うが。
そもそも黄金のランクだけ決めてそこから他の闘士のランクが決まっていったらしいから取り敢えず黄金だけ固めちゃおうゼ。
ソレントのように考察にしにくい特殊系キャラは後々考察というより考察が始まって決まるまでは皆ランクから外せよ。
ソレントのように考察にしにくい特殊系キャラは後々考察というより考察が始まって決まるまでは皆ランクから外せよ。
>>774の間違い、スマソ。
>>783
このスレではシュラより上に認定されたばかりだぜ
御丁寧にＡ級が４ランクに分かれたのなら牛をＡ-とすると黄金下位ではないかという話の出たシュラがＡ級になり自然とデス様はＡ+級になる。
デス様に春が来たのだ。
このスレではシュラより上に認定されたばかりだぜ
御丁寧にＡ級が４ランクに分かれたのなら牛をＡ-とすると黄金下位ではないかという話の出たシュラがＡ級になり自然とデス様はＡ+級になる。
デス様に春が来たのだ。
>>785
？？？
？？？
つか、いい加減「だろ」に過敏すぎな奴どうにかならんか？
他のスレでも「だろ」を見つけたら「あいつココにも居るよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」とか思ってんの？
他のスレでも「だろ」を見つけたら「あいつココにも居るよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」とか思ってんの？
思ってますが、何か？
>>788
ええ思ってますよ
ええ思ってますよ
本スレどこ行った！？
日本からギリシャにいる黄金の小宇宙が解る世界なんだから、
黄金と海将軍の戦いで、まさか同じ病院という目と鼻の先程度の
距離で笛吹きだした位で「不意打ちだ」といわれるとは思わなかったに
違いない。
黄金と海将軍の戦いで、まさか同じ病院という目と鼻の先程度の
距離で笛吹きだした位で「不意打ちだ」といわれるとは思わなかったに
違いない。
もう、人中々こないからＦＡしてもらいます。
牛及びニオベ昇格賛成か反対か結論よろ。
ちなみに自分は賛成。
ソレントの位置は瞬との戦いから現状維持で、
牛は七感前の青銅を気絶させてるから十二宮でも他の黄金聖闘士と見劣りしない。
そして、ソレント戦は今まで言われてきたとおり。
牛及びニオベ昇格賛成か反対か結論よろ。
ちなみに自分は賛成。
ソレントの位置は瞬との戦いから現状維持で、
牛は七感前の青銅を気絶させてるから十二宮でも他の黄金聖闘士と見劣りしない。
そして、ソレント戦は今まで言われてきたとおり。
反対。原作では牛はソレントに「敗れて」いる。
牛＞ソレント
牛＞ソレント
↑の続き
牛＞ソレントはありえない、です
牛＞ソレントはありえない、です
不思議な流れだ。
とりあえず反対。
根拠が薄すぎる。
とりあえず反対。
根拠が薄すぎる。
変動させたら荒れるの必須だと思うので現状維持が無難
妄想や雑談の流れで昇格とか言うなや。
仮に上げてもすぐ落ちるし・・・
万が一上げたとしてもシュラミロとかも調整しなきゃならんし・・・
そういうのを抜きにしてもとても変動できるような
説は出てないと普通に思うし・・・
次の話題行こうぜ。
万が一上げたとしてもシュラミロとかも調整しなきゃならんし・・・
そういうのを抜きにしてもとても変動できるような
説は出てないと普通に思うし・・・
次の話題行こうぜ。
きみは暗黒期を感じたことはあるか！
順番から言ったら三巨頭かな？
ポセイドンはちょっと高すぎな希ガス
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ テンプレ見直しマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ テンプレ見直しマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ライトニングファング考察ﾏﾀﾞｰ?
俺は昇格してもいいに一票。他のA-級の黄金に比べると必殺技の性能で一歩抜きんでていると思うので。
威力や命中率を理由に落ちている黄金がいるのだから、それを理由に上がる者がいてもおかしくない。
威力や命中率を理由に落ちている黄金がいるのだから、それを理由に上がる者がいてもおかしくない。
星矢に何度撃ってもKOできないGHのどこが優れてるのかな？
最後に本気で撃ったGHもあっさり止められてるし。
最後に本気で撃ったGHもあっさり止められてるし。
だーかーらー思うのは勝手だけど、まずはその根拠をしかるべき形で
上げてそれを議論してからでしょ？ 威力や命中率についてちゃんと
説明してみなよ。
上げてそれを議論してからでしょ？ 威力や命中率についてちゃんと
説明してみなよ。
GHはいろんなヴァージョンがあって使い易いし命中率も高い 威力も抜群
シュラ辺りと比べれば確実に上
シュラ辺りと比べれば確実に上
>>808
どこらへんが、誰より抜きん出てるって？
どこらへんが、誰より抜きん出てるって？
>>809
七感星矢相手に止められたからって別に恥じゃない。
サガも金牛宮の時よりはるかにボロボロになっていた星矢をKOできていませんが。
>>810
このスレくらい読んでから言ってくれよ…。
命中率については実際に読めばわかるが作中で一度も外していない。
威力も最高で人間を鎧ごと粉砕した実績がある。
NSで死ななかったソレントもまともにくらえば即死だったと保証している。
遅効性という欠点がある、という意見もあるが
星矢にしたように加減すれば普通に吹っ飛ばすことも可能だからそれで追い撃ちを仕掛けられる。
（攻撃した相手に追い撃ちを仕掛ける、という戦法は星矢戦で実際に行っている）
つまり効果を発揮するまでの時間を埋めることは十分可能。
七感星矢相手に止められたからって別に恥じゃない。
サガも金牛宮の時よりはるかにボロボロになっていた星矢をKOできていませんが。
>>810
このスレくらい読んでから言ってくれよ…。
命中率については実際に読めばわかるが作中で一度も外していない。
威力も最高で人間を鎧ごと粉砕した実績がある。
NSで死ななかったソレントもまともにくらえば即死だったと保証している。
遅効性という欠点がある、という意見もあるが
星矢にしたように加減すれば普通に吹っ飛ばすことも可能だからそれで追い撃ちを仕掛けられる。
（攻撃した相手に追い撃ちを仕掛ける、という戦法は星矢戦で実際に行っている）
