ダイの大冒険強さ談義34
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレダイの大冒険強さ談義33
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084450010/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレは>>3-30あたり
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレダイの大冒険強さ談義33
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084450010/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレは>>3-30あたり
|
|
|
神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
北野大
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
C級以下
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
・「全力」で防御体制をとれば通常バランのギガブレイクの直撃に耐えられる
・ヒュンケル以上に不死身。傷の癒えないまま戦いに出る事が多かった。
・地面を掘り進みながかなりの高速移動が可能。
・ザボエラいわく「頭が悪い」だが、かりにも軍団長。老練な戦術眼はある。つーかザボエラは自分以外みんな馬鹿だと思ってる
・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
・獣王激烈掌は闇の衣を脱いだミストバーンを一瞬足止めしたパワーがある。
・グレートアックスは魔法を発生させるがちょっとしたサポート程度。
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ボラホーン
・ブラッディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
>>1
乙
乙
専用スレっていれるの忘れた！
乙、しかしテンプレ貼るの大変だしまとめたほうがいいかもなあ
>>1
乙。クロコの文が変わってる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
乙。クロコの文が変わってる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
なんかテンプレのクロコダイン>>13新しいのはいいんだが
＞・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
一瞬？「キアリクをかけるまで麻痺が続く」の間違い。
＞・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
人間なら致命傷。ミンチの可能性十分。
＞・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
ヒムのオーラナックルも通用しない。アバンの闘気技も。
＞・超魔ゾンビを倒せなかった。
ロン・ベルクをして普通には勝利できない程の相手。
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、ポップ、魔軍司令ハドラー、アバン
相手ならば激烈掌が当たれば間違い無く有効打となる。
ツッコミ所多すぎ。
＞・ヒートブレス焼け付く息は相手を一瞬痺れさせる程度の威力。牽制程度にはなるが無効な敵も多い。
一瞬？「キアリクをかけるまで麻痺が続く」の間違い。
＞・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
人間なら致命傷。ミンチの可能性十分。
＞・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
ヒムのオーラナックルも通用しない。アバンの闘気技も。
＞・超魔ゾンビを倒せなかった。
ロン・ベルクをして普通には勝利できない程の相手。
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、ポップ、魔軍司令ハドラー、アバン
相手ならば激烈掌が当たれば間違い無く有効打となる。
ツッコミ所多すぎ。
>>24
>ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、ポップ、魔軍司令ハドラー、アバン
>相手ならば激烈掌が当たれば間違い無く有効打となる
こういうこと言う場合は具体的根拠を示すようにしましょう。
「当たれば有効」というだけではポップ最強論と変わりません。
一般論としては
・ラーハルト、ロンベルク、ポップ、アバン→そもそも当てられそうにない
・ヒュンケル→諸々の事情から10発くらい当たっても死にそうにない
・司令ハドラー→ヒュンケルよりはマシだがやはり死にそうにない
という解釈が支配的だと思われます
>ラーハルト、ヒュンケル、ロンベルク、ポップ、魔軍司令ハドラー、アバン
>相手ならば激烈掌が当たれば間違い無く有効打となる
こういうこと言う場合は具体的根拠を示すようにしましょう。
「当たれば有効」というだけではポップ最強論と変わりません。
一般論としては
・ラーハルト、ロンベルク、ポップ、アバン→そもそも当てられそうにない
・ヒュンケル→諸々の事情から10発くらい当たっても死にそうにない
・司令ハドラー→ヒュンケルよりはマシだがやはり死にそうにない
という解釈が支配的だと思われます
>>26
では。
そもそもの書き方で>>13
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
とある。その前の文章と合わせて攻撃威力が不足を指定しているように解釈される。
つまり
「当てても倒せない」
ような書き方をされているのがテンプレとして問題。
オリハルコンを引きちぎる激烈掌を受けて全く問題ないのはA級以下ではミストバーンとゾンビくらいだろう。
昇格ヒムにしても直撃を受ければ腕の一本くらい持っていかれる可能性は十分にある。
それともB級のポップ、アバンは激烈掌を受けても無事でいられると？
では。
そもそもの書き方で>>13
＞・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
とある。その前の文章と合わせて攻撃威力が不足を指定しているように解釈される。
つまり
「当てても倒せない」
ような書き方をされているのがテンプレとして問題。
オリハルコンを引きちぎる激烈掌を受けて全く問題ないのはA級以下ではミストバーンとゾンビくらいだろう。
昇格ヒムにしても直撃を受ければ腕の一本くらい持っていかれる可能性は十分にある。
それともB級のポップ、アバンは激烈掌を受けても無事でいられると？
続き
支配的解釈について
＞・ラーハルト、ロンベルク、ポップ、アバン→そもそも当てられそうにない
ラーハルトについては同意。B級以下の連中ではまず無理。A級でも厳しそうだ。
ロンベルクについては不明。
距離を詰めての打ち合いならば間違いなくロンに分があるだろうが
高速飛行の紋章ダイを捉える会心撃、それから派生する激烈掌を回避できるか？
と問われればロンの戦闘描写不足、としか言いようが無い。
間合いをつめる速度は相当速いようだが、それが魔法力での飛行に対してどの程度早いかわからん。
ポップ。同上。ダイのトベルーラよりは早いだろうが紋章ダイほど早いかは不明。
アバン。当てられるだろ？当てられない理由が無い。
＞・ヒュンケル→諸々の事情から10発くらい当たっても死にそうにない
＞・司令ハドラー→ヒュンケルよりはマシだがやはり死にそうにない
死なないから無事なのか？
激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ獣王の必殺技の上位版だぞ。無傷ですむ筈も無い。
仮にヒュンケルやハドラーの骨が鋼鉄程度なら間違いなく引き裂けるし。
老師の評価では覚醒ヒュンケルは闘気で鋼鉄以上の固さらしいが。
当然上記連中にクロコダインの攻撃が普通に当てられるとは思っていない。
駆け引きがあり技術の応酬があり相性の差があり、そもそも地力の差もある。
だが端から無理のような書き方をしている>>13の書き方は良くない。
クロコダインは破壊力だけならA級連中にも十分ダメージを与えられる攻撃力を持っている。
支配的解釈について
＞・ラーハルト、ロンベルク、ポップ、アバン→そもそも当てられそうにない
ラーハルトについては同意。B級以下の連中ではまず無理。A級でも厳しそうだ。
ロンベルクについては不明。
距離を詰めての打ち合いならば間違いなくロンに分があるだろうが
高速飛行の紋章ダイを捉える会心撃、それから派生する激烈掌を回避できるか？
と問われればロンの戦闘描写不足、としか言いようが無い。
間合いをつめる速度は相当速いようだが、それが魔法力での飛行に対してどの程度早いかわからん。
ポップ。同上。ダイのトベルーラよりは早いだろうが紋章ダイほど早いかは不明。
アバン。当てられるだろ？当てられない理由が無い。
＞・ヒュンケル→諸々の事情から10発くらい当たっても死にそうにない
＞・司令ハドラー→ヒュンケルよりはマシだがやはり死にそうにない
死なないから無事なのか？
激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ獣王の必殺技の上位版だぞ。無傷ですむ筈も無い。
仮にヒュンケルやハドラーの骨が鋼鉄程度なら間違いなく引き裂けるし。
老師の評価では覚醒ヒュンケルは闘気で鋼鉄以上の固さらしいが。
当然上記連中にクロコダインの攻撃が普通に当てられるとは思っていない。
駆け引きがあり技術の応酬があり相性の差があり、そもそも地力の差もある。
だが端から無理のような書き方をしている>>13の書き方は良くない。
クロコダインは破壊力だけならA級連中にも十分ダメージを与えられる攻撃力を持っている。
いや、つーか持ち技で最大の攻撃力を誇る激烈掌でも
直撃させてシグマの腕をもぐ程度に終わったって結果から
Bに勝つのはむりぽ、ってことだろ?なんか問題あるのか?
直撃させてシグマの腕をもぐ程度に終わったって結果から
Bに勝つのはむりぽ、ってことだろ?なんか問題あるのか?
アバン対ワニ
ワニの攻撃
◎会心撃、激烈掌・アバンに防ぐ技は無い
◎ヒートブレス・鍔迫り合いの時に出されたら対処至難。
△斧攻撃・総合技術はアバンが上か？だがワニもシグマと打ち合える技術はある
×斧呪文・海の技で迎撃される危険性あり。アバンの呪文を防ぐのには使えるか？
アバンの攻撃
○アバンストラッシュ・一番有効と思われるが、ワニを倒すには力不足
×無刀陣・ネタがばれているので無効
△地、海、空の技・アバンストラッシュの方がマシ。斧の呪文は返せる
○剣攻撃・総合技術はアバンが上か？だが剣で斬りあう至近距離からのヒートブレスが非常に危険
△攻撃呪文・島ハドラーになんの効果も無かったアバンの攻撃呪文では威力不足
ワニの攻撃
◎会心撃、激烈掌・アバンに防ぐ技は無い
◎ヒートブレス・鍔迫り合いの時に出されたら対処至難。
△斧攻撃・総合技術はアバンが上か？だがワニもシグマと打ち合える技術はある
×斧呪文・海の技で迎撃される危険性あり。アバンの呪文を防ぐのには使えるか？
アバンの攻撃
○アバンストラッシュ・一番有効と思われるが、ワニを倒すには力不足
×無刀陣・ネタがばれているので無効
△地、海、空の技・アバンストラッシュの方がマシ。斧の呪文は返せる
○剣攻撃・総合技術はアバンが上か？だが剣で斬りあう至近距離からのヒートブレスが非常に危険
△攻撃呪文・島ハドラーになんの効果も無かったアバンの攻撃呪文では威力不足
新テンプレは割とクロコに好意的な書かれ方をされていると思ってたが
当のクロコ厨からも文句がつくようじゃ次スレからは前のに戻した方がいいかもな
そもそもこんなに長々と書く必要はなかったんだし
>>27-28
＞「当てても倒せない」ような書き方をされているのがテンプレとして問題。
当てても一撃で倒せないのが問題なわけだ
ワニの技では相手を一撃で倒せないが相手の技では一撃で倒せる
まさか初期ダイのアバストで重傷を負ったワニが
防御状態以外で上位の連中の必殺技に耐えられるとは思ってないよね
＞高速飛行の紋章ダイを捉える会心撃
高速飛行も糞もダイは直進していたわけだから予測して当てるのは難しくないと思うがな
戦闘中でもないしちと買いかぶりすぎじゃないかね
＞激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ
ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
会心激も激烈掌も闘気技だからこれは論拠にならん
ただアバンに勝てる可能性があることは否定しないけどな
当のクロコ厨からも文句がつくようじゃ次スレからは前のに戻した方がいいかもな
そもそもこんなに長々と書く必要はなかったんだし
>>27-28
＞「当てても倒せない」ような書き方をされているのがテンプレとして問題。
当てても一撃で倒せないのが問題なわけだ
ワニの技では相手を一撃で倒せないが相手の技では一撃で倒せる
まさか初期ダイのアバストで重傷を負ったワニが
防御状態以外で上位の連中の必殺技に耐えられるとは思ってないよね
＞高速飛行の紋章ダイを捉える会心撃
高速飛行も糞もダイは直進していたわけだから予測して当てるのは難しくないと思うがな
戦闘中でもないしちと買いかぶりすぎじゃないかね
＞激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ
ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
会心激も激烈掌も闘気技だからこれは論拠にならん
ただアバンに勝てる可能性があることは否定しないけどな
あのバーンをして「強さを感じる」と言わしめたアバンが
鰐ごときに遅れをとるとは思えない。
と理屈の通らない事を言ってみる。
（そもそも「強さ」の前に修飾語がついてたし…と自らツッコミ）
鰐ごときに遅れをとるとは思えない。
と理屈の通らない事を言ってみる。
（そもそも「強さ」の前に修飾語がついてたし…と自らツッコミ）
＞まさか初期ダイのアバストで重傷を負ったワニが
初期「紋章」ダイのアバストを「カウンター」でな。
まさか魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも？
＞高速飛行も糞もダイは直進していたわけだから
直前のページを見ろ。
ワニ無造作に岩を放り投げる 13巻P96
ダイ空中旋回しつつ岩を破壊 同P97 4コマ目
クロコダイン会心撃発射 同P98 3コマ目
この次のコマを注目してくれ。
破壊した岩と飛んでいるダイの距離を。
＞ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
ハドラーは超魔化する以前は闘気は使ってなかったしな。
通常攻撃力（ダメージな）はワニ＞魔軍司令ハドラー
そのワニの当時の最強必殺技が会心撃。
つまり会心撃＞ワニ通常攻撃
それともワニの会心撃、激烈掌はワニの通常攻撃より弱いのか？
初期「紋章」ダイのアバストを「カウンター」でな。
まさか魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも？
＞高速飛行も糞もダイは直進していたわけだから
直前のページを見ろ。
ワニ無造作に岩を放り投げる 13巻P96
ダイ空中旋回しつつ岩を破壊 同P97 4コマ目
クロコダイン会心撃発射 同P98 3コマ目
この次のコマを注目してくれ。
破壊した岩と飛んでいるダイの距離を。
＞ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
ハドラーは超魔化する以前は闘気は使ってなかったしな。
通常攻撃力（ダメージな）はワニ＞魔軍司令ハドラー
そのワニの当時の最強必殺技が会心撃。
つまり会心撃＞ワニ通常攻撃
それともワニの会心撃、激烈掌はワニの通常攻撃より弱いのか？
＞魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも？
・・・倒せるんじゃないの？
まぁ爪以前にベギラゴンやイオナズンで丸焼きにされそうだが
・・・倒せるんじゃないの？
まぁ爪以前にベギラゴンやイオナズンで丸焼きにされそうだが
ついでに
通常攻撃力がワニ＞魔軍司令ハドラー
だったのは初期状態の話で
その後ハドラーはアバン倒したご褒美で１回、死亡→復活補正でも２回ほど
傍目に見て解るほど劇的にパワーアップしてる
このスレでは司令ハドラーってのはそのパワーアップを経た最終状態を指すわけだから
これは検証が必要だと思われる
通常攻撃力がワニ＞魔軍司令ハドラー
だったのは初期状態の話で
その後ハドラーはアバン倒したご褒美で１回、死亡→復活補正でも２回ほど
傍目に見て解るほど劇的にパワーアップしてる
このスレでは司令ハドラーってのはそのパワーアップを経た最終状態を指すわけだから
これは検証が必要だと思われる
>>34
＞まさか魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも？
ヘルズクローは必殺技か？
まあ必殺技の一つかもしれんがハドラーの最強攻撃はベギラゴンやイオナズンじゃない？
二段目は言いたいことがよく分からん
服のことに気をとられてるような描写があるし曲がってるとは思えないが
つーか多少距離があるとはいえとっさに反応して防御されてるのはまずいような
三段目も言っていることは特に否定しないがだからなんだというのだ
そもそもハドラーのセールスポイントは力ではないだろう
つーか結局君は何を言いたいのだ
テンプレが気に入らないから変えろって事か？
盛れとしては前のに戻すことを提案したいが
＞まさか魔軍司令のヘルズクローでワニを一撃で倒せるとでも？
ヘルズクローは必殺技か？
まあ必殺技の一つかもしれんがハドラーの最強攻撃はベギラゴンやイオナズンじゃない？
二段目は言いたいことがよく分からん
服のことに気をとられてるような描写があるし曲がってるとは思えないが
つーか多少距離があるとはいえとっさに反応して防御されてるのはまずいような
三段目も言っていることは特に否定しないがだからなんだというのだ
そもそもハドラーのセールスポイントは力ではないだろう
つーか結局君は何を言いたいのだ
テンプレが気に入らないから変えろって事か？
盛れとしては前のに戻すことを提案したいが
>>31
バーン戦でアバンが残りワニが瞳にされた時点で アバン＞ワニ は明確だろ
バーン戦でアバンが残りワニが瞳にされた時点で アバン＞ワニ は明確だろ
>>37
すまん。魔軍司令時代で俺から見て一番強そうだったのは対ヒュンケル時なんだが。
以後はパワーアップしてもそれが劇的と見れるところは無かった。
できればどこか教えて貰えると嬉しい。
>>38二段目は言いたいことがよく分からん
岩を砕いた直後に闘気を溜めて発射。
溜めにかかる時間次第で会心撃の速度は変るがそれでも相当なものだと判断できる。
会心撃の速度が遅いのならば溜めにかかる時間は一瞬だ。
ちなみに防御行動と回避行動は全く別物だ。
＞３段目
＞＞＞激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ獣王の必殺技の上位版だぞ。無傷ですむ筈も無い。
＞＞ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
＞＞会心激も激烈掌も闘気技だからこれは論拠にならん
＞３段目
つまりは通常攻撃ではハドラー以上のワニの通常攻撃以上の破壊力の必殺技、
を受けて無傷ですむ筈も無い。という流れ。
結局何がいいたいかはすでに書いているんだが。
B級相手にあまりにも攻撃力に欠けるってのがね。語弊があると。
その他細かいのも含め。
前に戻すのではなくて改善しようという思考にはならない？
ずっと以前のままならこのスレいらないんだし。
>>39
「総合力」ではな。アバンには空の技も経験、知識、魔力もある。（魔法のアイテムも）
すまん。魔軍司令時代で俺から見て一番強そうだったのは対ヒュンケル時なんだが。
以後はパワーアップしてもそれが劇的と見れるところは無かった。
できればどこか教えて貰えると嬉しい。
>>38二段目は言いたいことがよく分からん
岩を砕いた直後に闘気を溜めて発射。
溜めにかかる時間次第で会心撃の速度は変るがそれでも相当なものだと判断できる。
会心撃の速度が遅いのならば溜めにかかる時間は一瞬だ。
ちなみに防御行動と回避行動は全く別物だ。
＞３段目
＞＞＞激烈掌は魔軍司令以上の力をもつ獣王の必殺技の上位版だぞ。無傷ですむ筈も無い。
＞＞ハドラー以上なのは力であって闘気じゃない
＞＞会心激も激烈掌も闘気技だからこれは論拠にならん
＞３段目
つまりは通常攻撃ではハドラー以上のワニの通常攻撃以上の破壊力の必殺技、
を受けて無傷ですむ筈も無い。という流れ。
結局何がいいたいかはすでに書いているんだが。
B級相手にあまりにも攻撃力に欠けるってのがね。語弊があると。
その他細かいのも含め。
前に戻すのではなくて改善しようという思考にはならない？
ずっと以前のままならこのスレいらないんだし。
>>39
「総合力」ではな。アバンには空の技も経験、知識、魔力もある。（魔法のアイテムも）
攻撃力に欠けるというのを
上位の奴がワニの攻撃を受けても無傷ですむと解釈してるのは君だけのような気がするが
だから特に変える必要があるとは思えないよ
まあ変えたいんならそれでもいいけどテンプレ案は今より要点をまとめて短く頼みたい
ワニのランクを説明するに当たってさほど重要ではないと思われる物も混じってるので
上位の奴がワニの攻撃を受けても無傷ですむと解釈してるのは君だけのような気がするが
だから特に変える必要があるとは思えないよ
まあ変えたいんならそれでもいいけどテンプレ案は今より要点をまとめて短く頼みたい
ワニのランクを説明するに当たってさほど重要ではないと思われる物も混じってるので
>>41
>>13テンプレより
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
この文章を見て、スレの住人以外がどう解釈するかだ。
「致命傷にならない」
「通用しない」
「倒せない」
「つまり」 Ｂ級以上の敵を倒すには 「あまりにも」 攻撃力に欠ける
……どう思うよ。
テンプレは住人以外が見て流れをつかむためのものだろう。
短く、要点をまとめるのには同意だ。
>>13テンプレより
・獣王激烈掌はシグマの腕をもいだが致命傷にはならなかった。
・獣王激烈掌は闘気技だが大魔宮の心臓部に通用しなかった。
・超魔ゾンビを倒せなかった。
・つまりＢ級以上の敵を倒すにはあまりにも攻撃力に欠ける
この文章を見て、スレの住人以外がどう解釈するかだ。
「致命傷にならない」
「通用しない」
「倒せない」
「つまり」 Ｂ級以上の敵を倒すには 「あまりにも」 攻撃力に欠ける
……どう思うよ。
テンプレは住人以外が見て流れをつかむためのものだろう。
短く、要点をまとめるのには同意だ。
あまりにワニ擁護が連なると反発を招きかねないから
作成者がバランスを取ろうとしたのだと思うけど
ともかく、テンプレ案楽しみにしてます
作成者がバランスを取ろうとしたのだと思うけど
ともかく、テンプレ案楽しみにしてます
・オリハルコンをも破壊できる攻撃力があるが総合的に見てB級以上には当てることすら難しいと思われる
でいいんでないの？
ワニの攻撃を食らってくれるヤツってシグマ以外大概食らっても平気なヤツだし
でいいんでないの？
ワニの攻撃を食らってくれるヤツってシグマ以外大概食らっても平気なヤツだし
今のテンプレの問題点を列挙しただけで
別にテンプレ案を作るなんて一言も言ってないんだが……
前スレまでのクロコダインテンプレ
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
これではあまりにも…というスレ立てた氏の意見（意思？）には同意なんで。
今スレのテンプレを叩き台に意見を出していこう、という人はおらんかねー と。
とりあえず今日は落ちます。意見があるといいなぁ。
別にテンプレ案を作るなんて一言も言ってないんだが……
前スレまでのクロコダインテンプレ
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
これではあまりにも…というスレ立てた氏の意見（意思？）には同意なんで。
今スレのテンプレを叩き台に意見を出していこう、という人はおらんかねー と。
とりあえず今日は落ちます。意見があるといいなぁ。
今気がついたんだが前スレまでのテンプレ、オリハルコンを壊せるなら倒す方法はあるって事だよな…
これも語弊が。
>>44
当てることが難しいかはわからないが、総合力で劣っているのは確か。
通常の斧攻撃は防御、回避されやすいのは確実のようだ。
まぁ会心撃ニ連発は回避困難そうではある。
オリハルコンなら単発会心撃を耐えられるだろうが人間はどうかな？とか。
今度こそ落ちます。
これも語弊が。
>>44
当てることが難しいかはわからないが、総合力で劣っているのは確か。
通常の斧攻撃は防御、回避されやすいのは確実のようだ。
まぁ会心撃ニ連発は回避困難そうではある。
オリハルコンなら単発会心撃を耐えられるだろうが人間はどうかな？とか。
今度こそ落ちます。
作らないの？
別にかまわないことはかまわないんだが
今のところ問題があると思ってる君が試案を作ってくれると早くて助かるのに
別にかまわないことはかまわないんだが
今のところ問題があると思ってる君が試案を作ってくれると早くて助かるのに
>>31
島ハドラーにアバンの攻撃呪文が効果なかったのは
ドラゴラムで魔法力使い果たしてたからだと思うのだが……
それでもアバンの魔法が効くがどうかはどもかく。
ワニって魔法受けてる描写あったっけ。
ある程度の段階までは初期ダイはアバンより弱いと思うので
最終的にはともかく、初期アバンは初期クロコには勝てるんじゃないかな？
島ハドラーにアバンの攻撃呪文が効果なかったのは
ドラゴラムで魔法力使い果たしてたからだと思うのだが……
それでもアバンの魔法が効くがどうかはどもかく。
ワニって魔法受けてる描写あったっけ。
ある程度の段階までは初期ダイはアバンより弱いと思うので
最終的にはともかく、初期アバンは初期クロコには勝てるんじゃないかな？
初期ダイは弱いだろ。
ライオンヘッドにｶﾞｸﾌﾞﾙだからな。
ただ怒りをきっかけに目覚める初期紋章ダイは
意識して紋章を操る中期紋章ダイより強そうなんだよな。
怒りでリミッターが外れているのか？
ライオンヘッドにｶﾞｸﾌﾞﾙだからな。
ただ怒りをきっかけに目覚める初期紋章ダイは
意識して紋章を操る中期紋章ダイより強そうなんだよな。
怒りでリミッターが外れているのか？
初期ハドラーが初期クロコより弱かったら
フレイやザボあたりはあっさり裏切ると思うんだが・・・
フレイやザボあたりはあっさり裏切ると思うんだが・・・
最低自分の生み出したフレイより強くないと
初期ハドラー、格闘術や魔力の強さはバルジ島時のハドラーと大差ないと思う。
違うのは強靭な肉体になったこととベギラゴンの修得。
んで、やっぱり初期魔剣ヒュンケル（ダイ達と戦った頃）と同等位。
ハドラーも鎧の魔爪とか装備してりゃもっと強くなったろーに。
違うのは強靭な肉体になったこととベギラゴンの修得。
んで、やっぱり初期魔剣ヒュンケル（ダイ達と戦った頃）と同等位。
ハドラーも鎧の魔爪とか装備してりゃもっと強くなったろーに。
クロコもハドラーもアバンも下がることはあっても上がることはなさそうだな。
クロコがフレイの下、ハドラーがキルの下、アバンがフェンやシグマの下になっても別に違和感ない。
クロコがフレイの下、ハドラーがキルの下、アバンがフェンやシグマの下になっても別に違和感ない。
まあクロコが今の位置は魔法に対する弱さとかの装備の問題もあるから。
極大呪文には地面もぐって逃げるしかない。
だから極大呪文の使い手のハドラー相手には辛いよ。
ヘルズクローメラゾーマ喰らうとヒュンケル以外は戦闘不能になると思うし（鰐は死にゃせんだろうが）。
アバン相手には確かに意外といけるかもなあ。
でもアバン無刀陣使えるからそれ考慮するとうかつに手を出せないのも確か。
極大呪文には地面もぐって逃げるしかない。
だから極大呪文の使い手のハドラー相手には辛いよ。
ヘルズクローメラゾーマ喰らうとヒュンケル以外は戦闘不能になると思うし（鰐は死にゃせんだろうが）。
アバン相手には確かに意外といけるかもなあ。
でもアバン無刀陣使えるからそれ考慮するとうかつに手を出せないのも確か。
まあ、アバンだったら会心撃はつらいかもなぁ。
ノヴァが闘気の使い手でも狙ったところに当てるのは難しいというのに、
最大威力をまず外したことのない技だからなぁ。
ノヴァが闘気の使い手でも狙ったところに当てるのは難しいというのに、
最大威力をまず外したことのない技だからなぁ。
単体への攻撃にしては効果範囲が割と広いのが強みだよな＞会心撃
逆回転ダブルの激烈掌は生身の奴なら相当キツいはず。
逆回転ダブルの激烈掌は生身の奴なら相当キツいはず。
>>55
> ノヴァが闘気の使い手でも狙ったところに当てるのは難しいというのに、
それは“剣にためた闘気”を狙ったところに当てるのが難しいって事。
体から直接放つのなら問題ないだろう。
手から直接ボール（闘気弾）を投げるのと、
バット（剣）にはり付けたボール（闘気）を振り払うように飛ばすのを比べると、
狙った場所に正確に当てるのは後者の方が難しい。
…とイメージで語るとこんな感じだろうか…。
> ノヴァが闘気の使い手でも狙ったところに当てるのは難しいというのに、
それは“剣にためた闘気”を狙ったところに当てるのが難しいって事。
体から直接放つのなら問題ないだろう。
手から直接ボール（闘気弾）を投げるのと、
バット（剣）にはり付けたボール（闘気）を振り払うように飛ばすのを比べると、
狙った場所に正確に当てるのは後者の方が難しい。
…とイメージで語るとこんな感じだろうか…。
いや、問題ないといってもアバンに出来る、身体から直接放つ闘気技は
グランドクルスしかないから。アバンは闘気技に長けてる（空烈斬）があるから
特に問題ないかもしれないが、アバストBならわからんが、Aで会心撃以上の威力を
出せるんだろうか？
グランドクルスしかないから。アバンは闘気技に長けてる（空烈斬）があるから
特に問題ないかもしれないが、アバストBならわからんが、Aで会心撃以上の威力を
出せるんだろうか？
確かにアバンて小技や呪文のレパートリーはハンパないけどここぞと言う時の大技に欠けるよなぁ
汎用性あるけど決め手にかけるって奴だな、こいつもサポート向けか。
司令ハドラーのイオナズンと痛み分けできるんだから獣王会心激とぶつかっても
最低互角には持ち込めるんじゃないか>アバスト
最低互角には持ち込めるんじゃないか>アバスト
アバンの無刀陣
・剣（武器）を捨てる→海波斬、アバンストラッシュ使用不可能。呪文、ブレス迎撃不可能。
・相手が直接打撃で来てくれないと全く無意味
・闘気を極限まで無くしているので、呪文くらうとヤバくないか？（闘気無しならバランも呪文で死ねる）
無刀陣についてはテンプレに追加できそうだな。上のまとめて。
・剣（武器）を捨てる→海波斬、アバンストラッシュ使用不可能。呪文、ブレス迎撃不可能。
・相手が直接打撃で来てくれないと全く無意味
・闘気を極限まで無くしているので、呪文くらうとヤバくないか？（闘気無しならバランも呪文で死ねる）
無刀陣についてはテンプレに追加できそうだな。上のまとめて。
>>65
いや、技の性質を見抜けなかっただけで。
ヒュンケルの回想なんで真実はワカランが
激しく戦っている最中いきなりアバンが剣を捨てる
ハドラー、アバンが諦めたか と油断して何も考えず特攻
無刀陣完成
…アバン流はヒュンケルといいマァムといい
諦めたふりをしてだまし討ちをするのが得意ですね。
いや、技の性質を見抜けなかっただけで。
ヒュンケルの回想なんで真実はワカランが
激しく戦っている最中いきなりアバンが剣を捨てる
ハドラー、アバンが諦めたか と油断して何も考えず特攻
無刀陣完成
…アバン流はヒュンケルといいマァムといい
諦めたふりをしてだまし討ちをするのが得意ですね。
…まぁバランは見抜いたんだけど、戦う前だったから落ち着いてたってのもあるかも。
命の奪い合いをする相手ではなかったし。
仮に最初のバラン戦でヒュンケルが無刀陣を使えていたら
バランも舐められたかと怒り攻撃してきた可能性も……無いかな？
命の奪い合いをする相手ではなかったし。
仮に最初のバラン戦でヒュンケルが無刀陣を使えていたら
バランも舐められたかと怒り攻撃してきた可能性も……無いかな？
それにしても自分に自爆技（凍れる時の秘法）を仕掛けた実績のある相手が
勝負を途中で投げるなんてマネはしないと予測できてもいいようなもんだが
勝負を途中で投げるなんてマネはしないと予測できてもいいようなもんだが
命懸けで殺し合いしている最中にクレバーでいるのはかなり難しい。
よく回る頭脳の他に勇気と判断力、決断力が必要なわけだから。
