尾田が冨樫を痛烈批判

編集土生田氏『JC「ワンピース」33巻の作者コメントは前代未聞の内容です。
　　　　　　　　作者に代わりましてこの場を借りお詫び申し上げます。<土生田>』


『HxHの富樫さんあの方は休みすぎ。作者都合とかかれてるけど違う。
あれは読者を舐めているんだ。仕事放棄して旅行にいったり
本当にやる気があるんだろうか？あんな人に漫画を描いてほしくない。』

うんこうんこ

　　 　 / ／ ／　　　　／　.イ// ﾄ､ 　＼＼ 　　ヽ
　　　/ /　/　 /　 ／　／　/ /　 |　＼　 ＼ヽ　　 ｀､
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　/i/　│　/十/ナ／　/ ／〃　 ﾘ厂｀｀ト}} 川│ |　||
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　　　　 |八　! | | |　 ＞,　＿_.. イ ＼|//　/ //ハ |

>>1
尾田ちゃんが面白いのは最初だけ

尾田本音

俺だって休みたいんじゃｳﾞｫｹ!!!
なんであいつが自由に休めて、俺は駄目なんだよ
あ゛〜、旅行でも行きてぇ

マジで言ってんなら尾田見直すぜ。
ていうか、富樫死ねよ。

ハンタ信者でワンピアンチの俺だが、


尾田よく言った！！感動した！！

最近はマンネリでつまんないけど
漫画以外のとこでも祭り上げられたりして
大変だろうとよくわかる。


尾田ももうすぐキレて壊れるかな？

ダチだという理由でしまぶーかばったり、何かと直情的な方やね
富樫批判というか集英社批判に思えるな

>>本当にやる気があるんだろうか？

ぶっちゃけ
　　　あ　　　　　る　　　　　わ　　　　　け　　　　　な　　　　　い

>>1の尾田コメントは捏造だよ

釣られないように

これ以上2ｃｈを重くするな

ぶっ壊れてナミのおっぱい描いちゃえば、い〜〜じゃん？

捏造かよ！！
でも誰でもいいから言ってほしいよ。
久保や許斐あたりが言ってくれ。

6/4発売のコミックスのネタバレなんてまだ出来るはずもないんだから、
こういう糞スレはスルーしろ

コミックスの売り上げを上げる為の編集部の策略かもしれないし。

捏造ネタなのはわかってるが
前にどっかで、連載を途中で投げ出すのは読者への裏切行為
みたいな事いってたな。尾田

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○●○○○○○●●●○○○
○○●●●●●○○○○●○○○○○○○○●●○
○●○○○○○●○○●○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○●○○●○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○●○●○●○○○○○○○○○○○
○○○○○○●○○●○○●○●○●○○○○○○
○○○○○●○○●○○○●○●○●○○○○○○
○○○○●○○○●○○○○●○○○●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

捏造かよ・・・何言ったの？正味な話。

うすたが批判しそうな予感ｗ

富樫はシャブ中ですよ、マジな話
あとうすたも

久保は昔、ジャンプの自分の紹介欄で聞いてもいないのに
『好きな漫画』の欄に「ちなみに嫌いな漫画は」って書いて途中で編集に止められてたな。
師匠ならやれるはず！

たった数人でも>>1を本気で信じた奴がいると言うのが空恐ろしい・・・
本当に俺と同じ人間なのか・・・？

>>21
空気読めない面白くない奴って言われない？

>>21
お前のせいでつまんなくなった・・・。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　>>1　　　　　　　 ｜
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　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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たった一人でも>>21のような空気読めない奴がいると言うのが空恐ろしい・・・
本当に俺と同じ人間なのか・・・？

ムキになるなよｗ

前代未聞でも今の段階で載せざるえなかったってことは
そのコメントに対する結果がもう読者に出てるんだろうな
例えば仲間が一人船から下りるって言ったけど嘘でしたごめんなさい。とか

信じるなよお前らｗリア中かよｗ

尾田の中に黄金の精神を見たと思ったら捏造か(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

意表をついて３４巻で言ってくれるかもな

荒木と尾田はプロ意識がジャンプ作家の中でも
特に高そうだな

萩原と富樫
プロ意識はどちらがの方が低いかな

>>33
難しい所だな････。

こめんとは本当、>1の文は捏造なんだな。

>>33
断然萩原だろ。

冨樫は人間性は屑でも話は面白くしようとしてるし

>33
さすがに富樫の方がまだまし。

サバイバルスレの掲載順バレ見て、こういう釣りスレ作るのやめてくれないかねえ・・・。

萩は連載してないだけで仕事はしてたよ
エロ同人やら完全版九割方書き直しとか

>37
完全版は、まあそれはまだ仕事と言えるからいい。以前出したのは何だよと言いたいが。
だが、エロ『同人』は完全に趣味で仕事じゃない。

冨樫は悪いやつぶった根はいい奴だと思うんだな
尾田ともアニメ化一緒にしたとき仲良く話してたし
１条ゆかりとか赤松とか冨樫と合った作家
皆嫁より冨樫のが常識あって頭が良くて好青年言うし。
萩原は口だけ凄い大口のエロ同人家。

だれかバスタのストーリーについていけてる奴いる？

箱舟で魔戦将軍とヨーコ達が共闘してるところまでは
ギリギリついていけた

ポルノはガブリエルが半堕天したものだとか
同人読まなきゃわからない設定がある
商業誌ってすごいよな

クソつまらん漫画の作者に馬鹿にされるとは冨樫も落ちたもんだ

編集土生田氏『JC「ワンピース」33巻の作者コメントは前代未聞の内容です。
　　　　　　　　作者に代わりましてこの場を借りお詫び申し上げます。<土生田>』

『ひひひいいいぃぃっ！！あひゃひゃあああっ！！ひ、ひ、肘まで入ってるぅうぅーーーーっ！！
お腹の中、全部泥ウンコになっちゃうくらい掻き回してぇ、こねてぇ、
グチャグチャにしてぇぇっ！！おがぁぁああああぁぁああーーーーっっ！！』

天使が出た辺りからもう厳しい。が、一応主天使まではなんとか読んだ記憶がある。

>42みたいな、同人読まなきゃわからない設定を前提に描いているとしたら、作品としても欠陥品だな。
それが本編に全く必要無い設定なら許容範囲だけど、どうなんだろ？

編集土生田氏『JC「ワンピース」33巻の作者コメントは前代未聞の内容です。
　　　　　　　　作者に代わりましてこの場を借りお詫び申し上げます。<土生田>』

『冨樫先生の次回作にご期待下さい（笑）』

なんで萩のスレになってんだｗ

皆思うところあるんだよ萩には

まだペン入れはたまよがやってんのか？

前代未聞つってもマジで＞1みたいなコメントなら見直すけどどうせ
先の展開のネタバレしたとかその程度のショボイことなんじゃねえの？

正直、トップを走ってる人間が下の人間を批判するのはどうよ！

・・・さすがに上下逆だろ。

貯金と権力だけは。

がんばれ、ハブタくん。
柴田亜美の担当のころからのﾌｧﾝだよｗ

尾田は謝らないのかな

もうすでに尾田の方が金持ちじゃねぇかな

ゴーレム土生田

想像でした。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085663590/213
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085663590/441

>>49
ああ？？
テメーちゃんと日本語話せよ！
キショヲタ童貞ブサ男

ちゃんと話してるよな

http://cloud.prohosting.com/tatsujin/pick_up/25.jpg
ときメモキモオタ

バスタードってジャンプで連載しなくなってから見てないけど、
冨樫よりヒドイっていうのは一体どれほどのことをしたんだろう

これまじなの？

>>60
どれほどのことをしたというかしてないというか・・・

>>60　謎が謎を呼ぶ放置プレー

>>60
毎週連載(最初らへん)→隔週(90年代前半)→月１(1990年代後半)→
3ヶ月とか半年に1回(2000年突入)→ｳﾙﾄﾗｼﾞｬﾝﾌﾟへ不定期連載(現在)

ただ冨樫と違う点は、アシを使わずに書き込みが凄い所と、
漫画界１と言っても過言ではないほど、無茶苦茶に画がｳﾏｲってことだ。

萩原様のラフ画より遥かに書き込みが劣ってる
原稿を載せる富樫が、萩原様のスタイルに憧れて
長い休みを欲しがるなんて思い違いもいいとこ

>>62-64
ﾜﾛﾀ。
でもどれだけ遅筆でも、ちゃんとした原稿を載せてるのなら
週刊連載を守らない上、たまに載ったと思ったらハナクソみたいな絵の冨樫よりはマシな気がする。

３ヵ月や１年に一回かもしれない不定期連載でも（ｒｙ

１年？そりゃ流石にダメだわ

1年に一回だったら生きてらんないわ

萩原はエロ漫画描くべき

年刊少年　ジャンプ


連載
・ハンター×ハンター　冨樫義博
・BASTARD!!　　　　　　萩原一至
他連載陣　漫☆画太郎　荒木飛呂彦・・etc

>>40
ついていくどころか追い越しちゃったよ

確かに絵はうまいけど萩よりうまい奴なんてたくさんいる。

荒木だったら一年有ればガンガン並に厚い雑誌を作りかねん
それと萩は上手いのは認めるんだが最近（つってもかなり前の奴も含むが）書き込みすぎ、トーン張りすぎなのどうにかしてくれないかな

この問題の不思議なところは、
>>1の編集土生田氏のコメントが本物だとしたら、
なぜ単行本発売までまだ時間がある段階でこんなコメントを出したのかという事だ。

そういうコメントが書かれた段階で単行本に載せて良いかどうか
編集部内で議論になるだろうし、
仮に一度通過してしまったとしてもこんな謝罪文を出すくらいだったら
コメントの差し替えをするはずだろう。
印刷の問題で発売日に間に合わないなら発売日を延期してでもカットするはず。

一体どういう意向でそれをしないのかが不思議不思議

ハギと天上天下の人はどっちが上？

今更釣られるか・・・

>>66
おまいはﾚﾍﾞﾙE(全三巻)という冨樫の神作品を知らないんですか？
ﾚﾍﾞﾙEは月1連載だったけどやヴぁいぞｗ
無茶苦茶丁寧でうまい(最後らへんは少し手抜き)。
古本屋とかでいいから読んでみ、冨樫の漫画だとは思えないほど面白い。

>>76
大暮は曲線と機械とか描くのうまい。
コミックスのカラーは神。
萩様はエロとグロがうまい。
ｶｵｽってていい。ﾁﾝﾎﾟ辰。

レベルＥって二月に一度じゃなかったっけ

楽して金儲けをする小悪党の犬の亜人キャラが
ワンピースに登場する日も近いな

>>79
どっちもごちゃごちゃで見辛い。
重要な線と枝葉の線の区別がない。
尾田並。

この板にはレベルＥを過剰評価するやつが多いが
たいしておもしろくはなかったぞ
並の漫画

井上奇嘉朗がいい

>>83
普段できない子が（ry

>>83
まじで？
あの一話目のｵﾁには神をみたと思ったんだが

尾田が冨樫を批判とは生意気だなw
いつからそんなに偉くなったんだ？つーか何様だよ

>>87
しょうがないんじゃないの。
だってDB抜いて、発行部数
　日　本　一　に　な　っ　ち　ゃ　っ　た　し　ｗ

変臭の苗字の方が気になる

読めないよー

つまり尾田＞鳥山

>>0088わ…ワンピースがか？

>>89
「とちうだ」
変換してみ。
>>91
そう

たとえ発行部数が日本一だろうと


鳥山＞＞＞＞冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられ（ry>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>尾田

オーグレは骨格とか筋肉のデッサンが意外とウソだが
線が超キレイなので気にならないね

DB全42巻を現時点で越えたか

そろそろワンピアニメが終わる予感

>>91
思えば遠くへ来たものだ…

>1
本宮大先生が、クルマだ先生を批判したことあるよ。
「あんなの毎回同じ内容じゃねーか」とか「ストーリーが全然進まない」とか
そういう意味のことを書いた。
その数週間後、ジャンプの作家の集まりのレポートで、本宮先生、クルマだ氏に
刀突きつけられてたな。「あーれー」みたいなポーズしてた。
もう何年前だろう。

そういや車田正美がマンガの中で本宮に殺された事があったなあ

http://my.reset.jp/~mars/btg/document15/sinwa.html

100？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　　　あやまれ！！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　　　富樫はあやまれ！！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

冨樫が読者にか？ｗ
尾田じゃないのか。

前代未聞の内容を知りたいのだが

ＣＬＡＮＮＡＤやって泣いてしまいました。
ギャルゲーも案外悪いもんじゃないですね。＞尾田

>>45
＞同人誌読まなきゃわからない

途中をすっ飛ばしたんだよな。何が気に入らなかったか分からんが。
しかし同人には載せてたのか・・・ほんとに駄目だなあ。

バスタ23巻でついにCG導入。しかもこれまでで一番つまらんかった。
ホントに絵だけっつーか。
次巻は６年後くらい？

>>106
次巻なんてでないよ

絵が上手いのは　小畑、萩原、大暮　でFA？

607 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 04/05/29 00:29 ID:ｗ6qsＢcSZ
富樫批判内容ｷﾀ━━━━━━＼（T▽T）／━━━━━━━!!!!!

「私はあの人が嫌いです。すぐジャンプ休むあの人ですよあの人。
評判いいから図に乗っているのかそれとも読者を舐めているのか。どちらでも良いですけど
読者の期待は裏切らないでください。同じ漫画家として御願いします。」
よく休むだから荒木じゃないだろう。やっぱり富樫・・・・・。

これマジ？っていうか編集者とめろよ！

正直、尾田を見直した。

ネタでしょ。>1のを改造したんだと思うよ。時期的に。

尾田は冨樫と喧嘩したらダメだろ
もっと余裕ぶっこいてればいいんだよ
もし109が本当なら尾田はガキだな
大人なんだから他人のことは見てみぬふりしてればいいんだよ
まあ、ネタだろうけど。

何言ってんだ。
>>109はマジネタだぞ、メル欄嫁

尾田が
　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●、　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜ 富樫ぞぬってよし！
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）
って書いたら神

チョッパーが下船したということで勘弁してください。

こういうアホには
まんが道
を贈るのが基本だな。
後は
ゲンコウ　オクルニ　オヨバズ
の電報だな。

　

いしかわじゅんに叱ってもらうしかない

ﾊﾝﾀﾊﾝﾀいらね
載ってなくても気にならなくなったし

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>120
ぬるほ までは解読できた。
どっかで見たことある単語だな・・

尾田ちゃんよく言った。富樫もちゃんと返事しないとな。

これで尾田と富樫の論争が勃発したら
それはそれで面白い

試合前の面白くもない会話だけで大コマ連発で引っ張って１話終わらす
テニプリの方が問題あるだろ。鬱になりながらネームに命をかける富樫は
週間にいるから犯罪者かテロリストの様に嫌われるけどアニマルあたりで
のんびりやれば神漫画家だよ

人気で言えばＨ×Ｈはワンピには勝てん。
画力的には、富樫がちゃんと描けばＨ×Ｈの勝利だな。

プラネみたいに不定期でいいんじゃねーの？

冨樫「余計なお世話ですよ、尾田先生」
冨樫「自分の価値観がすべてだと思わないでください
世の中にはいろいろな考えの人間がいるのです
俺みたいな生き方が気に入らないのなら
自分は自分がまっとうだと思う生き方をすればいいだけのこと
いちいち他人の生き方にケチをつけるなんて野暮以外の
何ものでもないですよ」
冨樫「もしかして休んでも人気のある俺に嫉妬してるんですか？」
冨樫「とにかくこうゆう下らないことはもう二度と言わないでくださいね」

少年漫画誌にもついにアングル導入か

>>127
自己正当化…
本当にそんなこと言ったら笑えるな。
あれがまっとう？

>>127
尾田　「よく恥ずかしくもなく、そんな事が言えますね。
　　　　失礼ですが、冨樫先生にはプロ意識ってものが大きく欠落していますね。」

>>124
屁理屈で正当化すんなよ。

キユ「おまいら全員つきぬけろ」

>>130
冨樫「意識と運だけで実力の伴わないプロってのも悲しいですけどね。
　　　　まー、誰とは言いませんが。
　　　　ちなみにコミックスの売上じゃ鳥山明さんと同様に
　　　　貴方には敵いませんが。」

冨樫「プロ意識？プロ意識があれば面白い漫画が描けるんですか？
これだからオールドタイプの漫画家は嫌いなんですよ
何でもかんでも型にはめたがる。。。。
とにかく俺はこれからも適当〜に休みながら面白い漫画を描くだけですから、ハイ」
冨樫「言っときますが、このやり方はジャンプ公認ですからね
文句があるならジャンプ編集長に直接直談判でも何でもしてくださいよ」

ワンピースみたいなクソマンガの作者を褒めてる時点で、クソだな。

うそをうそと見抜けない（tbs

編集者の巻末コメントって持ち回りだから、こんな半端な時期に
乗ったんだろうけど…
ハブちゃん、ちょっとやっちゃったって感じ？

ジャンプ実力度

荒木＞＞和月＞小畑＞河下＞矢吹＞尾田＞＞（越えられない壁）＞＞新聞の４コマ＞＞本気の富樫（ｸｻｯ

おーっと釣り来ましたー
これはすごいぞー

>>132
尾田・富樫「つきぬけてるのは世界中でキユ先生だけです」

>>138
週間に連載する実力も含むのならその順に同意。

書き忘れ
大場(小畑)＞
に訂正して頂きたい。

>>1の言っていることは捏造なので信じちゃダメです。

>>143
お前以外の殆どの人間は
そんな事、>>1を見た瞬間理解したから。ﾘｱ厨は死んどけ

てかどうせ33巻に興味を惹かせる為の
コメントだろ。流石商業誌、薄汚い('A`)

>>144
ジャンプ編集部はこんなとこ見てるほどひまじゃねえんだよばーか知ったか

ワンピ尾田、友達多いなおまえ！Part15【金クレ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085322807/

