☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万五千日戦争☆

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万四千日戦争☆
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過去ログ　「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
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聖闘士星矢ver.120(ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ@本当にあれが男かよ…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087005932/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱﾌﾛ　ﾃﾞｽ様　ｼｭﾗ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

テンプレは前スレ416を採用。フレギアス降格。

議題はミロ。

待機中の議題はラダマンティス、その他中堅。

市様乙。
ミロは昇格するんだか降格するんだか現状維持なんだか…
その他中堅もまた見直しされるのかな？

>>11
それを議論してるんでは？＜ミロ昇格降格現状維持

>>12
一気に話が進んでいてちと混乱しててね。
終盤では降格意見を中心に出ていたのかな？

ミロは昇格せず維持でも構わないが新スレ記念に蟹と山羊の再昇格を目論見たい。

まさか技の見切りが蟹以下だったとはな。
昇竜覇とDDが同じモンってのはフレギアスが証明してるしな

海蛇乙！

十二宮編で唯一、非７感の青銅の技まともにくらってるのか。
一気に黄金最弱まで持ってかれそうなほどのマイナス要素が出てきたな。

>>1
乙！

>>15 >>17
見切りが黄金随一のヘタレである上に
カリツォーで動きを止められ
凍気でリストリクションを2度も防がれた

七感ではない青銅の技に翻弄されまくったミロって一体…

しかも一度目にリストリクションを防がれた時なんて
何が起きたのか全くわからず「まぐれだろ？」とか発言してるし

ヘタレ描写が次々と発覚する男だなミロは

ということで降格論を断固続けたいと思う

ミロの実績が最強だったり最弱だったり、つうか殆どの黄金が最強でアリ最弱であるのかもな。
作者の黄金互角も頷けるわ。

動きを止められたって…
もしかして素で自分の宮を突破されたのか？
牛以下じゃん。

>>19
おかげで強さｽﾚではひたすら議論できるわけだ
御大に感謝だな

一応カリツォーはいつでも抜けられた様だが、
何でさっさと抜けなかったのだろうか…
見切りについては…一応DD自体は効いていないとはいえ
足元固められている時点でなぁ…

昇格意見の中にミロがタフってのがあったはずだけど、
タフどころか防御面最弱のヘタレ要素になってしまった･･････。

タフなのは聖衣だし…
デス様以上に黄金聖衣に頼りきって戦ってたのね。

コミックス読み返してみたら二回（？）のDDで足を固められていた。
二回目のDDはSNで撃てなかった様に見えるのだが、一応撃てたのだろう。
SNは出血に従って五感を減退させる効果があるのに、
なんでトリオの時には血が吹き出なかったのだろうか…謎だ。

今読み返してみたが…本当だ…普通に動きを封じられて宮突破されてるよ…

まあ、なんだかんだ言っても勝ちは勝ちだし、ミロが弱いとする決定的な理由にはならんよ。

>>27
ちゃんと中身も見なよ。
その理屈でカノンにも勝ちは勝ちだしって言うつもりか？

黄金聖衣を頼っている黄金はデスとミロっぽい。
他の黄金は攻撃受けるまでも無く圧倒しているのが多数。
あと他に聖衣に助けられた黄金って居たっけ？

>>27
なんだかんだ言ってもアテナに勝ったトレミー（もしくは非七感星矢）最強論者ですか？

氷河って原作の描写を見る限り４人中でも強いほうなんじゃない？

>>30
そのあと星矢に負けているだろうが。

>>30
いやいや、アテナを気絶させて攫った海闘士雑兵も捨て難い。
彼も実績ならトレミーやミロ以上だ！

>>32
よく読め

>>33
その雑兵を瞬殺したリア最強ってことで。

簡単に釣られるなよ

>>35
まぁネタはこれくらいにしておこう。
『実績だけ』ならミロ以上の奴は居るって事で。

簡単に釣られるなよ

ではミロは降格と見てよろしいかな？

>>29
デス様は頼っているといってもそれは他の黄金と同じ程度の依存度だと思うぞ
聖衣頼りしている発言はミロの他にカミュもだな。

デス様の最後なんかは自分の小宇宙を信じ究極の黄金聖闘士らしく裸で真っ向勝負してるではないか。

この程度の描写で降格だったらミロはとっくの昔に昇格している。

>>39
まだ昇格派や現状維持派は反論があるんじゃないか？
今回は技の見切りや聖衣依存症について。

>>39
とりあえず一日待って論理的な反論なければ降格でいいんじゃない？
ここまで明解な降格要素珍しいのでまあ降格だと思ってるけど。
ミロはあまり興味ないんで、そろそろ放置されてる黄金以外にも戻り
たい。３巨頭とか。

>>41
いやはやまるな
貴殿から見たらこの程度の描写かもしれんが、改めて指摘されてから読むとなんか降格しても良いような描写に思えてきたぞ。

いっそのことＡあたりの全員の長所、短所を挙げていってそれがほんとうにプラス（マイナス）なのかを検証して
その後全員の長所と短所を見てＡで適当か否か議論してからランクの上げ下げをすればいいとか思った。

>>40
なるほど、聖衣にかなり助けられているのはミロ、カミュ、デス辺りか。
ところでデスは聖衣外れて裸で戦うしかなかっただけっぽいが…
まあ今議論するべき事では全く無いが。

勝っている勝負にいちゃもんつけられるのはミロだけ。
ならば最初の一撃で本来なら牛さんに葬られているソレントや
ニオベも牛以下に降格だな。

そもそも氷河の強さを考慮に入れていない時点でだめぽ。

カノンとラダマンのGCとの関係から、技を見切ったりするのも聖衣の力あってこそなんだと判るし
聖衣に頼ってるから弱い、とかは無いでしょ。

宮を通りぬけられてるのはアフロやシュラも同じだし、デス様もカミュも普通に通してる。
通したか通さなかったかは強さを測る物差しにはならないと思うが。

DDに関しては１発目から通用しない事は判ってたようだし同時に放ったSNは決めてるんだから
問題ないかと。ダメージも無いし。

>>47
何度もされている議論をまるでなかったかのように論じてますな。

氷河の強さも何も、非七感氷河＞七感紫龍でも無い限り今回現状維持は厳しいだろう。

リストリクションは氷河にこそ効かなかったが、星矢、紫龍にはちゃんと効いてる訳で
非七感青銅に効かない、と決めつけるのは強引、というか無理。

凍気使いの防御の有用性はカミュの評価にもプラスされている点だと思うが。

>>48
黄金は宮を守護するのが仕事ですが・・・
蟹と蠍以外突破されてもいい理由がありましたが・・・

>>48
アフロは通り抜けられても赤薔薇が有ったので通しても良かった。
シュラは青銅全員を崖下に落とそうとしたが紫龍に足止め役をされた。
デス様とカミュは一対一で戦わなければならない因縁が有った。

これらに対してミロはカリツォーに足止めを食らって通させてしまった。
前者4人とは明らかに違うと思われる。

>>52
横槍すまんが、なんかそれシュラもやばくね？

ミロがＤＤ食らったのってカリツォーかけられた時点で（これも問題か）氷河の凍気が大したことないのがわかったからじゃないの？
吹っ飛んだりしたわけじゃないし、牛さんも流星拳くらいつつそれを無視して紫龍たちをぶっ飛ばしたりしてるけどこれもマイナスか？

>>51
アフロの理由は判るが、カミュとシュラが突破されて良い理由は判らない。

>>53
シュラは青銅に技をかけられて通させたのではない。
シュラの場合は紫龍が足止めをしなかったら
青銅全員を崖下に落とせた時点で特に問題は無い。

しかも現状ではシュラはA-だしな…

>>54
もし仮にそうだったとしても、その慢心のせいで足凍ってることにも気付かなかったのは迂闊としか。
あとなんで牛が引きあいに出されてるのかよくわからんが牛は最後まで流星拳くらってないし。

>>54
俺もそれは思う、足元凍らされたのは問題かもしれないが、見切り能力が低いという事には
ならないと思うし、他の黄金との見切り比較をするのも適切ではないと思う。

>>57
星矢と戦闘がはじまる前。
「おれが奴に流星拳をしかける。そのすきに〜」
「流星拳をくらっても微動だにせずに紫龍たちをはじきかえすとは！」

>>54
牛の場合は流星拳食らっても無傷。
これはそれなりに牛の+になる。

ミロの場合はDD食らって無傷ではあったが足元を固められている。
これはミロの-になる。二回食らって見切っていないし。

ちなみに七感時の青銅の技でもシュラとデスは対応した。
いや、シュラの場合は対応されたというべきか。

>>46
カノン戦を見る限り、ミロはかなり自己分析のできる奴だし、
聖衣と技の性能を知っている分、合理的な戦い方をしてるだけと思いたい。
全然効かないとわかっているなら、少し食らってでも当てておきたいのでは？
薄皮一枚にしろ、凍らされてたのに気づかなかったのは痛いけど。

あと、裸で戦った奴がデスしかいないのに聖衣抜きの強さなんて必要？
ミロとカミュは相手が聖衣の凍結点が争点になる凍気属性相手だから当然じゃん。
氷河の「黄金聖衣超え」がこの２戦のメインテーマなんだから、
決して無視するべきではない要素だと思うよ。


異様にタフで技は食らってみる、なんかよくもわるくもサガタイプだと思った。

>>56
そんなシュラだが紫龍一人残したからあとの三人は見逃しか？
宮を守護するのが勤めなのだから二撃目放って迎撃しなきゃマズイだろ。

>>61
前スレ最後のほうで上がってたが、課長相手に全然自己分析できてない。

聖衣の助けを全くえられなかった魚、酷いのぉ

>>62
見逃すにしてもミロがカリツォーで動けなくされていたというのが問題。

他キャラを落とそうとする時だけデス様やシュラは強いと主張されるな…
デス様派やシュラ派は議論に参加していないのかな、いっそデス様とシュラ昇格したら？と思う。

>>62
まぁそこらへんはミロと同じく慢心と言える。
ミロとシュラだけが青銅を通したのには変わらない。
その二人の中でミロは青銅の技で足止めさせられているから問題。

人多すぎで全然見れない。
今、ランキングとかどうなってんのよ？

>>61
黄金聖衣依存や裸デス様は議論としては特に必要ないよな
みんな聖衣込みの強さで議論してるわけだし。

その結果デス様＞シュラになったんだから。

妄想の反論は意味が無いよ。
しっかり反論出来なければ降格でいいと思う。

>62
そのへんシュラ自身が解説してないかな？
確認できんので間違ってたらごめん。

黄金12人にここまで差を作ってしまったのはある意味妄想ではないのかな・・・。

>>72
事実黄金の中では小宇宙にもバラつきが有るのは氷河の台詞から明らか。
差があるのは当然。

それは御大に言ってくれ。

>>69
黄金聖衣の性能が凄いだけなのにミロがタフと言われるのが問題。
法衣だけで流星拳くらって無傷だったサガとかがタフとか言われるのなら分かるが。

>>70
シュラのときはデス様と同レベルって事で降格、
アフロのときはミューと同ランクとは考えられないって事で降格、
フレギアスはルネ・ファラオと同類って事で降格。
今回は
デス･シュラより見切り能力が低く強さ的にもデス・シュラ＞ミロって事で降格？

だったらシュラとか昇格させたいなぁ、ミロまで落ちたら今後シュラ昇格できなそうだし。

>>73
それって遭遇時の小宇宙だろ
課長みたいにハナっからヤル気マンマンな奴は高まってて当然。

黄金にも当てはまると思うが。

>>77
ミロも十二宮時はやる気満々だったと思うが？

そのミロと七感覚醒前に対戦した氷河がざらにいない発言してるんだよな・・・

>>76
同意。基準となるキャラが居ないせいなのかもしれないが、ずるずると皆降格っていうのは
こういったランキング的におかしくないか？
ミロも落ちた場合ミロ、シュラ二人でかかってもムウに瞬殺っていうランクだし。

とかいうとミロのときだけそれかよ、とか言われるんだろうなぁ。アホくさ。

なるへそ

氷河が十二宮編で対戦、または対峙した黄金は
牛、サガの幻影、カミュ、ミロ、シュラ（？）辺りか？
シュラとはほんの少しだけ通り過ぎただけなので微妙だが。
ムウは入れなくて良いと思われるので除外。

>>79
ならシュラの考察から始めてみるか？
シュラがAに昇格したならミロもAでおかしくないな。
ただ、ミロはA+だろとかまた昇格論が勃発しそうではあるが。

>>78
単に課長がミロより上なんだろ

>>79
互いの技の性質上相性もあるからミロが落ちたからと言って二人がかりでムウに敵わないとは限らない。
ムウだって二人にＣＷを２度は使って無いから同時攻撃だと破られる可能性だって十分あるのは当然。
ムウとミロでは単に下より上の方が有利と考えた方が自然。

これはもう泣き言と見てよろしいかな？

うん、何だか降格の流れ止まらないねぇ
なんだろ・・・

そー言えばずっと前、作中の台詞から推測するに黄金同士で
小宇宙の幅はおそらく4倍（シャカとデス）っつー考察があったような

いまあえて上げるなら最近比較論で評価急上昇中の蟹くらいだろう。
シュラは蟹より先には上にいけそうにはない。

>>87
蟹は確かに十二宮編を見ればAレベルの実力はあるのだが、
いかんせん冥界編がひどいからな…
冥界編は演技説なども有るが、冥界波が完璧に通じなかったのは事実だし。

>>88
でも対象のムウがべつにミロと比較できる点は無いので、そのまま
A+ムウ＞Aデス様＞A-ミロでいいと思ってるんだけどな。

ここ最近の中堅黄金とされてきた者達の降格ブームは
イメージによる最弱黄金の決め付けによるものだろう。

三美食と言われる者、特に蟹は最弱の代名詞として
このスレで多々使われてきた。蟹の昇格意見が出てくると
「カミュやミロやシュラが蟹と同格なんておかしいよ。有り得ない！」
といった厨全開のイメージ発言まで出てくる始末。

そこで、昇格論をねじ伏せられた三美食派は思う。
「じゃあ現在の中堅と言われてる奴らは三美食と比べてどうなんだ？」と。

非七感青銅の通常技への見切りや対処や
七感状態後の一度見た技への対処を実際の描写から詳しく考察。

結果「中堅と言われている奴らは三美食と比べて優れていない。
　　　　（劣っている奴もいる）ということで降格させよう。」
という流れなのではないだろうか？
長い間「三美食は最弱で決定、これは覆らない」としてきたツケを払っているんだと…

デス様のヘタレは本気黄金相手だからそんなヘタレな描写でもないんじゃね？
実際ムウはＡ+にいるんだし。

冥界波が２度効かなかったけどＣＷは２度目も防げるとは限らないし
最後のアノ状態のムウにはＧＥでも効かなそうなくらいの気迫があったから小宇宙の燃焼度もムウの中では限界域まで高まってたろうしなぁ。
まぁそんなムウでも結局はヤリきれてないので冥界編考慮でもデス様がＡにいても不思議じゃないんだな。

よってデス様昇格を推奨します。

>>89
デス様の評価が高いのは十二宮編だし、
デス様個人を考察するとどうしても冥界編が昇格のネックになる。
二人掛かりで圧倒されたというのはやはり痛い。
三人掛かりで瀕死にさせられたサガトリオはどうなるというツッコミもあるが、
ここらへんを突っ込むと上位の議論になるのでこれは無視してくれると嬉しい。

あとムウとミロが比較できる点は確かに無い。
俺はミロがA-でもAでも良いと思っているのでそこら辺は静観しておく。
ただ、デス様を昇格させるというのに異論を唱えているだけなので。

個人的にはデス様最大の汚点はVSノーマル星矢のうぎゃっぴー
ムウはランクもかなり上だし相性の問題もあって少しはフォローできるが…

>>90-91
ごめん、意味がわからない。

別に牛蟹魚がイメージ発言だけで降格したわけじゃないし。
牛は勝ちのない実績面の弱さで（これは描写を詳しく見ていくと考察の余地があると思う）、
蟹と魚は冥界編の描写を考慮されて今の位置にいるはず。

特に蟹と魚はそれぞれの最大技が二対一、かつ二度にわたって破られた上に
一撃で敗退したという事実があり、昇格は無理だと思う。

だいたい中堅組の降格だって一応の議論の結果だし。
シュラはもともと聖剣の威力の高さを評価されていたけど、描写からその長所が
全く生かされていないのが判明。
ミロは多数の+要素があるがどれもケチがつく代物なので、結局上げも下げもできない。
カミュは絶対零度関連の降格論がいまだに根強い。

>>92
冥界編を考慮するのに
魚蟹の-面だけを認めて
サガトリオの-面は認めないなんて

自分の思う通りのランク表に近付けたいだけの
厨意識丸出しの意見だと思うのだが？

デス様がクリシュナと同じランク？
冥界波は一般人でも即死ではない事が、
デス様にだっこした連中を見れば明らかな訳だが。
で、ミロはどうなった？

>>95
誤解しないでもらいたいのだが、俺はそのサガトリオの事を突っ込んだら
荒れたからあまりこれについて話さないで欲しいだけ。

別にこれについて議論しても構わないが、荒れるのはほぼ確実だと思うぞ？

>>92
サガ達も考慮すると冥衣補正がたいした事ないと考えるのが自然じゃないのか？
唯一冥衣補正の程度が描写として現れているのはシオンだけだがサガ達やデス様達の場合も考えれば多対一でシオンの描写に勝るくらいの信憑性があるとオレは思う。

よってこの新説が通れば冥衣補正はたいした事がないのが定説になりムウが二人に圧勝出来た事も頷ける。

>>98
A!が互角だった点、シオンと童虎が互角だった点からも
やはり冥衣補正は黄金補正と同じと考えられる。

三珍味に対して中堅がツケを払ってるだけだとか言っても、アフロも降格したよな、
昔はCWに対して相性が悪かったっていう論評が認められていたと思うのだが…
CWが無いキャラに対してはそこまでの差が無いと言っても今回のアフロ擁護は
妄言が多かったせいで全部妄想で済まされちゃったし。