それが出来るからこそアバンは勇者だったわけだし。
と、微妙に擁護してみる。
よく回る頭脳の他に勇気と判断力、決断力が必要なわけだから。
それが出来るからこそアバンは勇者だったわけだし。
と、微妙に擁護してみる。
初期ハドラーは冷静さとはほど遠いところにいると思われるし。
とりあえず大口開けてバカ笑いすると賢そうには見えない。
(ヒュンケルもしてたけど最初。)
とりあえず大口開けてバカ笑いすると賢そうには見えない。
(ヒュンケルもしてたけど最初。)
>>65
ハドラーは仮に気付いていたとしても直接挑むような気が。
だってハドラーだよ？
魔導師に魔法合戦挑むハドラーだよ？
超魔化してからは「相手に付き合い正々堂々」って感じだったけど、
魔王～司令時代は、「相手の得意な分野で叩き潰す」のが好きだったのかも。
ハドラーは仮に気付いていたとしても直接挑むような気が。
だってハドラーだよ？
魔導師に魔法合戦挑むハドラーだよ？
超魔化してからは「相手に付き合い正々堂々」って感じだったけど、
魔王～司令時代は、「相手の得意な分野で叩き潰す」のが好きだったのかも。
>>64
アバンは無刀陣→アバストのコンボでハドラー倒してるので
使用不可能というのとは違うと思う。
ヒュンケルの無刀陣と同じじゃないか？
あと、ヒュンケルの場合は、
ニードルサウザンド（ベギラゴン）を無刀陣＆ブラッディスクライドで迎撃してるので、
アバンも、敵の攻撃が呪文であっても普通に迎撃できるはず。
耐えられさえすれば。
アバンは無刀陣→アバストのコンボでハドラー倒してるので
使用不可能というのとは違うと思う。
ヒュンケルの無刀陣と同じじゃないか？
あと、ヒュンケルの場合は、
ニードルサウザンド（ベギラゴン）を無刀陣＆ブラッディスクライドで迎撃してるので、
アバンも、敵の攻撃が呪文であっても普通に迎撃できるはず。
耐えられさえすれば。
ヒュンケルって確かバランに「この技は無刀陣」とか宣言して
技の説明までベラベラしてくれたような・・・それに正面から突っ込んでいくバランもなあ。
空飛んでギガデインで空爆すれば楽に勝てると思うんだけど（笑）。
技の説明までベラベラしてくれたような・・・それに正面から突っ込んでいくバランもなあ。
空飛んでギガデインで空爆すれば楽に勝てると思うんだけど（笑）。
命を掛けて突っ込んできたホルキンスは紋章閃であっさり撃ち殺したのにな
ヒュンケルはギガデインぐらいじゃ何ともない……？
>>73
本来アバンが使用する無刀陣はヒュンケルの説明した通りの技。
技の性質が相手にばれているこのスレのルールでは厳しくないか？
それともアバンが無刀陣の構えを取ったら相手は直接攻撃しか出来なくなるのか？
あとヒュンケルは魔槍があるので大抵の魔法を無効に出来る。
アバンとはそこも違う。
本来アバンが使用する無刀陣はヒュンケルの説明した通りの技。
技の性質が相手にばれているこのスレのルールでは厳しくないか？
それともアバンが無刀陣の構えを取ったら相手は直接攻撃しか出来なくなるのか？
あとヒュンケルは魔槍があるので大抵の魔法を無効に出来る。
アバンとはそこも違う。
無刀陣って物語の中では都合良くいきすぎだよなぁ…。
あんな技、
武器を捨てたのを見て何も警戒せずに突っ込んでくる（悪い意味で）馬鹿か、
ネタがわかった上でも真っ向から勝負をする（良い意味で）馬鹿な奴しか通用しない。
ネタがばれているなら、無刀陣で反撃が出来ないように攻撃する事は容易い。
武器が取れない様に武器がある方向とは別の方向に吹っ飛ばす。
傍らに置いてある武器を吹っ飛ばす・奪う。
ジリジリと間合いを詰めて隙の無い攻撃で畳み掛ける。
あんな技、
武器を捨てたのを見て何も警戒せずに突っ込んでくる（悪い意味で）馬鹿か、
ネタがわかった上でも真っ向から勝負をする（良い意味で）馬鹿な奴しか通用しない。
ネタがばれているなら、無刀陣で反撃が出来ないように攻撃する事は容易い。
武器が取れない様に武器がある方向とは別の方向に吹っ飛ばす。
傍らに置いてある武器を吹っ飛ばす・奪う。
ジリジリと間合いを詰めて隙の無い攻撃で畳み掛ける。
いやでも無刀陣って魔法にも反撃できるし、相手の殺気があればそれを捉えられるんじゃないか？
便利な技ですね
>>82
相手の攻撃を受け流して、その攻撃後の隙を突いてカウンターを打ち込むのが無刀陣。
直接攻撃だろうと魔法攻撃だろうとまず相手の攻撃を喰らわなければならない。
技後の隙を見出さずに先に攻撃しちゃったら、それは奥義無刀陣ではなくただの攻撃。
相手の攻撃を受け流して、その攻撃後の隙を突いてカウンターを打ち込むのが無刀陣。
直接攻撃だろうと魔法攻撃だろうとまず相手の攻撃を喰らわなければならない。
技後の隙を見出さずに先に攻撃しちゃったら、それは奥義無刀陣ではなくただの攻撃。
イオナズンにアバンストラッシュに対抗するか、イオナズンをくらってからストラッシュするか
ハイリスクハイリターンが無刀
ハイリスクハイリターンが無刀
レオナズン！
>>85
ヒュンケルみたいに魔法防御のある鎧を身に纏っているならともかく、
普通の服なんかだと呪文攻撃はかなり危険そうだな。たとえ闘気０で受け流すといっても。
（クロコもヒュンケルが鎧の魔槍じゃなければ呪文で構えを崩せるとも言っている事だし）
まして呪文を離れた場所から撃たれたら反撃しにくいだろうし。
呪文に対するカウンターは、
無刀陣する側はヒュンケルのように呪文への耐性があり
攻撃する側はアルビナスみたいに接近しなくちゃ
成功するのは難しそうだ。
ヒュンケルみたいに魔法防御のある鎧を身に纏っているならともかく、
普通の服なんかだと呪文攻撃はかなり危険そうだな。たとえ闘気０で受け流すといっても。
（クロコもヒュンケルが鎧の魔槍じゃなければ呪文で構えを崩せるとも言っている事だし）
まして呪文を離れた場所から撃たれたら反撃しにくいだろうし。
呪文に対するカウンターは、
無刀陣する側はヒュンケルのように呪文への耐性があり
攻撃する側はアルビナスみたいに接近しなくちゃ
成功するのは難しそうだ。
ザムデイン！
そもそも魔法は無刀陣では受け流せないじゃないのか？
ﾜﾆの批評とはいえ、受け流せるんなら
『魔法で体制を崩そうにも』とか言わないだろ。
ﾜﾆの批評とはいえ、受け流せるんなら
『魔法で体制を崩そうにも』とか言わないだろ。
ヒュンケルはニードルサウザンドを受け流したというより
鎧の防御によって大丈夫だから強引にブラッディースクライドをねじ込んだって感じ。
それでも技後の隙に必殺技を撃ち込んだのだから無刀陣の成功と言えるのかもしれないけど、
鎧がなくちゃ出来そうもないね。
鎧の防御によって大丈夫だから強引にブラッディースクライドをねじ込んだって感じ。
それでも技後の隙に必殺技を撃ち込んだのだから無刀陣の成功と言えるのかもしれないけど、
鎧がなくちゃ出来そうもないね。
しかしこのスレのルールだとアバンには灰ガードがあるんじゃないか？
キル倒したのって無刀陣の応用だったりしてな。
武器手放すのは精神論の問題で実際は手に持ったままでもオケー？
キル倒したのって無刀陣の応用だったりしてな。
武器手放すのは精神論の問題で実際は手に持ったままでもオケー？
オケーでない？覚悟ができれば。
>>91
>しかしこのスレのルールだとアバンには灰ガードがあるんじゃないか？
いや、ないでしょ。たまにネタとして使われるけど。
> キル倒したのって無刀陣の応用だったりしてな。
ただ技がぶつかり合っているだけじゃん。
> 武器手放すのは精神論の問題で実際は手に持ったままでもオケー？
武器を持ったままでは無の境地に至るのは難しいといわれている。
武器を持ったままでそういった境地に達した者は作中にいないのだからダメ。
>しかしこのスレのルールだとアバンには灰ガードがあるんじゃないか？
いや、ないでしょ。たまにネタとして使われるけど。
> キル倒したのって無刀陣の応用だったりしてな。
ただ技がぶつかり合っているだけじゃん。
> 武器手放すのは精神論の問題で実際は手に持ったままでもオケー？
武器を持ったままでは無の境地に至るのは難しいといわれている。
武器を持ったままでそういった境地に達した者は作中にいないのだからダメ。
むしろ島ハドラーにやったのが無刀陣ぽいよ。
ぶちかます技はストラッシュでなくメガンテだが。
ぶちかます技はストラッシュでなくメガンテだが。
呪文はフェザーで（このスレでもゴールドは有りだよね。）相殺できるんじゃないの？
キルバーンのマグマの血に引火した炎ですら、あっさり消せるし。
キルバーンのマグマの血に引火した炎ですら、あっさり消せるし。
何か、アバンが凄いわけじゃなくてアイテムが凄いだけな話になってきたな。
灰とか羽とか。
灰とか羽とか。
灰はアイテムではない……
アイテムだったら｢名前：超魔生物の灰 効果：炎や爆発によるダメージを半減｣？
羽はアバンが作ったし有効に扱えるのは多分アバンだけだから
充分 実力のうちじゃん？
アイテムだったら｢名前：超魔生物の灰 効果：炎や爆発によるダメージを半減｣？
羽はアバンが作ったし有効に扱えるのは多分アバンだけだから
充分 実力のうちじゃん？
いやどっちにしても、ああハドラーの灰って凄いね、とかゴールドフェザー凄いね、
って感じであんまアバンが凄いなぁとは思わないだけ。別にそれらが採用されても
構わないし、それでランク上がっても構わないけど、実力と言われて「？」となるだけ。
羽なんかはレオナでも使えるし、灰（アイテムじゃないけど）は知らんうちに纏わりついてただけだし、
羽を作ったからってそれが戦闘の評価になるのか？ロンも魔剣やら魔槍やら作ったけど
それは鍛冶屋としての実力で、戦闘には何の反映もしてないし。
って感じであんまアバンが凄いなぁとは思わないだけ。別にそれらが採用されても
構わないし、それでランク上がっても構わないけど、実力と言われて「？」となるだけ。
羽なんかはレオナでも使えるし、灰（アイテムじゃないけど）は知らんうちに纏わりついてただけだし、
羽を作ったからってそれが戦闘の評価になるのか？ロンも魔剣やら魔槍やら作ったけど
それは鍛冶屋としての実力で、戦闘には何の反映もしてないし。
キル戦でも羽使ってたし羽と灰なかったらキルには勝てなかったな
一時的な灰はともかく羽はアバンの実力としていいんでは
一時的な灰はともかく羽はアバンの実力としていいんでは
要するに「作った」から実力ってのはおかしいってことだな？
美しい魔闘家鈴木みたいなもんか
武器防具と同じ類のものってことだね。
そういえばあの羽根でキルの炎が消えたのは どういう原理だろう。
呪文の破邪力を最大限に高める羽根なんだよね。炎が邪悪……？
何かの呪文を増幅したのかな。
レオナが羽根を投げた時も、あれは単に投げただけなのかな。
そういえばあの羽根でキルの炎が消えたのは どういう原理だろう。
呪文の破邪力を最大限に高める羽根なんだよね。炎が邪悪……？
何かの呪文を増幅したのかな。
レオナが羽根を投げた時も、あれは単に投げただけなのかな。
トラマナだからマグマ＝溶岩ダメージを止める。
そんだけじゃないの？
そんだけじゃないの？
>>103
作中でトラマナだっつってた記憶が
作中でトラマナだっつってた記憶が
羽はいろいろ用途があるよなぁ。
・破邪の秘法
・麻痺効果
・キルのトランプを相殺
・炎を鎮火
・魔法力を回復（シルバーフェザー）
ずいぶん便利など道具だな。
・破邪の秘法
・麻痺効果
・キルのトランプを相殺
・炎を鎮火
・魔法力を回復（シルバーフェザー）
ずいぶん便利など道具だな。
>>104-105
103はキルに引火した炎消したときのことを言ってるんじゃないか？
103はキルに引火した炎消したときのことを言ってるんじゃないか？
>>108
俺的には、迎撃できるのかも知れないが
逆に迎撃した隙にさらに相手の攻撃をカウンターで受ける気がする。
要するに無刀陣て相手が『全力で接近・肉弾攻撃をしかけてくれる』事を
前提とした技じゃないのか？
だから場合によってはﾜﾆの遠距離会心撃だって
無刀陣にとっては致命的な攻撃なんじゃないかと思う。
俺的には、迎撃できるのかも知れないが
逆に迎撃した隙にさらに相手の攻撃をカウンターで受ける気がする。
要するに無刀陣て相手が『全力で接近・肉弾攻撃をしかけてくれる』事を
前提とした技じゃないのか？
だから場合によってはﾜﾆの遠距離会心撃だって
無刀陣にとっては致命的な攻撃なんじゃないかと思う。
アバンは最大の奥義であるところの無刀陣を
キル相手には使ってないよな。決め技は普通のストラッシュ。
これはキル相手には使えないってことなのか
キルには使うまでもなかったってことなのか・・・前者くさいけど。
キル相手には使ってないよな。決め技は普通のストラッシュ。
これはキル相手には使えないってことなのか
キルには使うまでもなかったってことなのか・・・前者くさいけど。
ネタがばれりゃ無刀陣は無意味になるからなぁ。
ハドラー戦では初見、バラン戦では心意気、ヒム戦では改、
と改以外は戦闘に組み込みにくい。
>>110
無刀陣をするには武器を手放さないと駄目だから、フェザーも
手放すほどの覚悟がないと駄目とか。
ハドラー戦では初見、バラン戦では心意気、ヒム戦では改、
と改以外は戦闘に組み込みにくい。
>>110
無刀陣をするには武器を手放さないと駄目だから、フェザーも
手放すほどの覚悟がないと駄目とか。
無刀陣って使える状況はものすごく限られてるね。
ヒュンケルがアバンの書を読んで知ったということは、直接は教わっていなかった？
無刀陣にしろグランドクルスにしろ本来ほぼ使わない捨て身技なのを
ヒュンケルが使いまくったんだな……
ヒュンケルがアバンの書を読んで知ったということは、直接は教わっていなかった？
無刀陣にしろグランドクルスにしろ本来ほぼ使わない捨て身技なのを
ヒュンケルが使いまくったんだな……
アバンの場合
無刀陣
相手の攻撃をあえて受けることで隙を見いだし逆転のカウンターを狙う技
グランドクルス
剣の通用しない相手に対しての隠し技。威力の調節が非常に難しく、下手をすると命を落とす
常に小さく放つのがコツ
ヒュンケルの場合
無刀陣・改
相手の攻撃を絶妙のクロスカウンターで返す。当然自分はノーダメージ
グランドクルス
雑魚一掃、又は強敵相手の必殺技。最大威力でも２発は軽く、３発までなら間違いなく撃てる。
常に最大級の威力で放たれるそれはドルオーラに次ぐ闘気放出系最大奥義。
無刀陣
相手の攻撃をあえて受けることで隙を見いだし逆転のカウンターを狙う技
グランドクルス
剣の通用しない相手に対しての隠し技。威力の調節が非常に難しく、下手をすると命を落とす
常に小さく放つのがコツ
ヒュンケルの場合
無刀陣・改
相手の攻撃を絶妙のクロスカウンターで返す。当然自分はノーダメージ
グランドクルス
雑魚一掃、又は強敵相手の必殺技。最大威力でも２発は軽く、３発までなら間違いなく撃てる。
常に最大級の威力で放たれるそれはドルオーラに次ぐ闘気放出系最大奥義。
>>31風に
マァムの攻撃
◎閃華烈光拳 危険。決れば一撃必殺の可能性大。
△猛虎破砕拳 威力は十分だがモーションが大きすぎてアバンに当てるのは難しいか。
△格闘能力 武器のリーチと技術でアバンが上。
○組み技 格闘専門家マァムの方が有利か？
アバンの攻撃
◎アバンストラッシュ マァムを倒すには十分な破壊力。Bなら一撃必殺も可能？
×無刀陣 閃華のマトになるのがオチ、使えない。
○地、海、空の技 アバンストラッシュの方がマシ。マァム相手に特に使う必要はない。
○剣攻撃 武器のリーチと技術でアバンが上。だが、接近戦での閃華烈光拳は危険。
△攻撃呪文 魔甲を装備しているマァムには厳しい。補助呪文の方が有効そうである。
マァムの戦法
とにかく間合いをつめて格闘戦に持ち込みたい。
剣の間合いのさらに内側には入れれば勝機はある。
すばやさは恐らくアバンの上だろうが、
ルーラ等で間合いを離される、アバスト等で攻められると勝ち目は薄い。
アバンの戦法
距離を取ってのアバストAで攻撃するのが無難。
剣術でも上回れそうだが閃華烈光拳があまりにも危険。
魔力が切れる前に勝負を決めたい。
マァムの攻撃
◎閃華烈光拳 危険。決れば一撃必殺の可能性大。
△猛虎破砕拳 威力は十分だがモーションが大きすぎてアバンに当てるのは難しいか。
△格闘能力 武器のリーチと技術でアバンが上。
○組み技 格闘専門家マァムの方が有利か？
アバンの攻撃
◎アバンストラッシュ マァムを倒すには十分な破壊力。Bなら一撃必殺も可能？
×無刀陣 閃華のマトになるのがオチ、使えない。
○地、海、空の技 アバンストラッシュの方がマシ。マァム相手に特に使う必要はない。
○剣攻撃 武器のリーチと技術でアバンが上。だが、接近戦での閃華烈光拳は危険。
△攻撃呪文 魔甲を装備しているマァムには厳しい。補助呪文の方が有効そうである。
マァムの戦法
とにかく間合いをつめて格闘戦に持ち込みたい。
剣の間合いのさらに内側には入れれば勝機はある。
すばやさは恐らくアバンの上だろうが、
ルーラ等で間合いを離される、アバスト等で攻められると勝ち目は薄い。
アバンの戦法
距離を取ってのアバストAで攻撃するのが無難。
剣術でも上回れそうだが閃華烈光拳があまりにも危険。
魔力が切れる前に勝負を決めたい。
アバンのすばやさ示すようなシーンって合ったっけ？
俺は罠も実力のうちだと思うぞ
強さ議論では認められてないから反映されないだけで
つーかフェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
Aのラーやヒュンケルだってその強さに魔槍の占める部分は少なくないし
分けて考える方が馬鹿らしい
強さ議論では認められてないから反映されないだけで
つーかフェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
Aのラーやヒュンケルだってその強さに魔槍の占める部分は少なくないし
分けて考える方が馬鹿らしい
ドラゴラムとか考えた私は馬鹿。
とりあえず、呪文は牽制に使えるよな。
視力を奪う系の。
ベギラマって範囲攻撃だったっけ？
とりあえず、呪文は牽制に使えるよな。
視力を奪う系の。
ベギラマって範囲攻撃だったっけ？
>>114
マァム対アバンの場合、閃華あまり意味無いと思う。
・スレのルールで服の上からは効果なしって決まってる
・アバンは頭部以外は露出してない。
・格闘能力も武芸百般に秀でたアバンなら、マァムと比べてもそれほど遜色ないと思う。
マァム対アバンの場合、閃華あまり意味無いと思う。
・スレのルールで服の上からは効果なしって決まってる
・アバンは頭部以外は露出してない。
・格闘能力も武芸百般に秀でたアバンなら、マァムと比べてもそれほど遜色ないと思う。
>>117
何でもアリにしてしまうとアバンはフェザーの回復でMPほぼ無限だったり
毒蛾の粉で混乱とか言い出したり効果の確定していないGフェザーで何でも跳ね返したり
キルバーンはダイヤ９で鉄板だったり。
だがその二人の戦闘前の仕込みの時間に対して他のキャラは何でバランスをとれば良いんだ？
装備？アバンだってキルだって武器を装備しているだろ？
それが強いだの弱いだの言い出すくらいなら
アイテムも装備も一切無しで考えればいいじゃん。
そっちの方がよっぽどわかりやすい。
何でもアリにしてしまうとアバンはフェザーの回復でMPほぼ無限だったり
毒蛾の粉で混乱とか言い出したり効果の確定していないGフェザーで何でも跳ね返したり
キルバーンはダイヤ９で鉄板だったり。
だがその二人の戦闘前の仕込みの時間に対して他のキャラは何でバランスをとれば良いんだ？
装備？アバンだってキルだって武器を装備しているだろ？
それが強いだの弱いだの言い出すくらいなら
アイテムも装備も一切無しで考えればいいじゃん。
そっちの方がよっぽどわかりやすい。
>>120
武器や道具を使いこなすのも能力だと思う。
武器や道具を使いこなすのも能力だと思う。
>>118
ドラゴラムはマァム相手には逆にヤバイな。
アバンの使える呪文って確定しているのでマヌーサとかあったっけ？
>>119
頭が出ていて頭殴られたら終わり。接近戦なら事故は十分ありえる。
意味がない事は無いと思うが。
それに格闘と剣でアバンが有利って書いてあるぞ。
組み技は…どうだろう？
専門家と万能系なら専門家に軍配が上がりそうだが。
ドラゴラムはマァム相手には逆にヤバイな。
アバンの使える呪文って確定しているのでマヌーサとかあったっけ？
>>119
頭が出ていて頭殴られたら終わり。接近戦なら事故は十分ありえる。
意味がない事は無いと思うが。
それに格闘と剣でアバンが有利って書いてあるぞ。
組み技は…どうだろう？
専門家と万能系なら専門家に軍配が上がりそうだが。
>>123
>>117
>>つーかフェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
>>Aのラーやヒュンケルだってその強さに魔槍の占める部分は少なくないし
>>分けて考える方が馬鹿らしい
この書き方はモロアイテム肯定だと思うが。
別に今のスレのルールで良いといっているだけ。
>>117
>>つーかフェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
>>Aのラーやヒュンケルだってその強さに魔槍の占める部分は少なくないし
>>分けて考える方が馬鹿らしい
この書き方はモロアイテム肯定だと思うが。
別に今のスレのルールで良いといっているだけ。
アバンの使える呪文って何があったろう？
覚えてるのだと
ドラゴラム メラゾーマ ベギラマ トラマナ アバカム マホカトール メガンテ アストロン
ぐらいかな？
覚えてるのだと
ドラゴラム メラゾーマ ベギラマ トラマナ アバカム マホカトール メガンテ アストロン
ぐらいかな？
ルーラ、リリルーラは確定。
同系列のトベルーラは使えると思う。
同系列のトベルーラは使えると思う。
>>124
だから戦闘中に仕掛けられる罠であるファントムレイザーはありになってるんでしょ
フェザーを回復アイテムとして使用するのは俺は別にかまわんと思うけど
相手が回復するのを待ってるアホはいないと思うぞ
ターン制バトルじゃないんだから
そもそもアバンってMP回復したところで大して使える呪文ないような気が・・・
タイマンバトルでは羽って大して役に立たないんじゃないの。
魔法を増幅するにしても
羽使用→魔法使用って段階踏まなきゃならないんだから
相手がよほどマヌケじゃなきゃ食らってくれんべ
だから戦闘中に仕掛けられる罠であるファントムレイザーはありになってるんでしょ
フェザーを回復アイテムとして使用するのは俺は別にかまわんと思うけど
相手が回復するのを待ってるアホはいないと思うぞ
ターン制バトルじゃないんだから
そもそもアバンってMP回復したところで大して使える呪文ないような気が・・・
タイマンバトルでは羽って大して役に立たないんじゃないの。
魔法を増幅するにしても
羽使用→魔法使用って段階踏まなきゃならないんだから
相手がよほどマヌケじゃなきゃ食らってくれんべ
そこで強制アストロンですよー
いや、その後どーすんのか知らんけど。
いや、その後どーすんのか知らんけど。
>>125
だからどこにアイテム採用しろなんて書いてるのかと
もちろんアイテムを肯定してないわけじゃない
ただややこしくなる（毒牙の粉が誰に効くとか言い合ってもきりがない）から
除くのは仕方ないと思ってる
おまいさんとは考え方は違うかもしれんが別にスレルールを否定してるわけじゃない
だからどこにアイテム採用しろなんて書いてるのかと
もちろんアイテムを肯定してないわけじゃない
ただややこしくなる（毒牙の粉が誰に効くとか言い合ってもきりがない）から
除くのは仕方ないと思ってる
おまいさんとは考え方は違うかもしれんが別にスレルールを否定してるわけじゃない
強制アストロン
相手が魔物→極大化したマホカトールを作っておく。
相手が人間→土に埋めておく。
おおっ！強いじゃんアバン！（ｗ
相手が魔物→極大化したマホカトールを作っておく。
相手が人間→土に埋めておく。
おおっ！強いじゃんアバン！（ｗ
＞フェザーに限らず何を持っていてそれをどう使えるかってのも十分実力のうちだろう
＞強さに魔槍の占める部分は少なくないし
＞分けて考える方が馬鹿らしい
アイテム も 装備 も 分けて考える方が 馬鹿らしい
すまん。ココでアイテム肯定と解釈した。
勘違いだったようだ。読解力がなくて悪かった。
＞強さに魔槍の占める部分は少なくないし
＞分けて考える方が馬鹿らしい
アイテム も 装備 も 分けて考える方が 馬鹿らしい
すまん。ココでアイテム肯定と解釈した。
勘違いだったようだ。読解力がなくて悪かった。
>>129
キルの大型の罠は本人も言ってるように対集団用のがほとんどで
ついでに罠の発動は本人が直接やらなきゃダメなので
大量の罠を仕掛けたところで戦闘中に
ねらったタイミングで的確な罠を発動できるかどうかは疑わしい
ヘタな罠はタイマンで使用すると自分にも被害が出そうな気がする
最強とされるダイヤ９にしてもアレは相手が相当へばってないと
発動した瞬間に逃げられて終わる
俺はキルの罠もアバンの羽も
タイマンにおいてはアリにしてもさして影響なしと見る
キルの大型の罠は本人も言ってるように対集団用のがほとんどで
ついでに罠の発動は本人が直接やらなきゃダメなので
大量の罠を仕掛けたところで戦闘中に
ねらったタイミングで的確な罠を発動できるかどうかは疑わしい
ヘタな罠はタイマンで使用すると自分にも被害が出そうな気がする
最強とされるダイヤ９にしてもアレは相手が相当へばってないと
発動した瞬間に逃げられて終わる
俺はキルの罠もアバンの羽も
タイマンにおいてはアリにしてもさして影響なしと見る
ついでにもうひとつ。
両手が塞がってると罠は発動できないとアバンが言ってる。
両手が塞がってると罠は発動できないとアバンが言ってる。
ファントムフェザーって何だよ俺？
わかってくれますよね？
はい
＞いいえ
そんなひどい
わかってくれますよね？
はい
＞いいえ
そんなひどい
ところでこのスレではキャラの性格や人格は持ち込まない方向なの？
例えばマァムは相手を気遣って全力を出さないとか、
アバンの使徒は尊敬するアバンを全力で攻撃出来ないとか、
初期ハドラーは油断しまくって負けやすいとか、
戦闘の相性だけでなく立場とか性格みたいなものは考慮しないんだ？
どのキャラも単なる戦闘マシーンじゃないんだから、
実力的には弱くてもその時の状況次第でいくらでも戦況は変わってくるんじゃないだろうか。
例えばマァムは相手を気遣って全力を出さないとか、
アバンの使徒は尊敬するアバンを全力で攻撃出来ないとか、
初期ハドラーは油断しまくって負けやすいとか、
戦闘の相性だけでなく立場とか性格みたいなものは考慮しないんだ？
どのキャラも単なる戦闘マシーンじゃないんだから、
実力的には弱くてもその時の状況次第でいくらでも戦況は変わってくるんじゃないだろうか。
性格は個々人により受け取り方が異なる（場合が多い）為、
考慮しないと言う感じだったと思うが。
考慮しないと言う感じだったと思うが。
>>141
それを言い出すと
ポップはマァムに惚れているので勝てない
とか
アルビナスは展開したら適当に石投げとけば自爆するから弱い
とか
そういう馬鹿げた厨・擁護発言の連発になりまともな議論にならなくなるから。
それでもハドラーやバランの油断しやすい性格等はある程度考慮される時がある。
＞アバンの使徒は尊敬するアバンを全力で攻撃出来ないとか、
…アバンの使徒は、尊敬する先生に対し、全力を持って戦うことで恩返しします。
とかも言えてしまうわけで。
それを言い出すと
ポップはマァムに惚れているので勝てない
とか
アルビナスは展開したら適当に石投げとけば自爆するから弱い
とか
そういう馬鹿げた厨・擁護発言の連発になりまともな議論にならなくなるから。
それでもハドラーやバランの油断しやすい性格等はある程度考慮される時がある。
＞アバンの使徒は尊敬するアバンを全力で攻撃出来ないとか、
…アバンの使徒は、尊敬する先生に対し、全力を持って戦うことで恩返しします。
とかも言えてしまうわけで。
実際キルバーンは罠発動のためのリモコンみたいなもんなんだろ？
罠：鉄人28号、キルバーン：コントローラ、ピロロ：正太郎君。
ちょっと自律型で、自爆装置ついてるコントローラだけど。
罠：鉄人28号、キルバーン：コントローラ、ピロロ：正太郎君。
ちょっと自律型で、自爆装置ついてるコントローラだけど。
つか、キルの罠って受動的だからタイマンにゃむかんだろ。
フィールドに仕掛けとくモノだから、防御側には使えても攻撃側では意味がない。
あらかじめ用意しておいたスペースで戦えるならともかく。
フィールドに仕掛けとくモノだから、防御側には使えても攻撃側では意味がない。
あらかじめ用意しておいたスペースで戦えるならともかく。
罠自体タイマンには向かないよ。
加えて相手がそれを知っているならなおさら。
加えて相手がそれを知っているならなおさら。
挑発はモチベーション影響しまくり。
アバン＞キル＞ハドラー≧ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（這いよる混沌は３メートル）＞マァム
アバン＞キル＞ハドラー≧ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（這いよる混沌は３メートル）＞マァム
どうしても知りたいってわけじゃないんだけど、
魔界での平均的な実力はどこに位置するの？
ミナカトールの時は力半減なこと言ってたし。
魔界での平均的な実力はどこに位置するの？
ミナカトールの時は力半減なこと言ってたし。
>>146
139などの戦い方が有効な上に、長期戦で勝っても良いので結構有効だとおもうが？
それにジャッジなんて、いきなり空間から出てきて異空間に連れてがれて、いつでも審判が
メガンテ使えるし、しかも耐えられたとしてもアバン以外じゃ帰ってこれない。
139などの戦い方が有効な上に、長期戦で勝っても良いので結構有効だとおもうが？
それにジャッジなんて、いきなり空間から出てきて異空間に連れてがれて、いつでも審判が
メガンテ使えるし、しかも耐えられたとしてもアバン以外じゃ帰ってこれない。
>>146-147
>>137
ジャッジもあるしな。
しかもキルは壁にもぐったり出来るし。
それとも大魔宮にある罠は注意さえしていれば
誰でも（C,B級以上）回避できる程度のものなのか？
描写は無いけど、自真満々のキルの発言からして
そんなに底の浅いものじゃないと思うが。
>>137
ジャッジもあるしな。
しかもキルは壁にもぐったり出来るし。
それとも大魔宮にある罠は注意さえしていれば
誰でも（C,B級以上）回避できる程度のものなのか？
描写は無いけど、自真満々のキルの発言からして
そんなに底の浅いものじゃないと思うが。
相手を動けなくしてからハメるのが罠の本領なら
元気な相手は回避できてもいいんじゃないかな。
ポップは少し離れたところからダイヤ９の中に入れてたし。
ハドラーがキルを倒した時は空中から現れたよね。
あれは姿を消していたんじゃなくて、空間を移動できるのかな。
元気な相手は回避できてもいいんじゃないかな。
ポップは少し離れたところからダイヤ９の中に入れてたし。
ハドラーがキルを倒した時は空中から現れたよね。
あれは姿を消していたんじゃなくて、空間を移動できるのかな。
相手を動けなくしてハメるのは別に罠の本領じゃないぞ。
というか罠じゃないしそれじゃ。
どちらかといえば不意に相手を動けなくする等が罠の本領だろ。
キルのダイヤ９にしてもヒュンケルも一早く気がついたが
何も出来なかったんだし。
というか罠じゃないしそれじゃ。
どちらかといえば不意に相手を動けなくする等が罠の本領だろ。
キルのダイヤ９にしてもヒュンケルも一早く気がついたが
何も出来なかったんだし。
ダイヤ９割り込みは戦闘中にルーラで位置変更ができるポップならでは
実際にルーラを使うMPが残っていても、通常移動しかできないダイは脱出できなかった
そういえばカラミティエンドからダイを救ってもいたし、ポップのルーラって案外便利？
実際にルーラを使うMPが残っていても、通常移動しかできないダイは脱出できなかった
そういえばカラミティエンドからダイを救ってもいたし、ポップのルーラって案外便利？
>>155
メドローア追い越したりもしてるからな。便利屋っぽい
メドローア追い越したりもしてるからな。便利屋っぽい
>>155
戦闘中にルーラ避けならドルオーラで一回やってる、しかもギリギリで。
誰使ってもそんな差はないと思うが。
あの時は気力体力使い果たして機転回らなかったんだろう。
強さ議論でのルーラ活用はほどほどにしないと興醒めになりそうで個人的にはあまり好きじゃないんだが。
戦闘中にルーラ避けならドルオーラで一回やってる、しかもギリギリで。
誰使ってもそんな差はないと思うが。
あの時は気力体力使い果たして機転回らなかったんだろう。
強さ議論でのルーラ活用はほどほどにしないと興醒めになりそうで個人的にはあまり好きじゃないんだが。
罠関係無しにバーニングクリメイションって竜の騎士や超魔ハドラー級でないと
防げないような気がする。
魔界のマグマ＝魔界の炎としたら闘気や物理の類は無効だし
真魔剛竜剣錆びさせるくらいだからオリハルコンにも効果あり、魔装系でも防御不可
あの範囲規模とアバンのセリフから回避も難しい
A級のキャラにとって天敵な技では？
防げないような気がする。
魔界のマグマ＝魔界の炎としたら闘気や物理の類は無効だし
真魔剛竜剣錆びさせるくらいだからオリハルコンにも効果あり、魔装系でも防御不可
あの範囲規模とアバンのセリフから回避も難しい
A級のキャラにとって天敵な技では？
ルーラ発動条件
