☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万四千日戦争☆

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万三千日戦争☆
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過去ログ　「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
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聖闘士星矢ver.120(ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ@本当にあれが男かよ…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1087005932/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｼｭﾗ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

テンプレは前スレ950を採用。シュラ降格、デス現状維持。
議題はアフロ。
待機中の議題はソレント　ミロ　フレアギス　クリシュナ　など。

市様乙です！　ちゃんとスレ立ってよかったよかった。

市様乙！
フレアギスじゃなくてフレギアスなのに…
こいつシュラ以上に存在感無いな…

>>1
乙、あと議題に冥界一輝を入れておいて欲しい。
最後で良いから。

>>1
鯖ちょっと重い中乙彼様

ﾃﾝﾌﾟﾚ早いとこどうにかしないとﾀﾞﾒだな
やっぱ長過ぎ

>>14
うん、長いよね

>>1
乙！

>>12
すまん、実は笑ってしまった。

さて、とりあえず議論はどうしようか？アフロからかな？
アフロはAかA-なのかという議論を続けておく？
前スレからアフロについてのカキコ引っ張ってこようかな…

んじゃ前スレ984に対する反論をこちらに。

（相殺はLBと天魔のみ、の意見に対して）
何か伝わってないようだが・・・
相殺の話は実際に打ち負けたかどうかじゃなくて、技の性質的に相殺することが可能かどうかって話ね。
白薔薇は相手の技をかき消したりできるタイプの技じゃないって言いたかった。

つまり白薔薇で勝つには984のいうとおり、先制するか相手の技を避けて打つしかない。
特に相手が必殺技を仕掛けてきた場合、この問題はアフロにとって足かせになると思う。

あとRDやCWで跳ね返された自分の技を受けてるのも、アフロ回避ヘタの印象を強めてる。
例えばシュラは実際の描写でほとんど当てていない→命中率ヘタレ扱いなんだから、
瞬の星雲鎖を薔薇霞で避けた以外全部くらってるアフロが回避率ヘタレ扱いされるのも
しょうがないと思われ。

ちなみに先制したとしても、敵が技を出してきたら避けるか防ぐかしなきゃならない
（なぜなら即死技じゃないから）。

つまり白薔薇は決め技というより、暗殺に使った方がいい技。
これを切り札にするのは危険だというのが結論だよ。

質問したい事が有るんだが、何でアフロはAに今まで居たんだ？
もしかして仮想戦が根拠か？
赤薔薇も黒薔薇も白薔薇も全て決め手に欠けているじゃないか。
デスマスクやシュラより1ランクの根拠がわからない。

ソレントとの比較らしい。
しかしソレント自身に問題がありそうな予感。
いやむしろ瞬にか。

>>20
つかたいていの場合は白薔薇が刺さっただけで攻撃出来なるかと
瞬が特別なだけじゃないのかな？

>>21
アフロがAに上がったのは瞬･ソレントとの兼ね合いで実績面での
アフロ＞ソレントが主な要因だったと思う。当時ソレントはA+に居たし。

＞＞赤薔薇も黒薔薇も白薔薇も全て決め手に欠けているじゃないか。
という考え方の方がむしろ仮想戦に近い気がするけどなぁ。

>>21
具体的には三万九千日戦争の150くらいまでにランクが大幅に変わってる
http://nagi.vis.ne.jp/ss/log/tuyosagiron/1084094841.html

2と12ではアフロはA-だったのに48でAに昇格。

というか、アフロこそたった一人のキャラとの兼ね合いで上位に上がっている
黄金なんじゃないの？

んー、ソレントとの比較とか言われてた。
　
＞前スレ９９９
理論的に反論しても、
それに一切耳を傾けずに俺様理論全開しっぱなしだから愚痴られてるんだと思うが

そもそもそんなに大量のキャラと関わってる奴は余りいないよ。

>>27
ミロ叩きの八割ぐらいが言いがかりみたいなものだったと記憶しているが。
そんなことより過去の雑談を引っ張ってくるな。

アフロ上がった時はアフロ派の人が頑張ってたなぁ

最近は降格主体での議論が多いような

>>24
赤薔薇は一度目は当たっているが二度目はRDで防がれている。威力に疑問。
遅効性というが、瞬は別に戦闘には何ら支障無く戦っている。
黄金レベルの相手に通用するのか？

黒薔薇も瞬の聖衣を壊したと言われているが、ソレントの時の聖衣の方が
強力になっている。それを壊したソレントの方が凄い。
それに裸老師が破る事の出来るCWを黒薔薇は破れていない。
しかも弾き返されていてもあまりダメージは見受けられない。
アフロには自分自身の技に対する耐性でも持っていたのかもしれないが、威力に疑問。

白薔薇はNSより先に発動しているにもかかわらず、瞬を殺しきれずに
アフロはNSを発動されて死んでしまった。
冥界編では冥界波と共にSEにかき消されている。

これで決め手に欠けていないと？なら花霞について語っておくか？
あれも何故か評価されていたからな…

またミロか・・・。
だからあの時ちゃんとやっとけって言ったのに。

>>ミロ叩きの八割ぐらいが言いがかりみたいなもの
だったと記憶しているが。

叩きだと思ってる時点で相当痛いだろ。
理論的に反論しても、それに一切耳を傾けずに
俺様理論全開で議論にならね。

またミロか・・・。
だからあの時ちゃんとやっとけって言ったのに。

>>ミロ叩きの八割ぐらいが言いがかりみたいなもの
だったと記憶しているが。

叩きだと思ってる時点で相当痛いだろ。
理論的に反論しても、それに一切耳を傾けずに
俺様理論全開で議論にならね。

前回のミロ論議で現状維持派の理論的な意見ってあったっけ？

言われてみれば特に見かけなかった様な……

>>34
むしろ昇格派の理論的な意見が無い。
昇格派の荒唐無稽な意見についての反論ばかり。

>>32
まあまあ、それはほんの一部なんだからそんなに言うなよ
ちゃんと冷静に議論してるミロ派だっていた訳なんだし

ミロの話題は今はやっぱしないほうが…

ミロに関してはカウンターでループするからなあ
現状維持派から見ればカウンターを受けるってのは致命的に見えるんだよ

現状維持派が現状が相応であるという明確な意見も言っていないのに
サガの攻撃がかわしきれていないだとか氷河が実はたいしたことがないだとか
言っているのはただの叩きであって理論的な論議ではないと思われ。

ア　フ　ロ　や　れ　や！！
てめぇら！！
全員いい加減にしろや！！
ミロ厨もミロ叩きもお前ら全員だ！！



って怒られますよ？

>>38
俺も現状維持派！
ていうか、自分がミロファンなんで殺伐とした雰囲気になられると正直、辛い…
そんな事この議論スレでは言ってられね〜けどさあ

また蟹派はシュラミロ（ムウ？）信者につぶされたか。
合掌。

>>42
そこに何故カミュはいないの？
おまい実はカミュ厨だな？

アフロはソレントとの比較によるプラスから冥界編でのマイナスを差し引くと
ちょうど１ランク落ちぐらいが妥当かと。

>>44
でもソレントは負けたけど死んではいない。
瞬に与えたダメージならアフロの方がでかいけどな、打たれ弱さがあれだ。

>>40
アフロについてだが…
後出しのSEに白薔薇と冥界波もろともかき消されてるし、
Aに居る根拠は薄い気がする。

A-の根拠としては描写、実績、技についての考察等を吟味するに
デスマスクやシュラと大差は無い。
ソレントとの対比も良く言われるが、実績で語るならば
瞬に殺されていない時点でソレント＞アフロ。
NSについての描写も含めるならばアフロ＞ソレントとなり特に差は無い。

ただしソレントは今の所牛さんを倒している実績もあり、AかA-かは微妙。
それについての議論が待たれるキャラクター。
やはりアフロがAに居る根拠としては薄い。
アフロの1ランク降格を主張したいのだが…

そもそも疑問なんだけどソレントとの比較でアフロが上なのはなんで？

金メッキを1撃で鎖ごと破壊のソレント＞十二宮青銅を3回に分けて破壊のアフロ
防御力低い鱗衣着て普通に復活のソレント＞黄金聖衣着て即死のアフロ
じゃないの？

瞬が戦った相手としてソレントとアフロが比較されるのに、
ムウが戦った相手としてミューとアフロが比較されないのは何でだ？

あとついでにフレギアス降格ﾏﾀﾞｰ?

>>41
まだミロならいいじゃねーか。シュラファンの俺なんてどうすんだよｗ
納得できてない状態でランク落ちてるんだぜｗ
郷に入っては郷に従えだからそのへんは理解してるが、正直つらい

と思ったけど46発見。NSとの比較か。

・・・やっぱりなぜかわからん。
NSで動けたのはアフロもソレントも一緒。
唯一アフロのアドバンテージは攻撃が先に決まったことくらいじゃないの？

>>43
前の昇格議論時はカミュ信者につぶされたと思うが、今回は
ほとんど見られなかったような。
まあ、別のになりすましてた可能性はあるけど。

本来比較されやすいはずのアフロ信者に足引っ張られてるの
ってあまり見たこと無いなあ。

ストリームでは動きを封じることが不可能なアフロ＞ストリームでクライマックスが吹けなかったソレント

>>52
吹いてるだろ、NSに吹っ飛ばされただけで。
SEにかき消された白薔薇みたいなもんだ。

ムウを苦戦させたミュー＞二人掛かりでやられたデス、アフロ

>>49
俺なんて牛ファンだぜ！(つ∀`)

でも牛ってパワー系だから、ムウには相性勝ちできそうだよな。
しかし本来このスレのルールなら牛>ソレント（何度も既出）なん
だが、なんで未だにこのランクなんだろう？

確かに。ミロより牛さんのほうが不当な位置だよな。

ムウがやけに牛さんを持ち上げるのは自分との相性が悪いから
とか昔言ってたな

>>56
牛さんはニオベをバラバラにするまでのタイムラグで殺されたのがなぁ…
それに原作の描写や実績を重視するのがこのスレだから仕方が無いかと。

しかしアフロは結局どうなるんだ？降格？それとも現状維持か？

>>56
と言っても負けた実績あるのは否めないし
そもそも仮にソレントに勝てるからって昇格が決まるもんでもない。

>>56
それは笛の音が届く前に牛の攻撃がまともにヒットしたらの話。
しかもソレントの自己申告を当てにした場合な。

>>59
まだ結論出てないような・・・。
俺としては降格を推す。

牛が厳しいほどに実績重視であるのに関して
ムウに大敗北を喫した蟹魚が優遇されている節がある（特に魚）
ここに大いなる矛盾がある。

>>62
アフロを降格させれば問題は無くなるんじゃないか？
実際アフロがAに残留するに値する意見は出ていない。
１ランク降格させるのが妥当だと思う。
ついでにフレギアスもB+へ…

>>61
牛＝光速、ソレント≠光速な上に、
もしソレントが光速だったとしても肝心の笛の音がどうあがいても
音速なんだから、ソレント不意打ち以外じゃ勝ち目無いだろう。

>>64
光速ってのは大きなアドバンテージだがそれだけで決まるものでもないと思うが。
それだったら七感青銅が圧勝してるだろうし。アイザックみたいに一方的な完敗したわけでもなかろう。

牛が光速ならあんな負け方は・・・

>>59
それ違くね？
牛がＧＨ打った時は既にＤＦ喰らった後だぞ。

タイムラグに関係なくＤＦ喰らった時点で死ぬのは秒読みだったと。

>64
鼓膜を突き破って聞こえるものがまともな音速で飛んでんのか？

一応スペック的な意見としては>>64は正しい。
しかしそうなると黄金以外の連中は全員ランクを見直さなければならなくなる。

ニオベ戦とかも、牛が少しGHの切れ味を悪くしてやるだけでニオベには勝ち目がなくなる。
ニオベに限らず、ほとんどの冥闘士が光速に達していない連中ばかりだろうし。

いっこだけ確認しときたい。
もしかして黄金以外の闘士は、みんな光速ではない？？？

骨動音かな？

>>67
下手をすればムウまでやられそうだったのはどうかと。
というか匂いを残して手掛かりを教える前にニオベを即死させれば良かったのに…

牛とソレントの場合、先制した方が勝ちになるんなら同ランクで良くね？この2人。

>>72
死ぬ寸前の人間にそこまで調節しろっつーのはさすがに酷じゃないか？
それにムウがやられそうだったのはムウ本人の責任なんだし。

話を魚に戻します
あと何人いるのか分からんが決め付けが短絡過ぎるぞ。

>>31
瞬が黄金レベルじゃないのか?
それに星矢もあと少しで死にそうだったし。
まあ戦闘に使うべきじゃない技らしいが。

ソレント戦時の聖衣はイオの技全てを食らって無数の傷がついてる。
強度がそのまま残ってるかどうかは判らないと思うぞ。
それにはじき返されてる技を食らって大ダメージを食らった奴は居ないんだが…
要するにLBもGHも威力は対した事無いか?
老師が壊したのだから普通の光速拳系の方が壊しやすい、
と言うかそうじゃないと壊せないんじゃないか?
聖衣も着てなく、昔の実力も全く出てない老師より弱いなんて有り得ないだろうに。

とりあえず言う。
青銅を殺せなかったって言うのは別に短所じゃない。
ポセイドンでも殺しきれてないんだし。
で、NSよりも早く発動出きるのだからストリームの段階で撃てば死んで居なかった。
SEとは相性の問題もある。

白薔薇については完全なループだな。

>>72
残したっていうか、残ったんだろ。
時間差をねらったんじゃなく、即死させられなかったんだろ。
>>73
先に攻撃を当てた方、だろ？
ヒット率の違いを大きく無視しているのがなぁ。

>>46
実績で語るならば引き分け>>負け
よってアフロ>>ソレント
そもそもDECが完全に撃ち負けてるし、
瞬も殺そうと思えば軽く殺せた。

>>47
アフロが聖衣の破壊を三回に分けたのは演出だろ。
君の頼みの綱の鎖をもいだ上でな!!って言ってるし。
防御力の方はいろいろある。が、ソレントも殺そうと思えば殺せた事には変わりは無い。
差にはならないな。

アフロの降格はだいたい決まったのか？

>>78
瞬は戦闘不能状態だが死んではいない。
引き分けってのは厳しい意見ですね。

>>79
それは君の妄想でしかないよ

>>76
＞ソレント戦時の聖衣はイオの技全てを食らって無数の傷がついてる。
それを言うならアフロ戦だって牛やシャカの攻撃で無数の傷がついてる。
第一さんざんイオの攻撃をくらった後黄金色に輝いているから
機能が損なわれているとは考えにくい。

＞で、NSよりも早く発動出きるのだからストリームの段階で撃てば死んで居なかった。
早く撃っても結局ストームでやられてたはず。
それこそストリームを出した後は瞬の意思次第で変化できるんだし。
白薔薇決まってもしばらくは動けるんだから。

スレを読んだ感じだとソレントよりアフロ有利に見えるのは明らかだな。
アフロだけ議論せず同時にソレントもやればいいじゃないか

アフロがＡ-に相応しいならソレントも降格必至！
魚派ではないがこれは譲れない。

>>77
GHが当たらないってこと？
100分の1の小宇宙でも当たってるんだから、万全の状態ならまず
当たるんじゃね？
牛とソレントは同ランクで良いと思う。
アフロ＝牛＝ソレント＝A-で。

>>81
じゃあカミュも引き分けじゃないね。
氷河死んでないから。

>>82
何処が妄想?

んー…この流れだと待ってないでソレントの考察落としてしまった方がいい？
やたらと長くなって３レス分もあるんだけど。

>>87
昇格派？だったら今のうちにやっておかないといつの間にか落とされる可能性あるぞ。

>>76
NSを使う前の瞬が黄金レベルだったと？
瞬が本気になったのはNS以降だろう。

アフロが聖衣着てない老師より弱い可能性は多分に有るぞ。
というか黒薔薇は聖衣壊しているのに物理系の技じゃないのか？
老師が師匠版CWを壊せてもアフロとデスが
シオンに「こんなもの」発言されたムウ版CWを壊せなかったのはどうなるんだ？

ストリームの段階で白薔薇を放とうとして止められている描写が有るが、これは？
放とうとしても放てなかった証明じゃないのか？

それと>>48にも書いたが、何故ソレントとは比較してミューとは比較しないんだ？
そこら辺もいつも疑問だったので、答えてくれると嬉しい。

>>84
それはシュラの兼ね合いからクリシュナにも言いたい

＞聖衣も着てなく、昔の実力も全く出てない老師より弱いなんて有り得ない

こういうのよく聞くけど、きもいなー。
聖衣なしの老師の暗殺にサガは数ある手駒の中でも、
わざわざ黄金聖闘士のデスマスクをさしむけた。

みんな老師の強さは老シオンを想定しているんだろうけど、
仮死の法めそ・・・を使っている老師の衰え方なんて激しく謎。
「そうとしか考えられない」っていうレベルの妄想ではない。

俺はシオンと老師、っていうか童虎は別格だと思ってるからな。
百龍覇すげーって思ったし、紫龍的にも聖剣より上っぽい。

CWは物理技で破壊できることしかわかんない、でいいのに。

>>85
じゃあ牛＞ソレントじゃん。

俺はカノンとの絡みを重要視してるからなあ。

アレは勢いに気圧されただけ、とかいう意見がまかり通ってるけど。
じゃあソレントの気迫って相当の＋要因なんじゃないか?