Aだったキャラが三人も降格されるのであれば、ランク調整が為されてもおかしくは
無いと思うのだが。ミューとデス様、アフロの比較は正直納得できるものでは無かった。
ミューはムウと１０回戦ったら２〜３回は勝てそうだけど蟹魚は無理、とかで…。

長文だが、要するに言いたい事は
ムウに対する相性のみがランク全体に対して大きな影響を持ちすぎてると思う。って事。

>>96
一般ピーポーじゃ（聖闘士ですら）自力帰還無理なら即死も同然。
それにムウの館での紫龍は仮死状態だが巨蟹宮での紫龍はデス様と瞬曰くホントに死んでたらしいし。
人間は心停止後数分で脳細胞が逝っちゃうらしいから七感とかの奇跡や神補正でも起きない限り生き返ったところで重度の障害者だよ。

つかこういっちゃなんだがそもそも黄金なんてイメージ抜きで見たら
一部のキャラ除いてさほど差はない気もするんだけどね。
±描写の多さで色々差はつけているが、突っ込まれることも多いし。
というか降格する時って大抵誰か一人と比べて○○だからって流れな気がする。

>>96
クリシュナと比較してもデス様が劣っているとは限らないんじゃないか？
何度か言われてる事だが、デス様が負けたのはアテナの力添えと蟹聖衣離脱が原因。
それ以外は七感に対してもちゃんと抑えるところは抑えてた。

>>99
Ａが互角だったのは復活組ではサガだけずば抜けてたからでは？
それか黄金聖闘士の称号を得た七感の者なら小宇宙の大小に関わらず３対３で互角の威力とか。

禁じ手だけに後者の説の方が近いと思うが。
嘆きの壁の１２人みると尚更後者に思える。

>>103
そもそもクリシュナも攻撃力に疑問が…
裸紫龍にまともに二度技当てて殺せていないし。
防御壁は賞賛できるが。

>>94

俺は90を書いた者だが、イメージ発言も出る始末ってのは
議論意外にイメージのみの
1行レスがされることがあったってこと。
イメージ発言だけで降格したとは書いていない。
スレの住人の中に「思い込みで発言をする人間もいたよ」ということ。

＞だいたい中堅組の降格だって一応の議論の結果だし。

三美食と比べて実際の描写から詳しく考察
と書いたと思うが？

要は三美食を最弱の指針とするなら
中堅と言われた他の黄金もA-に集まるのは自然だと言いたかっただけ。
三美食の誰かを上げてくれなんて言ってないよ俺は。

「降格ブーム」なのではなく、いずれ解決しなければいけなかった
問題が話し合われ、なるべき結果になっているのだということ。

>>100
間接比較なんて大体そうだよね。
というか、俺はシュラ＞クリシュナが当然っていう論調が許せないだけだけど。
あれこそ相性の最たる・・・じゃねえの？
生命点がキレイに一直線にならんでるんだよ。
ぶっちゃけ聖剣のためにつくった弱点っていうか・・・キャラ自体・・・。

あぁでも、シャカ＝リアを相性のせいにするのは勘弁な。
シャカの技も謎だし、どっちが相性いいのかなんて謎すぎるしぃ。

>>101
つまり七感の黄金にはきかないって事ですか？

>>94
俺は90を書いた者だが、イメージ発言も出る始末ってのは
議論意外にイメージのみの
1行レスがされることがあったってこと。
イメージ発言だけで降格したとは書いていない。
スレの住人の中に「思い込みで発言をする人間もいたよ」ということ。

＞だいたい中堅組の降格だって一応の議論の結果だし。
三美食と比べて実際の描写から詳しく考察
と書いたと思うが？

要は三美食を最弱の指針とするなら
中堅と言われた他の黄金もA-に集まるのは自然だと言いたかっただけ。
三美食の誰かを上げてくれなんて言ってないよ俺は。

「降格ブーム」なのではなく、いずれ解決しなければいけなかった
問題が話し合われ、なるべき結果になっているのだということ。

>>102
降格は大抵そのキャラのアンチが行っているようで、
その比較された１キャラを昇格しようっていう話が出てこない、もしくは
まず落としてからその比較されたキャラについて語ろうっていう流れが問題だと思う。

相対的に見てそのキャラを落とすのが正しいのか、比較されたキャラを昇格すれば正しいのか
を同時に議論すべきでは

ほとんどのキャラ降格するだけしたら昇格議論頑張る
って思ってるの俺以外にいないの？
この時間は・・・

>>104
最早そこまでいくと御大にしかわからん。
互いに推察でしかない。

>>105
お前奇跡青銅殺せるキャラみたことあんのか。

だけど同意。
攻撃力も威力も技の効果もまったく意味がわからない。典型的シャカタイプやね。

クリシュナって武器持っててアレじゃな
黄金には先ず槍なんて当たらないだろうから直ぐにチャクラ体制に入るだろうけどマハローシニーの威力がな。

ホントなら光速拳の閃光だってマハローシニー以上に失明しそうなんだが。

>>107
なんで一昔前の女子高生みたいな口調なんだあんたｗ

>>113
だってお前…一回目のマハローシニーなど無傷だぞ？
遅れて失明させたようだが、裸の相手にノーダメージは明らかに貧弱。

>>115
ひでーｗ。でも、むちゃくちゃ♂だよ。ちんこみせたいくらい

>>116
うん。だから超同意。なんだあれって俺も思ってる。

>>108
ん？
七感でも自力帰還は無理だが万に一つ帰還出来た場合障害者にはならないで済むって事じゃね？
マンガに障害もへったくれもないけど。

いつの間にやら議論が何をやってるんだかわからなくなったな…
元はミロ議論だった筈なんだが…

８感のシャカとオルフェなら冥界波って無事なんかな？

>>120
夜中だしね
昼組はどっちかっていうとミロ現状維持
夜組は降格が多いかな

俺もそろそろ寝る

ミロ単体ではもう擁護者がよほどの新説出さない限り議論はいらん。

Aに居るクリシュナ、ミロと同等以上であるならミューとの比較だけでA-では無く、
むしろAに居るのが筋だと思うんだがな、デス様。
まずミロやって、んで次にクリシュナ落としてってやられたら上がれんわ

いきなりクリシュナの議論になって早くも降格の兆しかな。
ぶっちゃけうんちく垂れながら戦う奴って実力以上に自信過剰なのが多いよな。

>>122
ではミロが降格か否かは昼組に回すか。
中堅やクリシュナもそのうち議論されそうだし…

>>108
即死技は黄金にどうよ？
って意見はニオベが解決してくれたんじゃないか？
牛を見事に殺してるしムウもCWがなければやばそうだったし

「牛のヒントに助けられました」とムウ自身がいってるんだし
防いでなければ死んでたでしょ

七感かどうか定かではないA-のニオベの即死技は
A+のムウを殺すことができる

冥界波もあてれば黄金アボーン可とする根拠と思われ

>>119
自力帰還が不可能で神補正を期待しなければいけない以上
死亡確認！とするのが筋でしょう。
月単位の時間が過ぎればみんな土に返ってるだろｗ

>>127
シャカだけは自力で異次元から帰還できるけどな。
まあ、電波は別格。

最近あれかね、蟹が上がれないせいで相対的に蟹に下回る奴らがぼこぼこ
落とされてる。

>>128
肉体と魂を切り離す冥界波で帰還できるとは限らないが・・・
ＳＥからは帰還できそうだけど。

>>125
シャカとかね。
あんなの説明入れなきゃ誰もついてけないからじゃ・・・どうでもいいね。

>>127
即死技ってのは直冥界逝きじゃあ…
冥界波はその手前…
一般人でも冥界に行ってねーのに…
奇跡は神が人に与えた能力ですと海神も言ってるしなｗ

ていうか奇跡おこさなきゃ帰って来れないなら食らったら負けでOKなはず＜冥界波
即死とか関係無く

>>128
異次元なら光速拳の使い手＋ある程度のサイコキネシスがあれば帰還出来るんじゃない？
コススペに載ってたけどサガのＡＤは光速拳の拳圧によって次元を引き裂いてると。

黄金は皆光速だからシャカ、ムウ、デスの三人は先に帰還可能だな。

>>129
魂がどうこうなんてむしろシャカの得意分野な感じだけどね。
如何せん冥界波って命中率ピンとこないから考察しにくい。
格上の特殊系にはあまり効きそうにないが肉弾系だとどうなるのかとか。

>>124
同等以上ってわけじゃないんじゃないか？
というかそもそもランクが他との相対評価なのか描写による絶対評価なのかが
いまだにわからん。

冥界波→首チョンパ
これ最強。

>>135
強さ議論に、相対評価じゃない絶対評価なんかできるの？
たとえば何？

>>134
肉弾でも格上ならＥＤを切り裂いたＤＤ・昇龍覇の如く普通に破られるだろ

>>131
という事はＤＦを喰らった牛さんは死亡した途端復活の可能性のある神補正の入る暇もないうちに光速の動きで黄泉平坂に落ちていったという事で宜しいかな？

>>136
デス様がなぜそれをしなかったのが最大の謎デス。

>>138
いや相殺とかじゃなくて単にどのくらい当てられるかってこと。
これで聖剣は駄目扱いされちまってるし。

>>137
135じゃないが描写による絶対評価ってのは例えばムウはデスアフロに勝ったから
ムウ＞デスアフロみたいな感じじゃないか？

で相対評価ってのがムウはデスアフロよりミューに苦戦したから
ミュー＞デスアフロ、って感じかな。

>>131
＞奇跡は神が人に与えた能力ですと海神も言ってるしなｗ
は何を意味しているのかね？

＞一般人でも冥界に行ってねーのに…
人体は死んで心臓が止まればすぐに内臓が腐り始めてしまう
描写中の亡霊パンピーもゾンビ状態のものだったし（紫龍は綺麗だった）
あいつらは既に戻る体を失ってさまよっていたやつらだろう
戻る体すらなければ魂が冥界に行ってなくても無問題

描写には無かったが
冥界波あてた直後に首チョンパで万事解決できるしね

>>142
逆。
相対的要素のない絶対描写の例が欲しい。

>>139
それだとあの行列はなんなのかと・・・

>>140
生意気な紫龍をあくまで自分の手による肉弾戦で殺したかったんじゃなかったのか？

>>142
後者は間接評価では・・・
前者は相対評価かな。

>>140
VAKAだから

>>144>>147
俺が馬鹿でした、（142です）

で、正解は信長の野望のステータスみたいな数値化って事でOKですか？

>>143
一般人さえ自力で戻れるって事。
戻る肉体がなくてもシュラは甦ったし事だし。

う〜ん、冥界波あてて顔を剥いでをコレクションしたのかな？

>>140
漫画の都合でFA

>>150
一般人が戻った描写ってどこ？
あったっけか？

デス様が冥界波当てた後にわざわざセキシキに出向いてなければ二度目の神補正はあったのか？
それとも紫龍はセキシキを彷徨ったまま瞬到着してデス様と瞬のバトルが始まり冥界波喰らってセキシキにて瞬が紫龍と遭遇。
流石のアンドロメダチェーンも異次元空間ではないセキシキでは帰還する事も出来ず早くも一輝登場。
一輝も冥界波を喰らうが不死鳥の如く奇跡的に自力復活する。
しかし鳳翼天翔もデス様には通じず二発目の冥界波喰らって再びセキシキ逝き、復活を警戒したデス様も自らセキシキへ。

一輝はセキシキにて紫龍と瞬に遭遇、そこにデス様現る
三人ともボコラレ先ずは瞬が穴に落とされそうになり大ピンチも怒った一輝が七感に目覚めはじめ
刺激されたした紫龍も七感に目覚めはじめ応戦し始める。
しかし二人の技も見切られてしまい通用せず一輝がボコラレだしその間に這い上がった瞬もそれを見て奮起し七感に目覚める。

二人がかりでは敵わなかったが三人ではどうだと究極まで高めた三人の小宇宙でデス様に挑み必殺技三連コンボで聖衣纏ったままのデス様粉砕して無事帰還ってな具合か？

>>152
だから奇跡があれば誰でも戻れる可能性があるって事だげで・・・
決まったからといって完全に死に至らないって言ってるだげです。
どっちにしろ聖闘士に対して実績がなかったのにこれ以上は・・・

>>154
は？
青銅に対しては神補正なしでは脱出できない実績あり。
黄金同士（特に黄金聖衣付）で実績のある奴なんてほとんどいないのに。

>>143
それは大概の黄金にも言える訳で意味のない考察だと思うよ。
とりあえずダウンを奪って首切るなり心臓を貫くなりすれば誰でも勝てるし。

>>144
135だけどあそこで言いたかったのは、相対評価のみで考えるとランクに矛盾が出やすいんじゃないかって事。
よく他のキャラとの比較で降格論議があるけど、これだと比較したキャラのランクが動いた時に
再度ランクを調整しなきゃいけない問題があると思う。

うまく言えないけど、例えばシュラは蟹との比較で降格した（＝相対評価）けど、
それを根拠に蟹昇格論が出たのは疑問だった。
ムウ・蟹魚・ミューの件とか金メッキ青銅との比較で落ちたカミュとか
一部のキャラとの比較でランクを決めるやり方が前から気になってた。

そもそもランクの基準がなかったり妄想が許されないから絶対評価は難しいけれど、
もう少し何とかならないかと思う。

>>154
青銅に神補正の奇跡を起こさせるくらい強力な技だと解釈すれば聖闘士に対する実績がなくても絶大な評価になると思うが。

奇跡があれば何でも出来る、　　迷わず行けよ

>>156
アバウトでもいいから先ずは小宇宙の値を数値化してみるか？
そして必殺技の相性も入れればランクは決まりやすいと思うが。
ランクの基準は小宇宙の数値メインで。

>>154
奇跡じゃなくて女神補正な
そこんとこ間違えないでくれ

女神が直接姿を見せて会話まで交わして
助けた描写は十二宮編において
デス様と紫龍の戦いだけなんだから

これは女神がデス様の技を人間の奇跡では
復活不可能と判断した証拠で冥界波の大きな+要素だ

上に書いたものは実際の描写であり
＞誰でも戻れる可能性がある
という君の意見は妄想に過ぎない

>>158
それがこの漫画じゃん

>>159
やめときな、仮想戦と同じようなもんだ
荒れるのは必至。

>>159
開眼105サガ100閉眼95リア95　とかって昔良く書きこまれてたな
根拠が無い以上全部妄想で済まされちまうぞ、っていうか妄想だし。

>>156
＞それは大概の黄金にも言える訳で意味のない考察だと思うよ。
＞とりあえずダウンを奪って首切るなり心臓を貫くなりすれば誰でも勝てるし。

この意見は勘違いもいいところ

ダウンした相手に攻撃しても回避可能なのは
心臓へのダメージがあった紫龍がダウンしているところへ
シュラが聖剣で殺そうとしたのを避けられていることからも明らか

避ける意思があっても魂が体の中に無く
体を動かすことが不可能だから100％回避不可能な

冥界波　→　首チョンパ

は他の黄金のダウン後に止めを刺す行為とは訳が違う

セキシキに出向いたデス様の肉体はどうなってるの?

