世界観の確立してる漫画としてない漫画の違いは？

ハンタやワンピースやドラゴンボールみたいに
世界観がはっきりと確立してる漫画と
ＢＬＡＣＫＣＡＴやＢＬＥＡＣＨみたいに
世界観のあやふやな漫画の違いってどこなんだろう。

キャラの言動、風習、価値観、文明レベルなと
様々な観点から世界観の確立している漫画とそうじゃない漫画の
違いを検証して行きたいと思います。

勝手にやってろ馬鹿
くだらなすぎ

勝手にやってろ馬鹿
くだらなすぎ

懐漫板行けや懐古厨が！！！！！！！！！

いい題材だけどジャンプしか読まないコは
こんなスレ立てちゃダメだよもったいないから

まず、どれだけ最初で考えていたかということ。
ワンピはさいしょからかなり考えてあったようだ。
ハンタはおそらくほとんど考えてないが
応用可能な範囲を心得ているし、念という概念が
「なんでも可能にするキャパシティ」がある。
虫偏ははっきりいって唐突すぎる。虫の出所如何ではダメ世界観になる。

さてドラゴンボールだが、この場合ははじめから壊れた世界観だった。
あらかじめある程度壊れているために、どのような展開になっても驚かない
むしろ自然に感じられるという結果になる。うまいやりかただ。

ブラックキャットは、背伸びしてカッコヨサそうなものをうわっつらで
とってつけた。とってつけなので、複線も何も無い。漠然としたアイデアだけがあって
それが暴走した形だ。
ブリーチもそれと変わらない。
ホロウというアイデアは、同時多発的になりそうなものだが
「イチゴが目の前のホロウ以外はしったこっちゃねぇ」というスタンスをとることで
矛盾を回避した。それはうまいところがあったが、そのあとクラスに能力者がたくさんが出たときに
完全に崩壊した。これはキャラの人気、および「筆者の思い入れ」が暴走してキャラを切り捨てられなかったのが
原因と思われる。（ドラゴンボールはテンシンハン、ヤムチャは切り捨てた！ハンタはクラピかとか）また死神が、作者の
当初の死神＝黒い和装というアイデアから、死神がみんな日本人系という謎な結果に陥った。

捨てるべきこだわりを捨てられなかったものが失敗する。

世界観うんぬんてボキャブラリの少ない信者orアンチが
褒めたりけなしたりするときにひねり出す言葉であんまり意味無さそうだぞ

ワンピースはグランドライン以降の世界観をあんまり考えてなかったと思う。

ワンピはグランドライン内の交易とかどうやってんのか気になる。

ドラゴンボールは壊れてるから成立してる、とかいうのは
ある意味分からんでもないとして、
ハンタの世界観が確立してるとは全く思わん。

最初は帆船とか飛行船とかでやや昔風の世界観かと思いきや、
普通に現代風の自動車走ってるし、戸籍登録とか現代以上に
発達したテクノノロジーもしばしば。
その一方で北海道ほどの大きさの島が市販の地図に載ってなかったり。


まあとにかく、ここは>>1の挙げた例が悪かったがために失敗しそうなスレだと。

>>5
別にジャンプしか読まないわけじゃないんですけどね。
ジャンプ題材にした方がわかりやすいかと思って。

世界観を確立するために作者は行き当たりばったりやってるわけじゃないと
思うんです。ストーリーを追うばかりじゃなく世界観を確立するための
種付けをちゃんとしてると思うんです。

でもその種付けは一体なんなのか。
世界観ってのはファンタジー漫画で特に重要視されることですが
それを確立するための確実な方法とはなんなのかを検証して行きたいのです。

漫画で描ける内容には限りがあります。
だからワンピースでウェスト・ブルーの端っこの村とか
ナルトで第一次産業、第二次産業、第三次産業の割合とか描いてるヒマはありません。

でも読者はその世界観にリアリティを感じれないと言うことは無いと思います。
例え描かれてなくても、読者はワンピースの世界観を感じ取ってくれると思います。
じゃ読者に違和感を与えることなくどういう世界か認識させた上で
物語を進めてくにはどうしたらいいか、というのを検証して行きたいんです。

鋼の錬金術師では、物語の冒頭で主人公が人々の目の前で錬金術を使い
物語の主軸に錬金術があると示しました。
また回りの人々の反応からあの世界に置いて錬金術は誰でも使えるものでは無いが
普通に「あり得る事」として認識されているものだとわかりました。
町並みは中世のヨーロッパっぽくて、文明レベルは汽車が移動手段程度です。
一巻にあるこの情報でだいたいの世界観は既に確立されました。

この中に作者が意識してやった世界観の確立テクニックはあるんでしょうか。
行き当たりばったりじゃないと思います。

>>6
私はハンタにおいて念は物語の要素ではあるものの
世界観の構築にはあまり関係無いと思います。
念の存在を知っているのが一部の連中だけであり
念の習得は目的のための手段でしかないからです。
念が無くてもあの世界観は伝わると思います。

文明：都会ではかなり発達。現代以上の水準。
　　　　色んな国がありＮＧＬみたいな現代よりも文明の低い地域もある。
ハンター：漫画ではハンター特権があまり利用されておらず、
　　　　　　ハンターと一般人とのコミュニケーションも余り無いから余り気付かないが
　　　　　　設定上の特権を見る限り、かなり優遇されてる立場だとわかる。
　　　　　　また試験中の死亡事故が黙認されてるのを見ても
　　　　　　ハンターという存在がかなり特別であることがわかる。
人命の価値：戸籍登録の警備の厳重さを見る限り、現代以上に人命に対して
　　　　　　　　敬意が払われてると推測。社会の力の及ばないような場所においては
　　　　　　　　その限りじゃなく人の命は塵のようｗ
人間の力：修行次第で現実とは比べ物にならないほど強くなる。　　
　　　　　　　あの一般人がこれを認識してるかは不明。
未知：未知の生物を始め、まだ誰も知らない謎がある世界。
　　　　しかし「○○は世界意志の代弁者だ」みたいな尊大な存在はあの世界には無い。
　　　　･･････多分。

世界観の確立していない漫画は例えば前方後円墳が鍵穴だったり
重いものの方が早く落ちてきたりジェロニモが二人いたりマスクの
外れ方が始めと全然違ったり巨大化設定がないことになったりチ、
ウォーズマンの腰抜けめとか言ってた奴が次に登場したら頼れる
味方になってたり汗が蒸発して塩水の雨が降ったりミキサーのくせに
遠心分離機みたいな性能を持っていたり次鋒レオパルドン行きまーす
グオゴゴゴぎゃー！武道の正体はネプチューン・キングだったんだー！
この戦いが終わったらお前の王位をかけて闘おうあの尻の超人は何だ！？
そう言えば聞いたことがあるミート君の額の文字がママだったりとか

まぁ、そういう漫画なんだけどこんなものは存在してるはずがないので忘れてください。

ＢＬＡＣＫＣＡＴやゾンビパウダーやタトゥーハーツ、ＳＡＮＴＡって
世界観がよくわからないんだよね。っていうか実感できない。

なんていうか作中で描かれていない場所にも街、村、森、山、海が当然存在して
そこにもモノがあり、人が生活しているというのは当たり前なんだろうが
それが感じ取れないって感じ。作中描かれていない場所は真っ白な空間が広がってそうだ。
ある１コマでカメランアグル変えたら背景に何も無いて感じか？

世界観ってなんなの？

ＤＢの世界観を箇条書きすると

ＤＢ：存在自体一般には知られていない。
文明：明らかに現代より上。もし連載中に今ほどＰＣが普及してたら
　　　　ＰＣ描写も随所に見られたかも知れない。
力：銃弾見切ったり、学校の授業で十数メートルジャンプしたり
　　石握りつぶせば十分超人らしい。
　　一般人の人間の力の限界の認識は現代と変わらない。
国：世界全体で一つの国家としてまとめられてる。しかし国王は犬。
獣人：始めのころはたくさんいたがいつからか初期のレギュラーを除いて
　　　　人間だけの世界になってしまった。･･････何故？
建築：造型にこだわる感覚は無いらしい。ホイポイカプセルハウスの味気ないデザインや
　　　街のビルのデザインを見ればわかる。住めればそれでいいらしい。
犯罪：治安の良し悪しがあるものの善悪は現代と一緒。
動物：恐竜がまだ生き残ってます･･･。巨大で獰猛な魚もいるために
　　　　川や湖沼にむやみやたらと近づくのは危険。

ＤＢの読者共通の認識はこんなもんだと思う。
誰もあの世界にヴェネチアみたいな町や
ニューヨークみたいな町があるとは思わないだろう。

>>18
そんなもん世界観じゃねえだろ

>>18
確かにそういう街があるとは思わないけど、逆に無いとも思わないなぁ。

素晴らしい発想のスレだと思う。
ただ、世界観と作品設定をやや混同してないか？
世界観とは世界の「主観」であって、
設定はそれを投影あるいは構築する小さな存在でしかない。

設定の整合性＝確立された世界観、と論じるのは早計では？

まあ、がんばって良スレに育て上げてください。

ハンタは世界観崩壊だろ
〜編が終わるたびに違う漫画になってる

世界観の意味も知らない奴らが集まるスレですね？

>>22
でも王ドロボウJINGなんかは、○○編が終わるたびに文化や人の暮らしが変わるけど、
「王ドロボウJINGの世界」というのはしっかり伝わる。

>>15
それは物理法則がおかしかったり設定が壊れてたりするんであって
世界観ちゃうし。

世界観っていうか舞台設定の話だと思うけどDBもワンピもハンタも舞台設定はかなりいい加減。
それもわざといい加減にしているわけじゃなく、単に話の都合に合わせて
人種も文明レベルも歴史的背景も後付しまくり。


ちなみに世界観とは

せかい-かん　―くわん 2 【世界観】

(1)世界についての見方・見解。
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。客観的な対象把握（世界像）にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)文化人類学で、ある民族がもっている世界についての見方のこと。時間や空間の分類法、神話・儀礼などの中に見いだすことができる。

世界観を語る例えにハガレンを使うと、真理は遠く人は弱く現実は残酷。そしてすべては等価交換によって成り立っている。
ってかんじになる。

>>26
>>21

なんだよ、世界の「主観」って。
本人は気に入ってるフレーズなのか？

揚げ足とって喜ぶバカがいるようだ。

揚げ足とはちょっと違うような…

「世界に対する主観」と書くべきだな。
悪意的に曲解してる>>28もDQN。

まあ、いくらなんでも世界の主観はないな。

何故ＢＬＡＣＫＣＡＴは最後の最後まで世界観が確立しなかったんだろ。
何が足りなかったんだろ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>33
漫画家に知能

それはわかりきってるが
漫画家が博識じゃなくても、
作中たいした専門知識が披露されなくても
世界観の確立されてる漫画はたくさんある。

鳥山とかそうだよな。

ベルセルクみたいに既存の組み合わせでも高いところでやってれば
それはそれで立派な世界観が構築されてると思う。

作者の脳内できちんと筋書きとある程度の歴史が作られてれば
なんとかなるとは思うのだが
ようするに作り手の経験値とセンスと力量な

設定にキャラがいい意味で縛られているのが世界観が確立している漫画。
その設定が単純ならなおよし。
逆に確立していない漫画は「アトヅケ・ゴツゴウ・セッテイムシ」の三拍子。
・・・あ、これだと筋肉マンが。

>>36
知能と知識は違うんだってば。

>>39
見事にＢＬＥＡＣＨも当てはまりますなｗ

>>38
脳内で決まってるだけじゃ駄目だと思うな。
やっぱ意識して世界観を確立するためのポイントを押さえてるんだと思う。

要するにキャラクターの思考と行動が
「その世界の中でまっとうか」どうかだな。

キン肉マンもドラゴンボールも後付でいろいろ変わっていくご都合主義な世界なんだけど
どっちも絵柄からか「ゆでたまごの世界」「鳥山明の世界」って感じに馴染んでるんだよな。
特にＤｒ．スランプなんか、ぱっと見てああこういう世界なんだって思うもん。

黒猫は所謂西部劇の時代風現代世界の中で
裏の科学薬学は現実世界のソレより発達しているという…
以外と世界観『だけ』はしっかりしとりますよ。

>>45
それしっかりしてるって言うのかぃ・・？(･∀･;)

バイクが作れるほど小型のエンジン技術があるのに車はおろか蒸気船もなく
電話やファックスがあり病原として細菌も同定できており
航海の難所なのに人がわらわら住んでいて貿易もろくにできない環境なのに
外界より文明が発展する島があるような世界と比べれば
黒猫の方がよっぽどしっかりしてる。安易に現代のイメージを借りてるだけだが。

バイクはスモーカーが動かしてるんじゃないの？
蒸気船は登場した。グランドライン以外に存在しないかどうかはまだわからない。
電話やファックスはあれ「そういう生き物」でやってるんじゃないの？
デンデン虫は機械じゃないだろ。通信性能を持つ生き物なんてかなりムチャだが。
三行目と四行目には同意。言われてみればそうだ。

ていうかグランドラインって全然怖くないじゃん。

黒猫は道（タオ）に関する説明が無いんだよね。
ハンタでは念に関してちゃんと説明が理論的にあって
「こういう自然法則のある世界ですよ」ってのが描写されたが
黒猫ではそういう説明が無いのにキャラ全員それを受け入れてしまってる。
「道とは何であって、ここはファンタジーとしてどういう世界なんだよ」って感じ。

ハンタでは念というものがちゃんと説明されたから念は物語や世界観を
形作る一要素に過ぎない。しかし黒猫はそれをやってないために
「自然法則における、あの世界にとっての常識」がわからなくなった。
それが読者の世界観理解を妨げる要因となっていると思う。

ハンタはハンタで念能力はもう一般に既知の能力になってるし
なにより念能力者が多すぎる。
念能力はあるなしで身分ががらりと変わりそうなほどの代物なのに
社会がそれにあわせてないのが違和感ありまくり。
人間にあれだけ広まってるのなら野生動物がそれを使えないのも不自然。
蟻でさえ最近使えるようになっただけってのはさすがにどうかと思う。

まー、基本的に本能で扱えるもんじゃないしな。＞動物
人間並みの知能があって意識的に修行しないと駄目なんだろ。

>>50は知欠への遠回しな皮肉じゃないかと勘繰ってみるテスト

>>51
下らんこだわりだから聞き流してもらってかまわんが
「誰もが持ってる生命エネルギー」「生まれつき使える人もいる」って説明付けてるから
野生動物が使えないのは変なの。さらに「念攻撃を受けたものは念能力に目覚める」
となっている以上、念能力の拡散は防げない。全人類が念能力を使えないのは不自然。
それ以前に少なくともヒトに進化する前のサルの段階で

生まれつき纏を使えるやつはボスザルになりやすい→念能力の才能を持った子孫繁殖

って感じに生存競争で有利になるはずだから、念能力が一般に未知の能力って設定はありえない。
「超能力の存在は一般人には知られていない」ってお約束を何も考えずに使ったのがみえみえ。

ハンタ考察スレみたいな内容だな。

考えられる可能性として
・生まれつき使える人は極稀な例外である。
・念は危険なので無闇やたらに広げてはいけないってのが守られてる。
　ハンター以外の念能力者はそれが守られてなかった例外である。
・ハンター権限を持って念の一般公開は厳しく管理されてるために
　念の情報がＴＶや雑誌に載ることは無い。これが念能力の拡散を防ぐ一番の要因。
・ネットの掲示板に書き込んでもすぐ削除されるし、一般人はまず信じない。
・念能力者の攻撃はハンター試験合格者並の体力があって
　初めて耐えられるものであり、一般人の場合は大抵死ぬ。　
・同じく念能力所有の動物に攻撃された人間や
　人間に攻撃された動物は大抵死ぬ。
・念の才能は遺伝しても念能力そのものは遺伝性質が無い。