「ルーラ」
の掛け声。一瞬の溜め時間。0.何秒の世界。
目的地へ超高速移動。
接近状態では「ルーラ」と言っている最中に殴られる危険アリ。
実質発動までの隙は0.3～0.5秒くらい。
ってところでどうだろう。
原作でもルーラ使うときは大抵掛け声かけてるし。
トベルーラは意識するだけでOKっぽいが。
「ルーラ」
の掛け声。一瞬の溜め時間。0.何秒の世界。
目的地へ超高速移動。
接近状態では「ルーラ」と言っている最中に殴られる危険アリ。
実質発動までの隙は0.3～0.5秒くらい。
ってところでどうだろう。
原作でもルーラ使うときは大抵掛け声かけてるし。
トベルーラは意識するだけでOKっぽいが。
ヒムのところがてきとう過ぎだな。修正。
耐熱性
オリハルコン＞＞＞灰かぶり人間
と思われる。
多少はダメージを受けるかもしれないが
灰アバンが突破できるならヒムも突破できる出そう。
耐熱性
オリハルコン＞＞＞灰かぶり人間
と思われる。
多少はダメージを受けるかもしれないが
灰アバンが突破できるならヒムも突破できる出そう。
バーニング 灰＆アバンストラッシュで突破
カイザー アバンストラッシュで戦闘不能
カイザー アバンストラッシュで戦闘不能
ラーハルトは回避に専念したら確実に避けられるけど、
自分から攻撃する場合回避率は半々くらいになるかと
自分から攻撃する場合回避率は半々くらいになるかと
>>159
1巻のマホトーンを見る限り、ダイ世界の呪文は基本的に掛け声は必要だと思う。
それとルーラが発動しても、トドクラスの実力があれば対応できる。
>>161
ハドラーの灰はメガンテをも無効にするんだけど、オリハルコンならジャッジのメガンテでも
平気だったんだろうか？
1巻のマホトーンを見る限り、ダイ世界の呪文は基本的に掛け声は必要だと思う。
それとルーラが発動しても、トドクラスの実力があれば対応できる。
>>161
ハドラーの灰はメガンテをも無効にするんだけど、オリハルコンならジャッジのメガンテでも
平気だったんだろうか？
>>163
だからカイザーの方には灰は書いてないでしょ。
カイザー≒バーニング
だと思われ。
>>164
あんな発動までが長い技なら構えている間に十分回避姿勢が取れそうだが。
それともラーハルトもアバンと同じように真正面から突っ込むのか？
かわせるのに？
だからカイザーの方には灰は書いてないでしょ。
カイザー≒バーニング
だと思われ。
>>164
あんな発動までが長い技なら構えている間に十分回避姿勢が取れそうだが。
それともラーハルトもアバンと同じように真正面から突っ込むのか？
かわせるのに？
>>166
そうするとキルとラーハは永遠に睨み合いすることに。
そうするとキルとラーハは永遠に睨み合いすることに。
アバンのメガンテ ハドラー大ダメージを負うも無事
爆弾岩のメガンテ 目立った被害無し
ポップのメガンテ バラン頭に傷を負ったが特にダメージ無し
ジャッジのメガンテ アバン特に何も無く無事
つかえねー呪文だな……
>>170
オリハルコンもかなり普通と違うと思うけどな。
爆弾岩のメガンテ 目立った被害無し
ポップのメガンテ バラン頭に傷を負ったが特にダメージ無し
ジャッジのメガンテ アバン特に何も無く無事
つかえねー呪文だな……
>>170
オリハルコンもかなり普通と違うと思うけどな。
キルの方からバーニングしかける→ラーハルト回避
ラーハルト勝利
ラーハルトからしかける→バーニングで撃墜試みる
勝利は時の運
ラーハルトからハーケンしかける→バーニングで迎撃
キル勝利
ラーハルト勝利
ラーハルトからしかける→バーニングで撃墜試みる
勝利は時の運
ラーハルトからハーケンしかける→バーニングで迎撃
キル勝利
>>171
アバンのメガンテ→ハドラーは不死身の肉体。
爆弾岩のメガンテ→ちゃんとフレイムを葬ってる。この漫画のメガンテは1人にしか効果無さそうだし。
ポップのメガンテ→ポップが未熟
ジャッジのメガンテ→ハドラーの灰で無効
アバンのメガンテ→ハドラーは不死身の肉体。
爆弾岩のメガンテ→ちゃんとフレイムを葬ってる。この漫画のメガンテは1人にしか効果無さそうだし。
ポップのメガンテ→ポップが未熟
ジャッジのメガンテ→ハドラーの灰で無効
＞ハドラーは不死身の肉体
？？？？
？？？？
>>173
衝撃波タイプはグランドクルスの時のように強力な飛び道具で返されたら不利になりそう
衝撃波タイプはグランドクルスの時のように強力な飛び道具で返されたら不利になりそう
>>175
アバンメガンテ。肉体は復活できるので実質不死身だが一応ヒュンケルにやられている。
爆弾岩メガンテ。おお、忘れてた。すまん。
ポップメガンテ。その通り。
ジャッジメガンテ。詳しいことは不明。
あんな体のごく一部にまとわりついた灰で防げるってのも凄いよな……どんな成分なんだ。
>>176
グランドクルスの時は鎖でしっかり止められてからの反撃だからな。
それに常に腕を上に上げ構えて他の行動を取れないキルバーンに比べ、
行くぞと見せ掛けフェイントをかけられるラーハルトの方が圧倒的有利だと思うが。
ヒュンケル戦で見せた鉄甲フェイントとか。
アバンメガンテ。肉体は復活できるので実質不死身だが一応ヒュンケルにやられている。
爆弾岩メガンテ。おお、忘れてた。すまん。
ポップメガンテ。その通り。
ジャッジメガンテ。詳しいことは不明。
あんな体のごく一部にまとわりついた灰で防げるってのも凄いよな……どんな成分なんだ。
>>176
グランドクルスの時は鎖でしっかり止められてからの反撃だからな。
それに常に腕を上に上げ構えて他の行動を取れないキルバーンに比べ、
行くぞと見せ掛けフェイントをかけられるラーハルトの方が圧倒的有利だと思うが。
ヒュンケル戦で見せた鉄甲フェイントとか。
>>178
ファントムレイザーは手を使わなくても使えるので、それで動きを制限させるのが有効だと思う。
ファントムレイザーは手を使わなくても使えるので、それで動きを制限させるのが有効だと思う。
>>179
それ系だな。
問題はファントムもこのスレのルールだとネタばれしているんだよな。
頭から減っていったら警戒されるだろう。
でもラーハルトにはバーニングの真っ向勝負より
ファントムの方が勝ち目があるとは思う。
それ系だな。
問題はファントムもこのスレのルールだとネタばれしているんだよな。
頭から減っていったら警戒されるだろう。
でもラーハルトにはバーニングの真っ向勝負より
ファントムの方が勝ち目があるとは思う。
使い方次第だね。13本相手の周りに配置すると見せかけて
自分の目の前に数本設置するとか。で、突っ込んできたら相手は自爆。
自分の目の前に数本設置するとか。で、突っ込んできたら相手は自爆。
ファントムをどうやって防ぐか？
やはり男塾月光作戦か？
やはり男塾月光作戦か？
>>180
まぁ警戒する段階で、ラーの動きも落ちると思う。
まぁ警戒する段階で、ラーの動きも落ちると思う。
バーニングで勝てるかどうかはわからないが少なくとも対等に戦えるんじゃないだろうか
仮面ミストとキルは総合力で互角でもいいと思う
仮面ミストとキルは総合力で互角でもいいと思う
ポップのメガンテはそもそも不発だったってのはとりあえずおいといて。
ジャッジのは「機械だから生命力が弱いんじゃねぇ？」
って意見が有った様な。
爆弾岩も同様に。
つか、フレイム倒してる＞爆弾岩の
ジャッジのは「機械だから生命力が弱いんじゃねぇ？」
って意見が有った様な。
爆弾岩も同様に。
つか、フレイム倒してる＞爆弾岩の
>152
いや、逃げた相手（罠張って待ち受けてる）につきあう道理はねぇだろ……
いや、逃げた相手（罠張って待ち受けてる）につきあう道理はねぇだろ……
>>185
するとキルバーンと互角に戦ったアバンもA級だな。
するとキルバーンと互角に戦ったアバンもA級だな。
>>185
バーニング、ファントムレイザー、死神の笛は強力だが
ミストとの圧倒的な耐久力の差を覆せるほどの実力はない
>>188
あれはキルに死神の笛がなく、アバンは灰付きというハンデマッチ
まあキルもジャッジでインチキしたけど
両者が真っ当な状態でやればアバンは互角には戦えないと思われ
バーニング、ファントムレイザー、死神の笛は強力だが
ミストとの圧倒的な耐久力の差を覆せるほどの実力はない
>>188
あれはキルに死神の笛がなく、アバンは灰付きというハンデマッチ
まあキルもジャッジでインチキしたけど
両者が真っ当な状態でやればアバンは互角には戦えないと思われ
>>185
このスレでは罠､暗殺込みで一応互角という扱い。
姿を消す、地面に潜る、潜む、罠を張る。
狙われた相手はいつ襲ってくるか解らないキルの影に精神をすり減らしながら日々を過ごす。
緊張感が切れたときに罠発動。
キルバーンに狙われたらA級でも辛いだろうな。
このスレでは罠､暗殺込みで一応互角という扱い。
姿を消す、地面に潜る、潜む、罠を張る。
狙われた相手はいつ襲ってくるか解らないキルの影に精神をすり減らしながら日々を過ごす。
緊張感が切れたときに罠発動。
キルバーンに狙われたらA級でも辛いだろうな。
もともとハドラーは火炎爆発の耐性高かったから超魔になって完璧に近づいたのか
灰は標準装備だと思ってたけど。
凡人なのにカイザーの直撃食らって死なないのは流石に魔法防御が高すぎるんじゃないか？
推測だけどキル戦でもメガンテとバーニングの二回も有効だったわけだから
この先消えるなんてことも無いと思う。
凡人なのにカイザーの直撃食らって死なないのは流石に魔法防御が高すぎるんじゃないか？
推測だけどキル戦でもメガンテとバーニングの二回も有効だったわけだから
この先消えるなんてことも無いと思う。
灰と言われるとどうしてもアタル兄さんを思い出してしまうんだが・・・
アレを見てしまったら、灰が自分の意思で纏わりついてたと言われても
納得してしまう自分が情けない。
アレを見てしまったら、灰が自分の意思で纏わりついてたと言われても
納得してしまう自分が情けない。
ハドラーの呪文描写的にはベギラゴンのが強そうだが、
ゲームだと絶対イオナズンの方が強い
ゲームだと絶対イオナズンの方が強い
というか何を今更。
メラゾーマが弱いのは連載初期の段階でポップがメラゾーマを使えたからだと思われ。
ポップじゃなくてアバンがあの時使ってればかなりメラゾーマもいいポジションに付けただろうに・・・
これは作者もミスったな
まあ、たいした問題じゃないけど。
ポップじゃなくてアバンがあの時使ってればかなりメラゾーマもいいポジションに付けただろうに・・・
これは作者もミスったな
まあ、たいした問題じゃないけど。
ゲームだったら
メラゾーマ×５≒９００
アルテマソードも真っ青だ
メラゾーマ×５≒９００
アルテマソードも真っ青だ
ちなみにメラゾーマが弱い根拠は？
そーいやポップのメラゾーマが効いた相手ってガーゴイルくらいだよな・・・
根拠はそれだけ？
作中見ててメラゾーマが強そうに見えるのなんてあるか？
ベギラマ＞メラゾーマの扱いされてるし。
そういやバギクロスも出番少ないな。
ベギラマ＞メラゾーマの扱いされてるし。
そういやバギクロスも出番少ないな。
あ、他の最高クラスの魔法に比べてな。
＞ベギラマ＞メラゾーマの扱いされてるし。
具体的にどこだっけ？
具体的にどこだっけ？
あとサタンパピーが使いまくってるから希少価値が薄く見える。
カイザーフェニックスは強そうだな。
メラゾーマ使えるポップの魔法力がさらに上がって、ようやく使えるのがベギラマだからなぁ。
ライオンヘッドのベギラマは何かえらい広く森が燃えてたなぁ。
呪文を覚える順番は関係ないんじゃない？
ベタンやフィンガーフレアボムズ、メドローアを使えるポップだって
イオナズンやベギラゴン覚えてないんだし。
ベタンやフィンガーフレアボムズ、メドローアを使えるポップだって
イオナズンやベギラゴン覚えてないんだし。
ノヴァはマヒャド使えるのにポップが使えないからな……
メラゾーマは単発で飛んでいくもので、
ギラ系は魔法力が続く限り放射し続けられるように描かれてるよね。
ギラ系は魔法力が続く限り放射し続けられるように描かれてるよね。
メラゾーマはメドローアの為に存在すればそれでよし
ヘタするとギラよりも弱そうなイメージすらある
死体役立ちランク
1：バラン→竜の血採り放題。
2：ヒム→オリハルコンとり放題
3：超魔ハドラー→灰を身につければ、メラ系やメガンテは無問題
1：バラン→竜の血採り放題。
2：ヒム→オリハルコンとり放題
3：超魔ハドラー→灰を身につければ、メラ系やメガンテは無問題
親衛騎団の得意呪文が
ヒム メラ系
フェンブレン バギ系
シグマ イオ系
アルビナス ギラ系
と呪文のランクが駒のランクになっている
ヒム メラ系
フェンブレン バギ系
シグマ イオ系
アルビナス ギラ系
と呪文のランクが駒のランクになっている
ダイ覚えたてのメラで城の床に大穴あけたり火炎大地斬で魔剣斬ったりしてるからな
マヒャドにメラで対抗してたこともあった。
バーンのメラがカイザーより凄く見えるんだが。
>>225
その分幻の大地でチャモロがバカみたいに使ってくれてますよ
その分幻の大地でチャモロがバカみたいに使ってくれてますよ
>>228
木造なんだよ多分。
木造なんだよ多分。
クロコも真空の斧なきゃメラゾーマでヤバかったんだし、
そんなに弱いとは感じないんだがな、俺は。
そんなに弱いとは感じないんだがな、俺は。
それもメラゾーマ弱体化に寄与してるんじゃないか？
バギ、あるいはバギマでメラゾーマの威力反らせられるんだから。
バギ、あるいはバギマでメラゾーマの威力反らせられるんだから。
キルバーン「ポップの成長率はダイより上ですよ」
クロコダイン戦においてメラゾーマでポップが消耗した印象はあまりない
その後のマホカトールはブラス救うため全力なので抜くとしても
ヒュンケル戦ではラナリオンでくらっとくるほど消耗し、
ハドラー戦で一皮むけ、マトリフとの訓練によって魔力が上昇した状態でも
ベタン一発でへろへろになっている
成長前のポップが使ってけろりとしているメラゾーマは他と比べてどうにも描写が軽い
クロコダイン戦においてメラゾーマでポップが消耗した印象はあまりない
その後のマホカトールはブラス救うため全力なので抜くとしても
ヒュンケル戦ではラナリオンでくらっとくるほど消耗し、
ハドラー戦で一皮むけ、マトリフとの訓練によって魔力が上昇した状態でも
ベタン一発でへろへろになっている
成長前のポップが使ってけろりとしているメラゾーマは他と比べてどうにも描写が軽い
>>231
＞バギ、あるいはバギマでメラゾーマの威力反らせられるんだから。
メラ系は何かに接触した時点で最大の攻撃力を発生する単体攻撃魔法。
高速飛行する火球そのものの衝撃力と火炎の燃え上がる威力がダメージ源。
クロコダインは真空の斧を前に突き出しそれにメラゾーマをぶち当て衝撃を軽減し、
斧周辺から燃え上がる炎を真空の斧で空気流のバリアを作り
威力を散らすのに成功した。
アレが無ければ未熟とはいえ魔王軍親衛隊のガーゴイルを一撃で殺すほどの威力。
但し通常呪文に比べ３～４倍の消費魔力があるので
雑魚戦ではできるだけ使用を避けたいところ。
当時のポップではメラゾーマを５～６発しか使用できないことを考えるとやはり切り札だったのだろう。
魔軍司令ハドラーに対してのベギラマは何故ベギラマかといえば
一定時間照射のギラ系に対して単発のメラ系では相性が悪いからである。
ちなみに同じメラ系同士なら押し合いが可能のようだ。
メラゾーマを擁護してみた。
＞バギ、あるいはバギマでメラゾーマの威力反らせられるんだから。
メラ系は何かに接触した時点で最大の攻撃力を発生する単体攻撃魔法。
高速飛行する火球そのものの衝撃力と火炎の燃え上がる威力がダメージ源。
クロコダインは真空の斧を前に突き出しそれにメラゾーマをぶち当て衝撃を軽減し、
斧周辺から燃え上がる炎を真空の斧で空気流のバリアを作り
威力を散らすのに成功した。
アレが無ければ未熟とはいえ魔王軍親衛隊のガーゴイルを一撃で殺すほどの威力。
但し通常呪文に比べ３～４倍の消費魔力があるので
雑魚戦ではできるだけ使用を避けたいところ。
当時のポップではメラゾーマを５～６発しか使用できないことを考えるとやはり切り札だったのだろう。
魔軍司令ハドラーに対してのベギラマは何故ベギラマかといえば
一定時間照射のギラ系に対して単発のメラ系では相性が悪いからである。
ちなみに同じメラ系同士なら押し合いが可能のようだ。
メラゾーマを擁護してみた。
>>235
クロコダインはダイのメラに驚いただけで別に必死でも何でもないが。
メラゾーマに対しては必死だったけど。
魔法防御が高い、の描写はあるが別に低いって事は無いだろ。
メラゾーマにしても喰らえば痛いのは確かだからな。
防ぐ手段があるなら防ぐのは当然。
逆にイカサマ鎧もなしにメラゾーマの直撃を防げるクロコダインが凄い。
クロコダインはダイのメラに驚いただけで別に必死でも何でもないが。
メラゾーマに対しては必死だったけど。
魔法防御が高い、の描写はあるが別に低いって事は無いだろ。
メラゾーマにしても喰らえば痛いのは確かだからな。
防ぐ手段があるなら防ぐのは当然。
逆にイカサマ鎧もなしにメラゾーマの直撃を防げるクロコダインが凄い。
追加。
ポップのメラはクロコダインに息だけで消されてる。
ポップのメラはクロコダインに息だけで消されてる。
メラだとおっ！！？
ワニ驚きすぎ
ワニ驚きすぎ
他にも７巻で魔術師のギラ？３発動時を
痛恨撃で蹴散らしている。
クロコダイン意外と呪文にも強いんじゃないか？
ヒュンケルが無敵でマァムも強力、
ポップは魔法使いでダイは竜闘気だから目立たないけど。
痛恨撃で蹴散らしている。
クロコダイン意外と呪文にも強いんじゃないか？
ヒュンケルが無敵でマァムも強力、
ポップは魔法使いでダイは竜闘気だから目立たないけど。
>>238
そんなんあったっけ？
そんなんあったっけ？
あ、悪い。確認したが勘違いでした。
おｋ
メラ、ギラに焼かれる獣王はさすがにマズイだろｗ
ライオンヘッドの方が強そうだ
メラ、ギラに焼かれる獣王はさすがにマズイだろｗ
ライオンヘッドの方が強そうだ
ガルダンディー……まあ口の中イオってことで許してもらえるだろうか
周辺にいるやつら全員にギラ直撃並のダメージを与えるイオの爆発を
至近距離で受けたんだから仕方あるまい。
ブラッディースクライドも受けてたし。
ってことで許してもらえる･･･と思う。
至近距離で受けたんだから仕方あるまい。
ブラッディースクライドも受けてたし。
ってことで許してもらえる･･･と思う。
ガルはなぁ
身軽さを売りにしてるッポイからしょうがないんじゃね？
身軽さを売りにしてるッポイからしょうがないんじゃね？
イオでもライトニングバスターのように押し付けて撃てば、イオナズン級の威力になるんだし
ガルが死んでもしょうがないと思う。
ガルが死んでもしょうがないと思う。
>>233初期ハドラーのベギラマであんなに喰らってたのに？
灰効果じゃなかったら破邪の洞窟でそうとうパワーアップしてることになるが。
灰効果じゃなかったら破邪の洞窟でそうとうパワーアップしてることになるが。
つーか、どう見てもキル後に消失してるだろ……
くどい。
ガルは「体内に」撃たれたのがやばいんじゃ？
くどい。
ガルは「体内に」撃たれたのがやばいんじゃ？
>>248
島での対決時アバンのダメージ状況
ダイの海波斬で鼻に傷。バンソーコーで回復
ハドラーのイオラを握りつぶす。爆発しないで消し去ったので魔法力で押さえ込んだのか？無傷
ベギラマを海波斬で迎撃。勢いに押され小ダメージ。
イオナズンをアバンストラッシュで迎撃。勢いに押されダメージ
ダイ達を庇いベギラマ直撃。ダメージ
ハドラーの格闘攻撃。直撃連発でダメージ
最後のメガンテの瞬間までしっかり動けてはいた。
カイザーフェニックス
アバンストラッシュと相殺するも立ち上がれなくなるほどダメージ。瞳化
島での対決時アバンのダメージ状況
ダイの海波斬で鼻に傷。バンソーコーで回復
ハドラーのイオラを握りつぶす。爆発しないで消し去ったので魔法力で押さえ込んだのか？無傷
ベギラマを海波斬で迎撃。勢いに押され小ダメージ。
イオナズンをアバンストラッシュで迎撃。勢いに押されダメージ
ダイ達を庇いベギラマ直撃。ダメージ
ハドラーの格闘攻撃。直撃連発でダメージ
最後のメガンテの瞬間までしっかり動けてはいた。
カイザーフェニックス
アバンストラッシュと相殺するも立ち上がれなくなるほどダメージ。瞳化
この漫画の魔法は手から直接出すのが基本。特にイオ系は。
ルード戦みたく手を口内に入れてそこで発動させない限り
体内には無理だ。
ルード戦みたく手を口内に入れてそこで発動させない限り
体内には無理だ。
瞳って案外延命処置にもなりそうだな。
瞳の中に閉じ込めるというより、肉体を瞳そのものにする感じだから。
瞳のままなら100年か200年生きられるんじゃないか？どんな重傷でも。
瞳の中に閉じ込めるというより、肉体を瞳そのものにする感じだから。
瞳のままなら100年か200年生きられるんじゃないか？どんな重傷でも。
狭い空間に一人っきり・・・（気が）ふれてしまうかもしれん。
破邪の秘法を併用したボミオスはイケそうな気がする。
破邪の秘法を併用したボミオスはイケそうな気がする。
クロコがメラに耐性があるとかないとか以前に
ヒュンケルなんかあの鎧着てればどんな魔法もくらわないのに
ダイのメラがちょっとだけ顔の隙間に当たりそうになっただけで「うおおおおおお！」とか言ってるんだぞ。
もう、ヒュンケル必死だったな。
いくらなんでも大げさだって。っていうかダイのメラ強すぎだって。
ヒュンケルなんかあの鎧着てればどんな魔法もくらわないのに
ダイのメラがちょっとだけ顔の隙間に当たりそうになっただけで「うおおおおおお！」とか言ってるんだぞ。
もう、ヒュンケル必死だったな。
いくらなんでも大げさだって。っていうかダイのメラ強すぎだって。
ダイのメラは、メラっていうかイオだよ
つまりダイの才能は
魔法使い＞勇者って事か。
早くからダイの魔法使いの才能を見抜いていた
ブラス老師は、実はA級位に強いんじゃないか？
教師としての才能は無さそうだが。
天性の職業はダーマの神殿の神官かもしれん＞ブラス爺ちゃん
魔法使い＞勇者って事か。
早くからダイの魔法使いの才能を見抜いていた
ブラス老師は、実はA級位に強いんじゃないか？
教師としての才能は無さそうだが。
天性の職業はダーマの神殿の神官かもしれん＞ブラス爺ちゃん
>>255,256
メラという呪文がそもそも城の床をぶち抜くくらい威力があるとは考えないのか？
一般人＝魔法使いLv1と考えれば一般人が一撃で死ぬ威力だぞ。
>>257
ブラスは偽勇者に負けるんだが。ただの鬼面導師だよ。
ダイを魔法使いにしようとしたのは深い考え無し。
>>258
そこでうろたえないで冷静に捌けばよかったんだがな。
メラという呪文がそもそも城の床をぶち抜くくらい威力があるとは考えないのか？
一般人＝魔法使いLv1と考えれば一般人が一撃で死ぬ威力だぞ。
>>257
ブラスは偽勇者に負けるんだが。ただの鬼面導師だよ。
ダイを魔法使いにしようとしたのは深い考え無し。
>>258
そこでうろたえないで冷静に捌けばよかったんだがな。
＞バーン戦でガンガン死人が出ないようにするための作者の策だろうなあと読んでて思った。
俺はそれ以外考えられなかったｗ
致死ダメージの前に瞳化してくれるし。
一撃で死ぬような方は戦闘前から瞳化してくれるし。
少年誌じゃなかったら案外どんどん人死に出てたかもな。
大魔王様の威厳を保つ為、一人くらいは瞳化を待たずして即死してもよかったかもな。
妥当なのはワニ、老師ら辺。
俺はそれ以外考えられなかったｗ
致死ダメージの前に瞳化してくれるし。
一撃で死ぬような方は戦闘前から瞳化してくれるし。
少年誌じゃなかったら案外どんどん人死に出てたかもな。
大魔王様の威厳を保つ為、一人くらいは瞳化を待たずして即死してもよかったかもな。
妥当なのはワニ、老師ら辺。
誰かが殺されたらその時点でダイが竜魔人化しないといけないような気がする
＞バーン戦でガンガン死人が出ないようにするための作者の策
これももちろんあるだろうけど、ラスボス相手に1対十数人ってのはさすがにマズイと思ったからだと思われ。
そんなの卑怯だし、なにより作者としては
そんなたくさんのキャラを同時に戦わせるのは技術的に無理。どんな作家でもまず無理。
というか、そんなことしたらごちゃごちゃし過ぎてクライマックスなのにちっとも面白くなくなる。
その為の措置だとも思う。
これももちろんあるだろうけど、ラスボス相手に1対十数人ってのはさすがにマズイと思ったからだと思われ。
そんなの卑怯だし、なにより作者としては
そんなたくさんのキャラを同時に戦わせるのは技術的に無理。どんな作家でもまず無理。
というか、そんなことしたらごちゃごちゃし過ぎてクライマックスなのにちっとも面白くなくなる。
その為の措置だとも思う。
チウやマァム残しとくとうるさいこと言いだしそうだし、瞳にしないで死体にしたら
書くのが面ど・・
少数精鋭、少数精鋭。
最後の特攻で魔槍が壊れても鎧だけは残ってるんだな。
書くのが面ど・・
少数精鋭、少数精鋭。
最後の特攻で魔槍が壊れても鎧だけは残ってるんだな。
ジャッジによるとアバンのアバンストラッシュBがキル相手に76ダメージ。
ダイのストラッシュはアバンよりも強いだろうから100ダメージくらいとする。
ストラッシュクロスは通常ストラッシュの５倍の威力があるとのことなので500ダメージ。
ギガストラッシュはそれより強いだろうから700～800ダメージくらいとする。
ってここまで書いて思ったけどダイの技ってやたら攻撃力高くないか？
ちなみに本家ドラクエでは４勇者の最強技ギガソードで約250～300ダメージ、
７のゴッドハンド最強技アルテマソードで約500ダメージだ。
どんなに頑張ってもMP999マダンテでの約3000ダメージが限界。
描写見る限り、ドルオーラの方がマダンテより強そう。
ダイ一人居れば１～７のラスボス全部まとめて倒せるんじゃない？
ダイのストラッシュはアバンよりも強いだろうから100ダメージくらいとする。
ストラッシュクロスは通常ストラッシュの５倍の威力があるとのことなので500ダメージ。
ギガストラッシュはそれより強いだろうから700～800ダメージくらいとする。
ってここまで書いて思ったけどダイの技ってやたら攻撃力高くないか？
ちなみに本家ドラクエでは４勇者の最強技ギガソードで約250～300ダメージ、
７のゴッドハンド最強技アルテマソードで約500ダメージだ。
どんなに頑張ってもMP999マダンテでの約3000ダメージが限界。
描写見る限り、ドルオーラの方がマダンテより強そう。
ダイ一人居れば１～７のラスボス全部まとめて倒せるんじゃない？
初期の魔王ハドラーで、変身前の竜王程度だろうしなぁ。
人間とか天空人の子孫じゃなくて神が作った勇者だからなぁ
ベギラマ＝光の白刃
紋章ダイのアバストBは300以上行くはず。
ただ、アバストXは 交差点 の破壊力が5倍なわけで
それ以外は普通のAとBのダメージ。
交差している一点のみ5倍なので
全体威力が五倍というわけではない。
ただ、アバストXは 交差点 の破壊力が5倍なわけで
それ以外は普通のAとBのダメージ。
交差している一点のみ5倍なので
全体威力が五倍というわけではない。
ドラクエ3の世界観だから、魔王ハドラー＝バラモス程度では？
ドラクエ3の勇者にあたるのがアバンということになってしまうけど。
ドラクエ3の勇者にあたるのがアバンということになってしまうけど。
>>271
アバンはオルテガ
アバンはオルテガ
参考予測値
アバンの攻撃力を175前後とすると
キルの守備力は40程度。
攻撃力 200前後
守備力 96程度
攻撃力 225前後
守備力 146程度
攻撃力 250前後
守備力 196程度
アバンストラッシュがどの程度通常攻撃より強いか
わからんので正しい数値でも何でもないけれど。
アバンの攻撃力を175前後とすると
キルの守備力は40程度。
攻撃力 200前後
守備力 96程度
攻撃力 225前後
守備力 146程度
攻撃力 250前後
守備力 196程度
アバンストラッシュがどの程度通常攻撃より強いか
わからんので正しい数値でも何でもないけれど。
>>273
それは『参考』にならんのでは･･･
それは『参考』にならんのでは･･･
ゲーム基準で判断した場合の参考予測値ってことで
ギガブレイク
バラン 力150-180（最終ステータスダイ参考）
真魔剛竜剣 +150（ダイの剣参考）
紋章時 +150-200（妄想予測加算値。クロコダイン戦参考）
ギガデイン +200
最終予測ダメージ 650-730
竜魔人化
基準の力が倍になったとして
竜魔人バラン 力300-360
以下は基本的に同じ
最終予測ダメージ 800-910
バラン 力150-180（最終ステータスダイ参考）
真魔剛竜剣 +150（ダイの剣参考）
紋章時 +150-200（妄想予測加算値。クロコダイン戦参考）
ギガデイン +200
最終予測ダメージ 650-730
竜魔人化
基準の力が倍になったとして
竜魔人バラン 力300-360
以下は基本的に同じ
最終予測ダメージ 800-910
ところでヒュンケルって空の技覚えてからも完成アバンストラッシュ使わないよな
フレイザードのとき「完成したアバンストラッシュの恐ろしさを…」とか言ってたのに
使い慣れたブラッディースクライドのほうがいいってことなんだろうか
でもアローなら牽制とかにも使えそうなのになぁ
フレイザードのとき「完成したアバンストラッシュの恐ろしさを…」とか言ってたのに
使い慣れたブラッディースクライドのほうがいいってことなんだろうか
でもアローなら牽制とかにも使えそうなのになぁ
アバンストラッシュはアバン流刀殺法奥義
当たり前だが槍ではできない
当たり前だが槍ではできない
>>280
アバンがジャッジの鎌再利用した棒でキルに使ってたやん
アバンがジャッジの鎌再利用した棒でキルに使ってたやん
>>280
棒状の武器でもできるよ
棒状の武器でもできるよ
ヒュンケル、ブラッディースクライドの方がアバストより強いって言ってたからなあ。
そんだけの問題じゃないの？
そんだけの問題じゃないの？
物理的破壊力
ブラッディ＞アバスト
そのかわりアバストは全属性に攻撃可能
と予測
ヒュンケルも空の技覚えて基本攻撃力アップしたんじゃないの？
見えざる敵を捕らえられるようになったんだから
当然ブラッディも威力アップしているだろ
ブラッディ＞アバスト
そのかわりアバストは全属性に攻撃可能
と予測
ヒュンケルも空の技覚えて基本攻撃力アップしたんじゃないの？
見えざる敵を捕らえられるようになったんだから
当然ブラッディも威力アップしているだろ
アバン流が剣と槍以外にも鎖とかあって
アバンストラッシュって全ての武器で使えるはずなんだよね。
想像つかないけど。
アバンストラッシュって全ての武器で使えるはずなんだよね。
想像つかないけど。
アバン流ってそんなに強いのかな？
岩を割って呪文を切り裂けて相手の弱点を見極めて光の闘気が使えれば免許皆伝？
刀 ロンベルク
槍 ラーハルト
斧 クロコダイン
弓 対象者無し
鎖 対象者無し
牙 ブロキーナ
ずっと斧で戦いつづけているクロコダインのほうが技術として確立しているかも。
岩を割って呪文を切り裂けて相手の弱点を見極めて光の闘気が使えれば免許皆伝？
刀 ロンベルク
槍 ラーハルト
斧 クロコダイン
弓 対象者無し
鎖 対象者無し
牙 ブロキーナ
ずっと斧で戦いつづけているクロコダインのほうが技術として確立しているかも。
>>287
ワニは力任せに振るっているだけというイメージがある。
実際（逃げの一手とはいえ）ポップに当てられなかったし、
ワニはパワーだけで十分だったから技術はそれほど磨いてないんじゃないかな。
斧扱いの熟練度はともかくとして、技術はアバン流の方が上じゃないか？
ワニは力任せに振るっているだけというイメージがある。
実際（逃げの一手とはいえ）ポップに当てられなかったし、
ワニはパワーだけで十分だったから技術はそれほど磨いてないんじゃないかな。
斧扱いの熟練度はともかくとして、技術はアバン流の方が上じゃないか？
>287 にちょっと追加
弓 ヒルト
鎖 ボラホーン
爪 ブロキーナ
鞭 スタングル
弓 ヒルト
鎖 ボラホーン
爪 ブロキーナ
鞭 スタングル
鎖の女王様ｷﾎﾞﾝ
↑確認したら女王様は鞭だった
鎖→鞭など。
だから「鎖の女王様」で良いと思われ。
だから「鎖の女王様」で良いと思われ。
斧は断がいい感じかも
牙は突かな。貫。撃。
掻ではあるまい。
考えてみると前半もそれぞれ違うのか。
大地 海破 空裂
地雷 海鳴 虚空
掻ではあるまい。
考えてみると前半もそれぞれ違うのか。
大地 海破 空裂
地雷 海鳴 虚空
いや、弓術って接近戦用のあれこれもちゃんと有るんだが……
弓での接近戦かぁ。
指輪のレゴラスが手に持った矢をオークに突き刺し、引き抜いて弓につがえて撃ったやつが思い浮かぶな。
指輪のレゴラスが手に持った矢をオークに突き刺し、引き抜いて弓につがえて撃ったやつが思い浮かぶな。
弓で接近戦ったら男塾だろ
矢を飛ばすフリして自分が㌧でいくという(w
矢を飛ばすフリして自分が㌧でいくという(w
アバン流弓術
弓で殴る。
おい！
弓で殴る。
おい！
ポップのメラゾーマよりでろりんのメラの方が強いイメージが
ただのイメージだ
でもでろりんのメラはやばい
一発でギガンテスとか大王イカをまとめて倒してるし
一発でギガンテスとか大王イカをまとめて倒してるし
メラ系が強い世界だしさ。
イオラも凄いし、でろりん自体が相当な強さ。
今ここに『でろりん最強伝説』の幕が開いた・・・
まあ、マトリフと同期だし、実戦経験もそれなりっぽいから３賢者よりは上かもしれん。