>>164
確かに冥界波とダウンは全く違うもの
しいていえば冥界波は天秤宮においてカミュがＡＥ当てて瀕死になった氷河をＦＣに閉じ込めたようなもの。
ライブラの武器とそれを操る者がいなければ絶命確定だし。

カミュが連続技で決めたものを反撃の隙すら与えることなくたった一発で同じような状態にまで持ち込むなんてデス様強すぎです。

>>165
肉体ごとセキシキに出向いているから巨蟹宮はもぬけのからです。
まぁその間に瞬が到着しても宮一面にある顔を見て驚いている瞬の小宇宙キャッチしてデス様が巨蟹宮に現れると思うけど。
そうすると>>153のような展開になるのか。

>>166
状態は近いが
瀕死にした後にＦＣしても中の人が七感になって
人間による奇跡を起こせば内側から壊すことが可能

比べて冥界波は死界の入り口でいくら小宇宙を燃やしても
その行為により戻ってこれる代物ではないから
やはり女神補正しか助かる道は無い

冥界波って一撃の威力は黄金の技の中でもトップクラスだろ

デス様倒した後の紫龍が普通に戻ってきてるじゃん。
この場面ではアテナは出てこない。
現世で瞬が呼んでただけ。
ちなみにこれはデス様を倒したから戻れたわけではない。
なぜならセキシキはデス様が作り出した世界ではないから
（氷河がいたことからもこれは確実）。

なんつーか夜中組のデス様議論みてたらA-なのはおかしいとしか思えなくなってきた。

クリシュナやミロはまだ議論中のようだが、それら二人と同等以上の描写も有り、
ミュー比較さえなければA+入りに異論は無い筈、、、まぁ対星矢をあげる人もいるが。
瞬と引き分けたアフロがソレントより下に居て、紫龍と引き分けたシュラがクリシュナより
下に居る現状で、何故共にムウに負けたミューとデス様の間に必ずランク差が無ければ
ならないと決めつけられなきゃいけない？

ミロ議論、ラダマン議論の後は何が入ってるのかは知らないがとりあえず予約したい。

>>169
倒さなきゃ帰って来れないのでは？
デス様が死んだと思われる瞬間に魂が移動し始めているので因果関係が無いと考えるのは
不自然。

>>170
でも基本的に青銅は成長型だから、瞬や紫龍は12宮より実力アップしているわけで。
デス様昇格には冥界編をフォローできなければ無理かと。

第一ムウ戦での敗北は二人がかりだし。

>>170
たとえば同じ即死系のニオベもランクではA-。
これは技の強力さが評価されつつもその他の描写が考慮されたため。
総合的な描写で判断されるこのスレのルールじゃ一面だけをとりだして
昇格or降格するのは無理だと思われ。

>>168
FCの破壊条件は天秤座の武器か絶対零度の凍気のみだよ。
たとえ七感でも無理。

>>172
一面だけを見てのA-だと思うんだよ、対ムウ、さらにそのムウに負けたもの同士としての
ミューとの比較だけをもってA-に留められてるわけで。

ムウより下なのはしょうがないけど、ミューより下じゃなきゃイケナイっていうのは
違って、もっと議論の余地があるんじゃないかと思う。

ミロ降格の流れですか？上の方の話を読んでみると

ミロはDDを見切れなかったから昇龍覇を見切ったデス様より下
カリツォーを食らって動けない間に星矢と紫龍に宮越されたから黄金最弱

この二点が主な降格理由のようだが

カリツォーの段階で氷河の凍気ではダメージを受けない事に気づき
さらにDD１発目でも実際薄皮１枚しか凍らされない事に気づいた為
回避する必要が無いと判断しだだけでしょう。事実２発目のDDを受ける際には
「おまえの凍気などオレのうす皮一枚こおらす程度にすぎんとあきらめたのではないのか…」
と発言しながら微動だにせずSNを決めている。

問題になるのは足元を凍らされていた事だが、これはミロの見切り能力とはなんら関係が無く
見切り能力における蟹＞蠍の証明にはならない。

星矢と紫龍に逃げられた点だが、これも乱暴な意見で降格の根拠には到底ならないと思う。
要するにカリツォーを食らったから黄金最弱、降格ってな話しなわけで他の誰との比較にも
成っていない。誰との比較でも無い意見で降格っていうのはいくらなんでもあんまりだ。
実際カリツォーも完璧に食らった訳ではなくその気になればかき消せるようだし。

以上二点により、現在の降格論でのデス様他＞ミロは成立しないので降格に反対する。


朝起きてミロどうなったんだろってこのスレに来て必死こいて反論。何やってんだかなぁ…
俺は必死に成り過ぎるようでこういったスレは向いて無いみたいだ…ミロ議論終わったら消えます

毎度思うんだけど。
ミロじゃなくてクロスだよな＞凍気へっちゃらぷー
　
倒したーの七感云々にしても、AE無し状態相手だしさー。
後、ボコられて氷漬けからの復活直後で弱ってんじゃねぇのか？
つーのも密かに突っ込みどころだと思う、氷河。
　
……まあ、この漫画にそんな（略）

お前らコスモ燃やし杉。
ハーデスを３回ぐらい倒せそうだ。

>>174
消えるなー!！
みんな自分の贔屓キャラには必死になるもんさ。


で、ミロの話だけどＤＤ見切れなかった、結晶リング喰らった…
なんでこれで降格にしようとしてるのか謎。
これって欠点ではあるけど降格に出来るほど大事なことか？
他の長所はシカトかよ？って感じ

そういや山羊の時もバカみたく「命中率うんぬん」って言われたなあ。
逆にミロの長所の命中率が高いってのはスルー気味。
皮肉なもんだなぁ〜オイ。

あんまり降格降格って言わないほうが良くないか？
俺は山羊贔屓なワケだけど、
山羊は一部の意見と勢いだけで降格させられたって風に思ってる。
この流れが続くようでは、そのうち一時期ここに人が来なくなったように
（先週の頭あたりか？）また人が来なくなると思う。
俺は山羊が降格させられてここに来なかったもんな。
いま、久しぶりにスレを見てみた。
そしてミロを（ミロだけじゃないんだろうが）降格させたい奴が夜組に多いのもなんか笑えるな。
あいつらって昼組の（昨日は日曜だからあんま昼組とか関係ないけど）
現状維持の意見とか全然みてねーのか？って思うよ。

今回のミロは前回の山羊降格の時のおかしな流れに似てるぞ。

>>172
絶対零度の凍気もそうだけど絶対零度を発揮出来る凍気と同程度の小宇宙でも破壊出来ると思うよ。
絶対零度より上があるマンガだから。

ミーノスも破壊してるし
まぁ、変形ＦＣで強度も氷河のものだから微妙だけど。

ミロ議論の途中であったミーノスの評価が気になった、ミーノスの冥衣が凍りついて無いので
ミーノスの食らったAEは絶対零度では無いという事だったが、氷河の攻撃を食らって防具が
凍りついた例なんて十二宮編でのミロ戦カミュ戦以降は一度も無かったと思うぞ…
それだけで氷河を絶対零度では無いと認識するのは間違いだし、
DDを跳ね返してAEを耐え変形FCを砕くミーノスがミロより下は有り得ないと思う。

>>175
俺も氷河はAE無いと弱いとは思う、ミロの降格理由にはならないと思うけど。

俺は七感青銅だったら紫龍が一番弱いって思うんだけどね

ちなみに星矢も誰かの力を借りないと弱い。
一輝も当時は黄金相手には自爆しか手立てがないから弱い。
瞬だけだな。自爆で引き分けにならない可能性があるのは。

なんか言い方おかしいな。
×自爆で引き分けにならない可能性があるのは。
○勝ち残る可能性があるのは。
だな。

市様考察のまとめも誰か書いてよ

星矢は誰かの力を借りなくても
意外と強い気がする
誰かの力を借りると無敵になるからそれと比べるとそりゃあ相当弱いが

星矢は神補正を上回る作者補正があるからなあ　最強だろ

でも星矢って聖域編では単体じゃ牛さんにもリアにもサガにも大してダメージ与えてないけどな。
最後の元気玉彗星拳でKOさせたくらいじゃない？

>>186 牛戦では聖剣を越えるチョップがあった　あれはまぢすごい

でも、飾り部分だし、牛さん自体にダメージは入って無くないか？　アレ。
アレで力使い果たしてるから、次の攻撃が来たら終わりだし。
　　
　
しかし、此も何度も言われてることだが、
氷河以外当てて当然の相手（無抵抗／呆然＆ダウン中）に当ててるだけで命中率高いとか言うなってば＞ミロ
相手が抵抗の意志見せたら全然きまらん技だし、ＳＮ。
で、リストラクションは（略）
　
せめて課長に当てた描写でも有れば良いんだけど、無傷だし。
……いや、まあ此は他の二人組もそうなんだが。
本当に「食らわせたら勝ち」なら、あの場で一番役に立ったはずなんにね。
　
あー、アンタレスにホントに即死効果が有るのか、ってーのも毎度突っ込まれてるやね。

>>188
突っ込みどころ満載だなオイ

>でも、飾り部分だし、牛さん自体にダメージは入って無くないか？　アレ。
あの手刀が本体に入ったら牛さんヤバイ
>アレで力使い果たしてるから、次の攻撃が来たら終わりだし。
脳内ではそう見えたんですね
>相手が抵抗の意志見せたら全然きまらん技だし、ＳＮ。
アンタレス以外は必中だぞオイ

なるほど、こういうのがすぐ沸くのか、ミロ擁護

>>178
それは違うと思う。
一応設定上は（七感をもった）黄金数人でも破壊できないのがFC。
カミュのFCが破られた描写もない以上はできるとは言えないと思う。

>>179
ゼーロスやイワンの冥衣が凍り付いているよ。

カミュのFCって破られたんじゃないの？

とりあえずミロの長所と短所を挙げていけば良いんじゃないか？
ミロが降格か否かを議論するには。
てな訳でちと考察してみる。要は今までの既出の意見の纏め。

長所
・SNの命中率は高い。
・七感氷河を倒した。
・GEを助言付きではあるがまともには食らわなかった。
・自分とカノンは「良くて互角、下手すれば敗北」と自己評価。

短所
・DD15発を無傷だったのは要は聖衣の性能。
ミロ自身の耐久力ではない。
・カリツォーで少々足止めを食らった。
・軽んじていたDDで足元を固められた。
・アンタレスは描写からも隙が大きい。


さて、こんなものか。
これらの長所や短所には過去反論が有った事も付け加えておく。
例えば『SNの命中率が高い→当てて当然の相手ばかりだった』等。

ここのスレ、確かに先週の今ごろあたりは３，４日くらい伸びなかった希ガス
あれって山羊が降格して蟹がいいところまでいってたのにダメで
魚まで降格したから？
この分だとミロまで降格みたいだね。
>>188みたく戦闘描写少ないうえに嫌味や皮肉言われてもね。
ミロ、降格したっていいんじゃない？
みんな落ちればいいよ、カミュも。
正直ソレントが最強じゃんか。

んじゃ、反論含めて纏めてみるか。
　
長所
・SNの命中率は高い。
→当てて当然の相手ばかり。
・七感氷河を倒した。
→そもそも氷河の強さが疑問。あの時点のなら黄金誰でも負けは無い。
　ってか、戦闘描写見る限り、むしろマイナス面のが多くないか？
・GEを助言付きではあるがまともには食らわなかった。
→人に教わらなければ発動に気づかなかった。
　さらに、避けきれずに吹っ飛んだ。　
・自分とカノンは「良くて互角、下手すれば敗北」と自己評価。
→この人（に限らず、作中人物）の評価はあてにならん。
　　
個人的感想だが、「良くて互角」「悪くて敗北」とゆーのは、
「普通」は何処なんだってか、互角以下だと明言してることにならんか？
　
　
短所
・DD15発を無傷だったのは要は聖衣の性能。 ミロ自身の耐久力ではない。
→でも、七感青銅の攻撃だし、ソレを耐えたのはすごかろう（←→次が有ったら死んでる）
・カリツォーで少々足止めを食らった。
→一時的に食らったが、その気になれば無効化できた（マジでうろたえてたけど）。
・軽んじていたDDで足元を固められた。
→凍気でダメージ食らわないわかったから油断してた。
・アンタレスは描写からも隙が大きい。
→撃ったらとりあえず決まるよ？
　
あ、短所に「本当に当たったら即死なのか疑問」と加えておこう。
　
……御免。不利な点ばっか出てきたわ。

>>194
もっさりと蟹の議論はいまだに納得してないファンが多数だよ。
しかし流れ的に「降格ぅぅ！」って感じだったんで
もっさりと蟹の擁護達は最後のほうは「もういいや、勝手にすれば？」
みたいに見えた。蟹は降格したわけじゃないがな。
魚降格はスマンがちょっと覚えてない。

>>195
良くて互角、下手すりゃ敗北
・好戦できるが一歩間違えば負ける
・相打ちにもってける、一歩間違えると自分だけ死ぬ
と、いう意味だろう

この人（に限らず、作中人物）の評価はあてにならん
↑これの意味は？

>>195
ゴメン、今気付いたのだが短所に

・リストリクションが氷河に普通に破られた。

と入れるのを忘れていた。
まぁこの技はミロは全然使わないしどうでも良い事なのだが。
あと
・アンタレスは描写からも隙が大きい。
→撃ったらとりあえず決まるよ？
　
サガにはアンタレスを撃ってかき消されたのか、
撃つ前にGEを食らったのかはわからないがアンタレスを防がれている。
撃ったらとりあえず決まるとは言えないかと。

>197
なるほど。
サンクス。
　
後者についてはまんま。
「作中の登場人物が下した強さ評価はあてにならない」
と言う意見を良く聞くので、それを書き出した。
具体的には課長とか課長とか課長とか。
　
ミロに対しても言われてたし。
大口野郎とか「海将なんざワシとリアで十分与よー」とか含め。

>>198
打ったら決まるじゃなくて打つことが出来たら確実に相手は死ぬって意味？
それならサガがGEしてまでアンタレスを防ごうと思ったのはわかるけど

技を喰らって宮を突破されたんじゃ…

>198
いや、そういってる人が居たので。
後「あれは発動中断して避けに以降したから別に潰された分けじゃない」
とかも言われてたと思う。
とりあえず、反論としてあげれるものがそんなトコかな？
と思って。
　
何にせよ、そうして反論の反論が出てくと言うのは、
正しい体制で結構なことだと思う。
話聞かないで一方的に主張、つーのはどうもね……

>>200
もしかしたらアンタレスを撃っているのにGEでかき消されたとしたら、
アンタレスを撃っても決まるとは限らないという事を言いたかった。
あの描写だと撃っている様にも見える。
どちらにしてもアンタレスを防がれたのには変わらないけれども…

何か最初の文法が変だな…
一行目の「もしかしたら→もし」なので。悪しからず。

>>199
ああそう。あれは青銅達の援護を獅子とするって意味だと思うけどね。
別に十分とか言ってないし（ｗ
んで、蠍降格？
これ終ったら次は誰の議論だっけ

>>205
まだミロを降格かどうかは決まっていないかと。
次の議論は中堅黄金、クリシュナ、課長辺りが有力か？

なんかいま俺のＰＣが変だった
ブラウザのせいか？

>>196
クリシュナよりも下になったら…議論に参加する気もそら失せるわな

シュラって命中率そんなに低いか？かなり疑問

次は課長および三巨頭だろ。それからソレントかクリシュナ。
とりあえず、ミロは平行線だから現状維持で。このスレまでミロのままではたまらん。

降格したらミロ厨は出ていくから、降格でいいよ。
でないと又、割り込んで昇格論がでそう…

>>210
お前馬鹿か？降格したほうが昇格論があちこちででるんじゃねーか？

結局昨晩の降格論への反論って何が出た？

いやあきれて出ていくと思うぞ。

そもそも課長の話しようかって時に割り込んできたからな、空気嫁ホント。

>>214
だったらスルーすりゃいいだろ
いちいち愚痴ってんじゃねーよ

>>213
まあ…呆れはするだろうな
前におかしな雰囲気でカミュが降格したあとからカミュ派も減ったし

>>210
降格したらミロ厨は出ていくから降格でいいよ、ってアンタ・・・。
議論スレで「議論」を放棄するなよ・・・。

結局残るのは一番根強い厨てことか
何厨か知らんけど

>>210
おまえが出てけよ。ここは議論の場だぞ。

今回のミロ降格はかなりまともな議論だったと思うが、それでも
理不尽に下げられることにしたいようだね。

>>220
じゃシュラと魚と蟹は？
あれは理不尽じゃないってのかよ？
シュラはどうみても理不尽

>>220
思うんだがあれで降格になるのか？
昇格は無理だが降格するほどのもんか？

山羊山羊山羊山羊……

>>221
あのまま蟹あがらずにシュラだけAならそちらのほうがよほど
理不尽だったと思ってるけど。

上位陣とムウだけじゃなくミロもID推奨にしたほうがいいのかねえ……。

>>201
技を食らうどころか青銅が一人背を見せて立ってただけで追撃できず三人も突破させた奴もいるわけだが

>>226
誰？そんな奴いたっけ

蟹と山羊は十二宮編ではドッコイドッコイ。
両者ともそこまで差は無い。
冥界編では蟹は山羊どころではないマイナスを抱えてしまった。
十二宮編だけでなく冥界編も考慮するなら蟹を昇格させるのは難しい。

ムウ・リア・ミロこの御三方の議論の時はID出しをお勧め
リアが絡まなければサガやシャカは別に普通じゃないすか？

>>228
俺はそれなのに
蟹＞山羊だと言い張ってる蟹信者が信じられん。
蟹＝山羊じゃないのか

>>229
A!ﾄﾘｵか・・・・・。

>>227
>>56

>>230
同格としても蟹がA-ならもうシュラ昇格はないだろう。
それだけのこと。

まだミロ続いてるのか…長いな

>>229
サガシャカよりミロ議論のがまともだと思うけど

山羊＞蟹

冥界編ではヘタレな部分はないだろシュラには
蟹は冥界ではヘタレ杉
１２宮での蟹と山羊が＝なのはわかるが、冥界で差がついてるのだよ

ムウミロリアか。

関係ないがミロムウって言いづらいがムウミロは言いやすいな

冥界で蟹がへたれるなら、同格のシュラも合わせて下がるだけ
じゃないのか？
シュラにそれを打ち消すだけの活躍があったわけでもなし。

冥界編ではヘタレというか何の役にも立ってないというだけだけどな。
聖剣はザコ殺しを含めても三発しか出しておらず、そのザコにしかヒットしてない。
ムウにもシャカにもかわされてシャカにはカウンターまで喰らいそうになり、
あとはサガにおんぶに抱っこ。A!は個人技じゃないから評価には入らないし。
差が無いとは言わんが大した差はついとらんよ。

>>236
ほんと関係ないなｗ
サガシャカはＯＫシャカサガっていいづれー

>>238
カミュもたいしたことしてない気がするけどね。
ムウにDD当てたのは＋ポイントだがシャカのは横槍入れただけだし、あとこいつら幻覚に翻弄されすぎ。
というかサガがいいとこもっていきすぎだ。仏陀の幻影なんて聖剣で斬った方がそれらしい。

あれだけマイナス要素を積み重ねた蟹と
良くも悪くも評価はかわらずのシュラが一緒なのか…

アイオリアはともかくとして
ムウやミロ議論は厨も擁護もアンチも小宇宙燃やしてるから面白い
当人の擁護やアンチでもない俺だから言えることだろうけど・・。

>>241
蟹厨はけっこうスゴイよな　頑張ってるぞ

>>241
十二宮では確かに蟹＞シュラだと思う山羊座の俺。

一番双方が小宇宙燃やすのはリアだな（ｗ
見ていて面白くはないけど。実に不毛だから

もうミロ議論は終わったのかな？
個人的にはミロの昇格はないのではと200番台前後で思った。

あと蟹と山羊に焦点が向けられているようだけど、蟹の昇格は無いんじゃない？
やはり冥界編のマイナスを払拭しない限りは、
蟹の昇格を叫んでもあまり説得力は無いのではないかと…