一応貼っておくか。

>>145

ミス。

>>145
お前面白いな。

１４５氏にとってはあ２ちゃんが全てのようだ

捏造なのは分かるけどマジで言ってくれたらスカッとするな
尾田の漫画も読んでみたくなる

読んでガッカリする。

やる気の無い富樫の描く漫画の方が面白いのは何故だ。

思わずクリックしてまうスレタイだ

いくら尾田が休載しなかろうと、売上げが凄かろうと
漫画家としては富樫のが遙かに上。
人間としては(ry

>>134
痛いな富樫

漫画家としてどちらが上かを誰が決めるんだっての。
一般的には尾田の方が圧倒的に上かと

漫画家としてどちらが上かを一番分かり易く計る方法は、
数字(データ)だよ。

冨樫が性格悪いというのはほとんど嘘
キャラを殺すもんだから各々のキャラのファンがそう言ってるだけ。
展開で人間性まで判断してもらいたくないね、俺は。

尾田よくいったーー！！！
空島で見捨てたが最近のワンピは好きだし漢だよ！

冨樫がアニマルとかで漫画書いたらすごいだろうな

ボインボイン

本当に言ったんならオダ偉い。感動した。

つか、みんな思ってんだよ、わかってんのか富樫。

いいじゃん。もう。

よくない

これみよがしに辞めたら
どうするんだ
糞ゴム

ワンピおもしろくない。
えもへたくそ。

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｹﾄﾞ

>>1が書いてることは真実ﾃﾞｨｽｶｰ?ｵﾝﾄﾞｩﾙ

べつに前代未聞じゃないじゃん

汚濁ごときが冨樫を批判するなんて百年早い。
確かに発行部数ＮＯ・１になったのは凄いが、漫画家の力量は売り上げだけでは計れない。
ぶっちゃけＨ×Ｈとワンピースはどっちが面白い？
休載するから批判するなんて事は、モー娘が北島三郎に喧嘩を売るようなモノだ。

別に誰が言ってもいいよ
連載する資格ないモン　あんなの

>168
じゃあ、漫画家の力量ってどうやって測るの？
ぶっちゃけＨ×Ｈは面白くないんだけど・・・

>>170
高さ割る２

冨樫が性格悪いというのはほとんど嘘
読者を舐めて休載しまくるからアンチがそう言ってるだけ。
休載で人間性まで判断してもらいたくないね、俺は。

>>168
お前の意見と数字という確かなデータ、
それを世間がどう感じるか、だな。
まあ分かり易く上を決めるならの方法論だが。

性格とか、どうでもいいんだよね…
連載できないんなら月刊誌に行けばいいのにと思うだけ…
と言うか、自ら逝って欲しいよ。ちゃんと描いてる他の人にページ割いて欲しいからさ。

>>1の言っていることは捏造なので信じちゃダメです。

ワンピースは馬鹿小学生が読む漫画だろ？
なのに、富樫のような才能あふれる神漫画家を批判するの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 尾田めｗ

>>144
お前がシネヨ、どうせはげでデブなんだろ。生きてる意味ねえよ。

信者がｱｲﾀﾀﾀ…w

まあ、サインペンの落書きだからな、富樫
話が面白くないくせに


↓はい、反論ドゾー

ナマステ

誰か33巻うpしてよー
もう見た香具師いるんだろ！？

尾田も富樫もアンチが多いから1の入れ食い状態だな。まさに爆釣。
で、実際は何って書いてあったんだ？
早売りっていつ頃出るのか知らんが誰か詳細教えてくれ

冨樫信者と尾田信者を煽って戦わせようとする香具師がいるみたいだが
尾田信者は荒木信者みたく馬鹿じゃないから、こんな手には乗らないよ
時間の無駄。

一瞬マジで？って思ったけどこんな事尾田が思ってるにしろ
コミックスのコメントで書く訳ない。
少なくとも冨樫ってハッキリと名前出さんだろ。

と思ったら178みたいなのが釣れちゃってたよｗ

ワンピ信者は本とおとなしいな
本スレのコテ相手にしてる程度

確かに、>>1はソースがないし、模造の可能性も考えられるけれど、だとしても、
しっかりと今週号に書かれているコメントを見るに付け、尾田が問題発言を行ったのは、揺ぎ無い事実なんだけどね。

本当の問題発言なら、修正やらボツにしたりするに決まってる。
ただの話題作りか、読者に誤解を招く恐れがある文章ぐらいだろ。

つまらないマンガを長々連載しているほうが害なんだけど＞ワンピース
ジャンプで読みきりを元に連載するマンガって、はっきりいってつまらないのばっかり

正直ワンピもハンターも今つまらないロードに入っちゃってるね
でも次のシリーズに早く入れる分だけ尾田のがマシ
冨樫のは最終回が見れるかどうかさえ心配

冨樫信者と荒木信者は層がかぶってるのかね。
どっちも引けを取らない厨レベルだからな。

こんなに過去ログを読まない奴らばっかりだと
スレ立てた>>1も本望だろうな。

>1
せめて巻末のコメントくらいうｐしてくれ

編集長のコメントは本物

だけど、>>1にある尾田の発言はﾀﾞｳｿ板のｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾚの住人の妄想

この指摘はこのｽﾚで何十回もされてるけど
過去ﾛｸﾞを読まない不揃いな林檎達へ向けて今一度･･･

>>148　同じく…(笑
>>168　ああ、そうですね。(北島三郎に喧嘩…
>>170　ハンタ面白いですよ。最初から読んだら解る

何だかんだでそんな対した事ないコメントだと予想

>>186
なるほど。理論的だね。

>>195
『まんこ！』
とか言ったんじゃねぇの？

>>1の元ネタはどこに載ってるの？

>>198
このスレの過去ログに引用元も載ってるよ。

>>197
そうなら尊敬

クリック率から言えば実に良スレだな。

>>197
それこそ編集が何とかしろよｗ

>>202
普段から言ってたら麻痺するものだよ

で、尾田は本当はなんていったんだ？

編集コメントの方は本物確認をした

コミクスのコメントだって編集部のチェックは入るんだろ？
ホントにヤバイ発言だったらその時点でｱﾎﾞｰﾝなはず。
どうせたいした発言じゃないんだろうから、お前ら釣られんなよｗ

どうせだからどんなコメントか予想しようぜ
・富樫はカス
・島袋は悪くない
・2chは便所の落書き以下
・船大工の名前は○○

>>206
下３つはありえないだろ。

自殺予告とか

実は僕も年金未納でした
とか

ソレダ！(･∀･)

前代未聞とか言っておきながらつまらんのだろ？
でも前代未聞って言うくらいならそれなりの事書いとけよ。
前代未聞って言葉ちゃんと分って使ってんのかねその土生田ってやつ？

チョッパーが下船したということで勘弁してください。

>>206
カスといえば板垣
島袋擁護といえば板垣
２ｃｈネタといえば板垣

よって船大工が正解

一巻につき300万部売れてる規模の漫画なんだから
今更巻末ｺﾒﾝﾄごときで何煽ろうが売れ行きには関係ないだろ
本気で宣伝とか言ってるやつはアホだな


やっちまったんだよ、尾田は

漫画家の力量とは「どれだけ面白い漫画を描くか」コレに尽きる。
一度だけでなく何度も何度も読み返しその度に新たな感動を与えてくれる。ソレこそ真の漫画家だ。
売り上げだけで力量が決まるなら、手塚治虫、松本零ニ、永井豪、横山光輝は汚濁より遥かに格下という事になる。
大体本当に面白い漫画が解かる香具師のパーセンテージは自分が想ってるも遥かに低い。
ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
こんな腐れクズ漫画が打ち切られもせずにのうのうと連載を続けている事を考えれば莫迦でも解かる筈だ。

ワンピ尾田、友達多いなおまえ！Part15【金クレ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085322807/

【下書き掲載】アンチ富樫スレPart2【ふざけんな】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084251283/

ネタ・雑談 → 漫画サロン板　http://comic4.2ch.net/csaloon/

>>209
年金ありそうだなー

ぶっちゃけ年金なんて払いたくねぇな
政治家の都合で制度変えるくらいだし

>>218
払わないでくれたほうがありがたいことに気づかない馬鹿

まじで？
長生きしなかったらもうからねーんだろアレ
俺60歳くらいで死ぬ予定だし

払っても損だが、払わないと更に損な制度・・・

>>86
オチは読めた。
俺以外にも読めた奴は多いと思う。
だけどあのテンポと構成はすごいな。

>>215
それは215個人の価値観なんであって、
215一個人の価値観と全体的な確かなデータとどっちが信憑性あるかという事。
売り上げには無論215の言う様な要素も内包されているし、分かり易く計るならどっちかという話だな。ちなみに215のだと計れない。
あと挙げてる漫画家達も全漫画歴でいえば売れてないなんて事はない。それに時代や力の波もあるから比べられない。
だがあえて比べるなら売り上げという数字という訳ですよ。

>>215
＞大体本当に面白い漫画が解かる香具師のパーセンテージは自分が想ってるも遥かに低い。

主観って奴じゃないですかね？

久しぶりに感動した｡

やっぱり、ほかのジャンプ連載人も冨樫はくずだって思ってたんだ！
正直､今となってはジャンプのがん細胞だよ冨樫は。
悪い前例を作りすぎ｡

とあるテーマに自分の意見を主張する場合すべきこと

1、そのテーマをよく読みとる

2、そのテーマに対する自分の意見を述べる

3、自分の意見の裏付けを挙げる


3が抜けてて2ばっかりの香具師が多杉

>>221

全額払っても７０％しか支給されないんだって｡
それだったら貯金した方がいいような…

>>224
ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
をＨ×Ｈより面白いと想ってる香具師をオレは人間とは認めん。
●ウムの●原とキリストを同列に扱う基地外じみた蛮行だ。

でも尾田はこんな事いって大丈夫なの？
普通､同じ雑誌内の作家を批判する事は
出版業界じゃタブーのはずだけど｡

別にいいよ。面白くないし。

てか、このスレは板違いじゃないのか？

今度は、尾田が真島と福地を徹底批判してくれ。

荒木が冨樫を痛烈批判

抜けてたけど230は
>>228宛ね。

＞ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
のマンガって読んでて、「次に何が起こるんだ」って感じにならない。
むしろ、「どうせ、こんなかんじだろ」な風にしかならない。

>>228

それはおまえの主観だろ｡なんでもかんでもハンタが一番って素で言える
信者がきもい。２ちゃん内にはあまりいないだろうけど、ミスフルや
テニプリやいちごがハンタよりもおもしろいって感じてるやつは
普通にいるだろ｡個人の価値観や趣味好みの違い｡おれは、ミスフルも
テニプリもいちごも嫌いだけど､そういう人たちがちゃんといることを知ってる｡
そして、ハンタはジャンプで一番楽しみにしている漫画ではない｡

つうか、おまえら楽しそうですね｡
こんなおもしろいネタを提供してくれた尾田に感謝｡

>>227
このままの試算で行けば平均寿命分生きれば1.8倍程度にはなるよ
>>228
理論放棄するならそんな主張しちゃいけませんよ

鳥山がワンピースを絶賛
富樫を痛烈批判

>>237

へぇ、そんなにもらえるんだ｡

尾田が冨樫を批判したところで
冨樫はなにも言い返せないだろう。
言い返したり、ハンタの連載やめても
それは傍から見れば冨樫の逆ギレにしか見えない。

逆ギレして連載やめれば信者がどういう反応起こすんだろうか？

それとも冨樫は批判されて素直に反省するだろうか？

>>235
だから人それぞれってなんでもかんでも許容してたら、
良作と駄作の境目も無くなっちまうだろ！
ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
がＨ×Ｈより格下なんてことは当たり前の感覚を持ってれば解かるじゃないか！
今の日本人はまともな感性すら持ち合わせていないのか？
宝石と石ころの区別も付かなくなっているのか？
こんなんだから上記みたいなカス漫画が蔓延るんだ！
どいつもこいつもデスノートでヌッ殺せ！

鳥山「尾田くんには少年漫画の王道として頑張って欲しい。富樫さんは週刊には向いていないと思います」

現在 ID:uMDeF4SKが激しく劣勢です！！！！

>>235
そんな趣味の悪い人達を挙げられても困るよ。

正直ID:uMDeF4SKがキモすぎるんだけど、釣りでやってるんだよね？
本気で行ってるのなら鉄格子のついてる病院に行ったほうがいいよ｡

このスレ自体釣りスレだってのに

ちょっと待て冷静に考えてくれ。
藻前等>>241の漫画がＨ×Ｈより本当に面白いと想うのか？
そう想う香具師を藻前らは許容出来るのか？
口先でなんと言っても心の底じゃ絶対「氏ね」と想っている筈だ。

>>241
剥げ同。
人それぞれなんて言葉を免罪符にして
自分の感性の悪さ、趣味の悪さを開き直る人間、
その自覚すら無い人間が多すぎる。
矯正しろとは言わんが自分の趣味の悪さは自覚してほしい。
腐女子は少しはテニプリみたいな漫画好きなこと恥じてくれ。
キモオタはいちご１００％みたいな漫画好きなこと恥じてくれ。

>>244
「2ちゃんねる」という趣味も
２ちゃんねらである俺から見てもいい趣味とは到底思えない。

225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい []投稿日：04/05/29 23:22 ID:Ph97Hga0
久しぶりに感動した｡

やっぱり、ほかのジャンプ連載人も冨樫はくずだって思ってたんだ！
正直､今となってはジャンプのがん細胞だよ冨樫は。
悪い前例を作りすぎ｡


冨樫のほかに、冨樫の真似して休んだりしてる奴いるの？

でも冨樫もバスタードに比べたらかなりまし。
あと、名前忘れたけどストップひばりくんの作者と比べてもまだまし｡
底辺対決だ｡

森田先生も土壇場で体調崩してしまったが人徳の違いかあんまり文句言われなかった

>>248
オマエモナー

趣味は人それぞれなんて言葉は
団長とヒソカどっちがカッコいいか程度の
問題で使うべき言葉。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　師ね

>>249
わかっててやってますが何か？
私はテニプリみたいなもんを盲信する腐女子とは違うんで。

ID:Ph97Hga0は自問自答してるの？？

>>255
ホッカルマリ今野スレに来てくれよ

ハンタ信者もテニプリ信者も同類

ハンタ信者さん｡あなた方は真人間としては如何なものかと思います｡
でも、そんなあなた達が輝いて見えます｡これからもがんがってください。

それではお休み｡

ぶっちゃけオレは休載直前のコルトの話はメチャメチャ感動したぞ！
他の漫画にこれほどの感動が在ったか？
ワンピは？ナルトは？テニプリは？

本当なのかネタなのかわからない・・・
信じてるっぽい香具師もネタだと分かって乗ってるかもしれんから怖い。

>>259
1、そのテーマをよく読みとる

2、そのテーマに対する自分の意見を述べる

3、自分の意見の裏付けを挙げる


三番目は？

>>uMDeF4SK
言ってる事には同意だが、価値感の相対主義を打ち負かすには説得力が足りない。

このスレには２種類の人間がいる

冨樫の蛮行を棚に上げて擁護する信者

ここぞとばかり信者を叩く香具師

>>260
信者じゃないよ。
赤いものを赤い、青いものを青いって言ってるだけ。
色盲の人間には一生理解できないだろうが。

>>265
1、そのテーマをよく読みとる

2、そのテーマに対する自分の意見を述べる

3、自分の意見の裏付けを挙げる


三番目は？

>>261
火の鳥

>>261
ベルメール
ノーランド

３番目

人それぞれ(価値観)を言い出すと、その内人それぞれの罠にはまるよ。

ちなみに他人の趣味が悪いとかなんだいうやつはそれはお前の価値観。
人それぞれ。

ミスった

３番目はこのスレを眺めてくれ

俺もハンタ好きだが全ての人間が同じ価値観を持ってる、と思ってる信者は痛いと思う。

寝る前にもう一言二個と書いとくけど。

どうせネタだろ？信じるなよ馬鹿｡
普通同じ雑誌内で連載中のほかの作家を批判するなんて事は
絶対的なタブーだ｡そんな事、同人誌ならともかく
販売部数数百万の本の中でできるはずがない｡

人それぞれの罠？？？？

詳細キボン

>>261
ナルトはあったかも・・・。

寝る前にもう一言二個と書いとくけど。

どうせネタだろ？信じるなよ馬鹿｡
普通同じ雑誌内で連載中のほかの作家を批判するなんて事は
絶対的なタブーだ｡そんな事、同人誌ならともかく
販売部数数百万の

冨樫がマドンナだとしたら
尾田なんて浜崎あゆみみたいなもんだな。
（日本での）売上だけなら浜崎の勝ちだが
音楽家としては、たいていの人間は浜崎が上なんて言い切れない。
たとえ浜崎ファンでも普通は自粛する。
趣味は人それぞれでカバーできる範疇を超えている。

>>273
例えば自分が好きな食べ物を他人に無理やり食わせるような香具師ってことでいいか？？

>>264キラリと輝く良レス

むしろ個人の価値観から論理が生まれる以上相対性を打ち消す事は不可

>>275
まあその内解るよ、こういう論議の行きつく先が

>>281も詳細を言葉で説明できないからそのうち解かる、で誤魔化してるんだろ

『HxHの富樫さんあの方は休みすぎ。作者都合とかかれてるけど違う。
あれは読者を舐めているんだ。仕事放棄して旅行にいったり
本当にやる気があるんだろうか？あんな人に漫画を描いてほしくない。』

これ、作者都合のため休載はうそじゃないだろ。
作者取材、急病ってなったらうそだけどさ…

>>271
人それぞれだろーが何だろーが、
●ウムの信者や某半島の基地外をオレは許容できん。
いちごやミスフルの信者はそれと同レベル。
たった独りになっても戦うぞオレは。