でもマトリフやザボエラ以上はありえないだろうからＥ級の上位が限度。
でもマトリフやザボエラ以上はありえないだろうからＥ級の上位が限度。
オーザムの黒の核晶ででろりんとずるぼんてヒャド使ってなかったっけ。
ひょっとしたらあいつら呪文オールマイティに使えちゃったりする？
ひょっとしたらあいつら呪文オールマイティに使えちゃったりする？
勇者の力関係は
アバン＞北の勇者＞＞＞偽勇者一行
ぐらいかな
偽勇者は平和ボケモンスターしか倒していない、魔界のモンスターには惨敗
北の自称勇者は一応魔界のモンスターを倒しているし
アバン＞北の勇者＞＞＞偽勇者一行
ぐらいかな
偽勇者は平和ボケモンスターしか倒していない、魔界のモンスターには惨敗
北の自称勇者は一応魔界のモンスターを倒しているし
でろりんが光り輝いたとき
ロモスの宿屋でポップを諭したとき
すげぇかっこいいジジイだと思った。
ロモスの宿屋でポップを諭したとき
すげぇかっこいいジジイだと思った。
>311
まぞっほだそれは
まぞっほだそれは
>>310
さらに言うと
ダイ＞＞＞＞＞＞アバンだよな、マジで。
確かにキルバーン倒したのはすごいと思うけど
実はキルバーン自体どのくらいの強さなのかよくわかんないし・・・
いつもバーンの傍にいるけど実力は大したことのない参謀って気がしないでもない
さらに言うと
ダイ＞＞＞＞＞＞アバンだよな、マジで。
確かにキルバーン倒したのはすごいと思うけど
実はキルバーン自体どのくらいの強さなのかよくわかんないし・・・
いつもバーンの傍にいるけど実力は大したことのない参謀って気がしないでもない
人間と人外以上の差かな＞アバンとダイ
アバン（勇者）
ヒュンケル（戦士）
マァム（舞闘家）
ポップ（魔法使い）
のパーティだとわりとDQ3のようなパワーバランスになるけど
ダイは戦士、舞闘家、魔法使いの長所をすべて上回って持っているし
アバン（勇者）
ヒュンケル（戦士）
マァム（舞闘家）
ポップ（魔法使い）
のパーティだとわりとDQ3のようなパワーバランスになるけど
ダイは戦士、舞闘家、魔法使いの長所をすべて上回って持っているし
ダイはそれほど魔法は優れてないと思うが。
ギガデイン一人で使った描写もないし回復魔法もないし。
竜魔人状態ならめちゃ使えそうな気もするけど。
ギガデイン一人で使った描写もないし回復魔法もないし。
竜魔人状態ならめちゃ使えそうな気もするけど。
武闘家では
317 ：マロン名無しさん：04/06/18 13:51 ID:8vGPed1D
武闘家はハドラー、ヒム、アルビナス、ヒュンケル、マァムなどが挙げられる。
アルビは魔法使いよりだと思う
ダイの主な攻撃呪文は結構な威力のメラ、ベギラマ、ライデインそしてドルオーラ
ポップのように多才ではないけど威力だけだとポップ以上ありそう
ポップのように多才ではないけど威力だけだとポップ以上ありそう
ヒャダインやバギクロスもつかってた
紋章時のトベルーラの速さを考えると、ポップより魔法力は高いと思う。
回復呪文が使えないのは、ブラスが魔法使いにしようとして、その呪文しか契約させなかったからじゃないかな？
（ライデインをなぜ契約したのか分からないけど）
回復呪文が使えないのは、ブラスが魔法使いにしようとして、その呪文しか契約させなかったからじゃないかな？
（ライデインをなぜ契約したのか分からないけど）
あまりに魔法ができないから
思いつく限りすべての魔法を契約して試してみたとか。
超初期ダイのポンッと出てくるメラとヒャド好き。
魔法の中でも攻撃系/回復系で才能が逆方向に向いてるのかな。
(勇者はホイミ使えるはずなんだけど)
思いつく限りすべての魔法を契約して試してみたとか。
超初期ダイのポンッと出てくるメラとヒャド好き。
魔法の中でも攻撃系/回復系で才能が逆方向に向いてるのかな。
(勇者はホイミ使えるはずなんだけど)
323 ：マロン名無しさん：04/06/18 16:08 ID:8vGPed1D
アルビは万能戦士だよ｡格闘戦だって武闘家マァムを圧倒したんだからな｡
DQ3分類だと格闘が強くて魔法が使える人は勇者になってしまう。
でなきゃ僧侶･賢者？
でなきゃ僧侶･賢者？
325 ：マロン名無しさん：04/06/18 17:23 ID:8vGPed1D
アルビナスに殴られたマァム
>>324
デイン系が使えるも勇者の条件に。
そういえばライデインは勇者しか使えないとダイが言ってたけどアバンは使えなかったから
ダイが指した勇者は伝説の勇者（＝竜の騎士）かな
メドローアは才能がなければできないらしいし、呪文は相性がかなり重要ぽい。
デイン系が使えるも勇者の条件に。
そういえばライデインは勇者しか使えないとダイが言ってたけどアバンは使えなかったから
ダイが指した勇者は伝説の勇者（＝竜の騎士）かな
メドローアは才能がなければできないらしいし、呪文は相性がかなり重要ぽい。
>>325
アルビにハアハアしたい奴はこっち↓
『ダイの大冒険』マァムVSアルビナス戦の見所
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085463811/
アルビにハアハアしたい奴はこっち↓
『ダイの大冒険』マァムVSアルビナス戦の見所
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085463811/
メドローアは下手に遠くにいるより近くにいたほうが回避しやすいと思うんだがどうだろうか？
近くにいるなら腕を折れ。
そんな簡単に折れるものでもないと思うが殴った方が早いのは確か。
ただ、中途半端に遠くにいると回避できないだろうな。
ただ、中途半端に遠くにいると回避できないだろうな。
一足一刀（ラーハルトなんかはかなり広いと思うが）よりちょっと遠いくらいの間合いが
一番メドを当てやすい間合いかな？
無論、発射準備完了してからの話ね。
一番メドを当てやすい間合いかな？
無論、発射準備完了してからの話ね。
｢はっ はいったあ メドローア････｣
｢ラー････両手で頭部をガードするつもりだったのか････しかし｣
｢まにあわず自分の手でメドローアを後押しするような結果になった････｣
｢ラー････両手で頭部をガードするつもりだったのか････しかし｣
｢まにあわず自分の手でメドローアを後押しするような結果になった････｣
>>332が何を言いたいのかサッパリわからん。
>>332
元ネタが分からん
元ネタが分からん
>>331
ポップは初回（習得）時には
けっこう近い間合いからマトリフが発射したあとに
生成→発射で間に合ってるんだよな・・・
マホカンタのときもそうだし。
ってかメドの発射自体を食い止めたのは：シグマしかいない罠。
>>332
なぜに修羅の門？
ポップは初回（習得）時には
けっこう近い間合いからマトリフが発射したあとに
生成→発射で間に合ってるんだよな・・・
マホカンタのときもそうだし。
ってかメドの発射自体を食い止めたのは：シグマしかいない罠。
>>332
なぜに修羅の門？
>>335
＞生成→発射で間に合ってるんだよな・・・
発射してない。生成して相殺しただけ。
両手を前に突き出して魔力の合成のみを行った。
生成した魔力を弓のように引き絞り前方へ打ち出してはいない。
魔力の生成までにかかる時間は割と一瞬。
＞生成→発射で間に合ってるんだよな・・・
発射してない。生成して相殺しただけ。
両手を前に突き出して魔力の合成のみを行った。
生成した魔力を弓のように引き絞り前方へ打ち出してはいない。
魔力の生成までにかかる時間は割と一瞬。
ところで、弓でアバンストラッシュを使うところを見てみたいんだが。
>>337
矢を使わずに弓で殴りかかる
矢を使わずに弓で殴りかかる
気を込めた矢をぶん投げる
アバンは器用貧乏という勇者らしいキャラだな
勇者ですから。
でもアバンの器用さはちょっと尋常じゃない。
・少なくとも6種類の武器は我流の技を作る
・破邪呪文が得意だが攻撃呪文(べギラマ、メラゾーマ等)、
補助呪文(アストロン、モシャス等)、本来魔法使いの呪文(ドラゴラム)、
回復呪文(マァムに教えたんでから出来るはず？)、フィールド呪文(トラマナ、ルーラ系等)
などかなり広分野にわたり使用可能
・特殊なアイテムの開発(フェザー、魔弾丸、輝成石)
・呪法についても詳しい(凍れる時の秘法、キルとの会話)
・料理が上手い
・勉強が得意
・薬草類とその調合に詳しい
・人を惹きつける
など？追加ﾖﾛ
・破邪呪文が得意だが攻撃呪文(べギラマ、メラゾーマ等)、
補助呪文(アストロン、モシャス等)、本来魔法使いの呪文(ドラゴラム)、
回復呪文(マァムに教えたんでから出来るはず？)、フィールド呪文(トラマナ、ルーラ系等)
などかなり広分野にわたり使用可能
・特殊なアイテムの開発(フェザー、魔弾丸、輝成石)
・呪法についても詳しい(凍れる時の秘法、キルとの会話)
・料理が上手い
・勉強が得意
・薬草類とその調合に詳しい
・人を惹きつける
など？追加ﾖﾛ
あとキルトラップを解除できる。ミエールの眼鏡の効果だけではないよな。
学者の家系だってことだけど
どういう学者なんだろ
とりあえず日常会話で変な英語が飛び交ってる家系？
どういう学者なんだろ
とりあえず日常会話で変な英語が飛び交ってる家系？
金持ちは毎日ステーキ食ってる
・罠に詳しい
・武器に詳しい（開発可能）
（・相手の心理を読む）
・教えるのが上手。
・収納術に長ける。
って辺りか？
だから、自分用の武器をつくっとけと……
・武器に詳しい（開発可能）
（・相手の心理を読む）
・教えるのが上手。
・収納術に長ける。
って辺りか？
だから、自分用の武器をつくっとけと……
そういや魔弾銃もアバンか…。
それはあまり意味がないんじゃね？
ロンベルクが作る武器ですら役に立たなくなってきてたのに
やはりもっと強い奴のサポートに回る意味でフェザーを開発したのが正解じゃないだろうか
ロンベルクが作る武器ですら役に立たなくなってきてたのに
やはりもっと強い奴のサポートに回る意味でフェザーを開発したのが正解じゃないだろうか
大魔王に対して中途半端な力は役立たずだから補助に徹した。
アバンの判断は正しい。
なのに折角瞳になら無かったアバンも
バーン相手に真正面から突っ込み
なんの役にも立たず戦線離脱したしな……
アバンの判断は正しい。
なのに折角瞳になら無かったアバンも
バーン相手に真正面から突っ込み
なんの役にも立たず戦線離脱したしな……
>>350
あれはキルを倒して罠も全部解除して倒すべき敵はバーンだけになり小細工がほとんどきかない状態で
パーティの頭脳としてポップが自分以上に成長していると感じた上でもう自分ができることは
ダイの盾になることくらいだと割り切ってたからじゃないかな
あれはキルを倒して罠も全部解除して倒すべき敵はバーンだけになり小細工がほとんどきかない状態で
パーティの頭脳としてポップが自分以上に成長していると感じた上でもう自分ができることは
ダイの盾になることくらいだと割り切ってたからじゃないかな
ラー：ダイ様を回復しろ
アバン：その間は私たちが
ヒム：押さえといてやらあ
一発でした。
アバン：その間は私たちが
ヒム：押さえといてやらあ
一発でした。
ソレで見切れたんだからノープロ
アバンって武器を選ばないよな。
ジャッジの折れた鎌の柄とか、鎧の魔槍の隠し武器とか
ジャッジの折れた鎌の柄とか、鎧の魔槍の隠し武器とか
魔装鎧着てる奴やオリハルコンボディの奴と同じように突っ込むのは無茶だったな
それにしても不思議なのは
頭脳派のくせして何の考えもなしに
バーニングクリメイションに正面から突っ込んだこと
頭脳派のくせして何の考えもなしに
バーニングクリメイションに正面から突っ込んだこと
勇者だからな、必要な場面では特攻できないと。
時間をおけば弱体化しそうだし、あそこは逃げるのが正解だけど、
そこで逃げた日にゃ、怒りの矛先が何処行くかわからんし（勇者を守れ）、
バーンの護衛に廻られるのも問題。
自分に集中させるにせよ、それこそ、四六時中、常に暗殺におびえて休めないのは御免こおむるし……
ってな感じか？
フェザーで消せよ とか思ったが。
そこで逃げた日にゃ、怒りの矛先が何処行くかわからんし（勇者を守れ）、
バーンの護衛に廻られるのも問題。
自分に集中させるにせよ、それこそ、四六時中、常に暗殺におびえて休めないのは御免こおむるし……
ってな感じか？
フェザーで消せよ とか思ったが。
というか回避不可能と悟ったから突っ込んだのでは
もしハドラーの灰がなくとも、燃え尽きる前にキルに攻撃が届いたかもしれん。
あのアバンの行動が無謀だったとは一概に言えないんじゃないかな。
逃げられないのに逃げようとしたら勝率0だ。
あのアバンの行動が無謀だったとは一概に言えないんじゃないかな。
逃げられないのに逃げようとしたら勝率0だ。
いちかばちかの相打ち狙いか
キルの位置あげるかアバンC級にするかしたほうがいい気もしないでもない
キルの位置あげるかアバンC級にするかしたほうがいい気もしないでもない
ところで、ヒムのグランドクルスは考慮されてんの？
まあ有りでも無しでも順位は変わらないと思うけど
まあ有りでも無しでも順位は変わらないと思うけど
話に出たことはあったからされてるはず
一発で壊れるのであまり意味がないが
一発で壊れるのであまり意味がないが
無傷とはいかなくても生き残る自信はあったんじゃない？
現にカイザーだって耐えてたし（灰の効果も残ってるかもしれんが）。
バーニングクリメイションを斬ったジャッジの柄ってあんまり丈夫じゃないけど
灰関係無しにクリメイション叩き斬ってキルに致命打を与えたんだから
クリメイションって意外と弱いかもしれない。
現にカイザーだって耐えてたし（灰の効果も残ってるかもしれんが）。
バーニングクリメイションを斬ったジャッジの柄ってあんまり丈夫じゃないけど
灰関係無しにクリメイション叩き斬ってキルに致命打を与えたんだから
クリメイションって意外と弱いかもしれない。
>>364
あれは炎を斬ったではなくて、灰で炎に耐えてからキルを斬った、だろ。
あれは炎を斬ったではなくて、灰で炎に耐えてからキルを斬った、だろ。
どのみちマグマの直撃を受けて熱された鎌の柄で斬った事でクリティカルヒットしたわけだから
マグマの直撃は受けていて、なやかつ破壊されていない＞鎌の柄。
マグマの直撃は受けていて、なやかつ破壊されていない＞鎌の柄。
それでいてダイにナイフであっさり破壊されるもろさだったりするしなぁ
アバンストラッシュを撃とうとしているんだから武器には闘気が集中している。
てゆーか、バーニングはあの大火力で相手を焼き尽くす技っしょ。
ヒット時の衝撃で相手を倒そうという技ではない。
あの鎌だって金属なんだろうから
ほんの一瞬熱せられたくらいで壊れる方が不自然。
てゆーか、バーニングはあの大火力で相手を焼き尽くす技っしょ。
ヒット時の衝撃で相手を倒そうという技ではない。
あの鎌だって金属なんだろうから
ほんの一瞬熱せられたくらいで壊れる方が不自然。
ドラゴンキラーは
キルに刺しただけで解けましたが
キルに刺しただけで解けましたが
ありゃ、刺さったから不味かったンでしょう。
酸＋時間。
拡散して（燃えて）るのと、まんま直の差も有るし。
つか、比べるならむしろ神魔の方西と板法が。
酸＋時間。
拡散して（燃えて）るのと、まんま直の差も有るし。
つか、比べるならむしろ神魔の方西と板法が。
>>369
あれってキルの血で融けたのかな。
刺さったところ以外もグズグズになったから
キルが何かやらかしたと思っていたんだけど…。
仮にそれが血の影響だとしてもバーニングクリメイションの炎と比較するのは何か違うような。
金属を腐食させるのはマグマの血の熱だけでなく強力な酸によるもの。
バーニングクリメイションはそのマグマの血を燃料とした火炎攻撃。
性質・効果は全く違うと思うよ。
あれってキルの血で融けたのかな。
刺さったところ以外もグズグズになったから
キルが何かやらかしたと思っていたんだけど…。
仮にそれが血の影響だとしてもバーニングクリメイションの炎と比較するのは何か違うような。
金属を腐食させるのはマグマの血の熱だけでなく強力な酸によるもの。
バーニングクリメイションはそのマグマの血を燃料とした火炎攻撃。
性質・効果は全く違うと思うよ。
クリメイションってダイヤの９を投げつける技っぽく思う
フツーに考えると火炎よりマグマの方が熱いと思うんだが。
ダイヤの９は炎じゃなくて魔法による炎熱攻撃。
魔法以外ではガード不能。
ダイヤの９はハドラーにも通用する熱量じゃなかったっか？だとするとクリメイションよりはるかに強力って事になるが。
魔法以外ではガード不能。
ダイヤの９はハドラーにも通用する熱量じゃなかったっか？だとするとクリメイションよりはるかに強力って事になるが。
ところでさ、メドローアってやろうと思えば片手でもできるのかな?
メラゾーマは指一本で使えるみたいだし，マヒャドも同じようにすればできるんじゃないか？
メラゾーマは指一本で使えるみたいだし，マヒャドも同じようにすればできるんじゃないか？
ダイヤ9は魔界の炎召還
バニクリは魔界のマグマ炎
どちらもレオナのヒャダルコを防いだこととフェザーで消された実績あり
ダイヤ9からハドラーを守ったアバンがバニクリをハドラーに守られる
というのは因縁的に感じる
バニクリは魔界のマグマ炎
どちらもレオナのヒャダルコを防いだこととフェザーで消された実績あり
ダイヤ9からハドラーを守ったアバンがバニクリをハドラーに守られる
というのは因縁的に感じる
>>376
下２行に気づかせてくれた376に感謝
下２行に気づかせてくれた376に感謝
世界名作昔話「ハドラーの恩返し」
ダイヤ９を破れそうなのは魔法剣使えるダイバラン
メドローア使えるポップマトリフ
丈夫な体に高い魔力のフレイ親衛騎団の禁呪系
超魔力のバーンハドラー
ぐらい？
ダイヤ９を破れそうなのは魔法剣使えるダイバラン
メドローア使えるポップマトリフ
丈夫な体に高い魔力のフレイ親衛騎団の禁呪系
超魔力のバーンハドラー
ぐらい？
ハドラーは抑えるので精一杯だと思うし親衛騎団もどうだろ。
ダイバランもこれといってないんじゃねえかな……魔法はじける竜闘気次第か。
ドルオーラなら吹っ飛ばせるかな。
ダイバランもこれといってないんじゃねえかな……魔法はじける竜闘気次第か。
ドルオーラなら吹っ飛ばせるかな。
>>380
グランドクルス跳ね返したのだからドルオーラでも無理と思う｡
グランドクルス跳ね返したのだからドルオーラでも無理と思う｡
っつーか魔法である以上
竜闘気で普通に耐えられるんでねーの？
あとハドラーは灰でもクリメイションに耐えられたんだから
体が万全ならダイヤ９は普通に「うがぁぁぁ！」とか言って突破しそうな希ガス
竜闘気で普通に耐えられるんでねーの？
あとハドラーは灰でもクリメイションに耐えられたんだから
体が万全ならダイヤ９は普通に「うがぁぁぁ！」とか言って突破しそうな希ガス
ハドラーとダイがやばかったのは互いの決戦で消耗してたから。
万全の体調でも仕留め切れるなら決着着く前に発動させてるでしょ、キル。
>>382グランドクルスは光の闘気。ドルオーラは魔法力で収束させた（？）竜闘気。
光の闘気には魔法をどうこうする力は無いが竜闘気は対魔法防御に有効。
万全の体調でも仕留め切れるなら決着着く前に発動させてるでしょ、キル。
>>382グランドクルスは光の闘気。ドルオーラは魔法力で収束させた（？）竜闘気。
光の闘気には魔法をどうこうする力は無いが竜闘気は対魔法防御に有効。
>>375
メラも指先から出るがそこそこ大きい。ヒャドは意外とでかい。
片手で収まるように打つためには収束ギラのように
威力を一点に集中させないとだめなんじゃないかな？
その上で同じ威力で合成させられればやれるんでないの。
収束は高等技術で同時別魔法、同威力での合成にいたっては
天賦の才が必要なほどだが。
>>378
極大魔法（イオナズン、ベギラゴン、バギクロス）がたまたま両手が必要だっただけで
絶対の条件だとは作中で明記されていない。
対してメドローアの条件は唯一、メラとヒャドを同じ威力で合成すること。
可能性0ではないと思うが。
メラも指先から出るがそこそこ大きい。ヒャドは意外とでかい。
片手で収まるように打つためには収束ギラのように
威力を一点に集中させないとだめなんじゃないかな？
その上で同じ威力で合成させられればやれるんでないの。
収束は高等技術で同時別魔法、同威力での合成にいたっては
天賦の才が必要なほどだが。
>>378
極大魔法（イオナズン、ベギラゴン、バギクロス）がたまたま両手が必要だっただけで
絶対の条件だとは作中で明記されていない。
対してメドローアの条件は唯一、メラとヒャドを同じ威力で合成すること。
可能性0ではないと思うが。
アルビナスのサウザントボールとシグマのライトニングバスターは
ベギラゴン（イオナズン）を片手で扱ってるのか、それともそれと同等の威力があるだけなのか微妙。
メドローアが仮に片手で出来たとしてもフレアボムに近いから間違いなく禁呪だし、
マトリフも教えない・教えられないだろうな。
ベギラゴン（イオナズン）を片手で扱ってるのか、それともそれと同等の威力があるだけなのか微妙。
メドローアが仮に片手で出来たとしてもフレアボムに近いから間違いなく禁呪だし、
マトリフも教えない・教えられないだろうな。
>>384
いやだから、ドルオーラは闘気属性だから、
ダイヤの９には通用しないのではないかってことでしょ。
グランドクルスは通じなかったから、ドルオーラも通じない可能性が高い。
呪文しか効かないのがダイヤの９の特性であって、
闘気しか効かないのは魔力炉だからね。
いやだから、ドルオーラは闘気属性だから、
ダイヤの９には通用しないのではないかってことでしょ。
グランドクルスは通じなかったから、ドルオーラも通じない可能性が高い。
呪文しか効かないのがダイヤの９の特性であって、
闘気しか効かないのは魔力炉だからね。
穴掘って下から脱出できんのか？
>>389
あなたは「いやだから、…」と居丈高におっしゃっていますが
>384の文章には、
ドルオーラの元になっている龍闘気には魔法をはじく効果があるけれど、
グランドクルスの元になっている光の闘気には魔法をはじく効果はない
（描かれていない）のだから…((以下略
つまり、ドルオーラはダイヤの９の「呪文しか効かない」
という特性にも対応できるのではないか？
・・・と書いてある様に私には思えるのですが、あなたにはそうは思えませんか？
あなたは「いやだから、…」と居丈高におっしゃっていますが
>384の文章には、
ドルオーラの元になっている龍闘気には魔法をはじく効果があるけれど、
グランドクルスの元になっている光の闘気には魔法をはじく効果はない
（描かれていない）のだから…((以下略
つまり、ドルオーラはダイヤの９の「呪文しか効かない」
という特性にも対応できるのではないか？
・・・と書いてある様に私には思えるのですが、あなたにはそうは思えませんか？
>390
床に仕込まれて発現時にせり上がってくるトコ見るに、多分無理。
あのダイヤ部分破壊できれば何とか出来そうなんだけどってか、
竜魔人ダイ辺りになれば多分ＯＫ。」
床に仕込まれて発現時にせり上がってくるトコ見るに、多分無理。
あのダイヤ部分破壊できれば何とか出来そうなんだけどってか、
竜魔人ダイ辺りになれば多分ＯＫ。」
てか、キルの罠の一つにしか過ぎないダイヤ９にドルオーラじゃ
割りに会わなすぎる。
割りに会わなすぎる。
そんな事より、戦闘前に戦場調べて
せっせと罠を仕込むキルバーンの姿に笑う・
なんか『ウフフフッ』とか笑ってそうだし。
せっせと罠を仕込むキルバーンの姿に笑う・
なんか『ウフフフッ』とか笑ってそうだし。
ヒャダイン剣で切れそう。
何しろメラ剣でフレイザードのマヒャドに対抗するんだから、ヒャダイン剣を使えば◇9に対抗できる
と思う。
何しろメラ剣でフレイザードのマヒャドに対抗するんだから、ヒャダイン剣を使えば◇9に対抗できる
と思う。
>>397
魔力によるだろうな。
レオナ程度じゃマヒャドだって無理だろうが
ポップはヒャダルコで止めるから。
まぁ>>397はダイの話を言ってるんだろうから
そもそも万全状態なら、直撃しても普通に燃えつきなそうだ。
魔力によるだろうな。
レオナ程度じゃマヒャドだって無理だろうが
ポップはヒャダルコで止めるから。
まぁ>>397はダイの話を言ってるんだろうから
そもそも万全状態なら、直撃しても普通に燃えつきなそうだ。
外からはどうにもならなくても中で炎を抑えるだけなら闘気でもいけそうだよな
ヒュンケルが中にいても闘気全開で何とか凌ぎきれそうだ
ヒュンケルが中にいても闘気全開で何とか凌ぎきれそうだ
>>399
ハドラーも魔法力で止めてるし闘気じゃ無理と思う。
ハドラーも魔法力で止めてるし闘気じゃ無理と思う。
闘気は効かない
効かないって言うけど、どう効かないのかが分からない
グランドクルスは弾かれたけど中で闘気を放出したらどうなるんだ？
グランドクルスは弾かれたけど中で闘気を放出したらどうなるんだ？
>>401
闘気は効かないとヒュンケルが実証しただろうが。
グランドクルスを真っ二つに割ったということは、
闘気を完全にはじくと言う事だろ。
なら例えば、ダイヤの９の中でヒュンケルが闘気全開にしても
その闘気を真っ二つに引き裂いて、ダイヤの９の炎が
ヒュンケルを直撃するだけだと思うぞ。
闘気は効かないとヒュンケルが実証しただろうが。
グランドクルスを真っ二つに割ったということは、
闘気を完全にはじくと言う事だろ。
なら例えば、ダイヤの９の中でヒュンケルが闘気全開にしても
その闘気を真っ二つに引き裂いて、ダイヤの９の炎が
ヒュンケルを直撃するだけだと思うぞ。
>385
勇者アバンで魔王ハドラーがイオナズンを使おうとして
ロカに片腕を切り落とされた時、イオラに切り替えた。
ロカも「片腕じゃあの呪文は出来ねえ」と言ってるし。
極大呪文はやっぱり両腕ないとダメっぽい。
勇者アバンで魔王ハドラーがイオナズンを使おうとして
ロカに片腕を切り落とされた時、イオラに切り替えた。
ロカも「片腕じゃあの呪文は出来ねえ」と言ってるし。
極大呪文はやっぱり両腕ないとダメっぽい。
>>404
中で闘気を放出して弾かれたとしても外に逃げ場はないため中に溜まっていくはず。
闘気を放出すればするほど、炎が迫ってきて中が狭くなればなるほど
中の闘気は圧力を増していくと思われる。
とてつもなく闘気の圧力が高まっていけば、いつか炎と釣り合ったり
炎を吹き飛ばしたり出来るようになるんじゃないのかね？
まあどうなるかは想像するしかないわけだが
作中の描写からは絶対に効かないなんてことまでは分からないんじゃないか？
あと炎が闘気を引き裂いてってのは作中の描写からは想像しづらいな。
ダイヤ9は炎の壁が迫ってくるような罠だと思っていたのだが。
中で闘気を放出して弾かれたとしても外に逃げ場はないため中に溜まっていくはず。
闘気を放出すればするほど、炎が迫ってきて中が狭くなればなるほど
中の闘気は圧力を増していくと思われる。
とてつもなく闘気の圧力が高まっていけば、いつか炎と釣り合ったり
炎を吹き飛ばしたり出来るようになるんじゃないのかね？
まあどうなるかは想像するしかないわけだが
作中の描写からは絶対に効かないなんてことまでは分からないんじゃないか？
あと炎が闘気を引き裂いてってのは作中の描写からは想像しづらいな。
ダイヤ9は炎の壁が迫ってくるような罠だと思っていたのだが。
>>407
ダイヤの９の炎は、闘気を無効化とは言ってなかった気がする。
ヒュンケルが「物理的なものでは絶対に駄目だ」見たいな事は言ってた気がするが。
でも、ヒュンケル最大の闘気技であるグランドクルスでビクともしなかったから
たとえ凄い威力の闘気が効くのだとしても、ヒュンケルの闘気では無理だろう。
無論>>406の言ってる圧縮云々なんて妄想は論外だと思うし。
ダイヤの９の炎は、闘気を無効化とは言ってなかった気がする。
ヒュンケルが「物理的なものでは絶対に駄目だ」見たいな事は言ってた気がするが。
でも、ヒュンケル最大の闘気技であるグランドクルスでビクともしなかったから
たとえ凄い威力の闘気が効くのだとしても、ヒュンケルの闘気では無理だろう。
無論>>406の言ってる圧縮云々なんて妄想は論外だと思うし。
話題が変わってるきがするぞ。
ヒュンケルの闘気でダイヤの９を防げるかどうかではなく、
闘気でダイヤの９を防げるかどうかの話じゃないのか？
でも、Ａランクではおそらく最強の闘気の使い手であるヒュンケルが
グランドクロスを一発打って破れなかったんだから
すくなくともＡランクまでの闘気技では無理だと思う。
ところで、ヒュンケルの「物理的な力では駄目」発言を信じるなら
闘気の放出技は物理的な攻撃になるのか？
ヒュンケルの闘気でダイヤの９を防げるかどうかではなく、
闘気でダイヤの９を防げるかどうかの話じゃないのか？
でも、Ａランクではおそらく最強の闘気の使い手であるヒュンケルが
グランドクロスを一発打って破れなかったんだから
すくなくともＡランクまでの闘気技では無理だと思う。
ところで、ヒュンケルの「物理的な力では駄目」発言を信じるなら
闘気の放出技は物理的な攻撃になるのか？
>>409
ヒュンケルがグランドクルスと同じ要領で同じ量の闘気を放出したとして
炎に押さえつけられて中が狭くなっていけば圧力は何倍にも高まっていくだろう
いつかその「凄い威力」に達する時が来ると思うんだが
ところでふと思ったんだがヒュンケルが死ねば中の闘気は消えるのか？
ヒュンケルがグランドクルスと同じ要領で同じ量の闘気を放出したとして
炎に押さえつけられて中が狭くなっていけば圧力は何倍にも高まっていくだろう
いつかその「凄い威力」に達する時が来ると思うんだが
ところでふと思ったんだがヒュンケルが死ねば中の闘気は消えるのか？
自分に返ってきたりして
>>413
何言ってるのか判らないが
グランドクロスは闘気を一点集中して一瞬で放つ業。
アバンは威力を最小にして放つのが、本来の使い方と言ってるが
ヒュンケルは最大威力でそれを放てるから必殺技な訳だ。
で、闘気を放ち続ける状態というのは、どんな技なんだ？
ドルオーラですら、圧縮した龍闘気を魔力で一瞬にして打ち出す技だぞ？
かと言って命の剣みたいな状態なら、即死にますし。
と言うか、そもそも中が狭くなると闘気の圧力が高まるってどう言うこと？
密室で戦うと闘気流しっぱなし（それが可能なら）の奴は徐々に強くなるって事か？
何言ってるのか判らないが
グランドクロスは闘気を一点集中して一瞬で放つ業。
アバンは威力を最小にして放つのが、本来の使い方と言ってるが
ヒュンケルは最大威力でそれを放てるから必殺技な訳だ。
で、闘気を放ち続ける状態というのは、どんな技なんだ？
ドルオーラですら、圧縮した龍闘気を魔力で一瞬にして打ち出す技だぞ？
かと言って命の剣みたいな状態なら、即死にますし。
と言うか、そもそも中が狭くなると闘気の圧力が高まるってどう言うこと？
密室で戦うと闘気流しっぱなし（それが可能なら）の奴は徐々に強くなるって事か？
炎の中でクルスうったら跳ね返って自爆
メドローア吸収の心臓部を魔法力で破れるかぐらい不毛なような
メドローア吸収の心臓部を魔法力で破れるかぐらい不毛なような
行き場を失わないかもしれないじゃないか。
あの狭い空間にあの威力が蓄積してるだけになるかもしれん。
なんたって闘気だ。科学的にわからん。
あの狭い空間にあの威力が蓄積してるだけになるかもしれん。
なんたって闘気だ。科学的にわからん。
キルはクリメイションでデカい的の超魔ゾンビとザムザを倒せるな。
グランドクルス級の闘気を放出し続けることができるのかと
決定打にはならないだろう
ザムザには死神の鎌で麻痺させたりファントムレーザーで身動きできなくしてから首を刈る方が確実。
ゾンビには・・・多分負ける
ザムザには死神の鎌で麻痺させたりファントムレーザーで身動きできなくしてから首を刈る方が確実。
ゾンビには・・・多分負ける
しかも身を焼かれながら
仮に闘気の蓄積が可能だったとしても無理だろ
あの時はポップが両手ヒャダルコで抑えてたから
ゆっくり炎が迫ってるように見えただけなわけで…
炎に弾かれ、蓄積される前にｱﾎﾞｰﾝ
あの時はポップが両手ヒャダルコで抑えてたから
ゆっくり炎が迫ってるように見えただけなわけで…
炎に弾かれ、蓄積される前にｱﾎﾞｰﾝ
罠つええな。
アバン来なけりゃ確実にダイパーティ全滅だ。
アバン来なけりゃ確実にダイパーティ全滅だ。
久しぶりにスレがちょっと動いてると思ったら、
なんの話だこりゃ？
劇中でダイヤの9は魔法力でなくては
脱出不能といわれてるのに、なんで今更ダイヤの9談議？
と言うか、この罠はｷﾙの戦力としては数えないのに
議論する意味あるのか？
なんの話だこりゃ？
劇中でダイヤの9は魔法力でなくては
脱出不能といわれてるのに、なんで今更ダイヤの9談議？
と言うか、この罠はｷﾙの戦力としては数えないのに
議論する意味あるのか？
な い
今話してる奴らは罠が順位を左右するとは思ってないでしょ、ルール外だし。
でも別に順位に関係ないから議論する意味が無いのかはわからん。
一応「強さ」談義だからこれもありじゃね？
でも別に順位に関係ないから議論する意味が無いのかはわからん。
一応「強さ」談義だからこれもありじゃね？
>>425
で、ヒュンケルが死んだら闘気は消えると解釈してるのかな？
それなら分かるんだが、仮に中の人それらの威力に耐えられればいつかは破れるってのはあり？
そんなのは竜魔人ダイでも厳しいかもしれないが
>>426
放出された闘気が弾かれ中に篭る＝蓄積されるじゃないのかな
あと会話できる暇があったから炎の壁の迫る速さは大して速くないだろう