念の使える野生生物がごく少数存在するからこそ、
言葉どおりの意味としての「ハンター｣という職種が存在するのでは？
超危険な｢ハンティング｣なんて滅多にないから、普段は別の仕事をしてる。

ハンタスレにしたいわけじゃないからこれ以上詳しくは書かないけど
「本来誰もが持ってる力」と設定したい場合は
なぜ人間以外の動物が使わないかとなぜ一般人に知られていないかを
本来きっちり考えなきゃならんのよ。
ハンタは闘技場のころは>>54で説明がついたけど今は念使いがインフレして
ちょっと説得力無くなってる。

念使いしかいない中で話を展開させてるんだから、多く感じるんだろう。
一般人には十分すぎるほど未知の能力だと思うぞ。
2ch内でNEVADAといったら、全員があれを思い浮かべるけど、
2ch外だと　何それ　って反応だろうし。

闘技場の頃→念使いはカリスマ政治家や一部の天才
オークション→金持ち専用の会場で何の説明もなく念用語が使われる
　　　　　　　　　中小のマフィアにも普通に念使い
グリードアイランド→モタリケほかダメ念使い多数

グリードアイランドがなければまだそれなりに説得力あったかも。

そうか、モタリケのせいか

念使いはカリスマ政治家や一部の天才
じゃなくて
カリスマ政治家や一部の天才は念使い
じゃなかったか？ 全然意味が違うんだが。

>>56
インフレっつーより溢れ返ってるんだよな。
グリードアイランドでボマーに殺された雑魚どもが
全員ハンターってわけでもなかろうに。
本来念なんてハンター試験後に覚えればいいはずなのに
念知らずにハンター試験受けたゴン達が馬鹿みたいだ。

グリードアイランドにいる念使いだって
全人口の１％にも満たないだろうから
まだまだ世界の９９％の人間は念知らないだろ。
人口５０万人でも１％は５０００人だ。

世界の人口が30億人だったら1%は3千万人だな。
よく隠しおおせるよな。
・・・いや、実はあまり隠してなくて、テレビとかにときどき
「念でスプーンを曲げる少年｣とか｢念でESPカードの絵柄を当てる少年｣とかが出てて、
大衆は信じてないのかも。

ワンピは世界観確立できてねーだろどう考えてもｗ
台所みたいにとっ散らかってるじゃん。

ワンピースは「ノリだけ漫画｣だと思うなぁ。
ホラのでかさを競うような。

どんだけ巨大なモン出しゃあ気が済むんだろうな。
安すぎるよ。な〜んも考えてない。

ワンピはあのごちゃごちゃしたところが「尾田の世界」を作ってると思うよ。
ペンギン村の影響を強く受けてるけど。

変に真面目に細かく描くから、>>47の言うようなおかしさが見える。

ビビの国についての主張とかな。
ＤＢになりたい漫画家がやるような内容じゃないな。
ＤＢで愛だとか自分の存在意義だとかについて
内面的な心理描写多様されるようなもんだ。

MARの世界なんかもう辛くて見てられない
細かく考えれば考えるほどその描写の気持ち悪さに涙が出る

ゲームの影響だよな。
ああいうMARみたいな変な世界は…

>>69
なんとなくだけどお前はＤＢからもうちょっと離れた方がいいと思う。

>>70
いや、MARで頭使うのは健康に悪いから控えたほうがいいよ。

面白いｏｒ面白くない
が大事だと思う。

今まで身につけた知識と結びつけたりせずに読んで
面白いと思うマンガは面白い。
つまらないマンガはつまらない。

世界観がメチャクチャだからつまらないってことはないと思う。
それは粗さがしだよ

>>74
そういうのを思考停止という。
練り上げられた設定を掘り下げるのも楽しみ方のひとつ。
ここの住人がなんだかんだいって語れるほど読み込んでいるのがわからんか？

漫画は基本的に読む人が面白ければそれでいい。
だけど、作品の質、完成度を問うなら話は別。

特にこういったスレで議論になるのはソレなので。

ライトな漫画読みはある意味得してるよなあ・・・・
深い漫画読みは楽しみも喜びも悲しみも怒りもMARのどうしようもない設定も全て享受せなあかん('A`)ﾏｰ

>>77
アフォな子供だましにあえてだまされて楽しむことが出来ないお前は十分ライトなマンガ読みだよ。

貴様はﾏｰを舐めたッッッ

このスレは世界観を確立するためにはどうしたらいいかじゃないの？

>>75
何で面白いかどうかで見ることは楽しみ方のひとつには含まれないんですか？
思考停止してるのは無理も藻前だろ
短絡的に表面だけで見る奴は馬鹿だで止まってるんだろうな思考が

ミスった
無理も→むしろ
な

>>81
スレタイを百回音読しろ。

>>83
いや、結局面白いかどうか程度の話しかしてないような。
世界観でいったらＤＢも黒猫も大差無いし。

＞80へのアンカーミスではないのか

でも作られた世界のオリジナリティを比べるなら
ドクタースランプ＞ドラゴンボール＞ワンピース＞（越えられない壁）＞黒猫

オリジナリティって普通に現実から拝借してるじゃないか

普通に現実から持ってきた部分をうまく漫画の世界にフィードバックする
それもまたオリジナリティなんですよ
全部１なり０からなり組み立てる事だけがオリジナルじゃあないよ
鳥山さんの場合はわらぶき小屋とポット型の喫茶店が同居できたりね

アレンジもオリジナリティなんだぁ
知らなかったYO

>>89
お前それ編曲を馬鹿にしてるよ。

>>89
「アレンジにおいてのオリジナリティ」だぞ。

以降似たような奴による執拗な>>89叩きが始まるに戦闘力5000000

以降似たような奴による執拗な>>89叩きが始まるに戦闘力5000000

ドクタースランプは鉄腕アトムを田舎を舞台にギャグ漫画アレンジ
ドラゴンボールは西遊記を未来風…
つーかSFだのファンタジーだのごちゃ混ぜアレンジ
って感じがしなくもない。
アレンジ段階でのオリジナリティーはあるかもしれないけど、
オリジナリティーがベースにはなってないような気がする。
かと言ってオリジナリティーがベースになってる漫画はなによ？
って言われると、よう分からんとしか答えられないのだが。

オリジナリティを語るスレじゃないですよ。

世界観で言えば、別にごった煮でもいい。
上手く味付けできていれば。

黒猫はその辺全然考えてないから、作り物臭くなるんだと思う。
MARなんか、その場その場でごまかし続けて、世界そのものが崩壊してる。
宇宙の広がりを考えたときのような、頭痛がするほどだわ。

全てのロボット漫画は鉄腕アトムのアレンジか
おめでたい頭してんな

スランプの場合は作者自身がアトムリスペクトを公言してるからでは？

ﾏｰは子供騙しとかじゃないからな
害悪
絶頂すんなよ犯罪

レイヴは当初は近未来＋マジックアイテムっぽかったのが
実は50年前は甲冑着て弓矢で打ち合ってたなんて無茶苦茶な文明レベルになってるな…
おまけに暦1万年も数えてて50年前では世界と呼べる範囲が中国と同じぐらいあるかないかって。

>>99
他の部分はおいといて、暦に関しては１年から数えるとは限らないから。
西暦が制定されたのも西暦何百年のことだし。

ハガレン世界観確立してるか？
「等価交換」言っても、金が鉄屑から錬成できたりするから同質量、ってもんじゃないだろうし
（見せかけだけっつって、例えば黄銅がいるだろうしなあ……）
人体錬成には材料揃えて足り整合性ってのが割と低いような気がする。

まあそこら辺をこーゆーあら探しをしないような読者に気付かせないのは作者の腕だろうけど。

>>96
ふーん。
あなたにとってはドクタースランプ＝すべてのロボット漫画な訳ですか…
所謂天才博士に作られ、人間のように動き、喋り、
格闘し悪者？を退治するという類似点を考えての意見ですよ。
鳥山がアトムリスペクトしてるなんて事は知りませんでしたけど。
人のこと煽るのも結構ですけど、考えて発言しないと
低能さらすのは自分ですよ。

>>101
ハガレンはかなりいい加減。
考察スレみたいのがあったけどやっぱいい加減さを叩くレスが多かった。
小学生なら騙せそうだから少年漫画としてはあんなもんでいいかと思うけどね。

作者の知識と人生経験。

結局はそこだな
あと作品への愛と感覚

ナルトの世界にテレビとビデオがあったのが納得いかんのだが凄く

ナルト
銀魂
はなんかもう世界観とか気にしてはいけない

銀魂は黒船来航の宇宙版から来るパラレルワールドではないかなと

ワンピナルトのせいで時代背景を無視した小道具を持ち込んでもいいって考える
安易な新人が増えた気がする。
ナルトなんか忍者村しか描かないから作中の社会が全く見えてこない。
説明もいちいち説得力ないし。

>>89
海外バンドがトリビュートアルバム出す場合どれも
バンドごとの編曲が見られる。それと同じだ。
日本のトリビュートアルバムなんてヴォーカルが変わったレベルだから
理解できないだろうがな。

>>106
確かに。ＴＶがあるってことはＴＶ局もあるんだよな。
想像つかねぇよ。

とりあえずそういう場所にキャラが行ったのを早売りスキャンで
双葉にうｐした場合に「コラだろｗｗｗ」って言われるそうな
ものは作らないでほしいな。

>>106
確か銃器や現代マフィアも存在するんだった？
おまけにパック牛乳なんてのもあったような。

所詮ナルトは勢いだけの漫画だからな。

勢いなんてあの漫画にあるのか

ないね
どうでもいいような描写に大ゴマ使いすぎ＆回想多すぎでろくに話が進まない
おかげで世界描写に重点を置いた話を入れる余裕なんてなさそうだ
まあそもそも岸本に満足な知能はなさそうなので
余裕があっても読者を納得させられるだけの世界描写は出来そうにないが

岸本はチョイスセンスはいいと思うんだなあ
ガマ親分vs守鶴→九尾（狐）vs守鶴（狸）の大怪獣対決とか

ナルトは下手に世界設定を説明しようとしたのが失敗。
世界のこと社会のことはよくわからない〜で逃げておくべきだったな。

>>116
九尾に変化したのもわりと納得のいく理由だったしな

確立してないもの→単行本のオマケページで延々設定について文章で語ちゃったりする漫画

それは作者が設定厨なだけだろ。
裏設定が考えこんであるともいえる。
作中に反映されてるかどうかは別だが。

錬金術とか新鮮組とか、現実を元にしたものを使うと、やたら文句を言って来る奴がいるのはどうにかならんか。
2chでわめくだけならまだしも、作者に抗議の手紙を送るキチガイもいるみたいだし。

>>119
ビトウゴウ＆せたのりやすの「ガンドライバー」とかか？
巻末にむっちゃ濃いSF的設定が載ってて、
本編のウェスタン的ノリとあまりに乖離しているので、
こんなの読んでるのヲタな俺くらいだよと思ってたら、
最終巻でいきなり、その設定をちゃんと読んでないと全然わけわかめな展開に。

沖田を史実に基づいてヒラメ顔に描いたら刺されかねんだろう。
史実派にとって新撰組はアンタッチャブルゾーンだな。

>>119
マダラシリーズとかか？

>>119
読者に読解力がないと作者が思っている、or
背景世界（史実）を読者が知らないと作者が思っている
という場合もありそうだけど。

>>125
ほとんどの場合作中で描ききれなかった設定を
どこかに描きたくて仕方がない作者のオナニーだよ。

>>126
読者の質問（疑問）に対して世界観を出して説明するってのもある。
ま、ホントにそんな質問が作者の元へ届いたかはわからないが。

善意的に解釈すれば本編では説明せず読者の想像をかきたてるような構造にしておいて、
単行本を買ってくれた人へのサービス、商品としての付加価値として説明するというのもあるだろう

ｵﾅﾆｰかそうでないかは漫画の面白さで決まる

ファイブスターはオナニーとは言えんなァ。
あんなつらそうなオナニーは敢えてしたいとも思わんだろうし。

アブノーマルの世界を少しは知れ

ここで言う「世界観の確立してる漫画」ってどんなのを指すんだ？
ここで挙げられたほとんどの漫画が否定されているのだが。

ここで言う「世界観の確立してる漫画」ってどんなのを指すんだ？
ここで挙げられたほとんどの漫画が否定されているのだが。

＞1の時点で微妙だからなあ
個人的に『読者が脳内で住める世界』と思ってるよ

>>131
このスレでは世界観という言葉の意味がごっちゃになってるから全部否定されてるだけ。

個性的な雰囲気を持つって意味ならＤｒ．ＳＬＡＭＰ、ワンピースあたり
舞台設定を十分練り上げられているって意味なら寄生獣やベルセルク
本来の意味（>>26）なら火の鳥とか。

いや、寄生獣やベルセルクも>>26の意味の世界観ができてるか。

>>133
＞個人的に『読者が脳内で住める世界』と思ってるよ
ソレだ！

細かいところで矛盾どうこうよりも、
全体としてのまとまりじゃないかな、何となく。

現実世界だって矛盾だらけだから重箱の隅をつつくのは無意味だと思うが、
まぁ、読んでる自分を納得させられるかどうかという話になるかなぁ。

この世界の矛盾は人為的なコトだろ。

世界観についてなら、大塚英志が｢ｷｬﾗｸﾀｰ小説の作り方｣という著作の中で
分かりやすく説明しているよ。
曰く、｢ズレた日常｣。

現実と異なるﾌｧｸﾀｰに沿って、
現実と異なる日常が展開されているか、
が重要らしい。
一応、その説明で納得した。

ｴｳﾞｧを例にすると、
作品に登場しなかった幾多の設定よりも、
ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ後の沈んだ都市や終わらない夏の描写が、
世界観を説明するのに重要、みたいなことを書いていた。

なるほど。

その本俺も持っててなぜかﾜﾗﾀ

SF的な考証とは別ということだな

言いたいことはわかるが、大塚英志に言われたくはないな。

誰ならいいんだよw

東ならOK

相手も相手で「２ちゃんねらーに言われたくはないな」ぐらいにしか思わなさそうな希ガス。

なんで大塚ってそんな嫌われるのか


っても、まあ漫画の描き方の本でも
「お前が言うな」ってのばっかりだよね。
快描教室の人とか。いや、いい本だけど。

大塚のｷｬﾘｱなら、一説打ったって別にいいんじゃねーの？

大塚なぁ。マダラは嫌いじゃなかったんだけどね。
電撃で出ていた転生編の小説がこけてからさっぱりチェックする気がなくなった。
未だに「僕は天使の羽根を踏まない」を探す気にならない。

別にお前がどう思おうとそれこそどうでも良いんだがな。
出来るなら具体的な反論でねじ伏せてみろよ。

作品の外であれこれ語りたがるやつは好きになれない。
文学論を研究して実際文学で名を成した漱石ならいざしらず。

じゃあ夏目房之助も嫌いなのか
結構良いこと言う人なんだが。

批評家と作る人は別。房之助もうマンガ描いてないし。
いしかわなんかは嫌われ役だからあれはあれでいいかと。

他には誰が嫌いなの？

俺に読解力がないのか、152は評論の過半数を否定しているような｡
そんな奴がこんなところでなにをしているのかと。

小池一夫なんかすごいよな。
この人の漫画講座はもう目からウロコがポロポロ落ちるくらい
なるほど！と思うことがたくさん書いてあるのに、
本人の成した仕事の数々ときたら陳腐もいいとこの山だもんな。
それに比べたら大塚英志はまともな仕事をやってきたと思うよ。
雑誌もいっぱい作ったし。
ただ、もう漫画の原作からは手を引いた方が…

そんなもんだろう
なんか作って成功したらしたで自分を振り返って単に運が良かったっていう人は多いしな
それだけに難しいし壁が乗り越えられなかったら
批評家みたいなコバンザメ商売に甘んじることになる