>>83
十二宮編
牛の攻撃→体当たり2回
シャカの攻撃→天魔降伏食らって昏倒

海編
イオの攻撃→7つの技全部
カーサの攻撃→SS食らって昏倒

どちらの方がダメージ多いかは明白だと思うが。

瞬の意志次第と言っても、ソレントのときに打ったときでさえ1回は強めている。
正直そんな早く発動出来るとも思えない。
白薔薇決まった後動けると言ってもNSを撃った一瞬だけ。
心臓に直接は刺さらなかった紫龍でさえしばらく倒れこんで何も出来なかったのに、
完全に刺さってる瞬が動けると言うのは有り得ないと思うぞ。

>>86
いや、妄想だろ？アフロの演出だとか、ソレントも殺そうと思えば殺せたなんて。どこよんでもそう解釈することはできない。

>>94
ストリームを強めた時に両者とも技の発動を止められている。
それと瞬は白薔薇が刺さった後にNSを発動している。

>>88
いや、最初はそう書いて予約入れたけど実際には昇格or降格という形になった。
ソレントの今のランク付けのされ方そのものに言及したんで。

>>93
カノンとの絡みなんて明らかにソレントが先制攻撃態勢入ってるじゃん
解りやすく言えば戦闘体制に入っていないムウがデス様との会話中にいきなり冥界波ぶっぱなされそうになればそりゃ焦るだろ。

ていうかすでに小宇宙減退させてるから避ける必要がないだけでは・・・
＞牛VSソレント

仮によーいどんでやったとしても牛の初手でKOできなければ原作の二の舞なわけで。
吹かれたら防ぎようがない点でソレントは十分強いと思う。
耐久力もそこそこあるみたいだし。

>>89
正直毒の効果はそう変わらないだろう。
と言うか、瞬はNSから本気というなら、
既に本気出せば七感になれたと言う事になる。黄金レベルでも良いんじゃないか?

薔薇の性質を強化する技が物理系なのかどうかはわからんが…
正直良くわからん。
こんなもの発言については自分がこれから壊すものを誉めてどうするんだ?って感じだが。

放とうとしても放てなかった。とは言うが、それなら最終的に放たれたのは何故?
それは結局放てるから。つまり、そこまでの意味がある技じゃないと言う事だろう。

ミューとの比較と言われても、するかしないかは個人の勝手な気がするが。
したければすれば良いんじゃないか?

>>98
お前天才だな。その調子！

んでカノンが驚くほどアホ、な。耳押さえてどうするよ！

>>95
アフロ｢良かろう(中略)君の頼みの綱の鎖をもいだ上でな！｣
演出としか思えないが。

なるほど、君はソレントに止めを刺すほうが柱を壊すより難しいと。
それは驚いたな。

>>96
だから一瞬といってるのだが。
君の言うのを聞くと薔薇が赤くなるまでは元気に動けるように聞こえる。

>>91
＞わざわざ黄金聖闘士のデスマスクをさしむけた。
黄金はマッハ88万
白銀はマッハ2〜5
黄金以外の誰を差し向けるんだ？

それにミソペタを使っていてもシオンが昔のパワーは無いとか言ってるし、
明らかに実力が出せてない。
同じ黄金でそこまでの実力差は無いと思うが。

>>100
本気になっていない瞬のRDに赤薔薇は弾かれていると言いたかったんだが。

「こんなもの」発言はシオンのCWの方がムウのCWより優れている証明だろう。
実際アフロとデスが壊せなかったものをいとも簡単に壊している。

結局放てる？それは結果論だろう。
それに結局放てると言っても、原作では放とうとして邪魔されたのが問題。
そして結局放った後に相討ちになっているのだが。

>>103
君の言い方だとアフロは一方的に瞬の攻撃を食らわずに
白薔薇を当てられる様に聞こえたから反論したまで。

>>100
＞放とうとしても放てなかった。とは言うが、それなら最終的に放たれたのは何故?
それは結局放てるから。

確かに最終的には放ったけどさあ・・・だからっていつでも放てたってのは飛躍だろう。
放とうとしたが予想外に手こずりなかなか放てなかった、が正解かと。

一応原作そのまま書くと、
「ネビュラストームは僕次第で限りなく激しくなる　そして最後にはとてつもなく変化するのだ」（アフロ戦）
「あなたの出方によってストリームはとてつもなく変化する」
「そして最後には気流が嵐に・・・ストリームがストームとなって確実に敵の命を奪い去るのです」（ソレント戦）

つまり攻撃しようとすれば嵐に変わって結局やられるのがオチかと。

>>104
肉体的なパワーはや光速の動きはだいぶ落ちたって事か？
でも小宇宙は強大だから恐れられていると。

>>100
傷付けられて追い詰められてパワーアップするのは青銅一軍の常。
あの時の瞬にもそれが言えてるとしてもおかしくない。

ｹｺｰﾝしたか・・・

あと肝心なのは白薔薇くらった後に攻撃可能なこと、な。
たとえ一瞬であっても。

>>107
肉体的なパワーや小宇宙が衰えたのは
シオンとのパワーのぶつけあいから明らかかと。

>>105
だからそれは油断だと…ループが多いな…

シオンのほうがムウより優れてるなんて描写は無いし、
CWを作れるシオンが壊せるのは自然。
むしろ自分が作れるものをなんで壊せないのか。

放てたのだから最初からそのくらい力を入れれば放てたわけで。
最終的に邪魔なんて無問題になったから放てたんじゃないか？

実際NS以外の攻撃はかすってしか居ないんだが。
そしてそのNSの発動前に白薔薇を放てば食らわずに終了。

結局お互いの意見がループしまくりだと思うのは俺だけか？

アフロの白薔薇はNSより出が早いのがウリの様だが、
後出しSEに撃ち負けたのはどうなるんだ？

>>111
カミュは自分で作ったＦＣも壊せないのでは？

>>106
しかし、どちらも最低一度は強めている(アフロ戦では三回も)。
と言う事は強めないとそこまでの威力は出ないんじゃないか？

白薔薇を食らうが1回強めてそのあと放つ…
そこまでの時間的猶予は無いように思えるが。

>>112
ＳＥは後出し確定なの？
コマ割的にムウが後回しされているだけで白薔薇を打つ構えをした時にはムウもＳＥを打つ体制に入ってたんじゃね？

>>111
…ループしまくりってか、妄想が多すぎる。

油断だとしてもその描写を無視していいのか？
明らかなマイナスだろう。

「この程度のもの」という発言が有るのに、それを無視か？
明らかにシオンのCWの方が優れている証拠だろう。

放てたのだから云々は結果論。
NS発動前に云々も妄想。
そんな事は他の黄金にもいくらでも言える。

>>112
距離があったのでSEが間に合った。
少し確認したが瞬戦よりは大分遠いようだ。

ムウがSEを放つ前に白薔薇や怪しげなオーラがうじゃうじゃしているコマが有る。
これは明らかにSEを放つ前だろう。

ここまでザッと見て確定してるのは魚は明らかにプラスよりマイナスが大きいということか

>放てたのだから最初からそのくらい力を入れれば放てたわけで。
最終的に邪魔なんて無問題になったから放てたんじゃないか？

実際NS以外の攻撃はかすってしか居ないんだが。
そしてそのNSの発動前に白薔薇を放てば食らわずに終了。

これ言い出したらキリないんだが。
それこそ冥界にのこのこ出向かわなければデス様は勝ってたとか
GHが先に決まってれば牛はソレントに勝ってたとか
エスメラルダに気づいてればカーサは一輝に勝ってたとか。

こんな話でループするとは・・・。
いい加減原作の描写を無視しないで欲しいが。

とりあえず次のランク表までにはアフロの位置は決めておきたいものだ。
あとフレギアスも。

あのな。どんなに妄想しようが勝手だが

アフロは瞬と正面切って戦い、死んだ。
アフロはデス様と二人がかりで正面切ってムウと戦い、技をことごとく破られてSEをくらった。

これはお忘れなく。

>>116
描写を無視した妄想とか言ってるが、
｢放てた｣と言う描写は結果論でもなんでも無く事実だぞ。
なんでそう自分のいい方に解釈するのか…
あれは要するにNS直前の力で放てば良いと言うだけの話だろう？

油断はそうたいしたマイナスにはならないだろうに。
大体、その油断のあとにちゃんと対応してるだろ。

｢この程度のもの｣発言だけでシオン>ムウが決定するなら、
ラダマン>>ムウリアミロは確定だし、
ラダマン>>ざらな黄金も完全に確定。
発言一つで証拠と言われても困る。

>>122
しかしアフロはＳＥではたいしたダメージを受けず死ななかった

>>124
ムウは二人まとめて相手にしてもダメージすら受けませんでしたが。
仮に戻ってきたとしても黒薔薇、白薔薇を破られたアフロがどうやってムウに勝つというんだ…？

>>123
原作の描写に対して都合よく解釈しているのは123の方では？

>>124
二　人　が　か　り

そしてループ

>>125
前スレで誰かが言ってたがデス様が羽交い締めにしてアフロが白薔薇。
羽交い締めくらいなら皆やってるし。

>>124
デス様のパンチでふらついてたから無問題
戻ってきたら２人がかりの
通常パンチ連打でムウをアボーンだ！

と言うか、即死技同士の戦いなら無傷は当たり前だろ。
負けた方も殆ど無傷で死ぬわけだし。

>>127
テレポして逃れりゃりゃイイだけでしょｗ
笑わせるなよ(　＾∀＾)

>>127
つまりアフロ一人じゃどうやっても勝てないってことじゃないか。アホか？
または釣りか？　釣られたのか俺は。成程。

>>125
白薔薇なんて当たれさいすればいいんだからアフロが死なない限りいつかは当たるだろ
まさか薔薇切れになるとは思えないし。

まぁアフロはムウより素直に下にいるんだからあまり虐めないでよ。

>>124
>>122はくらったとしか書いてないだろ、ちゃんとよめ。ムウはくらわなかった、アフロはくらった。効果はどうであれ、これは覆らない事実

>>123
原作の描写から判断しろ。
NS直前の力で放てば云々は所詮妄想に過ぎない。
そんな事は他の奴にも当てはまるしキリが無い。

油断はマイナスだろう。
赤薔薇を防がれたのは油断にせよ何にせよ揺ぎ無い事実。
その油断に対応した黒薔薇の性能についても冥界編から判断するに微妙と言える。

ラダマン＞ムウリアミロ？何を言ってるんだ？
神の結界で10分の1以下の力になっている奴等に勝った奴の発言と、
実際にあっけなく技を砕いた奴の発言を同義にするのか？
その後のカノンの台詞も無視してるだろ。

発言にもそれぞれ違った重みが有るのもわからないのか？
いっぺんこのスレの>>１を隅々まで見回してみろ。

つーか、このスレはいつから

妄想　リ　ベ　ン　ジ

がＯＫになったんですか
これならサガもシャカにリベンジ可能ですな

>>130
デス様も一応サイコキネシス持ってる。
っていうか羽交い締めにされてもテレポがあるからへっちゃらって…
正直無理だろ。いや、俺はテレポテーション出来ないからどうとも言えんが。

>>130
テレポでかわせるならサイコキネシスで抑えつけられてるとはいえギガントのパンチ喰らわないだろ
力任せに押さえつけるかサイコで抑えつけるかの違いだけなのに。

>>134
いや、じゃあ放てたのは何故なんですか？って話なんだが…
放てた事は放てた事なんだから。

いや、そのあとの例え貴様らが〜と言う発言。
一応実際に戦った人間の発言の方が信憑性あるんだが。
まさか技の一つも使わなかったわけじゃないだろうし。

なんだよこの流れｗ

一ついいだろうか

一度技を防がれたら必ず次も防がれるという意見が
魚蟹　VS　ムウでよく語られているんだが
それが成り立つのならば

圧倒的に優位な体勢で出したリアのLPは
何度出しても瀕死のサガに威力を完全に止められるヘタレ技となり
同じく圧倒的に優位な体勢で先出ししたミロのアンタレスは
何度出しても瀕死のサガにカウンターをもらうヘタレ技となる

イケメン人気キャラの技については一度止められたからって…と言い
逝けメンうぎゃっぴーキャラの技については一度止められたら
何度やってもあたらねーよ…と言ってるのはどうかと思う

その後でもなんでも無いな…間違った。

>>140
素直に同意

>>138
「放てた事は放てた事。
だからあの時放っていれば勝ったんだよ！」
ってのが君の主張。これを妄想と言わずに何と言うんだ？

「10分の1以下の力の奴等が本来の力でも俺の足元にも及ばない」
というのがラダマンの発言。
相手が本来の力で戦っていないのにこんなのがわかるか？
彼は黄金一人にやられたミューをして「黄金全員を倒せる」と言った男なのにか？

>>140
防いだという描写と
防がれないかもしれない、という憶測
この二つの違いくらい分かるよね

>>140
じゃあ素直にしらはどりされたシュラのエクスカリバーについてもいえる

>>140
その時の状況によらないか？
冥界波は瀕死でも何でもないムウにCWで止められ、SEで消されている。
つまり二回も防がれているわけだ。
二人掛かりで瀕死じゃない奴一人に負けたら、
そりゃ何度やっても当たらないと言われても仕方の無い事。

>>146
瀕死じゃない奴どうこうってのは何のこといってるんだ？
青銅意外は瀕死でパワーアップしたことないよね

>>143
いや、君はどんな展開になろうがいつもいつもあそこまで粘らないと結局白薔薇は放てないと言ってると思うぞ。
俺は最終的に放てたのならば、最初からそのときの力でいけば放てたと言ってる。
正直妄想は君のほうだろう。

小宇宙が十分の一になっても気づかなく、自分たちの攻撃が全く効いてなくても、
疑問にも感じ無いような奴らならそう思っても不思議は無いがな。
他人と他人の力量の差を見るのは難しいが、
自分と相手の力量の差を見る方が簡単だろう。

>>146
いや、悪かった。
このスレの定義上両者とも通常状態の一対一の戦いを考慮するんだろう？
だからこそソレントと牛なら牛が勝つという意見も出るわけで。
それで>>146で瀕死じゃない奴と書いた。
瀕死の奴の方が必死な場合ってのも有ると思うがね…まあこれは妄想か？

>>148
放てたといっても実際放っていないのだから放てたかもわからない。
君の話も充分妄想にしかすぎないのは否めない

>>148
わかってないな…
最初から全力でやっていれば良かったと言っている時点で既に妄想なんだよ。
俺は妄想を抜きにして原作の描写を言っているだけ。
別にいつもああなる等と書いた覚えは無い。

実際に体験、またはやった事から出る発言と
そのキャラ自身の推論からでる発言は重みが全く違う。

ラダマンは本来の力ではない奴の本当の力を推察しただけ。
それとムウ達はラダマンに見つかった対場だ。
自分達から戦いを挑んだわけではない。

>>144
君の意見はよくわかる
だからこその>>140の意見なんだよ

リアとミロの技は

体力は無に等しく残っている小宇宙で
かろうじて立ち上がっている

サガに防がれているのだから

ケガも無く小宇宙全開のムウに
防がれた場合よりも
リアミロの立場は悪いんじゃないか？

>>152
ぶっちゃけ悪いよ

君の言ってることには同意だが、それと>>140は関係ないだろ。>>140には同意できない。
たしかにアイオリアとミロは頻死のｻｶﾞに防がれいるのは魚の場合よりも立場が悪い。だけどだからといって魚も完璧に防がれてるから魚の地位にはぶっちゃけ関係ないんだよね

>>152
ＯＫ
違いが理解できた上で、考察しようってんなら良いと思うよ

つうか散々そこで叩かれてるよなリアにしろミロにしろ

>>156
でもそれでもリアは上位にいれると主張してる人多し。
これがシュラとか蟹なら間違いなく降格だろうけど。

てゆうかアフロって瞬が
「あやまれ！ダイダロス先生にあやまれ！」
とか言い出さなければ白薔薇投げずにあぼーんじゃないの？

アフロで最初から放てば勝ってたとか言ってる人・・・

実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)

なんですけど。
実際の描写は「なかなか放てず、ヒットした後ストームをくらった」ですよ。

魚擁護してみる

実際の描写
・ダメージ付き強制テレポか消滅技かは不明だが
　どちらにせよ黄金聖衣より防御能力の劣る冥衣で
　まともに食らったのに生きていて走ることが可能だった

防御力の低い冥衣で走れるほどに力が残っているのだから
黄金聖衣を着ていれば更にダメージは低いことになる
なので数回食らっても死なないだけの耐久力がある

場所が移されたんだから退場負けという意見もあったが
光速なので地上の何処に飛ばされてもすぐに戻ってこれる

多くの聖闘士（死にぞこない含む）が
一度、二度と食らった技を防ぐことが出来ているので
魚だけは絶対に何度でも食らう！ということもない

チャンスを待って白薔薇を撃てば魚とてムウと善戦できるだろう

>>160
乙。
・・・で、正直なところそれを根拠にＡ級だと主張して認められると思うかい？

>>160
何度も既出だけど、戻ったところで・・・
CWも破れず、白薔薇もSEにかき消されている状態で善戦するとは
非っ常に考えにくい。
しかも一対一ならなおさら。