で、ヒュンケルが死んだら闘気は消えると解釈してるのかな？
それなら分かるんだが、仮に中の人それらの威力に耐えられればいつかは破れるってのはあり？
そんなのは竜魔人ダイでも厳しいかもしれないが
>>426
放出された闘気が弾かれ中に篭る＝蓄積されるじゃないのかな
あと会話できる暇があったから炎の壁の迫る速さは大して速くないだろう
仮に中の人それらの威力に→仮に中の人が炎と自身の闘気エネルギーに
むしろ闘気で肉体強化の方が有効だろ？
ドルオーラ等でぶち破ることは出来ないがバランとかAA級は最後まで
耐えられるだろうと思っている人が多いと考えてたけど。
わざわざ闘気を放出する意味がちょっと分からんかった。
ドルオーラ等でぶち破ることは出来ないがバランとかAA級は最後まで
耐えられるだろうと思っている人が多いと考えてたけど。
わざわざ闘気を放出する意味がちょっと分からんかった。
>>433
いやだからね、放出し続けなくても
一度放たれたグランドクルスのエネルギーは炎に弾かれたあとどこに行くのかと
そしてね、中の人にそのエネルギーが帰ってきたとして
仮に中の人がそれに耐えられるならどうなるのかと
>>434
炎の圧力に耐えられるなら肉体強化でも放出でもなんでもいいんだが
漏れは放出の方が闘気がどうなるかをイメージしやすかったので
でも肉体強化で耐えるってのはちょっとイメージがつかみづらいんだが
H×Hでいう纏みたいな状態のこと？
いやだからね、放出し続けなくても
一度放たれたグランドクルスのエネルギーは炎に弾かれたあとどこに行くのかと
そしてね、中の人にそのエネルギーが帰ってきたとして
仮に中の人がそれに耐えられるならどうなるのかと
>>434
炎の圧力に耐えられるなら肉体強化でも放出でもなんでもいいんだが
漏れは放出の方が闘気がどうなるかをイメージしやすかったので
でも肉体強化で耐えるってのはちょっとイメージがつかみづらいんだが
H×Hでいう纏みたいな状態のこと？
ｽﾏｿ、散々ごちゃごちゃ書いてきておいてなんだが
どうやっても答えの出ないことを考えるのが馬鹿らしくなってきた
もうなんでもいいや
どうやっても答えの出ないことを考えるのが馬鹿らしくなってきた
もうなんでもいいや
>>435
>一度放たれたグランドクルスのエネルギーは炎に弾かれたあとどこに行くのかと
ヒュンケルが最初に放ったグランドクルスは
炎にはじかれた後描写では両方に分かれた。
その後無くなったところを見ると、拡散して散ったと見るべきだろう。
一度照射された闘気は、おそらく放った場所から距離が離れるほど
威力が薄くなり、エネルギーを使用しながら拡散して最後に霧散すると推測される。
（実際永遠にのび続けてる闘気は無い。）
つまり、ダイヤの９内でグランドクルスを使った場合、
天上かまたは頭上から落ちてくる炎にはじかれて、内部で
グランドクルスのエネルギーを使い切るまで乱反射して
ヒュンケル自身をキズつけるだろう、と推測される。
（自分のグランドクルスで自分も傷つくだろう事は、ヒムにやろうとした自爆グランドクルスから推測した。）
しかも、仮にグランドクルスの威力にヒュンケルが耐えたとしても、
別にダイヤの９の炎にはなんの問題も無い。
グランドクルスを自分で受けて満身創痍のヒュンケルは
さらに魔界の炎で燃やされ続けるだけ。
帰ってきたグランドクルスで地面吹っ飛べばダイヤの９が消えるとかも、おそらくありえない。
なぜならば、作中でヒュンケルがグランドクロスを放った時、地面もえぐっているが
その効果は全く消えていなかった。おそらく下も脱出不能状態だろう。
また、闘気はグランドクルスの例を見てもわかるが、
ダイヤの９の炎とぶつかって消費するのではなく両側に分かれている。
これは魔法力のように、炎を受け止める事が出来ないと考えられる。
以上のことから、内部で闘気をだそうがグランドクルスを放とうが
闘気では炎自身に影響を与える事が難しいと思う。
闘気でダイヤの９脱出は不能でいいんじゃないか？
>一度放たれたグランドクルスのエネルギーは炎に弾かれたあとどこに行くのかと
ヒュンケルが最初に放ったグランドクルスは
炎にはじかれた後描写では両方に分かれた。
その後無くなったところを見ると、拡散して散ったと見るべきだろう。
一度照射された闘気は、おそらく放った場所から距離が離れるほど
威力が薄くなり、エネルギーを使用しながら拡散して最後に霧散すると推測される。
（実際永遠にのび続けてる闘気は無い。）
つまり、ダイヤの９内でグランドクルスを使った場合、
天上かまたは頭上から落ちてくる炎にはじかれて、内部で
グランドクルスのエネルギーを使い切るまで乱反射して
ヒュンケル自身をキズつけるだろう、と推測される。
（自分のグランドクルスで自分も傷つくだろう事は、ヒムにやろうとした自爆グランドクルスから推測した。）
しかも、仮にグランドクルスの威力にヒュンケルが耐えたとしても、
別にダイヤの９の炎にはなんの問題も無い。
グランドクルスを自分で受けて満身創痍のヒュンケルは
さらに魔界の炎で燃やされ続けるだけ。
帰ってきたグランドクルスで地面吹っ飛べばダイヤの９が消えるとかも、おそらくありえない。
なぜならば、作中でヒュンケルがグランドクロスを放った時、地面もえぐっているが
その効果は全く消えていなかった。おそらく下も脱出不能状態だろう。
また、闘気はグランドクルスの例を見てもわかるが、
ダイヤの９の炎とぶつかって消費するのではなく両側に分かれている。
これは魔法力のように、炎を受け止める事が出来ないと考えられる。
以上のことから、内部で闘気をだそうがグランドクルスを放とうが
闘気では炎自身に影響を与える事が難しいと思う。
闘気でダイヤの９脱出は不能でいいんじゃないか？
でも真竜の戦いだと闘気は消えることなく
延々たまり続けてる訳だよね
闘気の定義がよくわからん……
延々たまり続けてる訳だよね
闘気の定義がよくわからん……
>>439
消える勢いよりも早く増え続けてるだけなんじゃないか？
消える勢いよりも早く増え続けてるだけなんじゃないか？
状況が違うからなあ、真竜のときはお互いの闘気、魔法力が
押し合い圧し合いしてるわけだけど、ダイヤ９は闘気を弾く特性がある。
押し合い圧し合いしてるわけだけど、ダイヤ９は闘気を弾く特性がある。
魔剣や魔槍を装備してれば問題無さそう。
ポップのヒャダルコで押さえ込めるんだから、そこまでたいした炎じゃないんじゃないか？
ポップのヒャダルコで押さえ込めるんだから、そこまでたいした炎じゃないんじゃないか？
そこまでたいした炎じゃないんだったら、ヒュンケル辺りが
持ち前の奇跡補正で火の中に飛び込んでいくだろ。
それができないくらいの威力はある。
持ち前の奇跡補正で火の中に飛び込んでいくだろ。
それができないくらいの威力はある。
>>443
トドの吹雪も効果ないので、魔法以外の炎や吹雪にも効果がある。
>>444
ポップの魔法力も確かに凄いとは思うけど、大魔王のカイザーでも効果無い鎧だからなぁ。
>>445
物理攻撃は効果無しなんだから、飛び込んでも中に入れないと思う。
トドの吹雪も効果ないので、魔法以外の炎や吹雪にも効果がある。
>>444
ポップの魔法力も確かに凄いとは思うけど、大魔王のカイザーでも効果無い鎧だからなぁ。
>>445
物理攻撃は効果無しなんだから、飛び込んでも中に入れないと思う。
中に入れないのか？どうゆう炎だよそれ
>>446
トドの吹雪のときなんだけどさ、
ヒュンケルあの時明らかに吹雪食らってから鎧着てるじゃん。
ありゃ鎧に効かなかったんじゃなくてただヒュンケルがガマンしてただけ、
と言う可能性が捨てきれないと思う。
トドの吹雪のときなんだけどさ、
ヒュンケルあの時明らかに吹雪食らってから鎧着てるじゃん。
ありゃ鎧に効かなかったんじゃなくてただヒュンケルがガマンしてただけ、
と言う可能性が捨てきれないと思う。
>>447
中には入れるんじゃないかな。
ただ入った時点で、または中までたどり着く前に、黒こげになるという事で。
マァムはたぶん炎を殴ってるんじゃなくて拳圧で裂こうとしている。
絵を見るとどうも固そうに見えるけど、炎なんだし……。
中には入れるんじゃないかな。
ただ入った時点で、または中までたどり着く前に、黒こげになるという事で。
マァムはたぶん炎を殴ってるんじゃなくて拳圧で裂こうとしている。
絵を見るとどうも固そうに見えるけど、炎なんだし……。
久しぶりに進んでいると思ったら…
>>386
直後の>>388も書いているがアルビナスはベギラゴンを片手、又は全身から打ち出すことが可能。
（シグマのライトニングはイオなので除外）
イオナズン＝極大呪文 で
イオナズン＝両手が必要 だが
極大呪文＝両手が必要 ではない。
イオナズンは極大呪文に含まれるしイオナズンの条件に両手があるが
それで極大呪文の条件が両手だと言うのは証明としておかしい。
他の極大呪文ベギラゴン、バギクロス等も両手を使っているが
例外（アルビナス）も存在するので可能性として0ではないと。
遅レスでｽﾏﾝ
>>386
直後の>>388も書いているがアルビナスはベギラゴンを片手、又は全身から打ち出すことが可能。
（シグマのライトニングはイオなので除外）
イオナズン＝極大呪文 で
イオナズン＝両手が必要 だが
極大呪文＝両手が必要 ではない。
イオナズンは極大呪文に含まれるしイオナズンの条件に両手があるが
それで極大呪文の条件が両手だと言うのは証明としておかしい。
他の極大呪文ベギラゴン、バギクロス等も両手を使っているが
例外（アルビナス）も存在するので可能性として0ではないと。
遅レスでｽﾏﾝ
>>450
いやいや誰も証明などとは
ただ、上記の描写からそう読むのが自然だと言ったまでで、
その可能性は０ではないが相当低く、作中でもメドは両手使ってるからなぁ
ぐらいの事を言いたかった。
あとライトニングバスターとサウザントボールは
極大呪文でなく特技扱いかと思ってた。
実際に作中での描写がないんで思ってたとしか言えないけど
いやいや誰も証明などとは
ただ、上記の描写からそう読むのが自然だと言ったまでで、
その可能性は０ではないが相当低く、作中でもメドは両手使ってるからなぁ
ぐらいの事を言いたかった。
あとライトニングバスターとサウザントボールは
極大呪文でなく特技扱いかと思ってた。
実際に作中での描写がないんで思ってたとしか言えないけど
>>451
実際作中のポップに出来ないんだから
ダイ世界で片手メドは使えない
でなんの問題もないだろうけど。
屁理屈こねてｽﾏﾇ
>>451の書き込み見て思ったけど親衛騎団って呪文を使えるのは確かだが
それとは別に
「伝説の武具の持つ特殊効果」
と同じようなことができる存在か何じゃないだろうかと思った。
両手から以外で出せるなサウザンドや
メラの効果を拳にまとい殴れるヒートナックル（魔法と拳同時使用）なんかの
説明もつくかなーと。
実際作中のポップに出来ないんだから
ダイ世界で片手メドは使えない
でなんの問題もないだろうけど。
屁理屈こねてｽﾏﾇ
>>451の書き込み見て思ったけど親衛騎団って呪文を使えるのは確かだが
それとは別に
「伝説の武具の持つ特殊効果」
と同じようなことができる存在か何じゃないだろうかと思った。
両手から以外で出せるなサウザンドや
メラの効果を拳にまとい殴れるヒートナックル（魔法と拳同時使用）なんかの
説明もつくかなーと。
うん。
私もそんな感じだと思う。
「呪文」を「技」スキルとして持っている感じ。
私もそんな感じだと思う。
「呪文」を「技」スキルとして持っている感じ。
片手で極大呪文というのは禁呪で、禁呪生命体だからできるんでないかな
バーンやハドラーあたりもその気になればできるだろうが
寿命縮まるからバーンなんかは絶対にしないだろうし。
でもシグマの技はイオナズンと同等の威力としか説明されてなく
イオラをよイオナズン級の威力というからただの零距離イオラかも。
サウザントもギラ系圧縮球しか解説ない。
バーンやハドラーあたりもその気になればできるだろうが
寿命縮まるからバーンなんかは絶対にしないだろうし。
でもシグマの技はイオナズンと同等の威力としか説明されてなく
イオラをよイオナズン級の威力というからただの零距離イオラかも。
サウザントもギラ系圧縮球しか解説ない。
零距離イオで氏んだ鳥人間
>>454
マァム戦でアルビが、ベギラゴンを全身から放つ技がニードル、１ヶ所に集めたのがボールって言ってなかった？
マァム戦でアルビが、ベギラゴンを全身から放つ技がニードル、１ヶ所に集めたのがボールって言ってなかった？
うん、アルビは片手でベギラゴンが撃てる。
これはアルビが高レベルな術者だからなのかただ単にアルビが生物じゃないからなのかは不明。
これはアルビが高レベルな術者だからなのかただ単にアルビが生物じゃないからなのかは不明。
後者だろう。
サウザンの課程を見るに、
体内でベギラゴン製造→放出
な感じでねぇ？
サウザンの課程を見るに、
体内でベギラゴン製造→放出
な感じでねぇ？
いや、あくまでアルビナスは
「全身から全方位にベギラゴン」とか「片手で圧縮したベギラゴン」を撃てるだけで
片手でベギラゴンを撃てるかどうかは別の話では？
「全身から全方位にベギラゴン」とか「片手で圧縮したベギラゴン」を撃てるだけで
片手でベギラゴンを撃てるかどうかは別の話では？
そうだなぁ、禁呪生命体だからあの両手が極大で用いる両手に該当するのかも
分からんし、そもそも契約もせずにベギラゴンのエネルギー使えるっぽいからなぁ。
シグマも手を使わずイオを出してるし・・・
あ、それを言ったらバーンのフェニックスも同様だから一緒にしちゃいかんか。
分からんし、そもそも契約もせずにベギラゴンのエネルギー使えるっぽいからなぁ。
シグマも手を使わずイオを出してるし・・・
あ、それを言ったらバーンのフェニックスも同様だから一緒にしちゃいかんか。
昔のアバンパーティーってどれくらい強かったんだろう？
最大技を習得してない老師と師匠が今ほど強くないのは確実だが。
マァムパパはハドラーの腕とったりと強い気がするが
マァムママってどれだけ強かったんだ？
師匠と老師が年を押して頑張って現役バリバリなのに
若いこの人はなんで引退してるんだ？！
フローラさまとあんま年が変わらない気がするが
つーか、マトリフもブロキーナも（たぶんアバンも）回復呪文が使えるのに
僧侶がパーティーに必要だったのか？！
最大技を習得してない老師と師匠が今ほど強くないのは確実だが。
マァムパパはハドラーの腕とったりと強い気がするが
マァムママってどれだけ強かったんだ？
師匠と老師が年を押して頑張って現役バリバリなのに
若いこの人はなんで引退してるんだ？！
フローラさまとあんま年が変わらない気がするが
つーか、マトリフもブロキーナも（たぶんアバンも）回復呪文が使えるのに
僧侶がパーティーに必要だったのか？！
マトリフ達より先にパーティーインしたんじゃないの
メドローアをみて思ったけど極大呪文って実は下位魔法の合成じゃない？
例えばベギラゴンならベギラマ＋ベギラマみたいに
これなら極大呪文が両手でないと打てない理由になりそうだけど・・・
アルビナスやシグマの場合は禁呪生命体だからと思う
例えばベギラゴンならベギラマ＋ベギラマみたいに
これなら極大呪文が両手でないと打てない理由になりそうだけど・・・
アルビナスやシグマの場合は禁呪生命体だからと思う
464 ：マロン名無しさん：04/06/28 20:04 ID:qtL0+Snb
>>461
最終戦ではメドローア習得してると思う。
最終戦ではメドローア習得してると思う。
アバンは最後の戦いにマトリフと老子をつれていったのかな。
つれていったのだとしたら、
正直、アバンはアバン流を完成させ、なおかつマトリフはメドローアを習得。
老子は今よりももっと長く戦えて、回復役のマァムの母さんもいる。
このメンツと戦って来たのだとしたら、
六大団長軍より（バラン除く）、過去のハドラー軍のほうが
強かったのではないかと思うのだが･･･。
つれていったのだとしたら、
正直、アバンはアバン流を完成させ、なおかつマトリフはメドローアを習得。
老子は今よりももっと長く戦えて、回復役のマァムの母さんもいる。
このメンツと戦って来たのだとしたら、
六大団長軍より（バラン除く）、過去のハドラー軍のほうが
強かったのではないかと思うのだが･･･。
アバンはともかく、マトリフはその時にメドローアを使えてたかは分からんし、
最低でもベギラゴンをハドラーの前では使ってない（雑魚戦で使ったか？）
老師は長く戦えるといっても数分。やっぱレイラの存在はデカかったんじゃねえか？
人海戦術の前にはいくら凄腕のパーティでも数人じゃ心許ないなぁ。
最低でもベギラゴンをハドラーの前では使ってない（雑魚戦で使ったか？）
老師は長く戦えるといっても数分。やっぱレイラの存在はデカかったんじゃねえか？
人海戦術の前にはいくら凄腕のパーティでも数人じゃ心許ないなぁ。
>>463
ではメラゾーマ×メラゾーマで、極大呪文になるのか？
ではメラゾーマ×メラゾーマで、極大呪文になるのか？
「極大」ってくらいだからその系統の限界なんだろうな。
極大がないってことは威力が無限。
極大がないってことは威力が無限。
しかも師匠はマホカンタを警戒してメドローアほとんど使わなかったらしいしな
つーか師匠の魔力なら当時の魔王軍相手にメドローアなんて必要なさそうMP消費も激しいし。
ザコ掃除担当ならやはりイオナズンあたりをメインに使っていたのではないだろうか
つーか師匠の魔力なら当時の魔王軍相手にメドローアなんて必要なさそうMP消費も激しいし。
ザコ掃除担当ならやはりイオナズンあたりをメインに使っていたのではないだろうか
閃華は凍れる時の秘法を使った時に顔面に攻撃を加えてるのにも関わらず
崩壊してないし、案外ハドラー相手には難しかったのかもしれないなぁ。
シグマの鏡もハドラーから貰ったみたいだし、昔にハドラーが使ってたのを
マトリフが見てたらうかつに使わないかもしれないし。
ってか、かもしれないばかりだな。
崩壊してないし、案外ハドラー相手には難しかったのかもしれないなぁ。
シグマの鏡もハドラーから貰ったみたいだし、昔にハドラーが使ってたのを
マトリフが見てたらうかつに使わないかもしれないし。
ってか、かもしれないばかりだな。
>>473「顔面に攻撃を加えてるのにも関わらず 崩壊してない」から
この頃はまだ閃華使えなかったんじゃないか、と思うんだけど。
この頃はまだ閃華使えなかったんじゃないか、と思うんだけど。
最盛期（若い頃？ハドラー時？）のマトリフとポップでは、やっぱマトリフのが上だろうな。
でも、ポップは原作終了時からさらに成長するかもしれないから
最終的にはポップは大魔導師を完全に受け継ぐのかな。
でも、ポップは原作終了時からさらに成長するかもしれないから
最終的にはポップは大魔導師を完全に受け継ぐのかな。
老師 数分間限定ならハドラー以上の格闘能力
師匠 数分間限定ならハドラー以上の魔力
ロカ ホルキンス以上？レイラ レオナ以上の回復､攻撃呪文？
師匠 数分間限定ならハドラー以上の魔力
ロカ ホルキンス以上？レイラ レオナ以上の回復､攻撃呪文？
>>476
これだけの持ち駒があれば、
そりゃハドラーも負けるわな。
ただロカやレイラに関しては実力が完全に不明だから
せいぜいが武闘大会出場メンバーくらいと考えるか、
一切考慮しない方がいいと思う。
これだけの持ち駒があれば、
そりゃハドラーも負けるわな。
ただロカやレイラに関しては実力が完全に不明だから
せいぜいが武闘大会出場メンバーくらいと考えるか、
一切考慮しない方がいいと思う。
ロカはハドの腕取るぐらいだからかなり強いよ。
総合でノヴァぐらいじゃないかな。
レイラは一切不明。一人だけ退役してるし、
マァムの僧侶の師匠とかはしてないみたいだから今一な気がする。
総合でノヴァぐらいじゃないかな。
レイラは一切不明。一人だけ退役してるし、
マァムの僧侶の師匠とかはしてないみたいだから今一な気がする。
>>480戦闘中にその隙を付けるのも一流の戦士の条件じゃないか？
イオナズンに集中している時に不意打ちだぞ。
その後片手の呪文でKOだぞ。
それ以前にハドラーの謎の輝く攻撃一発でヨレヨレだったぞ。
どこが一流の戦士やねん。
てゆーか、バーンの隙を突いたレオナも一流の戦士？
その後片手の呪文でKOだぞ。
それ以前にハドラーの謎の輝く攻撃一発でヨレヨレだったぞ。
どこが一流の戦士やねん。
てゆーか、バーンの隙を突いたレオナも一流の戦士？
贔屓目に見て特殊な技や装備をもってない魔剣戦士ヒュンケルぐらい
フローラより弱くはないはずだから魔界のモンスターを倒せるくらいか＞ロカ
フローラより弱くはないはずだから魔界のモンスターを倒せるくらいか＞ロカ
呪文とオーラ剣が使えないノヴァくらいってことで
職業
アバン 学者戦士（勇者）
ロカ 戦士
レイラ 僧侶
マトリフ 大魔導士（賢者）
ブロキーナ 武闘家
アバン 学者戦士（勇者）
ロカ 戦士
レイラ 僧侶
マトリフ 大魔導士（賢者）
ブロキーナ 武闘家
>>485
それ、クズ
それ、クズ
ホルキンスぐらいじゃねーの？
ガルダンディくらいになら勝てるんじゃないか？
まあ、きっとコンビネーションの人なんでしょうな。
マトリフの勇者のウリの話しを聞いているとアバンより剣技があったってことになるか?
まあ、きっとコンビネーションの人なんでしょうな。
マトリフの勇者のウリの話しを聞いているとアバンより剣技があったってことになるか?
アバンが最初にハドラーと戦ったときは剣は使ってなかったから、
その時は剣はロカの方が上で、
そのあと旅をしつつ2人で修行して共に上達して
最終的にも剣はロカの方が上
と考えられるかな。
アバンストラッシュを剣技に入れなければ……。
その時は剣はロカの方が上で、
そのあと旅をしつつ2人で修行して共に上達して
最終的にも剣はロカの方が上
と考えられるかな。
アバンストラッシュを剣技に入れなければ……。
ロカって見るからに力で技を補うタイプっぽいんだが。
技でアバン以上ってのはちょっと考え難いなぁ。
力も含めて総合的に攻撃力はアバンより上、でいいんじゃね？
技でアバン以上ってのはちょっと考え難いなぁ。
力も含めて総合的に攻撃力はアバンより上、でいいんじゃね？
マァムのオヤジなんだから普通にバカ力キャラでしょ。
いくらなんでもレイラが勇者パーティの僧侶でべ歩イミどまりってこたないだろうから
マァムの僧侶能力がかなり劣化遺伝してたと仮定すると
マァムの腕力からしてロカの腕力はクロコ級でも不思議ではない
と妄想してみる
いくらなんでもレイラが勇者パーティの僧侶でべ歩イミどまりってこたないだろうから
マァムの僧侶能力がかなり劣化遺伝してたと仮定すると
マァムの腕力からしてロカの腕力はクロコ級でも不思議ではない
と妄想してみる
人間回復するならベホイミで足りると思うけど。
ベホマは実戦レベルなら鰐ぐらい最大ＨＰが無ければつかう機会ないんじゃないか？
レイラはレオナみたいに実力は置いといてパーティーを盛り上げるアイドルったかもしれない。
だって老師も師匠も回復呪文できるんじゃ使い道無いよねえ。
回復呪文のエキスパートだったら助けに駆けつけてくれると思うんだけどねえ、ベホマ使える人間作中だとレオナしかいなかったわけで。
ベホマは実戦レベルなら鰐ぐらい最大ＨＰが無ければつかう機会ないんじゃないか？
レイラはレオナみたいに実力は置いといてパーティーを盛り上げるアイドルったかもしれない。
だって老師も師匠も回復呪文できるんじゃ使い道無いよねえ。
回復呪文のエキスパートだったら助けに駆けつけてくれると思うんだけどねえ、ベホマ使える人間作中だとレオナしかいなかったわけで。
マトリフとブロキーナはアバン･ロカ･レイラとは
別行動を取っていたように見えた。
普段は若いもんに任せて退いていたんじゃないかな。
ブロキーナは凍れる時が溶けた後の最終戦にもいなかったみたいだし。
15年前でマトリフ80歳越えてるしな……。
別行動を取っていたように見えた。
普段は若いもんに任せて退いていたんじゃないかな。
ブロキーナは凍れる時が溶けた後の最終戦にもいなかったみたいだし。
15年前でマトリフ80歳越えてるしな……。
アバンの「戦いに巻き込んでしまってすみません老師」みたいな台詞から考えて、
マトリフは別行動ではなかったのではなかろうか
ブロキーナは一度だけしかアバンパーティに参加しなかったようだが
マトリフは別行動ではなかったのではなかろうか
ブロキーナは一度だけしかアバンパーティに参加しなかったようだが
この漫画はおかしい
なんとか団最強の鎧のフレイザードを一発で倒したアバンストラッシュ←すごい威力
それを棒立ちで食らって全然効いてないバラン
そのバランがさらにパワーアップして理性もなくなったほど強い竜魔人バランを
ポップの助太刀があったとはいえほとんど一人で倒したダイ
そのダイがさらに強力な剣を手に入れて大地斬で敵の根城を真っ二つにする程強くなった
そのダイの本気のアバンストラッシュを片手で受け止めた上に
その後ダイを圧倒しまくったハドラー
そのハドラーを剣も持たずに圧倒的に打ちのめした竜魔人バラン
・・・・？あれ？
というか竜の騎士には魔法は効かなかったんじゃないんですか？
なんとか団最強の鎧のフレイザードを一発で倒したアバンストラッシュ←すごい威力
それを棒立ちで食らって全然効いてないバラン
そのバランがさらにパワーアップして理性もなくなったほど強い竜魔人バランを
ポップの助太刀があったとはいえほとんど一人で倒したダイ
そのダイがさらに強力な剣を手に入れて大地斬で敵の根城を真っ二つにする程強くなった
そのダイの本気のアバンストラッシュを片手で受け止めた上に
その後ダイを圧倒しまくったハドラー
そのハドラーを剣も持たずに圧倒的に打ちのめした竜魔人バラン
・・・・？あれ？
というか竜の騎士には魔法は効かなかったんじゃないんですか？
ダイがダイ魔王に剣を折られた時
誰かみたいにオーラブレードを作るチャンスだと思ったのは俺だけ？
誰かみたいにオーラブレードを作るチャンスだと思ったのは俺だけ？
編集からストーリー変更の要請があったからでしょ
途中でストーリーを考え直してるから
紋章の使用量制限とか
後付設定や矛盾が多い
途中でストーリーを考え直してるから
紋章の使用量制限とか
後付設定や矛盾が多い
>>499闘気が消費されなければグランドクルス撃ち放題になっちゃうって。
ついでに、鎧の魔剣とみんなの想い、記憶そのほか託されたものをなめすぎ。
後は、
全体を覆う竜闘気＜片腕集中竜闘気
の、一部激突箇所による差とか。
後は、
全体を覆う竜闘気＜片腕集中竜闘気
の、一部激突箇所による差とか。
>>499
闘気が消費しないものだったらザムザ戦とかどうなる。
闘気が消費しないものだったらザムザ戦とかどうなる。
集中してない真バーン：レオナにパプニカのナイフで傷つけられる
「バカな、死人が呪文を！？」で本来ありえないことに驚き隙だらけ→ライストで大ダメージ
「バカな、死人が呪文を！？」で本来ありえないことに驚き隙だらけ→ライストで大ダメージ
はっきりいってあの時のダイは超サイヤ人のゴクウ状態
ヒュンケルかクロコが言ってたがもう次元が違う
それなのに妙～に仲間の存在を前面に出そうとするために無理やりダイを弱くさせた
と思う
ヒュンケルかクロコが言ってたがもう次元が違う
それなのに妙～に仲間の存在を前面に出そうとするために無理やりダイを弱くさせた
と思う
本当なら真バーンに息を吹きかけられただけでポップなんて死ぬでしょ
あんな100%フリーザVSクリリンほど実力の差がある雑魚に天地魔闘使うのはおかしい
カラミティエンドで十分すぎるほどTHE END
あんな100%フリーザVSクリリンほど実力の差がある雑魚に天地魔闘使うのはおかしい
カラミティエンドで十分すぎるほどTHE END
もうひとつ
初めて大魔王と戦ったとき
カイザーフェニックスをヒュンケルが止めて
2連弾が融合したのを食らったでしょ
次の回では・・・・・
あ、あれ？あれだけの技を食らってるのに勢いよく飛び出してる？
ほとんど効いてないんですか
そうですか
初めて大魔王と戦ったとき
カイザーフェニックスをヒュンケルが止めて
2連弾が融合したのを食らったでしょ
次の回では・・・・・
あ、あれ？あれだけの技を食らってるのに勢いよく飛び出してる？
ほとんど効いてないんですか
そうですか
鎧着てるからな。
メラはどんなにがんばっても単体攻撃だって事だろ
カイザーフェニックス連発で出すより
両手でメラ10発出した方が強そうだ、遅くて当たらないか
でも機雷代わりにはできそうだｗ
両手でメラ10発出した方が強そうだ、遅くて当たらないか
でも機雷代わりにはできそうだｗ
>>507
よくよめ。だからポップはバーンを挑発したんだろ。
よくよめ。だからポップはバーンを挑発したんだろ。
ダイや偽勇者のメラも強いし､メラとメラゾーマの違いって
効果範囲とか照射時間ぐらいで威力(熱)事態は大差無さそう
メラゾーマが極大認定されないのもしょぼさからかな
効果範囲とか照射時間ぐらいで威力(熱)事態は大差無さそう
メラゾーマが極大認定されないのもしょぼさからかな
ライターと火炎放射機の違いだろうな、炎の温度が同じでも殺傷力は桁違い
12巻以降ポップが死んだままの状態で
作者が描きたかったダイが見たい
おそらくそのダイなら戦闘描写に矛盾はない
作者が描きたかったダイが見たい
おそらくそのダイなら戦闘描写に矛盾はない
たぶんそのままの勢いでバランがダイに負けて死亡、、その勢いでミスト・ザボエラ撃破、
そのままバーンに直行ＥＮＤでしょ？
そのままバーンに直行ＥＮＤでしょ？
でもポップが死ぬと人間の意見を言う人がいなくなる
父殺しなんかやっちゃうと完全にダイは修羅道一直線
父殺しなんかやっちゃうと完全にダイは修羅道一直線
その流れで行くと
マァムもクロコももっと活躍してただろうね
マァムもクロコももっと活躍してただろうね
武闘家マァムは最終戦にラーハルトのように現れる
そしてラーハルトのように強敵の強さを教えるだけの存在に
クロコの激烈掌はメドローア扱いに。
ただし強すぎるため敵にまともに当てられない
ハドラーは超魔にはならず策ばかりのザボエラ化する
そしてラーハルトのように強敵の強さを教えるだけの存在に
クロコの激烈掌はメドローア扱いに。
ただし強すぎるため敵にまともに当てられない
ハドラーは超魔にはならず策ばかりのザボエラ化する
だからダイ以外はクリリン扱いだって
せいぜいヒュンケルがピッコロ並のそこそこの活躍をするくらいだって
せいぜいヒュンケルがピッコロ並のそこそこの活躍をするくらいだって
＞ハドラーは超魔にはならず策ばかりのザボエラ化する
最悪だな。最後にクロコに殺されて、
「こんな奴でも魔王軍設立当初は、その全てに秀でた能力と
尽きることを知らぬ覇気で、皆に一目置かれていた」
とかなんとか言われちゃうんだろうか。
最悪だな。最後にクロコに殺されて、
「こんな奴でも魔王軍設立当初は、その全てに秀でた能力と
尽きることを知らぬ覇気で、皆に一目置かれていた」
とかなんとか言われちゃうんだろうか。
超魔ハドラーがいなかったらダイ大の魅力の1割は減少
ポップとハドラーは後半に化けたキャラだしな
バランはなんとか死なず、残った力でバーンに立ち向かい、散る。
ってことならかっこ良さそうだ。
ってことならかっこ良さそうだ。
だったらハドラーにもなんか見せ場くれ
見せ場…… 噛ませ犬とか？
つーかポップはあの時死んだままなら神だった
533 ：マロン名無しさん：04/07/05 16:45 ID:Gux+k7Sz
そういえば結局「ダイ」はゲーム化されなかったね。
格闘でもRPGでもいいから出して欲しかったなあ。
格闘でもRPGでもいいから出して欲しかったなあ。
カナルのアナル（爆笑）
格ゲーだと「待ちバーンUZEEEEEEE!!!」とかなりそうだ
バーンはボスキャラだろうから無問題。対戦で使う方が間違い。
カイザーは画面中２発までだせてガードしても２割削る
カラミティウォールは画面全体攻撃判定
カラミティエンドはガード不能攻撃。弱中強で移動距離変化
ウィングは当身及び飛び道具反射
ボタンで通常と天地の構えを切り替える事が可能。
天地魔闘時には移動が一切出来なくなるが
上記必殺技が弱中強P、Kそれぞれでいつでも出せる。
もう強さスレで語る内容じゃねぇな。
カラミティウォールは画面全体攻撃判定
カラミティエンドはガード不能攻撃。弱中強で移動距離変化
ウィングは当身及び飛び道具反射
ボタンで通常と天地の構えを切り替える事が可能。
天地魔闘時には移動が一切出来なくなるが
上記必殺技が弱中強P、Kそれぞれでいつでも出せる。
もう強さスレで語る内容じゃねぇな。
クロコって飛び道具しか持ってないザンギみたいなもんだから使えないんだな
バーンは（ギース＋クラウザー＋ルガール）÷３で無問題
イオラ＝上下段ブリッツボール
カイザーフェニックス＝カイザーウェーブ
フェニックスウイング＝ダークバリヤー
カラミティウォール＝ダブル烈風拳
カラミティエンド＝邪影拳
天地魔闘Ａ＝上段当身
天地魔闘Ｂ＝中段当身
天地魔闘Ｃ＝下段当身
天地魔闘（ＥＸ）＝ＥＸ当身
とても弱キャラの予感
イオラ＝上下段ブリッツボール
カイザーフェニックス＝カイザーウェーブ
フェニックスウイング＝ダークバリヤー
カラミティウォール＝ダブル烈風拳
カラミティエンド＝邪影拳
天地魔闘Ａ＝上段当身
天地魔闘Ｂ＝中段当身
天地魔闘Ｃ＝下段当身
天地魔闘（ＥＸ）＝ＥＸ当身
とても弱キャラの予感
540 ：マロン名無しさん：04/07/07 03:26 ID:APBAyosq
そもそもルガールが（ギース＋クラウザー）÷２なわけだが
バーンは防御技と回復技を併せ持ってるから厄介なんだよなぁ。
何なんだよ、最強技をほぼ無傷で受け止めてカウンターってのは・・・
