鳥山明の絵の上手さがわからない

お前らうまいうまいって言うけど普通じゃん
上手いっていう奴はちゃんとどこが上手いのか説明しろ

2get

漫画中の絵はそれほど大したこと無いけど
表紙や扉などの丁寧に描かれた一枚絵は上手い。
存在感を感じさせる描線。

俺たちが小学生のころはみんなＤＢにはまっててだな
休み時間になるとみんなでノートにゴクウを描いたもんだ
特徴は目な、あれが鳥山独特だった、目さえ似せればゴクウも楽勝に描けた
まあ、素人でも似せて描けるくらいだからたいしたことないんだろうな。

消防のころは鳥山より車田正美うますぎ、とか思ってたけど

ここはネタスレですか？
構図・距離感の描写力とかほんと上手じゃん。
臨場感がありつつも見やすい絵。

・人物のデッサンが明らかに狂ってて反転すると恐ろしいことになる
・スーパーサイヤ人がみんな同じ顔、ボスキャラもみんな似たような顔
・筋肉を筋肉の境に沿った線を引くだけで済ませていて
　細かい線で微妙な筋肉の起伏を表現するということをしない（できない？）から
　どことなく筋肉らしく見えない（一部の「キモイ」という意見もたぶんこれが原因）

主に人物関連に問題があると思われ。

一枚絵が上手いのではなく漫画の絵が上手い人だと思うな。

バイクとかすげー上手いじゃん

世も末だな〜。あり得ないところに立ち返ってる。
相対性理論全否定のどこかの大学教授みたい。

いや、だからどこが上手いのか説明しろよ。わかってんならさ
>>9
あんなの他の絵描きにだって書けるじゃん

なんで下手かと思うかを説明してみろ
俺には描けない
お前に描けるのか？
素敵なオファーがくるのか？
だから上手いんだ

>>12
線は別段綺麗でもないし、書き込みがちょっと多いぐらいで
後は他の漫画家と大差ないように見える
空間表現は上手いのかもしれないけどそれだけ取って大絶賛されるのか？

1に鳥山の絵の良さを理解させるのは、
猿にかけ算を理解させるのと同じくらい不可能に思える。

ちょっと電波っぽいこと言うが、コマとコマの間の動きを読者に想像させる絵だな。流れるような戦闘描写だ。
他の漫画だと攻撃がインパクトした瞬間を切り取った感じで、躍動感のある一枚絵は描けても
コマ運びで動きのある絵をかける人は少ないと思う。NARUTOの人くらいかな。

デザインセンスなんかも凄い言われてるな。特に乗り物と変てこ生物。
最近、冨樫が鳥山チックなキャラを出して失笑ものだった。

>>14
俺にわかんなくてもいいから説明してみろや
出来ないんだろ？どうせ

　 　　　 -―- ､
　 　/　・　　　　 ＼
　　|　　　　　　　 　6
　　ヽ 　　 　　　ﾐ（　））　　鳥山明の絵の上手さがわからない
　　　＞　　　 　　／ ｀＼ 　お前らうまいうまいって言うけど普通じゃん
　 /´＿＿　 　　　/´>　 ) 　上手いっていう奴はちゃんとどこが上手いのか説明しろ
　(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　俺が理解できるようにな
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

>13

漫画家の中で、鳥山明だけが細かい下絵を書かずに
人物を360度の方向から自在にかける。
普通の漫画家は、正面、45度、横向き
あおり、俯瞰ぐらいはこなせるかもしれないが
微妙な向きになると、下絵を書き込むか
何かをトレースするかしないと無理。

空間把握能力が常人とは違うんだよ
天性の天才。
手癖で書くのは楽、無から有を
生み出すのは至難の業なのさ

>>15
それはどちらかというとコマ割りが上手いといったほうがいいのでは？
たしかに鳥山の流れるようなコマ割りは見ていて気持ちが良い

綺麗な線って？　安彦御大みたいな？

大絶賛されたのは運もあったんでないの？
アニメ、ジャンプ黄金期だったし
上手いだけではただただ沈んでゆくダケ・・

鳥山明の凄さは漫画がスンゴク上手いってとこに落ち着くでしょ。
あんなに単純でシンプルな線や書き込みで、世界観やコマの向うの奥行きや
そこに流れる空気感までかけちゃうのは凄い。
特にアクションシーンの構図、コマのつなげ方等を含めたみせ方なんて、神がかってる程
上手かったと思うよ。
ドラゴンボールなんて、全世界に通じる記号的な表現で描かれた漫画の最高峰の一つでしょ。
いや、アクション、冒険、ファンタジーストーリー物としては、正に最高峰。

あ、漫画がそもそも記号的な表現だ、などと突っ込まないでくださいね。

自作の模型で賞を取ったことがあるとかいうのを読んだことがあるな。
絵を描くときも頭ん中では立体で思い浮かべてるのかもしれないな。
空間表現の上手さはやはり別格なんだろう。

>>13
その「空間表現のうまさ」が他の漫画家たちより段違いに優れてるから評価されてるんでは。

そういえば中学の時美術の教科書に鳥山明の絵が載ってた。ドラゴンボールの絵。

彩色センスも桁違いに凄い。

フォトショかなんかにはまった頃は最悪だった。

最高峰とまでは思わんがやはり頭一つ飛び出てる部分を持ってると思うんだよな
上にもあるけど恐竜系の生き物だとか乗り物のデザインとか
何描いても一目見て鳥山とわかる個性も出てる

>>1
おめーがまず上手いと思う漫画家をあげてその上手さを説明しろよ。
鳥山の下手さと同時に比較してな。

反対向き？の顔は崩れまくってるよな
弱点らしい弱点といえばそのくらいだけど
逆に言えばいちいち原稿を透かして確認したり
反転トレースしてないという証拠でもあるわけで

いや、その辺は気にしてないだけだろ。
反転するまでもなく右側向いてるのに右目の方が左目より大きいとか
明らかに不自然な絵もあるし。

鏡に映すと歪んでるってのはなにげに手塚、石ノ森、冨樫あたりにも言えることだよ。

>15
こいつ、わかってねーなーって思う。
ナルトのアクションシーンは最悪だろう。あそこまで下手糞なコマワリは見たことネーよ。

＞あそこまで下手糞なコマワリは見たことネーよ。
達者というか、かなりこなれてると思うけどな。
あそこまでへたくそって言うなら、じゃあ水準に比べて大きく劣ってる部分を
5個箇条書きにしてみて。

>33
言っとくけど煽りじゃないぞ。ナルトは伏線貼るのは上手いし、実際面白いと思うのに
バトルシーンが心底萎える。うろ覚えだが佐助の連続蹴り（攻撃？）みたいな技やったときの
コマワリで呆れてジャンプ叩きつけたくなった。

＞ナルトは伏線貼るのは上手いし
どこがだよ・・・・・・・いきあたりばったりじゃねーか。

それなりに色んな漫画読んできたけどやっぱり鳥山はすごいと思うよ
まあ、俺は絵なんか全然描かないから絵に関しては良くわかんないんだけどさ、俺が感じたのは
「センスの良さ」と「人を惹きつける絵」ってこと。
この２つは圧倒的に郡を抜いてると思うよ

確かに凄いセンスの持ち主だけど、その作品に「飽きた」って感情がモロに漫画に出るのは･･･

>>34
じゃあ、あんたがアクションシーンを描くの上手いと思う作家は誰だ？

NARUTOを読んだ時、この人も鳥山みたく頭ん中では３Dの完全な動画で
イメージしてるものを漫画におこしてるような印象を受けた。
表現力は鳥山とは比べ物にならんが。

ここ勉強になるなあ
そんな風にDB見たことなっかたよ
いまおもうとナルトは俺も下手だとは思う

>>21
アクション、冒険、ファンタジーストーリー物としてじゃなくても、
現存する漫画、コミックでは最高峰だと思うよ。
アメコミの有名なヒーローやスヌ−ピー等はキャラとしてはDBを大きく超える程の
知名度や商品力が有るかもしれないが、そのコミックの表現自体が
多くの人種や文化を乗り越える形で広く熱中、熱狂を呼んでいる訳ではないからね。

>>37
まあここでは読む人の好みとか作者の人間性は抜きにしてな
ひたすら表現とか技術について、だから

ブウ編入ると人物描写が手抜きになった希ガス。
具体的には以前はキャラごとに書き分けされていた筋肉が画一化された。

無理やり描かされれば誰だって嫌気さす
モチベーションが落ちたら絵に出るもんだ

鳥山は少なくともワンピースよりは巧いだろう。
ていうか、鳥山がいたからワンピースが出来た。
ワンピは鳥山の劣化コピー＋萌え程度のもの。

本当に絵だけの作家だが、絵くらいは認めて
やらなくてはかわいそうだろう。

絵が上手いっつーか、感情表現が豊か。
ジブリと手塚絵、鳥山絵は一般受けするよな。

鳥山はロボや車の絵が芸術

あと、ごちゃごちゃよけいに書き込まずシンプルに書いても細かい表現ができるのは
かなり凄い技術だ。トーンも殆ど使ってないし、スミベタだけで手抜き？の様なのに
よくできてる、感心する。

機械とかのイラストと、
動きを感じさせる絵かな、
動きと言うものは、ページ単位で評価が行われるもので、
一コマだけでは評価できない。
こういうのを一口に言えば、ちょっと月並みな言い方になるけど画面の構成力。
これに優れているのかと。

ちなみにこれは手塚の頃からも言えるけど、リアルな絵じゃそこまで動感が出せない。
まさに「漫画」だけが出来る事だと思う。

キャラクターが舞台を飛び回る様な表現できたのは鳥山しかいない。
ナルトや、ワンピ辺りも追いついていないと思う。
一コマのイラストだけで言うなら、上はたくさんいるけど。

大友には負けると思う
鳥山も凄いがね

鳥山明もＣＧ書き出した辺りから妙に線が太くなってきてちょっと嫌になったなぁ。
ＤＱ１の勇者の顔立ちが好き。丁度初期ＤＢの悟空と一緒なんだよね。
好きな漫画家がＣＧで漫画書くようになって、へぼい作画、へぼい塗りの絵見るようになるのがなんか嫌。

>>50
色塗りはともかく作画レベルは全く変わってねえよ
とういか画力ね
ねこまじんミケ見れば分かる

>>50
CGとか、そういう事情には詳しくないんだが
再販されてるDB集みたいなの　あれの表紙はCGかな？
あれは本屋で見て、以前にまして迫力があったんでゾクゾクきたな。
ナメック星最長老とフリーザが、本当凄みがあった・・・

>>1
鳥山の絵はシンプルだから凄い。
リアルっぽく見せるなら、「はらい」を使ったタッチと書き込み量を多くすれば
ちょっと下手でもある程度誤魔化せる。
けど、書き込み量が極端に少なくて、シンボル化がされてる絵は
リアルっぽい絵とは逆に誤魔化しが利かず、バランスを取るのが非常に難しい。
それに付け加えて、鳥山の絵は三次元的で全体的比率が整ってるからすごい。
例えば、キャラのアップの顔だけデフォルメ・シンボル化されてるのではなくて、引きのシーンでもそのキャラと他のものの対比は整ってて（ｒｙ

イラストで見事に漫画を構成してる？ていうのかな、
読者の目に依存させる表現力が見事というか、
どう言えばいいのか…いいかんじ

キャラクターのポーズやアングルが凝っていると思う
ああいゆのはデッサンがしっかりしてないと描けないとおもうよ
俺はほとんど絵を描かないから多分だけどね

わかろうとしない人には何を言ってもムダ。

あそこまで動物をデフォルメできる人っている？
しかも、ちゃんと表情が豊か。

今の漫画家（特に少年誌）ってしゃべる動物描くと
鳥山風になるかやたらリアルで無表情になるかどっちかしかないじゃん。
鳥山風だとやたら表情ゆたかになるんだよ、お手本があるから。

他人に思い描けない魅力的な絵ってそうそう描けるもんじゃないとおもうけど。

下手でもないが上手くも無い






キチガイ信者が盲目にマンセーしてるだけ

ストーリーが過剰マンセーされてると思うが絵は文句なしに上手いと思うぞ。

夏目房之介は鳥山をどう評価してるんだろうか

まあ狂信者率が高くやたらマンセー＆他作品を貶しまくる厨な信者多いんだが

それ抜きにして漫画だけ見ると圧倒的とか凄いとかまではいかなくても
やはり光るものを持ってるとと思うんだよなあ
空間把握具合とか乗り物や動物のデザインとか

上手いとかじゃないけど、
アラレちゃんを今読んでも服装とかおしゃれに見えるからセンスはいいと思う。

>>１
おまえの言う上手いの基準がわからないので説明しようが無いと思うが
スラムダンクは上手いと思うのか？
アキラはうまいと思うのか？

イチゴ100パーセントなどの「オタっぽい絵が上手い」のを絵が上手いと思っているなら
鳥山明はそうじゃないとおもうがな

マンガ夜話より抜粋ですが鳥山明はプラモをやっていたおかげで立体物をかくのが上手なのだそうだ
オリジナルの乗り物で見えない部分を想像して描くのが上手い

あとメカを上手く描くコツはとにかく細部まで書くこと
車など曲線が多いもの以外はこれだけで上手く見える
後影もね

鳥山明の絵の凄いところ
・人目で鳥山絵だとわかる個性的な絵柄（ほかの漫画化との差別化）
・最近多いアシ丸出しのただ上手いだけじゃない機械
汚れなども再現されていて、しかも「鳥山らしさ」を機械にも取り入れてる
・優れたキャラデザイン

>>1
余分な線を描かずシンプルになっている。
しかし、存在感がある。
銀魂とは雲泥の差。
って、下と比べても意味ないか

鳥山先生の絵最高！
上手いなんてモンじゃない！

>>66
個性があるっていう意味じゃ同感。
っていうか個性なんて言葉じゃ済まないほど、個性の塊のような絵だと思う。
似てるとしたら手塚治かな？なんとなくだけど。

>>1
そーゆー事言ってると
荒木信者引っ張ってくるよ？

上手いかどうかはわからんけど、
とりあえず自分には見やすい絵だと思う。

基本的にペンと定規とベタのみで何ができるかってのは、漫画経験者なら痛いほど理解できるだろう。
あくまでトーンは補助であって、必須のものではないし、そこを踏まえてもDBは生粋の少年漫画と言える。
現在でもワンピースやナルト、H×Hなどの高い人気を誇る少年漫画にはあまりトーンは使用されていないし、
このあたりには何かヒット漫画とトーンの有無の法則性が見えるような気がする。

>何かヒット漫画とトーンの有無の法則性が見えるような気がする。
俺もそれは前々から思ってた。でもバガボンド見てると必ずしもそうとは言えない・・・
まあ、バガボンドは別格っちゃ別格のような気がするけどね。
あれは今ある漫画の中で限りなく実写に近い漫画だと思う。
そういえば実写の漫画ってあったような・・・。まあいいや、無視。

そのそもまともな絵描きやイラストレーターの視点で見れば
動きのある絵が描けることは素晴らしいが絵自体の上手さ、デッサン力などでは
漫画家は見下されてること多いよ。

そんな世の絵描きやイラストレーターに認識を改めさせたのが
鳥山だと思う。鳥山の出現で「漫画家からこれほどの絵を描けるやつが
出てきた。オレたちもがんばらなきゃ」って言ってるイラストレーターが
いたのをなにかの雑誌で読んだし。オレ自身も一応絵を描く人間だからそう思う。

ついでに言うと尾田もデッサン力はともかく
絵の力では完全に鳥山に続く存在の実力者だろう。

あとクズのような絵ばかりと思っていたエロ漫画界に
ごくまれにキチガイみたいな画力の持ち主が降臨するらしい。
もったいないから原作者つきでまともな漫画描いて欲しい。
いちごと交代でもいいから。

尾田は決して漫画は下手じゃない。ただ絵がちょっとアレなだけで…
ナルトもあんなに唐突な心理描写じゃなきゃもっと受けただろうに、惜しい。

まあ、漫画の絵の良し悪しなんて突き詰めて言えば、個人の主観による判断だし
そりゃ下手って言う人もいるかもしれないけど、
ああ言うの描けとといわれて描ける奴は少数だろうし、
何より下手に見えるって奴も小数だと思う。

デッサンこそ誰にでもできることだぞ。
鳥山明は漫画家のなかでトップレベルの絵のうまさだろ。

鳥山明の最初の画集鳥山明ザ･ワールドを見てみろよ
鳥山の絵が一番凄かった頃で、とにかく上手い絵ばっかり
こち亀の秋本や堀井雄二との対談も載ってる

あといしかわじゅんは鳥山を天才と呼んでいたな。ベタ誉めだった。
「あの圧倒的画力と色使いにいったいどれだけの漫画家が影響を受けたことか」
だと

>>75
画家や１流イラストレーターなら誰でも持ってるだろね。
漫画家でちゃんとしたデッサン力あるやつってまずいないよ。

ヘタクソなデッサンでも絵心ない人には凄いリアルで
上手い絵に見えることもあれば、鳥山や尾田みたく
単純な絵と見せて実際には同業者もうなる画力が
根底にある作家もいる。鳥山と尾田の共通点はセンスが
ずば抜けているってことかな。

鳥山のデッサン力はクロッキーを重ねて培ったようなものではなく
天性のものが大きいような気がする。絵そのものは描きまくってた
だろうけどね。

尾田のセンスがずば抜けてる？
キャラにコスプレさせたり、動物と人間が同じことをしてるだけじゃん（藁

ずば抜けてセンスのない人

虫の絵が上手いと思ったのは、鳥山とホルマだけだな俺は
虫の絵を漫画の絵で上手く描ける人は本当に少ないと思う

普通に暮らしてきたら
鳥山の絵がうまいということを解説した
書物やら文章やらは腐るほど目にするだろ。
隔離されて生きてきたのか？

絵の上手さの基準を何処に置くかで変わってくるな

写実的なら鳥山はいわゆる画家の人には負けるだろうし、トーン使いなら悪名高き萩原の方が上手いだろう
ベタの使い方なんかでは小畑のが上田と思う、メカなら鳥山よりは大友だろうな
でもさ動きのある絵、前後のアクションを想像させられる絵という点では鳥山はズバ抜けてるよ
それと隠し切れない個性、この二つは最高の物を持っている

で漫画家には上記の二つの才能が占めるウェイトは圧倒的に重い
だから鳥山の絵は漫画の絵としては確実に上手い

>>82
大友のメカなんて上手くもなんともねーってｗ

>>83
分かった、オマエの主観ではそうなんだな
でもそこはこのスレの主題じゃないからスルーしておくれよ

いや、メカの描写なら鳥山の方が大友よりも圧倒的に上ってこと

そういうことね
オレも鳥山のメカは上手いと思うけど、それは独創性を加味した評価だと思ってる
あとディフォルメされてるので俺の言う「上手いメカ」の捉え方だと大友の方が上になる
多分>83とは評価してる部分が違うんだろうな

頼むから鳥山と尾田を同列、もしくは近しいレベルに置くのはやめてくれ。

>>87
だって近しいレベルなんだもん。高いレベルでね。

尾田は上手いが鳥山ほど上手くはない。
画面見にくいし。

尾田の絵も動きを感じさせる
鳥山と同じタイプの念能力者でしょ？

漫画の絵の上手さにはキャラクター等の
デザインも多分に含まれると思う。
と、いうわけでデザインについても大いに語ってください。

アクションシーンに関しては、尾田は秀才レベルの才能。
天才鳥山と比べた時、今の所越えられない壁が存在する。
でも、キャラ作りの才能はメチャ高いと思う。
これに関しては、鳥山に匹敵する部分もあるように感じる。
でも、人間、人型モンスター系以外はまだまだ鳥山に劣る。

87 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/06/11 22:19 ID:DDRFXg5Q
頼むから鳥山と尾田を同列、もしくは近しいレベルに置くのはやめてくれ。

>82

大友のメカうまくねえだろ。
つか、大友自身も自分のメカデザイン
能力を評価してないんだが
お前はどこに目をつけてるんだか。
キャラが本当にうまいやつが
人体を構造的に理解しているように
メカが本当にうまいやつなら
あんな金田スペシャルみたいなバイクかかねえよ

大友の長所って、漫画的構図のうまさだろ
メカを評価してるやつなんているか？

もしかして士郎正宗と間違えてるのかな？（んなばかな）

尾田の絵は、アクション含めてひとコマひとコマが断絶されてる。
流れてないよ。
極端に言えばそれぞれが独立したイラストやカットという感じ。
読者にコマとコマの間の動きの流れを容易に想像させないというかね。
そこが鳥山明との大きな違い。
鳥山明の作品は、コマとコマの間の動きの流れを容易に想像させるどころか、
想像して補完している意識すら読み手に感じさせないレベルのもの。
この差は大きい。

尾田の絵は気持ち悪い。特に女の体系。
動物も歯をむき出しにして笑ってる顔が気持ち悪い。
デフォルメするのはいいけど、これは失敗だろ。

いしかわじゅんは、骨があることを褒めてたな
確かに骨がきちんとあるんだよね

尾田の描く人間って、骨も脂肪も筋肉もついてないように見えて
気色悪い。もの凄く違和感がある。人間に見えない。

そこなんだよな。ドラゴンボールがテキスト量で
ワンピースに完全に負けてるのに、ワンピより支持する奴が多いのは、
行間を読ませるから結果的にボリュームがあるんだよな。
ワンピはいい意味でも悪い意味でも、描かれたことが全てって感じ。

そういえばBS漫画夜話でも絵が上手いって岡田も石川も夏目も絶賛してたような

えがかれている世界も、尾田のはコマの中に描きこまれている絵の向うに
その世界が広がっているように感じないんだよね。
鳥山のは、コマに描かれた絵の向うにその世界が広がっている様に感じる。
見た目の奥行きだけでなくコマの向うに、その世界が広がっている現実感がある。
いってみれば、鳥山の漫画のコマは、向うの世界を覗く窓みたいなもの。
読者はコマを通してその世界を覗く。
ちなみに尾田の漫画のコマは、枠の有る入れ物。
限りの有る枠内に沢山の物（情報）を入れれば、密度は上がるけど、
ゴチャ付いて見難くもなれば、混乱もする。
そういう差を感じるね。

行間を読ますのはワンピもいっしょだろ。
>>99が読めてないだけだと思う。

行間に明らかに意味がないのは黒猫とか黒猫とか黒猫とか･･･
黒猫も実は嫌いじゃないけどね。ｗ

このスレきもっ
なに素人が偉そうに漫画の絵について語ってるの
おまえらほんとは漫画の絵について理解できてないだろ

尾田の絵ってデッサン狂いまくってるじゃん。
アップでさえ見てて何描いてるのか分かんない。

>>103
そのとおりだよ。>>104なんてただの煽りだし。

デッサンの狂いについてはワンピースのような絵の漫画では議論してもあまり意味が無いのでは？

わざと狂わせてることすらわからないんだよ。きっと。

デッサンデッサンうるせーやつがいるな。
人間の顔なんて馬鹿丁寧に意識しないで、流れるまま描いた方がかえっていい表情描けたりするんだよ。

尾田はデッサン以前に、週刊漫画家というよりコミック漫画家。
DB時代の鳥山はちゃんと週刊漫画を描いていた。

じゃぁガモ（ｒｙ

>>108
それは基本ができていて初めてできる芸当だ

言っちゃ悪いが>>108は話になんない

海外向けだと左右対称に印刷されるから（左から右に読ませるため）
たいていの漫画は元が歪んでいるから歪むけど、
鳥山のは歪まないと聞いたことがある。

既出だった

>>113
それマジ？それじゃ海外のやつらみんな
日本の漫画の絵は歪んでると思ってんの？
そんなら輸出とかしないで欲しい。
鳥山が比較的歪まないったってやっぱ
すかして見れば歪んでるよ。（昔やった。）
もうアニメだけでいいじゃん。

最近の日本マンガはちゃんと日本と同じ開き
ドラゴンボールからそうなったらしい

よかった。

鳥山がそう画策したそうで

鳥山ってドラゴンボールのときみたいな絵は
今でも描くの？
最近カワイイ系の絵が多いんだけど

>>119
ネコマジンを見よう。キャラは丸いが戦闘シーンはずばぬけたままだ。

>>59
大絶賛。
ドラゴンボールに至っては「正座して読みたい漫画」と評している。
絵は言うまでもないけど特にキャラの上下関係について高く評価していたよ。

俺も尾田の絵は流れるような動きはないと思う。NARUTOの方が流れてるな。
尾田の凄いところは鳥山を下敷きにした絵柄のアクションシーンに
山田芳裕ばりのアングルがマッチしてるところだな。
扉絵や表紙などのイラストの雰囲気が良いというのもある。