小池一夫ってそんな良いこと書いてるの？今度読んでみよ。
とはいえオレもどうも語りたがりの人にはいい印象が無いなあ。
ゲーム好きなもんで飯野健二や広井王子が思い浮かんで仕方ない。

広井はともかくE野は笑えるので良し

漫画家で語りたがりといえば和月だな
フツーの読者が引くぐらい自分がこうして作った、考えて作ったというのを
話と話の間のページで小さい字でつらづら書きまくる
アレ萎えるから止めて欲しい……

嫌なら読まなきゃいい話じゃないのか？

>>162
こういう「いやなら読むな見るな聞くな」系の思考する人が一番嫌だ。

>>162
書いてあるモノに対して
嫌なら読まなきゃいいなんて都合が良すぎ

読む読まないの選択肢ｊは常に読者にある。
読んで嫌な思いをするのも読者の責任。
もちろん金出して本を買ってる以上、文句を
言う権利もあるが。

>>161
一応漫画描いてるの俺としてはかなり興味深い内容なんだがな。

名指しで悪口書いておいて「嫌なら読まないで」つってるのと同じ。
なんで萎えるようなこと書くかなーって思う。

規制がどうのこうので愚痴ってるし、
キャラの性格だーって読んでる側が捉えてるところを「ウケが良いのでこういう性格にした」とか

どこが同じなんだよw

和月は副読本出すチャンスを潰してる気がする。そっちでやりゃいいのに。

似たようなのは出てるけどね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087820378/qid=1088003200/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0546439-4485933

読者サービスのつもりなんだろ
ただの空きページにあんな手間かける作者そうそういねーぞ

144ですが、私の所為で流れがヘンなほうへ行って申し訳ない。
大塚英志は特にマダラでの話ですが、
話を広げるだけ広げて、たためない、飽きると他のモノにシフトする、
説明過多、等の理由で世界観うんぬんの前に作家として間違ってはいないか、ということです。
マダラの世界がしっかりと確立したのは、田島昭宇の功績のほうが大きいとも思いますし。

なんで大塚について否定的な意見を書く奴はマダラしか挙げないんだろう

ブリッコあたりで知ってマダラで見限った奴が多いから、
その後のもっとイタい仕事を見てない

172はマダラ自体は認めてるようだが。

情報を取捨選択するのが大人だ
大塚はダメな作家だからそんな奴の言うことは全く参考にならんというのであれば放置しとけ

>>172
マダラって昔ゲーム雑誌に載ってた漫画だよな？
あれって最終回を読んだ記憶が有るんだが、続編出てたんだ。

それはそれとして、
>話を広げるだけ広げて、たためない、飽きると他のモノにシフトする、説明過多
これって俺のサイコに対する感想と全く同じで笑った。
そうか、あれは大塚英志の作風だったのか。

>>171
ただの語りたがりだろう。
オレは結構好きで読んでるがウザイと思う人は多そうだ。

>>163-164
なんで？
漏れはあれを読むのを楽しみにしてるし、たかがおまけだろう？
それを言うなら俺は嫌だからやめて欲しいって考え方もどうかと思うが

つまり和月は漫画の中で成立させた世界観を
コミックスのおまけページでブチ壊してるってこった

>>175
マダラも最初のシリーズは良かったんだが、後から何本も蛇足シリーズ作るから…

>>180
イメージが壊れるから顔出しやめれっていうのと似たようなものか

作品そのものとおまけﾍﾟｰｼﾞの内容を同ﾚﾍﾞﾙに捉えるのが悪い。
そもそも世界が違う。

作品＝作者が書き下ろした虚構
おまけﾍﾟｰｼﾞ＝作者という場に立脚した虚構

漫画家(だけとは限らないが)には２種類いるよね。
作品が全てでありそれ以外はいっさい語らない
タイプと、単行本のオマケやあとがき、サイトなどで
語りまくるタイプ。
当然前者が作家のあるべき姿なんだけど、でも全然
裏話や設定を語ってくれないのも何か寂しい気もする。

無印マダラは、どろろのパクリとラストに目をつぶれば、悪くない、と思います。
新装版では切られてたゲームっぽい設定とか数値とか、展開とか世界観のバランスが取れてた。
バサラは……。スタートが良かっただけに、後半のグダグダ感が悲しいです。
赤は、大好きです。キチンと終わらせたのってこれだけじゃないかな。
サイドストーリーでありながら、ムーの成長も描いた、いい作品ではないでしょうか。

ですが、赤が好きだからこそ、その後のシリーズは許せません。
ユダヤに色んなモノを背負いわせ過ぎ。便利キャラにすんなよ、と。
サイコもリヴァイアサンも犬彦が出てきた時点で見限りました。

最近の大塚英志は、昔よりかるかに読者のことを考えてないと思います。

マダラとどろろの関係については本人が認めていたなぁ。

犬彦とかは単なるスターシステムのつもりなのかもしれんが、実際のとこどうなんだろう

ＮＡＲＵＴＯって理屈的に考えれば
どう見ても世界観おかしいんだけど
なんかあの漫画で、文化や人口、政治体制とか真剣に考えるのも
馬鹿らしいからどうでもいいんだよね。
よーするに忍者の里に忍者住んでるんだよね。とこれだけ。

>>187
世界観なんてそれで充分だともいえる

忍者っていうかニンジャしか出てこないからそれはそれでいいのかもな。
それでもやっぱり、ニンジャばっかりあんなにいてよく仕事が十分回ってくるなあとか
ニンジャ村同士のつながりが不鮮明だなあとかやっぱり気になっちゃうけど。

>>187
ナルトは、文化とか政治、人口なんてことに読者が気が回るのが失敗なんだよな。

忍者って政治が絡んで当たり前の存在なのに
その辺を完全にないことにしてるのがまず変。

>>191
仕事としてならそうなんだろうけど、あの漫画ほとんど仕事してないしなぁ。

>>187
真剣に考えなくても違和感を感じてしまうようなら問題あり。
そうでなきゃまあいい。　てなモンだと思う。

>>184
少女漫画の単行本は雑誌掲載時に広告載ってたスペースを
フリートーク用に使う事が前提みたいになってるね

ジャンプとかでは見かけなくなってずいぶんになるな。＞広告
昔はあそこの分書き足されるのが楽しみだったんだが。

一部では「本誌でのテンポが崩れて嫌だった」とか言ってる人もいるね
広告欄消えたのは９０年代後半だよね

さすがに作品中に入れるのはどうかと思ってた

まんまコピーとか顔アップだけどか微妙なのもあったね
ああいうのも世界観を壊すと言えるのかも知れないねえ

とりあえず主要人物がどうやって生活できてんのか不思議な漫画はｳｰﾝ・・・
収入源なに・・？ってヤツ

衣食住がしっかりしてないマンガはちょっとね。
食べていくための収入源はもちろん
謎の素材で縫製が良くわからん服を着てるマンガはどうにも気になる。
巨大肩アーマーのついた不自然なしわのより方の上半身に
ふんどし状の下半身というライトファンタジースタイルを見ても
文化的背景が想像できない。

まぁ服のデザインは、特殊な趣味の人なのかということで納得するとして。

>>200
君はドキュメンタリー番組などのノンフィクション関係だけを見てた方が良いと思う。
君はフィクション世界を計るのに現実の物差しか持ち合わせていない。

でもあまりに「作者の趣味」に走ったキャラデザはげっそりするぞよ
こいつ何も考えてねーなみたいな

FSSなんかの服は、
未来の素材ならこれくらいの伸縮性はあるだろう…とか考えてデザインしてるらしいな。

あの漏斗みたいな肩当てでー？（ﾉ∀｀）

>>202
自分が>>200よりはるかに了見の狭いこといってるのに気付いてる?

>>206
あなたは>>200や>>202よりもはるかに了見の狭いこと言ってます。
気付いてないだろうけど。

>>208
おまえが一番狭量なこと言ってるよね。
気が付いてないだろうけど。

>>208
お前は器が大きいな。気が付いてないかもしれないけど。

いや、俺の方が器が大きい！

まあ俺が一番了見が狭いってことで終了

そう言えば器が大きいと褒めてくれる事を期待している211であった

器が大きくても底に穴が開いてる主人公が好き

世界観と言えば青マルジャンプのホライズンエクスプレスだな。
５０数Ｐの読みきりなのに見事に世界観が構築されていた。
ありゃすげぇな。

ほほうそりゃ見ものだね

>>213
なんとなくわかるが、わからないような気がする。

>>216
俺はよく分かる

>>217
じゃあ例を挙げてくれ

海皇紀（川原正敏）の主人公の事だよ
面白いよ

>>218
ワンピのルフィ
ドラゴンボールの悟空
スラダンの桜木花道
タッチの達也
北斗の拳のケンシロウ
etc…

前田は神

孫悟空なんか確かに底抜けだな

前田慶次？

太尊でない？

五郎じゃない？

電車じゃない？

誰だ('A`)

つーか器が大きくて底が抜けてない漫画キャラって誰よ？

海江田艦長

ところでガッツってどうやって生活してるの？

確かに理想の漫画キャラだなあ＞228の

間違えた＞213の
多少底抜けてる方が主人公っぽいね
多少じゃないケースの方が多そうだけど

世界観の確立できたマンガと
世界観を描けたマンガはちょっと違うのではないだろうか。

「世界を描けたマンガ」と「世界観を描けたマンガ」も違うしな。
どこが違うかは聞くな。

ｴｪｰ(・ε・)ｵｰｼｰｴｰﾛｰﾖｰ

世界観がめちゃくちゃでも作者の愛と勢いがあれば力押しで納得させられる
うえきとか

そろそろ本来のスレの目的通り
世界観をはっきりと読者に伝えるためにはどうすればいいか、
伝えるためのテクニックについて語ろうよ。

絵で魅せる
適度に空きを入れて練りこむ
（ガチガチに固めると設定縛りで自滅しやすい）
口だけで説明させない
作者が納得するまで考えさせる

逆にガッチリ取材しまくる。
事実は小説より奇なのでネタも見つかってｳﾏｰ。
作者の知恵と勤勉さを必要とするけどね。

もちろん取材は大前提ッスねえ
それをうまく作品に転化できればいいけど
サンデーのクソ動物漫画なんか
取材テキトーウソだらけでかつ垂れ流しだし
週刊だから漫画だからじゃ済まされないんだよボケ

ロングカットで景色全体が見渡せるカットを多様することかな。
街中だろうと秘境だろうと。

>>240
世界観と違う話になってるぞ。
嫌いな漫画を叩きたいだけならよそでやれよ。

>>240　マースレから来たな。

風景のカット多用は大事だとは思うけど、それだけでいいとは思えない。
主人公たち以外のヒトたちの描写のほうが重要じゃないかな？

世界観、世界観と得意な風にいうひとが何故か嫌いだ。生理的に

気持ちは解る。
だからネットでこういう話してる訳で。

まー、日本語として「世界観」がおかしいのは知ってるが
プロの編集者でさえそういってるくらいこれで浸透してるんだから
もう世界観で通すしかないっしょ。

>>243
マーって地味でチビでメガネの男の子が
現実に別れを告げてメルヘンの世界に旅立つアレ？
動物漫画ってワイルドライフの方じゃないの？

ﾏｰｽﾚにここのリンクが貼られてたのだよ
ダメ世界観の代表なので
動物はそれで正解かと

>>200はｱﾌｫだろ

アホではない
理詰めで考えるクセがあるだけだ
深く考えたら負けの世界も存在するのだ

>>249
ｱﾌｫというか、漫画を楽しむのに向いてない性格の人

細かいところが気になる人はマンガを楽しむのに向いてないって偏見がそもそもおかしい。
知識や見る目があるほうがより多くの楽しみ方ができる。

ドラえもんなんて設定も世界観もいい加減だけど
秘密道具の原理を考えるだけで何時間でも楽しめるし
評判の悪かったガンダムSEEDも設定の間違いや不自然さを笑い、
訂正するのが実に楽しかった。

>>252
ちょっと違うぞ。
細かいところが気になるのが悪いんじゃない。そこしか見えなくなるのが問題。
あとは>>250の「深く考えたら負け」というのが理解できないとかな。

気になるのは構わないでしょうさ
どうしても割り切れないものは存在するんだから
でも苦労するよねえという話

MARとか
メルとか
ﾏｰとか

ﾒｧとか

ゲームっぽい世界なら世界でしっかり作りこめばいいのにな

チャイナさん

世界観がしっかり構築されてる漫画って何なんだ？

既存の寄せ集めだけどしっかりと作られているもの＜べるせるく
適当に作ったけど作者のオリジナリティがしっかりでているもの＜DB

重いものは軽いものより速く落ち、重力子によって空間は歪められ、
電子は粒子か波か分からないテレポーテーションを繰り返すもので、
宇宙は始まりも終わりも分からない。

それが良い世界観です。

>>252
細かいことが気になるのは一向に構わない。
それを、「間違っとる」と思考停止してダメな漫画と決め付けるか、
こじつけでもいろいろ解釈して楽しめるかが
漫画読みに向いてるか向いてないかということだと思うな。

基準はうえきの法則を読めるかどうかだな

また微妙な線を・・・
俺もつっこみながら、うえき読んでるけどさ。

うえきは芸術だよ
現代のラストフロンティアだよ

その世界のありとあらゆる部分を
３Ｄ映像かなんかで立体化して作ってたら
その世界の世界観はかなり確立するだろうな。
ま、並大抵の労力じゃないが。

魔城ガッデムCGとか壮大だったなあ

鳥山は元々、絵のうまさと
アラレの日本とアメリカのド田舎を混ぜ合わせたような世界観。
それに中国を足したような初期DBとか
彼にしか出せない世界観を持っているってことが一番の強みの作家だったんだけどね
まあ今でもド田舎を描かせたら鳥山に勝てる奴はいない

今週号２００４年３２号のジャンプより

Ｑ．第八回準キング中島先生の受賞作「天上都市」は
　　世界観が壮大で格好良かった。どうしたらあんな風に
　　描けますか？
Ａ．世界観を描く一番簡単で効果的な方法は、その世界を
　　端的に表す背景を大ゴマでバーンと描いちゃうこと。
　　この方法はページを食うのでページ無制限の
　　ストーリーキングでしか出来ませんよ！

>269
この人はスタジオジブリに影響受けたような
ＳＦファンタジーを書く人だよね。

ジブリを目指して脱落する人は多そうだ

ソフトオンデマンド？

俺の目標は
鳥山明＋米原秀幸＋小畑健＋ギャルゲー。
正直まだまだ遠い。

>>269
その天上都市ってどういう漫画だった？
どんな世界？

参考までに。
赤マル青マルジャンプうんたらかんたら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084821673/

流れムシかつ遅スレスマソ…
>>1、>>10、>>16とか。
多分いろんな世界を見せるから1のいうところの「世界観がはっきりしてる」
と感じるんじゃなかろーか。
(世界観がはっきりっつーより、世界に奥行きがあるってかんじか？)
大都会があれば必ずド田舎も存在するわけで。
いろんな文化・世界観?をみせれば漫画に奥行きがでるのかも。
特に舞台が独自に設定した(ファンタジーって言い方でいいのかな?)場合。
黒猫は…国?や町が変わっても文化変わってねえしな…
ワンピとかみていにその土地の文化(特色)とかにこだわって描いたりすればいいのかも?
その舞台の町にあいじょー*をもつとかデスカー？
・・・わけわかんねーな・・・長文スマ(ry

...最初５０しか読んでなかっ…・・・・ｏ　　rz

君はもう少し２ちゃんの仕組みと、専用ブラウザ（無料）を覚えてからまた来るといい

>>274
ラピュタのパクリ

>>276
根本的に世界観という概念が万人共通してないから、
いつまで経っても意見が通じ合うことはないんだよな

276が言ってるのは「形而下」の言わば表面な造形的世界のことだろ
そんな単純なことじゃなくて世界観ていうのは形而上も含めてだろ
276の「世界観」だったらごく一部の漫画しかこの言葉は適用されないし
語るべき価値のある言葉でもない
そんなのはおかしいだろ