つまり効果を発揮するまでの時間を埋めることは十分可能。
>812
やられた実績
やられた実績
手加減とはいえ必殺技を何度撃っても非七感星矢さえＫＯできないのは致命的
星矢もＫＯできない、ニオベバラバラ（描写）＞ソレント申告（他人の評価）
非七感星矢は比較的あっさりＫＯされるのでニオベがヤワすぎたと考えるのが妥当。
命中率は良いが、威力と速度は激しく疑問。
星矢もＫＯできない、ニオベバラバラ（描写）＞ソレント申告（他人の評価）
非七感星矢は比較的あっさりＫＯされるのでニオベがヤワすぎたと考えるのが妥当。
命中率は良いが、威力と速度は激しく疑問。
牛を昇格させるくらいならデスアフロを上げた方が説得力あるんで現状維持。
ソレントは光速の黄金相手に分が悪いのは確かだが逆にいうなら
光速でない黄金・七感青銅以外にはどんな敵にも、Ａ+の三巨頭にも勝てそうなんで
これまた現状維持推奨。
ソレントは光速の黄金相手に分が悪いのは確かだが逆にいうなら
光速でない黄金・七感青銅以外にはどんな敵にも、Ａ+の三巨頭にも勝てそうなんで
これまた現状維持推奨。
>>814
ワロタ
ワロタ
言っちゃ悪いけどこういう明らかに弱い、人間扱いされてすらいないキャラを
「スレの議論のルールに照らし合わせれば強いんだ」ってのは止めて欲しい。
結局そういうのを一例認めるとあとが無茶苦茶になるんだよ。
「スレの議論のルールに照らし合わせれば強いんだ」ってのは止めて欲しい。
結局そういうのを一例認めるとあとが無茶苦茶になるんだよ。
>>819
だったらイメージ優先かよ。そりゃ楽でいいわな。
だったらイメージ優先かよ。そりゃ楽でいいわな。
>>819
・・・このスレに何をしに来てるんだ？ 議論する気がないならもうここを卒業する時期だよ
・・・このスレに何をしに来てるんだ？ 議論する気がないならもうここを卒業する時期だよ
>>817
サガは標準光速拳しか使ってないしリアもヘタレＬＰのみでＬＢ使ってないからなぁ。
そのヘタレＬＰでも牛のＧＨよりダメージでかいからリアは牛よりはマシだ。
ポセイドンとタナトスは論外。主人公補正付きの奇跡星矢は神にも殺せん。
サガは標準光速拳しか使ってないしリアもヘタレＬＰのみでＬＢ使ってないからなぁ。
そのヘタレＬＰでも牛のＧＨよりダメージでかいからリアは牛よりはマシだ。
ポセイドンとタナトスは論外。主人公補正付きの奇跡星矢は神にも殺せん。
>>819
人間扱いすらされてないって…。
牛…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまえなんてどうせ黄金上位のファンのやつなんだろ？
だから嫌いなんだよ上位のファンってのは！偉そうにしやがって
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
人間扱いすらされてないって…。
牛…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまえなんてどうせ黄金上位のファンのやつなんだろ？
だから嫌いなんだよ上位のファンってのは！偉そうにしやがって
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>822
LPのダメージでかいか？ 聖衣に傷すらつけられてないしGHと大差ないと思うが。
まあぶっちゃけ見た感じ一番大きなダメージはアイオリアンパンチでの足骨折なんだけどな…
でもその骨折すらその後まったく影響を及ぼしていない超人ぶり。これも小宇宙のなせる技なのか…？
LPのダメージでかいか？ 聖衣に傷すらつけられてないしGHと大差ないと思うが。
まあぶっちゃけ見た感じ一番大きなダメージはアイオリアンパンチでの足骨折なんだけどな…
でもその骨折すらその後まったく影響を及ぼしていない超人ぶり。これも小宇宙のなせる技なのか…？
荒れてるとこ悪いけど、稼動中の星矢本スレってどこにあるんだ？
探しても見当たらないぞ
探しても見当たらないぞ
まあリアパンチでクロス破壊と骨折だから、LBだったら体貫いてあぼんなんだけど
星矢相手にそれはありえないし、サガが弱った星矢倒せないとかいっても
この漫画って一戦一戦ダメージ蓄積なさそうだし 要するに御大の気分次第
星矢相手にそれはありえないし、サガが弱った星矢倒せないとかいっても
この漫画って一戦一戦ダメージ蓄積なさそうだし 要するに御大の気分次第
何？何だかんだ言いながらLP＜LBなの？
だったらこれもテンプレ入れてくれないか？
次にリアを語る時にはLPとLBのどっちが強いかも議論の根拠になるから。
だったらこれもテンプレ入れてくれないか？
次にリアを語る時にはLPとLBのどっちが強いかも議論の根拠になるから。
LBは白銀より遅い。
シャカと千日した時はLB撃ったからLB＞LPじゃないかな
まさかシャカを舐めてたわけでもあるまい
つかシャカのテンブって評価高いけど、結局は7感ある奴にとどめさすには
天魔でいかなきゃいけないのかな
まさかシャカを舐めてたわけでもあるまい
つかシャカのテンブって評価高いけど、結局は7感ある奴にとどめさすには
天魔でいかなきゃいけないのかな
同タイプの星矢の場合流星拳が効かなかった相手を彗星拳でってのはあるけど、
リアはそういう描写ないんで結局LB＞LPは言い切れないと思う。
リアはそういう描写ないんで結局LB＞LPは言い切れないと思う。
じゃあ考察不能のリアはもうランク外から永久に戻ってこれないなｗ
3巨頭はどうなるかな
3巨頭はどうなるかな
>>827
自明。
この程度の事も推論できない奴は議論の資格なし。
ＤＤとＡＥのどちらが強い？並に不毛な議論だ。
ＬＰなんて雑魚一掃用。
>>828
シャイナは一時的には奇跡黄金並みの速度と堅さだから星矢以上に比較は無理。
自明。
この程度の事も推論できない奴は議論の資格なし。
ＤＤとＡＥのどちらが強い？並に不毛な議論だ。
ＬＰなんて雑魚一掃用。
>>828
シャイナは一時的には奇跡黄金並みの速度と堅さだから星矢以上に比較は無理。
LBはムウに片手で…
LPはサガに両手で…
LPはサガに両手で…
三巨根よりシルバー詳しくやろうぜ
↓邪武が一輝と互角説浮上
リアシャカ議論開始か？
じゃあ天魔も雑魚ってことに シャカ脱落
ジャブが後ろから -=≡ω＼(ﾟ∀ﾟ )ﾋﾟﾀｧ!