とにかく、やたら降格いってるやつらはＡランク全体を見ていって欲しいのだが。

冥界編のマイナスってサガシュラカミュがあまりに考慮されなさ過ぎる
から蟹もがんばるんだと思うよ。

>>248
ある程度考慮されてはいると思うがな、具体的には？
シュラは聖剣が命中駄目技の烙印押されちゃってるし。
まー問題は天舞なんだよな、あれがやたら揉める。
シャカ単独トップにするわけにもいかんだろうし。

何でシャカ単独トップじゃ駄目なんだ？
昔シャカサガで揉めまくったが
基本的には何時もシャカ＞サガだったと思うぞ

>>248
確かにサガ達はシャカと三人掛かりとはいえ直接対決して、
瀕死にさせられたにもかかわらず、サガはシャカと同格にいる。
これは蟹と魚が二人掛かりで吹っ飛ばされた事を重視されて
結果的にA-に留まる事になった事と比べると明らかに考慮されていない。

蟹と魚が冥界編のマイナスを考慮されてA-にいるのならば、
確かにサガ、カミュ、シュラもこのマイナスを考慮されて然るべきなのだが…

>>249
何でシャカを単独トップにするわけにはいかないんだ？
以前リアが欄外追放されたすぐ後の議論では、
サガ降格が言われていたにもかかわらず有耶無耶にされた訳だが。

いや、いちおー俺シャカ派なんだけど。
天舞が決まった＝勝ちってんなら単独トップでいいんだろうが過去散々物議かもしている。
リア追放後に一度やったがシャカが倒しきれなかった一輝をサガは倒したからどうこうってなってる。
非七感青銅倒したからってそれほどプラスになるとは思わんけどね。
牛さんもミロもシャカもやってるし、まああの一輝だからか。
仮にシャカ単独トップにしてみるかって言うなら長期戦＆荒れは覚悟した方がいい。
大幅なランク変更になるきっかけにはなると思うけど。

>何でシャカ単独トップ〜
単に一人のランクは無駄って感じかと

>>253
今のS+にいれれば良いだけでは？

>>247
はげどー

>>242
間違いなくセブンセンシズは軽い。それら全員がｗ

>>254
S+級かというとそうでもないし。
四人まとめて上位って感じでいいと思う。
気持ち的にシャカ単独トップって感じになるんだろうけど。
とりあえずシャカとサガが同格ならリアを落とせというのはおかしい。

>>254
リアと千日戦争って事実もあるからな、とにかく上位陣は戦闘描写も多いし色々大変だ。
ただ冥界編での失態で落とされてる蟹魚山羊派の人達の言い分も分かる。
S-級は幅が広いようなそうでいて千日戦争で揉めてるから拮抗しているような……よく分からん。
A級周辺は大差なさそうだけど。

単純な実力は拮抗しているだろう。
けど作中じゃあくまでああいう結果になった、それをどのくらいランクに反映させるかってことかな。

>>254
シャカがそこまで強いと本気で思う?

>>260
今のS+とシャカの差なら、シャカとサガの差よりは小さいと思う。

時々出るがS級増やせば色々変わるかもね。
神、A、BはあるのになぜかSだけ＋と−だけだし。

リア復帰させて四人をS-で同格にすれば良いんじゃないかと思うんだが…
裸のサガに吹っ飛ばされたってのは不意討ちだし、
LPを止められたのも三人掛かりで瀕死にさせられたのよりはマイナスではない。

裸の拳でリアの拳と互角だったから聖衣着けたらサガが押すとは限らない。
老いていた老師も途中まではシオンと拮抗する小宇宙を放てる。

まぁこんな事書いていてもおそらくリアを復帰させるとなったら
また波乱が引き起こされるんだろうが…
しかし現状では蟹、魚と比べて優遇されていると思われても仕方が無い。

ｻｶﾞｼｬｶ（ﾘｱ）千日論争は当分いらん。
疲れる・・・
いったおまいらどこに隠れてたんだ？
っていうぐらい人が増えるような気がするので活気づくけどな

・冥衣補正あり　→　蟹魚（＋山羊）のマイナス要素ほぼなし
・冥衣補正なし　→　サガ（＋カミュ）大幅降格
前々から出てるけどどちらかじゃないとおかしいんだよな。

シャカ信者はシャカに夢見すぎ！
リアとサガは優遇されすぎ！！

黄金聖衣を纏った青銅一軍にシャカが勝つ姿は全く想像できないんだが…

>>267
うん、出来ないね
一輝にバックとられるような電波だもの

>>266
どうしろというんだｗ
>>267
でも一応リアは黄金聖衣星矢と一戦してるぜ、あまり参考にならんが。

>>266
その夢見すぎ達と優遇したい派閥がやりあうんだからすごいぞ・・・
ようするにﾌｧｿが多いって事なんかね

でさ、ミロって結局どうなったのよ？降格？現状維持？
300でﾃﾝﾌﾟﾚ貼りたいんだが・・・

普段あまり議論されてないからよく分からないんだが
黄金聖衣青銅ってのはエリュシオン時点？
海界での黄金聖衣で奇跡アリ？

>>270
とりあえず降格でいいと思うに一票。

ミロはいまのとこ現状維持だな

こんだけ決まらないの久しぶりか？
ミロも幸せもんだな

おまいら！例の同性愛の星矢板で強さ議論やってるぞ！
しかもアイオリア弱いって言われてるぞｗｗｗ

>>274
今まで落ちたキャラの時みたいに強引におし進める奴がいないだけかと。
ミロにアンチするほどの魅力ないしな・・・。
調子に乗って昇格とか言い出すのが増えたから最近風当たりが強くなったけど。

>>262
そうですね。個人的にはS＋とS−の間にSを置いて、そこにシャカを入れたほうが
納得できます。まぁ、ここでの議論次第ですが。

ミロについては現状維持に一票です。

>>274
ミロは愛されてるよ
見てたら厨だけでもなさそうだし
>>276
アンチはいるように見えるけどな

ミロ終わったら誰やるの？

つかミロの話になると愛されてるって発言多いな
ぶっちゃけきもい

>>277
それはまさしく前回のS級ﾃﾝﾌﾟﾚなわけだ
つまり過去散々やってる・・
そこで紆余曲折してるわけだが
ｼｬｶｻｶﾞﾘｱ千日に関してはﾃﾝﾌﾟﾚあってもいいぐらいだな

そろそろID晒しで投票すべきか？ﾐﾛは

>>280
おまえは贔屓を愛してないんだな
そうか

擁護に女が多いのかね。
もっと愛されてｗそうなキャラもそういう言い方はあまり見ないんだが。

だからリアミロムウはＩＤ出そうっていってんじゃんかよ
>>279
課長とさん巨頭

釈迦とリアが突入しそうになったのが千一戦争であって、実際には千日戦争になってないよね。

>>283
そんなのアンタの私見でしょーが
サガ派の俺はサガが一番愛されてると思ってるが
シャカ派はシャカが（ry

>>277
上段の文は不同意だけどミロについては禿げ同。

降格させる根拠がグダグダですでに降格、降格と叫んでるだけのような。
誰とどのように比較してミロが降格なのか？がきちんと出ていない。

現状維持賛成

次は３巨頭だな

>>287
え･･････。
現状維持のほうが全然反論できてなくてグダグダじゃん。
誰と比較してって･･････。

正直ﾐﾛに関しては俺も気になってた
変な口調使うのいるし
本当に極一部だとは思うんだけどな
どうも同じ擁護でも方向が違うﾔｼがいるような…

ﾐﾛは降格にしとくか…

>>286
正直、自分の贔屓キャラがみんなに愛されてるとは思ったことないが…
君は思っているようだな…サガのこと…

きも（ry

>>275
ここより主観まみれであろう同性愛板での強さ議論が何の参考になる。
どうせ、ホモっぽさ・耽美さ＝強さだろ。
そんなところで強いと贔屓いっぱいに主張される方がイヤだ。

>>286
読解力ないのかね・・・
思っててもここでは言わないって意味だろ

>>292
単にネタとして面白いから言ってきただけじゃないか？
マジレスすんなよ

>>290
時間によって全然違うんだよな。
もしかしたら一人で自演しまくってるのがいるのではと思っている。

降格一票。

ミロは降格に一票。
スレ読んだけど何一つ反論できてないじゃないか？
理不尽だ流れだなんて関係ない。
更に酷いのが他者を巻き込んでる点だ。
理論的に反論出来ないなら降格が普通。

>>292
ここのランクを思い通りにできない鬱憤を他板にいって晴らしてる自演厨がいるだけだろう。
星座スレや本スレでもたまにわいてるよ。
まぁどうでもいいんでほっとけ（ｗ

え？ミロ降格じゃないの？
みんなツマラン事を理由にされて落とされてるのに…

むしろ贔屓ｷｬﾗの時って必要以上に
冷静を装うﾔｼの方が多いんじゃないか？
それでもついついﾑｷになるんだろうけどな…

かくゆう俺も結構ﾑｷになるし

>>295
そんな言い方ってどうなの？酷くない？

>>298
降格優勢だと思ってたがな。
唯一頼みの氷河戦も有利さより致命的欠点の方が目立つし。

黄金を２極化するつもりか　この流れだと間違いなくｶﾐｭも落ちる

反論というか愚痴しかなかったな。
降格でいいんじゃね？

いや普通に降格だろ。現状維持の人数が多くても反論出来なければいみがないんだよ。

降格一票。

>>300
でもさあ、昨日の夜あたりから今日の途中までの結構な時間、降格しょうがない
って感じなんだよな、流して読んでみると。
いきなり理不尽だそんなわけ無いような意見が同じ時間帯に乱立しはじめるのっ
ておかしくない？

>>302
いや俺ちょっと最近の降格ﾌﾞｰﾑどうかと思ってる
だから降格しきったら時間置いて昇格主張出すつもりだ
流れって一度行き着かないと反転しない時もあるし
今はそうゆう時期だと思ってるよ

>>305
よく読みなよ、正直いうと山羊と蟹魚の私怨感じないかい？
ミロ降格を通して降格降格と騒いでるブームに便乗してる思うぞ
なんでも一人のキャラ贔屓のせいにすんのやめないか？

いや、蟹や山羊と同レベルのようだが、別に蟹＞蠍と決定は出来なそうだし、
蟹と違ってムウ、ミューにランクを縛られるようなマイナスポイントはないのだからそのままAで良いと
思うのだが。

山羊は蟹＞山羊ってことで同じくミュー以下のA-、蠍はせいぜい蟹≒蠍どまりで、ミュー以下に
縛られる必要はないと思うが。

>>303
それは藻前さんの受け取りようだが、これらの理由で降格がありなのか疑問

蠍は蟹比較っつーか黄金最弱の防御説もでかいんだろ？

あとこの前落とされたばかりの山羊には私怨あると思うな普通に。
別に山羊擁護でもないから静観してたけど。

まだ降格ブームとか愚痴ってるし…

>>308
いや、逆にAに縛られるような要素もないと思うんだが。
ミロのマイナスポイントはさんざん挙げられている通りだし、肝心の「あの時点での氷河の強さ」に
ついて擁護側からの考察は出てきてないし。

とりあえず反対するなら論理的に行こうよ。
反論まともに出来てなくて、現状維持唱えるなっての。

俺ミロ派なんだけどさ、なんかもう降格でもいいよ？
DDを見切れなかった事とか言われたら反論出来ないもん。
それで降格になるならしょうがないと言えるね。
他のミロ派はわからないけど。
スレみてたら降格反対と意見もあったけど、俺には出せないよ。
でも機会があれば今回ランク落ちしてもミロ昇格を狙うよ

>>313
ハゲドー。
現状維持したいならしたいで議論で返して欲しい。
愚痴じゃなくね。

>>311
しかし実際そうだろ
じゃなんで山羊魚が降格して蟹が昇格できないんだよ
説明してくれ

なんか、文体が同じやつがいっぱいいますが、
しかも、具体的なことを言わずに「まともな反論もなかった」「愚痴ばっか」という切り口。
加えて、近い時間帯に大量に同じ思考の内容のない同意意見が現れる。

なんか、リア議論のときのあの臭いがする。

>>316
俺は電波厨でミロは降格だと思っているが、蟹昇格でも良いと思うぞ。
実際、山羊魚水瓶蠍信者あたりが蟹を上げる時にことごとく反発しているので、
相対的にそいつら落ちてるだけに見えるし。

まあ絶対蟹以下にまでならないキャラ信者の余裕の発言だと思ってくれ。

>>317
だから議論しようと（ｒｙ

降格派も現状維持・昇格派も無駄なことやめて本題に入らないか？
今んとこ降格の方が優勢っぽいから擁護さんは無意味な推測してる
ヒマあったら考察した方がいいと思うよ。

>>310
DDを避けなかったのは避ける必要が無いと判断したからであって回避能力不安では無い。
これは妄想ではなくミロの発言からわかる描写。

足を凍らせられるという失態も、別に他黄金と比較してとりわけ劣ってるわけでは無い、
足を凍らされて撃たれたKSも結局はノーダメージだし。

防御は黄金聖衣頼み等と言われるが、聖衣込みの能力を測ってるこのスレで
聖衣頼みをとやかくいわれる筋合いは無い。

結局他キャラと比較の出来ないマイナスポイントばかり集めて降格しろと言われても困る、
現状維持で何も矛盾が生まれない。

>>317
だからそういうの関係ないんだって。
話そらしてんじゃねぇよ。
反論あるなら反論して打開しろよ。

しつこく降格言ってるアンチこそ自演って感じ
こんな奴、山羊ん時もいたぞ？
「反論しれ反論しれ」
「反論しないなら降格」ってずっと言ってたなあ

腹の探り合いも他キャラ厨を装った自演も止めて考察に入りましょう皆さん

>>320
あの場合避ける必要がないと思っていたくせに、
足元凍らされた見切りの甘さはすばらしくマイナスポイントです。

>>321
ただの傍観者だろうが
ミロ派じゃないなら反論しないだろう

上でミロ派のひとりは反論出来ないって言ってるんだし。
その程度で降格になるのか、、って俺は思っちまうけどね

>>320
七感じゃないやつの技受けてノーダメージは
他にも結構いる。自分の意見は分かったから
降格論に反論しないと意味ないよ。

>>323
俺のことか？
俺ほんとに電波厨だよ。ちょっと前にS+でいいって言ったの俺だし。

反論って、反論がないという意見というのを引っ張り出すか、今から書くかしろよ。
意見も出てねぇのにどこに反論しろっての？

>>320
カリツォーで動きを止められる。
足を凍らされ身動きできなくなる。
DD食らったことに気付かない。

相手がカミュのせいで弱っていた七感未覚醒の氷河だったから良かったようなものの。
これが黄金相手だとかなりやばい欠点にならないか？
事実、黄金同士の対決であそこまで見事に一方的な攻撃（GE)を受けたのは
蟹魚＆ミロしかいないんだよね。

>>316
すまん、蟹っていつ降格したんだっけ？
なんかここ最近最後の荒れというか
あのテンプレ貼り厨の時に相当蟹が反発浴びてた印象が強くてさ
降格ってその時じゃないよな？
あの直後カミュがさっくり降格されたのはおぼえてるんだが

>>330
降格もなにも、もともと最下層じゃなかったか？＞蟹

>>329
横槍だけど黄金相手だとやばい欠点ってのは関係あるの？

>>329
なんで、明らかになめている青銅と、黄金とで同じ戦い方をするんだよ。
で、それで冥界編で２対１でムウに完封負け食らった蟹と魚と同レベルになる根拠を言えよ。

>>324
そのマイナスポイントは下位キャラと比較出きる
ものではなく、例えば「デス様だったらDD跳ね返すだろうから足元凍らされ無いはず」等と言われても
困るし、結局下位に落ちねばならない理由にはなりえない。

>>326
現状維持論に反論してくれよ、降格しなければ矛盾が生じるという根拠が無いと言っているのだが。

>>332
黄金同士の比較も含めてランク作ってるんだから大いに関係あるんじゃね？

>>333
天蠍宮まで上がってくるような青銅をなめてる時点でアフォだと思うが。

>>336
なめていなかった黄金を上げてみろ。
サガなんぞ、教皇の間まできてるのになめまくりだろう。

>>333
もう一度最後の二行を落ち着いて読み返してみれ。

現状って7感氷河倒した実績から昇格って言っていたのに
その戦いの内容とからケチがついたって事か？
んで、内容見ると昇格どころかマイナス要素かなりあるじゃん
ってなって降格論が出てるって感じでいいの？

>>337
確かに w
まぁなめてようがなめてなかろうが
議論には影響しないということで・・・

強いていうなら戦わなかったムウが
良くも悪くも考察の材料が無いだけだな

>>337
なめてても余裕勝ち出来てる奴は問題なかろう。
ミロの場合余裕どころかギリギリファイトなとこが玉に瑕。
そういう意味ではサガもミロと同レベルだがな（ｗ

>>337
いくらなめてても非７感から技くらったのはミロだけだが？
まあ、一輝は微妙なんだけど。

ハーデスは聖闘士の持つ七感までは完全に再現できない。



・・・と言ってみる。

>>339
たぶんそう。

だけど降格になるほどのマイナスか？と聞いてるのに誰も答えねぇな

ミロは舐めてなかったと思うが。
「ここまできた以上たわいないとは言わん」とか言ってなかったか？

ざっとこれだけでも降格派の主張はわかるんだけど。
現状維持派の言いたいことがどうもよく見えてこない。

>>344
そう思ってる人がいるから降格議論になっている。
わざわざ吊られてやる自分が恥ずかしい。

守護宮突破の件はどうなりました？

>>336
アフォだから降格しろって話ですか、、、

アフォさはどの黄金も大して変わらないと思うんですが。
ミロはA-のキャラよりアフォとは言いきれないんじゃないですか？

>>343
貴方の心の中ではそれは紛れもない真実だと思うのですが、
ここの議論には不向きな意見だと思われます。

>>344
考察でもってYESと返してるのがわからんのかな。
いちいち「はいそうです」と言わないからってマイナスじゃないという意味じゃないだろう。

現状維持はなんか論点外してるんだよなぁ。
上の方からよく読めよ。

>>349
おそらく黄金は全員アフォですよ。


シャカ以外はね

>>343
せめて
ハーデスは聖闘士の持つ七感までは完全に再現できない



・・・こともある。にしとけｗ

>>349
青銅の人数的にアイオリアまではなめててもいいことにしよう。
一青銅に対し一黄金だからありえないことじゃない。
よってデス様はアフォでわない。

>>345
うん言ってたかも

>>352
おまえ…電波が一番（ry

>>349
感情論に感情論で返してる時点で同レベルだぞ

ちょっと落ち着け

>>351
頼むから主要な論点を一つ書いて下さい、上のほうから読んでるけど落ちる理由が見つからない。
論点がずれた議論してもしょうがない訳だし。

>>354
いやデス様はアフォだ。
アフォじゃなきゃ紫龍首ちょんぱで勝利してる。

青銅を褒めなかった黄金は黒サガとデスとシャカ？

>>356
だから電波はアホではなく電ｐ（ｒｙ

つまり、ミロのマイナスポイントは「闘い方」に起因するものばかりってことでしょ？
氷河戦では氷河を軽んじてるから、善戦されたんだし、サガのカウンターも
シャカを殺されたことに怒って、無警戒にアンタレスを撃とうとしたのが原因だし。
でも「闘い方」なんて本人が気を付ければいいだけだし、大きなマイナスには
ならないと思う。