鳥山の上手さは
・巧みなカメラワーク（漫画でカメラワークといっていいのかわからんが）による流れるようなアクション。
・模型趣味からくる空間表現。
・デザイナー出身からくるのかわからんがメカ・乗り物、創作生物のデザインセンス。
がずば抜けてるところだな。デッサン力など他の要素も低くはない。

マンセーしかないので










終了

尾田って鳥山絵を幼稚にアレンジした感じだな。
特にモンスター系は。

幼稚さじゃどっちもどｒｙ

ブルマのパンモロを見て亀仙人なみに鼻血を
出せていたあの頃。

たかが、分散して絵を書く漫画程度で、
旨いかどうかわかるわけないでしょ。

＞122
＞俺も尾田の絵は流れるような動きはないと思う。NARUTOの方が流れてるな。

NARUTOの絵に流れなんてないだろ。
ペラペラで立体感の欠片もない下手糞で汚い動きのない絵じゃん。
しかも何をやってるのか判り難いし、
背景と人物が一体化してて見にくいし。

鳥山好きだけど
ブウ編はアシ絵ばっかりだろう…

↑の人達と同じく
尾田の絵どんなアクションしたのかわかりにくい。
DBはわかりやすかった。・・・・と思うけど、俺あの時はほぼ同時進行の
アニメも見てたしアクションもマネしたからなー。漫画だけのおかげ
じゃなかったりして。　

>>128
>NARUTOの絵に流れなんてないだろ｡ﾍﾟﾗﾍﾟﾗで立体感の欠片もない下手糞で汚い動きのない絵じゃん｡

うーん、少なくとも今のジャンプの中じゃ描けてる方だと思うんだけどなぁ。
今週号のナルトがサスケに飛び掛かって
殴る左手を引く、までの４コマとか例にとっても
「流れてない」とは言い切れない気が。
特にのしかかってるコマはちゃんと体の重点（それぞれ右側にかかってる）も描かれてるし。
ナルトの場合は逆に流れを重視しすぎて無駄ゴマが多いとこが問題なくらい。
線の見やすさ見にくさとはまた別で動きは描けてると思う。

>>131が俺の言いたい事を言ってくれた。
>>128の言う通り、背景と人物が同化してるし、何やってるか分かりづらいから汚い。
鳥山みたいに空間表現力がないから立体感がない。
でも流れるような動きだけに関して言えば今の漫画の中では頭一つ抜けてると思う。
尾田は他の漫画と同じでイラストの連続描写って感じで流れてないな。
漫画の絵の良し悪しを決める要素は人それぞれだろう。
人物デッサンを重要視する人もいたり、パースが全てだったり、イラストの上手さだったり、
デザイン能力だったり、立体感をだせるかだったり。俺は動きを重要視するからNARUTOがよく見えるんだろう。
鳥山はどの要素を重要視する人にも認められてる気がするな。

つうか鳥山は戦闘シーンが最強じゃないのか？
あんだけ迫力があって。かつ、見やすいのは珍しい。
どんな漫画でも戦闘シーンでたまに
「あれ？これどうなってんだ？」
とわからなくなることがあるが、ＤＢでそうなった記憶が無い。

戦闘シーンで丁寧に描いてたなと思えるのはフリーザ編ぐらいまでだなぁ。
特に対ベジータ戦あたりの丁寧さは素晴らしい。（界王拳3倍を使うあたり）
悟空の動きに臨場感がある。
後期あたりになると、ドカドカ殴って空中からカメハメ波みたいなワンパターンになってる感じが・・。

80年代の宮崎アニメのような動きの面白さが漫画で表現できているのが鳥山漫画の凄いところだと思う。
あれは宮崎はもちろん他の誰にも真似できないレベル。

NARUTOについてはそこまで押し切れる才能がないから仕方がない。
丁寧に漫画を描いているのは評価できる。
実力はあるはずだから、なにかきっかけを掴めばまだまだ伸びるはず。

きっかけはパクリ

界王拳10倍〜界王拳20倍かめはめ波までのフリーザ戦の戦闘描写は、漫画の教科書があったら
載せてもいいくらい見事。

見易さ。
１コマ当たりの線を出来るだけ描かずに表現する能力。
特に紙が上質紙でない漫画雑誌では、必須能力。

あんだけ見やすくてわかりやすい上に迫力のある戦闘シーン書ける人ってそうそう居ないからなぁ

逆に単純な気と殴り合いだけの漫画だからあそこまでわかりやすくかけるんだとオモ
設定に凝るとその分描く事が多くなるからね

>>133
＞どんな漫画でも戦闘シーンでたまに
＞「あれ？これどうなってんだ？」
＞とわからなくなることがあるが、ＤＢでそうなった記憶が無い。

確かにそれは分かる！　尾田とか岸本の絵だとそういう事があるんだよな。
構図が問題なのか？　それとも立体感なのか？　俺にはよく分からんけど。

もう、なんか過去の漫画になるとマンセーばっかりになって萎える。
俺ん世代でもドラゴンボールおもしれぇって毎週見てた奴多かったけど
「戦闘シーンがうまい」とか「扉ページがすごい」とか言うて読んでる奴いたか？
「鳥山ワールド」にハマってたというほうが正しい。
過去のものだからって持ち上げるのは良くねぇ。
女性描写は下手だし、服のシワとか筋肉のつきかたも変。
だけどまぁ・・・女性描くのが上手くて、あの独特の服とか筋肉の描写が生々しかったらあんなに人気でたかな。
絵が上手い、ってのは嘘だろ。鳥山の絵を描くのが上手い、だろ。

うまいとかへたとかはともかく万人に受ける絵であると思う。

>>142
恐らく君の世代の鳥山はすでに駄目になった鳥山
筋肉についてはそういう絵柄だから、としか言えないけど
鳥山の描く女の子は本来はとてつもなく可愛い
絵に丸みがなくなった頃からその辺りは駄目になった

鳥山の画力はどうだかわからんが、漫画力はあると思う。

万人受けっつうと語弊がありそうなので
受けが良いくらいにした方が…>>143

見る人が素人だろうがプロだろうが
好き嫌いはあると思うし、上手い下手とか
真贋をみわけるだとかは難しいと思う。

わかんね−奴には何言っても無駄、って意味じゃなくて
人それぞれなんじゃないかなぁと思うよ…

私はこの人の絵が好きだし、
一番マンセーしている所は色彩感覚なんだけども。
自分の画風に合ってる色使い出来るのってすごいよなぁ…

色彩感覚っつっても、私がマンセ−してるのは
昔の手描きのイラストの事なんですが…
最近のはどうも苦手。

>>144
ドクタースランプ中期以降の山吹センセとか、ＤＢ初期のブルマなんかは
確かに可愛いよな。あの頃が鳥山女性キャラのピークかもしれん。

ドラクエの女キャラとかも人気あるしな

絵とか人によって好みが分かれるから相対的に語った方がいい。
ジャンプ作家とかがDBのキャラ描いてる↓比べてみれ
http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/index.shtml

>>149
４までは最高だったな。５からは息子サイヤ人とか、
角い絵になってスルー。
供に内容まで悪くなったが・・

>>151
俺は５が一番好きだなー
この辺は好みによるんじゃない？

ぉぃぉぃ、鳥山先生の絵が下手っていう奴
ドクタースランプの初期の方を読んだ事ない若造なんだろうなぁ・・・・
あの頃の扉は博士とか、アメコミ並（もしくはそれ以上）に書き込んでいて
当時、消防だった漏れは「すげーうめー」って絶句したもんだぞ

あの絵をまんま模写できる奴は、描いてうっぷして欲しいものだ


あと漫画家の絵をどーのこーの言っているアホは先生方の代わりに
描いてくれ、今は、正直おもしい漫画ないしなー
先生方は、締め切りと枠の中をうまくやり繰りして我々に作品を提供してるんだし
叱咤激励ならいいけど貶すだけっていうのは目障りだ

あー、しょうもないスレにマジレスしてしまった恥ずかしー

sageてなかった、スンマン

デッサン力とかはよー解らんが
ポップなキャラデザインセンスはすごいと思う。
若い男女以外のキャラでも個性的且つ魅力的に描けるのも
鳥山くらいじゃなかろうか。

思ったんだが>>1はドラゴンボールをリアルタイムで
見なかった世代なんじゃないか？
だから「あんな絵みんな書いてんじゃん」と。

>>154
ここはsage推奨か。
俺もｽﾏﾝ。

>>153
絵を描くものの立場から言わせてもらうと
模写するだけならドクタースランプの初期の方が簡単だよ。
時間はかかるし、オリジナル絵であれだけのものは描けないけどね。

ＤＢ後期の絵の方が模写するのは難しい。鳥山独特のオーラみたいなのが
出せないからそっくりに書いても全く違う絵に見えてしまう。
キャッシュマンの作者がいい例だろ？そっくりなんだけど鳥山っぽくない。
偽物ってすぐにわかってしまう。０．０１ミリ単位の線の微妙なセンスだと思う。

ちなみにワンピースもそういう絵。
簡単なようで実は尾田以外にはなかなか模写することさえ難しい。
いや、アニメの作画程度でいいなら簡単だけどね。ＤＢもワンピも。

>157
剥げ同ですね
漏れも一応絵を描くので（残念ながらまだ趣味の段階ですが）
良くわかります特徴のある絵を模写するのは本当に難しいですね


ただ１みたいな輩を納得させるには
初期の書き込んだリアルな絵を紹介した方が簡単かと思ったんで

１はピカソの抽象画だけを見て
「なんだ、あんな、絵小学生でも描けるじゃん」って言うタイプだと推測したので
今の絵がしっかりしたデッサンのできる下地があってこそって事を理解させるべく例にあげたのですよ

>>150
全体的な雰囲気が同人臭くてﾜﾗﾀ
何を描いても同人やってました的な絵じゃない
人はあまりいないんだなぁ…（同人詳しくないけど）
それぞれ個性的ではあると思うんだけど…

尾田のは顔がルフィだな…
ブリーチの人はタオパイパイ好きだったんだろうか

デッサンを習いに行くと、緻密で正確に描き写す事よりも
物をみる力をつけるんだって言われたり、
立体感や存在感のようなものを重視されたりすると思うんだけど、
立体感、存在感で鳥山明にかなう人はこの中にはいないな…

>>157
んだね。
AKIRAもシャープな感じで簡単そうだけど、いまいち似ない。
俺が試した中では一番はベルセルクかな。

>>153　>>157

DB後期は、鳥山が書いていないことも知らない池沼(プ
もうひとついえば、技法を真似ることと、模写は違う。

前者は難しいが、後者が出来ないようであれば
絵を書くのはやめたほうがいい。
そっくりに書こうとしてかけないというのは、へたくそな証拠

鳥山絵を似せて描いて、失敗するから、カクカクするんだよ。
本当の鳥山絵が旨いのは、線を減らして、丸みをつけた上で
かつ立体感があるように見せる技法
カクカクしてる絵は、鳥山絵フォロワーの特徴だろ
柴田亜美、きくち正太、尾田栄一郎

>>150
アイシールドの人が一番自分絵を崩さず鳥山空気が出てる感じがした。
実際やつはうまいな。

漏れ、後期のＤＢ読んでないしｗ


あと、論点がでれてきているぞ
鳥山先生の絵がうまいか下手か説明してやるスレだろう？

先生の絵の良し悪しがわからない連中に
技法云々ウンチク垂れても無駄だと思うぞｗ
絵のわからない奴にわかりやすく説明してあげな

>>132
空間把握力はあると思うんだけどな。
立体感が無いのは髪とか影が問題なんじゃないか？
普段は殆ど付けてないからね。
今週の扉絵みたいにトーン貼ると一気に立体感が出る辺り潜在的なものはあると思うんだよ

そんなの付けなくても表現できるから鳥山は凄いんだが。

俺はＤＢのストーリーはそんなによく出来たもんじゃないと思ってるし
何より鳥山厨が大嫌いだ。
そんな俺でも文句なしに絵はメチャクチャ上手いと言える。
荒木よりもね。

＞ＤＢのストーリーはそんなによく出来たもんじゃない
というか中身がスカスカなんだよな
敵がいるから倒す。ただそれだけ。
でもその単純さが逆に人気が出た要因の一つになったと思う
漫画ってストーリーと絵が７：３の割合でストーリーが重要だって言われてるけど
あんなスカスカなストーリーであそこまでのものを描けるってことはどう考えてもすごいことだと思うぞ

>>166
連載時は次週が気になって仕方なかったのを思い出す

話がスカスカ=途中から読んでもわかりやすい=
子供の思考でもオレ話を想像しやすい=
その週だけ盛り上がればいい

だったんだろうな

ただブルマと旅をしてる時期の話は普通にレベル高い

>>153は俺を舐めんな。語れるなら絵描きの目線で語れや
むしろそっちのほうを聞きたいわ。絵描きがどうして鳥山を支持するのか。

素人目には見やすいとか躍動感があって迫力があるぐらいしかわかんない
小畑も尾田も富樫も荒木も森田も岸本もみんな上手いように見える
こいつらと鳥山の間にはどういう壁があって、どうして鳥山はここまで絶賛されてるんだ？
それほど群を抜いていると思わせる要素はなに？

ちなみに単純な絵としての評価なのでコマ割りとかその辺はなしで

>小畑も尾田も富樫も荒木も森田も岸本もみんな上手いように見える
>こいつらと鳥山の間にはどういう壁があって、どうして鳥山はここまで絶賛されてるんだ？

冨樫はよく分からないけど別に上手いでいいんじゃないのか？

鳥山が優れてるのは構図
レベルは高いけど荒木や尾田はゴチャゴチャしてたり
岸本は絵は上手いけど構図が鳥山の劣化という印象

岸本は斬新な構図に挑戦しようとして、大体が失敗している。本人もたぶん納得はしてないが、時間が無いので
妥協してるんだろうな。そのチャレンジ精神は見習うべきものだ。

鳥山の本気の一枚絵は躍動感に溢れている。
第一話のブルマと悟空がバイクに乗っている絵からしてもはや他とは頭一つ飛び出るくらい卓越してるし、
悟空が恐竜に乗っている絵（初期のやつ）に関してはもう漫画の一枚絵として文句の付け所が無い。

後は色使い。色相はもちろん各色の持つ性格や温度等をわかっていて、その上でキャラクターにピッタリ合った
色を使えているので、この絵は冷たく、この絵は暖かくという差別化ができる。

絵だけで…とのご要望らしいので
>>150のサイトからキャプチャしてる画像を
適当に拾って来て説明してあげたりした方が良いのかな？
（わざわざそんな事をしてやる必要ない、と突っ込まれそうだけど）

皆が秀逸、って言ってる絵が置いてあるようだし。

しかし>>150のサイトは海外とはいえ、
オープニングテーマ等のMP３までもが
普通にダウンロードできるのだろうかw

海外はそんなもんだ
堂々うｐされてる
そのサイトが数年間現役だったり

http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/index.shtml
ここから辿れば見られるけど…
>>1が適当に拾って来て、これについて語って言うのなら
ここにいるエロイ人達は語ってくれると思う。

>>173
そんなもんか…

>170

富樫がうまいって言ってる時点でダウトだな
あいつの漫画は、軟体生物漫画だよ。
（骨格というものを理解していない漫画のこと）

>>176
富樫が崩してるのはわざとっぽいぞ。
最近多いコラ漫画(頭部と胴体がまるで別物：味の助とか)よりははるかにマシ。

>>176
読解力０なのか？ちゃんと読め。
オレは170じゃないが。

普通に上手いと思うがここではマンセーされすぎな気も
キャプ翼並に書き分けできてないしなぁ

キャプ翼並ではないだろ。ｗ
さすがに。

せめて七三太朗なみと言ってやれ

>>177
わざわざ他の漫画引き合いに出して貶してるところをみると
低脳ハンタ信者の方ですか？

「舐めんな」だ？
笑わせなんなよ

勿論、漏れが言った初期の「Ｄｒスランプ」をちゃんと読んでのコメントだろうな？
普通に素人が見てもうまいと思うが？
確りした下地ができていて、さらに構図のとり方、立体感のだし方が
うまいから迫力がでるんだぜ

第一漏れが一々説明しなくとも
他の人の説明と紹介してくれたＨＰを見れば
わかるだろ？

消防じゃあるまいし
ちったー自分で行動しろよｗ

>>182
ジャンプなぞとっくの昔に読んでない。幽白も中盤からまともに読んでない。
わざわざ低脳だの信者だの煽り文句使ってるお前の方が低脳かもしれない。

いちいちほかの漫画貶すんじゃねえってことだ馬鹿

これだから見る目のない奴は困るねー、確立された
モンにケチ付けたって面白くともなんともない

毎週リアルタイムで絵がどんどん変わって完成型に
近づいていくのは並大抵の努力じゃないって事を
知らん厨房。
今に例えれば中世の壁画を今見ても何にも感動しないのと
大差ない。別に知らなくても生きられるんだし、寝ろ

個人的には小畑がマンセーされすぎな気もする。
今のジャンプで１，２を争う上手さなのは確かだが。
上手いだけっつーか。

岸本の「流れてる」は、フィルムブックのそれと同レベル。
要するに行間が全くなく、瞬間瞬間の止め絵の連続で
動きがあるように見せているだけ。

上手いのかもしれないけど、好みに合わない。

絵も描けない人間が偉そうに教えろって・・・。
馬鹿じゃねえの？
マトモな文章書けるようになってから出直して来い。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

とりあえず、サンドランドの絵はすごかったと思う。やっぱり世界観が容易に把握できてしまうところなんかも。

NARUTOがフィルムブックだったら他の漫画は紙芝居になっちまうぞ。

鳥山の絵は漫画中の絵は抜群に上手いけど、はっきりいってイラストは上手いと思わない。

デザインセンスは異常にすげぇからやっぱり上手いとも言えるかな。

人の体の立体感、リアルさはすごいと思う。

鳥山明みたいにデフォルメ絵なのに骨格（や筋肉）を意識させる部分では
すっごいリアルな絵を描く人は思い浮かばない。
これはどれだけ書き込み量を増やそうが表現できることじゃないと思う。
筋肉がプラスチックみたいになっちゃってからはあまり良くない気がするけど。

上手い下手よりも好きずき


じゃダメなの？

>>183
初期のDrスランプって、扉絵のリアルな博士の顔とかだろ？
かなり前だけど見たことあるよ。
だがあれは>>170で俺があげた漫画家連中には描けない域か？
基礎固めなんてまともな漫画家なら誰だってやってる
素人目に見て「上手い」と感じさせることは実は造作もないって事は
自身で絵を描いてるならわかるよな？
鳥山が褒められてるのはそういう次元の話じゃないと俺は思うんだけど違う？

まあデザインやデフォルメのセンスが頭ひとつ抜けてるのはわかる
それで鳥山独自の世界観を作ってるからな

結局、空間描写、躍動感　+　デザインセンス

って感じの評価なのかな？
後出しじゃんけんみたいな事言って申し訳ないけど
正直、今のところのみんなの評価は想像の範囲内でしかなかった

>>194は言われるまで気付かなかった
確かに、デフォルメ絵にしては骨格の形成がしっかりしてるかもしれない

>>186みたいなのがいちばん性質が悪い
上から見下ろしてるようで視点がずれまくってるんだよ
ロンパリは死ね

>>196
×>>170で俺があげた
○>>169で俺があげた

ごめん

ちなみに、俺の脳みそなんてたかが知れてるので論争はしたくない
思い思いの考えを聞かせてほしい

>>153に反論したのはスレの流れが意図しない流れに行きそうだったからだ

>>188
それは違うんじゃないかな。
例えば今週号の湖に沈んだナルトが浮かんた後再び飛び掛っていってサスケに蹴られるまでの動き。
この辺りは描かれていない動きも容易に想像できる。
頭の中で視点を変えることも難しくない。

>>1
＞お前らうまいうまいって言うけど普通じゃん

普通って言うからには、あなたはよっぽど上手い絵が描けるんでしょうね。

なんか１の存在を無視したマンセ−スレになりそうな予感

>>202
この手のスレだと必ず「お前は上手い絵が描けるんだろうな」という決め台詞が出てくるが
ざっと読んだ感じ、このスレの１氏はその方面に特別向上心があるわけでもなさそうだし、
スレの主旨から外れない程度に意見が出せれば良いんじゃないか？
まぁ、どうやったってこれっていう意見が出るわけもないしな

>>203
自分に出来ないのなら普通だなんて言うべきじゃないでしょ

>>204
それをいったら始まらない、というのは屁理屈か……
ごめん、駄文だった。

ガモウひろしやつの丸だってこのスレ住人よりは上手い

>>204
んなこと言ったら話にならん

>>206
一枚絵ならオレの方がはるかに上手いけどな。その二人よりは。
ただ残念ながら漫画としての上手さならオレの負けかもしれん。

正直俺は鳥山の話題が出来ただけで嬉しい

絵に関しては何故こんなに上手いと褒められてるのかワカラン
キャラの書き分けも下手だし筋肉はデタラメだし細かい書き込みも無い
カラーも特別優れてるワケじゃないし
実際にリアルに描こうと思えば描けるんだろうけど漫画を見た限りじゃねぇ・・・
構図の見易さ、コマ割は画力より構成力の方だと思うんだが
センスに関しては画力は関係ない、センスはセンス

クマー！！　　Ｊ

>>210
リアル＝上手いと思ってるおのぼりさんですか？

そもそも「上手い」の基準がバラバラじゃね？
もともと画力議論なんて不毛なだけだけどな

>>210
漫画家の絵の事なのに構図の取り方やデザインセンスを除外する理由が分からん。
お前の言う画力とは人物デッサンと書き込み量だけなのか?