ムウにはSRもあるし。駄目技だけど。

>>160
なんか目新しいのかと思ってわくわくしたが今までいったことと何もかわらないｗ
じゃあ食らせたなら少しは可能性あるよ。完璧に防がれてくらわせてないじゃん。しかも二人がかりで。だからムウと何度戦ったって結果は同じ可能性のほうがはるかに高いって考えるほうが妥当でしょ

>>161
妄想もいい加減に汁！
って言われると思ってた

ただ俺としては魚がA-ならば
十二宮編において魚と同じ（それ以下？）
な実績の水瓶もA-だろうと思う訳で

まともな戦闘をせずにダメージの少なかった瞬をKOした魚
蠍に瀕死の重傷を負わされてた氷河をKOした水瓶

>>164
氷河に小宇宙分けてかなり消耗してたはず＜旬

カミュは一度氷河をKOしてるし

冥界編の描写も魚よりかまし。

>>165

氷河は小宇宙を分けてもらう前に
死界を歩いてるのを紫龍に目撃されてるから
２回死にかけてるよ？

青銅は氏にかけのほうが強い。
腐りかけの肉みたいなもんだ。

で・・・アフロは？
結局AなのかA-なのか、どっちよ。

>>168
２回死にかけ、SNによる５感の低下、出血多量の氷河は
大ピンチだったからこれをKOしたカミュは強い！
って言い張るってことだよねそれは？

みんな寝たのか人が減ってしまったから
今はまだ結論出さない方がよくないか？
俺もDSを聞きながら寝ることにするわ

>>170
二回冥界に送られた紫龍や五感を奪われた一輝や星矢とかも該当しますよ。
168じゃないけど。

瀕死状態からパワーアップして逆転するのは青銅特権みたいなもんだ。

>>168 >>171 >>172
のカミュ派に言いたい

青銅に奇跡で負けるのは漫画の都合上当然だよ
でも負け方ってものがあるだろう？
その負け方を議論してランク付けを行っている訳で…

カミュと戦った氷河は直前の戦いでミロに
SN最大の致命点であるアンタレスを撃たれている
その後に真央点をついて
血　止　め
を行っただけの状態でカミュとの戦闘を開始している

アンタレスって致命傷を与えるんでいいんだよね、ミロ派の人？

血こそ止めたけど致命傷を負っていた氷河と戦い始めて
他の青銅対黄金戦とさして変わらぬ戦闘内容だったよカミュは

カミュはアンタレスが致命傷を与える技では無いということを
証明しなければはっきり言って黄金最弱だろう

>>173
血止めと五感回復の効果もあるだろう？

アンタレスと真央点ってよ、スイッチの入り・切りみたいなもんじゃね？
ミロにしかツボのわかんないスイッチ。
アンタレス打ったら死亡。
真央点ついたら復活。
これでいいんじゃね？何を小難しく考えることがあるんだ。

で、何でいまカミュの話なわけだ？

なんだかループしているみたいだし、ソレントの名前もチラホラ出てきてるので投下。
ソレント昇格・もしくは降格の根拠。異様に長くてスマン。


ソレントといえばDESだが、これは反則中の反則技。ハッキリ言って神クラス以外ならほぼ確実に倒せる。

まず牛との戦いだが、GHは本来ならば鱗衣越しでも即死する破壊力。
（これはソレント自身が実際に喰らった上で認めているのだから確定）
しかし、DESの影響下ではかすり傷一つつけられていない。
つまり、DESを喰らうと本来なら即死させられるだけの威力を持った技がそこまで弱体化してしまう。

　＊よってこの時点でもう黄金聖闘士レベルの力ではソレントを倒せないということが考えられる。
　　　物理的な攻撃力ではGHを圧倒的なほど上回る技はないし、
　　　小宇宙も低下させられているために特殊技も効果がなくなるからだ。
　＊もちろん黄金の中にも個人差はあるが、それは次の瞬の例を見れば誤差の範囲内だと言える。

続いて瞬との戦いだが、無論ここでもDESはしっかり使われている。アテナの邪魔が入ってるけど。
そして最終的にソレントはネビュラストームを喰らったが、しっかり生きている。
これには二つの解釈の仕方がある。

　１，NSはDESの影響下でもあれだけの威力があった
DESの効果はそのままだが、それでもなおあれだけの威力があったとする説。
黄金装備アフロを一発で倒せるのだから攻撃力の高さは保証付きだが、やはり威力が低下していたので
防御力で劣るソレントを殺すことができなかった…ということで矛盾はない。
　＊つまりこちらの場合、黄金を越える小宇宙を発揮してもDESを破ることはできないということになる。

　２，瞬がDESの効果を打ち破った
燃え上がった小宇宙がDESの効果を破り無効化したとする説。
七感に覚醒した状態の青銅一軍の小宇宙は黄金のそれを上回るのだから、破れてもおかしくない。
　＊ただしこちらの場合、耐久力が『ソレント＋鱗衣＞アフロディーテ＋黄金聖衣』ということになる。
　＊つまりたとえDESを破れても、ソレントを倒すには最低でもNS以上の攻撃力が必要となる。
　＊また、そのソレントを即死させられる牛は聖衣をまとった黄金を一撃で倒せるということになる。


１を採用した場合、どうあがいてもDESを破ることは不可能となる。
そしてDESの影響下ではソレントを倒すこともまた不可能。瞬のNSですら倒せなかったのだから。

２を採用した場合、小宇宙の大きさ次第ではDESを破れる。
ただしこちらの場合だとソレントは異常なまでにタフだということになる。
最低でも黄金聖衣をまとったアフロディーテ以上なのだから、相当な攻撃力が要求される。
また、そのソレントを即死させられる牛は黄金聖闘士も倒せるということで一気にランクアップする。


と、いうことで１と２のどちらを採用したとしてもDESを発動させればソレントは無敵だ。
しかも鼓膜を破っても聞こえるDESを回避することは事実上不可能。
おまけに金メッキ青銅聖衣を粉砕する物理攻撃力まである。

しかし以上の意見に対しては「光速拳の使い手なら笛を吹く前に倒せる」という反論が来るだろう。
ソレントが今の位置にいる理由もこれのはず。

だがこれがそもそもおかしい。これは思いっきり『仮想戦』だ。
このスレでは仮想戦は認めない。なのにソレントの場合はそれがランク付けの最大の理由とされている。

しかも、その理由を認めるのであれば最高でもA-級が限界のはず。牛蟹山羊も光速拳を使えるのだから。
にも関わらずA級にいる理由は「不意打ちで牛に勝った実績」だと言う。
だが「不意打ちはない」という設定がある仮想戦ならば牛でも確実にソレントに勝ててしまう。
（DESを受けた状態でも当てているのだから、受けていない状態で外すとは考えられない）
ここで大きな矛盾が起こっている。

＊不意打ちありなら（DESを阻止されないなら）ソレントは黄金クラスにも勝てる。
＊不意打ちなしなら（DESを阻止されるのなら）ソレントは黄金クラスには勝てない。


ということでまとめ。
※黄金クラスなら笛を吹く前に光速拳で倒せる、という条件が「認められる」なら、最高でもA-級
※黄金クラスなら笛を吹く前に光速拳で倒せる、という条件が「認められない」なら、S-級〜S+級

今のままだと上記の通り大きな矛盾があるので、どちらかにすべきだと提案します。

と言うか。
どの時点から効き始めるのかがわからん＞ｄｅｓ
　
後、あれは音の伝達（音楽）ゆーよりはコスモ関係の特殊技じゃないのか？
音依存だと、空気の断層で遮れる（音が伝達できないから）けど、その鎖防御越えてるし。

>>175-177
そういや過去スレで「牛がくらった笛の音はDESとは言っていない、
したがってDESには小宇宙減退能力はない」って意見もあったな。
「瞬の時は小宇宙減退の描写がなかったから勝てた」とも。

・・・まあ実力1/100以下とか言ってる時点で、事実なら反則過ぎるわけだが。

あとテンプレにある＞不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
はどうするべきかってのもあるな。

どのみち条件を＞1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
と仮定している時点で妄想は避けられないんだが｡
原作でこんな状態の戦闘はないし。

ソレントだけは「不意打ちソレント」と「ソレント」を別に表記すればいいのでは？

そういや、ソレントってあれだけ牛さんに強調していた笛の音の効果を
瞬にはただの一言も言っていなかったな。
わざわざ笛の音で1/100にしなくても「死人に等しい」だの「戦う力はない」だのと言ってるし。

ソレントとアフロとデスをA−にしてアルデバランとニオベをセットにB＋にすればまるくおさまる話題だな

ソレントのランクはこれから議論するとして、
次のランク表ではアフロとフレギアスを1ランクずつ降格させるのが妥当か？
もうアフロ議論は終わったっぽいが。

>>178
CW、カーン、氷で反射
最後のはちと厳しいけどバリア持ちなら対処できそうだがな、不意打ちでさえなければ。

>>176
まてまて、一撃で殺す事こそ出来なかったがNSでソレントは昏倒している。
と言う事はNS並の威力さえあればソレントは倒せるのではないか？
殺さないと勝利じゃないと言う事でもないだろうし、
気絶してる相手に止めを刺すくらいは簡単だろう。
NSがどの位なのかはわからんが…
少なくとも無敵と言う事にはならないと思うが。
そもそも小宇宙が100分の1に下がるのだから効果を打ち破る事はまず出来ないと思うのだが。

>>184
防御壁なんてこさえてる暇あれば攻撃した方が良い様な気が。
へたすりゃ防御壁を解けなくなって千日しかねない。

皆は遊びにでも行ってるのか？
いきなりレスが止まったな…。

ソレントやニオベみたいな奴は一番考察しにくいな（青銅除く）

もしかしてこのスレ・・・
燃える男達よりも、萌える腐女子の方が多いんじゃねーの！？
だって今日はコスプレだか、カミュミロ本だかミロカミュ本だかｲﾊﾟｰｲ売られてる日なんだろ？


だから今日は人が少ない・・・・・・・
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>189 詳しいな　たしかにこのｽﾚおまえみたいなやつばっかかも…

>>182
えーっと、えー。つっこみたくない。だるい

>>190
考えたら鬱になる。
しかし、腐女子は強さ議論なんざ興味ないんじゃないか？
誰が強くたって結局は美形であればいいんだから。
悔しかったら牛オンリーの本を出してミロっつんだ。

月曜なんていつもこんなもんだろ

「だろ」って禁句か w

>>192
牛オンリーっていうのは、
牛が１人でトレーニングしてたり、牛が１人で牛丼食ってたり、牛が１人で二度寝したり、
牛が１人で誕生日を迎えたり、牛が１人で買い物に行ったり、牛が１人でオナヌーに興じたり、
牛が１人で「あぶなっ！あぶなっ（笑）！」ってはしゃぎながら、聖衣から首を出したり引っ込めたりをくりかえしたり・・・。

なにがおもしろいのそれ？

>>194
禿ﾜﾛﾀ!!

いや、もっとかけ！才能あるな藻前（w

ﾈﾀも結構なんだが強さ議論ｽﾚなんだからもうちょっと戦闘絡みでやってくれ

ｱﾌﾛは降格？
現状維持？

これだけでもﾊｯｷﾘさせた方が良くないか？

>>196
降格派だけど、意見まで述べなきゃだめかい？

アフロはもう十分降格だろ？
妄想しか出てこないし次の議論に移ろう。

待機中の議題はソレント　ミロ
フレアギス　クリシュナ　など。

>>198
フレギアスだっつうのｗ
こいつは争論するまでもない気もするけど。現状維持派全然こないし。

>>196
ﾊｯｷﾘさせるには、いまはタイミングがよくないと思う。
腐女子だろうがなんだろうが、みんなでつくってきたランキングだからね。
仮に>>189みたいな事情があるなら、できるだけ汲んでやらなきゃ。

っていうか、どうせ今決めても、ここにいない奴が蒸し返すだけだろ。
いままでの議論を深めていくぐらいが適当なのでは？
>>197
別に述べなくてもいいよ。ここは自由のスレ。
だけど文章化されないお前の意思を、汲み取らない自由も僕らは有しているんだ！

またｽﾞﾙｽﾞﾙ違う話題になってもあれだし
そろそろ投票時期かと…

できれば決定ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りたいと思ったわけだ
けど昼組まで待つべきなのだろうか？

前回のｱﾌﾛ議論のﾛｸﾞなくしてしまって詳細がわからなくなってしまったんだが
ｱﾌﾛは前回昇格してたんだっけな？

最近話題の12宮青銅ってどのランクなの？
それで話は大きく変わってくると思うんだが。

>>174
ブラックドラゴンも真央点をついてるよ

というかアフロがＡに居る理由が見当たらないのは
このスレだけで散々言われているだろう。

それをアフロ擁護は妄想で『瞬にＮＳを食らわずに白薔薇で勝てた』
等と妄想全開で反論していたわけだ。
そんな妄想は他の奴にも当てはまると何回も言われているのにな…

アフロはこのスレを見るだけでも降格は濃厚だろう。
Ａに居るだけの根拠や反論が妄想だけでは話にならない。

アフロとソレントはセットなんだよな　アフロソレントを落とせばいいのか？

>>203
ブラドラがついた真央点とミロの真央点は同じ？
あれ、ミロのSNが氷河のHSを無効化ってか弱くしたのは出血のせい？
それともSN自体にそういう効果がありだっけ？
いま手元にコミック無いんだよな。

>>200
そもそも格ランクの幅みたいなものが決めてないしなぜそのランクなのかという理由をテンプレにでも書いておかないと
しばらくしたらまた誰かを昇格（降格）させろという意見が出てくるのは当然な気がする。

>>206
真央点は点くだけで応急処置となる素敵なツボ。
暗黒編では紫龍が。十二宮では氷河が。
海界編では青銅四人が。冥界編ではカノン等と大活躍！

あとＨＳが無効化されたのはＳＮによって全身マヒを起こしていたから。
その後で出血し五感も失われていった。
だが、不思議な事にこの現象は冥界編でのトリオには見受けられない。

ミロ厨とムウ厨はもう少し自制しろよな。

>>208
海界編でも一輝がついてたっけか
有名すぎるぞ真央点！

>>207
そうだよね。
個人的には描写が多く、強さも安定している中堅キャラの誰かを、
基準としてA級辺りに据えて、固定してしまうやり方がいいと思う。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1085301839/
でいうところの、サザン桑田みたいに。

ただ、この漫画にそんなキャラいないんよねぇ・・・。

>>175-177
ＤＥＳは天舞と違って攻防一体の技ではないのだから効果時間もある意味考えなくてはいけないのでは？
ソレントはＤＥＳ発動後から笛を吹きっぱなしではないのだし。

描写からのソレントの戦闘パターンとしてはＤＥＳ使用→相手の小宇宙減退→首チョンパorＤＥＳだろうけど
時間経過と共にＤＥＳの効果も薄れるのならば２回目の笛さえ吹かせずに小競り合いに持ち込みやや回復した所で必殺技使えば黄金クラスなら簡単に倒せると思うけど。

仮に真央点がみんなの知っている点だとすると
アンタレス食らって動けなくなった氷河が突かなかったということは
やはりヒットした瞬間に絶命に近い状態になるんだろうか。

>>213
多分その通り。
絶命に近くて単純に点くだけの力が無かったんだろう。
ほとんど氷河は動けていないし。

真央点を自分で突いてる奴がいないことから、自分では突けないと主張してみる。
星命点も然り。
てか最近まったりしてるね。

さすがに突けたら問題だし。
とは言え一対一ならもう一度突き直すか
つかれる前に頭を踏み潰すだけか。

単に、力出し切って力つき状態じゃ無いのか？＞あの時の氷河
この一撃に総てをかけちゃったから。

場所もはっきりしてるのに自分で突けないって事はないだろ。＜真央点
単に付くだけの余力が残ってなかったってだけかと。

ソコラ変が非常に謎！

>>209
ｽﾙｰする所なんだろうがあえてお聞きしようか。
ここは２ちゃんねるな訳だが、レスだけでなぜﾑｳ厨だのﾐﾛ厨だのわかる？
自分には何厨なのかｻﾊﾟｰﾘわからんw
何故ならなりすましてわざと他者を煽ったり、ｽﾙｰされようが無理にｷｬﾗの話題を持ち込んだり
いくらだって可能だから。
こんなに真剣に考える程の事でもないがちょいと気になったんで。

>>220
まぁ何でも厨つけるのもなんだが
主張が唐突だったり強引だったりして
結果的にキャラの足を引っ張ってる場合は厨だな…
と思ってしまうよ
そこらへんは話術の問題もあるかもしれん

ちなみにアフロは今回は下がってもしょうがない…と思う

決める前にちゃんと確認しようぜ

アフロ談義のまとめ
A残留派の意見
・12宮編ではヘタレの描写がない
・NSに負けたのは油断したから、NS中に白薔薇を投げるのは十分可能なので
　最初から投げていれば勝っていた
・SEをくらってもほとんどダメージがない
・ムウに負けたのは相性問題
・ソレントとの戦いで描写が上