>>282
その通り、なんとなく上手文で説明出来なさそうなのと、
多分今言うと議論がつまらなくなる。

じゃあ、なんであの会社は冨樫をやめさせないんだ？
実力があるから認められてるんだろ。

>>284
んじゃ一つ聞いてみよう。
284は284のその価値観がこの世界中で絶対というのを、
284はどうやって証明するよ？

>>284
アーユーブッシュ？

>>285
今もつまんねぇから言ってよ

>>279
〜教に入れば絶対幸せに（ｒｙ
とか言ってるだよ信者は

>>284
論点すりかえ過ぎ

>>287
ドブ川とキレイな湖の区別は誰でも付く。
それでもドブ川が好きなのは「人それぞれだ」なんて言う香具師は真性の基地外だ。

・・・何か信者の痛さを垣間見た気がするな

>>289
絶対に嫌だ(というか下手に書きそうなので無理)。
けどもう少ししたら最後に俺なりの結論は必ず書くよ。

>>261

14 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/19 23:07 ID:???
何週間か前のジャンプに載ってたハンタの最終回

15 名前： マロン名無しさん 投稿日： 04/05/20 07:27 ID:ak16M6bh
あれはマジで引いた
富樫、お前がそんなの描いても説得力ねーよ

17 名前： マロン名無しさん [age] 投稿日： 04/05/20 13:19 ID:???
>>14
>>15
同意。不思議と感動せんかった

18 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/20 13:56 ID:???
大虐殺の限りを尽くしてた虫ころ共が最後の最後で半端に改心した、
ように見えただけだもんなぁ。

面白い漫画＝キレイな泉
面白くない漫画＝ドブ川
と変換するとして、初めから全ての人にとって面白いのと面白くないのがと同じとか言ってる>>292は基地害ですか？

連載を真面目に続け、重すぎるだろうジャンプの看板を背負ってるだけで
尾田＞＞＞冨樫だと思うけどな。
プロの条件は実力・実績・経験などの前に、
「ファンを裏切らない」という事だと思う。（内容は置いとくぞ、この際）

正直、冨樫の全盛期はレベルEの頃で、ハンターは駄作とは言わないが
普通の佳作だと思うが。エキセントリックな展開で読者引き付けてるけど。

あと、ハンタ＞ワンピとか言うけど、「読者のニーズにあわせる」というのも
立派なプロの条件。内容が深い浅いなら漫画なんぞ傑作文学作品に遠く及ばない。
漫画はその瞬間その瞬間面白ければ良い。
広く浅く長く読者を楽しませてるワンピの方が、ずっと漫画の本質を突いていると思う。

逆にハンタは凄いとか言ってるバカはロシア文学くらい一度読んでみろよ。

>>294
じゃあ鳥つけるかなんかしてよー

こっちきたのね

>>292
区別が付こうが好き嫌いは人それぞれ。

> ドブ川が好きなのは「人それぞれだ」なんて言う香具師は真性の基地外だ。

それは藻前の価値観だ。
逆に、
「なんとなくドブ川が好きなのを基地外だなんていうのは思想統制を理想に掲げる基地外社会主義者」
と言われるかもしれない。
つまり人それぞれ。

ってゆーかワンピって何がおもしろいの？

>>292
確かに自分にとって何の面白味の無い漫画を読んでる人はほとんど居ませんが。

それ以前に人の好みによって面白い漫画が変わるのを理解してますか？

ってゆーかハンタって何がおもしろいの？

>298
付けなくてその時が来たら分かるぜ。

>>301>>303
自分が読んで面白くなかったらそこで終っとけ。
わざわざ他人に聞いても何もならんよ。

まあ漫画なんてものに重厚長大を求めるなってこった。
しかも少年漫画にさ。

ワンピもハンタも大差ないよ内容的に。
どっちも下賎なカテゴリの中で面白い。漫画なんてそれで十分。
ただ、週間連載をジャンプの看板の重責背負いながら成し遂げてる時点で
尾田＞＞＞冨樫は間違いない。内容より、商業ベースって事でね。

ま、冨樫信者の低脳サルどもは下手したら作品の深さを
冨樫作品＞トルストイ、ドストエフスキーなどの著作とか
思ってそうだからわからないと思うけどね。

>>305
むしろ、他のマンガのおもしろいとこを聞いておくことで、
自分がおもしろいって思うマンガの別のいい点悪い点を見つけられるから

303 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/05/30 00:50 ID:???
ってゆーかハンタって何がおもしろいの？

（　´,_ゝ｀）　コピペしかできねーのかよ

畜生！DBVSBDスレが終わったから
こっちで遊ぼうと思ったけどどっちも嫌いだぜ

>>307
そう言う考え方もあるのか。
俺は、漫画のいい点悪い点というのは、
その漫画を繰り返し読んでれば分かってくるもんだと思っている。

きっとどんな作品でも面白いとか楽しめる人の方が人生幸せになるだろうな。
あと本当の賢者というのはどんな駄作や作品からでも良い所を見つけられる者である
と後者は昔映画一般板に書いてた引用

>>297
＞「読者のニーズにあわせる」
＞漫画はその瞬間その瞬間面白ければ良い。
ということは、常に、かっこいい受け狙いなｲｹﾒｿ中学生を出し続けている、
テニスの王子様はワンピースやハンターハンターをも凌ぐすごい作品なんですね！！

＞312
イケメンに見えない俺の目は腐ってるのか・・
あのキモイ絵が何で女受けするのかわかんねええええ
だがこれはスレ違いだな。

冨樫は休載が生活の一部になってるな。
いわば休載のプロだな、うん

結論、最後にuMDeF4SKは、
「スレが盛り上がって、良かった」
と必ず言う。
必ず言う。

みんながんばれー

>>311
>きっとどんな作品でも面白いとか楽しめる人
満足な豚

常に何かについて考えることができてこそ人

>>284
> >>271
> 人それぞれだろーが何だろーが、
> ●ウムの信者や某半島の基地外をオレは許容できん。
同意する。

>>292
ドブ川が好きなのはいいんじゃないの？
それが汚いってわかってれば。
清き川に魚住まずで汚い川にも何かしらの趣があるのかも知れん。

問題は汚いドブ川をキレイって思ってるのが異常な人間。
そう、ちょうどテニプリ腐女子みたいに。

>>317
幸福な豚と不幸な人間。
考えても考えなくても無関係。つまりそれは価値観の押し付けで、幸福論は人それぞれ。

じゃ上手くいえそうなんでついでに最後「人それぞれ」の罠についての詳細。

人それぞれという者(俺も)は既にそれで「人それぞれ」という意見や価値観を他人への押し付けであり、人それぞれには矛盾する。
かといって世の中は人それぞれ。
永遠にループする矛盾、それが罠です。

俺の結論としては>>315に書いた通り。

>>319
趣＝キレイ
と表現してるのかもしれないけどね。
そういうのは実は多数か少数かだったりもするケースあり。
キラは善か悪かスレとかと通じるが、
世界中の人がドブ川を綺麗と言って一人だけ汚いと言っても、いくら異常でも
ドブ川は綺麗って事にもなりかねないのが世の中。

豚が人間の活動を阻害するのはやめてくれ

何を持って豚か人間かとするかは人それぞれ。
阻害の程度、その正否も人それぞれ。
つまり価値観の押し付け。

何を持って豚か人間かとするかは人それぞれ。
阻害の程度、その正否も人それぞれ。
つまり価値観の押し付け。

ちなみに豚が幸か不幸か人が幸か不幸か、
何が悪で何が善か、
幸福論も善悪論も、
人それぞれ。

ネタにマジレス格好悪い（プッ

>>326
実は格好悪いか良いかっていうのも、
人それぞれ。
何が格好悪いか良いかっていうのは個人の価値観に基づくので。
ちなみにこれらを全て否定しそれを立証する為には、
世の中っていうのが如何に人それぞれではなくて皆同じ、っていう事を立証しなくちゃいけない。
且つ一個人の価値観は如何に唯一無二の絶対であるっても同時に立証しなくちゃいけない。

じゃあ、世の中で芸術といわれてるものを素晴らしいと思わなくても、非難される謂われはないわけだ。
そういう君の主張を、きちんと世間に認めさせてくれよ。権威主義の人間に、そういう風に説いてくれよ。

別に俺の主張なんかなんじゃないのは見て分かるだろ。
これを俺の主張っていっちゃうと、俺はなんでもかんでもあらゆる事でいちいちそれを立証しなくちゃいけなくなるし、
反論主張したい人はさっき書いた事を絶対立証しなくちゃいけなくなる。
レスの事でいうと、ある価値観からは非難される謂われは無いし、ある価値観から非難する謂われはあるって事じゃないの？
ちなみに「人それぞれ」についての自己矛盾っていうのは受け売り。無論なるほどと思ったが。

彼は悪でもなければ善でも無い。
私が善であり悪であり、
唯一絶対の正義である。

未だに価値相対論で不毛な議論してるのか。
じゃあ俺が長文書いてやるから、よく読んで理解してコピペするように。

一般の価値観（共同幻想）と自分ひとりの価値観（人それぞれの幻想）を
戦わせるのが、そもそも間違いだ。
「俺の好みでは＊＊だが、一般の評価では＃＃だろうな」
って見方のほうが合理的だよ。異なる二つの価値観の肯定が大事。
矛盾する二つを両立させるには、その二つを別々の階層に置く必要があるが、
そもそもこの二つは、個人と一般という別々の階層にあるので問題は無い。
ここで一般の評価ってのは、
各人が「自分以外の大勢はこう感じるだろうな」と思う所のものであって、
明確な定義や実体のあるものではない。権威もこれのうち。権威って大事なんだよ。

なぜ二つの両立が合理的なのかは、以下の１．、２．による。
１．自分の価値観の肯定は明らかに重要。
２．一般の価値観は捉え処が無い為に、
　　異なる人間間のインターフェイスとして機能する。
　　即ちコミュニケーションや連帯や協調といったものの土台となる。
　　よって重要。

一つの評価基準を決め、
これに反する評価基準は全て間違いと断ずるのはつまらない。
かと言って、ある漫画の良し悪しをギャーギャー語り合ってるところに、
「そんなの人それぞれだろ」と言って議論を無効化させるのは勿体無い。
これらの問題は二つの価値観を両立させる事で解決する。

残る問題は、「各人が『自分以外の大勢はこう感じるだろうな』と思う所のもの」が、
人によってバラバラである可能性だ。
バラバラだと人それぞれの価値観と同じ機能しか持てない。
かつてはこんな可能性は考慮に値しなかった。
社会（狭広いろいろの共同体）を、
道徳や常識といった側面を持つ一本の柱が貫いていたからだ。
今日では、みんなが自分の価値観を重要視するあまり、この柱は崩壊した。
だから、この可能性を潰すには、もう一度この柱を建てればいい。
この柱は、その機能から、次の二つの性質を持っていることがわかる。
１．昔からずっとある。
２．自分以外の多くは、表向きこれに従っている。
この柱はは道徳・常識に限らず、文学や絵画の評価でもちゃんとあった。
文学や絵画というと高尚なものばかり思い浮かべる人がいるが、
読本や浮世絵といった大衆娯楽もふくまれる。
漫画にだけないということは不自然だ。

各人がアンテナを張り、このような柱を認識しようと意識して物事を見聞きすれば、
時とともに「各人が『自分以外の大勢はこう感じるだろうな』と思う所のもの」は
共同幻想足りうるものになるだろう。
その時改めてハンターハンターとは何物だったのかを考えればいい。

南のウンコ食わせろ

>>328
自分が多くの知識を得た状態で言ったんなら新しい主張だ。
ろくにものも知らずに言ったのなら只の無知な馬鹿の戯言だ。
権威主義者と戦うなら、そいつらよりも多くのモノに触れてなければ駄目なんだよ。

昔某聖闘士漫画の某黄金聖闘士が
「正義の定義など時と共に変わってしまうモノ。ナチスドイツの正義しかり日本軍の正義しかり」
と言っていたが価値相対主義なんて結局のところそんなモノだ。
自分の立場を棚上げして曖昧なままにしておきたいから「ひとそれぞれだ」なんて言葉を使う。
この世に絶対不変の定義など在るとは想ってないが、それでもイイモノはイイし、ヒドイモノはヒドイ。
それくらいは人間莫迦でも決められる。
ハンタの単行本買ってる香具師といちごの単行本買ってる香具師じゃ一体どっちがキモい？
口先で「どっちもキモい」と言っても本当のところはどうだ？
本当にそう想っているか？ソレが自分の友達だったらどうだ？

人　　そ　　れ　　ぞ　　れ






　

ワンピース、ハンターハンターより面白い漫画

少女椿、パラノイア・スター、DDT−僕・耳なし芳一です、エステル、水街
四丁目の夕日、混沌大陸パンゲア、ウオの目君、夢化色、
天水、赤ヒ夜、月ノ光、ラビリンス、パースペクティブキッド
理髪店店主のかなしみ、マッスル、初体験白書、紅い花、ねじ式、四つの犯罪/七つの墓場
無能の人、必殺するめ固め、超愛の人、怪談　人間時計、ほんのすこしの水、赤い蔓草
陰陽師、両国花錦闘士、ファンシイダンス、拡散、猟奇王大全　猟奇夢は夜ひらく
ぼさつ日記、一万十秒物語、エスの解放、砂漠に吹く風、明朗健全始末人
サンプル・キティ、図説オカルト恋愛辞典、キャプテン・コズミック、
笑う悪魔の黙示録THEMANNGAGRAPHY、私の彼は意味が無い、

現在連載中ならばマガジンのぱすてる

＞現在連載中ならばマガジンのぱすてる
＞現在連載中ならばマガジンのぱすてる
＞現在連載中ならばマガジンのぱすてる
＞マガジンのぱすてる
＞ぱすてる

　　　ぱ　　　す　　　て　　　る

>「俺の好みでは**だが､一般の評価では##だろうな」

その時点で既にそれは個々の価値観の上で成り立ってるという矛盾。
個々の価値観がそれぞれ独立してコミュニケーション以外では完全に非干渉で完全に把握する術が無い以上覆らない。

>って見方のほうが合理的だよ。異なる二つの価値観の肯定が大事。

全ての価値観の肯定、が一番の理想。しかしそれは人間には無理。
そしてあえて言うと人間が人間である以上人間の価値観を否定する資格は実は持っていない。神でもなければ。
否定とはあくまで脆弱な個々の曖昧な価値観の上に基づく。

> 各人が「自分以外の大勢はこう感じるだろうな」と思う所のものであって､
一段落目の反証。既にその時点で(個々が自己の価値観に基づき思考を始める時点で)それは個々の価値観。

> ２.一般の価値観は捉え処が無い為に､

反証。よって自己の価値観の上で様々な要素を考慮し捉えている。

> 「そんなの人それぞれだろ」と言って議論を無効化させるのは勿体無い。

無効化させる、のではなく、初めから無効試合の試合を人間はやってる。
だからそういう意見が出るのも、事実なので仕方無い。
一番大事なのは、それを大前提として理解する事。

>>334-335
>336

> 人によってバラバラである可能性だ。
> バラバラだと人それぞれの価値観と同じ機能しか持てない。

いくら統合しようとしても結局厳密にはバラバラ。何せ基がバラバラ。
あえていうならそれは社会主義や共産主義の理想とする所。

> 社会(狭広いろいろの共同体)を、
> 道徳や常識といった側面を持つ一本の柱が貫いていたからだ。
> 今日では、みんなが自分の価値観を重要視するあまり、この柱は崩壊した。

人類が多様な価値観を許容する様になってきた僅かな兆候。むしろ希望。
> １.昔からずっとある。
> ２.自分以外の多くは､表向きこれに従っている。

立つ柱自体に依る。最初書いてた様に理想は価値観を肯定する世界でしょう。
下手な柱を立てて縛るとさっき書いてあった事と矛盾する。
そしてあえていうなら皆が満足し認める柱なんて物は存在し得無い。

> 時とともに「各人が『自分以外の大勢はこう感じるだろうな』と思う所のもの」は
> 共同幻想足りうるものになるだろう。

何度も書いた様に結局個々の思考は個々の価値観に基づくので、
推測や想像の域を出ず、
共同幻想というのは正に幻想。永遠に。
言うなら、共同思想。

その上で勿体無くないと思える様な不毛な議論を永遠にする事が、人間に課せられたサガ。
つまりそれってやつは、希望ってやつなんだぜ？

ある実話に基づく映画でアメリカ人ジャーナリストで湾岸戦争前夜バグダッドでイラク情報局長にこういう風に言っていました。

今にも戦争が起ころうとしてる。俺達がこうやって話し合ったって一生永遠にお互いを理解なんて出来ないかもしれない。
けどこうやって俺達が対話を続けてれば、続けている間は戦争なんて起こらないんじゃないかな。
だから少なくとも俺達は対話をやめちゃいけない。
例え永遠に理解なんて出来なくたっていいさ、こうやって俺達が対話をしている事、
ずっと話している事自体が大事なんだ。
話すのやめたら、そこで戦争が始まってしまう。

と。

アメリカ人ジャーナリストで湾岸戦争前夜バグダッドでイラク情報局長にこういう風に言っていました。×
アメリカ人ジャーナリストが湾岸戦争前夜バグダットでイラク情報局長とこういう風な事を話していました。○

＞＞３４３が話についていけなくなった

つーか、社会主義とか共産主義とかいってるやつは当然それについて深く勉強したんだよな？

>>345
ああいうの(に限った事じゃないが)の究極は
思想的な統制やそれによる社会的な統制の実現、じゃないの？
という事で>>345の深い考察に期待する。まあ本筋と全く関係が無い、
っていうかそもそも尾田のコメントは全く事実無根なんだが。

むしろ誰かとコミュニケーション取りたいなんていうのは自分の存在確認をしてる様な物だ。
だから尾田も富樫も>>1-347も、ましてや2chなんてのは皆実は他人とコミュニケーション取り必死で自己存在確認をしてるんだよ。
常にある人のジレンマを体現してるもんで、可愛いもんだな。