何なんだよ、最強技をほぼ無傷で受け止めてカウンターってのは・・・
542 ：マロン名無しさん：04/07/07 15:48 ID:qAvHNcbM
>>539
そうか？とても強そうにみえるが…
そうか？とても強そうにみえるが…
皆さん基本的に武器持ちだからサムスピみたいになるのか？
皆が空飛べるわけではないので、DB超武闘伝みたいな感じにはできんだろうなあ。
武器持ちならギルティでいいと思うけどねえ
ってこれ以上はさすがにスレ違いか、専用スレあるしな
ってこれ以上はさすがにスレ違いか、専用スレあるしな
>>543
武器を持たない状態でやる技も多いから何とも言えんなぁ。
武器を持たない状態でやる技も多いから何とも言えんなぁ。
>>545専用スレ
どこ？
どこ？
>>547
ゲサロにあるよ
ゲサロにあるよ
爺派の俺としてはマトリフに続いてブロキーナもボラの上にしたいのだが、どうしたらいいんだろな。
やはり対マァムやザムザにも勝ち目はあることを前面にだすしかないかな。
ザボエラ辺りにも負けそうなことは秘密な方向で。
やはり対マァムやザムザにも勝ち目はあることを前面にだすしかないかな。
ザボエラ辺りにも負けそうなことは秘密な方向で。
マトリフに関しては、トベルーラ→メドローアコンボで
対マァム、ザムザに勝てるだろうと思う
ただし、途中で喀血していたら無理そうだが
原作でも３～４発メドローアを打っているから、
楽勝といはいくまいが、充分勝てるだろう
老師は強いんだろうが、ミストバーンを圧倒した
動きは短時間しか使用できないとなると、
鋭い洞察力を生かして頭脳戦に持ち込んで
辛勝できるんじゃないか
対マァム、ザムザに勝てるだろうと思う
ただし、途中で喀血していたら無理そうだが
原作でも３～４発メドローアを打っているから、
楽勝といはいくまいが、充分勝てるだろう
老師は強いんだろうが、ミストバーンを圧倒した
動きは短時間しか使用できないとなると、
鋭い洞察力を生かして頭脳戦に持ち込んで
辛勝できるんじゃないか
老師が条件的に勝てる可能性があるのは
閃華が有効で
テクニックが老師以下で
遠距離攻撃手段が無くて
なおかつトベルーラなどで手の届かない範囲に逃げない
全て満たすのはマァムとザムザだけ。
現状ではランクが下になってるトド、鳥、サボエラにすら相性で勝てない。
逆にトドが自分のランクより上で勝てそうなのは・・・誰もいないな・・さすがに弱い。
閃華が有効で
テクニックが老師以下で
遠距離攻撃手段が無くて
なおかつトベルーラなどで手の届かない範囲に逃げない
全て満たすのはマァムとザムザだけ。
現状ではランクが下になってるトド、鳥、サボエラにすら相性で勝てない。
逆にトドが自分のランクより上で勝てそうなのは・・・誰もいないな・・さすがに弱い。
なんとかコールドブレス避けてボラに勝ってくれ！
ザムザ闘気弾もっとる・・
閃華を数発受けても閃華封じができて闘気弾撃てるザムザ相手だと
フルパワー時間短い老師だと勝つのは難しそう
フルパワー時間短い老師だと勝つのは難しそう
今更かもしれんが、ギガストラッシュってどういう理論で強いの？
ストラッシュXは物語中でヒュンケルが解説してくれてたので強さの理屈はわかるが、ギガストラッシュの方はただアバンストラッシュとギガブレイクの合成フォームから繰り出されるとしか言ってないので、いまいちどう強いのかがわからん。
フォームを合成させれば強くなるなんて単純な理屈では納得できんし。誰か解説キボン！
過去にこの手の論議はされてたと予想がつくが、前スレ以前はdat落ちしてて見れないんで、誰かお願いします。
ストラッシュXは物語中でヒュンケルが解説してくれてたので強さの理屈はわかるが、ギガストラッシュの方はただアバンストラッシュとギガブレイクの合成フォームから繰り出されるとしか言ってないので、いまいちどう強いのかがわからん。
フォームを合成させれば強くなるなんて単純な理屈では納得できんし。誰か解説キボン！
過去にこの手の論議はされてたと予想がつくが、前スレ以前はdat落ちしてて見れないんで、誰かお願いします。
>>558
ストラッシュの全てを切る理論＋ブレイクの（闘気）爆発力＋魔法剣
ストラッシュの全てを切る理論＋ブレイクの（闘気）爆発力＋魔法剣
>>558
単純に(おそらく)メドやドル除く全呪文最強のギガデインの魔法剣ってだけでも強いし
ハドラー戦で、一瞬で闘気や魔力を爆発させられるのはﾌﾞﾚｲｸ＞ｽﾄﾗｯｼｭ
という風な描写だった
ストラッシュの技の精度、命中率にブレイクの破壊力をいいとこ取りした技では
単純に(おそらく)メドやドル除く全呪文最強のギガデインの魔法剣ってだけでも強いし
ハドラー戦で、一瞬で闘気や魔力を爆発させられるのはﾌﾞﾚｲｸ＞ｽﾄﾗｯｼｭ
という風な描写だった
ストラッシュの技の精度、命中率にブレイクの破壊力をいいとこ取りした技では
作者もあまり深く考えてねえよ
ただのギガデインのアバンストラッシュ
ただのギガデインのアバンストラッシュ
確かに深くは考えてないだろうが、発動させた2回とも
ちゃんとギガブレイクの体勢からアバストに移行してたのを
描いてんだから、そこは多少好意的にギガブレイク＋ストラッシュと
見てやろうや。
ちゃんとギガブレイクの体勢からアバストに移行してたのを
描いてんだから、そこは多少好意的にギガブレイク＋ストラッシュと
見てやろうや。
>>560
ダイのライディンブレイクを喰らって学んだのか、
バランのギガブレイク時には発動前に魔炎気で動きを止めてたよね。
結構ハドラーの戦闘センスはずば抜けてたのかもしれない。
結果的にはバランの闘いの遺伝子だかなんだかに負けたけど。
ダイのライディンブレイクを喰らって学んだのか、
バランのギガブレイク時には発動前に魔炎気で動きを止めてたよね。
結構ハドラーの戦闘センスはずば抜けてたのかもしれない。
結果的にはバランの闘いの遺伝子だかなんだかに負けたけど。
超魔ザムザとゾンビの説明にオリハルコン兵を倒せないかも、とあるけど
マァムやノヴァ級でもそれなりの装備さえあればダメージ与えられるのだから
一撃破壊は無理でもゴリ押しでオリハルコンも倒せると思う。
マァムやノヴァ級でもそれなりの装備さえあればダメージ与えられるのだから
一撃破壊は無理でもゴリ押しでオリハルコンも倒せると思う。
問題は、そのレベルの攻撃を出せるかどうかなんだが……
ザムザはクロコ～超魔ハドラークラスのパワーと闘気弾。
仮にも竜魔人並みの力とダイを破った実績があるから親衛騎団でも苦にしないはず。
ゾンビはロンベルクの封印を砕いた爪とザムザと同等のパワー。
というかオリハル兵士って魔装の鎧より少し丈夫くらいの防御力しかないような。
仮にも竜魔人並みの力とダイを破った実績があるから親衛騎団でも苦にしないはず。
ゾンビはロンベルクの封印を砕いた爪とザムザと同等のパワー。
というかオリハル兵士って魔装の鎧より少し丈夫くらいの防御力しかないような。
あの時のダイを引き合いに出されてもどうかと思うんだが。
奇岩城まっぷたつ→以降な感じだし。
後、ロンの封印は強度不明なんで引き合いに（略）
「手間が省けた」ってだけで、素手のロンでも壊せるレベルのモンだし。
奇岩城まっぷたつ→以降な感じだし。
後、ロンの封印は強度不明なんで引き合いに（略）
「手間が省けた」ってだけで、素手のロンでも壊せるレベルのモンだし。
素手とはかぎらないのでは？どっかの兵士の剣かりるとか。
どっちにしろただの岩ぐらいの強度っぽいが
どっちにしろただの岩ぐらいの強度っぽいが
ヒュンケルの最強装備って鎧＋魔槍付属の剣だろ？
>>569
全裸
全裸
正解
どっかの聖闘士ですかあいつは
ポップがＢってのは納得いかん
ポップはメドローアだけじゃなくフィンガーフレアボムズが使える
その気になれば他の魔法にも応用ができるはず
どう考えてもヒュンケルよりは強いだろ
ポップはメドローアだけじゃなくフィンガーフレアボムズが使える
その気になれば他の魔法にも応用ができるはず
どう考えてもヒュンケルよりは強いだろ
その応用ってのが不明瞭なんだよ。
それにフィンガーフレアボムズを使えるからといって、
ポップのメラゾーマの数倍の威力を持つバーンのメラより
はるかな攻撃力のカイザーフェニックスも鎧で耐え切ってる。
それにヒュンケルには呪文を切り裂く海の技も使えるし。
それにフィンガーフレアボムズを使えるからといって、
ポップのメラゾーマの数倍の威力を持つバーンのメラより
はるかな攻撃力のカイザーフェニックスも鎧で耐え切ってる。
それにヒュンケルには呪文を切り裂く海の技も使えるし。
つまり魔法使いにはA級の奴らに不利な点が多すぎるんだよ。
唯一呪文が効くはずのロンもえらいスピードで飛び回ってるし、
やっぱり魔法使いには不利だ。
唯一呪文が効くはずのロンもえらいスピードで飛び回ってるし、
やっぱり魔法使いには不利だ。
そこでブラックロッドの出番ですよ
シグマのときみたいに（失敗したが）動きを止めてメドローア
それでも相手によっちゃあむりだがな・・・・・
シグマのときみたいに（失敗したが）動きを止めてメドローア
それでも相手によっちゃあむりだがな・・・・・
手の内知ってる設定なのでムリ
素朴な疑問
ロン作の鎧にメガンテは効くのだろうか
ロン作の鎧にメガンテは効くのだろうか
さすがにメガンテは効くだろ
でも何となくマダンテなら効かない気がする
でも何となくマダンテなら効かない気がする
奇跡ヒュンケルとラーハルトのつばぜり合いは常人には見えないのだろうか？
>>581
つまり見えないのは手元だけ、ということか。
つまり見えないのは手元だけ、ということか。
基本的にヒュンケルは待ちタイプだからなぁ。
傀儡掌＋ブラッディスクライド、無刀陣、カウンターグランドクルス。
傀儡掌＋ブラッディスクライド、無刀陣、カウンターグランドクルス。
ヒム達がヒュンケル他を連れ去ったのはルーラなんだろうか？
ルーラならポップにも出来るだろうから、
開始直後にルーラで移動→メドローア→逃げる相手をメドローアの前に連れ去り＆置き去り
でＡクラス以上にも勝ち目出てくるんだが。
ルーラならポップにも出来るだろうから、
開始直後にルーラで移動→メドローア→逃げる相手をメドローアの前に連れ去り＆置き去り
でＡクラス以上にも勝ち目出てくるんだが。
メドローアを確実に当てる方法があればポップが最強だな
>>585
閃華を確実に当てる方法があれば マァム＞バーン と言ってるようなもの
閃華を確実に当てる方法があれば マァム＞バーン と言ってるようなもの
メドローアは牽制として最大級だよね。
閃華は触らないとだめだけど。
閃華って布の上からは効かないのかな。
鎧とかはともかく、布ぐらいならホイミが
しみ込んでいきそうな気がするんだけど。
閃華は触らないとだめだけど。
閃華って布の上からは効かないのかな。
鎧とかはともかく、布ぐらいならホイミが
しみ込んでいきそうな気がするんだけど。
牽制としてはコストとリスクが高すぎると思う。
遠距離からの必ず防御、回避しなくてはならないものだから
有効は有効だね。もちろんパーティ戦に限るけど。
あ、でも跳ね返せる奴は仲間に向けて反射させるか。
有効は有効だね。もちろんパーティ戦に限るけど。
あ、でも跳ね返せる奴は仲間に向けて反射させるか。
>>566
ザムザは力は強くても攻撃力は低い。
オリハルコンを破壊できる力があるかもしれないが
武術訓練を受けている相手には（下手すると生物相手には）
攻撃が全部テレフォンになって有効打にならない。
チウ相手に息切れしていたのがいい証拠。
それでも基本能力の差で押してはいたが。
元が学者系で有効な拳の使い方を知らないのと
体のサイズが急激に変わったので持て余していたのかも。
闘気攻撃も会心撃より弱そう。互角の威力があるとしても
親衛騎団相手には勝ち目なし。
マキシマムの手下なら倒せるかもしれない。
ザムザは力は強くても攻撃力は低い。
オリハルコンを破壊できる力があるかもしれないが
武術訓練を受けている相手には（下手すると生物相手には）
攻撃が全部テレフォンになって有効打にならない。
チウ相手に息切れしていたのがいい証拠。
それでも基本能力の差で押してはいたが。
元が学者系で有効な拳の使い方を知らないのと
体のサイズが急激に変わったので持て余していたのかも。
闘気攻撃も会心撃より弱そう。互角の威力があるとしても
親衛騎団相手には勝ち目なし。
マキシマムの手下なら倒せるかもしれない。
ロン・ベルクの星皇十字剣はハドラー切り裂けるような気がするんだが
>>586
マァムが間合いに入った瞬間カラミティエンドであぼーん
マァムが間合いに入った瞬間カラミティエンドであぼーん
竜闘気使ったクロスや、ギガブレイクでさえ切れてなかったから
おそらく無理。なおかつあれカウンターっぽかったのに。
おそらく無理。なおかつあれカウンターっぽかったのに。
どのハドラーだ？
司令ハドラーなら切り裂けるだろう。
超魔ハドラーなら厳しいと思うぞ。
ダイのストラッシュXと真竜のダメージ全て受けても
生きていたくらいだからな。
司令ハドラーなら切り裂けるだろう。
超魔ハドラーなら厳しいと思うぞ。
ダイのストラッシュXと真竜のダメージ全て受けても
生きていたくらいだからな。
超魔ゾンビ一撃なら傷くらいつけれるんじゃないのか？
傷はつけられるだろう。
切り裂くのは辛いだろう。
切り裂くのは辛いだろう。
十字剣が一発限りなのを忘れていた
ハドラーは無理かもしれんが通常バランはどうだろう？
ハドラーは無理かもしれんが通常バランはどうだろう？
バランなら恐らく竜闘気を伝わらせた真魔剛竜剣で防ぐだろう。
直撃すれば大ダメージだろうけどな。
直撃すれば大ダメージだろうけどな。
人との混血でも竜魔人ってなれるのか？
本スレいけ
>>594
ギガブレとクロス、両方まともにくらったわけではあるまいに。
まともに防御もせず食らえば、バランのギガブレで、
ハドラーの首を理論上一刀両断できたように、それなりの攻撃をまともに入れればぶったぎれる。
ギガブレとクロス、両方まともにくらったわけではあるまいに。
まともに防御もせず食らえば、バランのギガブレで、
ハドラーの首を理論上一刀両断できたように、それなりの攻撃をまともに入れればぶったぎれる。
まあ当て方次第でダメージが変わるのは事実だな。
そして攻撃の技術が存在するように防御の技術が存在するのも確か。
それを抜きにして語るなんてのはな。
それを抜きにして語るなんてのはな。
>>588
以前話題に出たみたいだが、服の上からじゃ無理らしい。
何かの本に載ってたんだっけ？パーフェクトブック？
まあ、マァム自身手袋を取ってたり、ミスト戦で露出した顔面を云々
言ってるから無理だろう。
以前話題に出たみたいだが、服の上からじゃ無理らしい。
何かの本に載ってたんだっけ？パーフェクトブック？
まあ、マァム自身手袋を取ってたり、ミスト戦で露出した顔面を云々
言ってるから無理だろう。
>>593
前後含めてちゃんと読んでくれ
前後含めてちゃんと読んでくれ
まあバーンに当たってもかえってフェイントに使われるようじゃ
一撃必殺とは言えないよな・・・
露出してる所って殆どのキャラが顔しかないし当てるのは難しい・・・
てかネタばれしてるからｷﾂｲよな
奇跡ヒュンケル（勿論上半身裸）に閃華は通用するかどうか見物だったり
一撃必殺とは言えないよな・・・
露出してる所って殆どのキャラが顔しかないし当てるのは難しい・・・
てかネタばれしてるからｷﾂｲよな
奇跡ヒュンケル（勿論上半身裸）に閃華は通用するかどうか見物だったり
>>606
服の上から放ったのでは有効打になっても、
本来の力が発揮できないのであれば、
閃華はわりと役に立たないな。
真っ裸で戦闘するのはヒムやアルビナス、
オルハリコンのやつらだけだろ。
鰐も結構肌を晒しているが。
服の上から放ったのでは有効打になっても、
本来の力が発揮できないのであれば、
閃華はわりと役に立たないな。
真っ裸で戦闘するのはヒムやアルビナス、
オルハリコンのやつらだけだろ。
鰐も結構肌を晒しているが。
昇格ヒムには閃華効くだろうけどミストの時みたいにカウンターあぼんしそうだ
強制ルーラ巻き込みできるんなら、
メドローアとか言わず、上空運んで落っことせば……
メドローアとか言わず、上空運んで落っことせば……
>>610
昇格ヒムに勝つのは至難の業
昇格ヒムの特性はオリハルコンの強度を持つ肉体と生物という２つ
マァムがオリハルコンにダメージを与えるにはメタルフィストを使わなければ
ならない→つまり閃華はメタルフィスト越しなので発動しない
では素手でやったらどうなるか
・・・普通に攻撃したら拳痛めるな
拳を痛めない程度の手抜きパンチで攻めなければならないわけで・・・
昇格ヒムに勝つのは至難の業
昇格ヒムの特性はオリハルコンの強度を持つ肉体と生物という２つ
マァムがオリハルコンにダメージを与えるにはメタルフィストを使わなければ
ならない→つまり閃華はメタルフィスト越しなので発動しない
では素手でやったらどうなるか
・・・普通に攻撃したら拳痛めるな
拳を痛めない程度の手抜きパンチで攻めなければならないわけで・・・
閃華って当てた相手の細胞を異常促進させて崩壊させるものだから
擬似金属のヒムに効くかは分からないんじゃないか？
要するに細胞の寿命を一気に消費させるってことだろ？
擬似金属のヒムに効くかは分からないんじゃないか？
要するに細胞の寿命を一気に消費させるってことだろ？
癌細胞みたいな異常増殖だと思ってたけど……
白血球暴走とか。
まあ、性質違うから効きそうにないんじゃないか？ 言うのは同感。
ホイミが効くんだから、理論的には効くんだろうけど、
額面通りの効果は期待出来なさそう。
当たった箇所切り落としとか有効だし。
白血球暴走とか。
まあ、性質違うから効きそうにないんじゃないか？ 言うのは同感。
ホイミが効くんだから、理論的には効くんだろうけど、
額面通りの効果は期待出来なさそう。
当たった箇所切り落としとか有効だし。
接近戦オンリーのヒムだとポップにメドローア待ちされたら勝率は五分になるな。
ポップが上位に勝つためには、何としてもメドローアの時間を稼ぐこと。
それが成功したとしても勝ち目は最大でも５割程度。
これじゃランクアップはちょっと難しいかなぁ。
それが成功したとしても勝ち目は最大でも５割程度。
これじゃランクアップはちょっと難しいかなぁ。
メドローア似ベギラマってルール的にはどうなんだろう
一目では見破れないものなら
似ベギラマ→ミスト｢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!｣(増幅返し)→
ポップ｢それは(ry 本命はこっち｣ とかできそうだが
一目では見破れないものなら
似ベギラマ→ミスト｢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!｣(増幅返し)→
ポップ｢それは(ry 本命はこっち｣ とかできそうだが
ベギラマ似メドローアが使えるんなら、そりゃ凄いフェイントになるが、
メドローア似ベギラマは何か意味あるのか？ミストの呪文増幅が
メドローアにちゃんと効くかも分からんからやるとはミストが限らんし、
仮に増幅返しやられたらシグマ戦とは違い、ベギラゴン級のが来るし。
メドローア似ベギラマは何か意味あるのか？ミストの呪文増幅が
メドローアにちゃんと効くかも分からんからやるとはミストが限らんし、
仮に増幅返しやられたらシグマ戦とは違い、ベギラゴン級のが来るし。
>>618
H×Hのゴン対ナックル戦で冨樫が描いているが、
必殺技のフェイントというのは使い方次第では想像以上の効果が期待できると思う。
それに、何やってくるかわからない通常の敵の攻撃よりも、
メド似ベギラマを撃って相手の選択肢を減らした後のリアクションの方が対処しやすいだろ。
避けるにしても増幅返しにしても、ポップは単にベギラマ撃っただけなんだから
直後からメド生成しながら動いて、返ってくる反撃を食らわないように準備することは難しくないはず。
H×Hのゴン対ナックル戦で冨樫が描いているが、
必殺技のフェイントというのは使い方次第では想像以上の効果が期待できると思う。
それに、何やってくるかわからない通常の敵の攻撃よりも、
メド似ベギラマを撃って相手の選択肢を減らした後のリアクションの方が対処しやすいだろ。
避けるにしても増幅返しにしても、ポップは単にベギラマ撃っただけなんだから
直後からメド生成しながら動いて、返ってくる反撃を食らわないように準備することは難しくないはず。
そうそう、フェイントの効果ってでかいよな
そんでもって・・・
普通の格闘技における｢フェイント」なんかの技術を
「技」として極めたのがセクシーコマンドーですよ
そんでもって・・・
普通の格闘技における｢フェイント」なんかの技術を
「技」として極めたのがセクシーコマンドーですよ
ポップが上のランクと戦う場合、偽だろうが何だろうがメドローアは作れない。
>>612
メタルフィストは右手に着けるので、左手は閃華使える訳だが。
メタルフィストは右手に着けるので、左手は閃華使える訳だが。
ルーラ、トベルーラで間を取れば
魔法使えない奴が相手のときはメドローア作れる
魔法使えない奴が相手のときはメドローア作れる
ポップよりランクの高い奴でルーラ、トベルーラが使えないのは
奇跡ヒュンケル ラーハルト ヒュンケル ロン･ベルク
ってとこか？ロンは微妙にトベルーラ使ってた気もするけど。
奇跡ヒュンケル ラーハルト ヒュンケル ロン･ベルク
ってとこか？ロンは微妙にトベルーラ使ってた気もするけど。
ルーラやトベルーラを使用できない相手には、
勝敗はともかく、ポップは余裕をもって戦いに
望むことができる気がする
接近戦を避けて距離をとる事ができるので
ポップに限らず、飛行呪文を唱えられるキャラは
有利に戦闘ができるな
勝敗はともかく、ポップは余裕をもって戦いに
望むことができる気がする
接近戦を避けて距離をとる事ができるので
ポップに限らず、飛行呪文を唱えられるキャラは
有利に戦闘ができるな
ポップは対ヒュンケルやラーハルトには
ルーラもしくはトベルーラでびゅーんと
１ｋmぐらい離れて、メドローアを２発くらい
照射しとけば勝てそうな気がする
ルーラもしくはトベルーラでびゅーんと
１ｋmぐらい離れて、メドローアを２発くらい
照射しとけば勝てそうな気がする
でもトドですらルーラしたポップを捕まえられたんだから
ヒュンケルやラーならスクライドやハーケンで狙い撃ちできそうな気がする。
ヒュンケルやラーならスクライドやハーケンで狙い撃ちできそうな気がする。
>>626
その間ヒュンケルやラーは何もしないの？
その間ヒュンケルやラーは何もしないの？
ラーは使えるんじゃないかって意見なかったか？
バーンパレスに乗り込んできたし。
バーンパレスに乗り込んできたし。
でも真バーンのカラミティエンドからダイを救っている
竜騎将戦のポップと大魔道士ポップで実力が違いすぎるから参考にはならんと
竜騎将戦のポップと大魔道士ポップで実力が違いすぎるから参考にはならんと
ぶっちゃけ、どこまでルーラの効能を採用するかだろ。
キルなんかどっか行っちゃった後、寝静まったのをいいことに
暗殺なんてことも・・・。これは極端すぎるが。
キルなんかどっか行っちゃった後、寝静まったのをいいことに
暗殺なんてことも・・・。これは極端すぎるが。
>>630
ヒュンやラーとトドじゃ実力が違いすぎる訳だが。
ヒュンやラーとトドじゃ実力が違いすぎる訳だが。
>>632
真バーンとヒュンやラーじゃ実力が違いすぎる訳だが。
真バーンとヒュンやラーじゃ実力が違いすぎる訳だが。
ルーラは発動しようと思ったら、わりと
素早くできそう。
ポップはミスト戦でメドローアを使った後、
すぐにルーラ発動させていたように見えた。
素早くできそう。
ポップはミスト戦でメドローアを使った後、
すぐにルーラ発動させていたように見えた。
たまに出てくる意見だがルーラなんでもアリにすると萎える
使える奴と使えない奴で差が激しい
使える奴と使えない奴で差が激しい
移動に使うくらいならいいんじゃないの？
626とか631は極端すぎるからアレだけど
626とか631は極端すぎるからアレだけど
ルーラ封じのバーンの結界がこうなると凄いような気がしてくるな。
>>636
それを言えば奇蹟ヒュンケルや鎧シリーズの魔法無効もかなりの勢いで何でもアリじゃないか
それを言えば奇蹟ヒュンケルや鎧シリーズの魔法無効もかなりの勢いで何でもアリじゃないか
大体ルーラ使えればメドローアは簡単に避けられるしな。
順序が逆だ
奇跡ヒュンケルはなんでもありだから奇跡ヒュンケルなの
奇跡ヒュンケルはなんでもありだから奇跡ヒュンケルなの
ミスト戦でルーラを使ったのはポップの機転だが、
実際のところ１対１の戦闘でルーラやトベルーラ
で逃げるのは、戦略のひとつであったとしても、
効果的であったとしてもそれを利用するやつは
少なそう。
やり方が汚いから。
闇討ちに近いし、だから、キルは批判されていた＞アバン
それでも、ルーラ、トベルーラ→メドローアが有効なら
ポップやマトリフはもう少しランクアップだな。
よし、話しを切ってポップ対老バーンを考察しよう
ポップにはカイザー破りがあって、バーンにはマホカンタがある
決着はブラックロッドと光魔の杖での殴り合いという
魔法使いの対決とは思えないものが予想される
ポップがひたすら逃げ回れば、MPオフにできない光魔の弱点を突いてバーンのMP切れを狙えるかもしれんが
長距離にルーラで飛ぶことはできないからカラミティウォールを回避できなくて終わりかな？
ポップにはカイザー破りがあって、バーンにはマホカンタがある
決着はブラックロッドと光魔の杖での殴り合いという
魔法使いの対決とは思えないものが予想される
ポップがひたすら逃げ回れば、MPオフにできない光魔の弱点を突いてバーンのMP切れを狙えるかもしれんが
長距離にルーラで飛ぶことはできないからカラミティウォールを回避できなくて終わりかな？
メラヒャドを出してる段階で手裏剣だかブーメランだかを投げつけるか、真空破なんかで無理矢理動かせばいいんじゃね？
ポップじゃ「こんなオモチャ」とは言えない攻撃だしメド作成に集中できんしょ。
ポップじゃ「こんなオモチャ」とは言えない攻撃だしメド作成に集中できんしょ。
>>644
メラ連発で終わりそうだけど。
メラ連発で終わりそうだけど。
>>644
魔法使い対決とは思えないもの・・貧弱そうなバトルだな
魔法使い対決とは思えないもの・・貧弱そうなバトルだな
>>644
呪文連射。近付いてきたら圧縮暗黒闘気弾。光魔の杖なんか必要ないっしょ。
呪文連射。近付いてきたら圧縮暗黒闘気弾。光魔の杖なんか必要ないっしょ。
つまり、お話にならないと。
まあ分かりきっていたことだが。
まあ分かりきっていたことだが。
で、どうすんの。ルーラ系。
ダイ大ってほとんど地上戦だから必要性だとか有効的だとかあんま感じなかったよね。
ダイ大ってほとんど地上戦だから必要性だとか有効的だとかあんま感じなかったよね。
>>656
ポップ考察の際にはしょっちゅう出ていたように感じるが。
ポップ考察の際にはしょっちゅう出ていたように感じるが。
前出てたような気がしたのは、戦場はバーンの結界内とか。
そこまで戦士系にお膳立てするのもどうかと思うなあ
使える武器をわざわざ使わないで戦えっつーのはどうかと。
使える武器をわざわざ使わないで戦えっつーのはどうかと。
>>660
初めて戦闘に利用したのは、ドルオーラを避けるのに使ったダイだと思う。
初めて戦闘に利用したのは、ドルオーラを避けるのに使ったダイだと思う。
ルーラは武器として使用するという発想がないと
移動以外役に立たないし、バーンパレスでは発動
さえできないが、ポップの特権だろう
移動以外役に立たないし、バーンパレスでは発動
さえできないが、ポップの特権だろう
親衛騎団のルーラ連れ去りもルーラ使えない連中には致命傷だって話しあったしな
まじで高いところに連れ去って落とせばいいもんな。
魔法力を移動に使うのがそんなにおかしいか？
竜闘気で身を守ったり、闘気で攻撃力を上げるのと
変わらないだろ。
竜闘気で身を守ったり、闘気で攻撃力を上げるのと
変わらないだろ。
準備に時間のかかるもの以外なら
何でも使えることにしないと不公平だろう。
魔法使いが魔法を自由に使えないのは
戦士が自由に武器を使えないようなものだ。
何でも使えることにしないと不公平だろう。
魔法使いが魔法を自由に使えないのは
戦士が自由に武器を使えないようなものだ。
別にルーラ使ってもいいと思うけど、距離を取るといっても真竜の戦いのダイぐらいならいいけど
さすがに１キロ、１０キロ移動するってのはちょっとなぁ。
さすがに１キロ、１０キロ移動するってのはちょっとなぁ。
短距離移動に用いるなら構わないってことだろ？
ミスト戦でやったみたいに。問題はその距離。
ルーラも実際可能なのだからこれを考慮するかどうか。
ミスト戦でやったみたいに。問題はその距離。
ルーラも実際可能なのだからこれを考慮するかどうか。
連れ去りはどうなの？
1キロも離れる必要はない。
いくらラーハルト、アルビナスでも1キロを10秒で走れるとは思わんしな。
間合いを取るだけなら100ｍも必要無い。
連れ去りもやりたい奴はやればいい。
その代りルーラ中は相手に殴り返される危険があるので耐久力のないポップは危険。
親衛騎団でも密着状態でオリハルコンを大破壊できるヒュンケルクラスには厳しい。
いくらラーハルト、アルビナスでも1キロを10秒で走れるとは思わんしな。
間合いを取るだけなら100ｍも必要無い。
連れ去りもやりたい奴はやればいい。
その代りルーラ中は相手に殴り返される危険があるので耐久力のないポップは危険。
親衛騎団でも密着状態でオリハルコンを大破壊できるヒュンケルクラスには厳しい。
>>671
それは奇跡ヒュンケルじゃないの？
それは奇跡ヒュンケルじゃないの？
ルーラ中？
呪文発動までに１秒もかからないだろ
呪文発動までに１秒もかからないだろ
師匠はルーラ・メドローアコンボ込みでも親衛騎団の壁に阻まれるぞ。
師匠よりランク上でルーラ使えないのは
クロコ、マァム、ラーハルト、ヒュンケル。超魔親子と鎧フレイ。
クロコにはルーラ発動前に会心激で潰される可能性アリ。
ラーもハーケンで撃墜される可能性アリ。
あと、意外とメドローアのスピードが遅い（真ミストバーンのＰＷで対応できるぐらいの時間がある）
のでもっと速いラーハルトに勝つのは無理っぽい。（ポップがわざと速度の遅いのを撃ったって説もあるが）
でも考えてみるとＣの下フレイとワニの間ぐらいに入れそうな気もしてきたかな。
超魔親子に確実に勝てるっぽいから。
師匠よりランク上でルーラ使えないのは
クロコ、マァム、ラーハルト、ヒュンケル。超魔親子と鎧フレイ。
クロコにはルーラ発動前に会心激で潰される可能性アリ。
ラーもハーケンで撃墜される可能性アリ。
あと、意外とメドローアのスピードが遅い（真ミストバーンのＰＷで対応できるぐらいの時間がある）
のでもっと速いラーハルトに勝つのは無理っぽい。（ポップがわざと速度の遅いのを撃ったって説もあるが）
でも考えてみるとＣの下フレイとワニの間ぐらいに入れそうな気もしてきたかな。
超魔親子に確実に勝てるっぽいから。
>>674
力を乗せたパンチと、ただ殴るのでは大違いだと思うが。
力を乗せたパンチと、ただ殴るのでは大違いだと思うが。
ベギラマとメドローアはどっちが速い？
>>678
でもルーラ使えるキャラは楽に回避できそう。
でもルーラ使えるキャラは楽に回避できそう。
>>677
タイマン、向かい合った状態から始まる戦いなので
ルーラで不意打ち的につかむことは出来ない。
掴めない訳ではないだろうが、相手にも相応の警戒をされるだろう。
正面からならルーラで突っ込んだ所をヒュンケルクラスならカウンターを取れそうだが？
、ってところで納得してくれるだろうか？
タイマン、向かい合った状態から始まる戦いなので
ルーラで不意打ち的につかむことは出来ない。
掴めない訳ではないだろうが、相手にも相応の警戒をされるだろう。
正面からならルーラで突っ込んだ所をヒュンケルクラスならカウンターを取れそうだが？
、ってところで納得してくれるだろうか？
ルーラ使える場合はメドローア溜まりきる前に師匠に追いついてタコ殴り。
何故正面から掴みにいくんだよ。
２Ｄ格闘ゲームじゃあるまいし…
２Ｄ格闘ゲームじゃあるまいし…
ルーラ・メドローアコンボと言っても、ルーラで距離をとってメドローアを作成するってことだから。
メドローアを作成できるぐらい距離をとるなら、普通に回避できるんじゃない？
メドローアを作成できるぐらい距離をとるなら、普通に回避できるんじゃない？
>>676
ルーラって移動してるとき人の状態はどうなってるんだろう。
そのまんま浮くのがトベルーラ(それほど速くない)で
光みたいな状態になってるのがルーラ(めちゃくちゃ速い)
なのかと思っていた。
>>629
ハーケンディストール！！ の時の跳び上がりっぷりも
トベルーラのような気もする。対ヒュンケル戦の。
あれが跳び上がっただけだったら、
バーンパレスまででも跳び上がれそう。
でもポップが覚えた時期からいって
トベルーラってそこそこ上級の呪文なのかな？
ルーラって移動してるとき人の状態はどうなってるんだろう。
そのまんま浮くのがトベルーラ(それほど速くない)で
光みたいな状態になってるのがルーラ(めちゃくちゃ速い)
なのかと思っていた。
>>629
ハーケンディストール！！ の時の跳び上がりっぷりも
トベルーラのような気もする。対ヒュンケル戦の。
あれが跳び上がっただけだったら、
バーンパレスまででも跳び上がれそう。
でもポップが覚えた時期からいって
トベルーラってそこそこ上級の呪文なのかな？
むしろルーラ中はルーラに巻き込まれた者は、