天舞って止めさせないのか？なんとなくさせそうだが
シャカはなんだかんだ言って天魔が決め手だからなぁ
>>839
天舞は「反撃を受けることなく一方的に六感までを剥奪する」技だから決め技ではない。
冥界編では多少のダメージは与えていたが七感発揮の相手に
あの程度のダメージが決定打にはなるとは考えにくいし。
天舞は「反撃を受けることなく一方的に六感までを剥奪する」技だから決め技ではない。
冥界編では多少のダメージは与えていたが七感発揮の相手に
あの程度のダメージが決定打にはなるとは考えにくいし。
LBは無警戒だったムウが不意に後ろからつかんだだけじゃん
でもﾘｱの場合、普通に殴ったほうがｻｶﾞも恐るべきパワーとかいってるし
素のパンチのほうが強かったりして（ｗ
でもサガ単独トップ説のカホリが・・・
でもﾘｱの場合、普通に殴ったほうがｻｶﾞも恐るべきパワーとかいってるし
素のパンチのほうが強かったりして（ｗ
でもサガ単独トップ説のカホリが・・・
天舞に関してはテンプレ嫁
>>842
ムウにとって廃人同然のダメージがあの程度って…
ムウにとって廃人同然のダメージがあの程度って…
触覚を奪って首チョンパして六道だ。
外見は廃人同様でも黄金3人を警戒させるにたりるコスモを内部の残してたわけだし
シャカがたいしたことないか、青銅不在のため5感減退後の青銅特権をもらってたかどっちかだろう
シャカがたいしたことないか、青銅不在のため5感減退後の青銅特権をもらってたかどっちかだろう
>>845
ムウが、あれだけのダメージ受けたら自分なら戦意喪失で降伏するよ、ってこと。
ムウが、あれだけのダメージ受けたら自分なら戦意喪失で降伏するよ、ってこと。
海闘士、やらないか？
天舞なんぞ範囲にはいらんかったらまぬけな技だぞ
五感喪失＝即死ではないが、大したダメージにはならないとかは言い過ぎ。
あのしぶとい星矢や一輝を見てもそれは見て取れる。
星矢は五感剥奪後に光速流星拳やPRCを決めるも、
それで力尽き、いつトドメを刺されてもおかしくない状態。
一輝は小宇宙ではシャカを上回りながらも自爆で相打ちが関の山。
あのしぶとい星矢や一輝を見てもそれは見て取れる。
星矢は五感剥奪後に光速流星拳やPRCを決めるも、
それで力尽き、いつトドメを刺されてもおかしくない状態。
一輝は小宇宙ではシャカを上回りながらも自爆で相打ちが関の山。
結局は小宇宙なんだよ
牛とソレントは終わったのかな？
クリシュナ、三巨頭（特に議論が流れた課長）辺りを議論したいが…
上位黄金議論はまだやらない方が良いと思う。荒れるし。
クリシュナ、三巨頭（特に議論が流れた課長）辺りを議論したいが…
上位黄金議論はまだやらない方が良いと思う。荒れるし。
次は課長がいいな
廃人同然のサガ達ボコボコにしてもたいしたことないって言っておきながら今度は
あの程度のダメージかよ、コロコロ主張変えるから人がいなくなっていくんだぞ。
あの程度のダメージかよ、コロコロ主張変えるから人がいなくなっていくんだぞ。
だからこそ千日議論ができるのだ。
課長やクリシュナやっても上にいるやつとの比較より先に下の奴等と比較で考察した方がいいな。
なんといっても黄金がＡ-級にゴロゴロいるような状況だから先ずはこいつ等より強いか弱いかの判断だけであっさりランクが決まりそうだし。
１度やった黄金は一通りのキャラが終わるまでランク固定で他のキャラも考察すればクリシュナはＡ-級かそれ以下なんだが。
なんといっても黄金がＡ-級にゴロゴロいるような状況だから先ずはこいつ等より強いか弱いかの判断だけであっさりランクが決まりそうだし。
１度やった黄金は一通りのキャラが終わるまでランク固定で他のキャラも考察すればクリシュナはＡ-級かそれ以下なんだが。
牛の話はさっくりスルーですか…？
飽きが来てるのはわかるが>>819みたいなのを認めると議論スレではなくなってしまうぞ。
飽きが来てるのはわかるが>>819みたいなのを認めると議論スレではなくなってしまうぞ。
>>859
あきらめれ。
あきらめれ。
牛タイプのリアはタイマンならムウ以下デス様以下牛程度。
文句はないな。
文句はないな。
863 ：マロン名無しさん：04/07/04 20:23 ID:Q686I4lm
じゃあリアとタイマンはったシャカも牛程度でｗ
リアと牛はかなりタイプが違うと思うけどね。
勝利への根性とか、性格面で。
牛・・・慎重すぎ。とりあえず相手の出方を見てから戦う。それが命取りになる。
リア・・・えーい面倒、でとりあえず攻撃。それが割りと上手い方向に流れる。
勝利への根性とか、性格面で。
牛・・・慎重すぎ。とりあえず相手の出方を見てから戦う。それが命取りになる。
リア・・・えーい面倒、でとりあえず攻撃。それが割りと上手い方向に流れる。
単に相手がよかっただけじゃ…
>>864
ものすごく頭が悪そうだなリア（ｗ
ものすごく頭が悪そうだなリア（ｗ
つーかここの住人って必ず「リア」とか言うよなー。禿げしくキモいんだが
それってあだ名なのか？
作中一度でも「リア」って誰か呼んでたか？
アイオリアって呼べよお前ら腐女子かよ
それってあだ名なのか？
作中一度でも「リア」って誰か呼んでたか？
アイオリアって呼べよお前ら腐女子かよ
リアより星矢の足砕いて敏捷性奪った上でボこった黒リアのほうが頭よさげ
>>863
リアは天舞を温存しているシャカと同レベルなのだからシャカが天舞を使わないで戦うのなら牛並だろ。
>>864
てゆうかさ黄金同士の戦いで相手の出方を見てからってのはまずありえないだろ。