それと、2chでは必ずと言っていいほどある、
面白いの後の面白く無い
面白く無いの後の面白い
楽しめたの後の楽しめ無い
楽しめ無いの後の楽しめた
のレスがすぐあるのはなぜかって事を、
お勉強して頭良さそうな343と345は教えてくれよ。

もっと単純に考えようぜ。
「漏れハンタ大好きなんだよ。」って香具師は、「ああそーゆー香具師も居るんだな」って想えるが
「漏れミスフル（またはテニプリいちごでも可）大好きなんだよ」って香具師とはお友達になりたくないだろ？
やっぱ感情的に考えて異常なモノは異常なんだよ。
それは人それぞれだっていうけど、人は自分の気持ちからは逃げられないから、
自分がキライだって想った香具師は無理に許容しなくてもいいんだって。
だって●ウムの信者は皆大嫌いだろ？好きな香具師に「人それぞれ」なんて言えないだろ？
ソレでいいんだって。

ワンピースって
海賊とか言ってるくせに絶対商船襲ったりしないよな

悪い行為しろってんじゃなく
普通海賊なら喰ってく為に必要だろ？

アレじゃただの海洋冒険家じゃん

マロン名無しさんみたいな人間を殺してくれるのならオウムの行為は善

なかなか面白い議論だなと思って読んでたんだが、
>>345
お前の論理は、
「つーか、尾田とか富樫とかいって日本語書いてるやつは当然日本語について深く勉強したんだよな？」
ってぐらい低脳レス。
その論理でいくと、お前自身が生きていく上でも自分から発するあらゆる事について細に渡り微に至り完全に把握し理解しないと発言出来なくなる事に気づけよ。

ってか皆ジャンプでＨ×Ｈより面白い漫画言ってみな？
ＳＢＲとデスノ以外で。
まさかワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金、テニプリ、ミスフル、いちご、マンキン、黒猫、
が面白いなんて人前で言える香具師なんていないだろ？
人それぞれなんて言うなら堂々と主張してみなって。
「僕は錬金とマンキンが大好きです！！」ってさ。

少年漫画読んでる時点で
５０歩１００歩だろ
一般からすりゃハンタだろうがデスノだろうが
「ぷっ」なんだよ

>>352ワンピはエネルとの決着の辺りだけはハンター越えてた。

>>348
それはお前の価値観の好き嫌い。
自分の価値観を他人に押し付けんな。
お前みたいな価値観のやつもいるだろうが、
自分の価値観はこうで嫌いだから許容出来るとか出来ないとかはお前やそれぞれの勝手で別にいい。
そして俺はお前みたいな人間は嫌いだ。だがお前みたいな人間がいるって事は認めてる。
お前も別にそういう挙げたやつが嫌いとかでもそれはお前の勝手で別にいい。
ただ自分の価値観を人に押しつけんな。
ソレでいいんだって。

>>351
お前こそ低脳だろ
社会主義だの書いてるやつは多少なりとも知識があって発言してんの？
「よくわかんないけど、社会主義はこうだよ」ってだけの決め付けだろ。考察もクソもない。
まるでなんかあると、すぐ「ウヨ」「チョン」って発言する馬鹿と同じレベルだな。

>>355
押し付けてないって。
第一ハンタより上記みたいなカス漫画好きな香具師なんていないって。
自分の気持ちに素直になれば、少なくとも人前で大っぴらに言える事じゃない。
だからそれが恥ずかしい事じゃないならこのスレに書いてみてくれって上に書いた。
見ててみな。絶対居ないから。

>>356
お前が低脳。
そんなのは社会主義とかそんな事に限らない。
ならお前は日本語を書く上で日本語はこうだって多少なりとも理解があるのか？なぜ平仮名はこういう形なったとかな。
お前の言ってるのは単に揚げ足取りに過ぎ無い。さも正当化しようとしてるがな。
考察うんぬん言う気なら先ず社会主義とはなんぞやこうこうと自分の社会主義に対する言葉の考察を書くのが普通。むしろ論点を逸らして考察にならない様にしてんのはお前だよ低脳。
サヨとかチョンとか全くしらんが、お前は多少なりとも深い理解があるんだろうな言い出すということは

比較対照として社会主義、共産主義をもってきてるのにそれを知らないのでは話しにならない。
そもそもそこで、基本的に道具である言語を持ち出すことがおかしい。
日本語を言語学として語るなら、その歴史等を理解するのは当然。
だが書く（使う）上では必要ない。
あと「サヨ」じゃなく「ウヨ」って書いたんだけど。君が「ウヨ」だってことがよくわかったよ。

つまり君が言ってる事の根本、究極を大袈裟に言えばそういう事だよ。
言語学を完全に理解して書くかどうかとそれを個人で咀嚼して書くのとは違う。
上の例としてはあくまで一個人のその言葉に対しての考察じゃないか？そういう場合は必ずしも拘る必要も無い。
あと気に入らなければそれはこうだと言えば済む。
石を語る上で石の構成物質まで理解しなくとも、「君は実に石の様に頑固な男だ」と言える。
ごめんごめん、サヨとウヨの区別が付かなくてね。サヨとチョンと出てウヨがなかったからサヨを忘れて君がウヨなのかと思って書いてしまったよ。

てか、お前ら>>1に釣られすぎ
読んでてハラハラするぜ

>>357
普通にハンタより錬金好きですがそれが何か？

＞ワンピ、ナルト、ブリーチ、錬金

この当たりはハンタより面白いと思ってる人も少なくないだろ・・・・

>>348
●ウムの信者も、やっぱりそれぞれの価値観があって●原を信仰するようになったんだから、それはやっぱり、人それぞれだと思うし、●ウムの信者だからって、｢コイツ大嫌い！｣とは思えないなあ…

結論、スレが盛り上がって良かった。

>>355
人に価値観を押し付けるなと言う価値観を押し付けているわけだな。
>>348はダメでも自分は良いと言うわけだな。ジャイアンかよ。

>>351
何をどこまで突っ込む、突っ込まないなんてルールもマナーないんだが、
話を広げすぎなんじゃないか。と俺は思う。

>>360
>上の例としてはあくまで一個人のその言葉に対しての考察じゃないか？そういう場合は必ずしも拘る必要も無い。
有る程度の共通理解が無いと話が噛み合わなくなる恐れがあると思うが。
同じ言葉を使ってても意味する所が大分違うとか。

>>98
元身やが言うなよ（ｗ

下書き同然の絵に写植貼付けて掲載、ってのは
ジャンプでは昔もあったんだけどねえ。
写植さえ間に合わなくて電話で台詞伝えたりとか。
もちろんコミックスではすっかり描き直し。

あれに比べれば冨樫はましだと思ってしまう。

>>366
と言ってジャイアンかよという価値観を押し付けてる訳だな。

>>367
考察うんぬんという言葉が後から出て来るぐらないなら、
ルールとかマナーとか以前にせめてそれの突っ込みありきの方が言ってる事も合理的と俺は思うが。
共通理解っていうのもまた曖昧で差があるけど、要するに俺の突っ込みはそんな事を言い出したらなんでもそう言えるキリが無いという物。
キリが無い事をただでさえ中途半端にしてるから突っ込んだんだよ。

今週のジャンプ和月がプチ冨樫批判してたな

和月組が反冨樫色に染まってるなら尾田が
冨樫を批判することもあるかもな。

なんか昔と違って漫画家同士の派閥みたいのができてんのかね。
小畑と冨樫とかまったく接点なさそうだし。

目次コメントでもある様に交流があるんだろうからな。
後はアシ関係とか友人関係もあるだろうな。

>>372詳細きぼん。

>>375
和月が漫画賞の審査員になって
漫画家に大切なことはみたいな質問に
「仕上げは丁寧に人に読んでもらうためのマナーです」
みたいなこといったんだよ

>376
そりゃ新人がいきなり富樫のネーム原稿みたいなの持っていったって、相手してもらえないだろうから別に間違ってないよ。

>>372
勘ぐりすぎ。

冨樫に特に悪感情がなくても漫画家として当たり前のことを説いたら
自然に冨樫批判になってしまうだけではないかと思う。

つまり富樫は漫画家として当たり前の事が出来ていない

>>376なるほど。
でも和月と冨樫って一緒に合コンやった仲だから別に冨樫批判じゃないだろ。
皆が言うように新人が下手糞な原稿持って行ったって駄目ってことだ。

批判しててもお前らの実力、センスじゃ到底及ばないがな

こんな寂れたとこで、数時間まえの自分へのレスにレスしてるやつは、よっぽどの暇人だな…

お前ら釣られすぎ

富樫「たった一つ、シンプルな答えだ・・・おまえは俺を煽った」

というか冨樫は狂人に対するそれこそ狂おしいほどの憧れを持っている
大真面目な秀才だろ。筒井康隆みたいなもんだよ。

天才で狂人は宮下とかゆでとか、ジャンプ以外ならつげ義春とか豪ちゃんとか。
ああいった作家にあこがれてるだけ。
その憧れと自分の作家性の違いから起こる矛盾が休載という形で現れてんだよ。
作品で狂えないから私生活、というか性格が狂ってるフリをしてんだろ。
ジャンプで狂ってるフリをしようと思ったら休載か下書きしかねぇもんな。

本物の狂人はそんなことしないでも作品読んでるだけで十分狂気が伝わってくるけどな。

>385
そういうのを贔屓の引き倒しって言うんじゃないのか?

狂った作品を描きたいのと狂った人に憧れるのはぜんぜん違うだろ。

>>385
妄想もほどほどに・・・

150万部クラスのヒットを2本当てたって時点でもはやただ者じゃない。

冨樫は「幽遊白書の悪人の悪い部分を全て合わせると僕になります」なんて言ってるところから
本当に人間の醜い部分や淀んだ部分が他の漫画家よりも遥かに良く解かってるんだろうな。
だから香具師の描く漫画にはスゴク説得力が在るわけだ。
「レベルＥ」なんかでもゴンに似た小学生が人（？）殺そうとしてその友達が
「俺にも一匹残しとけ」とか言うシーンが在るんだけど、あそこはマジ神展開だと想った。
汚濁や和吐きじゃ「そんなことしても死んだ香具師は生き返らない！！」とか偽善的な台詞が出てきて、
著しく萎えるに決まってる。

>>389
少年誌だぞ。

レベルEや幽々白書は素晴らしかったが今の冨樫はさすがにどうしようもない

>>390
少年誌だからこそだ。
今の餓鬼共には現実には善や悪を超越した概念が存在する事を叩き込まねばならない。
ちなみにオレ的神漫画「デビルマン」は少年マガジンに連載されていた。
厨房は「はじめの一歩」みたいな萎え漫画よりこーいった漫画を読んで逞しく育つべき。

>>392
だったらバキでも読ませれば。

貴様ら全員梶原一騎大先生の漫画と永井豪超先生の漫画を読んで人生やり直せ

>>392
叩き込まねば成らないのはいいけどよ、休載しまくって下書きのせて
ダラダラやってる姿を子供に見せるってのはよ、漫画文化の担い手としてどうなのよ。
プロスポーツでも芸能界でも遊園地でも特撮でもよ、裏にドロドロがあっても普通はみせないじゃん、
それが夢を与える立場としての義務じゃん。ましてや一線級がさ。
少年漫画誌でそーいうのを見せるってのはどうよ？

萩原は１０年以上前に出した同人誌とろろいもで、原稿落としたら
すかさず島流しに遭ったって堂々と漫画にして描いてたな。
なんで週刊の舞台裏があんなところに……。

お前らがなんと言おうが富樫が根性腐ったウンコ漫画家にかわりは無いわけで

>>392
冨樫は勧善懲悪にこだわってるんだが
主人公やレベルEのガキが殺したのも悪だろ

しかもぎりぎり主人公は人間は殺してないんじゃない
キルアも主人公側についてからは殺してないし

高収入でやる気なし。
ファン裏切って好き勝手。


あ、とあるプロ野球選手の事ですよｗ

>>392
こんな偽悪漫画見せたら確実に悪影響だろうが

まあ、富樫はともかく尾田は逆に少しは休んだほうがいい。

富樫って言わば
頭が良いけど仕事はサボりまくりみたいなもんだぞ。
頭はあまり良くないが仕事はやりまくりでやる気はすげえヤツとなら
お前らどっちと付き合いたいか一目瞭然だろ

>>392
デビルマンのラストの見開きページの美しさは伝説級。
これ以上のラストシーンといったらあしたのジョーの
「真っ白な灰になった」シーンだけと思うぜ。

富樫のおかげで取材と偽って作家休養できるようになったんだから作家みな感謝しれ

昔は休載なんてなかったのにな
冨樫のせいで休載があたりまえのようになってしまった

>>404
ま、その分はしっかり部数に表れてるけどな。
いまやジャンプも３００万部か。市民権が無くなる日も遠くないかもな。

っつーか、ハンターハンターは単行本が3000万部も売れてるんだし
別にいいじゃん。
大体毎週毎週ってのも大変だろ　奴は休みすぎだが
どっかの月間みたいに入れ替えでやっていったらいいのに
と漫画家志望の人間が囁く　

>>215　から
なんか、すげー話がずれてて笑えるんだが。
価値観？　んなもん誰だって持ってるもんだっつーの社会主義とか話飛びすぎてｏｒｚ
漫画の話だろ？
技術的にゆうならばストーリー、画力、演出、キャラ、ネタだな。
それと個人的な好き好き、ようするに好みがでてくるわけだ。

画力に関しては、知ってると思うがイラストレーターみたいな画力では論外
確かに、表情などはイラストレーターでも問題ないが
漫画的画力とは表現であって発想、錬度、等々の要素のことだと思う
アクションのカットだったり、動きのシーンだったりな
ストーリ、キャラ、ネタなんぞは小説でも映画でも同じだな構成の仕方やら、まぁ色々あるんだろ

演出、これこそが漫画の核だろ。
ｺﾏ割の工夫だったり、ｺﾏの流れ、背景の演出やら、
紙の上で絵と台詞を使って物語を描く漫画だけの特権。
ﾍﾙｼﾝｸﾞみたいなカット命イラスト命の漫画もあれば、糞絵だが話、キャラ？面白かったマキバオーもある
あずまんが大王はまさに漫画が生み出した独自の神掛り的な間　
ベルセルクみないな硬派な話、キャラ、絵で雰囲気がいいわけだ。
オタ系、自虐な漫画、所謂ネタ系で言えば、ラブやん、ケロロ、げんしけん等々あったりするわけだ。
少女漫画は展開、キャラで勝負だろうな。
　
つまりﾅﾆが言いたいかと言えば、織田より富樫のが技術的には優れてるんだよ！！
おｋ？　215　
あくまでもプロとか関係なしでな

おっと、漫画家っていう定義は置いといてくれよ

408は知識がオタ系に偏っているが、正論だな。

思うに「勤勉の美徳」をジャンプ作家に求める香具師が案外多いんだろうな。
日本人って天才肌より職人を好むから、
科学とか芸術は弱くて、
技術とか工芸に強い。

やっぱ冨樫が気に入らない同業ってのもいるんだねえ。
まあどんな偉い漫画家に何と言われようと冨樫は態度改めるつもりなんてなさそうだけど。

でも宇宙人とかの言うことなら頭下げて普通に聞きそうだな冨樫。

って今ログ読んだら捏造かよ。
恥ずかしいので寝る。

サンデーはあんま休載してる奴いないよな
仕事条件がいいと漫画家もやる気でるんだろうな

あだちが休載しまくりです

仕事条件とか関係ないだろ
ゲームしたり遊んだりしたいから休む。それだけ

>>411
3分でログが読めるもなのか？

速読は必須なｽｷﾙってわけか

>>395
漫画家が餓鬼に夢なんぞを与える必要は一切なし！
ただひたすら面白い漫画描けばソレでいいのだ。
ンな生温いこと抜かしてるのは汚濁や和吐きみたいな二流、三流だけ。
餓鬼が手塚治虫の「火の鳥」を読んだら夢も希望もブチ壊され鬱になるのはほぼ間違いない。

>>410
まさにそのとおり！
冨樫は自分の才能と作品に一切妥協をせず、ストーリーもキャラも設定も徹底的に練りこんで造る
職人＋芸術家気質の漫画家なのだ。それ故に他の漫画家より時間が掛かるのはある意味仕方ない。
しかもソレで三千万部以上も売って、メディアミックスまでしているのだから、
やはり冨樫は改めてスゴイ！
多少休載はしても本物の刀を造れる冨樫に比べれば、〆切守ってるだけの汚濁は大量生産のポン刀造りに過ぎない。

>>417
なんだ。釣りか。それともリア厨ですか。
だれが「火の鳥」は漫画として間違ってるなんていってますかぁ？論点ずれてます。
漫画の中の話をしてるんじゃなくて、外の話をしてるんですよ？

漫画文化がプロレスやプロ野球の道をたどらないことをいのりますよ。

ぶっちゃけ
JC「ワンピース」33巻の作者コメント
ってどんな内容なの？

・作者が声優デビュー
・ワンピースシリーズ35巻完結予告
・33巻目にして主人公の名前を間違えていたことに気がついた
・尾田の実年齢は８０歳

どこらへんだろうか？

>>419
誰か一人船から下りるって言ったのは
ジョークでしたーみたいな感じだろ。
訂正ではなくあくまでジョークって言う感じだから
葉豚も怒ってると。

多分年金のことだと思うな

>>405
へえ（W

>>405
萩原がパイオニア。それ以前の事は知らないが。

原稿間に合わずにネームが雑誌に載ったのは、私の記憶ではちぇりーげーる金(タイトルうろ覚え)が最初。
それでも何ページかだったが、クライマックスだっただけにな。

萩原は文字だけで載せた時は、実は当時はなかなか面白い手法だなんて事思った。

>>417
>ストーリーもキャラも設定も徹底的に練りこんで造る
余り活かされて無いがな。しかも徹底して無い。
職人気質ってのは無いだろ。
原稿が遅れるのは、遊び過ぎなだけ。
あんな落書き載せて職人だって？噴飯ものだな。