空知も世界観構築に苦労してるな
江戸＋SFは割と王道なんだけどな

天皇家をきちんとかけばリアリティある

子供ごころに「銀牙」は読んでて突然違和感のあるシーンがでてきたりしたな。
しかもクマの話の後にオオカミが竜巻で飛んできたのはどうかと…
犬が回転しながら飛んでいって熊の首をはねたまではまあよしとしていたのだが
あそこまでするとひいた

あげ

237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/07/16 23:28 ID:eRzM8BX3
大丈夫だよー
この大学じゃないけど、漫画系の学部の教授に聞いたんだけど
「世界観」て言う言葉が出た時点でファンタジー世界を作る香具師がほとんどだって。
んで自分の筆致ではカバーしきれなくなって自滅するんだと。

俺はキャラの目的はおろか、この時点でどんな悩みを持っていて
将来的には漠然としたビジョンがあって、そのためになにか努力しているとか
差別的な考えを持つとしたらどういうときかとか、
どういう人間でありたいと願ってるかとか
そういうのも全部考えてる。

これで俺の漫画が面白ければねえ…(´・ｪ・｀)

「デスノートがある」だとファンタジーだけど、
最近詳細になるごとにチープになっていくよな。

大塚の本で読んだけど世界観ってのは元々民俗学の用語で
世界の成り立ちとか、世界がどういう風に出来ていると考えてるのかを指す言葉だったらしい
亀の上に象が四匹いてその上に陸地が・・・。ってやつ
それがいつの間にかちょっと変質して使われるようになったわけだが
解釈が二通りあって
例えば鳥山明だと

鳥山明
「Dｒ．スランプ」「ドラゴンボール」と立て続けに大ヒットを飛ばし
「週刊少年ジャンプ」の黄金期を築き上げた。
このほか「ドラゴンクエスト」シリーズのキャラクターデザインを手がけたことでも有名
高額所得者番付にも長年、名前を連ね続けて、マンガ家という職業を社会的に認知させた功労者でもある
アメリカンコミックス的な絵柄で、アジア的な長閑な風景を描く特異な作風は誰も真似が出来ない

こんな感じなんだが
文化や風習などまで練りこんだものが良い世界観だとしたら
鳥山の世界観は確立してるとはいえない
でも誰もまねができない独自の世界観を持っているというのは確かなわけで
それは独自の世界観が確立しているといえるのではないだろうか

最近のファンタジー漫画って
その世界での独特な通貨の単位がよく出てくるよな

世界観と関係しているのかは分からんが
セル戦で悟空が死んだ後、悟空の家族が牛魔王の財産を切り崩して
生活していたという話にちょっと感動した覚えが・・・・・・
やっぱり、いくら漫画のキャラクターと言っても霞喰って生きてるわけ無いよな
ピッコロは水だけで十分だし
べジータはブルマに養ってもらっている
クリリン一家は金が無いのか亀仙人の家に寄生
天津飯はチャオズと一緒に放浪採取生活
そこらへんの生活感を鳥山はきちんと描いてる気がする
ワンピはコックもいるしキャラの食事とかに関しては結構きちんと描いている
逆にNARUTOは謎、家族のいないナルトやサスケは一体どうやって生活してるんだ？

悟空が生きてる時はどう生活していたんだ？

>>289
＞逆にNARUTOは謎、家族のいないナルトやサスケは一体どうやって生活してるんだ？
公務員じゃん。

るろ剣　 十本刀（巨人とか人形とか）が出てきたあたりからチョイとね。。。

衣食住がどんな形であれ描写があるのなら読者にも想像の余地ができて楽しい

>>290
生きている時もずっと。
少なくとも、城が吹っ飛んでからブウのあたりまでは。
食料は山で悟空が調達し、その他諸々は財産を切り崩して生活してたりしたんだろうな。

細かい生活感のあるなしがポイントかね

「世界」に「観」つけるやつはDQN
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060960647/

どっちかというと、「世界感｣とでもしたほうが雰囲気出るかもね。
そんな言葉は無いけど。

「世界感」そこそこヒットする

世界観→cosmology→宇宙論

読者が住みたくなる世界がいいな

るろ剣の世界観は八ツ目無名意一人にぶち壊された。
時代劇じゃねえだろあのアメコミキャラ。

富士だっけ、あの異様にでかいやつとかもどうかと思ったが＜るろ剣

確かに八ツ目以前にあれがカラクリ人形などではなく普通に生物って時点でアウトな気が。

からくりでもアウトだろｗ

でも、時には聖徳太子だって巨大ロボット作っちゃうのが、この日本って国ですがｗ

>>302
あれは衛蛮下痢怨という名のからくり

〜〜な世界観って
東欧の田舎っぽい世界観で〜
みたいな感じで使う場合は世界観でいいんじゃないの？
いくら設定をつけてっても「雰囲気」は表せないっていうか…
そりゃ
平面な海に大きな大陸と大小の島、月が二つありそれぞれ
に対応する宗教が争っている…
みたいなのは確かに世界観じゃなくて設定だが

雰囲気が心地よい漫画がいいな

>>308
封神演義

まあそうかも

キン肉マンは世界設定はむちゃくちゃだが生活感はやたらあったな。特に初期は。

KING OF BANDIT JINGの世界観はスゲェよ。

喪前らＡＫＩＲＡはどうなんだ？

ＡＫＩＴＡ

ジョジョとかはまったくいじってないよな。

ジョジョの世界観…。なんと言えばいいのだろうｗ
ジョジョに世界観なんて物はあまり関係ない様な…。
AKIRAの世界観は今読むと典型的近未来って感じだね。
確立してるかと言えば微妙。まああれはストーリーより絵を見る漫画だったから。

そこでシャーマンキングですよ

あえて言うなら、2部がちょっと異世界っぽかったくらいかな>>ジョジョ
といってもナチスの研究機関とか波紋の塔くらいだけど。

作者の考えた設定にこだわり過ぎるとオナニー漫画と呼ばれる。
昔あったサイレントメビウスとかいう漫画もそうだったなぁ。
ストーリーそっちのけで、実は！実は！と作者が設定を披露する。
その設定もストーリーにとってつけたような設定。

>>133
＞個人的に『読者が脳内で住める世界』と思ってるよ

やっぱりこれじゃないかな。
世界観という言葉の元々の意味とは違うかもしれないけど
マンガの評価軸としてはこれが的確じゃないかと。
モウ一つの評価軸は、魅力的な独特な世界かどうかというもの。
この二つの評価は分けて考えるべきかと。

最初の観点だけで評価すると
ナルトはまあまあOK。一見ぶっ飛んでいるように見えるけど
学校の描写が結構あったのが救いになってる。
いろんな年齢いろんな人間を描写すると、住める気がしてくる。
ハンタは初期は駄目だった。ハンター関係の人間ばかりだったし。
でも途中から都市部ではほとんどリアルワールドとかわらなそうだという
描写が増えてきたので、その意味では問題なし。
ワンピは駄目。凡人がどう生きているのか全くわからん。
でも魅力的な世界ではある。
ブリーチはいい感じかな。ただ行き当たりバッタリ度が高すぎる。

なんだか賛同者が多く恐縮の至り
でも実際まんがの国なんてのに行けたとして、
嬉しい漫画と嬉しくない漫画があるのは事実だね・・・

ベルセルクは嫌だ。

ブラムもいやだ

おれおもう世界観確立に成功してる漫画

うしおととら
一般人間、妖怪、能力持ち人間、それぞれをうまく書き分けられている
それぞれに生活がありそれぞれにドラマが感じられる
舞台は現代だが、キャラクターすべてに個性があるためそれが世界観に良い材料となっている

ジョジョ第四部
杜王町という町をひとつの空間としてうまく表現できているため
非現実的なスタンドバトルの連続でも、町のどこどこで戦闘してるという感覚がある
荒木の場合スタンドと言う概念が一つの世界観ではあるが　

松本大洋作品
鉄コン筋クリートなんて一見めちゃくちゃに思えるが
登場人物が背景に負けて浮いたり、違和感を感じたりミスマッチしたりする事がない
絵柄も一役買ってるが、すべての作品がうまく表現できている

ナルトは駄目なきがする
展開上作者の都合でスロットや電光掲示板、テレビなんかをバンバン出してしまうから
読者が違和感を感じてしまうのは当たり前　スーツ着てるやつもいるし

設定と世界観の違いがまだよくわからないな。
リアルな世界観を作り出すためには生活背景とかもいろいろ考えなきゃいけないわけだし、
でも「この食べ物はこういう名前でいてこのように育ち、、この世界の人はこれをこう料理して〜」
と詳しくなればなるほど厨設定に近くなるし。
言葉で説明するか、説明しないで描写するかの違いかな？

ドロヘドロはうまく作り上げていると思う
世界の説明とかかなり少量だけど
ストーリーが展開していくうちにどんどんその世界観に引き込まれていく

現実にはありえない設定だから作り上げやすいと思われるかもしれないけど
逆に波状とかしやすいジャンルでもあるSF（？）

あとは無限の住人かな
るろうにけんしんと比べてみれば良く分る

>>325
設定に説得力があるのが｢世界観がある｣ということじゃない？
漫画に描く事なんだから本当に実現可能な世界とか厳密な事を言い出すのはやりすぎだと思う。
「いかにもそれっぽい」レベルでいいんじゃないかと。
現実の世界では、牛に鍬引かせて農業やってる電気もないような地方のある国が
核兵器を開発して大陸間弾道弾やら有人宇宙飛行やら実現してるわけだし。
しかも核兵器も大陸間弾道弾も有人宇宙ロケットも持ってない隣の国から援助もらってたり。

現実世界を舞台にしてて生活感のあるナシはどーかとおもう

生活感がないってアイシールドの事か？
主人公は勿論キャラ全員が駒でしかない

ヒル魔が銃持ってるのは・・

せめてモデルガンだったら

>>330
ていうか
日本でマシンガン乱射してるしな

333

え？あれ本物だったの('A`)

>>334
アメリカで銃買いあさってどうやって持ち帰るのかと突っ込まれ平然と「密輸」とか言ってたような。

火炎放射器も使ってるな

生活感があるかどうかっていうのは、気候・民族色・衣食住なりを
描く必要があるか否かにかかってくると思う。
話に絡まない限り描かないんだろう。
バスケ漫画であるスラダンで家庭に照準を合わせなかったり、
冒険漫画であるダイ大で、移動手段とかが難題になったり
と例を見ても、こんなに極端に違うもんな。

アイシールドの許可書も偽造だしな。
まぁ、真面目に読むマンガじゃないんだろうな。

シリアスげな設定なのに変なところだけ漫画なんだなあ

ほとんど漫画でしょ。挫折とか歓喜とか心理描写以外は…

ヒル魔とアゴンは何をやっても許される、白人マンセー！なんて世界は嫌だ

……へ？

アイシルはヒルマをヤバイ奴に描こうとし過ぎて逆に浮いちゃってるね

コメディ？パートとシリアスパートのｷﾞｬｯﾌﾟが激しすぎて萎えるんだよなぁ。

>>343
ヤバイ奴というよりも完璧超人。
コーチが殴っても、カボチャで止めてて実は殴られてませんでしたって・・・。
あのシーンは引いた。

あの性格で完璧超人じゃウザイだけだな

BLAME!の世界観を考えると，面白い．
基本的に完全なロストテクノロジーの世界で
何といっても作中に文章が少ない．
出てくる道具や場所に関する説明はほとんど無い．

それでも1巻を読み終わった時点で，
「主人公達が知覚可能な」世界は無限に続く無秩序な都市群であり，
その外は一切不明．住んで居る人はただその無秩序な中で生活をしていることがわかる．
また，登場する人々には異常な世界での異常なりに安定した生活が想像できる．

BLAMEというよりﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰ系の特徴だが，普通のSFと違い
「村人達は自動合成される有機物を基に生計を・・・」というような説明は無く，
ただ通常あるものを通常あるものとして描くことで，世界観を作っている．
ﾛｽﾃｸの場合はそもそもﾃｸﾉﾛｼﾞｰを使っている人間がﾃｸﾉﾛｼﾞｰに対する理解を
していないのだから，ソレに対する説明は不要という事なんだろう．

結局，文字による説明で世界観を説明した場合と，
ある物として描く事で世界観を作る作品とあるのだろうが，
後者の場合は書き手の力と読み手の想像力を必要とするから
世界観が確立しづらいのかもしれない．

ただ、漫画なら絵で見せるのが道理だろうな。

世界設定と世界観はやっぱ違うよね
こち亀なんか現代日本が舞台だけどちゃんと世界観は確立してると思うし

>>312
大ドロボウは話事に違う世界を旅してるというか・・
「この町は○○な町！」って言い切ってる感じで世界観とはちょっと違う気がする
いや、大好きですけどね

大ドロボウってのは知らんがその「この町は○○な町！」ってのが
一つの世界として成り立ちが見えればそれで良いんじゃねーの？

実際、この世界だってちょっと近くの他の国に行ったら
エライ差があるしな。
日本なんてドアは勝手に開くし高速で移動するものあるし
魔法の国だよ

つーか世界観に対する考えが１人１人違いすぎて検証のしようがない気がする。
まぁそんなのは個人個人が思ってることだから統一までする必要はないと思うけど。

そういう俺の考える基準は>>133の『脳内で住める世界』が近いな。
食事はどうしてるだとかだとか文化がどうとか追ってったらどんな漫画も穴はあるだろうから。
あと>>16の『カメラアングル変えたら何もない』も何気にいいこと言ってると思う。

んでその基準で判断すると俺はドラえもんが一番世界観整ってると思う。
学校の裏に裏山があって、空き地でジャイアンとスネオが遊んでて・・・って感じにあの世界のどの場所のどのアングルの描写でも想像できる。
のびたの家を再現したら１００人中１００人が同じもの作ると思うし。

あとはハンタとかなぜか出てないダイの大冒険とかかな。

どれも見方によっては世界観のいい加減な漫画になるけど俺はそう思った。

現実の世界観に近いものは、別系統で考えるべきだろう。
近けりゃ大して何も描かなくても、世界観が感じられる。

『カメラアングル変えたら何もない』ってのはどういうところから来るんだろうな。
生活感を感じさせないキャラが多いんだろうか

あぁ、生活感といえば
　普段は毎日トイレに行ってるし飯も食ってそう
な感じを受けない漫画ってのがあるよな。
ニンゲンじゃねぇなｗ

>>355
ただ、そういう意味の生々しさは
「表現できてない」というより
「表現する必要が無い」「表現すべきじゃない」ケースが殆どじゃないか？

ヒロインはうんこしねーんだよ！！

浦沢直樹漫画はよく食事をとるシーンがある
でも
世界観と生活観は違うわけだ

ヤツの漫画はほとんどが現代ベースだから
キャラの生活観をうまく表現する事ができれば
それがそのまま世界観になる。
つまり普通にうまく話を進めていけば世界観は確立されるのね

登場人物がどれもこれも異性に興味がなさそうな漫画

>>358
それは生活観じゃなくて生活感だろう。

まぁそんな事はどうでもいいが

たしかにどうでもいいい

age

ゲームの影響ってのもあると思うよ

変な仮想職業漫画とか赤丸に腐るほどある。
ゲームだから許されるのに漫画でやるな。

世界観なら銃夢シリーズが素晴らしい。

世界観だってよ（ぷｹﾞﾗ

　

銃夢や甲殻とBLAME!は
同じSFでも大分世界観の作り方が違うよな・・・

ブリーチとディグレを「ジャンプで一番世界観がしっかりしてる」
とぬかす先輩を黙らせたいんだが、どうしたもんか。

もっと場数をこなせと言ってあげて

逆にジャンプで一番世界観しっかりしてる、もしくはしっかりしていた漫画ってどれだろう？

ジャンプほど流動的な漫画誌もないからなあ。
せいぜい１00巻、いや80巻以前のこち亀とか？
力押しの北斗はどうだろうね

ワンピースは全体的な世界観はあまり統一されてないが
個々の島だけみるなら結構考えられてる方だと思う。
水の町とか、造詣とか乗り物とか考えられていて凄いと思った。
今のジャンプの中なら架空の国を描く力は一番あるんじゃないかな。