黄金の技は威力のデカイ技ばかりなんだから互いに隙を狙って同時に必殺技の応酬でしょ。
リアは天舞を温存しているシャカと同レベルなのだからシャカが天舞を使わないで戦うのなら牛並だろ。
>>864
てゆうかさ黄金同士の戦いで相手の出方を見てからってのはまずありえないだろ。
黄金の技は威力のデカイ技ばかりなんだから互いに隙を狙って同時に必殺技の応酬でしょ。
アイオロスをロスとはあまり言わないよな
話題にも昇らんが…
話題にも昇らんが…
腐女子は「リア」って当たり前のように使ってる
しかし特殊技は必ず当たって（効いて）、
直接技は絶対効かないって前提に立って話してる奴がいるな・・・
直接技は絶対効かないって前提に立って話してる奴がいるな・・・
聖闘士の技が決まる基本は体術あってこそなのにねえ
青銅の技見切れないデス様じゃ黄金の技かわせないだろ 牛以下
青銅の技見切れないデス様じゃ黄金の技かわせないだろ 牛以下
アイオリアって名前なげぇんだよ！
他の黄金はみんな二文字～三文字なのに。
蟹・牛は打ちやすいが獅子って打つのなんがだるい。
他の黄金はみんな二文字～三文字なのに。
蟹・牛は打ちやすいが獅子って打つのなんがだるい。
とりあえず1/10ラダマン戦から、タフ度は
ひとりだけ立ち上がって反撃したリア＞＞ダウンしてたムウ、ミロ
佐賀もかなりタフそう
ひとりだけ立ち上がって反撃したリア＞＞ダウンしてたムウ、ミロ
佐賀もかなりタフそう
>>875
見切れなかった青銅の技ってどれだ？
まさか聖衣離脱後の昇龍覇か？
あんな状況じゃ誰も見切れないよ。
それとも冥界編冒頭の星矢のか？
どうみても星矢は体術には長けているしあの時の小宇宙は黄金程ではないにしろかなり高まっていたのから気にする程でもないさ。
しかし牛とデス様が戦った場合デス様はＧＨをかわしきれない可能性大だがそれ以上に牛なんて冥界波に対応できないと思うが。
見切れなかった青銅の技ってどれだ？
まさか聖衣離脱後の昇龍覇か？
あんな状況じゃ誰も見切れないよ。
それとも冥界編冒頭の星矢のか？
どうみても星矢は体術には長けているしあの時の小宇宙は黄金程ではないにしろかなり高まっていたのから気にする程でもないさ。
しかし牛とデス様が戦った場合デス様はＧＨをかわしきれない可能性大だがそれ以上に牛なんて冥界波に対応できないと思うが。
そろそろ９００行くが、変動はなしかい？
戦い方のタイプを分析：
とりあえずガンガン攻撃・・・リア・ミロ
冷静に足への攻撃・・・カミュ
とりあえず相手の技を受け止める・・・サガ・牛
最初は劣勢、ボロボロになりつつも勝つ・・・ムウ
電波語と幻覚で攪乱し、敵の攻撃パターン見切ってから開眼・・・電波
特殊技キャラなのに何故かストンピング・・・蟹
薔薇霞で姿隠して攻撃・・・魚
その他特に特徴無し・・・もさり
リアとタイプが似ているのは、牛よりもむしろミロだと思うけどな。
とりあえずガンガン攻撃・・・リア・ミロ
冷静に足への攻撃・・・カミュ
とりあえず相手の技を受け止める・・・サガ・牛
最初は劣勢、ボロボロになりつつも勝つ・・・ムウ
電波語と幻覚で攪乱し、敵の攻撃パターン見切ってから開眼・・・電波
特殊技キャラなのに何故かストンピング・・・蟹
薔薇霞で姿隠して攻撃・・・魚
その他特に特徴無し・・・もさり
リアとタイプが似ているのは、牛よりもむしろミロだと思うけどな。
>>879
それはどうかな？やられた順番ってものがあるだろうし。
それはどうかな？やられた順番ってものがあるだろうし。
ランクはソレント落とさなくていいだな？
>>885
リアミロの性格考えればだいたい・・
リアミロの性格考えればだいたい・・
>>887
現状維持でよろしいかと。
現状維持でよろしいかと。
とりあえずランクは>>348で
やれやれ。
何だかんだ言って、また牛スレになっちまったじゃねーか。
何だかんだ言って、また牛スレになっちまったじゃねーか。
>>889
手柄をたてようとしてムウも頑張ったかもしれん
手柄をたてようとしてムウも頑張ったかもしれん
格で行けば、シオン、老子＞＞サガ、ロス＞他
つうか歳だな
>>894
老師だこら、間違っても老死とミスタイプするなよ
老師だこら、間違っても老死とミスタイプするなよ
ソレント落とせよ
牛との比較だけでなく牛より強いかもって黄金が牛と同じランクなんだからソレントも同じでいいだろ。
他のＡ-級黄金より強いとはとても思えんし。
牛との比較だけでなく牛より強いかもって黄金が牛と同じランクなんだからソレントも同じでいいだろ。
他のＡ-級黄金より強いとはとても思えんし。
牛・ソレント・ニオベを上げればいいんじゃないのか？
ソレントもニオベも反則技の持ち主で黄金を倒した実績もあるし、ニオベなどはムウさえ倒しかけた。
そして牛は技の性能という点でA-級のメンバーより優れている。
技の性能を考察した結果落ちたミロやシュラという例を見れば、逆にその結果上に行くキャラがいても
いいと思うが。考察次第ではこの二人も返り咲けるという希望にもなるし。
ソレントもニオベも反則技の持ち主で黄金を倒した実績もあるし、ニオベなどはムウさえ倒しかけた。
そして牛は技の性能という点でA-級のメンバーより優れている。
技の性能を考察した結果落ちたミロやシュラという例を見れば、逆にその結果上に行くキャラがいても
いいと思うが。考察次第ではこの二人も返り咲けるという希望にもなるし。
900超えたので変動なしですよ