>>425
だからジャンプにおいてハンタより面白い漫画考えてみろって。
人それぞれとか相対主義とかどうでもいい。自分の気持ちと頭で考えろ。
落とさなくても、下書きじゃなくてもテニプリや錬金はクソツマランだろ。
少なくともハンタよりは遥かに劣る筈だ。
そうじゃないなら、ハンタより面白いストーリーか魅力的なキャラを挙げてみな？
デスノとＳＢＲ以外じゃ絶対にないから。

ＳＢＲってなんだ？

>>426
ジャンプがどうとか関係ない。それこそ相対主義だろ。

>>426
自分の気持ちと頭で考えたところ、
ハンタの面白さはテニスや錬金と大して変わらんという結論に至りますた。

>>426みたいな人がいるから冨樫は平気で落書きを載せる
つかあんたみたいな人が一番冨樫になめられてんだよ？

「落書きでも俺のはおもしれーから買う馬鹿はいくらでもいる(ﾌﾟ」
これぐらいの思考じゃなきゃ毎週落書き載せる気にはふつーならん

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>431
オモエモナー(藁

まさかこの台詞がカキコできるとは思わなんだわ
ま、君が愉快になれたんだから彼の行為は無為にならんかったわけだ
ついでに俺も愉悦に浸れたわ
ｺﾞﾁ

>>431
まさにその通りだが、自分自身も同類だということに

　　　気　　付　　け

>>433
なにコピペにﾏｼﾞﾚｽしてんすか？

>>434
可愛い人だｗ

>>433
コピペだとマジレスしねーもんなのか
つまり、何の意図もなしに無作為に貼り付けてると。
へー

>>436
素直にコピペだと知らなかったって言えよ　

>>436
４３１のコピペを貼った>>431だけど、
お前みたいなアホが煽りに反応したレスつけんのを期待して貼ってるのですよ(^^;ﾜﾗ

必死だ

低脳が考えそうな事だ。

436の発言が433に向けられている事に誰も突っ込んでやらないのか？

すっかりうんこ臭くなってきました

>>430みたいな香具師がまだまだ解かってないみたいだけど、
下書き状態で載せてるのは阿呆・無能のジャンプ編集だよ。
冨樫がまだ描きあがってないのに持ってっちゃうから当然下書き状態で本誌には掲載される。
その証拠にコミックじゃちゃんと仕上げられてるじゃん。
冨樫がホントに読者ナメきってるならそんな余分な苦労する必要が無い。
何度も言うけど面白い漫画なんてそう簡単に読めるわけが無い。
今面白い漫画なんて殆ど休載条件が緩い隔週誌か月刊誌じゃん。
そんな中で冨樫が週刊誌で描いてる状態が異常なだけ。
多分ジャンプ編集が拝み倒して冨樫に移籍しないように頼んでるだろうけど（なにしろ三千万部だし）

＞443
うわｷﾓ、狂信者だねここまで来ると
コイツは無視しようぜ、何いっても無駄

人気全然なくても、落としたり、
手抜きやったりするやつはするんで、読者が甘やかす云々は関係ない。
むしろ落書きでも話が進んでるならばマシなタイプだと思うが。
富樫の絵なんてどうでもいいし。

>>443
証拠にならない。コミックに落書き載せるほど腐っては無いだけだろ。

単行本で直せば、読者舐めてることにはならんよ。

omoshiroine

>>443
週刊誌じゃないとハンタはつらいぞ。

>>447
直ってるかわからんけどな。

いや冨樫だって偉いよ！ちゃんとストーリー進めてるんだから。
萩原…落書きでいいから…隔月でいいからバスタード描いてくれ…。

下をみてどーする('A`)

バスタは多分もう終わってるんじゃないの。
どこまで萩が行き詰まってないフリを続けられるかってレベルでしょ。
絵とか言い訳にしか見えないんだが。

だからマジで週刊連載でハンタより面白い漫画教えてよ。（デスノとＳＢＲ以外で）
他の漫画より面白いからそれだけ時間が掛かるんだろ？

別にネームに時間かけてるから、
遅くなってるとは思えないんだが。
今やってるのはそんなにごちゃごちゃしてないぞ。

>>454
何で面白ければ時間が掛かるんだ？
あんまし落としてなかったころの方が、
詰まらなかったとでもいうのかよ。
大体萩と違って富樫はちゃんと連載してた時期があった。

>>454
だからヒトそれぞれだろ
みんながみんなハンタやデスノやＳＢＲが面白いと思ってるお前の頭をどうにかしろ。
オレはデスノは面白いと思ってるがＳＢＲやハンタなんて正直帰ってこなくて良いよ。
信者もうるさくなるし。

>>454
じゃあなんであんたも面白いと認めるデスノやＳＢＲは毎週キチンと載ってるのさ？
なんで冨樫にはそれができないんだ？プロ意識がないからだろ？
もう帰ってこなくていいよ。つまんないし。

だから冨樫はレベルＥからハンタまでニ年以上時間が在ったんだから幾らでも描き溜め出来るだろ？
その貯蓄が尽きたから今は休載多くなってるんだよ。
そんなに休載イヤならワンピやナルトで我慢しろって。あんなモン描くのに時間なんか必要ないんだから。
デスノだって原作付きだし、ＳＢＲは期間連載だろ？
面白い漫画には時間が掛かるんだ。美味い料理は仕込が大変なのと一緒だ。

いくら上手かろうが注文して半日も待たされた挙句、あからさまな手抜き料理が
出てきたらそこそこ上手かろうが入りませんよ。

逆にいうときちんと週間で書くとつまんねえ作品しか出てこないってことだろ？
他の奴らかってきちんと練ればもっと面白くなるかもよ？
でも皆がそれじゃあ雑誌が成りたたねえよな。富樫は読者だけじゃなくて他の漫画家にも甘えてんだよ。
アマチュアじゃねえんだからよ。コンスタントに結果を出してこそプロ。

週刊ペースが無理なのを自覚しているのなら
自ら月刊誌に移れ
編集部がいくら泣き付いても
突っぱねる力はあるだろ

あからさまな釣りだがこのスレでは効果がある

>>461
そのほうが月刊誌の売上にもよさそうだな

つまり休みまくってようやく面白い（？）漫画が書ける冨樫と
毎週きちんと原稿を上げるがいまいち面白くない（？）
他の連載作家は能力的には同レベルってことね。
社会人としては後者が断然上なわけだが。

あくまで社会人じゃなくて漫画家だがな
なれるんなら冨樫になりてーよ

俺が富樫になったらもうハンタやめて
毎日ゲームでもしてカミさんとSEXしてくらすね。

>>406
>いくら上手かろうが注文して半日も待たされた挙句、あからさまな手抜き料理が
出てきたらそこそこ上手かろうが入りませんよ。

ってなんだ？
そこそこじゃないから俺みたいな信者がry

>>424
アレは間に合わなかったのではなくて、作者の
中津賢也が担当編集者服部氏と大喧嘩して
ネームを叩き付けたって説が有力。

つーか後日それを元に「耐えよペン」っつー
読み切りを、島本の「燃えよペン」特別編集版に
寄稿してた。

流石に最終巻では完成させてたが、最終巻出る
まで1年近くかかったと思った。

正直レベルEを読んだ時は神かこいつ？と思ったが
今の冨樫は俺の中で黒猫と同レベルぐらい
両方存在自体がネタぐらいにしか思ってない

>>逆にいうときちんと週間で書くとつまんねえ作品しか出てこないってことだろ？
他の奴らかってきちんと練ればもっと面白くなるかもよ？

在り得ない。汚濁の短編集はクソツマランし、最近も知欠や武萎がＪＩＪで読みきり描いたが
雑誌ブン投げたくなるほどツマランかった。やはり条件が同じでも才能の差というのは非情。
その証拠に荒木が昔ＳＪで描いた短編「デッドマンズ・クエスチョン」は神レベルの面白さだった。

>>470
週間だと富樫がつまんねえってのは否定しねえんだな。

>>471
週刊だとツマランというより、ハンタのクオリティーを週刊連載で保つのは事実上無理。
ワンピやナルト（以下略）は元々練りこむ必要が無いか作者に練りこむ気がないので可能。
冨樫は自分で完璧主義者の傾向が在ると言ってるので、ソレを実行できるだけの
力を手にした今、週刊連載を拒否するのはむしろ当然。休載多くてもツマランハンタ読む位なら
その方がイイ。下書き掲載や休載よりも、作品を完璧に仕上げずほどほどの形で雑誌に出す。
これこそ真の手抜きだ。コミックで読み直してもツマンナイんだから。
ワンピ、ナルト（以下略）のような「毎週載ってるだけ」のクソツマラン漫画より
ＳＢＲやハンタみたいな「休載しても面白い漫画」ならオレは断然後者を選ぶ。
早く冨樫はレベルＥみたいに月一にするか隔週にしてほしい。
そうすればアンチが騒ぐこともあるまいに。

>>472
富樫には週間をこなす力がないってのは同意するから、俺も雑誌移ってほしいよ。
まあもっとも月刊誌に移ったらこんどは隔月並にペース落とすだろうけどね。
富樫が作品を練ってるせいで遅いなんてのを信じてるのは信者だけ。

富樫が隔月まで落ちるわけないだろ。話飛躍しすぎ。
ジャンプでやってるから目立つだけで、
漫画家全体から見れば、描いてる量は結構多い方。
今やってるのは描きたい絵を描くというより
書きたい話をどんどん書くってタイプだから、
時間かけてもクオリティに変化はないだろ。
時間かける必要があるのはレベルEみたいなやつ。
あれはオチまで間を空けるっていう意味もあったし。

荒木形式が妥当だろ。
なんで他の雑誌に移れとかの話になるんだ？

＞ワンピやナルト（以下略）は
＞元々練りこむ必要が無いか作者に練りこむ気がないので可能。

てか、こういう練りこんでない漫画って昔はあんまりなかったような・・・。
ハンタくらいの展開を見せるのは結構当たり前だったと思うが。
週刊連載できないクオリティというのは嘘だろと。

完璧主義者はカード集めをきっかり見せるか、
でなかったらやらないと思うんだがｗ
週刊連載のテンポを重視してるって感じで、
あんまり話ネチネチ練りこむタイプじゃないだろ。
行き当たりばったりでやって何とか進んでいけてるところが、
こいつの凄いところじゃないかと思う。週刊向き。

冨樫はともかくかみさんの財力なら
息子の代くらいまで遊んで暮らせるもんなぁ

冨樫のプロットを見ろよ
普通の漫画家なら2〜3週引っ張るネタを毎回出しているよ
絵で引っ張る実力がもともとない作家だけど、
それを補って余りあるネームの詰め込み具合。

ワンピと同時連載なのがよく引き合いに出されるけど、
ワンピ30巻とハンター20巻なら
ハンターの方が密度が高いとすぐ気付くはずだぜ

で、神ネームをひねり出すためには
週刊誌という媒体は最適だろ？

マンガ職人に感情移入したいのなら、
適当な青年誌のリーマン向けマンガを読めばいいと思うよ。

ハンタの展開はマジでスゴイよな。
普通は連載初期から人気取る為のウザイ女キャラが居るモンだけどそれがいないし。
結構人気の有ったポンズはアッサリ頃すし。
全てのキャラを立たせようと欲張って、誰も立ててない汚濁や岸喪とが如何にあざといかよく解かる。
ナミやサクラなんかハンタの世界にきたらそっこー瞬殺だろーなｗ

ハンタは面白いが、ハンタ信者はキモい

＞ナミやサクラなんかハンタの世界にきたらそっこー瞬殺だろーなｗ
煽りだとしてもﾜﾛﾀ

ハンタでもさすがに試験のときの４人は殺さないだろうが
話を盛り上げるために、人気が出てきたようなキャラは殺される気がする
ハンタって、主人公のゴンは確かに強くはなってるけど、相手のが強い場合のが結構多い
他キャラにしてもいつ殺られてもおかしくない状態（ヒソカは例外かな）
だから勝負の行方が気になるけど、最近のジャンプ作品は主人公が適当に
勝つのが読めてしまうんだよな
そこら辺が楽しめなくて不満だな

ネタか釣りだよ。
そうでないとしたらたぶんﾘｱﾙ消防

ハンタ信者は池沼ですね

>>479
今のジャンプの漫画家が引っ張りすぎてるだけ。
別に詰め込んでいるわけではない。
時間掛かってるとしたらごちゃごちゃした設定くらいだろ。
絵もちゃんとかけるはず。

ポンズはストーリー的には、
ハンター試験中に殺しても、
別に不思議じゃないキャラなんだが。
人気の理由もルックスだしな・・・。

大長編ドラえもんなんか単行本一冊で
ワンピースの空島編まるまる入る密度の濃さ

>>487それを毎年２本+読みきり数本描いてた藤子Ｆはやっぱすげえな。

まさに子供に夢を与える漫画家

ワンピースこのまえ友達に借りて読破したらすごい面白かったよ。
一気に読んだせいもあるだろうけどずっと同じテンションを保ってる印象。

ハンターハンターは１３巻あたりまで買ってたけど途中でやめた。
幽白もレベルＥも当時好きで買ってたけど今思うとどちらも後半はヒドイ。
手抜き云々は抜きにしても内容的にも話が進むにつれてイマイチになってくる。
面白さを持続できないなら読み切りとかばっか書いてりゃいいのに。

そっかー、私は独特のテンションが苦手で付いていけない＞ワンピ
それに、どんなに戦ってても緊張感が無い；；
ドン！とかドドン！以外の煽りを使えばそうでもなくなるんだけど・・・。
やっぱ男の子はワンピみたいなのが好きなんだろうね。

あ、因みにユウハクは初期の感動話だけ最近読んで感動した。
レベルEもイイとは聞くが読んだことないし、ハンタも惰性で読んでるかも・・・。
バトル物って苦手なんだなー。少年漫画だから仕方ないんだけど。

ワンピもハンタもつまらん。
ハンタはヨークシンシティまで、ワンピはアーロン編までだな。
それ以降は糞。
早く終われ。

お前らクズどもに尾田や冨樫をけなす資格は無いよ

個人的にハンタやワンピがつまらないと思うのは全然かまわんが
それをさも普遍であるかのごとく語ってるがイタイ。
2chはあくまでマイノリティーだということを自覚しろ。

つうか休載ネタ云々ぬきでハンタはつまらん
話に一貫性がないし、張った伏線スルーして行き当たりバッタリ繰り返し
主人公に魅力がこれっぽっちも感じられない。つうかいないときのほうが面白いぐらい
作品通して作者がやりたいことがちっとも伝わらない。メッセージ性が著しく欠如。
ただちょっと思いついたネタをそれっぽく披露（念だとかＧＩのカードだとか）するために
力がいってて、生きたキャラクターが感じられない。血の通った生きたキャラを今の冨樫はかけない。

ゴンＶＳハンゾー、カナリアとキルアの話、旅団アジトのゴンとノブナガ
フィンクスＶＳゴン、パクノダの死、レイザーの回想、休載直前の女王とコルト
を読んで感動しない香具師は血の通って無い冷血人間。

ごめん、ハンタ好きだけど全部では泣けない。

終了

早売りあったので新刊買ってみたが
ただ「鼻くそはいすにつけます」ってことだけだった
編集も期待させすぎ

>>496
今面白いマンガって何？
「血の通った生きたキャラ」がいるマンガを知りたい。
ていうかそんなものいちいち求めるのか？

>>501
ワンピースやナルトやブリーチやアイシールドを読んでみれ。
まるで実在する人間のごとく「生きている」キャラクターがそこにはいるから。
冨樫の漫画なんか下らなくてもう二度と読めなくなるぞ。

>>502
ﾜﾗﾀ

なんつうか薄っぺらいのよ
さんざん人をゴミのように殺しまくりの旅団やキメラアントどもで
パクの死やコルトの話やられてもハァ？としか思わん

>>さんざん人をゴミのように殺しまくりの旅団やキメラアントどもで
パクの死やコルトの話やられてもハァ？としか思わん

だからソレがイイんだろ？そーゆー人間を虫ケラのように殺しまくる香具師が
仲間を大切に想ったり、仲間の為に身体張ったりするから面白いんだ。
それが薄っぺらいならワンピの方がもっと薄っぺらいよ。
悪は悪の感情以外持ってないんだから。
あとコルトの話が解からない香具師は「寄生獣」か「レベルＥ」を嫁。
「人間を殺すのは悪い事だ」なんていう価値観は、
他の生物の立場を無視した人間側の一方的な想いこみに過ぎない。

冨樫のそうゆう魅力も面白さもわかってる
だが手抜きへの不満さが先に立ってたとえ面白いと感じても結果としてダメだと思うのも当然のこと

練ってるって信者が擁護する割には、あっさりハイパーインフレへの道をたどってる
ように見えるのだが。

>>505
逆に無節操に殺すから、キャラ出てきてもあーこいつも死にそうだ、と
見えてきて愛着がわかん。会長の脇の二人なんて初登場シーンで既に死臭がしてただろ？

どこがインフレ？
最近になってようやくネテロより強いのが出てきたのに。しかも化物。
これでハイパーインフレとか言ったらDBとか幽白はどうなっちゃうの？

「インフレ」とは主人公が何度も何度もそれまでの強さの上限を打ち破っていくことで
ハンターは今回ゴンが普通に修行して実力で王倒しちゃったらインフレだな。

ハンタはインフレの内に入らないよな。
「毎日纏と練だ。」の台詞から他のキャラも成長してるみたいだし。
旅団なんか殆ど能力不明だし。
でも幽白のインフレは正直スゴかったｗ
「全てを捨てて拷問のように強さに固執した戸愚呂（弟）」＜流石だったからなｗ
まぁ面白かったから別にイイけどｗ