>>371
ワンピースだな。粗も多いし、ジャンプでは一番ましって程度かもしれないが。

>>371
聖闘士星矢は見事な世界観
幽遊白書は呆れるくらい破綻した世界観

冨樫はとりあえず円満のふりした投げっぱなし世界観だやね

現代が舞台なら世界観は考えなくて済む。


という考えは甘いですか？

すこぶる甘い。

アメリカのケーキぐらい甘い。

>>377-379
どんな世界，時代だろうと登場人物のメンタリティは
現代日本人に酷似するんだから甘くない。

しかしリアリティを求めるならば現地調査は必須である

>>380
そう思ってるとアイシールド２１のような漫画ができる。

現地調査か。
本だけで書くと、現地の人間にステレオタイプ的といわれることがあるらしいからな｡

けど無理。

リアリティを求めたから
ホンモノらしく見える
ていうわけじゃないからな。
リアリティを求める理由が必要だろう。

現実世界ではありえないようなものが
そこそこの整合性を保った上で存在してる
ってのがあると面白いね

>>385
漫画じゃないんだが
アシモフの　神々自身　ていう小説の
第二部が面白い。
別の世界での話しなんだけど
物理法則の指向がこちらの世界と全く違う。
で、生命体の形態も全く違う。

世界観は説得力。
書き続けていれば勝手に固まり確立される。前の事例を出したりとかで。

描く方にも読む方にも魅力的な世界であれば。だけど。

まぁいくら描いても説得力に欠けるマンガがあるらしいから・・・

成人誌の社会ネタ漫画で説得力が無いのは、目も当てられないな…。

矛盾をものともしなかったり、作者の都合で新設定を乱発したりするマンガは
説得力のカケラもなくなりますね。

それでも作者がそれ以上の頑張りで
漫画を突き抜けさせると妙な説得力が出るのだなこれが

俺もキン肉マン読んでてフェニックスチームの用意したリングに
なぜかアシュラマンの兜が入る穴が開いていてそこにはめると
裏技発動してキン肉マンが勝利してたけど普通に納得して読んでたよ。

そこでうえきの法則ですよ

天使のおっぱい、エンゼルパイ

↑誤爆です。気にしないで下さい。

お前天才だよ･･･

何気に良スレだなココ
上のほうにある世界感って言葉なんとなくツボ

読者が脳内で住める世界>>世界観
作者独特の魅力的な独特な世界>>世界感

と分けて考えたほうがいいみたいだね。

いや、どこが？

ベルセルクの世界なんて死んでも住みたくねーな

住めるか住めないかで考えてしまったら
ナルトの世界なんて住めちゃうジャン
どうやって食っているのかは不透明だけど

俺はナルトが世界観確立してるとは思えないな
アンチじゃないよ

読者の想像力にもよるかな

>>401
漫画は想像力を封鎖するほど
表現力のあるものだと思う。
自然と世界観を感じさせる＝世界観が確立している
と言う事だろう。

実は大半が読者の想像力で作られる小説の方が
世界観の確立は楽だと思う。
阿部公房みたいなのは世界観が確立してると言えるのかなぁ・・・
アレはアレで確立してるように思うんだけど

生活観と言う意味ではジャンプよりサンデーだな。また〜りしてる。
ジャンプは冒険!挑戦!って感じ。とにかく主人公は前に進む。

そこでサンデーは実は特殊能力を持った主人公が普通の学生として生活と
ジャンプは特殊能力を持った仲間同士でつるんで、同じ特殊能力をもった
敵と戦うの法則ですよ

雑誌のカラーも含まれるのか世界観

>>405
雑誌のカラーにも影響されやすいって話でしょ

一番世界が確率してないのはドラえもんだな。
なぜドラが時間犯罪者でないのか、未来の世界では道具による犯罪をどう防いでいるのか、など全く見えない。
ほとんどの道具はなんのために作られたかわからんし。

ドラえもんはなぁ
映画まで含めると確かに世界観むちゃくちゃだけど、
（つっても映画版はわざと異世界の冒険を描いてるんだが）
それを除けば、少年らの日常に異物が入ってくる、の典型だから。

未来世界の政治体系とかはまったく不必要っていうか無用の類。

ドラえもんに対する、「未来の司法・政治はどうなってるんだ？」というツッコミは、
「あんな道具を実際に作ることができるのか？」っていうのと同じレベルの話。

ただ、ドラえもんの場合は
ドラえもんを読んでいる間に
「この世界おかしくないか？」
みたいな疑問はあまり抱かないと思うんだけど、どうだろ？
読んでいて自然に感じるなら、
論理的に矛盾だらけでも世界観はしっかりしてるんじゃない？

特に重要でもないし

そうだな、中途半端に描いちゃうと逆に粗が出るだけだし、
テーマに関わらなければ積極的に無視して方がいいよな

逆に描かない事で完成する世界の不思議か

>>1はジャンプしか読んでない２３歳男

ワンピースもはっきりしてないと思われる。

ワンピースは、コロコロ変わりすぎっていうか…能力者の数もインフレおこしてるし。
「世界のどこかにこんな場所がある」じゃなくて、毎回別次元に移動してるみたいな感じ。連続性がまるでない。

■社のRPGみたいな世界だな

>>415
そのとおりだな　結局いくらでも島を増やせる、行き当たりばったり系の
世界観

銀河鉄道999ぐらいのスケールならそれもありなんだけどね

>>410
いや、抱いてたよ。ガキの頃読んでた時から。
歴史を変える事が犯罪なのにドラえもんは何故か無罪、ってのと、
歴史を変えてもセワシは生まれる、ってのは特に。

>>419
>歴史を変えてもセワシは生まれる
これについては一番最初に説明してなかったか？
東京→大阪に移動するのに、新幹線使おうが自動車使おうが
最終的に大阪に到着するなら、どっちでも問題ないとかいう例え話で。

この説明が釈然としないって事？

小学生も説得できねぇと思うけどな。

>>420
なんでセワシが生まれるって言う歴史だけ変わんないんだろうね
ジャイ子と結婚するって歴史を変えてるのに

謎本ではジャイ子と結婚するという話自体が嘘（写真なんて簡単に合成できるしね）であり、
ドラえもんが来ても来なくてもどっちにしろ静香と結婚する未来しか無いという説が出てる。
静香と結婚するにしろ、のび太が今のままだと子孫が貧乏になるのは確かだろうから、
危機感を煽るためにジャイ子と結婚するという話を作ったんじゃないだろうか

んじゃなんで貧乏になるって歴史は変わるの？

努力したんでしょ

それじゃ>>420の説明は不適当じゃん

Ｆ世界のタイムパトロールは結構てきとうな仕事してる。
世界に大きな影響がない個人レベルならわりとスルーだし（だから逆に歴史に影響がない人物は助ける）
また歴史に影響は与えても、悪意がなくかつ良い方向への誤差のレベルであれば恩赦ですませてるよ。
歴史を対象にしてるためか、結果オーライなとこがあるんだろう。

ドラたちについては、
１．何をしても本気で歴史に影響はない。
２．大長編などの事件は、むしろ彼らが活躍したほうがＴＰなどが動くより被害が少ない。よって恩赦。
３．ドラたちが動くこと自体が、最初から歴史の流れに組み込まれている。
のどれかではなかろうか。

漏れはSFに疎いからあやふやなんだが、事象は変わるけど、歴史は変わらないって理論があったと思うんだけど。

>>428
よくわからない。
事象が変わったら歴史が変わったって事じゃん。

>>408
に禿同。

http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
たぶん428が言ってるのは、これのことだと思う

>>431
こんな感じの事だと思う、細かな事象は変わるけど、おおまかな事は変わらないというか。

細かなおおまかなを誰が判断するの？

こういう説明聞いて
「そういうもんか」と割り切れるのが世界観が確立してて
「意味わかんねえよ」となるのが世界観が確立してない
って言うんじゃないの？

>>414
ジャンプ以外出すとお前みたいな馬鹿が理解できないから
ジャンプが例にあげられてるんだろうがヴォケ

ドラえもんの話を蒸し返してわるいが
真相は、こんな感じなんではないだろうか。

＊ドラえもんがいない世界＊

　　　　　　　　のび太
　ケコーン　　 ||　　　　　　その息子→セワシ
　　　　　　　　ジャイ子

＊ドラえもんが来てくれた！＊

　　　　　　　　ジャイ子
　ウワーキ　　｜　　　　　出来た子供→やっぱりセワシ　（のび太、認知）
　　　　　　　　のび太
　ケコーン　 ||　　　　　　しずか激怒、セックスレスの仮面夫婦
　　　　　　　　しずか

＊作者の説明＊
新幹線使おうが（結婚しようが）自動車使おうが（浮気しようが）
どちらにせよ大阪に着く（交われば子供はできる）

その程度の知識で語らなくていいよ

いや、語らせていただく

>>436
とりあえずノビスケやその息子が登場してるあたりからはじめような？

貧乏じゃなくなる（細かな事象）けど、結婚相手は変わらない（大まかな歴史）ってことでいいじゃん。
ジャイ子との結婚ってのは嘘。説明にわざわざ写真使ってるのも不自然っちゃあ不自然だし。

捏造説面白い

>>380
んなこたない。
強姦の歴史とかオナニーの歴史とかハードカバーの真面目な本であるんだが読んでみ。
人間だから同じだなんて考え吹っ飛ぶよ。

自分の妻を料理にして出すのが最高のもてなし

アメリカのケーキはそんなに甘いものなのか？

「甘い」以外の味がしない

ジャリッ

そして原色である

アメリカのマヨネーズって味しないんだってね
だからみんなガンガンかけて
ガンガン太るって話を聞いたことがある

漫画でも無味有毒漫画ばっか読んでると精神まで荒廃するぞと

スレタイのテーマに戻して。
世界観が確立してるってのは､
主人公たちと全く関係のない、同じ世界に住んでいるという共通点しかない人間のドラマが作れて､
しかもそれが主人公たちの世界と地続きであるという認識が持てるようなのを言うんじゃないかな。

結局は読者が肌で感じられるかみたいな感覚的なイメージ

とりあえず主人公の周辺は固めてほしい

「異世界を舞台にしていて」世界観の確立してる漫画

>>452
遠未来とかも異世界のうちかな。

>>441
その本のタイトルは？

>>454
>>441は何か勘違いしてるんだと思うよ・・・

このスレじゃナルトって評判悪いけど
ネーミングとか服装とか建物や里の感じなんかはなかなか描けてるんじゃないかと

で、こういう時代がかった下町テイスト（着物風な衣装だけど電線張ってて建物汚め）
っていうのはなんていうカテゴリーになるんだろう？
　※カテゴリー→ハガレンでいうならスチームパンク、みたいな…

現代日本=>一番そのまま。安定した世界観
現代外国=>現代の外国への偏見を含む世界観。安定
近未来物=>現代とあまり変わりのない世界観が元
過去日本=>それなりにイメージ像が固まりつつファンタジーも許せる世界
過去海外=>ある程度のイメージの元、かなりファンタジーでも許せる世界
固定幻想=>固定イメージのあるファンタジー界の流用。イメージは固まってる
異世界物=>オリジナルな世界観

ナルトは過去日本でファンタジー要素が入ってる感じだな。
犬夜叉とかもそうだ。

ナルトは

過去日本＋現在日本＋異世界物＝グチャグチャ

だろ〜よ

和風ファンタジーのなりそこない？

作者に作品世界の厳密なルールという意識がないとあんな風になる。

ヘリ出てくるしなあ

まぁナルト読んでないからよく知らないんだけどね

なぜファンタジー漫画がダメなのか

それは作品世界の住人がなぜか現代日本的な思想体系に支配されているからだ
ファンタジーな世界にはその世界固有の道徳や倫理観が存在するはず
それは歴史に裏づけされ簡単には変えられないものだ
剣と魔法の野蛮な世界なら戦争における略奪や奴隷は当たり前ともいえる
田舎の村人の識字率なんて低いだろうし，政治的思想など持つものは少ないはず
ところが漫画においては王権や宗教を鼻息で笑い飛ばし奴隷に反対し男女平等な主人公とその仲間達がデフォ
街道は整備され流通が発達し世界はほぼ人間に支配されている。
でも剣と魔法の王国世界
こんな世界に説得力を感じるか？
ちょっと昔のお米の国も黒人は人間じゃないって言ってたぞ
おファンタジーな世界はもっと殺伐としているべきなんだよ
町から離れれば魔獣が跋扈し，バカな村人が小金欲しさに主人公を襲う
王様をバカにしたら捕まって打ち首だ，神様を疑うような奴は異端審問だ
魔法使いは人目を避けるし冒険者＝傭兵もどきが良いんじゃねーか
女子供はすっこんでろ

んでもって、誰もそんなモノは望んでいない

だけどあまりにも現代的価値観を元に描かれても薄っぺらく感じるだけだ。

ではどうすればいいか

面白ければいいんだよ

ＮＡＲＵＴＯは背景の描きこみで救われてる漫画だな。

BLAME　とかは世界観がかなりオリジナルかつ
世界観に関する文字での説明は皆無。
世界観をつかむのが読者の楽しみになる漫画だな。

下水街　とかは　根本的常識　がまったく違う世界で
面白いが、一般人にはお薦めできねぇ

>>463
基本的には同意だが、魔法が一般的な世界なら
必ずしも魔法使いはこそこそしなくてもいいし
魔獣は剣と魔法で駆逐したのかもしれない

現代科学の変わりに魔法を体系的に研究してきた世界であれば
ある程度は同じような世界になる可能性もあるんじゃないか？

そもそも、今の世の中だって元々は剣と弓矢の野蛮な世界

>>468
ファンタジー世界って、読者の意識的にはこの世界の中世暗黒時代と同じくらいの時代の
パラレルワールドって感じじゃねぇ？
昔信じられてたみたいに魔法が本当にあったら､そうなってたんじゃないかなぁってぐらいの。
だから、変に社会インフラが整備されてると凄い違和感。
それがそのまま進歩して現代社会みたいに社会制度が整備されるところまで行くと､
いわゆるファンタジー世界じゃなくて、現代パラレルワールド物というジャンルになると思う。

ものによると思うけど。
魔法があるなら、それに伴った発達も当然ってことで、歴史を重ねれば倫理観や社会インフラの整備も行われたとか。
科学を発達させなくても生活に困らないんだったら、必ずしも現代っぽく進歩しなくてもいいんじゃない？
見た目中世っぽくても、中身の部分で色々整備されてるとか。
かえってファンタジー作品のほうが、ン千ン万年の歴史が〜とか語られること多いし。

そういえばフォーチュンクエスト（小説）で冒険者災害保険とかカバタクシーとか出た瞬間に萎えたっけ

463見て、バスタードと砂ぼうず思い出した。

>>470
ドラえもんの「のび太の魔界大冒険」は見た目現代だけど魔法が進歩してるという世界だったな。
あの世界観は結構面白かった。

魔法なら魔法で世界観を分けた方が楽ではアルと思う。
現代科学と魔法のまざった世界を
普通の現代よりに書こうとすると
中途半端にパラレルワールド状態になって
逆に違和感がある。

混ぜるからこそ面白い。ネコの王。

混ぜ方次第
作者の技量次第

ドロへドロはどうさ？

読んでる方解説よろ

とりあえず漫画家は連載始める前に
「この世界で可能なこと」と「できないこと」をきっちり決めて
最後まで守って欲しい

ここがしっかりしてれば世界観が確立してると言えるんでは
十分条件じゃないけど

魔法遣いに大切なこと は魔法でできること・していいことの
線引きがはっきりしないのに、魔法遣うやつはずるいとか
言われて悩む話とかされてもなぁ。みたいな。

ハガレンの世界って文明は現実より遅れてるが
こと医療技術に関しては、はるか先言ってる。
オートメールなんてこっちにはないからな。
こっちの世界で電気を発明したエジソンみたいな天才の代わりに
あっちではオートメールの技術を開発した天才がいたんだろ。