A-降格派の意見
・ムウに二人がかりで必殺技がことごとく通用せず返り討ちにあった
・赤薔薇は通常瞬に返されるほどヘタレ、黒は老師の百龍覇以下、
　白は当たっても少なくても一瞬の反撃の余地があり事実それでやられているヘタレ技
・瞬の二度目サンダーウェーブを止めた以外回避の描写なし、回避ヘタレ
・結果論としてNSに負けている、動けたというのは仮定の話
・ソレントとの戦いで耐久力では圧倒的にソレントが上、大きな差はみられない

こんなもんか？ちなみに自分は降格派なのであしからず。訂正あればやってくれ。

そのまとめ見てると降格っぽいな　まあ仕事組が帰ってくるまで待とう

アフロがAに入ったのってソレントとの比較が主だった事を考えると
そもそも妥当性が薄いと思う。

理由はひとりのキャラとの比較でランクをいじると、他のキャラとの兼ね合いで矛盾が増えるから
（今回はミューとの比較で問題が出るし、実はシュラとも問題が出る。ムウとの比較で。）

個人的にはランクは描写（≠実績）による絶対評価で決めるべきであり、
相対評価は参考程度にすべきだと思う。
まあランクの基準がいまだ明確でないのが問題だが、現時点でも
「黄金はAクラス以上」「Sは人間の限界、奇跡青銅（とそれに匹敵する黄金）のみ」
くらいは言えるわけだし。

絶対評価を築くには基準となるものが必要だけど…それが無いからなあ。
戦闘回数も戦闘した相手もバラバラだから基準の作りようがない。
せめて星矢が全キャラと戦うくらい出番の多い主人公だったら…

すいません、
ミロ厨とムウ厨はもう←これはどういう意味？
ミロとむうのことを好きな人をこう読むの？
それから漢字は「ちゅう」って読むのであってる？
俺はそれから黄金セイント達の会議しかしないの？

俺はって何？（＜そこか）

ＯＫ、ここでシュラ以上に存在感の無い、
おそらく一番名前を間違えられるキャラ…フレギアスの議論ですよ。

誰？（お約束）

>>226
おまいのID面白い（w

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083160526/484

>>222
殆ど関係は無いが一応。
薔薇霞で1回星雲鎖を避けてるぞ。

お次はミロか、ソレントか、それともフレギアスか？

で、フレギアスって何？

ミロは待て　アフロとソレントとフレギを落としてからだ

地獄の遠吠えの人

今日もひと少ねぇ・・・・w

アフロとフレギはどうでもいいが
なんでソレントまで落とすんだ？
降格な理由が特にないだろう？＜ソレント

魚「ソレントォー！　貴様も道連れだ！　ははははははは！！」

がいしゅつだろうが
このスレに初参加なために書かせていただく

瞬＞一揮＞＞氷河＞星矢＞＞紫龍

記憶を辿りながらの話になるが

瞬…タイマンで一度も負けてない気がする。ていうか、いつも余裕すら見せて勝ってる（実際本気出してない）。黄金聖闘士に対しても手抜きで戦おうとした男。
一揮…最強？シャカと引き分け（やや負け）た。青銅では瞬以外には完全勝利してる（星矢も普通なら負けてた）
氷河…優しいカミュと引き分けた。が、ちょっと優しいミロに完敗。強かったのは前半だけ。でも技の強さで星矢よりは上。
星矢…必殺技がいろんな奴に馬鹿にされすぎ。いつも苦戦しすぎ。檄すら瞬殺できなかった。
紫龍…意外に弱い。が、師匠が出来た人なのでなんとかついていけてる。聖衣の自慢だけは一流。

ネタがあるんでミロいってもいいか？

>>239
空気嫁と言いたいところだが
初参加か

その考察はｷﾞｬﾗｸｼｱﾝ・ｳｫｰｽﾞから12宮あたりをｺﾞﾁｬにしてるっぽいが
まずはﾗﾝｸ表を良く見て自分の主張する青銅がどこらへんにいるか当てはめてみれ

全てをｶﾊﾞｰしきれてない無いのではないか？
など青銅のﾗﾝｸ付けに関しては色々問題点も指摘されているが
今の根拠じゃ議論できんよ

で、アフロどうすんのよ？
降格が大勢っぽいがもう少し待つ？

この漫画に相性なんてあるか？ようはコスモが高いか低いかで勝負はつく漫画だし
アフロの方がコスモが高ければムウに勝ってるよ。要するにコスモが低い（弱い）から負けた。

239は初参加。
このコピペは本スレにも貼ってあった。

>>240
ネタいう言い方は反感買うからやめたほうがいいぞ。

>>241
とりあえず夜中中にちゃんとした反論が出ない限り降格ｹﾃｰｲでいいと思う。
要点は>>222でおおむねまとめてあるし、けっこう待ったし。

次はソレントとフレギアス行ってみるか？
ソレントは別に明確な降格論が出たわけじゃないと思うが、とりあえず>>175-177と
>>178-182　>>185　>>212あたりか。

フレギアスは再三言われている通りルネ・ファラオと同じ描写と言うことでB+に降格を提案。

>>242
て優香、シオンに「逃げろ」って言われてるのにSE喰らってるしな

フレギアスは昇龍覇とＤＤを見切った上に二人同時に神修青銅聖衣に一撃で穴空けてるあたり
ルネ・ファラオよりは格上だろう。

ソレントは不意打ちなら最強クラスだと思う。
カノンとのやり取りからも笛を聞いてしまったら
逃げられない事が証明出来そうだし。
笛さえ吹かせずに戦えばなんとかなるかも知れないが
描写が無い以上妄想のレベルで降格とまではいかないかと。

フレギアスは反論ないし降格でいいと思われ。
アフロと同様今晩中待ってなければ降格で。

ついに昇龍覇を片手で受け止めた奴が最期まで見切れなかった奴より下になったか。

>>246
でもカノンに一撃でやられている描写は同じ。
青銅の強さが安定しないのは既出すぎることなので、どちらを優先するかは明らかだと思う。

個人的にはファラオのランクも微妙だと思うけどな。
途中まで青銅に優勢だったけど、ぶっちゃけソレントが途中まで瞬を押してたのと
大して変わらん気が。

>>248
誰の話？
蟹なら途中で見切ってたよ

>>250
見切れてないからやられたわけだが

>>251
それは聖衣に逃げられた段階だから除外
もしくは完全七感だし。
フレギアスの時は七感とは思えない。

聖衣無くても見切ってるやつはちゃんと見切ってるし

冥界にいるって事は八感に目覚めてるんだから七感も当然・・・

>>253
すまんが青銅（つか紫龍）以外思いつかん。
カノンですら喰らっているのにか？

>>254
カロンに苦戦する星矢

>>251,253
蟹は見切ったと言って片手で跳ね返し＆受け止め両方やってる。
聖衣が脱げれば見切った攻撃をくらうことがありうるのはカノンＶＳラダマンを見ればわかる。
それに小宇宙で負けたのならくらっても不思議は無い。

そういや冥界波を撃った直後ってのは関係あるんだろうか。
蟹にかぎらず相打ちや後だしの攻撃をくらう描写はけっこうあるが。

>>255 >>256
カノンは見切ったのではなく「聖闘士に同じ技は〜」と言っただけ
カノンは聖闘士ではないので食らっても無問題

初見の昇龍覇を食らった人と片手で受け止めた人。
食らった人は本気ではなかった、そして受け止めた人は二人を相手にしていた。

>>256
ラダマンの攻撃を見切ったといっても２戦目のラダマンはSFで体が重くなってたし
ラダマンの通常状態だった一戦目と三戦目はカノンにHITさせてる、
>>聖衣が脱げれば見切った攻撃をくらうことがありうるのはカノンＶＳラダマンを見ればわかる
は当てはまらないと思うぞ。

というか聖闘士に一度スキルが完全発動するなら最初の一撃で仕留めないと
勝負も糞もなくなるんだがな課長達、議論スレ的にそれはいいのか？
黄金聖衣着てる奴らを物理攻撃で一撃KOは無理だと思うぞ。

デス様の受けた昇竜覇は紫龍が視覚が無い為に通常の数倍の威力。
対してフレギアスの受けた昇竜覇は普通の昇竜覇。
よってデス様が初見の昇竜覇を見切れなかったのは道理と言える。

……シオンは視覚の無い紫龍の昇竜覇を片手で弾いたけどな…

>>261
あの時は七感に目覚めてもいない状態だから凄い強くなったんであって
冥界編じゃ目をつぶったくらいじゃそうそう強くならない気もする。

>>260
聖闘士とはいえいつも二回目で見切りが発動するわけではないようだ。
例えば黄金のムウでさえミューのＦＳを三回食らいかけている。
青銅なんぞ何回技を食らってもなかなか見切れない事もザラ。
ファラオのＢ・Ｏ・Ｃ等が良い例だろう。

そういう意味では冥界一輝は技どころか動きを見ただけでそれ以上の動きをする、
まさにサイヤ人と言えるだろう。

>>257
カノンは見切ったのではなく「　聖　闘　士　に　同じ技は〜」と言っただけ
カノンは　聖　闘　士　で　は　な　い　の　で　食らっても無問題

斬新杉

>>262
紫龍は別に黄金達のように常時七感ではない。
よって視覚が無い事により小宇宙はその分上がっていると考えられる。

ちなみに常時七感でもシャカの様なキャラもいるので、
やはりシオンと戦った時の小宇宙は通常より高まっていた可能性が高い。

>>265
いや当然高まってるのは認めるよ。
んな劇的に高くならないんじゃないのってだけで。
と思ったけど青銅はカロンにやられるような不安定な強さなら数倍になっててもおかしくないか。
まあどっちにしてもシオン＞＞デス様だろうから止められて当然な気はする。

つーか目が見えないくらいで数倍にあがるなら
青銅VS青銅なんて耳栓するなり鼻つまむなりして戦えば楽勝なんじゃないのかと。
自分で閉じるだけじゃさほどでもないのかな、機能自体が死ななくては。

五感を失って小宇宙が上がるのはあくまで長期間失っていた場合のみ。
青銅一軍のアレはあくまで五感喪失をトリガーとした「七感覚醒」によるもの。

…これもテンプレに入れたほうがいいのかなぁ。

>>268
青銅に関してはテンプレに書き添えた方が良いと思う
ただしスレを使ってのテンプレをこれ以上増やすのはよくない

テンプレをＨＴＭＬ化する場合だな
それは

まぁ結局結論は…
フレギアスが昇竜覇止めたからってあまり凄くないって事だ。
ＤＤもゼーロスに当たっても殺せてないし、大した事が無い。
やはりフレギアスはＢ+への降格が妥当だと思われる。

アフロ降格テンプレ貼っていいですか？
もうちょっとしたら貼りますよ？

>>247 のアフロは今晩中待ってなければ降格で。らしいんで反論ある方いなければ降格ですか？

>>272
失礼
何だか昨夜から同じように待ち状態だったので
またぐずぐずになるかと思いまして・・・
じゃ、昼組の人にお任せしていいのかな？

俺はもう貼ってもいいと思うんだが・・・
またなんだかんだ言って長引きそうだ。

どの道このペースだと丁度300くらいで朝じゃないか？

フレギアスは反論ないのかな。

すまん寝る
後をたくす････ｶﾞｸ

じゃあとりあえず反論しておくか…どうせ両方落ちそうだけど。

ソレントはＮＳで死ななかったからアフロより上。という論調が通るなら
アフロもＳＥで死ななかったのだからミューより上、もしくは同格。って事で
残してあげて。

フレギアスの方は反論が思い浮かばない、というかルネ辺りがすでにＢ+に
落とされてたら難しいや…フレギアスと同等の描写なんだったらそのキャラを
上げれば良いんじゃないか？Ｂ+でなきゃならない明確な根拠は無いと思う。

いや、託されてもな……
　
パス（ほいっと）

>>277
ソレントはアフロより上っていうか総合すると同じくらいだったと思うんだが。
あと牛に実質勝利だったり、不意打ちとはいえカノンに対しての描写も+要素かと。

アフロのＳＥ耐えは・・・二人同時にくらってるしなあ。

>>279
別に相手が2人居たら威力が半減するような技でもあるまいに。
それにカノンに対しての描写つっても
ソレント「吹くぞっ！」←笛吹き用意
カノン「まずっ！」←耳塞ぎ
ってくらいなのに、そんなランク変動に考慮するほど+要素なのか疑問。

>>280
少なくてもカノン相手に技が有効「かも」くらいは言えるかと。　

アフロとデスはＳＥで死ななかった。
ただしこれは冥界波と白薔薇が同時にかき消された、
また二人とも冥衣を壊されながらハーデス城まで飛ばされている事からも
これはＡに残留できる程の長所では無いと思われる。

アフロとミューの比較をするならば、
アフロはムウに技を悉く防がれてデスマスクと共にＳＥを食らった。
ムウに対してプラスと言えるのはＳＥで死ななかった事のみと言える。

対してミューはＳＲをスライム状態で食らってもノーダメージ、
ＳＳでムウを窒息死させかけた、自力で金縛りを解いた、ＳＲをかわしたなど
プラスは明らかにアフロよりも多い。
ＳＥで死んだのは確かにマイナスだが、ムウの戦闘の苦戦ぶりからも
ミューはアフロと同格ではない可能性が高い。

ストーリー的に、前座の戦闘だったかメインの戦闘だったかの違いに過ぎない・・・。

>>283
それを言っちゃあこのスレの議論は成り立たないな。

海闘士にしても冥闘士にしても、初登場でメインの戦闘をさせてもらえているからこそ
その時の描写で強さ議論がしやすい。
（だから冥界編後半のグダグダを考慮に入れるのが不本意な人間も多いだろうし）

それでいくと黄金の強さ議論は12宮編がメインとなるはずであり、それ以降の戦闘は
はっきり言って作者の駒みたいなもの。登場が多ければそれだけ不本意な結果というのも
ストーリー上避けられないだろう。
いつも全力でぶつかり合って相打ちで終わるわけには行かないのだから。

ポセイドン編のカノンと冥界編のカノンは絶対同じ強さとして描いているつもりはないだろうし、
デスアフロも同様。
ここでの議論が無限地獄なのも、互角のはずの黄金にあそこまで極端な配役を行った作者のこれは罪だといえる・・・。

>>285
冥界編は確かに後半がグダグダ。
アイアコスや二流神辺りが特にひどい…

ただ、だからといって冥界編の描写を無視するわけにもいかない。
例えばサガ達は3人掛かりでシャカに瀕死にさせられたりしている描写は
無視する訳にはいかないし。
特にムウなんぞ冥界編以外は戦闘において出番が無いからなぁ…

ところでアフロ、ソレント、フレギの後の議論は誰にする？
カミュかミロ辺りか？

>>285
結局何が言いたいのかさっぱりわからん。
要するに初戦闘以外は考慮すんなって事か？

>>287
冥界編はグダグダだから十二宮編の描写を重視しようという事ではないかと。

>>288
グダグダなのはハーデ瞬あたりからだと思うが。
それまでは敵キャラもはっきりしてたし。
ファラオにしてもルネにしても。

十二宮で活躍出来なかったムウはどうなるんだ？
カノンは？

アイアコスと一輝の戦闘シーンはワケワカメ。
ミーノスの強さもいまいちワケワカメ。

まぁどちらにしても、だ。
アフロとデス様がムウにやられた描写はちゃんと考察に含めるべき。
冥界編だからこの描写は考察には含めない等とは言えない訳だ。

考察には含めないとなると行きすぎだろうが、
ひとつの場面のひとつの描写をあげつらうのも、
本来想定されていたキャラの設定を置き去りにしているとは思う。

一対一で戦えば消滅するか千日戦争の黄金を
５人も生き返らせ、青銅じゃあるまいし複数で突破させようという設定が
間違いだったでよろしいか・・・。

地星たちが12宮を突破し、生き残り組みはそこで強さを見せつけ、
復活組は地獄の奥の方の門番としてアテナを待っていればよかったのに・・・。
（もちろんグダグダは許されないが・・・）

自分がただ黄金厨なのか？

>>294
それのほうが良かったかも。
面白そうだ。
電波の感動的（！？）なﾎﾟｴﾏｰｼｰﾝはどうなるのか。
ムウリアミロのA!はなくなるのか。

Ａ！ははじめから幼稚っぽくて好きではない・・・。

違う組織に加入した復活悪役キャラって大概たいした活躍できないよね。

戸愚呂兄とか、烈火の命とか・・・。

美学を剥ぎ取られた悪役の末路はそんなもの・・・。

>>297
戸愚呂兄は圧倒的に強いイメージしかないんだが最後どうなったんだ？
天下一武道会みたいのは途中までしか見てないんだよな。
幽助がﾊﾞｧｻﾝに鍛えられて洞窟で進化したトコまでしか知らない。

>294
変にインフレを意識して青銅の強さをあやふやにしたのがグダグダになった
原因だとおもうんで、いっそ青銅を黄金の昇格させて色違い対決やれば
面白かったのに、とか思う。

>299
いや、強いの（筋肉）は弟だ……

そして話がそれ杉（w

いっそとことん話をそらしてみる。

ビートラファエロと黄金聖闘士だったらどっちが強い？

リベンジ対決で良かったんだよ。
紫龍対デス、シュラ。
瞬対アフロ。
氷河対カミュ。
星矢対サガ。

そして圧倒的な強さで冥衣黄金を打ち破る青銅達。
「先輩、俺達はこんなにも強くなりました」by青銅





絶対見たくねぇ…。

>>303
ビートラファエロが何なのかわかんないや。

ONE　PIECEの奴らVSアテナの聖闘士

ゾロ（もしくは鷹の目のﾐﾎｰｸ）VSシュラ
どっちが強い？

ロビンVSシャイナさん（魔鈴さんでもいい）

他の漫画を出すのは荒れる原因になるからやめとけ

しかしまぁ、前々スレぐらいからソレントのこと張るって言ってた香具師悲惨だな。
必死になったくせに誰も相手してない。

まぁ、ここらでとりあえず、みんなに聞いときますよ。
アフロは降格でＯＫですか？
待ちに待ったんだからＦＡしてください。

>>308
魚は降格でFA！

しかし議論にはもっとこう、活気が欲しいよな。

４４スレも続いたんだからそうそう活気があるわけもない
リアの話にすれば活気がでるどころじゃないが

>>310
これだけ増えたんだからまだ活気があるほうだと思うんだが。

よし時間を決めよう　22時までに反論が無ければアフロ降格で

>>312
アフロ胴衣。

ミロになったらミロ論争（千日戦争）が開始されて
活気もでるだろうが、気のせいか人が少ないんだよなー最近。
ここにいる住人自体が少ない気がする。
ついこの前まではもっとたくさんいなかったか？

で、降格が決まったあかつきにはその理由なりスレ番号なりををテンプレに加えたほうがいいと思うんだがどう？

>>313
ミロとカミュ両方やればいいと思う！
その方が盛り上るぞ！
たぶんミロ厨とカミュ厨がどこからともなく沸いてくるから。

ていうかミロとカミュを「ネタ投下」みたいな感じで言うなYO!!