身動きできないんじゃないか。着地が難しいのは
ルーラで移動する超空間の中で、何の動作も
出来ないことに起因しているような
身動きできないんじゃないか。着地が難しいのは
ルーラで移動する超空間の中で、何の動作も
出来ないことに起因しているような
>>684
なぜ正面以外からつかめるんだよ。
基本能力は親衛騎団＜ヒュンケルでタイマン勝負なのに
後ろを取れるのか？
>>685
直径20ｍ級の光弾が超高速で飛んでくるなら遠くにいても
あんまのんびりは出来ないと思うが。遠いと発射の瞬間を見逃すかもしれないし。
もちろん狙う側も狙いをつけるのに失敗するかもしれないが。
なぜ正面以外からつかめるんだよ。
基本能力は親衛騎団＜ヒュンケルでタイマン勝負なのに
後ろを取れるのか？
>>685
直径20ｍ級の光弾が超高速で飛んでくるなら遠くにいても
あんまのんびりは出来ないと思うが。遠いと発射の瞬間を見逃すかもしれないし。
もちろん狙う側も狙いをつけるのに失敗するかもしれないが。
バーンパレスで親衛騎団が連れ去った時、ヒュンケルが着地できたのは
途中で放り出したからだろうしな。
途中で放り出したからだろうしな。
シグマはポップのベギラマを至近から余裕でかわしてたが
メドローアの速度ってそれを遥かに超えるってほどじゃないんじゃないか？
メドローアの速度ってそれを遥かに超えるってほどじゃないんじゃないか？
ルーラは超空間じゃなくてフツーに飛ぶだけだろ。トドが証明してる。
超空間はリリルーラだけ、じゃないかな。
超空間はリリルーラだけ、じゃないかな。
>>693あれはまぞっほたちが結果的に囮になって気を引いてたからじゃないか？
いちおートドはルーラしてるポップ引き吊り落としたし
不意さえ突かれなければ対処はできるんじゃない？
不意さえ突かれなければ対処はできるんじゃない？
>>691
メドローアは一定距離まで拡大しながら突き進む。
なので距離が近ければ近いほど回避に必要な距離は少なくなる。
また、発射の呼吸を読み取れ、且つ発射の方向を見て取れる距離なら
逆に回避は遠くにいるより容易。
回避と言うより撃った瞬間には射角から外れられる、だな。
メドローアは一定距離まで拡大しながら突き進む。
なので距離が近ければ近いほど回避に必要な距離は少なくなる。
また、発射の呼吸を読み取れ、且つ発射の方向を見て取れる距離なら
逆に回避は遠くにいるより容易。
回避と言うより撃った瞬間には射角から外れられる、だな。
別に有効範囲ってそんなに変わってないと思うが。
どこを読むと有効範囲が広がってるって分かるんだろう？
どこを読むと有効範囲が広がってるって分かるんだろう？
ポップが師匠にメドローアの成果を披露しているコマだと
放った直後からもう完全に回避不能な大きさになってるんだよな
放った直後からもう完全に回避不能な大きさになってるんだよな
>>699
本編を読めば分かるよ。親衛騎弾戦や修行なんか。
本編を読めば分かるよ。親衛騎弾戦や修行なんか。
>>697
一定距離ってどれくらいだろう
一定距離ってどれくらいだろう
メドローアは確かに大きくなるが長距離は辛いんじゃないかな？
メドローア自体の速度はそんなに速くない。
よく親衛騎団の回避不能で引き合いに出されるがそれでもブロックがかばう時間はあった。
ブロックはたぶん味方をかばう瞬間に超高速を出せるんだろうが・・・
メドローアのスピードを凌駕する存在はいくらでもある。
あと、バーンのマホカンタもメドローアに間に合ったし、
そのマホカンタで返ったメドローアをポップは相殺できる時間はあった。
メドローア自体の速度はそんなに速くない。
よく親衛騎団の回避不能で引き合いに出されるがそれでもブロックがかばう時間はあった。
ブロックはたぶん味方をかばう瞬間に超高速を出せるんだろうが・・・
メドローアのスピードを凌駕する存在はいくらでもある。
あと、バーンのマホカンタもメドローアに間に合ったし、
そのマホカンタで返ったメドローアをポップは相殺できる時間はあった。
>>699
それは至近で喰らったシグマが身体だけを消されて頭と四肢が残ったことと
その後の通った光がでかかったことに由来するんでは？
あとミスト戦でも似たような描写だったし、ある程度の距離ならでかくなり
その後は一定の大きさで突き進む。
それは至近で喰らったシグマが身体だけを消されて頭と四肢が残ったことと
その後の通った光がでかかったことに由来するんでは？
あとミスト戦でも似たような描写だったし、ある程度の距離ならでかくなり
その後は一定の大きさで突き進む。
>>699シグマが死んだ時、シグマの開いた穴より背景の城の穴のほうがでかかった。
>>701
あれって確かに範囲は広いとは思うけど、別に広がってないと思う。
あれって確かに範囲は広いとは思うけど、別に広がってないと思う。
192巻てなんだ…いつからそんなこち亀を越える最長連載に…
19巻の間違いです。
19巻の間違いです。
しかしメドローアの弾速でラーハルト相手にすると
メドローアの弾速＜ハーケンの真空刃
とかヒュンケルの場合はグランドクルスで撃ち合った場合、
どうなるかな？
メドローアの弾速＜ハーケンの真空刃
とかヒュンケルの場合はグランドクルスで撃ち合った場合、
どうなるかな？
メドローアは中距離でかなりでかい円周じゃないか。
親衛騎団たちが咄嗟に避けることが不可能なくらいには、
広範囲を破壊するのだろう。
回避が不能だったから、ブロックが庇ったんだろ。
親衛騎団たちが咄嗟に避けることが不可能なくらいには、
広範囲を破壊するのだろう。
回避が不能だったから、ブロックが庇ったんだろ。
回避可能ならルーラかトベルーラで逃げてるしな
誰相手に「ルーラで距離置いてメドローア」を想定してるんだ？
ヒュンケル？
ヒュンケル？
>709
撃ち合ったらメドローアが全部飲み込むだろ
撃ち合ったらメドローアが全部飲み込むだろ
>>714
見抜けたなら、何でアルビはかわさなかったのよ？
見抜けたなら、何でアルビはかわさなかったのよ？
見抜いたときにはもう遅かったってだけでしょ。
発動前からネタが分かってたらかわせると思うぞ。
発動前からネタが分かってたらかわせると思うぞ。
ヒュンケル相手だと、数百メートルなら作成してる間にスクライドで終わりだろうし。
数キロ移動してからだと、どっちも居場所を確認できないんだから、３０メートルぐらい横に移動してればあたらないと思う。
数キロ移動してからだと、どっちも居場所を確認できないんだから、３０メートルぐらい横に移動してればあたらないと思う。
>>718
スクライドの射程ってそんなに長いのか？
スクライドの射程ってそんなに長いのか？
アバンストラッシュクロスの特訓でダイがアローで破壊した森の大きさから換算すると
３０ｍぐらいかなあ。
３０ｍぐらいかなあ。
>>727
それはダイだったからじゃないか。
それはダイだったからじゃないか。
メドローアは偽とはいえシグマに回避されたのと、自分でルーラを使って追い抜いたのが痛いよな。
あの距離でルーラで追い抜けるってことは、ルーラなら簡単にかわせるってことだもんな。
あの距離でルーラで追い抜けるってことは、ルーラなら簡単にかわせるってことだもんな。
２０ｍくらい距離が離れているなら
メド発射→ルーラでポップ移動→着弾前にまた別の攻撃
ということができるわけだが
ルーラで移動後またメドローア、とかやると非常に凶悪な気がする
メド発射→ルーラでポップ移動→着弾前にまた別の攻撃
ということができるわけだが
ルーラで移動後またメドローア、とかやると非常に凶悪な気がする
ルーラは光速ぐらいか、もっと速いか
どこでも、一瞬にたどり着く
どこでも、一瞬にたどり着く
>>734
しかし魔法力次第で速さが変わるんだよな。
しかし魔法力次第で速さが変わるんだよな。
>>736
速度が変わるのはトベルーラは確定。ルーラは不確定。
ミスト･キルを追いかけたときはトベルーラだし
バランを追いかけたときも「バランを追いかけた」ならトベだし
城に戻ろうとしたならルーラだし。
速度が変わるのはトベルーラは確定。ルーラは不確定。
ミスト･キルを追いかけたときはトベルーラだし
バランを追いかけたときも「バランを追いかけた」ならトベだし
城に戻ろうとしたならルーラだし。
>>744
でもバランのルーラと変わらないように見える。
でもバランのルーラと変わらないように見える。
>>729
紋章を出してるわけでもないし、そんなにヒュンケルと差はないと思うが（武器もパプニカのナイフだし）
紋章を出してるわけでもないし、そんなにヒュンケルと差はないと思うが（武器もパプニカのナイフだし）
確かにバーンのメラを見る限り遅くすることはできそう
ルーラって叫ぶだけなら一秒かからないしな。
でもあの場面のメドローアを極端に遅く撃ったら、怪しまれそうだし。
何度も見てるヒュンケル達が「遅い」とか言うと思うんだが。
何度も見てるヒュンケル達が「遅い」とか言うと思うんだが。
効果範囲に関しても
「集束する」ことができるんだから魔法力しだいで
「拡散する」ことができてもおかしくはない気がする
それで威力がどうなるかは知らんが
「集束する」ことができるんだから魔法力しだいで
「拡散する」ことができてもおかしくはない気がする
それで威力がどうなるかは知らんが
「ルーラ」ってのを叫ぶだけなら0.25秒くらいでいける。
瞬間移動なので距離は関係ない。
ポップとミストの距離が10ｍとする。
タイミングはポップ自身が計れるので到達までにかかる時間を0.4秒とする。
すると時速は約90Km
メドローアが移動距離4ｍで直径20ｍに達するとするなら0.16秒で最大化。
その際の拡大するメドローアの速度は時速450Km
見かけの速度は瞬時に判断できる物より早かったのでは？
瞬間移動なので距離は関係ない。
ポップとミストの距離が10ｍとする。
タイミングはポップ自身が計れるので到達までにかかる時間を0.4秒とする。
すると時速は約90Km
メドローアが移動距離4ｍで直径20ｍに達するとするなら0.16秒で最大化。
その際の拡大するメドローアの速度は時速450Km
見かけの速度は瞬時に判断できる物より早かったのでは？
電波な文章だな…書き直させて。
「ルーラ」ってのを叫ぶだけなら0.25秒くらいでいける。
瞬間移動なのでルーラにはポップとミストの距離は関係ない。
ポップとミストの距離が10ｍとする。
タイミングはポップ自身が計れるのでメドローアがミストに到達するまでにかかる時間を余裕をみて0.4秒とする。
するとメドローアの時速は約90Km
メドローアが移動距離4ｍで直径20ｍに達するとするなら0.16秒で最大化。
その際の拡大するメドローアの速度は時速450Km
見かけの速度は瞬時に判断できる物より早かったのでは？
「ルーラ」ってのを叫ぶだけなら0.25秒くらいでいける。
瞬間移動なのでルーラにはポップとミストの距離は関係ない。
ポップとミストの距離が10ｍとする。
タイミングはポップ自身が計れるのでメドローアがミストに到達するまでにかかる時間を余裕をみて0.4秒とする。
するとメドローアの時速は約90Km
メドローアが移動距離4ｍで直径20ｍに達するとするなら0.16秒で最大化。
その際の拡大するメドローアの速度は時速450Km
見かけの速度は瞬時に判断できる物より早かったのでは？
呪文は謎が多いよね
口に出して唱えてる場合と、そうじゃない場合もあるし。
口に出して唱えてる場合と、そうじゃない場合もあるし。
あ、すいません。嘘です。
拡大するメドローアの速度は半径10ｍで計算しないといけなかったんで時速225Kmです。
拡大するメドローアの速度は半径10ｍで計算しないといけなかったんで時速225Kmです。
>>756
ここまで早くしても時速９０キロかやっぱりかなり遅いな。
でも実際は
>「ルーラ」ってのを叫ぶだけなら0.25秒くらいでいける
ルーラ以外にも老子を助けたりいろいろやってる。
>瞬間移動なのでルーラにはポップとミストの距離は関係ない。
これはリリルーラ、ルーラは距離関係ある。
ここまで早くしても時速９０キロかやっぱりかなり遅いな。
でも実際は
>「ルーラ」ってのを叫ぶだけなら0.25秒くらいでいける
ルーラ以外にも老子を助けたりいろいろやってる。
>瞬間移動なのでルーラにはポップとミストの距離は関係ない。
これはリリルーラ、ルーラは距離関係ある。
>>760
時速90㌔でも距離10㍍なら野球で言えば時速160㌔相当
しかもでかいからな。十分すぎる強さだ。
回避するには撃たれた瞬間に10㍍ダッシュしなければならない。
0.4秒で10㍍は平均時速90㌔で走って回避しなくてはいけないってことだからな。
スタートはもっと遅いのが普通だからやっぱ回避は厳しいんじゃね？
時速90㌔でも距離10㍍なら野球で言えば時速160㌔相当
しかもでかいからな。十分すぎる強さだ。
回避するには撃たれた瞬間に10㍍ダッシュしなければならない。
0.4秒で10㍍は平均時速90㌔で走って回避しなくてはいけないってことだからな。
スタートはもっと遅いのが普通だからやっぱ回避は厳しいんじゃね？
ポップ結構強いじゃん
実際のところ、A級の誰かに勝てないかな
実際のところ、A級の誰かに勝てないかな
>>760
数百キロ以上の距離を瞬間移動する呪文なんだから
十メートルなら時間は考えるまでもないって事だろ？
やっている事は親衛騎団のルーラ巻き込みと同じで一瞬だと思うし。
それで756は余裕を見て0.4秒としているのでは？
数百キロ以上の距離を瞬間移動する呪文なんだから
十メートルなら時間は考えるまでもないって事だろ？
やっている事は親衛騎団のルーラ巻き込みと同じで一瞬だと思うし。
それで756は余裕を見て0.4秒としているのでは？
>>764
強いて言えば奇跡ヒュンケル相手の勝ち目が一番高い。
強いて言えば奇跡ヒュンケル相手の勝ち目が一番高い。
通常呪文が効く
いかに不死身のヒュンケルでも消滅呪文で消される
ルーラに対抗する移動手段がない
以上の３点でA級の中では奇跡ヒュンケルが一番相性がいい。
比較的。
いかに不死身のヒュンケルでも消滅呪文で消される
ルーラに対抗する移動手段がない
以上の３点でA級の中では奇跡ヒュンケルが一番相性がいい。
比較的。
奇跡ヒュンケルなら
メドローア相手にカウンターで･･･とか言い出しそうではある(w
メドローア相手にカウンターで･･･とか言い出しそうではある(w
奇跡だと良いことが起こるのか？
むしろうんの値は
ポップ＞ヒュンケル
むしろうんの値は
ポップ＞ヒュンケル
>>772
聖闘士星矢で観客が「出たぁ流星券！」とかいってるのと同じですね
聖闘士星矢で観客が「出たぁ流星券！」とかいってるのと同じですね
>>771
いくら奇跡でも、物理攻撃でメドローアは相殺できないだろ。
いくら奇跡でも、物理攻撃でメドローアは相殺できないだろ。
>>774
聖矢では光速でも会話が出来ていたからなｗ
聖矢では光速でも会話が出来ていたからなｗ
つーか、奇跡ヒュンケルはもっとランク下のほうじゃないか
なんでAなんだ
女にモテるからか
なんでAなんだ
女にモテるからか
奇跡っていうよりインチキだな
ジャンケン後だしで勝つようなもんだし
ジャンケン後だしで勝つようなもんだし
通常の手段で死なないのはインチキ臭くはあるが
カウンターはタイミングとハート（By宮田）なので
ヒュンケルはカウンター極める素質は十分あったしな。
カウンターはタイミングとハート（By宮田）なので
ヒュンケルはカウンター極める素質は十分あったしな。
奇跡ヒュンケルVSラーハルト ７：３で奇跡ヒュンケル
ヒュンケルVSラーハルト ３：７でラーハルト
これくらい違う気がする
ヒュンケルVSラーハルト ３：７でラーハルト
これくらい違う気がする
>>781
１００パー成功するカウンターがインチキではないと？
１００パー成功するカウンターがインチキではないと？
冷静に考えたら、奇跡ヒュンケルは
マァムでも倒せそう。
マァムでも倒せそう。
ラーハルト戦は勝ったといえるのか？
奇跡ヒュンケルは相手がヒュンケルの得意とする接近戦に持ち込まれる。
VSラーハルト→遠距離で攻撃してれば勝てるのにハーケン
VSバラン→呪文（デイン系）や紋章閃で崩せるのに、真っ向勝負
VSヒム→格闘でじわじわ攻撃してれば倒せるのにオーラナックル
といつのまにかヒュンケル有利な戦いになってる。
多分ポップもいつのまにかブラックロッドで突進してると思う。
VSラーハルト→遠距離で攻撃してれば勝てるのにハーケン
VSバラン→呪文（デイン系）や紋章閃で崩せるのに、真っ向勝負
VSヒム→格闘でじわじわ攻撃してれば倒せるのにオーラナックル
といつのまにかヒュンケル有利な戦いになってる。
多分ポップもいつのまにかブラックロッドで突進してると思う。
ヒュンケルからカウンターを取ったら何も残らない
勝った事は勝った。100回に1度の勝利だが。
その一回を掴むのが主役側特け…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 勇者一行の強さなんだよ。
その一回を掴むのが主役側特け…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 勇者一行の強さなんだよ。
100回に1度みたいなのが何度もおきたらインチキ
と思われても仕方がないだろう。
と思われても仕方がないだろう。
Yahoo!辞書
き‐せき 【奇跡・奇蹟】
1 常識で考えては起こりえない、不思議な出来事・現象。「―が起こる」「けががなかったのが―だ」2 キリスト教など、宗教で、神の超自然的な働きによって起こる不思議な現象。
き‐せき 【奇跡・奇蹟】
1 常識で考えては起こりえない、不思議な出来事・現象。「―が起こる」「けががなかったのが―だ」2 キリスト教など、宗教で、神の超自然的な働きによって起こる不思議な現象。
随分と都合のいい…
ヒュンケルがあのカウンターを会得してしまったからには昇格ヒムでももう勝てない。
それだけは言えるな。
それだけは言えるな。
しかし彼の体はボロボロです
ヒュンケルの強みは捨て身攻撃を通常攻撃にできることだろうな
奇跡ヒュンケルはマキシマムに殺されかけたから過大評価されすぎだと思う
奇跡ヒュンケルはマキシマムに殺されかけたから過大評価されすぎだと思う
いや、其処は笑うトコだろう。
多分。
多分。
ザコ兵の攻撃では死ななくてもマキシマム級の攻撃なら奇跡ヒュンケルは殺せる
または力押しできるからカウンター以外は奇跡状態もたいしたこと無いってことで
または力押しできるからカウンター以外は奇跡状態もたいしたこと無いってことで
ダイですら瀕死になるヘルズクロー（超魔ではないが）を胸に喰らいそこから
メラゾーマ注がれて挙句ベギラゴン喰らっても死なない男ですよ。
メラゾーマ注がれて挙句ベギラゴン喰らっても死なない男ですよ。
ヒュンケルの存在意義は、他の種族と比べて脆弱な人間が
どこまで渡り合えるかってとこじゃないのかな？
どこまで渡り合えるかってとこじゃないのかな？
他の種族と比べて脆弱どころか他の種族よりずっと頑丈な男、ヒュンケル
頑丈というか。
むしろ再生能力。
むしろ再生能力。
再生能力もそうだが ＞もう戦える体じゃない→戦える のループ
頑丈さもそうでは？ ＞HP１から減らない
頑丈さもそうでは？ ＞HP１から減らない
種族としては人間はマホイミとかミナカやメドローアといった技が優れている感じだな
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:52 ID:???
ヘルズクローで胴体を貫通されながら「急所を貫かれたのになぜ動ける？！」
・・・こいつに言われたくないよなあ。
>>790ラーハルトは遠距離ハーケンじゃないかなあ、たぶん。
どっちにしろグランドクルスで返したんだから遠距離でも関係ない。
ヒムも格闘のみでじわじわ倒せるような相手でもない気が・・・
バランはまあ、勝負に乗ってたけど。
ポップの場合は接近戦に持ち込むまでもなく
メドローア溜める間にグランドクルス打ち込まれて～終了～
じゃないかな。
イオラじわじわ攻めが一番か？
・・・こいつに言われたくないよなあ。
>>790ラーハルトは遠距離ハーケンじゃないかなあ、たぶん。
どっちにしろグランドクルスで返したんだから遠距離でも関係ない。
ヒムも格闘のみでじわじわ倒せるような相手でもない気が・・・
バランはまあ、勝負に乗ってたけど。
ポップの場合は接近戦に持ち込むまでもなく
メドローア溜める間にグランドクルス打ち込まれて～終了～
じゃないかな。
イオラじわじわ攻めが一番か？
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:38 ID:???
メドローアとグランドクルスの発動スピードってどっこいどっこいでは
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:52 ID:???
グランドクルスはこっそり闘気を貯めることができるから
どうどうと光の矢を作るメドローアよりも相対的に速くなる
どうどうと光の矢を作るメドローアよりも相対的に速くなる
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:58 ID:vrJn8RlL
814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:46 ID:???
>>810
>ラーハルトは遠距離ハーケンじゃないかなあ、たぶん。
>どっちにしろグランドクルスで返したんだから遠距離でも関係ない。
よくコミックを確認してくれ。あの時のクルスはラーの槍とアバンのしるしの鎖で十字になってたので
近距離ハーケンじゃないと無理なんだけど。
>ヒムも格闘のみでじわじわ倒せるような相手でもない気が・・・
これはヒュンケル自ら言ってた。
>ラーハルトは遠距離ハーケンじゃないかなあ、たぶん。
>どっちにしろグランドクルスで返したんだから遠距離でも関係ない。
よくコミックを確認してくれ。あの時のクルスはラーの槍とアバンのしるしの鎖で十字になってたので
近距離ハーケンじゃないと無理なんだけど。
>ヒムも格闘のみでじわじわ倒せるような相手でもない気が・・・
これはヒュンケル自ら言ってた。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:54 ID:???
クルスとメドローアじゃクルスの方が勝負にならないぐらい早いだろ。
メドローアは作成する時間を仲間に作ってもらってるのに対して、
クルスは流れの中で普通に使ってるからな。
ポップのＦＦＢぐらいの速さで使えるんじゃないかな。
メドローアは作成する時間を仲間に作ってもらってるのに対して、
クルスは流れの中で普通に使ってるからな。
ポップのＦＦＢぐらいの速さで使えるんじゃないかな。
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:06 ID:???
＞クルスは流れの中で普通に使ってるからな
いや普通に使ってないだろ。
ハドラーには不意を打つような形で打っても防がれてたし
メドローア同様まともにくらってくれる奴は少ないだろ
いや普通に使ってないだろ。
ハドラーには不意を打つような形で打っても防がれてたし
メドローア同様まともにくらってくれる奴は少ないだろ
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14 ID:???
ラーハルト戦の時は鎖にしか自身の闘気こめてなかったにもかかわらず
十字の形にした途端にぶっ放してたな。
十字の形にした途端にぶっ放してたな。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:24 ID:???
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:29 ID:???
溜めにかかる時間があるのは確定。
ヒムに使ったときも動きの速いヒムに逃げられないように
自爆覚悟でああいう手段をとったんだろうし。
ヒムに使ったときも動きの速いヒムに逃げられないように
自爆覚悟でああいう手段をとったんだろうし。
820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:32 ID:???
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:34 ID:???
822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:40 ID:???
>>820-821
30巻を見てくれ。
ヒム捕まえる（この時にはもう十字完成）
闘気溜め始める
ヒム吃驚台詞
ヒュンケル台詞
ヒム絶叫
次のページ、なかなか発射されないグランドクルスに
ヒュンケルのほうが驚愕
いつまでも抑えきれない（パワーの差）ので反撃を許してしまった、
という流れなんだが。
30巻を見てくれ。
ヒム捕まえる（この時にはもう十字完成）
闘気溜め始める
ヒム吃驚台詞
ヒュンケル台詞
ヒム絶叫
次のページ、なかなか発射されないグランドクルスに
ヒュンケルのほうが驚愕
いつまでも抑えきれない（パワーの差）ので反撃を許してしまった、
という流れなんだが。
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:41 ID:???
使えば死ぬかも→１発限りの大技→３発までいける
→戦いの流れの中でも撃てる
どんどん都合のいい技になっていくなぁ
→戦いの流れの中でも撃てる
どんどん都合のいい技になっていくなぁ
本来なら
ヒム絶叫
の辺りで発射されるのが本来のグランドクルスの発射速度だと思うが。
ヒム絶叫
の辺りで発射されるのが本来のグランドクルスの発射速度だと思うが。
825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:47 ID:???
十字なら何でも良いってのがなぁ・・・
槍もどんどんグランドクルスに都合良いように改造されてってるし。
槍もどんどんグランドクルスに都合良いように改造されてってるし。
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:48 ID:???
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:49 ID:???
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:50 ID:???
>>826
そういう最速と最遅を比べて優劣付けたがるのやめない？意味ないよ。
そういう最速と最遅を比べて優劣付けたがるのやめない？意味ないよ。
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:52 ID:???
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:53 ID:???
>>826
で、メドローアの最速はおそらく真バーン戦。
ヒム＆ラーが天地魔闘に突っ込む。（この時にはまだメドローアを創る動作も見せていない）
真バーンが迎撃。
吹っ飛んでいるヒムとラーの向こうからメドローア接近
つまりヒム・ラーが突っ込むまでの時間でメドローアを作成できているんだが。
で、メドローアの最速はおそらく真バーン戦。
ヒム＆ラーが天地魔闘に突っ込む。（この時にはまだメドローアを創る動作も見せていない）
真バーンが迎撃。
吹っ飛んでいるヒムとラーの向こうからメドローア接近
つまりヒム・ラーが突っ込むまでの時間でメドローアを作成できているんだが。
831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:56 ID:???
>>829
メドローアを作る時間すら稼げねぇ、とは言ってたけどね
メドローアを作る時間すら稼げねぇ、とは言ってたけどね
832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:57 ID:???
待ってくれ、
奇跡ヒュンケルはヒュンがただ、裸体になって奇跡を
起こすことじゃないだろ。
HPがわずかなところから、グランドクルスもすでに放って
た状態からのスタートだから、んな素早く放つことは
難しそうだが。もしかしたら、命中精度くらいは多少
上がってるかもしれんが、それも実際のところ謎。
奇跡ヒュンケルを過剰評価しすぎだと思う。
奇跡ヒュンケルはヒュンがただ、裸体になって奇跡を
起こすことじゃないだろ。
HPがわずかなところから、グランドクルスもすでに放って
た状態からのスタートだから、んな素早く放つことは
難しそうだが。もしかしたら、命中精度くらいは多少
上がってるかもしれんが、それも実際のところ謎。
奇跡ヒュンケルを過剰評価しすぎだと思う。
833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:57 ID:???
>>829
シグマ戦
偽メドローア→シグマと話しながら作る
メドローア→シグマがマァムと話してる最中に作る。
ちなみにブラックロッドで動きを封じて作ろうとした時は。
2.30mは距離があると思うけど、合成してる段階で接近されて撃ててない。
シグマ戦
偽メドローア→シグマと話しながら作る
メドローア→シグマがマァムと話してる最中に作る。
ちなみにブラックロッドで動きを封じて作ろうとした時は。
2.30mは距離があると思うけど、合成してる段階で接近されて撃ててない。
834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:00 ID:???
835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:04 ID:???
ヒュンケル教信者の集うスレはここですか？
836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:06 ID:???
ポップもあるいはメドローアをつくる時間は、
その時々によって多少前後するのかも。
その時々によって多少前後するのかも。
837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:06 ID:???
>>835
そこで思考停止しない。
そこで思考停止しない。
838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:08 ID:???
>>836
メドローアもグランドクルスも最大級の必殺技なんだから
前後の描写に時間をかけるのは当然。
一コマとかだと盛り上がらないしありがたみも無いじゃないか。
ダイヤ９や魔界の魔物相手にはさらっと撃ってたけど。
メドローアもグランドクルスも最大級の必殺技なんだから
前後の描写に時間をかけるのは当然。
一コマとかだと盛り上がらないしありがたみも無いじゃないか。
ダイヤ９や魔界の魔物相手にはさらっと撃ってたけど。
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:08 ID:???
裸体になって奇跡を起こすヒュンケル（・∀・）ｳﾎｯｲｲ男…
840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:09 ID:???
そもそもグランドクルスは避けられないのか？
ヒムは拳に絶対の自信がありそうなので、向かって
いきそうだが、ラーハルト避けることができそう。
ルーラとか使ったら、避けることができそうだが。
ヒムは拳に絶対の自信がありそうなので、向かって
いきそうだが、ラーハルト避けることができそう。
ルーラとか使ったら、避けることができそうだが。
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:???
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:???
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:11 ID:???
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:12 ID:???
>>840
避けられるやつは避けられる（ラー・アルビクラス）
厳しいがタイミングさえ間違えなければ避けられる（覚醒ヒム・シグマ）
タイミングさえ間違えなければ避けられる（ルーラ）
防御は間に合う（司令ハドラー）
その辺はメドローアと互角で言いんじゃないか？
避けられるやつは避けられる（ラー・アルビクラス）
厳しいがタイミングさえ間違えなければ避けられる（覚醒ヒム・シグマ）
タイミングさえ間違えなければ避けられる（ルーラ）
防御は間に合う（司令ハドラー）
その辺はメドローアと互角で言いんじゃないか？
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:???
ステータス的にも描写的にもポップは回避能力高いぞ
846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:???
847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:???