902 ：現状維持でいきますよ：04/07/04 21:12 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱﾌﾛ ﾃﾞｽ様 ｼｭﾗ ﾐﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
これが噂の、だろか・・・
うーむ。
なるほど、なるほどな・・・・
うーむ。
なるほど、なるほどな・・・・
904 ：現状維持でいきますよ：04/07/04 21:14 ID:???
何も決まってないようだから
取り合えず現状維持のままです
取り合えず現状維持のままです
リアミロ性格似てるよな…ｗ
だがやはりリアのほうが大雑把って感じ
「えーい面倒！」が全てを物語ってる
だがやはりリアのほうが大雑把って感じ
「えーい面倒！」が全てを物語ってる
アレクサー入れなくていいんじゃない？
入れるにしてももちっと上にいけそうだけど
入れるにしてももちっと上にいけそうだけど
蟹派は攻撃的な性格の香具師が多い希ガス
＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
＿ Λ＿≡―＝', （ ） ∴∵゛、゜¨ <
， ≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ＿
´∴‘≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ＿Λ（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/ Λ＿| ／ | | ゜Д゜ ）｀＝―≡―
“ （ ゜Дー' | |ヾノ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，， ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾟﾗｽﾞﾏー!!
，゛“＝―≡―＝',/ ノ ）∵｀＝≡―＝
∴/´/ / | | ,'ゞ
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿〈＿/
>>911
それ、ﾍﾟｶﾞｻｽ流せいけんじゃねーのかよ
それ、ﾍﾟｶﾞｻｽ流せいけんじゃねーのかよ
>>883
山羊うける！こいつってほんと・・・
山羊うける！こいつってほんと・・・
>>914
「だろ２号」でも構わないけどオレはそんなに降格論に参加しなかったぞ。
ミロやカミュとかには興味ないから議論に参加すらしなかったしね。
しかし冥闘士や海闘士の降格論には積極的に参加してたよ。
てゆうかここにいる人はたいてい参加してたんじゃないのかな。
「だろ２号」でも構わないけどオレはそんなに降格論に参加しなかったぞ。
ミロやカミュとかには興味ないから議論に参加すらしなかったしね。
しかし冥闘士や海闘士の降格論には積極的に参加してたよ。
てゆうかここにいる人はたいてい参加してたんじゃないのかな。
黄金聖闘士は切り札として隠し技を持っている 今日はその一部を紹介しよう
・CW=クリスタル藁・・・常識を超えた挑発に相手は我を忘れる
・LP=ライトニングピストン・・・1秒間に1億発、神をも快楽の淵へ誘う
・CW=クリスタル藁・・・常識を超えた挑発に相手は我を忘れる
・LP=ライトニングピストン・・・1秒間に1億発、神をも快楽の淵へ誘う
またレッテル貼り？
「だろ」が駄目で「だろう」も厨扱いだし
…もう気にせず好きな言葉使うことにしましただろだろう
「だろ」が駄目で「だろう」も厨扱いだし
…もう気にせず好きな言葉使うことにしましただろだろう
900越えたらネタタイムかい
919 ：マロン名無しさん：04/07/04 21:46 ID:EMdGYvv0
とりあえず俺としては
そろそろ３巨頭論議がしたい
そろそろ３巨頭論議がしたい
3巨頭って何故、エリシオンに行けなかったの？
課長は名前からして行けそうな気がするが…
課長は名前からして行けそうな気がするが…
三巨頭は三人とも光速なんだよな？
>>921
もし三巨頭が全員光速だとしたら
アイアコスよりも速く動いた一輝は光速以上の速度を持っている事になる。
よっておそらく違う。亜光速くらいはあってほしいが…
ってか黄金でも光速以下の速度の攻撃でも食らう事はあるのだから、
ソレントの笛の速度もあまり問題無いと思うけれど…
まぁ両者とも現状維持みたいだし関係無いか。
もし三巨頭が全員光速だとしたら
アイアコスよりも速く動いた一輝は光速以上の速度を持っている事になる。
よっておそらく違う。亜光速くらいはあってほしいが…
ってか黄金でも光速以下の速度の攻撃でも食らう事はあるのだから、
ソレントの笛の速度もあまり問題無いと思うけれど…
まぁ両者とも現状維持みたいだし関係無いか。
ふと思ったんだけど、サガのADって少なくともムウとシャカの二人には通じないよな。
封印とかではなく単に異次元に放り込むだけの技のようだから、
次元のひねくれ曲がった厄介なところに落ちても一人なら帰ってこれるシャカと
二人まとめてでも帰らせられるムウならくらってもすぐ戻ってこれる。
GTも一輝によくわからない理屈で破られてるしそれ以後は使われすらしないし…なんとも不遇な技だ。
封印とかではなく単に異次元に放り込むだけの技のようだから、
次元のひねくれ曲がった厄介なところに落ちても一人なら帰ってこれるシャカと
二人まとめてでも帰らせられるムウならくらってもすぐ戻ってこれる。
GTも一輝によくわからない理屈で破られてるしそれ以後は使われすらしないし…なんとも不遇な技だ。
>>923