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱﾌﾛ　ﾃﾞｽ様　ｼｭﾗ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ソレントは?結局アフロ以上って事は無いと思うんだが。

つまりだ、ゴールデンランスで即死するアフロと思えばいいのさ〜

>>318
同意。
牛さんとの戦い見ても先に当てたもん勝ち。
瞬を介したアフロとの比較でもお互い一長一短。
A-で丁度良いかと。

で、次は誰？
フレアギス？

ねえわざと？

>>317
フレギアスも降格でほぼＯＫじゃなかったっけ？

あとソレントは同時降格するほど議論されてもいないし、アフロにつられて落ちるのも変。
瞬との比較ったって12宮編とポセイドン編じゃ聖衣も実力も違うだろうに。
牛の実績もあることだしＡの力はあると思う。
ひとたび始まれば破る術がないだけでも十分脅威だし。

そろそろミロOKかな？

>>323
ソレント最強だな（w
電波よりもサガよりもソレントが一番最強なんじゃないか！？

不意打ちアリなら最強だろうな＞ソレント

>>324 まだだ　ソレントとフレギが終わるまで待て　すぐおわるだろうけど

でもソレントだけ不意打ちありってのは変だよな。
攻撃力のあるキャラなら不意打ちすれば一発で勝てるか、そこまではいかなくても大きく有利になるし。

青銅にやられるのは物語上仕方ないとして
黄金相手にガチ勝負かましてくれればよかったんだがなソレント、牛さんの時は不意打ちっぽいし。
セキシキやDFなんかの反則系も黄金相手に撃ってなかったら議論しにくかったろうし。

不意打ち無しだとしても別に問題ないんじゃ？
何か笛を吹く前に攻撃すればＯＫみたいな風評になってるけど
実際ＮＳくらって生きているくらいのタフさはあるぞ。

このスレ的には実際の描写が優先されるから
ＮＳくらって生きていた（実際の描写）＞まともなＧＨくらったら息絶えているだろう（自己申告）　と言えるわけだし。
まあＮＳが小宇宙減退で威力が劣っていたかどうかが焦点になるが。

またフレギアス下がってない…ホント存在感無いなコイツ…
ところで次はソレントの議論か？コイツは考察しにくいなぁ。
俺は下げなくても良いと思うが、これからの議論次第かな？

>>330
ヽ(｀Д´)ノGH＞NSって選択肢はハナからないのか！？

牛・・・・・・・・。

だって七感青銅＞＞＞黄金だし・・・

>>332
瞬の小宇宙が100分の1になっていたか否かで違うな。

もしなっていたとしたら
100分の1の威力でソレントに大ダメージのＮＳ＞無傷のＧＨ。
もしなっていなかったとしたら
ソレントに「息絶えていただろう」発言のＧＨ＞大ダメージのＮＳ。

ただこれは妄想も入るので描写だけをとるなら
実際の描写＞自己申告により>>330の通りになる。

>>334
全員が　七感青銅＞＞＞黄金　ってわけでもないだろう。
黄金だってセブンセンシズなんだから
基本は
七感青銅＝黄金聖衣だろう？
基本はな。

だいたい不意打ちだから負けましたってそれが黄金の言うことかよ。

黄金聖衣じゃなくて黄金聖闘士だった。ｽﾏ。

小宇宙が七感青銅＞黄金だとしても強さや技の威力は別物だし。
カミュのAEと七感氷河のDDが良い例だ。

アフロが落ちたのにソレントは現状維持なのか？
確かに海界では聖衣は十二宮より上だが中の人の小宇宙は死に際だった十二宮の方が上のような気がするが。
それに先制可能だとソレント有利だと言われてるけど先制攻撃アリなら天地の差が無い限り先出しのキャラは皆有利にならないか？
このスレの先制や不意打ちってのはかわすどころかまともに喰らうのが前提みたいな風潮なんだよね。
それだったら先制冥界波を放てばまともに喰らってしまいＳ+級でも堪えるきれずアボーンになる事が予想できるが。

ＡやＡ+の顔ぶれがすっきりしてきただけにこれから先ミロやらカミュやらの議論が始まっても降格はあっても昇格はなさそうなランク配置になってきたな。

7感青銅と奇跡青銅とどう違うんだ？
７感なら黄金だって７感だろ？

>>341
七感青銅は黄金並の小宇宙又は少し上回る程度か？
奇跡青銅とは黄金を圧倒してしまうくらいの小宇宙でしょう。

ソレントの様な技を持つ奴は議論しにくい。
オルフェのＤＳの様に気をつけていれば
ある程度のレベルの奴はかからない技なのかもしれないし、ぶっちゃけ謎。

あと不意討ちはどんな奴でもやられる可能性がある。
金縛りなどが良い例だろう。決まれば脱出するのはムウでも無理だったし。

不意打ち有効でソレント＞牛なら確かに、金縛りのままなら
勝てただろうミュー＞ムウでもいいな。

先制可能ならソレントは最強に近い強キャラ。
そうでなくても吹けば作品中回避された描写のないソレントは強い。
防御力も描写だけ見るなら弱くない。

ってとこじゃないかな。>>340
決して先制可能なら〜で評価されているわけじゃないよ。

>>343
カノンも相当ビビってたしなー。
ソレントの笛は恐ろしいらしい。

なんか皆してどんどん落ちていくよな・・・・。

ソレントの不意打ち技は相手を退化させてから有利にするような技
その他特殊系は不意打ちしたらそのまま殺してしまうような技ばかり

描写の実績上どうみても後者の技を不意打ちに使った方が明らかに強力ですね。
ソレントの場合は逆転パターンを喰らう恐れもあるし。

>>346
実はカノンはそこまで耐久は強くないという疑惑もある。
黄金聖衣着ていながら、ラダが邪魔したアイアコスのＧＩに
かなりの大ダメージを食らっているし。
でもルネのＦＳは指一本なんだよな…コイツも謎だ。

>>349
カノンとアイアコスの描写はそのまま捉えて単にルネが弱かったと思えば矛盾はないよ
ルネ、ファラオ、フレギアス等は黄金と比べると明らかな隔たりがあると考えればＯＫでない？

>>347
前からランクが疑問視されていた奴を考察しているからじゃないか？
だが、最近は確かに昇格は無いな…

>>350
それだとカノンのランクにも疑問点が出てくるかもしれないなぁ。
まぁ今はソレントだから議論は出来ないだろうけれど。

というか下手したらラダとかもＡに落ちるんじゃないかという疑念がある。
何か中堅と思われていた黄金がＡ-へと移動していってるし。
このままの流れだとカミュが議論されたら降格主体の議論になりそうな予感。

カミュもミロもムウも降格したらＡ級には誰もいなくなるなｗ

カミュは元々降格派のほうが多いように見受けられるけど。

最近昇格論あったのはデス様だけか。

>>352
ああ。同感だ。

ともすると、カミュミロ仲良く降格ってのも…。
でもこの２人は本当に強いんだよなぁ。

牛の昇格論も唱えてはみたい。順番待ちが詰まってるからやんないけど。

ていうかラダはともかくアイアコスやミーノスはＡ+なのかどうか議論の余地があると思う。
過去に何度か話題になってるけど、こいつら元々はカノンにダメージを
与えたからって理由でＡ+にいるような。
特にアイアコス。

というよりカミュは既に降格して今の位置にいるわけだが。

>>352
確かにこのままいけば三巨頭もラダを手始めに落ちそうな気がするな
でもまぁ落ちていった黄金との比較とかも考えれば三巨頭も落ちても違和感なし。

描写的にミーノスだけは落ちなそうな気がする。

カミュも再考察が必要だな。
前々スレくらいからか、降格派の意見がちらほら出てる。

>>358
それは今までのランクが上過ぎ（ry

ミロとカミュは安定してるからこれ以上は落ちないとは思うんだがな

カミュは上に戻したい人間も根強いが、黄金最弱論も結構ある
からな。

>>356
正直、見てみたい。
牛の昇格論は今は駄目なのか？

とりあえず昇格できそうなキャラを考えてみたんだが…ゼーロスとかどうよ？
イワンはＤＤ一発で死んでいるのに、ゼーロスはＤＤでは死んでいない。
よってゼーロスを上げるかイワンを下げよう。

ってかこんな下の奴等しか確実に昇格させられそうにないってのはどうよ…

ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!

>>365
おお、下の方なんて気にしなかったけど良く見ればゼーロスとイワンが白銀級とはなんだかな
数字で言えばカロンがマッハ１８で白銀がせいぜいマッハ５
この二人は白銀以上カロン以下でよくね？

Ｃ級かＤ級で又は白銀以下を全て１ランク落として下位冥闘士がＤ級占拠とか。
この辺りだとランクが振れる程の差がいなら主観で左から順に強い者とか。
ゼーロス＞イワンみたいなね

>>363
いまは現状維持派のほうが多いよ。
上にはいけないんじゃないか？

そもそもシュラを下げた後でデス様の昇格論が語られたのが間違い。
それから連鎖的に降格論が噴出。

デス様≧シュラだからシュラ降格って話が、そのままデス様昇格論に繋がってたが、
シュラがＡという前提での昇格論だろうにシュラが落ちた後も続いてるのが虚しかった。

誰かを降格しろ！と叫ぶ前に、その比較対象となってるキャラの昇格の可能性も
考えてくれよ。

カミュ再考察をやるにしても、今の描写重視路線でいくなら
これ以上は動かしようがないと思われ。
だって「絶対零度でないと黄金には通じない」発言も、
シャカに凍傷を負わせたのも原作の通りだから、平行線。

それでもあえて言うなら
シャカに凍傷という描写＞絶対零度でなければ駄目発言となる。

つか、通じないのは「黄金クロスに」じゃ無いのか？
「機能を停止させるには……」とか言ってたし

>>371
絶対零度ではないと黄金聖衣の機能を停止できないだろうけどシャカクラスになれば中の人にも効かなそう。
せいぜい軽い凍傷ってくらいで。

>>372
いくらなんでもそれはない

>>373
やっぱ流石にそれはないですよね

でもタナトスが自称オレを凍らすには絶対零度の数百倍の凍気が必要なんて言うくらいだから
黄金最強レベルのシャカをＫＯするには絶対零度より強力な凍気が必要ってな考え方も出来なくも無いかな。

>>374
いくらなんでもそれ以下同文。強さというものを曲解しすぎだ。

実は、アレは、
「奴らの冥衣を凍らすには」
だったりするとか……
　
まあ、連中一応神だしな。
むしろ凍る方が驚きだ。

そんなことより牛の昇格論はまだ？

ていうか今は誰の議論？
結局フレギアスは降格でOK?
ソレントはまだ確定していないよな。

ランク変動の意見が出てるのは　ミロ　クリシュナ　カミュ　三巨頭　牛　ゼーロスイワン　
このへんか？

牛！！牛！！牛！！（もしかして今はカミュ議論？）

個人的にはリアをランク復帰させたいんだが…まだ無理だろうなぁ…
>>378の連中の議論が終わっても復帰させられるかどうか…

で、何故、フレギアスが降格なの？
あのヤラレ方もそうだが納得できん。

>>381
通常時の青銅を倒しても大して自慢にならないから。星矢なんてカロンにも苦戦してたしな。
あとやられ方については御大に文句を言ってくれｗ

じゃあ暴カニ男はカロン以下だな。

ソレントのランクは良くわからん。
不意討ちで勝ったのはそこまで評価されるのかどうか…

ただ、少なくとも牛さんと同格レベルは有ると思って良いのかな？
ミューもムウと１ランク違うとはいえかなり実力は近いし。
ただ、ソレントがＡに相応しいかどうかは議論しないと分からないが。

あとクリシュナがＡなのかどうかも議論は必要だな。
黄金の槍装備時はおそらくシュラに劣るが、座禅時はわからない。
あの防御壁は七感紫龍の昇竜覇を完璧に防いだし、
星命点を見切られない限りはおそらくは倒せないだろう。
ただ、マハローシニーの威力が微妙なんだよな…失明させる効果は有るが。

>>384
マハローシニーは本人が「無傷のままですむと思っていたのか」とか言っていることから、
破壊力はかなり貧弱と見た。でも、あれで殺そうとしてんだよな。一体、どういうつもりなんだ。
そんで、防御壁も強力だが、あの状態ってマハローシニーしかできそうにない。実際してないし。
とにかくマハローシニーの威力をどう見るか、その一点だな。

どうみても顔以外、ソレントはニオベ以下のような・・・

デス様は星矢にボコされてるんだよなぁ…
でも十二宮編の描写も合わせてＡ-なんだろう。
デス様がＡに昇格する事になったら面白いんだけどね。

マハローシニーは一回目は威力が無効化されているのかはわからないが、
結局は紫龍にはノーダメージ。遅効性の失明効果をもたらした。
二回目は吹っ飛ばしているが、殺せていない。
聖衣着けていない分殺しやすい筈だが…

>>386
ソレントが誰よりも一番美形な気がする

>>386
ソレントは議論しにくいからな…
聖衣を壊している事、ＮＳを食らっても死んではいない事からも
それなりには強いんだろうが。

なるほど普通の青銅に勝っても何の自慢にもならんが、
その青銅にボコられたのが勝ったのより上になるのね。

>>390
冥界編の青銅を一人で気絶させた、または圧倒した例は多々見られる。
カロン、ルネ、ファラオ、フレギアスなどが良い例。
ただしルネ、フレギアスはカノンに惨敗、ファラオもオルフェに完敗。
デス様と比較せずとも黄金レベルにはこいつらは達していないと思われる。

デス様は冥界編は確かに大いなるマイナスだが、
十二宮での戦いも有りＡ-に留まる事になった。
デス様は十二宮編で聖衣に頼りきっている感もあるが…

ま、多少の矛盾は仕方ない。青銅の強さがそもそも矛盾してるっぽいんだから。

>>391
惨敗と完敗って区別する必要あるのか？
それとファラオはある程度戦えただろう。

>>393
単なる言葉のアヤだから気にしないでくれ…

黄金レベルってなんぞや？
フレギアスって後だしジャンケンで負けたようなが気がするのは私だけですか？
デス様と比較せずともって・・・

>>395
描写少なすぎるからねえ、それもA-とB+どっちに近いって言われたらB+だろうし。

で、指一本でヤラれたのと同じと・・・

ルネもフレギもカノンに余裕で殺されているのには変わらないんだよな…
ぶっちゃけこれは殺られ方の違いと思うが。
ただ技を見切られた後に殺されたフレギは悲惨だな…

ラダマン通常技で致命的ダメージのオルフェとカノンの必殺技で即死のフレギアス。
大差無いと思うぞ。

フレギアス落とさないでもＯＫっぽいけどなぁ、オルフェだってＡ-に居るんだし。
もしも黄金だったらこんなに曖昧な根拠じゃ絶対落ちないよ。

オルフェは仕方ないんじゃないか？
白銀聖衣の防御力の無さは凄いものがある。
不意討ちで思いっきり胸を貫かれれば致命的ダメージなのも当然。

>>399
黄金とフレギアスじゃ戦ってる描写の質も量も違うからだろ。
数ページで終わっちまってるし、内容もアレだし。
冥界後半全部に言えることだけどな。

>>400
うむ、不意打ちでやられたのと正面切ってやられたのとじゃ全然違うわな。
それにオルフェはラダマンに一矢報いていたり、不意打ちとはいえ三巨頭とパンドラを
眠らせているなど+要素も多い。