ミロは一対一で冷静に闘える状況なら強いと思うんですけど。

>>360
でもシャカは一輝を助けたから実力は認めてんじゃね？

どうでもいいがミロってＳＮ１４発打つ間一歩も動いてないんだな

>>359
デス様最大の欠点は

悪役のくせに正々堂々と戦うことしかできないことだろうか

この悪癖さえなければもう少し上位を目指せたかもしれんのに・・・

>>362
いやだから他の黄金は非７感の攻撃くらってないくらっても関係ないし７感でも普通に受け止める奴らがいるわけで。

>>364
どうでもいいそんな細かいこと（ｗ

>>362
再度過去スレを１００回ほど読んで議論の仕方を学びなおしてくることをお勧めする。


全部が全部希望的観測という妄想で返されるのも珍しい。

>>362
＞シャカを殺されたことに怒って、無警戒にアンタレスを撃とうとしたのが原因だし。

ちょっと無理がある擁護だと思うぞ。

>>343
表面的な肉体がよみがえっただけで七感あるつもりでいたら星矢にぼこられたデス様と、
そんな姿を見て「どけデスマスク」と言いながらやっぱり跳ね返されるアフロ。
あっれ〜？って感じのまま飛ばされたと想像したら胸のわだかまりが・・・。



・・・あ、議論続けて。

>>362
こういうヴァカ女しか擁護してないからミロは不利なんだろうな…

逆にミロは前のランクって一つ下だったよね？
今の位置は前に昇格してるんだから、昇格できた時の理由は何？

>>366
他の青銅と氷河を同じ土俵で考えてるようだけど、足元凍らせられるのは氷河だけだし、
他の黄金だったら足元凍らされもしないっていうのは妄想に過ぎない。
ダメージ食らってないのはミロも同じ。何故降格の必要があるのかはわからないんだが。

>>371
お前どっか逝けよ！！
なんだその言い方。
ちなみに俺は362じゃないぞ

>>373
非７感DD＞７感昇竜波を証明できるなら何にも言わん。
是非がんばってくれ。

>>372
前はもっと上位だった、過去ログ読んでもらえるとありがたい。

>>372
最近来たばかりなんでそれは俺も聞きたいね。

>>373
足元を凍らせられたのがどうと言ってるわけじゃないだろう。
あれは氷河の特性であってミロはその特性に見事ひっかかったわけだ。
他黄金はまた別の特性を持つ青銅と戦ったがその際「ミロが受けたのと同等の」失態は犯していない。

例えばシャカだが、こいつには一輝が何を撃とうと通用しなかった。
全く失態なしに戦わないといけないというわけではないが、ミロは他と比較すると
非七感青銅相手の失態が多すぎるような気がする。

みんな落ち着いて議論しないか？

ヴァカとかどっか逝けよ！！とか言うのはイクナイよ

「戦い方に気をつければ強い」なんてのは黄金クラスなら誰だってそうなんだよ。
そんなこと言ってたら「目を狙わないミロはアホ」なんて理由で降格されるぞ。

格ゲーじゃないんだから戦い方は本人の性格によって決定されるものであって
スレ住人が自由に決めるものじゃない。

>>376
そうなのか〜上がったり下がったりか。

>>375
非七感DDによってダメージは受けていないし、
足元を凍らせる能力は非七感DD＞七感昇龍覇なんじゃないか？

もともと避ける必要が無いと考えて避けなかった技を食らった事と
七感昇龍覇を止めた事を比較してるのですか？

>>378
シャカは自爆されるという最大の失態があるだろ。
例が悪すぎ。

黄金がそれぞれ冥闘士を派手に倒してくれりゃミロにも見せ場があったのに。

・・・でもＳＮでそれが可能か？

>>384
それが、議論に何か関係が？

12宮編では黄金の実力に差を設けるような想定での描写はされてなかったはずだよ。
細かいことつつき過ぎ・・・。

>>382
ダメージ受けてないっつったら死んでない奴はみんな一緒なわけで。
しかも絶対零度じゃなきゃ凍らない黄金聖衣のお陰というのも痛い。
それだけでミロを擁護するのはきついなぁ。

それよりもあれだけDD喰らっても気付いてなかったことがやばいんだと思う。

上がるのも下がるのもその時の流れだ

>>362
罵倒は気にしなくてもいいが
感情剥き出しなその言い方では誰も同意してくれないぞ

ていうかここに女なんていんのか？
格付けにムキになるのは男だけって希ガス
こんなことで激しく小宇宙燃やしても萌えはないぞ

ミロの反論意見は俺もでねぇや…欠点は欠点だもな
だれか擁護してくり
俺は無理だｽﾏﾝ

>>386
少ない描写から考察していくしかないんだから十二宮がメインのミロの場合それも仕方ないかと。

ミロ論議だけどもう一度論点まとめを貼らせてもらう。
>>195　>>198


何か荒れているみたいだし、そろそろID出して話さないか？

>>382
比較できないと思うなら、七感昇龍覇を完全回避or防御＞七感DD回避できずでもいいよ。

>>383
最後の最後に放った命がけの自爆とマヌケな失敗は同列にできんと思うが。
自爆は紫龍のコウリュウハと同じようなもんだろう。

連載時からコウリュウハの何が凄いのかわからなかった。
餃子でもできるし。

>>394
ぎょうざ！？

チャオズかと・・・

>>396
ドラゴンボールか

12宮編で打ち切りだったら、山羊あたりからグダグダだっただろうな・・・。

一日待ってみたが反論より愚痴が多いな。
まともな反論もないしそろそろ次に行きたい。

ミロは降格でいいか？

ミロは降格でFA？

あのぅ、362なんですけど。どうも書き方が悪かったようで。
原作を読めば読むほど、ミロは闘い方がマズかったような気がしたものですから。
希望的観測を述べるつもりも、感情的に反論したつもりも無かったんですが、
何分、書き込み経験少ないもんで、ごめんなさい。

あと、俺は男です。

>>393
一輝の小宇宙に圧倒されて、何もできずに後ろを取られたというのが間抜けではないと？
しかも、天舞をかけるも一輝が抵抗をせずにあえて食らったことにも気づかずにパワーアップの手助けをしていた。
どっちが間抜けか？優劣をつけるつもりはないが、少なくともミロのほうが間抜けといえないだろう。

>>392
アンタレスと撃ち合いをしてる七感DDを受け止めるっていうのは、
冥界波と撃ち合いをしてる昇龍覇を止めるようなものだと思うが。
聖衣が無いからかは知らないが、デス様も撃ち合い時は食らってる。

>>403
それはさすがに一緒にしたらまずいって。
せめて冥衣までにしとこうよ。

>>399
反論意見は出ないよってミロ派が言ってるのだからいいのでは？
他のミロ擁護さんはどうですか？


どうでもいいが
＞まともな反論もないしそろそろ次に行きたい。
その物言いなんかカンに触る

>>402
落ち着いてよく読めば論点が　間　抜　け　か　ど　う　か　ではないことに気付くと思うんだよね。

>>404
撃ち合いでは食らうっていう例は他にも結構あると思うけどな…
サガと一輝の幻魔対決とか、LP中にキック食らったりとか。
シュラも昇龍覇にカウンターしようとして腕折られたり。撃ち合う瞬間に相手の技をかわせるのか？

ミロは氷河のDDに対しては全てSNを撃ちこんでるよ、避ける必要なしと判断したからだろうけど。

ﾐﾛは降格を覆すもしくは現状維持できる主張は出ていないようだが・・・

>>401
まぁ、闘い方がまずいのはﾐﾛだけじゃないからな
例えばｼｬｶなぞも最初から開眼すれば良いじゃないか
って意見もあるわけだ（これにも諸説あるのであくまで例えな）

>>399
降格で問題なしかと。

>>407
>避ける必要なしと判断したからだろうけど。
見事に最後までDDに気づいてなかったじゃないですかミロ。

時空を超えてサンダーウェーブを食らったサガ
紫龍の攻撃にあじゃぱーのデス様
ただの不死鳥の羽を食らったシャカ
足元を凍らされてるのに蚊がつかないミロ
ただのキックを食らってグエッのシュラ
自分の赤薔薇を跳ね返されたアフロ

みんな食らってる。

>>195には
・DD15発を無傷だったのは要は聖衣の性能。 ミロ自身の耐久力ではない。

に対する反論として
→でも、七感青銅の攻撃だし、ソレを耐えたのはすごかろう（←→次が有ったら死んでる）

とあるのだが、この反論はおかしい。
七感青銅の攻撃を耐えたのはあくまで聖衣。
この反論ではミロ自身に耐久力が有る様に感じられる。

じゃあカシオスに羽交い絞めにされたリアもか？

>>411
サガとシャカは不意打ちみたいなものだろ、対決中の相手ににやられたわけじゃねえ。
まあ二人とも他の場面で背後取られてるけど。

>>411
ミロには蚊が（ry

>411
確かに蚊はつかないかと。

>411
確かに蚊はつかないかと。

角を折られた以外ノーダメージの牛の評価は？

蚊ってなんの間違いだろう？

>>415>>416>>417

ﾜﾛﾀ
お前らＡ！だなｗ

>>415-417
惜しい！あともう少し早ければ

>>419
気がつかない

>>418
牛さんはGHを返されて吹っ飛ばされている。
ノーダメージという事はないかと。
ムウの台詞から手加減をしていたっぽいが。

>>418
耐久力は普通に評価出来るがビッグバン流星拳以外の星矢の拳って威力弱いし
ＧＨを跳ね返されてるのは痛いな。

塚おまいら小宇宙燃やし杉（w

>>419
気が付かない、じゃないの

携帯からだとあるねこういう間違い。

>>412
耐久力が高くないとしても、他の黄金と比較して高くないわけじゃない。

このスレのランクって他キャラとの比較でランク決めるんじゃないのか？

>>422
>>426
そうか、なんか一文字ぬけてんのかと考えてたよ。

牛の時って星矢七感発動できてたっけ？

光速拳の軌道が見えてるから七感でしょ。通常時はまったく見えてないんだから。

>>428
ミロ自身の力でなく黄金聖衣に助けられたという事は、
別にミロでなくとも黄金を着ていれば誰もあのDDでは死ななかったと言える。

だが、黄金を着ているから七感昇竜覇を食らって死なないとは言えない。

つまり七感DDを食らって死ななかった事よりも七感昇竜覇を
見切った方が凄いと言える。

>>430
セブンセンシズに目覚め始めたと牛が言ってたから七感なんでしょ
でなきゃ黄金でも容易でないビッグバンなんて到底起こせないだろうし。

なんか話がずれかかってるが
ミロは降格でFA？

>>430
黄金聖衣破壊するぐらいの発動っぷり

>>427
PCでもあるぞ〜俺なんてたまにある

>>434
うん。

ミロはDDを見切る必要は無かったとか言ってる香具師へ

3回食らってる訳だが
現在主流とされているDDによるミロへの影響とミロの対応を見てみよう。

1回目　そのまま受けた（無対応）ダメージ無し
2回目　そのまま受けた（無対応）足元凍結（失態）
3回目　そのまま受けた（無対応）黄金聖衣凍結（失態）

ミロは2回目の時点でDDによって足元凍結という失態を犯している。
1度威力を軽んじて失態を犯してしまった技なのだから
3回目は見切りを行わざるを得ない状況と言える。
にも関わらず何の対応も取れずに自身の星命点15箇所にDDを食らい
黄金聖衣凍結という失態を犯した。

そして氷河の発言によると1回目もダメージ無しではない。
…続く

次は三巨頭らしいけど、氷河つながりでカミュやったほうがよくね？
せっかく七感氷河の話でてるしよ

…>>438の続き
2回目DDによる足元凍結の際に氷河は
「一体なん度DDをうったと思っている」と発言している。
これは1回目のDDもミロの体（足元）に影響を与えている証拠である。
つまり正しいDDによるミロへの影響とミロの対応は

1回目　そのまま受けた（無対応）足元凍結の下準備に気付かず（失態）
2回目　そのまま受けた（無対応）足元凍結（失態）
3回目　そのまま受けた（無対応）黄金聖衣凍結（失態）
となり食らった3回全てがミロに影響を与えていることになる。

1度目のDDの体への影響に気がつかないのは-点であるし
2度目のDDで足元が凍結したのも-点。（この時点で見切れなかったのも-点）
3度目のDDを見切れなかったのも-点である。

2度目のDDを油断していて見切らなかったという意見は
それを認められたとしても結局-点。
3度目のDDを見切る必要が無かったという意見は
2度目のDDで足元凍結という失態を犯している以上有り得ない。

>>434
焦るなや
まだ話してるのだっていんだろ

ミロ…

>>441
また新たなまとまった説が>>438-440あたりで出てるようなんでそれに対する反論求む

とりあえず降格に反対するとしたらどの意見に反論したら良いのだろう？
俺は別に反論するつもりはないが、
反対派の人達もどれに反論すれば良いのか困らないか？

反論すべき意見に対して、反論と言えるものが出なかったら降格で良いと思う。

>>440
それで、Ａの連中に比べて格下根拠は？
そして、Ａ-の連中と同列の根拠は？
このスレは周りとの対照評価だから、それが語られるべき論点でしょ。

君のそのマイナス点により、Ａ-に比べてどうなのか。そこを語ってくれ。

>>441
ついでに宮を突破されたミロ様に+な理由も。

>>445
ミロは生き残った以外は全てＡ-と同列又はそれ以下

>>440
七感青銅の技への対処。
デス、シュラは見事に見切っているがミロは全く見切れていなかった。
それどころか聖衣が無かったら死んでいた発言までしている。

自らの力でなく聖衣のみに助けられた時点でＡ-に居ておかしくはないだろう。

>>445
シュラやデス様は七感青銅の奥義を見切ってるから。
これが理由にならないとするならDD＞昇龍覇を証明すべし。

氷河と紫龍の実力に差があるような描写は無く、作中を通して互角のように描かれており、
尚且つこのスレにおいても一輝を除く青銅四人は横並びで評価されている。
しかもDDの上にはKSという上位技があり、昇龍覇の上には禁じ手の亢龍覇しかない。
この事実により、氷河贔屓に見て昇龍覇≧DDという見解が一般的かと。

アンカーミスった。>>445への意見。

>>447
へー。

>>439
亀レスだけど俺もカミュやりたい
課長たちはワンランク上にいるんだから先にミロと同列のカミュやったほうがスッキリする

じゃあもうそろそろ決めるべ。

ミロは降格、維持、どっち？
今んとこどうも降格優勢っぽいが。

>>449
シュラは見切ってはいたが、シリュウにワザとつかせてもらったもの以外ではろくにダメージも与えていない。
ダメージを与えることもできなきないのよりかマイナスが多いとは思えん。
デスはムウに何もできずに負けたのは置いて置くとして、
別に見切ってないよ。見切っていれば、最後の昇龍覇でやられなかっただろ？

下は妄想だねぇ。

で、Ａに比べて弱いという根拠は？

弱いという言い方は悪いな。格下の根拠だな。

反論する気が無い奴に釣られてても
しょうが無い様な気がしてきた。
あげくの果てには違う事言い出してるし。

>>454
過去ログも読まずに黄金聖衣なしまで一緒にするなよ。
聖衣の戦闘力補正は第一話から対ハーデス戦まで共通して出てくる設定だぞ。

>>454
見切っていても聖衣が外れていては食らう例はカノンにも見られる。
というかそれ以前にデスが昇竜覇を見切っていないというのにも無理がある。
逆鱗に触れた紫龍の昇竜覇を受け止めているし、見切っていないという事はないかと。

>>440
>3度目のDDを見切る必要が無かったという意見は
>2度目のDDで足元凍結という失態を犯している以上有り得ない。
「五感が麻痺した状態ではＫＳとやらも何の効果もないな」とかいってるからＤＤをかわさないのがありえないということはないだろう。
氷河自身最後の一撃と言ってるんだから足元が凍ってところで何の問題もないし。
少なくともミロは青銅の七感状態での攻撃を一度しか出させていないという点でＳＮの威力は認められると思うんだが。

>>459
通用しない技をわざわざ食らうヤツは自分の力を誇示したいヤツ以外に誰かいたっけ？
通用しないと言いながらしっかり受け止めたり避けたりしているヤツばっかりなんだが。