>>210
お前漫画とイラストの違い分かってるか？
なんかお前の意見は「絵が上手けりゃ面白い」って感じだぞ？

構図ってのは演出の類じゃない？

鳥山先生の絵は別格に上手い。
ただしそれは、「漫画」の画としてであり、「絵画」としての画
としてではない。

「絵画」としてなら、小畑先生の方が上手いかもしれないが、
「漫画」としてではない。

>>208
いや、その二人だって真面目に一枚絵描かせればそれなりにうまいと思うぞ。
アンタの本職が画家だ。とかいうなら話は別だが。
つーかガモウとつの丸一緒にするなよ・・・・・

つの丸はどうかしらんがガモウは救いようが無いと思う・・・

､＼　　　 　 　 　 ┌‐─┐口口　　　　　　　　　　　j
　＼＼　　　　　　└‐┐│ 　 . 　 　 ＿　　　　　　ノ　　|　 ┼
　　　＼＼　　　　┌‐┘│　　┌─┘└┐　ヽ￣.　 　 ﾚ ◯ヽ
　　　　　＼＼　　└‐─┘　　└‐ｧ　 ┌┘　　＼
　　　　　　　＼＼ 　 　 　 　 　 ／／| │　　　 　 ヽ　　 ヽ／
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　`　 └┘　 　 　 　 i　　 〈＿_
　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　 ＿_　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　!＼　　／ 　　 ~:ヽ　　 ＜ 　 　 ├─``
　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ/　 r;;,､　　:::':,　　　ヽ　　 └─
　　　　　　　　　　　　　　　〉　ｉ　　l;;;;;;ｌ　　:::::i　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 !　　ゝ ''　　::::::l 　 　 /.　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 ' -‐'',l　　　　　　.:::::,! 　 ／　　　　 │
　　　　　 　 ─ 二　￣　　／　　　　　　　:::::ヽ　 ￣ヽ
　　 ─ 二　￣　　　 　 ／　　　　　　　　　 :::::::ヽ　　 i　　　/
二　￣　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ',　　　　:::::::::::',　　l　　/＿､
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 i　　　　 :::::::::::',　/　　　　 `
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　l　　　　　:::::::::::i/

ガモウは普通に下手な気がする

ガモウはギャグ漫画家なんだから別にいいと思うけどな。
そもそも、ガモウは絵で勝負する漫画家じゃねーだろ。

鳥山明復活！ネコマジンＺ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1059665598/

つの丸は普通に絵上手いよ。
サバイビーとか読めば判る。あれはシリアスな良作
ガモウはギャグ漫画家だからあれでいい

ガモウやボーボボの作者は小学校低学年向けの今や希少な漫画を描ける少年漫画家のカガミだよ。
他の御高尚な漫画をお描きになられる漫画家の先生にも見習ってほしいくらいだ

線がキレイだとか造形が整ってるとかいうのとは、また違った絵の上手さを感じる時ってあるな。
本来描き手本人にしか分からない事のはずの事なんだけど、見ていて現物の絵が脳内のイメージと
ほとんど差が無く描けてるんじゃないかと思えたりするというか。
つの丸とかガモウなんかは、最初の頃「やりたい事は分かるけど、その絵は違うだろ」と笑ってたのが
だんだんそういうズレを感じなくなって「上手くなったんだなー」と感心した憶えがある。

線のキレイな漫画が漫画として上ではない。昔のジャンプは
正しかった

いまじゃ間違いだろ
結局は時代の流れだよ

>>225
ボーボボは、明らかに年食ってないと分からないネタを多用するから、
小学生向けとは言い辛い部分もある。

線の綺麗な、と言うのが具体的にどんなマンガかいまいちよく分からんな。
線が綺麗＝イラストのようで動きに乏しい絵が上、と言う意味で言うなら、
今でも間違いだと思う。
売れてる鋼錬だって、DB風動き系にあるマンガだよ。

移転

鳥山は手塗りのときのカラーのほうが断然良い
温かみや質感とか色使いも良かったのに・・・
カラーだけでも手描きに戻って欲しい、ＣＧ塗りになってからカラーの魅力が減った

毎週15pも無くてあんな真っ白なのに
表現が上手いだけで画力まで高いと勘違いされてる鳥山

十中八九、表現と画力の違いを明示できない>>232
煎じ詰めれば画力の定義付けは人それぞれ。

あの絵で画力が高いとかいう奴はつのまるは本当は上手いんだとか言ってる奴だろうな

つの○より木多の方が下手だと思う

木多よりガモウの方が下手

つの丸＞木多＞ガモウ

ガモウ＞＞＞＞＞＞＞＞なにわ小吉

なにわ大先生を忘れてますよ、みなさん

ヘタな奴の話題はやめろ
鳥山はうまい　ただ鳥山が何故途中でカクカクした絵柄になったのか
が気になる

鳥山先生の絵はノートの横に置いて書くぶんには一番描きやすいかもしれない
けど、漫画家の立場で無から生み出そうとするにはたどりつけない絵だよ

上手いかどうかは知らないが、戦闘シーンは他のどの漫画よりも躍動感がある。
ワンピースとか見てて動きがまったく感じられない。ストーリーは面白いのに。戦いがつまらん・

技術的とかで鳥山の絵の何処が凄いのかはよう分からんが
あの世界観に一瞬で惹き込んでくれる絵はマジで凄いと思う

小畑、尾田、富樫、荒木、森田、岸本と鳥山の差を説明すりゃいいんだろう。
正直いって、尾田と富樫と岸本は割愛したいんだけど。まあ全部やろう。
まず俺の勝手な画力の定義から。
１、デッサン力（見たもの、頭の中に描いたものを紙に写す能力。
　　　　　　　　ちなみに人体構造の知識などはここに入る）
２、色彩の構成力（色塗りのセンス、モノクロでもこの能力の差はでる）
３、構図の選択、構成力（専門用語とかは知らん）
動きの流れうんぬんの話はコマ構成の分野に入ってるからパス。
（動きのある一枚の絵は上の３つの能力の中で片付く。）
マンガは基本的に線画だが、カラーと線画は五分五分の割合で評価。
タッチの良し悪しは１と２の能力に加味される。
３つの能力の総合値で競い、互角なら更に細かく考察。

鳥山を基準値１００として
対小畑
１、１００
２、９０
３，９５
小畑は２の能力が意外と低い。たぶん彼が影響を受けていたと思われる
山田章博あたりの絵と見比べて欲しい。２と３の能力ではっきりと差が出てる。

対尾田
１、９０
２、９０
３、８０
彼は全体的に劣っているが、特に構図に難有り。
彼の絵は、鳥山よりも松本大洋と比べると差がはっきり分かる。
大洋の隙の無い構図選択に比べ、精度がかなり落ちる。

対富樫
１、８８
２、７５
３、８０
論外。人体デッサンはそこそこいけるが、それ以外は不勉強。

鳥山そんなにすごくねーってｗ
マジメにこう思ってるんだろうな信者は

は？信者は鳥山すごくないと思ってるの？

対荒木
１、？
２、？
３、９５
こいつはようわからん。１０年、２０年前だったら鳥山の圧勝だけど、
最近まだ上手くなってる気もする。この中では一番の対抗馬かも。

対森田
１、９８
２、７５
３、９５
彼は典型的なカラーの苦手なマンガ家。陰影のつけかたが古く感じるのは
２に問題があるから。カラーを描く機会がマンガ家は少ないからしょうがない。

対岸本
１、９２
２、８８
３、８８
彼も尾田と同じく全体的に劣っている。いろんなものを吸収しようと
している姿勢は応援したいが、それによってどんどん個性からは
遠ざかっている気がする。基礎体力は尾田よりも伸びていくだろうが、
このままいっても鳥山を抜くことは多分無い。

参考までに
対松本大洋
１、９８
２、９８
３、１００
これもあんまり自信ない。才能では鳥山と互角。

対山田章博
１、１００
２、１００
３、１００
完全に互角。でもオリジナリティーで山田は負けてる。

対寺田克也（おまけ）
１、１１５
２、１０３
３、１００
基礎体力では寺田の勝ち。その他比べて欲しい人がいたら言ってくれ。

>>248
「こち亀」の秋本治との比較をよろしくお願いします。
できれば全盛期と、現在の暗黒期とで分けてほしい。

色彩は鳥山が最強だと思うぞ？
シンプルな色であれほどうまいやつはそういない。
あと、寺田の漫画はそんなにおもしろくない。

対浦沢（20世紀少年）　
対大友（AKIRA）
対村枝（RED）
キボン

対内藤泰弘（トライガン）
対水島新司（どかべん）
対井上雄彦（バガボンド）
もお願いします

>>249
比べる意味あんのか？
１、６０
２、５０
３、５０
>>251
対浦沢
１、１００
２、８８
３、１０１
こいつもカラーが苦手なタイプ。最近だいぶましになった。
構図の上手さはマンガ家随一。

対大友
１、１０３
２、９７
３、１００
これは互角。その他の大友フォロワーはこれを弱くした感じ。

対村枝
１、８５
２、７３
３、７５
悪いけどこの人もここにあげるほど上手くない。
何人もやってると、どんどん数字に矛盾がでてきちゃうから、
ある程度しぼらせてもらう。

対井上
１、１０１
２、９７
３、９５
彼は将来的には鳥山を抜くかもしれない。
鳥山も一時より力が落ちてるし。
個人的には今の劇画っぽい絵よりポップな路線でいってほしかった。

>>253

＿|￣|○
秋本ってそんなに下手だったのか・・・

おしいなぁ…
山田章弘や寺田克也が出てきた時点で期待してたんだが
村枝賢一の凄さが分からないか、ちょっと残念だな、

まぁ内藤に騙されず、浦澤直樹に高得点をあげられるならかなりいい目をしてるとは思う
それだけに惜しいな

ちなみに俺の若手で一押しはキングゲイナーの中村嘉宏かな
西村キヌのキャラデザをモノにすれば鳥山を抜けると思う

>>256
村枝はＲＥＤをちらっと読んだだけで自信ない。
ライダーも見てないし。すんません。

他に見る目あるって人は数値の変更してくれ。

あぁ、そか知らないんじゃしょうがない
村枝賢一は思った絵を形にする力はたぶん漫画家随一じゃないかな？
ただ、もうオサーンだからその思った絵が古くなってきて新鮮さに欠けるぶん
巷の評価は残念ながら低い

ちなみにデッサン力は激高なのにその画風やセンスの無さのせいで
評価が低い人で、平田弘史なんて人もいる
この人の絵はあの寺田克也もファンになるほどだが
恐ろしくくどい、普通の人にはお勧めできない一品

鳥山先生のデッサン力は全部知ってる訳じゃないけど、そんなにあるとは思えない。
ただ、物を3Dで捕らえる事が滅茶苦茶上手い。右脳が凄く機能してる。
だから描きたいものを描く事が出来るし、動いてる様に見える。
そんな事だと思うよ。

いしかわじゅんの「漫画の時間」を読んでみよう。

はいはいいしかわじゅんの著作よんでる260は博識で凄いですね

鳥山の何処が上手いんだかｗ

あんだけ見やすくてあんだけごちゃごちゃした戦闘を消防１年が読んでも理解出来る程
綺麗に表現する人って他に居なくないか？
大抵どこか意味不明なシーンがあったり雑になったりしてると思うんだが

鳥山を下手糞だと思ってる香具師はネタか釣りのどちらか
そうじゃなければ正真正銘のバカ。救いようがない。

いしかわじゅんは自分で描くのはあんまり上手くないけど、
絵の鑑識眼は確かなものを持ってると思う。
変にひねくれずに読んどいた方がいい。
まあ本当に絵について分かりたいと思うなら、
今からでも美術の入門書を恥ずかしがらずに紐解いて
絵の勉強を始めるのが一番いいけど。
そういうのがめんどくさいなら、絵に関しては好きか嫌いかしか
考えなくていいと思うぞ。>>1よ。
鳥山比較はまだ募集しとくから。数値化しづらいやつも解説ならできる。

板垣恵助、藤田和日郎、福地翼

と比較して

鳥山はＣＧになってからカラーの魅力なし
画集見てても手描きのころのほうが断然いいわ
ＣＧ以降の画集が出たとしてもいらない

>>265
いしかわが凄いのはわかったからいしかわのお弟子さんの
あなたから具体的な指摘はないの？恥ずかしがらずに自分で
解説するのがいしかわの凄さをよくわからせるのに必要だと
思うぞ…

読みやすい=上手いなら矢吹は凄い画力の持ち主だな

>>269
他の奴が言わんとしてる事を理解出来ないんだな
国語とか成績悪かっただろ

ＤＢ中はすぐに煽りだすから嫌われるんだよな

・物や空間を立体的に把握し、表現できる能力
・動きを想像させるポージングのチョイス
・アングルのとり方やコマ運びの上手さ
・配色バランスの良さや着色技術の高さ

こういった要素をより多く持ってる漫画家ほど、一般的に絵が上手いって
言われてると思うんだけど、他の絵が上手い漫画家たちと比べて鳥山明の絵が
大きく違うとしたら、キャラやメカの可愛さとシンプルさにあると思うんだよね。

顔全体に対する目の比率の大きさとか、頭身が低いのにプロポーションに違和感を
感じないデフォルメの巧みさ（例えば、Dr.スランプの鶴燐なんて３頭身もないけど、
一見したら普通のプロポーションの人間に見える）とかって、他じゃなかなか
お目にかかれない。
車やバイク、動物にしたって、実物の構造や骨格、特徴を知った上で、イメージを
損なうことなくバランスを変え、極力少ない線で曲線的に表現できてしまう。
こういった可愛いデフォルメの巧みさは子供ウケも良く、よりメジャー性が高いって
言えるんじゃない。
例えば、子供にも受け入れやすい絵っていうなら、松本大洋や寺田克也よりも、
安彦良和な気がするし、それよりも更に鳥山明の方が上かもしれないし。

ただ単に絵柄が読者に受けたってだけじゃないか？
サザエさんとかと同じ類で、上手さとは違うような

＞・物や空間を立体的に把握し、表現できる能力
＞・動きを想像させるポージングのチョイス
＞・アングルのとり方やコマ運びの上手さ
＞・配色バランスの良さや着色技術の高さ

これにプラスして、デザインセンスが独特で秀逸ってことか？

漫画家としては上手いけど
絵描きとしては特別上手いほうでもない

「サンドランド」のような丁寧に描かれた作品こそ大判のコミックスで
発行して欲しかったなあ。
あの小っさい本じゃ窮屈に見える。

>>275
逆に絵描きとしても特別上手い漫画家を知りたいよ…

全然関係ないけどワンピの尾田のカラーは一枚絵としての
構図とか色彩とか鳥山みたいね

鳥山の絵が上手いかどうかしらんが･･･





ドラクエ�[のヒロインには萌える。

鳥山は漫画家としても特別画力があるようには見えん
つかあの絵で上手いとか言われても鳥山自身納得しないだろ
週刊連載のために極限まで簡略化させた絵だぞ

それが上手いとどうしてわからんのかねぇ…

うまくいえないけど
最低限のコストで最大限の物を作るのがうまい（ってかんじか？）
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬせずに見やすい絵だけど複雑な内容を綺麗に見せるみたいな

ＤＢ信者は鳥山への一切の非を認めません
大したことの無い絵でも集団で屁理屈をかまし上手いと言い張ります

技術力のみが絵の魅力の全てってワケじゃない。
鳥山明の画力は十分ハイレベルだし、彼以上の画力の持ち主も当然いるが、
鳥山画には多くの人を魅了するだけの独特の持ち味がある。
ま、絵心のある人なら、鳥山画の魅力はわかりそうなもんだけど。

魅力なんていわれても所詮は漫画絵
絵心なんてレベルの代物じゃ無い

284の脳内ワールドじゃ世界で50億人くらいが美大卒業してます

所詮漫画なんて思ってるからそう見えるだけ
世界的に有名な画家だろうが、どっかのお偉いさんが凄い！って言わないと
殆どの奴が凄いのかどうか下手なのかどうかすらわからないの結構あるじゃん
絵で動きを作るのと1枚の絵を描くのとじゃ全く違うし

漫画家に絵画描けっつても無理だろうし
画家に漫画描けっつても無理だようよ

>>286
ほとんど同意するが、少なくとも鳥山はマンガ家の中では絵画でも最高クラス。
これホント。

１人か二人が毎日必死にあおりあってるだけだよなココ
激しく無意味

俺は毎日覗いてたまにカキコしてるよ

鳥山はデフォルメセンスがとにかくすごい
どうしたらあんなかわいらしいデザインが出来るのか　鳥山はやっぱ手塚先生を参考にしたんだろうか

ドラゴンボールの前半の絵は、本当に神だと思う。
漫画の絵として凄まじく魅力的。
>>290同様、ディフォルメのセンスが素晴らしすぎると思う。

ＤＢ終了以降は、なんか色気がなくなってきちゃって残念。

好き嫌いは人によって違うからどうでもいいな。
そこ突っ込むとムキになる奴絶対いるし。

つれますか鳥山信者さん

好き嫌いは人によって違うからどうでもいいな。
そこ突っ込むとキムになる奴絶対いるし。

鳥山はデフォルメセンスがとにかくすごい
鳥山はデフォルメセンスがとにかくすごい
鳥山はデフォルメセンスがとにかくすごい

そうね

>>290
http://www.sala.or.jp/~fm/list/listwfc.htm
こんな感じだなデフォルメ

そんな事よりさ
オレは冨樫のマンガのストーリーの良さがわからないのよ
オリジナリティのかけらも無いし
なんであんなに人気があるのよ？
教えてエロい人！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082893835/l50
このスレでそんな内容の議論が交わされてる。
売れない漫画家の馬鹿具合がよくわかるぞ

１人か二人が毎日必死にあおりあってるだけだよなココ
激しく無意味

>298
自分がつまらないと思ったらそれでいいじゃん。
俺は漫画どころか世の中で人気ある物の大半が、
どこがいいのか全然わからないが別に気にしないぞ。

鳥山先生は画力は並。

デザインセンスとかがあーもう一々面倒だなあ畜生くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ぽ＠：

>>301
それは>>1に言ってやれ

まあ確かに鳥山絵は下手だとかたいしたこと無いなんて言ってるのは
ただの煽りか嫉妬に狂ったアフォだろうな
だいたい、尾田や岸本その他の漫画家が神レベルの上手さってはっきり言ってるんだから
現役漫画家が言うのが一番説得力あると思うし

尾田「鳥山先生はディズニーより上手い。神様」

岸本「鳥山先生はとにかく絵が上手い。自分にとっては神様みたいな存在」

冨樫「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」

なんか鳥山がアラレでデビューした時は絵の上手さに
何なんだあいつは！どこから出てきたんだ！って漫画家や編集者たちの間で
大騒ぎになったらしいね
いしかわじゅんが言ってたことだけど

>>306
うそだろ　鳥山は門前払いのようにボツの嵐を食らって
ようやく鳥嶋に拾ってもらったといわれてる

ジャンプの編集は見る目あるんだな
最初面白いのに売れるとつまらなくなってくるのは編集の言う事聞かなくなるからか

>>308
釣りか？

>>307
鳥山は初投稿でヤングジャンプ賞の最終選考に残ってるし
２回目の投稿で鳥島が担当についてるんだけど。
ボツ原稿５００枚というのも殆どネームの手直しで、どの漫画家の卵も
やっている事。

そのころジャンプで連載していた江口寿史も、鳥山の登場について
「少年誌のそれもギャグマンガでこんなに絵の上手い奴が出てきて
自分ももっと絵に力をいれなければ、と思った」
というような事を自分の画集で述べていた。
あの時代、鳥山のデビューがある程度の衝撃をもって受け入れられた
のは想像に難くない。

Gちゃんの小畑がどう迎えられたのかが気になる

>>308-309
連載期間が長くなると中だるみや無理な展開になったりするからじゃないか？
そんなの漫画家の実力だろ。

とにかく延ばせ〜人気落ちたらなんかてこ入れしろ〜くらいは強制するだろうけど
漫画家と編集が話し合ってストーリー作るなんてまともな雑誌なら連載前から連載
終了までずっとだろうしな…

終わりたいところで終わらせられないってのはちと可哀想だけど、ジャンプは話自体は
好きに作らせてもらえんじゃないのか？

>>312
延ばされる＝破綻
ですよ。
強さはインフレ、展開は矛盾、その他色々。

最近の漫画はそう言う事を連載始める前や直後に知れるから良いけど。

ワンピースなんかは今でも面白さの中身が変わってなんとか安定した人気になってるけど
昔はあの実が貴重という設定だったしな・・・・今じゃ船長クラスがほぼ確実に食ってるし

ワンピは人が死ぬとかどうとか以前にバトルが糞過ぎ

まあワンピ＞＞＞＞＞＞ＤＢだけどな
内容の濃さもページ数もw

>>316
おまえの頭の中だけの話をいちいち言うな

>>311
絵に関しては十年に一人の逸材と言われた。
まあ鳥山レベルは十年待っても、もう現れん気がするけど・・・。

尾田は鳥山の影響受けてるのは丸分かりだけど
鳥山絵は具体的にどの辺の影響を受けているのか分かりにくい。
だからこそ当時は衝撃があったのかもしれないけど

上手いと思うが飽きた。
ドラクエもまた鳥山の絵かと思うと
やる気半減する。

今のドラクエは鳥山の絵じゃないよ

そういえば尾田がインタビューで鳥山を語った音声があったな
鳥山の絵で特に動物が好きって言ってた
動物やモンスターの絵で影響受けてるだろうな

岸本も似たような事を言ってたな。
鳥山から漫画家は動物を描けなきゃいけないというイメージを刷り込まれたらしいし。

絵だけで語るなら
やっぱ鳥山だな絵の魅力だけならね

総合的に判断すると今のワンピと当時のDBの人気は結構近いかもしれないけど・・・。

作者同士が仲いいのに鳥山信者が毛嫌いしてるってのが情けない・・・

んなこと言っても鳥山と尾田じゃ格が違うのは事実だし
岸本の方が尾田よりもレベル上だし
岸本の漫画のほうが世界的に見れば尾田の某糞海賊漫画よりも遥かに人気あるし

確かに最近じゃナルトの方がワンピよりも圧倒的に面白いな
今のワンピってどうしようもなく糞だし。水戸黄門みたい
さすが海外で酷評されまくってアニメ打ち切られまくった漫画だけのことはある
海外で大人気のナルトとは大違い

ここは良い釣りスレですね

>>327
ワンピが海外で酷評って本当？なんで？外人には好まれないのか？

>>329
嘘
ナルトもやってない

ワンピ酷評は聞いた事あるけどデマなのか？

>>331
マジだよ
アニメも結構打ち切られてるらしいし
欧米じゃ本当に酷評されてる、ていうか無視されてる
アメリカジャンプのサイトじゃワンピもうボロクソｗ
幽白もそうだけど

結局鳥山関連のスレはどんな趣旨のスレでもただのマンセースレになるな

>>332
ワンピじゃ仕方ない

　

アメリカだと海賊がいいことをするってのが根本的に受けいられない。
＝ワンピ根本的に糞

アメリカだとシンプルなヒーローストーリーと筋肉隆々が好まれる。
＝ＤＢど真ん中で神

アメリカだと忍者大人気。
＝ＮＡＲＵＴＯ大人気

ＮＡＲＵＴＯが流行ってるかは知らんけど、上のふたつに対する評価は結構マジらしい。
この理由だけの問題だけではないけどな。
絵柄だけで言えばＤＢの方が受けはいいだろう。
ワンピって海外じゃ絵についてなんて言われてんのかな。

正直漫画に限っては海外の評価なんてどうでもいい
ヨーロッパの書店にある漫画なんて日本漫画直訳した奴ばっかで現地に漫画家なんてほぼ居ないみたいだし

>>336
アメリカジャンプのサイトじゃ、ワンピは話がご都合主義だとかお涙頂戴が鼻につくだとかどっかで見たような
話だとか、そんな意見が多勢だった。少なくとも面白いと思ってる奴は一人もいなかった
海賊が云々ってことじゃなくて、単純につまらないから受け入れられてないんだろう
絵については全然言及ないし
NARUTOに関しては話が面白いって意見がほとんどだったな

それと、アメリカではベルセルクは結構人気ある

>>337
BDとかがあるでしょ。
といっても日本のマンガとは規模も中身もちょっと別物だけど。

>>320
俺は、はぐれメタルやらメタルキングがでてこない
ドラクエの方がやる気半減する。

つかワンピはバトルが糞だからしょうがない
あの変なお涙頂戴も日本人向けだし海外じゃ
アニメでやる内容じゃない

ドラゴンボールは基本的にバトルの中で理屈の説明とかがない。
漫画の雰囲気だけで読者を引き込んでいるのはすごいと思う。

正直、ワンピースは読んでいて動きがわかりづらいと思う事がある。

つーか鳥山が降りたらもうDQじゃねーし

鳥山明の絵はすごい魅力的だと思う。
シンプルな中にもデザインの良さが光ってるし、本当にドラクエは鳥山明あってのものだと思う。
鳥山明の絵が無かったらここまでのヒットには繋がらなかったと思うぞ。

最近は車のデザインで一挑戦者として頑張ってるらしいけど、
オレは鳥山明のデザインした車にすげぇ乗りたい。

クロノクロスが鳥山のキャラデザだったらもっと売れたと思うんだけど・・・
でもあの内容に鳥山絵は合わないか
糞ゲーだったしな

トリガーもなｗ

こんなとこにもクロノ厨か

>>338
ワンピのわざっとらしいお涙頂戴エピソードは本当につまらん
あれで泣いたやつが居るらしいが、おつむの弱い子供としか思えない
尾田急病で誌ね

トリガーは普通に名作
クロスは犬の下痢気味ウンコ以下

トリガー信者は池沼だからね

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「人」という字はな
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　人
　　　　　　　　(＼／＼／

互いに支え合うという意味から来ているんだ
　　　　　　 ﾉ　　 ( ﾟдﾟ)　　ヽ
　　　　　　　＼／|　y |＼／
どう見ても左のやつが楽してるがな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　 ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ人

まさかと思うが一応言っておくよ
夏休みだしな
２ちゃんではソースのない書き込みは信じるなよな
書き込みしてるのが普通に小学生だったりするからな
んじゃ (´･ω･｀)ﾉｼ

小学生犯してーな

>>353
ネタじゃなくて本音なんだろな。
日本では難しいので国外におでかけください(´∀｀)