そんなキャラにも光を・・・ってのがこのスレではないのかってない罠。

でも別に描写が多いから強いって訳では無いと思うんだが

フレギアスあたりはその少ない描写に強いと思わせるものが無かったってことだ。

フレギアスについて今日中に明確な現状維持理由がなければ降格ってことで

>>405
あ、ちょっといい事言ったな。

フレギアスの次は誰なの？

>>408
ソレントかクリシュナ辺りじゃないか？

フレギアスには黄金並と言われる描写や発言が全く無い
かつて黄金と戦ったことのある冥界では素の紫龍にも「この男、なんていう小宇宙だ！」くらいしか言われてないし。

黄金クラスの小宇宙なら黄金を比喩して表現するのが多いマンガだけに尚更黄金以下にしかみえん。

>>410
海龍カノンでさえ一輝に対して
「恐るべき小宇宙」と評しているし、その紫龍の発言は
あまり参考にはならないだろうね。合掌・・・

ブロンズの考察を纏め上げてみるのはどうだ？

うーん蟹より下ねぇ

>>412
だいぶ息切れしてるっぽいし
青銅考察含めてテンプレ見直しそろそろいいかも

休憩終わるので夜までこれないが・・・

>>406 で言ってたけど反論なかったしフレギ降格でいいんだよな

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｱﾌﾛ　ﾃﾞｽ様　ｼｭﾗ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

とりあえずフレギアスだけ落としたランクを貼っておきます。

フレギアスよりバイアンのほうが強そうなんだけどな
聖衣を破壊しているかどうかの差か？

フレギアスもバイアンもどっちつかずだろ
オレ的には二人ともB級辺りでいいと思うが。

よってフレギアスのもう１ランク降格をキボン。

>>418
ひでーｗ。
じゃあ俺はバイアン上げキボン。

カノンにザコといわれたフレギアスがバイアン達と同格（以上）になるとカノンはザコ連中を使って聖闘士に挑んだわけか。

冥闘士って評価されすぎじゃない。全員もう一ランクぐらい低い気がする。

>>421
俺もそう思う

なるほどこれが黄金厨のやり方か･･･
俺も応援したい星座に生まれたかったよ。

>>423
星座など関係あるか？俺は双子座だが別にサガマンセーはしてないぞ

俺は乙女座なので電波様が１２人中最強だと思っている。
たぶん乙女座じゃなくても思っていただろうが。

射手座だが瞬最凶だと思ってる

・・・思う権利は誰も奪えない

心の翼だから

>>426
おまいウマイ！
俺、乙女座だが電波には興味ない（ｗ
応援してるのはアノお方。

デス様でつか？

ミロ様だろう？

いや、モッサリだろ？

魚様さ

ムウっぽいな

もまいらいい加減に汁のだｗｗ

牡羊座な俺はまよわずムウ厨に

明確な贔屓ｷｬﾗがいるが普段は大人しくしている

>>429
正解。
俺に何かおごれ。

>>435
リアかカミュでつね？

まぁいいか雑談で…

>>437
違います

>>436
何で俺が…（ｗ
ちょっとﾜﾛﾀよ君（ｗ

ミロ様叩きでつか？やめて下さいね・・・・・・。

乙女座のあなたの贔屓は


デス様でつ。僕は知っているのだ。

まじめな話
あんまこのスレで「でつ、まつ」口調使わんほうが良いよ
わざわざ理由は書かないけどな

スヌーピーに見えるとか言い出す奴がいるからでしょ？
あれうざいんだよなー。見えないっつの

なんかよくわからん流れだな。
みんな嘘ついてんのか？２ちゃんなのに！

スヌーピーになんてクソも見えない。

>>444
雑談なんて全てネタですよ、兄弟

ここで本当に自分の贔屓キャラを言うわけないじゃん
贔屓キャラに関しては皆「厨」がつくようなのばっかりなんだから
俺は何座〜とか言っても本当かどうかもわかんないんだからさ！

それは言えてる。

いや、っていうか・・・単に番号（ﾚｽｱﾝｶｰ？）を間違ったってだけじゃないの？

いまは誰の議論？？

ミロカミュやりたかったんじゃないか？

またミロやんの？

カミュももーいいよ

>>451
>>452
じゃあ次誰やるんだよ？

やりたいやつがいないってことは今のランクにある程度納得してるってことだよな
おかしいと思えば自然にやりたいやつ出てくるしそれまで雑談でもいいよ

>>453
やるのは構わんが同じ事の繰り返しなら勘弁

>>455
同じことの繰り返しは仕方ない部分もあると思うさ俺は。
で、前に牛の昇格論どうのこうのってでてたがどうなったのか。
早く見てみたいぞ。

へぇ〜山羊座の人はクリシュナより下で満足なの？
さすがエクスカリパーを持つ男。

リアをA+程度で復帰の爆弾投下。

んじゃ俺はサガシャカをＳにしてリアをＳ−に投下！
カノンはどっちだろ、失態も多いからな。

>>459
ようするにアイオリア復帰と
それにともないカノンの相対的位置決め？

>>460
それ、やってみるか？

>>457
山羊座だけどこの前の議論見てこのスレに絶望したから正直もうどうでもいい
BでもCでも好きなだけ落としてくれ

>>462
この前の山羊で絶望ということは、よっぽど山羊だけを
偏愛してるんだね。
それでこそ厨の鑑。

>>462
反論はきちんとしたのか？

>>462
最近降格の流れが多いのは確かだな
どう言ったらいいのか結局ここは話題ループだから
一つの流れが起きるとしばらくはそうなるけど
人の入れ替えやら行過ぎ感にともない揺り返しがあると思う
つまり昇格の流れがそのうち起きるのではないだろうか？
このスレに住み続ける気があるならチャンスを待て

>>461
土曜の昼間で今はまったりしてるが
アイオリア復帰どうだろ… ｗ
もっとも恐がってる限りランクが不健全なまんまなんだが…

>>463
俺は462ではないが、みんなそうじゃないの？
贔屓のキャラを（おそらくここでは一人に絞って）偏愛してんじゃないの？

>>466
俺にも贔屓ｷｬﾗがいる
正直降格論が出るとかなりムキになるぞｗ
だが普段は大人しくしている

あー俺も贔屓キャラ通り越して偏愛してるかも知れん
まさに「信者」だなｗｗ

いや、俺も偏愛しているキャラはいるしムキになることはある。
でもこの前の山羊だけが特別理不尽だったかのように表現され
るとなんかむかつく。

どうも最近、山羊ミロカミュの信者にはこの類が多い。
ムウなんかは逆に粘着多いわりに、なんでムウだけ･･････のよ
うな被害妄想に走るパターンは少ないかと。

まぁ自分の贔屓ｷｬﾗについては
否定的な書かれ方すると凹むよな

でどーするよ？いよいよ獅子復帰か？

>>470
入れるなら、まずA-で。
それで議論しながら、一つずつ上げていくかどうかという流れが良し。

>>470
うんうん。そういうのは凹むわな。
獅子復帰させてもいいんじゃないかと俺はおもうぜ

現在の獅子派閥
・多少の差はあってもやはりサガシャカと同格だろう
・いやムウ以上サガシャカ未満、Ｓ級増やそう
・Ａ＋でいいだろ
・つーか荒れるからこなくていいよ勘弁

こんなとこかね
一番多いのは最後だろうけど。

獅子はＡﾌﾟﾗｽが妥当って感じ。

じゃぁ、復帰させるかどうかでいってみる？
それでﾏﾀｰﾘ引っ張って本格的に点火入りそうな夜組の反応次第ってとこか？

俺はそろそろ復帰しても良いとは思う
そうすっとシャカが閉眼開眼統合されてサガと同格な以上
S-　からが妥当かとは思うが・・・やばいかこれは
やっぱりそーっと下からか・・・

ちなみに俺は獅子派じゃないよ

A−からはじめたら？自分は獅子はそこまで強いとは思えないんで
Ｓ−からってのはちょっと…

獅子復帰ならＡ-からが一番荒れないと思う。
Ｓ-がふさわしければそこまで上がってくるだろうし、
所詮Ａ-でしかないのならＡ-だろう。

>>476
リアやるとなったらシャカとの千日はどうせ引っかかるし
テンプレをいきなり貼る手順じゃないから
シャカ（サガ）との比較からが妥当かなと思った

駄菓子菓子
それが荒れの原因だったのかと思うと・・・

>>5
とりあえず考察ﾃﾝﾌﾟﾚにﾘﾝｸ

ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄなので一旦落ちる

しかし個人の印象で一番バラツキ多いのがリアだろうなあ。
最高クラス〜中堅まで幅広い。ムウ、ミロ、カミュも結構広そうだね。

>>478
リアは千日だけ（しかも実際には千日かどうかはわからない）でシャカ
と同格とまで言われているのに、蟹アフロは他に＋要素があっても−要
素でA-なんだよな。
同じ必殺技を防がれた描写でも、
・冥衣着用。健康体のムウに名前つきの技(防御専用：CW)で防がれた。
・黄金聖衣着用。瀕死の冥衣サガに普通に受け止められた。
では−要素としても全然違うと思うよ。

蟹アフロが冥界編描写でA-なら、リアはB+でもいい。

>>480
カミュミロムウたち中堅よか、リアの強さに対する印象のほうが幅広い希ガス

>>481
斬新な意見だなぁ！

リア別枠にしてからリア派の人あまり来なくなったんだし、そっとしておいてやれよ。
リア議論に入ってから、別枠にするまで何スレもの間ずっとリア論争だぞ…

A+にしたらS-に上げろってしつこいだろうし、その逆も然り。
延々とリアについて語るのは嫌だろ？個々人の脳内で処理すりゃ良いでしょう。

>>480
だから余計にムキになるのさ
アンチも厨も！

>>482
？
だからそう言ってるじゃん

で、どうすんの？

どうしましょう、とりあえず何級になるとしても
復帰したら荒れることだけは必至だと皆分かってはいるだろうが。
しばらくリアだけで進むぞ、最近は中堅を筆頭に色々出来てるから流れこわしたくないんだけどね。

サガリアシャカの議論は別スレ立ててもいいくらいだと思うがなあ。数スレッド単位で消費するし。
過去の惨状を見ればこの三人だけでも十分すぎるほどの需要があるのは明らかだと思う。
漫画サロンがまずいなら格付け板に立ててリンクしたりとか…

じゃ、復帰させるかさせないかだけの
投票みたく雑談でいいんじゃない？
それで燃え上がったらそれはそれで・・

サガリアシャカ論争が異常にヒートすること自体がこの三人はほぼ互角ってことを示してる希ガス

>>491
それは無い。

漏れ的にはこのタイミングでの復帰反対。
今の流れ見てるとＡ−ぐらいから始まるだろうけど、
それはリア擁護の方々は許さないだろうから荒れまくるぞ。

>>492
んなこたーない。

>>491
それはいえてるかもな
ここのスレルールにのっとるとやっぱりリアはそうそう下のランクにできない
にしてもサガシャカは何となく派閥？でかいのわかるんだが
リア派も結構いるんだな…といつも思う

>>491
互角だったらこんな荒れ方してねえっつうの。
サガとシャカはどっちが上かってことで荒れることはあるが
リアの場合こいつらと互角か下かで荒れる。
よくても≧なんだよ。

リアはＬＢがやたら強いからな・・・
特殊技以外では最強な気がする。＞ＬＢ

ＬＰはヘタレだが黄金とタイマンではＬＰは使わずＬＢだけ使ってるから
黄金比較でＬＰは意味ないと思う。

冥界編でのサガトリオとの戦いぶり「だけ」だとミロと同じくらいに見えないこともない。

LBは強いな。
パワーでは天魔と互角、速度で勝る以上はスレ的にはLB＞天魔だし
GEとは比較が困難だがGEがミロに避けられてるあたり、速度ではGE不利、
仮に破壊力で負けても総合力でGEと互角ってことになるしな。
スペック的にはGHも良いんだが、あれは素の星矢に止められてしまったのが痛い。

もともとサガシャカと同格だったのを何ランクも下から復帰させろってなぁ
要するにその位置にアイオリアを固定したい必死な厨が沸いてるだけだろ

もう面倒だから欄外に置いたままほっとけよ

>>499
…強いか？　ロクな実績無いんだが＞LB
誰かこれといった相手を倒したこともないし、天魔に速度で勝るとする理由もわからん。

あと光速拳が見えてる時点で素じゃなくて七感状態ね。

>>501
黄金相手にロクな実績無いのはGEも同じだろう

>>496
イコールが入ってる時点で同ランク扱いできるということなんだが。
３人はそれぞれ対戦した経験があるんで他黄金よりも力を比較しやすい。
その上で三すくみ状態になっているようだから問題ないと思うけどな。

>>501
それ言ったら何らかの実績がある技はＳＥと魔皇拳だけになりそう。
当たったけど効かなかった、って描写が無いだけマシだ。

>>501って釣りだよな？

黄金相手にまともな実績ある技って言われたら

SE→魚蟹追放（でも消滅してない）
魔皇拳→リア操る（タイマンの横槍）
天舞→サガトリオ追い詰める（諸説色々）
ＳＮ→サガトリオ追い詰める？（元々相手は瀕死＆カウンター喰らう）
ＤＤ→凍傷（ダメージ自体はほとんどナシ）

こんなものかな、ちょっと無理やりなのもあるけど。

>>506
それは実績というより「当てた事のある技」な気が
あとへたれ技名高いＬＰもカミュとシュラには一応通用してるぞ。

>>503
正確には描写見た上じゃ三すくみじゃないけど。
リア＝シャカ　千日戦争なので双方言い分はあるだろうがこれで
シャカ＞サガ　三対一で天舞喰らう、Ａ！使うしかなかった
サガ＞リア　聖衣着てない状態で光速拳互角＋瀕死状態でＬＰ止められる
リア1引き分け１不利
サガ1有利１不利
シャカ1有利1引き分け
細かい突っ込みいれて言ったらキリなくなるけどな。
しかしやっぱ荒れそうだなあ……やめたほうがいいかな。
どーせ新しい主張も出てこないだろうし主観の押し付けあいと勢いで決まりそうだもの。

>>506より誰も黄金を倒した実績などないのでそれだけでLB・LPを否定することは不可能になります。
強いて言うならば天舞の一人勝ちですからシャカ単独トップというところでしょうか。
しかしこんなシャカにも何らかの弱点はあるらしいので現在の位置に落ち着いているのでしょう。

というわけで、実績云々でアイオリアを叩こうとしても無駄だと思います。
よって願わくばアホみたいに荒れる前に終了して欲しいです、こんな無限ループな話題。

えー訳わかんねぇ！なんでリアがそこまで強いって思えるんだー？

過去さんざんやって結局リアは落としきれず欄外に追い遣られたわけだが
サガも同じくそうそう降格しないしシャカも単独でＳ最上に君臨しても落とされる
直接対決描写があるってのは色々な意味で強いな

>>508
荒れるのとヒートアップじゃちょっと違うしね
ようするに皆が不安に思ってるのは主にアレ・・・だろ（ｗ

例えばだが一戦リアとシャカが引き分けだったからと言って、
リアとシャカが黄金総当り戦で同じ成績になるとは限らないと思うが。
相性とかの問題もあるし。
リア　　6勝3敗3分け
シャカ　8勝1敗3分け
とかでも全然良いと思うぞ。
注：完璧に適当な成績なので突っ込まないこと。

三巨頭と黄金カノンやろうよ………。

>>508
避けずに技打ち合うだけなら聖衣は関係ないって老師が証明してるはずだが。
しかもなぜそれだけでリア不利になるのかわからん。
リア対シャカ、サガ対シャカくらい長い戦闘描写があるならともかく。
ニアミスだけだと不利に見えても後々勝ってる奴なんか腐るほどいる漫画だし。

>>512
それはおそらく皆承知の上だろう。
戦いなんてそれこそ毎回どう転ぶか分からないからね。
ただしそれを言ったらそれこそキリなくなるんで、仮想バトルじゃ荒れるだけだし。

>>513
冥界カノンね
そっちのがいいかな…
カノンの話題は同ランク絡みの黄金関係で荒れそうな予感して避けてたんだが
リアを主題にするよりは静かにすすみそう

>>512
妄想仮想戦は考慮外だってわかっててもやりたがるんだな・・・。
適当な成績だと自分でも断ってるから本気で主張してるわけじゃないんだろうが。

・・・ま、ここ二時間ちょいの流れだけ見てもリアのランク復帰はやめたほうがいいと改めて思う
過去ログのようにまた荒れるだけ荒れて、後には何も残らない気配がヒシヒシと感じられる

課長の黄金でもザラにはいない発言があるが
仮にそうだとしても技の性能が飛びぬけていいものではない＋黄金聖衣の防御力
っての見るとそれだけならたいしたもんではないのよね。