確かにＡＤでダメージは与えられるが帰還はされそうだね。
瞬はＡＤ喰らってもたいしたダメージ受けてなかったぞと突っ込まれそうだがサガが操っていた幻影ジェミニのＡＤとサガのＡＤではそりゃ威力も違うと見るのが妥当だよな。
星矢なんてタイプ的に女神補正が発動しない限り単なる奇跡じゃ戻れそうにないもんなぁ。
話は変わるがいかなる時空をも超えるアンドロメダチェーンのＳＷなら時空を越えてエリシオンにいるタナトスにも攻撃出来るのか？
まぁこれは神の血が無くても二流神並に瞬の小宇宙が高まれば可能っぽくないか？
みんなはどう思いますか？
確かにＡＤでダメージは与えられるが帰還はされそうだね。
瞬はＡＤ喰らってもたいしたダメージ受けてなかったぞと突っ込まれそうだがサガが操っていた幻影ジェミニのＡＤとサガのＡＤではそりゃ威力も違うと見るのが妥当だよな。
星矢なんてタイプ的に女神補正が発動しない限り単なる奇跡じゃ戻れそうにないもんなぁ。
話は変わるがいかなる時空をも超えるアンドロメダチェーンのＳＷなら時空を越えてエリシオンにいるタナトスにも攻撃出来るのか？
まぁこれは神の血が無くても二流神並に瞬の小宇宙が高まれば可能っぽくないか？
みんなはどう思いますか？
>>922
カノンが一輝のスピードには別段驚いてなかったから光速ではないんでない。
カノンが一輝のスピードには別段驚いてなかったから光速ではないんでない。
>>927
初めて見たぞそんな説。勝手に定説すんな。テンプレにもないのに。
初めて見たぞそんな説。勝手に定説すんな。テンプレにもないのに。
アイアコスも一輝も光速でないならアイアコスの一撃をあっさり喰らい
ＫＯされかけたカノンの速度は音速ですか？
ＫＯされかけたカノンの速度は音速ですか？
ＡＤはキリキリで避けれてるからよほど鈍い黄金以外には通じないってのが定説だね。
>>925
オレもそう思う
>>922
このマンガの光速は秒速３０万キロ前後の範囲だし神速という光速なんて比べものにならないくらいの速さがあるんだから。
まぁ一輝は神速ではないけどね。
三巨頭が光速と考えるなら一輝は俗になんと言う光速だったくらいに思えば問題ないさ。
オレもそう思う
>>922
このマンガの光速は秒速３０万キロ前後の範囲だし神速という光速なんて比べものにならないくらいの速さがあるんだから。
まぁ一輝は神速ではないけどね。
三巨頭が光速と考えるなら一輝は俗になんと言う光速だったくらいに思えば問題ないさ。
>>935
神速ってなに？
神速ってなに？
>>931
一輝が亜光速でスピードで負けたアイアコスはそれにやや劣るくらいの速度
カノンは勿論光速。
必殺技は実力差にそうとう開きが無い限り速度に関係なくたいてい喰らってるから気にするな。
一輝とアイアコスみたいに小競り合いのスピード勝負なら話は別だが。
一輝が亜光速でスピードで負けたアイアコスはそれにやや劣るくらいの速度
カノンは勿論光速。
必殺技は実力差にそうとう開きが無い限り速度に関係なくたいてい喰らってるから気にするな。
一輝とアイアコスみたいに小競り合いのスピード勝負なら話は別だが。
別に速ければ良いってもんでもない。
野球でも変化球とかあるんだし。
いきなり見た事がない変化球投げられて打てるバッターはそうはいない。
アイアコスとカノンもそれと同じ。
いきなりアイアコスに変化球を投げられてカノンが空振りしてしまったって事。
だから「聖闘士に同じ技は通じない」ってなるんだよ。
野球でも変化球とかあるんだし。
いきなり見た事がない変化球投げられて打てるバッターはそうはいない。
アイアコスとカノンもそれと同じ。
いきなりアイアコスに変化球を投げられてカノンが空振りしてしまったって事。
だから「聖闘士に同じ技は通じない」ってなるんだよ。
一試合投げきる為には魔球100球は用意してこないと
聖闘士は抑え切れないな
聖闘士は抑え切れないな
>>941
他人の打席見て研究するほど殊勝な奴らじゃないから、十数球で十分。
他人の打席見て研究するほど殊勝な奴らじゃないから、十数球で十分。
光速以上はあるだろう。
星矢がメインブレドウィナに突っ込んだとき光を超えた速度だったんだから。
アテナの楯の光もそう。
星矢がメインブレドウィナに突っ込んだとき光を超えた速度だったんだから。
アテナの楯の光もそう。
あれは課長がレーザーで邪魔したもんか？
>>943
そうなんだけど数字で表すとどの位の速度になるのだろう。
アテナの盾「それは光の速さをも超えたまさしく一瞬の出来事だった・・・」
特攻星矢「なにい三又の鉾の威力が通じん！？」「しかもあのペガサスの体はいったい何だ？」
「もはや光の速さをもしのぎまるで流星と化している」
これでみると二つとも明らかに光速以上
更に注目はポセイドンの三叉の鉾の放つ小宇宙の速度は光の速さをも凌ぐ特攻星矢に後出しで追いついているのでかなり速いと推測出来る。
よってポセイドンのは神速。
そうなんだけど数字で表すとどの位の速度になるのだろう。
アテナの盾「それは光の速さをも超えたまさしく一瞬の出来事だった・・・」
特攻星矢「なにい三又の鉾の威力が通じん！？」「しかもあのペガサスの体はいったい何だ？」
「もはや光の速さをもしのぎまるで流星と化している」
これでみると二つとも明らかに光速以上
更に注目はポセイドンの三叉の鉾の放つ小宇宙の速度は光の速さをも凌ぐ特攻星矢に後出しで追いついているのでかなり速いと推測出来る。
よってポセイドンのは神速。
>>922
拳速が光速。動きは高速で矛盾はあるかな？
宮の移動も遅いし、光速で移動できるっていう方が、なんだかなぁ。