躊躇なく本音と断定できるお前は一流の幼女レイパー

ぬるぽ

>>356
ｶﾞｯ
っていうかアメリカジャンプのサイトってどこの事？
読者の感想なんて載ってる？

確かに絵に関しては鳥山さんは過大評価されてるような…
いや別に下手だとは思ってないしＤＢとアラレちゃんは好きだし
ＤＢは俺が好きな漫画の中でもトップ１０に入るけどね

オレはトップ３。

>>358
自分は逆に、鳥山もDBもそれほど好きってわけではないけど、
絵の上手さは認めるっていうタイプ。

今のカクカク太線はわざとで昔みたいに曲細線で描こうと思えば描ける
らしいけどホントなのかな？
昔の絵の方が断然好きなんだけど。

>>361
イラストレーター・漫画家が陥りやすい「簡略化」にハマッてるかんじだね。

絵の上手さで言えば鳥山以上に上手い奴なんてたくさんいる
鳥山が本当に上手いのは構図の取り方だと思うんだが

構図の取り方が上手い＝絵が上手い
だと思うんだけど
この場合、絵じゃなくて画なのかな

>>363
たくさんいるの？！マンガ家以外での話？？
マンガ家で鳥山より上手いやつがたくさんいるなら紹介してくれ。
あと構図の取り方の上手さって、絵の上手さの中でも
かなりのウェイトをしめると思うんだが。

構図って演出力とかそういうのじゃないの？
ジャンプの漫画賞の欄もそういう風に描いてあったし

なんの芸術にしても、オリジナルを作り出せるかどうかでしょ、やっぱり。
ミロのヴィーナスなんかでも同じ形のものを作り出せる人間はいくらでもいるだろうけど。

それらの人たちが同じくらい、人々から賞賛される物を作れるかというとそうではない。

>>358
普通に鳥山とタメ張れそうなのが大友しか思いつかん

岸本といい勝負だろｗｗ＞豚山

アンチはあからさまに煽りだと分かるが
信者は真性なのか釣りなのかマジで分かりません

鳥山明のヘタッピ漫画教室
って漫画知ってる？
20年位前のＤｒスランプ全盛の頃の漫画なんだけど
鳥山の漫画観みたいなのが垣間見えて興味深いよ

鳥山氏の絵は美術の教科書にのるほどです。
広く、親しまれ美術的に評価されているということではないでしょうか？

国民的で、万人に受け入れられると考えればドラえもんが第一に思い浮かびそうなものですがね。
他の漫画家と比較してどれだけ秀でているかはわかりませんが
少なくとも日本の漫画を語る上で、代表的な画力の持ち主だと思う。

魅力的。
一コマ一コマがポスターにできる・・・・

微妙にアメコミっぽいのが日本的な記号絵とマッチしてたんじゃないか？
彩色とか風景とかはアメコミじゃよく見るような絵だし

むしろアメコミの方がＤＢの影響を受けたんじゃない？
海外での人気、知名度は圧倒的らしいよ

>>372
効果線の話で一冊の教科書に一コマ使われてるだけなのに？

>>375
あんま恥ずかしい発言するなよ・・・。
でもこれもDBがはば広い世代から受け入れられているという証明だよな

>>375
流石にそれは無いんじゃ？
もっと前からあっただろ
つかＤＢ売れたの最近じゃん

>>377
体は大人、頭脳は子供な奴かもしれないぞ？
ドラゴンボール信者は無知ばっかと。

実はアメコミってよく知らないんだよね
今度見てみるから具体的にタイトル教えて
あと正式に発売されたのは最近だけど
名前は普通に知られてたんじゃない？
ジブリだってパクられまくってから
正式に提携したじゃん
なんか間違ってる？

こんな過疎スレで２分間に３レスって…
必死だな

>>380
＞今度見てみるから具体的にタイトル教えて
具体的な作品の影響を受けてるんじゃなくって全体として雨コミの影響を受けてるんだろ
韓国漫画の○○が日本の漫画の影響を受けているってのと同じ。

>あと正式に発売されたのは最近だけど
>名前は普通に知られてたんじゃない？
DB以前から鳥山はアメコミの影響を強く受けた作家って評価だったよ
つかアラレ以前は絵だけはうまいって言われてたらしい。

初期のスーパーマンとかみればアラレ時代の鳥山との符号がわかりやすい
あと効果音とか英字にしてるから意識的にアメコミの影響を出してると思うんだけど・・・。
そういう、DB以前のアメコミの話ね


＞ジブリだってパクられまくってから
＞正式に提携したじゃん

ジブリはアメコミとは提携してないし、
全然関係ないし、ジブリの何をパクッたんだ？
ライオンキングとアトランティスは有名だけどジブリじゃないよね？
なんか間違ってる

>>381
こんな上の方であんな馬鹿レスされちゃしょうがないよ。３レスくらい。
２ｃｈだし

結局具体的なことは何一つ教えてくれなかった…
全体的に影響を受けてるって…
昔からそう言う評価だったって…
そんなんで人の事厨呼ばわり…
アルファベット使ったらアメコミなのか…

具体的な作品名言ってるじゃん
つかジブリの何パクッテルの？

エヘヘ、ジブリは間違いアトランティスとかライオンキングとかだった…(´･ω･｀)ﾉｼ
ところでアラレのスーパーマンとの符合だけど、あれはただのパロディだろ、暗悪健太とか、擬音とかも
それを影響っていうならいいけど、そこは鳥山の漫画の本質じゃないしＤＢとも関係ないし

えと、あの、このスレ、絵の話なんですけど
漫画の本質についてなんてみんな語ってないよ。
つかそんな部分を他から影響されまくりじゃ駄目作家だよ

悪いことは言わないから検索で　鳥山　アメコミってやってみなさい
鳥山の絵の特徴について語るページならほぼ間違いなくアメコミの影響とかアメコミ調って言葉があるから

全体の輪郭を強く描くとか、皺の描き方とか、洋服センスとか
（男性もそうだけど）、ランチ、ブルマから初期短編の女性にいたるまで体型が白人女性の体型だって言っても
納得しないでしょ。

洋服に関しては鳥山本人はこう言ってたぞ
自分はファッションとかわからないので雑誌を見て描いたって
あと女キャラについても同じでアイドル写真集とかを見て描いたって
これは要するに鳥山がアメリカかぶれなんじゃなくて当時の日本がアメリカかぶれだっただけじゃない？
サイトの評価なんて鵜呑みにするなよ
ちなみに上の発言のソースは鳥山明のヘタッピ漫画教室だよ

鳥山はアメコミの影響受けてるって言われてるが
本人はインタビューでアメコミなんて読んだことないし、意識して書いてないって言ってるけどな
まあ漫画自体そんなに読んでない
たしか読んでいたのは手塚作品が主で小学生の内に卒業したと言ってた

それと描き文字って言うの？効果音みたいなのは広告屋で働いていてその影響だって

>>388
自分じゃ服のことなんて分からないから奥さんがけっこう手伝ってたみたいね

キミ達はあれか、アメコミに漢字の入れ墨入ったキャラが出ただけで日本の漫画の影響だ、と騒ぐのか
それは違うだろう
日本の漫画なんて知らなくても漢字の入れ墨位描ける
その漫画が描かれた時代、場所の文化を加味しなきゃどこから影響受けたかなんてわからないよ
80年代の日本文化はもろアメリカ文化だからね
普通に生活してるだけでアメリカ文化にふれてしまうよ

アメコミ厨なんていたんだ
普通に驚いた、鳥山がアメコミって…バカ？

>>392
おいおい、バカにバカって言うなよかわいそうだろＷ
たぶんアメコミなんて見た事ないやつがどっかのアホサイト見て本気にしたんだろＷ

近頃の高校生にはフリーザの真似も理解してくれん。
鬱...

アニメのドラゴンボールは通用しないからな

鳥山信者っていい年してるのに馬鹿バッカだな・・・・
ワンピ信者を見習ったら？おまえらみたいな小学生レベルの発言なんてしないよｗ

>>389
うそーん。ソースは？
日本の漫画は読まない代わりにアメコミ読んでたって書いてあったぞ
どっちにしろ鳥山が直接的だろうが間接的だろうがアメコミの影響を受けてないということはありえないし
そういった類似点をアメコミが鳥山から影響を受けたんだというのは馬鹿としか言いようがないね

こんな過疎スレで3時とか6時にに連続レスって…
必死だな

>>398
俺のと合わせて昼間っから連続レス・・・ってつっこまれるのがわからんのか

そもそもアメコミの絵柄ってアメコミが元祖ってわけじゃないはず
あーいうのは広告のコピーとかがはしりのはず

>>397
うそーん、ソースは？
鳥山はアメコミなんて読んでないはず
っていうか間接的な影響って何？

両方ともソースないの？

>>391
遅レスだがそれはすり替えっぽいぞ
漢字の刺青っては日本のマンガの特徴ではない
日本の漢字は日本の特徴

鳥山はデビューごろから擬音やキャラにアメリカではなくアメコミの特徴が見受けられた
だからアメコミの影響を受けてるって主張してるんでしょ
おれはDB信者と呼ばれる人種かもしれないけど、鳥山はアメコミの影響を受けてると思うよ
その辺は認めとかんと、だからなんなんだってことでもないんだし。

どうせDBしか読んでないんだろ

>>403
>>391の入れ墨は例えだろ、入れ墨だけを否定したって>>391の話の本質には影響ないっぽい
あと、アメリカではなくアメコミの特徴ってなんだい？
もしかしてアメコミが個性的で独創的だとでも思ってるのかい？
おれはアンチＤＢと呼ばれる人種だが、わけのわかんないイチャモンをつけるもんじゃないよ
そんなことしたってＤＢ人気は衰えないんだからさあ

どうせアメコミしか読んでないんだろ

書き文字や陰影のことなんじゃない？＜アメコミの影響
あとDBじゃなくてDr.スランプ初期頃までの作品だし

だれかが言ってたが書き文字については、アメコミの影響というより広告の影響が強いっぽい
そもそもアメコミ自体、はやりの絵柄を取り入れたってだけでオリジナルなわけじゃないし
陰影についても同じだと思う

>>397
すまあけどアメコミのインタビューはどこか忘れたが
漫画自体あまり読んでないソースは
COMICBOX1985年11月号　鳥山明特集と大全集のトリシマの座談会
描き文字は広告屋っていうのもこれ

漫画は読まないので送ってくるジャンプはそのまま本棚とタルるーとの巻末に書いてた

少なくともアメコミ系の絵とは似てない。

多分、みんな今のアメコミの絵しかしらないんだろうな。
昔のアメコミみりゃ鳥山の絵が影響受けまくりってのがわかると思うが
影響受けてそっからどうしたのかが問題なのに。
信者とアンチがどう騒いだってこの下の文のとおりだと俺は思うけどね

鳥山明
「Dｒ．スランプ」「ドラゴンボール」と立て続けに大ヒットを飛ばし
「週刊少年ジャンプ」の黄金期を築き上げた。
このほか「ドラゴンクエスト」シリーズのキャラクターデザインを手がけたことでも有名
高額所得者番付にも長年、名前を連ね続けて、マンガ家という職業を社会的に認知させた功労者でもある
アメリカンコミックス的な絵柄で、アジア的な長閑な風景を描く特異な作風は誰も真似が出来ない

日本一の漫画を探せ！から引用。

何それ？宝島本？？
鳥山がアメコミっぽい絵だったのって初期の頃だけじゃん。
アジア的な長閑な風景ってＤＢのことか？
ＤＢはもうほとんどアメコミの影響は無くなってるし。

ちなみに鳥山の投稿作品を画集でちらっと見たけど、
あれは言い逃れできない位アメコミタッチだった。しかもダサい。
よくあそこっからアラレちゃんまで垢抜けたと思う。
ちなみにアメコミ読んでないは嘘だろ。

アメコミ風でも悪いことじゃないだろ
鳥山はすべてオリジナルだとでもいいたいのか
カメハメはだってジャッキー映画の気孔だし

鳥山はパロディ大好きっぽいしな

今考えるとそのパロディをそのまんま映像化したアニメ会社も素晴らしいよな。
ジャッキー・チュンとかスッパマンとか。

Dr.スランプの小ネタ的なパロディーもアニメでずいぶん再現されてたなあ。

なんだかんんだで80年代はまだ著作権に対する意識が低かった

ソースがない以上、鳥山は鳥山としか言えない
サイトやらムック本やらは所詮は個人的な感想を述べてるにすぎない
鳥山が何かに影響を受けてたとしても、それがアメコミであるという事になると説得力がないと言わざるを得ないね

典型的な厨だなぁおまい

>>419
せめて〇作劇場でも読んどけ

で、結局ソースはないと
進歩しないな、ソースを出せと言われて出す事が出来ずに、同じ主張を繰り返すだけ
そんなことすればするほど信用を失っていくよ
あ、それが狙いか

ソースが全てだと思ってるんならそれで良いじゃん。
煽りたいだけのお年頃なのは分かるけど少しは落ち着かないとさ。
客観的に見た評価ってのは捨てて良いものじゃないぞ。

凄い厨だな

このスレまだあったのか
アメコミの影響ってのはいまいちよくわからんな

なんとなくこのスレ読んでて
マンガの主人公の性格ってやっぱり本人と被る傾向あるかなぁと思った。

鳥山明＝真の天才で王様気質、器のが大きさを感じさせる主人公で、あまりつまらないことで悩んだりしない、茶目っけがある。
冨樫＝少年ジャンプの主人公の割には頭を使うタイプが多い。
岸本＝不器用でコンプレックスの強い主人公、しかも努力家である。

ゴムゴムはわからん、ごめん。

ゴムゴム＝天然で横暴

>>426
ゴンや幽助って頭使うタイプだっけ？

良いんだよ馬鹿だからほっとけ

>>426
持ち前の才能を元に運と努力で道を切り開くが鳥山明

殆どの漫画家に当てはまりそうだが鳥山明は顕著だな
マシリトに出会えてよかったもんだ

鳥山明は幅広い年代から支持を受けているんですね

この前４歳くらいの男の子が、ＤＢのカード持ちながら亀仙人の名を連呼していたのだが。
一瞬涙が出そうになったぞ。

>>433
どういう涙？嬉しくて涙？情けなくて涙？たまたまゴミが入って涙？

結膜炎

泳いだ後は、ドラゴンボール目薬だよ、クリリンさん

他の漫画だとそのネタ古いな程度で終わるけど
DBに限っては今になっても古いなとは言われない

正直古いなと思ってる奴もいると思うが。

というより、リアルタイムで連載されていたころから
ベタベタのギャグだったと思う。

>>439
それが鳥山明のバランス感覚、センスの良さって事だろう。
ギャグが独りよがりでなく押せ付けがましくない。
まあ要するに照れ屋ってことだろうな。

鳥山明のギャグは独りよがりで押し付けがましいと思うが

独りよがりなのは間違いない
鳥山のギャグは笑えん

恋は盲目

確かにアラレのギャグは今見ると笑えんが、それは80年代のギャグ漫画全てに
共通して言える事だからね
マカロニほうれん荘なんか何が面白いのかサッパリ分からんよ

でもDB初期のギャグは今も好き
ブルマと亀仙人のエロ系ネタとか

ＤＢの場合はギャグに期待してなかったからﾆﾔっとするだけで十分だった

俺はドラクエでパフパフがなかったらがっかりだね。
経験値もらえたり
かっこよさが上がったり
にくいイベントだ。

Ｄｒスランプはアニメの方がはるかに面白い

同感です。

ＤＢとアメコミを結び付ける説は初見だったので興味深く見てましたが
結局、結論としてはどうなったんですかね？ややアメコミ派不利？
まあ、アメコミって２ちゃんではあまり人気ないからしょうがないのかな

だからアメコミの影響はＤｒ.スランプ初期までだっつーの。

つーか影響受けてたからなんなんだ？
どこからも影響受けてない奴なんていねーよ。

>>451
同意。
鳥山がアメコミの影響を受けていたからといって、彼の評価が下がる訳じゃない。
誰かの漫画をパクったとかじゃないんだから、そんなに熱くなるなよw

お前らの読解能力のなさには辟易するね。

影響受けたらいけないなんてﾀﾞﾚも言ってないのに擁護する必死な信者・・・


俺も鳥山で育ったけど信者は落ち着け

アラレちゃんにはスッパマンとかも出てくるし、山吹先生も最初ちょっとマリリンモンローっぽかったし。
ヤシの木生えてるし、むしろ”アメリカ映画”の影響は普通に受けてると思う。
でもまぁ当時の日本人はみんなあのくらいは影響受けてると思うが。

映画とか広告とかの可能性を考慮しないで、アメコミと断定する理由は何？
そこをまず説明しないと説得力ないよ
あと、影響を受けるのは悪い事じゃないって言うけど
たいした根拠もないのに、同じ漫画というジャンルのアメコミに影響を受けてるとか言うのは
真剣に作ってる作者に対して失礼な事だと思うよ

>>456
広告や映画じゃキャラクターまでがなんであそこまでアメコミ絵なのか説明つかないから
あれを広告の影響だとするなら、当時の広告ってものを見ていた一人として
それはアメコミ絵の広告だったんだよ。

>>457
人によって意見が割れてるようだが
上の方のレスでは背景や描き文字にアメコミの影響が顕著だとなっていた
キャラクターにアメコミの影響というのは初出

直接影響を受けているかどうかは知らないが
（特に初期は）アメコミ風の絵ではある

どうでもいいんだが必死にアメコミの影響を否定する奴がいるから
それに反論しようとする奴が現れて泥沼化しとる
モチケつ

いや、オレにはアメコミの影響を主張してる方が必死に見えるぞ
っていうと荒れちゃうかな

どっちもどっち。

アメコミに限らずとも、
スターウオーズとかアメリカングラフィテイとかのアメリカ映画のセンスも
多分にあると思う。コカコーラやテレビコマーシャルのノリも入ってるだろうし。

とくに何を意識して取り入れたというよりは、
鳥山さんが自然に自分の中に取り込んできたものを、
漫画として押し出した結果が、アラレちゃんや悟空の作品世界になってるんじゃやないかな。

つまり鳥山明は、日本人をアメリカの奴隷に洗脳するために
アメリカから送られてきたスパイだったんだ！！

>>464
（ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

>>461
>>460はお前みたいなやつのことを言ってるんだろ

603 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：04/07/25 02:16 ID:???
漫画夜話ドクタースランプの回のいしかわじゅんの話によると
鳥山はアメコミそのものは読んだ事無かったらしい。
デビュー後みんなからアメコミに似てると言われるんで
入手して読んで「なるほど」と思って、その後アメコミ風の
読切「ESCAPE」を描いたそうな。

というわけで鳥山がデビュー前にアメコミの影響を受けていたとしたら
それはアメコミ原作の洋ドラマや洋画のポスター等からの間接的なもの
だと思われ。

>>466
>>461はお前みたいなやつのことを…以下略

鳥山がアメコミの影響を受けている＝悪い
鳥山がアメコミの影響を受けていない＝良い

なんで信者の頭はこういう図式になってるんだ？　鳥山がアメコミの影響を受けている
と言われるのがそんなに嫌なのか？　別に何も悪い事じゃないだろうが。

>>469
鳥山がアメコミの影響を受けている＝悪い
鳥山がアメコミの影響を受けていない＝良い

１００確実に断定とは言わないけど、そんな事当たり前。
お前だって実際そうだろうが。
何だかんだ理屈をつけても根底にはそういう考えがある。

ハア？
意見がないのに悔しさだけで書きこむな

>>4

柴田亜美はなんで

普通の絵も描けるのに

鳥山明の目と眉毛が一体化している画風を

いつまでもマネしてるの？？？

好きだから描きたいだろ

このスレは真性の馬鹿だらけだな

もう絵の上手さとかどうでも良くなってきてるな
みんな夏満喫してるね

>>455>>456>>463
辺りに対する反論が出来ないと、アメコミ説には乗れないなぁ
>>457じゃちょっと説得力不足
アメコミ派による明らかな煽りが多いのも引く
今のところオレはアメコミ否定派だな、今後の展開次第だけど、がんばれみんな

DBで育った世代が8･9割占める２ちゃんで冷静な判断は出来ないんじゃないか？
2･30年後でも評価は落ちないだろうけど。

さすがに死んでるだろＤＢ世代は

えっ！？
おまえ、いくつ？
アメコミ厨って小学生だったの？
まともに読んで損した〜

何が言いたいのか普通にワカラン

結局、アメコミの影響とか言ってた人はどこ行ったの？

必死だな

>>479
ｷﾃｨｶﾞｲぽいと思ったらスルー

マシンはずば抜けて上手く描くね、
あと、どっかで架空の龍の皮膚の質感を描くのが世界一とか言われてた。
格闘描写も凄い。

その前にアメコミの影響とかいうのをはっきりさせたい
話題転換はそのあとだろ
>>475に対応しろよ

>>477
gtまで入れちゃうと今の１５辺りから35位が世代じゃないか？
それが2･30年で死ぬって何時代だよ

>>475
このスレでお前だけがキモい
>>484
こんな感じ

>>484
俺はマシンの話でたからその流れでいきたいなと思ったよ
もう自己中やめて(´・ω・`)

アメコミの影響云々に関しては、>>467のコピペでほぼ解決じゃないの？
これ以上何を話すのかと。まあ、このコピペが嘘だって言うなら、話は別だろうけど。
どちらにせよ、アメコミの影響云々はこのスレの主旨から言うと、
あまり大した問題ではないのでは？

>>467
そうだった漫画夜話でたしか言ってたな
どこがソースかけっこう調べてみたが見つからないはずだな
おかげで思い出したサンクス

要するにアメコミの影響ってのはただの煽りだったんだな
まぁここまでスレを乱したのはすごいな
よくがんばった

自作自演王国

>>484
↑
プｹﾞﾗ

>>490
お前一人で必死すぎｗ空気嫁よ池沼

アメコミ影響肯定派も否定派も迷惑だから消えてくれ

　　　　　　ﾍ丶ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ　　　　＜アーーー！！
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 悟空
　　　　　　　　(＼／＼／

昔の鳥山は上手かった。今は下手。ただそれだけの話。

今も普通に上手い

>>496
同意

もともと金が欲しくてやったんだっけ？
売れたからやる気なくなったんじゃねーの

500おちぶれ

ていうかネコ魔人みけがジャンプに載った時は他の連載陣と比べると
絵が上手すぎて明らかに浮いてたな
サンドランドの時もそうだったけど
いかに鳥山の画力がずば抜けてるかがよく分かったよあの時は

鳥山明の総資産･･･250億〜500億円

>>502
推定値に250億の差って、これは一体・・・・・？

>>501
・・・

>>503
確か海外での印税を合わせると500億とか・・・
ソースは週刊文春だったよなそれ
でもＤＢの世界での市場は１兆円規模なのに、500億ってのは逆に少なすぎるような気がする
スピルバーグなんて１年に350億稼ぐんだから

>>501
確かにサンドランドが連載されてた頃は一人だけ絵が上手すぎて浮いてたね。
ナルトとかあの辺と比べると岸本の絵が小学生レベルに見えた。

自作自演王国

とりあえず絵がブランド化してる漫画家は鳥山くらいだよ。

超サイヤ人目ってのは、それ見ただけで「ドラゴンボール！！」って誰でも分かるもんな。
その辺のお母さんでも分かるんじゃないか？
それだけ認知度があるってのはすごいことだよ。

年の離れた８歳の弟にドラゴンボール全巻を託してきたよ

あの頃の岸本は絵が下手だったからなあ

相変わらず信者一匹で必死に自演ですか

　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）　　　
　　　⊂彡☆))Д´)>>508

目ぇ覚ませぇ

眉毛
目　　

>>509
９０年代のマンガで一番有名なキャラはやっぱ悟空だろうね。

そして、誰もいなくなった…………【追悼】

味のある絵こそ上手い絵っていうんだよ。

ロコツに嫌いだって言う香具師はあんま見ないな

今は上手い人たくさんいるのでそれほど目立たないかも。
でも上手い人のほとんどは誰かの真似であるけれど、
鳥山明の絵はとりあえず個性的ではあるね。

ドラクエの初期の頃は正直凄いと思った

>>518
苦手っていう人も取りあえず周りには居なかった

嫌いじゃないが好きでもないな

嫌いだな

うんこだな

釣りご苦労さん

信者の人もよく頑張りました

こんなののどこがが釣りなのかワカンネ
嫌いな奴がいるのが許せないってかｗ

だって釣りにしか見えないモンｗ

しあわせ思考回路

↑鳥山の上手さが解らない負け組み

結局明確に分析できる奴ってのはいなかったわけか
本当に上手いんだか怪しいもんだな
お前らもDBの作者ってだけで盲目的に褒めてる馬鹿が大半だろうね
これからも「鳥山の絵がわからない奴は…」と知ったような顔して言い続けてください