天才の出現で世界の歴史は変わるんだと思う。
比較なんてできっこないけどさ。

単に現実じゃあの文明レベルでオートメールなんて不可能ってだけだな

オートメールはさほど違和感が無いだろう。
現実に存在しないからね。

犬夜叉とかに普通に車とかが出てくると違和感を覚える。
これは犬夜叉が架空の世界を舞台にしてはいるものの
それが昔の日本に酷似しているために
「世界観」としては、日本人の中にある昔の日本が使われる事と、
「車」というものが現実に存在し、現代の日本という世界観と
昔の日本という世界観が混ざるためだろう。

自転車＝鉄の車を持ち込んでた時期もあったな
あっちの世界ではさぞかし奇異に映ったであろう

世界観ってよく聞くが今考えると漫画でいう世界観って絵の事？
まぁハンタの漫画を北斗の拳の絵で描かれたらたまったもんじゃないけど

設定とは違うよな？　すまん　まじでわからん

>>485
>>133なんかどう？

その世界で脇役キャラの衣食住揃った生活風景が想像できるかってことじゃねー？

脳内ですか　なるほど
よく芸人が言う空気みたいな感じかな　
>>487　ごめんよ　ちょっとわかりにくい
ギャグまんがはその説明だとあてはまらんようなきがするし
ギャグまんがは例外かな？

宮沢賢治の世界に住んでみたい。

このスレも伸びたなあ（しみじみ）

>>483
現代人視点だから奇異なだけで、
作品内住人視点だと車も変な妖怪の一匹に過ぎない。

>>491
作品に登場する人から見た世界観　だろそれ

ちょっとマイナーだけど地平球は近未来ファンタジー系の漫画のわりには
特定の世界観がしっかり描けていたと思う。
話は基本的に中東な雰囲気の土地ですすむんだけど、
市場のからみあうような電線や人ごみ、露店、逆に電気の通う建物が数％の町での密かな夜、
行きかう人々やテロリストの服、砂漠、軍寄り合い所、食堂、ターミナル、国境、売春宿など
全てにおいて中東の雰囲気が統一されていた。
そういう中でロストテクノロジーの設定がでてきても、もう中東的世界観は多少のことでは
揺るがなくなってるのでうまく中東＋ハイテクの世界観が生まれてる。

あと前に出てたけど世界観をあらわすにはほんとに遠景が大事だと思います。

文章見るとなんか今の時代ヤバめな要素がちらほら
でも面白そう

読者に想像の余地を与えつつある程度まとまってる設定だといいよね

ハンタなんかは確立してるな。

釣り

　

普通の民家の内部がある程度詳しく書かれていると説得力が増す感じ
時代設定が昔なものや中世的ファンタジーな世界だと、
水瓶が置いてあるとかかまどがあるとかさりげなく薪が積んであるとか

５００

>494
軽くホモ臭くて読んでるこっちが照れる。
１０年前の漫画なので表紙の絵と中身の絵が違う。
それさえ耐えられればわりと面白いです。
ちなみに作者は高層ビル爆破シーンが911まんまでやばいと言ってましたが、
個人的には車の爆破テロシーンの方がありえそうでやばかったと思います。

ハンタって確率してるの？
ゲームとか黄金期ジャンプとかからいろいろ引っ張ってない？

テロッ♪テロッ♪テロッ♪
テロリ〜ズム〜♪（チョコボールのメロディで）

>>502
釣りに反応するなって…

ドラゴンボールよりも、ドクタースランプの方が遙かに世界観が確立している

ストーリーを追うだけのキャラになってないかどうか

>>477
ホウキで空飛べるのに自動車もあってﾜｹﾜｶﾒ。

魔法使いＴａｉ！の小説ではホウキで空を飛ぶのは競技用自転車こいでるみたいなもので
やたらめったら疲れるという表現があったなぁ。

まぁ、物を運ぶときは自動車の方が都合良かろう。

なるほど。
自動車があるのに自転車やスクーターなんて無意味！と言うみたいなもんか。

世界観できてるなあ

　

世界観確立してる漫画で
攻殻機動隊とパトレーバーが出ないのが不思議。

あとファンタジー物なら海皇紀、トライガン、狂四郎2030

とかが世界観しっかりしてる。

剣と魔法の世界が舞台のファンタジーで、
魔法がどれくらい民間に普及してるのかが結構気になる。
庶民の日常生活にまで影響してるのか
戦争には兵として参加するのか
すごくレアな存在でしかも皆隠れて生活してるのか。
それによって文明の発達とかも大分違うだろう。

魔法といえば「ネギま！」では魔法は一般人には秘密だし、
「マジカノ」では魔法省によって｢魔法は実在しない｣と一般人に信じ込ませる魔法がかけられていたり。

久々に浮上〜

マンガじゃないけど
上遠野浩平の作品とか
タイプムーンの作品とかは
世界観が確立してる好例じゃないのか？

七月ワールド

上遠野浩平はさほど世界観が確立しているとは感じなかったが。

敵の組織とかあいまいだしブギーポップが何なのかもあいまいだし
エコーズを遣わしたのが何だったのかもあいまいだな
あいまいさが上遠野の世界感なのかもしれないが

ブギプの場合は世界観がほぼ現代だからな。
確立してるとかそういう問題じゃない。
世界設定が現代日本の場合は、特に描写が無くても
勝手にこっちに世界観が出来ているから
世界観が云々の議論に出す意味は無いだろう。

上遠野の作品は
ブギーポップの世界の人間とＭＰＬＳと合成人間の設定が
冥王と獣とか奇跡の蛇使いでも第５文明とか第６文明とか
数千年後の世界でもおなじ世界として引き継がれてし。

上遠野は一つの世界に超科学・魔法・幽霊・進化した人類の力などごちゃまぜにしてるからな。
インタビュで細かい整合性は考えてないと言ってたし設定より物語の方を重要視するタイプだ。
作中で必要最低限の設定しか語らない(考えてない)であとは読者の想像に任せるという。

小説と漫画の違いはあれどあやふやな世界観をそれなりっぽく
見せるやりかたが上遠野は上手いと思う
なんとなく世界がつかめるというか


ところで既出すぎるけどNARUTO
いまだに大名と里における一般人の役割やら位置がヨクワカラン
忍者ばっかり出てくるし

単に日常との延長線上にあるかないかの差な気がするが。

忍者内だけで崩壊してるから…
下忍が里の危機を救おうってのが…
バトル漫画で…

たまに世界観とかそういうの全く考慮しない人居るから・・・

安倍吉俊の描くマンガは大体世界観がふらつかないな。
別に漫画を閉じても、漫画の世界は普通に続いて行きそうな感じがする。

漫画の雰囲気に左右されるっぽ

わざと崩壊させてる人もいるね、確かに。
演劇でいうところの異化効果ってやつか。

演劇と漫画では大分条件が違うからなぁ・・・
そういう効果はあまり狙えないと思う。
相当特殊な漫画ならいいが。

>530
ボーボボとかが当てはまるかも。
無茶苦茶なところがギャグになるってところで。

>>527
そういう作風だもんね。

作者の内面が嫌味なく見え隠れする漫画が好き
作者の精神世界が確立してるって事なので意味合いがちょっと違うけれど

世界観て言うのはその漫画の強烈な個性だと思う
DBだったら個性的な絵とバトル漫画の基礎を作った業績
ジョジョだったらオドロオドロシイ絵と奇怪な擬音と奇抜な設定
だからあいまいな設定でも個性があればそれが世界観になると思う
世界観が定まってないってのは
絵がきれいだけどありきたりであるとか
どっかで見たような設定のものが世界観を書ききれてないものだと思う
黒猫（前者）ナルト（後者）

それは世界観じゃなくてオリジナリティだとか売りだとかだろう。

もとい、「漫画のイメージ」だな。
このスレで話されている　世界観　とは別物と思われ。
ここで話しているのは漫画そのものの雰囲気の話ではなく
漫画の中に描かれている世界が確立されているかどうか　だろう。

対象漫画の世界で、漫画に登場するキャラクターを一切出さない二次創作同人誌
を作りやすいかどうか　というのは、わかりやすくないだろうか？

主人公や登場人物をださなければ、残るのは世界観。
その世界に生きるほかのヒトのｽﾄｰﾘｰを描こうとしたときに
それが描けるか描けないか

いいねえそれ

>>537
いいねそれ。
実にわかりやすい。
ただ少女マンガのほとんどが死滅だけどな。

>>539
現代世界でやってるやつ多いから大丈夫じゃね？
作者が作れない世界も、現実にあるからそれに置き換えて同人誌作れるし。

>>540
それって現実世界で別のキャラのマンガ書くと
別モノになるだろ？
それはやっぱりダメだろ。

で、判断基準は？

>>540-541
つーかね、現実世界そのマンマの場合は
世界観もヘッタクレモないから。論外。

>>543
いや、あるんじゃないか？
暴走族がいい人だったり、校長と若手議員は悪人とかそういう現実世界の世界観が。

>>544
そんな"漫画"が本当に"あんのか"？
"２ちゃんねる"に書いてあることなんだからとても"信用"できねーな……！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ）

マガジンの暴走族漫画なんてそんな感じじゃね？

てかいちいち単語を強調すんなやぼけぇ

>>546
悪い悪い、週刊少年漫画板の翔を真面目に語るスレを意識して書いてみたのだが見てて鬱陶しいだけだなorz

ルールが変わったんだよ！

ゲットバッカーズはどうなんだろう。
半分くらい現実世界だけど。
俺は>>537→×　>>133→×

現実世界を舞台にしてる漫画のほうが
世界観が確立してると見られやすいのかな？

ほんとは現実世界を舞台にしても、｢世界観｣はそれぞれで違うものなんだけどね。

Ｄ−グレイマンとクロノクルセイド比べてみればはっきりわかるな。
両方悪魔、エクソシストがテーマでなぜこうも差が出るのか。

D-グレイマンのアクマとエクソシストは、名前を借りてるだけの存在だけどね。

現実世界を舞台にしている場合は
読者が勝手に自分の居る世界と世界観を混同する場合が多いから
世界観云々の問題じゃない。
現実世界を舞台にした上で世界観が確立できているのは
相当世界観形成の優れた漫画だと思う。そうない。

５５５

とりあえず世界観が確立していると思った漫画

アタゴオル玉手箱　ナウシカ　ポーの一族

世界観もクソも無いと思った漫画

ナルト　黒猫　烈火の炎

アタゴオルは異世界ファンタジーの見本のような作品だと思う。
ナウシカは指輪物語的なディティールの書き込みの細かさが良かった。

ナルトはたぶん作者の異世界構築についての自意識がたりなかったせいで、
シリアス路線を走ろうとしても、腐った世界観が足かせになってる。

やっぱある程度リアリティー、整合性のある独特な世界観って必要だな。

浦沢のプルートウの世界観も微妙だな。
あの建物に対する美意識が備わってる世界で
最近のパソコンよりも質素なロボットのデザインはないだろ。
人型すら本物と見分けがつかないくらい精密に作れる世界で
普通のロボットをもっとカッコよくしようという科学者やデザイナーはいないのだろうか。

安さを求めるとあんな手抜きなデザインになるんじゃないか？

アタゴオルは古いのと新しいので世界観が変わったな。
昔のは「植物的」で、最近のは「鉱物的」な世界に。

ﾈｺが人間の様にしている仕組みや理由
ﾃﾝﾌﾟﾗ達が普段何で生計を立てているのか
そういうのは全くわからないし、想像するにもかなり読者の自由
というカンジではあったが、
世界の雰囲気というのは確立されていた。
全く主人公達と無関係な風景を見せられても
「あぁ、ここはアタゴオルだな」というようなカンジ。

オールドタイプが流行りの時期があったんでない＞557

>>558
なるほどｗ

sage

あげ

まあ別に世界観が確立してないからといって
コレといって問題があるわけでもないと思うがな。

問題がないということはないだろ。
異世界ファンタジーもので世界観がグダグダなら、最低につまらんマンガになるぞ。
世界観がそういったマンガの面白さの全てではないが、
重要な一部であることは間違いない。

MARとか
メルとか
ﾏｰとか

>>565
いや、だからさ
世界観が確立してなくてつまらないのは作者のせいだろう。
異世界ファンタジーでイマイチ世界観が確立していなくても
面白い漫画はあるし、それはそれで問題ないのでは？

いやわけわからん。
>世界観が確立してなくてつまらないのは作者のせいだろう。
ここがおかしいのは冷静に考えてみれば分かるよな？

>異世界ファンタジーでイマイチ世界観が確立していなくても
>面白い漫画はあるし、それはそれで問題ないのでは？
グダグダとイマイチは違うだろ。

世界観は異世界ファンタジーの重要なファクターの一つだ、これはいいよな？
もちろん世界観がそれほどのレベルでなくとも面白い作品はある、そりゃそうだ。
だからといって世界観が確立してなくとも良いということにはならん。

>>568
世界観が確立してなくてつまらないのが作者のせいじゃなければ誰のせいなんだよ。
あと、あんたの頭の中にある、グダグダな世界観とイマイチな世界観が、どういう物を
指してるのかさっぱり分からないんだが。
具体例を挙げてもらえると助かる。

「世界観が確立して無くても面白い物が作れるかといって軽視して良い物でもない」
って言いたいんだなって事は理解できるんだが、途中の論理展開が意味不明だ。

568じゃないが
>世界観が確立してなくてつまらないのは作者のせいだろう

何が言いたいのか分からんってことだろ。

(例)　足が遅くてレースに勝てないのは走者のせいだろ。

こんな感じの文をおかしいと思わないのかおまいは。

世界観が確立している　=>　（走る）ペース配分がウマい

ペース配分が下手な選手でもいい走りをする選手は居る。
ペース配分がウマく言っていない状態にあったとしても
選手のその他の技能や走る方法で解決できる問題であって
ペース配分が下手なことを理由にレースに勝てないという言い分は
言い訳に過ぎない

それに
＞世界観が確立してなくてつまらないのは作者のせいだろう
これは
＞世界観が確立していないとしても、作品がつまらないのは世界観の問題ではないだろう
という意味の文章だろう。

>>570の例えを正しく補正すれば

＞靴が悪くてもレースに勝てないのは走者のせいだろ。
辺りが妥当。
「世界観が確立していない」と「世界観を確立させられない」の違いだな。

いまいち・・・世界観が完璧でないにしても、ある程度見られるぐらいのレベル。

グダグダ・・・はたから見ていておかしいと分かるくらい、世界設定に整合性がなく、
　　　　　　　　独自性に欠けていて、魅力がない。

こんな感じだとおもたが。

>>571は世界観がいまいちでも面白い作品を作る香具師はいると言いたいんだろうが、
別にそれは誰も否定してないわけで。

オレや>>568が
>世界観が確立してなくてつまらないのは作者のせいだろう
をおかしいといったのは、言い方がおかしいという意味。

だからMARがいい例なんだよ（グタグタの）

MARって烈火の炎書いてたやつの漫画か。

確かに世界観なんざ何も考えてなさそうだな。

もっとも漏れはサンデーはモンキーターンしか読んでないんでよくわからんが(;´Д`)

>>575
どこらへんがグタグタなのか説明してくれ

【MAR】安西先生…漫画が読みたいです…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099326778/

↑スレタイでまず納得してくれ
今ラーメン作ってて大変だからあっちの住人に聞いてみて
テンプレにもあるかも

なるほど、大体分かった、サンクス。

議論も一段落したみたいだしパンでも食いに行くかな。

ちなみに予想されるこのスレの今後の展開
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
�@出来のわるいマンガの世界観を叩く。
�A信者が沸き荒れる。
�Bファンタジーオタクが現れ、指輪物語以来の異世界ファンタジーにおける世界観の重要性について、
　延々と語り始める。
�Cマンガ版住人がぶちきれ、ますます荒れる。