>>460
サガとかシャカとか

あ、これって誇示にはいるんかな、スマソ

>>454
その紫龍について突っ込みたいのだが
昇龍覇を打つときの予備動作の隙がマッハ１の時で千分の一秒だったのに、小宇宙が黄金並にまで高まっている状態で放つ昇龍覇の隙も千分の一になってるのっておかしくね？
シュラなら簡単に気づくようにわざと千分の一の隙を作ったんだろ。

デス様の時は隙すらない完璧な昇龍覇だったのかもな。

>>463
それでは蟹がﾓｻｰﾘよか強いように思えるではないか

>>459
威力はみんな認めてるかと。
でも問題はそこじゃない。

>>464
実際蟹の方が強かったのかもな

>>463
小宇宙が増せば欠点が改善されるってものじゃないだろ。
あれは単に昇龍覇を放つための溜めのようなものだと思うが。

>>466
かもね

戦ってる敵の小宇宙の増減も見切れない奴が
なに言ってるの？って感じ。

黄金凍らされて初めて気付く。

眠い、俺はもう寝る。
みんなもあんまり頑張るなよ、明日も仕事なんだろ？

>>467
放つ瞬間に隙が出来るんだろ？
普通に考えればマッハ１の時と黄金並の小宇宙で放つ時の昇龍覇の動作速度が同じなわけないし。

>>471
でもその理屈（小宇宙に比例して隙がなくなる）なら
マッハ1の小宇宙で黄金聖衣をへこませた事になるが。
いくらなんでもそこまで昇龍覇が強いとは思えん。

なんだかよくわからん流れだが、氷河に足を凍らされようが
アンタレスにＤＤ１５発もらおうが、それは氷河のプラス
であってミロには全然関係のない話ではないのか？
事実、氷河は常に一輝に次ぐ青銅実力者としてかかれているし
そもそも降格昇格の対比にできるキャラが誰一人もいないじゃないか。

とりあえずもちつけ。

>469
氷河に指摘されて初めて気づいたんじゃぁ・・・・・
妄想だけど指摘されたから防御カウンター体制がとれたと思っている。

シャカはカミュのＤＤで聖衣ごしに凍傷を受けてる。
ということは聖衣のお蔭でノーダメージってことはありえん。
カミュのＤＤより上の絶対零度ＤＤを急所に受けてノーダメージは長所だろう。

>>475
まぁ…実際にミロが凍傷受けてるようにはみえないよな
あのＤＤは七感氷河の渾身のＤＤだったんだしなぁ

>>475
カミュ戦より前よ？まだ絶対零度前では？

>>475
氷河は瀕死状態で撃ってるしなあDD、ダメージないのは評価していいと思うけどね。
DDって密着距離で撃ったほうがダメージは効果的っぽいな、シャカとムウで比較すると。

しかし、本人の発言が有るし。
（後、「今のその状態で撃っても無駄無駄発言」）
つか、ソレはむしろカミュのプラスなんじゃねーのか？

多少は覚悟をしていたが、ミロ論争はやっぱり長くなるな
良くも悪くも長引くよな

氷河戦のＤＤは接撃だよな。
アンタレスによって攻撃が中途半端に終わったんだろうか。

ちょっと待て、黄金聖衣って絶対零度じゃないと凍りつかないんだろ？
て事は最後は七感氷河になるわけってこと？だよな

>>480
誰かが千日戦争って言ってなかったか？ミロ論争

>>482
そりゃミロよりも高めてる時点で七感だろ
477は間違いだ

>>482
死滅する温度が絶対零度じゃなかったか？
天蠍宮の時は聖衣の表面が凍っただけだろ。
電波の膝も同じ。

俺はミロがどうなろうとどうでもいいが一言。
原作も過去ログ（それも２，３スレ前）もみて無いで偉そうにいう奴多すぎ。
正直便乗厨がﾞ居る様にしか思えん。
議論に参加したいのならまず過去ログや原作を良く読んでから書きこめ。

じゃあミロの足場が凍ったのも絶対零度ですね。
足のパーツごと凍ってるしな。

彼らの発言があまり信用ならないというのは誰しも認めているところだと思うが……

カミュ戦の例のセリフから判断するに
『黄金聖衣の機能を停止させる』のが絶対零度だと思われ。
中の人にはバッチリ決まる。シャカも凍傷を起こしていた。

あまり関係ないが、カミュと氷河は同じ凍気を操る闘士同士
凍気に耐性があったりするのだろうか。

だろ。は禁句だもまいら

ID出そうぜ、みんな

>>475
とりあえず思いついた案
a）KSが本来の威力を発揮しなかったように絶対零度DDも十分な威力を出し切れず（>>479と同意権）
ｂ）カミュDDは黄金聖衣を貫通するが氷河DDはしないだけ（つまり二人のDDは別物）
ｃ）最初のDDですらミロ+黄金聖衣を薄皮一枚凍らせている→実は絶対零度DDじゃなかった
　（七感＝絶対零度じゃないし・・・）
ｄ）ミロの体自身も一応凍傷だったが致命傷にはならなかった（妄想）

上にいくほど妥当と思われる意見な

>>472
ＪＳで返された昇龍覇は素だから千分の一の隙があってもおかしくはない
そして聖衣を断たれた後は七感に移行していたので黄金並にまで高めた小宇宙で放つ昇龍覇にはシュラとて突く隙すらなかった。
しかしシュラに忠告された後はシュラを誘い込む為にわざと千分の一の隙を作って放ってたんだろ。

>>473
これはプラスかマイナスかというのを厨とアンチが言い合ってるのが今のスレの状態なのであきらめよう。

>>488
ミロは凍傷してなそげ

カミュも氷河も凍気には耐久性ありまくりだろうな
じゃなきゃシベリアでノースリー（ry
マーマに会いにシベリアの海に飛（ｒｙ

>>491
隙を作る意味がわからん。
隙がないなら腕と言わず直撃されられたかもしれんのに。

隙を承知で昇龍覇を撃った、とはシュラの言なわけだが。

だけどＩＤ出したってどうせ携帯から来るやつもいるよきっと

>>483
言ってた。

絵を見る限り、シャカの黄金聖衣も凍ってるっぽいけどなぁ。

>>490
ちょっと待ってくれ。
他のも当然おかしいのだがa)もかなりおかしくないか？
五感が薄れていったために七感に達したというのに
そのせいで十分な威力を出しきれないとはこれいかに。
一番妥当なのは>>481だと思われ。

えーっと
「クロスを凍らせる」ではなく、
「クロスの周囲空間を凍らせる」なのでは？
　
いや、クロスの防御効果どーなんだって気もするが。

>>494
マッハレベルの昇龍覇を見たシュラは隙を垣間見た
しかし聖衣を断たれた後は紫龍も七感へシト、昇龍覇を放つセリフを言うとシュラが弱点云々を言う。
機転の利いた紫龍は小宇宙が高まって隙が無くなるつつあるのにわざと隙を作ってシュラを誘い込む。

>>498
いい方にとればそうかもしれないが
実は七感までいってなかったともとれる。

>>500
紫龍はそんな頭のいいやつか？

>>499
空気中の水分を凍らせただけだよなぁ。

>>501
むしろ、黄金聖衣の機能が停止していない以上、最後のDDは絶対零度じゃなかったとすべきでは？

停止したのに気づかないとしたらミロ、ヤバイしな・・

>>501
少し上のログを見てくれ……orz

>>498
>>481も考えたんだがこれもおかしいんだよな。
ミロがアンタレス1発を打つ間にDD15発も打っておいて中途半端はありえないかと。

>>501
「氷河は最後の一瞬に、黄金聖闘士のミロよりもはるかに小宇宙を高めたのだ」
って長い台詞を言ってるぞ？
セブンセンシズのミロをはるかに超えてんのに七感までいってないって事あるか？

１５発も撃ったから分散して威力が落ちたとか？

>>498
>>481も考えたんだがこれもおかしいんだよな。
ミロがアンタレス1発を打つ間にDD15発も打っておいて中途半端はありえないかと。

黄金聖衣も凍りついているし。
>>507
ミロ同様ＤＤ１５連射というのは十分ありえる。
ただ決まりが悪かったと。

書いていて気づいたが、ひょっとしてＤＤとは１５発で１セットの技なのではないか？
あの氷の結晶のようなやつが一発分。

激しくどーでもいいがあんたらのコスモでアテナを倒せるよ
Ａ！の３倍の威力はあるよ

二重カキコスマソ。

で、七感≠絶対零度についてはどう考えてるんだ？>>498

そろそろ眠い。結論はいかに？
とりあえずもう1日様子みるか？

>>514
だな。
議論したいミロ派がいるのだから勝手に決めることは出来ないと思う。
降格にしろ、現状維持にしろ。

>>513
さしもの黄金聖衣も凍りついている。
黄金をはるかに上回る小宇宙。

これだけ描写があって七感じゃないよ、絶対零度じゃないよ
という理論を語る勇気は漏れにはない。

絶対零度を発揮するためには七感が必要ってだけで、
七感≠絶対零度じゃないって事か？

━━━━━七感━━━━━
|　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
|　　　　━絶対零度━　　　　｜
|　　　｜　　　　　　　　｜　　　｜
|　　　｜　　　　　　　　｜　　　｜
|　　　　━━━━━━　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
━━━━━━━━━━━━

こんな感じ？
ミロ戦の氷河は七感は発揮したが、絶対零度を発揮するだけの技術がなかった、と。
他の凍気使いじゃない七感持ちのヤツが絶対零度を発揮できないように。

カミュのDDでシャカの聖衣の右足凍ったような描写あるんだがあれはどう受け取ればいいんだ。
凍気によるダメージですよって強調してるだけなのか？

しかし、ミロは幸せだな。
ここまでのんきに長い期間で進むってのもなかなかみられん光景だ。
なんかしんみり。

>>519
のんきって…。
だからやる前から長くなるって予告してたじゃん色んなﾔｼが（ｗ

何故にしんみりなの？

ミロは前回の議論も長引いてなかったか？
なんでこんなに長引くんだろう、自分も参加してるはずなのにワカラン
シュラや魚なんて早かったよな…決まるの…

クロス自体が凍ってるんじゃなくて、霜が張り付いているだけだとか。
　
しかし、読み返してみたらこの辺色々面白いな。
　
・修羅の攻撃（カリバー）が突き→上だ
・釈迦の攻撃が蹴り
・↑の攻撃を止めたのがカミュの蹴り→ＤＤ
・こっそり背後をとるサガ
　
プラス要素無いとか言われてるけど、地味に活躍してるやん、カミュ。
シュラは……　どうだろ？

>>522
シュラも常に一番手じゃなくて後から攻撃すりゃよかったものを……

とりあえずミロ降格派はA-以下のキャラとの比較で
根拠だせって感じだな。幸いミロの下に氷河と戦った
カーサやアイザックが居るからその辺で説明汁。

まだやってんのねミロ
こりゃ上位組に張るな・・・

上位の場合は単独トップか同格かって
単純なランク以外のオトシどころがあるけど
ミロの場合はないんだよな。
明確な対比キャラがいれば話は違うんだろうが・・・

ちなみに俺はもうミロ降格同意出してるよ
ＩＤ変わってるけどね
後は託します。ほんじゃ寝・・・

>>522
シャカは肉弾戦だとリア1人と千日戦争程度の力量だからな
3対1で戦ったときにシュラを囮に影からコッソリ出てきて
DD当てたくらいでは活躍と言えないんじゃないか？

天舞にはまってからは打つ手なしだったんだし

>526
読み直せって言って良い？

言い忘れた。俺は現状維持に一票。
理由は当然、降格の明確な理由がないこと。
氷河にああだこうだされたからといってそれが直接降格に繋がる理由にはならない。
結局は氷河を圧倒して、最終的には勝利をもぎ取っているという点からもそれは言える。

では、後はよろしく。

>>524
根拠を出せも何も山羊・蟹との比較は散々出てるだろ？
アイザックの名前を出したということは
A-への降格は確定としてBまで落とすかどうか議論したいってこと？

俺もねるわ
小宇宙燃焼しすぎてぐっすり寝れそうだ

言い忘れた。俺は現状維持に一票。
理由は当然、降格の明確な理由がないこと。
氷河にああだこうだされたからといってそれが直接降格に繋がる理由にはならない。
結局は氷河を圧倒して、最終的には勝利をもぎ取っているという点からもそれは言える


この意見に「最後は七感氷河を圧倒した」ってちゃんと入れたほうが良くない？

敗北宣言してるのに圧倒というのはいかがなものかと

山羊や蟹と比較しようとするのがそもそも根本的な間違いだと激しく思うんだが。
接点ないぞ。

これからミロ議論の際はＩＤ出しを義務付けようか
ムウリアもそうだけど。

常々思うのだが
七感氷河を倒したってまとめる時はAEなしのって注意書き入れて欲しい。

>>533
だったら欄外に放りやるしかないなぁ

>>531
なんつーかあいも変わらずミロ擁護派は都合が悪くなると結果論だけでまとめようとされてますな。

>>532
でも勝ちは勝ちだろう
ほっとけば氷河は死んでたんだから

変な情なんか見せずに頭踏み潰しておけば良かったんだよミロは

>>537
都合が悪いんじゃなく、ミロのプラスは結果論しかないから。
ＤＤ見切れなかったとかアンタレスの隙が・・って言われたら
戦闘の描写自体が少ないんだから結果論でいうしかないのだよ

>>539
それ、昨日かおとといのミロ派も同じこと言ってた（ｗ
その後で目玉を狙えばいいんだって話になってた

氷河を圧倒していたのは結果論ではないぞ。倒したのは結果論かもしれんが
自爆の隙すら与えなかったミロのＳＮは十分に評価できる。

>>539
そうだ！頃してしまえば良かったんだ！

圧倒というなら紫龍相手のデス様のほうが聖衣とれるまでははるかに
圧倒してたわけで、というのが今回の降格論の一つ。

ほんとーーーに戦闘の描写が少ないから苦労するよな！
擁護も反対派も！
なんつーか強いのか弱いのか判断出来なくなって来た

ある場面を見れば、ミロって強いよなって思うし
ある場面を見れば、ミロってどうなの？って思う

>>543
そんなん電波以外の前半黄金全員に言えることなんだが

あれを圧倒とか言われたら、もー何言っても無駄なんだろーとか思うな。

>>545
どちらかと言えば、擁護のほうが苦労してるだろうね

>>546
ネタにマジレスすんな（ｗ

降格論って黄金一の見切りの悪さと、宮を突破されたヘタレさじゃないの？

>>549
スマソ（ｗ

>>548
それは他の黄金も一緒。欠点のないやつなんていないんだから

>>533
青銅技相手にA-の山羊や蟹と比べて
ミロは何の対処も出来てないという点は比較対象になるだろ

比較すると山羊・蟹>>>>蠍になっちゃうから
必死に対象外にしようとしてるんだろうがな

それと非七感状態の氷河の技を全て食らっているのも痛すぎる

A-のカーサはDDを軽くかわしてるし（ミロは足元を侵食された）
カリツォーも難なく逃れた（ミロは星矢達が天蠍宮を抜けるまで動けなかった）

B+のﾌﾚｷﾞｱｽは初見のDDをパァーンと威力を完全に防いでいる

見切りは強さを測る重要な要素だ
そしてミロはB+のﾌﾚｷﾞｱｽに劣っている

>>553
攻撃力の面ではどない？

>>553
ミロ擁護ではないが一応言っておくな。
シュラ議論のときにもシュラとカミュミロとの比較をしていたが
さんざん言われてたぞ、関係ないだろうって。
必死なのは寧ろお前だ

ミロ対氷河ってSNとDDの撃ち合いだろ（主に）。
普通、撃ち合いの最中に相手の技を見切ることを考えるか？
むしろ自分の技で相手を押し切ることを考えると思うが・・・。
他の黄金さんで、撃ち合いの最中に相手の技を見切ったっていう
描写のあるヤツいたっけ？

ｓｎしかねぇからなぁ……＞攻撃
（リスト？　ナニソレ）
　
せめてなんか格闘の一つでもやってりゃいいのに、三人相手もＳＮオンリー。
サシの相手に１４発撃ってからでないとってのは、実際まともなタイマンだったら大きくマイナスだと思う。
　
「一瞬で１４発うてるんだー」とか言う擁護意見も有るけど、
呆然とした無抵抗の相手に数コマがかりってのを見ると、一瞬じゃねぇだろ、アレ。

>>557
少なくとも一瞬ではねえわな。

ＩＤださねぇか？いい加減

>>557
一瞬じゃなくて連射できるっていってんじゃねーか？

>>555
シュラ議論のときにどういった比較がされていたのかは知らないが
俺はこのミロに対する議論だけでなく
見切りや回避といったポイントの考察は対戦相手が違ったとしても
できるだけ幅広く考察対象に含めた方がいいと思っている。

そうでないと星矢が戦った相手のみのランク表
氷河が戦った相手のみのランク表
瞬が戦った相手のみの…
といったようにランク表を複数作らないと考察が不可能だろう

>>545も
＞ほんとーーーに戦闘の描写が少ないから苦労するよな！
と言っていることだし
同じ相手と戦った人間同士だけの比較ではダメなんじゃないか？

>>561
かなり前にランク表つくらんとだめかーって話はでてたんだよな

情けかけないでとっととぶち殺せって上で出てたがそれやろうとしたら
カウンターＧＥ喰らってるんだよな。まあ死に損ないでも格上に油断はするなってことか。

とりあえず、
>195
みたいな奴を、もちっと纏めて（その後の意見をきっちり反映させて）仕上げていって、
テンプレ辺りにでも纏めとけばかなりわかりやすくて便利になると思う。
　
「過去ログ嫁ー」「何処さー」
ってのの対処にもなるし、どの意見にどうなってるってのの参考には有用かと。