ハナからDB信者を釣る目的で立てられたスレなんだから、
そんな真面目に議論する必要はないと思うがね。
それに、分からない奴は分からないまま死んでいきゃいいんだよｗｗ

同意
ＤＢ信者まじうざいよね

　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）　　　
　　　⊂彡☆))Д´)>>533

目ぇ覚ませぇ,うぜえのはＤＢ信者じゃねえ鳥山信者だ

鳥山さんが一番影響受けてるのはディズニーアニメだよ。
「鳥山明 THE WORLD」の対談でこう言ってる。

「やっぱり子供のときに見ていたディズニーとかの影響があるのかも。
　ディフォルメは昔から好きで、これなんかもアメリカのアニメーション
　の影響だと思いますよ。とにかく最初に見た「１０１匹のわんちゃん
　大行進」の印象が強烈でしたから。本を買ってもらって毎日模写してました。」
　
「犬を？」

「いや、人もうまいと思いましたもん。リアルだけどなにかディフォルメして
　あるような感じがすごくしたから。子供ながらにショックでした。」

普通に上手いのに叩くアンチと
神にでもしたいのかと思わせるほど称えた挙句暴れる信者
両方馬鹿丸出し

両方迷惑だから

まったく関係ないが今海外じゃＤＢの人気ってどうなってるの？

一頃に比べれば落ち着いて来た

>>535 だよね。大口開けたときとかキャラの形の変化とかはディズニーアニメそのもの。
特に黄金期のダンボや白雪姫なんかを見ると非常に似ていると思う。
手塚も大友もディズニーファンだし、クリエイターには結構な影響与え点だよな。
出銭（ただし作品に限り）

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、大昔に描いたアラレちゃんの表紙とかも
すげーセンスいいよね。

俺も鳥山は上手いと思うけど、
ＤＢ以降の絵は硬質すぎて好きになれない。

>>538
壁紙等の素材サイト見たらDBのDL数は結構多い方だったから
安定して人気はあるみたいだよ

印象に残る絵が巧い絵だと言っているのでせう
此処の人達は

↑キモイ

ていうか鳥山ほど絵の上手い漫画家なんていないよ
尾田や岸本は鳥山を神様と呼ぶくらいだし
荒木でさえも上手すぎると言ってる

まあ、ここのスレでごちゃごちゃ言ってる奴はただ鳥山がマンセーされるのが
気に食わないだけの厨房だろｗ
ろくな反論も出来ないからただひたすらあ「ヘタだ」「糞だ」「必死だな」しか言えない
ホントしょーもない奴らだよ
論破されて反論のしようもなくなると「釣れた釣れた」だもんなｗ

こんな馬鹿ども相手にしてるだけ時間の無駄です
ここで鳥山絵を否定してる馬鹿どもはどうせ２，３人しかいないでしょうし

そういう態度がアンチを粘着させてるんじゃないの
どうせ鳥山絵ではなく鳥山信者のアンチなんだろ

信者もアンチもたかが漫画絵で熱くなるなよ。

なんだジャンプ限定の話か
なら同意

>尾田や岸本は鳥山を神様と呼ぶくらいだし
>荒木でさえも上手すぎると言ってる

バーカ
他人の意見を使わないで
お前の口で一から説明してみろや

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>546・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「糞スレﾏﾝｾｰ！」だ。
糞スレ立てれば構ってもらえるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

>>550
素人より漫画家が言った方が説得力あると思うがな
どうせここでは何かを言ってもアンチとファンに分けられるだけだからな

>>546
つか鳥山って寺田にパソ絵教わってるんだよね。
鳥山のすごいとこはメカとかのデザインや構図とかで
デッサン（特に人物）は明らかに狂ってたり、基礎的画力はたしかに並み以上ではあるけど
彼より絵のうまい漫画家はいないというのは程遠いと思う。

何を持って絵が上手いというのかだよな
白黒写真をかければ絵がうまいのか？というと違うよな

555

このスレ住人の絵の上手さを決めてるポイントで判断すると
結局は小畑が上手いって事なんだろ？ｗ

この手の議論は負けたほうがそっち方面に逃げるけど
ピカソのゲルニカとゴッホのひまわりが絵のうまさで比べられないように
絵のうまさという言葉の範囲では、互いの趣味趣向は埋められないよね。

ピカソは下手だろ表現力があるだけじゃないのか？

ピカソは幼少から天才的なデッサン力を身につけていたわけだが

ピカソは普通の絵がつまんなくなってあんな絵を描いたんだよ
んで、ピカソによるとゲルニカは
いろんな角度から見たものを一緒に描けば本当に美しいものが描けるのではないか
と思ってあんな絵を描いたそうな
まあ・・・凡人には到底理解できないような領域に居たわけよ、ピカソは。

ピカソの後期しか知らんのかー

558 マロン名無しさん sage New! 04/08/07 15:07 ID:???
ピカソは下手だろ表現力があるだけじゃないのか？



pupupupupupuupupu

>>558

(　´、ゝ`)ﾝﾌﾟ

小畑はきれいなものしか書けない
世の中あんなピッカピカで小奇麗なもので満ちてはいない
汚れを描けない、描かないのは即ち糞
そういうところがいつまでも馬鹿だな、小畑は

汚れ芸人キター

顔絵以外なら鈴木央が相当に上手いと思っている俺は少数派でスレ違いでスマン

鈴木央は上手いよね
しかも相当手が早いらしい

鳥山先生は色塗りが上手すぎる。
完全版のフリーザが表紙のやつとか凄すぎだろ。

ＣＧだけどな

塗りに関してはそれほど上手いとは。
原色バリバリの色彩センスもちょっと・・・

手塗りの時はカラーペンのインク溶かして塗ってるって読んだ覚えが…。
…あれ？
カラーペンだっけ。

塗りの土俵が違うかもしれんが、ワンピはカラーの時は異常にきれいだよな。
背景の書き込みの違いもあるかも。

カラーペンであってる。
ＣＧになったのはマジでショックだ

ネコがすきだ鳥山の描いた

ここの>>1ってマジで死んでほしい

モノホンのネコのほうが１００万倍カワイイと言いたい

ねこと言えばうすたが描く猫はやる気無くてイイ

うすたは何気に上手いと思っている俺は少数派でありスレ違い気味すまん

576のいう猫は手を抜いた絵のことだと思う

>>571
カラーペンをパレットに塗りつけて水溶きする前は
（後にも時々使ってたが）カラーインクが主で、絵を描く人には
半ば常識だけど原色に一段くすんだ色を混ぜて発色を
落ち着かせてた。

ワンピの手塗りはその技術も真似したいんだろけど
色彩センスが雲泥の差で、蛍光っぽい色まで平気でベタ塗り
しちゃうものだから個人的には全く綺麗には見えないな。

ネコ魔人可愛いよな

いや、別に

>>569
ＣＧだろうがカラーペンだろうがあの塗り方も真似できないよ。

＞原色バリバリの色彩センスもちょっと・・・
そう？完全版２１巻のフリーザの肌の色見てみ

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088734769.09.LZZZZZZZ.jpg

線も色塗りも構図も後ろの建物もすごい

線や構図はセンスの賜だからすごいと思うけど、ＣＧの
塗り方は誰にもマネできないって程のものじゃないなあ。
主にエアブラシ効果で陰色の重ね塗りしてるだけだから。

ほぼ既出だけど、少ない線でそれが何かを誰にでも分かるように
書けるってのはものすごく絵がうまいってことなんだよな。
更に鳥山が描いた想像上の物って何の違和感も無い。これは本当に
凄いこと。

鳥山の絵を下手だって言う人は写実的なものを上手いって思ってんだろ。
そういう人は何でもいいから自分で絵を書いてみれば分かるよ。

ひどいのになるとコップを描いてもコップに見えないから。コップの本質を
描けないとコップに見えないって事で、それが絵の上手さの本質だと
思いまつ。

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyo040806_2.html
読売新聞に鳥山明の娘の写真が載ってる。
国内外のプロ、アマを問わずに参加できる「読売国際漫画大賞」のジュニア部門に挑戦だってさ。
中学校の美術部部員で広告の裏にアニメのキャラクターを描いたのは五、六歳のとき。
以来、わき出るアイデアを絵として表現する毎日だ。
学校にも描くための白い紙を持ち運び、家には大量のスケッチブックが眠る。
「絵を描いているときが一番楽しい」。
初挑戦となる今回だが、「一コマだとその絵だけで伝えないといけない。難しいけれど頑張りたい」と意欲的。

真ん中はベタすぎるだろう・・・と思ってたら当たりかよ。似すぎ。

漫画は上手いと思うがなぁ
画力って言われると素直に褒めるほど上手いとは・・・

>>585
コップの本質ってなんですか？おしえてくださーい
鳥山さんは物事の本質を捉えて絵を描いているんですね
すごいなぁ
でもキンニクとかはとても人間のキンニクには見えないから
きっと本質をまだわかってないんだね
あと人物もデッサン狂いまくりですよん

デフォルメが上手いんだよ！と言い張る信者↓

宇宙人だしｗ

>>585
烈しく同意

>>546
鳥山明は相当絵が上手いと思うよ。でも鳥山を褒めてる尾田や岸本は絵が上手いと
決して言えないからその2人の名前を出してもあんまり説得力がない・・・。

>>589
俺もＤＢ見ながらそう思うけど、筋肉が変になってる時や顔が歪んでる時の絵は
ものすごい雑に速く描いてるのが分かるから、つい実力を逆算しちゃうんだよ。
丁寧に描いてる絵はデッサンの狂いもないし。筋肉なんてむしろ上手いし。

とりあえずおまいはコップを描け。

ああ、本気出した冨樫はうまいみないなもんなのね
コップの本質って何よ？
言ってることが哲学はいっててキモいけと
鳥山はそんなこと考えて描いてないと思うよ
意識してないけどそういう絵になっている、おれにはわかるんだというなら
コップの本質ってなんなの？

>>585じゃ無いけど、哲学語る時と絵語る時の本質は
厳密には同じ意味じゃ使わないでげす。

冨樫はああいう雑な絵にしているからこそ上手く見えるんだよ

ここで鳥山貶してるのって多数派を馬鹿にするのがかっこいいと思ってる（そのくせ
自分の意見は持ってない、少数派になるのが怖い）いきがった馬鹿厨房だけだろ。
おまえ等ピカソとかゴッホとかの凄さ、功績ってわかんの？わかんねえだろ？
鳥山はそういった芸術家に並ぶほどの作品描いてるんだよ。それもおまえ等の恵まれない頭でも楽しめるようにな。
おまえ等どうせ芸術とか聞いただけで蕁麻疹が出るんだろ？
そこら辺、鳥山は線を極力減らしたシンプルな画で御前等馬鹿読者のアレルギーを取り除いてくれてんだよ。
それをなんで御前等は下手だ、誰にでも描ける、なんていえるんだ。
御前等の様なかすどもの姓で日本の貴重な美術品や技術が流出し、無くなって行くんだ。
頼むから見る目を付けるか、さもなきゃ、黙っててくれ。

あのハッサンを思い出してみろ

>>598
乙

　　富　樫　か　ん　け　い　な　い　や　ろ

>>595
お前は意識しても描けないから

>>589
お前さあ、鳥山明ＴＨＥ　Ｗｏｒｌｄって鳥山の出した画集知ってる？
アレ見たらデッサン狂いまくりなんて口が裂けてもいえなくなるよ
>>585の言うとおりだよ
>>589みたいなのはデフォルメの意味分かってないんだろ
とても人間のキンニクに見えない？
あのなあ、人間のキンニクを性格に描写してる漫画なんてねえよ
大友克洋だって自分で言ってるもんな「漫画で人間をリアルに描写しようとすると逆に破綻する」って
人間のキンニクを正確に描いてる絵がみたいんなら青年期のピカソとかルノアールでも見てれば？
ホントこういう馬鹿にはいしかわじゅんの「漫画の時間」を読ませたい

>>603
ｺﾞｸｳが二足ドラゴンに乗ってるやつ？
昔買って置いたまんまだったけど、久しぶりに見て燃えた。

最近のイラストは見る機会が減ったけど
アラレの水彩絵もやっぱりカッコ良いな〜と思った

コップの本質まだかよ

筋肉をデフォルメするとき残すもの、削るものの取捨選択ができてないから
あんなふうに変になるんだよ

鳥山が絵がうまいって一部の本質が、どうの知ったかぶったやつが言ったことを
影響されて一部の奴が影響されてそれが板の総意になってるだけだと思うんだが。
俺は絵のことはわからんが、鳥山下手にしか見えないんだが。
昔、学歴版で理系の大学から企業に就職したら大学のランクで、出世のスピードが
全然違うって言うのが板の総意だったんだが実は大嘘だってことがわかった。
一部の知ったかや主観が、歪んで広まったケースだよな
鳥山絵下手とか言う奴がいると、絵の本質わかってないとかその意見を
排除してるだけだと思うんだけど

学歴板の情報なんて鵜呑みにするから

>>607
それも偏見だろ

まあ多少の自分の主観が入ってるかもしれないけど、
今のこの板の排他ぶりよりのほうがよほど偏見とかバイアスがかかってるし
ほかの奴も知ったかの奴の影響受けて大衆迎合化しつつあるってこと
いやおれが言いたいのは、鳥山の反対意見があるとすぐに本質がどうとか
お前は漫画がわかってないとか言って、排他的になること。
実際自分の周りで鳥山うまいと思ってる奴いないし。

>>610
まあ、お前がどう思おうが否定はしないけど賛成もしない

肯定だった

結局のところ、上手いって言ってる奴と下手って言ってる奴の認識に差があるんじゃないの？　
俺も絵は描くけど、鳥山はやっぱり上手いと思うよ。まあ、最近の絵柄はあまり好きじゃないけど。
ただ、絵を知らん奴には説明するだけじゃ納得しきれないのかもしれない。
変な例えで申し訳ないが、厨房童貞にＡＶ男優のスゴさを口で説明しても、
まず間違いなく理解しきれないと思うんだよね。下敷きになる知識がないから。
そういうのと同じことじゃないかな？
それとさ、たぶん前提にしている情報にも差があるよ。
試しに「鳥山明THE World」からのイラスト数点と、ＤＢ連載時のやや荒れ気味の回の原稿をチョイスして、見た人間にそれぞれ上手いか下手か投票させたらわかると思うよ。たぶん全く同じ比率にはならないから。

あと、本質がわからんとか言ってる奴は読解力が足りないのか？
「コップの本質」を「コップの特徴」にでも置き換えて読んどけ。

>>610
確かに排斥しようとする輩もいるかもしれないが、餅は餅屋って言葉もある。
君の周りはどうだか知らんが、少なくても絵を知っている奴が上手いって言ってる場合は、その人の知識に基づいた裏づけがあるもんじゃないかな。その意見をどうとるかは君の自由だけど、耳を傾けてみる価値はけっこうあると思うよ。

つーか、アンチにしろ信者にしろ、相手の言い分を理解する気がなきゃ、いつまで経っても水の掛け合いにしかなんないわな。

>>609>>607

このスレでマジメに議論しようとすること自体がバカらしい

>>613
本質と特徴ってあーた全然意味ちがうがな

>>616
ジャンプしか読んでないのに参加してる奴もいるしな
信者の視点からみても>>598とか>>546ってアフォでしょ？

>>616
じゃあ出てけよバカ


コップの本質云々の話が出たけど
言いたいことはわかる
けどそれは話の次元が低くないかい？
そういうのは一定のレベルの絵描きならとうにクリアしてるところで
鳥山の絵がここまでマンセーされるのは
別の+αで頭一歩抜けてるから評価されてるんだろ？
その辺を詳しく分析してみてくれよ。鳥山オタの人はさ。

素人相手に「じゃあお前が書いてみろ。できないくせに」みたいなレスは無意味
「○○先生が評価してるから上手いんだ」も、具体的にどう評価してるのか行ってくれないと無意味
他のプロと比較して何が違うのかと言う話

鳥山の画集は見たことないな
どっかで一枚ぐらい見れない？

THE WORLDならこっち
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40032996

もう一種があるのは知らなかった
WORLDスペシャルって買い？

>620
それって本の装丁が豪華ハードカバーと廉価版ってだけで
中身に違いは無いんじゃなかったかな？

ほんじゃ、まず、絵が凄い魅力的だよね。丸みがあって柔らかくてさ。それとやっぱり抜群に上手い。形とか凄い正確で立体的だしね。あれだけの線であれだけの密度感、存在感、立体感は凄いよ。想像力、デッサンが優れた証拠。
キャラのデフォルメもありゃディズニー以上でッせ。コレもデッサンが優れた証拠。
キャラの演技も注視せずにはいられない。あのすっきりした線でここまで！というような。
動線、パースを用いたスピード感。見ただけで一瞬にして引きずり込まれる構図。デザインセンス。おまけにメカまで上手いときた。
これだけ才能溢れて愛された絵描きが他に居るか？絵を描く全ての才能に恵まれた神様の様な人だよ、本当に。

ドラクエのキャラデザインは
鳥山明だろ？
あんだけの数のキャラを描いて
それぞれに存在感があるんだからウマイじゃんどー見ても
このスレて釣りだよな。
鳥山自身は１人で仕事をしたい人なんで絵は簡素かしてるが
あれでアシスタント５人もつけたら一コマ一コマ凄い絵を描くと思う

人それぞれ価値観が違うものを大勢に聞くな
普通にバカだろ

ここで言うより作者に直接手紙出してみたらどーだよ？スレ元

そんなことより、アメコミの影響についてちゃんと説明してくれよ、ﾌﾟｹﾞﾗ

ここのひとは自分も含め、絵を描く人も多いだろう。
ところが、そうでない人は我々とはうまいと思うポイントがまったく
違ってるのかも・・。絵描き友達が多かった高校のころの年賀状なんかは
一大イラストコンペみたいな様相を呈したんだが、家族親類
が一番うまいと評したのは、後にプロ漫画家になった子や、当時
ファンロード常連の子の絵をおさえ、左斜め45度バストアップの典型的
右利き初心者絵・・しかもマーカーべた塗り・・

うそだろオイと思いますた。要するに>>1の気持ちは理解できない、と・・・

以前ニュータイプ誌で見たナガノ氏のエストのマーカーべた塗り年賀状の
カラーセンスは・・うちの家族ならウマい！！といってくれそうだ

>>622
＞これだけ才能溢れて愛された絵描きが他に居るか？
居ます。と言うか、漫画の神様（手塚治虫）その人と、
その漫画の神様が唯一恐れた人（石ノ森正太郎）。

ぶっちゃけ、その殆どが手塚治虫と石ノ森正太郎にも
当てはまるんだけどな。

あと、神様なんてのは言い過ぎ。
「漫画の絵を描くのが上手い人」だ。
上手いのは認めるけど。
絵を描く才能だけなら鳥山より上の画家は何人もいるよ。
もっと広い視野で物を見て語れ。

えっ、ドラゴンボールは韓国マンガですよね？
世界の常識ですよ

>>627
信者はどこまでも盲目だから無理だって。

俺も鳥山の漫画は漫画としては素晴らしい完成度を持ってると思うけど、
単純に一枚絵だけの話となれば並ぐらいだしな…。

鳥山と仲の良い寺田克也を見比べてみろ。
絵だけで神と言うのなら寺克なみの画力と構成力は必要。

絵が上手いだけなら画家になれってことだよｗ

>>629
１枚絵が並ってことはさすがに無いと思うけど…。
例えばTHE WORLDに載ってる恐竜の絵とかすごいよ。
鳥山はコマ絵からの発展であの一枚絵を完成できる。
手塚や石森が一枚絵を描いても、
やっぱりコマの絵からは大差ないように思う。

>>627に手塚、石森が出たからちょっと違いを書いてみた。
かといって２者が劣ってるわけでもなんでもない。
あの絵は今でも全く色褪せないし。

けど、この違いは>>1の疑問の答えのベクトルに合ってる気がする。
>>622はいいこと言ったけど、最後の２行はいいすぎ。
絵の神様はコンピュータは苦手だな。

寺田の絵って人形みたいで好きじゃないな。
鳥山先生は漫画的表現の範囲で上手いんだよ。

てらかつは上手いけど上手いだけだよなｗ
まあ画力ではトップクラスであることは間違いないけど

作家にも得意なモチーフと苦手なモチーフがあるんだろ、本職の画家だって同じ。
対象への興味、愛情、造詣が深いからディフォルメ、空想で描くことが出来るわけだ。
鳥山先生のメカなんかは非常に魅力があると思うよ。逆に筋肉の表現や女性の描き方は
そんなにたいした物ではないと思う。先生自体、あまり愛着がないんじゃないのかな。
それにストーリーや構成まで含めて考える漫画家と一枚絵で考える画家とを比べるのは
そもそも間違い。いくら才能が云々といっても毎日毎日十数時間もデッサンをやってきた
画家に単純な画力でかなうわけがない。試しに美大や画塾の優秀作品を見てくれば分かる。
ただの画家の卵でさえあれなんだから。でも絵の上手い下手は画力じゃなくイメージの魅力だからね。
塗りに関しては、いかにも凄い絵っていう風にするとイメージが重くなるからしないんじゃないの？
でもちゃんと押さえるポイント、見せたい部分はちゃんと描いてると思うよ。
>>632
寺田さんはバンド・デシネだっけ？エンキビラルあたりからの良いトコ取りって感じだね。
俺もあんまり好きじゃない、深みが無くて。

>でも絵の上手い下手は画力じゃなくイメージの魅力だからね。

結局突き詰めていくとこうなるよな

>>635
まあでも画力も必要だと思うよ。イメージした物を再現できなきゃしょうがないし、
毎日毎日描きまくってる中でイメージも膨らんでくるしね。
もちろんセンスのあるヤツ、要領の良いヤツは画力の稚拙さを十分補えちゃうんだけど。

>>629は鳥山の画集とか見たこと無いんだよｗ
よくもまああれだけのメカや人物描ける人間をヘタだなんて言えるよな

そういえば、いしかわじゅんが鳥山の絵をベタ誉めしてたのには驚いた
めったに誉めないあのヒゲ野郎が「天才」って言ったくらいだからなあ

>>637
下手だとは言ってないんじゃないか
ただ鳥山を神扱いするなら世の中いくらでも神以上の人が居るって事になる
上には上がいるって事、ちなみに俺は鳥山好きだぞ

単純にデッサン力やら画力やらで言ったら、他にうまい人はゴマンといると思う。
でも、あのセンスの良さは他の人にはマネできない天才的なものを持っていたよな。
もちろん、普通の画力しかない漫画家たちに比べたら遥かに彼は巧い。

しかし、彼を本当の意味で天才と言わしめるものは、その絵の感性(センス)だろう。
それこそが多くの人を魅了した要因だと思う。



ちなみに、鳥山を神だ神だと崇め奉る人は、
鳥山の絵に対する愛着や執着が強すぎて、否定的に見える意見には少しも耳を貸さないような
盲目状態になっているだけだと思う。

えてして、熱狂的なファンとは盲目的なものだ、それは他の漫画家やアーティストたちのファンにも言える。

>>639
俺も鳥山は好きだ。
漫画家の中で一番好き。

鳥山が上手いけど、上は腐る程いる。
単純なデッサン力から、構成も三分割法や黄金比を用いた上でのセンスの良い絵。
絵の面だけで言えば、完全な上位互換になる人間も多々居る。
そもそも画風やデザインセンスは個人の好みによる部分が大き過ぎるし、画力を示すものにはならんだろ。

ただひたすらマンセーだけがしたい信者はそういってくれ。
ちゃんと語りに来てる人に失礼だとは思わんのか？
やれ寺田克也は人形の様だとか上手いだけだとか、それは好みの問題だろ。
寺田の画力、構成力については鳥山本人が認めてる。

もう頭に鳥山＝神が染み付いてるんだろうけど、
鳥山をまったく知らない人に(日本じゃまず居ないだろうけど)、
鳥山絵と他の作家の絵を見比べさせて、鳥山の方が良いと言われる自信はあるか？