つーかカイトやポックルのインパクトが強過ぎただけで、
そんなに言うほど無節操にキャラ殺してるようには見えないんだけど・・・

むしろゾンビ屋れい子くらい無節操に味方を殺すと面白いんだけど

で、結局コメント欄には何て書いてあったの？

>>507
旅団は無節操に殺してるかもしれんが、
キメラアントは一族繁栄と言う目的があって殺してるだろ。
人間狩り自体が目的の奴もいるが。

>>513全くスレとは関係ない鼻くその話

さすが尾田は寒いな

むしろワンピースなんかで
泣ける人間のがどうかと。。。

漫画で泣いたことなんてないな

インフレは別にこの漫画に限ったわけじゃないけどぶっちゃけ早すぎだなあ
修行前のゴン・キルに不意打ちとはいえ骨折られたり腕相撲で一回とはいえ負かされたりしてる旅団とかは
今出てきたらおもいっきし雑魚だろうな。レイザーよりは確実に弱いし。
レイザーだってナックル・シュートより弱い気がする。

今日、ジャンプに持ち込み言った時に聞いたんだが
冨樫があんな落書き状態で許されるのは、やっぱ完全版幽白をハンタと同時進行で加筆してるからなんだそうだ。
いくら冨樫でも、何もしないであんな下書きばっかで載せるのは許されないってさ。
幽白完全版が出れば、間違いなくスラダン完全版やＤＢ完全版にせまる売り上げを出すから
集英社としても、冨樫の加筆によるハンタの乱れは黙認状態。単行本では直ってるし問題は無いと。
ちなみに加筆は冨樫から直々に描きたいと言ってきたんだと。
魔界トーナメント編や仙水編は結構不満が残っていて、あそこら辺を完成させたいと。
完全版は秋くらいからＤＶＤボックスの発売と同時期に出るみたいだ。

>>519
正気か？

結局コメント欄が前代未聞とかいうのは編集のなんとかってやつに釣られただけってこと？
さすがに＞1のは嘘だとは思ってたコンビニで立ち読みしてどこにコメントが載ってるかと
探してみたがどこにもなかったがまさか折り返しのことだったとは・・・。
おいおい編集よ。嘗めてんのか？椅子の裏にハナクソが付いてるかどうかだあ？


当　然　だ　ろ　う　が　！
尾田の言ってることは全面的に正しい。
学校だけでなく映画館、バス、どこでもほじったハナクソは椅子の裏に付けるのが常識。

だろ？

もちろん正気だ。レイザーとドッチボールやった頃に比べて二段階は強くなってるゴン・キルが
おそらくは完敗しただろうから＜ナックル・シュート
まあレイザーはまだナックル・シュートよか強いかも試練が旅団の普通クラスの香具師なんて
ツェズゲラよりはるかに弱いヨークシンのゴンキルに骨折られたりしてたからな
不意打ち等あったにせよ旅団は団長とかヒソカ以外はせいぜいボマーレベルだろう

>>520今はもう落書き状態どころではないんですが・・・。
何時になったら再開するんだよー。この休載期間も完全版描いてるってことかー。

個人的にハンターのおもしろさは、発想の幅の広さにあると思うのだが、
これは、作者がエンターテイナーに徹しているからこそという気がする。
カネを手にしたら手を抜くプロがいるような分野なんて基本的にないだろ。
とゆうような点からして、遊ぶための休載ではないと思うんだが。

＞525
コミケのための休載だよあるいは育児のための
どっちにしろ週刊誌連載そんなにきついなら隔週なり月1なりにすりゃいいじゃないか
それか荒木のようにコミックス二冊分書き溜めとか
鉛筆書きそのまま雑誌に載せる時点でそれを認める編集ともどもおわっとる
結局ナックル・シュート戦は途中で放り出しかよ。ゴンキル負けるのは構わんが
せめてシュートの能力の正体ぐらいキッチリかけや
その場その場の思いつきで適当に繋いでるからいつぞやの予言詩のごとく
消化不良を所々で起こすし

>>523
正気か?

>>505
レベルEはともかく俺の好きな寄生獣を引き合いに出すな！
いっしょにされちゃたまらん。

ハンターはさっさと月ジャンに移動すべき
看板がない雑誌だからかなり自由にかかせてもらえるだろう

>>519を擁護するわけではないが、ハンタがインフレしてないと言う奴は確実に
信者アイで見てると思うぞ。ノブナガとかグリーンアイランド前のゴンキルに出し抜かれてるし、
マチもキルアに手刀で刺されてるし、もう防御力も回避力も低すぎ。
ゲームの鋏野郎よりちょこっと強いぐらいでないの。しかもその鋏をもゴンキルはクリア時には
話にならないLVにひきはなしていたが、それでもボマーより身体能力は明らかに下だった。
そして既に蟲篇では世界で１０指に入りそうな奴らより楽勝に強そうな蟲が登場。
たかだか５,６巻でこの進化。インフレと言わずしてなんといおうか。

>>528
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

つまり富樫はジャンプにくっついてる花空想でどっかにトバしゃあ
良いんだけどトバされた所は扱いに困って迷惑って事か？
……。
まぁとりあえず週刊ジャンプに収監しとけ（ﾔﾊﾊﾊﾊ

結局ワンピースの話題は出ないんだなｗ
ワンピース弱えーｗ

>>530
お前の見方がヒネくれてるようにしか見えませんが・・・
信者アイとかじゃなくて今のゴンキルが既に旅団よりはるかに強いなんて
誰が考えても明らかにおかしいっての。
そもそもインフレの意味を分かってないだろ？

＞５,６巻でこの進化。インフレと言わずしてなんといおうか

レベル90以上の奴等がいまくる世界でレベル1の主人公がレベル30くらいになっただけ。

>>534
ｱﾌｫは放置しろ

もうこのスレに何の存在意義もないだろ。

>534
いやだって不意打ちでもヨークシンのゴンキルじゃボマーにゃかすり傷一つ負わせられんだろ？
作者補正ない限りは旅団はその程度

旅団信者はどうして念覚えたてのゴン・キルに出し抜かれたり骨折られたりした事実を認めたがらないの？
ツェに話にならないと鼻で笑われたような頃のゴン・キルだぞ。贔屓目で見てもボマーレベルがせいぜい。
まあどうせ次回出るときゃ作者補正かかりまくって魔界トーナメントの頃の武術界参加者のごとく
妙なパワーアップされるだろうけどな

>>537-538
じゃあヨークシンどころか念を覚える前のゴンの攻撃で流血したり骨折したヒソカとイルミは
旅団より更に弱っちいということでよろしいですね？

そんな超ザコ二人をネフェルピトーの比較対象に選んだキルアと
一流の賞金首ハンター以上の旅団よりはるかに強いゴンを中堅程度と評したナックルは
頭がおかしいということでよろしいですね？

だからそういう矛盾が出てくるから冨樫はおかしいんだよ
原作の事実描写だけ見りゃこういう矛盾が山ほど出てくる
まあ設定的にゃ旅団はビスケよか少し弱いかどうかレベルなんだろうけど
ここらへんが行き当たりバッタリでやってる証明
ゆでたまごと同等の領域とも言える

そこまで分かってるなら最初から念の追加設定による矛盾だって言えばいいじゃんｗ
それに普通に読んでる読者はそんな細かいとこまで気にしてないだろ。
「旅団は世界的に有名」「一流ハンターでも捕まえられない」＞へーじゃあ凄い強いんだぁ。
こんなもん。

例の停電シーンはあれだけゴンキルに有利な条件でしかも結局は旅団が一枚上手だったんだから
そこまで鬼の首を取ったように突っ込むほどでもないでしょ

いやだからもうこのスレ必要ないだろ。
続きは週刊の考察スレでも逝ってやれよ。

ヒソカ・イルミはまだ念設定前だからまだしもヨークシン編は念設定の後なんだよなあ
ぶっちゃけヨークシン編に旅団出すのは早すぎたんじゃないの？
つうかいくら対旅団専用の能力とは言え能力目覚めて間もないクラピカにボロボロやられちゃあかんでしょ
念能力使えたかどうかあやしいクルタ族でウヴォーが『そういやアイツラ強かったな』ってどうよ？

お前ら本当にハンターハンターが好きなんだなあ。。。

幽白で例えてみると
ヨークシンのゴン・キル　四聖獣の時の幽助・桑原
ＧＩ突入直後　　　　　　　タル金のときの
一回目の修行後　　　　六遊会のときの
二回目の修行後　　　　魔性使いチームのときの
今　　　　　　　　　　　　　戸愚呂とやりあったときぐらい？
って感じかなあ。
旅団は戸愚呂チームぐらいが妥当かなあ

わ、話題についていけねェ…
で>>1の尾田コメントは結局嘘だったってことでええんか？

>>547
当然のようにウソだったよ。1自体他スレで出たネタをそのままコピペしただけだし。

喪前ﾗ、もうそのくらいでいいだろ？
ハンタよりももっとﾔｳﾞｧｲのがあるだろ？

　テ　ニ　ス　の　王　子　様　('A`)やるせねぇ

中学であのﾚﾍﾞﾙ('A`)　サーブは百発百中('A`)ラインギリギリは当たり前('A`)
見えないラケット('A`)ボールは仕様です('A`)
ボールが妙糞に曲がったり('A`)絶妙に跳ねなかったり('A`)
物理限界を超えているあたりは当然です('A`)やるせねぇ

　　ｸｿ　('A`)やるせねぇ

>>549
あれはテニスじゃなくて、テニスを題材にしたミュージカルっつーか演劇っつーか
ファッションショーだからどうでもいいよ。分身するし。そのうち４人になって一人一人パワーダウン！とかなるね。

おい、ウソかよ！
と言いつつ覗く前から「どうせウソだろ」と思っていた２ちゃんねる慣れした俺

結局コメントはどんなだったの？
編集部の発言自体嘘？

目くそ鼻くそを笑うって話

ハニーの話

泣くな>>528

あの編集なんで謝ってたんだろう
むしろ期待させたことを謝って欲しい

実際はなんて書いてあったの？

「Y先生、H×Hばかりじゃなくてたまには僕の漫画もパクってください」

言って欲しかったけどな。
33巻にそんなことは書いてませんYO

>>544
クルタ族は妖狐変化と思うしかない。
てか、ヨークシンはボロボロ。
話を高速で回すあまり、
設定ぶち壊れるくらいのことは
他の漫画にもやって欲しいけどな。あまりに冗長。

中３の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんち

んが伸びてこれが本当のゴムゴムのチンポだと思いました。

最近の性教育は進んでいてうらやましいね

>>550ファッションショーをそれの例えに用いるのは勘弁ちて

売れ出したと自覚したヤツはダメだね
漫画が面白くなるのはある意味仕方ないことだが
手抜きのせいで醒めるってのはなぁ・・
あんな下書きの落書きを載せるほど書くのがイヤなら
原作だけ担当して作画を別のヤツにやらせればいいのに。
富樫の絵は好きだったが、あんなラフ画を見せられるなら
もう別に富樫じゃなくていいよ。

>>1って名誉毀損で訴えられたら勝てないね

両方から訴えられるね。

H&Hもワンピもなるとも同じようなもの。ＳＢＲもね。ただ人の好みによってそれぞれが
レベルが上とか下とか言ってるだけ。これは鳥山、手塚、その他の作家も含めてどれが
一番なんて決めること自体おかしいし､決める明確な基準がないので言いぱなしになるので
比べることは無意味。

だがプロ漫画家としてはどうかというと富樫は屑。これだけははっきりしてる。週刊プロ漫画家が
同じ条件で連載している中で（最初から特別な連載方法の人は別だよ）、休載を続けているのは
あきらかにプロとしてはおかしい。
これは富樫がクオリティの高い話を練っているからとかそういうのは読者にとっては全然
関係のないこと。かぎられた時間の中で一定のクオリティの作品をしあげるのだからこそ、彼らは
プロなのだし。アマチュアで絵だけならうまい奴はいくらでもいる。同人誌にね。だが、プロには
なれない。それは決められた時間の中で仕上げられることが出来ないからだ。
それが出来るから彼らはアマチュアではなくプロの漫画家なんだよね。
極端な話、一年に一こまずつ書いて仕上げていくのなら俺でも出来る。十年書けて一話考えるのなら
俺でも出来るし、ここのみんなでも出来る。だが一週間以内で一話書けというのは、逆立ちしても
出来ない。話も思いつかない。

そういう意味で尾田が富樫をプロではないと思ったのはごく当たり前のこと。

それと尾田は、富樫の作品をとがめていないだろ？
どこにも作品については一言も言わないんじゃないか？
作品がおもしろくないとかそういうことはいってないのでは？手塚じゃあるまいし（笑）

プロ週刊連載漫画家なら、ちゃんと毎週毎週仕上げるべきだという常識的なことを言ってるだけで。
プロ漫画家としてのあり方をとがめただけで。だから尾田が正しい。鳥山が正しい。

例えば学生にたとえれば、宿題をあさってまでに出せと。ハイクオリティにしたかったから出せません
それは通じないだろう？　そういう意味合いのことを言ってる。
富樫ファンは、彼が好きならこういうときこそ富樫に反省を求めなきゃ。彼はあくまでも週刊連載プロ漫画家なんだから

富樫が屑なのは人気があることを利用していいように休んでいるからだ。
人気を武器に休んでいるからだね。
これ､人気があるからと言ってすべての漫画家が同じように富樫って見ろ！週刊漫画はめちゃくちゃに
なるよ。ただそれを許している出版社と読者はもっと屑だな。

やってはいけない前例というものを彼は作ろうとしている。もしこれがまかりとおるなら
わんぴもいちごも好きなときに休めるし、DBだってどの漫画家だって好きにしてもいい。でも
それって常識的におかしいよね。　でもそれでもSBR（今は代わった方式だけど）と両津さんは毎週
載っていそうだな（笑）

もし尾田が富樫ならず人の作品の内容を（ぱくり作家とパロディはゆるす）言うのなら
尾田がわるいけどね

>>569
＞プロ週刊連載漫画家なら、ちゃんと毎週毎週仕上げるべきだという常識的なことを言ってる
言ったの？

月刊に移れば万事解決だ。

若手のために休んでるんだよ

集英社も悪い

冨樫の漫画は別にハイクオリティーじゃないよ。
画力もストーリーもそこそこで、あまり個性もないし。
オタク文化のおかげで売れてるのだと思う。

あと、やっぱり幽白時代のファンが大きいんじゃない？
実際、自分も小学校の時ファンだったし。その名残。

しばらく買ってなかったジャンプを久しく買っておもしろかったからだな
ちょうどハンター試験で鮨つくってたとこだな

>>568
またまたイタい香具師が湧いたな。
だから「人それぞれ」なんて理屈を言い出したらオウム真理教とキリスト教も等価値だって
事になっちまうんだよ。
藻前は人前で「いちごサイコー！！」とか言えるのか？
そーゆー香具師を「人それぞれ」だって割り切れるのか？
絶対軽蔑するに決まってる。
大体時間掛けてもクソツマラン漫画しか描けん漫画家が多い中、
冨樫は時間さえ与えてやればメチャメチャ面白い漫画描くんだ。
その貴重さが何故理解出来ん？漫画家は読者の奴隷じゃないぞ？
ピカソが「ゲルニカ」を描き上げるまで一体何年掛かったか知ってるのか？

>>579
ｶﾞｯ

>>580
悪かったよ、長レス書いて。
でもとてもじゃねーが冨樫が汚濁や岸喪とと同じレベルで論じられるのはたまんねーんだわ。

っつかさ、皆冨樫に厳しすぎねぇ？
冨樫は幽白で精神病院入る寸前までズタボロになったんだぜ。
でも帰ってきたじゃん。また漫画描いてんじゃん。
もうそんなことする必要ないのにさ。
ハンタ載ってなきゃジャンプ買わなきゃいいだけの話なのに何でこんなに荒れるんだ？
描くも描かないも漫画家の自由だろ？描かなきゃこっちは金払わなきゃいいだけの話なんだからさ。

>>582
じゃあ描かなきゃ良いんだよ。
冨樫はマゾなんだ。幽白で味をしめたんだよ。

「落書き載せるぐらいならどうぞやめてください冨樫先生、無理しなくて結構です」
この気持ちが厳しいか？

>>584
月一ペースで描いてるのがベストなのに会社の都合で無理に週一で描いてるのが
画が荒れる原因だという意見もある。


まあパワプロ発売後に休んだりするのは完全に「論外」な行為だが。

だったら、月一で描くようにしたらいいのに、
あからさまにさぼっているように見えるような連載の仕方をしてるのが問題なんだよ

以前ならともかく、今はそんな会社の都合があるようには見えない

いつからジャンプ編集部って弱くなったんだろう
看板ならともかく2番目の作品くらいきれるだろ
冨樫も切ったら他行くって脅してるのかな

せめて5番目くらいじゃないと切れないだろう。
嫌でも商売だ、金になる内は切れなさそう。

冨樫にイラついてる香具師って、
「汗水たらして労働している俺様」
っていう立場からの物言いが大杉。
正直書き込み人の自意識の方が目立つからウザイ。

結局根を枯らす行為だと思うけどね……。
他の人はプライドがあるからしないだろうけど、尾田や荒木、小畑が
ボロボロの絵しかあげなくなったり、もしくは頻繁に突然の休載をし始めたらどうすんだ？
奴らはもう既に一生分の金を稼いでるし、他紙にもいけるから、倫理を抜けば行動は可能。

売上的に切れないからってやはりそのままのせるのか？それで雑誌が保てるのか？
悪しき前例を作ってはいけない。
10年後、20年後もジャンプがTOPでありつづけたいならさっさと富樫を切るべきだ。

他紙にいかれたら困る？他紙で真面目に書きつづける保証でもあるのか……？

>>590
ジャンプを愛してるんだね

>>589
はげどー。ああいいう人等は自分を勘違いしてる。

冨樫が病気や体調不調で休むというのなら
誰も文句は言わないんじゃないか？

ファンほど知っているだろ？遊んで休んでいると。それって読者馬鹿にしている
と思わないか？

んで休載から戻ってきても落書き絵。お前いつ漫画太郎になったんだ？
ハンタハンタ好きな奴はいても冨樫が好きな奴いないだろ？
ジャンプも冨樫捨てればいい。冨樫も自分のペースで書けるところを
探せばいい。最初からジャンプは週刊と分かっているのだから。