わざわざ速さ自慢の描写があったアイアコスは黄金よりも速い。
だけど一輝はもっと速い。
俺はそう読んできたんだけどな。
拳速が光速。動きは高速で矛盾はあるかな？
宮の移動も遅いし、光速で移動できるっていう方が、なんだかなぁ。
わざわざ速さ自慢の描写があったアイアコスは黄金よりも速い。
だけど一輝はもっと速い。
俺はそう読んできたんだけどな。
また光速議論かよ。
だから何度も言ってるけど、「光速で動ける」といっても、
光速に至るまでの時間・光速を維持する時間に差があるんだよ。
更に、そもそも早く動こうという意識を持つまでの判断速度・
見切りの早さ・相手の背後を取る技術などによって、
結果的には速さに必然的に差が出るのはあたり前なんだよ。
わかったかこのや郎どもめ。
だから何度も言ってるけど、「光速で動ける」といっても、
光速に至るまでの時間・光速を維持する時間に差があるんだよ。
更に、そもそも早く動こうという意識を持つまでの判断速度・
見切りの早さ・相手の背後を取る技術などによって、
結果的には速さに必然的に差が出るのはあたり前なんだよ。
わかったかこのや郎どもめ。
>>947
わかりました。ごくろうさまです。
わかりました。ごくろうさまです。
例えば百メートルを十秒で走れるまったく同じ速さの二人がいたとしても、
更にその二人の、飛んできたボールを避ける反射神経の速度がまったく同じレベルだったとしても、
その二人を実際に戦わせてみれば、間合いの取り方の判断力や、
それまでの戦闘の経験の場数などで、「戦闘における速さ」にかなりの差が出ることは
充分ありうる。
更にその二人の、飛んできたボールを避ける反射神経の速度がまったく同じレベルだったとしても、
その二人を実際に戦わせてみれば、間合いの取り方の判断力や、
それまでの戦闘の経験の場数などで、「戦闘における速さ」にかなりの差が出ることは
充分ありうる。
>>949
「倒れてなかったりしてなければ瞬時に光速の動きが出来るだろうし」
この根拠は一体何？「瞬時」と一言で言っても色々あると思うんだけど。
「光速の動きが出来るくらいなんだから意識の判断はもっと速いと考えるのが筋かと」
意味不明っす。「光速の判断力」って一体何よ？
判断力の単位に光速も何も無いでしょ。
「倒れてなかったりしてなければ瞬時に光速の動きが出来るだろうし」
この根拠は一体何？「瞬時」と一言で言っても色々あると思うんだけど。
「光速の動きが出来るくらいなんだから意識の判断はもっと速いと考えるのが筋かと」
意味不明っす。「光速の判断力」って一体何よ？
判断力の単位に光速も何も無いでしょ。
>>949
あくまで、「意識の判断」あるいは「無意識の判断」があってから、
「光速の動き」はスタートする。
必ず事後だ。
仮に黄金すべてが「光速の速さがまったく同じ」と仮定しても、
「意識の判断」の早さが同じという記述はどこにも無いよ。
あくまで、「意識の判断」あるいは「無意識の判断」があってから、
「光速の動き」はスタートする。
必ず事後だ。
仮に黄金すべてが「光速の速さがまったく同じ」と仮定しても、
「意識の判断」の早さが同じという記述はどこにも無いよ。
>>953
何か互いに似たようなこと言ってるけど、結論は全然違うねｗ
「思考の速度が光速以上に速くたって」という日本語自体すでにおかしく
感じるんだけど。
「速さ」でなくて、「早さ」じゃないの？
まあそれは良いとして、正確には君の言いたいのは
「思考の速度」ではなくて「反射神経」のことではないかな？
何か互いに似たようなこと言ってるけど、結論は全然違うねｗ
「思考の速度が光速以上に速くたって」という日本語自体すでにおかしく
感じるんだけど。
「速さ」でなくて、「早さ」じゃないの？
まあそれは良いとして、正確には君の言いたいのは
「思考の速度」ではなくて「反射神経」のことではないかな？
>>953
要するに俺が言いたいのは、「光速」をひとつの速さと仮定して、
すべての黄金がその速度で動けるとしても、
「判断速度」が（光速並みであろうとなかろうと）すべての黄金が
同じ速さだというような記述・描写はひとつも無いということ。
ゆえに、判断速度の差によって、戦闘の速さに差が出るのは当然ということだ。
要するに俺が言いたいのは、「光速」をひとつの速さと仮定して、
すべての黄金がその速度で動けるとしても、
「判断速度」が（光速並みであろうとなかろうと）すべての黄金が
同じ速さだというような記述・描写はひとつも無いということ。
ゆえに、判断速度の差によって、戦闘の速さに差が出るのは当然ということだ。
盛り上がってるとこすみませんが、そろそろ次スレですよ・・・
いい加減妄想の押し付け合いやめれ
まあ、光速にも色々あるという結論で良いんじゃない？
光速βとか光速Ｚとか。
光速βとか光速Ｚとか。
一般人の観客が音速の動きを見て
「出た流星拳！」とか解説してる世界で
何を言っているのやら･･･
「出た流星拳！」とか解説してる世界で
何を言っているのやら･･･
カノン・・・光速Ａ
イッキ・・・光速л～я
アイアコス・・・光速＃
牛・・・光速⑯
こんな感じで。
イッキ・・・光速л～я
アイアコス・・・光速＃
牛・・・光速⑯
こんな感じで。
>>960
その表示だとどれが速くてどれが遅いのかオレには解らん。
>>959
一般人でマッハ１の拳が繰り出されたのが判断出来る程度（１００発打っても一般人には１発にしか見えないけど）
音速２桁とかの冥闘士で光速の拳が一瞬光った程度にしか判断出来ない程度。