俺も鳥山大好きで、通常版を全巻持ってるのに完全版を集めてる信者だけど、
他の作家をあげられたら、あの絵はどうのこうのとケチをつけ
結局は鳥山をマンセーするこのスレの空気は排他的すぎて嫌だ。

「上手い」と言う点を、
デッサン力や構成力・マッス・パース・バルール等の根本的な基礎画力と仮定するなら
鳥山よりはるかに上手い作家は国内・海外含めゴロゴロいる。
そういった面まで鳥山を一位にしたがる信者には嫌気がする。

あと真性鳥山信者なのに、ここまで必死な俺もどうかと思う。

ブフッ、美術語んのに黄金比とか絡めてくる奴ってホントにいんのな

>>642
結局、アートなんては個人の好みで評価がいくらでも変わってくるものさ。
世の中に真に客観的なるものはない、世の中は主観の集まりでできてるって
どっかの本で読んだことがある。

>>640
プロゴルファーより遥かに遠くまで飛ばすアマチュア選手も沢山いるしね

ようは全部ひっくるめてどうかの話
絵がうまいだけなら何処にでも居るだろうし。

このスレの結論
「鳥山より上手い人はたくさんいるぽ」

アメコミの影響について説明しろよ！
きちんと説明しないと他の事言っても説得力ないぞ！
話題をそらすなよな！

つーかドラゴンボールとかの漫画しかみてなくて批判してる奴は帰れよ

鳥山明好きのキミたちのために、ちょっと懐かしい記事をスキャンしてみたよ。
スキャンの機材の扱い方に慣れてなくて、ちょっと時間かかって大変だったけど、ほら、
http://mirv.s16.xrea.com/rpg2k/data/rpg_2565.jpg

>>646
少なくとも漫画家に限ればたくさんはいない
今の少年漫画界には確実にいない
いや、青年も含めてか

昔のボンボンとか鳥山より上手そうな人たくさんいたけどな
月刊とかそういうのは抜きにしても

>>643
??
俺はこいつが「ブフッ」っと笑う意味がわからん。
煽りにしても中途半端だし。
黄金比とか絡めてくる奴がいるからなんだ？
もう氏ねばいいのに。信者にしろアンチにしろ脳みそ溶けちゃってる奴は。

ここに来る奴は煽り目的の奴が大半です
口調が荒っぽいのがソレ

>>649
鳥山ってかなり天然入ってるよな
こち亀の単行本に寄せてた推薦文もほのぼのしてた
誰の漫画見ても「うまいな〜」って言いそう
マンガ界の長嶋茂雄だ

>>654
>>マンガ界の長嶋茂雄だ

うまい表現だ！　ぴったり来る表現だ！　今、わかったよ、彼はマンガ界の長嶋茂雄だ。

小畑や井上がうまいのは、わかるけど鳥山が神格化されるのがわからん
上にも書いてた人いたが、同和板とかそういうイデオロギー的な板で
否定的なスレ立てると番地外とか徹底的に排除しようとするやつが、いるんだが
このスレの空気もそれに近い気がする。

>>649
ごめん…綴じ目の真ん中当たりが読めない…
出来ればそこの文だけ書いてください。

おれもそうは思わないし
客観的に見てだれもそんなことは思わないだろうけど
鳥山はＤＢＺの作画担当してた人の方が自分よりうまいって言ってたよ。
なんだっけか最近出たＤＢＺのアニメムック。
要するに謙遜＋おだてなわけだが
しきりに褒めてる部分が鳥山がその部分で
彼に勝てないと思ってるところなんだろうなと思った

649じゃないが。
「漫画がキライなんじゃないすよ。いったん読み出せば、ちゃんと、おもしろおかしく
　マジメに読んでますからね！作家の皆さん怒らないで下さい」

で合ってるか？

>>657
ごめん。100円で買ってきた単行本だけど、
なんとなく100円も惜しくて本のページを切ったりすることができなかった。
だから、醜いスキャンになってしまった。

>>658
うんうん。やんやん。

>>659
その通し！合ってます。
もしかしてタルるーとくんの単行本２巻めを持っている？
それともあの薄暗い所を苦労して読み取ったのかい・・・・・・・・・・
もしそうだとしたら、キミは考古学者みたいなことができるんだね。

>>659
ありがとう。
すごいな…
>>660
いや、謝らんでも。
わざわざスキャン乙カレー。

レス早いなぁ…

いや、大体の形で読み取った。

>>661
そう？　今日はヒマだったから・・・・・・・
そうそう、ヒマな人はこのサイトで80`sの曲でも聴いて気分を躁状態にしてみなよ。
http://www.club977.com/music/lastten.php

鳥山も、アラレちゃんを描いてる頃やドラゴンボールを描いてる頃は、仕事の合間に洋楽なんかを結構盛んに聴いてたらしいね。
ポーラ・アヴドゥルやバナナラマが好きとか雑誌で読んだことがある・・・・・・
もう15年くらい前の雑誌だけど・・・・・・


>>662
そ、そうか・・・・・・すごいな。

>>658
お前深読みしすぎ
鳥山は誰でも誉める
秋本や尾田との対談でもそうだった

それに、岸本と小畑だったら明らかに鳥山の方が上手い
デフォルメ能力がずば抜けているし、メカデザインは誰も真似できない
モンスターにしてもそう
デザインセンスがずば抜けてんだよ。これは神格化でもなんでもない
井上や小畑は「一枚絵」としては上手いがね

ていうかよ、鳥山の画力云々言うんならせめて画集くらいは目通して欲しいね
ここでギャーギャー異論唱えてる奴、誰も見てねーだろ
俺は井上の画集も尾田も小畑のもみんなもってるぜ

鳥山は長嶋茂雄だったわけね。
数字では王に負けるけど、印象では勝ってるみたいな。
信者とアンチの特徴も似てるし。
まあそうすると寺田克也とかはメジャーリーガー扱いなのかな。
なんとなく。

寺田克也は外人助っ人て感じだな

>>664
センスの良い悪いを言ってるんじゃないだろ
鳥山一番厨はこれだからｗ

何を持って「絵の上手さ」を表すかだ、まずはそこから考えをまとめろよ
じゃないといちいち誰々が上手いなんて言っても始まらないだろう

オレは鳥山明が滅茶苦茶好きだが、画力がすごすぎるとも思わん。
ただ、あの絵は愛される絵だと思う。

そういう意味ではとてつもなく「うまい絵」だと思う。
「すごい画力」ではなく、
見せ方やディフォルメが「うまい絵」じゃないか？

確かに「上手い」の物差の違いだけで争ってるよな…。

「上手い」を多くの人を惹き付ける魅力という意味で語るなら、鳥山は相当なレベルになるだろうし、
単純なデッサン力や構成力、カラーコーディネート等の意味で言うなら鳥山より上手いのは相当な数居るし。

信者もアンチも言ってる事が極端すぎ

とりあえず、それがお前らに関係あんの？
にちゃんねら〜って言い争いかなり好きだよね

「信者は排他的」じゃなくて本当に鳥山の絵は上手いのよ。
絵の教養のあれば上手いと評する。それが無い人が下手と評する。
だから論じても小学生のような理屈になる。どう上手いのか説明されても分からない。
結局、議論にならないんだよ。

あ、そうだ。ここに来て鳥山の絵の上手さがわかった人、いる？

なるほど、>>673みたいな盲目の狂信者が居るから話が進まんのか…。
上手い下手を語る以前に、信者側に議論する気がゼロなのがよく分かるレスだ…。

俺も鳥山絵は良いと思ってるが、信者の痛さのあまりに叩きに回りたくなってくる。

>>673
俺、絵の教養あるから教えて
鳥山絵のどこが具体的に上手いのか。
上手いの定義から始めてもいいよ

>>669
>見せ方やディフォルメが「うまい絵」じゃないか？


禿げ上がるほど同意ポゥ

>>674
盲目的な信者が多いのは確かに痛いな・・・

>>669-670
これに同意

画力自体はそこまで凄い！とは思わないけどそれ以外は本当に凄いな

だから鳥山の画力は長嶋の打撃成績ぐらいだって。
超一流には違いないけど、もっと上の奴はいるってこと。
信者はみんな天覧試合ホームランとかだけの印象で語るからダメなんだよ。
超一流ってことは事実なんだから、そこらへんで妥協しとけ。
どうやったってバリー・ボンズとかには勝てないから。

たしかにピカソにゃ勝てるわけないな。
そもそも漫画家の画力なんてたかが知れてる。
ところで、この画力って漫画家の中だけの画力勝負なの？

画力勝負じゃなくて鳥山の絵がどう上手いのかを分析するスレ

目に疲れない絵だな。
同じ格闘系の漫画でも「世紀末リーダー（ｒｙ」とかは濃くて見にくい

>>６７４あんた、さっきからずっと信者々々、言ってる人だよね。
>>６７５教養があるなら欠点あげてみてよ
大体、上手さの説明は上で幾つかで出てるでしょうが。あんた等こそ人の意見聞いて無いでしょが。
で、ま、これだけじゃ言い逃げみたいだから、具体例を、いくつか。
１５巻１０２Ｐ操気弾を食らったシェン。広角レンズ気味に描いた、アッパーカットを連想させる絵だね。
えー、まず、記号の構成が抜群。のけぞり直線に近くなった胴から顎、噴き出したリアリティのあるタイル片。動線。描き文字も含めた絵の中の総てが天に向かう矢の様に上を向く。飛んでいきそう。
宙に浮いたメガネ、両足は、絵に「動いたような」リアクションを感じさせる。
広角タイルに正確に質感を描き込み、服、軌道、集中線の動線も３つとも書き分けている。上手いねえ。
ついでに前後のコマもキャラが生き生きとしていてイイ！
幸せだよ、こんな漫画読めるなんて。本当にそう思う。

長い

別にここは信者対アンチの場所じゃないから喧嘩腰にならなくてもいい
一部のバカがそういう対立構図を作ろうとしてるだけ

>>679
>>286

一人の厨房信者にファンもアンチも巻き込まれるスレ

>６８４　寸魔線、自分も今読み返してそう思いました。しかもわかりにくいですね。
>６８５　ありがとうございます。やっぱり自分て馬鹿なのかな、信者って言葉をＮＧワード登録しときますね。

まあプロの絵描きや漫画家はデッサンが狂ってない、パースが云々とかで
絵が上手い、下手とかは見てないないんじゃない？
結局魅力があるが、見せ方が上手い、演出が上手いかってのを見てると思われ
どっちかというとそういうデッサン云々を持ち出す時は、負け惜しみやねたみから
何かイチャモンをつけたい時だと思う

>688
そりゃ読者側が好き嫌いを語る場合の理屈だ
>魅力があるが、見せ方が上手い、演出が上手いかって

描く側もそれを心がけはするけど、↑の評価は自分で
どうこうできるもんじゃない結果待ち。
少なくとも絵を描いて飯食ってる人間が、デッサン他の
構成要素を全く無視して作品に取り組んでると考える方が失礼。

>>689
いや、作家が他人の作品を見てどう思うかって話ね

>>688
デッサンが狂ってないかは、あんまり気にしてないだろうけど
デッサンがとれてるかどうかは見てると思うよ。
パースなんてプロかアマか見分けるのに最初に見ると思うし。

俺の妄想では、作家が他人の絵を見て一番気にする部分は
オリジナリティの有無だと思う。
やっぱ人まねしてるのが分かっちゃう絵は、技術的に上手くても
所詮そんなもんかって安心すると思うし、実際マンガは面白くなかったりする。

>>691
オリジナリティの有無に関しては、プロと素人の俺らでは見ている部分が違うと思う。
俺らは自分の知ってる設定、キャラや絵柄がでてくるとあれはパクリだ、せまい視野で
騒ぐけど、プロの人たちはもっとその材料をどれだけ上手く料理しているのか、っていう
視点で見てると思う。現実にヒットしたモノ、面白い物をパクリ云々で貶めるのはやっぱり
負け惜しみじゃないかなあ。幼馴染のプロの漫画家(今はまだマイナー誌でしか描いてないみたいだが)が
マガジンで連載してるRAVE(だっけ？俺あんまり読んだ事ないから…)の作者と旧知の間柄なんだけど
あれは単なるファイファンのパクリだけど、どうすれば人に受けるのか、ネームの早さ、次から次へと展開を
考える力は正直、腹が立つけどすごいって話してたよ。

デッサンがとれてるかどうかは、毎日絵を描いてりゃある程度はとらえれるように
なるんじゃないかな。よほど致命的に絵心がないとかじゃない限り。

レスして気づいたけど絵の話をしてたのに、下2行以外は作品全体の話しになってるね、スマソ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

>>692
話を聞く分には、ＲＡＶＥの人よりかはその幼馴染のマンガ家のほうが
期待持てそうだな。見下しながらも客観的に分析できてるとことか。
絵の話から脱線しちゃったのは、俺がレスの最後に「マンガは面白くなかったりする」
みたいなことを書いたせいだな。ごめんよ。
でもお前も身内自慢がしたくてしょうがなかったんだな。ドンマイ。

>>694
確かに身内自慢かも・・・でもやっぱりプロはシビアなんだなあと思ったよ。
そいつの作品読んだけど正直おもんなかったｗｗ
まあ掲載誌が小中学生を対象にしてるのとギャグ漫画だったせいもあるかもしれんけど。

漫画家の絵を馬鹿にしていたイラストレーターが
鳥山の絵を見て考えを改めたというのをなにかで見た

週刊連載でサンドランドとかすげぇと思ったけどなぁ。
書き溜めてたのかな？

南海のハイアイアイ群島を生息地にしていた鼻行類が
核実験の環境破壊を食らって絶滅を招かれたというのをなにかで見た

霊能力者の力を馬鹿にしていた物理学者が
細木数子のセミヌードを見て考えを改めたというのをなにかで見た

モデル板見てたら山田優スレにこのスレに居る信者がただのファン以下に見えるほどの奴らが沸いてた

>>697
一人縛りだからな

ここも一気に過疎化したね。
所でどうです、１さん、意見も出尽くしてきたしここらで今までの意見をまとめてみてはどうですか。
あんた司会進行としちゃ上出来だ。このすれもなかなか有意義な物だったと思うし、面白いまとめが出来ると思うんだけどな。

>>700
へぇ

山田優には、そんな熱狂的なファンがいるのか
大変ですね、山田さんも

鳥山明は、デフォルメセンス、多くの人に愛されるキャラクターデザインを手がけるセンス、
そして時代に適応したセンスがあった・・・・・・まさに漫画界のスターだった。


もう過去の話になってきているけれども・・・・・

それにしても、鳥山センセのDr.アラレのころの絵柄と
DBのフリーザ編あたりの絵柄の違いはすさまじいものがあるな・・・・・・・

10年間であんなに絵柄が変化した人を、オレはあまり見たことが無い・・・・

そんなに変わったかな。パッと見て同一人物が描いたってわかるし線が整とんされたのと
すこしカクカク？したぐらいで基本的には変わってないんじゃないの？方向性は一緒というか。
連載1年足らずで別人のようになってしまう作家もけっこういるじゃんｗ

>>706
そうか。そうだね。
別人はいいすぎた。

ただ、同一人物が描いたってわかるのは確かだが
かなりすごい変化なのも確かだと思う。

そうえばさ・・・・・・これちょっと見て。↓
http://mirv.s16.xrea.com/rpg2k/data/rpg_2621.jpg

これって、おそらく1986〜1987年頃の絵柄の鳥山だと思うんだけど、
こんな作品を青年誌で描いてたんだ・・・・・・今日はじめて知ったんだけど、
誰かこの作品について詳しく知ってる人いる？

このページしか見てないので、誰か全ページ持ってたら見せて欲しいなぁ････頼む。

>707
この作品が載ってた雑誌は買った。確かＳＵＰＥＲジャンプの
創刊号で、コブラの新作や徳弘正也の「ふんどし刑事
ケンちゃんとチャコちゃん」なんかが新連載だったかな。
その創刊記念で４人くらいのジャンプ作家が各１ｐずつ
ショートコミックを描いた企画物。だからこの１ページで
完結、それ以上は無いと思う。

>>708
情報提供、ありがとうございます！
そうだったんですか・・・・・・ショートコミック・・・・・・

それにしても、鳥山センセも結構アダルティな漫画を描くこともあるんだなぁ。
なんか刺激的やった。普段そんな漫画かかないから・・・・・あ、DBの1、2、7巻は別かな。

にしても、とりさセンセ、こういうタイプのブラックジョーク風の漫画も描けるんですね・・・

>>705
絵柄が変わったってのは本人も意識してやったらしいからね。
ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ大全集１でも、
「今Ｄｒ．スランプの絵柄で描けって言われたらまだ描ける」と言っていた。
アクションに対応できるように角張らせて、線をシンプルにしていって、
バトルに向いた絵柄にどんどんディフォルメしていったんだろう。

ちなみに、大全集でこんなことも言ってた。
「昔と比べて絵がカクカクしてますね。昔の方が好きです」というファンレターが来たら、
もっとカクカクさせる。(笑)
基本的に同じことやってるのが嫌いな人間ですから、みたいなこと。

>>710
そ、そうだったんですか・・・・・・

なるほど、やはりバトル漫画だから意識的にそういう絵柄にしてったんですね。

>「昔と比べて絵がカクカクしてますね。昔の方が好きです」というファンレターが来たら、
>もっとカクカクさせる。(笑)
>基本的に同じことやってるのが嫌いな人間ですから

これは半分は、「ファンのいいなりにはもうなないぞ」という意味も含められてるのかも(笑)
なんか、鳥山氏はファンのことをありがたいと思いつつも
DBがこんなに人気さえでなければ、地獄の長期連載をせずにすんだかも、と思ってそうだし・・・・・
というか、ただ単に少しだけひねくれ屋さんだっただけなのかな？

それにしても、この人ほど多くのファンを獲得したジャンプの漫画家って、いないスよね・・・・
すごい人やまったく・・・・・・惜しむらくは最近全然やる気がないとこだけかな。

見て見たい
今の本気でかいた鳥山絵〜

Dr.スランプの絵柄好きなのに…あれレベルが描けるのか。イケズな人だ

ドラゴン描かしたら鳥山が一番だな。理想的だわ

手塗りの絵本作ってほしいな…。

描ける自信はあっても、年齢的なものや変な癖がついて
昔の絵が描けなくなっちゃうものだからね。
こち亀の秋本も永井豪も多分そう思ってるんだろうけど。

>>711
ＤＢで悟空を突然結婚させたり頃したりしたのも、ちょっと
意地悪に読者を裏切ってやろうという魂胆だったそうだが
（やや性格が歪んでる？）、それがその瞬間のみ意外性を
楽しめても後々ストーリーを破綻させるきっかけになってるのは
無計画って言うしかないのかな。

あと元々絵柄にアメコミが入ってるのは周知の事実として
自己流に消化した絵柄は本当に素晴らしいのに、時々>>707の
ような作風に戻って無理にアメコミの真似をしたがるのは
あまり好きじゃない、って言うか勿体無い気がする。

>>715
>（やや性格が歪んでる？）、それがその瞬間のみ意外性を
>楽しめても後々ストーリーを破綻させるきっかけになってるのは
>無計画って言うしかないのかな。

う〜ん・・・確かに。ただ、性格が歪んでいるというよりは、
ただ純粋に連載を終了したかったんじゃないかなぁ。
その当時も大分疲れてたらしいから・・・・


>あと元々絵柄にアメコミが入ってるのは周知の事実として
>自己流に消化した絵柄は本当に素晴らしいのに、時々>>707の
>ような作風に戻って無理にアメコミの真似をしたがるのは
>あまり好きじゃない、って言うか勿体無い気がする。


たしかに>>707の絵柄は普段の鳥山明っぽくないスね。
絵柄だけでなく、そのストーリーのブラックさも・・・

>>707
青年誌向けの漫画描けるなら青年誌で描いてみてほしい…

それは鳥山明にエロ漫画描いてほしいということかい

>>716
Drスランプのときから仕事に対する疲れを作者が結構吐いてるんだよね。
後半は鳥山自身がよく喋る漫画になってる

>>707
リアル鳥山世代の俺からすると、こういう路線はあまり好きじゃないな。

ベジータ編〜フリーザあたりの絵が好きだ。
セル以降はなにか物足りないというか、ギャグ漫画的というか

>>719
鳥山明は本当に疲れきってたらしいからね。
Dr.スランプを最終回にさせる時、
「3ヶ月後に連載始めるなら終わっても良いよ」と言われたらしいし、
dr.スランプからＤＢの最終回まで、長期の休みをもらえずやってたってことだし。

ＤＢは、「一話一話にオチをつけなくても続けて考えられるからストーリーもので行こう」という、
楽しようと考えた苦肉の策だったと言ってるし。
線が単純になってくのも、同じく楽な方楽な方という考えだろう。

こう考えると不憫な人だ。

>>1は「COWA!」読め　最高

>>722
本当の不憫な人。そして希有な人だ。
連載人気が上がってくるほど、スクリーントーンを使わなくなっていくが、
あれもポリシーとかではなく、「ただめんどくさいから」でしょ？
そうやって手抜きなほうに、ラクなほうにしようとしているにも関わらず、絶大な人気。

やめたくてもやめられない。
10週打ち切り新人たちとは全く逆の地獄を15年間ブッ続けで味合わされたのであった。


人気がありすぎるのも、地獄もんなんだね。

才能無い漫画家が哀れになってくるな。

本人はそれほど漫画狂ってわけでもなさそうだよな

>>724
今の富樫もちょっとそれに近くない？

鳥山はドラゴンボール後半もかなり見れる絵だったぞ・・・

うまいけど、めちゃめちゃ雑だったじゃん

>>774
富樫は「人気あるんだからしばらく休んだり手ぇ抜いたりしてもいいっしょ！」
って思ってるだけ。
鳥山は休載ほとんど無かったし、風邪でも描き続けた奴だぞ。

>>730
>>727だろ。珍しい間違いだな。
まあ内容には同意するけど。

人気絶頂だったフリーザ編で一挙二話掲載とかやってたしな

ただでさえ鳥山が活躍してた時代、黄金期の
ジャンプ作品は週刊少年誌としては描き込み密度が
異常なまでに濃いのが多かったかったからな。
北斗の拳やシティーハンター、当時のこち亀等々
現在では月刊誌でもなかなかお目にかかれない完成度で
突っ張り合うのが当然だった時代では作家の消耗も
激しかっただろ。

そういう環境で実力以上に技術力を磨き続けてたんだから
凄くて当たり前。キャプ翼の人とかゆでも…多分凄いんだ、うん。

>>726
冨樫に比べれば、鳥山はキチンとプロとして仕事してたは思ったよ、うん。
作家生命を消耗してきてるという意味では、近いと思う。

>>730
ああ、うん。だから冨樫に比べたら鳥山は遥かにプロとしての仕事を全うした人だとは思うよ。
冨樫に比べたら、本当によく頑張ったといえるよな。
よほど鳥嶋編集長に恩義を感じていたんだな。
DB終了後、ほとんど描かなくなっちゃったけど・・・

>>733
あの頃のジャンプと今のジャンプの差は、本当すごいな。目がクラクラしてくる。
そりゃ、発行部数がピーク時の2分の1とかになっちゃうよな・・・

>>734

>>727

冨樫は学生から漫画家。
鳥山は数年社会人して漫画家。
この差にあるのだろうか仕事に対する姿勢の違いは・・・

正直、学生からそのまま漫画家になる奴の方が多い

>>736
そーいえば、鳥山が○作劇場の2巻目の最後あたりの作品のページで、
「学生からいきなりマンガ家になってしまうと、どうしてもそのあたりのことが理解しにくいのである」
みたいなことを書いていた。

冨樫がその例そのまま、って感じだな。まあ、鳥山も会社が服装を注意したり、朝起きるのが苦手だから
イヤになってやめちゃったと語っていたから、それはそれで・・・・・・・だが。
確か、BOYの梅沢春人とかぬーべーの岡野武とかも、リーマン⇒辞めてマンガ家のコースだったな・・・・・