悪いけど俺は毎週ハンター読みたい。その思いを裏切るな。何がぱわぷろだ。ばかが！！

お前らが甘やかすから冨樫がああなったんだろうが！くそが！

冨樫にいらついているのは毎週読めないからだ！！何が労働か！関係ない！

精神病院に入るほどというが、どこにソースがあるのか！

冨樫は時間をたっぷりあたえてももういい作品は書かないと思う
さぼり癖がついているから。

冨樫は天才でも何でもないよ。尾田より上でも下でもない。荒木より上でも下でもない。
冨樫には尾田のような切り口の作品は書けないが､尾田も冨樫のような作品は書けない。
これは荒木でも手塚でも鳥山でも一緒。
カレーライスとハンバーグと焼き肉のどれが一番かというような比べるのも無駄なことと
一緒。
第一、冨樫は荒木を尊敬しているし。

悪い前例を作ってくれるな。冨樫。

載ってるかどうか、毎週楽しみにしてたけど。今はもう、気にならないし、
載ってても前の話との関連を忘れてるし。

>>595
他のジャンプ作者もだけど、尾田はワンピ一発で終わるかもしれないじゃん。
結局ジャンプには経験ある漫画家富樫くらいしか残ってない。
前例も何も、そもそも富樫の真似できるやつがいないわけだ。
悪い前例って毎週載せてはいるけど、全然話し終わらす気配が無い
武井と尾田とかの方がまさにそれじゃないか？
雑誌の方針が人気なくなるまで引き伸ばせから、
初めからダラダラしとけってのに変わったのかもしれんが、
そうだとしたらジャンプもう終わりだな。

冨樫って荒木尊敬してんの？
芸暦あんまり変わらないと思うが。

まあ、尾田や小畑が富樫みたいに
落としたりし始めたら普通に切られるわな。
荒木はアンケート的に既に厳しいってか、ぶっちゃけ人気ないわけで。
てか、
「他にも落とす奴いるだろ！俺が落としてなにが悪い！？」
とかいう大人はいないよ。

＞「他にも落とす奴いるだろ！俺が落としてなにが悪い！？」とかいう大人はいないよ。
別に本人が主張する必要はないよ。編集部が引き止めるかどうかの問題だから。
大体本当にハンタすら切れない編集部が、それ以上の売上を出してるワンピースを切れるのかな…？

崩れ落ちる時ってのは、ある朝いきなり転落してるんじゃあなくて
目に見えないところで徐々に、徐々に失敗を続けていった結果、
気付くと何もなくなってるもんだぜ。実際部数も確実に減ってるんだし、
ここはあえて切るのが英断だと思うけどね。
明日の種モミを今日食うような真似してて大丈夫かな。

一回話壊された富樫と尾田を一緒にするのは無理あるだろ。
ワンピでハンタみたいなことやったら読者離れるし。
四行目以降はハンタアンチ必死だなとしか思えん。
大体途中で切ったら単行本買ってた奴はどうなる？

売上って単に１１巻多いから多いんでないの？

週刊誌だからと言って、作品が毎週載っている必要はない。
モーニングとかなんてどの作品も普通に休載期間とかあるし。
週刊誌とは雑誌が毎週出るということであって、連載作品が必ず毎週載っているというものではない。
文句を言うのはお門違い。

>>601
ハンタを他に移せってことだろな。
移動する理由がジャンプのブランドイメージを保つため
ってことらしいのがよくわからんが。
暗黒期の新人ばっかりで、黄金期の作家が一人も居ない
ジャンプにブランドイメージなんて全く無いんじゃないのか？
数年前に創刊したってのとあんまり変わらないような・・・。

>601
ハンタ好きだけど、>600と同じ様なことを考えるよ。
切るにしなくたって、月刊に移るとか週刊でやるにしても月一掲載にするとか
やり方はあるわけだし。
最悪単行本書き下ろしだってあるw

富樫は幽白完全版の表紙描きしてるから休載なんだろ。
てか、月刊とかの話が出る程、掲載率低くないぞ。
桂なんかよりはよっぽど描いてる。
大体、富樫はあんまり関係ないけどさ、
週刊の癖に休みをやらない編集がどうかしてんだよ。
漫画家なんと思ってるんだ？

>>605
移すメリットがわからないんだけど。
時間やったからってネームそのままが炸裂しないとは限らないし。
月刊だからってページ増やしてたら意味ないし。
そもそも月刊ってページ数、週刊の１・５倍もないでしょ。
別に休載しながらでも週刊に載ってたほうが月刊より読めるじゃん？

週刊少年誌もかならずしも毎週連載されてないわな。
対抗馬のマガジンなんかしょっちゅういろんな作品が休んでるし。
馬車馬のようにはたらかせるジャンプの方針が明らかに時代遅れ。
まあラフ画でけいさいさせるのがいいのか悪いのは別問題として。

萩原みたいに増刊掲載にすればいいと思うが・・

移すどころか編集には隔週にする度胸も無い。
まあ、描くときはまともに毎週描くからな。
増刊はあんまりだろ。萩は増刊すら掲載出来てないが・・・。
てか、ラフでもいいから萩は進めろ。

>>605
ハンタ好きがハンタ切ってほしいと思うのか？

冨樫みたくなるんなら、
交番制の方が望ましいな。

休むなら何週くらい休むか、できればどの段階で休むかもあらかじめ表明した方がいい。
前出のマガジンやモーニングも、ある程度強い立場の作家が半ば強引に休んでるようなパターンが多くて首を傾げる。
あまり叩かれないのは、ハンタと比べると続きとか気にならんのばかりだから。

次にいつ掲載になるか分からない今の状態が良くないと思うんだよ。
冨樫にも悪いイメージがつくし、ジャンプにも悪いイメージが出る。
月一回くらいの連載にしたら、平均して描けるのかもしれないと思うから、
そういう提案してるだけで。
冨樫の漫画が安心して読める状態であればそれでいい。
前みたいに壊れたりせずにいてくれるのなら。

>610
切ってほしくないから、やり方変えてほしいと思ってるだけ。

定期的に休ませりゃ毎週かけるだろ。

>613
>月一回くらいの連載にしたら、平均して描けるのかもしれないと思うから、
→月一回くらいの定期連載にしたら、安定して描けるのかもしれないと思うから、

月イチペースにしてそれでもサボるようなら見捨てよう

>>616
そんときゃ、年刊萩原にでも移ってもらおう。
それでもダメなら・・・・・

だから業界全体からすればそんなに酷い方じゃないって。
ネームだけでも進んでいくんだし。萩原なんて底辺出すなよ。
バスタ２４巻よりハンタ２４巻の方が早いよ。

>>612
強引に休んでもいいんじゃないかな？
新人漫画家ならいざ知らず、本来編集部と漫画家は対等であるべき。
編集部側が漫画家を如何様にも出来るなんて、気に入らない奴は首にする労働組合もないような中小企業のようなもの。

売れてる作家が編集部の意向に沿わないからといって何が問題なのだろうか？

ジャンプからすれば異例？でもなかったかな
もっと酷いやつがあったような。

>バスタ２４巻よりハンタ２４巻の方が早いよ
萩原・・・・・・・・

(電話)
富樫「へへへ･･･すんません、今週ダメそうです」
編集「またっスかぁ〜？しゃーないなぁ、来週はホント頼みますよお？」

てな感じにもうあっちも慣れっこなんじゃないか？

完成してない原稿を載せるのが恥じゃなくなちゃッたもんな
俺は未完成な原稿なら載せない方がいいと思うんだが

載せれるって判断してるのも編集だぞ？
富樫がこのネームを載せるべきだといってるわけではないだろう。
載せなきゃ落とすことになるのかもしれんが。

もう帰ってこなくていいよ＜トガシ
いらね
ハンタも飽きた

面白くするなら別にいいよ

>>619
編集と漫画家だけで完結してるんじゃなくて客商売なんですけどね。
プロ野球の試合予告先発をみて見に行ったら、そいつは気分が乗らないとか言って帰りましたとか
いったらそいつを見に来たファン切れるっしょ？
で、出しても明らかに手を抜いてるプレイしてたらまた切れるっしょ？
そういうプロ意識のないのはどーよ。これについては編集部もだけどな。

別に休むなっていってんじゃねーのよ。休むっていってから休んだり、
中４日の登板がきついから7日以上空かないと登板しませんとか公言してるならいいよ。
今勝ててるのは他が頑張ってるからで、富樫への対応が正しいせいじゃないと思うけど
どうだろうね。

ここでんなこと言ってもしょーがねーべ

富樫が面白いのはパクリ道免許皆伝で時折しか載らないから
黒猫は白帯のくせにアレだから貶される
そうして萩はなんだかんだ言って愛されてるから貶されない
プロとして失格なのは三人とも同じだがまだ萩の方がこの中ではましだと思う
つまり何が言いたいかというと富樫はバスタを見習って変則連載か季刊誌か月刊誌に行けと

おーおー
冨樫天才論がぶってるな（笑）　冨樫のどこが天才だよ
今じゃ冨樫意外にもおもしろい話書く奴　出てきているだろ
鋼の練金術師とかいろいろ。
べつに冨樫が消えてもおもしろい作品を書く奴はいっぱいいる。
俺は冨樫を初めてみたとき、DBとjojoを足したような話を書く奴だと
思った。少年漫画的な絵でjojoのようなこねくり回したストーリー。

でも今のらくがき絵ではどうしょうもない。ここでもかばうやつがいるしな。
おれはたまに載る分楽しみにしているだけ裏切り感が強いよ。
話もどんどんつまらなくなってきている。DB的なパターンの繰り返し。
長く続けている冒険ものほどこれに悩まされているが、冨樫がハンターに
愛情を持っていないためやっつけ話になっている。
こんなことならやめてくれ。そいでもって冨樫が今一番書きたいおもしろい
お話を今度は最初から自分のペースで書いてくれ。

二度とらくがき絵など俺達に見せるな

それといつから週刊誌に毎週載らなくて当たり前になったんだ？

冨樫をかばう奴は仕事も勉強も〆切に間に合わせたことのないアホだろうな。
冨樫は芸術家ではない。〆切など考えずに納得のいくまでしあげる芸術家ではない。
らくがき絵をのせた時点で芸術家ではないことを示しているしね

単なるさぼり癖の多い漫画家。精神的に未熟な漫画家だろ。彼をかばうために
精神病にまでかかったとか書いている嘘を信じる人もいるが、精神病にかかっている、鬱病に
かかっている人には漫画のような計算尽くしたお話は書けるわけがない。

んでおまえら本当に今のハンターおもしろいとおもってんの？あのレベルのお話を？
だとしたらどうしょうもないね　俺はむかつくよ。レベルがすげぇさがってしまったハンタを。
愛情がないのに書いている冨樫を。天才だと昔思っていた自分に。

>>630
さっそく>>589がいうような意見が来たな。
ループだ。

＞それといつから週刊誌に毎週載らなくて当たり前になったんだ？

他の雑誌では当たり前だっての。

それはたまにだろ？
冨樫みたいにしょっちゅう休むのはどこにもいないだろ？
んで出すのが落書きでへぼいお話ってのはどこにもいないだろ？

お前ら､冨樫が天才だからとかばうが、あのへぼい話とらくがき絵でよく
天才だと言えるな（笑）　どこが天才なんだよ

かばうお前らがいるから冨樫はお前らをなめて、書かない。お前らにこの程度でも
喜べやと落書き絵を載せる。
お前らは落書き絵でも、「冨樫様あ〜」とはいつくばってくんくんと鼻を鳴らすばか犬のよう。
けっして「なめんじゃねー　なんだこのくそ絵は！こんなんに誰がかね出すか！」とは
言わない。
冨樫が、いや、おまえらにとって冨樫様がご機嫌をそこねて書かなくなるのが怖いからな（笑）

みじめだな。次の冨樫様のらくがき絵はいつ、はいつくばって待っているお前らの目の前に
放り投げられるだろうな。

冨樫が愛読者を大事に思っているなら遅くなってはしても、少なくともあんな落書き絵は載せない
だろう。ああいう落書き絵でもこいつらは満足するだろうとこの程度でいいかと思われてるんだな

楽しいねぇ　冨樫信者は。おまえらが天才だと思っている当の本人から足蹴にされている（笑）
みじめだねぇ

漫画でそんな必死になつ奴いねーべｗ

なあ　冨樫信者に聞きたい。
お前らは、落書き絵でさえもハンターが載っていることがうれしいのか？

天才とかはどうでもいい。
休載しがちな漫画が雑誌に一つあるのは別に普通だぞ。
富樫はページが減ったりしないぶんマシな部類になる。
休載の頻度も別に高い方じゃないしな。

月刊誌で落とす奴もいるしな

富樫は落としてるわけではないけど。
落としたことあったっけ？

必死だろ？　いや他紙では休んでいるだの。　>>589のループが来ただの。
尾田よりもすぐれているだの。

必死になってかばっているじゃねーか。かばっている本人が一番おめーらを
コケにしているのにも気づかない振りをしてな。
あの糞絵でも内容が尾田よりすぐれているというセリフは、あのくそ絵を
認めているんだよな。

おめーら　ファンが怒らないから冨樫はいつまでもあのまんま。らくがきで
金を儲けようとする。実際らくがきで金を出す信者がいるからラッキーだよな

昔はコピー連発だったが最近はやらないな。
コピーする絵がないのかｗ

いや、あなたが必死に見えますが？ｗ

らくがきで金を出す信者がいるからラッキー

落書き絵で読者舐めてるとか言ってるけど、
単行本ではちゃんと描き直されてる。

別に普通の人はあまり漫画家に対して注意を向けないよ
世の中にはすぐ打ち切りになる漫画家もいるのにラッキーだねぇ
なんだろうねー

雑誌の場合、金は原稿料のみになるわけだから、
信者というか編集部を舐めてるってのが妥当だな。

それ自体がおかしくねぇ？
もともとある程度のクオリティのあるものをさらに完成度を高めるというのは
どの作者にもある。

でも冨樫のはらくがきを普通程度に戻しただけだろ？
休んだあと、単行本に載る程度の絵を最初から週刊誌に載せるなら誰も
呆れないんじゃないか？

らくがき絵だからこそ呆れている。

いや、読者をもなめている。読者の目に入るんだから　らくがき絵。
この程度で週刊だからいいか。とでも思ってなきゃあのらくがきを載せようとしないだろ？
雑誌側は、人気がある作家だから何も言えない。人気があるのはらくがき作家を
許すおめーらの行動。

富樫「たった一話分で(あの絵で)あれだけもうかる俺って
　　　マイクタイソンよりラッキーだと思わんかィィッ！？」

>>647
ネームで載せてるのは編集。
まあ、俺も話が進むんならネームだけでいいけど。

気にしすぎだろｗ
つまらなくなったら淘汰されてく。
売れてるのは実力社会だから。
ただそれだけ。

ダラダラ続けて単行本で稼ごうとしてる
武井系の奴らの方がよっぽど読者舐めてるわけだが。

犬夜叉は酷いぞ
全く同じ展開の繰り返しで何巻分稼いでるんだ？

読まなくてもいい回を描くのも原稿料泥棒。

まぁ真のラクガキ王はジャガー作者のわけだが…
スレ違いか

萩原に到っては「今月はバスタードは休載します」で金入ってる可能性があるな。
載ってることが少ないのに毎月あれだけ執拗に描く理由がわからん。

>>655
あれはネームに時間掛かりそうだし。

すぐに他の作品の話題出すあたり落書きの負い目を分かっててあえて黙認してるんだろうなあ・・・
信者のフィルターが純度100%じゃないみたいなんで安心した
つか信者もいろいろ大変なんだね

ネームで載せてるっていうか、
背景が後で描きますってレベルだろ。
バトルとか重要なところを、
ネームでってとこまでいくなら載せられないが、
今くらいなら載せてもいいんじゃないの？。

>>658
いや、他の作者と比較しないほうがおかしいだろ。

>>658
下書き載せてるのが編集だということを黙殺してるな。

>>660
いや、その前にまずHxHと幽白・レベルEを比較したほうが(･∀･)ｲｲﾖｯ

読者を馬鹿にしてるかどうかの話だろ？

こんな所で言っても何の解決にもならないyo(･∀･)

幽白の時に出来位の仕事量は
今も出来る筈だってことはないよ。

幽白の19巻あっさり越えたからなー。しかもまだ修行中。
てか、最近は、初の長期連載で
30巻楽勝に越えて更に全然終わりの見えない奴多いよな。
昔は無理に引き伸ばしとかあったんだが。こういう奴ら次に何か描けるんだろうかね？

ハンタは伏線適当に張りまくってるから、延々と話し広げられる。
富樫のライフワークみたいになるんだろ。
今は他にも一向に終わりそうもないのが、
いくつもあるから微妙な雑誌なわけだが。
ジョジョは部で分けてたから常に終わりは見えてたけど。

今は馬鹿みたいにインフレして破綻する漫画が無いから。
あとなんか漠然とした目的しかない。

他の作家さん達に出来ることが冨樫に出来ないというのは
恥ずかしいだろ。

それと編集は、人気がある以上なかなか切れないよ。それが商売。
だから人気があるうちは糞でも載せるのは編集にとって正解。
でも読者にとっては、作家がこの程度のレベルの絵を見せてもかまわないと
選択している以上読者不在だよ。

アシを雇わず､一人でやることを選んだのも冨樫。それゆえに手が回らず落書き絵を読者に見せることを
選んだのも冨樫。すべて今の状況は冨樫が選んだこと。落書き絵程度でもいいやと出すのは冨樫が
選んだこと。編集の責任ではない。何故なら彼は新人ではないベテランで発言力は編集よりも
強いからだ（人気のあるうちだけど）

荒木が例えば休んだあと､落書き絵を載せるだろうか？　いいや、彼はそんな恥知らずなことは
しない。休んだあときちんと話を膨らませ、今まで通りきちんと絵を描いて読者を楽しませる。