>>514
老師はきちんとパワーで押されてるが、サガは押されていない。
聖衣に攻撃補正があるのは明らかなので再び同じ事をやったらサガが押せる筈。
しかも、逆転勝利が出きるほどの力の差（又はそんな要素）も二人の間には無い。

>>520
爺対決のどこで聖衣に攻撃補正があるって証明されてるの？
シオンの「老いたな・・・」発言見えてないのかな？
最初の百龍覇が通じなかったのは老体のせいだってはっきり言ってる。
防御力は黄金聖衣の方がありそうだけどね。

＞再び同じ事をやったらサガが押せる筈
完全に妄想でしかないから考慮するだけの説得力が無い。
しかもサガは攻撃態勢すら取れてないんで押せるどころの話じゃないのでは。

つーか聖衣攻撃補正ってこの前のデス様アフロでやったはずだろ。
リアは早くも荒れそうな予感たくさんなんで今回は見送りに一票。

comic4鯖激しく重いんだけど…
俺んとこだけかな

聖衣には攻撃補正もある、ってのは一つか二つくらい前のスレで結論が出たはず。
つーかやっぱりリアは枠外に置いとこうよ…

>>524
アイオリアがことあるごとに登場するのはアンチの仕業だと思うがな。
枠外に置いとくという意見には賛成。

>>523
いや、俺もさっき重かったよ

いまもかなり重ひ

また携帯２ｃｈ閲覧集中か・・・
もう土曜は当分諦めるしかないな

リア議論で盛り上がりそうな時にこれだから
やっぱり今はやるなって事だな

>>528
今だけでなく金輪際盛り上がらなくていいよ(´A｀)

氷河以外に勝っていない奴が
強い？笑わせるな。

そうか？遠隔双子座はそれなりに強いんとちぁいますか？

とりあえずリアを復活させるなら三竦みになるんじゃないか？
サガはシャカに三人掛かりで挑んで瀕死になった訳だが。
サガとシャカが同ランクならリアも同ランクで十分だと思う。
ってかリアはまだまだランク復帰しないだろうけどな…

ところで今度は誰の議論やる？
クリシュナや三巨頭あたりか？
ミロとカミュはもうやる気配は無いみたいだが…

何だかなあ

>>532
サガは＋描写もかなり多いからね、天舞の件は擁護できんけど。
まー結局ランクの境界線をどこにするかだな。
俺は双方の間とってサガシャカ未満ムウ以上でいいと思うがそうはいかんだろうな。
個人的には上でもあるように三巨頭あたりやりたい、リアはやめておいたほうが吉だろう。

>>534
プラス描写はみんな多い。シャカはその中でも図抜けてるが。
背後からのADも通じず天舞に惨敗したサガを敢えてシャカと並ばせるなら
アイオリアをサガ以下にする理由は何もないと思うけどね。

>>532
三巨頭あたりどうだろう。
前の議論はうやむやに終わったようだし。

>>534
サガシャカ未満ってのがそもそも納得できないんだがな…
まぁそれは置いといてとりあえず課長を考察してみる。
まずは課長の+描写から。

・蟹と魚をボコボコにした。
ただしこれはムウのSEや結界の影響が有ったかは不明。

・リア、ムウ、ミロをボコボコにした。
だがこれは三人に結界の影響が有ったのは確実であり評価される事ではない。

・小宇宙は氷河の発言によると「黄金でもザラにはいないレベル。」
これは他人の評価なのでこのスレのルール的にはどうだろうか。

・オルフェのDSが効かなかった。またSFも破った。
他にも星矢の流星拳やカノンのGEを食らっても死んではいない。
かなりタフである事は確実。

他にもアイアコスのGIを邪魔した等もあるが、
横槍はそんなに評価できないと思われる。

だがゼーロスに弱い。

パンツィラにはもっと弱い

三巨頭はまともに戦った相手がカノンと一輝だからな……。
小宇宙…課長は黄金上位クラスらしい
攻撃力…特筆すべき技はこれといってなし、アイアコスが高め？糸の利便性はどのくらいか。
防御力…冥衣は黄金聖衣に比べ脆い、課長とミーノスはタフだがアイアコスは弱い。
速さ…アイアコスは三人の中じゃ高い……のかな？

なんとも微妙だな。関係ないが三巨頭の冥衣って黄金聖衣より全身覆ってるな。

次は課長の-描写を考察してみる。

・GCは一回目はカノンを吹っ飛ばしたが、二回目は片手で弾かれる。
アイアコスのGIは邪魔有っても大ダメージだった事からも、
アイアコスより課長は攻撃力が低い様だ。

・一回目のGCを当てた後に動きを止められた。
下手をすれば危うくやられかけていた描写である。

・聖衣着けていないカノンを殺せていない。
これもGCの威力に疑問符の描写。

まぁこんな所だろうか。カノンとは明らかにランク差が有ると思われる。
今のランク表ならば黄金は結構な4人ほど居るので
Aでもそんなに違和感は無い様だが…
さて、課長はどのランクに相応しいのだろう？

>>540の下から3行目の「結構な」というのは誤字。
やばいな、仕事のしすぎだろうか…

ミーノスのパンチ最凶

ではミロ昇格論ぶち挙げます。

まず、なぜミロ昇格論がでるのか。
それは単純に作中でのヘタレ描写（マイナスポイント）が少ないから。
唯一あるものとしてサガ戦でのカウンターがあるがこれは
ミロの助言がなければＧＥ食らいながらアンタレスを刺していた可能性や。
そもそもカウンターＧＥを食らっていないという事実があり
マイナスポイントとはとても言えない。むしろ双方にプラスポイントと考えるべき。

それを踏まえて作中で二番目に重視される他人の評価を見てみると
ミロはカノンに「良くて相打ち悪くて負け」だと言っている。
問題はこれがどの程度の実力の開きか、ということ。
わかりやすく実際戦った黄金の例で挙げてみると
デス様がニランク差のあるムウに「良くて相打ち」に持ちこめるか……
というとこれは二人がかりで指一本触れられなかったので無理だろう。
で、その「カノンと良くて相打ち」に相応しいキャラはというと、ちょうどいいキャラがいる。

そう、『ラダマン課長』である。まさに「カノンと良くて相打ち」だったキャラである。
つまりミロは課長と同ランクにいるのが妥当だと思われ
この論を覆す明確なマイナスポイントはミロにないと思われる。

>>543
良くて相打ちは裸カノンだぞ

ラダマンも裸カノンと相打ちだった。
というか、普通に小宇宙の話なんだから聖衣関係ないじゃん。
青銅の件はどうなるんだ。

そりゃ自爆かませば、よっぽど小宇宙に差がない限り成功するだろ

>>543
そもそも課長とは比較はできないだろう。
ミロはカノンと戦ったとは言えないのだから。
あくまでも「良くて互角下手をすればやられる」はミロの自己発言であり、
実際に戦ったらどうなるかはわからないので個々の空想で終わるのがオチ。

てか課長の考察からミロ昇格論をするなって…
まだ課長の考察は少し書かれただけというのに。

2ランク下のフレアギスが青銅2人を同時気絶させてんのに
それすらできん奴が昇格だと？氏ねよ黄金厨

>>548
だって青銅だし。

それじゃあラダマンの降格を主張、反論も多いと思うが一気にA-まで
理由は黄金に勝てないから

まずは攻撃力
カノンとの一回目の戦いでGEが直撃したにもかかわらず
吹っ飛んだだけで殆どダメージがない、これはDDを受けたムウとほぼ同じ描写
のちのGIを受け後の描写と比べてもらえばダメージの無さがよく分かる

次に耐久力
SF、GEと黄金級の技を二発耐えたと言えば聞こえはいいが
実際は死にかけのオルフェのSFを受けて戦闘に支障がでるほどのダメージを受けている

つまり黄金と戦うには攻撃力、耐久力共に不足している
と、こう書くと「黄金でもザラに〜」を言う人もいるだろうが、ランクは小宇宙だけで決まるものではない
現に牛がやられた実績の多さで、シュラが聖剣の命中率の悪さで
蟹魚が冥界編のヘタレ描写と、それぞれ実績や描写でA-にいる

よって「黄金を倒せない」という描写のあるラダマンは黄金最下級のA-が妥当だとと思う

>>548
もちつけや…カルシウムでも食いやがれ！

社長よりは強そうだが、ミロは。

>>548
失敬な
言い方を変えろ

ミ　　ロ　　厨　　に

ミロでしっかりカルシウム〜♪

>>552
社長って誰よ？

>>550
バナナは腐りかけが美味しいように
聖闘士は死にかけが一番強いんだよ

七感殺しはなかったことに
格段に高いヒット率は無視され（なぜかシュラはヒット率低いことが問題にされる）
あってないような欠点をつつかれ
カノンと互角に近いと言っているにも関わらずニランクも下

ちょっとひどすぎると思うんだが、一体どういう基準でランクをつけているんだろうか

>>548
氏ねとか言ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！
いや・・・しかし、黄金厨全体への意見か、いまのは。

まぁ…その、なんだ、あれだ。
ミロの話をする奴は実績、自己発言を基にした昇格論を
議論の流れを唐突に遮って突然挙げるな…って事だ。

>>557
妥当じゃね？
黄金カノンと海龍カノンとで分かれている以上、
裸カノンと「よくて互角」って事になるだろうし。
裸カノンをミロと同じランクに作れば満足か？

>>557
無抵抗のカノンにぶち込むだけで互角とは・・・
ビッグマウスも大概にしろと（ｒｙ

しかし長いことミロ昇格論をしようとしてきたのに
なんだか無視されてきたのも事実。やるなら徹底的にヤレ。

>>560
そんなことする必要全く無いだろう。
無抵抗で裸同然のカノンと「良くて互角」な程度の実力だと判断すれば無問題。

裸になって強くなる男もいるのになぁ

>>564
単に甘いだけだろ。
追い詰められないと全力が出せないってのは。

>>562
同じような昇格論を相手にする身にもなれ。

>>564
カノンの場合聖衣なしだった事実はどうでもいいと思われ
抵抗も回避もしないという点が重要なのだと

つまりミロも課長もA-って事で。

じゃあ相手にするなよ

ミロの降格を希望する。

過去数スレで現状維持に至った最大の理由が
七感氷河に勝ったものが評価されていたが、
七感氷河って本当に強い？という疑問が出るものだからである。
12宮編の対黄金戦に於いて、牛相手に気絶。幻術の双子相手に異次元へ。
天秤宮では水瓶に敗北。蠍に関してもいい勝負をしたが敗北。
再戦の水瓶編では導かれながらも相討ちの結果がつきまとう。
以上の点から考察するに

聖矢が居なければ牛の時点で死亡フラグが立つ。
瞬が居なければ双子の時点で異次元への死亡フラグが立つ。
紫龍がいなければ天秤宮から100年は出て来れずにさようなら。
が成立してしまうからである。
以上の点からたとえ七感であろうとも氷河の力を考慮すれば
それに勝てたといって評価される程の理由にはならないからだ。

蠍戦での長所されてる部分も
・破られた事がなく、一度に14発まで可能であろうとも
　ミロは氷河以外に勝った描写はなく威力に疑問。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフではあるが
　みずからが聖衣のおかげと認めている点やAEが無い時点で評価出来ない。
・ GEをムウに言われて避けたが描写的には2Pを使って派手に飛ばされている。
　ダメージが無いと叫ばれて点も描写を見る限りあきらかにダメージは有る。

以上の点を妄想以外で反論が出来なければ降格をするべきだと考える。

>>562
別にそういうわけでもないだろう。
カミュだってやるやる言っててタイミングが合ってないだけだろう。
無視とかとは違う。

>>563
無抵抗・裸同然ってその肩書きは必要あんのか？
小宇宙のことを言ってる訳だろミロは。

>>570
そもそも氷河戦が評価されないとなぜ降格になるのかがわからん。
というか、『疑問』『評価できない』って個人的主観かよ。

>>566
だったら参加しなければ良くね？何様？

相手にされていない課長が不憫なんだが…
とりあえず>>570に便乗してみる。
ミロはSNを14発当てても殺せていない。SNの威力に疑問。

アンタレス当てれば即死だから威力に疑問は無いと反論が来るだろうが、
それは大きな間違い。
アンタレスはDDを15発食らったりGEで防がれたりと、描写を見るに隙が多すぎる。

一応七感氷河を倒した実績を評価されて今の位置に居るのだから、
ミロ昇格論を出すのならこの実績以外の長所を出して頂きたい。

単純に小宇宙についてミロは述べているので裸だとか無抵抗は関係ないんじゃない？

と俺も思うわけだが。

ぶっちゃけミロ昇格論を誰も相手にしなかったら
ミロ厨がミロを勝手に昇格させる様がありありと目に浮かぶな・・・

>>572
あっさりぶちのめされた相手に対して「子猫も同然」などとほざいてた香具師もいたくらいだしなぁ。
実際拳を交えてないと敵の実力すら測れてない可能性は高いわけで。
兄サガにカウンター食らうくらいだからカノンの力も大幅ダウンして考えてたんじゃないの。

>>575
そもそもラダマンとの兼ね合いで昇格論が出てきているのだから
今回は、実績うんぬんは別の話。一応ミロの台詞の裏付けにはなる。

ここで語られる仮想戦よりはミロの言動のほうが信用がなるし
カノンがラダマンに言った台詞からもミロがラダマンに劣っているわけでは
なさそうだというのがわかる。

>>576
だからカノンが裸の時の小宇宙でよくて互角なんだよ。

聖衣を装着したら攻撃力が上がったりする事を考慮すると、
聖衣装着により小宇宙が上がっているとする方が妥当。

>>570
何だそれ？
全く納得出来ないよ。
七感氷河に勝っただけじゃなく、ＳＮの命中率が高い点や五感を奪い
相手の技の効果を薄くするのがミロの長所。
氷河の渾身こめたＨＳもミロには全く効いてないし。
「評価出来ない」とか言われても困るんだけど。

>>580
普通に考えればそれを考慮に入れた発言をするだろう。

すべては小宇宙。これさえあれば青銅でも黄金に勝てる。

>>579
>>547を読んでくれ。

つーか戦ってない相手に対する評価なんてほとんどが物凄いハッタリなんだが…
小宇宙（しかも攻撃性の薄い状態）だけで判断してなめまくってたら負けたケースの方が多いんじゃないか？

>>580
ちょっとさぁ、聖衣着てると小宇宙ってあがるわけなの？

>>582
考慮も何もあの時、ミロが戦う事になったかもしれない相手は
海龍カノンでもなければ黄金カノンでもない裸カノンだ。
わざわざあの場面で皮算用する必要ない。

>>583
おまえはこれを見ていないのか。

実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)

>>581
薄くってゆーか、奪うって感じ？

>>581
SN14発食らって技の効果が弱くなる現象はサガトリオには見られない。
ミロが吹っ飛ばされたGEは威力が弱まっていたというのなら面白いが。

>>585
聖衣を装着する事で何故、拳速が上がったりするのかを考えてみると、
装着者の小宇宙が上がったから、としか考えられないんだが。

反対派が裸カノンとよくて互角の小宇宙だろ？とか言われて、
その反論に、>>582のようなものが出てくる。それが普通の流れだと思うんだが、流れがおかしい。
プラスにするのはさすがに無理があるっての。まあ、マイナスにもならんけど。

>>589
これだけはどちら派抜きにしてはっきり言わせてもらう。


弱くなる現象が起こらないのは「すでに弱くなっている」からだ。


すでにシャカの手によって五感のほとんどが剥奪されている。
ないものはない。

>>587
いや、俺はお前の方が意味ワカランのだが…
ミロの発言は自己申告だろう。そんなに当てになるのか？

>>586
そんなのは関係あるのか？
ミロにとっては最強だったサガと同じくらいの実力をもつカノンなわけだ。
皮算用の必要は大有りじゃねーか

>>594
何でその場にない聖衣の事を考えに入れなきゃならんのだ。

>>592
なるほど、五感を剥奪された相手には
SNを当てても血は吹き出ないわけだ。

なあ…みんな少しもちつこーよ！

>>595
その気になれば飛んでくるし。

話は変わるが、裸シリュウって何者？
裸サガといい、追い詰められると小宇宙が上がるのかもしれない。

結界で自分の小宇宙が把握できんのによくもまあ…

>>598
裸になったほうが強いんだから、ドラゴンの最強の盾なんぞいらねーよな

>>593
自己申告ではなくミロがカノンにした評価。
裏を返すとミロもカノンレベル。
個人的にはミロリアともどもＳ-でもおかしくないと思っている。

つか、ミロが相手の小宇宙と自分の小宇宙を比較し、
尚且つ正確にその差がわかるような奴ならラダマンに三対一はしかけなかったと思うぞ。

>>599
逆に小宇宙があからさまにバレたら
ハーデスの結界こそヘタレになっちまうだろうさ。
まあ、ムウあたりに感づいて欲しかったけどな
リアは無理だろうから

>>598
おいおい、聖闘士として認めないって言ってる相手に対して
聖衣込みの事なんか考えるわけないだろ。

>>602
ﾜﾛﾀw

>>602
ただ見つかっちゃっただけじゃない？課長に（ｗ

感づかれたらむしろ神様の失態だよなぁ。
どんなヘタレ神だ。

もう、ミロには小宇宙判断能力がないと言うことでいいじゃん。
プラスでもマイナスでもない。

>>601
他人の評価もそこまで当てにはならんぞ。
だったらカミュ、シュラもS-にしてくれ。
シャイナに「黄金でも最強だった彼等」発言されているし。
ライミのリアに対する評価も「子猫も同然」だったが、いざ戦ったら惨敗だった。