>>737
確かに。

「デザイン関係の会社に入ったわしは　けっこう器用なほうなので　なかなかするどく仕事をこなした。
　しかし朝が、にがてでやたらチコクばかりしていた。おまけに　わりとでかい会社だったので服装にうるさく、
　ラフな服しか着ていかなかったわしは　よくしかられてばかりいた。
　ようするに、こまった社会●人なのである。
　けっきょく会社はイヤになって２年半ほどして　やめてしまった。
　しかし　今にしておもえば　わずかでも世間の仕組みを　しることが　できたのでムダではなかった。
　学生からいきなりマンガ家になってしまうと　どうしてもそのあたりのことが理解しにくいのである」-184ページにつづく

ほぼ原文通りに再現してみた。
社会●人の●は、なんか失敗したみたいで黒く塗りつぶしたみたい。
そこも再現してみた。

少年誌でやるぶんには問題ないと思うが…
（舞台が高校だったり異世界だったりが主だし）
六平太みたいな会社の総務課を描く人がまともな
社会経験ないってのはちょっとね…
経歴知らないからもしかしたらあるかもしれないけど
もしあったとしても学生運動の延長線上で会社でも組合
活動して現実みてないタイプだろうな

>>722
鳥山のマンガがDBにしてもアラレちゃんにしても舞台が田舎というか（現代のビル郡とか
なくて）フリーハンドで楽に背景が描けるような設定だったのも楽な方楽な方という考え
が多少はあっただろうな。

悪いけどageさせて。

>>741
多少というか、本人も意識してやってたみたいだね。
大全集か何かで言ってた。
都会はとにかく描くのが面倒で、できる限り楽なものを描こうとしてたみたいだから。

ピッコロ(マジュニア)との闘いでも武舞台消したし、
演出上ベジータとナッパが都に落下したときも、ナッパの衝撃波で都を荒野に変えたからな。
人造人間20号との戦いでも場所を変えたし、セルゲームもリングを消滅させた。
天下一武道会のモブや会館を描くのはかなりの重労働だったろうに…。

しかしこれだけ色んなインタビューで本音言いまくりの漫画家も珍しいよな。

>>1はベジータvs悟空でも見てから来い

>>742
楽なものを描きたい、という意識を持ちつつも、
描く場合はちゃんとプロの作品として通用するものを描く、
だから、自分の体力が無くなってきたら背景を荒野などに変えるようにして、
省力化を図ったんだろうと思う。

そういう意味での楽なほうへ進む描き方はするけど、
冨樫みたいなネームをそのまま載せたり休載したりするほうへ進まないあたり、
彼は本当にすごい。プロの鏡だ。

まあ、DBの背景のほとんどは信頼してるアシの松山くんが描いてたらしいから、
本当の詳しいことは知らないけども。
時間がない時だけ鳥山氏も背景を描く手伝いをするとは言ってた、とりさ本人が。

DBって、基本的に鳥山氏、松山くん、元マンガ家の奥さんの３人だけでずーっと描いてたらしいね。
金はあるのに他のアシスタントを雇おうとしなかったのは、鳥山の・・・・・性格によるものなのかな？

まぁ、最近の読みきりはアシ無しでやってるらしいし。
こだわってるみたい。
ひとりで描くのに。(ゴム消しは奥さんらしいが)

つーか信頼してるアシの松山くんだが、
ヤツは悟空の髪のベタがめんどくさいと言って
超サイヤ人を金髪にするきっかけを作った偉大なアシだからな。
もうなんか、似たもの同士だったのかな…。

あと、このスレで富樫の名前をもう聞きたくない…。

つーかこのスレって何する所だっけ？
マイケルジャクソンと俺とあと何人かの雑談スレになってるじゃねぇか。

そういや、英語版ジャンプのインタビューで
「僕はゴム掛けがとても嫌いで、よくアシの人にやってもらいました・・・・」
って言ってたっけな・・・。

奥さんにも、そういうことをやらせているのか・・・・・・・。

>つーか信頼してるアシの松山くんだが、 ヤツは悟空の髪のベタがめんどくさいと言って
>超サイヤ人を金髪にするきっかけを作った偉大なアシだからな。 もうなんか、似たもの同士だったのかな…。

そうだったのか・・・・・・てっきり、鳥山氏が考案したのかと思ってた。


>あと、このスレで富樫の名前をもう聞きたくない…。
ああ、悪かった、ソイツの名前はもう出さない。

>つーかこのスレって何する所だっけ？ マイケルジャクソンと俺とあと何人かの雑談スレになってるじゃねぇか。

>>1が原題になってるぞ。

>>1あのデフォルメされた愛くるしいキャラは最高に上手いだろ！鳥山タッチを真似た、亜流の糞漫画家が氾濫してるから麻痺してるんだよ！コロンブスの卵ってヤツだな。

奥さんもそういう人じゃなかったっけ？

松山君はいくら貰ったの？
ひすゎしもデビューしなきゃよかったのにな

ずっと名古屋にいたからアシを集めにくかったのもあるかもしれない。

>>749
ﾜﾗﾀ
不幸だけど全くその通りだ…

ここまで誰も指摘してないからいうけども鳥山先生はちゃんと遠近法とらないんだよね。
だから複雑なメカや背景なんかにはデッサンの狂いが多い。
これは１枚絵でもそうでザ・ワールド表紙なんかは立体的に相当おかしい。
面がかみ合ってないんだよ。
そんで、これ、ちょっと知識があればすぐ分かるんだけど、否定派は誰もそれをいわなかったね。
格好の材料なのにそれが分からないんだから。本当に全く全員、知能の低い馬鹿ばっかりだな。

アンチ＝馬鹿
信者＝賢い

>ttp://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/index.shtml
鈴木信也は消防時代のオレよりはるかに下手
ペンなんか握ったことないオレにここまでいわせるほど酷い。
村田は巧いとおもうけど、構図がありきたりすぎてトレースぽいきもする。

ここみて思うのは、鳥山明が書くキャラの表情はやっぱいいな、てことだな。

>>754
確かに…ミスフルの人は絵に自信ないだろうな…

つーかこの中に取り立てて絵が上手い人いるか？

>>754
全部見た。下手な漫画家が多い中では村田雄介が一番巧いかな。
しかし他の漫画家の生気の無い絵を見ると、やっぱり鳥山は天才なんだなと改めて感じた。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pg7a-situ/jump/u4_5jump.htm
↑
ところで、こっちも同じような感慨に浸れるはずなのでぜひ見てほしい。

ちょいまち
村田のそれは悟空もブルマも崩れてるぞ。
上手いほうだが一番ではない

色々間違ってる気もするが、
迫力だけなら央が一番だと思うな。
味を感じるたのは佐倉ケンイチ。
かっけーと思ったのはブリの久保。
ただただ爆笑なのが、プリフェ風クリリン。

尾田のは見てて腹立ってくるな

>>758
俺は悟空のディフォルメのバランスが悪いと思った。
普段描き慣れない等身に、いつもどおりのバランスの顔をのっけちゃってるかんじ。

小畑だったら鳥山絵をどうやって自分のものにするのかねえ･･･。
さすがに苦悩するだろうな。

こういう企画はおもしろいね。
それぞれの作家の画風の特性や限界が浮き彫りになる。

個性的な画風の漫画家ほど崩れやすかったり、
逆に無個性と思われる同人風な絵の、汎用性の高さというメリットも感じられる。

村田って本当に手と間接が下手だな
人体自体が下手なのか。

こういう顔だけ上手いタイプの絵描きって多いよね

つまり



ドラゴンボールを描けるのは鳥山明だけ



ってことだ。

岸本とみきおは同じモチーフだが岸本は構図自体が個性だな

ナッパが天津飯の腕を斬っていたけど、切断面があんなに滑らかになるのかが疑問。
殺し屋１の昇みたいに、神経やらなんやらがつながったままになるのではないだろうか

一番惹かれたのはやっぱ尾田だな。
上手い下手以前に。

キャラのインフレに従い、地球の硬度や一般人の動体視力もインフレしている。

>>767
天津飯は腕がにょきにょき生える。これがヒント。

>>767
面倒だったから簡単に描いたんじゃない？

>753 いや、信者にも馬鹿はいる、確実にいる。
上の方で馬鹿みたいな事を言って貶す意見があったでしょ。
それは鳥山明の漫画にたいそうな理屈を持ち出して評価することはないと思っている空なんだよ。
逆に言えば、ＤＢは大衆性が高いって事。
さらに言えば、それほど大衆性の高い漫画なのに、
深い読者である漫画家や評論家にも支持を受けるとてつもない漫画だって事。

つまり､ドラゴンボールはサッカーなのです。

鳥山は趣味路線で描かせるとてんでダメだなぁ。
やっぱ担当編集者みたいな人と組まないといい作品作れない作家なんだろうな。



それにしても子供好きなんだな、鳥山。
ある意味マイケルジャクソンに酷似している。
人気とか売上げとかさ。
過去と現在の栄枯盛衰とかさ。
鳥山はマイコーみたいに虐待はしないし
変な噂も立たないけどね。

ドラクエ�[のパッケージイラスト…やばいよ鳥山はやっぱり天才だ

車とかメカ系がすごい。　本人も楽しんでそう。

最近のヘタレジャンプ作家には真似できん領域だな
小畑だってこういうの書かしたら絶対にかなわんし

>>757
しまぶー岸本荒木は上手いね

この頃の岸本って今と違ってかなり下手だろ。

鳥山は遠近感ないって話だけど、遠近感ありまくりじゃん。

ドラクエ�[パッケージ
http://www.squarenet.info/gfx/news/1274_image_3.jpg

この絵でどう遠近感を判断するんだ

その絵はサンプルにならない

>>780
遠近感ないって>>752のことをいってるのか？
あれは正確にパースをとったりしてなくて、立体として
整合性が無いってことを言いたいんだろ。
ちょっとだけ知識をかじったような奴にありがちな勘違い指摘。
実際、鳥山の空間把握能力はマンガ家の中じゃずば抜けてる。
パースとらんでも上手い絵ってのはあるんだよ。
まあ表紙の絵ぐらいきっちり描いた方がいいと思うけど。
鳥山が線遠近法も知らないなんてことまず無いし。

>>767ドラゴンボールをグロく書けとでも？

殺し屋1って何？

グロ漫画

ドラクエ８の絵見たけどやっぱ何か違う…
自分の中では１のまさに竜退治の臨場感あふれるパッケージ絵が一番いい

このスレ続くねぇ

ＤＱ４の表紙が最強！
５もいいけど、今回もかなりいいわ
ＤＱは鳥山だから鳥山合ってこその代表作

最近のドラクエ絵（含モンスターズ、トルネコ）はただキャラ並べただけの感じで絵も硬く苦手
モンスターももうデザイン出切ってるってのもわからんくもないが、
最初の頃のシンプルかつ印象強いものに比べるとちょっと違和感
本人が描いてないのかもしれんがセンスの差がどうにもならん

多分6からは本人書いてないよ
メインの人間キャラは書いてると思うけど…
鳥山の真似してるのは分かるし絵も上手いけど
鳥山のセンスだけは再現できんのだろうな

鳥山に描かせない理由は？

>>691
そんだけ言ったが、もし本人だったらお前赤っ恥だな。

本人がしたがらないんだろう。
完全版の表紙とかファンブックの表紙、書き下ろし
描いてもらうだけで凄い大変だったと思うよ。

>>793
>>791な。

>>793
もし本人じゃなかったらお前が赤っ恥だけどな
文句言うにしても証拠もなしに噛み付く方が痛い

もし本人だとしたら
それだけ鳥山が落ちぶれたって事だろう

ＤＱのモンスターデザインは５から一部しか担当してない。
画集みろよ。個人的に４のキャラが一番アベレージ高い。

４は女は覚えてるけど男はどんなだったか記憶にないな
自分のゲームへの入れ込み度も関係してるかもしれないけど
５（スーファミ時）のが一番好きだ

いや、キャラって人間じゃなくてモンスターの方。
人間は俺も５が一番好き。

確かに無駄にゴツクなってるよな　可愛げがなくなってるし

>>767
実際にはそうなるだろうな。
でもそんなことしたら、DBグロすぎて規制喰らっちゃうだろ。
だから、わざとグロくないように非リアル方向で描いたんだよ。

トーンを使わずに
読者に色を想像させるのが上手いんだよ。

>783さんよ、俺は>752だけどなぁ、うっさいぼけ。
代わりに答えてくれたのはありがたいが、一言多いんだよ。

ここで、スレをマターリさせるために鳥山レアな作品ファイルをうP。
http://tukutukusiru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0037.zip

中身は、最近の鳥山の顔写真や、昔のレアな鳥山絵、
そして、フジテレビでダウンタウンの松本ひとしにと東野コウジが語る「鳥山明先生の話」の動画。

鳥山ンボ　マンボで鳥山

思えばリメイク版でサマルトリア王子の顔がクリリンじゃなくなったのは残念だった。

サマルトリア王子って顔がクリリンだったのか・・・・今初めて知った。

>>805
もう消えた？

>>809
すまん、消えやすいところにうpしたので、消されたのかも。
もう一回。見たい人は早めにDLしてくれ。中身は鳥山ファンには嬉しい内容のはずだ。
http://rpg2k.s57.xrea.com/relayup/img/relayrpg_362.zip

もしまた消えてたらごめんな。
というか、誰か流れの遅いアップローダー教えてくれ、3MB以上のものがうpできるところを・・・

>>810
ありがとう。ＤＬできた。

タルるーとくんのは>>649にあったのと同じ？
もし同じだったら読めた６４９はスゴイ。

つか鳥山明の描く女の子すっごい可愛いのに。むちむちで。

>>811
読めた、というか俺が単行本からスキャンしたのが>>649のだから、
読めたのはすごくないよ(笑)

たぶんすごいのはスキャン画像から全文を(暗くて読みづらい部分も含めて推測して)読めた人だろう。


鳥山明の女の子、なんだかんだ言っても可愛いよね。
絵だけ見ると、最近の絵でも充分いい連載漫画描けそうだよなぁ・・・・本人は短期連載以外やる気はないだろうけれど・・・

あー何か勘違いしてたっぽい
確かにすごいのは>>659だ

鳥山明みたいなデフォルメ具合の漫画読みたいと思ったりするけど
今はもう古いのかな（鳥山明の絵が今でもイケてるか古いかはおいといて）
ジャンプには一個もないし。
もしくは今っぽいストーリーとは合わないから無いのか

>>802
実際にグロく感じたかどうか知らんが、
セルジュニア連続殺人事件とかサイバイマン脳みそグシャリ事件とか、
人造人間２連続頭蓋粉砕事件とか、魔人ブウ液体化体内侵入一般人破裂事件など、
意外に今のジャンプではやられないギリギリな描写が結構ある。

天津飯の件は、あっちの方が素直にナッパのすごさだけに関心できるからじゃないか？

ドラゴンボールの描写がグロいっつったらハンターはどうすんだ

ハンターはもう少年ジャンプ作品じゃないからいいよ。
あいつに原稿料払って雑誌に載せるより、単行本分だけ原稿書いて
コミクスだけ出したほうがいいのに。

勘違いしている人が多いようだけども

１　手塚治虫→鳥山明　　　　　　　ではなく
　　　
２　ディズニー→手塚治虫→有象無象
　　　↓
　　鳥山明　　　　　　　　　　　　が正解
　
よく１の勘違いが起こるのはお互いディズニー系だから似ているため。
実際の所、基礎画力という点では両者は天と地ほども違う。
見る限り、手塚は全く絵の勉強をしていないし、逆に鳥山は非常に高度な技術を絵に詰め込んでいる。
個人的に、ディズニーのもどき（手塚）を発展形（鳥山）の元祖にするのはどうかと思うし、１の勘違いをしたり顔で語る奴はぶん殴ってやりたくなるね。
以上、戯れ言でした。

アトムの模写をよくしたそうだが

所詮ちゃねらーのオナニ考察だから

つまり元凶はディズニーとその仲間達さんか

>>1はちょっと上手いの意味を勘違いしてるんじゃないだろうか。

絵柄のジャンルが子供向けだからといって下手なわけじゃない

いっそのこと自分の絵でも晒してから
鳥山をどう思ってるかどうか言ったてみたら？
ま、鳥山貶めてる奴は間違いなく絵下手糞だろうけど。

じゃあ映画評論家は(ry

ドラゴンボールあたりの絵柄は大友の影響。　

>>1はとっくに敗走して姿消してますｗ

>>818
悟空の髪型は明らかにアトムだしな

鉄腕アラレにﾜﾗﾀ

子供の頃好きだった漫画に影響されるのはあたりまえだ。

よくわからない流れになってきたが、鳥山の絵は上手い。それは間違いない。

鳥山明の模写力の具体例
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyo040806_2.html

端正な画風と個性的な画風だと同じくらいの実力があっても
前者は上手いと言われて後者が微妙扱いされるのは仕方ないね
技術はあっても一般的な美意識からは外れるから

>>832
意味がわからん

レスアンカーミス、
>>831
意味がわからん

単純に鳥山娘が鳥山とそっくりという相似性を模写とひっかけてるだけだろ

>>817
鳥山がディズニーからの影響を受けているっていうのは本人が言ってるの？

なんか昔、最初に興味を持った映画がディズニーの「101匹のワンちゃん大行進」らしい。
手塚のマンガにハマるより前だそうだ。

確か鳥山明○作劇場に書いてあった。

>>837
サンキュ！
なるほど、どことなくほんわかした絵柄なのはディズニーの影響大なんだろうかね。
あと、鳥山漫画のキャラの特徴の一つに悟空やクリリンなどの目（黒い点のような）が
あるんだけどプーさんとか初期のミッキーなんかに通じるところあるよね。
あの目に可愛らしさとか表情の豊かさを感じるんだよね。

「鳥山明さんがドラゴンボールをフィクションと認める」

人気漫画「ドラゴンボール」の
作者、鳥山明さん（４５）は４日の本紙のインタビューの中で、
「ドラゴンボールは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
鳥山さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
ドラゴンボールは週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
少年から中高齢者に渡って連載終了の現在も幅広い支持を得ている。
当初は鳥山さんの自伝風であったが、「神龍を呼び出す」、
「ランチさんがくしゃみすると髪の色が即座に変わる」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。

そのコピペおもろいな

大分前からあるコピペだけどね

今、鳥山明は49歳だからあれか、そのコピペは4年前の2000年頃作られたんだろうな。

>>815
そりゃあ、DBとしてのグロって事だろう
他の漫画で「昔レイプされたことがあるキャラ」が許されても
絵的な描写が一切無くても「宇宙船内でブルマがクリリンと悟飯にレイプされていた」
なんて設定にしたら確実に編集部に止められるのと一緒

当時から、リアル描写で血をドロドロ流して脳みそグチャグチャな格闘漫画もあるんだしな
ジョジョとか

>>843
だな、連載当初はまだ北斗の拳やってたぞ、それにDBが連載されてる10年間の間に
北斗の拳並みのグロ描写系マンガとかたくさんやってたしな、BOYなんかも不良系マンガとしての描写がすごかった。
レイプシーンとかがあったそうな。

鳥山明は、今現在や、マンガ家になる前はもちろんのこと、なんとアラレちゃんやDBを連載してる時も
ほとんどジャンプを読まなかったらしい。理由はいろいろとあるんだろうけど、あまりマンガ好きではないようだな。

それどころか自分のコミックスすら、「めったに読み返したことがない」だもんな・・・・・・・
絵を描くのは好きだけど、マンガを描くのはあまり好きじゃないようだな、鳥山センセ。

自分の漫画を読み返さない漫画家は多い

「花の慶次」だっけ？
首が飛びまくるシーンがあったよね
それから「影武者徳川家康」にはｾｸｰｽシーンがあった
しかもご丁寧に「気の強い女性は上位を好むが云々」
とかいう説明文もあったりして

でも今のジャンプではこういうのダメなんだろうな

首が飛びまくるのはOKだろ
SEXはダメだが

>>845
鳥山は漫画を読むこと自体があまり好きじゃないらしい

>>846
今はもう無理だな、規制が厳しくなりすぎてるから、残酷描写は現在で言えばブリーチあたりが限度なんじゃないのかな
SEX描写に関しては、いちご100%とか裸のシーンすらめったに出てこないじゃん、電影幼女とかはすごい裸シーンとかエロシーン多かったのに

電影幼女

すまん、電影処女だった

規制っつっても結局自主規制じゃん。
なんで自ら漫画家のやる気と力をそぐような真似するかね？
安易に規制に迎合して物分りのいい編集部気取ってて馬鹿みてぇ。

対象年齢を下げているからじゃなくて？

それで売上まで下げてどーすんだよｗｗｗ

>>851
たけしみたいな逮捕者を出して、また集英社の株を下げるような事態だけは避けたいから・・・じゃないの？

>851
そういった”ヤバい”ネタを描く時に、決まって漫画家は
「俺が責任を取るから」なんてカッコイイ覚悟を語るが
実際にやり玉に挙がった際にはそれだけで済まないのが世の常。

いち漫画家の背伸びで他の連載陣に迷惑をかけたり
揉め事で会社のイメージを下げ、ひいては編集者自らの
身の振り方まで類が及びかねない事を考えれば
世の流れを見て自粛せざるを得ない事もあるでしょう。
漫画出版は第一に娯楽を提供してるんで、アングラ物みたく
表現の自由と戦ってるわけじゃないから。
上層部が勝手な枠組みを決めても、その中で作品を描くのが
商業誌作家だと言われれば反論しようが無い。

背伸び？その考え方がわからん。
世の流れも糞も日本には表現の自由ってもんがあるんだ。
裁判起こしてでも、弁護士１００人雇ってでも
ヤクザにイチャモンつけてくる連中の始末を依頼してでも戦うべきだろ。
正しいことを捻じ曲げられて屈服するのは
大人でも良識ある会社でもなく只の臆病者だ。

編集者は自分達の仕事に誇りを持てないのか。

>856
残虐シーンや度を越したエロを少年誌に描くのが
正しいかどうかは別の問題ですが、そこまで漫画家が
独自の表現の自由に拘りたいのなら前向きに
同人誌に進むことをお勧めします。

ヤクザですらお上のこと気にして色々と合法と非合法の間を行ったり来たりするくらいなんだから、
普通のまともな会社がムチャクチャやるわけにはいかんだろ。

やっぱ自主規制しとかないとな、特に集英社はしまぶーの件もあるしな。

>>856
残虐シーンや濃いエロ描写で内容が確実に素晴らしくなるとは思えんのだが・・・。
そんなものが無くても「こち亀」や「ドクタースランプ」なんかは充分に面白かったし。
結局、エロやグロが無いと支持されない奴というのは、大した才能がないもんだから、
過激な描写でしか人を引き付けられないんだと思う。

編集部の漫画の考え方、モラルとかポリシーのもとにしてるならともかく
「ＰＴＡが・・・」「ウヨクが・・・」「ヤクザが・・・」「オカミが・・・」
じゃあなあ

>>860
しかし、それを敵にして雑誌が終わったらただの負け犬だからな。
ヤクザとかは警察でことがすむが、ＰＴＡは怖いぞ。
大発行部数雑誌の第一はやっぱり世間体なんだろうな…。

昔のジャンプでＯＫだった程度の暴力やエロ表現くらいは
当然の権利として勝ち取ってもらわないと。

時代は変わるのです。
北斗の拳の原作者と絵師の人が最近連載していた漫画で言ってたけど、
「昔は(80年代頃までは)現実の世界の治安が比較的良かったから、幻想の世界で過激な暴力を描いても許された、
　しかし、今のような犯罪の多い時代では、そういうのを描くと規制を喰らう。だから青年誌などで描くしかない。」
みたいなことを言ってたよ、最近の彼らのマンガで。バンチだっけか、スーパージャンプのだっけかな。

現実の治安なんか何の理屈にもなんねぇ。
なんでそう反論できないのかねぇ？

>>864
ジャンプ編集部に直接電話で言え。

マジュニア編が終わった時点で既に一回編集部へ
「もうネタ無くなったので終わりにしたい」と手紙を出したというぞ
しかし当時人気絶頂だったDBの連載をやめさせてくれるはずがなく
デビュー当時から鳥山と二人三脚でやってきた鳥嶋(ﾏｼﾘﾄ)元編集長が
各編のクライマックスには「頼むからこのまま続けさせてくれ」と
何度もお願いしに鳥山邸まで出向いて嘆願したそうだ。