>>554
攻撃力に関しても
カーサは「思い出の中のAE」で氷河をKO
ﾌﾚｷﾞｱｽはハウリングインフェルノで気絶させてる

両者ともミロより強いですな

>>565
あのさーフレギアスってどこにでてんの？何巻？

存在感薄いな…フレギアス

で、降格と見てよろしいのかな？

よろしいです。えらく時間かかったなあ・・・

>>568
反対派が上でもう一日待つって言ってなかった？

待つじゃなくて様子見る・・だったか。

とりあえず、ＩＤ出すことを必須にしないか？

これから先はＩＤだしてね。（ミロ議論用）
ちなみに俺は降格でも維持でもどっちでもいい派。
↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓

技を最後まで見切ってないのでデス様他以下の意見(光速のくせに足元が凍った等)、と
技を見切ってるから回避するに値しなかった意見(だからミロ様は無傷)、とが
見事に食い違ってますな。
で、普通に青銅に宮を突破された事に関してはどうなってんの？
牛さん以下と見ていいのかな？

いいんでねぇ？
少なくともカリツォーで動き停止させられてないし＞牛さん・釈迦・カミュ
　
しかし、アレだな。
ここのところ、いつも有耶無耶のウチに「じゃあ降格」とか言って
短期間で強引かつ不自然に終わらせられるのが相次いで居て（しかも大抵数時間）、
今回、ミロに限って此だと、
ここんとこ強引にやってたのってミロ信者か？
とか思わなくもないやね……

>>574
>>575
なんとも自演臭いな…。
やはりＩＤ推薦か。

で、ミロ様はもう降格でいいじゃない？
また時期が来た時に昇格論出せばいい。

その時期が訪れないから、
雑談で誤魔化したり…
陰謀説を唱えたり…
論点をずらしたり…
一生懸命やってんだからさあ〜
もう少し様子見ようよ。

>>577
なら蟹は昇格出来ないの？
山羊は？魚は？カミュは？って話になるぞ。
カミュなんて本当はワンランク上にいたんだぞ

ここは黄金厨の巣窟か

>>579
そうですがなにか
そもそも黄金厨によって生まれたようなもんだこのスレ（本スレの厄介払いとも言う）

>>578
カミュについては「だからどうした、知るか。」と言う気持ちなんだが。
落ちてるやつなんざザラにいる
このままじゃミロもやばいし

ミロは大して好きでもないんだけど、降格ばっかの流れもいやだし
一応擁護してみるか。

つってもカリツォーについてだけなんだけど。
なんかミロはカリツォーで動きを封じられて青銅の突破を
許したみたいに言われてるけど、それは違うと思うね。
結局マント一振りで破っちゃって「笑止な〜」とか言ってるわけだし。
ではなぜみすみす氷河以外の３人の突破を許したかっていう話に
なるけど、これは氷河とのタイマンに持ち込むためだろう。
その理由はもちろん「氷河を助けるため」だ。
４対１の戦いになれば当然乱戦になる。ミロにとっても戦局をコントロール
しづらくなるし、最悪氷河が誰かをかばって倒れることも考えられる。
何より目の前で仲間を倒してしまっては氷河も戦いを止めないだろう。
これらのことを考えて確実に自分が戦いをリードできるタイマン勝負に
持ち込んだと見る。

実際ミロは一度は氷河を見逃そうとしているし、倒す前にはわざわざ
カミュにテレパシーで断りを入れている点から見ても妥当な解釈と思うが。

>>39
＞ではミロは降格と見てよろしいかな？
>>568
＞で、降格と見てよろしいのかな？

どーでもいいけど同じヤツか？
落としたくて必死なんだな

あと1日って言ってたのに愚痴しか出てないのに
また1日伸ばしたりどっちかと言えば降格派は強行してないと思うんだが

つまり牛以下って事か…

ミロは大して好きでもないんだけど、降格ばっかの流れもいやだし
一応擁護してみるか。

つってもカリツォーについてだけなんだけど。
なんかミロはカリツォーで動きを封じられて青銅の突破を
許したみたいに言われてるけど、それは違うと思うね。
結局マント一振りで破っちゃって「笑止な〜」とか言ってるわけだし。
ではなぜみすみす氷河以外の３人の突破を許したかっていう話に
なるけど、これは氷河とのタイマンに持ち込むためだろう。
その理由はもちろん「氷河を助けるため」だ。
４対１の戦いになれば当然乱戦になる。ミロにとっても戦局をコントロール
しづらくなるし、最悪氷河が誰かをかばって倒れることも考えられる。
何より目の前で仲間を倒してしまっては氷河も戦いを止めないだろう。
これらのことを考えて確実に自分が戦いをリードできるタイマン勝負に
持ち込んだと見る。

実際ミロは一度は氷河を見逃そうとしているし、倒す前にはわざわざ
カミュにテレパシーで断りを入れている点から見ても妥当な解釈と思うが。

連投すまそ

ミロって今ランクAにいるんだよな
ずば抜けて強くも弱くも無いと思うが牛以下は言いすぎじゃないか
手堅く戦ってると思うけど

>>588
ネタですよ兄弟…

牛以下って失礼だろが牛さんに！
黄金以下ということだ

宮突破に対する処置が牛さん以下って言ってるんじゃ…
ミロ自身が進む事も戻る事も許さんって言ってなかった？

>>584
愚痴？ちゃんと議論してる人だっていただろうに…
なにを偉そうに言ってんだか。

そんなことよりも俺は降格派の意見に対し、
（納得のいく反論が出来ないから降格でもしゃーないよ）と言ってるミロ擁護が複数いるのに
もう一日様子をみるかと言う降格派の意見の方がわからない。
それとも現状維持を述べてるミロ擁護がまだいるから伸ばしてるのか？
いつにもましてスレの雰囲気も悪いし、便乗厨もウザイし、
ミロ派にとってもこの状況は居心地が悪いだけだぞ。
早く降格なり現状維持なりするべきじゃないか？

とりあえずＩＤ晒す。俺は現状維持派。

どっちの派閥も自演でないのならＩＤ晒しな。

何でそんなに偉そうなんだアンタ。
　
んじゃ、とりあえず私は降格にプラス一。
理由的には数々のマイナスと、他のメンツとの対比ってトコで。

と、そんなら一応、締めは２４：００って事でいいのん？

>>593
どうでもいいが凄いIDだな、あんた。

降格に一票。
理由は>>594と同じ。

だからIDをだせと…
まさか多数決なの？

知らん。
言い出した奴に聞いてくれ。
　
真っ当な反論も無いしな……

>>596
うお！4年近く2ｃｈやってるが初めてだ。
このＩＤを活かせるスレにさりげなく逝ってくるぜ！

たったの三人か…　

現状維持に一票

別に中堅にいてもいいと思うから。

降格に一票。
見切りでシュラやデス様以下ならなぁ。
例え聖剣や冥界波よりもSNの方が優れているとしても
見切りで突っ返して五分五分だろうし。

他にも色々あるがこれが主な理由。

自分も現状維持に一票
大全によるとその拳は正確無比で相手の急所に的確に撃ち込むことが出来る
つまりミロの攻撃は外れることが無い
アンタレスを避けられても１４発は完璧ヒットしている
ほっといても相手は狂うか死ぬ、と保険もばっちり

降格に一票
攻撃力は15発打ち込まないとよっぽどのザコ以外は倒せず、肝心のアンタレスも成功率が低い。
見切り能力のズバ抜けた低さは特に痛い。通常青銅相手にアレではA級と言えるだけの実力はない。
しかも結局あの時点の氷河の強さが証明されなかったから、奴を倒したという長所も有効性を失った。

今回は降格論なので、
現状維持の御方は反論も書いてくれると嬉しいのだが…

零時までのレス数で降格か否か決めるのか
議論の結果がこの方法？

票数は大して関係あるまい。
ID出して自演でないという証明を(一応)しつつ、最終的な降格or現状維持の根拠を示すのが目的。
この状況で説得力のある根拠を出せなければ降格はまぬがれないでしょう。
考察せずに私情を垂れ流すだけじゃいつまで経っても終わらんし。

まー降格したらそれで終わりってわけでも無いし
納得いかないのがまた昇格論打ち出せばいいんでないの
カミュも反論少なくてこんな感じで落ちてったし

ま、多数決ではないのは確かですな。
で、誰が決めるの？

降格降格騒ぐくらいなら現状のＡとＡ-を一まとめにＡにすればいいんじゃないの？
その上で降格させたいやつが周りに劣る根拠を出してＡ-に下げる。
そのほうが早いと思うんだけどダメか？

>>610
土壇場になってそんなこと言われてもなあ……つーかそれ現状と何も変わらんだろ。

>>610
実質 A- 軒並み昇格という恐ろしい展開なわけだが

まがりなりにも4万4千日議論してきた結果を
そんな簡単に変えるわけにはいかんだろ

>>611
同格にしてしまえば降格にこだわる奴が減るかも
それに今の流れならひとしきり降格した後にまた昇格論が出てくるのは必至

ラングが細かすぎるんだよ
黄金に関しては皆一過言あるみたいだし
永遠に決まらん

>>613
自分が何言ってるのか落ち着いてよ〜く再考してみてくれ。言ってることがスレ潰しと同義だぞ。

昇格降格揺らぎがあるのは当然だよ
永遠に決まらないのも当然では？

いつまでもﾗﾝｸが変動しなくなったらｽﾚの役割終わったって事だし
そうなったらつまらないじゃないか…俺がな

で、降格と見てよろしいのかな？

一番最初のランクでミロどこにいたっけ
見る人の感じ方で上がったり下がったりが激しいの？

まだや、
雑談でもIDを出してくれ

>>618
その時の流れだよ
上がったり下がったりするのはﾐﾛだけじゃないぞ

ちなみに俺は>>525でもう投票してる
今回は擁護するに足る反論意見出せないからな

昔に比べてやたら変動が激しくなったのは確か。
これは間違いない。
魔女狩り以来ね・・・

今回のは割り込んで昇格論した厨への罰じゃね〜か。
たった一人の為に…

そういや課長とか三巨頭の話だったな…

ミロ降格と現状維持以外に
最近の降格続きに疑問を持ってる人いるようだから書き出してみた

今年になって落ちた人達
カミュ、ソレント、シュラ、アフロ、オルフェ、バイアン、フレギアス、ファラオ、イオ、アイザック、ルネ
ちなみに三万七千日あたりから比べて見ました。
開眼シャカは閉眼と統合ね
ざっとこんなもんかな
ちょっと足の引っ張り合いはあるかもしれんね

今まで厨もアンチも比較的少なくて安穏としていたミロに最近何故か昇格厨
がはりつくようになって反感を買いアンチを産み、結局他の何度も議論され
てきた奴らと同レベルまで弱点をあげつらわれるようになってきた。
かな？
まあ当然の流れかもしれない。

厨がついてこそ一人前。

アンチも人のことは言えんよ。
突然降格論に話題をすりかえた時点でおかしい。

降格内容もかなり強引。
カミュとの対比で比べるならともかく青銅最弱と名高いシリュウと比べてどうすんだよ。
（実際最弱なのかどうか知らんが）
あいつらの強さはよくわからんところがあるから全然比較にならん。

別にわざわざ重箱の隅なんぞ突つかんでも
サガと共に戦ったリアとの対比で、大体リアと同程度の実力だとわかるんだから
そのぐらいのランク（中堅から上位）に入れておけばいいんだよ。

揚げ足を取る場じゃないぞ。人気投票の場でも、制裁の場でもないぞ。
冷静にキャラの強さを判断して適性なランクを作るための場所だぞ。

>サガと共に戦ったリアとの対比で、大体リアと同程度の実力だとわかるんだから
>そのぐらいのランク（中堅から上位）に入れておけばいいんだよ。

ここは議論スレですよ。

>>625
>>627みたいなのがミロの足を引っ張ってるんだろうな・・・

揚げ足取りと言われてもいいから聞かせてくれ
あなたの意見の何処が
＞冷静にキャラの強さを判断して
なんだ？

>>627
ネタにしちゃ長いぞ。
もっと笑えるように面白くまとめろ。

ここまでくれば真性だと思われ。
さーてちゃんと反論しないと降格になっちゃうぞぉー。

あぁ、現状維持の火時計の火が…

なんか知らんけど切ない（ｗ

>>633
上の５レスは時間帯を見る限り自作自演のようだが。
そこまでしてミロを落として何が楽しいんだ。

>>635
必死だな・・・・・

>>635
わざわざ曲解ご苦労だが、少なくとも一つは俺だ。
あとは違う。

おまいらＩＤ出せボケが!!

>>627
リアとの対比ね…
ボコした後に技を止められたリアと、
ボコした後に技を防がれつつ技を食らいかけたミロとではなぁ…

リアとの対比以前にシュラとデスとの対比もある訳だし。
個人的にはミロは現状維持よりかは降格寄りに思う。
>>195などの考察を見てもミロのマイナスは大きい。

自演とか言ってんなら自分がIDをだしたまえ。

ミロ昇格厨が他の議論中にもうるさいから黙れよって感じで降格の流れ
一度落ちるのもいいかもな
違和感出てきたらまた上げれば良いのだし

あのさー>>603の意見てどうなの？
俺は大全もってないから知らなかったけど。
ここ大全ＯＫなんでしょ？

>>627が投下された瞬間に異常にレスがつき始めたんだから疑わざるをえんだろう。
しかもほとんど中傷だし。仮に自作自演じゃなかろうと誉められた行いではないよ。

なんでミロ擁護はIDをださんの？
多数決ではないんだからさ。

>>643
いまだにID隠してるあんたのほうがよほど自演くさいよ

>>643
それだけ>>627の意見は的外れだったという事では？
リアと比較しようにもリアは欄外。
ミロを現状維持させようと思うのならば、
降格派の意見についての的を得た反論をすれば良いだけの事かと。

じゃあ俺もID出すぞ
>>630な

ＩＤｽﾏｿ

ごめんなさい本当にごめんなさい
調子乗った言い方してごめんなさい

ＩＤ出し忘れｽﾏｿ…
>>603の大全のあれはミロの強みにならんかね？

紫龍の昇竜覇は最初期から一貫して、見切りやすい技として有名。
氷河のＤＤはフレギアスに軽く見切られ、昇竜覇並だと判断。
威力では文句なしにＡＥ＞ＤＤ。ついでに言うとＨＳ＞ＤＤ。
しかし、カミュは間隙を縫って打ったのはＡＥでなくＤＤ。
カミュはシャカに対して手加減する理由はなし。

ここから導き出せるのは、ＤＤはＡＥより命中率が高いということ。
（発生が早いと言い換えてもいい。あまり意味ないけど）
↑↑↑
単純にフレギアスが凄いと思う。昇格希望

>>644
多数決ではないのに？

それはいいけどミロの話はいつ終わるんだ。
こっちは山羊昇格論をしたいのだが。なんでこんな位置にいるんだよ。

とりあえず現ランキング表を貼ってくれよ
見比べてみるから

前もアイオリアを持ち出して痛々しい論を展開したミロ厨がいたが。
同じ奴だろうか。
何度同じ過ちを繰り返せば（ｒｙ

>>603
>大全によるとその拳は正確無比で相手の急所に的確に撃ち込むことが出来る
　↓
>つまりミロの攻撃は外れることが無い
ちょっと強引かと。

>>652
とりあえず出せばいいんじゃないか？＞ID
そうまでして出し渋る理由は無いと思うが。
多数決であろうとなかろうとランク動かす時はそういうルールみたいだし。

ところでＤＤって見切られたことあったっけ

見切られたかは知らんが
フレギアスに止められたな

これはフレギアス擁護だけど、いちおＩＤ。
少なくとも見切りにおいては暫定Ａ−のミロ以上が証明されてる。

二人を完封して、凄い小宇宙ですねと誉められて、実際攻撃もやたら強くて、
技も完璧に見切って、顔と雰囲気でＢ＋っていうのがそもそもおかしい。


代わりに虚弱体質かっていうぐらい脆いけど。それでもミロほどには食らわないし。
（フレギアス厨を装った・・・とかは勘弁して。単純にランクに疑問がある）

じゃあミロはFAでいいか？

ランキングに不満と言えばなんで山羊は（ｒｙ
ミロは現状のままでいいので山羊を上げてくれ。
なんでクリシュナより下なんだよ。一体この数日の間に何が起こったんだ。

>>660
OK
>>661
山羊はここ数日って程数日でもない。

現ランキング表を貼ってくれ
俺も全然分からんから

>>659
俺はフレギアス擁護だったが、
それは普通の青銅相手だからと言う理由で一蹴されましたが、
もっと上がる要素がないのか？　

>>659
カミュのDDはシャカの膝に凍傷を与えられているが、
氷河のDDはアイザックを吹っ飛ばすだけだったり
ゼーロスにまともに当てても殺せていないし、威力に疑問。
カミュよりも素の氷河の方が強いというのならフレギアスは昇格モノだが。

ランク表ぐらい自分で見ろよこのスレにあんだから。

>>660
いくらなんでもつい最近まで昇格論が出ていた負けなし黄金を
突然別キャラとの対比によって下げるのは強引だと思うぞ。賛成はしない。

ミロ＝ＡＥがなかったから勝てた。
カミュ＝ＡＥを覚えられたので負けた。

で、二人は現状のまま同ランクが相応しい。

>>2
今の流れではテンプレ貼るの憚れるのでリンク
専ブラの人はこれで見れるだろう

>>2
今の流れではテンプレ貼るの憚れるのでリンク
専ブラの人はこれで見れるだろう

668だが、すまん唐突だった。ついでにＩＤ晒し

>>665
カミュとの比較に意味あるか？
いまやってるのはミロとの比較。ミロが食らったのは通常ＤＤ。
命　中　率　において、
カミュのＡＥ＜ＤＤだから氷河のＡＥ＜ＤＤっていう結論はそんなに無理がある？