他にどんな（ｒｙ

本スレとは思えないｷﾃｨぶりだな>>578
通し番号入ってねえよ！

そういえばﾏｰﾇﾚにまっとうなファンタジーｦﾀが出現した記憶がない・・・
まあ安西の漫画じゃ歯牙にもかからんか

モンキーは作者自身が世界観ぶち壊したよな

>>579
漫画サロンには信者沸かないから

幽白と鰤って設定がかなり似てるような気がするけど
なんか鰤の方だけえらくスカスカ感があるんだよなぁ。
なんでだろ？

BANKAI

オサレですから

>>585
ストーリー進行がやけに遅いから、かな？

>>585
幽遊は霊界というあやふやな世界をあんまし出さずに、作品の奥行きの役割だったけど、
鰤はソウルなんたらに主人公が乗り込んで、そこ舞台にしてるからだろう。
普通は後付で本設定にのし上がってくる異界をテコ入れで舞台にしてしまった結果かな。
こうなると次は世界を滅ぼそうとしてる敵が現れてみんなで地獄に乗り込むくらいしかやることが・・・。

いや、つーよりも物語の焦点が定まってないことが大きいだろう。
誰かの戦いが始まればフェードアウトの繰り返し。
物語の中心に、主人公すら置かれていないから、少しずつ世界を知っていくこともできない。
で、かと思えば、その場その場でイキナリ中心に据えられた相手はその世界の住人だから、世界のことは話題にもならない。
と思えば、また中心に据えられた主人公一行は〜（以下略）

正直、学校の連中を戦いに連れて行く必要、まるっきり無かったし…。今の放置されっぷりどうよ。

あっちの世界の中心となってるらしい死神側の描写が足りないからだ。
何を利得にしてあんな組織作って
虚を倒してるのかわからないため薄っぺらい。

そう、それだよ
なんか薄っぺらいカンジがするのが
世界観の確立してない漫画　の共通項。

ストーリーに都合のいいだけの設定を作っちゃうからだろうな。
生業というものの重さ（それで食ってるってことの裏付け）をそもそも知らないから…
親父が会社行って、何をどう仕事してるから給料をもらえるかということを考えないで、
ただ漫然と会社というところに行って仕事というものをすると給料がもらえるなんて考えてると、
ただ漫然と死神というものの寄り集まった組織があって…
なんて理屈もへったくれもない設定になってしまう。

思ったんだけど世界が薄っぺらい感じがするのに、話が面白いって
言われてるジャンプの漫画って定期的に回想シーン入れてたりしないだろうか。

新キャラ登場→回想シーン→「俺はあいつと約束したんだ！」→読者なんとなく感動
→新キャラ→回想→「俺は○○を守る！」→読者なんとなく燃える→エンドレス

このスレで話題に上がる黒猫とナルト読んでないから断言できんけど。
なんとなくワンピとブリ読んでて思った。

ブリはストーリー、設定よりも完璧にキャラ重視ですから。
普通の物語はストーリーにあわせてそれが円滑に進行するように
必要なキャラを出してくもんなんだが鰤は逆。
キャラが出来てそれを活用するためにシナリオを作っている。
他のジャンプ漫画なんてみんなそうだが鰤は特にそれが顕著に現れてる。

それはそれでいいんだけどねぇ…整合性がとれないところに問題がある。
要するに、辻褄合わせもできなければ、お膳立てをするだけの堪え性もないんだな。

漫画で描かれていない部分を読者に想像させることができれば
それなりに世界観がしっかりしてると思う
そういう部分では現代やステレオタイプの中世が書きやすいのかな？

だからぁ、既に読者の中で世界観の確立してるものは
世界観も何もないと・・・
書こうかと思ったんだが、よく考えると現代日本が舞台なのに
ドコの国ですか？　みたいなのあるよな。
そうとう作者の描写力がひどいんだろうか

現代社会の成り立ちさえ理解してないから。
まぁ、黙ってても親が小遣いくれて学校に行って家では寝転んでアニメしか見なかったら
現代社会の世界観すら持ってないわな。

それが貴方の世界観ですかうるせーばか

http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10020/1002075482.html
こんなスレはけーん

ふぁんたじー

…ガンダム

確立してる漫画→キャラがしっかりしてて、そのキャラを活かすためのストーリー。
確立してない漫画→ストーリーをただ追うだけのキャラ。

その見解はどうだろう

世界観だけしっかりしてて
キャラは世界の付属品っぽい漫画もあるぞ。

それは設定過多といって桜玉吉や久米田がネタにして１話作るたぐいだな

俺は建物が描きたかったんだ

と公言してる作者とか居るぞ

今世界観がうまく出来てる漫画ってなんだ？

道士郎

あげてみる

世界観って設定の整合性ってことですか？

その設定を自然に受け入れさせられるかどうかかな
あとはいかにこじ付けが上手いか

たとえばバトル漫画でインフレ起こさせるなら、それにどう理由をつけるか
理由付けが下手だと、「お前ら一体、今までどこで何してた」ってなる
それまで必死こいてたのはなんだったのとかね

どっちかというと
＞その設定を自然に受け入れさせられるかどうかかな
コッチの方が大事だな。
ハナから世界観なんて二の次　みたいな漫画なら
別に世界観が崩れていても気にならない。
ギャグ漫画なんて世界観がそんなに気にならないし、
まぁバトル漫画みたいなのも見せ方次第では
世界観がぶっ飛んでても違和感は無いな。
後から冷静に読み直すとおかしかったりするが
それは既に読み方がおかしいわけだから。

保守しますね

・・・スレ数1000超えてるよ('A`)

ほとんど >>1 の思い込み

世界観の確立してる漫画としてない漫画の違いは
販売部数が違う

>>614
様式美と機能美みたいなもんだよな。

設定や描写に多少の矛盾があっても、
その表現に有無を言わせぬ迫力や空想ならではの魅力がある、
あるいは、突っ込むこと自体が間違っていると読者に思わせる漫画
↓
「様式美」としての世界観が成立している漫画　


逆に背景となる設定や、登場人物の行動に矛盾が少なく、
なおかつそれが物語の仕掛けとして有効に機能しており、
個々の描写の総合として、作品が成り立っている漫画
↓
「機能美」としての世界観が確立している漫画


タイプは違えど、上記のような作品は叩かれることが少ない。
それぞれの漫画のルールを、作者も読者も暗黙のうちに了解してるからだ。

つまり、キャラクターや表現技法に他の追随を許さぬ魅力・雰囲気・味があれば、
必ずしも綿密な世界観は必要ではないし、
逆にいえば、どれだけ綿密な世界設定を用意しても、
なんの為にその設定を必要とするのか、
作者が理解していなければ、おもしろい漫画にはならないわけだ。

とにかく漫画には漫画を読むための能力が
いくらか読者に要求されるということだろうなぁ。
世界観が良く出来ているのと、
万人にわかりやすいかどうかってのは別モンだろう。
SFなんて、あまりSF好きじゃない人だとわからないだろう世界観が
よく出てくる。
SF的な知識が無いとわけがわからんだろうなｧ

確立してる＝>537
なら『封神演技』
異世界ものだが、自然と入っていける。
キャラの言動も一貫されている。
世界観ができているからこそできる「狙った波状から生まれる面白さ」
もある

アンニュイ学園が普通に通用する世界だからなあ

世界観が確立されてない漫画は無理矢理説明されてる印象を受ける。

確立されている漫画はわざと崩して作者が遊ぶ余裕まであるな
キャラがちゃんと突っこんでるが

そ

ゲームそのまんまの世界観はなえ

Drスランプみたいな異文化を組み合わせた作品は
ほんとに作者のセンスが問われるよね。
上でも出てるけど封神は紀元前中国と近未来を
うまくかけあわせてると思う(作者の趣味だろうけど)。
逆に銀魂の世界観はいまひとつ魅力に欠ける。
何故かは、うまく説明できないけど…

とりあえずギャグ漫画の話はこのスレではいらないな。
世界観が大事なのはストーリー漫画だろ

ただし世界観自体もギャグにする場合は例外とする。

こいつが一番難しいんだけどな。

勝手に少しマトメ
▼世界観の確立に関する考察
12-14　16　21　39
▼世界観確立の有無
119　133　137　140　200　260
276　287　307　320　449　537
592　597　614　618　

個人的にいい判断基準だと思ったのは
・作中描かれていない場所は真っ白な空間が広がってそうだ。
　ある１コマでカメランアグル変えたら背景に何も無いて感じか？（>>16）
・読者が脳内で住める世界（>>133）
・対象漫画の世界で、漫画に登場するキャラクターを一切出さない
　二次創作同人誌を作りやすいかどうか（>>537）

あと
・ほとんどの漫画が、確立されているという人とされていないという人がいる。
・主人公の周りの環境がその世界の中でも特殊である場合に
　主人公の周りだけ描かれると、その世界の一般的な世界観がわからない

>>629
＞・対象漫画の世界で、漫画に登場するキャラクターを一切出さない
＞　二次創作同人誌を作りやすいかどうか（>>537）
基本的に現実世界だが、主人公とその周囲だけが
現実からはずれている漫画ってどうなる？

たとえばゴルゴとか。ゴルゴがいること以外はほぼ完全に現実世界なんだろう。
そういう作品だと、キャラが一切でない二時創作同人誌は無理じゃないかな。

>>630
単純に個性としての世界観というのならば
そもそも現実を舞台にしたものの場合は
存在しないことになるだろう。
雰囲気的なものでいうのならば
現実世界でもそれぞれの作品の特徴がある。
ゴルゴもサザエさんも現実世界が舞台だが
たとえサザエさんやゴルゴが出ていなくても
二次創作で何か作るとしたら全く違う世界になるだろう。

それに、ゴルゴとかの場合は要するに裏業界のはなしだろう。
ゴルゴを出さずとも裏業界の話を書けば、別に問題なかろう。

っていうか、そもそも現実世界を舞台にしてるんなら、世界観もくそもないだろう。確立してるのが当たり前なんだから。
ゴルゴとサザエさんが同じ世界に存在していても問題はないわけだし。
精々が>>631程度の違いしかない。

個人的には現実世界が舞台なら、「ひょっとしたら、この世界のどこかであるかも」と感じさせてくれるものが確立してるように思える。
ま、「読者が脳内で住める世界」だね。

世界観というか、世界がそもそも同一と言う前提なわけだから
世界の違いと言うのはないだろうな。

ただ、ここでまた　世界観　の定義が問題かと思う。
世界は同じか？　というのであればゴルゴもサザエも同じ世界だが、
世界観　の　観　ってのは、ようするに見え方をあらわしているわけだろう？
どちらかと言えば主観的な見え方を問題にしているわけだから
同じ世界でも、見る側の見方によって　世界観　は違うんじゃないだろうか。

例えばゴルゴの世界観はドロドロとした世界を感じさせ、
ゴルゴ13という漫画からは特殊な業界の緊張した世界観を感じる。
対してサザエさんは平凡平和な日常、繰り返しの日常であって
世界は狭くゆったりとしたものに感じる。

例えばサザエさんの漫画でちょくちょく凄惨な事件が起こったり
黒い人間関係が描かれたりしたら、見ている側は
「世界観が良く判らない」と思うんじゃないかな。
統一性の問題だろうし、世界の情報が同じで確立されているからといって
その著作物で世界観が確立しているかと言うとそうではないと思う。

漫画の話じゃなくなるけど、世界が統一されているというと
ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞﾉﾍﾞﾙ　を思い出す。
作者が違うからほのぼのした話からシリアスな話
ジャンルもミステリー、ファンタジー、ホラーと色々あった。
同じ世界という前提に立っても、世界観が全く異なるという実例だと思う。

ロードス島シリーズやクリスタニアシリーズもソードワールドと世界観共通だしな。
コクーンワールドシリーズも最初はそうだったらしいし

まぁｸﾘｽﾀﾆｱは西洋諸国と隔離された島である日本の差のようなもの・・・

で片付けられはしないか・・・
アシュラムというロードスとの共通主人公が居るにもかかわらず、
別の世界としか思えなかったな。

ドラクエ世界の共有でも作品によって随分変わるね

食い物が美味そう

RPG風の漫画は中世ヨーロッパの雰囲気だけど、縫製技術や政治体制などは
現代的

ジーンズはいてたりするのな
あれはアメリカの近代衣服なんだっけね

炭鉱夫だかのだっけ

政治体制や価値観を正確な物にしてしまうと
読者がマトモに感情移入できない。
その世界の価値観みたいなのを説明するだけで
結構なページ数を裂かないといけなくなる。
そうしないと意味不明な漫画になる。
そういうのは大抵、歴史ｵﾀｸな作者のｵﾅﾆｰ漫画。

あげ

>>1
作者が頭いいか悪いか。
全てはそこで決まる。

>>642
とりあえずお前はもうちょっと本嫁。

>>642は子供向けの作品についてだけ述べてるんだな、きっと。

>>645-646
創作ファンタジー漫画の話だぞ？

>>625
封神は紀元前中国と近未来をうまくかけあわせてると思う(作者の趣味だろうけど)。

確かに。
『封神演義』は＜封神の書に記載されている人物を封神する＞ということが軸になっている。
妲己を倒す目的のそれは、物語が展開されるにつれて、宇宙の創造にも関わる壮大なものに変わっていくが、
最終的には軸の通った物語となった。
そのことに「確立された世界観」を見出せるのではないか。

ところでというか、『封神』はこのスレのテーマで論議するには格好の素材だと思う。

>>647
読む側の資質の問題もあろうかと思う。
文章のあちこちにちりばめられたディティールから
独特の価値観や道徳観を読み取ってくれる読者もいれば､
最初に逐一説明してもらわないと理解できなかったり､
登場人物がその世界独特の価値観や道徳観で行う行動を
自分の道徳観に合わないと言って非難する読者もいるだろう。
後者は､そもそもファンタジーを読むのに向いてないタイプだ。

社会をリアルに描くと感情移入できなかったり
設定理解に大量の説明を必要としつつ
いざ説明があると萎えてしまう>>642は後者だろうな。

hoysu

舞台設定って、作者が女だとやけに細かい気がする

そか？

ドラゴンボール大好きだったが、あの世界の大統領？が犬人間だったのに
どうにも違和感を感じた

そういや獣人っていつの間にかあの世界から消えたな。

ピッコロは宇宙人だしな

>>654
なんで？
>>655
獣人が消えたのは描くのがめんどくさくなったんじゃねー？

異形が暴れまくったんで、狩りが行われた。

>>657
鳥山明って人間描き分けるのが面倒くさくて獣人描いてたってのを
昔単行本の後ろに付いてた質問コーナーみたいなので見た気がする。

国王が犬で神が宇宙人の地球なんて住みたくない（´･ω･`）

　　　

　　　　　

　　 ／￣￣'' -､ 
　 （　　　 ／ )　ヽ 
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（ >|　●　 ●//　　|　指し指 ◆6wmx.B3qBE 
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　　　　 
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　　　 (((O⊃> 
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　　　　 /　 ∧ ＼ 
　　　／　／　ヽ　ヽ 
　　　ト-<　　　 |_／''┐ 
　　　ヽ=''　　　　 `==' 

犬国王を最後まで貫いてくれたことを褒めてあげようじゃないか
途中で普通のｵｯｻﾝになったりしたらそれこそ嫌だ

うむ。っていうかよく覚えててな。

女の人が書く漫画の世界観って微妙にある一部だけ細かくて、
全体で見ると不自然さが出てくる感じ。

抽象的な。これだから男女厨は（ｒｙ

藪から棒に「抽象的」って、何の事だ？
男女厨は（ｒｙとか言ってるとこからすると
666に過剰反応してるっぽいが…

>>666
一般的にそういう傾向はあるな。
男の描く漫画も、一部だけが細かくて他は大雑把というのはよくあるけど。
だから、
「男の人が書く漫画の世界観って微妙にある一部だけ細かくて、
全体で見ると不自然さが出てくる感じ。」
と書いても間違ってはいない。