フリーザ編の時には
「さすがにここがピークですよ、もうこれ以上強い敵の表現をしようとしても限界がありますよ」と言ったが
やはりやめさせてはくれず、それでも鳥山はデビュー当時からよく面倒を見てくれた恩師マシリトの
願いを断りきれず、セル編を続けた。
そしてセル編も終わり「ボクの中でのドラゴンボールは終わりました」という状態になっても
まだジャンプ編集部は続けさせた。
その結果、グレートサイヤマン編という煮え切らないアラレちゃんのようなものを
鳥山は編集部へのアンチテーゼとして描いた。
その時はアンケートにやや人気下降の兆候が見えたため
マシリトから「頼むから今までどおり真剣な格闘ものを描いてくれ」とお願いされた。
結果、マジュニア編から実に7年も引き伸ばされたのであった。

普通の漫画家は人気が取れず打ち切りになってしまわないように
苦しんで面白いマンガを描こうとするのだが、この人の場合は逆で
連載したら人気を取りすぎてしまったために苦しんで
ワザと面白くないマンガを描くハメになったりする希有な作家なのであった。
超天才か。

学園コメディ面白かったけどなあ

>>866
恩人とは言え、編集を甘やかしすぎだな。
アラレちゃんの大ヒットの時点で十分集英社にも儲けさせたし恩は返してるのに。
ジャンプ一の看板作家であった鳥山のこの甘やかしが
編集部に人気作は引き伸ばせばいいという考え方を
植付けた原因なんじゃないだろうか。

ここで鳥山がすっぱりとフリーザ編で止めとけば
人気作にあぐらかいて寝そべるっつー
ジャンプ編集の悪習も無かったかも知れない。

まぁ、しかしたとえ人気あろうと、
フザけた展開にはちゃんと文句言うマシリトはいいな。
グレートサイヤマン渡された時点で嫌な予感してたんだろ。

866はネタだよ

ネタかどうかは知らんが、実際にやめたかったのは確かだろ。
マジュニア編・セル編の最後の「もうちょっとだけ続く」的なコメントは
読み直すたび悲壮感が漂ってた。

俺がＤＢで一番嫌いな時期も、グレートサイヤからダーブラ戦だし。
完全版のカラーページなしの巻も買う気しないし。

グレートサイヤマンのあたりはむしろ乗り気に見えた

マジュニア編から7年も引き伸ばされたことが事実なら、鳥山本人にとって作家としての
貴重な時間を不本意な形で消費したことになったな。きっぱり連載を終えて、次回作に
取りかかった方が新たな凄い作品が生まれたかも知れなかったのにな。
まあ編集部は商売だから引き伸ばしたいという気持ちも理解できるが作家側は辛いな。

普通に考えたら爆発的に売れてる商品を販売終了にする理由はないものな
漫画は工場製品じゃないけど。
コストなんか作家の健康だけでさあ。編集も悪魔に魂売りたくもなるっつーか。


商業漫画の理想。人気があって、他メディアへの展開が容易で、いつまでも続く
だから漫画そのものはどうでもいいっつーか。それでおかしくなっちゃってかえって
読者を失望させでもそれは問われないってのが本末転倒感を漂わすんだが


あ、だからハンタは切られないのか

>>866
その話には補正があるだろ。
鳥山は確かに海外ジャンプのインタビューで長く続けさせられたことを「キツイ」とは言ってたけど、
そのあと「キツイながらも、漫画を描きつづける仕事人としての意義というものを教えてくれた、
僕は結局10年間までしか頑張れなかったけど。」って書いてあったはず。

あからさまな編集部批判はしてなかったはずだが。

しかし、ドラゴンボールに限らずセイントセイヤや北斗の拳なども
長期間続けさせられてドラゴンボールのように終盤下降してったっけな、俗に言うジャンプの悪いクセってやつか。

>>848
ブリーチと同時連載のSBRとハンターもよろしく

鳥山があからさまな批判してなくても、良く思ってないのは事実だしな

ジャンプ編集部以外にとってジャンプ編集部は糞

>>622の問いかけに対して、寄りにもよって、手塚、石の森の名をあげる>>627は漫画しか読んだことのないあほ。
とりあえず、手塚の名をあげとけば、馬鹿にされないと思っているうんこ。
鳥山より上というならせめて、ダ・ヴィンチや、レンブラントや、ピカソの名前ぐらい挙げて見ろってんだ。馬鹿ざる。
屁の鳥辺りを読んで、凄い、おつむが良くなったような気がする。とか言っている大馬鹿。
はっきり言って、手塚石の森、両者とも、下手すぎる。
というか、昔の漫画家と今の漫画家を比べている時点でお話にもならない。
そしてそんな主張を、恥ずかしげも無く、盲目的に信じ込む>>629は正真正銘の知能障害。
最新型のスカウターでさえ、小数点０．１を割り、計測すら出来ない、ごみ。

>>877
低脳釣りネタご苦労さん。

何かかんに障るところでもあったんですか？

>>877はリアルでは何もできない引き篭もりだろうから、誰かに八つ当たりしたかったんじゃないの〜

石ノ森って普通に上手いよ　鳥山には及ばないけど

手塚石森を下手すぎとか言ってる時点で>877がいかに浅いかがしれる。
どっちも漫画の表現としては優れていると思うよ。

いや普通に下手だろ。どっちも遠近法すらろくに使えてない。
人体も現実を無視しまくってるし、てゆうか上手いとかいってる奴あほだろ。
自分で絵を描いて見れば分かるよ。
それとも違うというなら、お前の人生を表したようなレスじゃなく、
論理的な反論して見ろよ。

とりあえずBSマンガ夜話でDBがでたら専門の人たちがDBについて一時間語ってくれるよ。
余談だがスラムダンクがマンガ夜話にでたときはボロクソに言われてたよ。その反面ファンからのFAXはかなり多かった。

>>883
とりあえず議論はお前の描いた絵をアップしてからにしようじゃないか。

うｐ出来る環境に無いんだ。何なら謝ってもいい。

>>883
現実の体を視野にいれつつ、ありえないの体系の体をイメージし描いていくのが漫画だろ。
漫画のキャラに現実的な人体構造を求めるのはアホ

残念ながら漫画夜話ではDBやらんよ
ドクタースランプやっちゃったから

>>887　現実の人間とそっくりの漫画キャラなんて求めちゃいないよ、あほんだら。
だったらそもそも鳥山が上手いとか言わないよ、鎮魂ばっと。
お前の言っていることは屁理屈なんだよ。虫けら。
大きい四角の中に、小さい四角が、沢山描かれていて、「ビルです」なんて言われて「へたくそ」といわない読者がいるかよ。（冨樫とか言うなよ）
リアル目な人体描かせたときに明らかにゆがんで居るんだよ。格好悪いんだよ、不自然なんだよ。デフォルメされたキャラだからそれが目立たなかっただけで、全然まともに描けちゃいないんだよ。
それを「漫画は現実じゃなくフィクションなので良いのです」なんて言われて、だれが賞賛する物かよ。
言葉遊びはいい加減にしろ、分からないなら言ってやる、虫の森はへたっぴだよ。何処が下手かなんていくらでも言ってやる。
それとな、藻前等に言われる前に先に言っておくがな、初期の手塚絵が魅力的だったのは、そのタッチと、渦巻く情熱だよ。それが絵を魅力的な物にしていたんだよ。
分かったか、このあほども。分かったらとっとと寝ろ。

じゃあどこが下手なのかきいてみよう
どこが下手なの？

鳥山には大友とか松本大洋とか諸星とかの画にあるオリジナルなものが少ない

釣り。

系譜
手塚→藤子Ｆ→鳥山

鳥山は色使いが上手い

>>889
石森は漫画じゃないスケッチ集を見れば
少なくとも下手じゃないことは一目瞭然だぞ。
それでまだ下手だとぬかすなら、まずお前の下手だという基準を
示してもらわんとどうしようもない。
初期の手塚の絵を誉めてるあたり、そんなに目は悪そうじゃないが。
マンガ夜話のいしかわじゅんとかに影響されただけか？
どちらにせよビル云々ってところの説明がまずすぎる。
二人ともちゃんとしたビルなら描けるけど。だから何？

石の森のスケッチが上手いだって？面白いなあ、あんた。
そのスケッチ集がどうのなんて、見たこと無いから言えないけど、推測するに、素人が見て、「わ、ほんものみたい」て程度でしょ。
それで、下手の基準、まあ、上手いの基準と置き換えても良いよね。
一概には言えないけども、目安としては、どれだけ本物そっくりに描けるか、て所だなあ。
鳥山のキャラは、肉を感じる、骨を感じる、動きを感じる、生きている、存在している。と、こう、すごくいいんだけど、
手塚とかは、そんなには、ちょっと。それはそれで画風なんだろうけど。
ビルのたとえはアトム。
下手さは虫信者が半狂乱になるぐらい描けるけど、長くなる。

>>896
ごちゃごちゃ書いてあるけど
言いたいことは「物の仕組みを理解して構成する力があるか」ってことだろ。
「どれだけ本物そっくりに描けるか」だったら、お前のいうところの素人と
変わらねえじゃねえか。もう少し頭を整理しろ。

確かに骨や肉がちゃんとある鳥山の絵はずば抜けて上手いが
そうじゃない絵にも上手い絵ってのはたくさんあるんだよ。
もっといろんな絵を見て勉強しろ。
レスから推測するに、お前は絵を近くから見すぎてて
全体のバランスが見えてない感じだ。自分で描いてないだろ？
手塚も石森も、構成力、デッサン力で十分上手いレベルだと思うが。

あとお前のあやふやな審美眼はだいたい分かったから
ここまでは許せるっていう、上手い人の最低ラインを教えてくれ。
最低ラインが鳥山や大洋や寺田だったら、確かに二人は下手ってことになるが。
それじゃあいくらなんでも何様だよなあ？

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` '● '　ﾆ ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　＜　なんて日本語が下手な長文なんだ。
|(￣`'　　）/ /　,..　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ 　　 　ヽ:::i

ようするに鳥山はうんこ

897
どこからが上手いかなんて、分からない。
あんたが何を言いたいのかも、よく分からない。
とりあえず勝手に解釈しておくと、
「リアルな絵＝上手い絵じゃねえッてんだよ、ばか。
虫の森も、充分上手いよ。まあ、確かに鳥山程じゃないけどさ。
大体お前、絵を近くで見すぎなんじゃないのか？（根拠不明）
虫の森の絵は云々（以下脳内コピペによる絶賛文）」
て所かな。

それで、今、単行本を見直して来たけど、言うほど下手じゃないね。昔だったら充分上手い方だよ、こりゃ。

899 うんち君、だまってろ。

まぁ、新人が手塚や石森のような絵を今描いても
バランスのとれた絵とは思うかもしれんけど、
誰もうまいとは思わないだろうな。
うまいとかじゃなくて、普遍性のある絵。

じゃあ鳥山は？というと、こっちも普遍性のある絵だと思う。
新人があの絵を描いたら、こいつすげーなと思う。うまいと思う。

共通点は、どっちも見やすいということだ。

漫画絵としての追求度：手塚=鳥山
写実的なディフォルメ度：鳥山＞手塚
というか、手塚はそれを求めてないだけだと思うんだけど。

よく分からんけど（つーか長文ウゼェ）
劇画を巧い、絵を崩した２等身のギャグ漫画はヘタ
と言いあうレベルだなぁとハタから見て思った

>>898
日本語下手で悪かったなドラえもん。
>>900
お前の勝手な解釈でだいたい合ってるよ。
ただ細かいこというと
「リアルな絵＝上手い絵じゃねえよバカ」じゃなくて
「リアルな絵にもそうじゃない絵にも上手い絵はあるから
もっといろんな絵を見て勉強してこいアホ」だから。
近くで見すぎってのはもちろん物理的な話じゃなくて
全体のバランス、構図や構成をお前が重要視してないってことを指摘しただけ。
間違ってたらごめんね。

あとそんな簡単に変わるような意見なら最初から下手とか言うなよ。
何だったんだ一体。

手塚や石の森の時代（昔）と今の漫画家の環境も多少は関係あると思う。
昔の漫画家は週刊誌２つ、月刊誌３つ、季刊誌１つ、とか連載の数が異常に多かった。
あれじゃ大量生産するために（ストーリー作りに時間をかければ）絵に時間をかけて
いられない。今の漫画家（大抵、週刊誌１つ）はその点、昔の人より余裕がある。
また手塚も石の森も十代で漫画家デビューしてるはず。鳥山に比べて絵を本格的に勉強する
時間もなかった。（それでも例えば手塚が消防の頃に作った昆虫図鑑の絵なんて驚く程
精巧で決して写実の才能がないとは言えないけど。石の森も然りだろう。）
手塚はディズニーの影響を受けすぎて絵が丸いかわいい感じになってしまったがそれは
上手くないというよりその方向性に絵を近づけていった結果だろう。

鳥山の画の原点はウンチくん

>>903
うん、悪いね、何だかね。争う理由がなくなっちゃった。
みんな、「鳥山は無茶苦茶上手い。手塚、石の森よりも」という見解で一致しているみたいだから。

それと、手塚、石の森、の実力はよくわからん。
漏れが持っている著書を、幾つか見てみたけど、上手いような、そうでないような、下手なような、そうでもないような。
量産体制で描いていたから、多少下手でもしょうがない。といわれれば、まあ、そうだろうな。という程度。

あと、デフォルメ絵が下手だなんて言ってないよ。「ディズニー上手いな、ダンボ最高だな」ぐらいは思うし。
漫画的な絵だと、上手さがはかり難いんだよ。

所で、色々な絵って、名前を挙げるなら例えば？

鳥山明ってそんなに絵の勉強してたの？もともとはモデラーだとか

欲しいものがあったら絵を書いて満足してたと書いてるのは見たけど
（○作劇場・改で）

>>906
たぶんお前は本当の素人だと思うから
まず、そこらへんの美大生のデッサンやクロッキーでも見比べてみろ。
そんで違いが全然分かんなかったら自分に何が足らないのかぐらいは
見えてくるだろ。とりあえずマンガ評論家ごっこから卒業しろ。

お前みたいな自称中級者で、よくもわからず○○は下手だとか
偉そうな口叩いてる奴ホント多いんだよ。２ちゃんだから当たり前だが。
間違っても現実世界でその中途半端な審美眼を披露するなよ。

絵をかくのが趣味の奴なんて小学生ならオタじゃなくてもざらに
いるだろ。

〉909　勝手にカテゴライズ付けして喜んでるんじゃないよ、馬鹿

びーでる

絵もストーリーもギャグも子供向けの一言で切り捨てられる不遇の人

イノウエたけひこ＞鳥山明

イノウエは鳥山みたいな絵がたぶん描ける
しかし鳥山はイノウエみたいな絵はたぶん描けない。

それは単なる得手不得手の話だ
井上雄彦にドラクエのキャラデザは絶対出来ないだろ。

説明文なしで見た目だけで何であるか、どんな状況下かがわかること

写真みたいな絵がどうこうとか上ででてますが
写真みたいな絵描ける人が必ずしも上手いとは限らない。
見ないで描くと激下手という人もけっこういたりする。

写真みたいな絵がかける人は
色をみたまま忠実に再現して塗れる技術が高い人が上手く描くんだね。
立体としてたいして理解できてなくても写真みたいな絵は描けるのです。

でもさ鳥山の絵っていうか戦闘シーン
同じ事の繰り返しで時間さえあれば俺でも描けそう
台詞とかも正直キモ過ぎるし　例とっくにご存知なんだろ。とか
あとべジータが人差指と中指でカッコつけるやつキモ杉
お前らが上手いとか神とか言うせいで
鳥山はもう新しい漫画を描けないだろ怖くて、鳥山はアラレちゃんが限界なの

あの、ここは絵を語るスレですから。
セリフ回しは全く関係ないんで。

俺でも描けそう

これが鳥山の絵の魅力の一つでも有る

漫画家随一の色彩感覚は他の追随を許さない

俺でも描けそう

「じゃぁお前描いて見ろよ」をあえて言わなかったってのに、
こういう奴がいるから「じゃぁお前描いてみろよ」って言う奴が出るんだよ。

じゃぁお前描いてＵＰして見ろよ！！
どれだけ時間がかかっても構わん。

ていうか>>919はカジカとかＳＡＮＤＬＡＮＤとか見てないのか？
それ以前から鳥山は神と呼ばれているが…。

914みたいな人はリアルな絵＞漫画的な絵だと思ってるんだろうな
漫画においてはどっちが凄いとかないのに・・・

デフォルメ絵が上手い人は、写実的なスケッチ描かせても上手いよ。
鳥山が写実的な絵も上手いのは、表紙の、車の絵等を見れば一目瞭然でしょ？
それにいのたけも鳥山も、両者共、互いの様な絵を描けると思うよ。というか、実際描いてるじゃん。

ＤＢを下らない子供向けなんて言ってるのは、見る目無しの通ぶったちんかすだから気にしなくて良い。
あれが、どれだけ凄いかは、嫌と言うほど証明されているから。
本当にね、大人向け大人向けなんて言って喜ぶ奴は、つまんない読み方しかできてないんだから。
技術的に見ても凄いでしょう？ＤＢは。
あれに感動できないなんて、あほ。

どれだけ本物そっくりに描けるか、は目安。
ある程度上手ければ写真みたいな絵は描ける。特別な才能なんか必要無しに、そこまではいける。
もちろん、ピン切りはあるけどね。
問題は、それ以上を描くこと。
当然、鳥山は（言わなくても分かるね？）

この刷れ、むずむずする。

ドラゴンボールをやたらけなす連中も変だけど、
まあ凄いとは思うけど欠点あげようと思えばあるように思うし
やたら持ち上げる連中もどうかと思うけどね。

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀

地球滅亡まであと×××日

セルに飲みこまれた１８号が…誤判の一撃で吐き出されたときの…
なぞの白い液体にまみれて気絶していた姿にﾊｧﾊｧしちゃった〜よ

ちんこビョ〜ンっ！！！

鳥山好きだけどDBは普通に子供向け漫画だろ
大人でも読んでるやつがいたというだけで

どちらかというと「大人になっても好きなやつがいる」かと

まぁ、連載が少年誌だからな

よく、後期の絵は嫌いだって意見を目にするけど、
そんなことはないと思うんだな。
車とかは、後期の方がいいと思う。
立体感は後期の方があるよね。明暗が大分強調されてる。
嫌いって言う意見が多いのは、変わった頃、多少、手抜き気味の絵が多くなったからだと思う。
話も残酷になっていったからね、多分、そういう所で印象悪くなるんだと思う。

後期の車は作者が描いてるかどうか怪しいぞ

今の漫画は絵が昔よりか平均的に上手くなっている気がする。
このままいくと数十年後には小畑健や井上雄彦くらい描けるのがめずらしくなくなるかと思う。

まあ間違いなく全体のレベルは上がってるけど
同じような絵柄が増えまくってないか？
ギャルゲーっぽい感じの

>>936
そりゃないだろ。
昔は漫画が成長期だったから
下手だっただけで。

＞922 ：マロン名無しさん ：04/10/17 05:03:56 ID:???
　漫画家随一の色彩感覚は他の追随を許さない←ふぅ何言ってんだか
923 ：マロン名無しさん ：04/10/17 11:17:17 ID:???
じゃぁお前描いてＵＰして見ろよ！！
どれだけ時間がかかっても構わん。　←こういう人見ると人間終わってんなと思わない
924 ：マロン名無しさん ：04/10/17 11:19:35 ID:???
＞ていうか>>919はカジカとかＳＡＮＤＬＡＮＤとか見てないのか？
それ以前から鳥山は神と呼ばれているが…。
別に面白くもなんともない漫画だね、うまくもないし、なんか古いし
スラムダンクとか幽遊白書は今見ても古さを感じさせ無いけど

カジカは手抜きっぽくみえる。
サンドランドは手が込んでいる。

>>936
まあ、数十年後にはパソコンで絵を描くようになるとか言われてる訳だが…

>>926
写実的な絵が描けることが、別に絵のうまい下手の基準とは思えない。もし写実的な絵が絵のうまい下手の基準であれば
カメラが発明された時点で画家たちは絶滅していたはず。

鳥山の絵がうまいかどうかに関していえは、とりあえず漫画としてはうまいと言えるだろう。一番かと問われれば、それはどうかなぁといった感じ。
漫画に関しては、基本的に一枚絵の美しさや構成力を競うものではない。また絵柄によってうまい下手を決めるのも正直ナンセンス。
漫画は描いたキャラクターを動かさなければ漫画にならないので、もし漫画の絵のうまい下手の基準を設けるとするのであれば、キャラクターを動かしたとき
キャラのデザインやデッサンがどれだけ狂わずに描けるかだと思う。
つまり上記の基準で言えば、鳥山の漫画の絵はうまいと言える。ただその基準を満たす作家は昨今滝さんいるので、鳥山が圧倒的にうまいとは思えない。
後は絵柄の好みなので、それに優劣をつけることは困難であるしナンセンスである。

以上は鳥山の漫画家としての絵の評価である。

次にDBの漫画の作品としての評価だが、ジャンプの「友情」「努力」「勝利」を地でいってる作品ではあるが作品そのものにメッセージ性は感じられない。
まさしく娯楽漫画である。映画で言うならVSものの「ゴジラ」に近いものがある。楽しいが作品として読者に語りかけるものはない。
ただ、この解りやすく痛快な娯楽の部分は多くの子供たちや一部の幼い大人たち（別に悪い意味ではないけどね）の間で受けたのは分からなくもない。
DBは「冒険活劇大衆娯楽漫画」である。
>>926が言うほど高い評価を得るものではない。
鳥山はうまくひとつの時流に乗り、少年漫画のひとつの王道のパターンを確立した人として評価はされるがそれ以上ではないと思う。

>>939さん、あんた喧嘩したいのか？
色彩については、言い回しは誰かの真似っぽいけど、そんなに間違ったことは言ってないよ。鳥山より上なんて草々思いつかない。

模写するのは比較的楽な方、シンプルだからねえ。やってみたら？
フォロアーが敵わないのは、構図や動き等、技術が団地だから。（言うまでもないな）

他作品出して、どうしたいわけで？

文面読む限り、あんたあほだね。もう少し、共感性のある、考察の入った文章描いてくれよな。

実のところ、あんたの事なんて誰もお呼びじゃないだろうけど、刷れが盛り上がる限りなら、ちょっとは付き合ってやっても良いよ。

>>935 悪いけど、あり得ませんね。もし本当だとしたら、鳥山明より上って事になる。まあ、単なる噂話をネタにしてみただけでしょうけど。
好きじゃなけりゃ、あんなに描けない。

>>942 ふうん、多少頷いたよ。

>>942
色々鳥山大したこと無いって言ってるけど、それは同時に他の作家も大した事なくなるからな
単純な影響だけなら古ければ古いほど優位だし、同年代で比較になるのは高橋留美子とか大友くらいかなぁ…
ギャグにバトルと10年間ぶっちぎりのトップを走りつづけてたのは事実だし
素直に鳥山より上の漫画家と言えるのは手塚治虫くらいしかいないと思われ

942に高い評価を受ける漫画ってのを聞いてみたい。

技術面において他の多くの作家との決定的な違いとしては「常にキャラの立体が頭の中にある」って事らしいね
つまりキャラがどんな角度から描かれても一つの立体としての矛盾が出ない
だからアニメで動かすときに描きやすく、フィギュア作るにもかなり楽な方らしい
悟空や悟天の髪なんかは例外だが

便乗して、>>942に幾つか反論、
写実的な絵といっても、技術の固まりなんだよ。写真にはないような色や動き技術そのもの等、沢山の魅力がある。（写真は止まったようなのが多いよな）
というか、絵という時点で、現実とも、写真とも別物。
それと、一応ここは鳥山明の絵の上手さを語る所ね（分かってるだろけど）

言うまでもないけどイラストの上手さも漫画につながるよ。
しかも、ＤＢは一コマ一コマがイラストみたいな漫画で映画のポスターに使えそうな構図が沢山ある。
それを評価するのに、あんたの言っていることは少し変だと思うな。

あそこまで正確で複雑なメカを描ける漫画家なんて、片手を埋めるほども居ないと思える。

個人的な趣味を言うと、漫画、というか娯楽に、メッセージ性なんて必要ないね。毒にしかならないもん。
それよか、学術書等を読んだ方がいい。
作家性やオナニー性とかなら好きだけどね。

ＤＢは視覚技術的には天下一と言っていいぐらいに凄いよ。

初期の頃の絵は劇画チックだったな