>>603、606
カノンは気づいていたが。

単純にミロがカノンのことを自分と同等以上の実力だと認めただけだと思うのだが
何か問題でもあるのか。確かにニランクも差があるのはおかしいと思うが。

>>609
それは前例（後輩）を見て判断しただけだと思うが
ラダマンもあの時点ではっきり「結界」と言ってるし

>>611
「身体が軽い」って言ってますがな。
つまり少なくとも結界による負荷には気付いていたって事だ。

>>611
冥界に入って体が軽いとか言っていた。
つまり、城では重かったと言う事。
気づいてると見て良いと思うが。

>>607
そんなことはないんじゃない？

重箱の隅をつついてるような流れだね。
ミロは今の位置で良かったなぁ・・・
ここんとこ立て続けに降格気味に話が行くから
今ここでミロの話は出して欲しくなかったよ〜…

>>610
ライミもアイオリアに対し格下発言してたんだが彼らの間にランク差があるのはおかしいのか？
誰もそうは思わんだろう。

実際戦ってみてどうか、が強さ談義には必要なわけで。
自己申告などほとんど考慮に値しないのは知ってるよな。

>>608
ミロが自分の小宇宙と判断して謙虚にそう言ったんだからくんでやっていいじゃないか。

というか、そんな話になると黄金連中はどうやってランク付けされているだという話になるぞ。
シャカに三対一でボコボコのサガだとか、裸サガに技止められるリアだとか
技の当たらないもっさり、黄金に攻撃が効かないカミュだとか
疑問のある黄金を言い出したらキリがない。

>>615
たぶん、きっとカミュ厨も同じこと思ってるはず。
最近はそんな流れだからな。

>>617
どーでもいーが技止めた時は別に裸じゃなかったぞ＞サガ

>>617
もちろん描写だ。発言なんぞそこまで当てにしてランクを作っている訳じゃない。
ってか裸サガにいつリアが技を止められた？んな描写は無いぞ。

>>616が俺の言いたい事は言ってくれているので、それも見てくれ。

>>609
カノンは三人より後にハーデス城に付いたはずだから、三人がやられるところでも見てたんじゃないの。

ならミロの７感倒しやＧＥかわしの描写
ヒット率の高いＳＮについても評価してくれよ。と言いたい。

>>622
それらを補って多くの短所が挙がっているから今の位置なんじゃないか？

戦っているっちゃ戦っているよな、ミロとカノン。
拷問に近いワンサイドゲームだが。

>>623
その短所についてのリストを希望。
現状維持派も現状維持の理由を出すべきかと。

>>622
ＧＥかわしてないって、喰らってる！
たいしてダメージは受けてないけど。

俺はミロ派だけど、アレがかわせたとは思えないぞ！

相手が抵抗も回避もせず大人しく撃たれてくれればいいんだけどさ。
最初からGE・天魔・LB系の技ぶっぱなされたらミロどーすんの？
SNじゃとてもじゃないけど太刀打ちできねーよな。

GEはかわしてないんだって。
HIT率が高くても敵を倒せないので
長所にならないだろ？

唯一評価されてるのは7感だけだろ？

逆に評価され過ぎだと思うがねぇ。

>>590
そうだな
聖衣を纏うと聖衣の階級に見合っただけ小宇宙が上昇する。
その結果攻撃力や防御力が高まるって事だ！

あと聖衣の隙間を狙えばどうたらの件だが
同様に装着する事によって中の人の小宇宙が上昇すると捉えられるなら隙間だろうが聖衣越しだろうが防御力は同じと考えてよくね？

しかしカウンターでＧＥ放たれてくらったというのに
ほとんどダメージがないというのはいかほどなものか。

ＤＤ１５発もノーダメージ。ミロ様はちょっとタフ過ぎる。

食らったと言うか、避けたと言うか、直撃を避けたと言うのが一番妥当な気が。

>>625
短所という言い方は不味かったな、すまん。
それらの長所に対する反論、疑問と言えばわかってもらえるだろうか？
3つくらい前の過去スレあたりからそれらの反論は見れると思う。
わざわざ探してくるのはちと面倒なので…

絶対零度以外じゃ黄金に効かないん
だから何発くらってもそんなもんじゃね？

DD15発がノーダメージなのも黄金聖衣の性能であって、
ミロ自身の力じゃないと思うが。

そんなことばっかり言っているとカミュが落ちるぞ。

>>635
だから？

>>635
正直、どうでもいい

事実ＤＤは絶対零度でなくても黄金に効いているからな。
ミロのタフさは認めないといけない。
もしくはアンタレスによって全身麻痺を起こした氷河のＤＤが
完全に決まらなかったというべきか。

課長…貴方が陽の目を見るのは何時なのだろう…

>>639
陽の目を見たとたんに降格という落とし穴に落ちる可能性が高いぞ。

で、ミロは降格なの昇格なの？悲惨巨頭はどうなりましたか？

ミロ現状維持派ですよ。

ＳＮ１４連射可能＆かわせたのは誰もいず。
地味にヒット率が高いのって強みだと思う。技の正確さは大事だよね。

サガの最大必殺技ＧＥを喰らっても、たいしたダメージ無し。
ムウの助言もあったけど、先だしアンタレスのあの体勢から
ＧＥで吹っ飛んだあとにミロが言った言葉は
「ムウが気を利かしてくれなかったら、まともに喰らうとこだった」
なんで、ミロはまともにはＧＥを喰らっていない。
あの描写を見ると、アンタレスされそうな時サガは「撃たれてたまるか」
と、必死のＧＥだったのでそんなにダメージのないミロは評価してもいいかと。

>>642
GEに関しては自力でかわしたんじゃないってのが問題だと何度言えばわかる？

ごめん、続き。

…なんだけど、アンタレスがカウンターされやすい。
これは敵を確実に敵を始末出来るかどうか微妙。
課長と互角とかわからんけど、
強敵を確実にＫＯするアンタレスに隙が出来ちゃうのはちょっと痛い。
この点から言って、現状維持でいいと思うんだよ俺はね。

>>638
ミロ自身が黄金聖衣でなければ絶命していた、と言ってますが。
黄金聖闘士の中でもズバ抜けてタフだと言うのなら聖衣無しでも耐えられるくらいでないと…
黄金聖衣ありなら絶対零度を最大限にぶつけられる技（AE）がない限り倒せないんだから。
サガがタフだと言われているのは冥衣であんだけ頑張っているからこそだろうし。

>>643
だから自力じゃなくてもそんなにダメージがないって事を言いたいんだろ?
最強だったサガのＧＥって意味で

自力でかわしたに決まっているだろう。
ムウがサイコキネシスでミロを操っていたというのなら話は別だが。

ミロ派の現状維持論は納得できる部分も否めない
確かに命中率が高いのは外しやすい技よりは効果的
なんだかんだ言っても七感氷河を負かして命まで助けたわけだしな
降格までいくらなんでもないだろう？
ミロが降格したら下のメンツと釣りあい取れなくないか？

で、助言がなかったらサガたちをぶっ殺していたという可能性についてはどうよ

昇格議論じゃなかったのか？

>>644
つまり、隙の出来易いアンタレスでは強敵相手には難しいって話だよな？
それがわかってるから「昇格はちょい微妙」「現状維持でいい」と。

>>649
カウンターであぼん

常に七感じゃないんだし
氷河に勝ったのはプラスか？
命中率が高くても敵倒せないんじゃ意味ない。

別にA-でもいいんじゃね

>>650
レス嫁よ
ミロ派には昇格派と現状維持派がいるんだよ！
現状維持となえねー降格しちまうだろうが最近のこの流れでいくと

>>654
確かにそうね
ちょっと前まではほとんど現状維持で動かなかったんだけど
最近遡上に乗っちゃうと降格大勢なのね

>>654
いやいや、そんなに怯えんでもミロ降格はないって。

俺はムウが単独で上にいるのが納得いかないので
リアかミロを加えてバランスを取りたいと思っているが。

つーかアンチミロ派は過激過ぎだ。

>>653
なんかミロの議論とカミュの議論って繋がってる気がする。
氷河のせいで（ｗ

ミロがＡﾏｲﾅｽちょっと有り得ないｶﾓ

現状維持には別に異論ないけどな。何だかんだ言って12宮編で氷河を倒したことには変わりないし。
…つっても最後の一瞬しか七感状態じゃなかったんだから牛と大差ないってことでもあるが。

＊＊＊
紫龍が聖剣と逆の腕だしたのって、あきらかな「御大の」ミスじゃん。
キン肉マンでジェロニモが２人に分身したのと一緒。
あんなのまで考察に含めるべきなの？見解が知りたい。
＊＊＊

>>657
過激か？

ミロ派も頑張ってんだからいいさ
おあいこ

現状維持派の意見は堅実でいいと思う。ちゃんと欠点も把握してるしさ

>>659
おまい、そんなこと言ったら死んだ奴等はどうなるんだ？

しかしここんところ降格激しすぎてﾗﾝｸ表に違和感があるな
そろそろ黄金以外もやらないと…

>>660
…いや、今の流れで紫龍のことを聞かれても…。
つーか紫龍とゴードンがアホだった、てことだろ。ジェロニモの分身とは全く違う。

>>660
御大のミスだろうがなんだろうか
自分の主張に有利に使えれば立派な武器になる
勿論返り討ち食らう可能性もある

一番可能性があるのはスルーだ

ミロ派が多すぎて
たんなる人気スレになりまつた。

>>665
つか文庫版やら愛蔵版やらが出るご時世においても
修正がかかってないのを見るとミスとは思えないんだが。
一輝のAD生還発言はちゃんと直ったりしてるのにさ。

ミロ様は現状維持でいいね？

>>666
ミロミロまつまつうるせえな・・・

黄金上位派（ｱﾝﾁ含む）に比べたらﾐﾛ派もﾑｳ派もかわいいもんなんだよ
ﾐﾛ議論なんてたいしてｽﾚも消費してないし普通

課長がらみでミロさんを昇格させてやってくれ。

リアと比べるのは反則だろ

>>669
ミロミロまつまつ
ちょとﾜﾛﾀよ。

次は課長？それともカミュ？
カミュは頑張らんと落ちそうな悪寒満載。

>>670
君、わざと？

昇格派の人、あれじゃー納得出来ないぞ
反論が来るばかりだ

俺はミロ現状維持でいい

カミュこないだ落ちたばっかなわけだ・・・
ちょっと可愛そうだな

他キャラいくべ・・・
課長やるとなったら冥界（黄金）カノンに触れないわけにはいかないか
しかしそろそろ眠い

しかしミロ擁護はここ最近で出まくったね。
ざっとまとめるだけでもこれだけある。

・七感倒し
・ＤＤ１５発耐え
・ＳＮの高命中率
・実はアンタレスカウンターもらっていない
・ＧＥかわし
・台詞からカノンと同等に近いレベル

信憑性の低いものもあるし、もう少し欲しいね。どこかにネタはないものか。

なんとか現状維持にしようとしてるのが必死杉。
昇格はあり得ないが、現状維持もあやしい。
アフロ・デス様・もっさりを考えるとねぇ。

>>677
必死なのはあたりまえ。
お前はアフォですか？
相手は厨ですよ？

次、誰よ？課長だっけか？

さてもさりの昇格やるか

>>677
まあその三人はね・・
ﾓｯｻﾘは少し変な空気だったよな降格するとき

モッサリ派こそもっと必死になったらどうだ！？
もっと発言しないと駄目だぞー

三巨頭は全員牛さんレベル。

カミュ下げろとか三巨頭下げろとか言ってる人も居るし。ソレント、クリシュナも。

それだけ降格させるより、Ａ-の中で昇格させられそうな奴はAに上げて、Aの中でも
上げられそうな奴をA+に上げてってやったほうが良いと思うんだが、正直AとA+
のあいだに絶対的な差があるわけでもあるまいし。

相対的に、カミュや三巨頭、ソレント、クリシュナあたりのランクが落ちるのと同じだよ。

じゃあ降格でもいいよ

俺はどっちでも良い
主要キャラ降格仕切ったらまたどっかで上がるんだろうし
黄金下がり過ぎだからそろそろ他キャラいってバランス取りたいわけだ
シュラがクリシュナより下とかやっぱ変だろ

とか書くと黄金厨扱いされるんだろな

黄金ばっか強すぎてつまんねー。燃えねー。
７将軍や３巨頭やオルフェがもっとバランスよく強けりゃよかったのに・・・。

>>685
いやぁ。。シュラ擁護するわけじゃないけどクリシュナより下ってのはアレだよな

>>686
電波たちが強すぎるだけだ

>>684
それはそうだけど
結局やるキャラ同じになってしまう罠
他キャラも主題にするとちょっと違う
展開があるかもしれない

つーわけで　>>317　にリンク

>>687
でも、クリシュナ強くなかった？普通に。
１２宮の紫龍なら、手も足も出なかったと思うけどなぁ。

背中のが邪魔でコウ龍覇も決まりそうにないですし。

何しろ黄金と戦ってないからなぁ。
それが考察に隙を与えているのは確か。


うーむ眠いぞ

俺もねむぃ

あの〜ミロ降格なの？

シュラとミロを一つづつ上げれば他を下げる必要が無いんだよ、ムウとミロに
そこまで差があるか？決定的な差は無いと思うが。
最近の他キャラを道連れにしようっていう流れはおかしい。もっと全体を見るべきだ。

黄金以外は容赦なく下げるのに、
自分の贔屓星座が下げられそうになるとそれかよ。

695の台詞は昔の魔女狩りの頃と似た雰囲気を持ってる気がする

伝説の魔女狩りか・・・。

で、次は誰いくの？

>>693
降格じゃないだろ

適当なミロ降格論が出てきて昇格論に水を差されたな、

ミロとA+のキャラとは比較し辛い訳だし、明確にA+より下だとする根拠は無い。

カノンに対する台詞やアンタレスに対するカウンターもA+未満だとする根拠とは
ならない筈だし、何を根拠にして昇格反対してるんだ？

ミロの降格意見として
A-にいるシュラ・デス様と比較してみる

紫龍はシュラ・デス様との戦闘において
一度黄金を凌ぐ程に小宇宙を高め
二度目に一度目を凌ぐ程の小宇宙を燃やして勝利している

氷河はどうかというとミロ戦において
最後の一撃の際に一度だけ黄金を凌ぐ程に
小宇宙を高めたが敗北している

二度に渡って小宇宙を黄金以上に高めた紫龍と
一度しか黄金以上に小宇宙を高めていない氷河を
比較するために
一度目の黄金以上に小宇宙を高めた際の必殺技に対する
シュラ・デス様・ミロの対応を見てみよう

続く…

今来たばっかだから何ともいえんが、ミロに限らず、
「昇格」「降格」
に対してどうこうになってないか？
全体の位置とか関係なく。
　
とりあえず、プラスにしたいという点が総て否定されてるトコがミロの問題点だとは思う。

…>>700の続き

シュラ　左腕を折られるものの心臓に相当のダメージを与える
デス様　片手で防ぐ
ミロ　アンタレスを当てるが、黄金聖衣が凍りついた

カミュの話によると聖衣は凍りつくと機能が停止するので
一度目のDD以降のミロは黄金聖衣の防御力が無い生身状態となり
氷河にもう一度黄金以上の小宇宙でDDを食らえばで死んでいた人である

ミロは対戦相手の氷河が紫龍とは違い戦闘において一度しか
七感を発揮できなかったへなちょこ聖闘士だから勝てただけ

二度目の黄金以上の小宇宙による攻撃を食らった際も
シュラは紫龍を助けなければ勝利した（生還できた）
デス様は聖衣が離脱しなければ勝利していた（聖衣は自ら離脱
したのであり対戦相手の力によって機能しなくなった訳では無い）
ミロは一度目のDDを食らった際に黄金聖衣が無ければ死んでいたと
自ら言っているのでもう一度食らえば死ぬのは間違い無い（敗北する）

この結果でミロがシュラ・デス様より
ランクが上のAに居ることは不可能だろう

「〜なら勝てた」「〜なら負けた」よりも
実際の「勝った」「負けた」のほうが論拠としては上だろう。

ていうか、誰かが昇格論だすとすぐにアンチが降格論出す、
逆に誰かの降格論が出ると厨が対抗して昇格論出す。
議論というより外交交渉してるみたいな今の流れどーにかならんの？

>>700、702がイイまとめだ。
なんかアンチだ叩きだとか言って
論点を外してるみたいだが
人気スレじゃないんだから人数より
内容だろう？

ミロ厨はあの時点での氷河の強さをA-だと
立証しないと昇格どころか現状維持すら無理。
実際奴にしか勝ってないんだし。

はたして氷河(AEなし)はA-の実力か？