一般人と青銅の差とマッハ２桁の冥闘士と黄金の差はバランス的には悪くない。
その表示だとどれが速くてどれが遅いのかオレには解らん。
>>959
一般人でマッハ１の拳が繰り出されたのが判断出来る程度（１００発打っても一般人には１発にしか見えないけど）
音速２桁とかの冥闘士で光速の拳が一瞬光った程度にしか判断出来ない程度。
一般人と青銅の差とマッハ２桁の冥闘士と黄金の差はバランス的には悪くない。
まるで実際に見たような言い方ですな
牛の妄想話はまだ続くのかー？
ちょいげんなり
ちょいげんなり
良くわからんが、熱烈な牛アンチが居るという事はよく分かった。
だろ。の自演か？
アンチがつくほどたいした事ないだろ
だべ って使っていい？
>>966
ハァ？なんでリア厨が牛ごときを叩かにゃならんのだ
ハァ？なんでリア厨が牛ごときを叩かにゃならんのだ
なあ前も話題に出た気がすんだが…
「だろ」ってアンチリアじゃなかったけ？
リア厨か？わけわからん
「だろ」ってアンチリアじゃなかったけ？
リア厨か？わけわからん
テンプレおながいします
974 ：取り合えず１のテンプレ：04/07/05 09:54 ID:???
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万六千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088094294/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.121(ｼｵﾝ@ボス【うろたえ中】)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088172117/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088094294/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.121(ｼｵﾝ@ボス【うろたえ中】)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1088172117/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。
また「だろ」がリア厨あつかいされてるな
アンチなのに
アンチなのに
「だろ」の話題で流れを止めて欲しくないんだがな
だろ。はある意味不憫。
嫌いだから叩いてるのに好きだと勘違いされてるのだから
嫌いだから叩いてるのに好きだと勘違いされてるのだから
テンプレあたりに「だろ」如きで騒がないとか書いてほしい。
アンチリアもリア擁護もしてないのに書く時気を使わなくちゃいけないから正直やりづらい。
名無しの発言なんだからもうちょっとは自由な雰囲気作ってもいいと思うんだが。
牛・・・
アンチリアもリア擁護もしてないのに書く時気を使わなくちゃいけないから正直やりづらい。
名無しの発言なんだからもうちょっとは自由な雰囲気作ってもいいと思うんだが。
牛・・・
蟹上げて、蟹との比較で落とされたうちの１人か２人上げてA級内のバランスとりたい。
無理だろうなあ･･････。
無理だろうなあ･･････。
>>980 次スレよろ
次スレ立てました
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万七千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089012244/
･･････無茶苦茶面倒だなテンプレ張り。
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万七千日戦争☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1089012244/
･･････無茶苦茶面倒だなテンプレ張り。
乙ー
>>982
もつかれ！
もつかれ！
足立区女子高生コンクリート殺人事件
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一 (F)
結婚し娘をもうけ、新聞配達員を経て、某建築会社で社員として働いている
『精神鑑定』という判断基準が曖昧な分野の判断で、鬼畜を社会へ放出。
「心理テストです。上記の５０項目の質問に答え、ＹＥＳが５つ以下の方は正常です。
５つ以上の貴方は要注意ですよ。」
な～んて事で、あなたの近所に住んでるケダモノがいるかも知れない･････
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一 (F)
結婚し娘をもうけ、新聞配達員を経て、某建築会社で社員として働いている
『精神鑑定』という判断基準が曖昧な分野の判断で、鬼畜を社会へ放出。
「心理テストです。上記の５０項目の質問に答え、ＹＥＳが５つ以下の方は正常です。
５つ以上の貴方は要注意ですよ。」
な～んて事で、あなたの近所に住んでるケダモノがいるかも知れない･････
リアのサイコキネシスを侮ってはいかんよ？
なんせ隠れ黄金のシャイナさんと星矢の２人を同時に病院から引きずり出してんだぜ
なんせ隠れ黄金のシャイナさんと星矢の２人を同時に病院から引きずり出してんだぜ
非・戦闘態勢のモノをどうこうしてもなぁ……
海底大地震とか大地割れ発生とかあるし……
海底大地震とか大地割れ発生とかあるし……