>>667
ミロ＝ＡＥがなかったから勝てた。
カミュ＝ＡＥを覚えられたので負けた。

あ、なんかわかりやすい

ミロ議論する御方はIDをおだしください。
てかまだやんの？
ごねてごねて現状維持ですか？
かまわんけど。

>>670
俺はフレギアスがDD止めたから昇格という意見への反論を
>>665で言ったが、別にミロの話はやってないぞ。

>>673
なんだ別人だったのか。
>>670が一瞬何のことを言っているのかわからなかったのであせったよ。

>>673
つまりフレギアスはそんな強くないって言いたかっただけか。
俺の主張とは違う部分での強さ議論やね。勘違いしてスマン。

おおっミロ様はまだ落ちてらっしゃらない。
現状維持って事ですね。
で、次は誰ですか？

>>667>>676
おいおいやり方が汚すぎるぞ。

シュラ昇格キボンヌ

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱﾌﾛ　ﾃﾞｽ様　ｼｭﾗ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ＩＤ出そうって。わけわかんねーよ

DDが命中率が高いのは認めるが…威力は微妙。
七感のDDでも黄金聖衣を着ていれば死なないレベル。

それを止めたから凄いというのなら、
フレギと同ランクのルネは星矢を他の獄へ行かせて殺しかけ、
カノンが幻朧拳を撃たなければ瞬も殺されていた。
ファラオ流星拳を簡単に防ぎ、オルフェが居なければ瞬と星矢は殺されていた。

>>664にも書いてあるが、
素の青銅の技を破って倒してもそんなには評価にならない。

ところでカロンとて神修聖衣を着た星矢を気絶させているのだから
バイアンとドッコイドッコイらへんのがするのだが…関係無いな。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
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S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
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A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱﾌﾛ　ﾃﾞｽ様　ｼｭﾗ　ﾐﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
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別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

今ミロの議論か…ごめん。
フレギの話してる場合じゃなかったのね…

大全も認められてるの？以前引き合いに出したら
あてにならないって蹴られたぞ
その場にいる連中で決まるんだな…

フレギが昇格ってのは難しいと思うんだが。

それよりニオベが牛と同格というのはちょっとわからない
実績的には確かに相打ちだったんだが、描写的にはニオベは牛の攻撃に
まったく対応できずに敗北している。

ミロとうとう降格しちゃった…。
はぁ…。

>>684
ぶっちゃけ大全は対象外だろう。
大全にはムウは聖闘士最強と書かれている。
大全も認めるならムウは最強という事になる。

ってか大全は他にも色々疑問点があるし…

黄金を倒したのはニオベだけ、ソレントより凄い。

もう>>682でいいわけね。

話それまくってるし。
ミロは>>682で決定にして次はフレギアスって意思表示なのかな。

もうええやん

>>688
ニオベってなにげに凄いんだな・・・。
黄金同士ですら成し遂げられなかったことをやってしまった唯一の男。

>>689
次は三巨頭かクリシュナ、ソレント辺りと思っていたが…
またフレギアスか。

>>685
逆も言えるよ。牛はＤＦにまったく！対応できてない

>>687
上の説明書きに書いてるだろ
大全は認められてんぞ？

ミロ論争、長かったな。

>>694
過去ログ読んだ事ある？
参考にはなるけど絶対じゃないぞ。＜大全

ミロはさんだら三巨頭もうどうでもよくなったよ。
そういやリア復帰とかシャカ昇格とか荒れそうなやつ全てミロが吹き飛ばしたな。
ある意味黄金最強といえる。

＞ミロ＝ＡＥがなかったから勝てた。
＞カミュ＝ＡＥを覚えられたので負けた。

これが一番理解しやすかったんで>>679の方を支持します。

ニオベならミロなんて不意打ちしなくても楽勝だろ。

>>688
ちょっと待て。それを言ったら七感青銅倒したのはミロだけだろうが。
シャカより凄いぞ。

>>698
カミュもこの調子だと考察すれば降格するかもしれないが…
二回目のAEは見切られているしな…

>>698
議論する気もなくランクだけ思い通りにしたいのね･･････

>>682
>>2
ハイパーリンクさせてもらいますよ　

ほんでフレギアス？

おいおい俺はそろそろ昇格狙いにいくぞ
色々な人達を

けど寝るもうだめだ！

>>700
アテナを気絶、または殺しかけたのは
海闘士雑兵とトレミーだけだが。
ミロより凄いぞ。

黄金って弱い奴ばっかりだったんだな
冷めてしまった

ミロ厨って誰も思ってないことを恥ずかしげもなく口にするよね。
>>697みたいなのが多いからうざがられるような気がする。
愛されてるとか気持ち悪いことをしつこく主張してたしｗ

別にミロ降格に明確な根拠はないからいいんでないか。
議論とこじつけはチガウ。

>>697
俺も密かにそう思ってた（ｗ
しかし暫らくミロ論争はやりたくない。
前回も長かったし、今回なんてもしかして３日ほど続いたんじゃないか？

>>707
意味わからん。

>>705
本来は全員強くて、全員ほぼ互角のはずなんだが
何故か黄金同士が足を引っ張り合っていくうちにこうなった。
黄金七不思議。

>>705
おいおい、表現を間違えるな。

ミ　ロ　が強いと認めてもらえなくて冷めた、だろう？

上位陣は変わらず強いまんまだよ。

>>705
A+にいる三巨頭やAに居るクリシュナも
考察されたら降格されそうだが…
しかしシュラとミロが降格するだけで黄金は弱く見えるな。

>700
その七感青銅なら牛さんでも勝てますよ。

>>713
あの時の氷河は牛と対戦した時の星矢くらいだよね

大分歪さが目立ってきてるんじゃないの？
テンプレは…

>>709
きっと「ミロ最強！！」ってのが議論で、
他の黄金と比べるのはこじつけなんだよ。きっとそうだ。

>>713
俺が言いたいのはだ。
そんな安易な理由でニオベがその位置にいるのが問題だと言っている。

>>714
牛戦の星矢は何気に黄金聖衣を破壊する化け物ぶりだ…
角だからとか言われるけどあれが体にいったら死ぬぞ

>>710、711、712がA!を放っている…
何て地味なんだ…

最初はミロ昇格の話だったのが降格になったんだな。
なんつーか、あれだな。

ついでに言うと中堅黄金下げすぎ。
ミロは下がっていないみたいだから良いがシュラは上げてくれ。
バランスがおかしくなる。
本来カミュ、シュラ、ミロはムウと同格でもおかしくないほどなのに。

>>718
ごめん、訂正するｗ

牛戦の星矢＞＞＞＞ミロ戦の氷河

リア戦、サガ戦の星矢はこれに輪をかけた化け物っぷり

いやいや神以外で唯一黄金破壊をなしとげた牛戦星矢が一番の化け物でしょう。

青銅陣は全員実力が上がったり下がったりでよくわからん。
星矢は補正がないと青銅最弱にすら見える。

>>721
ネタだと思うが降格してるから。

ただカミュ、シュラ、ムウが同格なのは賛同。
ミロはいらないけどね。

A-への降格論に対して
的を得た反論が出なかったからミロは降格でしょう

「降格論で上げられている点は降格する程の-点ではない」
という意見の人が多数（1人の自演？）いたが

同じ氷河と戦ったA-のカーサ、B+のフレギアスが
見切れる（避けられる）DDを食らい続けたのは降格に充分すぎる理由
てかDDだけじゃなく非七感氷河の技ほぼ全てに翻弄されていた訳だし

対戦相手は違えどデス様ともっさりが
七感青銅の技をも見切ることができるてるのにさ

勝手にランク表を張って
あたかもミロが現状維持になったように装うのは良くないな
>>682が正しいランク表

すごいよな24:00前後の擁護の自演疑惑は。

>>721
降格してるぞ。わざとか？

>>711
優位に立って蹴落とすことしか考えて無いのかよ

黄金って上位4人抜かすと弱すぎじゃん？
AとA-だらけじゃ攻められたら苦しいなと
そんな展開に冷めますわ

黄金は十二宮の青銅とのやりとりだけを見るなら実はそこまで差が無かった。
だが冥界編で黄金同士がぶつかりあった時に明確な差が出来てしまった。

これにより下位は牛、蟹、魚。
中堅はカミュ、シュラ、ミロ。
上位もしくは準上位がサガ、シャカ、リア、カノン、ムウ。

といった形で揃っていたのが魔女狩り以前のランク。
何故現在のような降格論争が起こったのかはわからない…

>>721が>>679か？

>>726
同じく技を食らいまくるデス様とサガ様はスルーですか？
結果的にノーダメージなのもスルーですか？
黄金聖衣込みの強さだってことを忘れてませんか？
後、見きりが悪かったから降格ってのはどういう理屈ですか？
その分ミロのヒット率が高いのは無視ですか？
実績とかも全部無視ですか？

>>732
なんだ、全然過去スレ見て無いだけの煽りだったのか。

黄金聖衣をつけた黄金聖闘士なら
誰でもミロ戦七感氷河に勝てるのに、なんで凄いって思うの？

>>730
それはランクが固まったから。
そもそもそのランクですら上位陣以外はなんとなくイメージで片付けられ､
大した議論なく固定されつつあった。
それに風穴を開けたのが仮想戦によるランク変動なわけだが。

現在のランクは黄金中心にか立たれているから微妙だが、前から予約されていた
ソレントや三巨頭なんかも議論すれば問題ないのでは？

カリツォー・足凍結・DDモロ喰らいってのは
例えばリアがPRC・彗星拳・流星拳を全部まともに受けてしかも
ヒットしたのすら気付かなかったことと同じようなもんだよな。
で実際どうかというと七感覚醒星矢からたった一発喰らっただけ。
これが普通の黄金だと思う。

やっぱミロの失敗って酷すぎる気がする……。
カリツォーと足の凍結は七感ですらないし。

>>732
とりあえずもう一回原作読み直せ

>>734
思うけどそれって生き死にの闘いのこと言ってるんだろう？
そうじゃなくてＳＮで瀕死にまでおいやったことを言ってるんじゃないか？
違うのかよ？

今回のミロ降格はかなりまともな議論だったと思うが、それでも
理不尽に下げられることにしたいようだね。

>>736
実はそこらへんが全然よくわからん。
リアは操られていて最初から全開バリバリだったが
ミロはどうも氷河に考える時間を与えるために手を抜いてゆっくり攻めていた。
他の黄金たちと比べるのはどうも無理っぽい。
唯一比べられるのはカミュぐらいなんだが、どっちがどっちという訳でもないし。

次は誰の議論？
あともうミロは降格が決定したんだから
いちいちチクチクとミロの事をどうこう言うのやめね？
もう終った話なんだから。

>>740
だから自分の希望や妄想を書くのはやめろと（ｒｙ

ミ　　ロ　　厨　　の　　煽　　り
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>735
なるほど、考察すれば実は大した事の無い奴が多かったという事か。
そういう意味では上位中心に議論をやりすぎた感があるなぁ。
その代償として上位は三巨頭やソレントが終わってもやれそうにないが。

とりあえずミロはIDを晒し、再三にわたり降格の確認をとった上で、>>682で降格した｡
今は受け入れるべき。
どうしても納得いかないなら次の機会を待て＞反対派

次は誰を議論する？
三巨頭、クリシュナ、ソレント、前スレから出てる奴らがたびたび中断されたままだが。

ようわからんくなってきたから寝る

ただカミュは降格させすぎだからしばらくおいといて
まずは別のキャラをやってみよう

じゃ！

>>743
ミロ派のみんながみんな煽ってるような言い方はよしてくれよ…

>>740
殺気バリバリなだけでノロノロいたぶってたのは同じだと思う。
これはアイオリアに限らずデス様初め全員に言えることだが。

なぜミロとカミュだけがそういう設定になってるのかわからんよｗ

>>742
人のことを言えた義理か。
足を凍らせようが何されようが氷河を七感状態まで追い詰めて
そして勝っているという描写は決して揺るがない。
それをダメージにもなっていない攻撃で弱いと決めつけるのがそもそもの妄想だ。

>>749
頼むからこれ以上痛々しいこと書くな

>738
ミロは黄金聖衣のおかげで勝てたと言ってません？
それはつまり黄金なら誰でも・・・
つまり瀕死においやったのは聖衣の・・・

じゃないの？

だからミロ議論は今置いとけってミロ派の人
これは降格前からも度々言われてることだ
スレの流れや順序を読んだほうがいいよ

こりゃ流れ的にｶﾐｭも落ちてそこから昇格しなおす展開になりそうだな

>>753
どうしてもカミュからやりたいのか？

>>751
黄金聖闘士ならだれでもあの状況に持っていけたかっていうのは別問題。
あそこからは氷河の凍気が利きそうにないことがわかっただけ。
瀕死においやった攻撃力は、聖衣のものではない。

議論にしたくはないけど、いちおう確認。

すまんけどカミュがシャカに凍傷させたってのはDDなの？
その前にカミュが不意打ちでシャカの足を絡めていたから
凍傷させたんだと思っていたんだが、氷河が一輝にやったみたいに。
確認できないので、誰か教えてくれませんか。

>>756
ダイヤモンドダストを出しているのに絡めた足の方で凍傷にさせるとは器用だなｗ

瀕死にさせるだけなら、牛も蟹も電波も山羊も天秤も薔薇もやってるしー

ん、天秤？

>755
ああそうなの、ごめん。
黄金聖衣に凍気がきかないので黄金なら誰でも
聖衣の防御力で技を回避せずに攻撃できると思ってたよ。

……………………あれ？
リア？

>759
すまん、水瓶。素でミスった。
後、ムウもやってたな。

>>757
だから出す前と言ってんのに・・・
ごめんスルーして。

>>760
できる可能性が高いけど、考察としては無価値。

ミロがまとっているのが、黄金聖衣でなければ、ミロが負けていた。
ここで「ミロが」という要素を無視するのは、片手落ち。

黄金聖衣ミロ＞ＡＥ抜き氷河＞裸ミロ
ＡＥあり氷河＞黄金聖衣カミュ＞裸カミュ

１２宮の氷河戦では、これだけしかわからない。

なんかカミュの話がでてるけど次は三巨頭、クリシュナ、ソレント、あたりだよな
で、その次はシュラの昇格？
だからカミュはさらにその次ってことで、昇格議論の予約しときたいんだけど？

予約って何さ？
そんなん、その場の流れ次第だろうってか、やりたいなら振るべし。

徹夜で遊んで帰ってきたら、ミロ降格してる＿|￣|○

まあ、それはおいといて、ここ最近の議論を見ていて思うんだが、
次回からランキングに変動があった場合、新ランキング貼った次レス辺りに
主な変動理由を書くことにした方が良くないか？(その議論の簡単なまとめとして)
議論にまとめがないってどうよ？

>>767
つか、そこら辺のまとめが元々はテンプレだったんだけどねぇ。
今じゃ何の役にも立ってないっぽい。

ここらで今一度テンプレの見直しやるべきだと思うが。

それじゃあカミュの昇格いきます、かなり長くなるけどよろしく

カミュには黄金最弱説があるが
これはカミュの凍気では黄金を倒せないからというのがあ理由だと思う
つまり、攻撃力の低さが原因だと
しかしこれは間違い、カミュの攻撃力は低いどころかかなり高い
以下にカミュの必殺技を一つずつ見ていく

まずはDD
遠距離からムウを吹っ飛ばし、近距離では聖衣ごとシャカに凍傷を負わせている
この内、ムウは殆どダメーを受けておらず凍傷も負っていないが問題はシャカ
シャカだけが凍傷を受けたということは
近距離でDDを受ければ凍傷になるという事
もちろん、相手に触れただけで凍傷に出来るわけではなが
これは接近戦でのカミュの大きなアドバンテージになる

つぎにAE
DDが黄金に有効である以上、DDよりはるかに威力の高いAEなら
黄金相手にも十分通用するだろう
実際に黄金に使った事がないため、ただの推測であるが
それは他の黄金も同様であり
AEだけが「絶対零度じゃないから通用しない」ということにはならない
逆に、DDだけが黄金にダメージを与えれる事を実証しており
それよりも威力の高いAEが通用する可能性は、むしろ他の技よりも高い

sage忘れスマン＆途中で送信してしまった
後でちゃんとしたのを改めて送るので

近距離というより密着してかね？幽白の霊光弾じゃねえけど

また降格論がでないといいんだが…
青銅でもクリアした迷宮についてフォローが欲しいが…

つか昇格させるなり降格させるなり○○だからって根拠だけじゃ弱い。
上のランクの奴ら、下のランクの奴らと比較して○○だからってのなら分かるけど。

>>772
迷宮については一応シュラカミュも気づいていたっぽいから特にマイナス点ではないと思われ。
何とかする前にサガが対処した可能性もあるわけだし。

>>769
カミュDDが黄金に一応通じる技であり、カミュの凍気でも黄金聖衣ごし
（聖衣ごとかどうかは不明では？）に凍傷を受けるのは描写から確定だと思う。

AEに関してはこれだけ同意↓
＞AEだけが「絶対零度じゃないから通用しない」ということにはならない

ただ氷河の絶対零度AEより威力が劣るのは否めないし（どのくらい劣るかは不明）、
それが黄金に対してどれくらい決定打になるかも不明。
少なくてもムウのように黄金に通じた技がない限り昇格するのは難しいと思う。
（リアは圏外だし、シャカサガはそれぞれ黄金に通じた技をもっている）

ただカミュFCが絶対零度の凍気以外で破られていないから、カミュにも黄金に
とどめをさせる技は存在するだろうな。

昇格論の論拠をきちんと否定できてて、その上で降格論
持ち出してくるんだったら別にいいんだけどな。
単なる論点ずらしのテクとして出してくるんなら正直うざいよな。
まあ逆もまた然りなんだが・・
昇格論・降格論ともに反対意見をスルーした一方的なレスが多くね？
議論が噛みあわないというか・・人大杉とかかんけいあるんかな。
噛みあわないのが２ｃｈらしいといえばそれまでだが。