光った瞬間に当たり判定がつくわけじゃなさそうだしな
848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:14 ID:???
ルーラ級のスピードを捉えられる会心撃は神の技か？
849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18 ID:???
基本的に撃たれてから回避しようとするのは３下
撃たれた瞬間には回避動作に入っているのは一流
撃たれた瞬間には射角から外れているのは超一流
撃たれてからでも回避できるのは異常
こんな感じ。
撃たれた瞬間には回避動作に入っているのは一流
撃たれた瞬間には射角から外れているのは超一流
撃たれてからでも回避できるのは異常
こんな感じ。
850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23 ID:???
>>848
クロコってVSメドローア戦なら強いと思う。
での速さは会心撃の方が上だし。
ルーラの速度にも対応できる。
放ってからルーラで回避されたとしても、片方の手でルーラの終わりを狙うことができる。
ただ問題はメドローアを使うまでもないってことかな。
イオやギラで牽制されて、FFBとかで終わりそう。
クロコってVSメドローア戦なら強いと思う。
での速さは会心撃の方が上だし。
ルーラの速度にも対応できる。
放ってからルーラで回避されたとしても、片方の手でルーラの終わりを狙うことができる。
ただ問題はメドローアを使うまでもないってことかな。
イオやギラで牽制されて、FFBとかで終わりそう。
851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:25 ID:???
852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:26 ID:???
そういえばクロコってどうやって穴掘ってるんだろう？
ポップは火炎呪文で掘ってたみたいだが…
ポップは火炎呪文で掘ってたみたいだが…
853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28 ID:???
>>852
パワーで
パワーで
854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28 ID:???
闘気でだろ。むしろ火炎呪文で穴掘るって危険なんじゃないか？
地中で酸素なくなるぞ。
地中で酸素なくなるぞ。
855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28 ID:???
鰐はしっぽを高速回転させて掘った
856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29 ID:???
857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:31 ID:???
クロコダインは掘って掘って掘りまくった
858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:34 ID:???
まあ、わに、役に立つ奴なのは違いない。
昨日からやたらスレ活性化してるな。
要点が色々あって辛いが
・・・・マトリフは鰐のいるCまで上げて良い？
親衛騎団には勝てないが戦い方次第（ルーラメド）でＢの超魔親子に勝てる確率が大きい気がする。
ポップはルーラメド含めても今より上に行くのは難しいかな。
真バーン相手に掴みかかれるぐらい格闘が強くて頑丈、を含めてもＡ級以上は格闘センスが鬼だ。
奇跡ヒュンケルはグランドクルスが使える（ラーハルト戦も奇跡扱いしていいんだよね？）から
たぶん、メドが溜まる前に撃墜される。イオラでちまちま攻めて焼くなら勝てるかも（笑）
昨日からやたらスレ活性化してるな。
要点が色々あって辛いが
・・・・マトリフは鰐のいるCまで上げて良い？
親衛騎団には勝てないが戦い方次第（ルーラメド）でＢの超魔親子に勝てる確率が大きい気がする。
ポップはルーラメド含めても今より上に行くのは難しいかな。
真バーン相手に掴みかかれるぐらい格闘が強くて頑丈、を含めてもＡ級以上は格闘センスが鬼だ。
奇跡ヒュンケルはグランドクルスが使える（ラーハルト戦も奇跡扱いしていいんだよね？）から
たぶん、メドが溜まる前に撃墜される。イオラでちまちま攻めて焼くなら勝てるかも（笑）
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:35 ID:???
>>857
それは逃亡と見ていい？
それは逃亡と見ていい？
860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:36 ID:???
鰐VSポップはいい勝負になりそう。
だったら、バーンパレスで瞳にされたチウや鰐に、
ポップが咄嗟に考えたレベルの違い云々はポップの
驕りか。
だったら、バーンパレスで瞳にされたチウや鰐に、
ポップが咄嗟に考えたレベルの違い云々はポップの
驕りか。
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:37 ID:???
このスレの強さランクは一騎打ち限定だからな。
パーティーバトルを考慮に入れるとポップはヒュンケルより役に立つが・・・
パーティーバトルの強さを考えるのはこのスレ的にどうなの？
個人的にアバン・マトリフ・ブロキーナのアバンパーティーで老バーンを倒せるかどうか
けっこー気になるけど。
パーティーバトルを考慮に入れるとポップはヒュンケルより役に立つが・・・
パーティーバトルの強さを考えるのはこのスレ的にどうなの？
個人的にアバン・マトリフ・ブロキーナのアバンパーティーで老バーンを倒せるかどうか
けっこー気になるけど。
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:38 ID:???
>>859
ワニほどの男が、逃亡などするはずがない！
ワニほどの男が、逃亡などするはずがない！
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:38 ID:???
>>858
＞奇跡ヒュンケルはグランドクルスが使える（ラーハルト戦も奇跡扱いしていいんだよね？）から
＞たぶん、メドが溜まる前に撃墜される。イオラでちまちま攻めて焼くなら勝てるかも（笑）
>>830
を見る限り、メドローアの方が発射までが早そうだが？
＞奇跡ヒュンケルはグランドクルスが使える（ラーハルト戦も奇跡扱いしていいんだよね？）から
＞たぶん、メドが溜まる前に撃墜される。イオラでちまちま攻めて焼くなら勝てるかも（笑）
>>830
を見る限り、メドローアの方が発射までが早そうだが？
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39 ID:???
鰐対ポップ。
・・・会心激一撃。一騎打ちなら鰐有利と見た。
・・・会心激一撃。一騎打ちなら鰐有利と見た。
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:39 ID:???
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:43 ID:???
マトリフには上の連中相手には大呪文で一撃勝負をかけるしかない。
様子見や接近戦も無理。
（ポップは多少なりとも基本をアバンに習っていたし、素早さも相当高い）
ただ大呪文を使うと血を吐く危険もある。
総じて一撃を回避されたらその時点で終わりなのが痛い。
様子見や接近戦も無理。
（ポップは多少なりとも基本をアバンに習っていたし、素早さも相当高い）
ただ大呪文を使うと血を吐く危険もある。
総じて一撃を回避されたらその時点で終わりなのが痛い。
867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:45 ID:???
ブラックロッドのような武器もないしね。
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:47 ID:???
天地魔闘って超必殺３連発で使う技なんだから、結構時間掛かるんじゃないの？
すくなくとも他のやつらの必殺技の１発分+αぐらいの時間はありそう。
すくなくとも他のやつらの必殺技の１発分+αぐらいの時間はありそう。
869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:48 ID:???
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:50 ID:???
>>868
構えてから発動までの時間ってこと？
ラー＋ヒムの特攻の最中に構えて間に合ってるからなぁ。
発動直後もメドローアを弾くのに間に合ってるし、呪文跳ね返されたのに
ダイのアバストAにも迎撃が間に合ってるし、あれ弱点か？
構えてから発動までの時間ってこと？
ラー＋ヒムの特攻の最中に構えて間に合ってるからなぁ。
発動直後もメドローアを弾くのに間に合ってるし、呪文跳ね返されたのに
ダイのアバストAにも迎撃が間に合ってるし、あれ弱点か？
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:50 ID:???
がちがちの頭脳戦がみてみたい。AA級以上は
もう能力差とか潜在能力的な戦闘になってくるから、
勝敗を戦略でもって覆してしまうような戦い。
もう能力差とか潜在能力的な戦闘になってくるから、
勝敗を戦略でもって覆してしまうような戦い。
872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:52 ID:???
873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:53 ID:???
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:54 ID:???
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:55 ID:???
タイマン中にルーラで急接近されても奇跡ヒュンケルならカウンターっぽいパンチで張ったおしそうな気が･･。
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:57 ID:???
だから何故ヒュンケルの間合いに入ってやる
必要があるんだよ…
必要があるんだよ…
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:57 ID:???
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:58 ID:???
>>874
あれは見えないだけでちゃんと手で放ってると思う。
あれは見えないだけでちゃんと手で放ってると思う。
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:58 ID:???
うるせーバーカ
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:01 ID:???
ヒュンケルと戦う時はプロレスみたいになるのか？
わざわざヒュンケルの得意な間合いで戦って
技をくらってやらないといけないのか？
わざわざヒュンケルの得意な間合いで戦って
技をくらってやらないといけないのか？
881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:03 ID:???
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:03 ID:???
ヒュンケルの中で奇跡ヒュンケルが一番しょぼい
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:05 ID:???
>>880
奇跡ヒュンケルと闘うと>790のように、いつまのにかヒュンケル有利の戦いになってます。
奇跡ヒュンケルと闘うと>790のように、いつまのにかヒュンケル有利の戦いになってます。
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:06 ID:???
意識を失っていても相手の心臓を捕らえる
チャチな鎖がオリハルコンも真っ二つなハーケンで切れない
実力が上の相手にもカウンター一発勝負に持ち込める
そして必ず決る
HP１でも死なない
以上の理由から奇跡ヒュンケルは別格である。
議論するまでも無いって事だ。
チャチな鎖がオリハルコンも真っ二つなハーケンで切れない
実力が上の相手にもカウンター一発勝負に持ち込める
そして必ず決る
HP１でも死なない
以上の理由から奇跡ヒュンケルは別格である。
議論するまでも無いって事だ。
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07 ID:???
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:09 ID:???
>>885
何とかするために奇跡ヒュンケルとヒュンケルを分けた。
何とかするために奇跡ヒュンケルとヒュンケルを分けた。
887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:12 ID:???
奇跡ヒュンケルが採用されたのは大分前だからちゃんと理解してないのは
仕方ないのかもなぁ。
仕方ないのかもなぁ。
888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:14 ID:???
889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:16 ID:???
どう見てもごちゃまぜになってるし。
接近すればカウンター、～には耐える、オリハルコンを
素手で破壊etc…
接近すればカウンター、～には耐える、オリハルコンを
素手で破壊etc…
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:16 ID:???
>>888
そもそもバーンは２手までなら普通の必殺技と同じ速度で打てる。
だからバーン本人としては超必殺＋αかもしれないが
余所から見れば高速超必殺。
ヒム、ラーハルト、アバンの同時攻撃に対応できる速度。
ちっとも遅くなんかないって。
そもそもバーンは２手までなら普通の必殺技と同じ速度で打てる。
だからバーン本人としては超必殺＋αかもしれないが
余所から見れば高速超必殺。
ヒム、ラーハルト、アバンの同時攻撃に対応できる速度。
ちっとも遅くなんかないって。
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:???
しかしカイザーは１ターンに２発出せるような技だからなぁ。
ダイとかは２発目に何とか間に合ってるけど、それ以下の奴らの必殺技の
時間よりは速いんじゃないか？
A級以下の必殺技の時間＝カイザー２発分の時間
ダイとかは２発目に何とか間に合ってるけど、それ以下の奴らの必殺技の
時間よりは速いんじゃないか？
A級以下の必殺技の時間＝カイザー２発分の時間
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:18 ID:???
まぁ奇跡ヒュンケルなくしたら今の通常のヒュンケルの技内にカウンターパンチや
カウンターグランドクルスが加わることになるだろうから、反則度はそんなに変わらないだろうね。
カウンターグランドクルスが加わることになるだろうから、反則度はそんなに変わらないだろうね。
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:21 ID:???
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:21 ID:???
奇跡ヒュンケルが無かったころって、ヒュンケルを議論してると、どんなにダメージを与えても
「だってヒュンケルだから」って返ってくるので議論がまったく進まなかった記憶がある。
「だってヒュンケルだから」って返ってくるので議論がまったく進まなかった記憶がある。
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:24 ID:???
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:26 ID:???
ウォールが出来るんじゃないか？
それでなくても身体の弱い奴なら後ろの奴にカイザーが突き進んで行くらしいし。
それでなくても身体の弱い奴なら後ろの奴にカイザーが突き進んで行くらしいし。
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:28 ID:???
>>895
エンドをウォールに変えるだけで殺傷力は多少落ちるが十分な迎撃力
エンドをウォールに変えるだけで殺傷力は多少落ちるが十分な迎撃力
898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:31 ID:???
だいたい１０人同時に飛び掛かって
技が外れて同士討ちになったら泣くっしょ
技が外れて同士討ちになったら泣くっしょ
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:31 ID:???
タメは構えの時にしてるからあとは手の振りだろ。
一撃目がウィングなら超高速の掌手なわけだから最後のカイザーの
手の振りに入るのは早いんじゃないか？
一撃目がウィングなら超高速の掌手なわけだから最後のカイザーの
手の振りに入るのは早いんじゃないか？
900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:31 ID:???
あの時のポップの言葉ってヒムやラークラスが１０人って意味だと思うんだけど。
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:33 ID:???
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:36 ID:???
左右の手でウォール２発は無理だろう。
903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:40 ID:???
「かっ・・・構えをといたッ！！」
「来るぞ！！」
ってのがボスの形態が変わったみたいで好きだった。
「来るぞ！！」
ってのがボスの形態が変わったみたいで好きだった。
904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:00 ID:???
905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:02 ID:???
ダイはポップが見抜いた天地魔闘の弱点を突かなかった酷い奴
跳ね返したカイザーとイオラは無防備のバーンに直撃したんだから
あのタイミングこそが天地魔闘を破る必殺のタイミングだったはず
反撃しようとするバーンを打ち負かすというカッコイイ場面を優先した酷い奴
跳ね返したカイザーとイオラは無防備のバーンに直撃したんだから
あのタイミングこそが天地魔闘を破る必殺のタイミングだったはず
反撃しようとするバーンを打ち負かすというカッコイイ場面を優先した酷い奴
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:11 ID:???
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:17 ID:???
>>866それをおいても上位に勝てる可能性があるって意味ならフレイよりマシ。
フレイの上位に勝てる可能性を考慮しての位置があれなら
マトリフもフレイとワニの間くらいに入れてやってもいいと思う。
マトリフより上位でルーラの使えない
鎧、鰐、マァム、超魔親子、ラー、ヒュンケル
としてヒュンケル、ラーと鰐にはルーラ中に撃墜される可能性を考慮しても
鎧、マァム、超魔親子に勝てる可能性は高いんじゃないかな。
メドローアが一発でも、パーティーメンバーとしてもなかなか使えるし。
フレイの上位に勝てる可能性を考慮しての位置があれなら
マトリフもフレイとワニの間くらいに入れてやってもいいと思う。
マトリフより上位でルーラの使えない
鎧、鰐、マァム、超魔親子、ラー、ヒュンケル
としてヒュンケル、ラーと鰐にはルーラ中に撃墜される可能性を考慮しても
鎧、マァム、超魔親子に勝てる可能性は高いんじゃないかな。
メドローアが一発でも、パーティーメンバーとしてもなかなか使えるし。
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:???
Ｂ級以下で組んだパーティーでＳ級に挑むってのは
バランス的に考えて楽しそうだなあ、って思う。
バランス的に考えて楽しそうだなあ、って思う。
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:23 ID:???
直接対決だけで決めてるわけではないから誰々に勝てるから上ってことにはならないからなぁ。
ぶっちゃけその数人に勝てる可能性がある程度じゃ無理なんじゃないか？
ぶっちゃけその数人に勝てる可能性がある程度じゃ無理なんじゃないか？
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:42 ID:???
>>908
ちょっと相手になら無くない？
ちょっと相手になら無くない？
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:43 ID:???
>>909じゃあナニが基準？
パーティー組むことを考えればポップより使い勝手が悪いとはいえ
かなり仲間に入れたいタイプだし。
人数自体が少ないからその２、３人が総合成績にもでかく影響するぞ。
フレイのテンプレで
＞・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
ってあるじゃん？実はフレイが自分より上位で
勝てる可能性が高いのはマァムぐらいとその後の議論でなったが
マトリフなら超魔親子にほぼ確実に勝てる。
Ｂ級の一部に勝てる可能性のあるマトリフはもう一ランク上げてＣの下、じゃだめか？
パーティー組むことを考えればポップより使い勝手が悪いとはいえ
かなり仲間に入れたいタイプだし。
人数自体が少ないからその２、３人が総合成績にもでかく影響するぞ。
フレイのテンプレで
＞・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
ってあるじゃん？実はフレイが自分より上位で
勝てる可能性が高いのはマァムぐらいとその後の議論でなったが
マトリフなら超魔親子にほぼ確実に勝てる。
Ｂ級の一部に勝てる可能性のあるマトリフはもう一ランク上げてＣの下、じゃだめか？
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:46 ID:???
むしろ問題はその面子の殆どが身体を削られたくらいじゃピンピンしてるような
奴だから一撃で決まらない限りマトリフの方がダウンしちゃうんじゃないかな。
ザムザなんかブロックのように巨体を生かして地中に埋まれば背中をザリッとやられても
復活しそうだし。
奴だから一撃で決まらない限りマトリフの方がダウンしちゃうんじゃないかな。
ザムザなんかブロックのように巨体を生かして地中に埋まれば背中をザリッとやられても
復活しそうだし。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:28 ID:???
>>908
双竜ダイVSB級以下全員
ドルオーラ→全滅
竜魔人バランVSB級以下全員
ドルオーラ→全滅
老バーン
カラミティウォール→飛べないキャラは全滅
残りはイオラの連発やカイザー等で終了。
バーンはちょっと時間が刈るけど、ダイとバランは１ターンで勝負つくな。
双竜ダイVSB級以下全員
ドルオーラ→全滅
竜魔人バランVSB級以下全員
ドルオーラ→全滅
老バーン
カラミティウォール→飛べないキャラは全滅
残りはイオラの連発やカイザー等で終了。
バーンはちょっと時間が刈るけど、ダイとバランは１ターンで勝負つくな。
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:33 ID:???
むしろＡ級全員ｖｓＡＡ級
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:44 ID:???
ＡＡ級はＡ級２，３人分くらいの力かな。
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:46 ID:???
ゾンビを盾に、アルビで撹乱、ポップが隙を突いてゾンビアルビごとメドローア
本命はマトリフのリリルーラ→メドローア
４割くらいの勝率は得られないかな？
本命はマトリフのリリルーラ→メドローア
４割くらいの勝率は得られないかな？
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:51 ID:???
結局勝つためにはメドの直撃しかないから
ポップを真っ先に狙われたら終わり。
ゾンビは遅いのでアルビがどれだけ防げるかが鍵
マトリフのそれが本命で、ＡＡ相手に4割も決るのならマトリフはＤ級にはいない
ポップを真っ先に狙われたら終わり。
ゾンビは遅いのでアルビがどれだけ防げるかが鍵
マトリフのそれが本命で、ＡＡ相手に4割も決るのならマトリフはＤ級にはいない
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:56 ID:???
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:59 ID:???
>>918
師匠はメドローア発射直前にリリルーラで移動してる
師匠はメドローア発射直前にリリルーラで移動してる
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:???
リリルーラは仲間合流のための呪文だから粉使わない限り
そう都合よくは使えないだろうな。そもそもマトリフに使えるの？
そう都合よくは使えないだろうな。そもそもマトリフに使えるの？
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:00 ID:???
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05 ID:???
923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:06 ID:???
>>919
そもそもモンスターが黒のコアを守ってることじたい、その場所にいってはじめて気がつくので
メドローアなんて準備してからルーラやリリルーラを使うわけ無いんだけど（爆発を止めるのはヒャドで十分）。
やっぱりあれはあの場所に言ってからメドローアを作成したんじゃない？
>>920
このスレだと使えないけど（作中で使ってない呪文は無理）、実際は100個以上呪文使えるんだから使えると思う
そもそもモンスターが黒のコアを守ってることじたい、その場所にいってはじめて気がつくので
メドローアなんて準備してからルーラやリリルーラを使うわけ無いんだけど（爆発を止めるのはヒャドで十分）。
やっぱりあれはあの場所に言ってからメドローアを作成したんじゃない？
>>920
このスレだと使えないけど（作中で使ってない呪文は無理）、実際は100個以上呪文使えるんだから使えると思う
924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:13 ID:???
リリルーラ自体は使えるかもしれないけど、敵の目の前に現れるような
ことは粉を使わない限り無理ってことか。
ことは粉を使わない限り無理ってことか。
925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15 ID:???
アバンが老子とポップを救ったのはリリルーラだよね。
多分ルーラだとマァム達が気付くはずだし。
てことはメドローアがあれだけ接近した状況で
リリルーラ→ポップと老子の元へ→ポップと老子を抱える→リリルーラ（脱出）
かなり凄いことやってるんだけど。
リリルーラを使えるアバンには、絶対メドローアあたらないね。
多分ルーラだとマァム達が気付くはずだし。
てことはメドローアがあれだけ接近した状況で
リリルーラ→ポップと老子の元へ→ポップと老子を抱える→リリルーラ（脱出）
かなり凄いことやってるんだけど。
リリルーラを使えるアバンには、絶対メドローアあたらないね。
926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:18 ID:???
仲間がタイマン中にいればだけどな。
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:24 ID:???
S、AA対B以下のパーティ戦でしょ？
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32 ID:???
ん？S、AAにメドローア使える奴いるのか？
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00 ID:???
メドローアとギガストラッシュは準備時間は同じぐらいと見て
いいのかな～？メドローアは１０秒もいらない用に見えるんだけど
（シグマ戦のとどめとか）、
でもミストバーン戦とか見ててもやっぱりもっと時間かかるのかな～？
みんなはメドローアを作るのにどれくらい掛かるとお考えで？
いいのかな～？メドローアは１０秒もいらない用に見えるんだけど
（シグマ戦のとどめとか）、
でもミストバーン戦とか見ててもやっぱりもっと時間かかるのかな～？
みんなはメドローアを作るのにどれくらい掛かるとお考えで？
930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:01 ID:???
オレ的には
炎、氷精製
合体
弓に形成
で３秒ほど。
炎、氷精製
合体
弓に形成
で３秒ほど。
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:03 ID:???
少し上のレスを見ろ
かなり前だと思うけど、
メドローアは準備時間2-3秒、撃てる数が3.4発ってことになってた気がする
メドローアは準備時間2-3秒、撃てる数が3.4発ってことになってた気がする
ポップやマトリフはサポートS級だから、使い方によっちゃ
パーティA対AAで勝てると思う。
パーティA対AAで勝てると思う。
肉眼で捉えられないスピードって時速何ｋｍくらい？
リリルーラって仲間にしか使えないのかな。
・自分が知ってる相手になら使える、
という方がわかりやすいけど。
仲間にしか使えないとすると、
・自分が仲間だと思ってる相手にしか使えない、とか
・相手が自分を仲間だと思ってる時にしか使えない、とか
よくわからない基準になってしまう。
まぁ敵の眼前にいきなり現れられる呪文だとすると
かなりずるいけど。
・自分が知ってる相手になら使える、
という方がわかりやすいけど。
仲間にしか使えないとすると、
・自分が仲間だと思ってる相手にしか使えない、とか
・相手が自分を仲間だと思ってる時にしか使えない、とか
よくわからない基準になってしまう。
まぁ敵の眼前にいきなり現れられる呪文だとすると
かなりずるいけど。
そもそも、リリルーラとルーラの境界線ってあいまいじゃないか？
バーンパレス初潜入の時、魔宮の入り口をを見てポップは
「見える場所なら、ルーラの応用でいけるぜ」と言ってた。
で、ルーラ系は主に三種類
ルーラ 長距離を短時間で移動
トベルーラ 空中戦などで活用。どのくらいの速さかは不明
リリルーラ 瞬間移動らしい
バーンパレス初潜入の時、魔宮の入り口をを見てポップは
「見える場所なら、ルーラの応用でいけるぜ」と言ってた。
で、ルーラ系は主に三種類
ルーラ 長距離を短時間で移動
トベルーラ 空中戦などで活用。どのくらいの速さかは不明
リリルーラ 瞬間移動らしい
>>933
よく分からないけど
パーティＡにはＢ級のポップやＤ級のマトリフも含まれるの？
パーティA対AA
ていうのは、ＡＡ一人VSＡ級以下全員ってことかな？
メドローアを当てれば絶対勝てるし、Ａ級の攻撃もダメージを与える攻撃もあると思うから
パーティＡの方が有利かな。
よく分からないけど
パーティＡにはＢ級のポップやＤ級のマトリフも含まれるの？
パーティA対AA
ていうのは、ＡＡ一人VSＡ級以下全員ってことかな？
メドローアを当てれば絶対勝てるし、Ａ級の攻撃もダメージを与える攻撃もあると思うから
パーティＡの方が有利かな。
マトリフとポップがいるなら、どっちかがペタンをかけて動けなくなった
ところにメドローアが確実だな
ところにメドローアが確実だな
リリルーラは短距離限定じゃない？
本来は、仲間とはぐれた時に使うんだったよね
本来は、仲間とはぐれた時に使うんだったよね
>>769
＞それにチウはメドローアを撃ってからルーラを使うまでに「本当にうった」とか言ってるし。
遅レスだけど……でも1日も経ってないんだけど
彼らはしゃべるのが異常に速いんだよ。
ピラァ･オブ･バーン爆発前のヴェルザー･バーン･ロン･ポップとか
超魔ゾンビが眼前にいる時のノヴァとか
ハーケンくらう前のヒュンケルとか。
＞それにチウはメドローアを撃ってからルーラを使うまでに「本当にうった」とか言ってるし。
遅レスだけど……でも1日も経ってないんだけど
彼らはしゃべるのが異常に速いんだよ。
ピラァ･オブ･バーン爆発前のヴェルザー･バーン･ロン･ポップとか
超魔ゾンビが眼前にいる時のノヴァとか
ハーケンくらう前のヒュンケルとか。
>>940
歩いている、だ。走ってはいない。もしかしたらドラゴニックオーラで
無効化していたのかもしれん。
それに呪文はかける奴の力で威力が変わるんだろ？ 例えば、賢者ポップが
全力でかけたなら、とっさに動くことが難しいくらいの速度にならないか？
歩いている、だ。走ってはいない。もしかしたらドラゴニックオーラで
無効化していたのかもしれん。
それに呪文はかける奴の力で威力が変わるんだろ？ 例えば、賢者ポップが
全力でかけたなら、とっさに動くことが難しいくらいの速度にならないか？
ポップも動けないじゃん。
>>942
歩いてる時は紋章を出してないので、竜闘気はない。
紋章をだした途端に呪文が破られた。
ちなみにバランはダイのストラッシュも紋章を出さずに胸で受け止めてる。
ライデインストラッシュでも紋章を出さずに剣で受け止めてる。
竜闘気がなくても防御力がかなり高い。
歩いてる時は紋章を出してないので、竜闘気はない。
紋章をだした途端に呪文が破られた。
ちなみにバランはダイのストラッシュも紋章を出さずに胸で受け止めてる。
ライデインストラッシュでも紋章を出さずに剣で受け止めてる。
竜闘気がなくても防御力がかなり高い。
>>943
マトリフがいたら、という前提と言ったろ？
>>944
そうか。じゃあ、バランは制止不可だな。ほかの奴らが止まっている間に
どうにかしたいところだが、バランが自由に動けるとマトリフが控えて
いたとしても、やられそうな気がする
マトリフがいたら、という前提と言ったろ？
>>944
そうか。じゃあ、バランは制止不可だな。ほかの奴らが止まっている間に
どうにかしたいところだが、バランが自由に動けるとマトリフが控えて
いたとしても、やられそうな気がする
鎧フレイザード粉々にする一撃で無傷だからな。
ベタンもダイ大世界のルールに則るなら
威力も上がってるんだろうが、後半は使ってないからなぁ…
威力も上がってるんだろうが、後半は使ってないからなぁ…
まあ近距離で使われたら多少サイズが大きくて見やすくてもそれどころじゃないが。
sage
>>923
マトリフは最初からピラァに向かってルーラしたんじゃなくて、
オーザムのどこかにルーラして、そこからピラァ探すつもりだったんじゃない？
その途中で偽勇者と敵のやり取りを聞いて、メド作成、リリルーラだったら可能だろうし。
マトリフは最初からピラァに向かってルーラしたんじゃなくて、
オーザムのどこかにルーラして、そこからピラァ探すつもりだったんじゃない？
その途中で偽勇者と敵のやり取りを聞いて、メド作成、リリルーラだったら可能だろうし。
バラン（ダイ）はいわゆる通常闘気も持っていてそれとは別に竜闘気って感じだしね。
キャラクターパロメータは竜闘気無しのデータだけどそれでもダイはヒュンケル以上の耐久力。
キャラクターパロメータは竜闘気無しのデータだけどそれでもダイはヒュンケル以上の耐久力。
>>951
ピラァ探す途中にどうやったら敵がいることが分かるの？
ピラァ探す途中にどうやったら敵がいることが分かるの？
ダイは紋章無しでヒュンケルに勝ってるしね。
ところで竜闘気使うと、どれくらい能力がUPするんだろ？
攻・防・速→＋５０～１００ぐらいだろうか？
ところで竜闘気使うと、どれくらい能力がUPするんだろ？
攻・防・速→＋５０～１００ぐらいだろうか？
体力
中期クロコダイン＞最終通常ダイ
力
中期クロコダイン＝最終通常ダイ
中期クロコダイン＞最終通常ダイ
力
中期クロコダイン＝最終通常ダイ
>>953
世界中の人の心がひとつになってる状況だからピラァに敵がいるのはわかるだろ
世界中の人の心がひとつになってる状況だからピラァに敵がいるのはわかるだろ
紋章無しバラン＞ラーハルトくらいないと格好つかないな
ラーハルト竜の血でパワーアップしてんじゃない？
ダイとバランは竜闘気なしでもA級のキャラより強そうだ
魔法防御と基礎能力は落ちるけど魔法剣は使えるし、オリハルコン剣持っている
ダイの場合は空裂斬があるからミストとの相性も良い
紋章無しくらいでちょうどインフレ組と普通組がバランスよくなるのかな
魔法防御と基礎能力は落ちるけど魔法剣は使えるし、オリハルコン剣持っている
ダイの場合は空裂斬があるからミストとの相性も良い
紋章無しくらいでちょうどインフレ組と普通組がバランスよくなるのかな
>>959
大して変わってない
大して変わってない
つか、メドローアの最速って
「相殺…… するっきゃねぇっ」
の奴じゃないのか？
「相殺…… するっきゃねぇっ」
の奴じゃないのか？
975が次スレでいいんじゃないか
968 ：マロン名無しさん：04/07/12 20:55 ID:ngs2JK+N
駆け出しの魔法使いの炎など海戦騎様のため息以下だが何か？
久々にスレ読んだ感想
ヒュンケルはなんでもありとか言ってる人がいたが
ポップ、マトリフだって大概なんでもありだよな
ヒュンケルはなんでもありとか言ってる人がいたが
ポップ、マトリフだって大概なんでもありだよな
いくら大魔道士といえども、HP１のときに攻撃食らったら死ぬだろ
972 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:01 ID:rKjQ+AUX
なんで冥竜王が出てないの？
戦ってるくわしい描写がないから
とにかくヒュンケル＞ポップ
「今のポップに勝つのはオレとて容易ではない」とあるように
勝つのは難しくても負ける相手ではないということ。
「今のポップに勝つのはオレとて容易ではない」とあるように
勝つのは難しくても負ける相手ではないということ。
975 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:24 ID:Qz3MCIRL
>>967
ノヴァが（世界中の想いが）「感じる」と発言しているところから、
瞬間的なものではなく、一定時間聞こえるということかと。
バーンは腕を振った後に王様が地鳴りが止まったと言っていることから
この時点ではつながりは切れているっぽい（偽勇者やマトリフの気持ちが
わかったら地鳴りを気にするよりも真っ先に喜ぶだろうから）
偽勇者たちが柱に近寄るまで聞こえていたという保証はないが、
聞こえていないという確証もない。マトリフはもしかしたら柱を確認した
時点でメドローアを作り、ルーラで眼前まで近寄ったのやも
ノヴァが（世界中の想いが）「感じる」と発言しているところから、
瞬間的なものではなく、一定時間聞こえるということかと。
バーンは腕を振った後に王様が地鳴りが止まったと言っていることから
この時点ではつながりは切れているっぽい（偽勇者やマトリフの気持ちが
わかったら地鳴りを気にするよりも真っ先に喜ぶだろうから）
偽勇者たちが柱に近寄るまで聞こえていたという保証はないが、
聞こえていないという確証もない。マトリフはもしかしたら柱を確認した
時点でメドローアを作り、ルーラで眼前まで近寄ったのやも
976 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:26 ID:Qz3MCIRL
テンプレ、クロコダインのとこはどうするんだ？
>>970
ルーラ系使えるくらいで何でもありとかいうんですか
ルーラ系使えるくらいで何でもありとかいうんですか
978 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:39 ID:Qz3MCIRL
テンプレ貼る前に自分で２getねらってんじゃねえよｗ
980 ：マロン名無しさん：04/07/12 22:42 ID:Qz3MCIRL
>>979
だってほかに人いなさそうなんだもんｗ
だってほかに人いなさそうなんだもんｗ
>>975
だからさポップがメルルに確認した時にまだ繋がっていたら。
ポップ「メルル聞こえてるよな」
メルル「みんな聞こえると言ってます」
となると思う。
ノヴァが感じると言った時は、自分も繋がってると思う。
だからさポップがメルルに確認した時にまだ繋がっていたら。
ポップ「メルル聞こえてるよな」
メルル「みんな聞こえると言ってます」
となると思う。
ノヴァが感じると言った時は、自分も繋がってると思う。
>>981
感じる、というのは必ずしも瞬間的ではないが、ポップがメルルに確認した
時点では聞こえた、になっているな。
ということは、モンスターの存在を確認したマトリフがメドローアを作ってから
近づいたという解釈が妥当か
感じる、というのは必ずしも瞬間的ではないが、ポップがメルルに確認した
時点では聞こえた、になっているな。
ということは、モンスターの存在を確認したマトリフがメドローアを作ってから
近づいたという解釈が妥当か
まぞっほたちに魔物が気をとられてる隙につくったんじゃない？
３秒くらいなら会話してたと思うし。
３秒くらいなら会話してたと思うし。
でも登場したときには作ってるよ
たぶん、視認できるくらいの近さになった時には気がついていたんだろ