休むのはかまわない。だが落書き絵を載せるのはどうか？たとえ、一ヶ月にいっぺんになったとしても
それを増ページ、きちんとした絵（なんだっけ？ほらあのべろだしかえる忍者の復帰後一話目みたいな丁寧な絵）
をしてくれるなら今の冨樫のペースにあった彼の提示方法だと理解できる。

本当に今の絵でいいのか？

単行本で書き直すというのは二度手間。
週刊に載るときに丁寧に仕上げていればそのために時間を作る必要もない。
冨樫にとってはつらい時間だろうと思う。トレースなんて新人の仕事だからだ。

一ヶ月に一度になってもかまわない。だがくさった絵を見せてくれるな。
その絵でもかまわないというやつがいるがそれが不思議でならないね

冨樫は一度考えて欲しい。単行本で書き直すというのはごまかしだということで
言い訳にもならん。

信者ほど冨樫を叩くべきだ。そして彼が絵も内容も充実した作品をジャンプに載せたとき
心から褒めるべきだ。俺達が待っていたのはこれだと！

何故､今の糞絵を、糞話をゆるしている？載せないよりましだなどと甘やかす？
こんな低レベルの仕事をしていたらどんどん実力が下がってしまう。彼のスキルが一億ならどうしてそれを求めない？
5とか10程度の仕事をどうして許す？　読者が作家に求めれば求めるほどスキルは高くなっていくだろうし
彼なら出来ると思っているんだろ？　休んだあとどうして5とか10なんだと叩かないんだ？

信者こそ富樫を叩くべきってのは同意。実際アンチの何割かは元信者だと思う。
我慢の限界を超えた元信者。

なんつーんですか、野球ファンの巨人ファンｖｓ野球ファンじゃないけど巨人ファン、みたいな構図？

>>671
コミックで直ってりゃ別にイイよ。
デスノもあるしＳＢＲも在るからハンタはストーリー展開が解かればそれでいい。
後はコミックでちゃんと直ってれば別に文句は言わん。
ってか冨樫に文句言ってる香具師はハンタ目的でジャンプ買ってるの？
載ってなきゃ買わなきゃいいだけだし、立ち読みで済ませてる香具師は
内容以外で文句いう必要は無い。金払ってないんだから。

ジャンプくらい普通に買ってるのがほとんどだろ？
お前ファンでも何でもないだろ？　野球でも格闘技でも何でもふがいない結果を出す奴はファンほど叩く。
K1なら武蔵のふがいない試合にK1を馬鹿にされたような気がして叩く。
でも武蔵がすばらしい試合をしたときは褒めまくるよ。サッカーでも一緒。ジーコだの中田だのファンほど
応援したり叩く。
だが、ファンは叩いても見捨てはしない。　俺もそう。冨樫がどんなにくさった仕事をしようが、彼がまともに
なってくれることを祈ってむかつく。あんなにいい仕事をしていたことを知ってるからなおさらだ。
悪いけど、物わかりのいい表面だけのファンもどきは、ファンでも何でもないね。

冨樫の今の仕事は、どう考えても彼の限界じゃないだろ？
例えば病気だとか、ストーリーを練るのに時間がかかるとかいうのならちゃんと休めばいいし､
治ったり、練り終わったらそのあとの仕事にいい仕事をしてくれるだろうから
いくらでも待てるけど実際はそうじゃない。

お！久しぶりに載ったか！と思うと書き殴り。これって本当に許すべきことか？
病欠の場合は編集の方から病欠って載るよ。
手抜きだろ？　手抜きだからこそしまいにゃ、作者の都合で休載って載るんだろ？

なんどこういうことを繰り返すんだ？初めて書き殴り載ったときギクっ！としたよ
幽遊のラスト辺りの書き殴りを思いだしたからな。
単行本でもああいう書き殴りをどうどうと載せるんだから。いつ単行本の手直しさえも
放棄するかわかりゃしねぇ。

じゃ俺、別にファンじゃなくていいや
だらだらやってくれてよし

叩く奴も擁護する奴もなんでこんなに必死なんだろう？
まぁ、全体的に見ると叩く奴のほうが必死かな。言葉使いも悪いし。

sage

両方とも必死ジャン

幽白の完全版のための休載という説があるみたいだけど、いつ出る予定なの？

冨樫も幽白の後半の手抜きは不本意だったのかな？
個人的に話も絵もグダグダのハンタより書き直された幽白のが見たいから別にいいけど

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/06/14 23:30 ID:wykXhO2o
みなさんがコミクス買ってくれるお陰で直子は引っ越した隣家の土地を買って貰えたゾ
バカ王子のお受験用に新しい黒のケリー（エルメスの60万のバッグ）も買って貰えたんだゾ

と女性誌の嫁日記に書いてあった　おまいら　よくファンやってるよ　哀れな

月ジャンには槍がふっても移らないゾ　だって年収減っちゃうんだモン

ループｶﾓｰｰｰｰﾝ

>>682
売れる漫画描いた結果、金持ちになって、いろいろ高価なもの買える
ってのは健全な状態だと思うが。
自分の裕福さを見せびらかす人を見て悪感情募らせるのって、
結果の平等を強いる共産主義みたいで気持ち悪い。
「いいなあ。俺も金持ちになりたいなあ。そのために頑張ろう」
っていう真っ当な気持ちを持てよ。>>589は慧眼だな。

そう何を言っところで冨樫は勝ち組。

まあヘルシングのヒラコーと比べれば
富樫はまだマシってもんだ

いや　682の書き方だと俺も嫌だな。生理的嫌さを感じるというか。
そっちのほうも少しあるんじゃないか？
金持ちになってるのは誰でも知ってるがそれをああいう書き方になると
きもいというか。
同じ金持ちの書き方でさいばらりえだと笑ってられると言うか。

そもそも冨樫批判する奴はどうして冨樫の行動が気に入らないんだ？

>>688
落書きに全く疑問を感じないのは正直すげーと思うよ

そりゃ最初見た時は（カストロとか陰獣とか）「なんじゃこりゃぁああ」と思ったけど
いい加減慣れたよ・・・毎回突っ込んでたら気力が持たん

それまでは私の中で空気漫画だったけど
カストロ戦で下書きが目に留まってファンになりました。
でも今はどうでもいいレベルになってきてる。一応読むけど。

冨樫は、もの凄い金持ってるんだろ・・・正直さぼりたくなる気持ちはわかる(;´Д｀)

冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで冨樫を嫉妬し批判してる無職の才能のない人間

まぁここで無駄なレスするくらいなら英単語の一つでも覚えた方がどんなにいいか

冨樫を批判しているのは、嫉妬じゃなくて　むかついているだけだろ
昔のようにおもしろいのをたまに休んでいいから昔のようにきれいな絵で載せて欲しいと言うだけだ。

その証拠に冨樫が金持ちであることの関連は書かれてないだろ？　元信者が多いと思うよ

時々ふと思う。
形振り構わず連載させてる部分も編集にあると……

木多を止めなかった、幾ら彼がＤＱＮでも躾けなくてはいけない事もあったはずだ
藤崎の俺はクズだからぁ！とでも叫ばんかぎりの絵描きマシーン発言

漫画界はおそろしかぁぁぁ！！

>>684
いや・・それもないわけじゃないが何より語尾の「ゾ」と王子とかいってるのがｷﾓｲ。
前出だけど、生理的嫌悪感が大きい。
冨樫がこれを言うならまだいいけど
直接は関係ない妻にいわれるのが嫌なんだって。
「コミックス買ってくれたおかげで」
ってのがなぁ・・。どこぞの金持ちがどんな
自慢しようがどうでもいいが
自分の好きな漫画をかってﾑｶつくやつが幸せになるのが嫌だ。
まぁどうでもいいと思ってｽﾙｰすればどうでもいいことではあるんだけどね。

>>697
大人げねーな
冨樫本人的には嫁の存在が大きいだろ
悪人の一族全員嫌うタイプか？

といいつつ、
まあｾｸｰｽライフ日記には俺も唖然としたが…
竹内は玉舐め云々とか書いてたんだっけ？

個人的には正直、
冨樫が昔より丸くなっているのがやや不満。

ヒールキャラ込みでの作家人気なのだから、
ダーティーイメージがなくなったら人気も落ちると思う。

若造共、富樫や平野なんぞ足下にも及ばぬ休載の神がいることをしらんのか。
バ　ス　タ　ー　ド　の　萩　原　を　！
一年間も載らなかった男をお前らは見たことがあるのかと！

そして今や昔の作家か…。富樫もそう遠くないかもな。

結局
冨樫ってヘタレ作家の中では相当真面目な方だと思うよ

なんだその赤点取った奴の中ではかなり頭いい方だと思うよみたいな微妙な例えは。

みんな気にしすぎじゃないか？
もっとクズなんてたくさんいる

よそはよそ。
俺は昔の屠餓死に戻って欲しいだけ。ハンターを始めた頃の
絵のクオリティに戻して欲しいだけ。

それのどこがおかしいかね？　みんな月一でもいいからまともな
絵にしろよとしか望んでいないだろ？　最低限あれだけやすんでいるのだから
まともになってくれよと。屠餓死嫌いでもハンターは嫌いな奴はいないだろ。
しかも屠餓死の場合、自業自得だろ？病気でもなく単なるさぼりでGAME。

それのどこがおかしいかね？屠餓死の絵は単行本で治すからと言うが
いつ､単行本でも治さなくなる日がくることやら。ゆうゆうの終わりの巻だって
ひどすぎ。

>>703
そんなん‥
「殺人に比べたら、万引きなんて大した事じゃない。罪にはならん」
と言ってるようなもの、比較する事じゃないよ。

>>704
だな、作品と作者は別だ。
とある小説家が、作品は子供のようなもので、子供が立派だと子供を誉める
「ついで」によく育ててくれたと言う意味で、親も誉めてもらえる。その程度だといってた。

今の富樫は、すくすく育っていた将来有望な子供を親の非行で
ダメ人間にしてる真っ最中。正直見てらんない｡

>>705
とっつかまることと比べられても、ねぇ…
まあ言いたいことは分かるが

つか冨樫の信者って他の漫画出して議論すりかえるの好きな

富樫好きだけど、あれだけ休んで書き上げた今週号の
下書きっぷりは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ

きゆ登場

何が問題なのか分からん。
どうしてもハンターハンターを読みたいなら単行本を買えばいいんじゃないかな？
下書きみたいなハンターハンターが載ってるジャンプを買うのが嫌な人は買わなければいいだけだし。
ジャンプも商業誌なんだから売上に繋がらなければ冨樫を切るでしょ。
ジャンプ編集部が冨樫を使っているのは売上に繋がるから。
別に冨樫を擁護する気はさらさらないが、非難している人の気が知れない。
元ファンが現状を嘆いて非難するのならまだ分かるが、そうでない人は何故冨樫を非難するのだろう？
いい加減な仕事で自分より稼いでいるから？
それなら世の中ろくに仕事もしないで稼いでいる人がゴマンといる。
プロなのにどうこうという話は後付けじゃなかろうか？
あと私の主観で言わせて貰えば、あんな仕事で原稿料取るなとかいうのであれば、私はボーボボの作者や漫☆画太郎
のほうがプロ失格だと思う。

>704
冨樫は嫌いじゃない、興味がないから。
でもハンターも幽白も嫌い。
つまらないし、パクリがあちこち目に付いて不快。

>>711
一ついいたい。ギャグと比べるなよ。
漫才師とビジネスマンの態度の違いを真剣に語るつもりですか？

>>711
つまりお前は萩原すらも肯定すると？そういうことか？！

単行本だけ買ってるやつはバカ

>>712
パクリ漫画の全てが嫌いなんですか？
パクリでも面白ければいいの？

>>716
一行目と二行目矛盾してないか。

パクリ漫画の全てが嫌いなんですか？
それともパクリでも面白ければいいの？

と言いたかったんだろう

普通にそうだろ

>>711
ボーボボの何が悪い？！

>>711
あー痛い痛い

>>711
ジャンプで一番ましな漫画と言えばボーボボに決まってるだろ？
なに一番アレな漫画と比べてんの？

>>711
大丈夫！単行本はもちろんジャンプも買ってないから！
ってかお金払ってたら純粋に冨樫叩くの楽しめないでしょう？

ごめん語弊があった。↑は叩くじゃなくてネタにする、ね。
2ｃｈの漫画板では最高の逸材なのは確か。そこらへんは結構評価してる。

富樫君、君はクソ漫画家だ。読むとか読まないとか、おもしろいとかおもしろくないとか
そういう土俵に立ててない。まず、きちんと絵を書きなさい。背景を書きなさい。ドラゴンボールの
はしりみたいな気を使うのはやめたまえ！
コマに文字だけ書くのはやめなさい。君は少年チャンピオン以下だ。やめたまえ！

お前らいい加減にしろよ。冨樫先生は頑張ってるよ
ttp://colore.at.infoseek.co.jp/review/2004/jump/30/76.png

今週また白紙原稿なら見限る

>>727
どうやら見限らないで済みそうですよ。

漏れは単行本で書き直すという行為の方が嫌。
遅くなってもいいから完成原稿を描く。
２度手間になるから結果さらに遅くなるわけだし。

ラフ原稿という負の遺産を隠そうとしてる卑しさがある。

ハンターハンター20巻の作者コメント
『人一人殺せないのかあの作者は』
尾田に対抗してます

よくカスを糞といった、偉い。

和月は審査のコメントで「仕上げは丁寧に。最低限のマナーです」って言ってただろ
冨樫のことも含んでるだろあれって

富樫
お前は病気だ
１０年くらい休載していいよ

こんなもん載せてるんだからnyとかに流されても文句言えないだろ？
糞ｼﾞｬﾝﾌﾟは。

おれのID小文字がないぜ

>>733
冨樫じゃなきゃダメなんだ

>>736
男塾名物油風呂じゃああああ！！！！

大塚愛ってサトエリに似てるな

はぁ？？
織田何いってんの
面白い作品一つでも描いてから言えよ

ワンピースはサメ（10巻らへん）で終わらせとけばおれも認めたんだがな

それはあのカスを擁護できる理由にならないな
漫画家ですらないんだから

すみません。富樫さんと嫁さんのHPを教えてほしいです！！！！

お願いします！！！！

ﾋｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ

富樫のどこがダメなんだ？
ドスを持った富樫をナメルナ！虎丸とのコンビは最高だぜ！

>>743
怒るでっ！咎死

まあ手を抜く冨樫以前にそれを載せる決断をするジャンプ自体がすでに…

>>745
同意。手抜きを容認するから作家がどんどん増長する。

ワンピース、絵がごちゃごちゃすぎて、
るろうに剣心がやってたころだっけ？からやってるの知ってたけど、
昨日はじめて単行本かりて読んだんです。
そしたら意外とおもしろかった。
たしかにDBや幽遊白書の時代に一緒にジャンプにのってたら
すぐうちきりだったかもしれないですけど・・・・

逆に言うと今DBとか幽白やったら即打ち切りだろうな

ジョジョもそろそろ打ち切られるな

それはないな

>>712
遅レスだけど、
＞パクリがあちこち目に付いて不快。
冨樫のパクリは、疑惑が掛けられてるだけのものでも、２つしかねえだろ。↓
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
念はＤＢのパクリとか言うなら、それこそ今連載してる殆どの漫画がパクリ漫画になっちまう。
パクリじゃなくてその漫画が「原点」なんだと思う。念の原点はＤＢ

>>751
その二つもどうよ・・・
つか、AKIRAのほうなんか明らかにただのパロやん

>>751
疑惑がかけられてる物が２つって・・・
それ構図に限った話しだろ

>>711
屠餓死が叩かれているのは簡単。
楽しみにしているのにらくがきで意味もなく休んでいるから。

屠餓死に言ってやれよ。『俺はらくがき絵のママでも単行本を買う』てな。
お前はそれでいいんだろ？

俺は嫌だね。おもしろい作品をなるべくなら毎週､プロの絵で読みたい。
ジャンプを毎週買っているんだから代金にあったものを読みたい。
他の作家と屠餓死を比べているが関係のないこと。他の作家は他の作家。
屠餓死は屠餓死。昔のようにきちんとした絵で昔のように毎週できるかぎり
読みたい。　それだけ

ジャンプ編集は、最初は「これっきりですよ、本当にお願いしますよ」
みたいな感じで載せたんだろう＞陰獣あたりの頃。

しかし、逆に富樫はそれで味を占めさらなる手抜き、休載への連続とエスカレートしていった。
今までの道のりを見るに富樫はさらに進化してくだろうね。
更なる休載、手抜きへと…。賭けてもいいが今の状況でさえ後から振り向けば
まだマシだった…って時が必ず来るぜ。まあ賭けに勝ったところで何の意味も無いが。

単行本発売時に修正する、それはいい。
でもそれに甘えて雑誌連載がおろそかになっているのはいかがなものか？

これ以上下書きを掲載し続けるようであるならば、いっそ原作者に転向する事を強く進めたい。

どうせなら原作富樫で作画萩原でやってみようぜ
そうすりゃ幾ら何でも擁護意見なんて消え失せるよ

>>757
絵が萩原のハンターなんか読む気せんよ。

>>712
パクリって何処よ？

ケーブルで鳥山作品見てるけど結構パクってるとこあるよ。
丁度セル戦だったけど、初めてジックリ見て本当にパクリ過ぎだと思った。
自分は冨樫好きだったけど、こないだの下書き原稿とつまらなさで遂に見限った。

ドラゴンボールもパクリ多いけど･･･

>>757
死ぬまでに第一話載るか載らないかってとこだな・・・

>>757
見たい気はするが週刊では１ページ載るかどうかも怪しいと思うが

>>758
ハンタとはいってないじゃん

じゃあ、あれだ
また幽白連載させればいいんだ
昔の原稿そのまんまで

このスレタイってネタだったの？
ちょっと感動したんだがなー