男女差別はしないが男女区別はするべき。
女は男に比べて空間認識能力が劣ってるから漫画でも薄っぺらい絵しか描けんのかな？

むしろ空間認識能力が邪魔して立体感のありすぎる絵しか描けない漫画家は
漫画家としては悲しいです。

>>670
女性は空間認識能力が総じて低い　というのは
心理学や生物学などの割と学問的・科学的な事実です。
単純な現象が実験などによって観察されたというだけですね。
それを　漫画を描く　というような極めて高度な現実の技能に対して
当てはめると言うのは、かなり難かしいしなんとも言えないと思います。
関連性はあるかもしれませんが、どの程度の関連性があるのか
というのが重要になるのでは？
漫画の絵を描く技術というのは、写実的な絵を描くのに比べると
複数の能力要素が複雑に関わって来るでしょうから
　　空間認識能力がない = 漫画の絵が下手
というのには、そこまで深い關聯性はないと思います

女性読者を対象にしてる少女漫画とか見ると
良し悪しは別として、確かに平面的だなと思う。
でも、少年誌や青年誌で描いてる女性作家の漫画はわりと普通に見える。。
俺は「苦手には違いないんだろうが、やって出来ない事もない」程度に解釈してるな。

というか世界観の話じゃねぇよ

>>669
｢男も女も､自分の見えてる範囲でしか世界を認識してない｣ってだけのことなんだよな。
>>670
漫画絵は記号要素が大きいから､立体的でなくてもジャンルによってはなんら問題なし。

ジャンルによってというか、ほとんどのジャンルで不要なんじゃないか？
漫画特有の立体性ってのはいわゆる立体的っていうのとは違うと思うし。
絵画系統の立体的っていうのよりも、立体感を感じるとかそういう事が大事じゃないかな。

まぁ、さすがにスポーツ物では空間認識能力は必要だと思うが…

空間認識能力が絵の立体感に関係してるってのは間違いないと思う。まあそれが全てって訳でもないが。
鳥山明なんかプラモ屋だったせいか、鳥山明の描くロボットはそのまま立体化可能なんだそうだ。

鳥山ロボは普通に売れそう
トヨタ作ってくれないかな

　　　

愛知万博に出品ｷﾎﾞﾝ＞鳥山ロボ

　|＼ヽ､　　　　　　　　　　　　＿_
　|　ヽ､　＼　　　　　　　─ /＿_.）─ ､
　＼ヽ　　　＼　　　／　＿＿　　　　　　＼　　　　　　 ＿
　　　┘　／￣ ヽ/ ／───ヽ＼　　　　 ＼　　／￣ 　＼
　　　＼//　　　/／＿_２ ６＿_ノヽ＼　　　　│ / / ／ ヽ､ |
　　　　 |ｌ　　 　| |ｌ Ｔ　Ｏ　 Ｒ 　Ｉ　 ｌ |　　　　　| |_ | |　　 |　 |
　　　　 ＼　＿|､ニ＿＿＿＿＿＿ﾉﾉ　　　　　|￣ ＼　ノﾉ /
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾌ|　／ニ--､　　　 ＼／
　　　　　　＞‐--ニニニニニ‐￣ｌ |　| /　　　/､ |　　　　 ＼
　　　　　／　|　| |　　　|| | |　　 　| |. | | |　/ |　| |　　　　　　＼
　　　　/　　　＼ヽ､＿ﾉﾉ_ヽ､　　 // |　| |　 |ヽ//　　　　 　　　ヽ、
　　　 /　　/　　　|二／二＼─''"　/　 ＼─''/　 ／　　　　　　　|
　　　/　　/　　　／ ￣ ＼ | |　　 /　　　／　/　/　　　　　　　　　|
　　 |　 　|　　　 |‐‐､ヽ　　 |‐＿／─／ /　/　　　　　　　　　　　　|
　　|　　 |　　　 |＼ヽ | |　／──　　 　/　/　　|　　　　　　　　　　|
　　|＿_|　　　　 ｌ＼ニノ　　 ＼＼　　　/　/　　 |　　　　　　　　　　|
　　　/ |　　　　 |＿/ニ─ｌ‐‐ｌ---ニ　/　/　　　|　　　　　　＿─／、
　 ／､ |　　　　　　 | |二ニ凵ニ二ﾉ‐‐|￣|二ニ-ヽ─┬─ヽ､--＿／＼
　│//|　　　　　　 |＿／/＿ヽ＼＿__|─　　　　￣￣|‐､ ニ |三､ |/　　＼
　 ヽｌヽ､＼　　　　 |　 ─　 |　￣　　　|　　　　　　　／/　|○ﾉ､　| |＼＿_／
　　　￣　　￣──　　　￣ |　　　─ |　　　　　　　|　|　ｌ､　ノﾉ /┘
　　　　　　　　　　 ┬─-＿ヽ＿＿＿二──── ＼＼/￣ヽ"
　　　　　　　　　　＿|＿＿__ノ､　　　　|　　　　　|　　　￣
　　　　　　　／￣　　　　　　　　＼＿─---‐──ヽ､
　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　）
　　　　　　───────/＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　────────

ｶｺｲｲ!!

万博期待age

地球博だめぽ

age

r

暁星記は、どうだ

あげ

週刊連載のマンガというのは、その場その場でいかに読者にウケルかを考えながら、
ときには路線を修正していったりしないといけない性質のものだから、
最初から世界観をガチガチに決めて、「この世界にはこういうのは存在しないんだ」と
後付を拒否する作りをしていたら、やってられないんだろう。

ＧＡＮＴＺは逆に世界観を確立して無い

長期連載を続けている漫画は世界観が怪しい。
短期で打ち切られた漫画の世界観は矛盾が少ない。
(っていうか、矛盾の出しようが無い。)


このスレでのみ語るなら
自分の好きな漫画は世界観が確立しているが
キライな漫画は世界観が確立していない。

大人という世界観が確立していない厨房だけがなせる業。
って世界観だけは確立しているのがこのスレ。

>>694
なんかややこしい文だが大体理解した

いわゆる長期連載は(特に少年誌におけるそれは)作者の初期の構想を越えて
｢人気があるうちは止められるわけねーだろ｣の一言で無理にでも続けられるものが多いからな。
無理な増築を重ねた建築のようになるのはしょうがない。
青年誌におけるそれは、初期の構想を全うしようとした結果、どうにもページ数がふくらんで
とんでもないことになってしまったという状況が割りと良くあるので
世界観的には破綻してない事が多い。

ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで　　　　　　　　　　　　　　　　　です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!

まだまだ・・・　　　　　　　終わらんよ・・・

世界構築はハマりすぎるとキリがないの

FSSの事かーーーーーーーーー！？

マンガ家ってのはつまりどんだけ考えて考え抜いて設定をうまく作っても
誰かに批判されちゃうもんなのかな。まぁ物語っていうのは現実ではないから
やっぱりどっかで矛盾ができちゃうんだよね。架空作るのには仕方ないと思う。
だけどマンガはそんなに矛盾とか考えて読むものではないかも。
ただ燃えたり次の展開を想像したりして楽しむ一種の「娯楽」だと思う。
　ただ、このごろ現実の世界を題材にうまく織り込んで現実社会問題などを
提示している小説やいろいろな文献が多く出てる気がする。宮崎駿さんは
人生の生き方を｢ハウルの動く城｣とかで描いているけど、昔のナウシカとかは
未来に起こってはいけないが起こるかもしれない世界が描いてあるような気がする。
(自分がナウシカを読んで思ったこと)
　マンガとしては。。。今なんとなくハンターに期待をかけています。マロンさんが
いうように世界構築はとても難しいので冨樫先生でも苦戦するのは仕方がないと思います。
ただ、勘に近いですがこれからハンターの物語が深いものになりそうな気がします。
だからとても楽しみです。

ハンター、いきあたりばったりマンガの典型だよね。

1回1回の評判で続くか終わるかが決まる連載漫画だと
ストーリーよりエピソードの方が重視されるんだろうな
先の展開より今の盛り上がりをとるって感じで
書き下ろしとか短期集中連載だったら別なんだろうけど

このスレッドのご愛顧　ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　ございました


























thank for you ........we have good time

age

あげ

強者や権力者と、弱者や労働者の対比ができてるマンガは、比較的世界観が確立してると思う

はいはい　わかったから

>627
ぷりぷり県とか？
あれは世界設定か。

いくら世界観を作りこんでも、特にバトル漫画はいざ
闘うとなったら舞台は文化も何もない見渡す限り続く荒野や平野かだろう・・・
某ジャッキーみたいに町中駆けずり回りながら民家に押し入って日用品から
武器になりそうなのパクったり、空想の交通機関使って逃げたりとかさ
それ位しないとバトル漫画じゃ設定が生かされない
荒野で何週もバトルして、たまに帰って来た街を見て、
ああそういやこんな設定だったっけとか・・・

鳥山の背景描くの面倒だから荒野で戦わせちゃえ〜っていうやり方が悪影響を与えたってことかな。

定規が必要な背景比べればまだ楽だが
荒野は荒野で時間はかかるぞ。

>>710
そういう町中で戦う漫画ってあったかな？

普通に考えて迷惑極まりないからなｗ

>>713
DearSとかー。バトルってほどではないけど。
「荒野に獣　慟哭す」は基本的に街中でバトルだな。

ジョジョの奇妙な冒険なんか３部〜５部まで見事に街中でラスボス戦だ。

現実世界の常識から考えるととんでもないことが、背景とかでさらっと起きてて
なおかつそれに誰も反応してないっていう描写があるといいと思う。
例えばいつでも死人を蘇生させられる世界で、人が新でも作業員が黙々と片付けてるだけとか。

　　　

>>713
ハガレンでちっとやってた気がする

ドロヘドロとかどう？

世界観が破綻している漫画といえば、今まで烈火の炎だと思っていたが
今はキョウが最強だと思っている。

あげ

漫画じゃないけど十二国記がわりと世界観が確立されてると思う。

そうですか

世界観と世界設定の違いって何なんでしょうか？

映画では、

世界(舞台)設定≒様々なモチーフを使って世界を構築する情報
世界観≒作品のテーマを表現する物語の二項対立

ってなってますけど、漫画とは違うのかな？

同じ「地球」でも、現代を舞台にしているか、宇宙世紀を舞台にしているかの違い＝世界設定

同じ宇宙世紀でもその作品によって描写される範囲＝世界観

こんな感じじゃないのかな。
一年戦争を舞台にしてても、どれもこれもイメージ違うっしょ？

世界観の確立している・していない漫画って、作者の創造力＆想像力の問題では。
「レイヴ」の銀術師ムジカの元カノ・メロディアの自宅見てみ。マン喫で。
７巻の19ページ（ノンブル無しページだけど）に載ってるから。
昭和40年代の一般的建て売り2階建て住宅（例・のび太ん家）に
妙な装飾とペインティングしただけ。回りの家とかもそう。
あそこまで堂々と世界観どころのレベルじゃなく、ただ単にかっちょ悪いと
「わざとなのかも…。」「読者に親近感を…」「等身大のキャラ造形が…」「つか、むしろ日本？！」
等と思ってしまいます。この作者、元々、すべての建物造形が特に創造性ないんだけど。
その他が突っ込みどころ多すぎて（パクリ問題とかパクリ問題とかパクリ問題とか）
背景まで目が逝かない読者も多いと思うけど、特に建物の内部デザインについては
もはやこれだけパクルならインテリアもどっかからパクッた方がいいのでは？と心配に
なるほど。

インテリアは参考資料を使わない作家の方が珍しいんじゃないかと思うけどねぇ。

>>727
鬼の首を取ったような、ってこういう事を言うんだろうな…

RAVEの世界観について苦言を呈するなら最初近未来＋マジックアイテムだったのが
いつの間にか国産RPG的ファンタジー世界になってることに触れた方が。

元々「近未来」でもなかった気がする。結局よく分からんのだが。

確か最初期は大陸の方では戦争がって説明してるシーンの
イメージイラストでホバークラフトが飛び交ってたり
敵組織の戦闘員が普通にSFっぽい戦闘服着てて
シューティングゲームに出るような戦闘機も配備されてた。

>>725
漫画ではどっちもごっちゃ

個人やせいぜい数名で作らざるを得ない今の漫画では
世界観を作りこむってのは難しいんだよな多分
アニメになると凄いやつはホント凄いしなー。
いい例がプラネテスかな
漫画原作とアニメ版ではやっぱり関わる人間の数の差が出てしまう
漫画版も相当だけどアニメには勝てねえ気がするよ……

スレ違いスルーよろ

>>728
>インテリアは参考資料を使わない作家の方が珍しいんじゃないかと思うけどねぇ。

そんな馬鹿な・・・。じゃ歴史がらみの漫画とかどうやって描くの？
ファンタジーでも、ハイファンタジーじゃない限り、参考資料は山ほどいるでしょ。
ハイファンタジーでも基本は何か参考にしている。ベルセルクが中世欧州を模しているように。
外国が舞台の漫画は？モンスターとか。全部うろ覚えか、どっかで観た映画の記憶から
作者が適当に描いているとでも？現代物でも同じ。建造物や室内のインテリアを全く
史料なしに描くなんて聞いた事無いし。全員がビラル級じゃあるまいし…。

>>734
「使わないほうが珍しい」だから普通に使うって言いたいんじゃないのか？

「使わないほうが珍しい」だから「普通は使う」って取っていただけると嬉しいのですが。

>>734はひどく赤面した。

>>734を知るもの来たれ！！

　　　

黒猫やＧｒａｙMAN見る限り
書き込めば世界観が確立されるかと言うとそうじゃないからな。

黒猫って書き込まれてたか？

竹本泉は世界観上手いぞ。
我々から見れば少なからず“変な”世界をさらっと描いて、しかも成り立ってる。

例えば23世紀辺りを舞台にしたシリーズで、「男の服装にもスカートっぽいものがある」
「少年少女が一緒に寝てても問題なし」「同性でも結婚できる」（この辺は事実）といった内容があって、
そこから本スレでは「性欲コントロールされてるのか？」「普通に子作りしてるのか。試験管とかかも」
なんてしばしば話題になる。（この辺は読者の想像）
なんとなく成り立っていて、更に当たり前のように描いてしまうこと。

終わったかなこのスレ

作品世界中の文化や文明が自然に話や演出に組み込まれてるといいんじゃない？

取材は大事だよ

>>713
スプリガンやARMSみたいな皆川作品では割とある。

>>713
ヤンジャンのカフスとか

作者がネームを作る人と作らない人の違いだと思う。

具体的には、
ネーム作る：荒木、原、板垣、など
ネーム作らん：本宮、宮下

ネーム作れば誰でも世界観確立できるのか。　そりゃあ良い事を聞いた。

　　　

ネームは全員作ってるだろ。
いきなり原稿に描いて編集にボツ食らった時の労力を考えろ。

ダメな世界観の漫画を出してるけどいまいち説明がし切れてない印象を受けるのは
世界観がきっちりしてる。漫画を出してそれと比較するのが良いんじゃないか？
前にも出てるけど封神演義は原作があるせいか
ストーリーに矛盾もなく違和感がないからかなり比較対象として良いと思うし
近未来というものにすれば攻殻機動隊もかなり確立してると思う。
こういう比較対象がないとただのダメ漫画叩きにしか見えない。

>>753
文訂正→いまいち説明し切れてない印象を受けるのは比較対象がないからじゃないか？
　　　　　　だから世界観がきっちりしてる漫画を出してそれと比較するのが良いんじゃないか？
3行目へ続く

>>752
蛭子さんはいきなり描いてたらしいよ

いきなり描いてもそれを押し通せる神経太い人専用作戦